☆*・゚゚・*:。:*・゚☆武内直子 15☆゚・*:。:*・゚゚・*☆

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716花と名無しさん:04/07/21 09:00 ID:???
>>707
あなたが20億くらい出してくれてたら実現したかもね。
個人的にはCGガンガンでやられたら萎えるので、
セット組んでやってほしい。
日程はさらに過酷になるだろうが。

>>709
ただ単に、
男から観た男としては実写の衛がかっこいいからとか
そんな理由なんじゃないかな。
ただ描写としては恋愛真っ只中な部分がスルーされて
「結婚するんだから月々これだけ貯金しよう」とか
そういうベクトルのが多い気はする。
おれはそれでも地に足着いてて好きだけど。
717花と名無しさん:04/07/21 10:38 ID:???
>>716
実写は恋愛部分はイマイチだが、衛の描写は確かにいいところが目立つかもね。
恋愛ものとしては原作の方がいいけど、あくまで原作という範囲のことで
テレビで膨らませるとなるとあれだけでは不足。特に衛の人間描写がうさぎ視点だけ
というのが衛のオマケ感を強くしてしまう。
だから実写では甘い場面は極力少なくしても衛の人格や人間関係補完の方に力入れて
くれればいいと思うよ。

ただ、問題は今後恋愛がどう位置付けられるかだな。
アニメみたいに、他のことのために犠牲にされたり踏み台にされる描写でないことを望みたい。
あくまで前向きで肯定的であってほしいと思うのだが。ここはプリンセスの性格とか
考えるとちょっと不安なところだ。
718花と名無しさん:04/07/21 11:43 ID:???
>>712
だろうなw
でもそのチープさが話題のネタにもなるわけだ。
ジェダイトのヅラのように。
719花と名無しさん:04/07/21 12:10 ID:???
>>709
そういう「いいと言ってる奴は本当のファンじゃない」みたいな言い回しどうにか
ならんか?
自分だけが正しいファンなのか?

実写のうさぎと衛の描写、他の人間が「地に足がついている」と言ったように
すごい好感度高と思う。少なくともバカップルじゃない。
うさぎが衛の名前をなかなか呼べないで、指さすだけとか、繊細な描写が好きだ。
いきなり「まもちゃんかな」とか、いきなりキスしたりする原作は、ちょっと中学生の
恋愛にしてはデリカシーに欠けてたと思うので。
実写で好きな部分は、うさぎと衛と四天王だけなんだが、それだけでも実写を見て
良かった所だ。
720花と名無しさん:04/07/21 12:11 ID:???
>>717
>実写は恋愛部分はイマイチだが、衛の描写は確かにいいところが目立つかもね。

だな。ただ、あれだけの立ち位置ならもう少し突き抜けた掘り下げがもう一段階ほしい
という感じがするな。どこかまだ幕の向こう側という印象が残るんだよな。
衛側からでもいいし、他のキャラ側からでもいいから。
721花と名無しさん:04/07/21 12:14 ID:???
>>719
実写がいいというのはわかるし共感もあるが
だからといって原作の方をあまり否定的に語るなよ。
あっちの方が好きで、そこを上手く膨らませてほしかった
ファンだっているんだから。
722花と名無しさん:04/07/21 12:15 ID:???
特に原作で不満だったのは、うさぎは衛の事気に入ってないはずなのに、
タキシード仮面だとわかった途端手のひら返した事。
それと、タキシード仮面を好きになったのも、前世の運命だけなとこ。

