河惣益巳のことを語って！その５
1 ：花と名無しさん：
時代錯誤か？と思うような睫毛ビシバシの絵。
ツーリングはまだまだ続く？(フランの死因は？)
ジェニー出生の秘密は？
胡蝶，いつ子供を産む？
なんやかんや言ってもやっぱりファンです。
河惣作品について語りましょう。
ディヘン，ヘニーに続く名言は生まれるのか？
過去スレはこちら
■□■河惣益巳作品を語ろう■□■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/962/962534008.html
河惣益実のことを語って！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981213007.html
河惣益巳のことを語って！その2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996732535.html
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
河惣益巳のことを語って！その3 （本当は4）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025433700/
ツーリングはまだまだ続く？(フランの死因は？)
ジェニー出生の秘密は？
胡蝶，いつ子供を産む？
なんやかんや言ってもやっぱりファンです。
河惣作品について語りましょう。
ディヘン，ヘニーに続く名言は生まれるのか？
過去スレはこちら
■□■河惣益巳作品を語ろう■□■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/962/962534008.html
河惣益実のことを語って！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981213007.html
河惣益巳のことを語って！その2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996732535.html
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
河惣益巳のことを語って！その3 （本当は4）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025433700/
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2 ：花と名無しさん：02/12/19 09:57 ID:5WgjIJJI
１さん乙！
>1ﾀｿ
乙ｶﾚｰです。
まだﾍﾆｰの新刊ｹﾞｯﾄしてないので、
今日こそ本屋に逝くぞ！
乙ｶﾚｰです。
まだﾍﾆｰの新刊ｹﾞｯﾄしてないので、
今日こそ本屋に逝くぞ！
4 ：花と名無しさん：02/12/19 12:41 ID:ScHbMC7I
リトル・ヴィクトリアの名前はジェニーからとった、と
ブルーム大尉は言っていたのに、
なぜジェニーは、リトルヴィクトリアは父親とおそろいの名前だと
言い張るのだろうか？
ブルーム大尉は言っていたのに、
なぜジェニーは、リトルヴィクトリアは父親とおそろいの名前だと
言い張るのだろうか？
リトルビクトリアにとって、最愛の人間はパパです。
彼女にとって、ヘニーはどうでもいい人間です。
それがヘニーには分かるからでしょう。
彼女にとって、ヘニーはどうでもいい人間です。
それがヘニーには分かるからでしょう。
6 ：花と名無しさん：02/12/19 23:53 ID:dxttB6dv
リトルヴィクトリアのママはﾘﾝｶｰﾝされたんでしょ？
だったらリトルはヴィクターの種だって確定してる訳じゃないよね・・・？
だったらリトルはヴィクターの種だって確定してる訳じゃないよね・・・？
>6
私も同じこと思った。
でもヴィクターにとっては、自分に人間らしさを取り戻させて
くれた大切な子ども＝自分の子ども、だったんだろうな。
私も同じこと思った。
でもヴィクターにとっては、自分に人間らしさを取り戻させて
くれた大切な子ども＝自分の子ども、だったんだろうな。
8 ：花と名無しさん：02/12/20 13:53 ID:EoNzimvC
リトルヴィクトリアの髪と瞳の色が自分と同じだから、
自分の子供だと確信したんじゃないの？ >p.125
自分の子供だと確信したんじゃないの？ >p.125
9 ：花と名無しさん：02/12/21 00:20 ID:7ugwA/mD
みなさまバカップルになってからのヒャルルとディへンが嫌～という方が
多いようなんですが、私はむしろこの人たちがバカップルになってからのほうが、
ツーリングすきです。天変地異がおこった面白さとでもいうか…他にそーいう人いないのでしょうか？
多いようなんですが、私はむしろこの人たちがバカップルになってからのほうが、
ツーリングすきです。天変地異がおこった面白さとでもいうか…他にそーいう人いないのでしょうか？
リトルヴィクトリアの母親が、復讐のために
娼婦に身を落としてまで海を渡ってやって来た、
という展開は少し無理があると思った。
それをするぐらいなら、現地でしてるだろうし。
ヘニーに母親のことを思い出させる、という
役回りなんだろうけど。
娼婦に身を落としてまで海を渡ってやって来た、
という展開は少し無理があると思った。
それをするぐらいなら、現地でしてるだろうし。
ヘニーに母親のことを思い出させる、という
役回りなんだろうけど。
無理がある設定でできているのがカワソー作品というものです
12 ：花と名無しさん：02/12/21 08:50 ID:1s07kP6h
それでも久しぶりにかっこいいキャラだと思ったよ・・・
＜リトルママン
＜リトルママン
ジェニー10巻って、結局グレヘスとナシオ、二人の２枚のイラストのためにあったような。
話、進んでる？
話、進んでる？
14 ：花と名無しさん：02/12/21 13:03 ID:a4g0dYkj
私は強姦されたことないんですが、
された女性って普通、
犯人の男には嫌悪感やら恐怖感やらをもっていて、
自分から近づこうとはしないものなんじゃない？
ましてや心中なんて、一緒に死ぬなんて、考えるかなあ？
復習を考えるなら、それこそ殺し屋に頼んで、
自分は遠いところにいて、犯人の男の死を待っているという感じなのでは？
された女性って普通、
犯人の男には嫌悪感やら恐怖感やらをもっていて、
自分から近づこうとはしないものなんじゃない？
ましてや心中なんて、一緒に死ぬなんて、考えるかなあ？
復習を考えるなら、それこそ殺し屋に頼んで、
自分は遠いところにいて、犯人の男の死を待っているという感じなのでは？
15 ：花と名無しさん：02/12/21 13:55 ID:AR3Qidjx
16 ：花と名無しさん：02/12/21 15:27 ID:+BUK9dOW
17 ：花と名無しさん：02/12/21 16:53 ID:Dd+zgXF/
>>14それは人それぞれ。価値観は皆違います。
強姦されて、自殺してしまう人もいれば相手を殺そうと考える人がいても
おかしくはないです。
ましてや、彼女は（彼女達が正しいかも）通りすがりに一度ではなく
つもりつもった恨みですよね？
まじレスしてみたり（w
強姦されて、自殺してしまう人もいれば相手を殺そうと考える人がいても
おかしくはないです。
ましてや、彼女は（彼女達が正しいかも）通りすがりに一度ではなく
つもりつもった恨みですよね？
まじレスしてみたり（w
ただ、良きパパ、ブルーム大尉の性格で、ｺﾞｳｶﾝつーのも、
そのあと、ママビクトリアが彼に子供を押し付けたというのも、
さらにその後彼を追いかけて、わざわざパレードで手榴弾で殺したというのも、
どうも不自然なんだよなー。
そのあと、ママビクトリアが彼に子供を押し付けたというのも、
さらにその後彼を追いかけて、わざわざパレードで手榴弾で殺したというのも、
どうも不自然なんだよなー。
19 ：花と名無しさん：02/12/21 21:16 ID:M5LU2gH3
カワウソさん(笑)のスレ、あったんですね～!
遅ればせながら、発見して嬉しくなっちゃいますた!
ツーリングの20巻まで持ってますが、CとDの二人が蜜月状態になってからは、
それまでと全く違う作品になってしまったため、コミックスは買うのをやめちゃいました。
初期の頃の、ハードボイルドな殺し屋Dが大好きだったので・・・。
Dほどキャラの設定が初期のころと激変してしまったキャラもいないんじゃないかと・・・。
ハードボイルドテイストが全くなくなってしまった後半は、かなりショックですた。
あんな甘ちゃんのDは見たくなかったな～。
まあ、イチャモンつけながらも結局最終話まで読みましたが(汗
なんだかんだいって、やっぱカワウソさんのマンガ、好きなんですよね(苦笑
遅ればせながら、発見して嬉しくなっちゃいますた!
ツーリングの20巻まで持ってますが、CとDの二人が蜜月状態になってからは、
それまでと全く違う作品になってしまったため、コミックスは買うのをやめちゃいました。
初期の頃の、ハードボイルドな殺し屋Dが大好きだったので・・・。
Dほどキャラの設定が初期のころと激変してしまったキャラもいないんじゃないかと・・・。
ハードボイルドテイストが全くなくなってしまった後半は、かなりショックですた。
あんな甘ちゃんのDは見たくなかったな～。
まあ、イチャモンつけながらも結局最終話まで読みましたが(汗
なんだかんだいって、やっぱカワウソさんのマンガ、好きなんですよね(苦笑
このスレの存在を知らない人もいたんですね。
たまにはageてみるもんだ。
たまにはageてみるもんだ。
>18
普段どんなにいい人でも戦場は人を別人にするんだよ。
日本人だって戦争中は満州あたりでひどいことしてたわけだし。
イスラエルって年中内戦状態な国だし。
パレスチナ人は自爆テロは正しいと思ってて
それで死ぬと英雄扱いなんだよね。
つくづく日本に生まれてよかったな・・・
普段どんなにいい人でも戦場は人を別人にするんだよ。
日本人だって戦争中は満州あたりでひどいことしてたわけだし。
イスラエルって年中内戦状態な国だし。
パレスチナ人は自爆テロは正しいと思ってて
それで死ぬと英雄扱いなんだよね。
つくづく日本に生まれてよかったな・・・
>>18に同意。
殺したいなら赤ん坊を押し付けたときに殺していただろ
殺したいなら赤ん坊を押し付けたときに殺していただろ
24 ：花と名無しさん：02/12/22 19:21 ID:GdimE1ws
ま、とにかく戦争はイカンっつーこった！！
争いは、漫画の中だけで華々しくやってﾎｽｨ
それであってはじめて、ディヘンがディーンに、
ヘニーがジェニーに戻るのであります。まる。
争いは、漫画の中だけで華々しくやってﾎｽｨ
それであってはじめて、ディヘンがディーンに、
ヘニーがジェニーに戻るのであります。まる。
25 ：花と名無しさん：02/12/22 21:47 ID:8DYQzMkg
普通、右利きの人はマウスをキーボードの右側に置くと思うんだけど、
何故、アルドバラ家のマウスはキーボードの手前にあるのでしょうか？
何故、アルドバラ家のマウスはキーボードの手前にあるのでしょうか？
26 ：花と名無しさん：02/12/22 22:37 ID:rVkXg4Q1
＞25
ヘニーはマウスドラッグの仕方を知らないので、デスク上どこまでもマウスを転がしてってしまうのです。
ヘニーはマウスドラッグの仕方を知らないので、デスク上どこまでもマウスを転がしてってしまうのです。
カワソーｾﾝｾ、PC使えないなだからしょうがないよ(w
28 ：花と名無しさん：02/12/23 08:55 ID:JmgIq9as
＞２７
＞カワソーｾﾝｾ、PC使えないなだからしょうがないよ(w
ホントだ。ﾜﾛﾀ（ｗ
＞カワソーｾﾝｾ、PC使えないなだからしょうがないよ(w
ホントだ。ﾜﾛﾀ（ｗ
>>26
うんと昔のマウスは机全体を転がさないと使い物にならない代物だったんで
（１０年前は画板がマウスパッド代わりだったじょぉ）
その頃の知識で書いていると思われ。動きの早さに比例してマウスポインタの動きが大きくなる
方式のマウスが出来る前だとしたらヘニーの方が正しかったりするのだ。
以上、レトロＰＣを知るものの戯言でした
うんと昔のマウスは机全体を転がさないと使い物にならない代物だったんで
（１０年前は画板がマウスパッド代わりだったじょぉ）
その頃の知識で書いていると思われ。動きの早さに比例してマウスポインタの動きが大きくなる
方式のマウスが出来る前だとしたらヘニーの方が正しかったりするのだ。
以上、レトロＰＣを知るものの戯言でした
>29
10年よりもっと前では。
10年よりもっと前では。
>31
あ、そうなん？
漏れが最初にMac買ったのは15年前だけど、マウスの使い方は今と
別に変わらなかったから……。
ヘニーん家の機種は何なんだろう。
あ、そうなん？
漏れが最初にMac買ったのは15年前だけど、マウスの使い方は今と
別に変わらなかったから……。
ヘニーん家の機種は何なんだろう。
ヘニーがベトナム組だとすると、ヘニーワールドは今でも1980年代な可能性もある。
>34
それはちっと無理がある。だってヘニーがアルドバラ公になった年に
NATOのユーゴ空爆が始まったって描いてあるもん。
それに1980年代に、ヘニーが双子に持たせたような携帯電話が
普及してたとは思えんし。
それはちっと無理がある。だってヘニーがアルドバラ公になった年に
NATOのユーゴ空爆が始まったって描いてあるもん。
それに1980年代に、ヘニーが双子に持たせたような携帯電話が
普及してたとは思えんし。
それなんだ！
以前からｷﾞﾓﾝだったのだが、スペインのあんなド田舎で携帯のメールサービスは受けられるのか？
そもそも、携帯メールって、ヨーロッパではまだあんまり普及してないのでわ。
以前からｷﾞﾓﾝだったのだが、スペインのあんなド田舎で携帯のメールサービスは受けられるのか？
そもそも、携帯メールって、ヨーロッパではまだあんまり普及してないのでわ。
37 ：花と名無しさん：02/12/23 21:34 ID:a6CQTP1L
ジェニーって、湾岸戦争（1991年）に行っていたことにしても。
年代的にあうよね？
子供たちの年齢なんかと照らし合わせても。
年代的にあうよね？
子供たちの年齢なんかと照らし合わせても。
38 ：花と名無しさん：02/12/23 21:40 ID:A50PEm31
もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。
めぐ(^o^)-☆
パパが行った戦争はベトナム戦争。
じいちゃんが行った戦争は第二次世界大戦か？
じいちゃんが行った戦争は第二次世界大戦か？
年代のことは追及してはいかんよ…。
破綻すること必至なんだから…。
破綻すること必至なんだから…。
41 ：花と名無しさん：02/12/24 19:04 ID:v4FYhUa7
そーですね。
少女時代に黒人のばあやがいて、あのドレス。。。。
南北戦争の時代なのか？と思っちゃうもの。
追求しちゃ駄目だけど、気になる(^^;
少女時代に黒人のばあやがいて、あのドレス。。。。
南北戦争の時代なのか？と思っちゃうもの。
追求しちゃ駄目だけど、気になる(^^;
ヘニーは風と共に去りぬがモデルだからねえ。
破綻承知で書いとくと、ベトナムに行ったのはジェニー。
ナシオ父ちゃんは第二次大戦か朝鮮戦争くらい…のはずなんだが
矛盾することが書かれまくってるので、よくわからん。
ナシオ父ちゃんは第二次大戦か朝鮮戦争くらい…のはずなんだが
矛盾することが書かれまくってるので、よくわからん。
そういえば、この前スカパーで見たんだけど、
パ ウ エ ル 国 務 長 官 も ベトナム戦争行ったんだそうな。
年齢、深く追求しない方がいいやね…
パ ウ エ ル 国 務 長 官 も ベトナム戦争行ったんだそうな。
年齢、深く追求しない方がいいやね…
ディーンとシャルルのクリスマスネタって、何かありましたっけ？
いかにもありそうなんだけど、思い出せない。
ノルディックはイヴ前で終わってるよね。
いかにもありそうなんだけど、思い出せない。
ノルディックはイヴ前で終わってるよね。
>45
イタリアのロビア候の屋敷でクリスマス休暇を過ごすっていうのが
あったような…。内容は全然クリスマスじゃなかったけど、時期だけは
そうだったよね。
イタリアのロビア候の屋敷でクリスマス休暇を過ごすっていうのが
あったような…。内容は全然クリスマスじゃなかったけど、時期だけは
そうだったよね。
ジェニーシリーズをちょっとだけ弁護するなら、
元々読みきりだったのがこんなに長く続くなんてカワソー先生だって
思わなかっただろうに。
一作目と同じ年に生まれた妹がもう卒業寸前だよ…
姉妹共々世界情勢に興味持ったのもジェニーとツーリングのおかげだ。
元々読みきりだったのがこんなに長く続くなんてカワソー先生だって
思わなかっただろうに。
一作目と同じ年に生まれた妹がもう卒業寸前だよ…
姉妹共々世界情勢に興味持ったのもジェニーとツーリングのおかげだ。
こうなると、ナシオ父ちゃん、スペイン系なんてショボイこといわずに、黒人にしちゃえば良かったね。
そうすれば、もちっと面白いかな。
そうすれば、もちっと面白いかな。
49 ：花と名無しさん：02/12/25 20:36 ID:+WSzCxDf
>45
メモリィの冒頭がノエルでやんす。内容全然ノエルじゃないけどな。
やっぱディーンが神を信じて無いからねェ。
メモリィの冒頭がノエルでやんす。内容全然ノエルじゃないけどな。
やっぱディーンが神を信じて無いからねェ。
「EPO」がつぶれなければなぁ。
ジェニーがヘニーになることもなかったろうに…。
ジェニーがヘニーになることもなかったろうに…。
51 ：花と名無しさん：02/12/25 21:57 ID:8imWHrGH
＞５０
禿同！！
まったくだよ、作家が描きたい物優先で描ける雑誌無くしやがって、白癬！
最もだからつぶれたんだと言われりゃそれまでだが。
ジェニーのころが好きだったんだよ～
・・・ところで、やっと河惣のカード全サービスが来た。
これ申し込んだ半年前までは、それなりに愛があったのにな。
禿同！！
まったくだよ、作家が描きたい物優先で描ける雑誌無くしやがって、白癬！
最もだからつぶれたんだと言われりゃそれまでだが。
ジェニーのころが好きだったんだよ～
・・・ところで、やっと河惣のカード全サービスが来た。
これ申し込んだ半年前までは、それなりに愛があったのにな。
EPOか……そういえば、病み沫もEPOの頃は好きだったよ。
独り言sage
独り言sage
>52
あるいみEPOの頃より(悪い意味で)好き勝手描いてるような気が＞病み末
あるいみEPOの頃より(悪い意味で)好き勝手描いてるような気が＞病み末
54 ：花と名無しさん：02/12/27 18:08 ID:9XbW9Vk8
メロディ読んできた。オカルトじゃなかった。
でも新キャラ増えそう。
ますます子作りの話から離れていく
でも新キャラ増えそう。
ますます子作りの話から離れていく
こづくりより面白いかも、と思ってしまったのだが。
とりあえず、今は。
とりあえず、今は。
恵兄はんが帯締めてあげるところが、なんか萌でした。
で、未成年の見習いが複数いる家で、子作り漫画するんですか？
河惣ｾﾝｾが祇園で取材をした結果かにゃー。
怒涛のイメージが薄まっているような。
怒涛のイメージが薄まっているような。
結構好きで読んでます。単行本買ってます。
が
昔はあの絵が嫌いで友達に勧められても読まなかったので、
「絵が嫌い」
という人の気持ちもわかるし
「慣れた」
という気持ちもわかります。さらに
昔友達の家でツーリングを最初から読みはじめ、
シャルルとディーンのキスシーンですら嫌悪感を募らせていたのが
数年の間にやおい小説を平気で読むようになり、
２０巻以降のげろ甘エロシーンですら大して激しい描写でもない、
と思えるようになってしまいました。
人間ってこうも変わるものなのね。
が
昔はあの絵が嫌いで友達に勧められても読まなかったので、
「絵が嫌い」
という人の気持ちもわかるし
「慣れた」
という気持ちもわかります。さらに
昔友達の家でツーリングを最初から読みはじめ、
シャルルとディーンのキスシーンですら嫌悪感を募らせていたのが
数年の間にやおい小説を平気で読むようになり、
２０巻以降のげろ甘エロシーンですら大して激しい描写でもない、
と思えるようになってしまいました。
人間ってこうも変わるものなのね。
青年誌で連載されてる「女帝花舞」（だったかな？）読んだ
直後にメロディ読んだから、あれれ！？と思った
あっちに触発されて、キチンと取材して描くようになったのなら
いいことなんだが
直後にメロディ読んだから、あれれ！？と思った
あっちに触発されて、キチンと取材して描くようになったのなら
いいことなんだが
>60
カワソーｾﾝｾ、青年誌なんて読んでるの？
カワソーｾﾝｾ、青年誌なんて読んでるの？
>60
取材しないほうがいいんじゃなかろうか。…。
取材しないほうがいいんじゃなかろうか。…。
63 ：花と名無しさん：02/12/29 13:51 ID:DLVggL3X
恵兄はんも生粋の祇園育ちのはずが、なぜ、彼は標準語・・・？
関西の男はんやったら、だめだ！とは言わはりませんなぁ。
あかんや！あかん！！
関西の男はんやったら、だめだ！とは言わはりませんなぁ。
あかんや！あかん！！
久々にメロディ購入。
あれ、胡蝶って舞妓じゃなかったの？
途中で襟替えしたんですか？
あれ、胡蝶って舞妓じゃなかったの？
途中で襟替えしたんですか？
65 ：花と名無しさん：02/12/30 10:29 ID:CT9OHktQ
＞64
胡蝶はスタート時から芸妓でしたよ。
舞妓は２０才くらいまで。
だから舞妓よりも芸妓のほうが、お花代も高額です。
ま、人によると思うけどね。
胡蝶はスタート時から芸妓でしたよ。
舞妓は２０才くらいまで。
だから舞妓よりも芸妓のほうが、お花代も高額です。
ま、人によると思うけどね。
琥珀色のフランが好きだ。
エドになんで結婚したのか答えるフランがもう、、。
将来これくらい思える男性と結婚したいなと思った。
エドになんで結婚したのか答えるフランがもう、、。
将来これくらい思える男性と結婚したいなと思った。
個人的には今回の玄椿面白かったよ。
今までの作品の中では一番ストーリー的には
地味だった（と思う）のに、一番面白かったなあ。
今までの作品の中では一番ストーリー的には
地味だった（と思う）のに、一番面白かったなあ。
>66
あのフランは格好良かったよねー
河惣さんの個性が良い方に出ていたと思う
あのフランは格好良かったよねー
河惣さんの個性が良い方に出ていたと思う
今月の玄椿は私も好きです。
少なくとも、ちょっと前の思いつきオカルト路線よりはずっとまし。
まぁ、どっかのＴＶで観たようなテーマかとも思いますが…
メロディスレでも『（絵以外は）面白くて続きが気になる』と概ね好評。
あそこで褒められてるの、はじめて見たかも。
少なくとも、ちょっと前の思いつきオカルト路線よりはずっとまし。
まぁ、どっかのＴＶで観たようなテーマかとも思いますが…
メロディスレでも『（絵以外は）面白くて続きが気になる』と概ね好評。
あそこで褒められてるの、はじめて見たかも。
今月のはまあまあ良かったね。でもこれから子作り
どうすんの、とは思ったよ。出張はもうなさそうだし…
ミステリー路線に戻るよりは良いけどね。
どうすんの、とは思ったよ。出張はもうなさそうだし…
ミステリー路線に戻るよりは良いけどね。
71 ：花と名無しさん：03/01/02 01:18 ID:EqP0Nh8W
どなかた教えてくださいっっっ！
「レコンキスタ」に出てくるリーツェンベルガー一家って
ツーリング本編で登場してるんでしょうか？
もしそうなら何巻ぐらいから出てるんでしょうか？
「レコンキスタ」に出てくるリーツェンベルガー一家って
ツーリング本編で登場してるんでしょうか？
もしそうなら何巻ぐらいから出てるんでしょうか？
本編の５巻（花とゆめコミックス版）当たりからでてるはずだよ。
初めの登場シーンではクリスは着物を着て出てきたはず
初めの登場シーンではクリスは着物を着て出てきたはず
ロマンティッシュ･エクスプレスだね。
ご親切にありがとうございます
早速買いに走ってきます！
早速買いに走ってきます！
大掃除してたらふとツーリング･エクスプレスが目にとまったので
久々に最初から読み返し始めた。
現在「ロマンティッシュ・エクスプレス」
ディーンがｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
こんないい男だったんだっけ・・・？（w
久々に最初から読み返し始めた。
現在「ロマンティッシュ・エクスプレス」
ディーンがｶｺ（･∀･）ｲｲ!!
こんないい男だったんだっけ・・・？（w
初めの方は少女漫画史を通しで見た者の目でも屈指の格好良さが
間違いなくあったさ・・・＜ディーン
恐らくあのまんまで続いていたならば、今もなお語り継がれる
男性キャラとしてこの板での投票上位を占めていたことに間違いはない。
今のヘタレディヘンが生まれたのはシャルルと結ばれてしまった２０巻以降
間違いなくあったさ・・・＜ディーン
恐らくあのまんまで続いていたならば、今もなお語り継がれる
男性キャラとしてこの板での投票上位を占めていたことに間違いはない。
今のヘタレディヘンが生まれたのはシャルルと結ばれてしまった２０巻以降
77 ：花と名無しさん：03/01/02 16:37 ID:hiSbzTgk
>76
禿同。
それまでの往年の少女漫画を読み込んで、それまでのｶｺｲｲ男のｴｯｾﾝｽを吸収しつくした河惣が
これぞ、とばかりに描いたキャラだしょ？
プータオの抱かれたいキャラベスト１０でもアッシュ・リンクスについで２位だったのに・・・
（二次元で抱かれたいを議論するのも不毛かもしれんがさ）
禿同。
それまでの往年の少女漫画を読み込んで、それまでのｶｺｲｲ男のｴｯｾﾝｽを吸収しつくした河惣が
これぞ、とばかりに描いたキャラだしょ？
プータオの抱かれたいキャラベスト１０でもアッシュ・リンクスについで２位だったのに・・・
（二次元で抱かれたいを議論するのも不毛かもしれんがさ）
78 ：花と名無しさん：03/01/02 17:55 ID:mOzeWI7E
ツーリングのラストはディーンが死んで、シャルルがその
墓前で花持って佇む…って感じだとずっと思ってたから、
普通に結ばれちゃってバカップルになっていったのは辛かったなぁ。
幸せになって欲しいってずっと思ってたけど、この２人には無理だろうと
も思ってたので…。
ずっと連載再開を待ち続けてやっと再開されたと思ったら、あの展開
だったんで、涙で前が見えませんでしたよ＞当時
墓前で花持って佇む…って感じだとずっと思ってたから、
普通に結ばれちゃってバカップルになっていったのは辛かったなぁ。
幸せになって欲しいってずっと思ってたけど、この２人には無理だろうと
も思ってたので…。
ずっと連載再開を待ち続けてやっと再開されたと思ったら、あの展開
だったんで、涙で前が見えませんでしたよ＞当時
79 ：花と名無しさん：03/01/02 21:15 ID:/VIbz5sa
とは言え、ディーンみたいな男が彼氏だったら嬉しいはずだ！！
それよりも、玄椿。
日本が舞台なはずなのに、とてもそうは思えない・・・・。
そこは何処？
それよりも、玄椿。
日本が舞台なはずなのに、とてもそうは思えない・・・・。
そこは何処？
80 ：花と名無しさん：03/01/02 22:59 ID:P4H9uscf
>79 う、嬉しくな～い。裏切ったら殺されるんだぜ！
>80
ペンギンパジャマ以前の彼なら、
殺されてもいいからお付き合いしたいです。
ペンギンパジャマ以前の彼なら、
殺されてもいいからお付き合いしたいです。
ヤニ臭い男はイヤ。
あんなヘタレに成り下がったディヘンなんか彼氏にした所で･･･。
しかももうジジィだし（藁
しかももうジジィだし（藁
84 ：・：03/01/03 07:52 ID:yioNzaRH
初登場時のクリス、
あーんなハデな顔の日本人形がいるもんかいっ！
あーんなハデな顔の日本人形がいるもんかいっ！
>84
確かにそうだけど、ちゃんとした日本人形見たことのある外人なんて
パンダより少ないんじゃない？
彼らから見たらキモノ着てりゃなんでも日本人形なんだよ(藁
確かにそうだけど、ちゃんとした日本人形見たことのある外人なんて
パンダより少ないんじゃない？
彼らから見たらキモノ着てりゃなんでも日本人形なんだよ(藁
というか河惣さんに地味顔描けという方が無理なのでは？
奴は3/4は西洋人なので当たり前だが胡蝶だってあんな顔をしている。
前スレが上がっちゃってるんでageます。
奴は3/4は西洋人なので当たり前だが胡蝶だってあんな顔をしている。
前スレが上がっちゃってるんでageます。
ツーリング文庫版の後書き読むと、最初は悲恋にしたかったみたいですね。
やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
>ツーリング文庫版の後書き読むと、最初は悲恋にしたかったみたいですね。
悲恋だったら、どういう結末だったんだろう
自分的には、キス止まりで延々ループでも良かったんだが。
悲恋だったら、どういう結末だったんだろう
自分的には、キス止まりで延々ループでも良かったんだが。
89 ：花と名無しさん：03/01/05 15:06 ID:NCdsAAtB
そうだね～！キス止まりでお互い悶々としているのに萌え！
90 ：・：03/01/05 15:07 ID:zy9+WB/l
そーいえば「キャラブック」で、「まさみ」の母でしたか、
「ルックスも性格も純和風タイプ」と書いてあった。
あのルックスのどこが和風だと・・
つっこんで虚しいのはわかってますよ、でも
どこかでグチらずにはいられないんだ～！
少女マンガ全般に言えることなんですがね。
「ルックスも性格も純和風タイプ」と書いてあった。
あのルックスのどこが和風だと・・
つっこんで虚しいのはわかってますよ、でも
どこかでグチらずにはいられないんだ～！
少女マンガ全般に言えることなんですがね。
91 ：花と名無しさん：03/01/06 16:42 ID:599Lt26S
>87
>やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
…それは温帯現象というやつでは(((||ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ。ﾎﾋｨ。
自分の生み出したキャラクターの自家中毒したら、作品はダメになると
思うんだが。いや本当に…。
>やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
…それは温帯現象というやつでは(((||ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ。ﾎﾋｨ。
自分の生み出したキャラクターの自家中毒したら、作品はダメになると
思うんだが。いや本当に…。
キャラクターの ×
キャラクターに 〇
送信する前に校正しる、自分(;´д｀)
キャラクターに 〇
送信する前に校正しる、自分(;´д｀)
>>91
>>87
>やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
>…それは温帯現象というやつでは(((||ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ。ﾎﾋｨ。
ﾜﾀｼは岡野玲子の「陰陽師」を思い出しました。ﾎﾋｨ。
>>87
>やっぱりキャラに愛着湧いて殺せなくなったんでしょうか。
>…それは温帯現象というやつでは(((||ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ。ﾎﾋｨ。
ﾜﾀｼは岡野玲子の「陰陽師」を思い出しました。ﾎﾋｨ。
でもツーリングは温帯よりはましだよ。
もう読んでない自分が言うのもなんだけど。
もう読んでない自分が言うのもなんだけど。
>94
そーかー？
ネタになる面白さでいったらやっぱ温帯の方が・・・
そーかー？
ネタになる面白さでいったらやっぱ温帯の方が・・・
作品の出来
ツーリング＞温帯
ネタとしてのおもしろさ
温帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーリング
ツーリング＞温帯
ネタとしてのおもしろさ
温帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーリング
97 ：花と名無しさん：03/01/09 00:00 ID:muxMnSMG
教えてけれ！
『温帯』て、ナニ？
この間からｻﾊﾟｰﾘ話が見えません。
『温帯』て、ナニ？
この間からｻﾊﾟｰﾘ話が見えません。
>97
栗本薫または中島梓という小説家のことです。
栗本薫または中島梓という小説家のことです。
栗本御大、略して御大、即ち温帯
何故比較されるか？
・漫画家と小説家、形態は違えども同時期に人気を得て一世を風靡した作品を
描いたと言うこと
・どちらもその当時と同一の作品で長期にわたる続きを出していること
・話が続くに連れて次第に特定の嗜好に傾き始めたこと
・そして、その変容ぶりがあまりにも似ていること
この４つが挙げられるでしょう。しかも温帯は中島梓名義で
ツーリング文庫版巻末（それも１巻！）に解説ともリスペクトとも
つかぬお言葉を述べられております
何故比較されるか？
・漫画家と小説家、形態は違えども同時期に人気を得て一世を風靡した作品を
描いたと言うこと
・どちらもその当時と同一の作品で長期にわたる続きを出していること
・話が続くに連れて次第に特定の嗜好に傾き始めたこと
・そして、その変容ぶりがあまりにも似ていること
この４つが挙げられるでしょう。しかも温帯は中島梓名義で
ツーリング文庫版巻末（それも１巻！）に解説ともリスペクトとも
つかぬお言葉を述べられております
100 ：97：03/01/09 01:18 ID:muxMnSMG
＞98.99
ありがとー！
栗本薫は読んで無いので、そんな内容とは知らなかったです。
＞ソンナ内容
かつてカッコよかった主人公が、年月と共に…以下自粛
ありがとー！
栗本薫は読んで無いので、そんな内容とは知らなかったです。
＞ソンナ内容
かつてカッコよかった主人公が、年月と共に…以下自粛
101 ：名無シネマさん ：03/01/09 14:41 ID:sGPRZC3j
もしかしてヒントdeピント出てた人かな
>101
正解！懐かしい
正解！懐かしい
温帯とは…
グインサーガという素晴らしく骨太なヒロイックファンタジーを
全１００巻と銘打ち開始、その圧倒的な筆力と濃密な異世界の息吹に魅せられて
早川の看板シリーズとなる大ヒットを産み出したが。
３０巻前後で１人の美形悪役陰謀家キャラに偏愛が激しくなり
周囲のキャラが総マンセー化、何十Ｐも割いてそいつの美しさを讃え出す始末。
おまけに従者キャラとのカップリングにハマリ、同人誌で出したエロホモ話を
「これが正史」と言い出す始末。
旧グインファン達の「そんなことは同人誌でやってくれ、本編でやるな。
俺らの読みたいのはヒロイックサーガでヤオイ小説じゃねえ！」という血を吐く嘆きに
「同性愛を差別するつもりか！」と電波ゆんゆん
５００円しか払ってない読者のくせに＝５００円読者という名言も産まれる
キャラの白痴化・耽美化・本文ひらがな含有率化進行中、現在８７巻刊行
およそ１００巻で終わる予定無し。
あれほどの名文を書いた人が、これほど腐るのかと思うと諸行無常。
ああ、ガラスの仮面とグインだけは、最終回を読まずして死ねない！とかつて思った２作品だったのに
今はどちらも（略
グインサーガという素晴らしく骨太なヒロイックファンタジーを
全１００巻と銘打ち開始、その圧倒的な筆力と濃密な異世界の息吹に魅せられて
早川の看板シリーズとなる大ヒットを産み出したが。
３０巻前後で１人の美形悪役陰謀家キャラに偏愛が激しくなり
周囲のキャラが総マンセー化、何十Ｐも割いてそいつの美しさを讃え出す始末。
おまけに従者キャラとのカップリングにハマリ、同人誌で出したエロホモ話を
「これが正史」と言い出す始末。
旧グインファン達の「そんなことは同人誌でやってくれ、本編でやるな。
俺らの読みたいのはヒロイックサーガでヤオイ小説じゃねえ！」という血を吐く嘆きに
「同性愛を差別するつもりか！」と電波ゆんゆん
５００円しか払ってない読者のくせに＝５００円読者という名言も産まれる
キャラの白痴化・耽美化・本文ひらがな含有率化進行中、現在８７巻刊行
およそ１００巻で終わる予定無し。
あれほどの名文を書いた人が、これほど腐るのかと思うと諸行無常。
ああ、ガラスの仮面とグインだけは、最終回を読まずして死ねない！とかつて思った２作品だったのに
今はどちらも（略
>103
は・はちじゅうななかん！？
ﾋﾞｸｰﾘ仰天。私、20巻くらいで読むの止めちゃったんだけど
そんなに続いてたの？知らなんだ。
は・はちじゅうななかん！？
ﾋﾞｸｰﾘ仰天。私、20巻くらいで読むの止めちゃったんだけど
そんなに続いてたの？知らなんだ。
温帯は３行で済むことを２０頁にだらだら引き延ばすことにかけては誰にも負けないからのぅ……
でもすごいなぁ
マンガならコマをでっかくして顔の弩アップばっかり描きゃカンタンだろうけど
文を長くするって・・
小学校のころにコツを教えてもらいたかったよ（感想文etcの宿題対策に）
マンガならコマをでっかくして顔の弩アップばっかり描きゃカンタンだろうけど
文を長くするって・・
小学校のころにコツを教えてもらいたかったよ（感想文etcの宿題対策に）
107 ：花と名無しさん：03/01/10 10:56 ID:rUU4ra4I
かんじをへらしてひらがなばかりにして、…………と、
さんてんりーだ-をふやしたら、すぐうめられますよ。
さんてんりーだ-をふやしたら、すぐうめられますよ。
漢字を減らして平仮名ばかりにして、…………と、
三点リーダーを増やしたら、すぐ埋められますよ。
たいして字数変わらんようなw
第一、小学校の宿題の感想文で……の多用なんかできるかいな。
三点リーダーを増やしたら、すぐ埋められますよ。
たいして字数変わらんようなw
第一、小学校の宿題の感想文で……の多用なんかできるかいな。
109 ：花と名無しさん：03/01/10 20:59 ID:9RPc8Izh
比較にならないよう。
まだｶﾜｿｳｾﾝｾの壊れっぷりのほうが全然、健全です!!!!
