☆*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 17☆ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*☆

「そのもの」にして宇宙人の姫とその作品を語ろう。
※　基本的に漫画の話題のスレです。実写版の話題は原作との比較中心で。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090602461/l50

【タキシード仮面ライダーギャレン】
　　／Ｈヽ
　（　0M0）、　　このスレの2はオレのものだー！
　（ つ=||| ∪
￣￣｀――´￣￣
>>1 ｵﾚﾉｼﾞｬﾏｦｽﾙﾅﾗｶﾀｲｯﾌﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾃﾞﾛ!
>>3 ｱﾝﾅﾙﾝｹﾞﾝﾅﾃﾞｶｬｰﾙ！
>>4 ﾋﾄｦｵｼﾞｮｸﾞｯﾃﾞﾙﾄｳﾞｯﾄﾊﾞｽｿﾞ！
>>5 うわあああああああああああああああああああ
>>6 ﾊﾟﾝﾂﾊﾜﾀｻﾝ！
>>7 ｻﾞﾖｺﾞｰ！
>>8 ｶﾝｼｮｰｼｰﾝﾃﾞｽ ﾚﾝｹﾞﾚﾉﾍﾞﾙﾄｦ
>>9 ﾏﾃ、ｷﾐﾊﾀﾀﾞﾀﾀﾞ！
>>10でたらめを言うな
>>11-1000　これ食ってもいいかな？

●過去スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1087146481/l50
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083857926/
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016682486.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043318743/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057999245/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066181398/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069681877/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071816152/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074955150/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593216/（html化待ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078178744/（html化待ち）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078928520/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1080351661/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1081699649/

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1088870721/l50

＜セーラームーン公式サイト：姫のページあり:改装中＞
ttp://sailormoon.channel.or.jp/
●実写版セーラームーン関連
ＣＢＣ情報サイト
ttp://hicbc.com/tv/sailormoon/main.htm
東映公式ＨＰ
ttp://www.toei.co.jp/tv/sailormoon/index.asp

●ＦＡＱ
Ｑ：パーソナルデータは？
Ａ：本名同じ。1967年３月15日（うお座）。血液型Ａ。山梨県甲府市出身。
　　共立薬科大卒。薬剤師、臨床検査技師有資格。画像は以下。
h ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/people/2002_05_08/w-anno-message.asx
Ｑ：「セーラームーン」以外の代表作は？
Ａ：「ま・り・あ」「The チェリー・プロジェクト」「ラブ・ウィッチ」他
Ｑ：「ぴいきゅうエンジェルス」「ラブ・ウィッチ」はどうなったの？
Ａ：連載が中断して以来、音沙汰なしです
Ｑ：ご主人は？
Ａ：「ハンター×ハンター」の冨樫義博氏
Ｑ：どうして「姫」？
Ａ：97年頃からの自称。冨樫氏は「王子」で、息子は「プチ王子」
Ｑ：おさBuって誰？
Ａ：講談社担当編集の小佐野氏。チェリプロ第二部より担当。既婚。
Ｑ：「そのもの」「宇宙人」ってなに？
Ａ：姫が占い師に言われたこと。冨樫氏には守護神にミカエルが
　　とりついているが、姫にはなにもついていない。なぜなら「そのもの」
　　だからといわれた。また、他の占い師に「宇宙人」とも言われた。

●スレ立てガイドライン
１）スレ立て権利は950以降の任意が、数字コテハンを名乗っての宣言順。
　　スレ立て後は、可能なら報告。
２）スレタイは数字のみ適当に修正し、新>>1は現>>１の文面を数字だけ
　　適当に変えてそのままコピペ。
３）関連スレ、ＦＡＱ、ガイドラインの文面を適当にスレの更新修正を加えて、
　　スレのなるべく頭の方にそのままコピペ。
４）上記１）〜３）を守らないスレは無効とする。
５）>>1やＦＡＱの文面、ガイドラインを修正する場合は事前にスレで検討。

乙保守

　　▲▲
　/ミノﾉ)）)）
　ﾉﾉ*＾∀ﾟ)ノ☆
/WWWﾊ)
　川 *ﾟｰﾟ人ノ☆
　　　　　　　　　　 ＠/(( )))＠　J ━━━━━━━━━━━★>>1
　/从((＾))） 　　　. リ*^ワ^))ﾘノ | ＜ﾑｰﾝﾗｲﾄ･ｱﾄﾗｸﾃｨｳﾞ･ｱﾀｯｸ!!乙！
　（(*'ワ') ノ☆
　 /＾∞
　/ミﾉﾉﾉ｀))
　)§*ﾟーﾟﾘ ノ☆

>>1乙

>>1
乙。コミケ初日に更新。マターリ。

l^丶 　　　　おしおきもさ
　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　;:' 　>>2 　　 ミ
　ﾐヽ(´∀｀,,(ヽ　　;':
　;:　(　　,;:'　　　　ﾐ
　`:;,, ﾉ''ﾉ'''　　 ,,,:'
　　 "ﾞ'''~"＾''ﾞ""

>>2
橘さん…

８月は
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[夏厨警戒月間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
です。荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、当レスに反応することを禁じます。
以上です。

>>1
いつのまにか新スレ。
乙。

あー、明日でゾイとお別れか・・・
でも、一話メインを貰って死ぬなんて、お得なヤツだな。
これから話が佳境になってくると、そんな余裕はあるまい。
残り三人が一気に一話で死亡とかありそう。

明日はクンも死ぬんじゃないのか？
つーか、ゾイはまだわからないがクンは確実に死にそうなことしてるからな。
まあ、クンも目的なく死ぬわけではなさそうなのでお別れではないだろうけど。

アニメではよく最終回でがっくりきたよな。
実写も終わりが近づくとイヤな気分になる。

しかし死亡＝無条件で即転生ってのはお約束にせよ安直の極みだよなー
脚本よほど頑張んないと。

即転生とは限らないぞ。

ネフも力を失っていたようだしね。
何が起こるのかわからないのでは。

美奈子問題はどうなるんだろう。
最終的に銀水晶で癒すのもアリなんだろうけど、
美奈子自身の自分の命の捉えかたが変わることか、
あるいは自分の中の恐怖心を認めるつうのが大事っつう方向に
進んでいきそう。

実写のネタばれスレからするとまことがからみそうだ。
まことファンにはうれしいところかな？

>21
美奈子の前世への強いこだわりは使命感や忠義心よりも
余命幾許もない現世からの逃避行動として描かれている。
これに前世否定派のレイが、現世あきらめ派のまことがどう動くか、、、
こんなコトかな。

実写でゾイサイトあぼーん

黙祷(-.-)ﾉ＋

泣いた。

早くも石が割れちゃった…

視聴者の希望を段階つけて打ち砕いてたな。

四天王がここまでクローズアップされるとは。
四天王については、実写版を原作としたいぐらいだ。

原作があるからあの実写版が出来るんだろ。
順序を逆にするな。

ゾイサイトは死んでもラッパ、いやピアノを手から離しませんでした。

>>29
四天王のキャラ、物語については原作にはまったく無いオリジナル。
四天王のドラマが原作より全然面白いのは誰の目にも明らかなんだから、
実写を原作としたいという気持ちはわかる。
姫は四天王とマスターに全く愛情がないからな。

オリジナルだが、原作を元に膨らませたってことでしょー。
アニメだって、セーラー戦士に関しては原作元に膨らませたようなもんだし。

>>26
>姫は四天王とマスターに全く愛情がないからな。

そうなの？
愛情はそれなりにあったが描けなかっただけではないかと思う。

>>33
昔のインタビューでかなり冷たい発言をしている。
どーでもいい感じっていうか。
姫はうさぎラブだから。

>>32
四天王に関しては、膨らませたなんてレベルではないだろう。
原作に、四天王のキャラ描写なんかない。
四天王は名前と設定だけ原作に基づいて、後は完全オリジナル。美奈子もそうだな。
そういうオリジナルな部分はあっても問題ないと思うが。
つか、四天王なんかは何やったってオリジナルになってしまうぐらい原作の描写は
少ないけど。

>>35
そうなんだけどね。
いや、原作ってほとんど元になってるだけで
アニメにしたってそこからオリジナル作ってるようなもので。
そういう点では実写の衛と四天王の話は原作に「本来あったはずの話」
なんだろうって感じがする。

>>34
そりゃ、「うさぎ＝自分」ラブでしょ。
まず自分が大事。

姫もいろいろな事言ってるけど、姫の発言って、わりとそのまんま受け取っては
いけないような気がする。
その時によって言い方（多分気分の変化にもよるんだろうけど）が変わる
つーか、世間の評価に合わせて発言しているフシが大きいから。

>>36
姫にああいう男の話が作れたとは思えないので、原作に本来あったはずの話は
また違うものでしょうね。断片的描写から見ても。
実写を原作に当てはめたら、それこそ実写が原作になっちゃうじゃん。

>>38
そんな事言いだしたら、姫の発言はどれも本心じゃないって事に。
確かに、全部テキトーにその場のノリで言ってんのかもしらんが。

>>36
まだそんなに楽観的に考えるのもどうかと。
確かに今回のゾイには感動させられたが
物語としてはこれからはずされることだってないとは言えないし。

そんなに悲観つか疑いながら見てておもろいか？
つか、他人が楽観してる事にまで疑問を挟むな。ネガティブ発言は自分だけにしとけ。うざい。

楽観した香具師はすればよし。
悲観してる香具師はすればよし。
他人の意見がうざければ２chは不向きってことっす。

>>40
適当な部分がわりと多いと思うよ。
と言うより、その時点での受け方を様子見しているように見える。
＞姫の発言。

受けると思っていなかったセーラームーンがヒットし、自分の意図とは
違う所がヒットしたり、その後受けるために引き伸ばしたり
そうせざるをえなくなった部分があるんじゃないかと。

>>44
つか、ようするに話す時には何も考えてないって言う方が当たってる。

ゾイばかり称賛されているネットだが、俺はゾイの呼びかけに応えられない状況に
追い込まれている、クンツァイト、ネフライト、ジェダイトが印象に残る。
特に、クラウンのネフライトの背中には哀愁を感じた。
ジェダイトも可愛そうだし、クンツァイトも辛い。
何つーか、四天王のドラマはマジで見応えある。

>>46
ネフが掃除している場面にゾイのピアノが届く場面、泣けたな。
ただ黙っているだけのジェダイトも哀れだし
覚悟を決めて死の儀式を行うクンツァイトも悲愴だ。
そしてマスターは敵地に取り残される。
本当に泣けた。

ゾイが賞賛されてるのは今回ほとんど主役を張ってたからだろう。
実写版セーラームーンの一つの象徴みたいな存在だったしね。

そういえば去年、ゾイがビーナスにあぼーんされた時もショックだったなあ…

>>45
受け取る側が何も考えてないんだろ

>>49
それは変だろ。
言った事をそのまま記事にしてるだけなんだから。
過剰な姫擁護は必要ない。
姫が、言う事違ってるのはしょっちゅうなんだから。そういう人なんだよ。

ゾイゾイのお通夜だというのに。

>>50
だからお前が考えてないんだろが

きもい

クンツァイトが出て行ったのを感じ取ったマスターはサイコメトリーに
目覚めつつあるのだろうか？

愛だよ。

>>52
じゃあ、姫が四天王なんかどーでもよさげな発言を対談でしている事を
お前の深い洞察力で擁護してやれ

四天王、どうでもええんか？
まあ、あれだけ生かせなければ、そう言わざるをえないだろうが…

普通、少女漫画家は男を描くのは苦手ですよ。
たまにそっちの方が得意な漫画家もいるけど。

姫の場合、女も得意とは思えないんだな。友達になりたいような身近なキャラは
いないし、うさぎに至っては客観視したら、とんでもないヤツだし。
ただ、それで全く問題ないのは、読者がそのうさぎに好感を抱くんじゃなくて、
うさぎみたいな立場に自分を置き換えるドリームを見るからだろう。
かわいくて、裕福で、努力しなくても友達出来て、みんなが自分を大切にしてくれて、
彼氏も出来て、お姫様にもなれる。
女の欲望を全て満たしている。
姫は男も女も描けないが、女の子が憧れ、ポワーンとなるシチュエーション作りや
雰囲気のカット作りが、天才的なのだと思う。

うさぎ好きですが、うさぎを自分と置き換えたりはしませんが。
でも女のエゴを貫き通すうさぎの姿は見ていて小気味いい。
上手く表現できないけれど、現実世界ではありえない「女の子」の塊だよね。
マンガの中の人だから好き。貫き通してるし、現実にいたら好きじゃないと思う。
そういう意味ではもうがっつり置き換えてますね。
うさぎに投影する事でストレス解消してる節がある。

でも
＞かわいくて、裕福で、努力しなくても友達出来て、みんなが自分を大切にしてくれて、
＞彼氏も出来て、お姫様にもなれる。
こういう部分に憧れたりはしないなぁ。
もう大きなお友達だからか。

＞姫は男も女も描けないが、女の子が憧れ、ポワーンとなるシチュエーション作りや
＞雰囲気のカット作りが、天才的なのだと思う。
同意。
現実感ある男も女も描けないからこそ、スコーンとあの雰囲気をだせるのかもしれない。

うさぎに自分を置き換えることが出来ればきっと楽しい漫画かもしれないが。
実際はそういう楽しみ方が出来る人ばかりではない。
で、やっぱ集団戦闘もの、戦隊としての設定の面白さなのだろう。
作者がそれほど考えていなくても些細な部分にもこだわりたくなる世界設定
に魅力があったと思う。
マスターと四天王も、そんなとこに引かれる人が多いんだろうね。

セーラー戦士だって、原作は設定だけは出来ていてもドラマとしてはいまいち。
キャラが立つにはアニメから逆輸入したイメージが大きいと思う。
逆に原作で目だつとかえってアニメで目だたなくなってギャップが出来てしまったり。

マスターと四天王は、姫がちゃんと描かなかった事が幸いしたっつーか。
男を描くのが苦手な姫が、キッチリ四天王と衛を描いていたら、人気でなかったと思う。
思わせぶりにとどめておいたからこそ、魅力的に見えた。
実写は男が得意なスタッフが作ってるから、幸いした。
つか、脚本家が男だったら、ここまで衛と四天王を大事にしてくれなかったかもしれん。
アニメみたいに、女の子の描写ばっかり力入って。

>>62
亜美が一番アニメのイメージが強いかも

それにしても、いつもの「衛にも力を」の人がお盆休みでいないみたいだな。

>>63
そうかもしれんね。人気出なかったとは思わないけど。
姫にも漠然とした衛の王子としての仲間など考えていたと思うけど
具体的な話には出来てなかったのだろう。
しかし、実写でも脚本家はともかく、男性スタッフは女の子ばかりに思い入れが
強いみたいで、男キャラはやっと存在のバランスを取りかけている状態だな。
雑誌での扱いが小さいのも、アニメ誌での寂しい思いを思い出すよ。

わたしが好きなセラムンのエゴなところ。
「女だって好きな人や物を守りたい。強くありたい。守られるだけでいたくない。
…でも可愛い女でいたい。守られもしたい。可愛がられたい。」
あと甘やかさないで欲しいとか。（わたしはちびまもうさのエピとか好きなので）

こういうのを星間規模という途方もない単位で何の障害も無く（いわゆるうさぎマンセーで）
やっちゃった部分がセラムンらしさの「一つ」というか。

>>61
原作において戦隊ものの面白さは感じなかったなぁ。
うさぎは世界を救うために戦ってないので。
戦隊ものと違って、正義が後からついて来る感じ。
わたしにその属性が無いだけなんでしょうけど。

＞作者がそれほど考えていなくても些細な部分にもこだわりたくなる世界設定
＞に魅力があったと思う。
＞マスターと四天王も、そんなとこに引かれる人が多いんだろうね。
同意。

>>63
男の脚本家だったら、男を描くのに長けた人であればプリンスと四天王の描写も
燃えるものになったかもしれないけれど、間違いなく女の子の描写には
違和感出てたかも。

>>65
は？出て来てほしいんすか？
出て来たら叩くくせに。

>>65
今回はマスターがどうやら超能力に目覚めつつある描写があったし。
これでゾイ達に力を与えられるくらいパワーを持てればいいですね。

>>67
結果的にエゴと言わざるをえなくなっちゃったってことじゃないかな？
最初はそれなりに戦う女の子の戦隊として、そのための正義感や責任感を
描こうとしてたと思うけど。
守りたい。けど、やっぱ可愛い女でいたい、守られたい。
という矛盾をやってしまい、それを他人に求めるだけの部分が出てしまった。
この責任感の欠如がどうも個人的には受け付けにくい。
うさぎが、自分が守るという部分にもう少し責任持っていたら
衛のキャラももう少し立ったのではないか、と思える。

>>67
>男の脚本家だったら、男を描くのに長けた人であればプリンスと四天王の描写も
>燃えるものになったかもしれないけれど、間違いなく女の子の描写には>
>違和感出てたかも。

両者のバランスを取れる人というのもどこかにはいると思うけど。
男の脚本家（オッサン）というのは、意外と偏った考え持っていて
女の子中心の中で男を描こうとすると、変に遠慮した男性像を作っちゃう
可能性があって、ファンが萌えるような少女漫画的な彼らの関係を
作ってはくれそうもないだろうな。アニメもそんな感じだった。
やはり、ある程度萌えのわかる女性脚本家が適任かも。

>>66
＞雑誌での扱いが小さいのも、アニメ誌での寂しい思いを思い出すよ。

同意ー。男性キャラも
もうちょっと雑誌でも扱ってほしいよね。

>>70
でもその矛盾って、女の子が大なり小なり抱えているものだと思うのですよ。
初期にそれを表出せずに済んだのは、初期にはそれなりにちゃんとした
ストーリーがあったからではないかと。（説明が逆からになってしまいました）
第二部以降のストーリーってあって無いようなもので、どのキャラも
セーラー戦士のパワーアップはあっても、心は成長しようがない状況だったと思います。
なんかうまく表現できませんが。

>>71
いるかもしれませんが、今パッと思いつきません。
＞女性脚本家が適任
同意です。
ただ実写のプリンスと四天王の描写は、燃えるというよりはやはり萌える、
お耽美の域を出きっていないと感じます。
どこが？と言われると具体的には答えられないのですが、綺麗すぎるなーと。
でもそれがセラムンとして正解だと思います。
特撮は見たこと無かったんですが、小林さんでよかったと思いました。
王子様≧男 でいるというか。

男の脚本家が書く女の子は、男の願望が映しこまれた女の子である場合があって
それを原作のセラムンに当てはめると、やっぱりちょっと気持ち悪いです。

確かに、第２部以降はストーリーというより、内面のエゴの方に
話が移ってしまっているのかも。
だから、男キャラは外にいる存在として、人間描写が薄いのかも。
うさぎ以外の女性キャラも似たような状態になっているけど。

>>73
衛と四天王に、少年ジャンプみたいな「燃える」関係は必要ないと思うので、
キレイ過ぎるぐらいで正解でしょうね。あくまで少女マンガの中の男の友情で。
でも、この脚本家は本当は「少年ジャンプ」系の「燃える！友情！」みたいな
暑苦しいのが得意らしい。カコイイ男を描かせたら上手いけど、女の子は苦手と
言われ続けてもいます。
そういう人にセーラームーンをやらせたプロデューサーの狙いはわかりませんが。

>>75
そうなんですか。
原作に比べて男の子の描写があって、
女の子もアニメの時のような変な媚がなくて
（個人的に亜美ちゃんの性格的な押しが弱いのはちょっと不満ですが）
爽やかだなーと思って見てました。

>>76
女の子達に媚びがないのは、役者が１５歳ぐらいのまだ色気が出てない若い子
だからってのもデカイと思う。
アニメ声の声優だと、どーしても媚びが出るし。
まぁ後は、うさぎとかのセリフが「〜じゃん」とか「っていうかー」とか普通っぽくて
「〜なの」とか女の子言葉を使わないってのもあるかなら。

媚びが出るのはやはり脚本家や演出家のやり方しだいでしょ。
役者だって若いほど結局は脚本に従うしかないわけで。
実際女の子の媚びが抑えて表現されているとしたら
今まで女の子が可愛ければ何でもいいと思われてたこの作品で
少しは男性キャラも綺麗に扱うことになって、女性側にも
ストイックさが必要になったせいかもしれない。

＞今まで女の子が可愛ければ何でもいいと思われてたこの作品で
＞少しは男性キャラも綺麗に扱うことになって、女性側にも
＞ストイックさが必要になったせいかもしれない。

違うと思う。

>>75
そうですね。あまり男、男した雰囲気で描かれたら、きっと引きます。
衛と四天王は、女の子が男の姿に置き換わったくらいの描写でちょうどいいくらいかも。
ある意味、セーラー戦士側も、あまり女を意識しないで、かっこいい関係を
描写してほしいという乗りで、この人選になったのかな？
題材的な好き嫌いはともかく、女の子側もかなり濃く、かつクールに
やってる感じ。

まぁ、女の子に媚びがない分、男に受けてない部分もあるけどね。
実写のアンチやってる特オタって、大体が女の子同士のキャピキャピ明るい戦闘が
見たかったのにってのが多いから。
女の子の微妙な心理描写が多い実写はダメみたいだ。

まー、アニメもミューも、偏見だらけのオッサンが作ったせいで
女の媚びと、表面上の男性蔑視だらけでしょうもないものだらけだ罠。

>>81
それは、男、女に限らず、求めるものの違いだと思うが。
女の子同士のきゃぴきゃぴだけがセラムンの本道と思うかどうか
その違いにもかかってくるから。

アニメは「女の子のクールさ、格好よさから滲み出る美しさ・気高さ」と
女子プロ的なお色気と履き違えていた。

×女子プロ的なお色気と
○女子プロレス的なお色気とを

>>80
クンツァイトと衛の関係は、ちょっと男、男してるけどね。

>>83
うっ！そうかな？
でもまだ少女漫画的で美しいと思うけど。

特撮誌の人気投票でエンディミオン/衛はなにげに上位に入ってる。
衛にヒーローを感じる男性も少なくはないと思う。

特撮はあまりしらんのだが今他でヒーロー物と呼ばれるようなものって少なくない？

今年は特撮物が今までになく多い年だよ。ライダーと戦隊ともう一つオリジナルなヒーロー物を
テレ東でやってるし、セーラームーンの後はウルトラマンだし。
しかも、一つのヒーロー番組で複数のヒーローが存在するのが昨今の流れなんで、数から
いったらかなりの人数になる。（ライダーでさえ、一人じゃないのだ。最低３人はいる）

しかし、最近は韓国イケメンブームで特撮雑誌自体見かけにくくなった。
その中でのセラムンの扱いもどうもなー。

ライダー、今年は４人だ。

>>91
韓国イケメンブームは、別に特撮雑誌とは関係ない。
奥様向け週刊誌やワイドショーでの扱いが減っただけ。
特撮雑誌は廃刊にもなってないし、前と同じだけ出てるよ。
ただ、メインはライダー、戦隊、ウルトラのビッグタイトルに
なるのは仕方ない。
基本、アクション・特撮技術・ヒーローが好きな人向けのものだから。
で、女性向けのビジュアル系特撮役者雑誌もまた、ビッグタイトルの
役者扱うだけで精一杯というか。
ぶっちゃけ、セーラームーンの男達にあんまり波が来てないって事だけど。

需要があれば、記事になるんだよね。
雑誌の売り上げ部数に響くような需要は、四天王やマスターにはない。
セーラー戦士達は、写真集が売れた実績があるから、まだ少しは扱われるだろうけど。

まぁ、スーパーライブＤＶＤの男だらけの座談会を楽しみにするしかあるまい。

>>34
作品見てればマスターに愛情がないってことはない。四天王にも執着してるし。
そのインタビュー記事はみたことあるけど、その後別の発言もしてるしね。
他の人もいってるけど、気まぐれでコメント変わるからあの人。

>>95
衛を好きなのはよく知られているが
好きとうまく描けているとは別だとわかる。

>>93
しかし、一時期どこでも見かけた特撮雑誌が書店から減って
そのコーナーに韓国俳優雑誌が並んでたりするのだな。
地方の書店では特撮ヒーロー雑誌の入荷自体減っているようだ。

>>93
戦闘がしょぼいとか言われてるように、実写セラムンは特撮扱いとしては
いまいちなのかもしれないな。
それで、コスプレアイドルものの扱いするくらいしかないのかと。
マスターと四天王も無名役者使ったりして最初からイケメンブームを
狙ってたわけではないだろうしね。
でも、結局狙いがよかったのか悪かったのかわからん。
ドラマ自体はいいのになあ。