実写は、うさぎがタキシード仮面ではない「衛」個人を好きになった所が良い。
現世での「衛」を肯定してくれただけで嬉しい。

723花と名無しさん:04/07/21 12:17 ID:???
>>721
原作だって、悪いと思う部分は悪いと言ったっていいんじゃないの?
原作全部をダメ!とか言うのは、こんな所に来ないだろうけど、原作は好きだけど、
この部分はダメ、という人間はここに来てもいいんだし。
実写は貶してもいいけど、原作は一切貶すなというのは、ちょっとわがまま。
724花と名無しさん:04/07/21 12:18 ID:???
>>722
うーん
漏れはむしろ衛のことを悪く考え意地はってたうさぎが
タキシード仮面とわかるところで、悪く解釈ばかりしていた衛と
憧れの輝きを持つタキ仮面が融合するという場面が好きだったけどね。
725花と名無しさん:04/07/21 12:22 ID:???
>>724
シーンとしては秀逸だったし、少女マンガの王道で、カットとかもすごい好きだよ。
でもなぁ、それって衛の境遇への同情であり理解ではあるけど、衛への恋愛感情とは
違うじゃんというか。
あの瞬間、タキシード仮面とエンディミオンだけがうさぎの前に残って、衛という人間は
消えたような気がしたんだよ。
726花と名無しさん:04/07/21 12:24 ID:???
>>723
あんたにとって悪いというのはあんたにとって悪いだけじゃないのか?
誰も原作はいっさいけなすななどと言ってないのだが。
実写を褒めるときにいちいち原作を貶める必要もないだろうってことだが。
まあ、貶めたいのはあんたのわがままなんだな。
で、あんたの考えでは実写は貶めてもいいわけか?。
これはあんた公認ということでいいんだな。
727花と名無しさん:04/07/21 12:26 ID:???
ずっと前にさ、あの正体バレるシーンで「ほほー」と思った書き込みがあった。
原作では衛に仮面をつける事で、衛がタキシード仮面だったという認識で、
実写は衛から仮面をはずす事で、タキシード仮面が衛だったという認識だとかいうような。
小さな違いだけど、実はデカイ違いなんじゃないかなと思う。
728花と名無しさん:04/07/21 12:27 ID:???
>>725
>それって衛の境遇への同情であり理解ではあるけど、衛への恋愛感情とは
>違うじゃんというか

そうかあ?そこで分けて考えれてしまうものでもないと思うが。
あんまり同情を強調しない原作だということもあるけど。

>あの瞬間、タキシード仮面とエンディミオンだけがうさぎの前に残って、衛という人間は
>消えたような気がしたんだよ。

それは全く感じなかったな…
衛を否定するような描き方とも言えなかったと思うが。
729花と名無しさん:04/07/21 12:30 ID:???
>>726
何でそんなケンカ腰になるの?
ここは原作と実写を比較して話すスレなんだから、ただ実写の事だけ話したって
しょうがないでしょう。比較して、こっちがいい、こっちが悪いというのは
全く問題ない。
自分が悪いとか良いと思う事は、実写も原作も素直に語っていいって事だよ。
「公認」ってどういう事? 723は何かの権威なの?

まぁようするに、一カ所でも実写より原作が劣ってると言われるとイヤなんだろうけど、
だったら反論すればいいだけであって、ケンカする必要ない。
730花と名無しさん:04/07/21 12:31 ID:???
>>727
いいところにこだわっているようで、漏れはそこはそれほど違いはないと感じる。
なぜなら仮面を使った場面は、突然仮面がとれて正体がばれるというのではなく
実写ではどうやら相手が衛らしいとわかった時点ではずす。
原作ではどうやらタキらしいとわかった時点で付けてみる。
どっちも確認程度だから。
731花と名無しさん:04/07/21 12:33 ID:???
>>729
けんかする必要ないなら、あんたも自分の好き嫌いや、それを表現するやり方だけが
正しいみたいな主張は少し控えめにして、相手の意見にも目を向けてみたら?
あんたの言い方は他人に突っ込まれるとすぐ頑なになるし、他人に突っ込む時も
相手を否定するような言い方がきついんで
絶対自分が正しいと言っているように見えてしまうんだよ。
732花と名無しさん:04/07/21 12:34 ID:???
実写の二人を地に足着いてると思うか地味で不満だと思うかは
完全に人それぞれで、
ここで議論したってお互い歩み寄れるものでもないでしょうに。
かみつきあいはおやめなさいな。
733花と名無しさん:04/07/21 12:35 ID:???
>>728
いや、やっぱり恋愛っていうのは相手の境遇とかを理解したからって突然生まれるもん
じゃないというか。
どうしてもタキシード仮面だったから衛の事も好きになったとしか受け取れなかった。
まぁ、原作はお互い好きになる事が前世から決まってたって事だけでいいのかもしれ
ないけど、実写では「タキシード仮面じゃなくて衛が好き」と言ったうさぎが、
何か嬉しかったという、衛ファンのたわごとですわ。

