★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part5
1 ：スレの１：
ひき続き皆様でﾏﾀｰﾘ語りあいましょう。
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/995497621/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042558538/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/995497621/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042558538/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/l50
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2げt
3 ：花と名無しさん：04/08/21 02:18 ID:xBehX3/C
>１
乙カレー様です
スレ建てそうそう質問があります。
私を月まで連れてって！の宇宙飛行士だったお兄さんを亡くした女の子の話
は何巻収録だったか分かる方いらっしゃいますか？
急に読みたくなったのですが、さすがに全巻一気買いはきついものがあるので。
（前もってた分は従姉妹の所へあげてしまいました。ちょっと後悔。）
乙カレー様です
スレ建てそうそう質問があります。
私を月まで連れてって！の宇宙飛行士だったお兄さんを亡くした女の子の話
は何巻収録だったか分かる方いらっしゃいますか？
急に読みたくなったのですが、さすがに全巻一気買いはきついものがあるので。
（前もってた分は従姉妹の所へあげてしまいました。ちょっと後悔。）
「夏の扉」、アニメ版見てみたい
↑私、見たよ。ちょっとエロいけど、なかなかおもしろかった。
最後の詩って誰の詩なのかな？
最後の詩って誰の詩なのかな？
萌え…じゃのう…
保守ついでに。
>私を月まで連れてって！の宇宙飛行士だったお兄さんを亡くした女の子
って、
「星雲に特種ガスで『I Love You!』ってメッセージを書き残して、大分後で事故死」人の話？
数年後それを見に観光用宇宙船に乗った、
サブキャラのスーパーハウスキーパーおヤエさんの話でしょうか。どうもちがうな。
もう少し記憶バンクからの情報求む。
>私を月まで連れてって！の宇宙飛行士だったお兄さんを亡くした女の子
って、
「星雲に特種ガスで『I Love You!』ってメッセージを書き残して、大分後で事故死」人の話？
数年後それを見に観光用宇宙船に乗った、
サブキャラのスーパーハウスキーパーおヤエさんの話でしょうか。どうもちがうな。
もう少し記憶バンクからの情報求む。
さっき、オリンピックの女子体操中継見てて、フランス選手の
演技の後にチラッと映った応援の子が、セルジュっぽかったよ。
7～8歳くらいの子で、黒人の肌色なんだけど、顔立ちは白人
そのもの。黒髪くるくる巻き毛でかわいかった。
実際に生きてたとしたらあんな感じか～、と思ったよ。
ん～でも、セルジュは浅黒い（ほんのり日焼け色？）だけで、
黒人っていうほど黒くはないんだろうけど。
作品の話でなくてｽﾏｿ。
演技の後にチラッと映った応援の子が、セルジュっぽかったよ。
7～8歳くらいの子で、黒人の肌色なんだけど、顔立ちは白人
そのもの。黒髪くるくる巻き毛でかわいかった。
実際に生きてたとしたらあんな感じか～、と思ったよ。
ん～でも、セルジュは浅黒い（ほんのり日焼け色？）だけで、
黒人っていうほど黒くはないんだろうけど。
作品の話でなくてｽﾏｿ。
9 ：花と名無しさん：04/08/24 07:56 ID:rRTGFhJ8
どこかにロスマリネっぽい子いないかな～？
あの髪型だから、男の子で探すのは無理だね
12 ：花と名無しさん：04/08/25 14:05 ID:WTAG3S2l
ｼﾞﾙﾍﾞｰﾙのモデルになった子って、あんま可愛くないんですねぇ・・！
あぁ・また風木読み返そう・ｗ
あぁ・また風木読み返そう・ｗ
13 ：花と名無しさん：04/08/25 22:14 ID:ZgvbwYUq
ロスマリネってルックス的には一番現実離れしたキャラかも
菫色の瞳にプラチナブロンド縦ロールのゴージャスなロングヘア、で、成人男子
菫色の瞳にプラチナブロンド縦ロールのゴージャスなロングヘア、で、成人男子
ほしゅ
成人…！(ﾟДﾟ)ｼﾗﾅｶﾀ
16 ：花と名無しさん：04/08/27 11:38 ID:Ty5iBsBG
ジルベールが10歳のとき、15歳だと逝っている。
だから、1882年1月ジルが15の駆け落ち時には、すでに二十歳の計算になる。
そのときジュールは17歳みたいです。
と、突っ込んでみる。
だから、1882年1月ジルが15の駆け落ち時には、すでに二十歳の計算になる。
そのときジュールは17歳みたいです。
と、突っ込んでみる。
17 ：花と名無しさん：04/08/27 19:30 ID:t0x++SWx
そこは突っ込んではいけないんだよ～。
なのになぜかジュールとロスマリネはBクラスで同級なんだよね。
Aクラスでは飛び級したジュールの方が上級生。
ロスマリネ、留年した？
なのになぜかジュールとロスマリネはBクラスで同級なんだよね。
Aクラスでは飛び級したジュールの方が上級生。
ロスマリネ、留年した？
ジュールは１２歳でロスマリネとタイマン張りながら、
すでに学院中の不良共を仕切ってたわけだ。
ロスマリネの方は１９歳でふつうに卒業できなかった。というか、２０歳＋あと２年
要するに、２２歳でやっと学校を卒業できた。と…
すでに学院中の不良共を仕切ってたわけだ。
ロスマリネの方は１９歳でふつうに卒業できなかった。というか、２０歳＋あと２年
要するに、２２歳でやっと学校を卒業できた。と…
19 ：花と名無しさん：04/08/27 21:36 ID:t0x++SWx
幸福の鳩の頃は25歳ってことになるな。
で、童貞か…。
で、童貞か…。
美形の童貞なら25歳までＯＫ
現実には存在しないけど…
現実には存在しないけど…
何故か萌えた。
でもバックはバージンじゃないのよ
23 ：花と名無しさん：04/08/28 05:34 ID:VIb3Km5u
あっもっと萌えてしまった
801板に逝ってきまつ
801板に逝ってきまつ
ﾛｽﾏﾘﾈ､保坂ﾅｵｷみたいな父親にならないか心配
25 ：花と名無しさん：04/08/28 18:29 ID:VIb3Km5u
それ以前に、子供の作り方を分かっているかどうか…
ｼﾞｭｰﾙの妹はロリ義父に仕込まれててﾔﾘﾏﾝ。
ジュールの妹はロスマリネ父の種だというｳﾜｻもあったね。
結婚しても子供は作らない方がいいかも。
結婚しても子供は作らない方がいいかも。
そんなとこにタブーの伏線が張ってあったとは気が付かなかった。
ﾛｽﾏﾘﾈ×ｼﾞｭｰﾙ妹 →異母兄妹
ﾛｽﾏﾘﾈ×ｼﾞｭｰﾙ妹 →異母兄妹
変態の数々。ホモいれたらきりがない。
オーギュ×ジルベール→父子相姦・児童虐待・ホモ
オーギュ×マリネ→児童虐待・ホモ
ボナール×ジルベール→児童虐待・ホモ
マリネ×ジュール妹→近親（？）相姦
ペール×オーギュ→戸籍上の近親相姦・児童虐待・ホモ
セルジュ×ジルベール→ホモ
ジュール×ジルベール→ホモ
ＥＴＣ×ジルベール→ホモ
ジルベール×カミイユ→ノーマル
だけが作中まともなｾｯｸﾙだったんだな…。
（一番ショックだったけど）
オーギュ×ジルベール→父子相姦・児童虐待・ホモ
オーギュ×マリネ→児童虐待・ホモ
ボナール×ジルベール→児童虐待・ホモ
マリネ×ジュール妹→近親（？）相姦
ペール×オーギュ→戸籍上の近親相姦・児童虐待・ホモ
セルジュ×ジルベール→ホモ
ジュール×ジルベール→ホモ
ＥＴＣ×ジルベール→ホモ
ジルベール×カミイユ→ノーマル
だけが作中まともなｾｯｸﾙだったんだな…。
（一番ショックだったけど）
30 ：花と名無しさん：04/08/29 13:52 ID:F5Ctq7nt
ＥＴＣの人たちみんな入れたらすごいことなりそう。
↑だけでも相当なものだけど。
カミイユ１３歳でしょ？それはまともとはいいがたいような。
↑だけでも相当なものだけど。
カミイユ１３歳でしょ？それはまともとはいいがたいような。
いちいちﾎﾓって入ってるのにﾜﾛﾀ
それを創造した惠子ﾀﾝが一番変態だって！
私見ですが。
児童虐待と近親送姦（特に親が未成年の子供を…）は、れっきとした犯罪だし許しがたいけど、同性愛は個人の嗜好の問題だから同列に考えるのはどうかと。
今は同性同士の結婚が法的に認められている所もあるんだし、「変態」扱いはするべきじゃないと思う。
児童虐待と近親送姦（特に親が未成年の子供を…）は、れっきとした犯罪だし許しがたいけど、同性愛は個人の嗜好の問題だから同列に考えるのはどうかと。
今は同性同士の結婚が法的に認められている所もあるんだし、「変態」扱いはするべきじゃないと思う。
いいや、一番の変態は喜んで読んでいる私だ
私の喜びようも半端じゃない。
作中の変態的登場人物にも軽蔑されるであろうくらい萌えている・・・
作中の変態的登場人物にも軽蔑されるであろうくらい萌えている・・・
藻前ら全員変態ってことでいいな？w
作者も作中人物も読者も変態でFA
変態万歳
むしろ最高
ところでＥＴＣの人って何？
ジルと寝た学院の上級生や教師達だろ
院長も率先して…だったね
ｽｹﾞｰ学校
院長も率先して…だったね
ｽｹﾞｰ学校
ｼﾞﾙって不細工でも爺さんでも何も構わないよね
ブサイコの方が性欲だと割り切ってｴﾁｰしてくれてたね
ジルもその方がラクだったろうに…なしてセルジュ？
ジルもその方がラクだったろうに…なしてセルジュ？
>>29
セルジュの両親はまともだよー。
セルジュの両親はまともだよー。
>>44
あああ、マジレスすると
オーギュに飼われてからジルにとっての一番の愛は
オーギュのｾｸｰｽ＆父性愛だったのな。
普通の子は愛だけで育つはずだけど、子供の頃からオーギュと一緒だから
ジルはまともな愛情を知らない。
オーギュ以外から与えられるのは羨望の眼差しと欲情と恋だけ。
そこにセルジュが現れて
小さな子を育てるように純度100％の父性愛を注いだ。
そこに惹かれたんだな。
出会った時はジルはセルジュに欲望を感じてない。
セルジュは元々ノーマルだから
ジルが求めなければ別にヤラなくてもいい。
でもジルは、愛する人からはｾｸｰｽも込みでないと満たされない。
そこから悲劇が始まるわけだが。
…あああ、最高だ(´∀｀)一人語りスマソ
あああ、マジレスすると
オーギュに飼われてからジルにとっての一番の愛は
オーギュのｾｸｰｽ＆父性愛だったのな。
普通の子は愛だけで育つはずだけど、子供の頃からオーギュと一緒だから
ジルはまともな愛情を知らない。
オーギュ以外から与えられるのは羨望の眼差しと欲情と恋だけ。
そこにセルジュが現れて
小さな子を育てるように純度100％の父性愛を注いだ。
そこに惹かれたんだな。
出会った時はジルはセルジュに欲望を感じてない。
セルジュは元々ノーマルだから
ジルが求めなければ別にヤラなくてもいい。
でもジルは、愛する人からはｾｸｰｽも込みでないと満たされない。
そこから悲劇が始まるわけだが。
…あああ、最高だ(´∀｀)一人語りスマソ
セルジュのどこが父性愛だ？
ああいうのを、むっつりスケベってゆうんじゃないの？
ああいうのを、むっつりスケベってゆうんじゃないの？
だって他の上級生達だと
裸が一番美しいとかいって剥いたり、無理矢理襲ったりするだけだけど
セルジュは勉強や人との付き合い方を教えようとしたり建設的だったじゃん。
裸が一番美しいとかいって剥いたり、無理矢理襲ったりするだけだけど
セルジュは勉強や人との付き合い方を教えようとしたり建設的だったじゃん。
そっか、セルジュの父性。
気付かんかった。
良い解釈だね
気付かんかった。
良い解釈だね
50 ：花と名無しさん：04/08/31 10:43 ID:SJ9ifsIm
むしろ母性っぽい、いちいち餓鬼なんかにかまうななよ
セルジュの父親もけっこうおせっかいじゃない？
だから父性って表現してるんじゃないの。
だから父性って表現してるんじゃないの。
52 ：花と名無しさん：04/08/31 13:32 ID:a/izFvrh
アルフィーになんだか髪型がロスマリネっぽい人がいるなー
マリネが老けたらああなるのか…。orz
安心してください。
おフランス人ですからタカミーにはなりません。
おフランス人ですからタカミーにはなりません。
皆メロディは読んだの？
56 ：花と名無しさん：04/09/01 08:00 ID:fnn6DT9K
「私を月につれてって」続編やってるよね。
読んだけど、あまり作品世界に入れない。
脳天気のアメリカンなノリに付いてけなくなった。
自分も年を取ったのかも…。
読んだけど、あまり作品世界に入れない。
脳天気のアメリカンなノリに付いてけなくなった。
自分も年を取ったのかも…。
公式サイトでは好評みたいだよ
こっちでも煽ってくれれば、買うかもな
こっちでも煽ってくれれば、買うかもな
58 ：花と名無しさん：04/09/01 10:52 ID:S8ZcR0f3
ていうかけーこたんが年とった説大。
ブライトいまいちピンと来ない。
天馬でもノレたんだけどなあ…
ブライトいまいちピンと来ない。
天馬でもノレたんだけどなあ…
59 ：花と名無しさん：04/09/01 13:16 ID:BGXonwJd
どうせかくのならアスランとパイヴァみたいな純愛のほうが
アメリカンなのりよりずっと好きだ。
最近の漫画はそういうのがないから新鮮で意外とうけがいいかも。
アメリカンなのりよりずっと好きだ。
最近の漫画はそういうのがないから新鮮で意外とうけがいいかも。
１９世紀末のお仏蘭西を舞台に描いてほすぃ
美形の愛憎劇きぼんぬ
美形の愛憎劇きぼんぬ
自分オルスみたいな野性味溢れる大人の男が好きなんで
そーゆー系を出してくれたらマッハで買いにゆくよ！
少数派かもわからんけど。美形てんこもりヨーロッパ時代物ええなぁ～
そーゆー系を出してくれたらマッハで買いにゆくよ！
少数派かもわからんけど。美形てんこもりヨーロッパ時代物ええなぁ～
オーギュが如何にして変態になったかを
読みたいので、オーギュ幼少～青年時代の風木番外編が読みたい。
なんだかんだいって、オーギュが絡んでくると話が面白かったから。
読みたいので、オーギュ幼少～青年時代の風木番外編が読みたい。
なんだかんだいって、オーギュが絡んでくると話が面白かったから。
『私を月まで～』好きだったから、続編としてブライトのアレ
楽しんでる。
『月まで』では完璧超人だったおヤエさんが、年を取って
自分の子供との対応で悩みを見せるようになったのが
興味深いなー。
楽しんでる。
『月まで』では完璧超人だったおヤエさんが、年を取って
自分の子供との対応で悩みを見せるようになったのが
興味深いなー。
オーギュって結局悪役なんだよね。
だから出てくると話がしまるんだろう。
状況の犠牲者なのにさ。
ところで。
オーギュの出生ってどうなってるんだろう。
施設にいたんでしょ。
そっちも気になるよ。
虐待親に育てられて施設に保護されて。
養子先で性的虐待を受けつつも我慢したのは
虐待親よりもマシだと…。
だから親の愛情がわからない大人になってしまった。
とかなんとか、こんな感じかな。
だから出てくると話がしまるんだろう。
状況の犠牲者なのにさ。
ところで。
オーギュの出生ってどうなってるんだろう。
施設にいたんでしょ。
そっちも気になるよ。
虐待親に育てられて施設に保護されて。
養子先で性的虐待を受けつつも我慢したのは
虐待親よりもマシだと…。
だから親の愛情がわからない大人になってしまった。
とかなんとか、こんな感じかな。
ジルが駆け落ちしていったあとのオーギュも気になる。
それ、激しく読みたい。
駆け落ち後って全然オーギュでてこないもんね。
本編ではパスカルが、
オーギュがジルの死体を「後悔？それとも平然と？」見るのか？
って回想してるけど、
多分、そのどっちでもなくてロスマリネが言ってるように
「一生涯の愛を込めて抱きしめた」が真実であって欲しいと思ったよ。
竹宮センセも、そこを本編で描ききれなかったから
番外編でロスマリネにこのセリフを言わせたんだろうけど。
駆け落ち後って全然オーギュでてこないもんね。
本編ではパスカルが、
オーギュがジルの死体を「後悔？それとも平然と？」見るのか？
って回想してるけど、
多分、そのどっちでもなくてロスマリネが言ってるように
「一生涯の愛を込めて抱きしめた」が真実であって欲しいと思ったよ。
竹宮センセも、そこを本編で描ききれなかったから
番外編でロスマリネにこのセリフを言わせたんだろうけど。
ええと、「メロディ」の『ブライトの憂鬱』最新話読んだんだけど…。
単行本に収録してある話と、今回の話の間にもう一話…
あるんだ、よね？
話が繋がらなくてあせった。
単行本に収録してある話と、今回の話の間にもう一話…
あるんだ、よね？
話が繋がらなくてあせった。
>>64
普通にみなしごなんじゃないかなあ？
この世に頼る人がいないから変態兄ちゃんの
仕打ちにも我慢してたんじゃないかしら。
それに実の親に虐待されてたらヤツの性格からして
ものすごい凝った復讐をしそうじゃない？
普通にみなしごなんじゃないかなあ？
この世に頼る人がいないから変態兄ちゃんの
仕打ちにも我慢してたんじゃないかしら。
それに実の親に虐待されてたらヤツの性格からして
ものすごい凝った復讐をしそうじゃない？
>67
2002年の10、11月号だったかな。
内容はブライトが親友をサーペンタインに会わせて疎外感を感じていたところに、
不思議な少女に出会う。その少女は…って感じです。
上手く行けば今年中にｺﾐｸｽになるかな？来年かな？
2002年の10、11月号だったかな。
内容はブライトが親友をサーペンタインに会わせて疎外感を感じていたところに、
不思議な少女に出会う。その少女は…って感じです。
上手く行けば今年中にｺﾐｸｽになるかな？来年かな？
お兄さんが死ねば（殺せば）コクトー家を乗っ取れるね。
>70
無理だよ。
息子がいるじゃん。
あの、ジルの弟とは思えないﾌﾞｻｲｸな子。
マルスだっけ？
父親が早く死んだとしても、母親のアンヌマリーが後見人として采配をふるって、オーギュには口を出させないんじゃないかな。
無理だよ。
息子がいるじゃん。
あの、ジルの弟とは思えないﾌﾞｻｲｸな子。
マルスだっけ？
父親が早く死んだとしても、母親のアンヌマリーが後見人として采配をふるって、オーギュには口を出させないんじゃないかな。
＞68
引き取られて虐待されてた間こどもだったんだから、
抵抗しようもない。
なぜ児童虐待がなりたつのか良く考えてください。
今の世の中逃げ出して誰かに救いを求めることだってよく考えれば可能ですよ。
それでも保護者から逃げられずに虐待されているこどもがいることを。
実の親に虐待されてたって、こどものうちは何も出来ない。
大人になってから復讐することは不可能じゃないけど。
引き取られて虐待されてた間こどもだったんだから、
抵抗しようもない。
なぜ児童虐待がなりたつのか良く考えてください。
今の世の中逃げ出して誰かに救いを求めることだってよく考えれば可能ですよ。
それでも保護者から逃げられずに虐待されているこどもがいることを。
実の親に虐待されてたって、こどものうちは何も出来ない。
大人になってから復讐することは不可能じゃないけど。
なんで「地球へ・・・」が話題にならないんだ？松本作品やガンダムにはかなわんのか？
「地球へ・・・」は単独スレがあるよ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/
おヤエさんは、家族関係には弱い。
本編でもそういうところは多少あったと思う。
本編でもそういうところは多少あったと思う。
「おヤエさん」には、竹宮の増山に対する愛情が出てると思う。
変な意味じゃなくて。
変な意味じゃなくて。
77 ：花と名無しさん：04/09/07 22:28 ID:xrWYMWwW
幸福の鳩を呼読んで思うんだが
ロスマリネってほんとにかわいい！少女っぽい。
アンジェリンとちょっとにてると思うけどロスマリネ＞アンジェリンだな。
ロスマリネってほんとにかわいい！少女っぽい。
アンジェリンとちょっとにてると思うけどロスマリネ＞アンジェリンだな。
どうせ結婚させるならマリネにはアンジェリンがお似合い…と思う。
オーギュのせいで傷ついたもの同士だから、分かり合える部分もあるしね
が、作者の趣味でアンジェリンはパスカルの「理想の妻」にされそうな悪寒。
オーギュのせいで傷ついたもの同士だから、分かり合える部分もあるしね
が、作者の趣味でアンジェリンはパスカルの「理想の妻」にされそうな悪寒。
このスレだったかどうか忘れたがパスカルの「理想の子供」が欲しいという
感覚がキモイという意見を見たがみなさんどう思う？
感覚がキモイという意見を見たがみなさんどう思う？
自分の理想で子供を育てられれば誰も苦労はしないよ
逆にバカな子ほど可愛いっていうしね
逆にバカな子ほど可愛いっていうしね
パスカル嫌い
セルジュが来たときには１７らしいから、
パスカルはジュールよりひとつ年上だ
パスカルはジュールよりひとつ年上だ
ひげ大根。
17歳だと考えればそういう発言も別に生暖かく見守れる。
いかにも小ざかしい子どもがいいそうなことだ＞理想の子ども
いかにも小ざかしい子どもがいいそうなことだ＞理想の子ども
ジュールの子供なら天才でも違和感ない。
理想の子供っていう表現がさ、
子供の人権を無視して私物化してるよね。
親のいいなりロボット、というか。
なんか今のお受験ロボットみたい。
自己喪失してる親に育てられたから、
自慢げにあんなことを言えるんだな。
子供の人権を無視して私物化してるよね。
親のいいなりロボット、というか。
なんか今のお受験ロボットみたい。
自己喪失してる親に育てられたから、
自慢げにあんなことを言えるんだな。
やたらと一番に固執するのはｲｸﾅｲとおもいます。
はっきりゆって自信過剰
本編のどこで「理想の子供」というキーワードがでたか知らないけど
手塚か萩尾も言ってなかったっけ？
こう、愛らしくて心の隙間を埋めてくれて永久に保護したくなるような
そして愛には愛を無条件で返してくれる
か弱い生き物のイメージだったような。
手塚か萩尾も言ってなかったっけ？
こう、愛らしくて心の隙間を埋めてくれて永久に保護したくなるような
そして愛には愛を無条件で返してくれる
か弱い生き物のイメージだったような。
ドリー夢すぎてひくなあ
なんかの宗教みたいだな
だから実際に親になるにはまだ何年もあって精神も発達途上のおこさまのいうことなら別に。
いいとはいわんけど、そのまま親になるとも限らないし。
大概はもっと精神的に大人になってから本物の親になるもんだ。
その台詞をいったのがいつ親になってもおかしくない年齢の人間だったらきもいけど。
いいとはいわんけど、そのまま親になるとも限らないし。
大概はもっと精神的に大人になってから本物の親になるもんだ。
その台詞をいったのがいつ親になってもおかしくない年齢の人間だったらきもいけど。
現実の子供じゃないから、ファンタジーとして
「理想の子供」なんじゃないの？
何となく萩尾作品で出てきたような気がしてきたけど
現実に生きることより夢を見ることを選んで機械と同化してるという
マトリックスみたいな世界観ってSFで度々出てくるでしょ。
「理想の子供」なんじゃないの？
何となく萩尾作品で出てきたような気がしてきたけど
現実に生きることより夢を見ることを選んで機械と同化してるという
マトリックスみたいな世界観ってSFで度々出てくるでしょ。
理想の子供じゃなくて夢の子供じゃないの？
マージナルのキラ、とか。（萩）
マージナルのキラ、とか。（萩）
ｲｽﾞｧﾛｰﾝ伝説を読んだ人って最後どう思いました？
自分は序盤ｽﾛｰｽﾀｰﾄを切って中盤ものすごくﾊﾏったんだけど
ﾗｽﾄがなんか釈然としなかったです。
ﾌﾚｲｱがﾙｷｼｭにきっとお会いした初めから好きでしたっていう
ｾﾘﾌにも嘘(義務)くさく感じて嫌な気分になりました。
いっそのことｱｽﾅﾍﾞﾙとﾌﾚｲｱは金の谷に帰ってくれた方がよかったのに。
自分は序盤ｽﾛｰｽﾀｰﾄを切って中盤ものすごくﾊﾏったんだけど
ﾗｽﾄがなんか釈然としなかったです。
ﾌﾚｲｱがﾙｷｼｭにきっとお会いした初めから好きでしたっていう
ｾﾘﾌにも嘘(義務)くさく感じて嫌な気分になりました。
いっそのことｱｽﾅﾍﾞﾙとﾌﾚｲｱは金の谷に帰ってくれた方がよかったのに。
子供の頃はじめて自分で買った漫画がｲｽﾞｱﾛｰﾝ最終巻
だけどﾙｷｼｭ側の事はあまり気にならなかったな
世界が崩壊して行く様とか火あぶりとかカウスの自殺
が衝撃的でその後の展開も良かった。
最後のカウス言葉とか空で言えるし。
だけどﾙｷｼｭ側の事はあまり気にならなかったな
世界が崩壊して行く様とか火あぶりとかカウスの自殺
が衝撃的でその後の展開も良かった。
最後のカウス言葉とか空で言えるし。
イズァローンでは
カウスが死ぬ度に号泣した漏れ・・・・
でも毎回よみがえってきて（笑）
自分がバカバカしくなったり
（だけど２回目わかっててもやっぱり泣いた！）。
とにかく最後の２巻ぐらいは泣き通しで読んだ記憶がある。
でも終わりの方は話の展開が速すぎるよね。詰め込みすぎ！
詰め込みすぎといえば、誰か天馬の最後の方を納得できるように
説明してくれ～(つД`)
２回読んだけどやっぱり２４巻に来ると「え？」だから何がどういうことなの？みたいな
物事の因果関係とかそれまでに起こったいろいろなことが
頭の中でゴチャゴチャになってしまう。人の感情とかもわかんなすぎ。
帝の最後の時、イスマイルはなぜついて行こうとしたのか？あの時の帝の寛大な態度は
なんなのか？みんな人格とかそれまでの姿勢とかが変わってしまって・・・・
長すぎてケコタン自身が混乱したのかな～？
それとも漏れがバカなだけですか？そうですか・・・・(´・ェ・｀)
カウスが死ぬ度に号泣した漏れ・・・・
でも毎回よみがえってきて（笑）
自分がバカバカしくなったり
（だけど２回目わかっててもやっぱり泣いた！）。
とにかく最後の２巻ぐらいは泣き通しで読んだ記憶がある。
でも終わりの方は話の展開が速すぎるよね。詰め込みすぎ！
詰め込みすぎといえば、誰か天馬の最後の方を納得できるように
説明してくれ～(つД`)
２回読んだけどやっぱり２４巻に来ると「え？」だから何がどういうことなの？みたいな
物事の因果関係とかそれまでに起こったいろいろなことが
頭の中でゴチャゴチャになってしまう。人の感情とかもわかんなすぎ。
帝の最後の時、イスマイルはなぜついて行こうとしたのか？あの時の帝の寛大な態度は
なんなのか？みんな人格とかそれまでの姿勢とかが変わってしまって・・・・
長すぎてケコタン自身が混乱したのかな～？
それとも漏れがバカなだけですか？そうですか・・・・(´・ェ・｀)
天馬のお話は
「アルトジンが、悪い帝の横っ面をひっぱたく」のが最終して最大の目的であり、
テーマだったのでそれ以外はすべておまけ…だったらどうかと。
初期のドラクエのような。そんな感じで。
巨ボス倒してエンドロール。
「アルトジンが、悪い帝の横っ面をひっぱたく」のが最終して最大の目的であり、
テーマだったのでそれ以外はすべておまけ…だったらどうかと。
初期のドラクエのような。そんな感じで。
巨ボス倒してエンドロール。
血族のシステムを変える事が最終目的じゃあないの？
恵子ﾀﾝの目的はｱﾙﾄｼﾞﾝとｵﾙｽのHだけと。
恵子ﾀﾝの目的はｱﾙﾄｼﾞﾝとｵﾙｽのHだけと。
>>918
イスマイルが付いていこうとしたってのは
23巻の終わりのトコ？あの時点では
まだ最後のふんぎりがついていなかったからじゃない？
帝が引きこもり宣言したのは、
今まで舐めていたオルスが本物の龍って
初めてわかったからだよね。その後は、薄々勝ち目がないと悟って
おきながらの悪あがき程度じゃないかな。
弱ってるオルスの真の力を恐れて金粉で封印して、
なんとか自分の姿を保つために
力を吸い取ろうとしたり…
でもアルトジンが来ちゃって台無しになったから
とうとう諦めた。とか。
イスマイルが付いていこうとしたってのは
23巻の終わりのトコ？あの時点では
まだ最後のふんぎりがついていなかったからじゃない？
帝が引きこもり宣言したのは、
今まで舐めていたオルスが本物の龍って
初めてわかったからだよね。その後は、薄々勝ち目がないと悟って
おきながらの悪あがき程度じゃないかな。
弱ってるオルスの真の力を恐れて金粉で封印して、
なんとか自分の姿を保つために
力を吸い取ろうとしたり…
でもアルトジンが来ちゃって台無しになったから
とうとう諦めた。とか。
天馬は内容は別にいいんだけどヒーローの節操無しぶりには
呆れてしまう。豪傑な皇子ならそんなもんかもしれないけどさ。
呆れてしまう。豪傑な皇子ならそんなもんかもしれないけどさ。
メンフィスを見習えヽ(`Д´)ﾉといいたい。
オルス色黒すぎ…おめーは黒人かよ！
天馬、文庫出ないかなー。単行本だと嵩張るし完全版だと
分厚すぎて読むと手首が疲れる。
分厚すぎて読むと手首が疲れる。
ナイルキア可愛いなー
なんで氏んだでしょうね
死んじゃってから状況が悪くなったような
死んじゃってから状況が悪くなったような
ケス宰相のせいでしょうな。顔からして極悪人。
なんか、じさつっぽい
自殺っつーか諦めの境地っつーか・・・何も死なんでも。
引き裂きの刑にかかるよりはスネフェルに刺されて幸せか。
引き裂きの刑にかかるよりはスネフェルに刺されて幸せか。
スネフェルっていう名前がどうしても
ドラえもんのスネちゃまとかぶって
違和感が。
ドラえもんのスネちゃまとかぶって
違和感が。
いかにも蛇が好きそうな名前だね。
久しぶりに風木読んだ。
またアスランとジルベールの死には涙してしまった。
私的にはボナールが強姦魔のくせに中盤からいい人ぶってるのが
気に食わない。
久しぶりに風木読んだ。
またアスランとジルベールの死には涙してしまった。
私的にはボナールが強姦魔のくせに中盤からいい人ぶってるのが
気に食わない。
「オーギュよりセルジュといた方がずっと良い」
とか言ってるボナールさんは、汁ベールをレイープして、
パリで口説いたりしてたボナールさんとは矛盾している。
とか言ってるボナールさんは、汁ベールをレイープして、
パリで口説いたりしてたボナールさんとは矛盾している。
あんたといるよりオーギュといた方がマシだろ、とボナールに言ってやりたい。
ボナールさんは自分をオーギュよりイケメンだと思っている。
そりゃ厚かましいな。あんなムックみたいな・・・
ボナールがリアルでいたら男っぽくてムサくて
セクシーないい男な感じがする。
セクシーないい男な感じがする。
魔ジスか？毛の中に顔があるんですよ？
あの顔でせめてソドミアンじゃなければアリなんだけど。
あの顔でせめてソドミアンじゃなければアリなんだけど。
汁ベール以外はみんな自分にメロメロだとかゆっとたな
そーいや言ってたな。
どうせ今までの相手はレイプされてなし崩しになったんだろうが
ボナール様は自分にﾒﾛﾒﾛだな、と映ったんだろう・・・。
結構幸せな人間だと思う、ボナール様。
どうせ今までの相手はレイプされてなし崩しになったんだろうが
ボナール様は自分にﾒﾛﾒﾛだな、と映ったんだろう・・・。
結構幸せな人間だと思う、ボナール様。
ボナール様、好き☆
抱擁力有りそうだし、優しそうだし、暖かそう。
一緒に暮らすなら、根暗オーギュよか断然ボナールがいい！
ﾏｼﾞです！
抱擁力有りそうだし、優しそうだし、暖かそう。
一緒に暮らすなら、根暗オーギュよか断然ボナールがいい！
ﾏｼﾞです！
オーギュorボナール・・・
この究極の２択なら私はオーギュを選ぶかな。
屈折した愛情だけどね。
この究極の２択なら私はオーギュを選ぶかな。
屈折した愛情だけどね。
>121
優しい男はレイプしませんが？
優しい男はレイプしませんが？
美しいからセクースしなきゃ損だと、教育してるのさ
エロ爺の癖に善人ぶってますな
ボナールは性欲さえ抑えれたらいい奴なんだけどな
こどもをﾚｲｰﾌﾟするような男が優しいわけない。
メロディ読んだー。おもしろかったよ。
ブライト呼んだのこれが初めてなのに最終回・・・。
結構明るい終わり方だったのが救われた。
というか竹宮センセの作風こんなんだっけ？って感じ。
結構明るい終わり方だったのが救われた。
というか竹宮センセの作風こんなんだっけ？って感じ。
×呼んだ
○読んだ
・・・でした。
○読んだ
・・・でした。
>130
>結構明るい終わり方だったのが救われた。
>というか竹宮センセの作風こんなんだっけ？って感じ
私を月までつれてって！は全般的にそんな感じかも。
ﾌﾗｲﾐｰの中の例外って｢赤いガラスの宮殿｣くらいだった記憶。
それとﾌﾗｲﾐｰのﾌﾞﾗｲﾄｼﾘｰｽﾞは続くんでは。続きは来年か再来年の夏だろうけど。
>結構明るい終わり方だったのが救われた。
>というか竹宮センセの作風こんなんだっけ？って感じ
私を月までつれてって！は全般的にそんな感じかも。
ﾌﾗｲﾐｰの中の例外って｢赤いガラスの宮殿｣くらいだった記憶。
それとﾌﾗｲﾐｰのﾌﾞﾗｲﾄｼﾘｰｽﾞは続くんでは。続きは来年か再来年の夏だろうけど。
前回の「憂鬱」が、前･後編２回ぶんで単行本一冊になってたから、
今回もコレと前のやつ>>69で、また一冊ぶんなんじゃないかな、たぶん。
今回もコレと前のやつ>>69で、また一冊ぶんなんじゃないかな、たぶん。
前回と同じペースなら、来年度初めくらいに出るかな。＞2巻
ジュールってロスマリネのことを憎んでたけど愛してたよね。
その愛ってやっぱ恋愛感情としての愛なの？
ジュールってノン気っぽかったけど慰める為とはいえど
すんなりジルベールと寝たから同性も抵抗なし・・・つまり両刀？
その愛ってやっぱ恋愛感情としての愛なの？
ジュールってノン気っぽかったけど慰める為とはいえど
すんなりジルベールと寝たから同性も抵抗なし・・・つまり両刀？
ロスマリネが友達として自分を求めていたので、それ以上は突っ込めなかった。
「突っ込めなかった」
↑
ﾅﾆを？寸前でやめたのかな？
と思ってしまった私は立派な腐女子でつ…
↑
ﾅﾆを？寸前でやめたのかな？
と思ってしまった私は立派な腐女子でつ…
やばい事して嫌われたくなかったんでつよ
突っ込めなかった→手を出せなかった
突っ込めなかった→手を出せなかった
ジュールはﾎﾓ度50%と竹宮ｾﾝｾがおっしゃってました
ロスマリネも、オーギュのﾄﾗｳﾏを乗り越えた鳩以降なら、ジュールの気持ちを分かってくれるかも
だからって、ｲｷﾅﾘ告白とか押し倒しはｲｶﾝ
時間をかけましょう
ロスマリネも、オーギュのﾄﾗｳﾏを乗り越えた鳩以降なら、ジュールの気持ちを分かってくれるかも
だからって、ｲｷﾅﾘ告白とか押し倒しはｲｶﾝ
時間をかけましょう
ジュールとオーギュは似てるよね。
幼い頃の屈辱とか愛していると言えないプライドの高さとか・・・
陰の部分がね。ロスマリネには一生言わないだろうなぁ。
幼い頃の屈辱とか愛していると言えないプライドの高さとか・・・
陰の部分がね。ロスマリネには一生言わないだろうなぁ。
ロスマリネがジュール以外に友達と思いたかったのがセルジュなわけだが、
ああいう健康的なノリに憧れてたんだろうか？
ああいう健康的なノリに憧れてたんだろうか？
オーギュに犯られた後ろ暗さを感じさせない精悍さに
憧れたのかな。まぁ、ロスマリネとセルジュじゃ状況が
違うだろうに。セルジュなんてわざと犯られにいったともとれる。
憧れたのかな。まぁ、ロスマリネとセルジュじゃ状況が
違うだろうに。セルジュなんてわざと犯られにいったともとれる。
セルジュは歪んでるよね
それがわからんロスマリネはやはり純粋だ
それがわからんロスマリネはやはり純粋だ
セルジュって純粋に見せかけていて実は計算高いように見える。
ロスマリネは逆に、計算高いように見えて全然計算出来てない。
ロスマリネってｶﾅｰﾘウブで純粋だよ。
そんな彼がｶﾜｲｲ
ロスマリネは逆に、計算高いように見えて全然計算出来てない。
ロスマリネってｶﾅｰﾘウブで純粋だよ。
そんな彼がｶﾜｲｲ
正義の名のもとに、汁ベールに粘着し杉
146 ：花と名無しさん：04/10/01 20:02:39 ID:2SXU4MfJ
彼氏にするならロスマリネとジュールどっち？
ロスマリネ！
私はジュールだな。裏番ですから。
漏れもロスマリネ！
ジュールって一見優しそうだけど、根暗で執念深そう。
おまけに金は無いときた。
いや、金はそんなに無くてもいいんだけどさ、ジュールって金に細かそうだよ。
ジュールって一見優しそうだけど、根暗で執念深そう。
おまけに金は無いときた。
いや、金はそんなに無くてもいいんだけどさ、ジュールって金に細かそうだよ。
150 ：花と名無しさん：04/10/01 21:58:32 ID:1hv362gU
二人を横につれて歩いてみたい！
二人とも顔はいいし。
二人とも顔はいいし。
ロスマリネ、オーギュに犯られて悲劇の潔癖王子様に成り下がったけど
こやつも当初は自分の出世街道の為に姑息な脅しをかけてた外道の
希ガス。
こやつも当初は自分の出世街道の為に姑息な脅しをかけてた外道の
希ガス。
脅しをかけたりするがどこかが甘くて失敗しちゃうのがかわいいんだよ。
つか、根性悪いマリネもかわいいし…
150ﾀﾝ！
二人一緒だと、二人の世界に入ってしまって、こっちは構って貰えないよ！
ロスマリネは多少構ってくれるかもしれないけど、ジュールはロスマリネしか見てない！
二人一緒だと、二人の世界に入ってしまって、こっちは構って貰えないよ！
ロスマリネは多少構ってくれるかもしれないけど、ジュールはロスマリネしか見てない！
身代わり嫁のアデレード嬢が能天気そうで良かったね
セルジュの嫁みたいな扱いはされずにすむよ
セルジュの嫁みたいな扱いはされずにすむよ
どっちも好きだから選びづらい。
どっちかと言えばロスマリネかな
くるくる銀髪さわってみたい。あんな感じになってみたいものだ。
ふたりをつれてあるけるのはアデレード嬢ぐらいかな
ジュールの妹だとジュールがやきもちやきそう。
どっちかと言えばロスマリネかな
くるくる銀髪さわってみたい。あんな感じになってみたいものだ。
ふたりをつれてあるけるのはアデレード嬢ぐらいかな
ジュールの妹だとジュールがやきもちやきそう。
>>143
セルジュは真っ直ぐすぎてある意味で奇形な気ガス。
常に太陽の方向を向く。
無意識の内に人に、自分が間違っていてセルジュが正しいはず
と思わせてしまうとことか、実はオーギュと同じ手腕を持っていたと思う。
セルジュは真っ直ぐすぎてある意味で奇形な気ガス。
常に太陽の方向を向く。
無意識の内に人に、自分が間違っていてセルジュが正しいはず
と思わせてしまうとことか、実はオーギュと同じ手腕を持っていたと思う。
私はセルジュもオーギュも両方とも結構好き。だけど
例え精神的(肉体もか)に愛し合っていてもあの自由奔放で
気位の高いジルを受け止める器はセルジュのような
若造にはないから諦めていただきたかった。
不器用で支配のような愛し方しかできないオーギュの側に
ジルを置いといてあげたかった。
例え精神的(肉体もか)に愛し合っていてもあの自由奔放で