まだｶﾜｿｳｾﾝｾの壊れっぷりのほうが全然、健全です!!!!
110 ：花と名無しさん：03/01/10 21:01 ID:9RPc8Izh
>107
あと、字体も 急 に 大きくなったよね！
ページが早く埋まるもんね！
単行本のページに原稿みたいな枠ないもんね！
原稿の枠自体がでっかくなったと思いねえ…
あと、字体も 急 に 大きくなったよね！
ページが早く埋まるもんね！
単行本のページに原稿みたいな枠ないもんね！
原稿の枠自体がでっかくなったと思いねえ…
87巻・・・＾＾；。30巻で挫折しますた。
完結したら一気に揃えようと思ってたのに・・。
まだ終わりそうにないのでつね（涙）
完結したら一気に揃えようと思ってたのに・・。
まだ終わりそうにないのでつね（涙）
112 ：花と名無しさん：03/01/10 23:58 ID:1a4zUQDB
家の近くにカワソウさん住んでますよ。
>109
だから中途半端に面白くないのじゃよ、河惣せんせーは・・・
だから中途半端に面白くないのじゃよ、河惣せんせーは・・・
114 ：・：03/01/11 07:35 ID:RC8k4ojp
まーなんいせよ、長い話をレベルを下げずに続けるって
大変なんですな。
「ダレなかった長編」なんてスレッドが出来たら何が挙がるだろう？
（または、「大長編マンガ、このへんがベスト！」）
大変なんですな。
「ダレなかった長編」なんてスレッドが出来たら何が挙がるだろう？
（または、「大長編マンガ、このへんがベスト！」）
マロンか、少年漫画板にそう言うスレがあったかもしんない。
こち亀とか……＜だれなかった長編
いや、個人的感想は別にして
いや、個人的感想は別にして
>>99
ダメになった長編作家とはどこでも比較されますな。
私的には★と温帯が二大巨頭です。
ｶﾜｳｿさんは、まだ読めるもの（ﾂｰﾘﾝｸﾞ以外でも）を書くだけ
ﾏｼかと思われ。
ツーリングを読まないので、そう見えるだけかもしれないけど。
花巡礼が中途半端に終わってからの作品は、ちょっと方向性について
いけなくなったかもしれない。
>108
話それるけど、「かの者は△△の△△△が○○であったという
○○のように、○○○であった。おお、それは…」
とつなげていけば、いくらでも長くなります。でも作文には
使えない。ちなみに△は小説内独自語です。
作文長くするなら、あらすじを書くことだよ。
（「主人公が○○と会って、××したときに◇◇と思ったのは」など）
ダメになった長編作家とはどこでも比較されますな。
私的には★と温帯が二大巨頭です。
ｶﾜｳｿさんは、まだ読めるもの（ﾂｰﾘﾝｸﾞ以外でも）を書くだけ
ﾏｼかと思われ。
ツーリングを読まないので、そう見えるだけかもしれないけど。
花巡礼が中途半端に終わってからの作品は、ちょっと方向性について
いけなくなったかもしれない。
>108
話それるけど、「かの者は△△の△△△が○○であったという
○○のように、○○○であった。おお、それは…」
とつなげていけば、いくらでも長くなります。でも作文には
使えない。ちなみに△は小説内独自語です。
作文長くするなら、あらすじを書くことだよ。
（「主人公が○○と会って、××したときに◇◇と思ったのは」など）
118 ：花と名無しさん：03/01/11 12:11 ID:EqA5ZWqE
ページ数を増やす方法でしょ？
それは、改行を多くするに限る。
それは、改行を多くするに限る。
>>103
> 周囲のキャラが総マンセー化、何十Ｐも割いてそいつの美しさを讃え出す始末。
連載１回分使っても良いから「ヘニーが指揮官としてどの様に優れているか」
行動で示してくれないかな・・・
やっぱり一緒に戦わないと理解することは出来ないのでしょうかねぇ。
犬たちが何十Ｐも割いて「ヘニーが指揮官としてどの様に優れているか」を
語ったら、すごいかもしれない。
> 周囲のキャラが総マンセー化、何十Ｐも割いてそいつの美しさを讃え出す始末。
連載１回分使っても良いから「ヘニーが指揮官としてどの様に優れているか」
行動で示してくれないかな・・・
やっぱり一緒に戦わないと理解することは出来ないのでしょうかねぇ。
犬たちが何十Ｐも割いて「ヘニーが指揮官としてどの様に優れているか」を
語ったら、すごいかもしれない。
120 ：花と名無しさん：03/01/11 13:30 ID:KhTpq6ci
BASARAとか…うしおととら（少年漫画だけど）
長編と言うからには最低３０巻は要るわけで
温帯が２０行しか進んでない話を、１巻ぶんに引き延ばす手は、
脇キャラのモノローグ多用もありますな
「おお…なんとおいたわしい、あどけない幼子のようなかたなのだ…」とか
脇キャラにえんえん独り言を言わせる。
作文には使えないかもしれないけれどｗ
長編と言うからには最低３０巻は要るわけで
温帯が２０行しか進んでない話を、１巻ぶんに引き延ばす手は、
脇キャラのモノローグ多用もありますな
「おお…なんとおいたわしい、あどけない幼子のようなかたなのだ…」とか
脇キャラにえんえん独り言を言わせる。
作文には使えないかもしれないけれどｗ
>ヘニーが指揮官としてどの様に優れているか
なにを！（笑）ごく初期に書いてあるじゃないですか。
闇夜で白い髪が目印になって、部下が迷子にならないからです。
なにを！（笑）ごく初期に書いてあるじゃないですか。
闇夜で白い髪が目印になって、部下が迷子にならないからです。
ｻｽｶﾞﾍﾆｰΣ（´Д｀；）！
>121
黒髪の頃から名指揮官らしかったじゃないですか・・・
闇夜でも黒髪が光り輝いているのですかね。
黒髪の頃から名指揮官らしかったじゃないですか・・・
闇夜でも黒髪が光り輝いているのですかね。
実は髪が輝いているのではないのです。
あれはオーラなのでつ。
ただし、女とホモには見えません＞オーラ
あれはオーラなのでつ。
ただし、女とホモには見えません＞オーラ
>124
ディヘンには見えていたような…
ディヘンには見えていたような…
ﾃﾞｨﾍﾝには不可能はないのでつ
ﾃﾞｨﾍﾝはﾊﾞｲでしょ。だから見えるのよ＞オーラ
ホモはダメだが、バイなら見える、ということでは？
しかし、すごい条件つきで見えるオーラだなオィ、という感じですが。
しかし、すごい条件つきで見えるオーラだなオィ、という感じですが。
おっとかぶった、失礼>127
そうか、私が女だからヘニーの偉大さが分からないのか。
え？私あのオーラは死んだ部下や戦友が幽霊になって纏わりついてるんだと…
（＾＾）
キャラの髪の量はめちゃ多い。
サーラなんて三つ編みが腰より太い。
どうやってカツラをかぶったんだろ。
サーラなんて三つ編みが腰より太い。
どうやってカツラをかぶったんだろ。
134 ：花と名無しさん：03/01/13 14:59 ID:AO5/vMAM
しかもサーラ、長いときは、
自分の太もものところまで髪があった
自分の太もものところまで髪があった
完全に引きずってたのが｢火輪｣だったよね。
３真珠しかり。女性体のリーアンしかり。
しかし女性体のリーアンが反華連合に参戦する時
あの髪じゃうっとおしくて、戦にならんだろうと
思った記憶が…(藁
３真珠しかり。女性体のリーアンしかり。
しかし女性体のリーアンが反華連合に参戦する時
あの髪じゃうっとおしくて、戦にならんだろうと
思った記憶が…(藁
「火輪」は女性だけでなく男性キャラも超長髪でしたね。
竜王しかり、開しかり。
みんなあのままで戦いに挑んでたので、とくに邪魔でもなかったのかな？
竜王しかり、開しかり。
みんなあのままで戦いに挑んでたので、とくに邪魔でもなかったのかな？
朱雀が反魂を使って呼び出した従兄弟はどこへ行った？
その後、なんで朱雀は生きているの？
三真珠、最初に生まれたときはなんともなかったのに、どうして三人そろうと
世界が崩壊するようなパワーを持つようになったの？
いろんな意味で消化不良。。。
その後、なんで朱雀は生きているの？
三真珠、最初に生まれたときはなんともなかったのに、どうして三人そろうと
世界が崩壊するようなパワーを持つようになったの？
いろんな意味で消化不良。。。
>138
そうそう「反魂術は一度だけならできる、なぜなら
それは俺の命と引き換えだからだ｣とか言っといて、
２度も反魂術してまだ生きてる朱雀ﾀﾝ(w
そうそう「反魂術は一度だけならできる、なぜなら
それは俺の命と引き換えだからだ｣とか言っといて、
２度も反魂術してまだ生きてる朱雀ﾀﾝ(w
設定とは矛盾することをあっさりとやるというのは
特定キャラマンセー描写の常套手段です（ｗ
特定キャラマンセー描写の常套手段です（ｗ
141 ：花と名無しさん：03/01/14 11:39 ID:97ECCwr2
>138,139
生き返らせたのではなく、事情を聞くために、
魂を一時的に冥土から呼び出しただけだよ
生き返らせたのではなく、事情を聞くために、
魂を一時的に冥土から呼び出しただけだよ
>138
竜王剣に長い間仕込まれてたから、
妖力が増したんだと・・。
朱雀の剣も、瑤池に置いてたら
妖力増して芸が出来るようになったらしいし。
う～ん便利だな。
竜王剣に長い間仕込まれてたから、
妖力が増したんだと・・。
朱雀の剣も、瑤池に置いてたら
妖力増して芸が出来るようになったらしいし。
う～ん便利だな。
143 ：花と名無しさん：03/01/14 16:19 ID:+P28nek+
ﾃﾞｨﾍﾝのライフルもそのうちバカップル菌に冒されて命中率下がるかも
>141
>魂を一時的に冥土から呼び出しただけだよ
だからそれ↑が反魂術でしょ？
>魂を一時的に冥土から呼び出しただけだよ
だからそれ↑が反魂術でしょ？
>>144
従兄弟の魂を呼び出したのは「招魂術」でない？
従兄弟の魂を呼び出したのは「招魂術」でない？
しょせん設定が「何千年生きてきた仙人」やら
「真珠の化身」やらなので
真面目に考えるだけ無駄かなあ・・と。
最後のじゅがんオンパレードには正直萎えたもんなあ・・。
「おまえも・・さらにはおまえもじゅがんの持ち主～～？」ってな。
どうとでも話が持っていけるんだから反魂術使えるのが
１回だろうが２回だろうがどうとでもなるんだよ きっと。
「真珠の化身」やらなので
真面目に考えるだけ無駄かなあ・・と。
最後のじゅがんオンパレードには正直萎えたもんなあ・・。
「おまえも・・さらにはおまえもじゅがんの持ち主～～？」ってな。
どうとでも話が持っていけるんだから反魂術使えるのが
１回だろうが２回だろうがどうとでもなるんだよ きっと。
「反魂」という字のイメージで、魂を現世に召還する事と誤解しているのかな？
反魂は「死者を甦らせる」術の事であり、朱雀が甦らせたのはリュイだけ。
従兄弟は別に甦らせる為に魂を呼び出したわけではない。
河惣さんの作品に突っ込みどころが多いのは認めるが、とりあえず「反魂」に
関して言えば、
＞どうとでも話が持っていけるんだから反魂術使えるのが
＞１回だろうが２回だろうがどうとでもなるんだよ きっと。
この突っ込みはそぐわないように思う。
反魂は「死者を甦らせる」術の事であり、朱雀が甦らせたのはリュイだけ。
従兄弟は別に甦らせる為に魂を呼び出したわけではない。
河惣さんの作品に突っ込みどころが多いのは認めるが、とりあえず「反魂」に
関して言えば、
＞どうとでも話が持っていけるんだから反魂術使えるのが
＞１回だろうが２回だろうがどうとでもなるんだよ きっと。
この突っ込みはそぐわないように思う。
147の説明は足りないような気がするので追加。
「反魂」は本来は魂召還でもいいと思うんだけど、
河惣さんは「蘇生術」のような意味合いで書いてると思ったので。
「反魂」は本来は魂召還でもいいと思うんだけど、
河惣さんは「蘇生術」のような意味合いで書いてると思ったので。
>>142
そう、妖力が増したから、人形（ひとのかたち）を取れたんですよね。
でも、パイリンを守るようにヘイシャオとユイホウが現れたときは
天変地異なんて起きなかった。人形になってしばらくしてから天変地異は
起こったような気がします。でも詳細は描かれていませんね。
それで、力を鎮めるための首飾りみたいなのを姉二人はつけさせられて、
三人は離された・・・と思っていたのですが。
いつ災いを起こすような力を蓄えたんだろー。
そう、妖力が増したから、人形（ひとのかたち）を取れたんですよね。
でも、パイリンを守るようにヘイシャオとユイホウが現れたときは
天変地異なんて起きなかった。人形になってしばらくしてから天変地異は
起こったような気がします。でも詳細は描かれていませんね。
それで、力を鎮めるための首飾りみたいなのを姉二人はつけさせられて、
三人は離された・・・と思っていたのですが。
いつ災いを起こすような力を蓄えたんだろー。
150 ：花と名無しさん：03/01/15 00:53 ID:UkTMoxQg
ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！（１０名限定）
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
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貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？
お問合せは・・・
[email protected]まで！
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貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？
お問合せは・・・
[email protected]まで！
真珠精は妖力が増したので剣から解き放たれ、
（つまり、剣が制御出来なくなった）
その後100年（？）の間にもどんどん妖力が増していった為、
「後々、３人が揃うと天変地異も起きかねない」
と判断され、分かれたと……
作中で説明があったではないですか。
（つまり、剣が制御出来なくなった）
その後100年（？）の間にもどんどん妖力が増していった為、
「後々、３人が揃うと天変地異も起きかねない」
と判断され、分かれたと……
作中で説明があったではないですか。
>150のバイトをするヒャルルを想像したら泣けました
154 ：花と名無しさん：03/01/17 12:31 ID:+6mQ1Bku
>151
失礼ながら、ヤンジンの剣のことなら、よう池ではなく、
鳳凰山の竜吉公主の宮殿だよ。
話は変わるけど、風俗で店の名前に
「公主」という言葉を使っているところがある。
「公主」が｢王女」という意味であることを、
知っている奴（しかも風俗なんか行くようなやつ）
がどれほどいるんだろうか？
失礼ながら、ヤンジンの剣のことなら、よう池ではなく、
鳳凰山の竜吉公主の宮殿だよ。
話は変わるけど、風俗で店の名前に
「公主」という言葉を使っているところがある。
「公主」が｢王女」という意味であることを、
知っている奴（しかも風俗なんか行くようなやつ）
がどれほどいるんだろうか？
>>154
そりゃ、風俗に姫は付き物だわさ。
そりゃ、風俗に姫は付き物だわさ。
>153
激藁
激藁
>>155
泡沫公主か・・・
泡沫公主か・・・
>152
実際、1,000日間の天変地異を起こして引き離されたんじゃなかったっけ。
三年近くも↑かよ…
実際、1,000日間の天変地異を起こして引き離されたんじゃなかったっけ。
三年近くも↑かよ…
161 ：花と名無しさん：03/01/19 06:10 ID:/Q0aYyUl
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
お邪魔します、
２ちゃんねる少女漫画用語辞典
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/l50
↑
このスレで、ヘニー、ヒャルル、ディヘンについて、
解説ｷﾎﾞﾝがあるのでつが、どなたかおながいできませんでしょうか？
川獺は書いてくれた方があるんですが、
どうしてｼﾞｪﾆｰ、ｼｬﾙﾙ、ﾃﾞｨｰﾝがこうなってるのか分からないので、
すいませんです…。
２ちゃんねる少女漫画用語辞典
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/l50
↑
このスレで、ヘニー、ヒャルル、ディヘンについて、
解説ｷﾎﾞﾝがあるのでつが、どなたかおながいできませんでしょうか？
川獺は書いてくれた方があるんですが、
どうしてｼﾞｪﾆｰ、ｼｬﾙﾙ、ﾃﾞｨｰﾝがこうなってるのか分からないので、
すいませんです…。
誰かが「ディヘン」とミスタイプしたのが始まりだったような……？
「ディヘン」は書き込みした人が仮名タイプの人で
「へ」と「ー」を打ち間違えたのが始まり。「ヘニー」の方は
ローマ字タイプで「ｊ」と「ｈ」を間違えた書き込みからです。
ヒャルルに関してはいつの間にかついた愛称のような物と思って下さい
「へ」と「ー」を打ち間違えたのが始まり。「ヘニー」の方は
ローマ字タイプで「ｊ」と「ｈ」を間違えた書き込みからです。
ヒャルルに関してはいつの間にかついた愛称のような物と思って下さい
ディヘンが出てきた後、じゃあシャルルはヒャルルだという流れじゃなかったかな。
うろ覚え。
うろ覚え。
【ディヘン】
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
の505さんのタイプミスから。
【ヒャルル】
ディヘンの時と同じナンバーのスレ中で、下記の会話により。
834 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:39 ID:Af06.5fY
ヘニー、ディヘン以外に改名が必要なキャラはいないかい？
835 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:41 ID:???
シャルル→ヒャルル
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
の505さんのタイプミスから。
【ヒャルル】
ディヘンの時と同じナンバーのスレ中で、下記の会話により。
834 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:39 ID:Af06.5fY
ヘニー、ディヘン以外に改名が必要なキャラはいないかい？
835 名前： 花と名無しさん 投稿日： 02/06/11 21:41 ID:???
シャルル→ヒャルル
>>133
カワソウさんって、髪の毛の描き方がウソっぽいんだよね（あの絵柄にウソもクソもあるかってな感じだが）
最近では『玄椿』の虹之助はん
梨園の御曹司であんなフザケタ髪型してる奴、イナイ
でも『火輪』の杏沙の髪はヨカッタな
キリっとしてて
杏沙カワイイ
カワソウさんって、髪の毛の描き方がウソっぽいんだよね（あの絵柄にウソもクソもあるかってな感じだが）
最近では『玄椿』の虹之助はん
梨園の御曹司であんなフザケタ髪型してる奴、イナイ
でも『火輪』の杏沙の髪はヨカッタな
キリっとしてて
杏沙カワイイ
168 ：花と名無しさん：03/01/20 20:32 ID:wmsm1gDK
御曹司かは知らないけど
中村獅童なんかはキンパだよ…
確かに虹之介のシャルルヘアは変ね。
中村獅童なんかはキンパだよ…
確かに虹之介のシャルルヘアは変ね。
>>163-166さん、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
170 ：花と名無しさん：03/01/23 13:30 ID:vTfcKZmQ
15年前に連載でよんでたツーリングを
文庫で全部揃えました。
「エクスプレス」がタイトルについてた頃のツーリングしかしらなかったけど
なんかホモ漫画になっててﾋﾞｸｰﾘ。
ディーンがヘタレになったのはショックでした。
若い頃ディーンに憧れていたのに・・・
聡明で、でも危なっかしいシャルルも可愛かったのに・・・
シャルルにはプライドがないのか？
文庫で全部揃えました。
「エクスプレス」がタイトルについてた頃のツーリングしかしらなかったけど
なんかホモ漫画になっててﾋﾞｸｰﾘ。
ディーンがヘタレになったのはショックでした。
若い頃ディーンに憧れていたのに・・・
聡明で、でも危なっかしいシャルルも可愛かったのに・・・
シャルルにはプライドがないのか？
突然古い作品の話で恐縮ですが…
大昔読んだジェニーシリーズを探すついでに「サラディナーサ」を立ち読みして
むっちゃ惚れました。
海賊漫画（と括ってしまっていいのか？）の中でぶっちぎりの一番だと思います!!
大昔読んだジェニーシリーズを探すついでに「サラディナーサ」を立ち読みして
むっちゃ惚れました。
海賊漫画（と括ってしまっていいのか？）の中でぶっちぎりの一番だと思います!!
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/23 15:40 ID:???
七つのエルドラドの方が好きだ…
船舶ヲタにはあの戦法は萎えた…
船舶ヲタにはあの戦法は萎えた…
船舶ヲタ !?
レアにお方や……(ﾟдﾟ；)
レアにお方や……(ﾟдﾟ；)
海賊が主人公ではないがエリザベス朝の海戦物なら、エルアルコン－鷹－でしょう
・・・って、なんのスレッドなんだここ
・・・って、なんのスレッドなんだここ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、ヘニーシリーズのバーバリアンでリトルヴィクトリア
の母を買ったレッドは結局彼女とやることはやっちゃったんでしょうか？
あれは素振りが怪しいからチェックのために買ったのではなく、純粋にお楽しみ
のためだったように思われるのですが...。
の母を買ったレッドは結局彼女とやることはやっちゃったんでしょうか？
あれは素振りが怪しいからチェックのために買ったのではなく、純粋にお楽しみ
のためだったように思われるのですが...。
>175
やっちゃったに10000ヘニー
お楽しみのために買ったら、思わぬ余禄が・・・
ということだと思う
やっちゃったに10000ヘニー
お楽しみのために買ったら、思わぬ余禄が・・・
ということだと思う
コトの最中にも「この女テロリスト？」と思っていたのかしら
そんで見つけた手榴弾を戻しておくあたり、律儀っちゅーか使えねえってゆーか。
>170
言われて気がついた。
そういやいつの間にかタイトルにエクスプレスが
付かなくなったよね。
どの話がエクスプレスシリーズの最後？
言われて気がついた。
そういやいつの間にかタイトルにエクスプレスが
付かなくなったよね。
どの話がエクスプレスシリーズの最後？
180 ：花と名無しさん：03/01/25 12:03 ID:xnyWTz/t
>179
「エトランジュ」（１２巻？）でしょ？
ファラが初めて出てきたやつ。カダフィとか、
シュレイマンというイスラエルの財閥が出てきたやつ。
「エトランジュ」（１２巻？）でしょ？
ファラが初めて出てきたやつ。カダフィとか、
シュレイマンというイスラエルの財閥が出てきたやつ。
181 ：170：03/01/25 13:22 ID:xHbmNUBj
>179,180
そうそう。「エトランジュ」が最後でした。
ファラが初めて出てきたシリーズですね。
実は私がはじめて花ゆめを読んだのが「エトランジュ」の連載が始まった頃。
面白くてハマって友達にコミック借りて読んでました。厨房の頃だｗ。
でも「エトランジュ」以降の話は知らなくて最近文庫で読みました。
既出だが、ツーリングは前半が面白い。
そうそう。「エトランジュ」が最後でした。
ファラが初めて出てきたシリーズですね。
実は私がはじめて花ゆめを読んだのが「エトランジュ」の連載が始まった頃。
面白くてハマって友達にコミック借りて読んでました。厨房の頃だｗ。
でも「エトランジュ」以降の話は知らなくて最近文庫で読みました。
既出だが、ツーリングは前半が面白い。
なんか、ヘンなことになってる。
ヘニー。
ヘニー。
別冊読んだけど、若い頃のグレースの胸が大きくなって
きているような気がする。最初にナシオに会ったときには
あんなに大きくなかったぞ。子供産んだからだろうか？
きているような気がする。最初にナシオに会ったときには
あんなに大きくなかったぞ。子供産んだからだろうか？
リュシーとディーンがヤッてるあたりが好きだ
いや別にディーン×リュシー派ではなく場所としてね。
いや別にディーン×リュシー派ではなく場所としてね。
経産婦だからね。グレヘス。
しかし、グレヘスとナシオは、あんなことを40年も続けたのか…。
周りもなんとかしてやれ…。
しかし、グレヘスとナシオは、あんなことを40年も続けたのか…。
周りもなんとかしてやれ…。
ふと思ったんだがレッド達はヘニーを訪れる時以外は
どこに住んで、どーやって生計を立てているのだろう？
ヘニー抜きで傭兵やってるとも思えんのだが。
どこに住んで、どーやって生計を立てているのだろう？
ヘニー抜きで傭兵やってるとも思えんのだが。
なんとなくアルドバラ家のパラサイト・・・いや、ぼっちゃんの養育係になったのかと思った。
ロバートは正式に侍医だよね。
ロバートは正式に侍医だよね。
部屋のもようがえをしていたら、消防のころ買ったツーリングの下敷きが出て来たよ。
ロシアンかサンタマリアのころの絵柄で、個人的に一番きれいだと思う頃の絵。
しみじみと見入ると同時に、2年程まえ、文庫化を機に単行本で揃え直して
通しで読んだ時の言い知れぬ萎えがよみがえってｳﾂ。
ノルディックかエトランジュ以降全く読んでなかったから良い時代に読まなくなったんだよね…
ロシアンかサンタマリアのころの絵柄で、個人的に一番きれいだと思う頃の絵。
しみじみと見入ると同時に、2年程まえ、文庫化を機に単行本で揃え直して
通しで読んだ時の言い知れぬ萎えがよみがえってｳﾂ。
ノルディックかエトランジュ以降全く読んでなかったから良い時代に読まなくなったんだよね…
かわそーセンセはナシオとグレースが深層心理的には愛し合ってたってことに
したいみたいだけど、それってウォルターが可哀相に思うのは私だけ？
４０年以上もグレースの心の支えになってたわけでしょう。
ナシオやグレースと違って、普通一般のモラルを持ってるらしい彼が、それでも
グレースとの関係をずっと続けてたのって、かなりの愛情がないと出来ないと
思うんだけど。
したいみたいだけど、それってウォルターが可哀相に思うのは私だけ？
４０年以上もグレースの心の支えになってたわけでしょう。
ナシオやグレースと違って、普通一般のモラルを持ってるらしい彼が、それでも
グレースとの関係をずっと続けてたのって、かなりの愛情がないと出来ないと
思うんだけど。
確かに気の毒なキャラだ。ウォルター。
ただ、彼がアメリカ画壇の大物、とまで呼ばれることになったのは、
グレイスとナシオのゴタゴタに巻き込まれたからだとおもうのだ。
彼の家出はナシオへの対抗意識があったくさいし。
もし彼が幸せな結婚をしてたら、二流の絵描きで終わったんじゃないかと思ったりする。
ま、偏見ですが。
ただ、彼がアメリカ画壇の大物、とまで呼ばれることになったのは、
グレイスとナシオのゴタゴタに巻き込まれたからだとおもうのだ。
彼の家出はナシオへの対抗意識があったくさいし。
もし彼が幸せな結婚をしてたら、二流の絵描きで終わったんじゃないかと思ったりする。
ま、偏見ですが。
ウォルターが可哀相に思う以前に
いつの間にそんな設定が出来たのかと驚愕した。河惣ワールドでは今更だが。
後付設定を後付けと思わせる事なく上手に繋いでくれたらよかったんだが
いきなりだもんな～。
そんでもし深層心理的には愛し合ってたんなら最初から素直に
「あいらーびゅー」
「みーとぅー」
でラブラブしとれや、と思った。
そうすりゃヘニーも幸せな子供時代がおくれただろうで。
いつの間にそんな設定が出来たのかと驚愕した。河惣ワールドでは今更だが。
後付設定を後付けと思わせる事なく上手に繋いでくれたらよかったんだが
いきなりだもんな～。
そんでもし深層心理的には愛し合ってたんなら最初から素直に
「あいらーびゅー」
「みーとぅー」
でラブラブしとれや、と思った。
そうすりゃヘニーも幸せな子供時代がおくれただろうで。
>>191
>「あいらーびゅー」
「みーとぅー」
でラブラブしとれや、と思った。
ﾜﾛﾀ。しかし別冊読んでないんでわからんのだが
そんな展開になっとるん？
じゃあ老後は二人で仲良く老人ホームで
暮らしてくれや。
>「あいらーびゅー」
「みーとぅー」
でラブラブしとれや、と思った。
ﾜﾛﾀ。しかし別冊読んでないんでわからんのだが
そんな展開になっとるん？
じゃあ老後は二人で仲良く老人ホームで
暮らしてくれや。
いや、グレイスとナシオが憎みあいながら、愛し合っているという設定は最初からあったとｵﾓﾜﾚ。
だいたいそうでなきゃ、話の筋が通らないよ。河惣ワールド的に。
お暇なら、月蝕を読み返して見てくらはい。
ナシオのグレイスに向ける表情は間違いなく惚れた女に向ける表情です。
たぶん。
だいたいそうでなきゃ、話の筋が通らないよ。河惣ワールド的に。
お暇なら、月蝕を読み返して見てくらはい。
ナシオのグレイスに向ける表情は間違いなく惚れた女に向ける表情です。
たぶん。
>193
たぶんってとこにｳｹﾀｗ
たぶんってとこにｳｹﾀｗ
我が強い連中ってのは、自分の感情より自分自身の方が大事ってことか？
>>193
> お暇なら、月蝕を読み返して見てくらはい。
> ナシオのグレイスに向ける表情は間違いなく惚れた女に向ける表情です。
久々に月蝕を引っ張りだして読んでみました・・・。
うーん、私にはナシオがグレイスを愛しているとは思えなかったよぉ（ｸｯｽﾝ
それにしても、ナシオってかなりひどいことグレイスに言ってるね。
トリアに手を出したらお前の息子や娘を殺してやるとか、
この家の主は俺だ、お前の権利はトリアが生まれたときに消滅した、とか・・。
なんだかスミス家不穏の元凶はナシオという気がしてきたヨ。
（もちろんグレイスにも非はあるが）
> お暇なら、月蝕を読み返して見てくらはい。
> ナシオのグレイスに向ける表情は間違いなく惚れた女に向ける表情です。
久々に月蝕を引っ張りだして読んでみました・・・。
うーん、私にはナシオがグレイスを愛しているとは思えなかったよぉ（ｸｯｽﾝ
それにしても、ナシオってかなりひどいことグレイスに言ってるね。
トリアに手を出したらお前の息子や娘を殺してやるとか、
この家の主は俺だ、お前の権利はトリアが生まれたときに消滅した、とか・・。
なんだかスミス家不穏の元凶はナシオという気がしてきたヨ。
（もちろんグレイスにも非はあるが）
いや、そもそもの元凶はジジィですがな。
うん、たしかにジジィが悪いわなー。
自分の娘を道具にしか考えてない。
しかし最初の頃はグレイスって印象超ワルかったけど、
こうして様々な事情が分かってみれば、ｶﾅｰﾘ気の毒な女性だ…。
自分の娘を道具にしか考えてない。
しかし最初の頃はグレイスって印象超ワルかったけど、
こうして様々な事情が分かってみれば、ｶﾅｰﾘ気の毒な女性だ…。
最初から、なんて香具師だと思っていたよ。じじぃ。
グレイスはキライな(一応)男と結婚させられたのだから、
あの性格でも納得していたよ。
しかし話が進むにつれ画伯みじめ……
兄ちゃんがなんとなく、なさけないのはこの人の血だと
思ってきたよ。
グレイスはキライな(一応)男と結婚させられたのだから、
あの性格でも納得していたよ。
しかし話が進むにつれ画伯みじめ……
兄ちゃんがなんとなく、なさけないのはこの人の血だと
思ってきたよ。
200 ：花と名無しさん：03/01/28 17:40 ID:Llb2wE76
さがりつつあるのであげ。
国王ｶｺｲｲ。
国王ｶｺｲｲ。
レッドはどうなるのだ～
ゾフィーのあれはマザコンと呼んで良いのだろうか？
女装趣味のマザコン少年…あの容姿じゃなかったら丸焼きにしてやる。
女装趣味のマザコン少年…あの容姿じゃなかったら丸焼きにしてやる。
（＾＾）
グレースをあんな性格に育てたのはジジイなのに、棚上げしきってナシオにホモらびゅーんしきってるのが鬱
月蝕p43のナシオの台詞
「一生そうやってロジャースをねたんでいじけているよりはるかにマシ云々」
がグレイスへの愛といえば愛なのだろうか。
一生いじけてるって自分のことでしょ。
「一生そうやってロジャースをねたんでいじけているよりはるかにマシ云々」
がグレイスへの愛といえば愛なのだろうか。
一生いじけてるって自分のことでしょ。
レッドよりもローリー兄ちゃんとあんがいくっついたりしないかな。
無理かな。
無理かな。
坊ちゃん好きな私的には206さんの言う展開は大歓迎。
犯ってしまえ、近親相姦。
敖広と開がくっついたんだから、大丈夫だよ。
多分。
犯ってしまえ、近親相姦。
敖広と開がくっついたんだから、大丈夫だよ。
多分。
208 ：花と名無しさん：03/01/28 21:06 ID:GAlXC6L6
私はジェニーがノーベル賞のパーティかなんかにいったあたりのとこから
雑誌買うのやめちゃったので、それからの展開はまだ知らないけど、
書き込み読む限りじゃ、グレースに同情票が行くよな展開になってるのね。
単行本も好きだった部分までしか集めてない（オペラ歌手の親友が出てきて
ジェニーに子供いるのがとりまきたちにバレるとこまで）し・・・。
ここまではとてもおもろい作品なんだが>グレースも見事に極悪で。
作品がおもろいと思えるウチは主人公のものすごい才能っぷりも気にならない
のに、いまいちと感じだすとその部分が気になりだします（汗）。
ジェニーは姉夫婦と親友が・・・のあたり、ツーリングは駆け落ちするまでは
大好きでした。その後の展開も大嫌いとまではいかないけど、明らかに面白さが
下降線を描いているような気が。
サラディナーサ、（全部じゃないけど）短編とかは最後まで面白く読めた。
ジェニーは、ここの書き込み読んだら気になるのでコミックス続き買おうかな。
雑誌買うのやめちゃったので、それからの展開はまだ知らないけど、
書き込み読む限りじゃ、グレースに同情票が行くよな展開になってるのね。
単行本も好きだった部分までしか集めてない（オペラ歌手の親友が出てきて
ジェニーに子供いるのがとりまきたちにバレるとこまで）し・・・。
ここまではとてもおもろい作品なんだが>グレースも見事に極悪で。
作品がおもろいと思えるウチは主人公のものすごい才能っぷりも気にならない
のに、いまいちと感じだすとその部分が気になりだします（汗）。
ジェニーは姉夫婦と親友が・・・のあたり、ツーリングは駆け落ちするまでは
大好きでした。その後の展開も大嫌いとまではいかないけど、明らかに面白さが
下降線を描いているような気が。
サラディナーサ、（全部じゃないけど）短編とかは最後まで面白く読めた。
ジェニーは、ここの書き込み読んだら気になるのでコミックス続き買おうかな。
>206
父親は違っても兄妹だからくっつないでしょ。
ローリー兄ちゃんはそういう常識だけはありそうだし。
父親は違っても兄妹だからくっつないでしょ。
ローリー兄ちゃんはそういう常識だけはありそうだし。
リチャード・ローレンスもいい人だよね～。
長男なのに家督を妹に継がせるって言われても受け入れてるし。
ナシオも、ジェニーほどじゃないにしても、けっこうローリーのことは
認めてるような気がする。
長男なのに家督を妹に継がせるって言われても受け入れてるし。
ナシオも、ジェニーほどじゃないにしても、けっこうローリーのことは
認めてるような気がする。
ジェニーがノーベル賞パーティに行った頃よりは最近の展開は面白いと思う。
私的には、ジェニーの才能も性格もはじめから鼻についたな(ｗ。
ああいう女に男の取り巻きがいるというのにリアリズムを感じられない。
女の取り巻きならまだ分かるんだが…。
私的には、ジェニーの才能も性格もはじめから鼻についたな(ｗ。
ああいう女に男の取り巻きがいるというのにリアリズムを感じられない。