男連中の雑誌の露出については、あえてﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが控えてるんじゃないかな〜？
仮面ﾗｲﾀﾞｰ555の前半時がそうだったし。

>>98
無名の役者使ってるのは、ライダーも戦隊も同じ。
どっちも別にイケメンブームを狙っているわけでもなく、昔通り、ヒーローはカッコ良いという
法則に則ってたら、時代が勝手に盛り上がった。
でも、それも一時的ブームだったわけだが。
四天王は悪側なので、カッコいいという基準ではなく、個性と四人の差別化という基準で
選んだと思う。

東映がセラムンでやりたかったことは
女の子を特撮に居付かせることなのでは？
幼年層には昔からあるセラムンブランド、
若年層にはそれプラス・ティーンズ誌のモデルを入り口にして。
イケメン揃えるのも、それが王子様とその配下に
他ならないからでしょ。主人公が恋をする相手だから
普通の男の子でもダメ。ルックス良くないと。

イケメンブームもコスプレブームもそれを正面に
見据えた作りにはなってないように思うよ。

どうも、特撮イケメンブーム自体が最近下火になっているしね。

渋江は衛としてどう思われているのだろう？
初期から比べると成長したし、ルックス的にも衛にはまってきていると思うが。
欲を言えば、人を諭したり叱りつけたりの場面が重要なキャラなだけに
声にもう少し迫力がほしいところか？

>>100
確かに四天王の個性付け、差別化には頑張っていたと思う。
ただの似たようなイケメンを揃えたら視聴者にキャラの区別も
つけてもらえなくなる可能性もあるからな。
ルックスだけでなきう行動パターンの強い個性もいい。

>>99
555がそうだったのか？
見てないので知らんかった。

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自分が気になるのは、ジェダはどの層を対象に作られたのかということ(w

>>103
衛としては、髪が短く黒くなってビジュアルが原作に近くなったのが嬉しい。
プリンスとしては、たしかにもう少し王族だった片鱗（気品）があるといいかも
しれないけれど、一朝一夕でどうとなるものでもないから、そこまでは求めないっす。

555といえば、ゾイサイトが死んだ場所って、555で使った場所だよな？

>>108
そう。
555ではヒロインの一人が45話であの木の下で散華。

>>107
別に、四天王それぞれに対象層を決めてるわけじゃないよ。
東映ってのは、そういう商売っけだけで作品を作らないから、おもろいわけで。
映画屋として、自分らが自信を持って面白い！と思える作品を作ろうという感じ。
だから対象年齢すっぽかしたりする暴走が生まれたりするんだが、それはそれで
物を作る人間としていいと思う。

確かに、意識する対象にこだわるファンもいるけど
下手にこだわるとかえってつまらなくなる。
子供受けを意識し過ぎて話に手を抜いたりとか。
アニメ後期がそうだったな。

>>109
まさかクンツァイトが橘さんの彼女の死んだ川辺で死んだりしないよな！？

特撮の舞台って使い回されているからね〜。
どこかで見たあの場面で、また戦いが…

　　　　　　　　　'　　　　 　 　　　　　 (　　　，〜　"　"　;;　;::
　　　　　ヽ　　'　　　　　　　　　　／⌒　,.-''　　''”;::;　:⌒　:　.::;
　　―　‐　○　‐　―　　　　　(⌒..:'　,-'"　､"　":::"　.:"";.""､..⌒
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　　　　　　　　ｺﾞｫｫ…　　　 　　　ﾉ~,..,""'''. , :..;:; :: . :;:. : :;. : .: .; : .
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　(　..::.::::::.... ..::゛ヽ 　　　＜　...,,""iiiiiiillllllllllll||||iilll|||iilll!!!!illl|||||||||||ii
　..:::.::: ⌒　..:::.ﾉ..:⌒)　　　 ^).:::;;;::iiii|||||||||||||||i_）∨ハ:::ﾚ ∠il||||||||
　　 ＿＿＿__　,,,ﾉ^ 　 　 　　ﾞ'､::..;;:.!!!|||||||||||iヽ.＾　　..:l /|||||||||!!,,;:
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　　| ::: :|　イ　| 　 　 ﾊ＠ヽ　　 　　　　　　　　 |:..il!:liiii;ll　　ﾐｰﾝ
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　　| ::: :|::. .. . |_　　(~_, 　 ヽ　　""　,.;;:　　"".　}lii.:;ｉｉｌiｌ;i| .,,　"..:;
　|￣|￣￣il|li~ |　　んハﾊゝ　　　　　　　．．. |lli:ｉ::ｌｌｉｉ..{　．．：：：
　|　 |　凸(⌒)凸　　（__⌒)~)　　．．．：：：：：：ﾉｨ'!、ﾚﾂヾ：：：：：：：
　wwWWWVVkwＷｗｖｖｗＷＷwwwWWWvvvvvWWWWWWiii

漏れのすんでる所は妖魔に相当好かれております。

>>115
ロケ地に近い、という意味ですか？
羨ましいことです。

>>107
特に対象層って決めてたわけじゃないでしょう。
４人（５人？）兄弟を性格分けして個性付けすると
末っ子はあんな感じになるってことでは。

特撮のロケ地が限定されるのは、手を抜いているわけじゃなくて
使わせてくれる所が少ないせい。
特撮っていうと、何か破壊されると思うらしい。
後、人死にとか、怪物に襲われたりするっていう印象悪い使い方も嫌うし。

イケメンが出現する場所！として使われれば印象よくなるのに。

クンの切腹、絶叫は正直言って怖い。

>>81
ごまかすな。それ要するにアニメの幻影を投影したがってるアニヲタだろ。
連中の実写版の感想見ると、アニメはこうなのにアニメはこうだったって
マジでウゼー。あいつら結局アニメしか認めてない。すげえ不愉快になる。

>>121
あんたも偏りすぎ。
実写アンチのスレの中には、アニメなんか関係ない純粋特オタのアンチがいっぱいいる。
まぁほとんどは以前からいる脚本家のアンチだけど、それ以外は、実写が特撮ヒーロー
ものっぽくない作りなんで、理解できない特オタが文句つけている。
ただ、特オタが好きな作りって、まさにアニメセーラームーンだから、その点において
意見が一致している部分があるだろう。

>>121
実写板にも常駐してるけど、アニメを持ち出して実写を叩くようなのはほとんど居ないよ…
粘着アンチが極たまにぽつんと叩きレス入れてスルーされてるくらいで
うざい程のレスなんていつの話だか…

実写版にはどうやら脚本家のアンチは確かにいるな。
何が何でも友情マンセ−を期待し過ぎでうざいのもいる。
アニメでの嗜好を捨てられないとしか思えん。

自分はこの先は衛や四天王を…とか
うさぎを助ける形はいやとかって意見の方がウザ

>>125
何で？普通の希望意見じゃん。
うざがる君の感覚の方が変。

男嫌いなんでしょう。
漏れも実写では一番気になるのはマスターと四天王。

>>124
正直、友情ごっこは虫唾が走る。

>>125とは違ってるんだけど、
実写だと守護神が薄いからなんとかしろとか思う。
とくに俺からしたら亜美とレイは失敗じゃないのかと。
なんつうか原作だと読んでて感じたオーラが、
実写だと描写が濃すぎて逆にスポイルされてるように感じる。
画面映えするけど抱えてるものがハッタリ効いてない。
個人的にはまことはヒーローゆえの不幸、
美奈子はヒーローとは相反する脆さを抱えたキャラで
（これは中の人そのもののが出てるという話もあるけど）
実写なりの面白さが出てるとは思うんだけど、前述の二人は・・・
四天王絡みのはしょってる部分をはしょらずに、
そのぶん二人を引っ込めるくらいのほうがよかったのでは。

>>129
個人的には、今までの時点では亜美、レイの方が目立っていて
まこと、美奈子の方がいまいち薄い印象があるのだが。
求めるものの違いだろうか？
どっちにしても、アニメでの描写も失敗成功どっちと感じるかも
人によって違うだろうから難しいが。

もしかしたら、亜美、レイは個人的エピソードが濃すぎて
戦士としては薄いのかもしれない。
まこと、美奈子の方が背景がぼかされて戦士や前世に摩擦なく関わっている分
神秘的要素は強いかも。
でもダーキュリーやレイパパに強く印象付けられたファンもいるしナー。
どっちもどっちだ。

衛、四天王関連は今までありそうでなかったものだから
原作ファンとしては引かれる要素が強いのは当然という感じか。

四守護神は現世の彼女らにこだわるファンが多いから思い切って動かせないのだろう。
その点、四天王は既に前世も現世もないファンタジー世界の人達だから。
ネフが今人間やってることの方が現実味がないＳＦ世界だ。

>>131
というより、原作の設定を尊重してそれを基本に創作して膨らませたのが
四天王と衛だから、原作ファンは支持するんだろう。ただの妖魔にして
勝手なカップリングをでっちあげたアニメとは雲泥の差だし。

四守護神は守護者としてのラインが弱すぎ。四天王に比べて明らかに弱い。
四天王は何らかの形で前世での王子との関係を念頭において行動してる一方で
四守護神はバラバラで濃淡ありすぎ。友達グループで行動してる女子中高生と
変わらない。四天王のようなストイックさはむしろ四守護神にこそあるべきだった。
物語の本筋はそっちなんだから。

>>133
>四天王のようなストイックさはむしろ四守護神にこそあるべきだった。
>物語の本筋はそっちなんだから。

原作でもセーラー５戦士はそれほどストイックではなかったような。
どうしても現世で育った甘さがあったっていうか。いい意味でも悪い意味でも。
それにどうしても前世否定派から逃げられていないんだろうね。実写も。

そもそも、現世のしがらみで現世の人を守るために戦うといういわばアニメ的な
現世至上主義は、原作の設定の前では空虚なんだよ。
なぜならそもそも月王国は地球全体の保護者であることが使命なんだから。
だから原作ではそんなことは問題にならない。ましてベリルとの因縁は私闘ですらある。

要するに現世の彼女達の生活描写なんてたいして重要な意味を持たない。
彼女達が前世の使命を覚醒した時点で、近所の人を守るなんて世俗的な話は
使命に内包されてしまうものなんだからな。

確かに気になるのは、月王国が地球を守る使命を持っていたという部分が
実写では説明されていないことかな。
前世や使命の放棄は当然、キャラの責任放棄につながるわけで。
彼らが何のために存在するのか、何のために力を持っているのかも曖昧に
なってしまう。

>>133
前世否定とかそういうの以前に、実写の最初の企画意図が「中学生日記」というのがあったんだから、
女子中学生のグループで正解だろう。
現世の中学生として描いた以上、いきなり使命感バリバリの戦士になられても気持ち悪い。

原作のファンサイト見ても、前世と現世の人格は別物として見たい人が多い。
原作では、急に亜美達が前世の霊魂に憑依でもされたみたいで気持ち悪かった。
そう感じる人が少なからずいるわけで、実写はそっちのスタンスで作っていて納得できる。
あくまで前世を背負った現世の人達の話。
前世の延長線ではない。

でも前世を否定してはいない。
乗り越えて生きるためにあがいている人達だと公式にも書いてある。

そういう描き方が気に入らないって人もいるのかもしれないが、そういう描き方が間違っているとは
言えない。つか、間違ってない。
それも一つの原作から発展させた前世と関わる物語だ。

>>133
>というより、原作の設定を尊重してそれを基本に創作して膨らませたのが
>四天王と衛だから、原作ファンは支持するんだろう。ただの妖魔にして
>勝手なカップリングをでっちあげたアニメとは雲泥の差だし。

同意。原作ファンとして一番見たかった部分と言っても過言でないかも。
放映前はやってくれるのか不安な部分だったけど。
これで終わり方もはずさないでくれるとよいんだけどなあ。

>>136
実写では、月王国が地球を守る使命を持っていたという設定は出てないんだから、
ないものとすべきでしょう。
単純に戦士という運命を背負った現代の中学生達が、それと向き合う事で自分達も
成長していくっていうのが、四戦士に与えられた物語の主眼だから。

＞現世の中学生として描いた以上、いきなり使命感バリバリの戦士になられても
＞気持ち悪い。

それが原作の面白いところだと思う。一般に前世モノは前世にドラマのウェイトが
あるわけで、前世のドラマを現世にまでひっぱってきて描くところがミソでしょ。
なのに実写版が現世に引っ張られたのは、アニメの悪影響もあるだろうし、
そういう前世ものの醍醐味が前世と現世の関係を絡めてドラマを理解できない
子供相手の実写では伝わりにくいと思ったんだろう。要するに視聴者のレベルが
低いんだから仕方ないが、決して前世のドラマを描くことが物語として劣るわけ
ではないと思う。

>>139
＞単純に戦士という運命を背負った現代の中学生達が

実写版のドラマは前世と使命の扱いについて、そんな無責任じゃないぞ。
前世を否定するなら秘密基地に居る必要はない、ということを美奈子に言わせた。
>>136のような論点を製作側は認識してる。

>>140
別にそれが原作の面白い所だと思わないし、そこが唯一イヤだって人間も少なからずいる。
それを、自分の好みにあわないからって、そっちを描く事をレベルが低いといい、制作側が
アニメに引っ張られたとは、あまりに独断すぎだろ。
子供に合わせるなら、中学生日記なんかやらないで、前世の戦士達が現世に生まれ変わった！って
やった方がよっぽどわかりやすい。
前世ものって普通そうだし。
それを、現世には現世の人格があり、前世ではなくて未来（あんな原作未来でなく）に向かって生きていく
中学生達を描いているのは、アニメなんか関係なく、実写スタッフには実写スタッフで描きたいテーマが
あっての事と見た方が自然。
自分だけが高尚な読解力を持っているというのはみっともない。

>>142
誤読。もう一度読み返せよ。

>>143
いや、142の通りに書いてある。
大体、誤読というならどこが誤読かを主張すべき。

>>137
>実写の最初の企画意図が「中学生日記」というのがあったんだから、

以前から、これ引っ張ってきて主張する人がいるんだけど
まんま「中学生日記」を放映するのではなく、やるのは「セラムン」なんだから
「セーラームーン」という作品に「中学生日記」の要素も取り入れる
と解釈すべき。
で、この辺の対話はスタッフの意図がどうとか言うより、>>129や>>130のような
キャラの薄さについての意見の対話の中にあった。
君は、スタッフの制作前の意図を漠然と正当化する意見より、まずその結果の
描写されたキャラをどう思うか？から説明した方がいいと思う。
でないと、論点が完全にすれ違っている。

>>140
同意かな。例え受け入れにくい人がいても作品の醍醐味というのは確かにある。
そこをうまく扱わないと、八方美人なだけで、テーマが矛盾するだけだと思う。

>>144
なら指摘してやる。

＞そっちを描く事をレベルが低いといい、
こんなことはいってない。どこにそんなことが書いてある？

＞前世ものって普通そうだし。
だからそうすりゃよかったといってるんだ。
でもそれは子供の理解力を越えるといってるんだがな？

＞自分だけが高尚な読解力を持っている
どこでそんなことをいってるんだ。

おまえ他人の意見を悪意的に解釈するのも大概にしろよ。
お前みたいなのが居るからこのスレは荒れるんだよ。
もう一度読み返せ。

>実写の最初の企画意図が「中学生日記」というのがあったんだから、

そんなこといったら、最初の段階では原作原理主義っていってんだがなあ…。

>>137
>原作のファンサイト見ても、前世と現世の人格は別物として見たい人が多い。

これはもう好みの問題かと。いや、好みですらなく、本人の主義の問題化と。
我々が何かの生まれ変わりと言っても電波にしかならないのでのの主義は正しい。
が、セラムンキャラは、前世の誰かの存在とリンクしていてその影響で力もあるし
戦いや出会いも起こることになっている。これが彼らの現実。
前世に負のこだわりを持っている人がもたらす災難だらけの中だから
衛は前世に囚われるなと主張してはいるけど、彼も前世の姿を以て対処をしている。
前世は過去と同じで、マイナスにとらえるか、プラスにとらえるかの違いはあっても
彼らが否定してもついてくる現実と変わりないんだよな。

>>147
お前、自分の文章読めないの？

＞要するに視聴者のレベルが低いんだから仕方ない

思いっきりバカにしとるやん。自分はレベルの高い視聴者なんだって。

＞でもそれは子供の理解力を越えるといってるんだがな？

違う。あんたがそうした方が良かったって言ってる事の方が単純だって言ってんだよ。
でもあえてそれを選ばなかった事は、実写には実写のやりたい事があるって言ってる。

お前こそ、そんな些末な事にこだわってないで、アニメの悪影響だなどというバカげた指摘に
対する反論を無視するなよ。
まぁ、反論出来ないと思うけど。

>>149
原作と実写を混同しすぎ。
実写は実写のスタンスでやっており、原作とは違うのだからそこは諦めるしかない。

>>145
》まんま「中学生日記」を放映するのではなく、やるのは「セラムン」なんだから
「セーラームーン」という作品に「中学生日記」の要素も取り入れる
と解釈すべき。

いや、それは当然すぎる。誰も、まんま「中学生日記」という意味でなんか使うわけないじゃん。

>>146
だから、作品の醍醐味かどうかは、人それぞれでしょう。
自分の好みじゃないからって、作品のテーマが矛盾するとは変。
実写のテーマは一貫して矛盾してない。矛盾しているなら具体的に指摘すべき。
「原作とは矛盾する」というなら、それはあんたの解釈であって、しょうがないでしょう。

>>150
もれは１４７じゃないけど、とにかく、いちいち喧嘩腰になるな。

＞でもあえてそれを選ばなかった事は、実写には実写のやりたい事があるって言ってる。

それって何？そして、実際に実現されてるの？
あと>>145にも答えてから次へ移った方がよいと思う。

>>151
>>149はまず原作の話だろう。
ついでに、実写もそうだと言っているだけ。
何をあきらめろと言っているの？

前世の記憶を知識として持っていて、人格は現世で培われたものか、
前世の人格そのままかの違い。

実写は前者。
原作は後者。

後者の方がわかりやすいが、普通に考えて納得できるのは前者。

>>156
ちょっと違うんじゃ？
実写には前者と後者の両方が存在しているぞ。
より深く前世と融合している者は前世の性格そのままと言ってもいいだろう。

ショートストーリーズの発売日って23日だよね？
公式のカレンダーでは明日になっているけど・・。早いほうが嬉しいが

>>154
全て142に書いてあるわけだが。
ケンカ腰になったのは147が先だろ？　横から口出すなら、公平にしてほしいな。

>>157
あくまで四守護神の話として

四天王はその存在の意味付け自体は原作を尊重しているが
各キャラの性格はゼロからの位置づけだったな。
そういう意味ではキャストさん達も本当にご苦労だった。
いや、まだ終わってないけど。

>>130
俺が言いたかった「薄さ」の内容はそれ。
ただ、いち大きなお友達としての意見を述べただけであって、
意見は人さまざまだというのはわかってる。
ちっちゃい子なら、自分で見聞きした範囲だと
実在の中学生として描かれてることで感情移入するのではなく
「大人が戦ってる」と一歩引いて観てる子もいるが、
戦士たちに憧れておもちゃ屋で流れるプロモビデオにあわせて
メイクアップしてる子もいる。

>>144
>>140がこれまでのレスの流をふまえつつ、
原作どおり前世と現世の観念が
戦士たちに反映されてないのは、子供には理解しがたいから
守護神は前世の記憶を持つが現世に生きる人間として描かれている。
しかし、決して原作の前世の人格じたいが
目覚めるやり方が劣ってるとは思わない。
と原作への気持ちを証明してるわけで、
そこの点では>>142であなたがいってる
「そっちを描くのがレベルが低いとは思えない」
と同じなのに「独断的」と突っかかってるから
「ええいなにをわけのわからんことを！」となってる。

>>159
いちいち他人を小馬鹿にしたような台詞を入れるなっていうこと。
たしかに１４７にも視聴者のレベルの問題とか、気になる部分もあるが
君はいつもそういう言葉を使いすぎる。

あと、>>142に書いてあることが全てというなら、君は今の実写に
全く不満はないという立場と考えていいのか？

>>160
そうかな？
確かに四守護神は今のところ記憶の戻りが悪いけど。
また、四守護神だけでは話が進められないのが実写だしな。

俺が誤読してる・・・orz

>>163
先に視聴者のレベルが低いという、とんでもない事を言いだしたんだから
しょうがないだろう。
他人の言葉遣いをいちいち揚げ足とって注意する割に、

》あと、>>142に書いてあることが全てというなら、君は今の実写に
全く不満はないという立場と考えていいのか？

自分の思いっきり他人の意見をゆがめて、ケンカ売るんだな。
言葉遣いだけでケンカ腰じゃないとは言えないよ？
いつ、どこで、実写の全てに不満がないという話に入れ替わったわけ？
あんたが答えろと言った事に対しての答えなのに。

またわけわからなくなってきた。
まあ、実写もどうもこれは…な所もあるが
いい夢見せてくれた所もあるってことか。

>>162
「視聴者のレベルが低い」と言ってる事は？

>>166
他人の意見をゆがめて誤解するな。喧嘩を売っているわけではない。
書いたままのことだ。

以前に>>145の
＞この辺の対話はスタッフの意図がどうとか言うより、>>129や>>130のような
＞キャラの薄さについての意見の対話の中にあった。
＞君は、スタッフの制作前の意図を漠然と正当化する意見より、まずその結果の
＞描写されたキャラをどう思うか？から説明した方がいいと思う。

この部分についての君の意見をまず聞こうと思いレスをしたのだが
君はキャラが薄いか、どうかについてのレスは返していない。
あくまでスタッフの意図を自分の意に添ったものとして説明したいのなら
今のままで満足している立場ということになるのではないか？
そうではないなら、不満な部分も説明してみてくれ。

>>150
お前は文脈で読むということができないのか？
もう一回引用してやるよ。
＞そういう前世ものの醍醐味が前世と現世の関係を絡めてドラマを理解できない
＞子供相手の実写では伝わりにくいと思ったんだろう。要するに視聴者のレベルが
＞低いんだから仕方ないが

わかるか？　「ようするに」と前段をまとめて「視聴者のレベルが低い」といった。
つまり子供の読解力が足りないということをレベルが低いといってるんだ。
だから
＞でもそれは子供の理解力を越えるといってるんだがな？
くりかえしこういってるんだがな？　お前国語の成績悪いだろ？
この文脈で誰が自分がレベルの高い視聴者だといってるんだ。
いい加減にしろ絡み屋が。

＞違う。あんたがそうした方が良かったって言ってる事の方が単純だって言ってんだよ
そりゃお前の主観でこっちには関心がない。

＞アニメの悪影響だなどというバカげた指摘に対する反論を無視するなよ。
おいおい、瑣末なことにこだわってるのはどっちだ(w
このスレではクズほどの価値もないアニメが貶されたことが不愉快なアニヲタか？
反論？　今更論じるまでもない。アニメが前世というファクターを無視軽視して、
原作の魅力をスポイルしたことはゆるがせない事実だろうが。
このスレで過去何度も指摘されたそんな自明のことを今更論点にしてほしかったのか？
このスレでアニメのよさを主張するのは場違いだ。失せな。

>>159
お前が挑発したことを忘れたのか？
高尚なんてつもりはないのにそういう態度だと勝手にレッテルしたのはお前だ。
反省しろ。

大体、もう一度読めといったのに、全然読めてなかったお前の頭の悪さが原因だ。

>>161
ゾイの中の人のホームページが出来たね。
面白いこともいろいろ書いてあるね。

>>169
堂々巡りしてもらいたくない。
だから、その話題に関しての考えは「全て」最初に書いてあるって言ったんじゃないか。
ちゃんと最初の意見を読めよ。実写スタッフの代弁なんかしてないし。
今話題になってる事以外の答え書くわけないだろう。

それなのに、何でここで別の不満な部分をあげなきゃならない？
話題がそれるだけだろう。
あんた話しの流れってもんを理解してないんじゃないの？
何なんだよ、「そうではないなら、不満な部分も説明してくれ」って。
実写に不満がないといかんの？　踏み絵？　

他人の意見をゆがめて勝手に解釈して絡んでくるのはもううんざりだな。
もう一度読めといったら素直に読み返せ。
言葉尻だけで短絡的に暴走しやがって。
読解力のないバカはそもそもBBSに書き込みするなよ。迷惑だ。