気位の高いジルを受け止める器はセルジュのような
若造にはないから諦めていただきたかった。
不器用で支配のような愛し方しかできないオーギュの側に
ジルを置いといてあげたかった。
オーギュはオーギュで、あのまま年取るとおっさんらしく
若いジルの輝きそのものを妬みそうだな。なんか支配感の裏返し。
セルジュには嫉妬の感情がない。→そこが奇形
（自分にないものを相手が持ってることについてうらやむ感情）
だからジルの劣等感等を永遠に理解できず。
ボナールは芸術家だから
素晴らしいもの（ジル）を素直に賞賛することが出来るし
いい年のオヤジだから傷つけずに愛することも出来るが
所詮金持ちの凡人だからジルを惹かれさす資質がない。
やはり悲劇的な結末が待ってる面々だな。
若いジルの輝きそのものを妬みそうだな。なんか支配感の裏返し。
セルジュには嫉妬の感情がない。→そこが奇形
（自分にないものを相手が持ってることについてうらやむ感情）
だからジルの劣等感等を永遠に理解できず。
ボナールは芸術家だから
素晴らしいもの（ジル）を素直に賞賛することが出来るし
いい年のオヤジだから傷つけずに愛することも出来るが
所詮金持ちの凡人だからジルを惹かれさす資質がない。
やはり悲劇的な結末が待ってる面々だな。
>>159
>いい年のオヤジだから傷つけずに愛することも出来るが
許してと泣き叫ぶ子どもをレイープした時点で重罪だと思うが。
その後のジルに対する甘やかしの態度を見てるとボナールは
ジルを手に入れたらまた別の輝く美少年を探すだろうと思った。
美少年を芸術品(物)として崇めてるとこは筋金入りの芸術家。
>いい年のオヤジだから傷つけずに愛することも出来るが
許してと泣き叫ぶ子どもをレイープした時点で重罪だと思うが。
その後のジルに対する甘やかしの態度を見てるとボナールは
ジルを手に入れたらまた別の輝く美少年を探すだろうと思った。
美少年を芸術品(物)として崇めてるとこは筋金入りの芸術家。
オーギュとボナールについては
完全に自分に惚れられると興味を失うという
身勝手な面があるからな～。
ボナールがずっとジルに夢中だったのも
決して自分に恋しなかったからかも。
ジルにしてみれば、セルジュやオーギュにはドキドキするが
ボナールはお金持ちで自分を理解してくれる人のいいおじさま。
きっかけはﾚｲｰﾎﾟで始まったが
その後世話になったからﾁｬﾗにしてやるかwとか。
好きになっても安心なのはセルジュだが
いかんせん金がないw
ジルはそれまでの自分を変えるような生き方は
（働く・貧乏に甘んじる）結局出来なかった。
…ということかな。
完全に自分に惚れられると興味を失うという
身勝手な面があるからな～。
ボナールがずっとジルに夢中だったのも
決して自分に恋しなかったからかも。
ジルにしてみれば、セルジュやオーギュにはドキドキするが
ボナールはお金持ちで自分を理解してくれる人のいいおじさま。
きっかけはﾚｲｰﾎﾟで始まったが
その後世話になったからﾁｬﾗにしてやるかwとか。
好きになっても安心なのはセルジュだが
いかんせん金がないw
ジルはそれまでの自分を変えるような生き方は
（働く・貧乏に甘んじる）結局出来なかった。
…ということかな。
魔王にやられてぐったりしてるとき
ところでなんでティオキアはカウスにキスしようとしたんだろ？
カウスはストイックなのにセクシーなかんじがして好きだ。
ところでなんでティオキアはカウスにキスしようとしたんだろ？
カウスはストイックなのにセクシーなかんじがして好きだ。
>>161
>ジルはそれまでの自分を変えるような生き方は
>（働く・貧乏に甘んじる）結局出来なかった。
そうだね。ジルは贅沢に遊んで暮らす貴族って感じ。
それに気位高くて自由奔放だから強力なパトロンが必要。
やっぱりジルみたいなタイプは良くも悪くも長生きできない。
死に方は不幸だけど一番美しい時に惜しまれつつ死ねて
よかったんではないかと思う。幸福の鳩でジュールも
死んでオーギュとセルジュ二人の永遠の愛を手に入れたって
言ってたし。
>ジルはそれまでの自分を変えるような生き方は
>（働く・貧乏に甘んじる）結局出来なかった。
そうだね。ジルは贅沢に遊んで暮らす貴族って感じ。
それに気位高くて自由奔放だから強力なパトロンが必要。
やっぱりジルみたいなタイプは良くも悪くも長生きできない。
死に方は不幸だけど一番美しい時に惜しまれつつ死ねて
よかったんではないかと思う。幸福の鳩でジュールも
死んでオーギュとセルジュ二人の永遠の愛を手に入れたって
言ってたし。
>>162
カウスかっこいい。ティオキアの為に２度も死んで
しかも不死になってティオキアが現れる未来まで待つなんて
すごすぎる。でも結局ティオキアはルキシュとカウス、
どっちを愛してたの？種類は違えどどっちもかな？
ルキシュを幼い頃から愛してたっていうのは恋慕？思慕？
カウスに未来を託したのは永遠に愛してくれるから？
ティオキアがルキシュにフラレた後にすぐカウスの前に現れて
初めからお前に体をあげればよかったとか言うから混乱したよ。
カウスかっこいい。ティオキアの為に２度も死んで
しかも不死になってティオキアが現れる未来まで待つなんて
すごすぎる。でも結局ティオキアはルキシュとカウス、
どっちを愛してたの？種類は違えどどっちもかな？
ルキシュを幼い頃から愛してたっていうのは恋慕？思慕？
カウスに未来を託したのは永遠に愛してくれるから？
ティオキアがルキシュにフラレた後にすぐカウスの前に現れて
初めからお前に体をあげればよかったとか言うから混乱したよ。
ルキシュに対してティオキアは思慕
ティオキアに対してルキシュは恋慕
カウスは途中から恋慕と私はおもってるけど。
ティオキアはあのちょっとあやしいシーンで自分からキスしようとしてたので
恋慕？ホントになんであのシーンでキスしようとしたんだろ？
カウス震えてるのに、、、イタズラ？
ティオキアに対してルキシュは恋慕
カウスは途中から恋慕と私はおもってるけど。
ティオキアはあのちょっとあやしいシーンで自分からキスしようとしてたので
恋慕？ホントになんであのシーンでキスしようとしたんだろ？
カウス震えてるのに、、、イタズラ？
http://www.hakusensha.co.jp/special_preview/sp_ml0410.html
やっぱりきれい↑
個人的意見なのだけど、竹宮ｾﾝｾは絵を書くのがうまいから
バレエものとかよさそう。
やっぱりきれい↑
個人的意見なのだけど、竹宮ｾﾝｾは絵を書くのがうまいから
バレエものとかよさそう。
>>165
ルキシュ→ティオキアは恋慕。
カウス→ティオキアは恋慕。
っていうのはわかりやすかったんだけど
如何せんティオキアの気持ちってのが後半まで
あんまり出てこなかったしラストあたりでは
どっちでも解釈できるからなぁ…。
>>162さんの気になってるシーンは何巻ですか？
ちなみに私はティオキア同様フレイアの気持ちも
解りかねてます。
ルキシュ→ティオキアは恋慕。
カウス→ティオキアは恋慕。
っていうのはわかりやすかったんだけど
如何せんティオキアの気持ちってのが後半まで
あんまり出てこなかったしラストあたりでは
どっちでも解釈できるからなぁ…。
>>162さんの気になってるシーンは何巻ですか？
ちなみに私はティオキア同様フレイアの気持ちも
解りかねてます。
痛がってるとこ全般とティオキアたたいてるとこと二人が抱き合ってるとこ全般。
かな。恋愛物としてもう少し掘り下げて欲しかった気がする。
かな。恋愛物としてもう少し掘り下げて欲しかった気がする。
>>162さん、一応探して読んでみました。
ティオキアがキスしようとしたのは魔に支配され続けて
疲労困憊＆いつまで魔から自分を保ってられるかが不安で、
いっそヒト(まぁ、カウスなら適任でしょう)と結ばれて
両生体から女になって魔を払ってしまおうかとカウスに無意識の
逃げの表れな気がします。まぁ、単純にカウスのぬくもりで安心を
得ようとしてたのかも。とかくティオキアがカウスにどんな種類の
感情を抱いていたかははっきりしませんがティオキアにとって
カウスは自分を魔から王子に戻してくれる精神安定剤のような、
なくてはならない支えであったことは間違いないですよね。
私ももっと恋愛色を濃い目にしてもよかったのに、と思っています。
ティオキアがキスしようとしたのは魔に支配され続けて
疲労困憊＆いつまで魔から自分を保ってられるかが不安で、
いっそヒト(まぁ、カウスなら適任でしょう)と結ばれて
両生体から女になって魔を払ってしまおうかとカウスに無意識の
逃げの表れな気がします。まぁ、単純にカウスのぬくもりで安心を
得ようとしてたのかも。とかくティオキアがカウスにどんな種類の
感情を抱いていたかははっきりしませんがティオキアにとって
カウスは自分を魔から王子に戻してくれる精神安定剤のような、
なくてはならない支えであったことは間違いないですよね。
私ももっと恋愛色を濃い目にしてもよかったのに、と思っています。
なんか書いているうちにおかしな文になってしまいました。
とりあえずティオキアが魔を払うためにカウスと結ばれて女になって
しまおうかな、と弱気になっていたんでは？と思うわけです。
ティオキアの気持ちを察してかカウスもこの人は女ではない、
自分の敬愛する王子だ、と言い聞かせているし。
とりあえずティオキアが魔を払うためにカウスと結ばれて女になって
しまおうかな、と弱気になっていたんでは？と思うわけです。
ティオキアの気持ちを察してかカウスもこの人は女ではない、
自分の敬愛する王子だ、と言い聞かせているし。
あの時点でティオキアが、カウスと結ばれたら魔から開放されるって知ってたのか
がまた不思議に思えてきました。多分知ってたんだよね？
恋愛のキスだと取ってしまいたくなってそういう風に私が読んじゃっただけかなー。
よく考えたら１６９さんのが一番ホントのトコに近い気がする。
がまた不思議に思えてきました。多分知ってたんだよね？
恋愛のキスだと取ってしまいたくなってそういう風に私が読んじゃっただけかなー。
よく考えたら１６９さんのが一番ホントのトコに近い気がする。
恋愛のキスと取ってもあながち間違えではないと思います。
両性から女になる時の相手ってやっぱり愛がないと無理だと
思うし。竹宮先生はイズァローンの恋愛描写をあえてどっちでも
解釈が取れるようにしたのか、深く掘り下げなかったのか…謎。
両性から女になる時の相手ってやっぱり愛がないと無理だと
思うし。竹宮先生はイズァローンの恋愛描写をあえてどっちでも
解釈が取れるようにしたのか、深く掘り下げなかったのか…謎。
恋愛としてみた方がドキドキするかも。
ティオキアも姫様だったらもうちょっと幸せだったのに。
ティオキアも姫様だったらもうちょっと幸せだったのに。
>166
キレイだよねー。
本屋で今号のメロディ見たときも
ビックリした。
最近の少女漫画には無い「これぞ王道」
なカラーで貫禄を感じて逆に新鮮だった。
キレイだよねー。
本屋で今号のメロディ見たときも
ビックリした。
最近の少女漫画には無い「これぞ王道」
なカラーで貫禄を感じて逆に新鮮だった。
>>166って、CGなんですか？
自分はフレイヤの気持ちがよく分からん
あんなに恋人を慕っておきながら、最後ルキシュをはじめから好きだったとかいってるし。
そいやラストはフレイヤもその恋人も記憶を失ったの？
恋人がフレイヤを好きだろうといわれてうろたえてたのもよく分からなくて
あんなに恋人を慕っておきながら、最後ルキシュをはじめから好きだったとかいってるし。
そいやラストはフレイヤもその恋人も記憶を失ったの？
恋人がフレイヤを好きだろうといわれてうろたえてたのもよく分からなくて
わかんないです。
ケーコたんの絵はいかにも少女漫画ってかんじでこのみです。
肉付きとか太すぎず細すぎずあっさりしすぎずやらしくなく。
ケーコたんの絵はいかにも少女漫画ってかんじでこのみです。
肉付きとか太すぎず細すぎずあっさりしすぎずやらしくなく。
>>166
たぶん（あくまで予想）
キャンソン紙（目が浮き出ているから）に、
人物→カラーインク
月、靴→インク+ポスターカラー
（でないと月の質感と、靴のエナメルっぽい赤は出ないと見た）
バック→インクとポスカラをエアブラシ。交互に使っている？
真相はいかに。
たぶん（あくまで予想）
キャンソン紙（目が浮き出ているから）に、
人物→カラーインク
月、靴→インク+ポスターカラー
（でないと月の質感と、靴のエナメルっぽい赤は出ないと見た）
バック→インクとポスカラをエアブラシ。交互に使っている？
真相はいかに。
おそらくフレイアとアスナベルが恋人同士だったことをド忘れしたのは、
「金の谷」そのものが魔と切っても切れない関係にあるからでしょう。
金の谷ごと記憶から消したため、そこで過ごした頃のことも二人は忘れてしまった。
もうちょい深読みすると、最後ルキシュにあいさつに行ったティオキアが
せっかく結ばれたルキシュとフレイアを見て、「幸せになれYO！」って意味で
余計なｗ過去を消したのかも。
「金の谷」そのものが魔と切っても切れない関係にあるからでしょう。
金の谷ごと記憶から消したため、そこで過ごした頃のことも二人は忘れてしまった。
もうちょい深読みすると、最後ルキシュにあいさつに行ったティオキアが
せっかく結ばれたルキシュとフレイアを見て、「幸せになれYO！」って意味で
余計なｗ過去を消したのかも。
連続レスｽﾏｿ。
ティオキアの気持ちは本当ーにわけわかんないんだけど、私なりの解釈では
ルキシュもカウスもどっちも好きで、恋愛感情というよりは「自分を愛してくれる人は
みんな大事」ていう感情かなー？と思ってます。途中まで。博愛主義というのか。
ただし最後の最後でルキシュ→カウスの順にあいさつ行ったでしょ？
その時点でははっきりカウスが好きだからだと思う。
自分が会社辞めたとき、好きな人のとこには最後の最後にあいさつ行ったなぁ･･･と
思いつつｗ（スケールのちいさい例えですいません）
だけどいつからカウスが好きだと自覚してたかというと、さっぱり読めないよね。
ティオキアの気持ちは本当ーにわけわかんないんだけど、私なりの解釈では
ルキシュもカウスもどっちも好きで、恋愛感情というよりは「自分を愛してくれる人は
みんな大事」ていう感情かなー？と思ってます。途中まで。博愛主義というのか。
ただし最後の最後でルキシュ→カウスの順にあいさつ行ったでしょ？
その時点でははっきりカウスが好きだからだと思う。
自分が会社辞めたとき、好きな人のとこには最後の最後にあいさつ行ったなぁ･･･と
思いつつｗ（スケールのちいさい例えですいません）
だけどいつからカウスが好きだと自覚してたかというと、さっぱり読めないよね。
おお～
ひさびさにイズアローンで盛り上がっている！
カウスって人気あるキャラクターなんですね。
私は最初からずっとルキシュに感情移入して読んでたから
やっぱ奴に対する思い入れが深いです。
だから、カウスとティオキアの相思想愛はほぼ確実なんだろうけど、
最期はティオキアとルキシュのカップリングが良かったな
と思ってしまう…
ひさびさにイズアローンで盛り上がっている！
カウスって人気あるキャラクターなんですね。
私は最初からずっとルキシュに感情移入して読んでたから
やっぱ奴に対する思い入れが深いです。
だから、カウスとティオキアの相思想愛はほぼ確実なんだろうけど、
最期はティオキアとルキシュのカップリングが良かったな
と思ってしまう…
184 ：花と名無しさん：04/10/06 08:02:56 ID:RpVLyy6q
盛り上がってねーよ。
162と169（＋ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ）が勝手に話してて他の話題振れなくしてるだけだろ。
ああ、盛り上がってますねってのもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか。
いい加減にしろよ！
つまらん。
162と169（＋ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ）が勝手に話してて他の話題振れなくしてるだけだろ。
ああ、盛り上がってますねってのもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか。
いい加減にしろよ！
つまらん。
>184
よく読むとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝには見えないけどなぁ･･･それぞれ違うこと言ってるじゃん。
最近風木の話題が多かったから久しぶりにイズァローンもいいと思ったけど。
なぜそんなに拒否ってるの？
よく読むとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝには見えないけどなぁ･･･それぞれ違うこと言ってるじゃん。
最近風木の話題が多かったから久しぶりにイズァローンもいいと思ったけど。
なぜそんなに拒否ってるの？
雰囲気悪くしないでくれる？
１８４のカキコの方がよっぽど「いいかげんにしろ」だけど。
他の話題振りたいなら勝手に振ればいいだろ。
>186
まあまあｗ
竹宮せんせーみたいにベテランになると、作品も多いし初期と最近の作品で
作風も変わってくるから、どうしても自分の好きな作品・そうでもない作品て
出てくるよね。私は読んだことのない話のときは黙ってROMってるし
好きな話になるとがああーっとカキコしたりしてるけど。
せっかく同じ作家のファンなのにスレ内でもめたくないよね。
まあまあｗ
竹宮せんせーみたいにベテランになると、作品も多いし初期と最近の作品で
作風も変わってくるから、どうしても自分の好きな作品・そうでもない作品て
出てくるよね。私は読んだことのない話のときは黙ってROMってるし
好きな話になるとがああーっとカキコしたりしてるけど。
せっかく同じ作家のファンなのにスレ内でもめたくないよね。
実は風奇異外に話題がないのかと思ってたよこのスレ、と言ってみるテスト。
中年ヒステリーﾊﾞﾊﾞｱ、ｺﾜｯ
竹宮なんてほとんど知らないよ。
昔の人じゃん。
風と木のなんたらだけ、801の元祖だからって勧められて読んだけどつまらなかった。
ちゃんとﾔｯﾃないじゃん！
絵も下手ってか古い感じだし、昔の人はあんなのがｲｲと思ったﾜｹ？
どこがいいのか教えてくれよ。
竹宮なんてほとんど知らないよ。
昔の人じゃん。
風と木のなんたらだけ、801の元祖だからって勧められて読んだけどつまらなかった。
ちゃんとﾔｯﾃないじゃん！
絵も下手ってか古い感じだし、昔の人はあんなのがｲｲと思ったﾜｹ？
どこがいいのか教えてくれよ。
面白くないと思うならこのスレのぞかなきゃいいのに。
>189
そうだよねえ
今のBL、801は萌え絵で汁飛びまくりでズコンバッコン
ギシギシアンアンねえもっと頂戴な世界だもんなあ
風木の耽美な世界では持て余す性欲のはけ口にはならないよね。
同人ばっかやってないで早く彼氏作りな？
そうだよねえ
今のBL、801は萌え絵で汁飛びまくりでズコンバッコン
ギシギシアンアンねえもっと頂戴な世界だもんなあ
風木の耽美な世界では持て余す性欲のはけ口にはならないよね。
同人ばっかやってないで早く彼氏作りな？
古い絵と下手な絵の区別もつかないのか…。
絵は古いかもしれないが、下手ではない。>>166の人体とかほとんど狂いがない気が汁
彼氏はいるよん。
当たり前じゃん、若いもん！
801本も一緒に見てるんだ。
万年ﾊﾞｰｼﾞﾝのｵﾊﾞｻﾝﾀﾁには分かんないだろうね。
ｵﾀｸじゃないから変な本なんて作んないよ。
ここにいるｵﾊﾞｻﾝﾀﾁって、みんなｵﾀｸなの？
竹宮信者のｵﾊﾞｻﾝって変な奴ばっかって聞いたから覗いてみたんだ。
で、お勧めは無いﾜｹ？
当たり前じゃん、若いもん！
801本も一緒に見てるんだ。
万年ﾊﾞｰｼﾞﾝのｵﾊﾞｻﾝﾀﾁには分かんないだろうね。
ｵﾀｸじゃないから変な本なんて作んないよ。
ここにいるｵﾊﾞｻﾝﾀﾁって、みんなｵﾀｸなの？
竹宮信者のｵﾊﾞｻﾝって変な奴ばっかって聞いたから覗いてみたんだ。
で、お勧めは無いﾜｹ？
ボーイズラブの絵ってかなりヘタだし、読み応えもない。
おばさんばかりが竹宮作品読んでるわけじゃないよ。
私学生ですが読みますよ。図書館にもあるし。
年代が違った読み方があって面白い。
私学生ですが読みますよ。図書館にもあるし。
年代が違った読み方があって面白い。
あーあ。かまってチャンにふいんきブチ壊されたな。
若い若い１８４ちゃんは彼氏いるわりにあんまり幸せそうでないね。
わざわざつまんないスレに来て、ｵﾊﾞｻﾝたちに相談したいことでもあるのかしら？
あんたに竹宮作品オススメしたくもないし、次からスルーさせてもらうよ。>>184
そういや前もイズァローン話続いたときに煽りでたな。タイミング悪いのか？？
若い若い１８４ちゃんは彼氏いるわりにあんまり幸せそうでないね。
わざわざつまんないスレに来て、ｵﾊﾞｻﾝたちに相談したいことでもあるのかしら？
あんたに竹宮作品オススメしたくもないし、次からスルーさせてもらうよ。>>184
そういや前もイズァローン話続いたときに煽りでたな。タイミング悪いのか？？
ｵﾀｸﾊﾞﾊﾞｱたちをからかいに来ただけなんだけどさ、いっぱいﾚｽ付いたとこみると、ｶﾏｯﾃﾊﾞﾊﾞｱがいっぱいなんだね。
風と木なんたらを読めって言った奴は同じクラスのｵﾀｸ女なんだけどさ、そいつが竹宮の個展？みたいのに行ったら、ｵﾀｸﾊﾞﾊﾞｱの巣窟だったって。
自分だってｵﾀｸじゃんとか思ったけど、聞いたらｽｺﾞｲの。
ｳﾁの親くらいのｵﾊﾞｻﾝばっかで、みんな伸ばしっ放しの長い髪をひっつめにして銀縁眼鏡かけてて、小太りでスーパーで買ったような服着てたって。
ここにいる人、みんなそうなの？
竹宮の漫画のお勧めってないんだ。
じゃあしょうがないね。
昔の人の漫画は昔の人だけが読めばいいんだ、って後ろで彼氏が言ってるし。
ｵﾊﾞｻﾝたちはｵﾊﾞｻﾝたちでｵﾀｸ話でもしてて。
また暇になったら遊んであげる。
風と木なんたらのどこがいいのか聞きたかったんだけど、ｵﾊﾞｻﾝにしか分からない世界ってことかな？
風と木なんたらを読めって言った奴は同じクラスのｵﾀｸ女なんだけどさ、そいつが竹宮の個展？みたいのに行ったら、ｵﾀｸﾊﾞﾊﾞｱの巣窟だったって。
自分だってｵﾀｸじゃんとか思ったけど、聞いたらｽｺﾞｲの。
ｳﾁの親くらいのｵﾊﾞｻﾝばっかで、みんな伸ばしっ放しの長い髪をひっつめにして銀縁眼鏡かけてて、小太りでスーパーで買ったような服着てたって。
ここにいる人、みんなそうなの？
竹宮の漫画のお勧めってないんだ。
じゃあしょうがないね。
昔の人の漫画は昔の人だけが読めばいいんだ、って後ろで彼氏が言ってるし。
ｵﾊﾞｻﾝたちはｵﾊﾞｻﾝたちでｵﾀｸ話でもしてて。
また暇になったら遊んであげる。
風と木なんたらのどこがいいのか聞きたかったんだけど、ｵﾊﾞｻﾝにしか分からない世界ってことかな？
↑あんたおもしろいわw
風木のこと聞きたかったら自分でよく読んでよくＲＯＭってから
もっと謙虚に聞きに来な。そしたら遊んであげるから。
風木のこと聞きたかったら自分でよく読んでよくＲＯＭってから
もっと謙虚に聞きに来な。そしたら遊んであげるから。
こうゆう改行もできない人、
たまに少女漫画スレに湧くよね。
私は親の影響で「風木」の大ファンになったし、
１０代でも風木のファンはいっぱいいるけどね。
１８４みたいな奴は、風木を知ってもなんの得もないだろうから
ゆるい８０１本でも読んでな。
（８０１を読んでる時点で立派なおたくだろうよw）
たまに少女漫画スレに湧くよね。
私は親の影響で「風木」の大ファンになったし、
１０代でも風木のファンはいっぱいいるけどね。
１８４みたいな奴は、風木を知ってもなんの得もないだろうから
ゆるい８０１本でも読んでな。
（８０１を読んでる時点で立派なおたくだろうよw）
おまいら釣られすぎ
なんか「ゆっち」っぽいのは釣りのための偽装？
それとも第２の真性ちゃん？
それとも第２の真性ちゃん？
WHO IS ゆっち？
この先生は男ちうものに過剰な期待をしているね。
>205
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの６）●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074879275/l50
の629から下あたりと
ｱﾝﾁが信者に良い所を聞くスレ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50
の171,182くらいを読んで見るだけでもゆっちがどんなに素敵な女の子か
解ります。リアルで拝見したかった。
●○●質問＆雑談スレッド（コミックの６）●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074879275/l50
の629から下あたりと
ｱﾝﾁが信者に良い所を聞くスレ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50
の171,182くらいを読んで見るだけでもゆっちがどんなに素敵な女の子か
解ります。リアルで拝見したかった。
209 ：花と名無しさん：04/10/07 19:42:22 ID:+Gt6MLwF
うちの旦那、カウスによく似てます。
世話好きで口うるさくて
･･･Ｍっぽいところが。
世話好きで口うるさくて
･･･Ｍっぽいところが。
>>182
私は会いに行った順番と、それまでの流れからルキシュの方を愛してるんだと思った。
ルキシュは愛してる人で、カウスは愛してくれる人。
そいで最後には全身全霊をかけて愛してくれたカウスに応えようとした
って事じゃないのかな。ほだされるよ、あそこまで必死で愛されると。
私は会いに行った順番と、それまでの流れからルキシュの方を愛してるんだと思った。
ルキシュは愛してる人で、カウスは愛してくれる人。
そいで最後には全身全霊をかけて愛してくれたカウスに応えようとした
って事じゃないのかな。ほだされるよ、あそこまで必死で愛されると。
私もティオキアはルキシュ本命説派。
カウスは愛してくれる人。守ってくれる人で
真摯な求愛にほだされて応えようとした、のだと思ってました。
カウスは愛してくれる人。守ってくれる人で
真摯な求愛にほだされて応えようとした、のだと思ってました。
天馬の時代のｹｰｺﾀﾝの絵、あまり好きじゃない…。
ずいぶんさっぱりしすぎててさ。
下まつげがなくて。
ずいぶんさっぱりしすぎててさ。
下まつげがなくて。
181=182です。
ティオキアの本命って、ルキシュ派とカウス派でぴったり半々くらいに
分かれるようですね。前に話題になったときもそうだった。
自分がどちらが好きか？→どちらとくっつけたいか？で意見わかれるみたいｗ
私はカウスと幸せになってほしかった派なんだけど、ルキシュ派の言うことも
なんかわかるし･･････。
ティオキアの本命って、ルキシュ派とカウス派でぴったり半々くらいに
分かれるようですね。前に話題になったときもそうだった。
自分がどちらが好きか？→どちらとくっつけたいか？で意見わかれるみたいｗ
私はカウスと幸せになってほしかった派なんだけど、ルキシュ派の言うことも
なんかわかるし･･････。
>>213
>自分がどちらが好きか？→どちらとくっつけたいか？で意見わかれる
確かにそうですよね。私はキャラとしてはルキシュが好きだったので
フレイアとくっついたのが複雑な気分でした。フレイアはアスナベルの
ことが好きだったはずなのにルキシュに会った初めから好きだったって
言ったのがどうも腑に落ちないので、愛情ではなく情で一緒になって
しまうのはルキシュに対して失礼なんでは？と思ってしまいます。
ルキシュも幼い頃から好きだったティオキアに似ているからフレイア
に惚れたのかな(しかも完全に女だし)と思うのでどっちもどっち
なのかもしれないけど。ティオキアといいフレイアといい、この二人は
気持ちがわかりにくいですよね。だから(顔が好みっていうもありますが)
私はルキシュやカウスの方が好きです。
>自分がどちらが好きか？→どちらとくっつけたいか？で意見わかれる
確かにそうですよね。私はキャラとしてはルキシュが好きだったので
フレイアとくっついたのが複雑な気分でした。フレイアはアスナベルの
ことが好きだったはずなのにルキシュに会った初めから好きだったって
言ったのがどうも腑に落ちないので、愛情ではなく情で一緒になって
しまうのはルキシュに対して失礼なんでは？と思ってしまいます。
ルキシュも幼い頃から好きだったティオキアに似ているからフレイア
に惚れたのかな(しかも完全に女だし)と思うのでどっちもどっち
なのかもしれないけど。ティオキアといいフレイアといい、この二人は
気持ちがわかりにくいですよね。だから(顔が好みっていうもありますが)
私はルキシュやカウスの方が好きです。
「自分がどちらが好きか」で意見がわかれてるんですか？読解力の差だと思っていました。
私は双方に肩入れしない目で見てルキシュだと思いました。
私は双方に肩入れしない目で見てルキシュだと思いました。
>214
私はフレイアに関してはやっと素直になれたんだぁ･･･て最後思いました。
アスナベルのことが忘れられない上に、プライド高いからルキシュに好感を
持っていることを自分で認めたくなかったんじゃないかと。
＞愛情ではなく情で一緒になってしまうのは･･･
そういえば友情に近いのかもしれないけど、ルキシュが大事ってのはフレイアの
本心だと思う。決して義務感ではなくて。
アスナベルと金の谷にｶｴﾚ！ってルキシュに言われたときも、滅の日が来たときも
ルキシュを置いてアスナベルの元へ走ることはできなかったんだもん。
そういえばティオキアもルキシュもフレイアも、二人の人を同じくらい好き
ってことになってるよね。愛情の種類はちょっとずつ違うけど、どちらも
選べないくらい大事に思う二人の人間･･･イズァローンの隠しテーマなのかも！
私はフレイアに関してはやっと素直になれたんだぁ･･･て最後思いました。
アスナベルのことが忘れられない上に、プライド高いからルキシュに好感を
持っていることを自分で認めたくなかったんじゃないかと。
＞愛情ではなく情で一緒になってしまうのは･･･
そういえば友情に近いのかもしれないけど、ルキシュが大事ってのはフレイアの
本心だと思う。決して義務感ではなくて。
アスナベルと金の谷にｶｴﾚ！ってルキシュに言われたときも、滅の日が来たときも
ルキシュを置いてアスナベルの元へ走ることはできなかったんだもん。
そういえばティオキアもルキシュもフレイアも、二人の人を同じくらい好き
ってことになってるよね。愛情の種類はちょっとずつ違うけど、どちらも
選べないくらい大事に思う二人の人間･･･イズァローンの隠しテーマなのかも！
私も、アスナベルへのフレイアの気持ちは恋情（初恋）であって
ルキシュには愛情（人生の苦楽を共にする存在）なのではないかなーと解釈してました。
女の娼婦性というか･･･人によっては、２人の男を同時に愛せるわけですね。
風木に関しては、続編の小説のインパクトが薄かった。というか面白くなかった・・・
やっぱりセンセイ自らが描いてくれなきゃ。
ルキシュには愛情（人生の苦楽を共にする存在）なのではないかなーと解釈してました。
女の娼婦性というか･･･人によっては、２人の男を同時に愛せるわけですね。
風木に関しては、続編の小説のインパクトが薄かった。というか面白くなかった・・・
やっぱりセンセイ自らが描いてくれなきゃ。
イズァローンは途中すごく気になってさくさく読めるんだけど
結末だけが激しく萎える。コミクスでも文庫でも全部集めたんだけど
最終巻を読むと何故か売り払ってしまう・・・何度集めれば済むんだ
結末だけが激しく萎える。コミクスでも文庫でも全部集めたんだけど
最終巻を読むと何故か売り払ってしまう・・・何度集めれば済むんだ
カウスに思い入れがない身としては、一度通読すると
２度目からはルキシュ側の話しか読まないｗ
ティオキアが気持ち悪いんだもん
２度目からはルキシュ側の話しか読まないｗ
ティオキアが気持ち悪いんだもん
>>220 気持ちわかりますｗ 私はティオキアよりカウスのほうが気持ち悪いけど。
>>220-221
ティオキアやカウスが嫌いでなぜイズァローンが読めるのか不思議でしょうがない･･･。
とりあえず他のルキシュファンと区別してルキシュ厨と呼ばせて頂こう。
魔っていえば小～中にかけて友達に借りてどっぷりはまった私は、数ヶ月に一度、
新刊出て友達に借りるたびに熱出してたよ。完全に魅入られてた。
ティオキアやカウスが嫌いでなぜイズァローンが読めるのか不思議でしょうがない･･･。
とりあえず他のルキシュファンと区別してルキシュ厨と呼ばせて頂こう。
魔っていえば小～中にかけて友達に借りてどっぷりはまった私は、数ヶ月に一度、
新刊出て友達に借りるたびに熱出してたよ。完全に魅入られてた。
何気にケーコタンの名作だね。
>>223
嫌いとまではいかないがティオキアにはあまり好感もてなく読んでた。
自分はフレイアとが好きだったから。
カウスとルキシュはすきでもなく嫌いでもない、という感じで。
人によっていろいろな読み方があるし、それは本人の自由だろうに
嫌いとまではいかないがティオキアにはあまり好感もてなく読んでた。
自分はフレイアとが好きだったから。
カウスとルキシュはすきでもなく嫌いでもない、という感じで。
人によっていろいろな読み方があるし、それは本人の自由だろうに
気持ち悪いと言われたのがカンにさわったのでしょう。
ティオキアやカウスが嫌いだとイズァローンって読んじゃいけないの？
セルジュ嫌いでも、風木読んでるしｗ
風木ファンでセルジュ嫌いはけっこういそうだなぁｗ
私はセルジュ嫌いじゃないな。
ただジルとの組み合わせは悪いなと思った。
それよりオーギュの義兄とボナールは大嫌いだった。
ただジルとの組み合わせは悪いなと思った。
それよりオーギュの義兄とボナールは大嫌いだった。
強引な展開だなあｗ
私もセルジュ好きじゃない。
パスカルはもっと嫌い！
つうか、Bクラス生にはあまり興味無いな。
ジルベールも含めて。
なんて書くと、セルジュにもジルベールにも興味無くて、なんで風木ファン？って言われるかな？
パスカルはもっと嫌い！
つうか、Bクラス生にはあまり興味無いな。
ジルベールも含めて。
なんて書くと、セルジュにもジルベールにも興味無くて、なんで風木ファン？って言われるかな？
なんだかしつこい人いるね。ｼﾞｴﾝ？
229ですが他の「ｗ」使ってる人とは別人です。
ティオキアはうじうじメソメソしてるし。
カウスは口うるさいし暴力ふるうし。
２人とも、一人のキャラとしてはあまり好きではない。
でもペアとしてはかなり好きなのよ。
変かな？
カウスは口うるさいし暴力ふるうし。
２人とも、一人のキャラとしてはあまり好きではない。
でもペアとしてはかなり好きなのよ。
変かな？
セルジュ、途中まで好きだったけど
かけおち後、キライになった。
あんなに意固地になって、自分たちでなんとかしなくちゃと
ボナールのところを出て行ったりさ…。
セルジュがジルベールを殺した、みたいな印象。
かけおちさえしなければ良かったにぃぃぃぃ！
なんかパリ生活のやりとりって仕事で家庭を顧みない夫と
家で待ち続ける主婦みたいでさぁ…。
かけおち後、キライになった。
あんなに意固地になって、自分たちでなんとかしなくちゃと
ボナールのところを出て行ったりさ…。
セルジュがジルベールを殺した、みたいな印象。
かけおちさえしなければ良かったにぃぃぃぃ！
なんかパリ生活のやりとりって仕事で家庭を顧みない夫と
家で待ち続ける主婦みたいでさぁ…。
でも働かないと食っていけないんだよ…。
ジルに仕事は向いてないし、二人分働いて
ジルにまともな生活をさせてあげたかったって気持ちも
組んであげなきゃ。仕事放っておいてずっとジルの側にいて
あげろってことは一緒に餓死しろってことだよ。
せめてセルジュにお金があればねぇ…。
ジルに仕事は向いてないし、二人分働いて
ジルにまともな生活をさせてあげたかったって気持ちも
組んであげなきゃ。仕事放っておいてずっとジルの側にいて
あげろってことは一緒に餓死しろってことだよ。
せめてセルジュにお金があればねぇ…。
二人でボナール邸にとどまるべきだと思ったよ。
あそこでセルジュが意固地になって、ジルベールを捨てて出ていったから、ジルが死ぬ羽目になったんだと思う。
あそこでセルジュが意固地になって、ジルベールを捨てて出ていったから、ジルが死ぬ羽目になったんだと思う。
要はセルジュが悪い、と。
ジルベールが自分の足で貧乏なセルジュを選んだんだよ
その先のセルジュの無理解がアレなんだな…
その先のセルジュの無理解がアレなんだな…
> ジルベールが自分の足で貧乏なセルジュを選んだんだよ
すいません…
ジルは自分の足で赤貧セルジュの元へい逝ったのだと書きたかったのです。
すいません…
ジルは自分の足で赤貧セルジュの元へい逝ったのだと書きたかったのです。
ﾄﾞﾝﾏｲ
>>241
自分もそう思う。セルジュは金持ちに囲われて贅沢に
暮らすことはできない、ジルベールが貧しく働いて暮らすのが
できないようのと同じように。でも労働生活をジルベールに
強要する訳にいかないから出て行ったんだし、そのセルジュを
追ったのはジルベールの意思なんだからセルジュだけを責めるのは
お門違いな気がする。
途中まで自分もセルジュはオーギュから作為的にジルベールを
奪った若造として気に食わなかったんだけどやっぱジルベールを
失って廃人のようになってしまった様を見ると涙が出てくる。
自分もそう思う。セルジュは金持ちに囲われて贅沢に
暮らすことはできない、ジルベールが貧しく働いて暮らすのが
できないようのと同じように。でも労働生活をジルベールに
強要する訳にいかないから出て行ったんだし、そのセルジュを
追ったのはジルベールの意思なんだからセルジュだけを責めるのは
お門違いな気がする。
途中まで自分もセルジュはオーギュから作為的にジルベールを
奪った若造として気に食わなかったんだけどやっぱジルベールを
失って廃人のようになってしまった様を見ると涙が出てくる。
何よりセルジュに欠けていたのは、ジルベールへの思いやりだと思う。
自分の側（考え）にジルベールを合わせることばかりで、ジルベールが何を望んでいるのか、最後まで分からなかったんじゃないかな。
土台、駆け落ちは無茶だろ。
自分の側（考え）にジルベールを合わせることばかりで、ジルベールが何を望んでいるのか、最後まで分からなかったんじゃないかな。
土台、駆け落ちは無茶だろ。
ジルが他の椰子にさんざん弄ばれても気づきもしなかったんだよね
ジルの体に興味なくしたのだろうか？
ジルの体に興味なくしたのだろうか？
もともと体に興味あったわけじゃなかろう？
それでジルがよく納得したな…ｗ
じゃ、セルジュはジルの何に興味があったんだ？
清らかな魂かw？
清らかな魂かw？
ジルだってセルジュを選んだと言うより、自分を愛してくれる人（肉体だけでなく精神的にも）なら誰でも良かったんでは？
オーギュから逃げたのは、一番愛してくれていると思っていたのに、裏切られた、騙されたと感じたから、逃げたんでしょ？
でも結局オーギュが一番ジルを愛してたと思う。