>>727のある、小さくて大きな描写の意味するものの違いなのかも。
俺は、シーンの美しさは原作にかなわないけど、マスクをはずして素面の衛に
対して「そうだったんだ」というのが、すげぇ好き。
734花と名無しさん:04/07/21 12:36 ID:???
>>732
二人の描き方の好みを議論しているわけでもないけどね。
そこをよく見てからものを言いなさい。
735花と名無しさん:04/07/21 12:38 ID:???
>>731
どう見ても、>>726の言い方がいきなりケンカ腰になったのが問題だと思うが?
それまでは、感想の延べ合いであり、「俺はこう思う」でしかなかったのに。
736花と名無しさん:04/07/21 12:41 ID:???
>>733
なるほど、衛とタキシード仮面を分けて考えてるわけですな。
読んでいる時にそう感じたんなら仕方ないかもしれない。
漏れは両者が同一人物というのがそそられた要素なんで
正体ばれのシーンはそういう、一方の人物の別な要素があかされる
という瞬間なんで好きだな。
でも完全に両者は分けられるものなのだろうか?

例えば越後のちりめん問屋と黄門様、遊び人の金さんと名奉行の金さん
これは両者が同一人物だから燃えられるもので、どっちがどっちを否定すること
ではないと思うのだが。
737花と名無しさん:04/07/21 12:42 ID:???
>>730
んー、その確認において、わざわざ原作と正反対のシチュエーションにしたのが
俺はかなり意味ありだと思うな。その後の二人のスタンスの違いにつながってるっていうか。
738花と名無しさん:04/07/21 12:45 ID:???
>>735
まあ、落ち着いて。
冷静に見れば、相手の意見を読みとるより、相手をわがままと言おうとした
>>723の言い方に問題があるな。明らかに煽りだから。
それに、ここでは実写を貶められると言ってはすぐに食いつく香具師もよく出てくる
んで、そこのバランスをとる必要はあるだろうと思われ。
739花と名無しさん:04/07/21 12:48 ID:???
>>737
むしろ、実写では最初から二人の描き方が違い、スタンスが違うから
あの場面も違ってしまったんじゃないかな?
つーか、あの場面だけじゃなく他もいろいろ違うのでその一つの象徴として
あの場面の違いがあるというならわかるかもしれないが。
740花と名無しさん:04/07/21 12:57 ID:???
>>736
金さんとか黄門様って仮の姿で、本来いない人達じゃない?、庶民はその仮の姿の
人と仲良くなったりして、最後実は・・・って正体が出てくる。でも庶民の心には
庶民の方が残る。だって正体である奉行や副将軍とは交流ないから。
原作読んでると、ちょっと違うっていうか、仮の姿が衛で、正体がタキシード仮面に見えちゃった。
しかも仮の姿の衛にはうさぎは恋してないから、正体表した途端に仮の姿は消えるっていうか。
私は、正体が衛で仮の姿がタキシード仮面って感じが好みなのかも。

741花と名無しさん:04/07/21 12:59 ID:???
正体ばれは、知られてはならない素顔が暴かれる
それも萌え、いや燃えだなー。
そういや実写ではいつのまにかセラ戦士の正体がDKに知られていたが
あれはちょっと萎えだったぞ。
742花と名無しさん:04/07/21 13:00 ID:???
>>738
》それに、ここでは実写を貶められると言ってはすぐに食いつく香具師もよく出てくる
んで、そこのバランスをとる必要はあるだろうと思われ。

そのために原作貶すとすぐに食いつく奴も必要って事?
うーん、納得いく感じするし、そんな目には目をでいいのかとも思ったり(苦笑
743花と名無しさん:04/07/21 13:00 ID:???
>>740
>正体が衛で仮の姿がタキシード仮面って感じが好みなのかも

え?原作でもそうなんじゃないのか?タキシード仮面は顔隠してるんだから。
744花と名無しさん:04/07/21 13:02 ID:???
>>742
>そんな目には目をでいいのかとも思ったり(苦笑