>>173
確かに堂々巡りになってしまったな。
もともとはキャラの薄さと現世前世の関わりについて、みたいなものだと思うが
そこに、現世肯定派（と思われる）君が乗り込んできたことで、前世と現世の扱い
についての意見の議論になってしまった。
だから話を戻して端的に聞いておく。答えられないかもしれないが。
現世肯定派（と思われる）の君にとっては、今の実写は満足か？っていうこと。

>>170
自分を正当化するのはやめろっつの。文章能力がないのはお前。
「レベルが低い」なんてのは、子供の理解力が低いってのとは全く意味が違うぞ。
辞書を引け。「ようするに、視聴者のレベルは子供なみ」って意味も同然。

それに、すぐアニメファン扱いするのも悪いくせだな。
どこがアニメを擁護していると？
俺は、実写にアニメが悪影響を与えたという根拠をあげろと言ってる。
俺は、実写はアニメなんか無視して、独自の解釈で今の話をやっていると言ってるんだ。

アニメをひきずって、過大評価してんのはお前だろ。
俺は、姫が実写の立ち上げに絡んでいる以上、アニメの影響なんか微塵もないと考えるのが
妥当だと言う立場なのに。
何でも、アニメが影響与えてると思ってるし、誰でもアニヲタに見えるなんて、病気だな、お前。

少なくとも、後半の文章の過ちを認めろ。
誰がいつアニメの良さを主張した？　恥ずかしいヤツだな（ｗ

>>172
ゾイの最期は感動したが、出来れば人間体ゾイに戻ってきてほしいな。
マスターと人間体同士のつきあいもしてほしい。

そう言えば、実写は四天王は人間じゃないって設定なのか？

>>162
あなたの理解で正しい。感謝。

>>176
横やりレスだが…

あんたは何が言いたくてここに来ているの？
そこがさっぱりわからないんだが。

一応今までの意見を総合すると、もしかしてただ実写版全面まんせーしたいだけ？
みたいにしか見えないのだけど。

>>175
「答えられないかも知れないが」っていうのが余計。
何で答えられないと思うの？

で、いつ今の実写全体の感想を述べる事になったの？
四守護神の描写の仕方について話してるんであって、満足かどうかって話じゃない。
四守護神を現世と前世を別人格として描くらしい実写のやり方はわかるし、納得出来ると言ってるだけ。

>>179
そんな事言いだしたら、他の人間は何が言いたくて来てるのかって話になるじゃん。
176以外は、何が言いたくて来てると思うわけ？

>>179
何が何でも原作が素晴らしいという話しかしちゃいけないんだよな

>>176
読み方まで説明してやったのにまだそんなことをいうか？
つーかこっちの文章の真意を説明したのに、勝手にお前がオレの文章の真意を
でっち上げてるってわかってる？　えーと、じゃあオレの意見の真意はお前の思った
通りってことじゃなきゃいけないのかな？(w　お前の方が自己正当化しとる。
話にならん。

それにアニメ云々こそ、オレの意見の中では瑣末なことなんだがな？
アニメにこだわってるのはお前だろ。オレはただ
＞なのに実写版が現世に引っ張られたのは、アニメの悪影響もあるだろうし、
といって、可能性を指摘したにすぎないのに、お前は勝手に大事にとらえて
＞アニメの悪影響だなどというバカげた指摘に対する反論
こんなものを要求しだした。こっちとしちゃまさに瑣末なことで、ウザくて仕方ない。
意見の主旨とはまったくそれた話題だ。

アニメによっぽど思い入れがあると見えるが、繰り返すがここでは場違いだ。

>>180
もちろん、四守護神の話でいいんだよ。全体について話せという意味ではない。

＞四守護神を現世と前世を別人格として描くらしい実写のやり方はわかるし、納得出来ると言ってるだけ。

わかる、納得できるという頭理解しているということ？
議論のための議論みたいな言い方だな。
要するに君は楽しんでいるわけではないということかな？
こうすれば世間に受けるという計算をしているような感じで
少なくとも作品を好きで意見を言い合う場としてはかなり違和感なんだが。

>>179
荒らしたいんじゃないの？　からんでるだけだし。

>>183
話にならんのはそっち。せめて「視聴者のレベルが低い」っていうのは
ちょっと筆がすべったって言えば、簡単なのに。レベルって単語、辞書ひいてみた？

「アニメの悪影響もあるだろうし」、なんて可能性さえ俺は認めないね。
よっぽどアニメが好きなんだな。それかアニオタにいじめられたか。
アニメは全ての作品に影響を与えてると思ってるんだろう。
過大評価だ。
脚本家は、アニメさえ見てない。

>>186
お前しつこい。

ここは原作スレ。そんなに実写版のみマンセーなら実写版スレにいけよ。

>>181
他の人間は、原作が好きか語りたくて来てるんだなーと一応わかるよ。
でもあんたは好きなのか、ただ理屈こねたいだけなのかわからん所がある。

>>182
そういうレスだけを返すってことは、実写まんせーしたいだけと解釈してよいのか？

>>184
何で、いちいち絡むわけ？
スタッフの代弁してるわけじゃないのに、何で「世間に受ける」という姿勢の話になるんだよ。
マジで、わざと？
「そういう描写もあり」っていう受け止め方はいかんのか？　「面白い！」か「つまらん」しか
認めないとか？
だったら、まずあんたが実写のそういう描写の仕方が不満ならその意見述べて見本を見せてほしい。
わざと人を煽ってるんじゃないならな。

>>189
つまり、あんたの立場は「そういう描写もあり」
そう言いたいだけでよいのか？
それならやたら理屈だけこねるのもよくわかるんで。

>>187
アニオタ扱いのつぎは、実写マンセー扱いか
もうアニオタっていうヌレギヌは晴れたわけ？　間違いだって認めてるわけ？
まぁ、他人にレッテルはって排除すれば楽だよな

>>186は要するに他人の「思う」とか「考える」という意見を認めないか、それを
相手の絶対価値観だと決め付けて噛み付いて、自分の「思う」「考える」だけを
押し通したいんだろ。140くらいまでの流れは穏やかな意見交換だったのに、
こいつが出てきてから突然荒れた。

こういうディベート能力のない奴はBBSに書き込みすべきじゃないんだよ。
根本的に。

>>190
つまり、原作と違う所も「そういう描写もあり」というプラス解釈してるわけでしょ。
何でも「原作では・・・」っていうギチギチの頭凝り固まったのよりマシ。

>>191
そりゃお前のやってることだ。もう帰りな。ここはお前の居場所じゃない。

>>191
実写に不満が出ると絡んでくるのでそう思われてるんだろ。
後、やたら前世と現世を分けたがる考えにはアニメの影が見えたりするし。

>>193
ここでそういう意見がでてくることに噛み付くお前がおかしい。
ここは実写版スレじゃないと何度言えばわかる。
原作との比較あるいは原作中心に論じられて当たり前だ。

>>193
原作とあんまり違ってたら少しは怒るとか不満に思うとかの方が普通と思うがな。
特に重要な基本設定のところでは。

>>192
それは相手も一緒でしょう。
すぐ口汚くなるのは一人だけじゃない。

>>194
いつレッテル貼ったのか？
アニオタ、実写マンセーって言ったのは、お前。

>>198
いや、口汚さが目立つのは約１名だよ。
以前から常駐してるが。
口汚さを取ったら何も残らないような事ばっかり言ってる。

>>190
＞理屈こねたいだけ。

昔アニメが隆盛になり始めた頃よく出てきた典型的なオタクを思い出す。
とにかく理屈しか言わない。

>>197
今回のは、原作と違うからっていう議論じゃない。
原作に対する好み、主観の違いでしょう。
前世と現世の人格を別とするか一緒とするか。
これは、同じ原作ファンでも意見の分かれる所では？
どっちの意見だと実写マンセーで、原作ファンじゃないというのは
余りに排他的だと思うけど？
意見の違いを認めないというなら、話し合いにもならない。
最初に書いておくべきだよ。「原作に対してはマンセー意見しか
書いてはいけない」と。

マジで、そういう事？

>>200
>>170を中心とした人間にも相当問題あると思うけど。
アニオタとか実写マンセーとか、そういう単語出したら終わりだろう。

>>201
よほどアニメに恨みがあるらしいが、アニメって単語出すな。
いちいちアニメって言い出すのは、ここでは実は原作ファンの方が多い。

>>202
＞これは、同じ原作ファンでも意見の分かれる所では？
そのレベルでは意見交換が成立してた。

それを現在の実写版の内容マンセーばかりごり押しする奴が出てきたから
意見交換が阻害された。

>>203
>>150が挑発したからだろ。意見を勝手に曲解して絡んできたんだからな。
真意は違うといってるのにそれでも絡み続ける粘着だ。どっちが問題だよ。

だいたいこのスレを荒らすのは昔からアニヲタだった。それは事実だ。

>>206
＞だいたいこのスレを荒らすのは昔からアニヲタだった。それは事実だ。

いや、そこまで言うと、俺も反論する。
昔っていつかしらないけど、実写始まってから滅多にない。
ただ多分あんたらしき人が「お前はアニオタだ！」っていきなり言い出すんであって。
何でもアニオタって言い出すのは、前から何だかなーって思ってた。
今回も向こうが悪いにしたって、「アニオタ」発言は的はずれだったわけだし。

>>205
俺から言わせれば、お前のせい。
成立していた意見交換にもずっと参加していたが、お前が変な「視聴者のレベルが」とか
言い出すから引っかかった。

大体、すぐ「実写マンセー」とか言い出すのも何なんだ。
いつ実写マンセーしたのか、書いてみろ。
どうせ「何となく」そう思っただけだろ。

このスレでは滅多に実写面白かったとも書けませんね・・・
実写の四天王とか衛が好きなのに。
実写マンセーになってしまう。

まあ、だから「そういう描写もあり」と言いたいだけなのに
そこまでしつこく絡むのがわからん。
それが言いたいだけで、何が主張したいのかも根底に見えてこない。
だから、ただのスレを荒らす絡み屋と思われても仕方ない。
もう既にどうでもいい事でえんえん続いているぞ。
四天王の中の人のサイトの話題も出てるというのに。

>>208
ひっかかったからという理由ですぐにキレて絡み始めるのか？
どこかで引くことも大事だぞ。

>>209
みんな書いてるけど、何か？

そして、またピタっと
止まるｗ

ゾイの人のホムペも心配だな。
過去、クンの人のホムペのＢＢＳに変な連中ばかり集まったことがあるから。

何つーかネットって、普段じゃキレない事でもキレちゃう事あるからね。
ハンドル握ると人格変わるのと一緒。

ゾイの人のBBSは、クンの人のＢＢＳと同じ人間も集まってきてるんで、
心配。
さっそく、質問とかしてる人とかいるし。あーいうのやりはじめると
どんどん同じようなのが増えて、そして自治野郎が登場して、そして泥沼
ってのがパターンだからなぁ。
投稿形式にすればいいのに。
まぁ、今はまだ中の人も盛り上がって嬉しい時期かもしれないけど。

役者にゃ興味ないからな。役者にしたってたまたまの仕事でやった役柄と
自分を同一視されたり仕事について根掘り葉掘り聞かれたら迷惑だろうに。

って問題のサイトみたけど、さっそく荒れそうな予感…。

2ｃｈに直リンする馬鹿もいるからな。
馬鹿が集まって間もなく閉鎖とみた。
残念だなｗ

横槍だが、140の言う視聴者のレヴェルという｢（擬制的に）このスレに
居合わせない人間に関する話題｣を142の言う｢自分だけが高尚な読解力を〜｣といった、
このスレの住人に関する問題に摩り替えてる時点でダメでしょ。

一般論として、ここは2chなのだから、スレに居合わせない人間に関しては
あーだこーだと気楽に話してれば良いわけだが、スレ住人叩きとなると
話は別。もっとも反論してる側も（俺が今指摘するまで）この点の違いを
論じてない時点で役不足だな。

無駄なものを切り捨てるなら、効率良く切り捨てよう。

>>219
せっかくのご高説だが、的はずれだよん。

もう終わってんだから蒸し返すなって。

>>137
以前、実写の方針について誰だったかが答えたインタビューが
ここにも転載されていたと思うが、要約すると

｢原作に存在したであろう世界を徹底的に掘り下げていく、中学生という成長過程に
戦士たちが何を考えているか、これからどう進むかといった部分にまで触れて
いかないといかん｣

というような内容だったかと。

それで、実写の原作原理主義は基本的にオブジェクト次元での｢原作に
存在したであろう世界｣に対する忠実さということになってくる。

で、その｢原作に存在したであろう世界を掘り下げる｣ことがメタ次元での
原作の設定、世界観の実現ということについてどういう影響があるかという問題は
インダビューでは触れられていなかったと自分は記憶している。

なので、例えば>>135の｢現世の彼女達の生活描写なんてたいして重要な意味を持たない｣
というのが上述の｢原作原理主義｣の抱えている問題の一つと見てもいいでしょう。

>>221
そこが今、作中の焦点になってるのだろう。美奈子とレイの衝突が象徴してるが。

オブジェクトにばかりとらわれると、物語としてのメタなダイナミックさ、
面白味は損なわれる。実写版はまさに今、その通りになってツケをはらってる。
計算通りだったのかもしれんが。

>>220
うむ？厨の問題点、特徴を要約して周知徹底するのは良い事だと思うのだが？何か不都合でも？

>>221
それはそうだが、根本的原因を辿っていけば、月王国が地球を守る使命を持っていたという事実が
実写においてふれられていない、というところにたどり着くのでは。

>>222
思ったのだが、むしろ一連の現世での生活描写は美奈子とレイの衝突をはじめとする、
今の四守護神の争鳴への布石だったのではないだろうか？
特にレイパパと今のレイの立場を合わせるなら、彼女は親父との長い戦いを通して
今の立場に到達したと取れなくも無い。

まことに関しても、注目すべきは彼女が前世を受け入れたこと自体よりも、
それが現世での孤独との戦いを通して彼女が得た結論であることだと思ってる。

｢原作世界の掘り下げ｣というが、こうして流れを振り返ると最初からメタな世界観の違いと
不可分の関係にあったと言えるのでは。

>>223
触れられてないって事は、月は別に地球を守る存在ではないって事では。
中世ヨーロッパの隣国みたいな感じで。
っていうか、まさにロミジュリのモンタギュー家とキャピュレット家か。

｢隣国を助ける国家は滅亡する｣と言われているくらいだからからな。

>>225
その違いはかなり大きいし問題だね。
原作ではセーラー戦士達の神秘的な力や能力の背景を、前世の月王国やその使命に
置いていたが、その使命がないということは力と責任の組み合わせから
責任だけ取り去ったようなもの。
そうなると、セーラー戦士達は、ただの力を持ったやっかいな存在というだけになる。
まあ、この設定を先に入れておくと、プリンセスの破壊的な力も不吉なものとして
位置付けられなくなってしまうわけだが。

>>224
同意。
レイは最初は前世を受け入れ、使命を果たすためにリーダーになろうとしていた。
それが、レイパパ、美奈子の病、まことの結論、うさぎと衛を見ている内に変わっていって
今に至っている。

そういう流れは、全部のキャラに言えて、乱暴に分けると前世派、現世派に別れる。
そんで現世派の究極は、実は亜美だと思う。
亜美には徹底して現世でのドラマを用意し、前世には必要以上に触れさせてない。
彼女は、前世と現世のどっちかという選択さえ思い浮かばない。うさぎや友達と一緒に
いられる、彼女なりの現世を手に入れた。
そんな迷いなく現世に生きていく亜美に、前世からやってきたネフが惹かれ、徐々に現世に
とけ込もうとしているのも暗示的だ。
亜美の対極にいるのが、クンツァイト、もしくはベリルだな。
前世にしか生きられない。現世なんてものがない。クンツァイトなんて、現世（シン）を捨てて
前世に戻っている。

実写は、現世と前世のどっちかいいか、というような単純な選択をさせようというのではなく、
そういう状況にある若者達が、懸命に足掻いて生きている様を描きたいのだと思う。
最終的に、うさぎと衛が、自分達の背負った「星を滅ぼした」という究極に重い前世をどうするか、
というのが結論になると思う。

>>224
まあ、現時点までで振り返るとその見解にはほぼ同意せざるをえないな。
要するに実写版は個人の描写に終始したオブジェクト的なまとまりに落ち着いて
しまいそうだということだな。

ダークキングダムの世界制覇の野望と、シルバーミレニアム関係者側の使命感を
バックボーンとして打ち出していてくれたら評価も変わったんだが。

>>227
どっちも対等なのであれば、月だけがやっかいなのではなく、地球側の月にとっては
いつ自分達に牙を剥くかわからない野蛮な国だったのでは。
地球側には男ばかり出てきて、戦闘的なイメージがあるが、反対に月には女ばかりの
平和なイメージがあるのが、その暗喩っていうか。
それでも、幻の銀水晶が地球への牽制になっていたけど、メタリアって力が均衡を破って
しまい、一大悲劇が起きてしまったと。

>>228
クンツァイトはシンを捨てたのではなく
無理矢理捨てさせられたのだがな。

>>229
個人の描写の段階は終わって、その次の段階に進んでいると思うが。
これまで積み重ねてきた個人描写によって、彼らのスタンスに確固たる個性があり、
その彼らがこれからどういう前世と現世のぶつかりあいを見せるかって事で。
原作とは違う方向での、大きな物語になってると思う。

>>230
それはちょっと拡大解釈しすぎなんではないかと。
男ばかりが野蛮というのも偏見に見えるぞ。
だいたいプリンセスと比べると王子の方がよっぽど平和的で優しいイメージだ。

>>233
記号的な意味であって、男への偏見ではない。
個人のイメージではなく、剣と同じような意味でのイメージ。
四天王とか剣の訓練とか、戦いをイメージさせるものが多い。

>>233
原作だって、ほんのヒトコマであれこれ妄想したり補完したりしてるんだから、
実写もやったって問題ないと思う。
面白いし。

>>234
それは月側が本当にそう思っていたか、の描写があるかだな。
それがなければ基本的には原作の背景から考える。
地球側の方が遅れた文明らしかったが、月は地球を野蛮とは思っていなかった。
実写にもそういう表現はなかったし、腕相撲見てても、実に平和で和やかだ。

>>235
妄想を膨らませるのは別にかまわないと思うけど。
あまり拡大されたものは、とりあえず一つの解釈としてそこで1度止めた方が無難。
少なくともそれを前提に語らない方がいいだろう。

>>237
でも、それが余りに拡大したものかどうかってのさえ主観で変わるんだし。
あんたが止める権利はないと思う。

>>238
絡むのも止めね。

>>228
そのベリルとクンツァイトにしても、ベリルは前世のDKの支配者として、プリンセスとは
違う立場にせよある意味前世を守ろうとしている。
これに対して、クンツァイトは守るためではなく潰すために前世を追っている。この対立項がまた美味しい。

クンツァイトの自殺着手は｢全てに復讐して自分も死のう｣と予告していた彼が、
まず自分が自殺に着手したわけだ。もっとも彼は今死のうとしたのではなく、
ネフのように生まれ変わることでベリルその他のしがらみを解いて、自由に
行動しようとしたのだろうけれど。

当初現世を捨てて前世に戻った彼が、目的達成の為に今度は前世を捨てようとしているのが
何とも印象的。

別に公式見解じゃないんだから、堅いこと言わずにどんどんやるべし。
変な議論より、今のが全然面白いよ。

原作では衛＝王子＆四天王の描写はわずかだが、前世での月王国は
プリンセス×王子、四守護神×四天王（こちらは怪しいが一応）とかは
別として、どちらかといえば地球人の性格云々という次元の問題には
関心が無いというイメージなのだが。

まさしく地球全体を見守る立場、という感じで。

原作の前世描写に出て来た王子＆四天王は、普通の君臣間のやり取りという
以上のことはしていないはず。ただ、ベリルに洗脳された後の四天王は
優男的なイメージがある。

>>232
それは結局、登場人物が前世と現世についてどう判断しどうスタンスするか
という問題でしかないんだよな。人物ドラマとしては面白いんだが、やはり
物語としてのスケールが大きいとは思わない。
ここで意思の統一が取れて、勢力や状況がばっと一変するような展開になれば
別だけどね。あと７話じゃなあ。

>>242
ま、最終決戦でのクンツァイトと衛の会話から、前世の王子と四天王の関係が
どういうものだったかは想像できるよ。最後に四天王は王子と王女の幸せを願うことが
できたわけで、決して無機的、事務的な関係じゃなかったと思われる。

何かまとまらずに終わる可能性もあるね。
それでもセーラームーンというシリーズは続くからいいとでも言うみたいな。
やはり終わり方は不安だ。

>>243
星の存亡がかかっているのだから、十分大きなスケールだと思う。
使命を背負って地球を守るという表面的な事でスケールが決まるものではないでしょう。
宇宙にいけばスケールがデカイのだろうか？　否。　個々人のドラマで十分深くて大きな
物語にはなると思う。

そういえば、誰も言わないが(つーか、言うまでもない？)
実写のゾイって、原作のクンの立場にかなり近いね。
いや、ほとんどそのものという感じ？。
先日の話で余計そう感じた。

「星の存亡をかけた恋」っていうのは、実写の方が強調されているような気がするな。
原作はそっちじゃなくて、どっちかといえば何とかレンジャーみたいな巨悪と戦う方を
優先させたっていうか。そういう意味では、アニメの方が原作寄りって感じだ。前世の
事を置いておいて。正統派ヒーロー物のノリっていうかね。

>>244
その前の、クンが王子の死体を前に目覚めたあたりとかもね。
囚われて死ぬ運命の王子なのに。
すごく愛情を感じた。

>>248
まあ、うさぎのくしゃみ一つで世界が滅びるような話になちゃったからねえ。

>>246
漏れがいってるのは、たとえればスターウォーズのような御伽噺的スケール感
なんだけど、実写版の場合は、星を滅ぼしたという話が個人ドラマで提示されたから
あまりスケール感を感じなかったんだよな。そこんとこ。単に主観だけどね。
どうでもいいけど、最近、物語を個人ドラマに集約させるのって流行だよな。
もっとこう、大雑把な見せ方でもいいと思うんだけど。

>>248
っていうか、原作は「星の存亡をかけた恋」ってテーマじゃないし。
昔ここで話題になったけど、原作で王子と王女の恋がいかんかったのは、
（根拠は不明だが）別の星の人だったから。また、それが世界を滅ぼすという
因果関係は原作では明白でないわけで。
そして、原作ではセレニティが地球人に転生したことで、その問題はクリアされ
ちゃってるわけで、現世においては神の掟も星の存亡云々も関係なくなってるから。

>>251
事を起こすのは突き詰めれば人だから、流行りとか関係なく、昔から物語りは
主人公とその周辺の人達に集約されるものだと思うが。

>>252
だから見せ方の問題もあるでしょ。
はったりでも、背景感覚だけでもいいから
世界をでっかく見せる演出で見たかったという。
実写の場合は。以前出た滅亡シーンくらいだな。

いやうまく説明できないんだが、はったりというか大風呂敷っていうかねえ。
広げた大風呂敷の上で、人物が動いて、命運を握る、っていう構成じゃないんだな。
人物が動いて、風呂敷を広げて、命運を握るみたいなのが最近多いでしょ。

>>251
》、現世においては神の掟も星の存亡云々も関係なくなってるから。

現世において禁断の恋ではなくなっている事の悪い影響を受けたのが衛って気がする。
別にうさぎと一緒になっても問題ないから、ダーク・キングダムに捕まって恋人同士が
対立しなければならないという美味しい状況を作る時、洗脳しかなかった。
他に衛をダーク・キングダムにつなぎとめておく材料がないし、うさぎと簡単にくっつけ
させない障害がないから。
これはうさぎにとっておいしかったけど、衛にとっては苦悩も何もなくて、キャラが死んで
しまう状態となったのが残念。

ドラクエだって、テレビの画面でキャラ動かして、買い物したり宿屋に泊まったり。
それが一つのご町内でやっても、いろいろな大陸を旅してもゲームは成り立つんだけど
スケールの大きい冒険をしたって感じさせるのは、後者なんだよな。
無理して広げろというのでなく、設定でそのくらい出来るだろう、と。

>>253
それは単にビシュアルの問題であって、今話題になっているスケール感とは微妙に違う気がする

>>254
よくわかんないな。原作も実写も同じに思える。ちょっと設定が違うだけで。

>>255
いや、原作でも衛にはDKに囚われた四天王を救い出すという役割くらいはあったでしょ。
また、過去に自分の星を乗っ取って滅ぼした者たちとの対峙とか。
洗脳しなくても、意識のある状態でドラマを作ることは出来たと思う。
でも洗脳したのは、うさぎにとってその方がやりやすいから、だけだろう。
それと、あの第一部だけで終わる予定だったから、あれでも通用したのだろう。
悲しいのは、続きが出来て、それがパターン化されてしまったこと…