オーギュの側にいたら死なずにすんだのに…。
でも実の父と子でｱﾚってのがどうしても引っ掛かる。
オーギュから逃げたのは、一番愛してくれていると思っていたのに、裏切られた、騙されたと感じたから、逃げたんでしょ？
でも結局オーギュが一番ジルを愛してたと思う。
オーギュの側にいたら死なずにすんだのに…。
でも実の父と子でｱﾚってのがどうしても引っ掛かる。
近親相姦だから逝けてるんだと思う。
保守
イズァローン…
ふと冷静に考えると、厨房男子二人が駆け落ちして、いきなり大都会に行ったわけで、ろくなことになるわけないよな、と思う。
現代日本で考えたら、田舎から出てきた厨房が新宿辺りをうろついてるようなもんだから、ﾔｸｻﾞに脅され、ｸｽﾘやらされってのは、すごく当たり前な展開だ。
現代日本で考えたら、田舎から出てきた厨房が新宿辺りをうろついてるようなもんだから、ﾔｸｻﾞに脅され、ｸｽﾘやらされってのは、すごく当たり前な展開だ。
暗い過去は持ってても二人ともなんだかんだ
世間知らずのお坊ちゃんだからね。
その上、二人とも良くも悪くも人目を引く容姿を
しているから標的にされやすいし。
せめて行き先がスイスだったらよかったかもね。
世間知らずのお坊ちゃんだからね。
その上、二人とも良くも悪くも人目を引く容姿を
しているから標的にされやすいし。
せめて行き先がスイスだったらよかったかもね。
日本にくれば良かったのに（=´∇｀=）
セルジュは両親と暮らしたチロルに行きたかったんだったね。
チロルにはﾔｸｻﾞもﾄﾞﾗｯｸﾞも無いだろうから（多分）、ジルベールも死なずにすんだかもね。
凍死しなきゃ、だけど。
チロルにはﾔｸｻﾞもﾄﾞﾗｯｸﾞも無いだろうから（多分）、ジルベールも死なずにすんだかもね。
凍死しなきゃ、だけど。
セルジュは、チロルでジルのセックス依存を更正して、
ハイジの「クララが立ったー!!!」みたいなノリをきぼんしてたんだよね。
名作劇場「風と木の詩」なんつって
ハイジの「クララが立ったー!!!」みたいなノリをきぼんしてたんだよね。
名作劇場「風と木の詩」なんつって
起ったら、更正してないじゃん
イヤだよ、ねぇさんったらW
ジルが女に欲情すればセルジュ的には嬉しいのかね？
更生って別にノーマルになるって意味じゃないでしょ。
セルジュの女になるのが一番幸せなんでは？
他人からみてノーマルになって欲しいんだよ
二人きりのときは話は別。
二人きりのときは話は別。
誰とでもセックスする性癖を治せってことかな？
ジルが女だったらえらいことになってそうだな、と。
ジルが女だったらえらいことになってそうだな、と。
ここオーギュ好きな人多いね
恵子タンの描いた
カラーイラスト「少年オーギュ」を初めてみたとき
そのすんばらしさにため息がでたぞ。マジで
カラーイラスト「少年オーギュ」を初めてみたとき
そのすんばらしさにため息がでたぞ。マジで
「幸福の鳩」の、小生意気な少年ロスマリネが可愛い～！
寝込んだジュールにｷｽした後の笑顔は絶品！
ありゃジュールが惚れてしまうのも無理はない。
寝込んだジュールにｷｽした後の笑顔は絶品！
ありゃジュールが惚れてしまうのも無理はない。
ロスマリネってｶﾞｷの頃からｺﾞｰｼﾞｬｽだったんだな
少年ジュールは、ちょっと貧相に見える
少年ジュールは、ちょっと貧相に見える
実際没落した名家だからね、ジュールの家は。
見事に貧富の差を表しているよ。
初対面に家来扱いって・・・子どもって残酷だなと思った。
見事に貧富の差を表しているよ。
初対面に家来扱いって・・・子どもって残酷だなと思った。
でも
「頼まれて友達になる奴なんか家来に決まってる！」
というセリフを8歳にして言うところはｽｺﾞｲよ。
ロスマリネは本当の友達が欲しかったんじゃないかな。
なのに父親が勝手に「友達になってくれ」と頼む。
あれは父親への反感を現してるんだと思いました。
「頼まれて友達になる奴なんか家来に決まってる！」
というセリフを8歳にして言うところはｽｺﾞｲよ。
ロスマリネは本当の友達が欲しかったんじゃないかな。
なのに父親が勝手に「友達になってくれ」と頼む。
あれは父親への反感を現してるんだと思いました。
王子様はかなりわがままな感じだから、
これじゃ友達できないと思ったパパが、ジュールにお願いしてくれたんだろう
しかし、お兄ちゃまたちは遊んでくれなかったのか
これじゃ友達できないと思ったパパが、ジュールにお願いしてくれたんだろう
しかし、お兄ちゃまたちは遊んでくれなかったのか
パパ余計なお世話！
王子様はムカついただろうな。
お兄ちゃまたちは寄宿舎制の学校に行ってて自宅にはいないんじゃないの？
一目見たかったよ、美麗（と決め付けてる）兄弟！
王子様はムカついただろうな。
お兄ちゃまたちは寄宿舎制の学校に行ってて自宅にはいないんじゃないの？
一目見たかったよ、美麗（と決め付けてる）兄弟！
ティオキアとルキシュのファースト？ネームって、
「マナ」と「シド」でしたっけ？
「マナ」と「シド」でしたっけ？
アル・ティオキアとシド・ルキシュだったよ。
そういやあの「・」で区切られた名前の関係？ってなんだろうね。
フレイアはフレイア・ベアトリスだけどベアトリスとは呼ばれてないし。
そういやあの「・」で区切られた名前の関係？ってなんだろうね。
フレイアはフレイア・ベアトリスだけどベアトリスとは呼ばれてないし。
>278
なして異母兄弟でしゅか？
なして異母兄弟でしゅか？
>>277
ティオキアは「アル」でしたか。。本ひっくり返すのも面倒なので聞いちゃいました。
でもこれをきっかけに久々に読み返してみようかなぁ。
愛蔵版買っておいて良かった。
しかしどっちが苗字で名前なんだか（笑）意味も分からないし・・・・
ティオキアは「アル」でしたか。。本ひっくり返すのも面倒なので聞いちゃいました。
でもこれをきっかけに久々に読み返してみようかなぁ。
愛蔵版買っておいて良かった。
しかしどっちが苗字で名前なんだか（笑）意味も分からないし・・・・
ロスマリネのお兄様達ﾊｹﾞｼｸ見たい！
きっと美形だろう。
でもコクトー家と遠縁にあたるってことは、オーギュでもアンヌマリーでもなく、ペールと血縁関係ってことだよね？
…一抹の不安。
お兄ちゃん達とは仲悪いんじゃなくて、年が離れてて遊んで貰えないんじゃないの？
でもロスマリネって家族の話、しないよね。
あまりいい家族関係じゃないのかも。
きっと美形だろう。
でもコクトー家と遠縁にあたるってことは、オーギュでもアンヌマリーでもなく、ペールと血縁関係ってことだよね？
…一抹の不安。
お兄ちゃん達とは仲悪いんじゃなくて、年が離れてて遊んで貰えないんじゃないの？
でもロスマリネって家族の話、しないよね。
あまりいい家族関係じゃないのかも。
なんだかんだ言っても、かわいくてわがままな子は
家族みんなにかまってもらえる。
ジュールは優等生だから、手がかからず無視されそうだ。
家族みんなにかまってもらえる。
ジュールは優等生だから、手がかからず無視されそうだ。
283 ：花と名無しさん：04/10/21 01:13:43 ID:DJ1fiKzB
age
ロスマリネは可愛い可愛い末っ子ってことで家族みんなで甘やかして、だからわがままになったんではないかと
わがままなやつと友達やってるとしっかりものになると思う。
>>286
そりゃセルジュのこと？ジュールのこと？＞しっかりもの
そりゃセルジュのこと？ジュールのこと？＞しっかりもの
＞しっかりもの＝ジュールだよ
セルジュは世間知らずだからしっかりものとは言えない。
セルジュは世間知らずだからしっかりものとは言えない。
289 ：花と名無しさん：04/10/27 21:21:32 ID:gnBijhxi
ジルベールはセルジュのことを愛していたのだろうか？
最後に読んだのが高校のときだったせいか
いまいちラストが理解できなかった・・・。
ここでは人気ないみたいだけど、私はセルジュ好きだったよ。
ジルと幸せになってほしかった・・・。
そんな私の希望のセルジュの将来。
ジル似の奥さんをもらうも不幸せ。あんなに期待されていた
ピアノも弾く気にならず、年月だけがむなしく過ぎていった。
そんな彼の前にジルベールとうりふたつの男娼が現れる。
過去の失敗から臆病になるセルジュ。
（この間にいろいろと苦悩がある。）
しかし、この男娼のおかげでピアノも再び弾けるように
なり、ふたりはスイスのチロルへ駆け落ちをしつつも
幸せな生涯を送ったのだった・・・
Fin
最後に読んだのが高校のときだったせいか
いまいちラストが理解できなかった・・・。
ここでは人気ないみたいだけど、私はセルジュ好きだったよ。
ジルと幸せになってほしかった・・・。
そんな私の希望のセルジュの将来。
ジル似の奥さんをもらうも不幸せ。あんなに期待されていた
ピアノも弾く気にならず、年月だけがむなしく過ぎていった。
そんな彼の前にジルベールとうりふたつの男娼が現れる。
過去の失敗から臆病になるセルジュ。
（この間にいろいろと苦悩がある。）
しかし、この男娼のおかげでピアノも再び弾けるように
なり、ふたりはスイスのチロルへ駆け落ちをしつつも
幸せな生涯を送ったのだった・・・
Fin
フレイアは本当にルキシュのことが好きだったのかなー
最後にいきなり好きになってて萎えた
最後にいきなり好きになってて萎えた
>290
私もあの展開はちょっとおかしいと思った。
そりゃうそだろーと心の中で叫んだもの。
まあ個人的にはフレイアとルキシュはどうなろうが
全然興味なかったんだけど。
（私はティオキア派。うじうじめそめそしててイライラ
するんだがなぜか好きだ。）
私もあの展開はちょっとおかしいと思った。
そりゃうそだろーと心の中で叫んだもの。
まあ個人的にはフレイアとルキシュはどうなろうが
全然興味なかったんだけど。
（私はティオキア派。うじうじめそめそしててイライラ
するんだがなぜか好きだ。）
イズァローン伝説といい風と木の詩といい
タケミヤ作品は人間関係が複雑だNe
タケミヤ作品は人間関係が複雑だNe
武宮ｾﾝｾが一番好きなキャラって・・・ボブなの？
しかし導師の消滅っぷりはスゴかった。アンタいったい何者さ……
風木文庫版、表紙のセルジュが白目に見える・・・
神の子羊、初めて読んだけど…。
なんであんなに安易にヤるんだろう？
心理的な揺れ動きとか、深みが無さ杉。
なんであれが続編となってるわけ？
あの内容はケーコたんは了承してるわけ？
んもー、あんなの読むんじゃなかった。
この作家さん、何者？有名な人なの？
なんであんなに安易にヤるんだろう？
心理的な揺れ動きとか、深みが無さ杉。
なんであれが続編となってるわけ？
あの内容はケーコたんは了承してるわけ？
んもー、あんなの読むんじゃなかった。
この作家さん、何者？有名な人なの？
竹宮に少年愛を教えた恩師らしいよ
神の子羊、好きじゃない。
あれを風木の続編と呼ぶには抵抗を感じる。
風木の登場人物の子孫であって、多少はその後にも触れてはいるけど、話自体はぜ～んぜん関係ないじゃん。
ﾔﾘ過ぎも嫌だね。
必然性が感じられない。
あれを風木の続編と呼ぶには抵抗を感じる。
風木の登場人物の子孫であって、多少はその後にも触れてはいるけど、話自体はぜ～んぜん関係ないじゃん。
ﾔﾘ過ぎも嫌だね。
必然性が感じられない。
>>296
変奏曲シリーズの原作者
変奏曲シリーズの原作者
ていうか、長年竹宮さんの「トランキライザー・プロダクション」の
マネージャーやってた人といった方が…。
変奏曲以外にも、竹宮さんの音楽ネタの漫画はほとんどこの人が
原作だよね（ウィーン少年合唱団の話とか、ピアニストの怜クンの話とか）。
「私を月まで連れてって！」のおヤエさんのモデルもこの人なんじゃ
なかったっけ？
マネージャーやってた人といった方が…。
変奏曲以外にも、竹宮さんの音楽ネタの漫画はほとんどこの人が
原作だよね（ウィーン少年合唱団の話とか、ピアニストの怜クンの話とか）。
「私を月まで連れてって！」のおヤエさんのモデルもこの人なんじゃ
なかったっけ？
子羊、
オーギュがただの「助平なド変態」な扱いで
悲しすぎる。･゜･（ノД`）･゜･。
オーギュがただの「助平なド変態」な扱いで
悲しすぎる。･゜･（ノД`）･゜･。
じゃあさ、セルジュにとってピアノって何なの？
周囲の期待とか抜きにしても
幼児から発揮していた
弾きたいと思う衝動はどこにいってしまうのか。
周囲の期待とか抜きにしても
幼児から発揮していた
弾きたいと思う衝動はどこにいってしまうのか。
竹宮さんは主人公や主人公格の少年を年取らせて行く、というのはお嫌いなのかな。
美しい、奇蹟のような一時期の少年性を描くことが一番大切というか。
青年期～中年期、そして老年期を過ごして行く少年の姿やドラマを想像しては
まるで織りかけの美しい反物を見るような気持ちになる時があります。
（変奏曲や風と木の詩などで）。これだけでも凄いし、素晴らしい。
少女マンガゆえ、美しい少年の姿を維持しつつの青年期までが限界なのかもしれない。
でも青年の姿でドラマを更にもっと大きく深く展開して語りきってしまう、という所まで
この2作品は行っていないような気がしてしまう。
神の子羊の人はプロデューサー、作家の創作意欲に拍車を掛けるインスピレーションや
アイディアを披瀝する人として優れた人だと思います。
ただ、表舞台で自分を作家として立たせる要素は足りなく、セルフプロデュースする力は
恐らく発揮できない人なのでは？と思う。
美しい、奇蹟のような一時期の少年性を描くことが一番大切というか。
青年期～中年期、そして老年期を過ごして行く少年の姿やドラマを想像しては
まるで織りかけの美しい反物を見るような気持ちになる時があります。
（変奏曲や風と木の詩などで）。これだけでも凄いし、素晴らしい。
少女マンガゆえ、美しい少年の姿を維持しつつの青年期までが限界なのかもしれない。
でも青年の姿でドラマを更にもっと大きく深く展開して語りきってしまう、という所まで
この2作品は行っていないような気がしてしまう。
神の子羊の人はプロデューサー、作家の創作意欲に拍車を掛けるインスピレーションや
アイディアを披瀝する人として優れた人だと思います。
ただ、表舞台で自分を作家として立たせる要素は足りなく、セルフプロデュースする力は
恐らく発揮できない人なのでは？と思う。
>>304
「エデン2185」のシドは微妙な位置だよな。
少年期（「Fly me～」に出て来たとき）→新人時代→テロせん滅→
以降はリィトムが主役にチェンジして、シドは準主役と言え無くは無いし。
一応リィが死んで老人になった後は主役に戻ったような気がするけど。
ただ「吾妻鑑」は例外として「主人公（ころころ変わるけど）が年取る」漫画だと思うが。
「エデン2185」のシドは微妙な位置だよな。
少年期（「Fly me～」に出て来たとき）→新人時代→テロせん滅→
以降はリィトムが主役にチェンジして、シドは準主役と言え無くは無いし。
一応リィが死んで老人になった後は主役に戻ったような気がするけど。
ただ「吾妻鑑」は例外として「主人公（ころころ変わるけど）が年取る」漫画だと思うが。
>>304
その「一時期の奇跡のような少年の美しさ」にこだわってるのが
増山さんの方なんだと思う。
風木も変奏曲も増山さんが物語の原型を作っているわけだし
（それを『マンガ』という形に昇華したのは竹宮さんだけど）。
竹宮さん本人は、むしろ長いスパンで「成長していく人の物語」や
年代記を描くのに向いてる方なんじゃないかと思うんだけどね。
「変奏曲」の子供たち、アレンとニーノの「先」の話とかも読みたいんだ
けど…いつか描かれることがあるのかなあ。
その「一時期の奇跡のような少年の美しさ」にこだわってるのが
増山さんの方なんだと思う。
風木も変奏曲も増山さんが物語の原型を作っているわけだし
（それを『マンガ』という形に昇華したのは竹宮さんだけど）。
竹宮さん本人は、むしろ長いスパンで「成長していく人の物語」や
年代記を描くのに向いてる方なんじゃないかと思うんだけどね。
「変奏曲」の子供たち、アレンとニーノの「先」の話とかも読みたいんだ
けど…いつか描かれることがあるのかなあ。
>>306
306さんの書いてらっしゃる増山さんと竹宮さんの相違に合意。
ところで、増山さんの書いている「変奏曲」の続きならここにあるよ。
まだ３回分しか書かれていないけど。
ttp://pink.sakura.ne.jp/~amabel/novel.html
でも私はエドナンがボブを呼ぶのに「きみ」じゃなくて「あなた」を
使うのには違和感ありまくり。内容的にもなんかすっきりしないし。
フェルはもっとキリッとした意志の強い少女だと想像していたのに、
あれじゃあんまりだなぁ･･･。
306さんの書いてらっしゃる増山さんと竹宮さんの相違に合意。
ところで、増山さんの書いている「変奏曲」の続きならここにあるよ。
まだ３回分しか書かれていないけど。
ttp://pink.sakura.ne.jp/~amabel/novel.html
でも私はエドナンがボブを呼ぶのに「きみ」じゃなくて「あなた」を
使うのには違和感ありまくり。内容的にもなんかすっきりしないし。
フェルはもっとキリッとした意志の強い少女だと想像していたのに、
あれじゃあんまりだなぁ･･･。
神の子羊は……あらすじ見て読む気がしなかったな
セルジュは結局、学園のセンセになるのかなーと思ってて、当たったみたいだけど
ジルとパスカルは、ラマヌジャンとハーディのようなコンビの数学者になると
当時意味もなく確信してた、バカな私
（ラマヌジャン：直感的に数式を思いつく天才派、ハーディ：それを証明した努力＆理論派）
セルジュは結局、学園のセンセになるのかなーと思ってて、当たったみたいだけど
ジルとパスカルは、ラマヌジャンとハーディのようなコンビの数学者になると
当時意味もなく確信してた、バカな私
（ラマヌジャン：直感的に数式を思いつく天才派、ハーディ：それを証明した努力＆理論派）
結局、早死にだな
「一時期の少年の奇跡のような美しさ」→ジルベールの早逝に繋がるのだろうな。
でも全てを乗り越えて生き抜いて、年を取ったジルベールはもっと美しいと思う。
ジルベールには生き抜く強さがあったと思う。
なぜかパリ編では流されるままになってるけど、早く死なせるためかな？
自力で乗り越えたロスマリネ（幸福の鳩）は、ジュールが何と言おうが、最高に美しい真の王子様だと思った。
でも全てを乗り越えて生き抜いて、年を取ったジルベールはもっと美しいと思う。
ジルベールには生き抜く強さがあったと思う。
なぜかパリ編では流されるままになってるけど、早く死なせるためかな？
自力で乗り越えたロスマリネ（幸福の鳩）は、ジュールが何と言おうが、最高に美しい真の王子様だと思った。
>310
たしかに死に急がせた感はあるけど
しっかりラストまで描ききったのはエライと思う
もしガラかめみたいに、パリ編の途中で中断してたら・・・・
たしかに死に急がせた感はあるけど
しっかりラストまで描ききったのはエライと思う
もしガラかめみたいに、パリ編の途中で中断してたら・・・・
フラワーズのショート新連載、あれなに？
ケーコたん、どーしちゃったのよーっ？
ケーコたん、どーしちゃったのよーっ？
>312
読んでないや。
そんなに…なの？
読んでないや。
そんなに…なの？
竹宮さんの持ってる少年像を一番表わしているのは、
教育実習経験を生かした「つばめの季節」。
泥にまみれたガキ大将が好きらしい。
教育実習経験を生かした「つばめの季節」。
泥にまみれたガキ大将が好きらしい。
＞313
312ではないが、フラワーズスレであきれられてる。
不評の嵐。
ご本人はファンタジーのつもりらしい。
312ではないが、フラワーズスレであきれられてる。
不評の嵐。
ご本人はファンタジーのつもりらしい。
フラワーズ見てきた。確かにあれは…。
みょーに安定したペンタッチも気持ち悪いなぁ。
あれならまだエッセイの方がまし。
もう、お遊びはやめて本気で少女漫画を書いて欲しい！
みょーに安定したペンタッチも気持ち悪いなぁ。
あれならまだエッセイの方がまし。
もう、お遊びはやめて本気で少女漫画を書いて欲しい！
あ、なんか↑のレス感じ悪くてスマソ。
ケーコタンが大好きなので期待してるんです。
ケーコタンが大好きなので期待してるんです。
「もともとは児童漫画を描きたかった」というのが当初の夢だったから、
原点回帰のつもりだと思いたい。
しかし「お花たちで連載」は違うと思う。
でも、ち／ゃ／おでもないし、学年雑誌もメーカータイアップものでないと辛いし、
そうなるとタイアップなしで連載が出来るのは小額感ではアレになってしまうんか。
原点回帰のつもりだと思いたい。
しかし「お花たちで連載」は違うと思う。
でも、ち／ゃ／おでもないし、学年雑誌もメーカータイアップものでないと辛いし、
そうなるとタイアップなしで連載が出来るのは小額感ではアレになってしまうんか。
コリー犬が出てくる低学年向きの漫画があったよね。
あれと同じなのか？いや、あれのほうがまだマシ。
凛太郎だったっけ。
あれと同じなのか？いや、あれのほうがまだマシ。
凛太郎だったっけ。
「りんたろうパニック」かい？
そう、それ。
お花ズの新連載よりは、犬のほうがいいよ。
とにかく、ケーコタン、しっかりしてください。
お花ズの新連載よりは、犬のほうがいいよ。
とにかく、ケーコタン、しっかりしてください。
おれも！
「ケーコﾀﾝしっかりしてください」
「ケーコﾀﾝしっかりしてください」
「つよししっかりしなさい」ってアニメあったなあ（ ´_ゝ`）
今日、男性に風木を読ませたら
「すげー面白い」といって単行本お持ち帰りになった。
男は風木を喰わず嫌いの人が多いって聞いたから
正直ファンとして誇らしい気持ちになったよ。
今日、男性に風木を読ませたら
「すげー面白い」といって単行本お持ち帰りになった。
男は風木を喰わず嫌いの人が多いって聞いたから
正直ファンとして誇らしい気持ちになったよ。
子羊、本当につまんないな…。
売ってなかったから、借りて読んだけど。
やりすぎ、だっちゅーの…。
ＪＵＮＥだからってサービスしたのかな。
あととにかくご都合主義。
話を作るのが下手な人だなと。
変奏曲もこの人原作とは知らなかった。
たしかにあの漫画もけっこう安易にｴﾁｰしてる気がする…。
売ってなかったから、借りて読んだけど。
やりすぎ、だっちゅーの…。
ＪＵＮＥだからってサービスしたのかな。
あととにかくご都合主義。
話を作るのが下手な人だなと。
変奏曲もこの人原作とは知らなかった。
たしかにあの漫画もけっこう安易にｴﾁｰしてる気がする…。
原作ってもどれ位かかわってるのかな？
フォモセクースは芸術みたいなノリが痛いんだよ
なんか。風木を読み返したい季節だ。
読み返したいなあ。今手元にないけど。
昔はアンチセルジュだったけど、三十路の今読んだらまた違うんだろうな。
昔はアンチセルジュだったけど、三十路の今読んだらまた違うんだろうな。
>>324
そうだね。Ｍ山さんはクラシック音楽やそれを教育する学校やその業界に
関して知識があるんだろうなぁとは思うけど、それを物語を構築する素材と
して上手に組み込むんじゃなくて、登場人物の誰かのセリフでそのまま
披露しちゃうのが萎える。（このヒト自分の知識自慢したいだけ？）
子羊はイラストを見るために買ったようなもんです。唯一買ってよかったと
思ったのは、風木の最初の方に登場したジルそっくりの美少女のあの時での
登場の意味がわかったことかな。
そうだね。Ｍ山さんはクラシック音楽やそれを教育する学校やその業界に
関して知識があるんだろうなぁとは思うけど、それを物語を構築する素材と
して上手に組み込むんじゃなくて、登場人物の誰かのセリフでそのまま
披露しちゃうのが萎える。（このヒト自分の知識自慢したいだけ？）
子羊はイラストを見るために買ったようなもんです。唯一買ってよかったと
思ったのは、風木の最初の方に登場したジルそっくりの美少女のあの時での
登場の意味がわかったことかな。
>>328
年齢が変わると読み返すとキャラに対する感じ方も変わると思うよ。
連載当時に読んでいた時はロスマリネとジュールではジュールの方が
好きだったけど、時を経るとロスマリネの方が欠点も含めてかわいいと
思えてくるもの。
年齢が変わると読み返すとキャラに対する感じ方も変わると思うよ。
連載当時に読んでいた時はロスマリネとジュールではジュールの方が
好きだったけど、時を経るとロスマリネの方が欠点も含めてかわいいと
思えてくるもの。
ケーコタン、まだ教授やってらっしゃるのですか？
漫画以外のお仕事はすっぱり辞めて、
以前の感性を取り戻してこれぞ少女漫画！ってのを書いて欲しい。
お花ズスレで『萩尾さんや山岸さんはやっぱりすごいよねー』
みたいに言われてて悔しい。
漫画以外のお仕事はすっぱり辞めて、
以前の感性を取り戻してこれぞ少女漫画！ってのを書いて欲しい。
お花ズスレで『萩尾さんや山岸さんはやっぱりすごいよねー』
みたいに言われてて悔しい。
332 ：さなえ：04/11/15 02:20:02 ID:+f6vejBZ
イズァローン伝説好きです。ブライトの憂鬱も好き。
しっかしブライトの結婚相手(予定)か゛・・・まさかあの人だとは。びつくり。
しっかしブライトの結婚相手(予定)か゛・・・まさかあの人だとは。びつくり。
>330
ああ～私も同じだ。
昔はジュールが好きだったけど、今読み返すと
ロスマリネがかわゆくてしょーがない。
しかし、｢ホモ｣といえば風木の世界しか知らずに育ったもんだから
２ちゃんで知ったサイトで｢俺の先生｣を読んだ時は
立ち直れなかったよ・・・・
ああ～私も同じだ。
昔はジュールが好きだったけど、今読み返すと
ロスマリネがかわゆくてしょーがない。
しかし、｢ホモ｣といえば風木の世界しか知らずに育ったもんだから
２ちゃんで知ったサイトで｢俺の先生｣を読んだ時は
立ち直れなかったよ・・・・
俺の先生(１８禁なんで自己責任でよろしく)
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html
>>335
貼っちゃいかんだろ
貼っちゃいかんだろ
おととい千葉の某市のビデオ屋のワゴンセールで
「風木」のアニメが300円で売ってた（何故かトレーシー･ローズの隣に）
えっちビデオ屋さんだったので、恥ずかしくて買えなかったけど
勇気を出しても買うべきでしょうか？
「風木」のアニメが300円で売ってた（何故かトレーシー･ローズの隣に）
えっちビデオ屋さんだったので、恥ずかしくて買えなかったけど
勇気を出しても買うべきでしょうか？
買いだよ！うらやますぅい。
勇気出して。
私なら絶対に買う。
ていうかえっちビデオ屋に出入りする勇気があるなら
買う勇気もあるんじゃないかと小一時間（ｒｙ
勇気出して。
私なら絶対に買う。
ていうかえっちビデオ屋に出入りする勇気があるなら
買う勇気もあるんじゃないかと小一時間（ｒｙ
京都をぷらぷらしてたら、原画展やってた。
書き下ろし原画がおヤエさんって、微妙なとこつくなｗ
書き下ろし原画がおヤエさんって、微妙なとこつくなｗ
ピアニストの怜クンって、本当にあった話なの？
何か気になったよ。素直にノンフィクションだと信じてたけど
今思うとどうなのかなってさ。
何か気になったよ。素直にノンフィクションだと信じてたけど
今思うとどうなのかなってさ。
１0年前ぐらい前に発行された
風木好きの少女漫画家さん（いま活躍されてるかわかんないが…）達が
風木のパロを描いた同人
ずっと探しててやっとみつけたよ～
なんと帯は恵子センセ本人のメッセージ付きだった。
どうやらこの本、第一弾企画だったらしく、
第二弾としてあの「しまりんご」コンビのパロ漫画同人が発行される
予定だったみたいだけど、果たして本当に出たんだろうか…
知ってるお方います？
風木好きの少女漫画家さん（いま活躍されてるかわかんないが…）達が
風木のパロを描いた同人
ずっと探しててやっとみつけたよ～
なんと帯は恵子センセ本人のメッセージ付きだった。
どうやらこの本、第一弾企画だったらしく、
第二弾としてあの「しまりんご」コンビのパロ漫画同人が発行される
予定だったみたいだけど、果たして本当に出たんだろうか…
知ってるお方います？
>341
出てたよ。持ってる。懐かしいなー
ちょっと探さないと出て来ないけど……。
で、ピアニストの怜くんは何者なんだろ？
やっぱり創作？
出てたよ。持ってる。懐かしいなー
ちょっと探さないと出て来ないけど……。
で、ピアニストの怜くんは何者なんだろ？
やっぱり創作？
>340
生島怜は架空の人物だと何かで読んだことがあるが。
ヴィレンツ物語と同じく、マスヤマさんの脳内世界の住人なのかと思ってたが
逆にモデルがいたのかな？という気もする。
生島怜は架空の人物だと何かで読んだことがあるが。
ヴィレンツ物語と同じく、マスヤマさんの脳内世界の住人なのかと思ってたが
逆にモデルがいたのかな？という気もする。
＞３４２
「しまりんご」もでてるんですね～！
読んでみたい…持ってるあなたが羨ましい
「しまりんご」もでてるんですね～！
読んでみたい…持ってるあなたが羨ましい
>>341
その同人誌の内容が知りたいよー!!!
その同人誌の内容が知りたいよー!!!
ジルベール・コクトー。
我が人生に咲き誇りし最大の花…
我が人生に咲き誇りし最大の花…
今日勇気を出して買ってきました。店に他の客がいなくてラッキー
尚、陳列ワゴンは店外に出てて信号待ちの時に見えたんですぅ
で、セルジュの声が・・・・これはあんまりだ
頭にきて昨日のカレーの残りでスープ作っちまった
尚、陳列ワゴンは店外に出てて信号待ちの時に見えたんですぅ
で、セルジュの声が・・・・これはあんまりだ
頭にきて昨日のカレーの残りでスープ作っちまった
のび太ね…。・゜・(ノД`)・゜・。
でも何十回も観ると慣れてわりと平気になるよ
でも何十回も観ると慣れてわりと平気になるよ
>>347
カレースープ・・・
カレースープ・・・
>>341 は少なくとも「風と木の紅白歌合戦」ではなさそうだ
>>350
ナニソレ？
ナニソレ？
今やってる大奥の家光がちょっぴりルキシュとかぶる
353 ：より：04/11/26 04:39:15 ID:Q5l89398
風と木のうたは・・・未読
風と木の歌を読んだことがある。
ジョニー・ウィアーっていうフィギュアスケートの選手にﾊｧﾊｧしてたら
竹宮さんも気に入った（褒めた？）と聞いてたまげた。
今も美形アンテナ張り巡らしてらっしゃるんですね…
竹宮さんも気に入った（褒めた？）と聞いてたまげた。
今も美形アンテナ張り巡らしてらっしゃるんですね…
356 ：花と名無しさん：04/11/27 09:50:46 ID:D3NHNbZX
天馬の血族がサイコーに好き。
あんな大きな作品世界を描ける人はなかなかいないね。
私を月まで・・・やイズアローンも読んだけど風と木の詩は未読。
このスレ見て、読んだほうがいいかな・・・とおもってる。
あんな大きな作品世界を描ける人はなかなかいないね。
私を月まで・・・やイズアローンも読んだけど風と木の詩は未読。
このスレ見て、読んだほうがいいかな・・・とおもってる。
自分は風木以外はあまり知らない。
他の作品も盛り上がってくれたら、読む気力が湧くんだが…ｗ
他の作品も盛り上がってくれたら、読む気力が湧くんだが…ｗ
>>358
公式サイトよりこっちの方が最近の写真かな？
ttp://www.rivo.mediatti.net/~sr-wing/2004nhk11.htm
「ロンド・カプリチオーソ」で演技してたのでビクッとしてしまった
スレ違いすみません
公式サイトよりこっちの方が最近の写真かな？
ttp://www.rivo.mediatti.net/~sr-wing/2004nhk11.htm
「ロンド・カプリチオーソ」で演技してたのでビクッとしてしまった
スレ違いすみません
360 ：花と名無しさん：04/11/27 20:32:46 ID:zf6dXC/f
竹宮恵子は「風と木の詩」と「地球へ…」しか読んだことがないのですが、風と木についてはずいぶん語られてますが、「地球へ…」について何かコメントがある方はいますか。私は結構好きなんですが...。
ジョミーとキースそれぞれの物語がだんだん重なって行って...二人が最初に出会う場面は緊迫感があってドキドキしました。
それから、シロエの壮絶なラストとキースが流した多分初めての涙が印象に残っています。
私は映画版を見てから原作を読んだ口なのですが、やはり原作の方がすばらしいです。
ジョミーとキースそれぞれの物語がだんだん重なって行って...二人が最初に出会う場面は緊迫感があってドキドキしました。
それから、シロエの壮絶なラストとキースが流した多分初めての涙が印象に残っています。
私は映画版を見てから原作を読んだ口なのですが、やはり原作の方がすばらしいです。
>>360
キースが流した初めて涙というのは、印象的ですよね。
その後キースは、辛いことがあっても、
外側にだす「涙」にできないのが切なかったです。
二部のキースは日本語（台詞）の使い方があやしいところもいいです。
人間として世間慣れしてない…という感じで。
懐かしアニメ板に「地球へ…」映画版スレもありますよ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/
キースが流した初めて涙というのは、印象的ですよね。
その後キースは、辛いことがあっても、
外側にだす「涙」にできないのが切なかったです。
二部のキースは日本語（台詞）の使い方があやしいところもいいです。
人間として世間慣れしてない…という感じで。
懐かしアニメ板に「地球へ…」映画版スレもありますよ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/
「ロンド・カプリチオーソ」
風木の次の好きかも。（悲劇、アンアッピーエンド好きだから）
最初と最後にでてくるキャラが･･･なんだけどw
文庫でててるから（ポスカもついてるハズ）
読んだことのない人はぜひ。
風木の次の好きかも。（悲劇、アンアッピーエンド好きだから）
最初と最後にでてくるキャラが･･･なんだけどw
文庫でててるから（ポスカもついてるハズ）
読んだことのない人はぜひ。
363 ：花と名無しさん：04/11/27 22:58:16 ID:MTzLPOfn
>357
>他の作品も盛り上がってくれたら、読む気力が湧くんだが…ｗ
頑張って読むんだ！
というか、357さんも何か話題を振ってくれると嬉しいです。
>他の作品も盛り上がってくれたら、読む気力が湧くんだが…ｗ
頑張って読むんだ！
というか、357さんも何か話題を振ってくれると嬉しいです。
済まん、上げてしまった・・・。
ここのスレには「アンドロメダ・ストーリーズ」がよく出てくる。
24時間テレビ 愛は地球を救うアニメ☆4周目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047691508/l50
24時間テレビ 愛は地球を救うアニメ☆4周目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047691508/l50
アニメ板教えてくれてありがとう。
キースの涙は、物理的に（？）目から流したのはシロエを撃墜した後ですが、
そう言えばサムが死んでしまった時、心の中では涙していたんでしたね。マツ
カはそれを感じ取って人間としてのキースに触れ、「彼について来て良かった
のだ」という思いに至った。だからにトォニーに襲われ心停止した彼を庇って
光線銃を浴び、体が半分なくなってしまったひん死の状態にありながら、最後
の力を振り絞って彼を助けたんですよね。
「目を覚ませ キース！」と叫ぶ場面には胸が熱くなりました。キースはこの
時は既に涙を見せることは許されない立場になっていて...「（マツカの亡がら
を）片付けておけ」と言うことしかできなかったのがとても切なかったです。
キースの涙は、物理的に（？）目から流したのはシロエを撃墜した後ですが、
そう言えばサムが死んでしまった時、心の中では涙していたんでしたね。マツ
カはそれを感じ取って人間としてのキースに触れ、「彼について来て良かった
のだ」という思いに至った。だからにトォニーに襲われ心停止した彼を庇って
光線銃を浴び、体が半分なくなってしまったひん死の状態にありながら、最後
の力を振り絞って彼を助けたんですよね。
「目を覚ませ キース！」と叫ぶ場面には胸が熱くなりました。キースはこの
時は既に涙を見せることは許されない立場になっていて...「（マツカの亡がら
を）片付けておけ」と言うことしかできなかったのがとても切なかったです。
主題のひとつで、かなわないのはわかってるが
ソルジャー・ブルーに地球を見せてやりたかったな。。。
ソルジャー・ブルーに地球を見せてやりたかったな。。。
ソルジャーブルーは長生きなのに、なんで自分で地球へ行かなかったの？
戦いになって地球が壊れると思って踏み切れなかったのか？
戦いになって地球が壊れると思って踏み切れなかったのか？
思えば、24時間アニメを見たことが、竹宮センセを読む契機になったんだったなあ。
>368
それもあると思いますが、思念波というか超能力のようなパワーはずば抜けていて
も、肉体的にはソルジャーも虚弱だったので、新しい力（ジョミー）が自分たちミ
ューの中から現れるのをずっと待っていたんじゃないのかな
それもあると思いますが、思念波というか超能力のようなパワーはずば抜けていて
も、肉体的にはソルジャーも虚弱だったので、新しい力（ジョミー）が自分たちミ
ューの中から現れるのをずっと待っていたんじゃないのかな
お約束だがソルジャーブルーを主役と信じて疑わなかった。
もっとも作者も人気を意識してブルーのイラストばかり描きまくってた気が。
当時はブルー地球へ行けなくて可哀想、と思っていたが
あの人執念深そうだからほっといても地球で地縛霊になりそうだ。
もっとも作者も人気を意識してブルーのイラストばかり描きまくってた気が。
当時はブルー地球へ行けなくて可哀想、と思っていたが
あの人執念深そうだからほっといても地球で地縛霊になりそうだ。
私も最初はそう思いました。
当時まだ小学生だったので、何で主人公なのに前半で死んでしまうのか理解
できませんでした。
あとで読み返してそうではないとわかりました
当時まだ小学生だったので、何で主人公なのに前半で死んでしまうのか理解
できませんでした。
あとで読み返してそうではないとわかりました
「地球へ…」何年ぶりかで読み返したら、初めて泣けた。
フィシスがいなかったら、漫画史に残る名作になったと思う。
ソルジャーは竹宮少年キャラの集大成のような感じで
（自由に馳せる強い思いと、目的の為に自己犠牲を厭わないとこ等）
これだけのキャラを、霊として残って・・・という半端な形でなく、
死ぬべき時にしっかり死なせた作者はえらいぞ
フィシスがいなかったら、漫画史に残る名作になったと思う。
ソルジャーは竹宮少年キャラの集大成のような感じで
（自由に馳せる強い思いと、目的の為に自己犠牲を厭わないとこ等）
これだけのキャラを、霊として残って・・・という半端な形でなく、
死ぬべき時にしっかり死なせた作者はえらいぞ
>フィシスがいなかったら
良かったらその辺の理由をお聞きしたいのですが...
良かったらその辺の理由をお聞きしたいのですが...