つーか、どっちもほどほどにしろってことね(w
745花と名無しさん:04/07/21 13:03 ID:???
>>741
まぁ、セーラー戦士の正体がバレる話ってのも、別に盛り上がらないとは思うけど。
それよりは、次回あるらしい身近な人に正体がバレる方が盛り上がりそう。
746花と名無しさん:04/07/21 13:05 ID:???
>>740
タキシード仮面には憧れ(遠いところにいる存在)
衛には喧嘩相手(身近だからできること)
だから、衛が仮ということもないと思うのだが。
また一応どっちも同じ人間なのだから、一方が消えるということはないと思うのだが。
一方が消えるというのは難しい考えだ。
747花と名無しさん:04/07/21 13:06 ID:???
>>743
そういう物理的な事じゃないうて、そういう風に見えなかったって事でそ。
うさぎ的にはタキシード仮面が好きなんだから、心情的にもタキシード仮面の方が
正体。
「正体が衛だった!」っていうなら、実写みたいに仮面をはずすアクションに
なるのであって、仮面をつけるという確認は、「衛がタキシード仮面だった!」と
言う事になるのでは。
748花と名無しさん:04/07/21 13:11 ID:???
>>746
タキシード仮面はもはや遠い存在ではなかったと思うが。感情も憧れなんていう
ものではなくて、あの表現(表情とか)は完全に恋。
そして衛も身近な存在ではないでしょう。よく出会うムカつく奴というレベル。
うさぎが衛に対してそれほど重きを置いてなかった以上、タキシード仮面に集約
されてしまって、衛というのはうさぎの中でタキシード仮面に同化してしまった
というのを、比喩的に消えた、と言えない事はない。
実写は逆にタキシード仮面が消えてしまった。実際、その後タキシード仮面は出て
こないし。
749花と名無しさん:04/07/21 13:23 ID:???
>>739
そういう事かもしれん。
どっちが正体か、っていうより、うさぎがその時どっちに恋愛感情を寄せていたかが
ポイントかも、
実写は正体がバレる時、既にうさぎは衛が好きだと自覚していた。だから「衛だった!」
というのが衝撃になる。
原作では、タキシード仮面が好きで、衛にはあんまりいい感情持ってなかった。
だから衛を持ち挙げるためにも「衛がタキシード仮面だった!」が必要っていうか。
実写みたいに「タキシード仮面が衛だった!」だと、原作のうさぎは「げー!、ガッカリ
だわ」とか思ってしまったかもしれん(w
750花と名無しさん:04/07/21 13:49 ID:???
つまり実写も原作も、正体明かす順番は、好きじゃない方から好きな人へって
いう流れは同じって事ね。
751花と名無しさん:04/07/21 15:45 ID:???
衛が消えた? はぁ?って感じだなあ。タキが衛だったことは恋愛のきっかけでしかないでしょ。

それまではうさりはタキの素性なんてなにも知らずに熱を上げていたわけで、つまり憧れでしかない。
その憧れは、タキは衛だったということによって、衛個人への関心へと変わったんでしょ。
うさぎは衛がどうしてタキをやってるのかとか、銀水晶を探してるのかとか聞かされる。
そこでタキではなく衛という人間の素性をちゃんと知るんじゃないか。
その上で衛に惹かれていく。うさぎが本気で好きになったのは明らかに衛であってタキじゃない。
752花と名無しさん:04/07/21 15:46 ID:???
×うさり
○うさぎ

_| ̄|○
753花と名無しさん:04/07/21 15:50 ID:???
>>751
衛に惹かれている描写はない。
タキ仮面への恋愛感情がそのまま衛にシフトしただけだよ。
だから、うさぎは衛本人に惚れたように見えないのは仕方ない。