>>256
ん？　そういう事なら、実写も月と地球という設定になってる。
地球が滅ぶというでかい設定もやってるし。
別に日本の中で起こった事にはなってない。

>>247
立場だけじゃなく外見もね。初登場時から言われてたけど。
ただ、実写ゾイは背は低く不健康なイメージも強いけど。

>>259
そういう事は別にうさぎと対立しないでも出来るじゃん。一緒に四天王助け出せばいいわけで。
（つか、四天王と衛の関係は原作ではほとんど描かれてないんで、あの時点で四天王のため
に衛が動くというのは大変無理がある）
やりたかったのは恋人同士が敵と味方に別れるっていうシチュエーションだったはずで、
そういう状況を、衛が意識あるままでは原作ではやる余地がなかったという話。

>>260
まあ、たとえ話にするとかえって伝わりにくくなるな。
アニメもご町内でほとんど話が済んだが、実写もそんな感じが強い。
原作は月行ったり、もう少し動きがあるというか。
それに、もう少し、主人公達の預かり知らぬ所で動く運命みたいなものも
感じさせられたというか。

>>260
まあ、主観だし見せ方の問題だと思うから、別にそんなつっこまなくていいよ。

>>262
衛とうさぎを対立させるには、洗脳して、人格を変えるしかなかったんだろうね。
意識があったら対立は成り立たない。
これは実写もある意味同じだな。
既に恋愛についてはけりがついている。
残された問題は衛の仲間関係の修復くらいだ。

>>263
》それに、もう少し、主人公達の預かり知らぬ所で動く運命みたいなものも
感じさせられたというか。

むー、原作のどういうとこがそれなのかなぁ。
実写と何が違うんだろう。
別に実写の方がいいとかっていう話ではなく、スケール感の違いという点に
おいて、違いがわかんない。
月に行けばスケールがデカイ、という事なら、そりゃ実写は行ってないけど・・・。
そういう事なのかなぁ。

>>264
何か同意。そんなにつっこまれるようなことじゃないような気がしてきた。
実写の戦闘シーンがしょぼく見えるという主観をいろいろこねまわすのと
同じようなものかもしれない。

>>266
まあ、漏れからいえるのは運命ってもののクローズアップの見せ方の差かな。
前世と現世の絡め方も原作の方がスマートでイメージが伝わりやすかった。
マンガというメディアの差もある。イメージはネームで処理できるから強い。

>>265
いや、実写は恋愛について全然ケリがついてなくて、それは「星の存亡がかかっているから」
という所から話が始まっているんで、いきなり実写も同じで、恋愛にケリがついてると言われても。
うさぎと衛は、星を滅ぼさないで結ばれるために突き進んでいるんだし、衛も四天王の事の他に
そのためにとどまっているわけで。（メタリアを何とかしようとしている）
衛が洗脳されないで敵につかまってうさぎと別れ別れになったのは面白いと思う。

>>265
洗脳されても、本当の心があるから対立は成り立たない。
うさぎがあれこれ悩んで悲劇のヒロインやるだけで。
実際、囚われのお姫様(王子だが)を助けに行くヒロイックファンタジー
をやろうとしたってところだろう。

相手の考えを理解しようと一生懸命な人間に対して、「突っ込み」と言うのは・・・。
荒らされてる後遺症か？

>>251
＞原作は「星の存亡をかけた恋」ってテーマじゃないし。

そうだな。前世を持ちながら現世を懸命に生きる若者、というテーマを出すために、
あえて星野存亡、もとい星の存亡の問題を前面に出し、なおかつ現世まで引きずってる
ように思える。

>>263>>266
第二部以降は、｢主人公達の預かり知らぬ所で動く運命｣という要素が
見えてくるけれど、第一部に関してはそういった要素があまりない罠。
オリジナル版の3巻の最後で衛とチャンバラしたことくらいか。ただ、この一つの
イベントが非常に重要なものがあると思うけれどね。

>>269
面白いとは思うんだが、ダークキングダムのヌルさも感じる。
そういう衛を結構放し飼いにしてたり、四天王が自由に動き回ってたり、
ベリルがなかなか行動を起こさなかったり、メタリアがなにやりたいんだか
さっぱりわからなかったり。
締め付けてしまおうと思えば締め付けられるのに、締め付けないところが
歯がゆい。そういうのは女の子向けだから別にどうでもいいのかにゃー？

>>272
いやー、第2部以降の方がうさぎの必殺技や銀水晶一つでどうにでもなっちゃう
という感じの世界でしょう。
世界や他人があってもすぐ思いどおりにできてしまうというような。
第一部はキャラが力的にも成長途中ということもあるだろうけど
もっと運命が厳しかった感じがする。

>>273
実写のメタリアって、幻の銀水晶と同じなんでしょ？　エネルギーの塊っていうか。
原作やアニメにあるような最後の大ボスとは違うような。

>>274
第一部は別に運命が厳しかったとは思わないなぁ。
セーラームーンが泣くだけで、全部幻の銀水晶が奇跡を起こしてくれた感じが。

>>273
そのぬるさは例の人質事件でしめられてしまったのではない？
いざという時にはシメる事ができる、と。
ベリルをぬるく感じるのは、圧力をかけるメタリアが不在だからではないかと。
原作ではベリルはメタリアにプレッシャーかけられていたもんな。
そのメタリアがただのうさぎの影響で強くなるだけの物体だから
さらに緊張感がないというか。

ゾイサイトが衛を守ろうとして、その先にあるものというのを
少しでも見せてくれればと思うんだけどね。
衛に何かあったら困るのか？
それとも、ただ死に行く主人だけど、大切に思っているだけなのか？
そこが、衛にも何かの力があれば、という部分なのだろうけど。

>>277
でも、メタリアにプレッシャーかけられてるベリルって、何か一昔前の
中ボスって感じで、あんまり好きじゃなかったんだが。大ボスに頭あがんないっていうか。
俺、ベリルに関しては実写が好きなんだよね。ベリルが大ボスであり、なおかつ昔の恋に
どうしようもない状態でいる哀れさとか。
あんまりヒーロー物的な「地球を滅ぼせー」「セーラームーンを倒せー」みたいなな事を
期待してないせいもあるけど。俺がセーラームーンで見たいのはそういうんじゃないから。
ダーク・キングダムの人間描写が好きなんだな。

>>279
それは、まあ好みの問題だから、スケールの問題とは急にずれてしまうよな。
原作ではベリルはメタリアの下で利用し利用され動いていた。こういう組織だった。
それだけのこと。

>>279
>あんまりヒーロー物的な「地球を滅ぼせー」「セーラームーンを倒せー」みたいなな事を

子供向け番組であることを前提に考えれば、そういう部分も表面的にだけでも
あった方がわかりやすかったかもしれないな。
敵キャラの悲哀なんてものはちょっとした台詞と描写さえあればじゅうぶん出せる。
敵が何やってるのかわからないというだけでは盛り上がりには欠けるわな。

>>280
いや、だからそういう小さな個人達があがけばあがいているほど、運命っていうデカイスケールが
見えると思うのだ。
メタリアを大ボスにしたダーク・キングダムという組織が地球を滅ぼすぞーっていうのは、
結局は人知の及ぶ所であり、セーラームーン達も倒しようがある。
でも、敵もやっぱり前世というものに囚われたものであり、ダーク・キングダムはメタリアに、
セーラームーンは幻の銀水晶っていう、人知の及ばないものを中心にあたふたしている
から、運命というデカイものを感じる。

これも主観だけどさ。

>>282
うーむ、それについては
君がそう感じていて、それで納得してると言うなら
それでいいよ、としか言いようがないのだが…

>>281
そういう子供へのわかりやすさっていうのを突き詰めたのがアニメなわけで。
実写はある意味、小さい子に物語を理解させようとは思ってない感じ。
最低でも小学生以上にわかればいいっていうか。

>>279
しかし実写のベリルは、一方でミオを使って学校でうさぎをいじめたりとか、
随分チンケなこともやってるわけだが。

むしろベリルは原作・実写通して、基本はエンディミオンという一個人への
支配欲、プリンセスという一個人への嫉妬、そういうレヴェルの価値観で動いてると
言えないかな。

>>284
アニメは小さい子へのわかりやすさやメジャーさを原作無視して前面に出し
一方で制作側さえわかればいいという自己満足を原作無視してやっていた
という二重の苦があるからな。
実写は原作を取り入れようとしているというだけでもいいのかもしれないが。

>>283
そういう、いかにも「でも間違ってるけどね」っていうレスはどうかなと思う。
反論したいならすべし。自分の意見を書くべし。
結局主観の発表の場なんだから

>>285
そうなんだよね。
だからその背後に巨悪となるメタリアの存在がないと
悪の組織としては寂しいわけで。

>>287
いや、間違ってるとも思わないし、否定しようとも思わないよ。
君はどうやら納得しているようだ、という主観でじゅうぶんじゃない？

>>281
ダーク・キングダムをそういう普通の悪にしたら、今の四天王と衛の描写が全然違うと思う。
衛を洗脳しないでおいとく事もしないだろうし。

まあむしろ、ＤＫにはもっと雑魚兵みたいな兵士がもっとたくさんいても
よかったのじゃないかと思うけどね。
もともと洗脳して引き入れた四天王も、それに囲まれれば危ないというくらい
強大な組織力みたいなものを見せてもよかったんじゃないかと。

やっぱり昔から作られてきた悪の組織対ヒーローという図式は強い影響力を持っているんだな。
特撮板でも、最近のライダーには悪の世界征服組織がない事に不満を抱く人間が多いんだけど、
少女マンガ板でも、そういう人間が多いのには驚きだ。
俺は、悪の組織っていうだけで、どうにもショボク感じてしまうんだが。

>>290
そりゃ、描き方は違うだろうけど、それと衛の洗脳はまた別だと思う。
要は衛というキャラをどれだけ生かそうと考えるかだと思うから。
捕まって檻の中というだけでもじゅうぶんかもしれないし。
そもそも洗脳自体、必要かどうか、不明な感じ。

>>285
それ同感だな。だからなんかやはり個人レベルのいざこざに話が終始していてい
スケールを感じないというか。

漏れは>>279とは逆にベリルとメタリアの間に緊張感があるという雰囲気が好き
だったな。原作のはベリルは正しくは中ボスじゃないでしょ。彼女は彼女で野心を
持っていて、メタリアとも四天王とも駆け引きをしていた。
実写版でもやろうとしてくれたけど、うやむやになってしまったのは残念。

>>291
疑問なんだが、そういう悪の組織が出てきて面白い？
いかにも、昔のヒーロー物って感じで、どうせやられるんだろうなーって感じがする。
最終回も悪の組織倒して終わりになるってのが、わかりきってるし。

>>292
どうかな？他の特撮は知らないが
セーラームーン初期が、そういう特撮ヒーローを意識した部分があったし
そのパロディとしても楽しめたからじゃないの？
で、実際実写セラムンでもそれは存在してるんだから、敵は強そうな方が
戦闘としては引き立つだろう。そういう感じがするだけだが。

>>296
既に実写の物語が、敵を倒すという方向にいってないので、敵組織が強かろうと関係ない感じ。
もっと大きな前世とか運命と闘ってるから。

>>295
描き方によると思う。

何かやっぱりアニメみたいなのが見たいんじゃないの？みんな

>>297
うん、まあ全ては今さらな話だな。

>>298
描き方って、悪の組織ってだけでそうそう変わらないでしょう。
原作が既にそうだったように。
一話完結スタイルならいいけど。

>>299
それは違うね。
君の言う「アニメみたいなの」とここで言われる「アニメみたいなの」は
全く別なので、そこを混同して考えないように。

俺は実写始まってから原作読んだから、やっぱりあの一昔前の特撮のベリルとメタリアの関係は
笑っちゃったんだよな。特にメタリアのしょぼさっていうか。
今風に変えるとなると、やっぱメタリアは顔なんか付けたりしゃべらせたりしないで、得たいの知れない
エネルギー体って事になると思う。

やっぱ、２１世紀になって初見だと、原作はキッツイよね。これはどの少女マンガもそうだろうけど。
笑うしかない。
まぁ、キャラとか諸々、良く今風に変えたなと思うよ、実写。

>>297
それで思ったんだが、前世や運命と戦うのは原作も実写版も同じ。
でも原作ではその「（克服すべき）運命」とか「前世（の因縁）」とかが地球そのものを脅かす
強大な敵＝メタリアに集約、象徴されていて、それを倒すというところにスケール感があり、
その戦いの帰結にすべての伏線の決着があるところが物語としてまとまっている。
対して実写版は、その戦いが個々人の内面の問題に帰結していて、その結論は
その人の言動としてしか描写されようがない。つまりその戦いは個人の行動としてしか
描かれない。それがいまひとつスケール感を感じない理由なんだと思う。

>>303.304
ああ、そう？
漏れは笑って見ているわけではないんで、そこは何とも。
現代風と言われてもよくわからないし。

>>305
》でも原作ではその「（克服すべき）運命」とか「前世（の因縁）」とかが地球そのものを脅かす
強大な敵＝メタリアに集約、象徴されていて、それを倒すというところにスケール感があり、

わかりやすいけど、主人公にとって楽な道ではあるな。何か全部メタリアに罪おっかぶせて
アボンってのは。
あんまりうさぎが苦労してない。

>>306
そりゃ、当時読んだ人間にはわからない感想だろう。

>>305
セーラームーンで大切なのは、そういうスケール感だとは思わないな。
それこそ「前世や運命と闘う」って事だろう。
それには個人の描写が欠かせない。前世のしがらみとか、克服しなければならない運命とはとか、
前世の滅びとか。
原作は、それをいつのまにかメタリアにすり替えてしまった感じもある。
ただ、すっごくわかりやすい。

>>307
いや作品を読めばわかるが、うさぎは苦労してるぞ。

>>309
スケール感の話をしてたからしただけで、
前世や運命が一番重要なテーマなのは間違いないよ。

悪の組織を倒して終わりってのを主人公が楽してると思いたがる香具師がいることはわかった。

>>311
何ですぐ煽りにかかるのだ。
せっかくまともな話が続いてても、お前みたいに気に入らない意見には
反論より煽りを入れるヤシがいる限り、このスレは荒れ続けるぞ。

でもそのとおりなんだろ？

実態を伴わない煽りは釣り師の最大の特徴ｗｗｗ

今回の釣りは失敗みたいだね
いつもの職人とは雲泥の差

いつもの職人は、まず「煽り」と思わせないから。

でも分かる人には分かるわけだが。
前後の流れを踏まえれば、事実関係を伴っていないことがわかるから。

流れがガラリと変わってしまったあたり
ヘタな釣りでも機能はしてるな
藻前らいいかげんスルーを覚えたまへ

>>311が悪い

切れた

見事な釣り堀。

>>261,>>247
確かに原作のクンツァイトのイメージは強いんだけど、あのキャラをもし最初から
クンとして設定していたら、あの妙で不健康な個性にはならなかっただろう。
もしクンを意識して描写されていたら、大人しくピアノ弾きながら追いかける
なんてことはせず、さっさとマスターの尻叩いて行動させちゃったんじゃないかなあ？
まあ、実写ゾイは原作のイメージの四天王を基本に役者さんの個性とかも加わって
あの成長があったキャラなんだろう。

365 名前：2003年度申告所得 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/04 19:58 ID:???
鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄　　３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
許斐剛　　　　　３億　　６００万円　テイケイワークス
高橋和希　　　　２億　８２００万円　スタジオダイス
やなせたかし　　２億　７４００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　　２億　６２００万円　アイティプランニング
森川ジョージ　　１億　３７００万円　スタジオジェイ
矢沢あい　　　　１億　３６００万円　矢沢漫画製作所
小畑健　　　　　１億　１２００万円　ノエル
岸本斉史　　　　１億　１１００万円　スコット
水島新司　　　　１億　　５００万円　水島プロダクション
秋本治　　　　　　　　８６００万円　アトリエびーだま
北条司　　　　　　　　５８００万円　アトリエねこまんま
武内直子　　　　　　　５０００万円　プリンセス・ナオコ・プランニング

　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　!!　 　 　 　 　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　∩─ｰ､
ヾ､　　　　　　　 〃　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,／　●　､_ ｀ヽ
..　 　　　　　　　 　 　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i:/　　(　●　 ● |つ
　　 　し　頭　　　　　{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ||　　／(入__ノ 　 ミ
　　 　そ　が　　　　　{ : : : : ::|　　　　,.、 .| ､　(＿／　　　ノ
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＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲ＿..､--┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　　表　繋　K
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　　へ　が 　U
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　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /

最近はわけのわからんＡＡが増えたな

姫が五千万なんてはずはないよな。
会社作ってっから給料制で節税か。
逆に鳥山明、節税しなさすぎ。素直に税金払い過ぎ！

税金対策は徹底的にやってるみたいだしな。

そのうち脱税で捕まったりしてなｗ

ここの連中はケンカ大好き。

すいません通りすがりですが、
　　プ　リ　ン　セ　ス　・　ナ　オ　コ　　にちょっとｳｹました。それでは。

漏れはたしけの社名の方がうけるがな。

>>322
ゾイゾイは最初からああいうキャラを狙っていたのかなあ？
初登場時はキモいキモい言われてたよね。

漏れはキモいと思ったことはなかったがな。
面白いキャラであった。
中の人もサービス精神あるようだ。

実写版、終わってからもう一度見直したら、今度は普通に物語として
鑑賞できそう。
最初は、原作やらアニメやら過去のイメージとの違いとか色々考えて
他のドラマを楽しむように無心では見られなかった。
何も知らないで見てる人が羨ましい。

そりゃ原作ファンにとって無心で見るなんて無理。

殺伐としたスレに幼姦マンが颯爽と登場！
　|　君らも無心に幼姦マンに　　　　／
　|　　　　変身しようよ ／.

.　　　＿＿_
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`wﾉ *' ρｿ| ＜アッ、アァ・中山車してぇ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

>>334
俺も二度目なら余計な事考えないで見られそう

なんかドラマは再放送の方が面白く見れてしまうの法則みたいだな。

大きく言うと、日本人って新しいものはとりあえず批判的姿勢で見るタイプが多い
って事じゃないかと。保守的な人間が多いていうか。
でも大勢に弱いので、「米国でヒットした」とか言われると、途端に甘い見方をする。

公式のカレンダーには今日（18日）、新装版ショートストーリーズ1巻発売となってる。
しかし、結構あちこちの本屋を見たが、どこも置いていなかった。
これまでだと23日あたりだったから、公式の方の間違いか？
だれかゲットした人いる？

>>339
全く新しいものではない。リメイクだからだろう。
リメイク作品はほとんどが批判的に見られる。
これは仕方ない。
まして、セラムンは過去の歴史が（ｒｙ

三流イロモノ漫画がリメイクなどという時点でアウト。
もうバカとしか思えない。
たのむから大惨敗して朽ち果てて落ちてくれ。

またアニヲ(ry

>>341
リメイクじゃなくまったく新しいものだろう？　原作の実写化は初めてだよ。
アニメは同時進行で原作を原作とも思わぬ暴走ぶりだったから、
実写版が初めてのメディア化といってもいいくらいだ。
そしていうまでもなく、実写版はアニメのリメイクじゃないからな。

>>344
実写は始めてだが、セーラームーンという作品の映像化
という意味でリメイクのようなものだ。
しかも、過去のファンからの風当たりも強いのは多作品のリメイク以上。
また原作を元にと言っても本当に原作尊重してくれるかわからない展開に
原作ファンもやきもき。
放映が終わりに近付いた今だから言えることだけどさ。

まだ終わるまで安心できないぞ。

比較の問題じゃないかもしれないけどさ、
実写は他メディア作品に比べれば
ずっと原作を尊重してくれたと思うよ…。

結果的には…
まだ終わってないけど。

特撮作品は大抵暗い話にされちゃいます。
あきらめてください。

上等。原作は暗いし。
暗くないセラムンなんてセラムンじゃないとさえ思ってますが何か？

別にあのくらい、暗いとは思ってないす。
第一期メンバーにばかり馬鹿をやらせるアニメには嫌気があったし。

エロが足りない

まんだらけで同人誌でも買え。

ｺﾐｹでｲｲ本あったー？

そういやあの程度で欝展開とかいってる香具師もいたなあ。

アンパンマンでも見とけってこった
特オタって、普通のドラマ見てないから、主人公が悩んだり、落ち込んだりする展開に
免疫がないんじゃない？
実写セラムンなんて、まだまだ子供番組として抑え気味に作ってるよ

>>356
ありゃ実写版に難癖つけたい奴のいちゃもんか、アニメスキーの言いがかりだろ。
まぁ、アニメの方が好きという人間の気持ちはわからんでないけど。

この辺って昭和ライダー派と平成ライダー派の抗争の構図に近いんだよな。
『ドラマとしてしっかりする暇があったら、ドラマ部分はザルで構わんからヒーローを格好良く描け！』って特撮ファンは多いし。

真性の特オタって、何か異常だね

>>336
そのヤッてる女は「一騎当千」のカクなの！？
>>350
でも原作はアニメ無印後半ほど理不尽ではないです。

マスターの「そのために捨てられるようなものも持ってない」っていうセリフで、
何か実写マスターがすごくクッキリわかった気がする。
「大切なものに順番なんかない」っていうのもそうだけど、全てを飲み込む優しさ
や度量だけではなく、そこから生じるデメリットも全て背負うという覚悟があるんだな。
中盤で「優柔不断」とか言われてたのも、全てはそこに起因していた。
ただそれが裏目に出てしまった部分もあったけど、覚醒してからの成長は著しくて
本当にいいマスターになったとオモ。
陽菜の頃、「マスターは成長する男として描かれている」と読みとってた人がいたけど
その通りだね。

でも中盤のドラマはやはりダレてたな。
今更言うのもあれだが、実写はあれでかなりファンを逃したと思う。
今面白いのは、今が面白いのであって
やはり全体によいドラマであってほしかった。

>>357
>『ドラマとしてしっかりする暇があったら、ドラマ部分はザルで構わんから
>ヒーローを格好良く描け！』って特撮ファンは多いし。

まあ、どっちも上手く作られてあれば、どれにこしたことはない罠。
一応ヒーローものだから、かっこよさあってこそドラマも引き立つというもの。

>>355
ゾイのドラマは鬱展開とは言わんだろう。
暗くても不気味でも感動はある。

>>361
自分の好みに合わないからって、勝手な憶測は恥の元。
実写はあの中盤で視聴率を安定させたんだよ。
一般のお子さんと一緒に見てるお母さん達は、衛とうさぎと陽菜の恋愛関係に
結構切なくなったり、興味持ったりしていたのだ。
初期の頃は、どんどん視聴率下がっていたが、陽菜編で救われたのは視聴率が証明。
今になってまた視聴率が落ちてきている（ただし、これは夏休みのためだが、クライマックスで
視聴率落ちるのは致命的。話の流れがわからなくなる）

でも視聴率が上がったわけでもないからな。
増やそうと思ったけど、かえって引かれてしまったんだろうね。
昼ドラ展開が必ず視聴者を引きつけると思いこむ人には視聴率に貢献してると
信じるかもしれないけど、ドラマとして薄過ぎたしな。
あの頃から固定ファンだけが楽しむより様子見を続けるようになっただけだろ。

>>364
お前も自分の好みと憶測だけで決めつけるのは恥ずかしいぞ。
あの頃のドラマはうさぎの言動のしょうもなさもあいまって
ファンがあきれる一因となった。
感想面でも真面目に応援するファンを引かせてしまったのは確か。

>>365
何の根拠もないじゃん、それ。平均視聴率はあがったんだよ？　
それなのに、「かえって引かれた」って、何をもってして言うのかな。
まさか、２ちゃんとかネットだけの評価？

実際にお母さん達に受けが良かったんだからしょうがないじゃん。
ドラマが薄すぎたというのも、あんたの主観であって、数字にはその逆が現れている。

それに、固定ファンって、それも大人の２ちゃんに出入りするような人間の事
言ってない？
幼女とその親プラス一般人ぐらいしか数字には出ないよ。オタクなんて数字に
出るほどいない。
そして幼女の人口に占める割合は２％〜３％。
つまり、