>>374
373さんとは理由違うかも知れないけど分かる気がする <フィシスがいなかったら
保護され過ぎ、たまに行動を起こすと厄介事になるし
出生の秘密＆キースとの関係が分かってもインパクト無し
美女が必要だから作られたキャラなのでは、と疑ってしまう
ソルジャーブルーが変に優遇してた理由も納得できず。
大体「超能力を分けてもらう」ってそんなことできるんかと…
ブルーは大好きだがフィシス偏愛に関してだけは変態入ってると思ったw
373さんとは理由違うかも知れないけど分かる気がする <フィシスがいなかったら
保護され過ぎ、たまに行動を起こすと厄介事になるし
出生の秘密＆キースとの関係が分かってもインパクト無し
美女が必要だから作られたキャラなのでは、と疑ってしまう
ソルジャーブルーが変に優遇してた理由も納得できず。
大体「超能力を分けてもらう」ってそんなことできるんかと…
ブルーは大好きだがフィシス偏愛に関してだけは変態入ってると思ったw
そうですか、なるほど
私は男ですが、男からみるとブルーのフィシスへの偏愛は分からなくもないん
です。男性から見るフィシスと女性から見るフィシスは捕らえ方が違うのかも
しれませんね。
あ、３７５さんが女性と仮定しての話ですけれど。男性だったらすみません。
私は男ですが、男からみるとブルーのフィシスへの偏愛は分からなくもないん
です。男性から見るフィシスと女性から見るフィシスは捕らえ方が違うのかも
しれませんね。
あ、３７５さんが女性と仮定しての話ですけれど。男性だったらすみません。
自分はフィシスがいたからこそあそこまでブルーはがんばれたんじゃないかなと思ってるんだが。
支えというか。そんな存在があるほうがかえって人間ぽくていいと思う。
支えというか。そんな存在があるほうがかえって人間ぽくていいと思う。
>>374
縦軸にミュウと管理社会の戦いがあって、
横軸にソルジャー・ブルーの思いがある物語と感じたのです
地球への思いはジョミーに、自由への思いはキースに託されたと･･
フィシスがいるとそのへんが曖昧になって
最後のキースの行動の説得力が薄くなるような気がしました
ただ、某誌みたいに「いいんだよ、細けえことは！」
と、突然ソルジャーがラストに登場するのがあっても
よくないか、やっぱり
縦軸にミュウと管理社会の戦いがあって、
横軸にソルジャー・ブルーの思いがある物語と感じたのです
地球への思いはジョミーに、自由への思いはキースに託されたと･･
フィシスがいるとそのへんが曖昧になって
最後のキースの行動の説得力が薄くなるような気がしました
ただ、某誌みたいに「いいんだよ、細けえことは！」
と、突然ソルジャーがラストに登場するのがあっても
よくないか、やっぱり
３７４です
なるほど...。そういう解釈もあるんですね。
答えてくれてありがとう
なるほど...。そういう解釈もあるんですね。
答えてくれてありがとう
>>376
375です。ご想像通り女性ですのでお気遣い無用です。
ブルーのフィシスへの偏愛は、共感しないまでも理解は出来ます。
>>377さんのおっしゃるように心の支えだったろうと思います。
けれど、対象としてのフィシスではなく主体としてのフィシスは
どうだったかと言いますと…ちっとも動いてなかったような。
凄い重要な役割を果たしそうな雰囲気を出していたのに
結局何もしないに等しかったというのが惜しかったのです。
↑あくまで個人的感想ですので…
フィシスに限らず、この作品は「母」を連呼しつつ
母としての女性に限られたスポットを当ててはいたけど、
生身の女性はあまり生き生きと描かれていなかったなと思います。
作者が元来男性にしか興味ないからかなと感じていますが。
375です。ご想像通り女性ですのでお気遣い無用です。
ブルーのフィシスへの偏愛は、共感しないまでも理解は出来ます。
>>377さんのおっしゃるように心の支えだったろうと思います。
けれど、対象としてのフィシスではなく主体としてのフィシスは
どうだったかと言いますと…ちっとも動いてなかったような。
凄い重要な役割を果たしそうな雰囲気を出していたのに
結局何もしないに等しかったというのが惜しかったのです。
↑あくまで個人的感想ですので…
フィシスに限らず、この作品は「母」を連呼しつつ
母としての女性に限られたスポットを当ててはいたけど、
生身の女性はあまり生き生きと描かれていなかったなと思います。
作者が元来男性にしか興味ないからかなと感じていますが。
>377
男の人もいろいろ辛いのね、と思いました。
私も、自分が男だったら、きっとああゆう聖母みたいな女性に側にいて
支えていて欲しいと思うだろうなあ。
でも、多分、竹宮好きの、「自分でなんとかしなくっちゃ」と思っている
タイプの女性が自分を仮託して読むには、フィシスは自我がなさすぎる
気がします。
このスレを読む限り、竹宮ファンには「ファラオの墓」のアンケスエン
みたいな女性像が受けがいいように感じますよ。
私は個人的にはフィシスは好きなタイプの女です。感情移入は
できませんが。
男の人もいろいろ辛いのね、と思いました。
私も、自分が男だったら、きっとああゆう聖母みたいな女性に側にいて
支えていて欲しいと思うだろうなあ。
でも、多分、竹宮好きの、「自分でなんとかしなくっちゃ」と思っている
タイプの女性が自分を仮託して読むには、フィシスは自我がなさすぎる
気がします。
このスレを読む限り、竹宮ファンには「ファラオの墓」のアンケスエン
みたいな女性像が受けがいいように感じますよ。
私は個人的にはフィシスは好きなタイプの女です。感情移入は
できませんが。
>380
>生身の女性はあまり生き生きと描かれていなかった
一応、少年漫画として描かれた物だし、その辺を意識してたと思う。
昔の少年漫画ってあんまり女の子出てこなかったし。
魅力ある女性が出てくると絶対恋愛しちゃうからなぁ。
恋愛要素ぬきで描ききったのはすごいと思う。
>生身の女性はあまり生き生きと描かれていなかった
一応、少年漫画として描かれた物だし、その辺を意識してたと思う。
昔の少年漫画ってあんまり女の子出てこなかったし。
魅力ある女性が出てくると絶対恋愛しちゃうからなぁ。
恋愛要素ぬきで描ききったのはすごいと思う。
>>382
恋愛要素抜きがすごいというのは同意。
ただ、恋愛に関係ないところで女性がもっと描かれても良かったとは思うかな。
ブチャイクな女性がキースみたいに良い味出してても良かったし
フィシス長年の鬱積が爆発し大暴れ！というのがあっても可w
そこまでいくと当時のマンガとしては無理すぎか。
恋愛要素抜きがすごいというのは同意。
ただ、恋愛に関係ないところで女性がもっと描かれても良かったとは思うかな。
ブチャイクな女性がキースみたいに良い味出してても良かったし
フィシス長年の鬱積が爆発し大暴れ！というのがあっても可w
そこまでいくと当時のマンガとしては無理すぎか。
フィイスのキャラ設定は少年誌で連載する上での
作者なりの計算だったと思う。
ああいったタイプは男性があこがれる雛形だし
実際、「マンガ少年」の巻末の人気投票も
1.ｿﾙｼﾞｬｰ 2.ヒデヨシ 3.ﾌｨｼｽ 4.ｷｰｽ …10､ｼﾞｮﾐｰ
といった感じで人気あった
あと「風木」があまりのも救いがなかった、という批判もあって
せめてソルジャーには心の安らぎを与えたかったのかも
作者なりの計算だったと思う。
ああいったタイプは男性があこがれる雛形だし
実際、「マンガ少年」の巻末の人気投票も
1.ｿﾙｼﾞｬｰ 2.ヒデヨシ 3.ﾌｨｼｽ 4.ｷｰｽ …10､ｼﾞｮﾐｰ
といった感じで人気あった
あと「風木」があまりのも救いがなかった、という批判もあって
せめてソルジャーには心の安らぎを与えたかったのかも
すいません。「地球へ…」は風木終了前でした
でもフィシスがいなかったら、
ソルジャーがほんと可愛そうなので
アレでいいのかな？と思うようにしてます
でもフィシスがいなかったら、
ソルジャーがほんと可愛そうなので
アレでいいのかな？と思うようにしてます
>>384
ヒデヨシの高順位にﾜﾛﾀ
少年誌での投票なのにソルジャーが人気とはこれいかに。しかも多分死後もだよね？
女性票が多かったことは間違いないと思うが、男性読者にも好かれたんだろうか。
死んでもずっとBGMのように作品の奥底に存在し続けるとは、トーマの心臓みたいだな。
ヒデヨシの高順位にﾜﾛﾀ
少年誌での投票なのにソルジャーが人気とはこれいかに。しかも多分死後もだよね？
女性票が多かったことは間違いないと思うが、男性読者にも好かれたんだろうか。
死んでもずっとBGMのように作品の奥底に存在し続けるとは、トーマの心臓みたいだな。
雑誌に「地球へ…」の新連載予告が載った時点で
竹宮先生へのファンレターがわっと来て、
普段手紙やはがきを送ってこない男性読者ばかり相手にしていた
編集部がおどろいたという話を思い出した。
だから雑誌の柱には第一話目から「好評連載!!」と書いてある。
竹宮先生へのファンレターがわっと来て、
普段手紙やはがきを送ってこない男性読者ばかり相手にしていた
編集部がおどろいたという話を思い出した。
だから雑誌の柱には第一話目から「好評連載!!」と書いてある。
竹宮作品ならファラオのナイルキアがもの凄く好きだなー
か細いけど芯はある、みたいな。
あと私を月に～のﾋﾛｲﾝも好きだ。
か細いけど芯はある、みたいな。
あと私を月に～のﾋﾛｲﾝも好きだ。
おお、ナイルキア！これこそまさに「心の支え」！
ナイルキア亡き後のスネフェルの壊れっぷりがとても好きでした。
激しく可哀想で。
がしかし、スネフェルとナイルキアの出会いのシーンは、
リアル厨房の頃ですら読んでいてこっぱずかしかったよ・・・。
いや、好きなんですけどね。
ナイルキア亡き後のスネフェルの壊れっぷりがとても好きでした。
激しく可哀想で。
がしかし、スネフェルとナイルキアの出会いのシーンは、
リアル厨房の頃ですら読んでいてこっぱずかしかったよ・・・。
いや、好きなんですけどね。
脇役の顔が適当。
男の乳首初お目見え漫画。
前々から思ってたんだけど、ティオキアとフレイアって似てる？
フレイアはちとｷﾂめだと思うんだが・・・。
まぁ、あんだけ美人だとルキシュも一目惚れする罠。
209ﾀｿいいなぁ～私もカウスにお説教されたい。
フレイアはちとｷﾂめだと思うんだが・・・。
まぁ、あんだけ美人だとルキシュも一目惚れする罠。
209ﾀｿいいなぁ～私もカウスにお説教されたい。
>>384の人気投票で思い出したのだが
’80頃の「ぱふ」では、１.オスカー・ライザー ２.エドガー ３アンジーで
７.ジル 20.オーギュスト、ブルー 30.パスカル 40,セルジュ、ジュール
70.スネフェル、エドナン 100．ロスマリネ みたいな感じだったと思う
同時期の「ジュネ」は１、ジル ２、エドガー ３、ボブ ４、ウォルフで
あとシャアとかトリトンとか入ってたなー
（男優部門はBアンデルセン、ロッカーはデビッド×２とフレディーｗ）
記憶力は悪いのですが、ホラ、年とると昔のこと思い出しやすくなるから。
’80頃の「ぱふ」では、１.オスカー・ライザー ２.エドガー ３アンジーで
７.ジル 20.オーギュスト、ブルー 30.パスカル 40,セルジュ、ジュール
70.スネフェル、エドナン 100．ロスマリネ みたいな感じだったと思う
同時期の「ジュネ」は１、ジル ２、エドガー ３、ボブ ４、ウォルフで
あとシャアとかトリトンとか入ってたなー
（男優部門はBアンデルセン、ロッカーはデビッド×２とフレディーｗ）
記憶力は悪いのですが、ホラ、年とると昔のこと思い出しやすくなるから。
>フィシス長年の鬱積が爆発し大暴れ！
いや、それ激しく見たいわ｡
あとね、アンケスエンのぶっちぎれ大暴れも見たい。
いや、それ激しく見たいわ｡
あとね、アンケスエンのぶっちぎれ大暴れも見たい。
わしは、地球へのラストの女児と男児の意味が
いまだに分かりません。
地黒のスポック家族と似ても似つかないし。
誰か教えてください。
いまだに分かりません。
地黒のスポック家族と似ても似つかないし。
誰か教えてください。
寺へ、今読むとどうしても
｢ミュウ｣でポケモンを連想してしまう・・・
｢ミュウ｣でポケモンを連想してしまう・・・
ティオキアとフレイアは似てないと思うなあ。
パーツは似てるのかもしれないけど、印象が全然ちがうしね。
竹宮作品では「イズァローン」が一番好き。
「地球へ･･･」と「エデン」が次に続く。
女性キャラなら、やはりフレイア、ナイルキア、アンケスエンの順かと。
男性キャラは、ソルジャー、ルキシュ。
フィシスは嫌いじゃないけど、もう少し活躍してほしかった。
というか、フィシスとソルジャーの絡みをもっと読みたかった。
パーツは似てるのかもしれないけど、印象が全然ちがうしね。
竹宮作品では「イズァローン」が一番好き。
「地球へ･･･」と「エデン」が次に続く。
女性キャラなら、やはりフレイア、ナイルキア、アンケスエンの順かと。
男性キャラは、ソルジャー、ルキシュ。
フィシスは嫌いじゃないけど、もう少し活躍してほしかった。
というか、フィシスとソルジャーの絡みをもっと読みたかった。
絵柄が変わったねぇ。でも目がでかいな。
目に星が入るのだけはどうしようもないんだろうな。
目に星が入るのだけはどうしようもないんだろうな。
「瞳に星」は少女漫画の命です。
こだわりがあるんだねぇ。目に星は。業･･･のようなもんかね。
業･･････！！！！！！
業の強さ（目の星の数による）
木原敏江＞竹宮恵子＞萩尾望都＞山岸涼子＞大島弓子
という感じ？
業の強さ（目の星の数による）
木原敏江＞竹宮恵子＞萩尾望都＞山岸涼子＞大島弓子
という感じ？
>>401の絵描きの漫画って、絵が好きで読んでる人がいるのが不思議だ。
上手いとは思うんだけどね…。
上手いとは思うんだけどね…。
惰性で見てる。
主人公が嫌だ
脇役の方が面白い
> 絵が好きで読んでる人がいるのが不思議だ。
竹宮恵子に限って云えば、昔は絵に色気というか、毒のようなものがあって
結構魅力的だったと思う。個人的には「風と木の詩」の中盤ごろの絵が好き。
でも、最近の絵は、私的にはあんまり･･･竹宮氏も、色んな意味で
枯れてしまったのだろうか。
> 脇役の方が面白い
確かに、脇キャラがきちんと立ってて面白いね。
竹宮恵子に限って云えば、昔は絵に色気というか、毒のようなものがあって
結構魅力的だったと思う。個人的には「風と木の詩」の中盤ごろの絵が好き。
でも、最近の絵は、私的にはあんまり･･･竹宮氏も、色んな意味で
枯れてしまったのだろうか。
> 脇役の方が面白い
確かに、脇キャラがきちんと立ってて面白いね。
「風と木の詩」は何が描かれている話かといえば、
セルジュとジルベールの出会いから別れまでの話。
それを考えると二人の関係が頂点に達するのは１４巻冒頭の、
二人のキスとともにジルベールの手からオーギュの名の書かれた新聞が
風とともに退場していくシーン。
あのシーンから一気に二人の関係を邪魔する障害は力を失っていき、
それと共に終局に向かっていく。
竹宮先生は極論してしまえば、あのシーンを描くために
「風と木の詩」を連載してきたんだと思う。
狙ったのか偶然かはわからないけど、
まさにあのシーンは「風」と「木」に囲まれた舞台だし。
必然的に中盤からあのシーンまでは徐々に筆が冴えて来ただろうし、
以降は失礼だけど線の気合がなんとなく薄れていった気がする。
てかあのシーンは掛け値なしに素晴らしい。
上手から登場した馬車下手に退場、その中央で二人の関係が一つのキスによって激変する。
そのキスを唯一目撃した御者の視点が遠ざかる演出、
そして前出のオーギュとの関係性を示す新聞の演出。
２０００冊くらい漫画読んだけど、これを越えるシーンはなかなか見つけられない。
主人公の好き嫌いとか、ホモを受け付けられないって言うのはしょうがないけど、
そう言ったベクトルの議論を超えたところでの心象を描く技術が素晴らしい。
セルジュとジルベールの出会いから別れまでの話。
それを考えると二人の関係が頂点に達するのは１４巻冒頭の、
二人のキスとともにジルベールの手からオーギュの名の書かれた新聞が
風とともに退場していくシーン。
あのシーンから一気に二人の関係を邪魔する障害は力を失っていき、
それと共に終局に向かっていく。
竹宮先生は極論してしまえば、あのシーンを描くために
「風と木の詩」を連載してきたんだと思う。
狙ったのか偶然かはわからないけど、
まさにあのシーンは「風」と「木」に囲まれた舞台だし。
必然的に中盤からあのシーンまでは徐々に筆が冴えて来ただろうし、
以降は失礼だけど線の気合がなんとなく薄れていった気がする。
てかあのシーンは掛け値なしに素晴らしい。
上手から登場した馬車下手に退場、その中央で二人の関係が一つのキスによって激変する。
そのキスを唯一目撃した御者の視点が遠ざかる演出、
そして前出のオーギュとの関係性を示す新聞の演出。
２０００冊くらい漫画読んだけど、これを越えるシーンはなかなか見つけられない。
主人公の好き嫌いとか、ホモを受け付けられないって言うのはしょうがないけど、
そう言ったベクトルの議論を超えたところでの心象を描く技術が素晴らしい。
セル汁については、現実や他人なんかどうでもいい。
愛に生きて愛に苦しんで死ぬわけだから、二人は結局幸せなんだろう。
くらいだな…
愛に生きて愛に苦しんで死ぬわけだから、二人は結局幸せなんだろう。
くらいだな…
>>408
物質的なレベルの話ではなくて、あくまで精神の話。
ジルの体を思う存分遊んだ人間はいくらでも居るけど、支配できたのは結局オーギュとセルジュだけ。
当初ジルを支配していたのはオーギュ。
そして様々の経験を経てジルはオーギュとセルジュを秤の上で量ることになるけど、
あのシーン以降はセルジュのみがジルを支配する事になる。
そこに価値ベクトルの１８０度の転換が見られる。
そこが風と木の詩の中心軸になるわけ。
ジルの死は物語が始まる前に「論理的」に決められた結末、いわゆる運命って奴です。
「かごの中の小鳥はかごの外では生きていけない」
竹宮先生の世代に最も影響を与えた思想家にサルトルが居るけど、
彼の言葉を借りれば「人は自由の刑に処せられている」という事。
オーギュの支配はジルを徹底的に管理するイデオロギー。
セルジュの支配はジルを自由に羽ばたかせるイデオロギー。
その結果ジルは当然に自由の刑で死ぬ事になるわけ。
あの構成で、アンジェの小鳥も死んで、尚且つジルが生き延びてセルジュと幸せに暮らした
なんて終わり方だったら、矛盾が過ぎて一気に「風木」は駄作のレベルに落ちるんだけど、
終始一貫した論理で展開されているわけ。
さすがストーリーが完璧に固まってから描き始めただけはある。
さらに極論すれば「風と木の詩」にはオーギュとジルベールとセルジュしか存在しない物語です。
オーギュ：ジル軸（管理）からセルジュ：ジル軸（自由）への転換とその代償の「小鳥の死」が描ければそれでいい。
そしてジル似の嫁は、結末のセルジュ：ジルベール軸が強固なものかを示す余談に過ぎないと思う。
物質的なレベルの話ではなくて、あくまで精神の話。
ジルの体を思う存分遊んだ人間はいくらでも居るけど、支配できたのは結局オーギュとセルジュだけ。
当初ジルを支配していたのはオーギュ。
そして様々の経験を経てジルはオーギュとセルジュを秤の上で量ることになるけど、
あのシーン以降はセルジュのみがジルを支配する事になる。
そこに価値ベクトルの１８０度の転換が見られる。
そこが風と木の詩の中心軸になるわけ。
ジルの死は物語が始まる前に「論理的」に決められた結末、いわゆる運命って奴です。
「かごの中の小鳥はかごの外では生きていけない」
竹宮先生の世代に最も影響を与えた思想家にサルトルが居るけど、
彼の言葉を借りれば「人は自由の刑に処せられている」という事。
オーギュの支配はジルを徹底的に管理するイデオロギー。
セルジュの支配はジルを自由に羽ばたかせるイデオロギー。
その結果ジルは当然に自由の刑で死ぬ事になるわけ。
あの構成で、アンジェの小鳥も死んで、尚且つジルが生き延びてセルジュと幸せに暮らした
なんて終わり方だったら、矛盾が過ぎて一気に「風木」は駄作のレベルに落ちるんだけど、
終始一貫した論理で展開されているわけ。
さすがストーリーが完璧に固まってから描き始めただけはある。
さらに極論すれば「風と木の詩」にはオーギュとジルベールとセルジュしか存在しない物語です。
オーギュ：ジル軸（管理）からセルジュ：ジル軸（自由）への転換とその代償の「小鳥の死」が描ければそれでいい。
そしてジル似の嫁は、結末のセルジュ：ジルベール軸が強固なものかを示す余談に過ぎないと思う。
>>410を読んで、
インコのつがいが猫にヤラレた時の事を思い出した。
悲惨だったなぁ…籠の鳥は逃げても、結局生きていけないんだねぇ
と、思ったが、こういう事もある。
【動物】都心の大学構内、インコ1000羽のねぐらに ペットが野生化し繁殖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102567011/
インコのつがいが猫にヤラレた時の事を思い出した。
悲惨だったなぁ…籠の鳥は逃げても、結局生きていけないんだねぇ
と、思ったが、こういう事もある。
【動物】都心の大学構内、インコ1000羽のねぐらに ペットが野生化し繁殖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102567011/
ジルがどうしようもなくあっさり氏ぬのも予定なのかなぁ
私はオーギュファンだから
最期はなんだかんだいってもジルはオーギュを選んだと勝手に思ってる。
凄く分かりづらくて、悲惨で救い様がないけど
こういう愛の形もあるんだよっていう恵子タンのメッセージだと。
最期はなんだかんだいってもジルはオーギュを選んだと勝手に思ってる。
凄く分かりづらくて、悲惨で救い様がないけど
こういう愛の形もあるんだよっていう恵子タンのメッセージだと。
> 407-410
スゲー･･････。でも面白い。
> 竹宮先生は極論してしまえば、あのシーンを描くために
>「風と木の詩」を連載してきたんだと思う。
というか、漫画家人生をあのシーンに賭けていたんだと思う。
描きたいものを描ききってしまって、あとは、余力で描いてる気がする。
風木以降の作品も、好きだけど、風木に比べると手を抜いている感は
否めない。背景が白いよ･･･。
スゲー･･････。でも面白い。
> 竹宮先生は極論してしまえば、あのシーンを描くために
>「風と木の詩」を連載してきたんだと思う。
というか、漫画家人生をあのシーンに賭けていたんだと思う。
描きたいものを描ききってしまって、あとは、余力で描いてる気がする。
風木以降の作品も、好きだけど、風木に比べると手を抜いている感は
否めない。背景が白いよ･･･。
セルジュは結局ジルを手放せなくて頃したんじゃなかったのか？
竹宮さんの作品は男も女もカッコいい事言いすぎやりすぎだな。
現実はもっとお下品なものよ。
現実はもっとお下品なものよ。
>>417
現実はブロウみたいな香具師の方が、実はラクに生きていけるんだろう。
ジルベールが「籠の鳥」っていうのはいい表現だと思いまつ。
自分では何もできないし、それなりの環境が整ってないと生きていけない仕様なんだよ
現実はブロウみたいな香具師の方が、実はラクに生きていけるんだろう。
ジルベールが「籠の鳥」っていうのはいい表現だと思いまつ。
自分では何もできないし、それなりの環境が整ってないと生きていけない仕様なんだよ
>>407
その解釈は全く正しいと思う。
結局はラコンブラード学院にいたときの状況があの３人にとってベストな環境だった。
オーギュが「管理」し、足りない「愛」をセルジュが支える関係。
だけどセルジュの生い立ちが「管理」を許さなかった。
そしてジルをもぎ取って「自由」にしたけど結局ジルが求めたのはセルジュによる「管理」であって。
１４巻でパスカルがセルジュに、オーギュの代わりにジルを「管理」できるのかと尋ねているけど、
結論として「出来るわけない」が正解だったって所。
「管理」求めている人間を１から啓蒙して自立できるようにして尚且つ「愛」を継続する事の難しさでしょう。
セルジュの失敗は、父が母を誘拐し、尚且つ成功したのは父母両者とも「自立」を知っている人間だった。
それにも関わらず「自立」を知らないジルを誘拐し、父母のように成功させようとした事にある。
言い方は悪いけど、模倣犯をするにもその前提条件の見極めが甘かったとしか言いようが無い。
結局地に堕ちた小鳥は馬車（社会権力の象徴）に無残にひき潰されるわけだけど、
ジルが最後まで必要としたのはあくまで「管理」。
セルジュがそれを与えないと知ったジルは「愛」の所在に関してはセルジュにあり、
「管理」をオーギュに補ってもらう生活を求めたんじゃないだろうか？
いうなれば「裏ラコンブラード」的な関係をジルは最後に欲していたんだろうと今考えてる。
台詞面から見ると、
僕を愛していたオーギュ
連れて帰って海の天使城へ
誰をも知らなかったあの頃
（だけどセルジュを知ってしまった）
…セルジュそこにいて離さないで
になる。
ジルの台詞自体は自己矛盾しているようだけど、カッコ内を自分で足してみたら矛盾は解消する。
「管理」と「愛」それぞれを捉えなおして考えると、自由自在に３人の関係が描けるし、本当に深いなと改めて思う。
その解釈は全く正しいと思う。
結局はラコンブラード学院にいたときの状況があの３人にとってベストな環境だった。
オーギュが「管理」し、足りない「愛」をセルジュが支える関係。
だけどセルジュの生い立ちが「管理」を許さなかった。
そしてジルをもぎ取って「自由」にしたけど結局ジルが求めたのはセルジュによる「管理」であって。
１４巻でパスカルがセルジュに、オーギュの代わりにジルを「管理」できるのかと尋ねているけど、
結論として「出来るわけない」が正解だったって所。
「管理」求めている人間を１から啓蒙して自立できるようにして尚且つ「愛」を継続する事の難しさでしょう。
セルジュの失敗は、父が母を誘拐し、尚且つ成功したのは父母両者とも「自立」を知っている人間だった。
それにも関わらず「自立」を知らないジルを誘拐し、父母のように成功させようとした事にある。
言い方は悪いけど、模倣犯をするにもその前提条件の見極めが甘かったとしか言いようが無い。
結局地に堕ちた小鳥は馬車（社会権力の象徴）に無残にひき潰されるわけだけど、
ジルが最後まで必要としたのはあくまで「管理」。
セルジュがそれを与えないと知ったジルは「愛」の所在に関してはセルジュにあり、
「管理」をオーギュに補ってもらう生活を求めたんじゃないだろうか？
いうなれば「裏ラコンブラード」的な関係をジルは最後に欲していたんだろうと今考えてる。
台詞面から見ると、
僕を愛していたオーギュ
連れて帰って海の天使城へ
誰をも知らなかったあの頃
（だけどセルジュを知ってしまった）
…セルジュそこにいて離さないで
になる。
ジルの台詞自体は自己矛盾しているようだけど、カッコ内を自分で足してみたら矛盾は解消する。
「管理」と「愛」それぞれを捉えなおして考えると、自由自在に３人の関係が描けるし、本当に深いなと改めて思う。
管理というよりは「保護」を求めてる感じだけどな。
アイデインティティの確立がなしえてやっと大人になる。
永遠の少年であるジルはそれを自ら最後で拒んだ。
というか親からの愛が不十分ゆえ、子供のままになるしかなかった。
だけど、セルジュは大人になることを要求した。
アダルトチルドレン、ということか。
つか、なんか難しい話ばっかり…。
アイデインティティの確立がなしえてやっと大人になる。
永遠の少年であるジルはそれを自ら最後で拒んだ。
というか親からの愛が不十分ゆえ、子供のままになるしかなかった。
だけど、セルジュは大人になることを要求した。
アダルトチルドレン、ということか。
つか、なんか難しい話ばっかり…。
「大人になること」が誰にとっても幸せなことかは分からない。セルジュには
それが分からなかったんだね。
ジルは本当は後悔していたんだろうね、オーギュじゃなくセルジュを選択して
しまったことを。でも、一度踏み出してしまったら、もう後には戻れない。
こうして小鳥は死んでいくんだな･･･。
それが分からなかったんだね。
ジルは本当は後悔していたんだろうね、オーギュじゃなくセルジュを選択して
しまったことを。でも、一度踏み出してしまったら、もう後には戻れない。
こうして小鳥は死んでいくんだな･･･。
セルジュが居なければもっと長生きできただろうけど、
それじゃ、別の話になっちゃうもんね
可哀想だけど、美しい…
それじゃ、別の話になっちゃうもんね
可哀想だけど、美しい…
確かにパスカルの云う通り、ジルを幸せにできるのはオーギュのように
ジルをしっかり「管理」できる人間なんだろう。でも、わたしには
ジルがセルジュを愛してしまった気持ちもよく分かる。「自由」とか
「自立」って、どうしてあんなにきらきら輝いて見えるんだろう。
騙されてるのかな・・・。
ジルをしっかり「管理」できる人間なんだろう。でも、わたしには
ジルがセルジュを愛してしまった気持ちもよく分かる。「自由」とか
「自立」って、どうしてあんなにきらきら輝いて見えるんだろう。
騙されてるのかな・・・。
419さんは、オーギュのジルに対する係わりを「支配」と表現して、
決して「愛」とは言わないの何故ですか？もしかすると、本当の
愛は「自由」とか「自立」とか、つまりセルジュの側にしかないと
思ってらっしゃるのではないですか？まあ、本当の愛なんて、私にも
よく分かっていないんですけど。気が向いたらご意見を伺えると
有難いです。
決して「愛」とは言わないの何故ですか？もしかすると、本当の
愛は「自由」とか「自立」とか、つまりセルジュの側にしかないと
思ってらっしゃるのではないですか？まあ、本当の愛なんて、私にも
よく分かっていないんですけど。気が向いたらご意見を伺えると
有難いです。
>>425
あの立場には愛がないとか、この立場には愛があるとかそういう事は無いと思います。
管理しようがしまいが愛は愛。
「愛」って言うのは最狭義まで微分して定義すれば「引力」ですね。
それ自体に性格は無いです。
ストーカーも狭義で言えば愛あっての行動です。
ただ、社会的環境を色々加味して積分すれば「オーギュのは愛ではない」とか、
「セルジュのは愛ではない」とか色々見る立場によって変わるとは思いますが。
あの立場には愛がないとか、この立場には愛があるとかそういう事は無いと思います。
管理しようがしまいが愛は愛。
「愛」って言うのは最狭義まで微分して定義すれば「引力」ですね。
それ自体に性格は無いです。
ストーカーも狭義で言えば愛あっての行動です。
ただ、社会的環境を色々加味して積分すれば「オーギュのは愛ではない」とか、
「セルジュのは愛ではない」とか色々見る立場によって変わるとは思いますが。
自分の言葉に酔うのはそのくらいにしたら？
意味不明でうぜ
意味不明でうぜ
428 ：(＾_＾; ◆rgujENbs.s ：04/12/11 00:12:54 ID:???
>>427
ライプニッツの真似して微積で切ってみただけなんだけど？
支配に関してもラスウェル的な多元的支配の基底価値を中心に、
アーレント的な活動認識の話、ネオコーポラティズムとアメリカ多元主義の対立とか、
かいつまんで書き直しただけだけど？
他人の開発したやり口のモロパクりを「自分の言葉」だってｗ
人の話が退屈なのは頭が空っぽな証拠。
本でも読みなさい。
つーかこちとら荒らしなんだけどさ。
真面目に名無しでレスしてんのに煽られるとムカつくね。
>>426は聞かれた事に応えただけで、とよかく自治される筋合いも無い。
ムカつくのは勝手だけど筋くらいは通してくれ。
学も正義も論理も何も無い>>427完全敗北
ライプニッツの真似して微積で切ってみただけなんだけど？
支配に関してもラスウェル的な多元的支配の基底価値を中心に、
アーレント的な活動認識の話、ネオコーポラティズムとアメリカ多元主義の対立とか、
かいつまんで書き直しただけだけど？
他人の開発したやり口のモロパクりを「自分の言葉」だってｗ
人の話が退屈なのは頭が空っぽな証拠。
本でも読みなさい。
つーかこちとら荒らしなんだけどさ。
真面目に名無しでレスしてんのに煽られるとムカつくね。
>>426は聞かれた事に応えただけで、とよかく自治される筋合いも無い。
ムカつくのは勝手だけど筋くらいは通してくれ。
学も正義も論理も何も無い>>427完全敗北
うみゅ…意味がわからん。
難しい言葉を簡単に言い換える事のできる人の方が、
難しい言葉を簡単に言い換える事のできる人の方が、
419さん、お返事どうも有難うございます。
引力、ですか。私なりに言い直すと、エネルギーのベクトルがある特定の
対象に向っている状態を愛、とでも考えればいいのですか？
私はセルジュのような形の愛が本当の愛なんじゃないか、なんて思って
いたのですが、これはあくまでも私の価値観で、絶対的に正しいこと
じゃないんですね。勉強になりました。
確かに、強い人間に支配され、管理（保護？）されている状態は、ジル
のような自我の弱い人間には理想的な環境だったんだろうな。実際にも
無意識にこういう状態を熱望している自我の弱い女性はいっぱいいる･･･。
だから、オーギュは女性から人気のあるキャラクターなんだろう、と
考えてみたり。
> 428
ｽｹﾞｰ（禿藁）。じゃあ、荒らしにマジレスしてる私も荒らしですね。
引力、ですか。私なりに言い直すと、エネルギーのベクトルがある特定の
対象に向っている状態を愛、とでも考えればいいのですか？
私はセルジュのような形の愛が本当の愛なんじゃないか、なんて思って
いたのですが、これはあくまでも私の価値観で、絶対的に正しいこと
じゃないんですね。勉強になりました。
確かに、強い人間に支配され、管理（保護？）されている状態は、ジル
のような自我の弱い人間には理想的な環境だったんだろうな。実際にも
無意識にこういう状態を熱望している自我の弱い女性はいっぱいいる･･･。
だから、オーギュは女性から人気のあるキャラクターなんだろう、と
考えてみたり。
> 428
ｽｹﾞｰ（禿藁）。じゃあ、荒らしにマジレスしてる私も荒らしですね。
もしかして、アフォにはわからんマンガなんですかぁ？
最近つまんない。
難しい話は専用スレ立てて話してよ。
純粋に、萌え～♪という話がしづらいよ。
難しい話は専用スレ立てて話してよ。
純粋に、萌え～♪という話がしづらいよ。
んじゃ、萌えてみよ…
セルジュやオーギュみたいなだんな様を持つと、マジでたいへんだよね。
やっぱ、ジュールをだんな様にして、ロスマリネのごとく振舞いたいですよ
ジュールは優しいだろうなぁ…ロスマリネは甘えたい放題だろ
>>428-430
過疎スレだし、カキコがあるだけでも漏れはうれすぃーです。
また来て、優しく教えてちょーだい。ﾉｼ
セルジュやオーギュみたいなだんな様を持つと、マジでたいへんだよね。
やっぱ、ジュールをだんな様にして、ロスマリネのごとく振舞いたいですよ
ジュールは優しいだろうなぁ…ロスマリネは甘えたい放題だろ
>>428-430
過疎スレだし、カキコがあるだけでも漏れはうれすぃーです。
また来て、優しく教えてちょーだい。ﾉｼ
旦那様にするなら誰がいいかなあ
マリネがなんだかんだいいのかな。
家ではやさしいの。
マリネがなんだかんだいいのかな。
家ではやさしいの。
もしかして４１４のレスを書いた私のせいか･･･？
じゃあオーギュ萌えヽ(`Д´)ﾉと一言書いておく。
じゃあオーギュ萌えヽ(`Д´)ﾉと一言書いておく。
旦那様ならアスランがいいな。
よしっ、私も頑張って萌えよう。
確かにジュールはいいな。
アデレード（･･･だっけ？マリネ似の女房）になって、
馬鹿にされつつ大事にされたい。
確かにジュールはいいな。
アデレード（･･･だっけ？マリネ似の女房）になって、
馬鹿にされつつ大事にされたい。
‥カールと言ってみる‥
ちびジルが
ひきこもり・傷害事件後、スープのにおいを嗅ぐシーンと
パリでガキに「べー」とされ「キョトン」とするシーン、と言ってみる
ひきこもり・傷害事件後、スープのにおいを嗅ぐシーンと
パリでガキに「べー」とされ「キョトン」とするシーン、と言ってみる
そういや、カールはジルベールがスキだったんかね？
良心の呵責だけで、一生童貞っぽいカンジ…
良心の呵責だけで、一生童貞っぽいカンジ…
続編では、ｹｺｰﾝもせんと学校で落ちぶれたセルジュの世話とかしたんじゃね？
カールがいつからセルジュを好きになったのかわからなかった。
最初はジルベールが好きだったよね？
最初はジルベールが好きだったよね？
風木っていつのまにか、誰でもがセルジュを好きになるって話なんだけど、
ジュールだけが、最初っから最後までセルジュには冷めた見方してるし、
その辺が参謀人気のひ・み・つなのかな…ｗ
ジュールだけが、最初っから最後までセルジュには冷めた見方してるし、
その辺が参謀人気のひ・み・つなのかな…ｗ
445 ：花と名無しさん：04/12/12 16:54:30 ID:xDFtcQCe
王子＝ロスマリネっていうイメージあるけど
放心状態のジルを寮につれて帰るところはけっこう白馬の王子っぽかった
これは私の参謀がすきなちょっとしたひ・み・つかな･･･
放心状態のジルを寮につれて帰るところはけっこう白馬の王子っぽかった
これは私の参謀がすきなちょっとしたひ・み・つかな･･･
そんなにセルジュが好きか？
とか、ジルベールに聞くあたりが萌えますね…参謀。
ほんとーは、ロスマリネに言いたかった言葉に違いない!!!
とか、ジルベールに聞くあたりが萌えますね…参謀。
ほんとーは、ロスマリネに言いたかった言葉に違いない!!!