女の取り巻きならまだ分かるんだが…。
いや、別に近親相姦まではやらなくても、
お互いが一番大切で、ずっと仲良くしよーねー、
ぐらいでいいのだ。別にしてくれてもいーけど。
笑うミカエルﾈﾀということで。
お互いが一番大切で、ずっと仲良くしよーねー、
ぐらいでいいのだ。別にしてくれてもいーけど。
笑うミカエルﾈﾀということで。
そもそもジェニーの存在自体リアリティないといいますか（汗）。オーラしょってるし。
ところでじいさんは、ジェニーの血がグレイス寄りだったら
どうするつもりだったんだろう。生まれた時点で髪が黒かっただけで
「目も絶対緑！ワシとおまえの血（おぃおぃ）を受け継いだ子だ！」と
大喜びでしたが。あの部分見たとき、競馬新聞の出馬表を思い浮かべてしまいました。
父：サンデーサイレンス、母の父：ミスターシービー みたいなの。>この交配が実在
するかどうかはテキトーに書いたので知りません・・・。
>ノーベル賞パーティに行った頃よりは最近の展開は面白いと思う。
だったら続き買うことにしますです。情報ありがと。
ところでじいさんは、ジェニーの血がグレイス寄りだったら
どうするつもりだったんだろう。生まれた時点で髪が黒かっただけで
「目も絶対緑！ワシとおまえの血（おぃおぃ）を受け継いだ子だ！」と
大喜びでしたが。あの部分見たとき、競馬新聞の出馬表を思い浮かべてしまいました。
父：サンデーサイレンス、母の父：ミスターシービー みたいなの。>この交配が実在
するかどうかはテキトーに書いたので知りません・・・。
>ノーベル賞パーティに行った頃よりは最近の展開は面白いと思う。
だったら続き買うことにしますです。情報ありがと。
もし、じじいがこのまま「偉大なスミスの先代」とか言われて話が終わったら、
かなり鬱。
かなり鬱。
216 ：花と名無しさん：03/01/28 22:29 ID:hrifQyPE
>あの部分見たとき、競馬新聞の出馬表を思い浮かべてしまいました。
禿藁
禿藁
リチャード・ローレンスって、思われてるほどいい人かなぁ。
グレースに「家はトリアかトリアの子に継がせる」って言ってるけれど、実際そうなっても
トリア自身にはちっとも良くないし、嬉しくもないことだってわかってる筈でしょう？それな
のに「継がせる」って言い切ってる。これが妹想い？（いささか危ない愛情ということは別
にしても）
なんで継がせるって言い切ってるのかってのは、おそらくはナシオと爺さんの影響だろう
なぁ。二人が才能があって、それをトリアが受け継いでいるのを知っているからでもある
だろうし、尊敬するナシオが継がせると決めたからじゃないかと思う。
正直、ローリーのナシオへの心酔っぷりは、ジジィへのナシオへのを彷彿とさせられてし
まう。継がせるのなんのって、本人不在で断言するあたりは悪いスミスの血じゃないかと。
グレースに「家はトリアかトリアの子に継がせる」って言ってるけれど、実際そうなっても
トリア自身にはちっとも良くないし、嬉しくもないことだってわかってる筈でしょう？それな
のに「継がせる」って言い切ってる。これが妹想い？（いささか危ない愛情ということは別
にしても）
なんで継がせるって言い切ってるのかってのは、おそらくはナシオと爺さんの影響だろう
なぁ。二人が才能があって、それをトリアが受け継いでいるのを知っているからでもある
だろうし、尊敬するナシオが継がせると決めたからじゃないかと思う。
正直、ローリーのナシオへの心酔っぷりは、ジジィへのナシオへのを彷彿とさせられてし
まう。継がせるのなんのって、本人不在で断言するあたりは悪いスミスの血じゃないかと。
つかローリー兄ちゃんは子供の頃に
「自分たち三人はお母さんがお父さん以外の人と作った子供だ」
というのを立ち聞きしちゃったのが人生転がってった原因なんじゃないかと。
ぐれるよ。そりゃ。
「自分たち三人はお母さんがお父さん以外の人と作った子供だ」
というのを立ち聞きしちゃったのが人生転がってった原因なんじゃないかと。
ぐれるよ。そりゃ。
ローリー兄ちゃん、最近ますます江戸に似て来たね。
ナシオのスミス祖父への傾倒と、
ローリーのナシオへの傾倒は同種のものに見えるし、
河惣ｾﾝｾｲも分かって書いているとおもうな。
あの家は父親と息子(血がつながっていない）は以上にラブラブで、
父親と娘(スミス祖父とグレイス、ナシオとジェニー）はトラブってる。
母と娘、グレイスとジェニーの異常な関係の裏でいろいろありそーだ。
ローリーのナシオへの傾倒は同種のものに見えるし、
河惣ｾﾝｾｲも分かって書いているとおもうな。
あの家は父親と息子(血がつながっていない）は以上にラブラブで、
父親と娘(スミス祖父とグレイス、ナシオとジェニー）はトラブってる。
母と娘、グレイスとジェニーの異常な関係の裏でいろいろありそーだ。
>213
それは、疑問に思ってﾏｼﾀ。
だいたいジェニーがナシオに似てきたのは、父ナシオに裏切られてからで、
それ以前のジェニーは学校にもろくに行ってないお嬢様で、
むしろグレイスに似てたように思える。ピアノは弾いてたけどね。
それでも、士官学校で(おそらく)優秀であろうローリーよりもジェニーに拘るスミス祖父の真意は何なんでしょう？
これ結構謎だとおもいマフ。
それは、疑問に思ってﾏｼﾀ。
だいたいジェニーがナシオに似てきたのは、父ナシオに裏切られてからで、
それ以前のジェニーは学校にもろくに行ってないお嬢様で、
むしろグレイスに似てたように思える。ピアノは弾いてたけどね。
それでも、士官学校で(おそらく)優秀であろうローリーよりもジェニーに拘るスミス祖父の真意は何なんでしょう？
これ結構謎だとおもいマフ。
いつだったかローリーが自分の部下に
「ナシオの子供はジェニーだけ。知らなかったのか？」
と語っている姿はとても自虐的でした。
「ナシオの子供はジェニーだけ。知らなかったのか？」
と語っている姿はとても自虐的でした。
ジェニーが軍人として才能を見せる前は、ジジィもナシオもジェニーの
子供に期待していたのではないかな。
二人の血を受け継ぐ、新のスミスの後継者に・・・
子供に期待していたのではないかな。
二人の血を受け継ぐ、新のスミスの後継者に・・・
ナシオは果たしてジェニーをその「夫」に渡すことができたのだろーか。
>221
ヘニーがブライアンと結婚すると言い出したときの騒ぎをみれば、
爺もナシオもヘニーに軍事的な才能を求めていなかったような気がする。
優秀な軍人の婿をあてがって、生まれてくる子供に期待していたような。
爺（品種改良された純血種）とナシオ（野生種）の血を引く子孫に期待してる。
あの薔薇のエピソードからすれば。
ま、ヘニーに軍事的な才能があるのが解ってからは、
婿はどこの馬の骨でもよくなったようですが。
ヘニーがブライアンと結婚すると言い出したときの騒ぎをみれば、
爺もナシオもヘニーに軍事的な才能を求めていなかったような気がする。
優秀な軍人の婿をあてがって、生まれてくる子供に期待していたような。
爺（品種改良された純血種）とナシオ（野生種）の血を引く子孫に期待してる。
あの薔薇のエピソードからすれば。
ま、ヘニーに軍事的な才能があるのが解ってからは、
婿はどこの馬の骨でもよくなったようですが。
ナシオ、孫のことどう思ってるんだろうか。
本当に「かけがえのない存在」だと思ってる？
本当に「かけがえのない存在」だと思ってる？
>225
うん、同意。
しかし、そうしてみると、父親に溺愛されたというジェニーだって
結局はその「血」が大事にされてたってことか・・・。
グレイスと同じだね。なんか鬱（ｗ
うん、同意。
しかし、そうしてみると、父親に溺愛されたというジェニーだって
結局はその「血」が大事にされてたってことか・・・。
グレイスと同じだね。なんか鬱（ｗ
ナシオがジェニーを溺愛したのは、グレイスの面影をみてたからだと思ﾜﾚ。
レットがボニーを可愛がったのと同じ動機ですね。
ジェニーが自分に似てきてからは到底「溺愛」してるとは思えない…。
レットがボニーを可愛がったのと同じ動機ですね。
ジェニーが自分に似てきてからは到底「溺愛」してるとは思えない…。
溺愛といえば、グレイスがジェニー以外をかわいがり、あまつさえ
「おまえなんか生まなければ」とか暴言はいてジェニーにトラウマ植え付けたけど、
ナシオパパも、そこまでひどかないけど、ジェニーを溺愛しまくって、えらい
えこひいきしてるよなぁ・・・。姉がピアノはじめたの見てジェニーがやりたい
と言ったら、まだ才能あるかもわからんのにいきなり専用ルームにベーゼンドルファー。
ついでなんだから、姉にもおそろいで買ったれや、と。
子供全員、別々の理由でストレスかかえてそうだと思った（ローリーと一番上の
姉は同じ理由で苦労してそうだけど 間にはさまれ困惑ってな感じで）。
「おまえなんか生まなければ」とか暴言はいてジェニーにトラウマ植え付けたけど、
ナシオパパも、そこまでひどかないけど、ジェニーを溺愛しまくって、えらい
えこひいきしてるよなぁ・・・。姉がピアノはじめたの見てジェニーがやりたい
と言ったら、まだ才能あるかもわからんのにいきなり専用ルームにベーゼンドルファー。
ついでなんだから、姉にもおそろいで買ったれや、と。
子供全員、別々の理由でストレスかかえてそうだと思った（ローリーと一番上の
姉は同じ理由で苦労してそうだけど 間にはさまれ困惑ってな感じで）。
自分の娘と他人（恋敵？）の娘を区別しちゃうのは
仕方ないと思うけど。
でもやっぱりちょっと心が狭い感じ？
仕方ないと思うけど。
でもやっぱりちょっと心が狭い感じ？
231 ：花と名無しさん：03/01/29 08:04 ID:H3Y2bgZj
私は第一話で、水浴びをのぞかれてたジェニーが
前を隠しもせず、リュシーに「あなたまともな男じゃないわね」
でムカついた。自分に動揺しない男はホモと決めつけかい。
前を隠しもせず、リュシーに「あなたまともな男じゃないわね」
でムカついた。自分に動揺しない男はホモと決めつけかい。
動揺というか、視線が動かなかったからかと思ってた。
アン･キャロラインが出てきませんね。彼女も母親には溺愛されつつ、
父親には無視され、結構トラウマを抱えているように思える。
しかし、ヘニーよ。30歳にもなって、
「うれしいですか、キャロラインお姉さま」はないだろう。
ヒロインなんだし、姉ちゃんのことはいーかげん許したれ。
父親には無視され、結構トラウマを抱えているように思える。
しかし、ヘニーよ。30歳にもなって、
「うれしいですか、キャロラインお姉さま」はないだろう。
ヒロインなんだし、姉ちゃんのことはいーかげん許したれ。
一族総大人げなし
235 ：花と名無しさん：03/01/29 09:53 ID:DIHLmt+K
そういやあ、ヘニーが「兄姉は愛し合う二人の間に生まれたけれど
私は…」と自分の不幸っぷりに酔っているようなシーンがあった
と思うけど(コミックス手元にないのでうろおぼえ)、普通、お兄さん
達みたいな生まれの方が、何かにつけて学校やらで陰湿にいじめに
あうんじゃないかなぁ、と思った。
(まあ、ストレートに母親にいじめられていたし、世間知らずの頃
だからそう思ったんだろうけど)
私は…」と自分の不幸っぷりに酔っているようなシーンがあった
と思うけど(コミックス手元にないのでうろおぼえ)、普通、お兄さん
達みたいな生まれの方が、何かにつけて学校やらで陰湿にいじめに
あうんじゃないかなぁ、と思った。
(まあ、ストレートに母親にいじめられていたし、世間知らずの頃
だからそう思ったんだろうけど)
ヘニーがイマイチ気に食わないのは、
「自分だけが家庭の中で不幸だ」と思いこんでいることだ。
ま、確かに母親からいじめられていた彼女はまちがいなく不幸なんだけど。
いーかげん年をとっても、そう思いこんでいるのは少しｲﾀｲ。
「自分だけが家庭の中で不幸だ」と思いこんでいることだ。
ま、確かに母親からいじめられていた彼女はまちがいなく不幸なんだけど。
いーかげん年をとっても、そう思いこんでいるのは少しｲﾀｲ。
是正する機会もなかったしなあ
age
239 ：花と名無しさん：03/01/29 19:26 ID:b0vIfnVs
あ、ageそこねた。
えい、もう一回。
えい、もう一回。
>グレースに「家はトリアかトリアの子に継がせる」って言ってるけれど、実際そうなっても
>トリア自身にはちっとも良くないし、嬉しくもないことだってわかってる筈でしょう？それな
>のに「継がせる」って言い切ってる。これが妹想い？（いささか危ない愛情ということは別にしても）
ローリーはジェニーが好きだけど結婚するのは無理。
だから代わりにへニーの子供を形式だけでも息子にしたいからかと
思ったよ。どっちにしても妹思いじゃないが。
>トリア自身にはちっとも良くないし、嬉しくもないことだってわかってる筈でしょう？それな
>のに「継がせる」って言い切ってる。これが妹想い？（いささか危ない愛情ということは別にしても）
ローリーはジェニーが好きだけど結婚するのは無理。
だから代わりにへニーの子供を形式だけでも息子にしたいからかと
思ったよ。どっちにしても妹思いじゃないが。
241 ：花と名無しさん：03/01/29 20:50 ID:RjpLWoZ2
あのシリーズで、ジェニーがスミス家から自由になるためには
ローリーが家を継ぐように、父と兄を説得すればいい、
と誰一人、言い出さないのが、不思議で仕方ないんだよな。
生きている人で、その案に賛成しないのは、あの２人
だけなのに。
ローリーが家を継ぐように、父と兄を説得すればいい、
と誰一人、言い出さないのが、不思議で仕方ないんだよな。
生きている人で、その案に賛成しないのは、あの２人
だけなのに。
>>233
>アン･キャロラインが出てきませんね。彼女も母親には溺愛されつつ、
> 父親には無視され、結構トラウマを抱えているように思える。
そうですねー、年が近い分（一歳違いだっけ？）ジェニーには
かなり対抗意識持ってそうだし。
今度は彼女も絡めた話が読みたいですね。
>アン･キャロラインが出てきませんね。彼女も母親には溺愛されつつ、
> 父親には無視され、結構トラウマを抱えているように思える。
そうですねー、年が近い分（一歳違いだっけ？）ジェニーには
かなり対抗意識持ってそうだし。
今度は彼女も絡めた話が読みたいですね。
ナシオにとってウォルターの息子に家を継がせるというのは考えられない選択なんだろーな。
ローリーの顔を見るたびに恋敵のこと思い出してるみたいだし。
ただ、ヘニーがナシオとどんな形であれ話し合うシーンがないのは少し気になる。
まあ、無駄という気はﾊｹﾞｼｸするが。
ローリーの顔を見るたびに恋敵のこと思い出してるみたいだし。
ただ、ヘニーがナシオとどんな形であれ話し合うシーンがないのは少し気になる。
まあ、無駄という気はﾊｹﾞｼｸするが。
自分の出自が分かった時、ナシオは
「今頃分かってもなぁ…せめてあの時に…」とつぶやいてましたが、
それってやっぱり、もしそうならもう少しグレイスと上手くやっていけたのに、
という愚痴ですよね。
やっぱり好きだったのかな。（ならもーちょっとやり方あるやろ！と思うが）
「今頃分かってもなぁ…せめてあの時に…」とつぶやいてましたが、
それってやっぱり、もしそうならもう少しグレイスと上手くやっていけたのに、
という愚痴ですよね。
やっぱり好きだったのかな。（ならもーちょっとやり方あるやろ！と思うが）
いやナシオは漢ならぬ雄ですから。
やり方など選ばないわけです。
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
省みろよ、とは思うが。
やり方など選ばないわけです。
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
省みろよ、とは思うが。
＞いやナシオは漢ならぬ雄ですから。
ワロタ。
ワロタ。
ナシオにファラさんのカウンセラー受けさせたい。
女の口説き方を習ってくれ。
女の口説き方を習ってくれ。
スミスのじーさんて、キャシーが生まれた頃に初めて娘夫婦の実態を
知って驚いてたけど、結婚して約８年くらい経ってるんだよね・・・。
一緒に住んでておかしいと思わなかったんだろうか・・。
知って驚いてたけど、結婚して約８年くらい経ってるんだよね・・・。
一緒に住んでておかしいと思わなかったんだろうか・・。
＞248
禿同。
スミスじじいってやっぱり変。
だいたいナシオに娘のｺﾞｳｶﾝを命令するより、
グレイスに同衾を命じるほうが先だとｵﾓｳ。
禿同。
スミスじじいってやっぱり変。
だいたいナシオに娘のｺﾞｳｶﾝを命令するより、
グレイスに同衾を命じるほうが先だとｵﾓｳ。
結局自分の娘に対して全く話し合うつもりがないのだね、
じーさんもナシオも。
じーさんもナシオも。
スミス爺さんが上の３人がナシオとグレイスの子供だと思っていたのなら
「何故お前に似ていない！？」との不満はどこから出てくるんだろう。
念願の純血種（自分）と原種（ナシオ）の掛け合わせのはずなのに。
容姿にはっきりとナシオの血が表れてないと満足出来なかったのか！？
あれ、待てよ、ローリーはウォルターとの子供ってことは知ってたんだっけ？
じーさんは。
「何故お前に似ていない！？」との不満はどこから出てくるんだろう。
念願の純血種（自分）と原種（ナシオ）の掛け合わせのはずなのに。
容姿にはっきりとナシオの血が表れてないと満足出来なかったのか！？
あれ、待てよ、ローリーはウォルターとの子供ってことは知ってたんだっけ？
じーさんは。
以前一度言って却下されたんだけど、
「実はスミスじじいはグレイスと近親相姦してた」
と、もう一度言って見る。
逝ってきます。
「実はスミスじじいはグレイスと近親相姦してた」
と、もう一度言って見る。
逝ってきます。
スミス祖父としては、
富も権力もナシオに与えるつもりだったが、娘はやらない気だった、と。
勝手な予測だが、関係が成立したのは結婚を命じてからだとｵﾓｳ。
ローリーはじじいの子。
「この子の父親と結婚して生む」とグレイスは言っているが、
ウォルターの子だとは言っていない。
上の３人がウォルターの子だというのも、いつも「うわさ」という限定付。
まあ、妄想です。
富も権力もナシオに与えるつもりだったが、娘はやらない気だった、と。
勝手な予測だが、関係が成立したのは結婚を命じてからだとｵﾓｳ。
ローリーはじじいの子。
「この子の父親と結婚して生む」とグレイスは言っているが、
ウォルターの子だとは言っていない。
上の３人がウォルターの子だというのも、いつも「うわさ」という限定付。
まあ、妄想です。
>>254
> 「この子の父親と結婚して生む」とグレイスは言っているが、
> ウォルターの子だとは言っていない。
> 上の３人がウォルターの子だというのも、いつも「うわさ」という限定付。
うおお、そう言われてみればっ！
でも黒髪碧目に拘ったのはなんでだ！？という疑問は残るな～（藁
ありえない展開とは思うが、でも、ナシオとグレースが一転して
ラブラブな展開になるよりは、いっそこっちの方～がと思ったり（藁
> 「この子の父親と結婚して生む」とグレイスは言っているが、
> ウォルターの子だとは言っていない。
> 上の３人がウォルターの子だというのも、いつも「うわさ」という限定付。
うおお、そう言われてみればっ！
でも黒髪碧目に拘ったのはなんでだ！？という疑問は残るな～（藁
ありえない展開とは思うが、でも、ナシオとグレースが一転して
ラブラブな展開になるよりは、いっそこっちの方～がと思ったり（藁
黒髪は優性遺伝と言ってたけど、スペイン出身なら、
金髪の遺伝子を持ってないとは言えないだろうから、
実はナシオの子だったりなんかして。
とずーっと疑っている
金髪の遺伝子を持ってないとは言えないだろうから、
実はナシオの子だったりなんかして。
とずーっと疑っている
257 ：花と名無しさん：03/01/30 08:42 ID:gY5nI90D
ナシオの母親(アメリカ在住、人種不明)がどんな髪の色していたか
わからんわけだしな。
血が繋がった親子(グレイスとスミス祖父、ジェニーとナシオ)
は「血がつながってるんだから、何も言わないでもわかってくれて
いいはずだ」とお互いに血のつながりに甘えて対話をさぼっているよう
に見えて、説教したくなる…。
血のつながってない親子(ナシオとスミス祖父、ローリーとナシオ)は
絶対的な「恩」があり、実の父親を情けない人間と思う反動から
義父を神のように崇拝するようになったんだろうな、と。
しかし、こちらも目を覚ませと説得したい。
わからんわけだしな。
血が繋がった親子(グレイスとスミス祖父、ジェニーとナシオ)
は「血がつながってるんだから、何も言わないでもわかってくれて
いいはずだ」とお互いに血のつながりに甘えて対話をさぼっているよう
に見えて、説教したくなる…。
血のつながってない親子(ナシオとスミス祖父、ローリーとナシオ)は
絶対的な「恩」があり、実の父親を情けない人間と思う反動から
義父を神のように崇拝するようになったんだろうな、と。
しかし、こちらも目を覚ませと説得したい。
258 ：花と名無しさん：03/01/30 10:37 ID:i/uV2nXv
あれ？でもスミスじいさんがナシオに
「なんで子供が金髪なんだ」って聞いてナシオは
「指一本ふれていない」っていってたよ。
で強姦命令がでたんでは。
「なんで子供が金髪なんだ」って聞いてナシオは
「指一本ふれていない」っていってたよ。
で強姦命令がでたんでは。
かりに菜塩に金髪の遺伝子があったとしても3連続金髪は難しかろう
近親相姦なわけないでしょ
なんかそこまで妄想するか？って感じ
スミスの祖父さんは質実剛健公明正大っぽく書かれてたし
んなにグレイスに愛着なさそうだったし
なんかそこまで妄想するか？って感じ
スミスの祖父さんは質実剛健公明正大っぽく書かれてたし
んなにグレイスに愛着なさそうだったし
>260
上二行に激しく同意。
しかし子育てをサボった結果わがままに育った娘を部下に強姦させた
あの爺さんのどこが公明正大なのか。
上二行に激しく同意。
しかし子育てをサボった結果わがままに育った娘を部下に強姦させた
あの爺さんのどこが公明正大なのか。
グレース，ローリーを妊娠。ナシオの挑発に乗って勘当された
ウォルターのところに家出。流産しかける。
家に戻ってナシオと結婚。でもナシオとの関係は拒む。この関係は
ずっと続く。グレースはウォルターのパトロンしている。
ローリー出産。
メアリー・ジェーン出産。
キャロライン出産。
もうろくジジイも三人目でようやく「ナシオ似が一人もいない」
ことに気づきナシオ追及。ナシオの口から今までナシオとグレースは
寝ていないこと発覚。ナシオの子供が欲しいじいさんは強姦を命令。
ナシオはウォルターと取引して薬を仕込んでグレースと寝る。
一発百中グレース，ジェニー妊娠。ウォルターの子だと思っていたがへニーが
黒髪だったため，ナシオに強姦されたことに気づく。
以来家庭内いじめ。
ウォルターのところに家出。流産しかける。
家に戻ってナシオと結婚。でもナシオとの関係は拒む。この関係は
ずっと続く。グレースはウォルターのパトロンしている。
ローリー出産。
メアリー・ジェーン出産。
キャロライン出産。
もうろくジジイも三人目でようやく「ナシオ似が一人もいない」
ことに気づきナシオ追及。ナシオの口から今までナシオとグレースは
寝ていないこと発覚。ナシオの子供が欲しいじいさんは強姦を命令。
ナシオはウォルターと取引して薬を仕込んでグレースと寝る。
一発百中グレース，ジェニー妊娠。ウォルターの子だと思っていたがへニーが
黒髪だったため，ナシオに強姦されたことに気づく。
以来家庭内いじめ。
これからの展開みないとなんともいえないけど
グレース実はナシオの子だとわかって出産に1000ﾅｼｵ
両親実は愛し合ってたは後付設定臭いからやるならここまでやりそう
グレース実はナシオの子だとわかって出産に1000ﾅｼｵ
両親実は愛し合ってたは後付設定臭いからやるならここまでやりそう
最初から、坊主にくけりゃ…ってパターンの
「憎しみ合う」かと思っていたけど、
後付設定なの？
「憎しみ合う」かと思っていたけど、
後付設定なの？
>>244
ソルイソンブラで孫誘拐されて、ナシオと若ナシオ（名前失念）が空港で
出会ったときも「この顔なら（殺すのに）躊躇しなくてすむ」みたいなこ
とを言ってるね。
自分がしたことでグレイスを傷つけて、現在の状態・・精神を病むまで追
い込んだということは心に深く残っているようだった。
でも、それを見せないのがまたナシオ。
ナシオらしいといったらナシオらしいんだけど、もっと素直になれ。
40年は長すぎだよ・・・。
ソルイソンブラで孫誘拐されて、ナシオと若ナシオ（名前失念）が空港で
出会ったときも「この顔なら（殺すのに）躊躇しなくてすむ」みたいなこ
とを言ってるね。
自分がしたことでグレイスを傷つけて、現在の状態・・精神を病むまで追
い込んだということは心に深く残っているようだった。
でも、それを見せないのがまたナシオ。
ナシオらしいといったらナシオらしいんだけど、もっと素直になれ。
40年は長すぎだよ・・・。
＞263
河惣ｾﾝｾｲだし、後付設定ではないとｵﾓﾜﾚ。
ただし、ナシオとグレイス、最初は悲恋のつもりで描いてたような気はｼﾙ。
河惣ｾﾝｾｲだし、後付設定ではないとｵﾓﾜﾚ。
ただし、ナシオとグレイス、最初は悲恋のつもりで描いてたような気はｼﾙ。
わたしは人工授精なのかと思ってたよ＜ﾍﾆｰ誕生
強姦だったらどんな手段を取っても流産させそうだもの
強姦だったらどんな手段を取っても流産させそうだもの
＞260
じじいに公明正大はなかろう、
とｵﾓｳが、19世紀の家父長的公明正大はあんなものなのか？
じじいに公明正大はなかろう、
とｵﾓｳが、19世紀の家父長的公明正大はあんなものなのか？
ナシオがスミス祖父を崇拝していたのは分かるけど、
スミス祖父はナシオをどう思っていたんだろうね。
最初は息子のように思っていたと思うけど。
スミス祖父ってなんのかんの言って「雄」だし、
同じ家に自分より若くて自分よりスケールの大きい雄がいてうっとおしくなかったんだろうか。
…あるいは、やっぱりホモだったのか。
スミス祖父はナシオをどう思っていたんだろうね。
最初は息子のように思っていたと思うけど。
スミス祖父ってなんのかんの言って「雄」だし、
同じ家に自分より若くて自分よりスケールの大きい雄がいてうっとおしくなかったんだろうか。
…あるいは、やっぱりホモだったのか。
270 ：花と名無しさん：03/01/30 21:49 ID:MYF79w0V
254=252として…
「この子の父親と『結婚』して生む」というセリフ自体が
近親相姦説を打ち消してますぞ…。
「この子の父親と『結婚』して生む」というセリフ自体が
近親相姦説を打ち消してますぞ…。
自分の後を任せるには、自分に劣る人間では嫌だったんだろう＜スミスのジジィ
同じ家に同程度の器の人間、しかも自分が呼び込んだ人間がいて不愉快になるほど
器が小さくはなかったと思われ。現在連載中のナシオと王様の関係を見ていても、ジ
ジィやナシオのようなタイプは自分と張り合える素質をもった人間大好きみたいだし。
私はジェニーを産まなきゃスミスと縁切り＆スミスの権力で社会的圧力をウォルターに
もかける、と言って無理矢理作らせたのかと思ってた。なんだかんだ言っても超お嬢で
贅沢なしに生きてはいけないグレースだから。
同じ家に同程度の器の人間、しかも自分が呼び込んだ人間がいて不愉快になるほど
器が小さくはなかったと思われ。現在連載中のナシオと王様の関係を見ていても、ジ
ジィやナシオのようなタイプは自分と張り合える素質をもった人間大好きみたいだし。
私はジェニーを産まなきゃスミスと縁切り＆スミスの権力で社会的圧力をウォルターに
もかける、と言って無理矢理作らせたのかと思ってた。なんだかんだ言っても超お嬢で
贅沢なしに生きてはいけないグレースだから。
＞ナシオらしいといったらナシオらしいんだけど、もっと素直になれ。
なにしろ、雄だから。省みるということがナイ。
ついか、素直なナシオは別人になってしまう。
なにしろ、雄だから。省みるということがナイ。
ついか、素直なナシオは別人になってしまう。
＞270
でも、なんかこのセリフを言ったときのグレイスは
異常に追い詰められてて嘘っぽいな、とも思ったりしました。
スミスじじいとグレイスの関係はなんか「ヘン」です。
グレイスに向ける感情が家父長的無関心か、ばか娘への嫌悪か、
まだ明かされていない理由による憎悪か、あるいは愛かはわかりませんが。
近親相姦に限定する必要はないけど、要は辻褄が合って欲しいんです。
なんか落ちつかない。
でも、なんかこのセリフを言ったときのグレイスは
異常に追い詰められてて嘘っぽいな、とも思ったりしました。
スミスじじいとグレイスの関係はなんか「ヘン」です。
グレイスに向ける感情が家父長的無関心か、ばか娘への嫌悪か、
まだ明かされていない理由による憎悪か、あるいは愛かはわかりませんが。
近親相姦に限定する必要はないけど、要は辻褄が合って欲しいんです。
なんか落ちつかない。
つまりジェニーシリーズはナシオが素直になるまで続くのか…？
ルナティックで、ナシオは演習の第２部を放り出してしまいましたが、
あれはグレイスが入院した、という連絡をウォルターから聞いたからですよね。
となると、やっぱりナシオはグレイスを好きだったということでせうか。
ジェニーが世界の戦場を飛びまわろうとも、
孫が心臓病で生まれた時から入院してても、放っておいたのに。
あれはグレイスが入院した、という連絡をウォルターから聞いたからですよね。
となると、やっぱりナシオはグレイスを好きだったということでせうか。
ジェニーが世界の戦場を飛びまわろうとも、
孫が心臓病で生まれた時から入院してても、放っておいたのに。
276 ：花と名無しさん：03/01/31 00:01 ID:Ki9Pf+qf
>251
グレイスが妊娠したと聞いたとき、ナシオがスミスのジジイの前で「俺の子だ」と宣言したのかもしれませんね。
ナシオはグレイスと結婚するつもりだったらしいし。
グレイスが妊娠したと聞いたとき、ナシオがスミスのジジイの前で「俺の子だ」と宣言したのかもしれませんね。
ナシオはグレイスと結婚するつもりだったらしいし。
277 ：花と名無しさん：03/01/31 00:13 ID:NJsNRMBO
近親相姦はないだろうな。
じいさんにとってグレイスは、野性を失っている貴族的な
スミスの人間。だから存在価値は自分の血を引く子供を
生ませることだけ。
５巻ではジジイが「ワシの血を合わせた孫を作るんだ！！」
と自ら言ってるし深読みしすぎと思われ。
ジジイ自身も原種のバラじゃないから交配しても意味なし。
だからナシオのような男を婿にあてがったんでしょう。
たしかにジジイの態度変だけどね。親じゃなくて
当主としての態度だね。
じいさんにとってグレイスは、野性を失っている貴族的な
スミスの人間。だから存在価値は自分の血を引く子供を
生ませることだけ。
５巻ではジジイが「ワシの血を合わせた孫を作るんだ！！」
と自ら言ってるし深読みしすぎと思われ。
ジジイ自身も原種のバラじゃないから交配しても意味なし。
だからナシオのような男を婿にあてがったんでしょう。
たしかにジジイの態度変だけどね。親じゃなくて
当主としての態度だね。
278 ：花と名無しさん：03/01/31 00:33 ID:dqx6I+TD
話しの流れを変えてごめん。
ツーリングの特別編コミック2冊を買ってきました。
ゾフィが大きくなっててちょっとビックリ。
シャルルとディーンが健在で安心した。
最終回から数年後の設定の話しなんだね。
ツーリングの特別編コミック2冊を買ってきました。
ゾフィが大きくなっててちょっとビックリ。
シャルルとディーンが健在で安心した。
最終回から数年後の設定の話しなんだね。
>最終回から数年後の設定の話しなんだね。
え、じゃあシャルルとディーンも年取ってるの？
目尻に小じわが出来てたり･･･
え、じゃあシャルルとディーンも年取ってるの？
目尻に小じわが出来てたり･･･
>279
子供だけがどんどん大きくなって、回りの大人達は外見的変化無しだから
どうにも気持ち悪いんですな。
このままだと見た目年齢ではクリスがヒャルルを追い越しそうで怖い・・
子供だけがどんどん大きくなって、回りの大人達は外見的変化無しだから
どうにも気持ち悪いんですな。
このままだと見た目年齢ではクリスがヒャルルを追い越しそうで怖い・・
私はクリスとミーネの年齢差がだんだん縮まってるような気がして
仕方ないんだけど。
仕方ないんだけど。
>>273
展開的に不自然だと大多数に見える意見を主張するのもほどほどにね。
自分はそうかもしれない、と思ってるだけならいいけど、あまり主張しすぎるのは
考え物。
あなたはそうじゃないかと思っている。
殆どの他の人はそれは違うと思っている。それでいいじゃない。
展開的に不自然だと大多数に見える意見を主張するのもほどほどにね。
自分はそうかもしれない、と思ってるだけならいいけど、あまり主張しすぎるのは
考え物。
あなたはそうじゃないかと思っている。
殆どの他の人はそれは違うと思っている。それでいいじゃない。
そりゃまあクリスが初登場時の年齢からコンスタントに大きくなってしまっていたら
とっくに成人してる筈ですから…。
とっくに成人してる筈ですから…。
285 ：花と名無しさん：03/01/31 09:52 ID:Ki9Pf+qf
スミスのジイイの性格だけど、説明不可能というほどでもないような。
グレイスへの嫌悪は、貴族的である自分自身への自己嫌悪の延長と考えればいい。
ただし、この場合、スミスのジジイは仕事においてはともかく、
家庭人としてはかなり自閉的、自罰的な性格になるね。
グレイスへの嫌悪は、貴族的である自分自身への自己嫌悪の延長と考えればいい。
ただし、この場合、スミスのジジイは仕事においてはともかく、
家庭人としてはかなり自閉的、自罰的な性格になるね。
286 ：花と名無しさん：03/01/31 10:21 ID:8ZDHOvFs
>285
スミスジジイが自分の子供に望んでいたのは、
「（まさにジェニーのような）潜在的な軍事の天才性」ではないかと
そしてグレイスにはその潜在性が全くないことが一目瞭然だったので「情けなくて涙が･･･」発言ではないかと
グレイス当代を諦めて、でもそれしか子供はいないから「次代＝孫」に期待して
グレイスを母胎として理想的な種馬ナシオと掛け合わせたのではないか？
その結果産まれた「ナシオの外的特徴を強く引く子供＝ジェニー」に入れ込んだのではないかと想像する
スミスジジイが自分の子供に望んでいたのは、
「（まさにジェニーのような）潜在的な軍事の天才性」ではないかと
そしてグレイスにはその潜在性が全くないことが一目瞭然だったので「情けなくて涙が･･･」発言ではないかと
グレイス当代を諦めて、でもそれしか子供はいないから「次代＝孫」に期待して
グレイスを母胎として理想的な種馬ナシオと掛け合わせたのではないか？
その結果産まれた「ナシオの外的特徴を強く引く子供＝ジェニー」に入れ込んだのではないかと想像する
グレイスの母親＝ジジイ妻ってどんな人だったのだろう？
288 ：花と名無しさん：03/01/31 11:42 ID:Ki9Pf+qf
性格はわかりませんが、
死んだか、
じいいの性格に耐えられなくなって逃げ出したかどちらかではないかと。
死んだか、
じいいの性格に耐えられなくなって逃げ出したかどちらかではないかと。
ｱﾉ環境でお嬢様ぽくならないほうがおかしいのにねえ
爺の青春時代の話がとっても読みたい
ｵｸｻﾏはﾜｲﾙﾄﾞｳｰﾏﾝ、あるいは超平平凡凡おとなしめだったらば面白いのにな
ｵｸｻﾏ側から見たｼﾞｼﾞｲと幼少期の娘の話とか。
「私からあんなプライドだけ高い能無し娘が！」てな意外性とか。
ジェニーの一番上の爆殺された姉と似てたりして。ｼﾞｼﾞｲ妻。
爺の青春時代の話がとっても読みたい
ｵｸｻﾏはﾜｲﾙﾄﾞｳｰﾏﾝ、あるいは超平平凡凡おとなしめだったらば面白いのにな
ｵｸｻﾏ側から見たｼﾞｼﾞｲと幼少期の娘の話とか。