＞あの頃から固定ファンだけが楽しむより様子見を続けるようになっただけだろ。

これに至っては妄想としか言えない。
安定した視聴率が様子見なのか、毎週楽しく見ているのか、どうやって判断したわけ？

今さら蒸し返すなよー。
実写だってまだ終わったわけではないんだからさー。

>>367
>実際にお母さん達に受けが良かったんだからしょうがないじゃん。

それがあんたの周りや、たまたまネットで回った一部ファンの意見てことだろうが。
だから根拠のないこと言ってると言われるんだよ。
あんたは個人的にあの辺の展開が好きらしいが、それは個人的に好きってこと。
それでいいじゃん。

>>366
憶測ではなく、数字を元にした分析。
ネットでのセーラームーンファンだけの感想を世間一般の感想と
するのは、余りに世界が狭すぎ。

みんながつまらないと思うなら一気に視聴率が下がるべきでしょ？
実写ファンを見続けている人の期待を裏切ってないから、数字は
下がらなかったし、増えたわけで、あの中盤がなければ、打ち切りに
なっていたかもしれない。

>>369
あのね、実際に幼稚園関係で知っているから言ってるの。
俺が気に入ったか気に入らなかったかではなく、客観的な分析として言ってるだけ。
あんたは、自分が気に入らなかった部分を、世間の評価もそうに違いないと妄想
してるだけで、それを証明する数字なり実例がないでしょ？
あんたが気に入らなかった。でも、セーラームーンを見ている視聴者は別に何とも
思わなかった。それでＯＫ。

まあ、マスターが成長したと言うのは同意かもしれないが
もともと持っていた資質が、直に付き合った過去を持つ四天王と出会う事によって
引き出されたということかもしれない。
また、一見欠点でもそこをどう描写するかの手法にもよるね。
今まで衛はそういう扱いを受けたことがほとんどなかったから。
まだ今後何をしてくれるか、それは後にも続くのか、そこも問題として残るけど。
でも、やはり男同士のつきあいこそが男を成長させるという感じかな。

まぁ、実際、このスレやネットでの評価が高い最近の方が
視聴率悪いしな。
オタクと世間の評価は違うよ。
放送初期もオタク受けはすごいしてたけど、見る見る２％代に落ちたし。

>>371
じゃあ、そのソースを出してみたらいいでしょう。
本当に広い意味でなのか、ごく一部の幼稚園なのかわかるから。
でなければ脳内のお母さん達と思われても仕方ないよ。

>>372
衛は成長したからこそ、四天王と対等につきあえるようになったわけで、
別に男同士のつきあいで成長したわけではないと思うが。

一つ言えるのは、セーラームーンという作品としては
世間に媚びてまで視聴率を稼ぐことより
多少視聴率が悪くてもよいドラマを作ってほしいということかな。
商業戦略とは矛盾するかもしれないけど、これは一つの希望だね。

>>371
>あんたは、自分が気に入らなかった部分を、世間の評価もそうに違いないと妄想
>してるだけで、それを証明する数字なり実例がないでしょ？

それは、まさにあんたがそうなんだが。

>>374
あんた、自分の妄想はほっておいて、何言ってんの？
数字は妄想じゃないよ？
大体、あちこちの幼稚園やお母さん達の反応を知ってるからって
そんな具体的な幼稚園や地域名をネットであげられるわけないでしょう。

人にそういう事言う前に、視聴率が上がった事実から、どうやって
「ファンがあの展開で引いた、つまらなかった」とい結論に至るのか
説明してほしい。

>>377
おいおい、視聴率は特撮板の視聴率スレいけば見られるよ。

視聴率って実写スレでもやたら描き込んでうざがられてた香具師がいたけど
実際にどんなふうに出てくるのか得体がしれないし
一つのステータスにはなってもあまり信用できない感じ。
少なくとも一ファンとしてはどうでもいい。
ガンダムだってヤマトだって視聴率は悪かったし。

>>376
ファンにとって良いドラマと、世間にとって良いドラマは違う。
世間にとって良いドラマを作る事が媚びならば、
ファンにとって良いドラマを作る事も媚びだろう。

>>378
>大体、あちこちの幼稚園やお母さん達の反応を知ってるからって
>そんな具体的な幼稚園や地域名をネットであげられるわけないでしょう。

それはあんたの個人的近所づきあいの話題じゃん。
それ聞いて、評判いいんだな、と思うのは自由だけど
実際に数字とは関係ないことはよくわかった。

自分は視聴率と関係なく、見たい番組は見るし、人気番組だって見ない。
それだけの事だなー。

少なくとも今回の実写は視聴率稼ぐことより
原作に再度目を向けるような方向性
それが重要だったんじゃないかな？
後半ではそこに正当派ドラマも盛り込んでくれた。
後終わりがよければなー。

>>380
視聴率が一つの指針なのは確か。
視聴率が信用できないなら、ネットの中、さらにセーラームーンファンという狭い世界の感想だけで
全体意見、作品評価とするのも間違いでしょう。

なぜか、自分の感想だけでは飽きたらず、「他の人もそう思ってる」とか「作品の全体評価」にすり替える
人が多いんだよな。
「自分はつまらなかった」っていうだけじゃ気がすまないのかな。
全ては>>361が、根拠なく「実写はあれでかなりファンを逃したと思う」と言い出した事に端を発するわけだが。
自分の感想だけにしとけば良いのだ。他人はどうでもよかろう。

アニメではなく実写でやった理由は、一つにはアニメの方が打ち切られる
可能性があるからではなかっただろうか？
特撮番組は大抵１年決めたら打ち切られる心配は少ない。
だから、アニメとは違った意味で腰を落ち着けた話が作られる。
もっともセラムンは施行悪後してた時期も長かったな。

>>382
は？　「あちこち」と書いてあるはずだが？
どこに個人的近所づきあいと書いてある？
余りに具体的に書けば、仕事の内容までわかるから言えないって事だよ。

で？、あんたは具体的な数字やデータは何もあげられないわけね？

>>384
でも打ちきられたら、それも出来ない。
特撮番組だって、過去に打ちきられた事はあるよ。
１クールも短くなったりする事もある。

>>385
＞なぜか、自分の感想だけでは飽きたらず、「他の人もそう思ってる」とか「作品の全体評価」にすり替える
＞人が多いんだよな。

君の意見がまさにそれだと思う。
君自身の評価と視聴率の関連は実は大して関連のない
君の推測だと言われているだけのことだよ。
視聴率の高低や安定、いろいろ理由はあるかもしれないが
君の言う理由は個人的意見でしかないって事。

つまり、陽菜編で何とか盛り返したから、終盤になって視聴率関係なく
原作的な展開や、オモチャと関係ない四天王の描写、子供には難しい
話も出来るわけで。
陽菜編には感謝してもいいくらいだ。

>>387
あんたの事情なんかどうでもいいよ。
要するに、何かソースがありそうな言い方をしていたので
それを示せと言われているだけ。
結局示せないわけね。

でも例えアンケート取っても、全てを網羅できるわけじゃないし。
あんたはあんたの意見で、それでいいんだよ。
個人的に好きだった、というだけで。

>>389
まさにそれ？自分の事は棚にあげるの？
陽菜編でファンが離れた、というのは妄想じゃないわけ？
俺は数字と世間の評価を元に言ってる。
事実を一つも挙げないで、必死に視聴率やお母さん達の反応を
無視しようとしてるのはどっちなのかな？

ちなみに、陽菜編を面白いと思えって言ってんじゃないよ？
あんたの感想と世間の感想は違うってだけ。
俺だって一言も陽菜編を面白いとか誉めた覚えはないんだが？

>>390
脈絡のない関連を信じるなら
あなたが感謝しましょう。

>>391
結局、自分に気に入らないものは、どんなソース出したって難癖つけるんだな。

で？、あんたも陽菜編がダメでキライってのも、あんた個人的感想って事でいいんだな？
自分だけはソース出さなくても、「みんなキライだったし、ファンが離れた」と言う権利が
あるわけ？
答えてもらいたいもんだ。

>>392
＞まさにそれ？自分の事は棚にあげるの？

いや、棚に上げてるのは君なんだが。
君自身が数字や根拠を各小として言わないといかんという信念らしいのに
実は大して根拠のないことを言っているようだから
君自身が非難されてるだけなんだが。
日本中のお母さんがたと全員おつきあいでもあるのか？

>>393
脈絡はあるでしょう。
やたらと脊髄反射で言い返すのやめなよ。
陽菜編のお陰で視聴率が良くなったって
事実があったって別に問題ないのでは。
別にいいじゃん。実際視聴率が上がったし、
お母さんの反応も良かったんなら。
でも、自分は面白くなかったってのは
変わらないんだから。
世間と違う感想なのはイヤ？

つか、そこまで陽菜がキライか？とか思って
ちょっと怖いんですが。

>>394
おいおい、あんたソースなんて出してないじゃんかよ。
あんたの漠然とした近所の話だけで。
違うと言っても証拠もない。当然だ罠。
見せられないなら見せられない範囲で話をした方が無難だよ。

また水掛け論かよー。
どっちも個人的意見を言っただけ。
それでじゅうぶんだろ。

>>396
お前も粘着過ぎ。
視聴率とお前の推測の直接関連は確認しようもないし
増してそれを元に他人を叩くのも方向違い。
お前がそう思っているなら、そう思わない香具師もいる。
それだけのこと。

>>395
あくまで逃げる気か。
数字はちゃんとした数字。かなりの反応も知っている。
日本中とか言うなよ。小学生か？
少なくとも、ネットでしか反応を見てないあんたよりは
相当数知っている。

でさ、自分の事は絶対言えなくなっちゃったのね？
他人にソースソースと言っておいて、自分は「ファンが
離れた」と言い切る事について。
あんたこそ、何人のセーラームーンファンとおつきあい
あるの？

逃げずに、まず自分の事をちゃんとしようよ。
最初に「セーラームーンファンが引いた。人数減った」って
言い出したのはどっちよ。

>>397
だからだな、相当数のセーラームーンを見てるお母さんと接触してると
言うとろうが。
そんなもん具体的に言ったらバレバレだろ。
信用しないというなら、じゃあ視聴率だけでいいよ。これは２ちゃんで見られる。

陽菜編で視聴率あがった＝実写セーラームーンファンは陽菜編で減ってない

これのどこに間違いがあるのか教えろ。
で、どーーーしても、自分が「セーラームーンファンが陽菜編で減った」という
事に関してのソースは無視するんだな？
卑怯ものすぎる。

>>400
あんたはわかってないね。
自分が数字を元に自分の推測の方が正しいと言いながら
実はその数字の根拠が自分の思い込みで
ソースも示せない。
そこが問題なのだよ。
個人的意見で言っているなら問題はない。
でも君はあくまで自分の意見が大勢の意見に言いたがっている。
だからうざがられている。
それだけ。
まあ、もう不毛な議論は終わりにしようや。

最初に戻って、>>361が「実写はあれでかなりファンを逃したと思う」
という根拠（ソース）を出せば問題は終わりだ。
ソースがないなら、「ごめん、ちょっと感じただけ。視聴率が上がった事は
知らなかった」で終わり。

>>402
視聴率は妄想じゃないって何度言わせる？
>>401を読め。
どっちが間違っているか、一目瞭然だろう。
361はソース示せ。こんだけ他人にソースソース言って
おいて、自分は逃げるのか？

>>401
卑怯なのはお前。

＞だからだな、相当数のセーラームーンを見てるお母さんと接触してると
＞言うとろうが。
＞そんなもん具体的に言ったらバレバレだろ。
＞信用しないというなら、じゃあ視聴率だけでいいよ。これは２ちゃんで見られる。

お前との会話に取っては、既に、根拠のない推測の対象でしかない視聴率
はもうどうでもいいのだ。
問題はお前が問題にしている最初の３行。
それを明かせないのはお前の都合だが、結局はお前自身の周囲の出来事としか
こちらには伝わってこない。
相当数と言っても、大した子てゃないだろうことは、まあわかる。
だから、あんたは自分で、あの一件は評判いいんだな、と満足してればいい
その程度のお話なんだよ。
他人に押しつけるなっての。

>>404
逃げてるのはお前。
自分の主張を絶対に正しい事にしないと気がすまないんだな。
自分の推測なんだから
「ごめん、自分はそう思っただけ」
と言えばすむこと。
そうしておけ。

>>405
は？、お前完全に逃げてる。卑怯者もいいとこ。
401のある単純な計算式に反論ができなからっていちゃもんはやめろ。


視聴率があがった＝実写セーラームーンは陽菜編で減ってない


というのが、どうして間違っているのか、まったく理解不能だわ。
で、早くお前のソースを出せ。
それか「個人の感想だけで、みんなもそうだと思いこんでた」と
認めなさい。
悔しくて出来ないの？　さっきからこの件については徹底無視だよね。
卑怯もん。

陽菜の時の件は、野次馬には面白かったかもしれないが
ファンとしては面白くなかった。
今でももう少し描きようがあっただろうにと感じる。
実写も今後の落としどころによっては、大嫌いになる可能性もまだあるなあ。

>>406
ほー、視聴率が俺の妄想で出来てるとは知らなかった（ｗ
で？、陽菜編で実写版セーラームーンファンが減ったというソースは？

>>407
最初に数字だの根拠だの言い出したのはお前。
だから、証明する必要があるのはお前だけなんだよ。
自分の言ったことに責任持ちなさいね。
２ちゃんで堅苦しい話はもうたくさん。

>>409
既に視聴率が減ったことにすり替わっているか…
だいたい陽菜編てなんだよ。
陽菜絡みのドラマはうざかったが、セーラームーンという作品を
見たいファンは我慢して見るんだよ。
うざいドラマやキャラなど、関係ないファンには関係ない。

>>408
＞陽菜の時の件は、野次馬には面白かったかもしれないが

そういう要素も必要なんだよ、テレビには。
ファンの中には面白くないと思う人間がいても当然だろう。

>>410
はー、卑怯もここに極まれり。
どこまでも自分の間違いは認めないんだな。
もう一度聞くが、陽菜でセーラームーンファンが減ったというソースは？

>>412
漏れは野次馬じゃないんで、そういうのは面白くない。
必要だと思われて、あんなドラマにされたんなら悲しい。それだけ。

>>414
最初っからそれだけって話にしときゃ良かったんだよ。
それを他の人間もそうだと決めつけて、ファンが引いたとか言い出すから。
感想は個人の感想にとどめて、他人の感想まで代弁すべきじゃない。

あのさー、普通ならこの流れって


・陽菜の話つまんなかった。ファンが減ったと思う。

・いや、実は視聴率は増えてるし、お母さんの良い反応も聞くから一般的には受けたようだ

・そーなのか。でもファンとしちゃ、あの一連の流れはつまらんな

・まぁ、ファンとしちゃそうい人もいるだろう


で終わる流れでしょ？
それが何で「ソース出せ」だのという話になるの？

まぁ、「そーなのか」と言えない人間の悲しさだ。

>>377
>それは、まさにあんたがそうなんだが。
>>389
>君の意見がまさにそれだと思う。
>>395
>いや、棚に上げてるのは君なんだが。
>>405
>卑怯なのはお前。
>>406
>逃げてるのはお前。

鸚鵡返し厨うぜーｗ

>>416
>それが何で「ソース出せ」だのという話になるの？

そりゃ、自分は数字や根拠を持って話しており絶対正しい
という態度の人間がいるからでしょう。

>>419
でも返されたらその通りの事ばっかり言ってるから笑えるんだがｗ

>>415
>人の感想まで代弁すべきじゃない。

いるのかいないのかわからない世のお母さんがたの事まで
持ち出す香具師もいるからね。
自分の代弁は許せるが、他人はちょっとでもそう見える感想言うと
許せないって香具師だ。
そう言えば、前の方の議論でもいたな。そういう香具師。

>>421
他人への批判がそっくり自分に当てはまってるというのに気がついていないのか
開き直っているだけなのか…

>>423
両方だろ。
いつのまにか野次馬のカタ持ってるあたり、アニオタと同じ。

実写もこの後どうなるやらだな。
ゾイサイトのドラマは感動的だったが
うさぎを庇ったりするあたり、不安は禁じ得ないな。

>>420
あと、間違いがある。

＞・ファンが減ったと思う。×
中盤のダレでファンが「引いたと思う」○

確かに原作ファンでは引いた者はそれなりにいたな。
原作ファンが引かずにすむ話を作ってほしかったよ。

>>420
でも、「お母さん達の反応、あちこちで聞いてるけで、やっぱり評判悪いよ」っていう事だったら
ソース出せなんて言わなかったはず。「やっぱりそーなんだ」と返すでしょ？
根底に、自分のイヤな話は世間でもイヤな評価であってほしいという願望がそうさせるんだと思う。

>>424
あんた、自分はそいつとは違うみたいな立場をとってるけど、
あんたとそいつの二人ともが嘲笑されてるって事わかってる？

>>425
ゾイの思考は俺は原作からじゅうぶんに派生しうる解釈だと思ったが・・・
もし四天王が皆倒れてなかったら、原作でもあれもなくはないと思う。
どのへんが引っかかったのか興味深いのできかせてたも。
（自分と違う意見が訊きたいだけですんで）
>>426
うまくやれば原作ファンももっと多数のお母さんも引き込めたかもね。
ヒナはたんなるかませ犬にしかみえなくて、個人的には
ベリルが目をつけるとか、
彼女は彼女で幸せになるくらいの展開がよかった。
後発のミオやルナがいちおう機能していると思えるだけに。
あと、
フォローしておくとお母さん方云々は雑誌などでも見かけた話だから、
少なくはないのだと思う。マイナス意見はかけないだけかも知れんが。

>>428
それでわかったが、一人はいっつも議論（っていかケンカ）してるヤシだよ。
最後まで残って、他の人間が「あーあ」という感想大会やってると、
まるで自分は当事者じゃないかのような顔して、仲間に入ってこようとする。
いっつもだ。
お前は人の事言えんだろうと何度思ったか。

>>428
わかってるわけないじゃんｗ
面白い人達だよね
朝っぱらからアホらしい口喧嘩に夢中になってさ

>>425
＞うさぎを庇ったりするあたり、不安は禁じ得ないな。

何故、ゾイサイトがうさぎを庇ったのか、彼の気持ちがまるで分かってないですな。
煽りでなく正直、呆れます。
理屈じゃ判っていてもそれを実感できないというのがホントのところなのでしょうが。
425はある意味とても可哀想な方だと思います。
何故なら感動しているつもりで実はその半分も感動を味わえていないのだから。
同時に熱演したゾイサイト、またマスターが気の毒に思います・・・

>>432
無理して感動するこたないでしょ。
感動できなければ。
実際、うさぎに謝るなよー！と思ったしね。

>>428
挑発のための挑発はやめなさい。

>>427
ソースを出せというのは、お母さん方を引き合いに出して
食ってかかる香具師が、やたら数字や根拠を元に叩こうとしているからでしょう。
その場合はソースを出せるか出せないかがその後の論点で重要になる。
相手を叩いてつぶしたがってる人なら、そう言われても仕方ないと思われ。

>>432
誰をかわいそうと思うのもあんたの自由だけど。
他人の感想をそのまま受け止めることもできないあんたも可愛そうということで。

>>433
感動を無理強いするつもりはありませんが。
ただゾイサイトのドラマに感動、とあったのにゾイサイトの気持ちも
よく分からずにどうやって感動できるのかと。

また煽りのための煽り合戦の始まりダヨ・・・

>>437
君も自分がゾイサイトの全てをわかったわけではないだろうし。
まあ、いいんじゃない？
もともと原作で思い入れていたファンには納得いかないこと
いろいろある実写。
最期までそうなんだろ。

>>438
まったくだ。
そろそろやめれってこった。

>>437
ゾイサイトの気持ちはわかるが、うさぎを庇うことになったのが
気持ち的に辛いものがあるってことでしょうね。
もちろん、ゾイサイトが結果的にあのような行動に出なくては
ならなくなったのは自分でまいた種のせいもあるので仕方はないけど。

>>435
しつこい。朝っぱらからケンカしか出来ないお前らみたいなのは来ないでくれ。

>>439
しかし、ゾイサイトに関しては思い入れるほどの描写は原作にないわけで。
その後の自分の脳内ゾイサイトとは違うって事にしかならない。

>>443
原作の四天王はあくまでマスターを助け
うさぎを庇ったりせずにすんでいた。
そこがよかったんだけどね。

>>442
お前も喧嘩のぞきや茶々入れに来るなよ。

ここでは喧嘩もじゃれ合いの一つ。
喧嘩しなければお互い牽制し合ってるのか
話題も出てこないでそｗ

いやｾﾗﾑﾝの話題でのケンカはいいよ。
読んでいて自分の考えが刺激される事はままある。
でも個人の叩き合いはレスの無駄でしかないよ…
そしてここではすぐにそっちに行きがちだよ…

>>441
ゾイサイトは無理にプリンセスを殺そうとしたりせずに（殺せるわけないしｗ）
ベリルと確約したわけでもない不利な取引を実行したりするよりも
マスターのそばにいてやってほしかった、と漏れは思ったよ。
分のある取引ではないだけに、本当にやりきれないね。

>>447
煽りが煽りを呼ぶし
煽りのために来ている香具師もいる。
もう仕方ないね。

>>449
まあ、どこかで妥協するといいのだがな。

なるほど、うさぎをかばったことに対して
「なにもあそこまでさせなくても」と思うか
「あそこまでするなんて何たる忠誠心！」と思うかの違いなのね。

>>451
ちょっと違うと思うけどね。

>>448
側にいて看病するだけ？
忠臣はお母さんじゃないので、ただ側にいて何の役にも立たないよりは
とにかく何かするものだと思うが。
プリンセスを倒せるわけないっていうのは、我々が主人公だと知ってるからであって、
ゾイサイトが「倒せる分けない」と思うのは変。
大体、ヴィーナス達が来なければ殺せてたし。

そう、主人公だからどうせ殺せない。
理不尽だなあ。

>>453
でもムーンを倒したからと言ってマスターが助かるわけでもなかったろう。
どうせ誰かが助けに来るか、またプリンセスに変身するかして助かるだろう
てのはもうわかりきってるから、見ていると辛い。
ゾイサイトはマスターの唯一の味方だったしね…

>>455
２行目はムーンの事です。
ややこしくてすみません。

ゾイサイトはもっとマスターを信じればよかったのだ。
マスターを理解しているようでいてまるで解っていなかった。
その忠義心ゆえの盲目さ、思慮の浅さが悲劇を生む。
前世でも、そして今世でも。
しかしそれが四天王の魅力でもあるのだがな。

書き込みが爆発的に増えてると思えば…またか。

>>455
そんな視聴者の超視点で語られてもな・・・
ゾイサイトとしてはあれが一番納得のいく行動だったわけで。
ムーンを倒したら本当にベリルがマスターの命を助けてくれる可能性は
あったはずだし。（ベリルだって一端はその気になって、マスターを
プリンセスの所へ行かせてるからね）

>>454
そういう考えはライダースタッフには通用しない。
主人公を平気で最終回前に殺して、最終回にほとんど登場させなかったりする。
セーラームーンでも何やるかわからんよ。
タカくくって見てると痛いめ見る。

ゾイサイトにマスターの側にいてほしかったと言ってる人（実写スレでも
同じ事言ってたけど）は、側にいてただじっと死んでいくのを見守るって
事なんだろうか？
それって忠臣としてどうなんだろう？

>>459
ベリルが助けてくれる可能性はあったかわからないけど口約束にもなってなかったしね。
その事で自分やマスターを苦しめたにっくきベリルを喜ばせることにもなって
いい事なしだよな。

>>461
他に方法があったのかも、って話でしょう。
実際はない（事になっているから）からああいう方向へ行っちゃったわけだが。
でも、もしうさぎが同じ状況だったら、何か良い事が起こったりするんだろうな。

>>460
痛い目って…
セーラームーンという作品を見てきて何を今更ｗ

>>458
あなたの書きたい事も書いていいんだよ。
ないなら余計なレスはイラネ。

>>459
まあ、視聴者の視点と言えばそうなんだが
だから、プリンセスを殺そうとさせられて、結局庇っちゃったりして
うさぎのために利用されてしまった感がしてしまうもので
やりきれない気持ちも残るんだろう。