(萌えモード全開）
ジュールはねえ、掌の上で遊ばせてくれそうなところがいいのよ。
オーギュは悪魔のように魅力的だけど、愛し方が加虐的なところが
ちょっと･･･。Ｍの傾向の方にはいいんだろうけど。
人間的に一番好きなのはセルジュだなあ。
ジュールはねえ、掌の上で遊ばせてくれそうなところがいいのよ。
オーギュは悪魔のように魅力的だけど、愛し方が加虐的なところが
ちょっと･･･。Ｍの傾向の方にはいいんだろうけど。
人間的に一番好きなのはセルジュだなあ。
じゃ、ジルベールと脳内ケコーンしてみるか…遊び歩いて、浮気しまくりで、
女房にも金とかたかる香具師なのかもしれない。
でも、子供が出来たらあんがい自分の子供は可愛がるだろうな…。
それとも自分がされたように虐待しちゃうのかな？
なんか、暴走族のあんちゃんみたいだな
女房にも金とかたかる香具師なのかもしれない。
でも、子供が出来たらあんがい自分の子供は可愛がるだろうな…。
それとも自分がされたように虐待しちゃうのかな？
なんか、暴走族のあんちゃんみたいだな
だね…
現代日本でいえば汁は顔だけ綺麗なDQN、
ｵｰｷﾞｭは金持ちなだけどﾄﾞﾒﾊﾞｲの元ﾔﾝ。
現代日本でいえば汁は顔だけ綺麗なDQN、
ｵｰｷﾞｭは金持ちなだけどﾄﾞﾒﾊﾞｲの元ﾔﾝ。
ＤＱＮはブロウみたいなのを示す言葉と思うけど？
ブロウとジルベールを＝で結ぶのはかなり無理があるかと。
ブロウとジルベールを＝で結ぶのはかなり無理があるかと。
ジルはDQNでしょ…あれがオニャノコだったら、実はよくある話だし、
風木は芸術で話をくくり過ぎだ。
風木は芸術で話をくくり過ぎだ。
オーギュがジルを一つの芸術作品として作り上げる事を目的としていた。
オーギュの視点から描かれている場面ならジルは芸術的に見えるのは当たり前で。
>>452が現代的な視点から見てジルをＤＱＮと断ずるのは良いけど、それって作品世界の単なる否定じゃん。
全部が全部日常を語らなければいけないんなら、そもそも芸術作品はその存在意義は無い。
漫画は日常的なもののみを描かなきゃならないもの、なんて縛りは聞いた事もないし。
オーギュの視点から描かれている場面ならジルは芸術的に見えるのは当たり前で。
>>452が現代的な視点から見てジルをＤＱＮと断ずるのは良いけど、それって作品世界の単なる否定じゃん。
全部が全部日常を語らなければいけないんなら、そもそも芸術作品はその存在意義は無い。
漫画は日常的なもののみを描かなきゃならないもの、なんて縛りは聞いた事もないし。
いや、現実と芸術に優劣関係があるとかそういう問題ではなくて。
ジルは芸術的な存在として描かれているんだから、それを現実的アプローチからＤＱＮとしたら、
そもそも物語世界の「ジルは芸術的存在」と言う前提条件が崩れてしまうわけで。
その前提条件を崩して物語世界を論じても味気ない話であって、意味があるとは思えない。
また、ジルの現代性を問題から論じたくなるのも理解できるけど、
これはあくまで70年代に作られた１８００年代初頭を想定した物語世界の話であって、
その現代性を論じたところで有効な比較論的結論を得られるとは言い難い事。
さらに言えばジルをＤＱＮ認定したところで、そこからさらに建設的議論が展開可能かと言えば、
それも疑わしいと言う事で。
風木は芸術で話をくくりすぎだって言うけど、なにも現実でくくらなければならない必然性があるわけでもなく、
芸術的な話として感動を得た人にとっては、それは自分の感性の否定にも繋がる問題になる。
と言う事で、あまり意味がある議論とは思えないですね。って言いたかった。
ジルは芸術的な存在として描かれているんだから、それを現実的アプローチからＤＱＮとしたら、
そもそも物語世界の「ジルは芸術的存在」と言う前提条件が崩れてしまうわけで。
その前提条件を崩して物語世界を論じても味気ない話であって、意味があるとは思えない。
また、ジルの現代性を問題から論じたくなるのも理解できるけど、
これはあくまで70年代に作られた１８００年代初頭を想定した物語世界の話であって、
その現代性を論じたところで有効な比較論的結論を得られるとは言い難い事。
さらに言えばジルをＤＱＮ認定したところで、そこからさらに建設的議論が展開可能かと言えば、
それも疑わしいと言う事で。
風木は芸術で話をくくりすぎだって言うけど、なにも現実でくくらなければならない必然性があるわけでもなく、
芸術的な話として感動を得た人にとっては、それは自分の感性の否定にも繋がる問題になる。
と言う事で、あまり意味がある議論とは思えないですね。って言いたかった。
つまり、芸術と現実は全く別のものだから、芸術世界に現実的な価値
判断を持ち込むのは無意味だ、ということですか？
こちとら頭が悪いもので･･･気に障ったらごめんなさい。
判断を持ち込むのは無意味だ、ということですか？
こちとら頭が悪いもので･･･気に障ったらごめんなさい。
ジルベールは現実を完全にスルーしてるからな
オーギュ父ちゃんグッジョブ！！
って、カンジ？
あと、ちっとなつかしーが、エヴァみたくもある罠。
綾波と碇指令の関係に似てるような…残酷な天使のテーゼ。
オーギュ父ちゃんグッジョブ！！
って、カンジ？
あと、ちっとなつかしーが、エヴァみたくもある罠。
綾波と碇指令の関係に似てるような…残酷な天使のテーゼ。
>>456
おもうに、ジルベールは「無垢」なまま、現実を超越して生きて死んだわけで、
作品中に児童虐待の描写があって、その果てに死んでも
穢れなき「殉教者」
として永遠に生きて逝くのだろう。
>>455こういう言い方でいいのか？
おもうに、ジルベールは「無垢」なまま、現実を超越して生きて死んだわけで、
作品中に児童虐待の描写があって、その果てに死んでも
穢れなき「殉教者」
として永遠に生きて逝くのだろう。
>>455こういう言い方でいいのか？
つまり、ジルベールみたいな存在を、現実の物差しで測ろうとすること自体が
ナンセンスだ、ってことなのかな。
･･･確かに、ああゆう人間は、下手に現実に引き下ろそうとしないほうがいいのかも。
あっという間に馬車にひき殺されてしまう･･･。
結局、オーギュの「愛玩物」でいるのが一番よかったんだろうなあ。
と、話題がループしてしまいました。
ナンセンスだ、ってことなのかな。
･･･確かに、ああゆう人間は、下手に現実に引き下ろそうとしないほうがいいのかも。
あっという間に馬車にひき殺されてしまう･･･。
結局、オーギュの「愛玩物」でいるのが一番よかったんだろうなあ。
と、話題がループしてしまいました。
ここは風木話でループしてれば問題ない>>459
おなごキャラの胸が進化している。
昔はそれはそれはひらべったくて、まるでファチマのようだったが。
今じゃ可能姉妹ぐらいはあるな。
昔はそれはそれはひらべったくて、まるでファチマのようだったが。
今じゃ可能姉妹ぐらいはあるな。
この方は、普通のエロマンガとかも描けるの？
なぜ描かなきゃならんの？
>>463
801は売れないから、巨乳ロリエロに転向したのかと…
801は売れないから、巨乳ロリエロに転向したのかと…
> 461
作者が成熟して、女性的なものを肯定的に捉えられるようになったから
ではないかと勝手に思っている。いや、作者が、というより読者が、かな･･･？
２４年組の作品は、例外もあるけど、大抵「女性嫌悪」の感じが強いように
思う。まるで思春期の女の子みたいに。
> 464
普通のエロマンガ、きっと描いたら上手いだろうなあ。竹宮ｾﾝｾｰが大衆受け
したのは、ストーリーにエロチックな要素があるからだと思う。
神から授かったエロの才能を、レディコミでもいいから発揮して欲しい。
作者が成熟して、女性的なものを肯定的に捉えられるようになったから
ではないかと勝手に思っている。いや、作者が、というより読者が、かな･･･？
２４年組の作品は、例外もあるけど、大抵「女性嫌悪」の感じが強いように
思う。まるで思春期の女の子みたいに。
> 464
普通のエロマンガ、きっと描いたら上手いだろうなあ。竹宮ｾﾝｾｰが大衆受け
したのは、ストーリーにエロチックな要素があるからだと思う。
神から授かったエロの才能を、レディコミでもいいから発揮して欲しい。
勝手に男の子にしかエロがない作家だとおもってたよ
本人は、魅力的な女の子が描けませんと言ってるけど、
竹宮さんの快活で活発な女の子って、結構、魅力的だし。
そこんところをきちんと描けない素人が、エロに走る訳だが。
竹宮さんの快活で活発な女の子って、結構、魅力的だし。
そこんところをきちんと描けない素人が、エロに走る訳だが。
正直、竹宮先生にはエロ漫画とかレディースは描いて欲しくないな。
新境地を開くことになるから、漫画家としてはいいのかもしれないけど･･･
ワガママだけど、やっぱいつまでも
「風木」の、少年愛の竹宮恵子であって欲しい。
新境地を開くことになるから、漫画家としてはいいのかもしれないけど･･･
ワガママだけど、やっぱいつまでも
「風木」の、少年愛の竹宮恵子であって欲しい。
>468
禿同。
禿同。
昨日漫喫で私を月に連れてって読んだのでｽﾚ見てたら続編が出てるみたいなことが書かれてるのですが、
昨日は棚には並んでませんでした…
コミック出てるのなら読みたいのですがタイトルとか出版社変わってたりするのでしょうか？
昨日は棚には並んでませんでした…
コミック出てるのなら読みたいのですがタイトルとか出版社変わってたりするのでしょうか？
>>470
「フ"ライトの憂鬱」白1000社
「フ"ライトの憂鬱」白1000社
>>471
ｻﾝｸｽです！
ｻﾝｸｽです！
>462
９年前の竹宮作品に『紅にほふ』っていうのがあるけど、結構女性の人生を
上手く描けるんだなぁと思った。戦前の満州を舞台にした作品で、それを
現代から回想している形式になっている。主役のサキちゃんとウメちゃんが
対照的なキャラなんだけどよく描けているよ。
作者は当初から対照的な少年描くの得意だけど、対照的な女性を描くのも
上手くなったんだなぁと思った。
エロに関する描写だけど、青年誌（ビッグゴールド）に掲載されたものだから、
性に対しては女性好みの描写になっているわけではない。戦前の芸者の置屋が
舞台になっているせいもあって、性の扱いは女性の感覚からいくとカラッと
しすぎかなとも思う。戦前は、性についてプロの女性と素人の女性がきっちり
分けられていたせいもあるけど。
９年前の竹宮作品に『紅にほふ』っていうのがあるけど、結構女性の人生を
上手く描けるんだなぁと思った。戦前の満州を舞台にした作品で、それを
現代から回想している形式になっている。主役のサキちゃんとウメちゃんが
対照的なキャラなんだけどよく描けているよ。
作者は当初から対照的な少年描くの得意だけど、対照的な女性を描くのも
上手くなったんだなぁと思った。
エロに関する描写だけど、青年誌（ビッグゴールド）に掲載されたものだから、
性に対しては女性好みの描写になっているわけではない。戦前の芸者の置屋が
舞台になっているせいもあって、性の扱いは女性の感覚からいくとカラッと
しすぎかなとも思う。戦前は、性についてプロの女性と素人の女性がきっちり
分けられていたせいもあるけど。
私を～をさらにライトにした感じの漫画ｷﾎﾞｰﾝ。
月に～は今読むと主人公がバカでもチョンでも、とか時代を感じる古臭いセリフ一杯言ってて萎え
そりゃ昔のなんだから仕方ない
まあこの人の作品って時代を越える名作じゃないから今読むと確かにｷﾂｲものはあるね
×時代を越える名作じゃないから
○全部が時代を越える名作ばかりじゃないから
○全部が時代を越える名作ばかりじゃないから
>>478
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
その手はくわなのエスカルゴ
そばかすの少年が好きな人いないのー
連載終了時にどこぞの漫画評論家が（名前失念）
原作を読んでなかったので感動したと書いてたような
記憶が。（その評論家は男性）
かくいうわたくしめも原作は読んでません。
なんでそんな書き方するのかなーって思ったんで
覚えてた。
原作を読んでなかったので感動したと書いてたような
記憶が。（その評論家は男性）
かくいうわたくしめも原作は読んでません。
なんでそんな書き方するのかなーって思ったんで
覚えてた。
タグ・バリジャンでしたかパリジャンでしたか
あきらかな偽名と分かるらしいが。
あきらかな偽名と分かるらしいが。
パリジャン。
パリに住んでてパリジャンと名乗っていた。
アニーが可愛いんだよな。文庫化されてないんだっけ？
パリに住んでてパリジャンと名乗っていた。
アニーが可愛いんだよな。文庫化されてないんだっけ？
めるしぃ ボクゥ
488 ：ごめん、1回だけ荒らさせて・・・：04/12/27 23:43:50 ID:???
ごめんなさい、スレがどうしても見つからない･･･。
よく聞き取れないのですが、児童虐待の描写をみて妙な気持ちになったことは
天に誓ってありません。とだけ云っておきます。
ごめんなさい、ほんとによく聞き取れないいんだ･･･。
荒らしは去ります。もうしません。ごめんね。
よく聞き取れないのですが、児童虐待の描写をみて妙な気持ちになったことは
天に誓ってありません。とだけ云っておきます。
ごめんなさい、ほんとによく聞き取れないいんだ･･･。
荒らしは去ります。もうしません。ごめんね。
どっかの国で男を拷問するのに、死ぬまでフェラチオっつーのが
あるらしいよ。それ専門に訓練された女奴隷に縛られたまま
ずーっとフェラされ続けるんだって。何度も何度も射精しているうちに
生も根も尽き果てて数日で衰弱して死んじゃうらしい。
・・・文字通り、イチコロなわけだな。
あるらしいよ。それ専門に訓練された女奴隷に縛られたまま
ずーっとフェラされ続けるんだって。何度も何度も射精しているうちに
生も根も尽き果てて数日で衰弱して死んじゃうらしい。
・・・文字通り、イチコロなわけだな。
私が生きるべきは現実です。
私が欲しいのは、現実に生きるあの人。
あの人に知ってほしいのも、現実に生きる私。
けれど、あの人を好きになってはいけない。好きになった罪の意識。
あの人には何もないように接するのが、あの人への私の想いのカタチ。
心は都合よくできてはいない。思いのままに自分を操れたらどんなにいいのでしょう。
少しだけ夢を見せて下さい。
私が欲しいのは、現実に生きるあの人。
あの人に知ってほしいのも、現実に生きる私。
けれど、あの人を好きになってはいけない。好きになった罪の意識。
あの人には何もないように接するのが、あの人への私の想いのカタチ。
心は都合よくできてはいない。思いのままに自分を操れたらどんなにいいのでしょう。
少しだけ夢を見せて下さい。
大好きな貴方へ
貴方の誕生日も、クリスマスも、年越しも、
また結局一緒にいる事は出来ませんでしたね。
楽しい時も、辛い時も、貴方に会えない週末も、
もう我慢出来ないです。告白してもいいですか？
寂しいから迷惑なんて思わないで下さい。
どうしても貴方を忘れる事が出来ないの。
愛してる、愛してるって、何度言っても足りないくらい。
他の人に告白されても、ずっとずっと貴方だけを好きでした。
貴方のがんばる姿を知って、もっともっと好きになりました。
本気で尊敬してます。私はやっぱり好きじゃない人とは一緒になれない。
たぶん、もう貴方以上に好きになる人は出来ないよ。
私の気持ちを誤解しないで下さい。
私はいつも貴方の事だけを思っています。
他には何も要らないから、私の事避けないで下さい。
私にほほえみ返して下さい。
私の事、沢山沢山遊びに誘ってくれたのに、
自信が無くて、嫌われたらどうしようと思ってしまうと
怖くなって逃げていました。
もう、気持ちをごまかしたくない。素直になって、貴方に誤解されたくない。
死ぬくらい恥ずかしいし、自分に自信は無いけど、
貴方の事を一番愛している事だけは自信だけはあるから。
どうか私の気持ちを受けとめて下さい。
貴方の誕生日も、クリスマスも、年越しも、
また結局一緒にいる事は出来ませんでしたね。
楽しい時も、辛い時も、貴方に会えない週末も、
もう我慢出来ないです。告白してもいいですか？
寂しいから迷惑なんて思わないで下さい。
どうしても貴方を忘れる事が出来ないの。
愛してる、愛してるって、何度言っても足りないくらい。
他の人に告白されても、ずっとずっと貴方だけを好きでした。
貴方のがんばる姿を知って、もっともっと好きになりました。
本気で尊敬してます。私はやっぱり好きじゃない人とは一緒になれない。
たぶん、もう貴方以上に好きになる人は出来ないよ。
私の気持ちを誤解しないで下さい。
私はいつも貴方の事だけを思っています。
他には何も要らないから、私の事避けないで下さい。
私にほほえみ返して下さい。
私の事、沢山沢山遊びに誘ってくれたのに、
自信が無くて、嫌われたらどうしようと思ってしまうと
怖くなって逃げていました。
もう、気持ちをごまかしたくない。素直になって、貴方に誤解されたくない。
死ぬくらい恥ずかしいし、自分に自信は無いけど、
貴方の事を一番愛している事だけは自信だけはあるから。
どうか私の気持ちを受けとめて下さい。
もしも彼が、体目当ての女に弄ばれていたとしても
その女の子に魅了されていることには変わりない。
私がいくら誠実な気持ちから告白しても、
彼が私に魅力を感じなかったら私の負け。
その女の子に魅了されていることには変わりない。
私がいくら誠実な気持ちから告白しても、
彼が私に魅力を感じなかったら私の負け。
これは、「冬厨」認定なんだろうか、
「スレ違い（･∀･）カエレ！」と促すべきか、
「日記はチラシの裏に書こう、な！（AA略）」とすべきか。
「スレ違い（･∀･）カエレ！」と促すべきか、
「日記はチラシの裏に書こう、な！（AA略）」とすべきか。
私のほうが上手い、と急に強気になってみる。
ここはやはり竹宮風にアレンジだろうな。
おお 君は
（後が続かない）
次の方、プリーズ。
（後が続かない）
次の方、プリーズ。
美人のｱﾇｽは痔があったり崩れていることが多い。
美肛はどちらかというと地味系の子に多い気がする。
美肛はどちらかというと地味系の子に多い気がする。
>>497
ジルベールは前者
ジルベールは前者
「先生！ 美肛の基準は何ですか？」
しかし、このスレも品がなくなってきたなー。
しかし、このスレも品がなくなってきたなー。
所詮、消耗品であることには間違いない。
品性のない連中にアレだけ晒されて、傷ひとつ負わないのは奇跡です。
品性のない連中にアレだけ晒されて、傷ひとつ負わないのは奇跡です。
汁ベールの肛門は鉄でできてるんだよ。
鋼のなんとやらですか…そうですか。
汁が術師だとすれば、ティンコの練成なんかもお手の物でしょうね？
汁が術師だとすれば、ティンコの練成なんかもお手の物でしょうね？
（島本須美の声で）
ティンコ･･･まあ、それって何のことかしら？
ティンコ･･･まあ、それって何のことかしら？
504 ： 【中吉】 【1844円】 ：05/01/01 09:02:39 ID:???
新年保守
サーンバ ビバ サーンバ♪ マ・ツ・ケ・ン サーンバーーー♪
q∧ ∧ q∧ ∧ q∧ ∧
ｿl＼ (*ﾟワﾟ) /ﾐ ｿl＼ (*ﾟワﾟ) /ﾐ ｿl＼. (*ﾟワﾟ) /ﾐ
. O~~.ヽy/｀'ρ O~~.ヽy/｀'ρ O~~.ヽy/｀'ρ
ヽ__〉=ﾛ=|_/ ヽ__〉=ﾛ=|_/ ヽ__〉=ﾛ=|_/
. | | | | | |
. /_____ﾉb /_____ﾉb /_____ﾉb
サーンバ ビバ サーンバ♪ マ・ツ・ケ・ン サーンバーーー♪
q∧ ∧ q∧ ∧ q∧ ∧
ｿl＼ (*ﾟワﾟ) /ﾐ ｿl＼ (*ﾟワﾟ) /ﾐ ｿl＼. (*ﾟワﾟ) /ﾐ
. O~~.ヽy/｀'ρ O~~.ヽy/｀'ρ O~~.ヽy/｀'ρ
ヽ__〉=ﾛ=|_/ ヽ__〉=ﾛ=|_/ ヽ__〉=ﾛ=|_/
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. /_____ﾉb /_____ﾉb /_____ﾉb
人いませんか～
506 ： 【大吉】 【1518円】 ：05/01/01 22:23:45 ID:???
おせちもイイけどカレースープもねっ♪
汁は飲んべぇだよね
フランス人は赤ん坊の時からミルク代わりにワインを飲む･･･
というのは本当だろうか？
というのは本当だろうか？
「神の子羊」を読んだとき酒ばかり飲んでいてすごいと思った。
ロスマリネは、赤ん坊の頃からミルク代わりにワインを飲んでそう
その割にはお酒に弱いので、飲ませると楽しいのです。
ジュールはマリネがお酒に弱いのを知ってるので
たくさん飲ませて･･･？
たくさん飲ませて･･･？
絡んでくださらないとこまりますわ…腐女子として
犯っちまう訳だな。
夢から醒めない内に…
確か純愛路線に変更したのでは？
いや、スキさえあれば…とジュールも思ってるかも…
で、ロスマリネってスキだらけなんだよな。
で、ロスマリネってスキだらけなんだよな。
隙がありすぎて、逆に突っ込めないんだよな…笑える。
ジュールとロスマリネの話を実写でちょっとみたいかも。
いや、逆に萎えるかな？
いや、逆に萎えるかな？
いっそタカラヅカででもやってくれんかなぁ…風木(w
512-518のあたりは数字板のスレへ移動してお続けになっては如何？
きっとそちらの方が、書きたいことを書きたいだけ書けますよ。
ところで、お花達スレで彼女の作品の話題（けなされてた）が上がっていて、
せめて○○レベルならよかったのに！●●のようなモノを描いてくれ！等
さまざまな作品名が出ていたので、だいぶ前にこっちへ誘導したのだが、
なぜか誰も移ってきていないみたい。ポカーーーン。
きっとそちらの方が、書きたいことを書きたいだけ書けますよ。
ところで、お花達スレで彼女の作品の話題（けなされてた）が上がっていて、
せめて○○レベルならよかったのに！●●のようなモノを描いてくれ！等
さまざまな作品名が出ていたので、だいぶ前にこっちへ誘導したのだが、
なぜか誰も移ってきていないみたい。ポカーーーン。
なに描いてるのかしらないけど、えらい言われようだなぁ
友達のママンに風と木の詩借りて、今読んでるんですけど
（ちょうど４分の1くらい）、強姦、幼児虐待のシーンが多くて
だんだん怖くなってきました。
ついつい人物に深く感情移入する癖がある私としては、まるで自分が不当にひどいめにあわされてるような気になってしまい、ジルベールが
本当に可哀想でたまらなくなります。
もうこの子をいじめないであげてほしいと思わずにはいられません。 でも物語はこの子に過酷な試練を次々にかしていくんでしょうね。
私の希望としてはジルベールが物語の最後には幸せになってほしい
です。
（ちょうど４分の1くらい）、強姦、幼児虐待のシーンが多くて
だんだん怖くなってきました。
ついつい人物に深く感情移入する癖がある私としては、まるで自分が不当にひどいめにあわされてるような気になってしまい、ジルベールが
本当に可哀想でたまらなくなります。
もうこの子をいじめないであげてほしいと思わずにはいられません。 でも物語はこの子に過酷な試練を次々にかしていくんでしょうね。
私の希望としてはジルベールが物語の最後には幸せになってほしい
です。
>>524
セルジュのほうが一般的なキャラ（普通の人が受け入れやすい人格）
なので共感することが容易なのですが、私の場合はジルベールの特殊な
人格のほうにより吸い寄せられるようなかんじがします。
ひょっとしたら私のなかにもジルベールと共鳴する何かがあるのか
もしれません。
セルジュのことはもちろん大好きです。 物語のなかではもっとも入り込みやすいキャラクターです。 ジルベールを救おうと本気で考えているただひとりの人物ですしね。
ただ、ジルベールのほうがなぜか私は気になって仕方がないのです。
彼の心の痛みや孤独といったものがより深くこころを揺さぶるのです。
これはセルジュがジルベールに対して持つ共感ですよね。
そういう意味では、私の感情移入とはすなわち、セルジュの心の目を
透したジルベールへの二重の共感なのかもしれませんね。
セルジュのほうが一般的なキャラ（普通の人が受け入れやすい人格）
なので共感することが容易なのですが、私の場合はジルベールの特殊な
人格のほうにより吸い寄せられるようなかんじがします。
ひょっとしたら私のなかにもジルベールと共鳴する何かがあるのか
もしれません。
セルジュのことはもちろん大好きです。 物語のなかではもっとも入り込みやすいキャラクターです。 ジルベールを救おうと本気で考えているただひとりの人物ですしね。
ただ、ジルベールのほうがなぜか私は気になって仕方がないのです。
彼の心の痛みや孤独といったものがより深くこころを揺さぶるのです。
これはセルジュがジルベールに対して持つ共感ですよね。
そういう意味では、私の感情移入とはすなわち、セルジュの心の目を
透したジルベールへの二重の共感なのかもしれませんね。
＞521
「お花達スレで彼女の作品の話題」を話していた者の一人ですが
こちらは過去話やキャラ話で楽しそうに盛り上がっているし
第１話の時にKID読んでない人が大半みたいなレスがついていたので
あえてこちらに来ることは避けています。
＞522
今月のフラワーズ読めば、なぜ言われてるかわかると思います。
文句言ってる人はたいていファンか元ファンですから。
風木やテラ、その他の作品すごかった、ニナ可愛かったという話が
たいていいっしょについているから。
スレ汚し失礼いたしました。
「お花達スレで彼女の作品の話題」を話していた者の一人ですが
こちらは過去話やキャラ話で楽しそうに盛り上がっているし
第１話の時にKID読んでない人が大半みたいなレスがついていたので
あえてこちらに来ることは避けています。
＞522
今月のフラワーズ読めば、なぜ言われてるかわかると思います。
文句言ってる人はたいていファンか元ファンですから。
風木やテラ、その他の作品すごかった、ニナ可愛かったという話が
たいていいっしょについているから。
スレ汚し失礼いたしました。
風木は専スレ立てたほうが作家的にはいい気もするけどね。
このスレの801うざいそうだ。
うざくしてた張本人です。以後気をつけまーす。
ごめんちょ。
ごめんちょ。
わしも上に同じ。
ごめんよ～。
数字板が荒れてたもんでさ。
あっちに帰ります。
ごめんよ～。
数字板が荒れてたもんでさ。
あっちに帰ります。
あのさ、思うに801というのは、何の関係もなくホモでもない登場人物たちを、意味なく理由なくカップルにすることを指すと思うんだけど、違う？
ジュールがロスマリネに惚れてるのは原作の設定なんだから、文句言う必要あるのかな？
521は単なる自治厨。
ここにしろ、お花たちｽﾚにしろ、あんたの思い通りにはならないよ。
ジュールがロスマリネに惚れてるのは原作の設定なんだから、文句言う必要あるのかな？
521は単なる自治厨。
ここにしろ、お花たちｽﾚにしろ、あんたの思い通りにはならないよ。
風木以外はどうでもいい香具師が多いから、作品スレがあってもいいんでないの？
>>531
愛憎ごちゃまぜの複雑な気持ちで惚れてるのは確かに原作の設定（幸福の鳩）。
でも、その気持ちを心に秘めたままでいるのも原作の設定。
ここは一応お子様も見ている（2chする子供ってちとコワイが）板だから、
それ以上の領域には踏み込まないほうが、いいと思う。
ジュールとアリオーナがそれ以上の領域に踏み込むことを妄想して、思いっ切り
カキコしたいなら数字板(801)の方がいいよ というつもりだったんだが。
あっちは年齢制限ありだしね。
愛憎ごちゃまぜの複雑な気持ちで惚れてるのは確かに原作の設定（幸福の鳩）。
でも、その気持ちを心に秘めたままでいるのも原作の設定。
ここは一応お子様も見ている（2chする子供ってちとコワイが）板だから、
それ以上の領域には踏み込まないほうが、いいと思う。
ジュールとアリオーナがそれ以上の領域に踏み込むことを妄想して、思いっ切り
カキコしたいなら数字板(801)の方がいいよ というつもりだったんだが。
あっちは年齢制限ありだしね。
ブライトの憂鬱 2 (2) ジェッツコミックス
竹宮 惠子 (著) コミック (2005/01/28) 白泉社
近日発売 予約可
だそうです。
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だそうです。
>533=521
失礼ながら、ちょっと過剰反応し過ぎでは？
521で指摘されたレスは、それほど目くじら立てるほどのえげつない物では無いと思います。
子供でも、風木を読破した子なら、どうってことなく読み流す程度だと思います。
親の立場としてはそれより、497～502辺りの方が子供には読ませたくないと感じました。
失礼ながら、ちょっと過剰反応し過ぎでは？
521で指摘されたレスは、それほど目くじら立てるほどのえげつない物では無いと思います。
子供でも、風木を読破した子なら、どうってことなく読み流す程度だと思います。
親の立場としてはそれより、497～502辺りの方が子供には読ませたくないと感じました。
>>535
497～502辺りは荒しと認識してスルーしました。
521では目くじら立ててるんじゃなくて、板移動を「お願い」しているのよ。
個人的にはあの綺麗な２人のそういう話なら、原作とは別の801として皆様の
妄想物話を読ませていただきたいもの。
原作は原作として、読者の煩悩物語は煩悩物語としてキチンと分けないと、
本当に作品を読みたい若い子が混乱するんじゃないかって思ったんですが。
497～502辺りは荒しと認識してスルーしました。
521では目くじら立ててるんじゃなくて、板移動を「お願い」しているのよ。
個人的にはあの綺麗な２人のそういう話なら、原作とは別の801として皆様の
妄想物話を読ませていただきたいもの。
原作は原作として、読者の煩悩物語は煩悩物語としてキチンと分けないと、
本当に作品を読みたい若い子が混乱するんじゃないかって思ったんですが。
ロスマリネ見るとラインハルトを
思い出してしまう。
オーギュとオーベルシュタインも
似てるんだよなーと思っていたら
中の声の人が同じだった。
思い出してしまう。
オーギュとオーベルシュタインも
似てるんだよなーと思っていたら
中の声の人が同じだった。
＞原作は原作として、読者の煩悩物語は煩悩物語としてキチンと分けないと、
本当に作品を読みたい若い子が混乱するんじゃないかって思ったんですが。
そんな程度で混乱するとは思えませんが。
原作読めばわかるでしょ。
若い子って、小学校低学年でも想定しているのでしょうか？
一見配慮しているようで、実はバカにしているように見えます。
本当に作品を読みたい若い子が混乱するんじゃないかって思ったんですが。
そんな程度で混乱するとは思えませんが。
原作読めばわかるでしょ。
若い子って、小学校低学年でも想定しているのでしょうか？
一見配慮しているようで、実はバカにしているように見えます。
>>539
では、うかがいますが、
539さんは、何のために801板のなかに竹宮作品スレッドがあると思いますか？
原作の領域を越えて妄想した部分を書き込んで萌えたい人達のために、
あのスレッドがあるのだと私は思うのですが。
では、うかがいますが、
539さんは、何のために801板のなかに竹宮作品スレッドがあると思いますか？
原作の領域を越えて妄想した部分を書き込んで萌えたい人達のために、
あのスレッドがあるのだと私は思うのですが。
問題のレスは妄想話ってほどのものじゃないよ。
数字板の妄想話は、もっと飛躍してる。
あの程度じゃ、数字板じゃネタ振りにもならない。
登場人物の心理について突っ込んで話してるだけだから、少女漫画板での話題だと思う。
前スレか前々スレで、「ロスマリネをアリオーナと呼ぶ」ことの話をしてた時も、「数字板でやってくれ」って過剰反応自治厨が出たけど、同一人物？
すでに自分が荒らしになってんの気付いてる？
一人で騒いでるだけじゃん。
お花たちスレでも嫌われてたんだろうね。
もう終わりにしたいんで一言だけ言っておく。
カエレ！
数字板の妄想話は、もっと飛躍してる。
あの程度じゃ、数字板じゃネタ振りにもならない。
登場人物の心理について突っ込んで話してるだけだから、少女漫画板での話題だと思う。
前スレか前々スレで、「ロスマリネをアリオーナと呼ぶ」ことの話をしてた時も、「数字板でやってくれ」って過剰反応自治厨が出たけど、同一人物？
すでに自分が荒らしになってんの気付いてる？
一人で騒いでるだけじゃん。
お花たちスレでも嫌われてたんだろうね。
もう終わりにしたいんで一言だけ言っておく。
カエレ！
いつになったらここの過去ログが読めるんだろう…
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/09/1042558538.html
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/09/1064416048.html
このスレのミラーサイトです。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/09/1042558538.html
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/09/1064416048.html
このスレのミラーサイトです。
544 ：花と名無しさん：05/01/14 22:42:14 ID:3+/nhJSO
ここって風木以外の話がつづくとひねり潰される感が否めない･･･
まさにこんな感じ↓
わかるわかる。私も少年漫画のスレにも出入りしてるから、ほんっとうに
体質違うのがよくわかる。
男の漫画スレはさ、女も混じってるんだろうけど、カラっとしてるよね。
荒れるときは馬鹿馬鹿しいAAだの煽りだの入ってくっだらねぇと思うけど。
少女漫画板で思うのは、なんで派閥作りたがるのかなぁ？と。
一人の作家の総合スレとかね、お気に入りの作品の話題がずうぅーっと
続いていないとイヤンな厨がいるわけよ。
例えばその作家で一番人気・知名度な作品の話題が多いとしてもさ、
たまに二～三番手の作品の話題で盛り上がるじゃん？
そうすると必ずといっていいほど、嫌味や煽りが入る。スレ住人でない振りした
荒らしとかね。そうやってレス止めておいて、何事もなかったように
てめーの好きな話題振る。パターン読めてるっつうの。
あと、同作品の中でもカップリングとかキャラとか話の解釈で割れる。
馬鹿馬鹿しすぎ。
自分ついてけない話題だったらROMってればいいじゃん。同時進行でひっそり
他の話題振ってもいいわけだし。
そうまでしないと暇なのか？居場所ないのか？
こっちは話の合うやつ求めて２ちゃんくんだりまで来てるんだ。
議論なら歓迎だけど厨の居場所作りに貢献する気はねえヨ。ったくよ。
まさにこんな感じ↓
わかるわかる。私も少年漫画のスレにも出入りしてるから、ほんっとうに
体質違うのがよくわかる。
男の漫画スレはさ、女も混じってるんだろうけど、カラっとしてるよね。
荒れるときは馬鹿馬鹿しいAAだの煽りだの入ってくっだらねぇと思うけど。
少女漫画板で思うのは、なんで派閥作りたがるのかなぁ？と。
一人の作家の総合スレとかね、お気に入りの作品の話題がずうぅーっと
続いていないとイヤンな厨がいるわけよ。
例えばその作家で一番人気・知名度な作品の話題が多いとしてもさ、
たまに二～三番手の作品の話題で盛り上がるじゃん？
そうすると必ずといっていいほど、嫌味や煽りが入る。スレ住人でない振りした
荒らしとかね。そうやってレス止めておいて、何事もなかったように
てめーの好きな話題振る。パターン読めてるっつうの。
あと、同作品の中でもカップリングとかキャラとか話の解釈で割れる。
馬鹿馬鹿しすぎ。
自分ついてけない話題だったらROMってればいいじゃん。同時進行でひっそり
他の話題振ってもいいわけだし。
そうまでしないと暇なのか？居場所ないのか？
こっちは話の合うやつ求めて２ちゃんくんだりまで来てるんだ。
議論なら歓迎だけど厨の居場所作りに貢献する気はねえヨ。ったくよ。
今回はそういうわけでも無いんじゃないの？
風木以外の話題だと続かないのは事実だけどね。
ていうか、そんなくだらないこと書くより話題を振ったら？
風木以外の話がしたかったら、自分で振ればいい。
同士がいればレスが付くかもよ。
風木以外の話題だと続かないのは事実だけどね。
ていうか、そんなくだらないこと書くより話題を振ったら？
風木以外の話がしたかったら、自分で振ればいい。
同士がいればレスが付くかもよ。
この作家に思い入れがない読者は、「風木」しか読まない人がほとんどだと思う。
そういう香具師は他の作品に興味がない。それだけの事だ。
そういう香具師は他の作品に興味がない。それだけの事だ。
でも「ちたまへ・・・」は結構レス付いて、盛り上がったような？
というわけで、ネタふるか。
ソルジャーの死因は
ジョミー救出で力を使い果たしたからですか？
それとも老衰による自然死ですか？
というわけで、ネタふるか。
ソルジャーの死因は
ジョミー救出で力を使い果たしたからですか？
それとも老衰による自然死ですか？
あんなに若くて美しいのに老衰だったら
なんか嫌だ･･･(;´Д`)
なんか嫌だ･･･(;´Д`)
ソルジャー・ブルーのあれが補聴器だというのは
なかなか衝撃だった。
なかなか衝撃だった。
ソルジャーブルーは実はすでに死んでて、思念の力だけで動いてたら怖いな。
ちょっとそれっぽいけどね。顔色とか。
ちょっとそれっぽいけどね。顔色とか。
ジジイなのに少年の姿がｲｲ！て保ってるのがなんとも
ナルシー。
ナルシー。
ソルジャー・ブルーのおみ足は細くて、ズボンもピッタリしたやつだけど
腰周りにやや余裕があるのは、おむｔｓ
腰周りにやや余裕があるのは、おむｔｓ
オムライスの食いすぎです
何回食べさせても「まだ食べてない」って言うんです。
痴呆老人ですか・・・
>ソルジャー・ブルーのあれが補聴器だというのは
補聴器だったのか！！！
補聴器だったのか！！！
だからよー、若く容姿を保ちたがるなら全員保ちたがってよ。
なんでジジババがいるのよ。ミューミュー。
なんでジジババがいるのよ。ミューミュー。
老け専のミューもいる、ということだ。
ＡＶの熟女コーナーをご覧あれ。
ＡＶの熟女コーナーをご覧あれ。
ミューのババは完熟以上でしたが。
しかし人間も６６歳で子供産むたぁね。
しかし人間も６６歳で子供産むたぁね。
キースがもう少し長生きしたら、前頭部危険だったね。
体型は中年男性としては理想的なんだけど。
体型は中年男性としては理想的なんだけど。
久々に読み返したら、ﾍﾀﾚマツカの、
最後の漢っぷりに泣けた。
最後の漢っぷりに泣けた。
マツカの男ぶりも泣けるが、サムの男前ぶりも推す。
「幸せになれよー！」って言ってもらいたい。
なるよ。幸せになるよ。
「幸せになれよー！」って言ってもらいたい。
なるよ。幸せになるよ。
事情は知らんが言ってやろう。
幸せになれよ･･･。
幸せになれよ･･･。
竹宮作品ほとんどにいえると思うけど、主人公が大体お色気系が多い気がする。
ファラオの墓とか特にイズァローンとか。
テラへは読んだことないけどきっとそうなんだろうな。
ファラオの墓とか特にイズァローンとか。
テラへは読んだことないけどきっとそうなんだろうな。
でも、竹宮のキャラって、いわれるほどエロくないんでないの？
21禁スレでもマリネ以外の話はほとんどでてこない。
21禁スレでもマリネ以外の話はほとんどでてこない。
てか、テラへ読んで無くて 竹宮作品ほとんど ってなんかおかしくないか？
だから、普通はキャラでえっちな妄想とかするもんでしょ？
マリネ以外にはそういうファンがほとんど皆無だ。
マリネ以外にはそういうファンがほとんど皆無だ。
普通はキャラでえっちな妄想とかするもんなんだ。
さらしage
>567は801同人意外の漫画読んでからおいでね ここ少女漫画板なんだよ
さらしage
>567は801同人意外の漫画読んでからおいでね ここ少女漫画板なんだよ
必ずしもえっちな妄想ばかりではないよ
いろんなキャラがいて（男女問わずね）
ストーリ－を楽しんだり出来るわけだしね。
竹宮センセのキャラはすごく魅力的なんだけど
それが全部お色気か？っていうとちがう。
キャラ萌もいいけど、SFやファンタジーのストーリーそのものに
本当の漫画のおもしろさを感じてほしいのさ。
というわけで、テラへ と 天馬 は手に入りやすいからぜひ読んでね
いろんなキャラがいて（男女問わずね）
ストーリ－を楽しんだり出来るわけだしね。
竹宮センセのキャラはすごく魅力的なんだけど
それが全部お色気か？っていうとちがう。
キャラ萌もいいけど、SFやファンタジーのストーリーそのものに
本当の漫画のおもしろさを感じてほしいのさ。
というわけで、テラへ と 天馬 は手に入りやすいからぜひ読んでね
こまったなあ
軽薄な読者な君のえっちなツボなんか知らないし
軽薄な読者な君のえっちなツボなんか知らないし
わかったよ、難しいけどやってみよう。
竹宮ｾﾝｾの幅広い作品の中でも代表作地球への主人公
ジョミーは1部で登場したときは元気で活発、エレベーターにkissしてるトコでは
私が替わってほしいとおもうくらい可愛い美少年 ミュウを率いるソルジャーブルーは
登場シーンで美女（実は最重要キャラ）と一緒なので一瞬萎えるけどいちばんｶｯｺｲｲ
2部で登場するキースはジョミーと全く反対で冷静なキレモノ、クールなﾏﾅｻﾞｼがぐっとくるので
どっちが好きか友だちと論争するのも一興だ
私は後半で活躍するトォニィ萌
竹宮ｾﾝｾの幅広い作品の中でも代表作地球への主人公
ジョミーは1部で登場したときは元気で活発、エレベーターにkissしてるトコでは
私が替わってほしいとおもうくらい可愛い美少年 ミュウを率いるソルジャーブルーは
登場シーンで美女（実は最重要キャラ）と一緒なので一瞬萎えるけどいちばんｶｯｺｲｲ
2部で登場するキースはジョミーと全く反対で冷静なキレモノ、クールなﾏﾅｻﾞｼがぐっとくるので
どっちが好きか友だちと論争するのも一興だ
私は後半で活躍するトォニィ萌
>573
軽薄なファンと自称するあなたは何？
このスレは今のままで充分またーりしてていい感じなんですが。
キャラ萌え重視なら別の漫画でも読 み な。
軽薄なファンと自称するあなたは何？
このスレは今のままで充分またーりしてていい感じなんですが。
キャラ萌え重視なら別の漫画でも読 み な。
ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/995/995497621.html
前は竹宮スレこんなかんじで特にキャラにこだわるとか気にせず
もちろんストーリーも楽しんでたみたいだけど。
ある程度はキャラにこだわりをもつのもアリなんじゃないかな。
前は竹宮スレこんなかんじで特にキャラにこだわるとか気にせず
もちろんストーリーも楽しんでたみたいだけど。
ある程度はキャラにこだわりをもつのもアリなんじゃないかな。
全裸で歩き回るジルの姿ってけっこう笑える
あれだけやりまっくてたら、痔か直腸脱肛か
良くても肛門極大だべ。
さぞかしブッといウンコすんだろうな。
あー、やだやだ。
良くても肛門極大だべ。
さぞかしブッといウンコすんだろうな。
あー、やだやだ。
580 ：花と名無しさん：05/01/20 22:54:09 ID:vr/qxt4+0
美形はウンコなぞしないのです！
肛門＊じゃなくて８０１穴なんで大丈夫だよ
素朴な疑問だが
宇宙ステーションとかのトイレで出されたウンコってどこに行くんだろう。
殺菌とかされて、ステーションの土に再利用されるの？
エデンとか地球へでは、
ステーションの中に草木生えてたから、土があるような……
宇宙ステーションとかのトイレで出されたウンコってどこに行くんだろう。
殺菌とかされて、ステーションの土に再利用されるの？
エデンとか地球へでは、
ステーションの中に草木生えてたから、土があるような……
そーゆーのってのは、再利用するんでしょ？
なんかの漫画で「クロレラウンチ」とか言ってたような。
再利用＝食事になる
なんかの漫画で「クロレラウンチ」とか言ってたような。
再利用＝食事になる
キースはウンコなど食べぬのです…
【バイオスフェア】米環境実験施設「第２の地球」身売り…高維持費が原因 (05/01/18)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106036088/
関連スレ見つけてきました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106036088/
関連スレ見つけてきました。
乙
少人数閉息空間最悪
おヤエさんとツアーで行ければよいなあ
少人数閉息空間最悪
おヤエさんとツアーで行ければよいなあ
テラフォーミング
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
コンピュータは人間の知性を超えられるか？第二章
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/993043448/
超能力の軍事利用
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1096724452/
もし不老が可能だとしたら。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1101733424/
未来の食糧事情
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1067426238/
風木より萌えて語ってほしいので、関連スレっぽいの見つけてきました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
コンピュータは人間の知性を超えられるか？第二章
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/993043448/
超能力の軍事利用
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1096724452/
もし不老が可能だとしたら。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1101733424/
未来の食糧事情
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1067426238/
風木より萌えて語ってほしいので、関連スレっぽいの見つけてきました。
おおおおお乙！
いつだったか、K子ｾﾝｾがNASAのレポートしてたよね？
スタートレックは感心したよ
いつだったか、K子ｾﾝｾがNASAのレポートしてたよね？
スタートレックは感心したよ
みゅうに若いのと年寄りがいるのは、
新陳代謝をセーブできる香具師と出来ない香具師がいるからである。
わかりますね？
新陳代謝をセーブできる香具師と出来ない香具師がいるからである。
わかりますね？
ｻﾊﾟｰﾘ？
>>590
要するに、「老化しないという超能力」を使える人と使えない人がいる、と。
ソルジャー・ブルーは「使える」側だったっつーことかね。
だから外見上は若いまま老衰（？）で亡くなった、とか？
もっとも、ミュウという人種は、生体的にいろいろ問題を抱えてるっぽい
感じがあるから、単純に「肉体的には虚弱だった」ってのもアリか。
「地球へ…」はずっと前に読んだだけなんでウロ覚えだけど。
要するに、「老化しないという超能力」を使える人と使えない人がいる、と。
ソルジャー・ブルーは「使える」側だったっつーことかね。
だから外見上は若いまま老衰（？）で亡くなった、とか？
もっとも、ミュウという人種は、生体的にいろいろ問題を抱えてるっぽい
感じがあるから、単純に「肉体的には虚弱だった」ってのもアリか。
「地球へ…」はずっと前に読んだだけなんでウロ覚えだけど。
地球へ･･･は西暦5000年くらいなんだっけ？
年号はＳＤなんとか。
私を月へ連れてってはもっと現代に近いよね。
地球へとフライミーの舞台の地球は同じ地球なのか？
二ナたちがいた地球があんなふうになったと思うと
さびしくて仕方ないよ。
年号はＳＤなんとか。
私を月へ連れてってはもっと現代に近いよね。
地球へとフライミーの舞台の地球は同じ地球なのか？
二ナたちがいた地球があんなふうになったと思うと
さびしくて仕方ないよ。
>587
こーゆーのが好きなんだね･･･。
こーゆーのが好きなんだね･･･。
>>593
実はよく知らんのだが、あらすじとかはぐぐればでてくるよん
このスレッドはちゃんと竹宮作品をコンプリートしてる人のためには、
機能してないらしいから、風木以外の作品を支援してもバチは当たらない。
実はよく知らんのだが、あらすじとかはぐぐればでてくるよん
このスレッドはちゃんと竹宮作品をコンプリートしてる人のためには、
機能してないらしいから、風木以外の作品を支援してもバチは当たらない。
メモリアルパークファラオ
>>595
言い出しっぺは、きちんと話題を振れよ
言い出しっぺは、きちんと話題を振れよ
前に話題になった、トォニィがキースの部屋に忍び込む
セル画の載ってるムック、古本でみつけられた！
小さいカットだけど嬉しい。
セル画の載ってるムック、古本でみつけられた！
小さいカットだけど嬉しい。
すいませんｺﾞﾊﾞｸです（;´Д｀） 映画版スレへ帰ります。
アニメ板じゃなくて？
懐アニ板の地球へ映画版スレでした。焦ってました。
うｐはやり方が分からないのでごめんなさい。
数字板になら投下したいカットいっぱいありましたが、残念。
今度こそ消えます。
うｐはやり方が分からないのでごめんなさい。
数字板になら投下したいカットいっぱいありましたが、残念。
今度こそ消えます。
やっぱアニメ＆数字板の妄想はあなどれない
という片鱗を垣間見たきがする
いかないけど
という片鱗を垣間見たきがする
いかないけど
自分は、なるべくこっちで風木は振らないでおこうと思ってるよ
どーせマリネ萌えだしなぁ
どーせマリネ萌えだしなぁ
604 ：花と名無しさん：05/01/26 03:03:04 ID:lK3W4ZeW0
１月２８日にブライトの二巻がでるよ。
二巻がでたら一緒に一巻買ってく人多いし
一巻まだ持ってなくて読みたい人は、いまのうちに買ったほうがいいかも。
本屋でもそんなに置いてる本じゃないし。
二巻がでたら一緒に一巻買ってく人多いし
一巻まだ持ってなくて読みたい人は、いまのうちに買ったほうがいいかも。
本屋でもそんなに置いてる本じゃないし。
>>604
ブライトって２巻で完結ですか？
ブライトって２巻で完結ですか？
606 ：花と名無しさん：05/01/26 13:47:14 ID:gwm4C9Dc0
ジルがボナールに犯されるトコロを見て何度もヌキました。てへへ（＾－＾；）
私を月～
すごく息が長いシリーズ、おヤエ人気のせいかしら
すごく息が長いシリーズ、おヤエ人気のせいかしら
おヤエさんて人気あったんだ？
知らんかった。
知らんかった。
登場当初はヘンな家政婦、くらいのキャラだったんだけど、
だんだん存在感が出てきたからね＞おヤエさん
「完璧なハウスキーパーとして働くためには、あらゆる知識に
精通している必要がある」ってんで、保母の資格からコンピューターの
プログラミングまで、取れるだけの資格を取ってた（しかも有効活用
してた）あたりにしびれたなー。
ハリアンとの結婚前後で、家柄もものすごくいい人だっつのが
わかったあたりはちょっとデキスギかな、とも思ったけど。
まあ格式「だけ」にうるさい人も世の中には多いからなあ。
だんだん存在感が出てきたからね＞おヤエさん
「完璧なハウスキーパーとして働くためには、あらゆる知識に
精通している必要がある」ってんで、保母の資格からコンピューターの
プログラミングまで、取れるだけの資格を取ってた（しかも有効活用
してた）あたりにしびれたなー。
ハリアンとの結婚前後で、家柄もものすごくいい人だっつのが
わかったあたりはちょっとデキスギかな、とも思ったけど。
まあ格式「だけ」にうるさい人も世の中には多いからなあ。
あの、めのと もいいキャラでした
パソがPCじゃなくてCPなのは時代ですなー
メロディ読んで無いから楽しみっす
パソがPCじゃなくてCPなのは時代ですなー
メロディ読んで無いから楽しみっす
おヤエさんは増山さんがモデルだから、
竹宮さんも思いいれたっぷりに描いてるし。
竹宮さんも思いいれたっぷりに描いてるし。
風木の続きをあんな風に描いちゃった人なのに･･･(;´Д`)
よっぽど愛されてるのね増山さんは。
まあ、愛してるからこそ風木続編書くの認めたんだろうけど。
よっぽど愛されてるのね増山さんは。
まあ、愛してるからこそ風木続編書くの認めたんだろうけど。
増山さんと竹宮さん同居してるよね
熟女が2人っきりで同居？
ｷﾓｲな。。
ｷﾓｲな。。
>616
老後は、気のあった女友達と暮らすのが女の理想なんだよｗ
老後は、気のあった女友達と暮らすのが女の理想なんだよｗ
新刊の話をしてくださいyo
>>615
今はしてないでしょ。マネージャーやめたんだから。
今はしてないでしょ。マネージャーやめたんだから。
一時期、竹宮さんが増山さんに公私に操られてるって噂が立って、竹宮さんが否定する騒ぎがあったね、そー言えば。
風木以外でも、なんだかアレな話ばっかりだね…K子せんせ。
ブライト2巻買ったよー
ひさしぶりに堪能いたしやした
K子タン…
もっと書いてくれよ～
ひさしぶりに堪能いたしやした
K子タン…
もっと書いてくれよ～
ブライト面白かったよ。
前半の話、雑誌で読みのがしてたから
後半だけメロディ読んだときも、いまいち…？ だったんだけど。
やっぱり単行本でまとめて読んだほうがいいね。
前半の話、雑誌で読みのがしてたから
後半だけメロディ読んだときも、いまいち…？ だったんだけど。
やっぱり単行本でまとめて読んだほうがいいね。
私も昨日買ってまとめて読んだらおもしろかった。
定期的に描くシリーズ、て感じじゃないですか?