「私からあんなプライドだけ高い能無し娘が！」てな意外性とか。
ジェニーの一番上の爆殺された姉と似てたりして。ｼﾞｼﾞｲ妻。
＞286
部下も娘も同じ基準で評価する男･じじい。
確かにある意味公明正大かもしれないけど…。
部下も娘も同じ基準で評価する男･じじい。
確かにある意味公明正大かもしれないけど…。
別花、ジェニーと新キャラとの縁談あり。
私だったら、たとえ金持ちであろうと、
女性蔑視のイスラム教徒とは結婚しない。
私だったら、たとえ金持ちであろうと、
女性蔑視のイスラム教徒とは結婚しない。
しかし、ナシオは本気でヘニーとあの王様を結婚させる気なのか。
何を考えている、ナシオ？
何を考えている、ナシオ？
ほんと、じじぃと同じ轡踏んでるなぁ、ナシオ。
で、王様とヘニーの間に娘が生まれたら、その子も家のコマに…w
で、王様とヘニーの間に娘が生まれたら、その子も家のコマに…w
…いつの時代の話なんだ、これは…。
つーか、このままいったら最悪の可能性として、ローリー兄ちゃんが、
「スミスの跡取りをつくってくれ！」
とか言ってホープやフーチャーやその子供に付きまといかねないよーな。
「スミスの跡取りをつくってくれ！」
とか言ってホープやフーチャーやその子供に付きまといかねないよーな。
>276
ルナティックの回想場面でナシオがグレイスに
「何人ウォルターと子供作っても、つけといてやるよ」
「おやじさんには聞かれるまで黙っとく」
といってたからジイさんは何年もの間だまされてたわけね…
ルナティックの回想場面でナシオがグレイスに
「何人ウォルターと子供作っても、つけといてやるよ」
「おやじさんには聞かれるまで黙っとく」
といってたからジイさんは何年もの間だまされてたわけね…
>296
ふつーもっと早くに気付くとｵﾓｳ。
ふつーもっと早くに気付くとｵﾓｳ。
いまんとこ見合い話と言っても、ナシオがどう考えてたかは出てないから、相手が一方的に
「ナシオともっと親しい間柄になりたい！彼には娘がいるのなら、結婚すればいい！」と思って
ナシオに話をしようと呼び出した、ということだってあり得る。
あくまで今の段階では。
「ナシオともっと親しい間柄になりたい！彼には娘がいるのなら、結婚すればいい！」と思って
ナシオに話をしようと呼び出した、ということだってあり得る。
あくまで今の段階では。
でもｶﾜｿｰさんは、なんだかんだいって、
読者に愛されている…と思ふ。
ツッコミ入れるほどきっちり読み込んだりして。
ｶ
読者に愛されている…と思ふ。
ツッコミ入れるほどきっちり読み込んだりして。
ｶ
ｶ？
ナシオはヘニーと王様を結婚させる気はないと書いてみるテスト。
むしろヘニーがどんな風に王様を断るかを楽しみにしてそうだ。
『簡単にオレの娘を落とせるとでも思っていたのか？甘くみたもんだな ﾌﾌﾝ』
なーんてｗ
むしろヘニーがどんな風に王様を断るかを楽しみにしてそうだ。
『簡単にオレの娘を落とせるとでも思っていたのか？甘くみたもんだな ﾌﾌﾝ』
なーんてｗ
>>299
その論法なら、山田南平は読者に熱愛されてることになるが…
その論法なら、山田南平は読者に熱愛されてることになるが…
なんというか、グレイスが発狂して以来ナシオは実に投げやりだ。
娘に嫌われてために結婚話を持ち出した、と書いてみるﾃｽﾄ。
娘に嫌われてために結婚話を持ち出した、と書いてみるﾃｽﾄ。
>302
それは、作者の行動にツッコミ入れたり、
マンガから作者の思想（というほどのものがあるかしらんが）を
読み取ってをちしてるわけで、河惣さんへのツッコミとは違うと思うヨ。
ジーサンの性格を考えてみたり、キャラで遊んでいるのが
「愛があるなぁ」と思ったの。
ｶは気にしないでくれ。
それは、作者の行動にツッコミ入れたり、
マンガから作者の思想（というほどのものがあるかしらんが）を
読み取ってをちしてるわけで、河惣さんへのツッコミとは違うと思うヨ。
ジーサンの性格を考えてみたり、キャラで遊んでいるのが
「愛があるなぁ」と思ったの。
ｶは気にしないでくれ。
305 ：花と名無しさん：03/02/01 12:19 ID:aIs8/UYy
それにしても、そんなにジェニーが大切な後継ぎなら、
何故、ブライアンとの結婚を認めずインドシナ戦線にいかせたのだろう？
普通、後継ぎが男でも、好きな娘と結婚させてくれないなら、
志願兵になる、とか言われれば、
しぶしぶ身分違いの娘でも結婚させるものなのにね。
何故、ブライアンとの結婚を認めずインドシナ戦線にいかせたのだろう？
普通、後継ぎが男でも、好きな娘と結婚させてくれないなら、
志願兵になる、とか言われれば、
しぶしぶ身分違いの娘でも結婚させるものなのにね。
軍なら自分の睨みもきくし、すぐ帰ってくると
思ったんじゃない？
ま、インドシナへ行かせたのにはﾋﾞｸｰﾘだけど、さ。
思ったんじゃない？
ま、インドシナへ行かせたのにはﾋﾞｸｰﾘだけど、さ。
しかし、何故ブライアンに惹かれたのかはよくわからねえ。
おうさまとの結婚、あれはフェイクというか
「父親のような男は選ばない。何故なら、自分も同じタイプの人間だから」
オチになると… いやレッドが気の毒なんで…。
というかサラディナーサでもリカルド派だったからだったりするが…。
あー、サラディナーサ読みたい～。でも実家だ
おうさまとの結婚、あれはフェイクというか
「父親のような男は選ばない。何故なら、自分も同じタイプの人間だから」
オチになると… いやレッドが気の毒なんで…。
というかサラディナーサでもリカルド派だったからだったりするが…。
あー、サラディナーサ読みたい～。でも実家だ
＞305
それまでは「グレイスにそっくりな娘」だと思って、
女房のかわりに溺愛しまくっていた。
しかし、軍隊に入ると言い出して、訓練でそれなりの成績を示してからは、
「自分と良く似た後継者」とみなすようになった。
「自分と良く似た後継者」なら、戦場で戦って生きて帰ってくるのは当然。
なんか、戦場に出る前と後でナシオのジェニーに対する愛情の質が変わったような気がするので。
それまでは「グレイスにそっくりな娘」だと思って、
女房のかわりに溺愛しまくっていた。
しかし、軍隊に入ると言い出して、訓練でそれなりの成績を示してからは、
「自分と良く似た後継者」とみなすようになった。
「自分と良く似た後継者」なら、戦場で戦って生きて帰ってくるのは当然。
なんか、戦場に出る前と後でナシオのジェニーに対する愛情の質が変わったような気がするので。
改めて読み返してみたんだが、ナシオとグレイス、二人とも左の薬指に
指輪してんだね、昔から。
世間体のタメだけかもしれないけど、ここに二人の気持ちが・・・！？なんて。
指輪してんだね、昔から。
世間体のタメだけかもしれないけど、ここに二人の気持ちが・・・！？なんて。
>>309
おお、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！(･∀･)b
おお、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！(･∀･)b
>307
そこが母娘の血というか･･･
自分よりウォルターを見ているグレイスとダブって
ナシオ プッツン？
そこが母娘の血というか･･･
自分よりウォルターを見ているグレイスとダブって
ナシオ プッツン？
>311
ﾜﾀｼもそれ思った。
ブライアンって長髪の芸術家で、ウォルタータイプなんだよね。
おのれ、女房だけでなく、娘まで、絶対貴様には渡さない！とは思ったﾀﾞﾛｳ。
で、結局、娘が似てたのは、グレイスではなく自分だと気がついて認める気になったわけね…。
ﾜﾀｼもそれ思った。
ブライアンって長髪の芸術家で、ウォルタータイプなんだよね。
おのれ、女房だけでなく、娘まで、絶対貴様には渡さない！とは思ったﾀﾞﾛｳ。
で、結局、娘が似てたのは、グレイスではなく自分だと気がついて認める気になったわけね…。
>311,312
おお、すごい着目点ですな！！納得！
おお、すごい着目点ですな！！納得！
別花次号でナシオの本当の気持ちが聞けるのだろうか・・
待ち遠しいですね！
しかし今更相愛と分かっても、６０歳近い（のかな？）二人には
遅すぎるよね。。
でもジェニーの生き方には大きく影響を与えるだろうな。
憎みあっている夫婦から生まれたということは、彼女にとって
かなり大きなトラウマだったから・・。
待ち遠しいですね！
しかし今更相愛と分かっても、６０歳近い（のかな？）二人には
遅すぎるよね。。
でもジェニーの生き方には大きく影響を与えるだろうな。
憎みあっている夫婦から生まれたということは、彼女にとって
かなり大きなトラウマだったから・・。
ｶﾜｿｳキャラに年齢はないﾉﾗ(ｗ。
で、スミス家は結局だれが継ぐのだ？
ローリー兄ちゃんちゃんと結婚する？
ローリー兄ちゃんちゃんと結婚する？
個人的には兄ちゃんが家継いで、幸せな結婚をすることを望んでるが、
ｶﾜｿｳ先生には兄ちゃんに思い入れがなさそうで無理っぽい気が。
(出てくるたびに不細工になるぞ、兄ちゃん…)
ｶﾜｿｳ先生には兄ちゃんに思い入れがなさそうで無理っぽい気が。
(出てくるたびに不細工になるぞ、兄ちゃん…)
ホープかフューチャーじゃないの、跡継。
個人的には兄ちゃんに継いでほしいなぁ。
才能がないわけでは無さそうだしさ。
個人的には兄ちゃんに継いでほしいなぁ。
才能がないわけでは無さそうだしさ。
グレヘスが子供をもう一人産みます。その子が跡取りです。
ｽﾏﾝ、逝ってきます。
ｽﾏﾝ、逝ってきます。
結局、ジェニーの不幸の最大の原因はスミスじじぃ、二番目ナシオ。
でＯＫ？
でＯＫ？
ツーリングの最初の方を最近始めて読んで面白かったので、
文庫で一気に全巻かったの。
でも、バカップルぶりに、嫌気がさして、本棚からあぼーん。
それで、ジェニーシリーズに手を出そうとしたけど、
ココを見つけて、過去ログを少し読んだの。
ジェニーもヘタレているのね…
サラディナーサしかないのかな…
文庫で一気に全巻かったの。
でも、バカップルぶりに、嫌気がさして、本棚からあぼーん。
それで、ジェニーシリーズに手を出そうとしたけど、
ココを見つけて、過去ログを少し読んだの。
ジェニーもヘタレているのね…
サラディナーサしかないのかな…
個人的に、サラディナーサもヒロインマンセーで、今読むと結構つらい。
火輪がお勧めだが･･･。
火輪がお勧めだが･･･。
＞320
ジェニーの直接の不幸の原因だったら、グレイスははずせないな。
ただ、原因がグレイスだけなら、乗り越えているだろうけど。
「スミス家の不幸」の原因なら、１じじい、２ナシオでしょう。
ジェニーの直接の不幸の原因だったら、グレイスははずせないな。
ただ、原因がグレイスだけなら、乗り越えているだろうけど。
「スミス家の不幸」の原因なら、１じじい、２ナシオでしょう。
「スミス家の不幸」はナシオとじじいのホモの偽装結婚が原因でないｶﾈ？
>317
兄ちゃん、スミス家の男では一番人間的にマトモなのにな。
時代が激変期なら、そりゃナシオのような英雄タイプが理想だろうが
安定期なら、むしろ兄ちゃんのような堅実なタイプのほうが末永くお家は
安泰だと思うけどね。
正義＝力のお国柄ともなるとそうもいかんのか。
兄ちゃん、スミス家の男では一番人間的にマトモなのにな。
時代が激変期なら、そりゃナシオのような英雄タイプが理想だろうが
安定期なら、むしろ兄ちゃんのような堅実なタイプのほうが末永くお家は
安泰だと思うけどね。
正義＝力のお国柄ともなるとそうもいかんのか。
＞325
スミス家の異様な繁栄ぶりはアメリカといえども危険だと思える。
いろんな意味で。
ここは、凡庸な当主がたって、家を小さくしたほうがスミス家の未来にもいいだろう。
つーか、仕事にムラッケがあるヘニーよりローリーのほうが上司にするならｲｲ。
スミス家の異様な繁栄ぶりはアメリカといえども危険だと思える。
いろんな意味で。
ここは、凡庸な当主がたって、家を小さくしたほうがスミス家の未来にもいいだろう。
つーか、仕事にムラッケがあるヘニーよりローリーのほうが上司にするならｲｲ。
ナシオ救出チームの隊長だったり、
スペイン軍を動かしたり(しかも戦闘機乗ったとか言ってるし)、
大部隊の演習の指揮官やったり、
暴動の起こった国で責任者として派遣されたり、
ジェニーの放火の後始末に飛んできたり、
その合間にパパの「おつかい」したり、
よく働いてるよな、ローリー兄ちゃん…。
スペイン軍を動かしたり(しかも戦闘機乗ったとか言ってるし)、
大部隊の演習の指揮官やったり、
暴動の起こった国で責任者として派遣されたり、
ジェニーの放火の後始末に飛んできたり、
その合間にパパの「おつかい」したり、
よく働いてるよな、ローリー兄ちゃん…。
過労死すんなよー
じじぃのモデルって、もしかして、パットン将軍！？
だとしたら、鬱ﾗ。
だとしたら、鬱ﾗ。
12chで｢泥棒成金｣やってたね。
とてもエドの好きそうな話とは思えなかったけど、
ゴージャスなホテルやパーティー、キスでごまかすとことか
初期のツーリングに通じるものがあって面白かったよ。
とてもエドの好きそうな話とは思えなかったけど、
ゴージャスなホテルやパーティー、キスでごまかすとことか
初期のツーリングに通じるものがあって面白かったよ。
331 ：花と名無しさん：03/02/03 18:14 ID:Gs01o1Dy
エドって、芸能人にうつつを抜かすタイプじゃないと思うよ。
>325
天上の虹を思い出したわ(この場合は逆だけど)。
昔のジェニーを久しぶりに読んだけど、レッドがまだ犬じゃなくて
ジェニーと対等な感じでよかったよ。あの面影はどこへ…
天上の虹を思い出したわ(この場合は逆だけど)。
昔のジェニーを久しぶりに読んだけど、レッドがまだ犬じゃなくて
ジェニーと対等な感じでよかったよ。あの面影はどこへ…
確かにいつのまにか、犬だ。
ジェニーは誰とくっつくのだろう。
レッドか、王様、あるいは兄ちゃんか。
ジェニーは誰とくっつくのだろう。
レッドか、王様、あるいは兄ちゃんか。
昔のジェニーが沐浴しながらレッドとの再会を待つところなんてほんとに
わくわくしたもんだけどなぁ。
今は、犬か・・・・・・・・・・・・・・・・
思えば、ツーリングもジェニーもあのハワイに行く話(題名なんだっけ)から
ヘタれていったような。。
わくわくしたもんだけどなぁ。
今は、犬か・・・・・・・・・・・・・・・・
思えば、ツーリングもジェニーもあのハワイに行く話(題名なんだっけ)から
ヘタれていったような。。
対等の友人、エリーゼも殺されちゃったよな…。
生かしておくと主人公が霞むから殺されたのかと思ったよ、当時。
生かしておくと主人公が霞むから殺されたのかと思ったよ、当時。
＞335
あの頃、ｶﾜｿｰ先生はジェニーをどう展開させるか、
とても迷っていたような。
そのあげくに、昔のネタを使いこんでしまったのかなあ、と思いました。
結局、ナシオとグレイスをくっつけることに決めて、ややすっきりしたようですが。
個人的に、ナシオとグレイスは最初は悲恋にするつもりだったと思っていますので。
あの頃、ｶﾜｿｰ先生はジェニーをどう展開させるか、
とても迷っていたような。
そのあげくに、昔のネタを使いこんでしまったのかなあ、と思いました。
結局、ナシオとグレイスをくっつけることに決めて、ややすっきりしたようですが。
個人的に、ナシオとグレイスは最初は悲恋にするつもりだったと思っていますので。
連載再開前と一番違うのは登場人物が赤面するとこ…
ナシオはもちろん、ジェニー、グレイス、兄たんも
クールだったのにな。まあ子供がおるからでしょうが。
ナシオはもちろん、ジェニー、グレイス、兄たんも
クールだったのにな。まあ子供がおるからでしょうが。
338 ：花と名無しさん：03/02/04 22:01 ID:9J+TVydL
このまんま梨男がグヘイスに惚れていたという展開になるのなら
激しく萎え・・・
激しく萎え・・・
話は変わるが河惣さんって、本人は写真を見る限りでは
「宝石の似合いそうなおばさん」
って感じしない？
あれを見るたびに、あのゴージャス世界が彼女の筆から生まれている
と言うことに納得してしまうのですが
「宝石の似合いそうなおばさん」
って感じしない？
あれを見るたびに、あのゴージャス世界が彼女の筆から生まれている
と言うことに納得してしまうのですが
>>340
今を去る14年前にご本人にお会いしたけど、美人で強気な姉御って感じでした。
今を去る14年前にご本人にお会いしたけど、美人で強気な姉御って感じでした。
ロースガーデンで写真見て、こういう豪華（？）漫画描くのに
確かに納得した。本人もゴージャスで。
しかし同時に「ディヘンとヒャルルのｾｸｰｽも
好きで描いてる」のにはﾋﾞｸｰﾘでしたが。
確かに納得した。本人もゴージャスで。
しかし同時に「ディヘンとヒャルルのｾｸｰｽも
好きで描いてる」のにはﾋﾞｸｰﾘでしたが。
カワソーせんせっていくつなの？
「戦場のピアニスト」からパk
げほげほげほげほイマージュしそうなヨカーン。
げほげほげほげほイマージュしそうなヨカーン。
オ
346 ：花と名無しさん：03/02/05 13:54 ID:/Lwp9DW3
>>343
３月で４４になる。もっといってるかと思ってたけど。
３月で４４になる。もっといってるかと思ってたけど。
…そんなお年であんなにも楽しそうにﾌｫﾓ描いてたんだ…
はぁ。
はぁ。
つか、40代でフォモ描きの方は結構多いと思われ。
仕事なんだから年齢は関係なかろう。
なんか下世話な厨房が紛れ込んでるな。
こういう人って平気な顔して尼さんにも訊くのかな。
「欲求不満にならないんですかー」
と。
こういう人って平気な顔して尼さんにも訊くのかな。
「欲求不満にならないんですかー」
と。
>>353
カワウソ漫画の方が百倍下品だ。
カワウソ漫画の方が百倍下品だ。
その下品な作品を読んでいるのが君らだ。
ブライアンとの再会＆ブライアン死亡
希望と未来のドナー出現
はすべてナシオ父ちゃんの差し金のような気がしないでも・・・
と思ったんだけど、きっともうブライアンの話は出てこないのかな
完全に影が薄くなっちゃいましたね。
希望と未来のドナー出現
はすべてナシオ父ちゃんの差し金のような気がしないでも・・・
と思ったんだけど、きっともうブライアンの話は出てこないのかな
完全に影が薄くなっちゃいましたね。
>>355
煽り? 信者の擁護? それともご降臨?
煽り? 信者の擁護? それともご降臨?
ドナーはナシオの差し金かと私もｵﾓﾀ。タイミングよすぎ。
>358
うんうん、良すぎ。最悪現れないって事にもなるのにね。
漫画といってしまえばそれまでなのだけどー。
うんうん、良すぎ。最悪現れないって事にもなるのにね。
漫画といってしまえばそれまでなのだけどー。
360 ：こんにちは：03/02/06 12:50 ID:bYp9dJXa
ヘニーはハードボイルドにするためか周りの人死にすぎという印象が・・・。
ブライアン死亡まではナシオは関係ないような。
ブライアン死亡まではナシオは関係ないような。
>360
いやー、ナシオのことだから分からないよ
タネさえもらえば種馬に用はない！ とばかりに
あぼーんしちゃったのかも
いやー、ナシオのことだから分からないよ
タネさえもらえば種馬に用はない！ とばかりに
あぼーんしちゃったのかも
362 ：花と名無しさん：03/02/06 13:45 ID:bYp9dJXa
でもショックで早産する事まで計算に無かったのかと・・。
母体の保護を考えるなら枯葉剤使われたような場所に行かせないか。
母体の保護を考えるなら枯葉剤使われたような場所に行かせないか。
いや、グレイスだって４人産んでる。
野生種の血を持った娘なら･･･
ナシオにとっちゃ「ブライアンの種、ヘタレの種、芸術家の･･･以下ループ」
お下品ｽﾏｿ
野生種の血を持った娘なら･･･
ナシオにとっちゃ「ブライアンの種、ヘタレの種、芸術家の･･･以下ループ」
お下品ｽﾏｿ
フューチャーのドナーに関しては完全にナシオの差金だとおもってﾏﾋﾀ。
ナシオはたぶんフューチャーのためにジェニーが泣きを入れてくるのを待っていたのだろう。
万が一死んでもホープがいるし。
別な言い方をすれば、ナシオにとって孫はその程度の存在、
ソル･イ･ソンブラでジェニーが言っていたほどかけがえのない存在ではないのではないだろうか。
偽装誘拐の後も「二人は無事か」の一言ですませちゃったし。
ナシオはたぶんフューチャーのためにジェニーが泣きを入れてくるのを待っていたのだろう。
万が一死んでもホープがいるし。
別な言い方をすれば、ナシオにとって孫はその程度の存在、
ソル･イ･ソンブラでジェニーが言っていたほどかけがえのない存在ではないのではないだろうか。
偽装誘拐の後も「二人は無事か」の一言ですませちゃったし。
ナシオにとって恋愛感情というのは、そこまで激したりするほどのウェイトを心では
占めていない気がする。他の感情（ジジィ崇拝）のほうがナシオにとっては強くて、
結局グレイスも子供も孫もおざなりになってるような。
ナシオってファザコンだと思ってるし。
実の親父が飲んだくれのろくでなしだったから、ジジィはナシオにとって理想の父
だったんだと思うよ。
占めていない気がする。他の感情（ジジィ崇拝）のほうがナシオにとっては強くて、
結局グレイスも子供も孫もおざなりになってるような。
ナシオってファザコンだと思ってるし。
実の親父が飲んだくれのろくでなしだったから、ジジィはナシオにとって理想の父
だったんだと思うよ。
>365
その「理想の父親象」が崩れる所が是非読みたい。
悪趣味だとは思うが。
個人的にはグロリア姉ちゃんに期待。
サラディナーサの黒姫とエボリの姫を足して２で割ったような(誉めすぎかもしれんが）イメージを持っている。
年齢的にもまだ生きてて不思議はないし、生きていればスミス家でも長老格だろう。
いろいろ面白い話を知ってるのではないかと。
その「理想の父親象」が崩れる所が是非読みたい。
悪趣味だとは思うが。
個人的にはグロリア姉ちゃんに期待。
サラディナーサの黒姫とエボリの姫を足して２で割ったような(誉めすぎかもしれんが）イメージを持っている。
年齢的にもまだ生きてて不思議はないし、生きていればスミス家でも長老格だろう。
いろいろ面白い話を知ってるのではないかと。
崩れないんじゃない？
ナシオに対してジジィが嘘をついていたわけでも虚像をみせていたわけでもない
わけだから。
もし崩れるとしたらそれは……
ナシオに対してジジィが嘘をついていたわけでも虚像をみせていたわけでもない
わけだから。
もし崩れるとしたらそれは……
>366
黒姫ってレオンのねーちゃんのことだよね？
エボリの姫って誰だっけ？思い出せない～！
黒姫ってレオンのねーちゃんのことだよね？
エボリの姫って誰だっけ？思い出せない～！
フェリペⅡ世の愛妾だった、アイパッチの人です。
実在するんだよねぇ？
余談ですがオペラ｢ドン･カルロ｣では、
フェリペⅡ世の息子に横恋慕する役柄で名アリアを歌います。
実在するんだよねぇ？
余談ですがオペラ｢ドン･カルロ｣では、
フェリペⅡ世の息子に横恋慕する役柄で名アリアを歌います。
>369
おお思い出した。あのフェリペⅡ世の愛人の独眼竜のおばちゃんね。
久しくサラディナーサ読んでないもんで思い出せんかった。
ｱﾘｶﾞﾄだす。
おお思い出した。あのフェリペⅡ世の愛人の独眼竜のおばちゃんね。
久しくサラディナーサ読んでないもんで思い出せんかった。
ｱﾘｶﾞﾄだす。
＞365
じじぃが理想の父親ねえ。
親には子供を愛する義務がある、かどうかは分からないが、少なくともじじぃを理想の父親とは思いたくないな。
そもそも「スミス家の悲劇」の何割かは、じじぃがナシオの前で公然とグレイスを罵ったことに始まるのではなかろーか。
親父さんが嫌っている人間を好きになるわけにはいかない、みたいな。
じじぃが「ばかで我侭だが、ワシのただ一人の娘だ。よくしてやってくれ」とか言ったら、ああはならなかったとｵﾓｳ。
アルドバラ公は不肖の息子に不肖の孫とか言っているけど、結構仲良くしてたし。
じじぃが理想の父親ねえ。
親には子供を愛する義務がある、かどうかは分からないが、少なくともじじぃを理想の父親とは思いたくないな。
そもそも「スミス家の悲劇」の何割かは、じじぃがナシオの前で公然とグレイスを罵ったことに始まるのではなかろーか。
親父さんが嫌っている人間を好きになるわけにはいかない、みたいな。
じじぃが「ばかで我侭だが、ワシのただ一人の娘だ。よくしてやってくれ」とか言ったら、ああはならなかったとｵﾓｳ。
アルドバラ公は不肖の息子に不肖の孫とか言っているけど、結構仲良くしてたし。
いやースミスのジイさんが不幸の元というのはわかるけど
ナシオは自然体（？）でグレイスに接してるだけだと思う。
あんまり爺さんに影響されてアレなわけでもないかと。
ただ爺さんの血筋が大事だから、グレイスを平手したりしたとは
思うな。
ジェニーではナシオが一番好きでつ。少数派？
ナシオは自然体（？）でグレイスに接してるだけだと思う。
あんまり爺さんに影響されてアレなわけでもないかと。
ただ爺さんの血筋が大事だから、グレイスを平手したりしたとは
思うな。
ジェニーではナシオが一番好きでつ。少数派？
自然体でアレかい（笑
自分に自身のある雄だから、誰に対しても自然体のような…
娘であるジェニーもか。
卑屈にならない。いつも頭をしゃんとあげてる。
ｼﾞｼﾞｲに対しても、好きだからと言って別に卑屈にはならない。
マンガではあるけどね、私はｶﾜｿｳさんの主人公群の、
こういう人間性羨ましいのよ。
娘であるジェニーもか。
卑屈にならない。いつも頭をしゃんとあげてる。
ｼﾞｼﾞｲに対しても、好きだからと言って別に卑屈にはならない。
マンガではあるけどね、私はｶﾜｿｳさんの主人公群の、
こういう人間性羨ましいのよ。
しかし、ナシオの理想の父親って限りなくレベルが低い！？
とりあえず、アル中でなく、
子供を殴らず、
定職について稼いでいる。
これだけそろえばＯＫ？
とりあえず、アル中でなく、
子供を殴らず、
定職について稼いでいる。
これだけそろえばＯＫ？
＞374
命令で、女をｺﾞｳｶﾝするのって十分卑屈なんじゃあ…。
命令で、女をｺﾞｳｶﾝするのって十分卑屈なんじゃあ…。
>>375
それは違うと思う。
ジジィは確かに女からみるとひどい人間だけど、一応設定では「勇敢で優秀な軍人で
統率者。実力で人をみる」ってことにもなってるんだからさ。
ナシオにとっては手をあげる人間であること自体は、別に嫌でもなんでもなかったと思
うけどな。取り柄のない人間は嫌いかもしれないが。
>>376
卑劣かもしれないけど、卑屈ではないと思われ。
それは違うと思う。
ジジィは確かに女からみるとひどい人間だけど、一応設定では「勇敢で優秀な軍人で
統率者。実力で人をみる」ってことにもなってるんだからさ。
ナシオにとっては手をあげる人間であること自体は、別に嫌でもなんでもなかったと思
うけどな。取り柄のない人間は嫌いかもしれないが。
>>376
卑劣かもしれないけど、卑屈ではないと思われ。
たとえナシオとグレイスが実は相思相愛だったとしても、
やはり薬で女を眠らせてしたセックスでできた子供が自分だと思うと、
情けないんじゃないの？ >ジェニー
ちなみに、薬で女を眠らせてファックすると、
すくなくとも日本では、準強姦罪です。
やはり薬で女を眠らせてしたセックスでできた子供が自分だと思うと、
情けないんじゃないの？ >ジェニー
ちなみに、薬で女を眠らせてファックすると、
すくなくとも日本では、準強姦罪です。
379 ：花と名無しさん：03/02/07 22:33 ID:qsXAoOOE
そしてヒロインの悲劇は増えていく・・
380 ：花と名無しさん：03/02/07 22:35 ID:qsXAoOOE
グレイスは実家から出られる機会を自分から放棄したんだから問題
ないのでは？？
ないのでは？？
うーん、グレイスが家を出なかったのって、結局ナシオが好きだった、ウォルターにはもう恋をしていなかった、からではないのかなあ。
好意的な解釈だとは思うけど。
好意的な解釈だとは思うけど。
しかし月蝕ではナシオに家をおんだされていたグレイス。
ボストンの実家にでもいたのかね。
ボストンの実家にでもいたのかね。
＞381
家を出る機会を放棄した＝薬で眠らされてｺﾞｳｶﾝされ子供を生まされも仕方がない、ではないだろう(ｗ。
子供を作りたいのなら、花でも贈って女の機嫌を取り結ぶとか、
じじぃ自ら説得するとか、いろいろ方法はあるはずなんだよね。
薬を使うのはどう考えても最終手段。途中をすっ飛ばしているとｵﾓﾜﾚ。
家を出る機会を放棄した＝薬で眠らされてｺﾞｳｶﾝされ子供を生まされも仕方がない、ではないだろう(ｗ。
子供を作りたいのなら、花でも贈って女の機嫌を取り結ぶとか、
じじぃ自ら説得するとか、いろいろ方法はあるはずなんだよね。
薬を使うのはどう考えても最終手段。途中をすっ飛ばしているとｵﾓﾜﾚ。
>374
ナシオ、グレイスの前ではいつも無茶苦茶緊張してるような。
特に若いとき。
ナシオ、グレイスの前ではいつも無茶苦茶緊張してるような。
特に若いとき。
385 ：花と名無しさん：03/02/08 08:21 ID:H644cZ3z
川原泉「空色の革命」（「笑う大天使」番外編）、
誤解とすれ違いのまま２０年くらいすごしてしまってた夫妻の話ってわけで
参考（？）にどう？
「実は愛してた」が、仮にいきなりの設定だったとしても不自然でなく
まとまってる。
誤解とすれ違いのまま２０年くらいすごしてしまってた夫妻の話ってわけで
参考（？）にどう？
「実は愛してた」が、仮にいきなりの設定だったとしても不自然でなく
まとまってる。
386 ：花と名無しさん：03/02/08 11:57 ID:TOI7suOS
俊介さん＝ローリー兄さまでつか？
「実は二人は相愛だった」って事にするのは全然イヤじゃないんだけど
その為に「実はウォルターへの愛情はとっくに冷めてたけど
ナシオへのあてつけ（気をひくため）に次々子供をつくった」
て設定にされたら激萎える。
ナシオとは別の次元でウォルターのこともちゃんと愛してたってことに
しといて欲しい。
でないとウォルターとその間の子供たちが可哀相すぎるよ。
その為に「実はウォルターへの愛情はとっくに冷めてたけど
ナシオへのあてつけ（気をひくため）に次々子供をつくった」
て設定にされたら激萎える。
ナシオとは別の次元でウォルターのこともちゃんと愛してたってことに
しといて欲しい。
でないとウォルターとその間の子供たちが可哀相すぎるよ。
388 ：花と名無しさん：03/02/08 13:41 ID:e9cXpdZl
私はグレイスは、ウォルターへの初恋を貫いた、芯の強い女だと
感心していたので、
実は無し尾が好きだったという設定に萎えた。
感心していたので、
実は無し尾が好きだったという設定に萎えた。
かーら教授の空色ネタで妄想(笑)
両親は実は一目惚れ同士だった
結婚直後に一回だけえっち（初夜は義務）してて、にーちゃんは梨夫の実の息子なのに、
ど金髪の赤ん坊見てナシオが「ウォルターの子だな」発言して怒ったグレイスが能面化
その後｢なら実際そうしたるわい」とウォルターに流れて娘二人作成、更に冷える夫婦仲
その後、じいさんの命令で（どーやったのか）ジェニー誕生、
にーちゃんの時とはえらい違いで髪の色だけで｢自分の子」と信じるナシオに怒るグレイス
両親は実は一目惚れ同士だった
結婚直後に一回だけえっち（初夜は義務）してて、にーちゃんは梨夫の実の息子なのに、
ど金髪の赤ん坊見てナシオが「ウォルターの子だな」発言して怒ったグレイスが能面化
その後｢なら実際そうしたるわい」とウォルターに流れて娘二人作成、更に冷える夫婦仲
その後、じいさんの命令で（どーやったのか）ジェニー誕生、
にーちゃんの時とはえらい違いで髪の色だけで｢自分の子」と信じるナシオに怒るグレイス
>389途中で送信してしまった＾＾；
今、狂ってるグレイスがにーちゃんがナシオの子だと言い出して
ジェニーがDNA鑑定させたらビンゴ
にーちゃんととーちゃん呆然
「・・・・・20年以上損しましたね」
今、狂ってるグレイスがにーちゃんがナシオの子だと言い出して
ジェニーがDNA鑑定させたらビンゴ
にーちゃんととーちゃん呆然
「・・・・・20年以上損しましたね」
そ、そんなのほほんとした人たちはｶﾜｿｳ漫画に
存在し得るのか？
存在し得るのか？
スミス一家もこうのほほんしてればいいのだが…
肝心のローリーがナシオと面識薄い（？）前にグレイスが妊娠して
出来た子供だからなあ（流産しそこねたし）。
とは言え、最近の展開からしたらどんなﾄﾞｷｭｿなエピソードが
追加されてもおかしくないが。
肝心のローリーがナシオと面識薄い（？）前にグレイスが妊娠して
出来た子供だからなあ（流産しそこねたし）。
とは言え、最近の展開からしたらどんなﾄﾞｷｭｿなエピソードが
追加されてもおかしくないが。
393 ：花と名無しさん：03/02/08 16:24 ID:Q6nMFC1X
家を出る機会を放棄した＝薬で眠らされてｺﾞｳｶﾝされ子供を生まされも仕方がない、ではないだろう(ｗ。
だってガーターに銃隠していれてたんだよ。強姦される覚悟はしてたって。
だってガーターに銃隠していれてたんだよ。強姦される覚悟はしてたって。
＞393
というか、あの時無理やり関係を作っていれば問題はここまで大きくならなかったんだよな(W。
しかし、正気の時にｺﾞｳｶﾝするのと、薬で眠らせてｺﾞｳｶﾝするのとどっちがひどいんだ？
というか、あの時無理やり関係を作っていれば問題はここまで大きくならなかったんだよな(W。
しかし、正気の時にｺﾞｳｶﾝするのと、薬で眠らせてｺﾞｳｶﾝするのとどっちがひどいんだ？
>395
どっちが以前に、とにかく「ｺﾞｳｶﾝ」からはなれてくだせえ…。
ｶﾜｿｰ漫画にはﾜｶﾝという選択はないのだろーか。
どっちが以前に、とにかく「ｺﾞｳｶﾝ」からはなれてくだせえ…。
ｶﾜｿｰ漫画にはﾜｶﾝという選択はないのだろーか。
＞389
面白いけど、なさそうだなー。
既に関係済なら、結婚式の直後あんなに揉めないでせう。
…しかし、ナシオがグレイスをベッドにつれて行った時、既にグレイスのお腹にはローリーがいたのね…。
面白いけど、なさそうだなー。
既に関係済なら、結婚式の直後あんなに揉めないでせう。
…しかし、ナシオがグレイスをベッドにつれて行った時、既にグレイスのお腹にはローリーがいたのね…。
そういや、ナシオってばお腹に子供のいる女をベッドに放り投げてたような…。
流れたら、また作ればよい！
雄ですから。
雄ですから。
400 ：age：03/02/08 18:54 ID:OqyyW6Xp
>395
今回の場合は薬で眠らせての方が酷い。
だって愛している男のこどもだと思って10ヶ月育んできた胎児が産まれた途端に
明らかに違う男のこどもだとわかったら・・・
赤ん坊がバケモノに思えても仕方ないよ。
グレイスのウォルターへの愛情は彼が彼女を裏切った(ナシオに協力した)時に
完全になくなったのだと思う。
でもグレイスにはもうウォルターしかいなかったんだよね、その時には。
親父はあんなんだし。
今回の場合は薬で眠らせての方が酷い。
だって愛している男のこどもだと思って10ヶ月育んできた胎児が産まれた途端に
明らかに違う男のこどもだとわかったら・・・
赤ん坊がバケモノに思えても仕方ないよ。
グレイスのウォルターへの愛情は彼が彼女を裏切った(ナシオに協力した)時に
完全になくなったのだと思う。
でもグレイスにはもうウォルターしかいなかったんだよね、その時には。
親父はあんなんだし。
>400
禿同
ナシオとウォルターのしたことは女にとってあまりにも残酷。
禿同
ナシオとウォルターのしたことは女にとってあまりにも残酷。
レッド曰く「元帥そりゃないぜ～」は子作りの件も込みで言ったのかな。
確かに、そりゃないわな。
確かに、そりゃないわな。
でも、レッドにそんなこと言う資格があるか、疑問。
404 ：遅ればせながら。。。：03/02/08 19:58 ID:???