>>463
そんな事言ってたら物語なんか見られないじゃん。
つか、何かうさぎに敵意抱きすぎ。

>>467
まあ、この作品の悪いパターンみたいなものだろうな、それ。
そういうのを感じさせないくらいのドラマがあれば納得するのだろうけど。

>>466
うさぎのために利用されたってのは全然違くね？
はっきり言って、うさぎこそ主人公のくせに、マスターとゾイサイトのドラマの
ために利用されたようなものであってさ。
あのドラマではうさぎは何もおいしい所はないし。
完全にゾイサイトとマスター主役のドラマになってた。
四天王ファンとしちゃ嬉しいし、まさに感動のドラマだったわけだが、
それを「うさぎに利用された」としか見られないんじゃ感動も糞もないな。
ゾイの中の人も、そんな風に見られてたんじゃ浮かばれまい。

>>468
違うだろう。今回のは明らかに、見てる方に問題ある。
不必要に勘ぐりすぎ。「うさぎに全部都合よく行くんじゃないか」って視点でしか
見てない。そんな視点で見てたら、何でもそういう風にしか見えない。

>>469
だよね。今回は明かにマスターとゾイサイト主導で話が進んでいた。
うさぎは忠義ドラマの道具立てであって、彼女はドラマに絡んでない。
（絶対必要な存在ではあるけど）

今回のでさえ四天王と衛の扱いに不満があるんじゃ、もう何やったって
満足なんか出来ないのでは。
つか、セーラームーン以外のものを望んでるとしか思えないんだが。

>>469への答えは>>470にあるな。
結局は長年の原作ファンとしては心配なわけだ。
また、マスターと四天王が貧乏くじ引かされるんじゃないかと。

>>471
まあ、今後の展開しだいだろうな。
他の３人が出てきて同じような事をやったらもう浮かばれないが。
ゾイも今回だけなら、まあいいでしょう。

>>457
同意。

また、同じことがある程度今のヴィーナスにも言える気がする。

二人とも忠誠心故に目先の問題に囚われ、前世秩序の保守に
腐心するあまり根本的原因に想いをめぐらせていない印象を受ける。
ただ、ヴィーナスの場合は｢寝た子を起こすな｣的な言動に
そのあたりの問題が現れているみたいだが。

とにかくうさぎと絡むことが許せないんだろうな。
ムチャな事を望んでるのは本人もわかってるはず。
（わかってなかったら怖いです）

>>475
過剰反応するお前が怖いわ。

>>474
ゾイの場合は苦し紛れにやった事で彼にとっての現実から
離れてはいないでしょ。
だから哀れなわけで。
ヴィーナスは、何か話の意味付けによって扱いがころころ
変わりそうだな。
今は病気で死なないことが重要ってことか。

>>472
先を心配するならわかるけど、出来上がって放映されたものまで
そんな視点で見てイチャモンつけるのはやりすぎでは？
今回のゾイサイトのドラマについての一連の発言は、ただ難癖つけ
たいだけに思えてしょうがない。

>>478
いろいろな視点の人がいるんだよ。
確かに無心で楽しめる人は羨ましいところもあるけど
長年辛い思いをしたファンだっているの。
それは難癖ではない。

>>472
＞結局は長年の原作ファンとしては心配なわけだ。
＞また、マスターと四天王が貧乏くじ引かされるんじゃないかと。

ここは原作スレです。
原作スレで貴方の偏り過ぎた意見を「原作ファンの意見」と括らないでもらえますか？
四天王スレへ行ってください。

>>480
こらこら。
また排他的になるな。
四天王やマスター好きの視点は原作から出てくるもの。
排除してどうする。

>>469>>471
自分なんかは忠義ドラマというよりは、｢主人公と袂を別った旧友が、
死に際に自らの選択の過ちに気付く｣という（結構ありがちな）展開と
思ったものだけどね。

まあ、ありがちな展開だと旧友が主人公の前で自己批判して倒れるのだが、
実写の場合はそうでなくてうさぎの前で死ぬ、そこに違いが読み取れる
だろうな。マスターを守れなかった自分を後悔し、その役割をうさぎに
委ねたとも言える。そう考えると、やはりうさぎ中心のドラマだと解釈できる。

>>479
難癖でしょう。
今回のゾイのドラマは、うさぎに利用されただけとか、
主役だから絶対殺せないのに、殺しに行くのはどうか
とかさ。
今回のゾイとマスターのドラマは、原作ファンとして非常に嬉しい
ものだったって人が多数なんだし。
まぁ、ダメだったって感想を持つ人がいたっていいだろうけど、
その理由が上記にあげたような、とても説得力のないものだと
それは難癖といいたくなる。
別に無心で見なくたって、ドラマはドラマとして見られるはずでしょう。

>>482
そういう見方もあるか。
でもその場合、結局はそのうさぎがどういう行動に出るかなのだが。

漏れは、絶対的主人公（うさぎ）となかなか接点を持たない敵幹部が
それでも看取ってもらうことで、主人公（うさぎ）に自分達も本来は
仲の良い友人達で、元に戻りたがっているという事を視聴者に伝えた
ということかと思ったりもした。
それがあの場面の役割かと。
うさぎの仲間関係は保証されていても原作にあった衛と四天王の運命は
悲惨な状態を過ごして来たからね。
ゾイがうさぎの前で死んだ事の意味もそんな感じかな？と。

>>482
ゾイサイトは、うさぎに委ねてなんかいませんよ。
何で無理矢理うさぎ中心のドラマにしたいの？
うさぎマンセーファンですか？

>>483
ドラマをドラマとして楽しめる
それが出来ればどんなにいいだろうね。
それしか言えないな。

>>484
俺もも、あの最後のシーンは視聴者へ色々な感情を想起させるためのもので、
うさぎが看取った事に、ドラマ的展開はないと思う。
うさぎは、四天王と衛の過去も知らないし、今も知らない。
衛の家臣だという事ぐらいしかわかってないから、「悲しい」という感情以上には
ならないだろう。
しかし、うさぎが看取る中で死ぬというのは、とてつもなく象徴的で、四天王の
哀れさを引き立てるし、色々考える事が出来て、良い演出だと思う。
マスターの元で直接死ぬのとは、かなり違う感じ。

いや委ねてるよね。
四天王的な立場や実務的なことじゃなく、
マスターの心の支えになることを委ねてる。

>>486
自分の見方が偏ってるとわかってるなら、
妙なイチャモンはつけなければいいのでは？
最初の方の意見は、明かにそうとは自覚しないで
今回のゾイドラマを批判していたように見える。
「素直に見られない自分にはこう見えてしまう」と
嘆いた意見なら、むしろ「過去が過去だからねぇ」
という話に進んだのだが。

主人公のうさぎが中心で話が作られてなにが悪いんだ…わけわかんね。

>>487
後半はそこまでは思わないけどね。
やはり、素直なドラマとしては、マスターの元にいてほしかったし
うさぎを庇うなんてことはしてほしくなかった。
何にしても、主役と接点持たせたかったのかなあ？と。
視聴者にわかりやすくするためかもしれないけどｗ。
案外現世でマスターと四天王がばらばらになったのは
衛を独り占めしたいというプリンセスの意志だった可能性も
ないとは言えないし。

>>485
悪い事は言わんから四天王スレに言った方がｲｲと思うぞ。

>>488
えぇ？　いつそんな事をゾイが？
ゾイは、思いっきりネフライト達にマスターの元へと
訴えてましたが。
ゾイが期待しているのは、プリンセスではなく、ネフライト達が
マスターの元に集う事でしょう。

>>485,>>488
それは、解釈しだいだね。
今後の展開と。
今はそれしか言えないでしょ。

>>489
偏ってみてない香具師などほとんどいないと思うが。
お前がここでこうして他人を批判したいのも
どこかで自分の偏りがあるからだろう。
人の意見は人の意見としてスルーすればいいだけ。

>>493
同意。
漏れもそう見えたし、そう見たいのだが
結局はうさぎがそこに関わってどうなるかが心配かもしれない。

>>491
だからマスターの元にいて何をするのか？、と。
何でうさぎを庇うのがダメなのかもわかんない。
主の思う人を守るなんて、究極の忠義じゃないですか。
主を庇って死ぬよりスゴイよ。だからこその感動だった。
最高の忠義者という反響も出たわけで。

>>492
四天王スレじゃ役者の話題がほとんどだし、こんなに盛り上がらないんじゃね？
原作スレだからこれだけ活発になるんだよ。

>>496
ここは素直に、「そう見えた」んだから「そういう意味」だってした方が。
見えてもいない事を勘ぐりだしたら、ホントに落ち着いて見られないよ。

原作から離れてきてるけどなー

>>497
ゾイも頑張り、マスターも頑張って成長し
ともに困難を切り抜けていく
みたいな展開でもよかったんじゃないか？
確かに今の実写展開ではマスターは寝てるしかできないけど…

俺は、ゾイサイトがうさぎにマスターの事を委ねたという人の解説が聞きたい。
あれだけゾイサイトがネフライト達に呼びかけていたのに、実はうさぎに委ねて
いたと見る何かがあったのだろうか？
すごい気になるよ。

>>500
何をいまさら

>>501
そのゾイ、ドラマ的に全然おいしくないなw

>>504
まあなｗ
描き方にもよるけど。

>>501
その展開がセーラームーンというドラマ的に面白いとは思えないな。
単に四天王ファンと腐女子が喜ぶだけって感じが。

>>506
面白ければ一つの話として喜ぶだろうよ。

やっぱり、ゾイは今回の死に方で正解だよ。
キャラがもっとも立てる時期に死ねたっていうか。
時間も割いてもらったし、四天王としてこれ以上おいしい
死に方はないと思う。
文句言ってる人の意見が、どうしても理解できない。
ドラマ的においしくなくてもいいなんて・・・。
ただ、マスターと一緒にいるシーンを見たいだけなんじゃないかと
勘ぐってしまったり。

>>507
だから面白くないって

別に死にゃーいいてもんじゃないけどさ、
あれだけ王道な死に方を与えられたら
他のどんな展開もつまんないぜ。

>>508
そう望まれるとしたら、彼らがそれだけ
辛い運命を背負ったキャラと思われてるって事だろうよ。

>>510
だから、今回はあのドラマでいいんじゃね？
漏れも泣いたよ。
うさぎを庇う所は意識するとちょっとなあと思うけど。
仲間３人やマスターへ呼びかける場面。
彼らの結びつきをあんなふうに描こうとしてくれたのは
あれが初めてだろう。
今後の展開しだいでは、いっそう輝くものになってほしいと思う。

>>511
そしてそこが美しい。
何でも不幸であれば感動するわけではないが
すべて幸福になればいいってもんでもない。

委ねたというよりかは、うさぎ＝プリンセス、他の四天王、それぞれに違うものを
求めて、ゾイサイトは世を去ったという感じだね。
あの時点で、彼は彼なりにエンディミオンを中心とする地球王国のあるべき姿を
考えていて、プリンセスにもエンディミオンの恋人としての役割を求めていたのだろうか。
裏を返せば、｢エンディミオンを愛するなら、危機を乗り越えてみせろ｣という
メッセージとも受け取れるけど。

>>512に付け加えれば
だいなしになるような展開にはならないことは祈る。

>>511
それで間違いないと思うが。
間違っても幸せな運命を背負ったキャラじゃないだろう。
だからこそ、こんだけ人気が出るわけで。
不幸だからこそ、あんたみたいに幸せを願うファンがいるけど、
最初っから幸せなだけのキャラ達だったら、そもそもあんたも
ファンになってないわけで。

>>514
いや、そこに書かれているプリンセスへの思いが
あの一連のドラマのどこにあったのか、マジでわかんない。
ゾイサイトは別にプリンセスにそんな思い入れはないし。

>>512
自分はうさぎを庇うのはアリだよ。
マスターを思うがゆえにマスターの想い人を潰そうとするが
それがマスターを苦しめるという矛盾。
しかし最後に、自分に思いでなくマスターの思いを取った
その選択が格好よかった。

>>516
何か勘違いしてないか？
衛と四天王に原作から思い入れあるファンは必ずしも不幸だからファンなのではない。
実写でその不幸がクローズアップされて、それはドラマとしてうれしいが
もともとのファンになった理由とは違うよ。

＞だからこそこんだけ人気が出るわけで

実写での人気の出方ってそれなのかな？
それだけでもないと思いたいけど。

>>518
そうそう。
プリンセスだから庇ったんじゃなくて、マスターの思い人だから
庇ったんだよね。
その決意に至るまでの、マスターとゾイサイトの会話が良かったよ。

>>518
漏れは、自分が妖魔出しちゃった以上、落とし前つけるため
と解釈しているけどね。
マスターを悲しませたくないってのもあると思うけど。

>>519
不幸だからっていうか、不幸なドラマが背景にあったからこそ
あの主従の関係性が際だったのは紛れもない事実だと思うが。
だからこそファンがいるわけで。
まさか、出てすぐアボーンされて背景もまったくない時からファン
ではあるまい。

つーかあそこでゾイサイトがセーラームーンを
庇わなかったら、単にマスター好き好き言ってるだけで
当のマスター本人の事はなんも考えてない ア ホ だよ。
あのくだりはそういう構造になってしまってんのよ。

>>521
ゾイサイトがなぜあの場に出てきたかを決める
マスターとゾイサイトの会話をもう一度観る事を
おすすめしたい。・

>>522
マスターと四天王の関係がわかった時から彼らに興味があったよ。
彼らのことをもっと見たいと思ったし、それが見たくて原作を追った。
それは「不幸」を見たいのとはかなり違う。もっと楽しいもの。
最初の頃はセラムンはそんなにキャラの不幸をしつこく描く話では
なかったしね。
後半に行くほど、不幸が売りのキャラも増えたので、あらためて
彼らの不幸を考えてみたりしたけど。

>>523
そうとは限るまい。
プリンセスを殺した後、自分も死ぬぐらいの覚悟は当然あったかと。
マスターは死んではいけない人だから、どんな悲しい事があっても
生き延びろと。
マジでプリンセスを殺しても、それはそれで忠義の一つだと思う。
主人の気に入る事ばかりするだけが忠義ではないから。

>>524
見た上で言ってるんだよ。
何であんたがそう言うのかわからないんで、ここでは保留。

>>526
そんでプリンセス殺すの？
余計にアホじゃん！！

>>525
マスターと四天王の関係が、既に不幸なわけで、それが味付けであり
魅力にプラスに働いていた。
当然「不幸」を見たいというのとは違うよ。
不幸込みでキャラと関係性が成立しているんだよ。
前世と現世の不幸がなかったら、そりゃ全然違うものでしょう。

>>528
何で？＿
マスターの命が助かるならアリでしょう。

>>526
>プリンセスを殺した後、自分も死ぬぐらいの覚悟は当然あったかと。

ああ、そうかもしれないね。
だからマスターが命のや犠牲の話をし出した時
自分にも重ねたんだろう。
思ったが、この時マスターはクンが出て行った事がわかるように
ゾイの行動も感じ取っていたのかもしれない。だからあの言い方だったのか。

>527
あの会話を聞けば、落とし前をつけるために出てきたんじゃないとわかると思うから。
マスターの「大事なものは捨てるべきじゃない」ってのがゾイを動かしたわけで。
死に際にも「忘れるべきではなかった」って言ってるし。

>>529
>マスターと四天王の関係が、既に不幸なわけで、それが味付けであり
>魅力にプラスに働いていた。

漏れはそこまで不幸にしか見えてなかったわけではないからなあ。
確かに不幸は味付けでも、彼らの関係や再会自体が魅力的だったし
過去にしあわせがあるように未来にも幸せがあるかもしれないし
彼らにしかない宝があるかもしれない。
そういう楽しみもあったから好きだったんだよ。
まあ、今となっては不幸の方が降り積もっているけどｗ

>>532
まあ、決意としてはそうでも、結局は自分でまいた種への落とし前ではあるよね。
最初から、ああいうことやらなかったら、あの行動も必要なかったわけだから。

>>533
別にしつこく絡むつもりじゃないけど（ｗ

＞過去にしあわせがあるように未来にも幸せがあるかもしれないし
彼らにしかない宝があるかもしれない。
そういう楽しみもあったから好きだったんだよ。

と思うのは、やっぱ今が不幸なキャラ達だからでは。

>>530
プリンセスがいない世界は
マスターにとってどれくらいの価値がある？
自分達の恋で地球が滅ぶっていう
伝説だか迷信だかを言い伝えだかに
挑んでまで成就させるつもりなんだよ？
ゾイにはマスターの身体でなく
マスターの幸せを祈らせてやれよ。

あのなー忠義って言うのは主人の気に入ることするから忠義っつーんだよ。

>>534
やった事の結果は「落とし前をつけた」だけど、あなたの言い方だと
その落とし前つける「ために」出てきたって書いてあったからさ。
決意した事は「落とし前つけよう」じゃないでしょって言いたかったわけで。

>>535
違う。
少なくとも初期にはそんなに不幸と感じたことはなかった。
単に存在が魅力的だったから。
感情移入すること以前に、存在や設定が面白かった。
うまく伝わらないかな？

>>536
>自分達の恋で地球が滅ぶっていう
>伝説だか迷信だかを言い伝えだかに
>挑んでまで成就させるつもりなんだよ？

おいおい…
そういう二人を前世からの使命に背いていると言って
周囲の人間達は邪魔してきたわけで、ゾイもその一人だったんだよ。
彼らはその考えを正しいと思ってる。
それが主人の幸せと矛盾してきたことも多分承知。
あの時点でのゾイは、そっちの立場だろ。

>>536
>あのなー忠義って言うのは主人の気に入ることするから忠義っつーんだよ。

実写セラムン世界には必ずしもそう思ってない人達が何人もいるわけですが。

>>539
そんで最後にマスターの幸せとったんじゃん。

>>536
違うでしょう。
忠臣っていうのは、主を通じて国に仕えるんだよ。
バカ殿だったら、一生懸命諫める。
バカ殿の気に入るようにしてたんじゃ忠臣とは言えないでしょ？
主人の気に入る事ばっかりするんなら、ただのタイコ持ちじゃん。
時代劇でもあるじゃん、涙をのんで殿をお諫め申す！みたいな。
忠臣蔵でも、父親である吉良を助けに行こうとする殿を、家老が
止めたよね。結果、殿は父親を殺されてしまった。
でも、あれはあれで家を守るための忠臣。時には主に逆らうんだよ。

プリンセスが星を滅ぼすものであり、王子の命が助かる可能性も
あると知ったら、王子の意向を無視しても命をかけて王子と星の
ために悪役をかって出るのも忠義の一つだよ。
でも、とことん主を信じてみようとするのも一つの忠義。
ゾイサイトは、後者を選んだわけで。

>>541
レスの流れ嫁

>>542
主人を最初から信じないとしたら、それも問題ありだけどね。
結局、どの程度世界を見通せるかにもよるわけで
臣下が思いこんでいることと主人の視野が違う事もある。
それが不幸を招く事もあるわけだ。
原作はそこをわかりやすく描き、フォローもしている。

>>540
ヴィーナスがまずそうだな。

>>541
マスター自身が命がけでゾイ達に応えてきた結果もある
と思う。
マスター自身も自分に出来ることのために、憎まれ役になったとも言えるな。

さて、忠義というのが問題になってますが、
もし、プリンセスを殺したら星も滅びないし、マスターも確実に命が助かるとした場合、

プリンセスを殺して、マスターを悲しませるけど、マスターの命と星は救うのと、
プリンセスを助けて、マスターの命と星を危険にさらすのと、

どっちが本当の忠義なんでしょうか？

どっちも

>>536
＞あのなー忠義って言うのは主人の気に入ることするから忠義っつーんだよ。

こんな事を言ってるヤシがいるなんて、日本のサムライスピリットは滅んだも同然ですね（涙

>>547
究極の選択か？普通はそんなにはっきりと状況設定はされないものだが。
ゾイだって、追いつめられて、勝算の薄いあの方法を取ったのだし。

結論から言えば、どっちも忠義でしょう。
個人的には前者の方が萌えるけどね。

>>549
そういうのも一つの選択ですけどね。
主人を信じ切った場合。

>>547
今の実写でも当てはまりそうな状況ですが
どっちを選ぶにしても、それで残った問題をどう解決できるか
そこが問題になりそうですね。
うさぎの場合、そこを銀水晶で奇跡を起こせちゃったりする可能性大なので
事は簡単だし、実写でも方向性はそこに見えているようなもの。
では、衛は？マスターは何が出来るのか？
ゾイに信じてもらえるだけの何かが実現できるのか？
そこが一番の難点です。結局うさぎに頼ってマスターの命が軽視されるなら
こんなに悲しいことはないですからね。

>>551
いやー余りに信じ切ってしまったら、それは忠臣とは言えないと思う。
それは「信者」なのでは。
どこまでも「本当に主のためになること」を見極められるのが忠臣かと。

>>552
いや、また例のマスターにも力をの方みたいだが、
どんな話題もそっちに振るのは勘弁願えんか。
全然、話題になってる事と違うから。
言ってる事めちゃくちゃだし。

>>553
ジェダイトがベリルの信者になってるな。哀れなやつ

>>554
忠臣がいるなら、主人がそれにどう応えられるかは重要問題だよ。
ミコシは担がれてりゃいいって問題ではない。

マスターにも力があればあんな屈辱的な状況は少しは脱出出来るんでしょうに。

わざとらしい煽りだな

どこが？

マスターのファンにとっちゃ、ただ石埋め込まれて寝てるだけで終わりなんて嫌でしょう。

見た目そうかもしれんが、
ちゃんと意見も持ってて
ミューより扱いイイよ（´ー｀）ノ

どうせムーンまんせーだよ。
マスターは捨て駒。

>>561
そりゃミューの酷さなんか引き合いに出しても…

マシというだけでは。

ここで糞学芸会の話などやめれ。
いたちがい。

>>561
今のマスターを所詮寝ているだけで扱いが悪いと思っているようなヤシに
何を言ってもムダ。
マスターもむくわれないよな。ファンが見た目に惑わされるヤシばっかじゃ・・・。

>>566
今後の事を心配してるんだろ。
今まで痛い目に会ってるから。

>>566
それは違うだろう。
でも後数話しかないしな。

>>556
そんな事誰も話題にしとらん。
まったくレスの流れを無視して、自分の領分に引き入れようとするから
うざがられるんだよ。
関係ない話題を、強引にレスという形でしないで、
新たな話題として出せばいいだろ。

｢うさがられる｣と書けばうざがられると思う香具師は(ry

>>567
指摘されると、すぐ「今後の心配だ」で逃げるの、いい加減やめんか？
今まで何回あったよ、そういうの。
明かに現状に不服を申し立ててるから、「そんな事ないじゃん」って指摘
されてんのに、急に「今じゃなくて後の心配」と言い換える。
最初っから、「今はいいけど、この先が心配」と書けよ。

>>569
あんたの流れはあんただけの領分だが、みんなが同じように考えてるわけではない。
レスが別方向に行くことなどいくらでもある。今までだって。
そしてこれは全く別の話題でもない。そういう連想がされただけだろう。
無視したければして自分の言いたいことを書いていればいいだけ。
いつだってそうしてるだろ。

>>571
逃げてるわけではなく、それが現状というだけだろう。
そんなことないと言われてもどう違うのかよくわからないと思う。

っていうか、一連の四天王と衛についての、ウダウダぐち言ったり「今後の心配だ」とか
言ってるのって、一人じゃないの？
同じ事ばっかり言ってる感じがする。

>>569
>関係ない話題を、強引にレスという形

何じゃ？そりゃ？強引な言い方…

>>573
え？、今後の心配じゃなくて、現状に不満言ってんの？
さっきは「今後の心配」って言ってたじゃん。

>>576
とぼけた事言って煽るな。
今後の心配が離れないのが現状という事だろう。
それくらい理解せよ。

衛や四天王の行方を憂慮するレスを書いてるのは自分以外に一人（多分二人はいるだろう）は
いるし、俺を合わせて三人はいるみたいだが。

あからさまな情報操作が臭くて鼻がねじれそうだ（ｗ
せめてファブリーズしてくれ。

>>577
だから、それならそうとそう言えって言ってるでしょう。
「現状に不満」っぽい事書いておいて、「現状は衛はいい扱い受けてるよ」
って言われると「現状に不満があるんじゃなくて、今後が心配だ」と言い換える。
そればっかり。

>>578
自分ともう一人なら判断つくが、三人目は判断つきようがないな。
自作自演もあるし。

>>579
現状に不満があるけど、うまく書けないんじゃないの？
キッチリ反論されると「今後の心配」と言い換えてる気がする。
でも本当は現状に不満があるんだけど、文章でちゃんと伝えられない。
突き詰めると、衛と四天王をもっと出せっていう、ただの願望でしかないから。