定期的に描くシリーズ、て感じじゃないですか?
風と木の詩読んだら脱力して何もする気が起きなくなって１週間弱。
みんなもそうなったことありまつか？(;´Д`)
もうそろそろ漫画の世界から抜け出したいんだけど抜け出せない。
恐ろしい漫画だ。めっちゃ感動したけど。。
みんなもそうなったことありまつか？(;´Д`)
もうそろそろ漫画の世界から抜け出したいんだけど抜け出せない。
恐ろしい漫画だ。めっちゃ感動したけど。。
漫画熱があるのとと風木読むのとは違う気がする。
>>626
あるあるｗ
感動して涙がとまらなくて。
そのあと何も手につかない。
ずーっと漫画の世界観にひきずられたまま。
最後の「あの青春のありし日を」というところで同じように脱力。
でも毎回ってわけじゃなくて、たまたまその時は
自分の心が研ぎ澄まされてたとか
なんかあるんだと思う。
あるあるｗ
感動して涙がとまらなくて。
そのあと何も手につかない。
ずーっと漫画の世界観にひきずられたまま。
最後の「あの青春のありし日を」というところで同じように脱力。
でも毎回ってわけじゃなくて、たまたまその時は
自分の心が研ぎ澄まされてたとか
なんかあるんだと思う。
>>626
確かに引き込まれるものはある。
確かに引き込まれるものはある。
自分は変奏曲シリーズの方が…
風木は２番煎じっぽい。
風木は２番煎じっぽい。
自分みたいな状態になってる人結構いるんですね。。
高校の時に読めてよかったな…と思いました。
先週日曜のＮＨＫの少女漫画特集感謝！！！
>>631
まだ竹宮センセー初心者なので他の漫画ほとんど知りません(;´Д`)
ファラオは読んだのですがそれもすごく面白かったです。
今手に入る範囲でお勧めなのとかありますか？
自分的には天馬の血族を読んでみたい気がするんですが（なんとなくなんですけど）
高校の時に読めてよかったな…と思いました。
先週日曜のＮＨＫの少女漫画特集感謝！！！
>>631
まだ竹宮センセー初心者なので他の漫画ほとんど知りません(;´Д`)
ファラオは読んだのですがそれもすごく面白かったです。
今手に入る範囲でお勧めなのとかありますか？
自分的には天馬の血族を読んでみたい気がするんですが（なんとなくなんですけど）
天馬、すごいおもしろいよ。
つか、K子ｾﾝｾｰははずれが少ないのでどれもよいけどね。
文庫なら今でも読めるやつ多し
つか、K子ｾﾝｾｰははずれが少ないのでどれもよいけどね。
文庫なら今でも読めるやつ多し
ごめ、吾妻鏡とかは除く
私はリアルタイムで読んだイズァローンが最強だなー
自分史に残る漫画だ。
最近になってアンドロメダストーリーズを読んだら、似た台詞、モチーフが
出てくるなあと思った。あの頃の絵好きだわ。
風木～ファラオ好きな人には天血の絵って違和感あるかも？
とりあえずイズァローンは必読>>626たん
自分史に残る漫画だ。
最近になってアンドロメダストーリーズを読んだら、似た台詞、モチーフが
出てくるなあと思った。あの頃の絵好きだわ。
風木～ファラオ好きな人には天血の絵って違和感あるかも？
とりあえずイズァローンは必読>>626たん
天馬は絵がいやだ…
イズァローンを再読してしまった。
ティオキアって結局、カウスとルキシュのどっちをより好きなの？
最終巻あたり、どっちが最愛なのかよくわからなくてピンとこなかった。
旅の間はカウス、最終巻頃で突然ルキシュ再燃、振られてカウスって感じが…
ティオキアって結局、カウスとルキシュのどっちをより好きなの？
最終巻あたり、どっちが最愛なのかよくわからなくてピンとこなかった。
旅の間はカウス、最終巻頃で突然ルキシュ再燃、振られてカウスって感じが…
>>637
そいつはさんっざんループしている話題だよ・・・
私は方向性の違う愛って感じで理解しているよ。
ルキシュに対しては「ぼく」、カウスに対しては「わたし」と
ティオキアは言ってる（ことが多い、後半のほう）。
愛情うんぬんだけでなくルキシュとは同じ身分でカウスとは主従、という
立場的なものもあるけど、「ぼく」「わたし」は象徴的に感じる。
そいつはさんっざんループしている話題だよ・・・
私は方向性の違う愛って感じで理解しているよ。
ルキシュに対しては「ぼく」、カウスに対しては「わたし」と
ティオキアは言ってる（ことが多い、後半のほう）。
愛情うんぬんだけでなくルキシュとは同じ身分でカウスとは主従、という
立場的なものもあるけど、「ぼく」「わたし」は象徴的に感じる。
天馬も、ファラオもイズァローンも好きだけど…年代かけ離れてるし…
アンドロメダストーリーズはイマイチだけど
アンドロメダストーリーズはイマイチだけど
カウスと結ばれたら、ティオキアは塩になって死んでしまうの？
イズァローンもハッピーエンドとは言いがたい終わりだったが、
それではあまりにも救いがないような・・・
イズァローンもハッピーエンドとは言いがたい終わりだったが、
それではあまりにも救いがないような・・・
>>638
637です。このスレ新参者なのです。すみません。
スレ読もうとも思いましたが、風木の多さにへこたれました。
ルキシュとカウスの違いは、638を読んで気づきましたが
初恋の人と人生の伴侶の違いのようなものですか？
そういうことなら、あの展開なんとなく理解できるかも。
ファラオも読み返してしまいました。
自分の記憶より、スエフェルとアウラの出番が
かなり少なくて驚きました。
>>632
ファラオの墓、イズァローン伝説、変奏曲、寺へ…以外だと
オルフェの遺言シリーズもいいかも。
ASUKAでやってた時代のは絵が好きじゃない。。。
ウィーン少年合唱団モノも文庫化して欲しい。
637です。このスレ新参者なのです。すみません。
スレ読もうとも思いましたが、風木の多さにへこたれました。
ルキシュとカウスの違いは、638を読んで気づきましたが
初恋の人と人生の伴侶の違いのようなものですか？
そういうことなら、あの展開なんとなく理解できるかも。
ファラオも読み返してしまいました。
自分の記憶より、スエフェルとアウラの出番が
かなり少なくて驚きました。
>>632
ファラオの墓、イズァローン伝説、変奏曲、寺へ…以外だと
オルフェの遺言シリーズもいいかも。
ASUKAでやってた時代のは絵が好きじゃない。。。
ウィーン少年合唱団モノも文庫化して欲しい。
ファラオの墓、消防の頃立ち読みしたきりだな
風木と比べるとファラオの絵のほうが好きだ。
風木後半の絵は繊細になっちゃって、迫力に欠ける。
風木後半の絵は繊細になっちゃって、迫力に欠ける。
だってすごい年月が経過してるし…
風木は
ジルとセルジュの幼少期頃の絵が一番個人的には好みだ。
ジルとセルジュの幼少期頃の絵が一番個人的には好みだ。
あごが細くなるとこの人本来の絵が持つ良さがなくなるよね。
『ファラオの墓』の絵は凄いよ。あの当時女性漫画家であの年齢で
よくあそこまで男女老若大勢の登場人物を描き分けたなぁって尊敬する。
あと、『変奏曲』のエドナンの顔（特に横顔）が綺麗&可愛くて好きだった。
あの時の絵は、その前の『ヴィレンツ物語』『カメリア館の３悪人』や
その後の『カノン』のエドナンよりずーっと魅力的だと思う。
『ファラオの墓』の絵は凄いよ。あの当時女性漫画家であの年齢で
よくあそこまで男女老若大勢の登場人物を描き分けたなぁって尊敬する。
あと、『変奏曲』のエドナンの顔（特に横顔）が綺麗&可愛くて好きだった。
あの時の絵は、その前の『ヴィレンツ物語』『カメリア館の３悪人』や
その後の『カノン』のエドナンよりずーっと魅力的だと思う。
イズァローンのカウスは最初はチョイ役の予定だったの？
なんか絵もキャラ設定も最初は適当のような・・・
なんか絵もキャラ設定も最初は適当のような・・・
当初の予定は知らないけど、まるでアンドレのような出世っぷりだよね。
ユーディカのほうがずっと重要人物っぽいもんね。
ユーディカは後半になるにつれ影が薄くなってしまって悲しい。
もっと話に絡めてくれても良かったのに。
何のために出てきたのかよくわからなかったよ。
もっと話に絡めてくれても良かったのに。
何のために出てきたのかよくわからなかったよ。
フレイアっていつの間にルキシュを好きになったんだろうね。
単に王妃としての自覚？
単に王妃としての自覚？
初めて逢った時から好きだった～みたいなこと言ってたよね、フレイア。
なんか後だしじゃんけんみたいってリアルタイムで読んでたとき思った。
今でも「イズァローン」って文字見ただけでｷｭｰﾝてなる程大好きだけど、正直アスナベル
がゲドの魔薬採りに行く所で挫折しかけた。
ティオキア＆カウスまんせーの私には辛過ぎる展開だったよ。
何であんなに長々と引っ張ったのかな？恵子先生アスナベルお気に入り？
なんか後だしじゃんけんみたいってリアルタイムで読んでたとき思った。
今でも「イズァローン」って文字見ただけでｷｭｰﾝてなる程大好きだけど、正直アスナベル
がゲドの魔薬採りに行く所で挫折しかけた。
ティオキア＆カウスまんせーの私には辛過ぎる展開だったよ。
何であんなに長々と引っ張ったのかな？恵子先生アスナベルお気に入り？
私もゲドの麻薬のあたりは間延びしてるように感じた。
終盤が駆け足だったから、そこをもっとじっくりやってほしかった。
上のほうでも出てたけどティオキアの本命はどっちなんだ？
終盤が駆け足だったから、そこをもっとじっくりやってほしかった。
上のほうでも出てたけどティオキアの本命はどっちなんだ？
あのあたり話に幅がでていいと思うけど。
外伝として他の脇役たちの物語なんかも、あったらよかった。
アスナベルが活躍してくれるのは全然かまわなかったが、
カウスの過去とか生い立ちって全く触れられてないんだよねー。
その他の大勢の脇役達が回想シーンや自分語りしてるのになぁ。
外伝として他の脇役たちの物語なんかも、あったらよかった。
アスナベルが活躍してくれるのは全然かまわなかったが、
カウスの過去とか生い立ちって全く触れられてないんだよねー。
その他の大勢の脇役達が回想シーンや自分語りしてるのになぁ。
イズァローンって映画の「ロードオブザリング」に
舞台っていうか雰囲気が似てない？
舞台っていうか雰囲気が似てない？
そういや似てるような気がするな。
カウス外伝激しく読みたい。
アスナベルってあんま人気無いね。（ファンの人ごめん）
フレイアを密かに思ってたりと、結構萌え所はあるはずなんだけど・・・。
アスナベルってあんま人気無いね。（ファンの人ごめん）
フレイアを密かに思ってたりと、結構萌え所はあるはずなんだけど・・・。
>656
私も読みたい。
私も読みたい。
間違えた。
658は>657でした。
658は>657でした。
アスナベルめちゃめちゃいい奴なんだけど、カウスやルキシュに
人気が及んでないよね。話のなかでは老若男女に好かれるキャラなのになぁ。
金の谷の頃のアスナベルとフレイアって、例えがアレなんだけど
厨房んときクラスで一番かっこいい子と可愛い子が付き合ってるような、
そんなカップルな感じがする。
アスナベルはずっと引きずってくんだろうね。不憫なやつだよ・・・。
>>655
ゲド戦記なんかのファンタジーを参考にしたってどこかで読んだよ。
ロード・・・も見てるかもね。竹宮せんせ。
人気が及んでないよね。話のなかでは老若男女に好かれるキャラなのになぁ。
金の谷の頃のアスナベルとフレイアって、例えがアレなんだけど
厨房んときクラスで一番かっこいい子と可愛い子が付き合ってるような、
そんなカップルな感じがする。
アスナベルはずっと引きずってくんだろうね。不憫なやつだよ・・・。
>>655
ゲド戦記なんかのファンタジーを参考にしたってどこかで読んだよ。
ロード・・・も見てるかもね。竹宮せんせ。
どこで読んだか忘れたけど、竹宮ｾﾝｾｰがイズァローンのキャラの性格が
変りすぎるという批判を受けて、「この話は『変化すること』そのものが
テーマだからいいの」みたいなことを書いていた気がする。
ティオキアもカウスも最初と最後では別人28号だけど、変化そのものが
テーマなんだと言われると、何となく納得。（その時は言い訳にしか
思えなかったけど。）キャラクターがどんどん変化してゆくから、ちょうど
自分も変化してゆく真っ最中だった厨房の頃によんで、ずきゅーんと
来てしまったのかもしれない。
人間ってさ、変わるもんだよね。
変りすぎるという批判を受けて、「この話は『変化すること』そのものが
テーマだからいいの」みたいなことを書いていた気がする。
ティオキアもカウスも最初と最後では別人28号だけど、変化そのものが
テーマなんだと言われると、何となく納得。（その時は言い訳にしか
思えなかったけど。）キャラクターがどんどん変化してゆくから、ちょうど
自分も変化してゆく真っ最中だった厨房の頃によんで、ずきゅーんと
来てしまったのかもしれない。
人間ってさ、変わるもんだよね。
カウスは、ティオキアに忠誠を誓っていた、というより、
ただ単に文化の中心の国で勉強してみたかっただけなんじゃないかと
いう気もする。最初にイシュカに行くメンバーにに名乗りを挙げた時は。
ただ単に文化の中心の国で勉強してみたかっただけなんじゃないかと
いう気もする。最初にイシュカに行くメンバーにに名乗りを挙げた時は。
御意 >662
で、結果王子ティオキアに惚れちゃうんだよね。
で、結果王子ティオキアに惚れちゃうんだよね。
この後東映chでやるぞ
東映チャンネルは今月は「地球へ…」月間なんだね。
オフィシャルに貼られてた予定表コピペ
2/06 10：15～12：15
2/14 20：00～22：00
2/19 20：45～22：45 その後の放送日は未定
オフィシャルに貼られてた予定表コピペ
2/06 10：15～12：15
2/14 20：00～22：00
2/19 20：45～22：45 その後の放送日は未定
伊豆アローンはティオキアより人間的なルキシュに心引かれたなぁ。
フレイアみたいなまんどくさい女より
ティオキアとくっつけばいいのにと思ってたけど
ティオキアもどんどんまんどくさい人になってって
・・・しまいに読まなくなった。
フレイアみたいなまんどくさい女より
ティオキアとくっつけばいいのにと思ってたけど
ティオキアもどんどんまんどくさい人になってって
・・・しまいに読まなくなった。
天馬も最後は読まなくなった。あの二人がくっつくなんて
なんか許せん。男女間を越えた何か（何かってすっきりと
分析できないが）を期待してたんだが。
なんか許せん。男女間を越えた何か（何かってすっきりと
分析できないが）を期待してたんだが。
少女マンガって、じつは恋愛ものじゃなくても、
最後はラブシーンで締めくくるもんじゃないの
そばにいる椰子といちゃつけばとりあえずハッピーエンド
最後はラブシーンで締めくくるもんじゃないの
そばにいる椰子といちゃつけばとりあえずハッピーエンド
>>668
んなーこたーない（AA略）
んなーこたーない（AA略）
アスナベル率いる「七王騎士」にトロアっていうｼﾞﾐｰな人がいるけど、あの人は
男or女？線が細いし、アスナベルに憧れ以上の感情を抱いてるような描かれ方してる
から混乱してしまう。男だよね？
男or女？線が細いし、アスナベルに憧れ以上の感情を抱いてるような描かれ方してる
から混乱してしまう。男だよね？
男っしょ？疑ったことなかったよ。
アスナベルはアニキなんだよ。男に好かれまくり。
トロアはまだ尊敬って感じでわかるけど、リカピのほうがヤバかった。
アスナベルはアニキなんだよ。男に好かれまくり。
トロアはまだ尊敬って感じでわかるけど、リカピのほうがヤバかった。
アスナベルって不思議。
初めて見た頃は、なんてかっこいい人だろうと思ってたけど
途中からはダッセェ髪型だなーとか、いまいちピリッとしない男だなーとか
思うようになった。
カウスは、出てくると話が面倒になる合図なので好きじゃなかったけど
途中からサイコーだと思ってました。
エドガーがアランをぶつのを見るとどきどきするのと同じだったのかも。
初めて見た頃は、なんてかっこいい人だろうと思ってたけど
途中からはダッセェ髪型だなーとか、いまいちピリッとしない男だなーとか
思うようになった。
カウスは、出てくると話が面倒になる合図なので好きじゃなかったけど
途中からサイコーだと思ってました。
エドガーがアランをぶつのを見るとどきどきするのと同じだったのかも。
イズァローン伝説 当初の予定（推測）
１．ティオキアは艱難辛苦を乗り越えて立派な男性に。
２．そして、ルキシュと激突。ルキシュ、ニヒルな笑みを浮かべつつ
格好よく死ぬ。（ここで幼い日の回想シーンが入り、読者の涙を誘う。）
３．ユーディカは女性化してカウスとくっつく。カウス、ティオキア王の
戴冠式を物かげから見守りつつ、「お仕えしてよかった」と感涙に
むせび泣く。特に出番なし。
１．ティオキアは艱難辛苦を乗り越えて立派な男性に。
２．そして、ルキシュと激突。ルキシュ、ニヒルな笑みを浮かべつつ
格好よく死ぬ。（ここで幼い日の回想シーンが入り、読者の涙を誘う。）
３．ユーディカは女性化してカウスとくっつく。カウス、ティオキア王の
戴冠式を物かげから見守りつつ、「お仕えしてよかった」と感涙に
むせび泣く。特に出番なし。
↑こんなカンジだと思ってました。
イズァローンはラストが激しく消化不良をおこす。
これまでの戦いはなんだったのよ…的
そういうイミでは天馬は大満足でした
これまでの戦いはなんだったのよ…的
そういうイミでは天馬は大満足でした
エチーでめでたしなんていやーだーよー
どこかで読んだ竹宮先生の話では、イズァローンはラストを決めてから始めた・・・
とか。それにしちゃあ最初のカウスは影が薄いよなぁと思ったよ。
>>661のほうがなんか納得。私は最後にフレイアがルキシュに告るとこ、
ああよかった、って思ったもん。唐突に感じる人も多いみたいだけど。
カウスってティオキアの「魔」に対して「人間的」な男、って位置づけだったけど、
話が進むにつれ人間離れしていってると思うのは私だけ？
周りが私情で動いて魔に付け込まれるのを怖がる中、一人だけ私欲を捨て去ってるじゃん？
人間的な愛情を昇華させてあの域に達したわけだが、周りがすったもんだして人間臭いから、
カウスが一番人間離れしている感じがする。
それから「愛によって世界を救った」ってのはある意味カウスだよな･･･って思った。
とか。それにしちゃあ最初のカウスは影が薄いよなぁと思ったよ。
>>661のほうがなんか納得。私は最後にフレイアがルキシュに告るとこ、
ああよかった、って思ったもん。唐突に感じる人も多いみたいだけど。
カウスってティオキアの「魔」に対して「人間的」な男、って位置づけだったけど、
話が進むにつれ人間離れしていってると思うのは私だけ？
周りが私情で動いて魔に付け込まれるのを怖がる中、一人だけ私欲を捨て去ってるじゃん？
人間的な愛情を昇華させてあの域に達したわけだが、周りがすったもんだして人間臭いから、
カウスが一番人間離れしている感じがする。
それから「愛によって世界を救った」ってのはある意味カウスだよな･･･って思った。
> カウスが一番人間離れしている感じがする。
確かに、奴は人間じゃない。
あれは、女の子の「愛されたい」「守られたい」（でもえっちはちょっと待って）
願望が具現化したものなのよ。
ユーディカのほうが、よっぽど人間らしい。
確かに、奴は人間じゃない。
あれは、女の子の「愛されたい」「守られたい」（でもえっちはちょっと待って）
願望が具現化したものなのよ。
ユーディカのほうが、よっぽど人間らしい。
> 672
> エドガーがアランをぶつのを見るとどきどきするのと同じだったのかも。
わたくし、個人的にカウスはぶってるよりぶたれてる方が（以下略）
> エドガーがアランをぶつのを見るとどきどきするのと同じだったのかも。
わたくし、個人的にカウスはぶってるよりぶたれてる方が（以下略）
>679
禿同。
カウスってなんだかマゾっぽいんだよなあ。
禿同。
カウスってなんだかマゾっぽいんだよなあ。
>>676
イズァローンもある意味エチーでめでたしじゃない？
イズァローンもある意味エチーでめでたしじゃない？
フレイアとルキシュのエチー？
まあ最終的には、いつかティオキアとカウスのセックスが世界を救うわけですね
まあ最終的には、いつかティオキアとカウスのセックスが世界を救うわけですね
ティオキアってどんな姿で復活するんだろうね？
カウスとティオキアのｴﾁｰは想像出来ないなぁ。
ティオキアのことあまりに崇め過ぎて、ｲｻﾞって時に怯みそう。
カウスとティオキアのｴﾁｰは想像出来ないなぁ。
ティオキアのことあまりに崇め過ぎて、ｲｻﾞって時に怯みそう。
やってもらわなくちゃ困る。世界が救われないよ
ティオキア、サリオキス、ナイルキア
名前が好き。
名前が好き。
「～キス」が男で「～キア」が女なのかな？
ユリウスとユリアのような感じで。
ユリウスとユリアのような感じで。
鬼でも蛇でもとか言ってたけど、きっとまた超美形に生まれ変わるだろう。
反目してるようで陰でｺｿｰﾘチューしてたルキシュとティオキアに
萌えてたのにさ。プンプン。
萌えてたのにさ。プンプン。
>689
あのシーン萌え。でも城に乗り込んできたカウスにも萌え。
リア厨だった私はあの辺萌えっぱなしだった。
>687
悪魔の花嫁みたいな展開にならないといいんだが･･･。
あのシーン萌え。でも城に乗り込んできたカウスにも萌え。
リア厨だった私はあの辺萌えっぱなしだった。
>687
悪魔の花嫁みたいな展開にならないといいんだが･･･。
あのキスは確かに可愛かった。
王位争いがなかったら、ティオキアって普通に女になってたんだろうな。
王位争いがなかったら、ティオキアって普通に女になってたんだろうな。
転生しても魔王がくっついてるから両性体なんだよね？
頼むからティオキアみたいな女に近い両性体であってくれ。
見た目ごっついオッサンで薄らヒゲで甲高い声して「カウス･･･私だ･･･」
とか、カウスがかわいそすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頼むからティオキアみたいな女に近い両性体であってくれ。
見た目ごっついオッサンで薄らヒゲで甲高い声して「カウス･･･私だ･･･」
とか、カウスがかわいそすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ティオキアは、ルキシュとフレイアの子供に生まれ変わるのかな？
フレイアもティオキアの母も、魔王に対抗する子を産むために
王家に嫁いでるんだから。
フレイアもティオキアの母も、魔王に対抗する子を産むために
王家に嫁いでるんだから。
先の国って言ってたからそんなに早くは転生しないんじゃ・・・？
＞ティオキアは、ルキシュとフレイアの子供に生まれ変わるのかな？
それはそれで凄く幸せそうだが、
ティオキア＆ルキシュカップルが好きだった私としては複雑だ･･･
親子なんて･･･_|￣|○
それはそれで凄く幸せそうだが、
ティオキア＆ルキシュカップルが好きだった私としては複雑だ･･･
親子なんて･･･_|￣|○
「ティオキア王子がいかに優しい人物か分かりました。そしてあなたの深い愛も。」
と、フレイアに言われた時の赤面カウス萌え。
騎士団にも好きなのばれちゃいましたね。
と、フレイアに言われた時の赤面カウス萌え。
騎士団にも好きなのばれちゃいましたね。
>見た目ごっついオッサンで薄らヒゲで甲高い声して
真っ先にフレディ・マーキュリーが思い浮かんだ・・・。
ﾊﾞｰｲｼｺｰに乗って逝って来る。
真っ先にフレディ・マーキュリーが思い浮かんだ・・・。
ﾊﾞｰｲｼｺｰに乗って逝って来る。
>696
アスナベルに「魔王である主君にあそこまで尽くすことができるのか」と
感嘆されてたけど、実は忠誠心からだけじゃなくて
ティオキアを愛してるからなんだよね。
アスナベルや騎士団もひょうしぬけしたかもね。
アスナベルに「魔王である主君にあそこまで尽くすことができるのか」と
感嘆されてたけど、実は忠誠心からだけじゃなくて
ティオキアを愛してるからなんだよね。
アスナベルや騎士団もひょうしぬけしたかもね。
>>698
見せ付けられたよｱﾁｬー!!･･･って内心誰もが思ってたでしょうな。
地下牢のとこはエロちっくさ満開だったなー。
「地下牢」ってシチュエーションもあれだし、ルキシュとティオキアが密会だし、
カウスとティオキアのやりとりを皆が動けないまま見ているってのも･･･。
見せ付けられたよｱﾁｬー!!･･･って内心誰もが思ってたでしょうな。
地下牢のとこはエロちっくさ満開だったなー。
「地下牢」ってシチュエーションもあれだし、ルキシュとティオキアが密会だし、
カウスとティオキアのやりとりを皆が動けないまま見ているってのも･･･。
カウスを蘇らせるところは、ティオキア上半身裸だしね。
ティオキアってよく脱いでなんかエロい。
ティオキアってよく脱いでなんかエロい。
ティオキアが姫だったらあんなにおおっぴらに裸になることはないだろうね。
姫君が魔王に操られてがんがんヌードになるなんてただのエロ漫画になってしまう。
ティオキアの場合、女性的なのに建前として王子だから、
上半身を隠すこともしない。
イズァローンがエロを目的にした話ではないのに、なんとも言えずエロチックさを
醸し出すのは、両性体という存在にあるんだよね。
その辺は風木にも通じるけど、完全に男と女だったらお腹いっぱいなところを
竹宮先生は上手いさじ加減で読者を萌えさせてしまう。
今時のただエッチな少女漫画とは格が違うと思うよ。
エロ語りｽﾏｿ･･･
姫君が魔王に操られてがんがんヌードになるなんてただのエロ漫画になってしまう。
ティオキアの場合、女性的なのに建前として王子だから、
上半身を隠すこともしない。
イズァローンがエロを目的にした話ではないのに、なんとも言えずエロチックさを
醸し出すのは、両性体という存在にあるんだよね。
その辺は風木にも通じるけど、完全に男と女だったらお腹いっぱいなところを
竹宮先生は上手いさじ加減で読者を萌えさせてしまう。
今時のただエッチな少女漫画とは格が違うと思うよ。
エロ語りｽﾏｿ･･･
ティオキアが好きで物語冒頭すぐ死んじゃったお姫様が
不憫でした。あの時はまだ胸も発展途上だったけど
半分女でも良かったんだなぁ。あの人は。
不憫でした。あの時はまだ胸も発展途上だったけど
半分女でも良かったんだなぁ。あの人は。
>702
リスレルだよね。あの人はかわいそうだったね。
あの頃は心は王子だったのにティオキア･･･あれから先の展開は
完全に予想外だった。
リスレルだよね。あの人はかわいそうだったね。
あの頃は心は王子だったのにティオキア･･･あれから先の展開は
完全に予想外だった。
連載中は、風呂敷のたたみ方という言葉がチラチラと頭をかすめたものだ。
大人だなぁ。
連載終わり頃リア厨だったので風呂敷の果てまで心が飛んでいってた私orz
連載終わり頃リア厨だったので風呂敷の果てまで心が飛んでいってた私orz
テラのすぐ後だったからよけい乱暴に畳まれた様に見えたのかもね。
テラのすぐ後なんだ？
テラとイズァローンは２０年くらい違うのかと思ってた。
テラとイズァローンは２０年くらい違うのかと思ってた。
私はイズァローンの終わり方結構好きだな。
長編漫画って最初は良くて「名作だ！」と思っても
大抵の作品がラストにむけてグダグダになっていくのに
恵子タンの作品は最期が良いものが多いと思う。
風木も「読者から歓迎されて終える事ができなかった」とか
愛蔵版のまえがきで語ってたけど、
風木の終わり方はあれしかないと思えるし。さすが長編の名手。
長編漫画って最初は良くて「名作だ！」と思っても
大抵の作品がラストにむけてグダグダになっていくのに
恵子タンの作品は最期が良いものが多いと思う。
風木も「読者から歓迎されて終える事ができなかった」とか
愛蔵版のまえがきで語ってたけど、
風木の終わり方はあれしかないと思えるし。さすが長編の名手。
イズァローンとファラオの墓のラストって似てない？
「・・・という伝説になりました(伝説がありました）」って
登場人物以外に語らせて終わり、っていう物語形式。
「・・・という伝説になりました(伝説がありました）」って
登場人物以外に語らせて終わり、っていう物語形式。
絵が軽～くなっていくのよね。
風木もイズァロンも。
風木もイズァロンも。
イズァローン読んでた時厨房だったから、カウスとティオキアが魔力がらみで溝が
出来る所、カウスが地下牢で息絶える所、カウスがやっとティオキアに告白する所
とか、連載読み終わるたび廃人になってたよ。
しっかし見事にカウスばっかりだな、自分。（呆
イズァローンって最初は２回に１回（１ヶ月に１回）だったよね。
途中から毎回になってけど、どんな事情でこうなったのかな？
リアルタイマーなのにしらない。知ってる方いますか？
出来る所、カウスが地下牢で息絶える所、カウスがやっとティオキアに告白する所
とか、連載読み終わるたび廃人になってたよ。
しっかし見事にカウスばっかりだな、自分。（呆
イズァローンって最初は２回に１回（１ヶ月に１回）だったよね。
途中から毎回になってけど、どんな事情でこうなったのかな？
リアルタイマーなのにしらない。知ってる方いますか？
平行連載がなかったからかな。カンだけどね。
713 ：花と名無しさん：05/02/10 15:32:40 ID:oMi2cf/10
地球の直後は、アンドロメダじゃなかったっけ？
絵柄がイズァローンとテラの中間みたいにみえる。
絵柄がイズァローンとテラの中間みたいにみえる。
714 ：花と名無しさん：05/02/10 17:07:47 ID:/3sk2QFB0
アンドロメダもラスト、エッチが世界を救う
アンドロメダも風呂敷（以下略）
地球→アンドロメダ→イズァローン
の順なのかな？
地球→アンドロメダ→イズァローン
の順なのかな？
終わりごろのルキシュは二十歳超えてるはずなのに、いつまでも少年っぽい。
やっぱりあのおかっぱのせいなのか・・・
少しだけ髪がのびてる時があったけどさ。
やっぱりあのおかっぱのせいなのか・・・
少しだけ髪がのびてる時があったけどさ。
ここはぶたれるカウスが人気なんですね。私は逆だなー。
ティオキアに冷たくするカウスを見ると胸がきゅーーんと…。
ルキシュは、スネフェルみたいにどんどん蛇のようにダメ男になるのかと思ったら
どんどん良くなってどんどん好きになった。
イズァローンはよく考えたら、悪役がいないような。
ティオキアに冷たくするカウスを見ると胸がきゅーーんと…。
ルキシュは、スネフェルみたいにどんどん蛇のようにダメ男になるのかと思ったら
どんどん良くなってどんどん好きになった。
イズァローンはよく考えたら、悪役がいないような。
ティオキアやフレイアが男を振り回す悪女です。
ティオキアの処女奪った商人とか、ゼーダとグリフィンとか。
>ティオキアの処女奪った商人
こいつが一番許せない。
去勢の術を施したい。
こいつが一番許せない。
去勢の術を施したい。
商人は悪くないと思う。
嫁にするつもりだったんだし、弄んだわけじゃない。
嫁にするつもりだったんだし、弄んだわけじゃない。
でもバジルの父親の前で、服をひっぺがしたのはひどい。
隠れ蓑にするだけだったんだから、あれほど仲良くしてやる必要なかったのになあ。
完全にに勘違いしちゃってて商人もカワイソウといえばカワイソウ。
完全にに勘違いしちゃってて商人もカワイソウといえばカワイソウ。
http://x51.org/x/05/02/0904.php
両性具有 - 半陰陽、あるいは第三の性
両性具有 - 半陰陽、あるいは第三の性
地球人類とちゃうしな。
ティオキアって、ちんことおっぱいがついてるのか？
どっちもついてないのキボンヌ。
ルキシュとマーリってセックス済？清らかな関係？
「千夜物語を聞かせてくれ、嫌か？」みたいな会話のくだりで
今宵は朝までｾｯｸﾙしましょうって意味かと思ったんだけど。
「千夜物語を聞かせてくれ、嫌か？」みたいな会話のくだりで
今宵は朝までｾｯｸﾙしましょうって意味かと思ったんだけど。
私は済だと思ってた、今まで。違うのかな？
ルキシュがマーリにKISS→マーリの髪飾り落下・・・て場面あったし。
城に来てからすごく垢抜けたよね、マーリ。
ルキシュがマーリにKISS→マーリの髪飾り落下・・・て場面あったし。
城に来てからすごく垢抜けたよね、マーリ。
その伏兵にかっさらわれてしまうというｼﾁｭに非常に萌える。
すれちがいがたまらない。
すれちがいがたまらない。
しかもティオキアの相手が汚いオッサンというのが
先生らしいなー。
先生らしいなー。
竹宮センセはチェッカルズにはまってから
何か変わっちゃったな。。。
何か変わっちゃったな。。。
> 734
両性具有だけど、別に怖くなかったよ。
まじめなサイトだった。
両性具有だけど、別に怖くなかったよ。
まじめなサイトだった。
スパニッシュハーレムってどんな漫画だった?