２ちゃんねる少女漫画用語辞典ｽﾚより参りました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/501
その節はご協力ありがとうございます。
おかげさまで、つぎのサイトに以下の４語が収まりました。
少女漫画情報館 ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/
【川獺】(かわうそ)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/k.html#kawauso
【ﾃﾞｨﾍﾝ】(でぃへん)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/t.html#deen
【ﾋｬﾙﾙ】(ひゃるる)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/h.html#charles
【ﾍﾆｰ】(へにー)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/h.html#henny
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035946817/501
その節はご協力ありがとうございます。
おかげさまで、つぎのサイトに以下の４語が収まりました。
少女漫画情報館 ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/
【川獺】(かわうそ)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/k.html#kawauso
【ﾃﾞｨﾍﾝ】(でぃへん)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/t.html#deen
【ﾋｬﾙﾙ】(ひゃるる)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/h.html#charles
【ﾍﾆｰ】(へにー)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/h.html#henny
＞403
資格のあるなしはいいから、同性の誰かナシオに突っ込んでくれ。
このさいレッド、君でもいい。
もし、突っ込んでくれたら、「犬」は撤回だ(W。
資格のあるなしはいいから、同性の誰かナシオに突っ込んでくれ。
このさいレッド、君でもいい。
もし、突っ込んでくれたら、「犬」は撤回だ(W。
次の瞬間
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ついでに、「えらそーなこと言っても、スミス家って
要するに公務員の家系だろーが」って誰か突っ込んで
くれないかな…。
要するに公務員の家系だろーが」って誰か突っ込んで
くれないかな…。
ついでに、「えらそーなこと言っても、スミス家って
要するにメイフラワー号出、つまり食い詰め農民の
末裔じゃないか」って誰か突っ込んでくれないかな…。
要するにメイフラワー号出、つまり食い詰め農民の
末裔じゃないか」って誰か突っ込んでくれないかな…。
409 ：花と名無しさん：03/02/08 22:33 ID:Q6nMFC1X
WASPなんでしょ。ナシオ以外は。
しかし今更だけどｼﾞｼﾞｨ、グレイスの成長を後で嘆くくらいなら
軍門スミス家の令嬢として、幼少の頃から軍教育しとけば
よかったのに。たとえ才能や資質がなかったにせよ、少なくとも
知識と理解は得られたと思うんだが。
軍門スミス家の令嬢として、幼少の頃から軍教育しとけば
よかったのに。たとえ才能や資質がなかったにせよ、少なくとも
知識と理解は得られたと思うんだが。
いや、私はナシオに
「えらそーなこといっても、惚れた女一人ものにできないのか」と
言って欲しい。ぜひとも。
「えらそーなこといっても、惚れた女一人ものにできないのか」と
言って欲しい。ぜひとも。
グレイスが父親の愛に飢えていたとすると、
いきなり現れて、じじぃの愛情を掻っ攫ったナシオに反発は覚えるだろうな。
ジェニーも母親の愛情を一身に受けてたキャシーを結構恨んでいたし。
いきなり現れて、じじぃの愛情を掻っ攫ったナシオに反発は覚えるだろうな。
ジェニーも母親の愛情を一身に受けてたキャシーを結構恨んでいたし。
それ以前に、私はナシオに
「惚れた女以前に、自分の女房一人ものにできないのか」と
…。
「惚れた女以前に、自分の女房一人ものにできないのか」と
…。
414 ：花と名無しさん：03/02/09 18:38 ID:FQckhOUu
女に不自由しなかったから媚び方をしらなかったのでは？
それか自分から女に媚びるのはプライドがゆるさなかったとか。
それか自分から女に媚びるのはプライドがゆるさなかったとか。
それってダメ男じゃん！
（いや、ダメなのは周知だが）
（いや、ダメなのは周知だが）
416 ：花と名無しさん：03/02/09 20:13 ID:FQckhOUu
だってスミス氏の質問にも「処理に不自由は～」←だよ。
だめ男だった。
だめ男だった。
グレイスにふられるはずだ…。
グロリア姉ちゃんが、ちょっと、ナシオとグレイスをくっつけたそう(な気がした)だったが、
あれはもしかして、もう飽きたからイラナーイ、ということか？
あれはもしかして、もう飽きたからイラナーイ、ということか？
>>418
グロリア姉ちゃんは快楽主義者と思われ。
そしてそれを惜しまないので、「ナシオセックスうまいのに、なんでこの子（グレイス）
ってばヤってないの？勿体ない！一度やりゃわかるのに」程度に思ってるだけなの
では。
グロリア姉ちゃんは快楽主義者と思われ。
そしてそれを惜しまないので、「ナシオセックスうまいのに、なんでこの子（グレイス）
ってばヤってないの？勿体ない！一度やりゃわかるのに」程度に思ってるだけなの
では。
ナシオって、ハンサムで肉体派で精力的で、なにより後腐れなしで、ワシントンの上流の奥様方にとって、｢究極の都合のいい男｣だったのでは…。
上流の女ほど変態みたいなこと言ってナシオも利用してたけど・・。
お互い様では？？？
お互い様では？？？
>389
「折を見て」
「隙を見て！」
と言って流せるくらいだったらﾖｶﾀのにね！
＞422
あそこはじじいがすぐ昇天したからなあ(w。
あそこはじじいがすぐ昇天したからなあ(w。
あー、続きが待ち遠しいなー。
隔月って辛い・・・
しかし、河惣先生の作品って、ネタふりで盛り上げられるだけ盛り上げておいて、
いざ開けてみたら「なーんだ」ってことが多々あるからなー（^^;
ナシオとグレイスの関係は、ぜひとも納得のゆくものにしていただきたい！
隔月って辛い・・・
しかし、河惣先生の作品って、ネタふりで盛り上げられるだけ盛り上げておいて、
いざ開けてみたら「なーんだ」ってことが多々あるからなー（^^;
ナシオとグレイスの関係は、ぜひとも納得のゆくものにしていただきたい！
>>420
ん～、でもナシオって馬力はあってもテクなさそう。
ん～、でもナシオって馬力はあってもテクなさそう。
そりゃ、かわそうキャラすべてですがな＞425
いやデイヘンは上手いとヒャルルが言ってたような・・
＞427
所詮ヒャルルの言うことだし…。
クレマンド辺りはうまそーだ(w。
所詮ヒャルルの言うことだし…。
クレマンド辺りはうまそーだ(w。
フランはエドは予想外になかなかと言って…
下手な奴はおらんのかい！
あ、ヒャルル？
下手な奴はおらんのかい！
あ、ヒャルル？
ヒャルルは下手そう。
関係ないけど、ヒャルルがデカチンだったら萎えるなぁ。
いや、もともと萌えてもいないが。
関係ないけど、ヒャルルがデカチンだったら萎えるなぁ。
いや、もともと萌えてもいないが。
ﾀﾞｸﾞはﾘｽﾞに下手って言われてなかったけ？
まぁ、女性に不慣れだっただけか･･･
まぁ、女性に不慣れだっただけか･･･
ﾀﾞｸﾞはﾘｽﾞに下手って言われてなかったけ？
酔ってたらしいし。
酔ってたらしいし。
ﾀﾞｸﾞはﾘｽﾞに下手って言われてなかったけ？
あの状況でﾘｽﾞのようなタイプの女なら、実際はどうであろうと下手だと言うだろうと
思う。
あの状況でﾘｽﾞのようなタイプの女なら、実際はどうであろうと下手だと言うだろうと
思う。
しかし、ナシオナルはまさかとは思うが、
戦場で手柄を立てて、
勲章をもらって、
出世すれば、
いつか女房が「あなたってステキ」と言ってくれるとか思ってたのだろうか…。
戦場で手柄を立てて、
勲章をもらって、
出世すれば、
いつか女房が「あなたってステキ」と言ってくれるとか思ってたのだろうか…。
……そんなことを言うグレースは、ナシオじゃなくたっておぞましい……ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞ
ぐちゃぐちゃに鼻っ柱の強いところも気に入ってたんじゃないの？
ぐちゃぐちゃに鼻っ柱の強いところも気に入ってたんじゃないの？
ナシオは結局１回しかヤらなかったから恨まれるんだろう。
100回とか、1000回(！)とか、一万回(おいおい)とかヤれば恨まれずにすむ(かもしれない)のに。
100回とか、1000回(！)とか、一万回(おいおい)とかヤれば恨まれずにすむ(かもしれない)のに。
いつか女房が「あなたってステキ」と言ってくれるとか思ってたのだろうか…。
確か実家がスペイン名門というのが分かっていればグレイスと上手くいった
かも。とナシオがいってたから・・・グレイスの権威主義的性格を考慮して
出世しまくればきっと・・ってナシオは期待してたのかもね。
確か実家がスペイン名門というのが分かっていればグレイスと上手くいった
かも。とナシオがいってたから・・・グレイスの権威主義的性格を考慮して
出世しまくればきっと・・ってナシオは期待してたのかもね。
>437
グレイスは「ナシオが思っているほどには」権威主義じゃないと思うな。
ナシオに噛みついたのも最初はその傲慢な性格(自分とそっくり)が気に食わなかったからみたいだし(w。
むしろ、出自の隔たりに拘っていたのはナシオじゃなかろーか。
グレイスにやさしく出来なかったのは自分に自信がなかったからじゃないかなー、とか思ってみたり。
婿養子だしね(w。
グレイスは「ナシオが思っているほどには」権威主義じゃないと思うな。
ナシオに噛みついたのも最初はその傲慢な性格(自分とそっくり)が気に食わなかったからみたいだし(w。
むしろ、出自の隔たりに拘っていたのはナシオじゃなかろーか。
グレイスにやさしく出来なかったのは自分に自信がなかったからじゃないかなー、とか思ってみたり。
婿養子だしね(w。
439 ：通常の名無しさんの3倍：03/02/12 19:55 ID:???
難民の波平スレで河惣さんの話題が・・・。
あれが本当のことだとしたら酷すぎる（汗）
へニーだの何だの言ってましたが、やっぱり河惣せんせを
愛してることを実感しますた。
最後までお供します・・・。
あれが本当のことだとしたら酷すぎる（汗）
へニーだの何だの言ってましたが、やっぱり河惣せんせを
愛してることを実感しますた。
最後までお供します・・・。
>439
難民行ってきた・・・。
他の誰でもない波にあんな難癖つけられてたのがショックだよ。
難民行ってきた・・・。
他の誰でもない波にあんな難癖つけられてたのがショックだよ。
思わず難民見てきてしまった・・
波平についてはちらちらと逸話が耳に入りつつも興味無い漫画家さんなんで
ほとんど知らなかったけど、すごすぎる人みたいですね（´Д｀;）
波平についてはちらちらと逸話が耳に入りつつも興味無い漫画家さんなんで
ほとんど知らなかったけど、すごすぎる人みたいですね（´Д｀;）
オイラも見てきた。スゲーな、ヤツは。
わたしゃ、デビュー当初から花ゆめ見てたけど、
河惣さんの本は買っても波のは一冊も持ってないぜ。
そんで、いまだにファンだぞ。
それがどーゆーことがわからんらしい。
>やっぱり河惣せんせを
>愛してることを実感しますた。
だから、常々このスレには愛があると…
痛さも一緒に愛する大海原のような愛が…
わたしゃ、デビュー当初から花ゆめ見てたけど、
河惣さんの本は買っても波のは一冊も持ってないぜ。
そんで、いまだにファンだぞ。
それがどーゆーことがわからんらしい。
>やっぱり河惣せんせを
>愛してることを実感しますた。
だから、常々このスレには愛があると…
痛さも一緒に愛する大海原のような愛が…
難民スレってどこですか？
教えてちゃんでスマソ( ｉдｉ )
教えてちゃんでスマソ( ｉдｉ )
>443
掲示板一覧から【ネット関係】を捜してみるべし。
掲示板一覧から【ネット関係】を捜してみるべし。
445 ：花と名無しさん：03/02/13 07:35 ID:UWEnV1cP
スレ、落ちそうなのでａｇｅます。
>443
難民で「波平」を検索しても出て来ないので、URL貼っときます。
山田南平スレ156～波平先生に950の質問～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044338986/
難民で「波平」を検索しても出て来ないので、URL貼っときます。
山田南平スレ156～波平先生に950の質問～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044338986/
あ、スレタイに入ってるの忘れてた＞波平
448 ：花と名無しさん：03/02/13 11:15 ID:qD/fN/5C
デモナー、正直な話し作家としてはどうと思ってなくても
「女として」どう思っているかと思ったらね
嫉妬もありうるなんて思ったよ。
「女として」どう思っているかと思ったらね
嫉妬もありうるなんて思ったよ。
難民の波スレって速いペースで消化してるし、いろいろ逸話も聞いたけど
そんなことしてたのね。真性のﾃﾞﾑﾊﾟだわ。
河惣さんを引き合いにだすなや。
そんなことしてたのね。真性のﾃﾞﾑﾊﾟだわ。
河惣さんを引き合いにだすなや。
>449
448さんではないけど、美人だと言われている(画像見た事ないから…)
河惣ｾﾝｾにねずみﾁｬﾝな波平が嫉妬した、って事じゃないかな。
448さんではないけど、美人だと言われている(画像見た事ないから…)
河惣ｾﾝｾにねずみﾁｬﾝな波平が嫉妬した、って事じゃないかな。
448的推測は４５０の逆
「何であんな女に男が居て、どうして（もっと美しいはずの）私に・・・」
という嫉妬では？
ってこと。
「何であんな女に男が居て、どうして（もっと美しいはずの）私に・・・」
という嫉妬では？
ってこと。
>452
ﾏﾀﾞｰﾑ！ お姐さまですな。
それよりも
ｾﾝｾｲのお写真と一緒にある1998年の
>「ツーリングエクスプレス」はもうじき最終回
これの方が涙です…。
ﾏﾀﾞｰﾑ！ お姐さまですな。
それよりも
ｾﾝｾｲのお写真と一緒にある1998年の
>「ツーリングエクスプレス」はもうじき最終回
これの方が涙です…。
高級なバーのママ（でも人はいい）って感じかな。河惣ｾﾝｾ。
着物が似合うよね。ああいう本人もゴージャス系の人が作者で良かった。
作品に作者の容姿は関係無いとはいえ、もし波平みたいなタイプが描いてたら
ものすごく萎えたと思う。
作品に作者の容姿は関係無いとはいえ、もし波平みたいなタイプが描いてたら
ものすごく萎えたと思う。
本人に会った事ある身としては、河惣先生は写真写り悪い印象。
みなさん、実物は更に期待して宜しいかと。
みなさん、実物は更に期待して宜しいかと。
期待しても会えないんじゃしょーがないよー（笑
>>457
写真写り悪くて。あれなのですか！？
驚きです
そういえば、彼女がリスペクトしている（であろう）二人もすごい美人だったよね。
>>456
容姿とそれに対する周りの反応というのは意外と本人の世界観とかに影響大きかったり
します。
おそらく若い頃には、たくさんの男性から言い寄られていたけどご本人は全く男性に興味
無かったりしたのでは・・・なんて思ったりしてます。彼女の作品に出てくるそういう女性達は
きっと自身の経験の反映にすぎないかと。
写真写り悪くて。あれなのですか！？
驚きです
そういえば、彼女がリスペクトしている（であろう）二人もすごい美人だったよね。
>>456
容姿とそれに対する周りの反応というのは意外と本人の世界観とかに影響大きかったり
します。
おそらく若い頃には、たくさんの男性から言い寄られていたけどご本人は全く男性に興味
無かったりしたのでは・・・なんて思ったりしてます。彼女の作品に出てくるそういう女性達は
きっと自身の経験の反映にすぎないかと。
>459
確か以前、花とゆめの近況で、「同窓会があり、男どもを
引き連れて、何次会まで飲んで回った」という話をしていたので、
たぶんあたらずとも遠からじだと思います。
それってまんまサーラかジェニーじゃん！と思った記憶があります。
確か以前、花とゆめの近況で、「同窓会があり、男どもを
引き連れて、何次会まで飲んで回った」という話をしていたので、
たぶんあたらずとも遠からじだと思います。
それってまんまサーラかジェニーじゃん！と思った記憶があります。
462 ：花と名無しさん：03/02/15 19:07 ID:l9YuxLG7
age
そろそろ話を戻して…。
>437
ナシオが名門の出とわかって、いきなり態度を変えたら
それはそれでちょっと嫌かも…。
人間は出自じゃない、中身だ！！という主張を体現していたのが
ナシオだったと思うのだが、名門の出という設定が出てきちゃって
説得力が薄れたような。
>437
ナシオが名門の出とわかって、いきなり態度を変えたら
それはそれでちょっと嫌かも…。
人間は出自じゃない、中身だ！！という主張を体現していたのが
ナシオだったと思うのだが、名門の出という設定が出てきちゃって
説得力が薄れたような。
出自に拘っているのはナシオじゃなかろーか。
出自コンプレックス。
ナシオがグレイスに惚れたのも出コンのせいじゃないかなー。
金髪で青い目で手の綺麗な超美人＋世間知らずなお嬢様ってナシオの理想だったんじゃないかと。
出自コンプレックス。
ナシオがグレイスに惚れたのも出コンのせいじゃないかなー。
金髪で青い目で手の綺麗な超美人＋世間知らずなお嬢様ってナシオの理想だったんじゃないかと。
意外に繊細なところが…
あと、不必要に気が強いところろかも…。
467 ：花と名無しさん：03/02/16 15:09 ID:rIjHRAmy
梨園の隠し子スキャンダル、「玄椿」でネタに使うかな？
たぶん、ナシオは女房にも娘にも優秀な軍人であることなんて望んじゃいなかったんだろうな。
じじいと違って。
じじいと違って。
いや、その前にナシオがふつうの人になってくらさい。
とりあえず、好きな女にはきちんと求愛できるような。
とりあえず、好きな女にはきちんと求愛できるような。
ｶﾜｳｿさんの華のある人物の、条件の優先順位って
「容姿・才能・出自」かな？
「容姿・才能・出自」かな？
>470
河惣さんがどうかは分からないが、
少女漫画的に「容姿」が１位になるのは
仕方ない気がする
才能・出自への拘りは河惣さんならでは
と思うけど
河惣さんがどうかは分からないが、
少女漫画的に「容姿」が１位になるのは
仕方ない気がする
才能・出自への拘りは河惣さんならでは
と思うけど
河惣キャラには二戦級なら、個性的な容貌の人も出てくる。
問題なのは、第四の要素「作者の寵愛」ﾗ…。
問題なのは、第四の要素「作者の寵愛」ﾗ…。
容姿が大事となると、グレイスの美ばーちゃんぶりから見て、最初からキャラとして使う気があったんだな…。
でも美しいだけでなく強く賢いヒロインがでてくるから好きです。
出自は・・歴史物の影響では？？
出自は・・歴史物の影響では？？
河惣さん的に一番萌えであるだろうフランは
出自は今一だしねー。
順番としたら才能、容姿、出自だと思う。
出自は今一だしねー。
順番としたら才能、容姿、出自だと思う。
フランも謎が残る人だからなー。親父は飲んだくれって設定はナシオと
同じだけど・・。個人ですごい別荘もってたり将来的に実は・・・となり
かねない。 才能＝容姿≫出自＝性格 これ位では？レコンキスタでは散々
ヒャルルの性格の良さが語られた気が・・・。
同じだけど・・。個人ですごい別荘もってたり将来的に実は・・・となり
かねない。 才能＝容姿≫出自＝性格 これ位では？レコンキスタでは散々
ヒャルルの性格の良さが語られた気が・・・。
カワソーさんの作品の主人公って称号（？）多いよね。
愛に比例しているような…
例）ジェニー
本名 ユージェニー・ヴィクトリア・スミス・テーラー
（アルドバラ女公爵）（米陸軍元少佐）（傭兵ジェニー）（現英陸軍大尉）
「炎の月」「レディプレジデント」…長っ
愛に比例しているような…
例）ジェニー
本名 ユージェニー・ヴィクトリア・スミス・テーラー
（アルドバラ女公爵）（米陸軍元少佐）（傭兵ジェニー）（現英陸軍大尉）
「炎の月」「レディプレジデント」…長っ
色にもこだわるよね。特に三真珠。
あと黒姫とか黄金のサ－ラ。エビルレッド。
あと黒姫とか黄金のサ－ラ。エビルレッド。
真珠っていって色を三つもってくるところがｾﾝｾったら粋。
フツーは白系真珠のみで例えにするでしょ。
白・黒の対比くらいはまあ、考え付くよね。
goldパールを持って来るところが… ｾﾝｾは真珠お好きなのね。
フツーは白系真珠のみで例えにするでしょ。
白・黒の対比くらいはまあ、考え付くよね。
goldパールを持って来るところが… ｾﾝｾは真珠お好きなのね。
金真珠の姉ちゃんが書きたかったんだろーな。
ｶｯｺいいがｲﾏｲﾁ色気のない姉ちゃん。
ｶｯｺいいがｲﾏｲﾁ色気のない姉ちゃん。
一番ｾﾝｾが投影されてるよね
たしかユイホウだっけ。そうえいばピンク系に途中からなったねパイリンは。
ﾊﾟｲりんは白と言う字があてられてるんで…
ピンク系？どういう意味だ？赤髪に変身してからのこと？
余談だけど南洋真珠のホワイトはほんとのし・ろ って感じのが多いよ
大玉でピンクがかった白はあるけど高くなりますね
でもピンクみがうんと強いのでも、ｱｺﾔのピンクには及ばないよーー
ｱｺﾔのも調色してるのがほとんどだけど…
ピンク系？どういう意味だ？赤髪に変身してからのこと？
余談だけど南洋真珠のホワイトはほんとのし・ろ って感じのが多いよ
大玉でピンクがかった白はあるけど高くなりますね
でもピンクみがうんと強いのでも、ｱｺﾔのピンクには及ばないよーー
ｱｺﾔのも調色してるのがほとんどだけど…
ピンク系？どういう意味だ？赤髪に変身してからのこと？
竜王の血がかかって白系からピンク系になったのかと・・・。
ホワイトピンクのパールってありますよね？
竜王の血がかかって白系からピンク系になったのかと・・・。
ホワイトピンクのパールってありますよね？
485 ：花と名無しさん：03/02/18 11:36 ID:rIW7Kv0i
白→赤→白(でも強気)
↑
ピンク？
↑
ピンク？
いや赤で染色したピンクかと・・・。(真中の)
話しは変わるのですが河惚作品のキャラの元ネタで私は
リシュー フランスの宰相
ファラ ファナって名前の夫の死体まで愛した少し哀れな王妃
と勝手に思っているのですが皆様はどうでしょう？？外出だったらすみません。
話しは変わるのですが河惚作品のキャラの元ネタで私は
リシュー フランスの宰相
ファラ ファナって名前の夫の死体まで愛した少し哀れな王妃
と勝手に思っているのですが皆様はどうでしょう？？外出だったらすみません。
487 ：花と名無しさん：03/02/18 17:19 ID:CHGjQQb4
ピンク色の真珠もあるよ、確か。
コンク・パールって言ってすごく希少価値の高い種類。
コンク・パールって言ってすごく希少価値の高い種類。
コンク・パールって言ってすごく希少価値の高い種類。
素敵ですね。ピンクの天然真珠。
素敵ですね。ピンクの天然真珠。
晃花は、生涯の親友を得（西王母）、竜吉公主からは母以上に慕われ
遥地では仕事もできるキャリアウーマンとして尊敬を集め、
相思相愛の相手を見つけ、子も授かったのだから、女性としては最高に
幸せなキャラだと思う。本人も「幸せだったわ」と言っていたっけ。
遥地では仕事もできるキャリアウーマンとして尊敬を集め、
相思相愛の相手を見つけ、子も授かったのだから、女性としては最高に
幸せなキャラだと思う。本人も「幸せだったわ」と言っていたっけ。
＞486
フランはフランソワーズ･サガンかなーと思ってみたり。
名前も同じだし。
フランはフランソワーズ･サガンかなーと思ってみたり。
名前も同じだし。
リシューてどの作品のキャラなんですか？
>>489
彼女はおそらく、河惣漫画の歴代女性キャラの中でも最も幸せなお方かと思われ。＜昱花
多分、一つの理想像なんじゃないかな？作者自身にとっても、世間一般の女性にしても。
それが読者も無理なく納得できるように造形できたのはさすがとは思った。
（大抵、このタイプってどこかしら不幸な部分持っているのにパーフェクトでも嫌味な部分無いって凄いよ。）
それで、なりたくないタイプが白玲、何処か相容れない苦手なタイプが黒韶だと思った。
理想（金真珠）とその逆（白真珠）と似て非なる物（黒真珠）・・・見事な配置じゃありませんか
とはいったものの、他の河惣作品で黒韶タイプって誰が居たっけ？白玲タイプはツーリングのエレーヌとか
とっさに思い浮かぶんだけど
彼女はおそらく、河惣漫画の歴代女性キャラの中でも最も幸せなお方かと思われ。＜昱花
多分、一つの理想像なんじゃないかな？作者自身にとっても、世間一般の女性にしても。
それが読者も無理なく納得できるように造形できたのはさすがとは思った。
（大抵、このタイプってどこかしら不幸な部分持っているのにパーフェクトでも嫌味な部分無いって凄いよ。）
それで、なりたくないタイプが白玲、何処か相容れない苦手なタイプが黒韶だと思った。
理想（金真珠）とその逆（白真珠）と似て非なる物（黒真珠）・・・見事な配置じゃありませんか
とはいったものの、他の河惣作品で黒韶タイプって誰が居たっけ？白玲タイプはツーリングのエレーヌとか
とっさに思い浮かぶんだけど
男娼してるひとは？ヘイシャオたいぷ。
リシューてどの作品のキャラなんですか？
ヒャルルの兄叔父にあたるひとです。
ハニーヴァイオレット と ツーリング と ジェニー初期にも
出てたはずです。
ヒャルルの兄叔父にあたるひとです。
ハニーヴァイオレット と ツーリング と ジェニー初期にも
出てたはずです。
>>494
それは「リュシー」ですよ、「リシュー」じゃなくて。
それは「リュシー」ですよ、「リシュー」じゃなくて。
>489
でも、だからこそ晃花は「ヒロイン」ではないんですな。
あの世界で「伝説」の主人公になるのは、
白玲＝悲劇の美女
黒韶＝伝説の悪女
となっていくんでしょう。
胡蝶は案外黒真珠タイプかと思いますが…。
でも、だからこそ晃花は「ヒロイン」ではないんですな。
あの世界で「伝説」の主人公になるのは、
白玲＝悲劇の美女
黒韶＝伝説の悪女
となっていくんでしょう。
胡蝶は案外黒真珠タイプかと思いますが…。
>>496
玄椿・・・今度読んでみまつ。
（男だけど、個人的には白玲に振り回されるよっか黒韶に破滅させられる方が本望だな。
少なくとも男側の意志としては能動的である分まだいい。それよりも、あんないい女が転がり
込んできたら独占せずには居られない。）
玄椿・・・今度読んでみまつ。
（男だけど、個人的には白玲に振り回されるよっか黒韶に破滅させられる方が本望だな。
少なくとも男側の意志としては能動的である分まだいい。それよりも、あんないい女が転がり
込んできたら独占せずには居られない。）
>>492
黒真珠タイプは『モンストゥール・サクレ』の男娼オリアンかな。
こういうタイプがいないと、話は面白くならないんだけど、お近づきには
なりたくないですね（^^;
そう、金真珠は男性がマンセーじゃなくて身持ちが固いところが
女性受けしそうな感じがする。女性に好かれるタイプに描かれていますね。
しかも美貌は永遠だし（^^)不幸なとこないですね。自分で子を養育できなかったくらいかな？
フランは女性の敵がたくさんできそうだし、夭折したでしょ。
ジェニーは親友も夫も亡くして、家族関係でも悩んでいるし、「なりたかったのは
こういう自分じゃない」発言もあったから、幸せじゃないよね。
やっぱベストラッキーガールは金真珠で決定！
黒真珠タイプは『モンストゥール・サクレ』の男娼オリアンかな。
こういうタイプがいないと、話は面白くならないんだけど、お近づきには
なりたくないですね（^^;
そう、金真珠は男性がマンセーじゃなくて身持ちが固いところが
女性受けしそうな感じがする。女性に好かれるタイプに描かれていますね。
しかも美貌は永遠だし（^^)不幸なとこないですね。自分で子を養育できなかったくらいかな？
フランは女性の敵がたくさんできそうだし、夭折したでしょ。
ジェニーは親友も夫も亡くして、家族関係でも悩んでいるし、「なりたかったのは
こういう自分じゃない」発言もあったから、幸せじゃないよね。
やっぱベストラッキーガールは金真珠で決定！
>白玲に振り回されるよっか
そうか、グレイスは白玲タイプなのか…。
そうか、グレイスは白玲タイプなのか…。
弱くて儚げなんだけど、本人にはそのつもりがなくても現実にはそれを武器にして
周囲を振り回しまくってるからね。そのくせ自分の我が儘は必ず押し通す我の強さ
はちゃっかりもってるし。＜白玲
男受けするけど、嘘臭くて女には嫌われる典型。
周囲を振り回しまくってるからね。そのくせ自分の我が儘は必ず押し通す我の強さ
はちゃっかりもってるし。＜白玲
男受けするけど、嘘臭くて女には嫌われる典型。
最近になって始めて玄椿読んだんだけど。
京都の方に質問ですが、胡蝶の京都弁(祇園弁？)って
正しいですか？
京都の方に質問ですが、胡蝶の京都弁(祇園弁？)って
正しいですか？
>492
ツーリングのエレーヌってシャルルのｵｶｰｻﾝのこと？
違ったらｺﾞﾒﾝﾈ イレーヌ姉さまってリュシーが慕ってる彼女だったら
小粒でもぴりりとしたピンクのｱｺﾔ真珠タイプだと思われ
儚げでこぢんまりではあるけど武器にしてないし。あれで包容力もあるし。
ツーリングのエレーヌってシャルルのｵｶｰｻﾝのこと？
違ったらｺﾞﾒﾝﾈ イレーヌ姉さまってリュシーが慕ってる彼女だったら
小粒でもぴりりとしたピンクのｱｺﾔ真珠タイプだと思われ
儚げでこぢんまりではあるけど武器にしてないし。あれで包容力もあるし。
>>502
４９２だけど、エレーヌっていうのはシャルルを本当に産んだママのことです。
以前のスレでは白玲タイプとしてあげられてました。
・・・三真珠のどれかの属性に当てはまるよね。河惣さんの描く女性って。
４９２だけど、エレーヌっていうのはシャルルを本当に産んだママのことです。
以前のスレでは白玲タイプとしてあげられてました。
・・・三真珠のどれかの属性に当てはまるよね。河惣さんの描く女性って。
>492, >503
いやだからね、"エ"レーヌじゃなくて、"イ"レーヌね。
最近ナチュラルに間違える人が多いね。リシューとか。
いやだからね、"エ"レーヌじゃなくて、"イ"レーヌね。
最近ナチュラルに間違える人が多いね。リシューとか。
現実に側にいたらヤだろうけど、キャラとしては嫌いじゃないな、白真珠。
要はダメ女なんだけど、ダメだからこそ、よくできたキャラだと思う。
要はダメ女なんだけど、ダメだからこそ、よくできたキャラだと思う。
私は現実でも白玲タイプ好きだなあ。
弱くてバランスの悪い女に惹かれる（私も女だが）。
ヘイシャオは意外にかわいい女だと思う。
弱くてバランスの悪い女に惹かれる（私も女だが）。
ヘイシャオは意外にかわいい女だと思う。
ヘイシャオは悪女だったけど結局は一途なかわいい女だったよね。
最後の最後でパイリンよりも好きになった。
最後の最後でパイリンよりも好きになった。
黒真珠はいい女だ。あれにメロメロになる男の気持はよーく分かる(w。
金真珠は、うーん、完璧すぎてちょっとうそ臭い。
金真珠は、うーん、完璧すぎてちょっとうそ臭い。
金真珠の心は男だと思ふ。
うん、ヘイシャオは一途で可愛い女だと思う。
でもリュイはタイプ違ったよね。
一途とは言いがたかったし・・・
やっぱ別人格ってことなのかな？
でもリュイはタイプ違ったよね。
一途とは言いがたかったし・・・
やっぱ別人格ってことなのかな？
ビーナスの誕生を金真珠をみて思いました。
>>510
リュイはリュイで別人格であり、「息子」なんだと解釈してます。
学年で一人はいなかった？男であるどころか生きているのさえ嫌そうにしてる男子。
勉強できるけど、女顔で自分が男らしくないのを終始気にしてて、妙に恨みっぽい奴。
それも母親が凄い美人ってパターン。ああいう形で母の愛に飢えた奴は珍しくはない。
リアルで会ったことのあるそういう奴は男であることを確かめるかのように女をナンパ
していたのが違いといっちゃ違いだったけどね。
リュイはリュイで別人格であり、「息子」なんだと解釈してます。
学年で一人はいなかった？男であるどころか生きているのさえ嫌そうにしてる男子。
勉強できるけど、女顔で自分が男らしくないのを終始気にしてて、妙に恨みっぽい奴。
それも母親が凄い美人ってパターン。ああいう形で母の愛に飢えた奴は珍しくはない。
リアルで会ったことのあるそういう奴は男であることを確かめるかのように女をナンパ
していたのが違いといっちゃ違いだったけどね。
リュイも最後はレンとくっついてたし。
結構一途なんじゃないかな。
でも、レンは部下だし、竜王様みたいに無条件ではなかなかなつけなかったんじゃないかと。
プライドもあるし。
結構一途なんじゃないかな。
でも、レンは部下だし、竜王様みたいに無条件ではなかなかなつけなかったんじゃないかと。
プライドもあるし。
>512
いねーよ！（笑
いたら、見てみたい。
いねーよ！（笑
いたら、見てみたい。
>513
あれはレンにほだされたのでは？
竜王が自分を忘れてもずっと想い続けたヘイシャオみたいなのは
一途だと思うけど、リュイの場合はレンが自分のことを忘れてたら
ああいう結果にはならなかったんじゃないかなぁ
あれはレンにほだされたのでは？
竜王が自分を忘れてもずっと想い続けたヘイシャオみたいなのは
一途だと思うけど、リュイの場合はレンが自分のことを忘れてたら
ああいう結果にはならなかったんじゃないかなぁ
ジェニーは相変わらず裸身を見られても動じませんね。
（ユイホウもだったけど）
グレイス、ジェニーと芸術家の男性を求めたけど、
ナシオ＆グレイスが愛し合っていた設定になると、
歴史は繰り返され、またジェニーが軍人気質の王を選ぶか
どうかってもめるのかな？？
・・・でも、未だにブライアンのどこが良かったのか謎だ。。。
（ユイホウもだったけど）
グレイス、ジェニーと芸術家の男性を求めたけど、
ナシオ＆グレイスが愛し合っていた設定になると、
歴史は繰り返され、またジェニーが軍人気質の王を選ぶか
どうかってもめるのかな？？
・・・でも、未だにブライアンのどこが良かったのか謎だ。。。
＞517
自分的には「あえて」分けるなら、
ナシオとジェニー、王様が同じ側、
グレイスとウォルター、ブライアンがやはり同じ側という気がする。
ナシオとグレイスが惹かれ合う一方、ウォルターもナシオには屈折した思いを抱いているような。
だから、ジェニーが同じ側である王様に惹かれることはないように思えるんだけど。
「男同士の友情」みたいのが成立する可能性はあるかもしれないけど。
自分的には「あえて」分けるなら、
ナシオとジェニー、王様が同じ側、
グレイスとウォルター、ブライアンがやはり同じ側という気がする。
ナシオとグレイスが惹かれ合う一方、ウォルターもナシオには屈折した思いを抱いているような。
だから、ジェニーが同じ側である王様に惹かれることはないように思えるんだけど。
「男同士の友情」みたいのが成立する可能性はあるかもしれないけど。
レッドがおるよ、ジェニーには。
今は犬だけど。
今は犬だけど。
ジェニーに登場した「男」はみんなジェニーの犬です。除くディーン。
ナシオはじじい、もしくはグレイスの犬です。
ナシオはじじい、もしくはグレイスの犬です。
521 ：花と名無しさん：03/02/19 22:47 ID:f58qbyfL
>517
確かになあ。初対面の第一印象は最悪って言ってたし＞ブライアン
回想シーンとか見る限り、ウォルターみたいなタイプっぽいし。天性の芸術化肌ってﾔｼ？
自分には足りない「天性の才能」に惹かれたんだろうか。
ヘニーは自分の運命の人をブライアンって言い切ってたけど、絶対違うと思う。
かといってあの王様でもないだろうけど。大体にして本当に王様はヘニーに惚れてるとも
思えないし。王妃という名の添え物として鑑賞に耐えられるレベルの美貌＆軍事的才能を
買ってるだけのような。
確かになあ。初対面の第一印象は最悪って言ってたし＞ブライアン
回想シーンとか見る限り、ウォルターみたいなタイプっぽいし。天性の芸術化肌ってﾔｼ？
自分には足りない「天性の才能」に惹かれたんだろうか。
ヘニーは自分の運命の人をブライアンって言い切ってたけど、絶対違うと思う。
かといってあの王様でもないだろうけど。大体にして本当に王様はヘニーに惚れてるとも
思えないし。王妃という名の添え物として鑑賞に耐えられるレベルの美貌＆軍事的才能を
買ってるだけのような。
みなさま、レッド、レッドをお忘れなく…！
まあヘタレてるけどさー
まあヘタレてるけどさー
河惣先生がジェニーの恋を想像できなかったのかなあ(w。
ジェニーがブライアンと夫婦だったことがあるとはどうも思えない。
ジェニーにはローリー兄ちゃんが一番お似合いなきがする。
茶のみ友達でいいからさ。
ジェニーがブライアンと夫婦だったことがあるとはどうも思えない。
ジェニーにはローリー兄ちゃんが一番お似合いなきがする。
茶のみ友達でいいからさ。
正直、ローリー×ジェニーｷﾎﾞﾝ。
１回でいいからにーちゃんを幸せにしてやってくれ。
最近はﾋﾞｸｰﾘ眼の亀のようで悲しい。昔はカッコ良かったのに…
最近はﾋﾞｸｰﾘ眼の亀のようで悲しい。昔はカッコ良かったのに…
最近のローリー兄ちゃん、顔がどんどんじじぃに似て来たね。
性格まで似ませんように。
性格まで似ませんように。
>522
選挙運動みたいでワロタ
登場当時は期待できたのにね～ ＜レッド
選挙運動みたいでワロタ
登場当時は期待できたのにね～ ＜レッド
>496
ちいちゃいことなんですが、ユイホワは 晃花じゃなくて～
「日」の下に「立」+花ですぅ
日 ++
立 化 （く、くるしい）
ちいちゃいことなんですが、ユイホワは 晃花じゃなくて～
「日」の下に「立」+花ですぅ
日 ++
立 化 （く、くるしい）
昱花 か？
でるかな？
花でなくて木だったら、この木なんの木…
逝って来ます
でるかな？
花でなくて木だったら、この木なんの木…
逝って来ます
↑ Macじゃ出ないです。機種依存文字だぁ
そう、この木なんの木だね。
そう、この木なんの木だね。
昱花
黒韶
白玲
黒韶
白玲
ﾂｰﾘﾝｸﾞ15巻読んで、ﾛｰﾘｰ兄ちゃんとﾘｭｼｰってイイカンジ・・・
とか思った。いや、なんとなく。
・・・・・あ、シスコンか。
とか思った。いや、なんとなく。
・・・・・あ、シスコンか。
>517
ちっちゃい突っ込みその２
｢ユイホウ｣じゃなくて｢ユイホワ｣だよーん。
ちっちゃい突っ込みその２
｢ユイホウ｣じゃなくて｢ユイホワ｣だよーん。
私もガーーーーーーーーーーン！！！
今コミックスで確かめて、ショック倍増
今コミックスで確かめて、ショック倍増
ｶﾞ――――――――(ﾟДﾟ; )―――――――――――――ﾝ!!