そもそも>>560は現状について語っているのか将来を憂慮しているのかすら
判然としない一行レスだ。まずこの点を本人が明らかにするのが先だろう。
勝手に外野が推測してどうこうと言っても話にならないだろうよ。

>>582
「今後の心配をしている」って書いたのが本人でしょ？

>>582
その発言じゃなくて、「ミュと比べて良いと言われても」とかいう
一連の現状に不満っぽい流れの事じゃない？
現状に不満があるように読めたのは確か。

原作スレでする話なのだろうか。まー過疎スレだからいいけどさー。
なんで実写版スレでこういう話にならない？

>>585
あそこは女子萌えスレ

要するに｢今の扱いは扱いでいいけれど、まだ将来どうなるかという不安が拭えない｣ってこと？

忠誠心て別にいいけど、何か事務的だなー。
原作見てるともっと愛があるような感じするけど。

しかしそんな論争になるような回だったとは思えないのだが…(w

ゾイより他の３人の動向の方が面白そうじゃん。ゾイは展開読めたし。

>>578
情報操作ってなんじゃい？
情報なんて全く出てこないじゃん。

>>589
じゃあ、それを語ろう。
面白い所。
彼らはまだこれから何かやりそうだから今の時点では推測しかできないが。

>>588
うん、愛の方がいいな。

実写スレが閑古鳥なのって、うさまも描写や男物語が
前面に出てきたからかな。わっかりやすー。
私はここでの論争が微笑ましくなる位今の展開が楽しくてしょうがない。

>>593
結局、どうなっても美少女萌えでしか見られない不幸な作品ってことだな。
原作ファンは物語に惹かれてるので実写版の展開にも好意的でいられる。

>>593
スレが分散しすぎってのもあるけどね。

>>588,592
愛？
特オタが美少女萌えかと思えば、こっちは腐女子萌えかよ・・・。
忠誠心を愛でしか理解できないのは、いかにも女って感じだけど。
本来、女にはないものなんだよね＞忠誠心
一番理解できない部分。
だから愛に変えてしまう。
でも、愛に変えると途端に全く別物になってしまうのだが・・・。
俺は女だけど、脳診断で男脳と出ただけあって、ちょっとは
理解できるようだ。

596のが微妙にｷﾓｲ
煽りだと言ってくれ

愛と忠誠心の違い

愛＝チンコ立つ
忠誠心＝チンコ立たない

>>597
だが、言ってる事はあっている。女に忠誠心は理解できないっていうのは結構ポピュラーな話し。

例えば、愛する夫（妻）や子供を主のために見捨てられるのが究極の忠誠だったり
するが、女には絶対無理だよね。つか、そんな事理解不能。
その場合、主を家族より愛していたんだなと脳内補完する事で、何とか折り合いをつける。
愛しているのは妻であり家族なんだけど、それなら「見捨てられるはずない！」と
考えるのが女。
これは、しょうがないよ。そういう風に出来てるから、女は子供のために男より強くなれるん
であってさ。
どっちが優れているかという話ではない。

っていうかその前に、「愛」とか言ってんのは原作ファンを貶める煽りだろ。
原作を腐女子趣味に落とし込もうとしてるんだよ。

>>598
家族愛や友愛という言葉があるが
家族や友人にチンコは立たん。
愛は愛だ。
四天王だってプリンスを愛しとる。
言葉の問題だ。
でも自分は↓こうだと萌える。

四守護神→・愛→プリンセス

四天王→忠誠心→プリンス

>>596や>>600は言葉や理屈で女を差別して語るのが好きなだけで
実は忠誠心も愛もわかったものではない厨房と見た。
恥ずかしいのでやめてくれ。

>>602
何かそれだとプリンスの方が不利だな。
忠誠って主人の敵にまわる言い訳にもなるんだもんな。
あ、愛もそうか。どっちもどっちか。

>>595
それだと思う。
後、やっぱ展開が読めないのでファンも騒ぎにくいのかも。

愛というとあれなので、
四天王→友愛→マスター
なら萌えると言いましょう。

四天王→ウホッ→マスター

四天王←すごく大きいです…←マスター

>>603
けど、このスレの流れを見ても、女性に忠誠心が理解できないのは一目瞭然だと思うが。
結局、「友愛」に落とし込んでしまう。
プリンセスを「愛してる」と思ってしまう。
「主人の敵にまわる言い訳」ができると言う。
誰も、「忠誠心」という、それそのもを理解できてないじゃん。
他のものに置き換えなければわからない。
600にあげられたような、家族や友人という私的な愛する者達と、公的に仕える者への
忠誠が理解出来る人はここにはいないと思う。
「公的に仕える」って言葉にさえ、拒絶反応起こす人もいるだろう。ビジネスライクだと。
そこが忠誠の一番キモなんだけど。
それが女。一生理解できない。
男が母性愛を本気では理解できないのと一緒。

>>603
そういう事いうと負け惜しみに見える。
理解できるというなら、600に対して反論してみたらどうだろう？
俺は、596はともかく、600に書いてある事は、まさにその通りだと言うしか
ないのだが。
自分の夫が家族より主をとったりするなんて理解できる？　つか許せる？
俺は到底無理。でもダンナはありえるという。
離婚だな。

あんたは忠誠心を知ってても
原作を理解できてないようだな。

＞女性に忠誠心が理解できない

そうだとしたら、原作者が女性である原作も
忠誠心が理解できていない状態で描かれているということになり、
それを忠誠心と表現するのは誤っている事になるのだが。

あなたの論は正しくても、そのことはそのまま原作に当てはめられないよ。
「忠誠心を描こうとした愛」を原作は描いたということになる。

実写版ゾイが早々にあぼーんされたのは、
心を飛ばせる（相手の居場所がわからなくても相手のそばに行ける）、
他人の心を遠くからでも操れるという凶悪無比な能力が設定されていたから
じゃないかという気がする。
ちょっとゲームバランスがな。みたいな。
今このタイミングで四守護神洗脳とかやられても萎えるし、
しかしその能力があるんならそうするのが普通だろうし。

>>609
きもい

>>613
確かにそういう能力あったな。
最近使ってないけど。
でもジェダイトに使ったけど有効ではなかった。
ベリルに邪魔されたせいもあるけど。
腕相撲の回想があることから
後かじわじわ効く可能性もあるけど。

>>613
一番マスターを無条件で保護してきた者があぼーんすることで
否応なく、マスターが戦いに向き合うことに晒される象徴かな
とも思ったけど。
仲間達っが再び仲良くなることを夢見ていた者の死だけに
切ないわなあ。

>>616
うん、だから、それも含めて。
8話、10話、11話とどうも強すぎるなこいつ、どうするんだ？
と思ってたら早々に記憶を取り戻してセーラー戦士とほとんど
戦わなくなったのでなるほどなー、と思ってた。
それでもそろそろやっぱり戦う戦わないの話になるんじゃないのか？
今度はどーするのかなー、と思ってたらやはり…。

>>612
女性だってそれっぽい事は描けるでしょう。
現に実写の脚本家も女性だし。想像上のものとして書けると思う。
でも、やっぱり男の描く忠誠心とは深い所で違うんだろうと思う。
だって誰も600に書いてある事に、「私は夫が主のために自分や子供を捨てても
許せるし、理解できる！」と反論する人いないもんね。男性なら「出来る、というか
出来るヤツはすげぇと思う」って言えるんじゃないかな。どこがじゃ！って思うけど。

中世の騎士物とか、時代劇とか見ると、やっぱね。
忠臣蔵なんざ、ありゃーまさに男の忠誠の物語だし。
ああいうのは女にゃ書けねーなーと思うわ。

例えばさー、クンツァイトとか四天王に妻や恋人がいて、なおかつマスターにも
仕えているっていうのは許せない人がほとんどじゃないだろうか。
四天王達には、マスターが唯一絶対の存在で、マスター以外に大切な人がいる
なんて考えられないって思うのが女なんじゃない？

あ、ちょっと違うかな？
書いた後で思った。

>>619
四天王には思わない
四守護戦士だったら思う

>>618
うーん、反論しようにも、何かセーラームーンの世界と違う感じがして
真面目に論じると話がずれてしまうような気がするんだよな。
漏れの感じる背−ッら−ムーンはそういう話じゃないっていうか…

で結局618は何が言いたいんだろ

話がどんどん抽象的な方向へ

>>622
しかし、セーラームーンは友情物語ではない。
女の子ものなのに、忠誠心で結ばれた関係が珍しいんだと思うのだが。
しかし、根本的には女性には忠誠心は理解できない。
となると、男が描く忠誠モノとは別の、女性が夢想する忠誠心の物語と
いう事で、男女の忠誠心の違いという観点から原作を分析出来る面白い
題材だと思う。

>>625
ああ、そうですか。
がんばってくれ。

つまり、原作において、女は理解出来ない忠誠心をどのようなものとして描いたかって事だな。

俺は、原作者は忠誠心を「母性」みたいなものと置き換えたと思う。
庇護するっていうか。

＞女の子ものなのに、忠誠心で結ばれた関係
なんっか違うなー。
現世においてはうさぎ-亜美レイまこ美奈は友愛だし
プリンセス-四守護神は忠誠心だが
ムーン-四守護神の関係は一概に忠誠心だけとも言い切れない。
うまく言葉に出来ないんだけどねー。
姫は理解できたにせよ出来なかったにせよ、忠誠心だけに
スポットは当ててないと思う。例え友愛の比率がとてつもなく少なくてもね。

>>626
荒らしでもない意見を、自分に理解できないからって、そうやって煽って
あんたは一体何がしたいの？
スレを荒らしたくないならスルーすればいいじゃん。
ちょっと反省しる。

>>629
意味不明な事を得意げに語っているから
あきれられているんだよ。
一人でやってろって感じ。

おちついて。おちついて、ね。

>>630
ちっとも意味不明じゃありませんが？
読んでておもろいし。
あんたの茶々入れの方がよっぽど不快。
マジで反省してほしい。

何でマジメに話が進んでても結局荒らしまがいのヤシが現れますか、このスレは。
特に630は、何なの？　何も悪口言われたわけでも、荒らされたわけでもないのに
何でキレるの？

>>617
確かに登場時にゾイは強かったが、セラ戦士がパワーアプした状況で
力がどうだったかはちょっとわからないね。
ネフは力が及ばなくなり、ベリルの美意識に反して捨てられたようなものだった。
まあ、きっとゾイは強いんだろう。ということはあっても
やはり、一番本来の気持ちを保ち、一番本来の結びつきを願っていた者が
限界に来て倒れたって事のような感じがする。

ハッキシ言って、実写ゾイがどうこうより、よほど原作よりの話だったのに、
アフォにブチ切られたようで残念＞忠誠心

ここ原作スレのくせに、あんま原作を色んな角度から見ないのね。

本性出したか

>>618
ロード・オブ・ザ・リングのメインシナリオライターは女の人だった。
女だから忠誠心が理解できないってことはないんでね？

>>627
そのアニメの劇場Rを思い出すような虫唾の走る解釈やめてくれんか？

セーラームーンで描こうとした忠誠ってのは原作者がセラムンは古典的少女マンガと
いってるように、70年代の中世風少女マンガで描写された騎士のような主君との
主従関係と考えて問題ないだろ。この際参考になるのはベルバラとかでいいんだよ。
男とか女とか関係ないって。

生活感のなさとか、古典的少女漫画でもっと古いのに行き当たりそう。
リボンの騎士とかかな？
竹宮恵子が描いてる漫画などにもありそうだな。

多分、我々が大河ドラマとかから思い浮かべる大人の主従関係とは
ちょっと違う感じがする。
昔はそういうのを少し取り入れた少女漫画ってけっこうあった気がするな。

まあ、その辺が妥当でしょう。武内さんが別に中世の風俗をわざわざ調べたり
騎士道の本を読んであれらの描写をしたとは思えない。可能性は否定しないが。
むしろ自分が読んで育ったマンガにインスパイアされたと考えたほうが自然だし、
そうしたことは過去のインタビューでも答えてる。

>>639-640
おおー、なんかしっくりくる。

>>641
70年代の少女マンガは忠誠もの多かったよ。「忠誠」の持つストイックさは
誠実さであり正しさであり健気さでもあり耽美さでもある。設定としては制約でもあり
様式美であり、また禁断背徳にも通じる淫靡さが背後にある。今ほどに性描写が
自由でなかった当時には一種の擬似的な性描写だったし、恋愛や個人の命運の
悲劇性を描写する題材としても王道、定番だった。

セラムンの王子王女と四天王四守護神の関係はそれを正しく踏襲しただけだと思う。

>>644
おおー、さらにしっくりくる。

>>645
ご同意いただけたようで幸いでつ。つーか、「セラムン」を「ま・り・あ」以来の
武内直子の少女マンガの一本だと思って読んでれば、ごく自然な理解だけどね。
もともと彼女は奇をてらう作家でも、画期的なことに取り組む作家でもなかった。
王道すぎるほど王道で、80年代後期当時にはもう古いといっていいほど昔ながらの
少女マンガを描きたがる人だった。セラＶにしたところで80年代オタク文化の
集大成をコメディでやったのであって、新しい価値観を生み出したわけじゃない。

セラムンについて、アニメとの対比とかキャラ萌え理論とか、色眼鏡をかけるのは
後世の読み方だよ。原作スレなのに、原作者の過去の作品の延長でセラムンを
読もうとする意見がここには少なすぎる。以前から思ってたけど。

＞原作スレなのに、原作者の過去の作品の延長でセラムンを
＞読もうとする意見がここには少なすぎる。
それはもう仕方ないな
原作ﾌｧﾝの立場で実写ｾﾗﾑﾝを語る状態が10ｽﾚ以上にも渡ってる上
過去作品の話題を振っても食い付きが悪く、
雰囲気を悪化させるつまらない論争がいつ始まってもおかしくない状態じゃ
そういう話題を期待する香具師は自然と寄りつかなくなってくよ

>>646
っていうか、そういう話題はそれで「そうですね」で終わってしまうからじゃないの？
今回のあなたの意見も別に意見を求めるというよりは、言い切り型で、至極ごもっともだなぁ、
と思ってそれで終わってしまう。
結論が見えている話題ではなく様々な意見が出る余地のある内容でないと、意見交換は続かないような。

まぁ、スレ住人がみなケンカ腰ってのも問題ではあるけどね。
忠誠の話題も、最初の方は男の世界の忠誠について語っていて、でも武内直子（少女マンガ）の忠誠は
違うっていう事になるまでに、いきなりケンカふっかけたり排除したりするヤツがいたし。
他人が何を言おうとしているのか理解しようとするまえに、コイツは原作の悪口を言ってるとか被害妄想
気味なのかなと。

>>646、なかなか興味深い分析ですね。
昔の少女漫画が面白かったのは、そういう設定を気張りなく入れてあったせいかもしれない。

彼らって主従関係と言っても生活感がほとんどないんだよね。
どんなふうに選ばれたのかは想像するしかないけど
もともとは幼少時から王女や王子の友人も兼ねていたんじゃないだろうか？
だから、厳しさと甘さが同時に感じられる。
加えて、特殊能力を持った選ばれた者でもある。
神秘的なところも現実離れしていて面白いんだよな。
ファンタジー世界だからこその魅力という感じ。

(-＿-)　【ヒッキー】…実質モナーよりも早く生まれた最古の2chキャラです。
　 (∩∩)　　　　現在文化の病巣「引きこもり」を表した、その悲愁さに引かれるネラーは多いです。

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
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│　　＼. 　（　´∀｀）　　　　　￣|　|￣￣　|　　　　　　|　￣| 　|￣ 　　.／....│
│　　／. 　（　　　　）　　　 　|￣　 ￣￣|　￣￣|　 |￣　|￣　　￣|　　＼　 │
│　　＼.　 ｜ ｜　| 　　　　　￣|　|￣￣　　 　/　/　　　￣| 　|￣　.　.／. ..│
│　　／.　 （_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　 ￣ |　 ＼　 │
│　　＼　　　　　　 　　　　　　　￣￣￣　 　　￣　　　　￣￣￣￣ 　.／.　.│
│　　／.　希望小売価格<税込>１０５円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
│　　＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.. .│
└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

四天王とマスターはゲイバーで知り合ったホモ仲間。

AAが気分転換に入ることが多くなったな。CMみたいだ。

マスターと四天王が出演するCMを見たかった。

まあ、どういう関係で表現しようとうさぎ仲間は幸せが保証されてきたし
不幸は王子仲間が負ってきたってことだ。
やれやれ。

まあまあ。
商売の都合もあるから。

もうすぐウホッだらけの座談会入りＤＶＤが出る。
見て気分なおせ。

あのーウホッて何ですか？

くそみそテクニック

くそみそで書き込みがとまってるのもなんだな。

ここで絶対的真理を述べればスレの価値も上がるってもんだ

運動量は物体の速度に比例する

もっと重要なことは

エネルギーは質量に比例する

これらに比べれば文系のくだらん議論など歴史の無駄に過ぎんわhahaha

なんだかすごい語れる人がいて、いつも罵倒悪口
書き込んでるんだけど昨日はすごすごと引き返しました。
どうしてこんなゲテモノを真剣にSFとしてとか、物語として
語れるのか不思議。というか、いま日本にこういう風に語れる
作家が少ないのかもしれない。昔なら小松左京とか星新一とかの
SF作家、流行作家も元気だった。漫画人気のせいで本当に
作家として価値のある小説とかの分野が今、危機的に縮小している
のではないかと。ちょっとした絵を伴った漫画の方が読みやすいから
そっちへ人は集まっていく。日本の場合こつこつと積み上げてきた
ので有る程度漫画のレベルのも高い。

しかし実体はゴーストライターの仕事だったり、何かの
パクリだったりするのでしょせんは子供だましと言うこと
なのでしょうか。自分で多少なりとも漫画を描こうなんて
思ってなかったらこんなもの視界にも入れないし、長者番付に
載ってやがる、くやしいなんて思いもしないわけですが。

それと「姫」やめてほしいよね。
このクソババアがまずするのは恥を知ることでしょうか。

ゲテモノだと思ってるものにわざわざ付き合うあんたが不思議（´∀｀）

悪いがどうしてあげることもできませぬ。
政治家になってマンガをなくす運動なり、
小説家の創作活動を支援する制度をつくるなり、
なんでもなさってはいかがでしょうか。

あ、漫画家死亡なのか。
それじゃあこの作品を吹き飛ばすようなすごいの書くしかないですね。
期待してます。

>>667
姫が廃業状態なのを揶揄してんのかとｵﾓﾀよ＞漫画家死亡

>>663
原作スレの住人舐めないでもらいたいな。確かに気の短いのも多いが。

ところで同じ漫画家という土俵に立つなら、自分より才能と運のある成功者を
クソババアと罵るってのは、お前がずいぶんと哀れで惨めな話じゃないか？
悪口がいいたければせめてセラムンを越えてからにしとけ。

それと、成功作をゲテモノと思ってる間はこの作品を越えることは出来ないだろう。
普通は成功作から吸収することを考えるものだ。

>>668
訂正しとくべきだったかな？
そっちにとられるとはおもわなんだ。

だからそういうのをスルー出来ないからおかしくなるんじゃないか
いいかげん学びたまへ

>>671は669あたり宛て。

ここの住人にスルーという言葉はない。
荒れる原因を、荒れる元ネタを書き込みするヤシのせいにしている限り
ここに平和はない。

>>656
最後の最後で幸せになるなら、四天王も衛も同じじゃん。

>>673
う〜ん、できてない人もいらっしゃるからなあ・・・
匿名掲示板でまでガマンしたくないっていうことかね？

ここまで主人公を仲間はずれにするセーラームーンというのは新鮮だ。
この一点だけで既に原作のうさぎマンセーとほど遠いものになっている。

いやいや、みんなでうさぎ＝特別ってことで御機嫌取りしてるでしょ。
プリンセスだからですよ。

プリンセスだから特別って程短絡的ではないだろう
確かに衛との事や銀水晶の事はうさぎがプリンセスである事に起因してるけどさ

実写は結局うさぎの御機嫌取りをしなきゃいけない世界観になってるからね。
凄いムーンまんせーもじゅうぶん生きてるよ。
衛は石埋め込まれたまま捨て置かれてるし。
恋愛はこれで結論付けくらいにしか絡まないのだろうな。

ようやくメタリアが動き出してきたな。

>>678
実写に出ている、『アグレッシブな曲解厨』ですから無視してください。
全ての事象を、うさぎマンセーをするためのみに存在していると感じている、一種のノイローゼですから。
当人が気がついてないというのが一番厄介。
俺たちもどうせ『四天王のことなどどうでもいいと想っているうさぎマンセー厨』というカテゴライズがされていると思いますし。

自分の解釈が正しいと思っているし
反論したら『そう言う意見を言うことも許さないのか』と逆ギレ。
このスレでさんざループしただろうに。

この手の主張はばっさり無視に限る。

>>676
あぁ、君の意見なんか聞くところもないし、君が生きていること自体何かの間違いだと思うから、とっとと死んでくれない？
君はセラムンに関していちゃもんをつけた程度で生きる意味を失う程度の、塵のような人生しか背負ってないんだから。
誰かに殺されることで、ニュースになるのも悪くないな。それで15分は世間の娯楽として消費される。一考せよ。

『傷ついた』だの『誰かを煽りたいだけ』だの泣き言を言うなよ。勝手に傷つけばいいし、煽られたのなら煽られればいい。それは君の自由だ。
しかし、君は世界に必要とされていないのは事実だから、どうにかして世界から離脱するよう努力して貰いたい。

２ちゃんらしいレスだな。

だってセーラームーンがムーンまんせー。
これのどこが曲解なのやら。

>>683
＞いやいや、みんなでうさぎ＝特別ってことで御機嫌取りしてるでしょ。
＞プリンセスだからですよ。

この時点で、お前さんは番組に対して悪意をにじませているし、悪意をどうにかして表に出したいからこういう書き込みをするんだろ。
とにかく曲解してでも『この番組は俺を怒らせるために作っている』と感じようとしているんだろうな。

>>681はノイローゼなのか？

>>684
曲解ではなく事実であろう。
だからそういう意見が出る。

でもそのうち、ムーンは銀水晶をコントロールしてまんせーされ
亜美達はうさぎちゃんごめんねとか言って
うまくおさまるんだろう。
みんな感動だね！

>>681
すんません、俺676だけど、なんでそんなに罵倒されなきゃいけないのか、キツネにつままれた感じっす。
実写はうさぎマンセーじゃない所が新鮮でいいって言っただけなんですが。
もしかして、その「曲解厨」と一緒にされてますか？

主人公が仲間外れになってるというよりは、主人公と他の四人で抱えている問題が違うからな。

>>688
内容から察するに単純なレス番間違いだと思われ
気にせず生�`

そんなことより、こいつを見てくれ！
特撮板で見つけたんだが

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1080396324/l50

いや、マジでスルーした方がいいよ。その「うさぎのご機嫌とり」だと主張しているヤシ。
どーしても言い返したくなるけど、絶対に見方を変えさせる事は出来ない。


っていうか、この粘着性、実写の脚本家アンチと同じ臭いがするんで、
もしかしたら、アンチが衛ファンを装って実写アンチを展開しているのかも。


もしそうでないなら、
前も指定されてたけど、実写本スレで、実写に悪意をもったアンチ書き込みをするのか。
読んでて「悪意」を感じる不快な意見を本スレに書き込む事をどう思ってんのか知りたくは
あるけどね。

>>681>>684を見てピンと来ない人は２ｃｈで議論するには向いてませんよ。

新参は半年はR(ry

>>693
「革命軍軍報」みたいなもんか。

>>687
実写のアンチスレは特撮板にあるんで、そっち行ってくれないか？
ここは基本原作ファンのスレなんで、ここで実写信者を煽っても
仕方ない。
今も別に実写を擁護しているんじゃなくて、セーラームーンという
作品を「悪意に曲解」する行為そのものが突っ込まれてるだけなんで。

>>692
別に悪意ではないであろう。
本当にそう見えるだけで。
衛が洗脳されたりする事で役立たず呼ばわりするような悪意
に比べればかわいいもの。

>>693
えー自己申告するが、681は衛厨などに対していつも激しくケンカ腰で挑んでいる俺ではない。
俺がやる前にやってくれたんで、今回俺は書き込んでない。

あんたも、まだまだだな。一年ほどＲＯＭったらどうだろう。

>>692
おかしくないか？

衛ファンや反スターズで｢うさぎのご機嫌取り｣に批判的な勢力がいるのは確かだが、
>>677と>>683を見る限りでは、否定的なニュアンスで｢うさぎのご機嫌取り｣云々と
いってるわけじゃないだろ。