つまんなかったからスルーしてた、あれはLALAだったかASUKAだったか
確かＡＳＵＫＡだった筈。
>ルキシュとマーリってセックス済？清らかな関係？
それよりも、前のほうにも出てたスネフェルとナイルキアが未遂か完遂か
の方が気になる。翌日、恋人が処刑されるというのに、ナイルの膝枕で
朝までぐっすり寝てたんだとしたら、私はスネフェルを真の大物認定します。
>ルキシュとマーリってセックス済？清らかな関係？
それよりも、前のほうにも出てたスネフェルとナイルキアが未遂か完遂か
の方が気になる。翌日、恋人が処刑されるというのに、ナイルの膝枕で
朝までぐっすり寝てたんだとしたら、私はスネフェルを真の大物認定します。
それをいうなら、アンケスエンとスネフェルは？
なさってるのかしら。
アンケスエンとフレイアって、芯が強すぎるというか女性的じゃないところが
なんだか似てる。
なさってるのかしら。
アンケスエンとフレイアって、芯が強すぎるというか女性的じゃないところが
なんだか似てる。
スパニッシュハーレムやアフターファイブうんたらにはガッカリした。
終わったな…と思ったよね。あれが>>735のチェッカー図の頃？
スパニッシュだけ今だに読んでないんだけど、
どこかそんなに（;´Д`）な感じなの？
どこかそんなに（;´Д`）な感じなの？
そのころですら「なんか古い？これホントに現代？」
てな感じ
SF、歴史モノやファンタジーぽいやつなら気にならないキャラマンセー感がどうも。
てな感じ
SF、歴史モノやファンタジーぽいやつなら気にならないキャラマンセー感がどうも。
内容は覚えてないけど、髪型やファッションが有り得ないレベルの
ダサさ・古さだった。
ダサさ・古さだった。
絶版みたいだし、ぐぐってもよくわからん漫画だな。
↓こんなもんがあったよ
7 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/06(水) 03:25
私は「スパニッシュハーレム」が大好きなんです～。バロンかっこいいよー。
中期というよりやや後期にかかってるのかもしれないけど。
一般的な人気はわかんないけど私の周りでは大好評でした。
露骨なホモものの感じがしないところが好きです。
続編やって欲しいなあ。
↓こんなもんがあったよ
7 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/12/06(水) 03:25
私は「スパニッシュハーレム」が大好きなんです～。バロンかっこいいよー。
中期というよりやや後期にかかってるのかもしれないけど。
一般的な人気はわかんないけど私の周りでは大好評でした。
露骨なホモものの感じがしないところが好きです。
続編やって欲しいなあ。
チェッカーズ時代の初期フミヤみたいな髪型の
やつの話はもうなんだか恥ずかしくって読めなんだ。
先生、あからさますぎです、と思いました。
やつの話はもうなんだか恥ずかしくって読めなんだ。
先生、あからさますぎです、と思いました。
先生がチェッカー図好きなんて･･･
少年合唱団とかスキーな面もありつつ、やっぱミーハ―なのね|￣|○
少年合唱団とかスキーな面もありつつ、やっぱミーハ―なのね|￣|○
少年合唱団は、主に増山さんの趣味でしょうな。
なんだか一時期、竹宮さんとか（萩尾さんもだったか？）
あのへんがゴソっと「たのきんトリオ」にハマってたらしいから。
なんだか一時期、竹宮さんとか（萩尾さんもだったか？）
あのへんがゴソっと「たのきんトリオ」にハマってたらしいから。
原宿表参道でローラースケート（ｗｉｔｈウオークマン）
あちゃー
新しいものはすぐに廃れるんだから、とりあえず風木っぽいのを描いてくれ
でもあの頃の絵はもう描けない…
今の絵でやられていいかどうか疑問
今の絵でやられていいかどうか疑問
贅沢言わない。
つか風木っぽいのはもうお腹一杯
SFファンタジー長篇はﾊｹﾞｼｸきぼんするけど
かぜのまつりごとあたりのでも十分うれしい
つか風木っぽいのはもうお腹一杯
SFファンタジー長篇はﾊｹﾞｼｸきぼんするけど
かぜのまつりごとあたりのでも十分うれしい
かぜのまつりごと
って、どういう話？
って、どういう話？
絵柄から濃さが消えたよね～
かぜのまつりごとは絵と話が合っていた。天馬もだけど。
かぜのまつりごとは絵と話が合っていた。天馬もだけど。
絵柄がさっぱりしたと思う。
キャラの顎が細くなってしまうと古いファンの一人としては寂しいです。
「幸福の鳩」や、オルフェシリーズの最終話は愕然としました。
昔のようにしっかりとほっぺがある顔の方が好きです。
ただ『紅にほふ』は和物でキャラも和服着てるシーンが多かったので
細い顎の絵がかえって似合っていたと思います。
「幸福の鳩」や、オルフェシリーズの最終話は愕然としました。
昔のようにしっかりとほっぺがある顔の方が好きです。
ただ『紅にほふ』は和物でキャラも和服着てるシーンが多かったので
細い顎の絵がかえって似合っていたと思います。
昨日「ブライトの憂鬱２」を買いました。
「私を月まで連れてって」が一番好きな私としては、
今回の展開は嬉しい限りなんだけど安易過ぎる気もする。
ドロシーの容姿が変わっちゃうのが解らない。
ＥＳＰだからってそうそう髪の色まで変わるもんでもなかろう。
「私を月まで連れてって」が一番好きな私としては、
今回の展開は嬉しい限りなんだけど安易過ぎる気もする。
ドロシーの容姿が変わっちゃうのが解らない。
ＥＳＰだからってそうそう髪の色まで変わるもんでもなかろう。
生まれる前だったからとか赤ちゃんだったからとかじゃだめ？
ブライトの憂鬱って2巻で終わり？
終わりだとちょっと寂しいが、ブライト×ドロシーをだらだら続けられるのも微妙
私を月までのころの、ちょっとほのぼのファンタジー風味が少ないのが残念だな
ブライト主人公では仕方の無い話なわけだが
終わりだとちょっと寂しいが、ブライト×ドロシーをだらだら続けられるのも微妙
私を月までのころの、ちょっとほのぼのファンタジー風味が少ないのが残念だな
ブライト主人公では仕方の無い話なわけだが
私を月までにくらべてカタいし、詰め込みすぎたかなって感じがしたけど
ホント、ひさしぶりに大満足したよ…
ドロシーが両親に似てひょうきんなまで明るく育ってくれればよいのだが。
一応完結らしいし…
ホント、ひさしぶりに大満足したよ…
ドロシーが両親に似てひょうきんなまで明るく育ってくれればよいのだが。
一応完結らしいし…
766 ：花と名無しさん：05/02/21 21:52:58 ID:SXa0Ltbv0
風木にハマった私は、知人にもこの素晴らしさを伝えようと、単行本とりあえず①～⑤
までを36歳女性に貸しました。
後日、その人に感想を聞くと、
「どうしても受け付けない。一巻を読んだ時点で、この漫画のどこにアナタがハマったのか
分からなかったが、義理で一応五巻まで読んだ。アスランとヴァイアの恋愛の部分のみ、
まだ読めるが、それ以外は全然駄目だ。それにストーリー上に出てくる言葉も上手くない。」
と言ってました。やっぱり好き嫌いがあるんですね・・。
までを36歳女性に貸しました。
後日、その人に感想を聞くと、
「どうしても受け付けない。一巻を読んだ時点で、この漫画のどこにアナタがハマったのか
分からなかったが、義理で一応五巻まで読んだ。アスランとヴァイアの恋愛の部分のみ、
まだ読めるが、それ以外は全然駄目だ。それにストーリー上に出てくる言葉も上手くない。」
と言ってました。やっぱり好き嫌いがあるんですね・・。
風木の男×男シーンは結構キツいと思う。
ほとんどがレイプシーンだし、描きかたも
すごく痛々しいし。
ほとんどがレイプシーンだし、描きかたも
すごく痛々しいし。
いまさらなのかもしれませんが天馬の血族を読みました。
読み終わってはじめに思ったこと・・・・この話アルトジンとオルスボルトくっつけない方がよかったんじゃない。
絶対１週間後にはオルスボルト浮気してるって。
完全版8巻でとってつけたよなアルトジンとオルスボルトの出会いのシーンとか見ちゃいられなかったです。読んでてイタかった。
アルトジンとオルスボルトの恋愛より友情な話にしてほしかったです。
物語の初めからから登場してたのにクライマックスでまったく出番がなかった乳兄、
死亡確定キャラだと思っていたのに生き残った。が、エピローグでまったく出番がなかったマゾ弟
の二人はあわれだった。
読み終わってはじめに思ったこと・・・・この話アルトジンとオルスボルトくっつけない方がよかったんじゃない。
絶対１週間後にはオルスボルト浮気してるって。
完全版8巻でとってつけたよなアルトジンとオルスボルトの出会いのシーンとか見ちゃいられなかったです。読んでてイタかった。
アルトジンとオルスボルトの恋愛より友情な話にしてほしかったです。
物語の初めからから登場してたのにクライマックスでまったく出番がなかった乳兄、
死亡確定キャラだと思っていたのに生き残った。が、エピローグでまったく出番がなかったマゾ弟
の二人はあわれだった。
エデンなんとかっていうマンガものすごく好きでした
続編などはありますか？
続編などはありますか？
>>766
はっきり言ってその人はもう大人だからですよ。
働いてる？結婚してる？
そのどちらかを一度でも経験しちゃうと、もたもたした
2人（セルジェとジルベール）が受け付けないのでは？
それと、この漫画はホモをテーマにした漫画じゃないから
友情とも愛情とも違う微妙な人間関係が、あまりに嘘っぽいですね。
現実に生きる力があると、あまりに絵空事っぽい話は
読んでいて馬鹿馬鹿しくなりつまらないと思う。
読むタイミングもあったでしょうね。
はっきり言ってその人はもう大人だからですよ。
働いてる？結婚してる？
そのどちらかを一度でも経験しちゃうと、もたもたした
2人（セルジェとジルベール）が受け付けないのでは？
それと、この漫画はホモをテーマにした漫画じゃないから
友情とも愛情とも違う微妙な人間関係が、あまりに嘘っぽいですね。
現実に生きる力があると、あまりに絵空事っぽい話は
読んでいて馬鹿馬鹿しくなりつまらないと思う。
読むタイミングもあったでしょうね。
あと、自分は風木を
最初に読んだ十代のころ
アスランの章が大キライだった。つまらなかった。
数年後、社会に出てから風木を読み直して
アスランの章
を読んで、とても泣けました。
それでこの心の変化は
あぁ自分も親心がわかる精神年齢に成長したんだと苦笑しましたｗ
それでもまだ幼稚ですが。。。
最初に読んだ十代のころ
アスランの章が大キライだった。つまらなかった。
数年後、社会に出てから風木を読み直して
アスランの章
を読んで、とても泣けました。
それでこの心の変化は
あぁ自分も親心がわかる精神年齢に成長したんだと苦笑しましたｗ
それでもまだ幼稚ですが。。。
昔アスランの章大嫌い→今泣ける
一緒だわ～
一緒だわ～
K子センセは風木以降全部連載で追掛けて読んでるんだけど
何度も読み返すヤツと2回ぐらいで満足するヤツとハッキリ別れる。
ま、好みなんだけどさ
何度も読み返すヤツと2回ぐらいで満足するヤツとハッキリ別れる。
ま、好みなんだけどさ
風木は幼少の頃にチラッと見てオエッと思いました。
二十歳頃に初めて全部読んで、すごい漫画だと思った。
キモいエロ漫画と思っててごめんなさいと思った。
でももう読み返したくない。
二十歳頃に初めて全部読んで、すごい漫画だと思った。
キモいエロ漫画と思っててごめんなさいと思った。
でももう読み返したくない。
ジルベールの描写はエロとか萌えとかでなく、悪質な児童虐待なんだとしか思わない。
オーギュばかりが悪者にされがちな漫画だが、セルジュもかなりのエゴイストだし、
そんな連中に引っかかったジルベールが馬鹿なだけの話だったりして…。
でも、ジュー×ロス＋オーギュあたりだけは純粋に萌える！です。
この作家は風木以外は知らんので、ここの風木以外の話は参考になりますね。
オーギュばかりが悪者にされがちな漫画だが、セルジュもかなりのエゴイストだし、
そんな連中に引っかかったジルベールが馬鹿なだけの話だったりして…。
でも、ジュー×ロス＋オーギュあたりだけは純粋に萌える！です。
この作家は風木以外は知らんので、ここの風木以外の話は参考になりますね。
ジルは「残酷な…」のジェルミと違って、
過去を引きずらないから強い子だと思う
過去を引きずらないから強い子だと思う
オーギュだのセルジュだのを、氏ぬほど好きにならんでもいいのに、ジルは破滅型だろう。
オーギュもセルジュも結果的に暗い人生になったようだし…カールも人生狂ったし、
得した香具師が誰もいない話だよ…そこが面白いっちゃ、面白いけどね
つか、また話が風木に戻ってるなぁ…
オーギュもセルジュも結果的に暗い人生になったようだし…カールも人生狂ったし、
得した香具師が誰もいない話だよ…そこが面白いっちゃ、面白いけどね
つか、また話が風木に戻ってるなぁ…
損得勘定抜きで「好きになったら命がけ」のジルベールが可愛いと思います。
･･････あれでフル××でそこら辺を歩き回る癖さえなければ･･････。
･･････あれでフル××でそこら辺を歩き回る癖さえなければ･･････。
まったく。美少年じゃなかったら許せない行為だわ。＜ふる××
マジでアレを見ると、顔がついつい笑ってしまう。状況によってはかなり怖いモノだと思うんだが、
どーして芸術家の口からは「美しい」なんて言葉が出てくるんだろう。
ここだけの話、最初に風木を読んだ時はけっこう笑った。
読み方によっては、風木ってばホントにギャグ漫画なんだよなぁ
どーして芸術家の口からは「美しい」なんて言葉が出てくるんだろう。
ここだけの話、最初に風木を読んだ時はけっこう笑った。
読み方によっては、風木ってばホントにギャグ漫画なんだよなぁ
果たして芸術的なまでに美しいチ×チ×が存在するんだろうか。
ダビデ像みたいな奴？･･･あれって美しいの？
ダビデ像みたいな奴？･･･あれって美しいの？
それ本気でミケランジェロに対して言ってんのか？
芸術家がみーんなフォモだった時代ですな
ジルベールにあんなものがくっついてるとは思いたくない。
ジルベールのは、なんかこう、もっと･･････
別のものなのよ。
ジルベールのは、なんかこう、もっと･･････
別のものなのよ。
766からまた風木話に･･･。
ファンだけどこの作品だけはだめなんだよねー
逝ってきます
ファンだけどこの作品だけはだめなんだよねー
逝ってきます
まったくだ、風木ループに一旦入るともう入り込めなくなるのでつらいのよね
というわけで亀レス
>>769
オスボルト絶対１週間後に浮気してる！んでもアルトジンとはうまくやって行けそうな感じ
ストーリー的にはすっきりしてて好きなんだけど、ロトの報われ無さは可哀想、てだけかな
よくこのキャラの多さでまとめたもんだと作者本人も言ってたけどねw
>>770
エデン2185ですね、今は中公文庫コミック版「殺意の底」にまとまってるのが
手にはいりやすいのかな？PFコミックス持ってるけどこの作品は何度も読んでる。
オルフェシリーズやテラへは有名だけど、これはSFとしても名作なのでは？
ファンサイトだけどココは調べものに最適、行ってみては？
つttp://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/
というわけで亀レス
>>769
オスボルト絶対１週間後に浮気してる！んでもアルトジンとはうまくやって行けそうな感じ
ストーリー的にはすっきりしてて好きなんだけど、ロトの報われ無さは可哀想、てだけかな
よくこのキャラの多さでまとめたもんだと作者本人も言ってたけどねw
>>770
エデン2185ですね、今は中公文庫コミック版「殺意の底」にまとまってるのが
手にはいりやすいのかな？PFコミックス持ってるけどこの作品は何度も読んでる。
オルフェシリーズやテラへは有名だけど、これはSFとしても名作なのでは？
ファンサイトだけどココは調べものに最適、行ってみては？
つttp://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/
一応、『私を月まで連れてって！』と一部クロスオーバーしている
ところがあるよね。
…ということは、あの船がエデンに到着する頃には、ダンはもう
鬼籍の人となっているのであろうか。
ところがあるよね。
…ということは、あの船がエデンに到着する頃には、ダンはもう
鬼籍の人となっているのであろうか。
そうだねー
ダンってすごい軍の上官パイロットみたいな感じだけどせいぜい
木星航行どまり？っぽいし、そのうち元気なおじいさんになって団地で御葬式コースかも
ダンってすごい軍の上官パイロットみたいな感じだけどせいぜい
木星航行どまり？っぽいし、そのうち元気なおじいさんになって団地で御葬式コースかも
>>790
いや、軍とかの場合、昇進して偉くなると現場には出してもらえないから。
偉い人になんか不都合があったら大変だからね…。
だから、タマに現場の視察とかするにしても、根回し気配りおつきの人、で
大変なことになってしまうという。
ダン本人は、今でも普通の宇宙船パイロットに混じって勤務したい気持ちは
あると思うけど、なにせ「当代の英雄」で准将だからね…。
いや、軍とかの場合、昇進して偉くなると現場には出してもらえないから。
偉い人になんか不都合があったら大変だからね…。
だから、タマに現場の視察とかするにしても、根回し気配りおつきの人、で
大変なことになってしまうという。
ダン本人は、今でも普通の宇宙船パイロットに混じって勤務したい気持ちは
あると思うけど、なにせ「当代の英雄」で准将だからね…。
>>781
同意。感動するし、物語としても
完璧に近い傑作なんだけど、、、作者の趣味に力が
入りすぎで、冷静になると突っ込み何処とが多いギャグ漫画
あまり真剣に何々をしてる人を傍で眺めると
笑えるってことですよね。
でもそれこそメロドラマというか
同意。感動するし、物語としても
完璧に近い傑作なんだけど、、、作者の趣味に力が
入りすぎで、冷静になると突っ込み何処とが多いギャグ漫画
あまり真剣に何々をしてる人を傍で眺めると
笑えるってことですよね。
でもそれこそメロドラマというか
風木はギャグとして楽しんだ…という椰子は時々いる。
独善的な主人公（セルジュ）がからまわりする、
救いのないドタバタ悲劇。
ロミオとジュリエットのごとく、愛に酔ってぬのも、
恋人同士には、きっと素晴らしいことなんだろう。
と、なかなか死ねない人は思ったのでした…ｗ
独善的な主人公（セルジュ）がからまわりする、
救いのないドタバタ悲劇。
ロミオとジュリエットのごとく、愛に酔ってぬのも、
恋人同士には、きっと素晴らしいことなんだろう。
と、なかなか死ねない人は思ったのでした…ｗ
↑の訂正
ロミオとジュリエットのごとく、愛に酔って「死ぬ」のも、
恋人同士には、きっと素晴らしいことなんだろう。
ロミオとジュリエットのごとく、愛に酔って「死ぬ」のも、
恋人同士には、きっと素晴らしいことなんだろう。
ここって風と木の詩の話はﾀﾞﾒなんですか？
最近読んだので、疑問とか質問とかあるんですけど、どこで聞けばいいの？
最近読んだので、疑問とか質問とかあるんですけど、どこで聞けばいいの？
ダメじゃないけど
風木についてなら801板のは良スレだよ
風木についてなら801板のは良スレだよ
>>795さん
２１歳以上で、♂×♂に悪寒を感じないなら801板も面白いかもしれない。
【竹宮恵子】名作で801++第6章++
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090530678/
ちなみに風木のロスマリネのネタが大杉です。
２１歳以上で、♂×♂に悪寒を感じないなら801板も面白いかもしれない。
【竹宮恵子】名作で801++第6章++
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090530678/
ちなみに風木のロスマリネのネタが大杉です。
いいじゃん、ここで。
質問とか書いて～。>>795
質問とか書いて～。>>795
他作品も歓迎しますので…ﾉｼ
ありがとうございます。
801板はちょっと…。
友人でBL好きな人いますが、私は苦手です。作品によるのかもしれないけど。
年齢制限あるんですね。まだ駄目みたいです(^^ゞ
基本的に理解してないのかもしれないけど、一番不思議だったのがオーギュです。
なんで面会にも行かず、あんなにジルベールを突き放したのか、でもセルジュに取られそうになると、いきなり出てきて…。
どうしても理解できません。
あと、セルジュの気持ちも良く分からなかったし、ジュールも…
長くなりそうなので、とりあえずここまでにします。
801板はちょっと…。
友人でBL好きな人いますが、私は苦手です。作品によるのかもしれないけど。
年齢制限あるんですね。まだ駄目みたいです(^^ゞ
基本的に理解してないのかもしれないけど、一番不思議だったのがオーギュです。
なんで面会にも行かず、あんなにジルベールを突き放したのか、でもセルジュに取られそうになると、いきなり出てきて…。
どうしても理解できません。
あと、セルジュの気持ちも良く分からなかったし、ジュールも…
長くなりそうなので、とりあえずここまでにします。
オーギュは自分にくびったけだから、
絶対に他の男に見向きもしないという
自信があったからじゃないのかな。
はじめはウザイから冷たくつきはなして
そしたら飢えて飢えてますます自分への思慕が
深まるだろうとたくらんだのでは。
そんな中、他にスキなオトコが出来たら
慌てて登場してくるという、
けっこうカワイイとこあったりして。
と、思ってます。
人生の復讐のために存在するジルだから
自分がひどい扱いを受けたのとまったく逆に
自分だけを崇拝するような存在がほしかったのでは。
自分だけを信じさせることがペールと義父への復讐。
絶対に他の男に見向きもしないという
自信があったからじゃないのかな。
はじめはウザイから冷たくつきはなして
そしたら飢えて飢えてますます自分への思慕が
深まるだろうとたくらんだのでは。
そんな中、他にスキなオトコが出来たら
慌てて登場してくるという、
けっこうカワイイとこあったりして。
と、思ってます。
人生の復讐のために存在するジルだから
自分がひどい扱いを受けたのとまったく逆に
自分だけを崇拝するような存在がほしかったのでは。
自分だけを信じさせることがペールと義父への復讐。
セルジュのあまりの素晴らしさに、みんながみんな心動かされるんです。
そういう話です。
そういう話です。
↑はジュール以外ですね。
「誰もオーギュのようには愛せない・・・」と言って
ジルベールが欲求不満になる場面があるけど、
オーギュってどんな風に違ったんだろう。
セルジュやブロウや他の人達と。
ジルベールが欲求不満になる場面があるけど、
オーギュってどんな風に違ったんだろう。
セルジュやブロウや他の人達と。
>>804
行為よりも、ジルが心底崇拝？して
愛しているオーギュが「やる」からこそ
快感し、それで喜びにひたれる。
だから他のヤツは、オーギュじゃないからオーギュのように感じない。
敵わないって意味だと思う。
行為よりも、ジルが心底崇拝？して
愛しているオーギュが「やる」からこそ
快感し、それで喜びにひたれる。
だから他のヤツは、オーギュじゃないからオーギュのように感じない。
敵わないって意味だと思う。
>>800
オーギュはつっぱてるの。
自分が一番好きで、プライドを捨てられない
子どもなんだよ（精神年齢が）
精神年齢は、オーギュよりセルジュの法が上かも
もしかしたらジルもオーギュより思考が「大人」だと思う。
つまり、馬鹿がつかない程度の正直さ素直さが
人生を成功させる一番の秘訣ってことかな？？ｂｙセルジェ
オーギュはつっぱてるの。
自分が一番好きで、プライドを捨てられない
子どもなんだよ（精神年齢が）
精神年齢は、オーギュよりセルジュの法が上かも
もしかしたらジルもオーギュより思考が「大人」だと思う。
つまり、馬鹿がつかない程度の正直さ素直さが
人生を成功させる一番の秘訣ってことかな？？ｂｙセルジェ
オーギュって、馬鹿正直に生きてるようで
でもぜんぜん違うよね。
愛情表現がひねくれてる。
ジルを愛してるくせに、痛めつける。
でも正直になれば、愛してるジルに、あんなことやこんなことは出来ないはずだもの。
でもぜんぜん違うよね。
愛情表現がひねくれてる。
ジルを愛してるくせに、痛めつける。
でも正直になれば、愛してるジルに、あんなことやこんなことは出来ないはずだもの。
好きな人には、ついつい突っかかるもんじゃないの？
けっこう、素直になれないもんだよ
セルジュとかアスランはそういうところがなさ杉でつまらん
けっこう、素直になれないもんだよ
セルジュとかアスランはそういうところがなさ杉でつまらん
その後のセルジュの人生は悲惨だろ…女房子供も汁の身代わりなんだよな
そうなんだ・・・
続きの小説はあまりにつまらなくて初期に挫折で読んでない。
続きの小説はあまりにつまらなくて初期に挫折で読んでない。
セルジュとジルベールだけが特別で、作者的には、
他のことはどうでもよかったんだろう。
他のことはどうでもよかったんだろう。
漫画もラストはそんな感じでした。最後の巻だけ何度も読んだっけ
といってももう20年も前の話ですが
花Sは買ってるんだけど
♪ではもう描かないんですか？雑誌買ってないからわかんない
といってももう20年も前の話ですが
花Sは買ってるんだけど
♪ではもう描かないんですか？雑誌買ってないからわかんない
>>810
そうなんですか、、、やっぱ退屈ですか。
わたしはそうだと予想できたので
小説は読んでないんです。時間の無駄はしたくないｗ
竹宮さんが続編の漫画を書いたら
たとえ退屈だろうが最後まで読みます・・・。
そうなんですか、、、やっぱ退屈ですか。
わたしはそうだと予想できたので
小説は読んでないんです。時間の無駄はしたくないｗ
竹宮さんが続編の漫画を書いたら
たとえ退屈だろうが最後まで読みます・・・。
アスランもうすうす病気で死ぬのがわかってて、パイヴァと駆け落ちした。
セルジュもジルがダメになるのがのをわかってて、見ない振りしてたんじゃない？
結果がどうなろうと、表向きは健気なんだよね…。
セルジュもジルがダメになるのがのをわかってて、見ない振りしてたんじゃない？
結果がどうなろうと、表向きは健気なんだよね…。
寿命の問題じゃないとはいえ、自分が正しいと信じた行為で、
相手を氏に追いやってしまうところが、面白いのかな…。
相手を氏に追いやってしまうところが、面白いのかな…。
悲劇は悲劇として面白がってあげないと、つまんなかったって事じゃない
それだけ他の漫画と異質だったってことだね
悲惨な話って、救いがないわりには魅力があるよ
この作家は主人公マンセーっぽいから、風木以外は読みたいとかあまり感じない。
悪役の方が主人公の百倍はおもしろい。
悲惨な話って、救いがないわりには魅力があるよ
この作家は主人公マンセーっぽいから、風木以外は読みたいとかあまり感じない。
悪役の方が主人公の百倍はおもしろい。
男というか自分が少年になりたかった竹宮先生
そいえばよく知らんけど寺山修司とやらと
愛人関係したって自慢してた。
すんなよ。
愛人関係したって自慢してた。
すんなよ。
今､教育ＴＶの人間大学で美和明宏のシリーズをやってるんだけど、
寺山修司を誉めてたから、もしかして美和さんも寺山繋がりで風木を読んだかもだ。
竹宮先生も含めて、ああいう人たちって、
古き良き時代の退廃的なパリみたいのが好きなんだろう。
寺山修司を誉めてたから、もしかして美和さんも寺山繋がりで風木を読んだかもだ。
竹宮先生も含めて、ああいう人たちって、
古き良き時代の退廃的なパリみたいのが好きなんだろう。
寺山修司と愛人関係か 時代だなあ
漫画家自体にはあまり興味無い方だけど
この人自身も漫画みたいに面白いひとだなあ
漫画家自体にはあまり興味無い方だけど
この人自身も漫画みたいに面白いひとだなあ
芸術が崇高なものだった時代の人間なんだよね
世紀末の美学は金持ちにしかわかんないよ
庶民にはギャグ漫画だといわれても仕方ない感覚だ。
世紀末の美学は金持ちにしかわかんないよ
庶民にはギャグ漫画だといわれても仕方ない感覚だ。
>>823
一度、写真みたことあるけど
目だけジルベールに似て大きな釣り目だった。強そうｗ
自分も風木以外読んでないし今後読む予定もない。
８０１とか少年って興味ないから…
でも、風木を小中高生だった時に読んでいたら
竹宮さんのほかの作品を追いかけたかもしれない。
一度、写真みたことあるけど
目だけジルベールに似て大きな釣り目だった。強そうｗ
自分も風木以外読んでないし今後読む予定もない。
８０１とか少年って興味ないから…
でも、風木を小中高生だった時に読んでいたら
竹宮さんのほかの作品を追いかけたかもしれない。
風木以外に少年愛がテーマの竹宮マンガって、なんかあったっけ？
変奏曲か…？
あとなんか時代物で短いやつがあった気が汁。
変奏曲か…？
あとなんか時代物で短いやつがあった気が汁。
そう、そんぐらいしかないよ。
>>826
いや、だから少年愛とかじゃなくて
わたしも親との葛藤（愛情）で悩んでいるから…。
ジルとオーギュ・セルジュとその父。家族関係の対比
が面白い、その子どものを一生を決めてしまう
親の育て方なんか考察したりする。
いや、だから少年愛とかじゃなくて
わたしも親との葛藤（愛情）で悩んでいるから…。
ジルとオーギュ・セルジュとその父。家族関係の対比
が面白い、その子どものを一生を決めてしまう
親の育て方なんか考察したりする。
>>829でさらに825の
「自分も風木以外読んでないし今後読む予定もない。
８０１とか少年って興味ないから 」
の意味が余計にわからなくなったのは私だけだろうか…
竹宮先生は地球へ…は「教育がテーマ」っていってたけど。
育てたものと子供の独立が、あのころの竹宮先生のテーマだったんだろうね。
「自分も風木以外読んでないし今後読む予定もない。
８０１とか少年って興味ないから 」
の意味が余計にわからなくなったのは私だけだろうか…
竹宮先生は地球へ…は「教育がテーマ」っていってたけど。
育てたものと子供の独立が、あのころの竹宮先生のテーマだったんだろうね。
そうか、竹宮さんのが全部風木みたいなのだと思われてるかと思ってあせった
テラへもSFの壮大さばかりが話題になるけど、あれは母と息子の関係性の物語りともいえるし
他の漫画もこの人の漫画はたんなる恋愛とか憧れじゃなく
人と人の関係が濃厚で切ない物が多いと思う。親子はその原点だし。
持ち味みたいな感じで。
テラへもSFの壮大さばかりが話題になるけど、あれは母と息子の関係性の物語りともいえるし
他の漫画もこの人の漫画はたんなる恋愛とか憧れじゃなく
人と人の関係が濃厚で切ない物が多いと思う。親子はその原点だし。
持ち味みたいな感じで。
かぶったw
ほんとだ。ｹｺｰﾝ。
>>831とパリでラビアンローズな生活をおくろう思います。
>>831とパリでラビアンローズな生活をおくろう思います。
地球は、
本当に愛してたの！マム！って母親に言いながら満面の笑みで走ってくる
回想シーンのジョミーが正直トラウマです
本当に愛してたの！マム！って母親に言いながら満面の笑みで走ってくる
回想シーンのジョミーが正直トラウマです
801じゃないとはいってても、基本的に、
この方はフォモ作家だと思うよ
竹宮漫画のエッチ絡みな話では女の子は主役はなれないでしょう。
描いたとしても、この方の男女のエッチは気が入ってなくてつまらないと思う。
美少年の絡み以外は描けない感じ…。
この方はフォモ作家だと思うよ
竹宮漫画のエッチ絡みな話では女の子は主役はなれないでしょう。
描いたとしても、この方の男女のエッチは気が入ってなくてつまらないと思う。
美少年の絡み以外は描けない感じ…。
↑つっか、少年が美少年がおっさんに犯されるとかね。
たしかに濡れ場はフォモばっかだね…つか
だからーエッチ絡み目的だけで読むなっての
801もフォモも大っきらいだけど竹宮漫画好きってヤシもいるんだってば
だからーエッチ絡み目的だけで読むなっての
801もフォモも大っきらいだけど竹宮漫画好きってヤシもいるんだってば
ちゅーか、フォモが描きたいんじゃないという作者の態度が、
もにょもにょするんだよぅ…。
もにょもにょするんだよぅ…。
親子の関係・・・でいえば、萩尾さんは結構親子、姉妹関係で葛藤があって
エッセイでも暴露しちゃってる。作品の中でもその描写が真に迫っている。
でも竹宮さんには、親子姉妹絡みのそういう葛藤がなかったらしい。
彼女が作中で描く親子関係のゴタゴタが、現実にそのことで苦しんでいる
読者（少女・元少女）とシンクロしない、どこか夢物語のような物になるのは、
そのせいかもしれない。
彼女はそういう次元とは別の「孤高」というものと常に向き合っていたらしい。
だからといってそれで「寂しい」という感覚はなかったらしい。
この世界を飛び出して仲間を作って・・という世界を描くいうのは上手いよね。
それで彼女の作品を読んでそういう道があるんだと救われた少女は少なくない
らしい
（河合隼雄との対談「あなたが子どもだったころ」による。この本お勧めですよ）
エッセイでも暴露しちゃってる。作品の中でもその描写が真に迫っている。
でも竹宮さんには、親子姉妹絡みのそういう葛藤がなかったらしい。
彼女が作中で描く親子関係のゴタゴタが、現実にそのことで苦しんでいる
読者（少女・元少女）とシンクロしない、どこか夢物語のような物になるのは、
そのせいかもしれない。
彼女はそういう次元とは別の「孤高」というものと常に向き合っていたらしい。
だからといってそれで「寂しい」という感覚はなかったらしい。
この世界を飛び出して仲間を作って・・という世界を描くいうのは上手いよね。
それで彼女の作品を読んでそういう道があるんだと救われた少女は少なくない
らしい
（河合隼雄との対談「あなたが子どもだったころ」による。この本お勧めですよ）
あの…ジルベスターの星からとオルフェシリーズが好きなのですが、ここでそういう話題を
持ち出していいものか…？
持ち出していいものか…？
なにもえんりょすることはあるまい
オルフェは孤高のおひとだ
オルフェは孤高のおひとだ
>>840
『ジルベスターの星から』といえば、命が育たないと言われている惑星で
たった独りで生きる決心をした主人公に、綺麗な女性科学者（ヴェガ？）が、
「何人も何人もあなたの子どもを産んであげる」とプロボーズするため、
主人公を追ってその惑星へ向かうという、男にとってこれ以上の幸福は
ないだろうというエンディングの作品ですね。
「こりゃぁ少女マンガじゃなく、少年マンガだよなぁ」と思いました。
ええ、好きな作品ですけど。
今これを読ませたら「この作品が好きだ」という男性読者がわさわさ沸いて
くるだろうなぁ。
『ジルベスターの星から』といえば、命が育たないと言われている惑星で
たった独りで生きる決心をした主人公に、綺麗な女性科学者（ヴェガ？）が、
「何人も何人もあなたの子どもを産んであげる」とプロボーズするため、
主人公を追ってその惑星へ向かうという、男にとってこれ以上の幸福は
ないだろうというエンディングの作品ですね。
「こりゃぁ少女マンガじゃなく、少年マンガだよなぁ」と思いました。
ええ、好きな作品ですけど。
今これを読ませたら「この作品が好きだ」という男性読者がわさわさ沸いて
くるだろうなぁ。
なんか、「風と木以外の竹宮作品には興味がないし、読む気もない」って
人、けっこういるんだね。
風木の専用スレが立ってるのはキャラネタ板と801板（年齢制限アリ）だっけ…
完結した作品については、懐かし漫画板http://comic6.2ch.net/rcomic/に
作品単独スレ立てられるから、「風木だけについて語りたい」人たちには
そちらに専用スレ立てることをお薦めしたいな。
追い出すとか邪魔とかじゃなくて、風木に関する話題が始まると、一段落
するまで全然他の話ができなくなるから（話をフっても結局流れてしまう）、
「竹宮作品全般」について話がしたいときはちょっと困るし、初めて来た人に
他作品の話をしちゃダメなのか、と思われるのもナンだし。
>>840
「オルフェ」のシリーズで、オルフェが飛ばされた異世界のひとつに、
人がいなくなったジルの星があったような…（ジルの星の『人』たちは
『地球（テラ）』へ戻っていったんだっけ？）
人、けっこういるんだね。
風木の専用スレが立ってるのはキャラネタ板と801板（年齢制限アリ）だっけ…
完結した作品については、懐かし漫画板http://comic6.2ch.net/rcomic/に
作品単独スレ立てられるから、「風木だけについて語りたい」人たちには
そちらに専用スレ立てることをお薦めしたいな。
追い出すとか邪魔とかじゃなくて、風木に関する話題が始まると、一段落
するまで全然他の話ができなくなるから（話をフっても結局流れてしまう）、
「竹宮作品全般」について話がしたいときはちょっと困るし、初めて来た人に
他作品の話をしちゃダメなのか、と思われるのもナンだし。
>>840
「オルフェ」のシリーズで、オルフェが飛ばされた異世界のひとつに、
人がいなくなったジルの星があったような…（ジルの星の『人』たちは
『地球（テラ）』へ戻っていったんだっけ？）
「オルフェ」といえば蝶の世界に飛ばされる話がファンタジックで好きです。
竹宮作品で読者が騙された「３つの大嘘」というのがあります。
さらに「５つの大嘘」というのもあるらしいが、私は残り２つがわからない。
1.『変奏曲』に出てくる酒「バーガンディのゾレ」
2.『ファラオの墓』に出てくる「エステーリア戦記」
3.『オルフェシリーズ』の、この発言の冒頭に上げた作品に出てくる
変わった変態をする蝶（暁の３世代だったかな？）
どれもホントにあるものだと思った読者数知れず。勿論私もその一人。
竹宮センセの設定力に脱帽です。
竹宮作品で読者が騙された「３つの大嘘」というのがあります。
さらに「５つの大嘘」というのもあるらしいが、私は残り２つがわからない。
1.『変奏曲』に出てくる酒「バーガンディのゾレ」
2.『ファラオの墓』に出てくる「エステーリア戦記」
3.『オルフェシリーズ』の、この発言の冒頭に上げた作品に出てくる
変わった変態をする蝶（暁の３世代だったかな？）
どれもホントにあるものだと思った読者数知れず。勿論私もその一人。
竹宮センセの設定力に脱帽です。
>>843
それってオルフェと一緒に異空間へ飛ばされたルリ（漢字忘れました）だけを、
元いた世界に戻す話『オルフェの遺言』に出てきた世界だよね。
機械だけが残っていて人が皆居なくなってしまった・・・・でいいんだっけ？
それってオルフェと一緒に異空間へ飛ばされたルリ（漢字忘れました）だけを、
元いた世界に戻す話『オルフェの遺言』に出てきた世界だよね。
機械だけが残っていて人が皆居なくなってしまった・・・・でいいんだっけ？
>>845であってるとおもう。
でもジルベスタ―の星は、オルフェの世界とは関係ないんじゃなかったかな。
ジルベスタ―の主人公とか、
地球へにでてきた子の、角？みたいな髪が気になる。少女漫画じゃありえない髪型。
でもジルベスタ―の星は、オルフェの世界とは関係ないんじゃなかったかな。
ジルベスタ―の主人公とか、
地球へにでてきた子の、角？みたいな髪が気になる。少女漫画じゃありえない髪型。
なんか沢山レスが…！ずっと風木路線で入りづらかったのですが、思い切って
レス付けてみてよかった…
竹宮作品で初めて読んだのが「ジルベスターの星から」なのでこの作品には特
に思い入れがあります。起承転結が凄くしっかりしていて秀逸な作品だと思い
ます…ジルのメッセージがコンピューターから再生されるシーンで何度泣いた
事か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オルフェシリーズでは蝶の話と、後日談が印象的でした。暁の蝶は一瞬実在す
る蝶かと思ってしまいました。「90年代に発見され～」というセリフで「ん？」
と思い直しましたが､もしかしたらあの蝶はいるんじゃないか…と無い可能性を
探ったりしています。思わず昆虫図鑑を見てしまったよ…
竹宮先生の「ないものをあると信じ込ませる力」は凄いです。
それに描くジャンルの広さは本当にすごい…でもBLが苦手なので風木は中々手が
出せません(´Д⊂
レス付けてみてよかった…
竹宮作品で初めて読んだのが「ジルベスターの星から」なのでこの作品には特
に思い入れがあります。起承転結が凄くしっかりしていて秀逸な作品だと思い
ます…ジルのメッセージがコンピューターから再生されるシーンで何度泣いた