今日の今日まで、ユイホ「ウ」だと信じてたよ！！「ワ」だったのか～！！
３号。マジでユイホワだった…。
今日の今日まで、ユイホ「ウ」だと信じてたよ！！「ワ」だったのか～！！
３号。マジでユイホワだった…。
>532
リュシーの守備範囲にローリーは入るんだろうか。
リュシーの守備範囲にローリーは入るんだろうか。
538 ：花と名無しさん：03/02/20 23:29 ID:QerYpycY
花＝フォア、って読むのでは。
しかし中国語で花子＝乞食の意味。
しかし中国語で花子＝乞食の意味。
>537
どっちかっていうとローリーはイレーヌの旦那タイプかもしれない。
恋敵じゃん（w
どっちかっていうとローリーはイレーヌの旦那タイプかもしれない。
恋敵じゃん（w
でもコミックスでも初期の方は結構｢ユイホウ｣と
ルビがふってあったよね。後半は｢ユイホワ｣に
統一？されたけど。
間違えやすい事には違いない。
ルビがふってあったよね。後半は｢ユイホワ｣に
統一？されたけど。
間違えやすい事には違いない。
>539
ローリー兄ちゃんが、イレーヌのような素敵な女性と幸せになることを望んでやみません。
ローリー兄ちゃんが、イレーヌのような素敵な女性と幸せになることを望んでやみません。
>541
>でもコミックスでも初期の方は結構｢ユイホウ｣とルビがふってあったよね。
そうそう、ページめくるたびに｢ユイホウ｣だったり｢ユイホワ｣だったり。
読みながら｢どっちやねん！」と突っ込んでいた記憶が。(藁
そんである時他のマンガを読んでたら｢美花｣という名前に｢メイホワ｣
とルビがふってあって、ああ花はホワって読むんだなーと
納得したんだよね。
>でもコミックスでも初期の方は結構｢ユイホウ｣とルビがふってあったよね。
そうそう、ページめくるたびに｢ユイホウ｣だったり｢ユイホワ｣だったり。
読みながら｢どっちやねん！」と突っ込んでいた記憶が。(藁
そんである時他のマンガを読んでたら｢美花｣という名前に｢メイホワ｣
とルビがふってあって、ああ花はホワって読むんだなーと
納得したんだよね。
544 ：花と名無しさん：03/02/21 17:56 ID:aAOH92Cs
ふーん、
私はパール・バックの「大地」を読んでいたんで、
「花」を「ホワ」って読むのは知っていた。
私はパール・バックの「大地」を読んでいたんで、
「花」を「ホワ」って読むのは知っていた。
私も花の中国語読みは知っていたのに何故か「ユイホウ」で刷り込まれてたｗ
多分そっちのが響きが良かったからなのかも。
多分そっちのが響きが良かったからなのかも。
ジェニーの話題を一席。
ビエナ大尉(若ナシオ)はなかなかｲﾀｲキャラだったが、
ジェニーの口車に乗った結果、
誘拐をして、処刑されそうになって、
なんとか逃げ出したはいいけど、全財産を失って、放浪者になってしまった。
なんか割り切れないモノを感じるのだが。
ビエナ大尉(若ナシオ)はなかなかｲﾀｲキャラだったが、
ジェニーの口車に乗った結果、
誘拐をして、処刑されそうになって、
なんとか逃げ出したはいいけど、全財産を失って、放浪者になってしまった。
なんか割り切れないモノを感じるのだが。
犬になり下がるとこうなるという卑近な例です
＞547
ジェニーは、川原泉的に言えば、不幸の増殖ワラジ虫ということなのか？
ジェニーは、川原泉的に言えば、不幸の増殖ワラジ虫ということなのか？
よくキャラをパタリロの顔でパロってるものがあるじゃん。
（↑表現力ない文章でｺﾞﾒﾝ。例：ttp://kinge2ch.cool.ne.jp/images/1039799639.jpg）
個人的にﾍﾆｰなどを川原的にパロってるものを見てみたい気がしてきた…。
（↑表現力ない文章でｺﾞﾒﾝ。例：ttp://kinge2ch.cool.ne.jp/images/1039799639.jpg）
個人的にﾍﾆｰなどを川原的にパロってるものを見てみたい気がしてきた…。
そう言えば川原さんってﾍﾆｰｼﾘｰｽﾞの産みの親じゃなかったけ？
552 ：花と名無しさん：03/02/22 08:11 ID:Suu7W4o2
川原さんの異色作「イントレランス」が載ってまもなく、
本誌の読者欄に、「あ、しどい 替えのパンツがない」のあたりの
場面を、絵は川原、キャラの名・髪型はツーエスであてたマンガが
載った。陸：シャルル、各務：ディーン、暮林：リュシー
あれで、「これはなんですディーン？」の、「これ」ってなんだった？
モノネタでは、死んだホモ学生の日記だったが。
本誌の読者欄に、「あ、しどい 替えのパンツがない」のあたりの
場面を、絵は川原、キャラの名・髪型はツーエスであてたマンガが
載った。陸：シャルル、各務：ディーン、暮林：リュシー
あれで、「これはなんですディーン？」の、「これ」ってなんだった？
モノネタでは、死んだホモ学生の日記だったが。
ずーっと思ってたけど、ここのスレだけでも川獺ファンとカーラファンってどんくらいダブってる？
……てゆーか、ワタシもそうだけどさ。
>551
え？それ知らない・・・。
カーラ教授が川獺先生にﾍﾆｰｼﾘｰｽﾞ化をプッシュしたの？
え？それ知らない・・・。
カーラ教授が川獺先生にﾍﾆｰｼﾘｰｽﾞ化をプッシュしたの？
>554
確かカーラ君が川獺ｾﾝｾに「川獺ｻﾝは傭兵ﾓﾉは描かれる気は
ないんですか？｣と言ったのが始まりとか。
確かカーラ君が川獺ｾﾝｾに「川獺ｻﾝは傭兵ﾓﾉは描かれる気は
ないんですか？｣と言ったのが始まりとか。
ありゃ、私も同じことを書いたのにレス入ってない…
どこに誤爆したんだろう
どこに誤爆したんだろう
>553
私も。方向性は全く違うけど
かーら君もかわそーセンセのも好きだな。
私も。方向性は全く違うけど
かーら君もかわそーセンセのも好きだな。
確か河惣先生も、川原先生もA型のはず。
似てないようでどこか共通点でもあるのかな…。
似てないようでどこか共通点でもあるのかな…。
554です。ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
1巻ですか、今更な質問ですみません。
川獺先生もカーラ教授も、作品に対するスタンスに相通ずるものが
あるのかもしれないですね。
1巻ですか、今更な質問ですみません。
川獺先生もカーラ教授も、作品に対するスタンスに相通ずるものが
あるのかもしれないですね。
ますますわからん
川原先生に提案されて、ジェニー第一話を書いたときはまだ設定はできてなかったんだろーな。
その後、ヒロインマンセーの設定をガンガン付け加えていくうちに訳の分からないことになったのだろう。
アメリカの超名門の出身(メイフラワー号出だそーだ)、
大統領以上の権力を持った父親、
ヒロインに惚れている兄貴、
天才ピアニスト、
結婚歴あり、
死んだ旦那は天才ヴァイオリンニスト、
双子の男の子あり、
20歳そこそこで少佐、
20歳そこそこでレディプレジデントと呼ばれる、
グリーンベレーの隊長、
飼犬多数
その他。
その後、ヒロインマンセーの設定をガンガン付け加えていくうちに訳の分からないことになったのだろう。
アメリカの超名門の出身(メイフラワー号出だそーだ)、
大統領以上の権力を持った父親、
ヒロインに惚れている兄貴、
天才ピアニスト、
結婚歴あり、
死んだ旦那は天才ヴァイオリンニスト、
双子の男の子あり、
20歳そこそこで少佐、
20歳そこそこでレディプレジデントと呼ばれる、
グリーンベレーの隊長、
飼犬多数
その他。
>559
>私も。方向性は全く違うけど
うん。それほど親しいという感じじゃないので、バスハイクで同室、というのは名簿順かな、と思ったけど（笑）
>559
>似てないようでどこか共通点でもあるのかな…。
中島みゆき、銀河英雄伝説、歴史好き……好みには共通点が？
オールナイトニッポンでカーラさんの葉書が読まれたとき、真っ先に編集部に
聴いたよ報告したのって川獺ｾﾝｾじゃなかったっけ。
>私も。方向性は全く違うけど
うん。それほど親しいという感じじゃないので、バスハイクで同室、というのは名簿順かな、と思ったけど（笑）
>559
>似てないようでどこか共通点でもあるのかな…。
中島みゆき、銀河英雄伝説、歴史好き……好みには共通点が？
オールナイトニッポンでカーラさんの葉書が読まれたとき、真っ先に編集部に
聴いたよ報告したのって川獺ｾﾝｾじゃなかったっけ。
>563
え？中島みゆきのオールナイトに川原教授がハガキ出したことあったんですか？
すんません。激しくスレ違い。
当方みゆきファン（オールナイト時代はリアル消防）の川原ファンの川獺ファン。
え？中島みゆきのオールナイトに川原教授がハガキ出したことあったんですか？
すんません。激しくスレ違い。
当方みゆきファン（オールナイト時代はリアル消防）の川原ファンの川獺ファン。
>563
＞９へぇ
＞９へぇ
オールナイトニッポンの話！覚えてるよ
「でーっきれーだ」というコーナーがあって、ある日
「二月は日数が少ないから締め切り進行が早い、二月なんか
でーっきれーだー」というハガキが寄せられた。イラストが
添えてあったらしい。で、みゆきさんが
「これは、どう見ても……泉さんだと思うのよねー」と
言ってたことがあった。漫画家で、こういう雑誌に連載してて……
という補足説明があったんだけど、明らかに鼻ゆめのカーラ氏
のことだと思ったよ。
「でーっきれーだ」というコーナーがあって、ある日
「二月は日数が少ないから締め切り進行が早い、二月なんか
でーっきれーだー」というハガキが寄せられた。イラストが
添えてあったらしい。で、みゆきさんが
「これは、どう見ても……泉さんだと思うのよねー」と
言ってたことがあった。漫画家で、こういう雑誌に連載してて……
という補足説明があったんだけど、明らかに鼻ゆめのカーラ氏
のことだと思ったよ。
567 ：花と名無しさん：03/02/23 23:58 ID:w7xB01pO
age
568 ：花と名無しさん：03/02/24 01:01 ID:Br0/+vHb
まだおっさんの話が続いているんですか？
＞568
どのおっさんだ？
河惣先生の話はおっさんだらけだから、それじゃ分からないよ。
どのおっさんだ？
河惣先生の話はおっさんだらけだから、それじゃ分からないよ。
多分ナっちゃんの事では？
だって、レッド犬だし。
つーか、河惣先生は、ジェニーマンセーのあまり彼女の回りの男を全部犬にしちゃったんだよな。
消去法で「ジェニーワンチャンズ」でない男キャラはなっちゃんとあとウォルター叔父様。
新キャラの王様＆王弟がジェニーワンチャンズに入団しないことを激しく望むが。
つーか、河惣先生は、ジェニーマンセーのあまり彼女の回りの男を全部犬にしちゃったんだよな。
消去法で「ジェニーワンチャンズ」でない男キャラはなっちゃんとあとウォルター叔父様。
新キャラの王様＆王弟がジェニーワンチャンズに入団しないことを激しく望むが。
戸籍上、ワンチャンズに入りたくても入れない悲しき男、ローリー(´ω`)
ローリーはワンチャンズの名誉団員です。
ブタイアンは名誉団長(おいおい)。
ブタイアンは名誉団長(おいおい)。
ジェニーシリーズって、
「私はこうしてワンチャンズに入った
or私はこうしてワンチャンズ入団を蹴った
or私はこうしてワンチャンズ入団を断られた」
とゆー男たちの回想録！？
「私はこうしてワンチャンズに入った
or私はこうしてワンチャンズ入団を蹴った
or私はこうしてワンチャンズ入団を断られた」
とゆー男たちの回想録！？
すまぬ、ブライアン。
手が滑った。
手が滑った。
ローマ字打ちですね？＞５７６さん
＞ブライアン→ブタイアン
→…豚なんて
ﾊﾟｱﾝ
→…豚なんて
ﾊﾟｱﾝ
誰かの打ち間違いからディヘンが誕生した時の事を
思い出したよ・・・(w
思い出したよ・・・(w
ブタイアン→ブタイヤン→ブタイヤ→豚嫌（＝ブライアン）
…とか？ｗ
…とか？ｗ
123
４月５日｢玄椿｣４巻発売。
>580
たかがブライアンごときにそこまでひねってやる必要ないのではｗ
>580
たかがブライアンごときにそこまでひねってやる必要ないのではｗ
＞582
そんな、ブライアンごときなんて(w。
あれでも、ジェニーの飼い犬にとってはあこがれの存在(w。
そんな、ブライアンごときなんて(w。
あれでも、ジェニーの飼い犬にとってはあこがれの存在(w。
あこがれの存在だが、同時に絶対なりたくない立場でもある（w
確かに。レッドに一度聞いてみたい。本当にジェニーとﾔりたいのかって。
そんなぁ、恐れ多くって
ってオチだけにはしないで。むしろガッツいて欲しいくらいだ。
ってオチだけにはしないで。むしろガッツいて欲しいくらいだ。
>585-586
ジェニーから「あなたこそが私の半身、運命の相方よ」と
言われたら、それだけで満足してヤらなくてもいいや・・・
となりそうなﾖｶｰﾝ ＜レッド
ジェニーから「あなたこそが私の半身、運命の相方よ」と
言われたら、それだけで満足してヤらなくてもいいや・・・
となりそうなﾖｶｰﾝ ＜レッド
そんなレッドはレッドじゃないやい
というと、もうレッドじゃなくなるわけだが。
というと、もうレッドじゃなくなるわけだが。
ﾍﾆｰはﾌﾞﾗｲｱﾝ以外とｾｸｰｽしたことはないんだろうか？
たぶんないとｵﾓﾜﾚ。
もしかすると、ｺﾞｳｶﾝされたことがあるかもしれないけど。
つーか、ブライアンとｾｯｸｽしてたのもいまいち想像できない。
なんか、ヘニー処女っぽくて。
もしかすると、ｺﾞｳｶﾝされたことがあるかもしれないけど。
つーか、ブライアンとｾｯｸｽしてたのもいまいち想像できない。
なんか、ヘニー処女っぽくて。
>>590
> つーか、ブライアンとｾｯｸｽしてたのもいまいち想像できない。
> なんか、ヘニー処女っぽくて。
ブライアンと致したのは１回だけだとか？
（それで双子出産となったなら、へニーは抜群に運のいい女なのか？）
> つーか、ブライアンとｾｯｸｽしてたのもいまいち想像できない。
> なんか、ヘニー処女っぽくて。
ブライアンと致したのは１回だけだとか？
（それで双子出産となったなら、へニーは抜群に運のいい女なのか？）
＞591
あまりに納得してしまうので、コワスぎてレスがつけられません。
あまりに納得してしまうので、コワスぎてレスがつけられません。
>591
さすがに１回だけってことは無いだろう
結婚生活を暫く送っていたみたいだし
さすがに１回だけってことは無いだろう
結婚生活を暫く送っていたみたいだし
へニー鉄壁だから
好いた男がブライアンだけとなると
それこそﾚｲｰﾌﾟくらいしかなくなるかも。
好いた男がブライアンだけとなると
それこそﾚｲｰﾌﾟくらいしかなくなるかも。
そうなんだよなー。
ヘニー鉄壁なんだよなー。
レッドとぐらいﾔればいいのに。
ヘニー鉄壁なんだよなー。
レッドとぐらいﾔればいいのに。
以前から思ってたんだけど、ﾚｯﾄﾞとか犬達ﾒﾝﾊﾞｰの個人活動
(一匹狼で傭兵稼業)とかを外伝にして描いてくれないかなー？無理ポ？
(一匹狼で傭兵稼業)とかを外伝にして描いてくれないかなー？無理ポ？
>596
つーか何で彼らが傭兵になったのか、その経緯を読んでみたいな。
ロバートなんて結構エリートっぽいじゃん。
それがどうして道を踏み外した？のか興味ある。
つーか何で彼らが傭兵になったのか、その経緯を読んでみたいな。
ロバートなんて結構エリートっぽいじゃん。
それがどうして道を踏み外した？のか興味ある。
ジェニーと同居している傭兵たち(ロバート、レッド、ジョージ)は実は全員アメリカ人。
＞596
ワンチャンズ入団の経緯ですか？
なんか、果てしなくヘニーマンセー話になりそう。
とりあえず、本編の完結をｷﾎﾞﾝ。
ワンチャンズ入団の経緯ですか？
なんか、果てしなくヘニーマンセー話になりそう。
とりあえず、本編の完結をｷﾎﾞﾝ。
600 ：花と名無しさん：03/02/28 15:31 ID:rDHgnFpP
ヘタレ戦隊ワンチャンズ！！
ふと、疑問に思ったこと。
なんで、ディヘンは、バイになったのか？
ランディーがバイで、ディヘンを仕込んだのか？
でも、アイファンという（一応彼女？教育用ではあったけど）女が居たはず。
アイファンが出て行った後、ランディーは仕方なくディヘンを仕込んで紛らわせたのか？
女に出て行かれたおじさんが、山荘で寂しく甥っ子に相手をさせていると
考えると、萎えてくるよん。
なんで、ディヘンは、バイになったのか？
ランディーがバイで、ディヘンを仕込んだのか？
でも、アイファンという（一応彼女？教育用ではあったけど）女が居たはず。
アイファンが出て行った後、ランディーは仕方なくディヘンを仕込んで紛らわせたのか？
女に出て行かれたおじさんが、山荘で寂しく甥っ子に相手をさせていると
考えると、萎えてくるよん。
602 ：花と名無しさん：03/02/28 17:16 ID:s4fvHD8U
胡蝶は踊りの才能のない恵慈の子を産むことになるんだろうか？
>601
ランディがディヘンとしたのは、自分の欲望のためというより、
ディヘンを屈服させ支配するため＆殺し屋修行のためでしょ
男と女、どっちの身体も知ってた方が何かと有利だし
女の方はアイファンに教育させて、男の方は自分が、
なんじゃない？
金持ちなんだし、欲望だけだったらアイファンじゃなくても
女は沢山いるでしょ
アイファンがいた時だって、他の女も抱いてただろうし
ランディがディヘンとしたのは、自分の欲望のためというより、
ディヘンを屈服させ支配するため＆殺し屋修行のためでしょ
男と女、どっちの身体も知ってた方が何かと有利だし
女の方はアイファンに教育させて、男の方は自分が、
なんじゃない？
金持ちなんだし、欲望だけだったらアイファンじゃなくても
女は沢山いるでしょ
アイファンがいた時だって、他の女も抱いてただろうし
突っ込みどころの多すぎるかわそーセンセにいうのもアレだが。
プラーク王国ってイスラム圏よね？
男女が一緒に拝礼することも許さない、公衆浴場でもパンツは履く（モチ男女別浴）。
男性の欲情をそそらないため、髪を布で隠すのが女性国民。
そのくらい異性関係が厳しいのがイスラムなのに、王様が国賓の女性の入浴中に
入り込むなんて設定が無理すぎだーーー。＞ジェニーシリーズ
場所がNYで、ナンパしたストリートガールと金持ち、っていう設定ならわかるが･･･（ﾌﾟﾘｳﾏ？)
プラーク王国ってイスラム圏よね？
男女が一緒に拝礼することも許さない、公衆浴場でもパンツは履く（モチ男女別浴）。
男性の欲情をそそらないため、髪を布で隠すのが女性国民。
そのくらい異性関係が厳しいのがイスラムなのに、王様が国賓の女性の入浴中に
入り込むなんて設定が無理すぎだーーー。＞ジェニーシリーズ
場所がNYで、ナンパしたストリートガールと金持ち、っていう設定ならわかるが･･･（ﾌﾟﾘｳﾏ？)
ヘニーが、王様の前でバスタブから立ちあがるシーンを書きたかったのだろーね。
>>605
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
しかし、ジェニーがナシオ父ちゃんの前で、
「あの縁談は何ですか？」とか喚いたら、また拗ねないかな。ナシオ。
アラルコンの廃墟の前でジェニーがナシオに、
「お母さまのこと愛してらしたの？」とか聞けば案外素直に答えたんじゃないかと思ったりする。
結局「おじい様の命令で生ませた」と言われたせいでスネてたけど。
ま、そのすれ違いも話のうちなんだけどさ。
「あの縁談は何ですか？」とか喚いたら、また拗ねないかな。ナシオ。
アラルコンの廃墟の前でジェニーがナシオに、
「お母さまのこと愛してらしたの？」とか聞けば案外素直に答えたんじゃないかと思ったりする。
結局「おじい様の命令で生ませた」と言われたせいでスネてたけど。
ま、そのすれ違いも話のうちなんだけどさ。
どうせなら、王を湯殿にぶち込むへニーも見たかった。
若ナシオはどこに行った？
あれで終わりか…！？
あれで終わりか…！？
今日、「クルセイダー」買ったんだけど、もしかしてこれは続いてる話なんですか？話が全然分かりません(>_<)何巻とか書いてなかったから、これだけで一つの話だと思って買ってしまいました・・
一番初めの巻は「ジハード」ってやつですか？また買ってみます
一番初めの巻は「ジハード」ってやつですか？また買ってみます
>610
表紙のタイトルの下に「ジェニーシリーズ10」と小さい字で書いてありませんか？
私はジェニーはあまり好きじゃないなぁ。なんかジェニーが苦手
表紙のタイトルの下に「ジェニーシリーズ10」と小さい字で書いてありませんか？
私はジェニーはあまり好きじゃないなぁ。なんかジェニーが苦手
＞611
そう思っている人は結構いそう。かくいう私も。
もしかしたら河惣先生もそうだったのかも。
途中でヒロインを交替させてしまわれた(w。
そう思っている人は結構いそう。かくいう私も。
もしかしたら河惣先生もそうだったのかも。
途中でヒロインを交替させてしまわれた(w。
>>612：いやｱﾚだけﾍﾆｰの出生の秘密やら両親の過去を
ほじくってるのは、川漱さんが愛着あるからだよ、きっと…
ほじくってるのは、川漱さんが愛着あるからだよ、きっと…
＞611
ジェニーは回りの男を全部犬にしてしまうからなあ。
少女漫画としてはちと問題があるかもしれん。
ジェニーは回りの男を全部犬にしてしまうからなあ。
少女漫画としてはちと問題があるかもしれん。
犬になった男が、みな犬になった瞬間魅力をなくしてしまうよーな。
最初の頃は一応ちゃんと傭兵稼業やってて面白かったんだけどね。
とりあえず結末が気になるので買いつづけてます。
とりあえず結末が気になるので買いつづけてます。
619 ：花と名無しさん：03/03/02 13:30 ID:B2qMPrMR
ジェニーはディーンを見て、
自分が１６歳のとき、ディーンくらい強かったら、
「炎の月」なんかになっていない、と思うシーンがあるんですが。
自分がディーンみたいだったらどうだったというのでしょう？
ブライアンと駆け落ちをして、ナシオから逃げ切って見せるということでは？
自分が１６歳のとき、ディーンくらい強かったら、
「炎の月」なんかになっていない、と思うシーンがあるんですが。
自分がディーンみたいだったらどうだったというのでしょう？
ブライアンと駆け落ちをして、ナシオから逃げ切って見せるということでは？
そういやﾜｲﾊのコーヒーの話で、ばーちゃん殺された恨みで
兄ちゃんに軍ﾍﾘ借りたけど、軍が介入できないからﾃﾞｨﾍﾝを
雇ったんだよね。兄妹で公私混同でいいのか？
まぁ、この時点で依頼内容シカトしてるけど。
ﾍﾆｰｼﾘｰｽはたまに掲載誌で読む程度なんですが、ﾍﾆｰに
なんらかのﾍﾟﾅﾙﾃｨって結局あったの？
兄ちゃんに軍ﾍﾘ借りたけど、軍が介入できないからﾃﾞｨﾍﾝを
雇ったんだよね。兄妹で公私混同でいいのか？
まぁ、この時点で依頼内容シカトしてるけど。
ﾍﾆｰｼﾘｰｽはたまに掲載誌で読む程度なんですが、ﾍﾆｰに
なんらかのﾍﾟﾅﾙﾃｨって結局あったの？
仕事が来なくなったんじゃない？
>619
ナシオを撃ち殺すくらいのことはしたって意味かと思った。
それはそれで強い以前に問題なのだが
ナシオを撃ち殺すくらいのことはしたって意味かと思った。
それはそれで強い以前に問題なのだが
父から自由になるためには戦死するしかない、って結局ナシオの掌の内ということなんだよね。
16歳の時は、父とブライアンを比べて、ブライアンを選びきれなかったということなのでは？
今でもブライアンを選んでいるとはとーてー思えないが。
16歳の時は、父とブライアンを比べて、ブライアンを選びきれなかったということなのでは？
今でもブライアンを選んでいるとはとーてー思えないが。
＞620
あんまりペナルティがあった気がしないなあ。
仕事がこなくなったと言ってたけど、NATOの依頼を受けたりしてるし、
イギリス軍には高給で雇われているし、
テロリストは炎の月の名は高いって言ってるし。
そこらへんはしっかり書いて欲しいんだが。
あんまりペナルティがあった気がしないなあ。
仕事がこなくなったと言ってたけど、NATOの依頼を受けたりしてるし、
イギリス軍には高給で雇われているし、
テロリストは炎の月の名は高いって言ってるし。
そこらへんはしっかり書いて欲しいんだが。
625 ：花と名無しさん：03/03/02 23:59 ID:B5QzLQfM
>619
わしはブライアンという救いを必要としなくても生きていけた、という意味にとっていたが。
＞ディヘンのように強ければ
要するに素直にナシオの言う事を聞いて、あてがわれた男とｹｺｰﾝして、子供でも産んで
ペンタゴンで働くことを選択しただろうという事。
わしはブライアンという救いを必要としなくても生きていけた、という意味にとっていたが。
＞ディヘンのように強ければ
要するに素直にナシオの言う事を聞いて、あてがわれた男とｹｺｰﾝして、子供でも産んで
ペンタゴンで働くことを選択しただろうという事。
玄椿、みてきました。
なんかパンチの効いてない話だったなぁ…
なんかパンチの効いてない話だったなぁ…
＞625
そういう考えもあるのか。
なんか新鮮。
でも、河惣先生の今までのテーマからはかなりずれる気が。
そういう考えもあるのか。
なんか新鮮。
でも、河惣先生の今までのテーマからはかなりずれる気が。
>627
何かを救いとしなければ生きていけない人間の弱さ、というのは充分河惣先生のテーマに
当てはまりますよ。サラディナーサでの「冠たる者は常に孤独、それを癒せるのは愛のみ」という
ソラヤ伯母様の言葉もそうだし、ヒャルルに転んでしまったディヘンのヘタレっぷりもそうだし。
新しいところではメデューサ･リリーもそうかも。
何かを救いとしなければ生きていけない人間の弱さ、というのは充分河惣先生のテーマに
当てはまりますよ。サラディナーサでの「冠たる者は常に孤独、それを癒せるのは愛のみ」という
ソラヤ伯母様の言葉もそうだし、ヒャルルに転んでしまったディヘンのヘタレっぷりもそうだし。
新しいところではメデューサ･リリーもそうかも。
某板某スレからの転載ですが……
--------------
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/06 23:35 ID:???
女キャラ（しかも少女漫画の）だけど
ユージェニー･ヴィクトリア･スミスに憧れますた。
いや、その辺の男キャラに引けを取らないくらい漢っすよ。
--------------
これを書いたのは女性なのか男性なのか気になる。
女性の参加が少ない板なので、やはり男性かな。
--------------
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/06 23:35 ID:???