何で粘着のせいになるんだ？

まことの自爆の話でもしようぜ。
どうせこっちはスルーされるんだろうけど。

>>692
当人が悪意そのものに無自覚な可能性もあるけどな。

だから『その悪意はどこから来るんだ？』と言われても、
自分がなぜそのように言われるのか判らない。

まぁ、作品を愛しているんだろう事は想像に難くないが、愛し方を間違えているという気はする。

歪んだ愛情って言うか愛情の発露の仕方が間違ってるような感じ
それを愛情だと思ってるのは自分だけ、みたいな

間違った愛し方？（プ

>>696
「ご機嫌とり」を辞書でひきなさい。
「ご機嫌とり」というのは、相手を良い気持ちにさせる事だ。
今回、うさぎはむしろ孤独に陥っている。
それは亜美達もわかっちゃいるが、幻の銀水晶を発動させるわけには
いかんので仕方ないのだ。

それこそが、まさに前世でプリンセスが感じていた孤独と同じだろう。

実写のうさぎ達は、うさぎ中心で関係が気づかれているのではなく、
それぞれがそれぞれに様々な複雑を持って絡み合っている。
原作やアニメのように、うさぎに対する感情も一元化されてないし、そっちに
集中しないのだ。

衛ばっか見てて、ドラマを見てないんじゃないの？

衛は結局うさぎの御機嫌取りの犠牲にされるんだな。
ゾイもうさぎを庇っちゃったりしたし。

>>677の二行かそこらのレスからよくここまで話を拡大できるなｗ

｢悪意｣｢悪意｣と繰り返して書いていかにも｢悪意｣が存在するように
見せかけてるのがまる分かりで、実際は全く内容のない煽り。

あー臭い臭いｗ

>>698
一連の発言読めば、うさぎに対する悪意解釈だとわかるでしょう。
今日の実写が、うさぎばっかり大切にちやほやされて、マスターは一人でかわそうなんていう風に
しか見えないのですよ。

>>703
うさぎ自身がイイ気分、悪い気分かはともあれ
そうやって気分をよくする、悪くするに正否が出来ちゃってることが
御機嫌取りって事になってしまってるのでは。
どっちにしろうさぎをいい気分にさせないといけない状況だし。
そのぶん、他のキャラへ向かうエネルギーは減る罠。

>>705
臭くて結構。馬鹿しか嗅ぎ取れない匂いでしょうから。

あーあ、ほら本当に荒らしになっちゃったよ。
集中攻撃されると自爆するのも前からわかってた事じゃん。
>>704なんか、痛々しいよ。

>>706
後の３行は確かにその通りだと思うが
それを悪意と見るのはどうかと。

>>709
まぁ、スレは荒れるけどもこの手の手合いを追いつめるとどうなるか、人間観察の一例としては格好の素材とは言えるな。

>>704
ゾイはうさぎを結果的に庇っちゃったけど、うさぎの事なんか何とも思ってないよ。
自分が妖魔出しちゃって、ピンチにさせてしまったので
マスターの手前仕方なくあの行動を取ったんだよ。
もう気にするな。

>>707
うさぎをいい気分にさせるってのが既に変な解釈。
これ以上負担を増やさないってだけじゃん。
うさぎのためにパーティやったり、笑えるような仕掛けを
どんどんやるなら、ご機嫌とりだけど。

亜美達には、今はそこまでうさぎにエネルギーさく余裕がない。
だから、悪化させないように一人にさせとくのが精一杯で
今は美奈子の方に集中している。
いわばうち捨てられたプリンセスですよ。
うさぎは一人で衛の心配も出来ないし、笑ってなきゃいけないしで。

出番の少なさからいっても、最近はうさぎ中心でなく、
脇キャラ中心で進んでいる。

>>709は自ら荒らしとなってしまいましたとさ。

(´-`).｡ｏO(レスが進むのは結構だがその大半が言い争いじゃあな…

>>713
悪意の解釈もあるなら、それも善意過ぎて悪意に見える解釈だな。
結局、うさぎに気を使うことには変わりないし。
結果的に悪かったから、周囲は責められる。
で、プリンセスかわいそ〜ってことになるわけで。

>>715
じゃあ、何か楽しい話題して下さい。

>>716
713みたいなのは、解釈じゃなくて、事実の羅列というんですよ。

今日の放送内容からしてそんな話題は振れないよ…

ジェダがゾイのピアノの蓋をそっと閉める所が印象深かったな
今までずっと閉じられる事はなかったから

>>717
最初は楽しいノリで書いても、全部「それに比べて衛は」とか「だからこそ衛に力を」
とかに持ってかれちゃうんだもん。
今日のジェダと衛の会話なんかも、すごい良かったけど、その話題しても、結局
ネガティブな感想述べられそうで・・・。

散々煽った割に、捕まえたのは>>704のみ。
大山鳴動、鼠一匹とはこのこと。

鼠一匹をいかにも大山の如く騒ぎ立てて煽るのは
釣り師の常套手段。

>>709>>711が哀愁を誘いますな（ｗ

そうそう、問題は内容でなくて、文章全体から漂うネガティブさだと思う。
文章が違えば、ここまでみんなから反発くらわないんじゃないか。

>>719
そうだね。
あのジェダとマスターがゾイのピアノの前で
のシーンは心にしみた。
次回、どうやらレイを連れてくるのはミオの退屈しのぎか。

>>721
いや、あんたが釣れただけで十分じゃないかと

>>722
ネガティブがいかんというのもおかしい話だけどな。
そういう感想持つ香具師がいたって別にかまわないさ。

>>723
ジェダ吉は痛々しいよ。わかってるのに、ベリルから離れられない。
マスターの「辛いのはお前達の方だな」ってのがね、わかってんなぁあんた、みたいな感じで
男の器を感じさせた。

>>726
ジェダ吉はどの程度記憶が戻っているのかにもよるけど。
子供だったので前世の記憶が薄いのではないだろうか？

>>725
でも、限度があるかと。
毎回毎回、しかもしょっちゅう同じような内容であちこちにネガティブな事書かれたら
気が滅入る罠。
ここと実写スレと同時に見てる人間多いんで、どっちにも同じ内容書かれたら
そりゃ「しつこい！」って思う。

まぁ、２ちゃん以外にもいるけどね。
あちこちの掲示板回って、同じ感想を同じ言葉で書き込むヤシ。
他人も自分と同じように、あちこちの掲示板回ってるって気づかない。

>>725
「それに比べて衛は」「だからこそ衛に力を」といったネガティブな感想を書くのを
如何にもスレの一大事の如く騒ぎ立てる勢力がいるからね（ｗ

>>723
＞次回、どうやらレイを連れてくるのはミオの退屈しのぎか。

だとすると、ベリルの影と言われているミオは、すでにベリルの意志の通りに動いていないのかもな。
メタリアに取り込まれている可能性すらある。
まぁ、ロケの出来ない杉本彩の代わりに用意した苦肉の策だとは思うけど
そこを上手いこと利用したシナリオになるのかも知れん。

役者のスケジュールが取れないから登場回数も少なく、それにしてもストーリーの展開上負け続けだったヴィーナスを
・死病を抱えているから、悲しませないために馴れ合いを避けてきた。
・記憶は真っ先に取り戻したが、戦士の力にはまだ目覚めていない。
・その上、病魔の進行により力そのものが衰えてきている
と言うことで何となく辻褄合わせたのと同じように。

>>728
あんたが気が滅入るから御機嫌取りしなきゃいけないとは
あんた、うさぎチャンかよw

>>729
っていうかさ、そういう風に発言に特徴づけられるって、相当なもんだと思わん？
匿名掲示板なのに、今や実写スレでもここでもすぐわかってしまう。
書き込み内容をそんな風にモノマネされるヤシなんて、今までいなかったよ。
相当数、同じ事書き込んでる証拠だよ。
ある意味名物となってしまっている。

つか、今度そんな内容見たら、もやは笑いになてしまう。
「それに比べて」ｷﾀｰ！とか「衛に力を」ｷﾀｰ！みたいな。

>>729
気に入らない意見にネガティブな感情を持ちネガティブな反応を示す
香具師等の極端さが問題かと。

>>732
いいんじゃない？
過剰反応うぜ

>>731
なぜ実写とここと、同じ言葉で同じ内容を書くの？

>>732
あー、確かに「いつものヒトｷﾀｷﾀ（・∀・）ｷﾀｰ！w」って思う事はある。
あまり誰の発言かこだわんない自分でもそう思うんだから
やたらイコールで結びつけたがる人なんかは揶揄したくてたまんないだろうね。

>>730
役者の都合はよく知らないが、杉本様の代理という感じはあったな＞ミオ。
ベリルも、相手に不利な交換条件を出しては相手をあがかせる
というのをよくやるからな。
そういう意味ではミオもベリルの本質かも。

>>733
自作自演ご苦労・・・
いつもやってるよね・・・

楽しい話題もつまらなくするのは
ここで過剰反応してる香具師らだと思う。
オマエラそれしかないのかよw

スルーのできない粘着のスレ。
既に２ちゃんの魑魅魍魎の巣ですな。

>>732
そんな事書いたら意識して、そういう事書かなくなってしまうかもしれんじゃないか。
いつものヒトｷﾀｰ！って面白がれない。

作品への感想より叩きが多い。
普段退屈してるミオみたいな連中のようだ。

>>741
いや、かの御仁は今まで何度指摘されても改める事はなかったから

せっかく話題がふられても、結局これですかいw
やれやれ

>>732の｢もやは笑いになてしまう｣というのはウケた。

予告で衛が「うさぎを頼む」って言ってたのは、
ようするに、もう自分では守れない宣言ですね。
何か剣構えてたし、死にそうな予感。

このスレで衛や四天王の事で騒いでる人はそもそも姫の原作自体、その扱いが大いに不満なのでしょう。
アニメを否定し良識原作ファンを名乗りながらも実際に好きなのは衛や四天王のみ（しかもそれは己の
勝手な脳内イメージで補完されたｼﾛﾓﾉ）であり平気で原作否定を連発する。
単なる原作キャラ萌え、もとい、脳内妄想キャラ萌えの原作アンチ。

原作スレとはいえ原作全てをマンセーする必要はないが、うさぎの存在自体が憎悪の対象というスタンスで
作品を語られたらそれは「荒らし」行為以外のなにものでもない。

ファンとしてのスタンスを否定するつもりはないので他所でやって下さい。スレ違い。

思うに、うさぎちゃんかわいそ〜って思いたい萌エ連中が
それを邪魔されて怒り狂っているのかと。

こうしてスレに何の話題もせず、殺伐とした荒野だけを
残して去って行く>>747であった。

>>746
もう死ぬのかねえ。
いや、いつ死んでもおかしくない状況ではあるんだけど。
レイとどんな会話がなされたかによるな。

かわいそうだねえ〜
うさぎはちやほやされて生き延びているのに
衛はいいことなく死んじゃうのか。

>>748
そんな発言は一つもないので、仮想敵まで作るのはやめてくれ

レイと衛が絡むのって新鮮だな
Aｃｔ７以来か

「確かに前世を背負っている」と言った時のマスター、かっちょえー！
実写は、前世に対するスタンスが各キャラ違ってて面白いよ。
作品としては前世否定も肯定もしないのだろう。

>>753
レイは衛のこと忘れてたりしてなw

>>754
ゾイの最期を一つの結末とするなら、彼は前世を肯定はしても否定はしなかった。
他のキャラはどうなるかわからないが、少なくとも前世否定に向かう
つもりではなさそうだ。

まことの安否はどうなると思う？
保留か。

プリンセスセーラームーンの事で、前世否定だと騒いでた人は
どうなったんだ

>>758
その事があったか。
まだわからないな。

少なくともゾイ自身は否定はしなかったって事だな。
ここはいい。
しかし、美奈子とまことの会話もあるしな。
こっちはっまだどうなることやらだ。

見返してみるとアルテミスのセリフもな。
美奈子を心配する気持ちが誠意でこもっているから、まあいいけど。

>>760
別に全面肯定する必要ないじゃん。
それをやったら原作否定ってわけじゃない。原作の第一部を解釈のしようによって
前世より現世という価値観を持つのもありだ。
何が何でも前世肯定にこだわるのはどうかって感じ。

前世を肯定するキャラが存在して、そのキャラを肯定的に描いているんだから、
作品自体はニュートラルなわけだし。

>>762
ニュートラルはいいんだけどね。
描き方やセリフの問題があるからね。

>>763
余りに許容範囲が狭すぎでは。
自分好みで自分の解釈ピッタリでないと、実写が間違っている、っていうのはなぁ。

美奈子が変身できないのは体力不足なのか？
病気で精気が落ちているのかな？

まあ、なんていうか、一番単純な手を使ったともいえるけどな。
前世派と現世派がいて、それらを摩擦させて、ラス前まで持っていくという。
原作のように前世の使命中心に話を進めさせては視聴者の感情移入が難しく、
アニメのように現世の話中心に進めてしまっては原作原理主義にならない。
そこで考えた手だったんだろう。

>>764
そんな事誰も言ってないので絡まないように。
あんたが許容できるなら、それで満足してればいいと思うよ。

>>766
ある意味、ファンの感情をそのまま使ってるようなフシもあるな。
だから逆撫でされる面もあるっていうか。
もう少しキャラには自然体でいてほしかったかも。

原作での「こんなことのために生まれ変わったんじゃない！」
とけっこう近いような。実写のスタンス。
ただ二部での王国の再興はおれには想像出来ないけど。

>>754
なんだか、プリンセスと四守護神より、マスターと四天王の方が全員が前世を
直視してるだけに、バラバラに行動してるのに絆とまとまりは感じさせる。
四守護神サイドは現世と前世を分裂させたから意思がバラバラという印象が強い。

>>765
ちがう
アルテミスが居ないから(w

前世の扱いに関してはとりあえず次回のレイ衛対決を楽しみにしてみたり。
あーでも前回のクラウンでのレイ美奈対決も楽しみにしてたんだが
なんだか肩透かしだったしなー。

どうでもいいが、美奈子の描写のブレに製作者の迷いを感じるな(w

>>770
プリンセスと四守護神は過去にいい意味でも悪い意味でも
いろいろな話が作られてきたからね。イメージを保守するためにも
こだわりで対立させるくらいしか出来ないのだろう。
マスターと四天王はほとんどゼロから作られているから
制作側も動きをイメージしやすいのかもしれない。

>>771
なるほどw
もしかして変身パワーの源をアルテミスが持って家出してたりしてw

>>758
今週の展開にうさぎは関与してないので進展なし。

>>772
楽しみにしている所ほど肩透かしをくらう。
これは確かにある。
ミオの目的自体がよくわからないので現時点では何とも言えないが。

新ためて、ゾイがいなくなってしまったのを寂しいと感じる。
あの白いのがマスターにからむのが楽しみだった…

なんか前世の使命の為に命を惜しまないとかいってたのに
いざとなると立ち尽くしてるだけだな…美奈子。

>>774
でも主人公サイドにまとまりが感じられないのはいただけないというか、
まあまだ６話くらいあるからなんだろうけど。なんかスカッとしない感じだ。

>>773
迷い、あるのかな？
美奈子がこれでどうやって不能を乗り越えるかが問題だが。

>>779
美奈子はとりあえず元祖高木ブー伝説でも歌って再デビューしろと。

>>780
あまりまとまると各人のドラマがなくなるからな。
過去、アニメもミューもそういう事態になっていただけに
今回は気を付けているのだろう。
漏れとしてはセーラー戦士は既にまとまるものと思うので
あのくらいの対立は問題ないな。

>>779
病気で身体が重いし、変身できなくなるしで、どうしたらいいのか
わからなくなっているのでは？
もう少し苦悩を詳しく描写してもいいように思うが。

>>781
迷いということじゃなくて、>>730の人がいってるようなこと。
死病の扱いにしても、死病の恐怖から逃れるために前世にしがみついてるのか、
前向きに前世に立ち向かってるのかの描写も微妙にふらふらしてるし。

あ、迷いってのは製作者のことか。すまん誤解した。
ならそゆこと。製作者がどう落ち着けるか悩んでるなーと思わせられる。

>>785
本人自身が実は決意しているようでいて揺れていた
という部分はあるかもね。
また、価値観を新しくすることも一つの成長の手法なので
美奈子もまた別の価値観を取り入れるのかも。
前世や使命を否定するのとは別の形で。

＞美奈子の描写のブレ
最初の頃の「あと半年か・・・」に感じたサムライっぷりから、
ちょっとかけ離れてるよな。

>>778
今度は金髪巻き毛が絡んで来てるでしょ。
そっちも楽しみにしましょ。
しばらくは危ない絡みが続きそうだけど。

>>785
死病の恐怖から逃れるために前世にしがみついているとおもうが。
それがレイに見抜かれているけどそれを認めたくないから、
ここ最近はより一層前世前世って言ってるんじゃないかと。

でも、愛野美奈子は消えるけどヴィーナスは残る
というのも一つの真理かなーと感じた。
死ぬ前に何か成したいという切実な思いでしょう。
前世にこだわることで現世を充実させようとするのも一つの生き方…

>>788
あの頃は、セーラー戦士達と深く関わる前に死ぬだろう、と思ってたからじゃないかな。
だから、死んでも誰も悲しまない、それで良いと思っていた。結構捨て鉢だったんだよな。

今となっては、経緯はどうあれ深く関わってしまった。
誰も悲しまないとは思えないし、何より関わりを持ったことでかえって死ぬのが怖くなった。
あの馬鹿騒ぎの回のラストの涙はそう言う描写だったのかなぁ、と。

セーラームーン、漫画喫茶で見かけて全巻読破してしまいました。
必殺技の効果がよくわからん上に名前がコロコロ変わるので
パワーアップしていると言うよりは別の技みたいで愛着が湧かないの以外は大層面白かったです。
実写の方も見てみたいと思ったのですけど、同時にアニメも見た方が楽しめますかね？

>>790
が、今週をみるとそうともいえないし。そこは視聴者の「願望」でどうとでも
解釈できる描写をわざとやってるのかもしれないが。だとしたら罪作りというか
たいしたもんだと思う。ファンの論点をよくわかっていらっしゃる(w

普通のドラマツルギーとしては、前世と現世を巡る美奈子とレイの対立点に
決着をつけないと四守護神は一致団結できないし、一致団結しなければラスボスとの
戦いという物語上のステージには進行しないと考えるところだけど、今週そうなる前に
まことが自爆という荒技を使ってしまって、もう四守護神はどうなっちゃうんでしょーか、
このままバラバラでラストにもつれ込むんでしょうかって感じ(w

>>794
そこまでスタッフはわかったるかな？
やってるうちにわけわからなくなって、あそこに行き着いたのかも。

>>791
＞でも、愛野美奈子は消えるけどヴィーナスは残る
というか、それは真理なんだよな。一度死んで生まれ変わって
まだ前世の使命を持っているということがそれを示唆してるわけで。
原作において、ヴィーナスであることは彼女の本質だから。
こういうセリフが出てくると、ああ原作の世界観尊重してるなって思わされる。

>>794
来週、美奈子の現世からの逃避と、レイの前世嫌いに決着がつくんじゃないかと思うのだが。

衛に会いに行くのも、そう言う前世に関する問いを衛に投げかけるためだと思うし。
おそらくは『プリンセスを愛しているのか、月野うさぎを愛しているのか』って感じだと思うけど。

>>793
たぶん、別物と思ってみたほうが楽しめると思うよ…。
実写版は一応、原作を意識して作ってるけど、オリジナル展開だし。
諸事情によりアニメと原作はぜんぜん違う。
実写版を見るだけなら特にアニメを見る必要はないと思う。

>>797
その問いは虚しい感じもするが、レイにとってはこだわりになるのかな？
わざわざミオがレイを連れていくのは、レイの前で衛を殺すかなんかして
それをうさぎに伝えて面白くするって魂胆かな？

>>799
鳴かぬなら殺してしまえ不如帰。もう衛に見切りをつけたかベリル様。

でも確かに、美奈子とレイの対立に対する答えを衛なら持っているかもしれない。
これまでの展開を見ても、衛は前世と現世の自分と四天王の関係を悟ってるからな。

>>793
実写はすげー低予算で作っているらしく、
画面効果や敵の作戦は地味だけど、キャストも脚本も真面目にやってて面白い。
（しかし最初の10話くらいは、必殺技はともかく
通常戦闘はちょっとあんまりすぎる絵が多かった。）
ただし、水星と金星となるちゃんは原作と違う人。

アニメは絵はかっこいいが、キャラがほとんど違う人。特に火星。
個人的にはS（第三部）がおすすめか。

ま、同コンセプトで作った違う作品とみてそれぞれ楽しめばよいのでは。

>>801
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
今借りてる小さなバイキングビッケと装甲騎兵ボトムズを最後まで見たら
アニメも借りてみることにします〜。

一つ言い忘れていた。
アニメは、ストーリーをなんとか1年分に引き伸ばすためか、
原作と比べてセーラー戦士の大幅な弱体化が図られている。
具体的に言うと、バリアを張るのが下手。そしてしょっちゅう
断崖から落ちそう、という危機に陥る。

空ぐらい飛べ！
と何度突っ込みそうになったことか。

でもアニメ嫌いじゃないけどね。

個人的にはクンツァイトの動向が知りたいところなんですけど。
次に彼が姿を現すのはネフライトの前か、プリンセスの前か、四守護神の前か。
ネフライトと亜美の前に１票としたいですが。

ビッケとボトムズを同時に借りたくなる心境が想像し難い

>>803
超能力が一番多彩なのは間違いなく原作だな。
単独でバリアもテレポートも飛行も宇宙遊泳もできる。技も多いし。

>>795
わかってやってるでしょ。仮にもプロなんだから。
何か、ここの人って実写スタッフを自分より下に見てる人が多いんですけど、何で？

>>807
また釣りですか？

美奈子の変身失敗＞ショヴォーンのコンボが、
Act.40のアイデンティティー崩れ去りそうな切迫感と別ベクトルに見えて
ちょっと違和感ありました。
「みーなすぱわー・みー・みーなすぱ・みーな・・・」と繰り返すとか
とかちょっととち狂ってほしかった。

もうその元気もないんだろう…と好意的解釈。
愕然としてるのはいいとして、それでも戦うくらいの意気が漏れは見たかった。

>>804
おいらはプリンセスに一票。
プリンセスをベリルへのカードにしつつ、マスターとの対決に向かうのでは。


もしくは復活した場所がメタリアの体内とか。

そういえばメタリアは今回、あの岩みたいなのを抜け出して
最強妖魔に乗り移ったようだけど。
一部が乗り移っただけなのかな？
もうDKの中にはいないのだろうか？

>>812
メタリアの全エナジーが移ったのだったら、
Ｐムーン抜き・実働戦力２．５人じゃ秒殺されてたんじゃないかと。

あれがメタリア完全体が乗り移ったのなら
かえって迫力ないし、しょぼい感じになってしまうと思うが。
メタリアの分身みたいなものかな？

そもそもメタリアは何がしたくて、あの妖魔に乗り移ったのだろう？
やはり何かの物体にならないと行動できないのかな？

クンツァイトは死体も残らなかったし、呪縛解くのに成功した
と考えてよいのだろうか？

>>816
石も転がってなかったしな。
四天王の姿を維持したまま現れるのか、シンとして転生することになるのか、
どちらにしても、どこに現れるか、というのが、大きな問題な訳だが。

>>810
まあ気合が足りない罠。
所詮、実写美奈子は現世逃避の為に前世使命に逃げ込んでるだけだから。
（原作設定を持ち込むならは）何不自由なく幸福に育ちアイドルにまでなった美奈子と
幼い頃両親と死別しずっと孤独を味わい続けたまこと。この違いだな。
現世でずっと独りだった理由を前世からの戦士としての使命と己を納得させているまこと
に比べれば美奈子のそれは悲劇のヒロイン気取りのようなモンだった訳だ。
製作陣の意図は決してブレてないと思う。

いや、美奈子の場合は最初に気合いが入り過ぎ、肉体の限界とともに
息切れしてしまったエリート老戦士というところでは。
最初に目覚めた事や、影武者という特殊な役割、記憶を多く持っている
がための使命感。最初はそれに突き動かされていたが
肉体は限界に近く、距離を置いて付き合おうとした仲間が入り込んでくる
価値観を変えざるをえなくなっている状況なのではないか、と。

クンツァイトの場面にテロップで

「危ないので真似をしないで下さい。」

と入れた方がよかったのでは。