事か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オルフェシリーズでは蝶の話と、後日談が印象的でした。暁の蝶は一瞬実在す
る蝶かと思ってしまいました。「90年代に発見され～」というセリフで「ん？」
と思い直しましたが､もしかしたらあの蝶はいるんじゃないか…と無い可能性を
探ったりしています。思わず昆虫図鑑を見てしまったよ…
竹宮先生の「ないものをあると信じ込ませる力」は凄いです。
それに描くジャンルの広さは本当にすごい…でもBLが苦手なので風木は中々手が
出せません(´Д⊂
風木の話はだめ？
セルジュの、カッとなったり
イライラするとすぐジルに手をあげる所が嫌い。
殴られてるジル、いつもかなり痛そうだよね。
あれじゃ暴力夫一歩手前だよ。
セルジュの、カッとなったり
イライラするとすぐジルに手をあげる所が嫌い。
殴られてるジル、いつもかなり痛そうだよね。
あれじゃ暴力夫一歩手前だよ。
よく平手打ちしてたねー
江口ひさしだったかな？のしろうと漫画を使ったパロディで
竹宮漫画の3段表情がえ“はっ…！”“わなわな”“ふっw”の話おもしろかったなあー
ジルベスターの星から
>>847ﾀﾝのレス読んでありありと思い出した…なつかすぃー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう一回よみてえけど無い。厨房んときはｺﾐｸｽもってたんだけどなー
また文庫でも探してみるかー
江口ひさしだったかな？のしろうと漫画を使ったパロディで
竹宮漫画の3段表情がえ“はっ…！”“わなわな”“ふっw”の話おもしろかったなあー
ジルベスターの星から
>>847ﾀﾝのレス読んでありありと思い出した…なつかすぃー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう一回よみてえけど無い。厨房んときはｺﾐｸｽもってたんだけどなー
また文庫でも探してみるかー
キャラ萌えはするけど、正直、作品としてはよくわからん…。
青年誌レベルでは通用しない気がするよ
青年誌レベルでは通用しない気がするよ
ジルベスターの星から
読んだことなかったけど、ここ見てたら激しく読みたくなったよ。
古本屋でもまわるかな。
読んだことなかったけど、ここ見てたら激しく読みたくなったよ。
古本屋でもまわるかな。
>>852
「ジルベスターの星から」は朝日ソノラマコミックスに収録されていたのを
読んだんだけど、あれはもう絶版だし、今ならどのコミックスに収録されて
いるのが見つけやすいだろうね。角川の全集あたりだろうか。
どなたか詳しい方がいらしたら852さんをフォローしてあげて。
「ジルベスターの星から」は朝日ソノラマコミックスに収録されていたのを
読んだんだけど、あれはもう絶版だし、今ならどのコミックスに収録されて
いるのが見つけやすいだろうね。角川の全集あたりだろうか。
どなたか詳しい方がいらしたら852さんをフォローしてあげて。
>>852
コレダ！
中公文庫コミック版「オルフェの遺言」（'96 中央公論社）
昭和漫画風雲録・水の巻（2004 実業之日本社）
公式とファンサイトの2箇所で拾った情報だけど、密林はみてないyo
つttp://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/
私も本屋逝ってきまー
コレダ！
中公文庫コミック版「オルフェの遺言」（'96 中央公論社）
昭和漫画風雲録・水の巻（2004 実業之日本社）
公式とファンサイトの2箇所で拾った情報だけど、密林はみてないyo
つttp://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/
私も本屋逝ってきまー
少年誌の漫画家でも、少女漫画家より話は普通におもしろいとおもうよ
だいたい少女漫画家は、いちいち思ったことを、だらだらくどくどと書きすぎなんだよ
例外もいるにはいるけど、一般的にそう思う。
だいたい少女漫画家は、いちいち思ったことを、だらだらくどくどと書きすぎなんだよ
例外もいるにはいるけど、一般的にそう思う。
退屈なストーリーで大事な萌えを潰さないでほしい。
少女漫画家に望む事って、ほとんどそれくらいかも知れない。
風木で言えばセルジュの話は萌えないので、退屈です。
少女漫画家に望む事って、ほとんどそれくらいかも知れない。
風木で言えばセルジュの話は萌えないので、退屈です。
858 ：花と名無しさん：05/03/04 21:39:55 ID:QiCWwWXW0
竹宮恵子、萩尾望都の全盛期に生まれたかった
>>858
よくわからんけど、風木とかの同人誌ってその頃はいっぱいあったの？
よくわからんけど、風木とかの同人誌ってその頃はいっぱいあったの？
いや、さすがにその時代に同人は無いよ。
風木のおかげで、８０１の文化が生まれたというのに、
その恩恵はあまりなかったんだ。
その恩恵はあまりなかったんだ。
今やってる某アニメで
おフランスの何とかっていう森で白手袋投げて
決闘するシーンがあったんだけど、
何だがオーギュを思い出して切なくなったよ･･･
「左手で握手するのは別れの挨拶」とか、
オーギュはホント切ない気持ちにさせるキャラだ。萌える。
おフランスの何とかっていう森で白手袋投げて
決闘するシーンがあったんだけど、
何だがオーギュを思い出して切なくなったよ･･･
「左手で握手するのは別れの挨拶」とか、
オーギュはホント切ない気持ちにさせるキャラだ。萌える。
握手といえば
「オーギュの手はけしてこれ以上こちらに伸びてこない…」
というジルベールの独白は名場面だと思う。
あとさいご、ジルベールが死ぬ時
小窓から覘いた白い手袋を、オーギュの手袋と錯覚して
追いかけるところ。
「オーギュの手はけしてこれ以上こちらに伸びてこない…」
というジルベールの独白は名場面だと思う。
あとさいご、ジルベールが死ぬ時
小窓から覘いた白い手袋を、オーギュの手袋と錯覚して
追いかけるところ。
↑泣けるってことです、本当に切ない。
風木のラストはこれでもかってくらい泣いてしまった。
何度読んでも泣く。「絶対泣かない」って思って読んでも泣く。。
そして読み返す。ループ
何度読んでも泣く。「絶対泣かない」って思って読んでも泣く。。
そして読み返す。ループ
>868
うん 胸が痛くて泣くってこういうことだと思った。
セルジュが「罵り言葉でも良いから聞きたいよ」ってセリフが
あるけれど、読んだ時意味が理解できなかった。
でも肉親が死んでからこの言葉の意味を知りました。
本当に、愛してるからこそ罵り言葉でも何でも良いからもう一度会いたい
声を聴きたいと思う。
だから、あの女の子の「こんなことで（ジルベールの死）、セルジュは
ダメになってしまう人じゃない」
っていうセリフも泣けるんだな。
ジルベールの死に立ち直りつつあるラストに安堵したよ。
うん 胸が痛くて泣くってこういうことだと思った。
セルジュが「罵り言葉でも良いから聞きたいよ」ってセリフが
あるけれど、読んだ時意味が理解できなかった。
でも肉親が死んでからこの言葉の意味を知りました。
本当に、愛してるからこそ罵り言葉でも何でも良いからもう一度会いたい
声を聴きたいと思う。
だから、あの女の子の「こんなことで（ジルベールの死）、セルジュは
ダメになってしまう人じゃない」
っていうセリフも泣けるんだな。
ジルベールの死に立ち直りつつあるラストに安堵したよ。
>>869
セルジュは、たちなおったとは言えないよ。自分の家族も巻き添えにするくらい、
ジルベールのことしか頭にない一生だったんだから
「ジルを忘れろ」とはさすがに言わないけど、奥さんや子供をジル身代わりにするのは人権上良ろしくない。
パットも正直、ジル似の女の顔をみたとたん、さすがに呆れて、セルジュ熱は冷めたと思うよ
むしろ、それが普通でしょう。
セルジュは、たちなおったとは言えないよ。自分の家族も巻き添えにするくらい、
ジルベールのことしか頭にない一生だったんだから
「ジルを忘れろ」とはさすがに言わないけど、奥さんや子供をジル身代わりにするのは人権上良ろしくない。
パットも正直、ジル似の女の顔をみたとたん、さすがに呆れて、セルジュ熱は冷めたと思うよ
むしろ、それが普通でしょう。
「君の勝ちだ。ジルベール…」
>>872
そうだよね。死んで相手の心にいつまでも残るのが愛の世界の勝利。
『トーマの心臓』のトーマとか『BANANA FISH』のアッシュとか。
最近は少女マンガ全般（及びそっち系）をあまり読んでないんだが、
「死による愛の勝利」を美化する傾向ってまだ残ってるのかなぁ。
少女時代はそれで感動できたんだけど、ある程度年齢がいくと
安直に思えてくるんだよね。ああ、年とったなぁ・・・・自分。
そうだよね。死んで相手の心にいつまでも残るのが愛の世界の勝利。
『トーマの心臓』のトーマとか『BANANA FISH』のアッシュとか。
最近は少女マンガ全般（及びそっち系）をあまり読んでないんだが、
「死による愛の勝利」を美化する傾向ってまだ残ってるのかなぁ。
少女時代はそれで感動できたんだけど、ある程度年齢がいくと
安直に思えてくるんだよね。ああ、年とったなぁ・・・・自分。
おお、思い出すものもあるだろう 自らの、青春のありし日を…
自分の旦那や恋人がセルジュみたいな人だったら、かなり嫌です。
>>875
それは、セルジュには「ジルベールという『思い人』がいるから」ではなく
セルジュが「自分の正義感と価値観を押しつけて、こちらがそれに疑問を
挟もうものなら天然で怒って、こちらの価値観を真っ向から否定そう
だから」ですね。 うん、そういう男とは結婚したくはないなぁ。
それは、セルジュには「ジルベールという『思い人』がいるから」ではなく
セルジュが「自分の正義感と価値観を押しつけて、こちらがそれに疑問を
挟もうものなら天然で怒って、こちらの価値観を真っ向から否定そう
だから」ですね。 うん、そういう男とは結婚したくはないなぁ。
おまえなんかどうでもいいんだよ
おまえはジルベールに似てるから、おまえはジルベールなんだよ
こういう生活だったと思う。
おまえはジルベールに似てるから、おまえはジルベールなんだよ
こういう生活だったと思う。
その結婚してる続編って本で発売されてるんですか？
タイトル教えてください。
タイトル教えてください。
880 ：花と名無しさん：05/03/05 19:27:04 ID:tqO6pKBjO
879さん有難うございます。絶版ですか…
セルジュは妻がジルベール似だから結婚したって感じなんですか？
おおまかなストーリー知ってたら教えてください。
セルジュは妻がジルベール似だから結婚したって感じなんですか？
おおまかなストーリー知ってたら教えてください。
>867
遅レスですが、私もあの執事さん好きです。
彼は唯一、オーギュを理解していた人だと思う。
彼が執事ではなく、対等な友人としてオーギュの側にいたら、オーギュも変わったんじゃないかな。
>873
私はまだ801板に行かれない年齢ですが、あのラストは安易な死にｵﾁだな～とがっかりしました。
パリに行ってからの二人は悲惨すぎて、結果的に、これはジルベールの死を読者に納得させるために描いたのかなと思いました。
セルジュは利己的で嫌いです。自分が一番正しいって押しつけてくる感じ。
ロスマリネが一番好き。
彼が一番純粋な気がします。
遅レスですが、私もあの執事さん好きです。
彼は唯一、オーギュを理解していた人だと思う。
彼が執事ではなく、対等な友人としてオーギュの側にいたら、オーギュも変わったんじゃないかな。
>873
私はまだ801板に行かれない年齢ですが、あのラストは安易な死にｵﾁだな～とがっかりしました。
パリに行ってからの二人は悲惨すぎて、結果的に、これはジルベールの死を読者に納得させるために描いたのかなと思いました。
セルジュは利己的で嫌いです。自分が一番正しいって押しつけてくる感じ。
ロスマリネが一番好き。
彼が一番純粋な気がします。
打ち切りです。
描けなかった残り半分が、セルジュのその後の話だったそうですが、
セルジュの話を読みたい人はいないだろうから、作者は描かないそうです。
文庫のあとがきかなんかには、そうあったと思う。
水清ければ、魚住まず…セルジュには、
それが「普通」にわからなかったんだとおもいます。
ただセルジュは作中で「怖れるな…人はみな、カインの末裔」と言っている。
その言葉は、セルジュが自分が罪を犯して、ジルベールと寝る事を指しています。
そしてやっちゃったわけですが、逆に、ジルベールの方は、セルジュといる事によって、
自分がいままでしていたことは罪だと思うようになっていった…セルジュもジルにそう思わせた。
その辺がセルジュのずるいところだと読者は感じるんだと思う。
でも、文学にはそういう悲恋作品は多いです。
自分が「風木」に近いと感じるのはアンドレ・ジッドの作品。
潔癖すぎる愛の悲劇。とでもいったらいいんでしょうか、
道徳的な主人公は好きな人を思うあまり、相手を死なせてしまう過程がすごいです。
「田園交響楽」が、セルジュのあさはかな心理に近いとおもうけど、
初心者にはまず「狭き門」がマジでお勧めです。
描けなかった残り半分が、セルジュのその後の話だったそうですが、
セルジュの話を読みたい人はいないだろうから、作者は描かないそうです。
文庫のあとがきかなんかには、そうあったと思う。
水清ければ、魚住まず…セルジュには、
それが「普通」にわからなかったんだとおもいます。
ただセルジュは作中で「怖れるな…人はみな、カインの末裔」と言っている。
その言葉は、セルジュが自分が罪を犯して、ジルベールと寝る事を指しています。
そしてやっちゃったわけですが、逆に、ジルベールの方は、セルジュといる事によって、
自分がいままでしていたことは罪だと思うようになっていった…セルジュもジルにそう思わせた。
その辺がセルジュのずるいところだと読者は感じるんだと思う。
でも、文学にはそういう悲恋作品は多いです。
自分が「風木」に近いと感じるのはアンドレ・ジッドの作品。
潔癖すぎる愛の悲劇。とでもいったらいいんでしょうか、
道徳的な主人公は好きな人を思うあまり、相手を死なせてしまう過程がすごいです。
「田園交響楽」が、セルジュのあさはかな心理に近いとおもうけど、
初心者にはまず「狭き門」がマジでお勧めです。
当時の事情はわからない。でも雑誌や絵柄が変わって、
読者がだんだん離れていったんだと思います。
読者がだんだん離れていったんだと思います。
へーでも絵柄が変わるのは
長期連載だと仕方ないじゃん
長期連載だと仕方ないじゃん
母に聞いた話では、連載している雑誌が何度も変わったらしいですね。
編集方針と合わなくてタライ回しにされたんでしょうか？
編集方針と合わなくてタライ回しにされたんでしょうか？
>>887
週刊少女コミックからプチフラワーへ移っただけだと思ったけど？
理由はやはり週刊連載が体力的に大変だったのではないでしょうか。
毎週連載から、隔月連載、そのあとプチフラワー自体が毎月発行になって
毎月連載。
ただし、同時にマンガ少年で『地球へ・・・』を連載していた時期に
『風木』の連載を一時中断していたことがあったはず。
理由は確か、描いているうちにキースとオーギュがどんどんかぶってきて
困ってしまい、また両方とも描くためのエネルギーがかなり必要な作品で、
かつ２作品の傾向が違いすぎるので同時進行が辛い、といったような感じ
だったと思う。
『風木』連載終了後、『ぱふ』というマンガ情報誌の特集でそんなことが
書いてあった。
週刊少女コミックからプチフラワーへ移っただけだと思ったけど？
理由はやはり週刊連載が体力的に大変だったのではないでしょうか。
毎週連載から、隔月連載、そのあとプチフラワー自体が毎月発行になって
毎月連載。
ただし、同時にマンガ少年で『地球へ・・・』を連載していた時期に
『風木』の連載を一時中断していたことがあったはず。
理由は確か、描いているうちにキースとオーギュがどんどんかぶってきて
困ってしまい、また両方とも描くためのエネルギーがかなり必要な作品で、
かつ２作品の傾向が違いすぎるので同時進行が辛い、といったような感じ
だったと思う。
『風木』連載終了後、『ぱふ』というマンガ情報誌の特集でそんなことが
書いてあった。
当時は売れっ子作家ですし、忙しかったでしょう。
需要のない風木より、他の作品に力を入れたんじゃないかな
需要のない風木より、他の作品に力を入れたんじゃないかな
それともうひとつ。
「セルジュの章」ですが、今コミックスや文庫に収録されているものが
掲載誌に連載される前に、それとは異なった始まり方をするものが、
その前に数回連載されています。
アスランの学院時代（闘病を含む）の描写と、アスランの前にパイヴァを
登場させる話の順番について、描き直しがあったわけです。
887さんのお母さまも掲載誌を追っていらしたことですし、きっと覚えて
いらっしゃることと思います。
「セルジュの章」ですが、今コミックスや文庫に収録されているものが
掲載誌に連載される前に、それとは異なった始まり方をするものが、
その前に数回連載されています。
アスランの学院時代（闘病を含む）の描写と、アスランの前にパイヴァを
登場させる話の順番について、描き直しがあったわけです。
887さんのお母さまも掲載誌を追っていらしたことですし、きっと覚えて
いらっしゃることと思います。
書き直した部分が本になってるんだと…
あ、間違えたｗ
書き直し以前の原稿を読んでみたいのですよ
書き直し以前の原稿を読んでみたいのですよ
少女コミックの1ページ劇場のプレ風木をご存じでしょうか？
それから、ジルベールが我が儘な当主、セルジュが保護された親戚？
で、ジルがセルジュの母親の悪口をいったり、
鞭でセルジュをぶったりするのもあったのですが、
他にもちょこちょこ風木の予告みたいな短編ありましたよね？
それから、ジルベールが我が儘な当主、セルジュが保護された親戚？
で、ジルがセルジュの母親の悪口をいったり、
鞭でセルジュをぶったりするのもあったのですが、
他にもちょこちょこ風木の予告みたいな短編ありましたよね？
知らないけど、同人ぽくって楽しそうだな
長年、ファラオの墓が最高傑作だと思ってるですよ。
サリオのどこがすごいんだかよくわからんけど…
ウルジナ滅亡は蛇王同様に、とっても美しかったですね
ウルジナ滅亡は蛇王同様に、とっても美しかったですね
サリオは綺麗だった。見た目が。ティオキアより何倍も。
>894
なんかその設定、ロスマリネとジュールを思わせる。
なんかその設定、ロスマリネとジュールを思わせる。
メインキャラの中では、ジュールの登場って遅い方だよね。
パスカルが主席になって、みんなが喜んでる
１ページ丸々使った場面。
カールが、ヤツの性格では、ありえないほどﾊｯﾁｬｹﾀ表情してたような気がする。
今、手元に無いので確認できない。気になってきた。
１ページ丸々使った場面。
カールが、ヤツの性格では、ありえないほどﾊｯﾁｬｹﾀ表情してたような気がする。
今、手元に無いので確認できない。気になってきた。
902 ：花と名無しさん：05/03/08 23:17:58 ID:9UeD6aVZO
オーギュ×アスラン
といってみる……
アスランってまんまオーギュのストライクゾーンだよねぇ。
学生時代なんもなかったのかなぁ？
といってみる……
アスランってまんまオーギュのストライクゾーンだよねぇ。
学生時代なんもなかったのかなぁ？
「きれいな背中だ」はあった。
そんだけ。
そんだけ。
>>903
学院時代の２人が１対１で出会う名場面だよね。
アスランが上級生達に素っ裸に剥かれて後ろ手で縛られるシーン。
「裏番」オーギュストが、上級生達を追っ払って（といっても上級生が
既にオーギュストの配下で、オーギュストの思惑とは関係ないところで、
勝手にアスランをリンチにかけてたんだけど）、その紐を切って助ける。
今なら、ああいったシーンって掲載できるかねぇ。
あの作品、セルジュの代も、生徒間の暴力沙汰のシーン（リンチ含む）が
多かったからなぁ。今見るとＨなシーンよりむしろそっちの方が目につくよ。
そういう意味で『風木』はお耽美ではなく、少年マンガっぽい荒っぽさが
ある作品だと思う。
学院時代の２人が１対１で出会う名場面だよね。
アスランが上級生達に素っ裸に剥かれて後ろ手で縛られるシーン。
「裏番」オーギュストが、上級生達を追っ払って（といっても上級生が
既にオーギュストの配下で、オーギュストの思惑とは関係ないところで、
勝手にアスランをリンチにかけてたんだけど）、その紐を切って助ける。
今なら、ああいったシーンって掲載できるかねぇ。
あの作品、セルジュの代も、生徒間の暴力沙汰のシーン（リンチ含む）が
多かったからなぁ。今見るとＨなシーンよりむしろそっちの方が目につくよ。
そういう意味で『風木』はお耽美ではなく、少年マンガっぽい荒っぽさが
ある作品だと思う。
オーギュは男色家じゃないでしょ
えー嘘だｗ
石を投げると男色家にあたる漫画
男色家じゃないとメインをはれない漫画。
昨日古本屋でみつけたんですが、姫君シリーズとやらは買いですか
>>907
あー、わかってないなぁ。明確に男色家なのはボナールだけ。
セルジュのジルベールに対するものは、青臭いが真摯な恋愛と独占欲。
オーギュストのジルベールに対するものは、自分の血を引き、自分と同じく
無垢な状態で性的暴行を受けたにもかかわらず、自分とは違う世界に行き
そうになるものへの愛憎ごちゃまぜの独占欲。
ジュールのジルベールのあの行動は一時の憐愍。
カールのセルジュへの気持ちは思春期独特の身近な憧れへの疑似恋愛感情。
あとのは、力関係で支配するために肉体を弄んでるか、手近な性欲解消の
はけ口に利用しているだけで、男色と呼べるようなもんではないよ。
その辺は吉田秋生の『BANANA FISH』でも読んで勉強してから出直しといで。
あー、わかってないなぁ。明確に男色家なのはボナールだけ。
セルジュのジルベールに対するものは、青臭いが真摯な恋愛と独占欲。
オーギュストのジルベールに対するものは、自分の血を引き、自分と同じく
無垢な状態で性的暴行を受けたにもかかわらず、自分とは違う世界に行き
そうになるものへの愛憎ごちゃまぜの独占欲。
ジュールのジルベールのあの行動は一時の憐愍。
カールのセルジュへの気持ちは思春期独特の身近な憧れへの疑似恋愛感情。
あとのは、力関係で支配するために肉体を弄んでるか、手近な性欲解消の
はけ口に利用しているだけで、男色と呼べるようなもんではないよ。
その辺は吉田秋生の『BANANA FISH』でも読んで勉強してから出直しといで。
うんにゃ。どうつくろっても男色。
少女漫画だから夢もふくらむんだろうけど、
どうしてもリアル毛脛男子の肉弾戦が頭に浮かんじゃって
ダメだなこれ。
どうしてもリアル毛脛男子の肉弾戦が頭に浮かんじゃって
ダメだなこれ。
>913
ああ、ﾜﾛﾀﾖ、あれ。
なんだっけ？
「ホモはいいねえ…」
の名セリフが読めるあの作品か？
ああ、ﾜﾛﾀﾖ、あれ。
なんだっけ？
「ホモはいいねえ…」
の名セリフが読めるあの作品か？
男が男を愛したセルジュもオーギュもgayだよ。男色家って言い方をかえてみたら？
ほとんどのやつがどうみたって潜在的にも肉体的にもみんなホモかバイじゃん。
ほとんどのやつがどうみたって潜在的にも肉体的にもみんなホモかバイじゃん。
ホモかバイ。確かに。
なんで必死に否定する人がいるのかね。
なんで必死に否定する人がいるのかね。
美少年のエロが上手いんだから、竹宮せんせは美少年だけでいいんだよ
>>915
ああ、そういうことならわからなくもない。言い方を変えればね。
どういう状況でも男にしか欲情しない男を称して『男色家』っていうんじゃ
なかったっけ？ どういう意味で使ったのか説明してくれよ >>907
ああ、そういうことならわからなくもない。言い方を変えればね。
どういう状況でも男にしか欲情しない男を称して『男色家』っていうんじゃ
なかったっけ？ どういう意味で使ったのか説明してくれよ >>907
安永航一郎の「風と木の紅白歌合戦」
もう１０年以上探してるが・・・・見つけられん
どうせスネ毛さるまた筋肉男の話とはわかってても、読みたい
もう１０年以上探してるが・・・・見つけられん
どうせスネ毛さるまた筋肉男の話とはわかってても、読みたい
つねに深刻。
>920
ﾋｲｲｯ
読みたくなっちまったじゃねーか！
ﾔﾂの同人誌関係には触れないようにしてきたのにぃぃぃ…無理だけど。
ﾋｲｲｯ
読みたくなっちまったじゃねーか！
ﾔﾂの同人誌関係には触れないようにしてきたのにぃぃぃ…無理だけど。
♂が♂。
そこだけ画面がとても美しいです。先生。
そこだけ画面がとても美しいです。先生。
>>926
若いって元気なことね
若いって元気なことね
24年組はなぜホモ漫画を書きたいのか。
２４年組ってなんですか(?_?)
>928
女性だからじゃないかな？
・男になりたい願望
・少女を主人公にして、自分の願望を主張させてもうそ臭いから。
女性だからじゃないかな？
・男になりたい願望
・少女を主人公にして、自分の願望を主張させてもうそ臭いから。
女の子の話がつまんなかったからじゃないの？
読者にあわせて描いてるだけだったりして
本当はフォモ嫌いなんだけどね…仕事だから
ケーコタンこんばんは。
こんばんは
>>909
遅レスすまそですが、いい作品ですよ！
濃厚なのに風木みたくホモキモでなく。
テラの後だか、あの辺りの頃の。漫画少年＆DUOに載ってたんじゃなかったかな？
ドラマ的にハデさがなかったからかあまり露出してませんでしたが、竹宮ｾﾝｾらしさが炸裂のｳﾏｰなテイスト
遅レスすまそですが、いい作品ですよ！
濃厚なのに風木みたくホモキモでなく。
テラの後だか、あの辺りの頃の。漫画少年＆DUOに載ってたんじゃなかったかな？
ドラマ的にハデさがなかったからかあまり露出してませんでしたが、竹宮ｾﾝｾらしさが炸裂のｳﾏｰなテイスト
姫くずしは、地球へ…の連載中、原稿が間にあわなかったときに、
代原としてマ/ン/ガ少年に載せられていた。
まわりが手塚・石の森・ますむらあたりの大御所ＳＦのあいだで、
姫くんのキャラクターがやたら恥ずかしく感じた……。
でも姫くずしシリーズ自体は好き。
ケーコタンこんばんは。
代原としてマ/ン/ガ少年に載せられていた。
まわりが手塚・石の森・ますむらあたりの大御所ＳＦのあいだで、
姫くんのキャラクターがやたら恥ずかしく感じた……。
でも姫くずしシリーズ自体は好き。
ケーコタンこんばんは。
姫くずしの初出ってララだったっけ？
このスレってｱﾝﾁ風木の人が多いんですね。
同じ作者の作品なのにﾋﾄﾞｲ言われようだ。
ホモキモはあんまりだろ。
風木がそれだけの作品だと思ってる937に憐れみを覚える。
同じ作者の作品なのにﾋﾄﾞｲ言われようだ。
ホモキモはあんまりだろ。
風木がそれだけの作品だと思ってる937に憐れみを覚える。
アタマの弱い小さな男の子をもっさいおっさんやらがみんなして犯しまくるマンガ
悲しい事ですが、現実の虐待はジル以上に悲惨です。
ジルベールみたいな悲しい存在を増やさないためにも、
「風と木の詩」ひらたく言えば、ジルベールの悲劇は必要だったんです。
竹宮先生はこの作品で、幼児虐待やホモがいかに悲惨であるかを説いています。
そういう意味でこの作品は非常に立派だと思われる。
要するに、風木とはホモの女工哀史みたいな感じですね
ジルベールみたいな悲しい存在を増やさないためにも、
「風と木の詩」ひらたく言えば、ジルベールの悲劇は必要だったんです。
竹宮先生はこの作品で、幼児虐待やホモがいかに悲惨であるかを説いています。
そういう意味でこの作品は非常に立派だと思われる。
要するに、風木とはホモの女工哀史みたいな感じですね
937は風木がホモホモ「なだけ」とはいってないのでは？
釣りだったらスマソ。
姫シリーズは読みきりだけど、中期くらいが一番すきだったな。
釣りだったらスマソ。
姫シリーズは読みきりだけど、中期くらいが一番すきだったな。
でも実際昔のホモは生き辛かったのかも。
リアルホモはキモいよ。目とかいつもウルウルしちゃってさ。
ロリビデオ見てヌいてるオッサンとの違いは
そこに愛があるからか？
そこに愛があるからか？
綺麗なうちは愛だの恋だの言ってられるんだろうが、
年を取って、そういう生き方ができなくなった時が悲惨。
若くして死ぬのが、一番きれい。
年を取って、そういう生き方ができなくなった時が悲惨。
若くして死ぬのが、一番きれい。
北野たけしの漫才病棟って本に
寄席の責任者だかやってる５０代だか６０代のオヤジと
２０代の新聞配達員が布団の中で握り合ってﾊｱﾊｧしてる
シーンが出てきてなぁ。端的にいって世界が違うなぁって
思ったな。
寄席の責任者だかやってる５０代だか６０代のオヤジと
２０代の新聞配達員が布団の中で握り合ってﾊｱﾊｧしてる
シーンが出てきてなぁ。端的にいって世界が違うなぁって
思ったな。
そういや汁も男の好き嫌いがなかったね。凄い。
>>945
だから、ソレをリアルに描きたいから
主人公らを、女性ではなく男性にしたんだよね。
もしジルが女の子だったら、結構批難轟々。
で、身につまされて最後まで読めなかったかもね。
レイプなど性的虐待の被害者は、女性が多いもん。
だから、ソレをリアルに描きたいから
主人公らを、女性ではなく男性にしたんだよね。
もしジルが女の子だったら、結構批難轟々。
で、身につまされて最後まで読めなかったかもね。
レイプなど性的虐待の被害者は、女性が多いもん。
だから、７０年代はまだまだ女性の意見を主張できることが
殆どなく、そういった鬱憤を２４年組みの女性漫画家は
主人公を少年にして漫画に描いたと。
殆どなく、そういった鬱憤を２４年組みの女性漫画家は
主人公を少年にして漫画に描いたと。
そんな側面もあったかも知れないが
読者層の好みと無関係ともいえまい？
少なくとも男性向け作品としては成立しなかったはず
読者層の好みと無関係ともいえまい？
少なくとも男性向け作品としては成立しなかったはず
家族に恵まれず、おじさんのおもちゃにされ、いきなり飽きられて、
寄宿学校に突っ込まれる。
学校では欲求不満の同性愛者とばれて、嫌われ、遊ばれる。
やがて、お人よしな色男と脱走するが、色男は結局たよりにならなかった。
そのうえ駆け落ち先の東京で、薬づけにされて、体を売られて、
ボロボロになったところで車にはねられてあぼん。
いまの日本でもありそうな話。
寄宿学校に突っ込まれる。
学校では欲求不満の同性愛者とばれて、嫌われ、遊ばれる。
やがて、お人よしな色男と脱走するが、色男は結局たよりにならなかった。
そのうえ駆け落ち先の東京で、薬づけにされて、体を売られて、
ボロボロになったところで車にはねられてあぼん。
いまの日本でもありそうな話。
親の愛情を知らないジルが、
毛布を「ママン…」というのが、けなげでのう
毛布を「ママン…」というのが、けなげでのう
あずみに出てきた女装男ｽｨの最後は悲惨だった。
子供のうちから色々仕込まれて最後は男たちにマワサレながらタコ殴り死に。死体を生ごみ場に捨てられた。
人格無視して弄ばれる話は嫌だ。
人格無視して弄ばれる話は嫌だ。
>958
それが「あずみ」の女装男の結末なの？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジルの一生が実り多い人生のように思えるよ…。
それが「あずみ」の女装男の結末なの？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジルの一生が実り多い人生のように思えるよ…。
>>955
欧州のあの時代の物語を現代の日本国内を舞台にするだけで、随分イメージが
違ってくるなぁ。しかも、今ならありそうな内容だ。
これに叔父が貰いっ子な設定と、子供のころ叔父の知り合いに性的暴行される
話を加えれれば、新聞の社会面でとりあげる事例として完璧だ。
955姐さんGJ！
欧州のあの時代の物語を現代の日本国内を舞台にするだけで、随分イメージが
違ってくるなぁ。しかも、今ならありそうな内容だ。
これに叔父が貰いっ子な設定と、子供のころ叔父の知り合いに性的暴行される
話を加えれれば、新聞の社会面でとりあげる事例として完璧だ。
955姐さんGJ！
ジルってボーダーかな
ボーダーって？
ボーダーレス症候群
ＡＣもこの中にふくまれる
ＡＣもこの中にふくまれる
境界性人格障害でしょ。
そろそろ次スレ
虐待話を萌え絵で書く罪は深いで。
967 ：花と名無しさん：05/03/14 16:20:29 ID:U9FdSpp8O
文学的やおい漫画ですから。
ジルベールは芸術品。
age
ボーダーだのＡＤだの言われても、よくわからんが、
ジルベールはすねた甘えっ子だ。
学校の同級生を見て、何にも学んでないぞ
セルジュが手取り足取りしないと何にも理解できんのか？
ジルベールはすねた甘えっ子だ。
学校の同級生を見て、何にも学んでないぞ
セルジュが手取り足取りしないと何にも理解できんのか？
>>971
全くその通りなのだが、学園でのジルベールは
オーギュのことしか考えずに過ごしてるので
同級生を見ても、思うことなんか何もないのですよ。
そうなるようにオーギュが育てたから。
結局セルジュと逃げ出した後も、最後は
オーギュとの蜜月の記憶の中で生きているという
なかなかいたたまれない人物なのれすた。
全くその通りなのだが、学園でのジルベールは
オーギュのことしか考えずに過ごしてるので
同級生を見ても、思うことなんか何もないのですよ。
そうなるようにオーギュが育てたから。
結局セルジュと逃げ出した後も、最後は
オーギュとの蜜月の記憶の中で生きているという
なかなかいたたまれない人物なのれすた。
でもなんだかんだ言って
ジルベールはセルジュには愛されたまま死んだわけだし、
物語後半には「自分はオーギュには愛されてなかった」って
思ってたかもしれないけど、オーギュにも本当は愛されてたんだし
波乱万丈な短い人生だったけど幸せな少年だったと思うよ。
ジルベールはセルジュには愛されたまま死んだわけだし、
物語後半には「自分はオーギュには愛されてなかった」って
思ってたかもしれないけど、オーギュにも本当は愛されてたんだし
波乱万丈な短い人生だったけど幸せな少年だったと思うよ。
新スレ立て失敗した。誰かバトンタッチ。
関連スレって21禁の板のスレもいれていいのか？
★竹宮惠子作品について語りましょ★part6
ひき続き皆様でﾏﾀｰﾘ語りあいましょう。
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/995497621/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042558538/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part5（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093014112/l50
関連スレ
【美しい】地球(ﾃﾗ)へ･･･【その名は】 (懐アニ板 地球へ…映画スレ)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/l50
関連スレって21禁の板のスレもいれていいのか？
★竹宮惠子作品について語りましょ★part6
ひき続き皆様でﾏﾀｰﾘ語りあいましょう。
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/995497621/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036668910/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲについて語りましょ★part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042558538/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064416048/l50
★竹宮惠子ｾﾝｾｲ作品について語りましょ★part5（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093014112/l50
関連スレ
【美しい】地球(ﾃﾗ)へ･･･【その名は】 (懐アニ板 地球へ…映画スレ)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053492491/l50
強行に反対する方がいないのなら、２１禁スレも仲間に入れてほしいです。
どぎついエロはないだろう…と思うし
どぎついエロはないだろう…と思うし
>975
子供が迷い込んできてスレを荒らすので止めて下さい。
子供が迷い込んできてスレを荒らすので止めて下さい。
普通の書店にもエロコーナーくらいあるし、
ちゃんと注意書きすれば少女板に貼ってもかまわんでしょ
ちゃんと注意書きすれば少女板に貼ってもかまわんでしょ
あそこ、人いないので勧誘。
子供を勧誘してどうするんだ！？
来たい人は検索して来てくれ。
どぎついｴﾛも無いだろうし…とか書かれると、書きたくても書けなくなるじゃないか…と、アチラの住人としては思います。
来たい人は検索して来てくれ。
どぎついｴﾛも無いだろうし…とか書かれると、書きたくても書けなくなるじゃないか…と、アチラの住人としては思います。
むしろ、子供の方がエロい事書いてくれる思うよ。
貧弱な想像力でな。
エロコーナーで堂々と立ち読みしてる逝ってる感じの
大人って尊敬するね。ある意味。
秘すれば花とかじゃねーのな。私はどう思われてもかまいませーんって
自閉してる感じが珍獣っぽい。
大人って尊敬するね。ある意味。
秘すれば花とかじゃねーのな。私はどう思われてもかまいませーんって
自閉してる感じが珍獣っぽい。
図書館で堂々とボーイズラブとか読んでる子供達も凄い。
いまどきの児童文学でも売れ線はだいたいショタもフォモも入ってる。
あさのあつことか、狙って書いてるだろ
文学でも蛇にピアスなんか、彼氏が壮絶なフォモ死を遂げてますよ
出てくるのは、美しい男の子ばっかりです
いまどきの児童文学でも売れ線はだいたいショタもフォモも入ってる。
あさのあつことか、狙って書いてるだろ
文学でも蛇にピアスなんか、彼氏が壮絶なフォモ死を遂げてますよ
出てくるのは、美しい男の子ばっかりです
>983-984
それがこのスレと何の関係が…
それがこのスレと何の関係が…
子供の方が、大人よりエロい事を書いてくれそうな理由。
>子供の方が、大人よりエロい事を書いて
読み手の気持ちになって書かないし
ツボもわかってないから、あたしゃパスだね
読み手の気持ちになって書かないし
ツボもわかってないから、あたしゃパスだね
あのスレ、別の話題を振っても振っても特定カプの話しか返ってこないし、
セルジュを叩きたくてしかたない人が
無理矢理話題にこじつけてずるいだの卑怯者だの性格が歪んでるだの
罵倒レスばかりしてるし、
まともな人はもううんざりしてスレから離れたんじゃないの？
自分はいくらあまり興味ないキャラでも、
キャラ叩きの発言で埋まってるようなスレはそのうち見に行かなくなる…
セルジュを叩きたくてしかたない人が
無理矢理話題にこじつけてずるいだの卑怯者だの性格が歪んでるだの
罵倒レスばかりしてるし、
まともな人はもううんざりしてスレから離れたんじゃないの？
自分はいくらあまり興味ないキャラでも、
キャラ叩きの発言で埋まってるようなスレはそのうち見に行かなくなる…
まともな人も、がんばってセルジュ擁護すればいいじゃん
「セルジュって本当はエッチでしょ？」
といったら、それだけでも叩きになっちゃうんですか？
といったら、それだけでも叩きになっちゃうんですか？
セルジュはいい人だ。
埋めてみる
特定ｶﾌﾟ話ばかりって言われても、人気あるから話題になるんだから、しゃーないんでない？
自分の好きなｶﾌﾟ話をして欲しいって、他人に望むのは無理だわな。
自分はこう思うって意見を書いてるだけで、「セルジュ叩き」なんて言い出す「お子様」には来てほしくないから、ここには数字版ｽﾚ貼らないでくれ。
自分の好きなｶﾌﾟ話をして欲しいって、他人に望むのは無理だわな。
自分はこう思うって意見を書いてるだけで、「セルジュ叩き」なんて言い出す「お子様」には来てほしくないから、ここには数字版ｽﾚ貼らないでくれ。
セルジュもがんばれよ
せるじゅ
せるじゅ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。