しかし、原作はあくまで前世で果たせなかった二人の恋愛を果たすために転生
しているので、別にお互い改めて惚れ合う必要はないのだ。
うさぎと衛は、エンディミオンとセレニティの感情を引き継いでいるのだから。
そういう意味でも、さらに「現世の衛」は消えてるも同然で仕方ないでしょう。
うさぎは家族もいて、現世に明らかに存在してるけど、衛って四天王みたいに
そのまま転生したのかもしれん。
754花と名無しさん:04/07/21 15:52 ID:???
>>753の補足。
衛に惹かれている描写はない、ではなく「惹かれていく描写はない」だな。
正体バレた後、いきなりもう衛に対してデレデレのうさぎになってる。
タキシード仮面に「ポカポカしてる」とか完全に恋愛モードだったので、
衛はあくまでタキシード仮面の延長線上として惚れているわけだ。
で、何でタキシード仮面に惚れたかっていうと、前世で決められてたからでしか
ないんだな。
755花と名無しさん:04/07/21 16:34 ID:???
>>754
だからタキの延長線上という読みは浅いって。
わかりやすくいえば、衛という人間の中身(素性)としてタキを認識するわけだよ。
あの時点で消えてるのは衛じゃなくてタキの方。

あとは同意。
756花と名無しさん:04/07/21 16:52 ID:???
みんな難しいこと考えてるんだな。
衛とタキは同じ人間なんだから正体がわかったらどっちがどっちでもいいと思うが。
特に初期セラムンは、恋愛モードの乙女心を明るく前向き気分いっぱいに描いていて
その中でわかっていくことはどっちが正体でも否定にはならないほんわかしたものだった。
物語として重要なのは謎の正体不明の人間であって、そいつが話をひっぱってくことなんだから。
757花と名無しさん:04/07/21 17:05 ID:???
うさぎが衛とタキのどちらに引かれたかは、その謎が重要なので
あまり詳しく描かれてないですね。
で、その後付き合うようになってから、二人がいっそうお互いを理解し合う
という描写がないのが不満ですた。
つーか、うさぎ=セーラームーンのパワーアプと物語の進行が連動し、それに伴い
衛がうさぎを理解を含めていく感覚はあったように思うのですが、うさぎから衛への
理解というのはすっかり止まってしまった。
もちっと衛自身の成長の機会と、それに対してうさぎ、だけでなくまわりのキャラの
理解を得ていく展開なども見たかったと思います。
それがあれば二人の恋愛ももっと素敵なドラマになっていたように思えるので。
758花と名無しさん:04/07/21 17:06 ID:???
>>755
読みが浅いとか、他人を見下すのは荒れる元だと思うが。
どうしても自分の方が正しいとしか思えないんだろうけど、それは誰でもそう。
相手の意見も尊重すべき。
759花と名無しさん:04/07/21 17:10 ID:???
>>757
そこ、実写では衛と他の男性キャラとの交流があるので
衛のキャラも深まっているぶん期待するとこですね。
760花と名無しさん:04/07/21 17:11 ID:???
>>756
>特に初期セラムンは、恋愛モードの乙女心を明るく前向き気分いっぱいに描いていて

「明るく前向き」ってのは違う感じ。
恋愛モードの乙女心を、それこそ乙女チック全開・ドリーム全開で描いていた。
前向きなんじゃなくて、今その瞬間しか見えない恋に浸りきる乙女って感じ。
だから今読むと恥ずかしいわけで。
761花と名無しさん:04/07/21 17:12 ID:???
>>760
うーん、受け取り方の違いもあると思うが。
前向きってのはアニメのイメージも含んでいるかな。
762花と名無しさん:04/07/21 17:14 ID:???
>>758
>>755は「一言多い」典型でつな。
763花と名無しさん:04/07/21 17:26 ID:???
>>761
原作ファンでさえアニメのイメージに浸食されてるんだな。
俺は、アニメは2話ぐらいしか見てないから原作だけのイメージで語れるけど。
アニメ見てた人間は、好む好まざるに関わらず、アニメに影響受けてるのは
間違いない。
それがまた話をややこしくする。
764花と名無しさん:04/07/21 17:53 ID:???
確かに。
アニメではタキだとばれたからすきになったようにみえるけど
原作ではタキだと分かる前から惹かれていたような
765花と名無しさん
>>763
同意。おれもアニメはあんまり見てないし嫌いだったから
原作のみのイメージで語れるけど、そういう人は実は少ない。