女キャラ（しかも少女漫画の）だけど
ユージェニー･ヴィクトリア･スミスに憧れますた。
いや、その辺の男キャラに引けを取らないくらい漢っすよ。
--------------
これを書いたのは女性なのか男性なのか気になる。
女性の参加が少ない板なので、やはり男性かな。
うーん。分からん。
しかし、男からみてヘニーが男に見えるのか女に見えるのか、
聞いてみたいきはｼﾙ。
しかし、男からみてヘニーが男に見えるのか女に見えるのか、
聞いてみたいきはｼﾙ。
久しぶりに「ノルディックルーンEXP」を読んでしまった。
色々突っ込みどころはあるんだろうけど面白かった。
特にあのおばあちゃんのキャラが良い。
ディヘンが彼女を殺せなかった理由も良い
（それも穴がないとは言えないけど）。
すっかりディヘンになってしまったけどやっぱり好きなんだなぁ・・
色々突っ込みどころはあるんだろうけど面白かった。
特にあのおばあちゃんのキャラが良い。
ディヘンが彼女を殺せなかった理由も良い
（それも穴がないとは言えないけど）。
すっかりディヘンになってしまったけどやっぱり好きなんだなぁ・・
>631
最後、死んだかと思えたディーンが海から上がって来る場面、
大好きでした。
最後、死んだかと思えたディーンが海から上がって来る場面、
大好きでした。
あれ、ペナルティで傭兵稼業の仕事が来なくなったから
アルドバラ公じじぃの誘いに乗ったけど
それはじじぃの謀略だったのね！ってかんじじゃなかったっけ。
だからハワイでの契約違反がなければ
今ほどナシオ父ちゃんにからめとられてないんじゃないの？
アルドバラ公じじぃの誘いに乗ったけど
それはじじぃの謀略だったのね！ってかんじじゃなかったっけ。
だからハワイでの契約違反がなければ
今ほどナシオ父ちゃんにからめとられてないんじゃないの？
というか、契約違反はするは、テロリストとはいえ爆殺するは、
結構問題を起こしているのに、NATOが仕事を依頼したり、
英軍に高待遇で雇われたりしてるのが何か読んでてしっくりこないなー、と。
だいたい、悪名高きイギリスのゴシップ紙が黙っているはずないと思うんだが。
結構問題を起こしているのに、NATOが仕事を依頼したり、
英軍に高待遇で雇われたりしてるのが何か読んでてしっくりこないなー、と。
だいたい、悪名高きイギリスのゴシップ紙が黙っているはずないと思うんだが。
635 ：花と名無しさん：03/03/04 23:49 ID:HgqKyNGJ
ヘタレはヘタレなりに愛を貫き通す！
コレぞ漢一匹（？）ディーン・リーガルの生きる道！！
・・・ってぢゃあ、セル魔はいったい何だったんだ・・・
コレぞ漢一匹（？）ディーン・リーガルの生きる道！！
・・・ってぢゃあ、セル魔はいったい何だったんだ・・・
>だいたい、悪名高きイギリスのゴシップ紙が黙っているはずないと思うんだが。
すべては親馬鹿梨男の仕業です。
…てことにしなきゃつじつまがあわん。
すべては親馬鹿梨男の仕業です。
…てことにしなきゃつじつまがあわん。
>653
本当、なんだったんだ？
確か、ヒャルルに｢もうお前にしか反応しない｣みたいな
へタレなこと言っていたのに・・・
本当、なんだったんだ？
確か、ヒャルルに｢もうお前にしか反応しない｣みたいな
へタレなこと言っていたのに・・・
638 ：sage：03/03/05 00:18 ID:fJaZnr7j
自分はディヘンが“タネナシ”だと信じておったが、
コドモまでこさえやがって！！
ど～なっとるんや～！！
・・・でもごっついディヘンのファンです・・・←ジブンもヘタレ
コドモまでこさえやがって！！
ど～なっとるんや～！！
・・・でもごっついディヘンのファンです・・・←ジブンもヘタレ
＞６３８
私もごっついファンです～（笑）
最近２ちゃんに“河惣スレ”なる物がある事を知り
来てみれば、そこにいたのは・・・
ヘタレたディーン、ヘタレたシャルル・・・・う"う"っ（p_<。）
ワシはワシは・・・
ヘタレとってもバカップルでも
ディーンとシャルルを愛しとんねや～～～！！！(>o<。)/ワルイカ～～
だから河惣センセイ連載再開して下さい（v人v）ナムナム
私もごっついファンです～（笑）
最近２ちゃんに“河惣スレ”なる物がある事を知り
来てみれば、そこにいたのは・・・
ヘタレたディーン、ヘタレたシャルル・・・・う"う"っ（p_<。）
ワシはワシは・・・
ヘタレとってもバカップルでも
ディーンとシャルルを愛しとんねや～～～！！！(>o<。)/ワルイカ～～
だから河惣センセイ連載再開して下さい（v人v）ナムナム
新手の荒らしか？？？？？？？？？
好意的に見れば２ch初心者。
想いを吐露したかったんだね。同一人物…だよな？
まぁとりあえず放置で。ﾁｮｯﾄｶﾜｲｿｳﾀﾞｹﾄﾞﾈ(´▽`)
644 ：花と名無しさん：03/03/05 11:01 ID:BjAp1K3l
>638
そのころのファンからのお便りコーナーで
「シャルルにはディーンの子供を産むこと
ができないのに・・・・シャルルかわいそう！」
という意見があって、ﾊｧ？いったいなにを・・・
とｵﾓｰﾀよ。
そのころのファンからのお便りコーナーで
「シャルルにはディーンの子供を産むこと
ができないのに・・・・シャルルかわいそう！」
という意見があって、ﾊｧ？いったいなにを・・・
とｵﾓｰﾀよ。
機能的に産めないからかわいそうなのか、
それともﾃﾞｨﾍﾝが子どもを望んでいないから
産めないのがかわいそうなのか、どっちなんだろう（ｗ
しかしすげーお便り｡｡｡本気か？
それともﾃﾞｨﾍﾝが子どもを望んでいないから
産めないのがかわいそうなのか、どっちなんだろう（ｗ
しかしすげーお便り｡｡｡本気か？
>644-645
うげっ、自分もそれと同じ感想を持ったよ
（さすがにお便りはしてないが）
浮気されただけでタマランだろうに、
子どもまで作られたなんて
さぞショックだろうなーと
自分も生めるならともかく・・・
うげっ、自分もそれと同じ感想を持ったよ
（さすがにお便りはしてないが）
浮気されただけでタマランだろうに、
子どもまで作られたなんて
さぞショックだろうなーと
自分も生めるならともかく・・・
647 ：花と名無しさん：03/03/05 16:39 ID:BjAp1K3l
う～ん、むかしのことなんでよく覚えてないんだけど、「機能的に産めない」
ことに対してかわいそう、という意見だったような・・・
なんかまるでシャルルが「あたしだって、ディーンの子供が産みたいのに。。。。
キィィィィ」とおかまのようにハンカチをかんでいる姿が目に浮かんだよ。
ことに対してかわいそう、という意見だったような・・・
なんかまるでシャルルが「あたしだって、ディーンの子供が産みたいのに。。。。
キィィィィ」とおかまのようにハンカチをかんでいる姿が目に浮かんだよ。
ヒャルルはだが、コドモがいることはまだ知らないんだよね。
ヒャルルってディーンのコドモなら生みたがるんだろうか。
母性の象徴みたいな描かれ方だから、そんなこともちと考えてしまったりする。
ところでヘニーにしろ、ヒャルルにしろ、河惣作品は「親子」関係に焦点
あてられやすい気がする。
ディヘンは親ナシの上に親代わりにテゴメにされてたわけだし・・・
ヒャルルってディーンのコドモなら生みたがるんだろうか。
母性の象徴みたいな描かれ方だから、そんなこともちと考えてしまったりする。
ところでヘニーにしろ、ヒャルルにしろ、河惣作品は「親子」関係に焦点
あてられやすい気がする。
ディヘンは親ナシの上に親代わりにテゴメにされてたわけだし・・・
もしシャルルがマライヒのごとく妊娠したとして、それでもディーンは
「俺がその子供を殺してやる」って言うんだろうか?
いや、言わないだろーなー・・・( ´Д｀)
「俺がその子供を殺してやる」って言うんだろうか?
いや、言わないだろーなー・・・( ´Д｀)
散々ガイシュツだが、ディヘンに避妊ぐらいちゃんとしろと小一時間（ry
つか、あれってｾｸｰｽする必要、本当にあったんだろうか？
しかも何回も
なんだかんだ言って、したいだけだったんちゃうか？＜ディヘン
つか、あれってｾｸｰｽする必要、本当にあったんだろうか？
しかも何回も
なんだかんだ言って、したいだけだったんちゃうか？＜ディヘン
652 ：花と名無しさん：03/03/05 17:23 ID:BjAp1K3l
しかし、いくらファラに「あの女の人は精神的にアブないみたいだから、あまり
ムゲに扱わない方がいいわよ」と忠告されたからといっても、セックスまですることは
なかろうよ。えっ？と小一時間問い詰めたいと思うが。
ムゲに扱わない方がいいわよ」と忠告されたからといっても、セックスまですることは
なかろうよ。えっ？と小一時間問い詰めたいと思うが。
653 ：花と名無しさん：03/03/05 17:28 ID:BjAp1K3l
ごめんなさい。ダブっちゃいましたね。
＞したいだけだったんちゃうか？＜ディヘン
たぶんそのとーりかと
＞したいだけだったんちゃうか？＜ディヘン
たぶんそのとーりかと
654 ：花と名無しさん：03/03/05 17:33 ID:6ByOjp75
シャルル以外の者とのｾｸｰｽはディヘンにとっては脱糞とおなじ。
>652
んだ、んだ。
精神的に危ないﾔｼとｾｸｰｽなぞしたら、さらに危なくなるだけだと思う。
彼女が狂おうが一向に構わないくせいに、することだけはするんだから。
この調子じゃ、他でも浮気してんじゃないのかね？
ﾋｬﾙﾙは全く疑って無いようだが・・・
んだ、んだ。
精神的に危ないﾔｼとｾｸｰｽなぞしたら、さらに危なくなるだけだと思う。
彼女が狂おうが一向に構わないくせいに、することだけはするんだから。
この調子じゃ、他でも浮気してんじゃないのかね？
ﾋｬﾙﾙは全く疑って無いようだが・・・
>656
ディヘンはｾｸｰｽに関して絶対の自信を持ってるからなぁ。。
ｾｸｰｽして余計に狂わせて、しかる後に殺っちまうつもりだったんじゃないかと。
ディヘンはｾｸｰｽに関して絶対の自信を持ってるからなぁ。。
ｾｸｰｽして余計に狂わせて、しかる後に殺っちまうつもりだったんじゃないかと。
>649
シャルルがディヘンの子を産んだとすれば、
ディヘンはﾔﾊﾟｰﾘめろめろな父親（？）になるんだろうか。
シャルルがディヘンの子を産んだとすれば、
ディヘンはﾔﾊﾟｰﾘめろめろな父親（？）になるんだろうか。
>658
ディヘンって独占欲が強そうだから、シャルルのことを子どもと
取り合っちゃうんじゃない？
一番のライバルは自分の子どもだな（ｗ
ディヘンって独占欲が強そうだから、シャルルのことを子どもと
取り合っちゃうんじゃない？
一番のライバルは自分の子どもだな（ｗ
>一番のライバルは自分の子どもだな（ｗ
確かに確かに。（藁
オヤコ喧嘩する二人にヒャルルが「も～！イイ加減にして！二人トモ!!」
と怒る。
しかしヒャルルの目の前にセル魔の子が出てきたらどーなっちゃうんだ？
・・・少女漫画ぢゃなくなるな。。。
確かに確かに。（藁
オヤコ喧嘩する二人にヒャルルが「も～！イイ加減にして！二人トモ!!」
と怒る。
しかしヒャルルの目の前にセル魔の子が出てきたらどーなっちゃうんだ？
・・・少女漫画ぢゃなくなるな。。。
661 ：花と名無しさん：03/03/05 18:18 ID:BjAp1K3l
こんな気色悪い想像をされてしまうほどヘタレてしまったのか＞ディーン
あんな男に青春のほんの少しでも、捧げてしまった自分が可哀相になって
きた。
あんな男に青春のほんの少しでも、捧げてしまった自分が可哀相になって
きた。
ヘニーってあとどれぐらい続くんだろう。
最後は梨男と和解してﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ？
最後は梨男と和解してﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ？
663 ：花と名無しさん：03/03/05 23:42 ID:BjAp1K3l
このまま終わるとして想像してみる
轟音と共にアジトに突入するヘニー＆ワンチャンズ
「おとうさま、どこ！」絶叫するヘニー
夢から覚めたような表情のナシオ「トリア・・・？」
テロリストの凶弾に倒れるナシオ、駆け寄るヘニーの顔がグレイスとだぶる
優しげな表情のナシオ「グレイス・・・」そのままこときれる
「おとうさま、あなたはお母様を・・・」
背後からレッド「こっちは片付いたぜ、ヘニー」
ヘニーの嗚咽と共に暗転
以下次号！
轟音と共にアジトに突入するヘニー＆ワンチャンズ
「おとうさま、どこ！」絶叫するヘニー
夢から覚めたような表情のナシオ「トリア・・・？」
テロリストの凶弾に倒れるナシオ、駆け寄るヘニーの顔がグレイスとだぶる
優しげな表情のナシオ「グレイス・・・」そのままこときれる
「おとうさま、あなたはお母様を・・・」
背後からレッド「こっちは片付いたぜ、ヘニー」
ヘニーの嗚咽と共に暗転
以下次号！
次号なのか？！
665 ：花と名無しさん：03/03/06 00:05 ID:laTWv6nc
続き
そのころスイスの療養所、あらぬところを見上げ「ナシオ？」
とつぶやくグレイス。はっとする双子。正気を取り戻すグレイス
めでたく親子の絆を確かめ合ったヘニーとグレイス
「私の入る隙間は無いな」軍を去るヘニー兄、そのまま隠居
突然「ボクがスミスのおじいさまのあとを継ぐ」アメリカへ向かうフュー
「ぼくがお母様の側にいるよ」とホ－プ、
ヘニーの元を次々と去ってゆくワンチャンズ
「あんたはもうひとりでも大丈夫だ」「ヘニーの事を頼んだぜホープ」
「そうね私はもう一人じゃないわ」ホープを抱きしめる
「ありがとう、みんな」
で、ジ・エンド
こんなのでどうだ！
そのころスイスの療養所、あらぬところを見上げ「ナシオ？」
とつぶやくグレイス。はっとする双子。正気を取り戻すグレイス
めでたく親子の絆を確かめ合ったヘニーとグレイス
「私の入る隙間は無いな」軍を去るヘニー兄、そのまま隠居
突然「ボクがスミスのおじいさまのあとを継ぐ」アメリカへ向かうフュー
「ぼくがお母様の側にいるよ」とホ－プ、
ヘニーの元を次々と去ってゆくワンチャンズ
「あんたはもうひとりでも大丈夫だ」「ヘニーの事を頼んだぜホープ」
「そうね私はもう一人じゃないわ」ホープを抱きしめる
「ありがとう、みんな」
で、ジ・エンド
こんなのでどうだ！
ありえそうな…
しかしワンチャンズは犬のまんまでしょう。ジェニーだから。
しかしワンチャンズは犬のまんまでしょう。ジェニーだから。
＞「私の入る隙間は無いな」軍を去るヘニー兄
さいしょっからナイっす。
さいしょっからナイっす。
どーでもいい事だが今の今まで「ワンチャンズ｣の意味がわからなかった
この私。
ワンちゃん＝王ちゃん＝王貞治だとマジで思ってた。
なんでﾍﾆｰの取り巻きが王選手に例えられるんだろうと・・・。
犬のワンチャンだったのね。
あまりの自分のアホらしさに嫌気がさしました。
逝ってきます・・・。
この私。
ワンちゃん＝王ちゃん＝王貞治だとマジで思ってた。
なんでﾍﾆｰの取り巻きが王選手に例えられるんだろうと・・・。
犬のワンチャンだったのね。
あまりの自分のアホらしさに嫌気がさしました。
逝ってきます・・・。
>668
ﾜﾛﾀ。
>665
ホープとヒューはそういう人生か、ﾔﾊﾟｰﾘ。
だよなぁ、性格考えると・・・
ﾜﾛﾀ。
>665
ホープとヒューはそういう人生か、ﾔﾊﾟｰﾘ。
だよなぁ、性格考えると・・・
>665
その筋書きでいいから、いい加減広げた風呂敷をたたんでくれと
思う今日この頃...。
へニー慢性のワンチャンが増殖する話はもうお腹いっぱい。
その筋書きでいいから、いい加減広げた風呂敷をたたんでくれと
思う今日この頃...。
へニー慢性のワンチャンが増殖する話はもうお腹いっぱい。
>663
そのナシオ、惚れそう・・・（ﾜﾗ
父のシカバネを超えてゆくヘニー＆ワンチャンズ！
そのナシオ、惚れそう・・・（ﾜﾗ
父のシカバネを超えてゆくヘニー＆ワンチャンズ！
＞「私の入る隙間は無いな」軍を去るヘニー兄、そのまま隠居
お、おい、まだ４０代(多分)だろう。もう隠居しちまうのか？
お、おい、まだ４０代(多分)だろう。もう隠居しちまうのか？
673 ：花と名無しさん：03/03/06 10:01 ID:laTWv6nc
まあ、食うには困らないでしょうし、
「もともと私には軍人は向いていなかったんだ」
などの、なにをいまさらなせりふが出てくるだろうとおもわれ
「もともと私には軍人は向いていなかったんだ」
などの、なにをいまさらなせりふが出てくるだろうとおもわれ
な・・・なんだかナシオ父ちゃんは殺された方が
八方円くおさまる予感。。。
で、グレイス王妃(!)はやさしいバァちゃんになる、と。
そういう展開？
八方円くおさまる予感。。。
で、グレイス王妃(!)はやさしいバァちゃんになる、と。
そういう展開？
スミス家ってどういうシノギで食ってんの？
676 ：花と名無しさん：03/03/06 13:47 ID:laTWv6nc
今の時代、南部の広大な綿花畑も無かろうし、この低金利じゃ利息で生活する
なんて無理。スミス爺の「第二次世界大戦回想録」が売れたとしても
庭師の給料ぐらいにしかならんし、ナシオの給料だってあの家を維持するには
ぜんぜん足りない。ほんとどこから金が沸いてくるんだろうね。
実際、「セレブ」なんて呼ばれている人は、正体不明な人も多いしね。
674＞
フューの後見人としてスミス家に戻るのもありだが、このままスイスで隠居・・かな
なんて無理。スミス爺の「第二次世界大戦回想録」が売れたとしても
庭師の給料ぐらいにしかならんし、ナシオの給料だってあの家を維持するには
ぜんぜん足りない。ほんとどこから金が沸いてくるんだろうね。
実際、「セレブ」なんて呼ばれている人は、正体不明な人も多いしね。
674＞
フューの後見人としてスミス家に戻るのもありだが、このままスイスで隠居・・かな
じゃ、ウラ稼業があるってコトか！
678 ：花と名無しさん：03/03/06 20:54 ID:lQRPYHEQ
書き込みテスト中・・・
679 ：花と名無しさん：03/03/06 20:56 ID:lQRPYHEQ
＞６７８の者です
なんか、ヤフーＢＢですので
たまに重くて書き込みできない・・・
んでもって私は「火輪」ﾌｧﾝです。
「火輪」が盛りあがってきたら
登場します。ふふ・。
なんか、ヤフーＢＢですので
たまに重くて書き込みできない・・・
んでもって私は「火輪」ﾌｧﾝです。
「火輪」が盛りあがってきたら
登場します。ふふ・。
ツーリングを映画化するならランディはアンソニー・ホプキンスで決まりだな
・・とつぶやくﾃｽﾄ
・・とつぶやくﾃｽﾄ
>676
アメリカ人だから、日本人みたいに銀行オンリーではなく、
株や債券などの有価証券に直接投資してるんじゃない？
これなら、自国の金利が低くても、金利が高い国へ投資したり
為替で稼いだりベンチャー企業へ投資したりできるから、
まとまった元手があれば余裕で稼げるよ。
自分でやらずともプロに運用させればOKだし。
つか、ナシオって投資家向きのタイプだから、自分でうまく
運用してそうな気がする。
以上、業界人の感想でした。
アメリカ人だから、日本人みたいに銀行オンリーではなく、
株や債券などの有価証券に直接投資してるんじゃない？
これなら、自国の金利が低くても、金利が高い国へ投資したり
為替で稼いだりベンチャー企業へ投資したりできるから、
まとまった元手があれば余裕で稼げるよ。
自分でやらずともプロに運用させればOKだし。
つか、ナシオって投資家向きのタイプだから、自分でうまく
運用してそうな気がする。
以上、業界人の感想でした。
682 ：花と名無しさん：03/03/07 09:28 ID:KFB/dYQc
おお！そういう手があるのでつね。
映画なんかによく出てくる奴ですよね。
我々真性プロレタリアートには縁の無い世界だ。
＞680
「ハンニバル」の？「マスク オブ ゾロ」の？
映画なんかによく出てくる奴ですよね。
我々真性プロレタリアートには縁の無い世界だ。
＞680
「ハンニバル」の？「マスク オブ ゾロ」の？
投資家ナシオか。。。あやかりてぇ～
>682
ニンゲンばなれしてるのは「ハンニバル」かな。
>682
ニンゲンばなれしてるのは「ハンニバル」かな。
雑誌の方みてないんでﾜｶﾗﾝのだけど、ヘニーってイラク戦絡んできてんの？
>665
10年前に完結していたら、そのオチもあったかもしれないけど、
今の河惣ｾﾝｾでは無理でないかと…。
とりあえず、じじいはこのままで終わって欲しくない。
マジで腹立つから。
＆若ナシオ＆アリシアの再登場ｷﾎﾞﾝ。
10年前に完結していたら、そのオチもあったかもしれないけど、
今の河惣ｾﾝｾでは無理でないかと…。
とりあえず、じじいはこのままで終わって欲しくない。
マジで腹立つから。
＆若ナシオ＆アリシアの再登場ｷﾎﾞﾝ。
＞684
モロ直接は今のところからんでない。
絡まないことを心のそこから祈っている。
モロ直接は今のところからんでない。
絡まないことを心のそこから祈っている。
アリシアって誰？
ロマの女の子。ホープが片思い(？)。
「ソル・イ・ソンブラ」で初登場。
「ソル・イ・ソンブラ」で初登場。
あれ？アリシアに片思いしたのはフューの方じゃなかった？
スミス家。ゴージャスなお屋敷なのに電話機は普通なのね。
フューとホープは二人まとめてアリシアにたぶらかされてました(w。
>689
たぶんそっちであってる。区別なんかつかないよ…
たぶんそっちであってる。区別なんかつかないよ…
ツーリングをアニメ化するなら、ディーンの声は
小杉十郎太にしようか、速水奨にしようか
ＣＤでは小杉さんだったが、ここはひとつ
銀髪つながりで速水さんに・・・・・
なんて私はｱﾌｫでつね（ﾜﾗ
小杉十郎太にしようか、速水奨にしようか
ＣＤでは小杉さんだったが、ここはひとつ
銀髪つながりで速水さんに・・・・・
なんて私はｱﾌｫでつね（ﾜﾗ
>693
銀髪つながりの別の銀髪キャラがすごい気になるところではあるが。
でも速水さんだとなんとなく笑いがこみ上げてくるのよね…
銀髪つながりの別の銀髪キャラがすごい気になるところではあるが。
でも速水さんだとなんとなく笑いがこみ上げてくるのよね…
銀英伝のファー閣下と闇末の邑輝に「銀髪」だけで
萌えてしまったオイラなのさ（ﾜﾗ
萌えてしまったオイラなのさ（ﾜﾗ
速水さんだとＣＤ出す可能性があるから却下。
歌うディヘンなんて嫌だ（ｗ
歌うディヘンなんて嫌だ（ｗ
･･･と思ったらすでにＣＤ出していたんですね。
勉強不足でした。
ﾏｸﾞﾅﾑで打たれて逝ってきまつ。ﾀｰﾝ･･･
勉強不足でした。
ﾏｸﾞﾅﾑで打たれて逝ってきまつ。ﾀｰﾝ･･･
アニメよりやっぱり実写版の方がいいな～
「ロシアン・エクスプレス」なんてかなり面白くなりそう。
アンドレイ少佐(大佐だっけ?)を誰がやるかも楽しみだ（ｗ
「ロシアン・エクスプレス」なんてかなり面白くなりそう。
アンドレイ少佐(大佐だっけ?)を誰がやるかも楽しみだ（ｗ
ダイ・アナザー・デイ／同性愛版なツーリングとか？（ｗ
アンドレイ…髪黒くして黒いカラーコンタクトしたレオナルド・でぃかぷりお…
とか…あぁ、言っててキモチ悪くなってきた。。。逝ってきまつ。。。
アンドレイ…髪黒くして黒いカラーコンタクトしたレオナルド・でぃかぷりお…
とか…あぁ、言っててキモチ悪くなってきた。。。逝ってきまつ。。。
今のレオじゃやだ
もっと前の「太陽と月に背いて」のころの
レオなら・・・・・うっ、激しくスレ違いだぜ
つづいて逝ってきまつ・・・
もっと前の「太陽と月に背いて」のころの
レオなら・・・・・うっ、激しくスレ違いだぜ
つづいて逝ってきまつ・・・
>700
板違いだけど、イタリアンは加齢による変化の差が激しい。
あきらめろ…。
（わたしゃ、ｺﾞｯﾄﾞ父２のﾃﾞﾆｰﾛを見てふっとんだ。ﾁｶﾞｲｽｷﾞﾙﾀﾞﾛ）
板違いだけど、イタリアンは加齢による変化の差が激しい。
あきらめろ…。
（わたしゃ、ｺﾞｯﾄﾞ父２のﾃﾞﾆｰﾛを見てふっとんだ。ﾁｶﾞｲｽｷﾞﾙﾀﾞﾛ）
>695
了解しますた＞銀髪キャラ
実は私はもっと別の銀髪速水キャラを思い浮かべてしまったよ・・・
更にスレ違いに付き逝ってきます。
了解しますた＞銀髪キャラ
実は私はもっと別の銀髪速水キャラを思い浮かべてしまったよ・・・
更にスレ違いに付き逝ってきます。
703 ：花と名無しさん：03/03/10 21:00 ID:Ob3/S/lj
なんで速水さん銀髪なの？
母親の理不尽な死を見届けて、ジェニーみたいに
髪が白くなっちゃったの？
母親の理不尽な死を見届けて、ジェニーみたいに
髪が白くなっちゃったの？
速水奨に銀髪のはまり役が多いから
ギャブレット・ギャブレー？？「脳天気」の。
すみません。全速力で逝ってきまつ。。。
すみません。全速力で逝ってきまつ。。。
へたれＤの声でつが。
大塚明夫ｻﾝがオススメです。ブラックジャック演ってまつ。
メタルギアソリッドのスネークとか。
ナシオパパなんぞ、結構ハマる俳優がいそうだが・・・
アントニオ・バンデラスぢゃ若すぎるか・・・
大塚明夫ｻﾝがオススメです。ブラックジャック演ってまつ。
メタルギアソリッドのスネークとか。
ナシオパパなんぞ、結構ハマる俳優がいそうだが・・・
アントニオ・バンデラスぢゃ若すぎるか・・・
しかし速水さんだとどうしてもマジック総帥のイメージが……
話が見えんでごわす・・・
声優話はそろそろ終わりにしよう。ついてこれる人が限られるし、
スレとは関係ない方向に盛り上がるから･･･。
と言いつつ、大塚明夫氏には梨雄パパのほうが良いのでは？と書いてしまう。
スレとは関係ない方向に盛り上がるから･･･。
と言いつつ、大塚明夫氏には梨雄パパのほうが良いのでは？と書いてしまう。
<709
了解しますた。
話をふった本人がすでについていってないです。
了解しますた。
話をふった本人がすでについていってないです。
>706
私にとってのヘニー実写版的イメージはペネロペ・クルスだったりしまつ。
巻き毛じゃないとか、体型違いすぎとか、本来のイメージとはちょっとかけ離れてるけど
スペイン系ってことで、生粋のアングロサクソンとは違う印象があるからね。
私にとってのヘニー実写版的イメージはペネロペ・クルスだったりしまつ。
巻き毛じゃないとか、体型違いすぎとか、本来のイメージとはちょっとかけ離れてるけど
スペイン系ってことで、生粋のアングロサクソンとは違う印象があるからね。
ペネロペ・クルス！！ なるほど～
キャサリン・ゼタ・ジョーンズとかもなんとなくイメージだなぁ。
河惣作品の女性キャラは総じて“ゴージャス”なイメージ。
・・・ってカノウ姉妹かっ！
キャサリン・ゼタ・ジョーンズとかもなんとなくイメージだなぁ。
河惣作品の女性キャラは総じて“ゴージャス”なイメージ。
・・・ってカノウ姉妹かっ！
あっちこっちケイザイがたがたでつが。。。
「運用」してるらしい梨男パパはだいじょーぶなんでしょーか。
へたれディヘンも「運用」組みか？
「運用」してるらしい梨男パパはだいじょーぶなんでしょーか。
へたれディヘンも「運用」組みか？
714 ：花と名無しさん：03/03/11 17:12 ID:HORXuIbH
ディーンは殺しの報酬をスイス銀行でしょ？
>714
報酬の振り込み先はそうだろうけど、
そこに預けっぱなしにしとく訳じゃないと思う。
分散投資はリスク管理の基本だしさ。
報酬の振り込み先はそうだろうけど、
そこに預けっぱなしにしとく訳じゃないと思う。
分散投資はリスク管理の基本だしさ。
「ゴルゴ」だってカブやら不動産やらに投資してるらしいっすからねぇ。
しかしこの経済不安・・・。
そういやイラク戦に関してはドイツと英国じゃｶﾅｰﾘ意見食い違ってまつが
リーツェンベルガーとフィッシュガードの仲はどうなってるんだろう。。。
などとニュース見ながら考える（ｗ
しかしこの経済不安・・・。
そういやイラク戦に関してはドイツと英国じゃｶﾅｰﾘ意見食い違ってまつが
リーツェンベルガーとフィッシュガードの仲はどうなってるんだろう。。。
などとニュース見ながら考える（ｗ
717 ：花と名無しさん：03/03/11 18:58 ID:TlbLpe3t
最終話がスミス家倒産だったら面白いなあ。
この状態なら、ナシオとグレイスがバカっぷる化しても許す！
この状態なら、ナシオとグレイスがバカっぷる化しても許す！
ちなみにディーンは一回いくらで殺しを請け負うのだろう？
719 ：さあら ◆0XrfoRXZqo ：03/03/11 21:59 ID:XBbLLYFY
>718
ゼロハリバートン一杯分じゃないかなあ。
ゼロハリバートン一杯分じゃないかなあ。
ゴルゴは平均すると1件につき３億１２７４万５４９６円だそうな。
視線だけで妊娠させるといわれたジョージ・クルーニーが
私のナシオ像です。強いオーラもありそうだし。
私のナシオ像です。強いオーラもありそうだし。
>719
>ゼロハリバートン一杯分じゃないかなあ。
わからん。
>ゼロハリバートン一杯分じゃないかなあ。
わからん。
>722
ゼロハリバートンってのはスーツケースのブランドだから
つまりはスーツケースに札束ｷﾞｼｰﾘ一杯分って事ではないかと。
ゼロハリバートンってのはスーツケースのブランドだから
つまりはスーツケースに札束ｷﾞｼｰﾘ一杯分って事ではないかと。
金塊が一杯かと思った。
ゴルゴ級のギャラなら
年に１回お仕事してれば、
銀行に預けっぱなしでも充分２人で美味いもの食っていけるな。
ゴルゴ級のギャラなら
年に１回お仕事してれば、
銀行に預けっぱなしでも充分２人で美味いもの食っていけるな。
このスレの人気キャラは梨男なのか？ディヘンなのか？
>722
ゼロハリバートン でググってみる（イメージ検索）と画像が見れるよ。
>722
ゼロハリバートン でググってみる（イメージ検索）と画像が見れるよ。
梨男が１番素敵だ…ｼｭﾀﾀﾀﾀﾀ
札でもピンからキリまであるよね・・・
729 ：花と名無しさん：03/03/12 20:05 ID:v9unfxYa
ちよ父、ビシャス、あなごさんの若本則夫氏の声もどこかに登場してほしい・・・。
ゴルゴは公表されてる分だけでも、総額860億501万余の収入があるらしい。
公表されていない仕事の稼ぎも含めるならもっと多くなるはず。
ヘタレはヘタレなりにこれぐらいは稼いでいるのか？！＞ディヘン
>729
若本・・・沈んでるのに軽い声・・・クレマンなんかいかがでやんしょ？
公表されていない仕事の稼ぎも含めるならもっと多くなるはず。
ヘタレはヘタレなりにこれぐらいは稼いでいるのか？！＞ディヘン
>729
若本・・・沈んでるのに軽い声・・・クレマンなんかいかがでやんしょ？
若本さんて銀英伝のロイエンタール？……
あ、あなごさん……!?
知らなかった…………(´Д｀;）
あ、あなごさん……!?
知らなかった…………(´Д｀;）
ﾍﾃﾛｸﾛﾐｱ＝あなごさん………おいおい、ショックだよう。
あなごさんてクレマンと重なるところもあるし（ポジション的に）
声のイメージも悪くない…が。ついあなごさんの顔でｸｻｰｲ台詞を
思い描いちゃいそうだYO!（ｗ
あなごさんてクレマンと重なるところもあるし（ポジション的に）
声のイメージも悪くない…が。ついあなごさんの顔でｸｻｰｲ台詞を
思い描いちゃいそうだYO!（ｗ
ごめん、声優さんの話ｻﾊﾟｰﾘわかりません・・・・
ヒャルルのファンなんて本当にいるんだろうか・・・・
といってみるテスト
といってみるテスト
シャルルだった頃の彼なら好きだよ。
サンタ・マリアでエドの行方を探すのに頑張ってた姿とかね。
ヒャルルになっちゃってからは・・・（略
サンタ・マリアでエドの行方を探すのに頑張ってた姿とかね。
ヒャルルになっちゃってからは・・・（略
個人的には第一巻のシャルルが好きだな。
変に天才だとか、天使だとか書かれる様になってからイヤになった。
そのころのディーンはあまりにダークすぎて、少女漫画向けじゃなかったしね。
（そこがよかったんだけど）
変に天才だとか、天使だとか書かれる様になってからイヤになった。
そのころのディーンはあまりにダークすぎて、少女漫画向けじゃなかったしね。
（そこがよかったんだけど）
737 ：花と名無しさん：03/03/13 18:33 ID:HPxW1eFw
最初が一番ってわけか。ヨクアルケースだけどさ。
＞721
確かにグレイスは視線だけで妊娠させられそうな気分だった見たいだな。
あの怯えっぷりは。
確かにグレイスは視線だけで妊娠させられそうな気分だった見たいだな。
あの怯えっぷりは。
ヒャルルも好きだよ。
でも、シャルルだったころの方が大好きだったけど。
でも、シャルルだったころの方が大好きだったけど。
740 ：花と名無しさん：03/03/15 01:38 ID:NJ9lKGYF
ディーンの少年時代のエピソードをまた書いて欲しいなあ
なんでランディを殺す事になったのか、その理由を知りたい。
なんでランディを殺す事になったのか、その理由を知りたい。
>740
ランディ殺害のきっかけ。
謎だ… 衝動的に殺っちまったのか、計画を練った上でのコロシだったのか、
もしかすると、ランディ殺害を誰かに依頼された、
ってセンもあり得るのではないかと。
ランディ殺害のきっかけ。
謎だ… 衝動的に殺っちまったのか、計画を練った上でのコロシだったのか、
もしかすると、ランディ殺害を誰かに依頼された、
ってセンもあり得るのではないかと。
>740
少年ディーンはランディを殺さないと自由にはなれないとずっと思っていただろうから、
いつかあんたを超える、っちゅーことはいつかあんたを殺すということだったろうと。
そして計画を立て、実行に移す。
こと切れる寸前のランディが「…ふ、これで完璧だ…」と言って満足げに死んでいく。
なーんてことを考えたりしてみますた。
少年ディーンはランディを殺さないと自由にはなれないとずっと思っていただろうから、
いつかあんたを超える、っちゅーことはいつかあんたを殺すということだったろうと。
そして計画を立て、実行に移す。
こと切れる寸前のランディが「…ふ、これで完璧だ…」と言って満足げに死んでいく。
なーんてことを考えたりしてみますた。
>742
私が考えてたのと同じだ。
741でいう「計画を練った上でのコロシ」というイメージ。
プラス依頼された、というのもあり得そう。
ランディって敵が多そうだもんね。
私が考えてたのと同じだ。
741でいう「計画を練った上でのコロシ」というイメージ。
プラス依頼された、というのもあり得そう。
ランディって敵が多そうだもんね。
ランディ殺害がスナイパーデビューだとすると
なお面白いのではないかと。
２巻組みぐらいの長編でスケール大きくかつロマンチック
に描いてほしいでつ。当時の国際情勢も絡めてほしい。
なお面白いのではないかと。
２巻組みぐらいの長編でスケール大きくかつロマンチック
に描いてほしいでつ。当時の国際情勢も絡めてほしい。
某漫画みたいに
ランディ殺害＝卒業(一人前）だったりして。
ランディ殺害＝卒業(一人前）だったりして。
746 ：花と名無しさん：03/03/15 22:20 ID:nTZPlSyg
ランディ殺害の真相、気になるよね～
でも、もっと気になるのは、
殺したランディの死体はいずこへ・・・？
でも、もっと気になるのは、
殺したランディの死体はいずこへ・・・？
>746
ランディの死体はあのアルプスの山小屋近くに
埋められているのではないかと。
「オバケが出てもおかしくない」とか言ってた気が・・・。
ランディの死体はあのアルプスの山小屋近くに
埋められているのではないかと。
「オバケが出てもおかしくない」とか言ってた気が・・・。
748 ：花と名無しさん：03/03/16 00:15 ID:nSM/nFS/
シャルルがあの山荘から本を持ち出して、そのせいでディーンの出自が
グレイン中佐に知られる事になったわけだけど、なんで、そんな危ない
物を処分もせんでほっといたのか・・・・爆薬があらかじめ仕掛けてあったん
なら早い事燃やしちゃえばよかっただろうに。
＞742
「勝手にしやがれ」のベルモントみたいですてき！
グレイン中佐に知られる事になったわけだけど、なんで、そんな危ない
物を処分もせんでほっといたのか・・・・爆薬があらかじめ仕掛けてあったん
なら早い事燃やしちゃえばよかっただろうに。
＞742
「勝手にしやがれ」のベルモントみたいですてき！
ランディとアイファンの出会いも気になる～
>750
リー・ホンカイがコロシの依頼をランディにしたのがきっかけか？？
>749
大事なフクセンだったから、燃やせなかったモノと思われ・・・（ﾜﾗ
リー・ホンカイがコロシの依頼をランディにしたのがきっかけか？？
>749
大事なフクセンだったから、燃やせなかったモノと思われ・・・（ﾜﾗ
>749
ディヘンはやはりアイファンとの思い出の地を保っときたかったんでしょ。
甘甘な殺し屋なんだもんね。
ディヘンはやはりアイファンとの思い出の地を保っときたかったんでしょ。
甘甘な殺し屋なんだもんね。
なりたてホヤホヤの殺し屋ディーンを世話したのはアリョーシャなのかな。
もしあの館でランディを殺したのなら、ヒヨっこ殺し屋のディヘンは
とりあえず館から離れることを考えるんじゃないか。
爆破するヨユウも無かった・・・ってあり得るような気もする。
もしあの館でランディを殺したのなら、ヒヨっこ殺し屋のディヘンは
とりあえず館から離れることを考えるんじゃないか。
爆破するヨユウも無かった・・・ってあり得るような気もする。
>>752
そう言う甘さが居ないとディヘンじゃないと思われ（待て
そう言う甘さが居ないとディヘンじゃないと思われ（待て
ということは、「殺し屋ディーン」は誕生したときからディヘンだったということか・・・
>755
どうやらサトリを開いたな・・フフ
どうやらサトリを開いたな・・フフ
>754
トウレンやロシアンの影武者あたり、ディヘンのかほりがしまつne！
トウレンやロシアンの影武者あたり、ディヘンのかほりがしまつne！
ところで・・・
「ディヘン」を受け容れたヒャルルはそーとー偉い、つか変人だけど、
「ディヘン」でさえラヴしてやれるヒャルルは紛うかたなき「シャルル」だと
思うのでつが、そのヘンはどうなんですかね？
「ディヘン」を受け容れたヒャルルはそーとー偉い、つか変人だけど、
「ディヘン」でさえラヴしてやれるヒャルルは紛うかたなき「シャルル」だと
思うのでつが、そのヘンはどうなんですかね？
>718
彼のフルネーム＋殺し＋報酬でぐぐると
それについての考察のあるファンサイト見つかりますよん。
みんなもう知ってるかな？
彼のフルネーム＋殺し＋報酬でぐぐると
それについての考察のあるファンサイト見つかりますよん。
みんなもう知ってるかな？
観てｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｼﾛｶｯﾀｰ!
ざっと眺めた感じだけど、ここの住人とも気が合いそう系。
考証も雑談突っ込みより一歩踏み込んでてえらいなぁ…と感じた。
あとでじっくり読みに逝こう。
個人的にはディーンに関する雑学系が面白いなと。
彼の絵を実際に思い浮かべながら読むからかな。
ざっと眺めた感じだけど、ここの住人とも気が合いそう系。
考証も雑談突っ込みより一歩踏み込んでてえらいなぁ…と感じた。
あとでじっくり読みに逝こう。
個人的にはディーンに関する雑学系が面白いなと。
彼の絵を実際に思い浮かべながら読むからかな。
> 759
でもさ、ここもう長い間更新が止まっているよ。。。
でもさ、ここもう長い間更新が止まっているよ。。。
763 ：bloom：03/03/17 18:35 ID:ZB9KgD8+
＞758
そりゃあーた、「ディヘン」じゃなきゃ抱いてくれないからさ～
そりゃあーた、「ディヘン」じゃなきゃ抱いてくれないからさ～
>764
なるほど、ディヘンならビに入りサイに渡りヨロコばせてくれそうだものねェ。
つまり、ヒャルルは真っ向正直モノだと、こういうコトか。
・・・で、そーゆーあ～たは正直モノのヒャルルファン？
なるほど、ディヘンならビに入りサイに渡りヨロコばせてくれそうだものねェ。
つまり、ヒャルルは真っ向正直モノだと、こういうコトか。
・・・で、そーゆーあ～たは正直モノのヒャルルファン？
>759
見たよ～。おもしろいねー、知らなかった。
アエロフロートに乗りカプセルに泊まり、コンビニ弁当をもそもそと食べるディヘン・・・
ったらまるでジェイムズ君の生霊に祟られているみたいだ。
見たよ～。おもしろいねー、知らなかった。
アエロフロートに乗りカプセルに泊まり、コンビニ弁当をもそもそと食べるディヘン・・・
ったらまるでジェイムズ君の生霊に祟られているみたいだ。
>762
止まってるね。
今のツーリングに不満だと、止まらざるを得ないんじゃないか？
「見放した」ってコトもあるかも。
止まってるね。
今のツーリングに不満だと、止まらざるを得ないんじゃないか？
「見放した」ってコトもあるかも。
>768
私、「ツーリング・・・」よりジェニーシリーズの方が好きなんだよー。
…って言ってるよ。
趣味のサイトなんだから、長期更新ストップなんてよくあるし、
一概に「見放した」だけが理由とは限らないと思うがな。
ジェニーシリーズに不満がないかどうかはともかく。
私、「ツーリング・・・」よりジェニーシリーズの方が好きなんだよー。
…って言ってるよ。
趣味のサイトなんだから、長期更新ストップなんてよくあるし、
一概に「見放した」だけが理由とは限らないと思うがな。
ジェニーシリーズに不満がないかどうかはともかく。
5月26日にでる別花７号で、ツーリングがまたまた何度も番外編で帰ってくる
って本屋でもらったコミケイトについてた。
読みたいけど、読みたくないような・・・
って本屋でもらったコミケイトについてた。
読みたいけど、読みたくないような・・・
>770
情報、多謝です！
>766
天涯孤独（ジジババなし）、金持ち、ルックス・スタイル申し分なし、
各地にクルーザー＆別荘（？）つき、頭脳明晰、手練手管も超一流、
・・・と来ればほっとけないよね～
いや、相手されるされないは別として；
情報、多謝です！
>766
天涯孤独（ジジババなし）、金持ち、ルックス・スタイル申し分なし、
各地にクルーザー＆別荘（？）つき、頭脳明晰、手練手管も超一流、
・・・と来ればほっとけないよね～
いや、相手されるされないは別として；
＞765
＞つまり、ヒャルルは真っ向正直モノだと、こういうコトか
いや彼はきっと博愛主義なのでしょう。つまり来るものは拒まず・・・
ああやっぱり正直者ということになりませうね。
なんだかなー「火輪」のパイリンと性質が似てるような気がする。
だからあまり好きになれないんだな。
＞つまり、ヒャルルは真っ向正直モノだと、こういうコトか
いや彼はきっと博愛主義なのでしょう。つまり来るものは拒まず・・・
ああやっぱり正直者ということになりませうね。
なんだかなー「火輪」のパイリンと性質が似てるような気がする。
だからあまり好きになれないんだな。
ヒャルルって、あんななのに、一回もヤられちゃってないのが不思議。
（昔の彼女はおいといて）
いくら天使みたいだって、もっと危ない目にあってディヘンが荒れる
くらいの展開があってもいいとさえ。。。
だいたい、ヴィルヘルミナがディヘンにほのかに～、って感じだけど、
あれまでいっちゃったらみさかいないが、
やっぱ、ヒャルルに似てるからかまうのか？
（昔の彼女はおいといて）
いくら天使みたいだって、もっと危ない目にあってディヘンが荒れる
くらいの展開があってもいいとさえ。。。
だいたい、ヴィルヘルミナがディヘンにほのかに～、って感じだけど、
あれまでいっちゃったらみさかいないが、
やっぱ、ヒャルルに似てるからかまうのか？
>ヒャルルって、あんな（？カマ？）なのに一回もヤられちゃってないのが不思議。
いくら天使みたいだって、もっと危ない目にあってディヘンが荒れる
くらいの展開があってもいいとさえ。。。
ぐえ。なんてヘヴォンな；；
心配せずとも今のヘタレ展開ではそういう展開も出てくるかもな。
いくら天使みたいだって、もっと危ない目にあってディヘンが荒れる
くらいの展開があってもいいとさえ。。。
ぐえ。なんてヘヴォンな；；
心配せずとも今のヘタレ展開ではそういう展開も出てくるかもな。
>773
>だいたい、ヴィルヘルミナがディヘンにほのかに～、って感じだけど
ぅう・・ということはなにか？
ホモでヘテロで
サドでマゾの上
ロリのショタだということになりまへんか。
・・・・・・ファンやめようかな・・・
>だいたい、ヴィルヘルミナがディヘンにほのかに～、って感じだけど
ぅう・・ということはなにか？
ホモでヘテロで
サドでマゾの上
ロリのショタだということになりまへんか。
・・・・・・ファンやめようかな・・・
>775
>・・・・・・ファンやめようかな・・・
やめちまえーやめちまえー
>・・・・・・ファンやめようかな・・・
やめちまえーやめちまえー
>775
なんかさんざんな云われようだ・・・
同じくファンやめようかな・・・（ｳｿｳｿ
なんかさんざんな云われようだ・・・
同じくファンやめようかな・・・（ｳｿｳｿ
ディヘンになってから、もうファンじゃなく魚血です
とっくの昔に
とっくの昔に
ディヘンといえども子供は首尾範囲外でしょう……
クリスにキスされてもてんで子供（の悪戯）扱いだったし。（やったクリスの意図は子供どころ
じゃないが……学齢前のくせに）
……そもそも楽しめなきゃダメだろうさ……
クリスにキスされてもてんで子供（の悪戯）扱いだったし。（やったクリスの意図は子供どころ
じゃないが……学齢前のくせに）
……そもそも楽しめなきゃダメだろうさ……
でも15巻で13歳のラウドミアにキスしてたから
ディヘンロリの素質充分あるのでは？
ディヘンロリの素質充分あるのでは？
なんでもいいから、ディヘンに一度キスされたいよ
膝ガクガク腰砕け？
膝ガクガク腰砕け？
割と初期に番外で描いてたヤツ。
あれ、相手の男の子かな～り若かったぞ。
多分、15、6。 十分ｼｮﾀの素質はあると…
ﾀｲﾄﾙ思い出せない…なんだったかなぁ…
あれ、相手の男の子かな～り若かったぞ。
多分、15、6。 十分ｼｮﾀの素質はあると…
ﾀｲﾄﾙ思い出せない…なんだったかなぁ…
>781
なんかヤニ臭そうなキスでイヤ。
なんかヤニ臭そうなキスでイヤ。
う～ん、結局ディーンはヒャルルのことがかーいくてかーいくて
しゃあない、
シャルルはディヘンのことがいとしゅうていとしゅうてしゃあない、
それだけのハナシなんだヨね、ツーリングってば。
しゃあない、
シャルルはディヘンのことがいとしゅうていとしゅうてしゃあない、
それだけのハナシなんだヨね、ツーリングってば。
788 ：花と名無しさん：03/03/21 01:19 ID:mZyGPJVD
＞785
まあ真ん中っ子のふびんさがあるよね＞ミーネ
けっこう好きなキャラなんだけど、ディヘンとつるんでいる場面なんかは、なんとなく
「赤ちゃんをだっこするス○ップ」的な効果を狙ったものではないかと勘ぐってしまう。
結果ロリ疑惑が浮上しただけだが・・・・
まあ真ん中っ子のふびんさがあるよね＞ミーネ
けっこう好きなキャラなんだけど、ディヘンとつるんでいる場面なんかは、なんとなく
「赤ちゃんをだっこするス○ップ」的な効果を狙ったものではないかと勘ぐってしまう。
結果ロリ疑惑が浮上しただけだが・・・・
ディヘンはリーツェンベルガーの生意気っ子は苦手なんだと思うけど。
クリスのこともうまく扱えないからかもしれないけど、苦手じゃん。嫌いじゃ
ないんだろうけど。
ただ、この苦手ってとこでディヘンにとって彼らは「人間」と思われてるんだ
と思う。
意識することもない人間って、ディヘンにとってはモノとなんら変わりない
気がするさ。
クリスのこともうまく扱えないからかもしれないけど、苦手じゃん。嫌いじゃ
ないんだろうけど。
ただ、この苦手ってとこでディヘンにとって彼らは「人間」と思われてるんだ
と思う。
意識することもない人間って、ディヘンにとってはモノとなんら変わりない
気がするさ。
>787
だからさぁ、つまりは軍事やらセージやらリクツやらリネンやら、
そのヘンのことは二の次、三の次でオールオッケイなんだと思うわけよ。
ディヘンはなるべくしてディヘンになった。ヒャルルも同様。
これでどうよ？ やっぱナットクいかん？
だからさぁ、つまりは軍事やらセージやらリクツやらリネンやら、
そのヘンのことは二の次、三の次でオールオッケイなんだと思うわけよ。
ディヘンはなるべくしてディヘンになった。ヒャルルも同様。
これでどうよ？ やっぱナットクいかん？
でも、苦手なりにミーネにやさしくしてやったりするところが
いっそうディヘンなんだよなぁ・・・
シャルルにメロメロなのはしょうがないとして、他の人間には
子供であろうと氷のように冷たい態度でいてくれたら
まだかっこいいんだけど。
いっそうディヘンなんだよなぁ・・・
シャルルにメロメロなのはしょうがないとして、他の人間には
子供であろうと氷のように冷たい態度でいてくれたら
まだかっこいいんだけど。
さて、空爆中。
梨男はどうしてるかな（--；
きっと、様子見でヘニー一回休み（？）なんだね。
だからツーリングなのかぁ。
梨男はどうしてるかな（--；
きっと、様子見でヘニー一回休み（？）なんだね。
だからツーリングなのかぁ。
>791
ﾜﾗﾀ。気持ちはわからんでもないが、そういうディーンをみて、シャルルは
どう思うか、ってトコに河惣サンはリキをいれるんではないかと思うよ。
>792
ファンの母性ホンノーをいかにくすぐるか、ってこともあろうかと。
その方がファンがつく、ってのはどうなんだろう？？
１２巻以降の展開で完全にファンて分かれたんだと思うんだけど、
まがり（？）なりにも「ディーン」であった時期のファンと、
「ディヘン」になってもファンしてる人、ってのは、
どっちの方が多いんだろう？
ﾜﾗﾀ。気持ちはわからんでもないが、そういうディーンをみて、シャルルは
どう思うか、ってトコに河惣サンはリキをいれるんではないかと思うよ。
>792
ファンの母性ホンノーをいかにくすぐるか、ってこともあろうかと。
その方がファンがつく、ってのはどうなんだろう？？
１２巻以降の展開で完全にファンて分かれたんだと思うんだけど、
まがり（？）なりにも「ディーン」であった時期のファンと、
「ディヘン」になってもファンしてる人、ってのは、
どっちの方が多いんだろう？
795 ：花と名無しさん：03/03/21 06:28 ID:ksdKiF1e
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com
http://www.k-514.com
796 ：花と名無しさん：03/03/21 09:00 ID:rXWGpdod
こんなところがあったんですねー
河惣さんといえば、昔に別冊花ゆめだったかで書いた読みきりがやけに好きでした。
ビリヤードするやつで、主人公の女がマスミだかマサミだかって名前で呼びにくいとか言われる
やつ。（どういう説明だしかし）
もう一度読みたいなーと思ってたんですが、ご存知ですか？
河惣さんといえば、昔に別冊花ゆめだったかで書いた読みきりがやけに好きでした。
ビリヤードするやつで、主人公の女がマスミだかマサミだかって名前で呼びにくいとか言われる
やつ。（どういう説明だしかし）
もう一度読みたいなーと思ってたんですが、ご存知ですか？
797 ：花と名無しさん：03/03/21 09:07 ID:BTTrhXhu
先週スペインでアーモンドの花を見て思い出した。
あれ舞台はポルトガルだっけ？
あれ舞台はポルトガルだっけ？
798 ：花と名無しさん：03/03/21 09:17 ID:9MDCvtqe
ここ(・∀・)ｲｲ!
http://webplus.site.ize.org.uk/manga/
http://webplus.site.ize.org.uk/manga/
>796
ツーリング７巻の「ゼロ・サム・ゲーム」じゃないでしょうか。
ツーリング７巻の「ゼロ・サム・ゲーム」じゃないでしょうか。
カメレスだけど
＞７９０
アンタのへ理屈がウザイ。
>ディヘンはなるべくしてディヘンになった
って、ナニこれ（激藁
＞７９０
アンタのへ理屈がウザイ。
>ディヘンはなるべくしてディヘンになった
って、ナニこれ（激藁
800はちょっと鼻についたレスに絡む為なら、
スレッドが荒れる事もおかまいなしらしい。
スレッドが荒れる事もおかまいなしらしい。
わたしの名はメーテル、育児板から来た女
鉄郎は休日だというのに惑星ｶｲｰｼｬにいってしまったの
3匹のプチ鉄を残して・・・・
初萌えはハーロックだったわ。昔から影のある男に弱かったの。
宙３の時ディーンにであって、もう一生この人に捧げようと決心したの。
ところが彼は私を残して惑星ｼｬﾙｰﾙにいってしまった・・・
いまはﾃﾞｨﾍﾝと名乗ってるらしいわ。
私の名はメーテル、結局影なぞみじんもない男と結婚した女。
鉄郎は休日だというのに惑星ｶｲｰｼｬにいってしまったの
3匹のプチ鉄を残して・・・・
初萌えはハーロックだったわ。昔から影のある男に弱かったの。
宙３の時ディーンにであって、もう一生この人に捧げようと決心したの。
ところが彼は私を残して惑星ｼｬﾙｰﾙにいってしまった・・・
いまはﾃﾞｨﾍﾝと名乗ってるらしいわ。
私の名はメーテル、結局影なぞみじんもない男と結婚した女。
ﾃﾞｨｰﾝが刺客を射殺して鰐穴に捨てるシーンで、
ファラが
『以前なら生きたまま落として喰わせてだろう』
等言ってたことがあったよね。
ｼｬﾙﾙの影響で変わったﾃﾞｨｰﾝを
お描きになりたいのだろうと思われますです。
ファラが
『以前なら生きたまま落として喰わせてだろう』
等言ってたことがあったよね。
ｼｬﾙﾙの影響で変わったﾃﾞｨｰﾝを
お描きになりたいのだろうと思われますです。
>>802
ﾜﾛﾀｗ
確かにディーンは影がある男だね。
>>794
昔はディーンが好きでした。
スナイパーというのが私には新鮮で、
クールで少々残酷なディーンに惚れました。
ディヘンになっても好きですよ。
ディヘンの方が人間らしく思える。
ﾜﾛﾀｗ
確かにディーンは影がある男だね。
>>794
昔はディーンが好きでした。
スナイパーというのが私には新鮮で、
クールで少々残酷なディーンに惚れました。
ディヘンになっても好きですよ。
ディヘンの方が人間らしく思える。
＞804
人間的というのは、単なるおっさんということですか…。
人間的というのは、単なるおっさんということですか…。
私の名は・・・これはもういいか（ｗ
そうだね、いつかのシャルルの言葉じゃないけど
それでもディーンの事好きだよ。
ヘタレでも変態でも激しいだけのヘタクソ(w、だとしてもね。
また、かっこいいディーンの話を書いて欲しい。（シャルルぬきで）
そうだね、いつかのシャルルの言葉じゃないけど
それでもディーンの事好きだよ。
ヘタレでも変態でも激しいだけのヘタクソ(w、だとしてもね。
また、かっこいいディーンの話を書いて欲しい。（シャルルぬきで）
カコイイディーン、、我も激しくキボーン!!!
ホニャラカしたディーンが出てくる番外編なんて（涙
ホニャラカしたディーンが出てくる番外編なんて（涙
ﾜﾛﾀ > ホニャラカしたディーン
番外編、とにかくリーツェンベルガーのガキ共さえ出てこなければ
まだなんとかなりそうなのに・・
番外編、とにかくリーツェンベルガーのガキ共さえ出てこなければ
まだなんとかなりそうなのに・・
その前にヘニーを片付けてくれ。イラクはどうでもいいから。
このｽﾚではリーツェンベルガーのガキども人気がないね。
私は結構気に入ってるんだけどな。
なんでだろ。
私は結構気に入ってるんだけどな。
なんでだろ。
>810
リーツェンベルガーファミリーは私も面白いと思うよ。これからも増えそうだし（藁
ディーンと絡めばまた楽し。
ディーンシングルで、って希望するファンも多いんだな。
シャルルなしのディーンって物足りない気もしちゃうけど。。
リーツェンベルガーファミリーは私も面白いと思うよ。これからも増えそうだし（藁
ディーンと絡めばまた楽し。
ディーンシングルで、って希望するファンも多いんだな。
シャルルなしのディーンって物足りない気もしちゃうけど。。
リーツェンベルガーファミリーは嫌いじゃないな、私は。
ただ、もう少し出番を減らして、もう少し脇の方に位置付けした方がいいんじゃないかな。
ツーリングに出てくる人物は、皆家庭的に恵まれない人ばかりだから、
唯一の「幸せな家族像」を表現するものとしてね。
（たとえば銀英伝のキャゼルヌ一家とか）
とにかくいくら才能があっても、子供に汚い裏社会の仕事をさせるのは（お話の中とはいえ）
好きになれない。「子供は子供らしいことをせんと、ろくなおとなにならんぞ」
とエドのように説教したい。
ただ、もう少し出番を減らして、もう少し脇の方に位置付けした方がいいんじゃないかな。
ツーリングに出てくる人物は、皆家庭的に恵まれない人ばかりだから、
唯一の「幸せな家族像」を表現するものとしてね。
（たとえば銀英伝のキャゼルヌ一家とか）
とにかくいくら才能があっても、子供に汚い裏社会の仕事をさせるのは（お話の中とはいえ）
好きになれない。「子供は子供らしいことをせんと、ろくなおとなにならんぞ」
とエドのように説教したい。
>809
私はぜひ、「炎の月」とイラク戦をからめて欲しいな。
米国と英国の危機で、やむなく引きずり出されるヘニー・・てのは
ちと無理があるだろうか。
だが、彼女ならどう戦うか（孫子の兵法じゃないが）、見てみたい。
私はぜひ、「炎の月」とイラク戦をからめて欲しいな。
米国と英国の危機で、やむなく引きずり出されるヘニー・・てのは
ちと無理があるだろうか。
だが、彼女ならどう戦うか（孫子の兵法じゃないが）、見てみたい。
いつも思うんだけど、リーツェンベルガー夫妻があまりにもバカすぎる・・
子供作るしか能が無いのかって感じで。特に父ちゃん情けなすぎ。
確かにもう少し出番控えめにしてくれれば嫌いな家族ではないんだけど。。
子供作るしか能が無いのかって感じで。特に父ちゃん情けなすぎ。
確かにもう少し出番控えめにしてくれれば嫌いな家族ではないんだけど。。
リーツェンベルガーの父ちゃん、学者馬鹿だからねぇ。
政治的能力は皆無に近いだろうから、死んだじいちゃんは孫息子が自分に似ていてさぞ
安堵したこったろうて。息子があれで、妻まであんなのを迎えた時には行く末を案じただ
ろうなぁ。
しかしあんなのに跡を継がせられるとは思っていなかったと思いたい。それくらいなら最
初に殺されたジジィのほうがマシだし。
しかしマックスにいずれ出番はやってくるのだろうか？
兄がアレで姉がアレなだけに、おっとりした普通くさい子にでもなりそうな気もするな。ただ
河惣さんのことだから、それでも頭は良くしたりするんだけど。兄と違って平凡くさい天才
（タイプとしては父親似）とか。
政治的能力は皆無に近いだろうから、死んだじいちゃんは孫息子が自分に似ていてさぞ
安堵したこったろうて。息子があれで、妻まであんなのを迎えた時には行く末を案じただ
ろうなぁ。
しかしあんなのに跡を継がせられるとは思っていなかったと思いたい。それくらいなら最
初に殺されたジジィのほうがマシだし。
しかしマックスにいずれ出番はやってくるのだろうか？
兄がアレで姉がアレなだけに、おっとりした普通くさい子にでもなりそうな気もするな。ただ
河惣さんのことだから、それでも頭は良くしたりするんだけど。兄と違って平凡くさい天才
（タイプとしては父親似）とか。
816 ：花と名無しさん：03/03/24 11:05 ID:hQ0Vej0l
>812
つか、ﾔｼ等を主人公格にした物語作れやと言いたい。
中途半端に露出してるから反感買うような気がする。
クリス主人公にした話ならいくらでもできそうな気がするけど。
マックスは長子相続の掟があるから、兄に目をつけられないよう上手く立ち回りそうな
キャラになる気がする。でもリーツェンベルガーの権力と財力に目をつけた奴らにそそのかされて
兄と対立…ってなったらそれはそれで面白そうな気が。
つか、ﾔｼ等を主人公格にした物語作れやと言いたい。
中途半端に露出してるから反感買うような気がする。
クリス主人公にした話ならいくらでもできそうな気がするけど。
マックスは長子相続の掟があるから、兄に目をつけられないよう上手く立ち回りそうな
キャラになる気がする。でもリーツェンベルガーの権力と財力に目をつけた奴らにそそのかされて
兄と対立…ってなったらそれはそれで面白そうな気が。
兄弟対決を描くなら、クリス対ミーネがみたいな。
河惣さんの描く敵役は、男はヘタれてくるけど
女の人は格好いいから。
河惣さんの描く敵役は、男はヘタれてくるけど
女の人は格好いいから。
818 ：花と名無しさん：03/03/24 14:07 ID:+NI+e4hO
このスレみて興味はあったのでいくつか読みましたが
どの立ち役もなぜにあのように絶倫・・もしくはあっちの節操無し
フ～あれが無いければ
絵柄はこの際がまんできるんだけどなー
どの立ち役もなぜにあのように絶倫・・もしくはあっちの節操無し
フ～あれが無いければ
絵柄はこの際がまんできるんだけどなー
絶倫・・・・はともかく、もっと節操無しにになってくれよディヘン！
あんなに身持ちが堅いとエドと変わらんぜよ～
あんなに身持ちが堅いとエドと変わらんぜよ～
そういや玄椿の黒ディーンも身持ちの堅い絶倫野郎だ
つーか、あんな毎晩のようにヤりまくってんのに、胡蝶に子供ができないのはなぜだ
まわりの男ども種ナシかよ
胡蝶、相手が兄の場合は避妊してるのかな
つーか、あんな毎晩のようにヤりまくってんのに、胡蝶に子供ができないのはなぜだ
まわりの男ども種ナシかよ
胡蝶、相手が兄の場合は避妊してるのかな
恵兄はんがパイプカットしてるに1000種ナシ。
>820
>そういや玄椿の黒ディーンも身持ちの堅い絶倫野郎だ ﾜﾛﾀ（w
「芸妓の仕掛けと体は超一流、猫の毛ひとすじ付く事すら許されない」
などといいつつ、本当に妊娠したらどうするつもりなんだろう？
>そういや玄椿の黒ディーンも身持ちの堅い絶倫野郎だ ﾜﾛﾀ（w
「芸妓の仕掛けと体は超一流、猫の毛ひとすじ付く事すら許されない」
などといいつつ、本当に妊娠したらどうするつもりなんだろう？
823 ：花と名無しさん：03/03/24 18:46 ID:RSB/y1oF
踊りがうまけりゃ名芸妓ならなりてに苦労しないだろうに、
お座敷呼ぶ親父は金の使い方が粋でも
目的は決まってるし踊りの良し悪し判断する前に爆睡するだろう。
恵兄はんがおとうはんと言う呼び名に異常反応するのは
よっぽど自信ないからととれるが？
お座敷呼ぶ親父は金の使い方が粋でも
目的は決まってるし踊りの良し悪し判断する前に爆睡するだろう。
恵兄はんがおとうはんと言う呼び名に異常反応するのは
よっぽど自信ないからととれるが？
>823
＞恵兄はんがおとうはんと言う呼び名に異常反応するのは
これ、最近の話ですか？コミックス派なので。。。
＞恵兄はんがおとうはんと言う呼び名に異常反応するのは
これ、最近の話ですか？コミックス派なので。。。
825 ：花と名無しさん：03/03/24 22:18 ID:RSB/y1oF
へえ メロディ最新号どす。
826 ：花と名無しさん：03/03/24 22:24 ID:RSB/y1oF
勝手に書き込んじゃったので続き
３人新人が入って「清白屋」の旦那という意味で呼ばれだします。
ところがこの「おとうはん」には別の意味が・・・以下
おたのしみ
３人新人が入って「清白屋」の旦那という意味で呼ばれだします。
ところがこの「おとうはん」には別の意味が・・・以下
おたのしみ
>825
ありがとうございます。
以下空想：
しかし、今時の祇園の新人って、、、
ほとんど地方出だという話だけど、
生粋の祇園育ちというあの胡蝶に余所者後輩の面倒が見られるのか？
ありがとうございます。
以下空想：
しかし、今時の祇園の新人って、、、
ほとんど地方出だという話だけど、
生粋の祇園育ちというあの胡蝶に余所者後輩の面倒が見られるのか？
ディヘンにフセイン抹殺以来を出してください。
ローマ法王様。
そしたら、世界は平和かも。。。
ますます、天使の殺し屋みたいになっちゃうね。
ローマ法王様。
そしたら、世界は平和かも。。。
ますます、天使の殺し屋みたいになっちゃうね。
829 ：花と名無しさん：03/03/25 07:18 ID:tFz0t268
「身持ちの堅い絶倫」、笑った。本来はむしろ微笑ましいと思うのだが。
そういえば、ギンエイデンのロイ、
女たらしだけどカケモチはしない奴、との設定だったのをなんとなく連想。
そういえば、ギンエイデンのロイ、
女たらしだけどカケモチはしない奴、との設定だったのをなんとなく連想。
>828
切羽詰まったブッシュもしくはブレア経由で依頼がくる可能性も・・・
切羽詰まったブッシュもしくはブレア経由で依頼がくる可能性も・・・
831 ：花と名無しさん：03/03/25 11:09 ID:PkRAlcNn
ﾃﾞｨﾍﾝとﾋｬﾙﾙはﾘｱﾙ世界では生きていかれんな・・。
河惣漫画は読むと面白いのですが、
「玄椿」、美しい名前なんだから「秘すれば花」の
ココロでいって貰いたいです。
「ツーリング～」はそれじゃダメみたいですね。ってもう完結したの？
初心者なんでスマソ
「玄椿」、美しい名前なんだから「秘すれば花」の
ココロでいって貰いたいです。
「ツーリング～」はそれじゃダメみたいですね。ってもう完結したの？
初心者なんでスマソ
スレ違いだけど
ここは、銀英伝ファンのかたも多いみたいですね
銀英伝スレもあるけど、とてもとても厳しい雰囲気に満ちていて
「金銀妖瞳提督萌え～」なんて言ったら、殴られそうなので
いまだカキコできないでいる。
ここは、銀英伝ファンのかたも多いみたいですね
銀英伝スレもあるけど、とてもとても厳しい雰囲気に満ちていて
「金銀妖瞳提督萌え～」なんて言ったら、殴られそうなので
いまだカキコできないでいる。
うん書いたとたんふくろだたきに合いそうだ・・ﾎﾞｶｯｽｶｯ
萌は結構だがﾊｧﾊｧ…はね
萌は結構だがﾊｧﾊｧ…はね
別花買ったよ。
なんか今イチな戦闘シーンはいつものことだけど
とーちゃんと和解できるんだかなんだか・・・。
私も銀英伝ファンだよｗ
ここで思う存分「萌え～！」と叫んでいっておくんなさい。
ただし河層作品に関連する一言は忘れちゃいヤンｗ
なんか今イチな戦闘シーンはいつものことだけど
とーちゃんと和解できるんだかなんだか・・・。
私も銀英伝ファンだよｗ
ここで思う存分「萌え～！」と叫んでいっておくんなさい。
ただし河層作品に関連する一言は忘れちゃいヤンｗ
「萌え」の定義もあいまいだよね、「ハァハァ」と同じようなものだと
思うけど。
ギンエイデンといえば、作者は、外伝は４巻まででやめておく、
本編より長いのもヘンだから、って書いてましたよね。
それを「ツーエス」についても言いたいです。
「特別編」は何巻出てましたっけ。
だいたい、本編を終わらせた意味はどこにあるのだろうと疑問。
「本編」とそのあとの決定的な違いって何ですか？イヤミではない意味でも
気になる。ディーンが仕事してなくてもいいこと？
「とくべつへん」で変換したら、まず「特別ヘン」と出た。言いえて妙かも。
思うけど。
ギンエイデンといえば、作者は、外伝は４巻まででやめておく、
本編より長いのもヘンだから、って書いてましたよね。
それを「ツーエス」についても言いたいです。
「特別編」は何巻出てましたっけ。
だいたい、本編を終わらせた意味はどこにあるのだろうと疑問。
「本編」とそのあとの決定的な違いって何ですか？イヤミではない意味でも
気になる。ディーンが仕事してなくてもいいこと？
「とくべつへん」で変換したら、まず「特別ヘン」と出た。言いえて妙かも。
838 ：花と名無しさん：03/03/26 18:13 ID:8MdEDVbz
ツーリング特別編やるなら、クリスじゃなくてリュシーやってほしい。
ウスーリとのその後が気になる。
ウスーリとのその後が気になる。
ツーリング特別編やるなら、クリスじゃなくてエドやってほしい。
ファラとのその後が気になる。
ファラとのその後が気になる。
私はディーンの少年時代がいいな～（ただし叔父とのｾｰｸｽ場面は除く）
今月号読んだ。
まだ中東ネタ続ける気なのか？大丈夫なのか？
どうでもよいが、ナシオの手の上の赤ん坊ジェニー、
いくらなんでもあれじゃ未熟児サイズだと思うんだが…。
まだ中東ネタ続ける気なのか？大丈夫なのか？
どうでもよいが、ナシオの手の上の赤ん坊ジェニー、
いくらなんでもあれじゃ未熟児サイズだと思うんだが…。
842 ：花と名無しさん：03/03/26 20:41 ID:f/jR8vnr
フランはどこへ行った！？
843 ：bloom：03/03/26 20:44 ID:MPmXE/sR
> 841
新生児の頭の大きさが、大人の手の握りこぶしくらいらしい
（by 柴門ふみ）
新生児の頭の大きさが、大人の手の握りこぶしくらいらしい
（by 柴門ふみ）
身長は５０センチ
頭は一番大きい梨くらい、お母さんのイキみ具合で縦長だったり・・
なんせ頭骸骨全部つながってないからてっぺんは骨ないから
指で押しちゃダメよ
頭は一番大きい梨くらい、お母さんのイキみ具合で縦長だったり・・
なんせ頭骸骨全部つながってないからてっぺんは骨ないから
指で押しちゃダメよ
勉強になりました。ありがとうございます。
(しかし、私が見た生後３日目の新生児は、３日で猛烈に育ったのか、
それとも最初から大きめだったのか…。←未熟児に見えた理由でした。)
(しかし、私が見た生後３日目の新生児は、３日で猛烈に育ったのか、
それとも最初から大きめだったのか…。←未熟児に見えた理由でした。)
赤ん坊は生まれてから一度ふくらんで、またしぼんでそれからじわじわ成長しは
じめると聞きます。
そもそもどこから出てくるのかを考えると、新生児がでかいのはもはや恐怖でしょ
う……
じめると聞きます。
そもそもどこから出てくるのかを考えると、新生児がでかいのはもはや恐怖でしょ
う……
848 ：花と名無しさん：03/03/27 00:21 ID:QYoblmwk
外国人の赤ちゃんって、新生児でもりっぱといおうか、はっきりした顔をしていて
肉付きもいいみたいだよ。河惣センセ、日本人サイズで書いちゃったのかもね。
日本人の新生児は・・・・なんというか小型のガッツ石松でつ
肉付きもいいみたいだよ。河惣センセ、日本人サイズで書いちゃったのかもね。
日本人の新生児は・・・・なんというか小型のガッツ石松でつ
さっき、別花を立ち読みしてきました。
・・・・・・いくらなんでも、その赤子は小さすぎだ
保育器に入れとかなきゃマジやばいサイズだ。
・・・・・・いくらなんでも、その赤子は小さすぎだ
保育器に入れとかなきゃマジやばいサイズだ。
もしくはナシオの手が３０ｃｍくらいあるのか。
まあ、縮尺が変なのはいつものことなので、あまり気にすまい…。
(自分で話題振ったくせに、こんなこと言うなよ、だが)
(自分で話題振ったくせに、こんなこと言うなよ、だが)
>852
うんうん、特に頭のサイズとか(w
うんうん、特に頭のサイズとか(w
やはり話重視で読んでる私は正しい？
一つ気になってることが、河惣センセすごく高い机で描いてるのかな～
一つ気になってることが、河惣センセすごく高い机で描いてるのかな～
>852
髪の毛の量も（ｗ
髪の毛の量も（ｗ
>854
どうして？＞高い机
どうして？＞高い机
値段が高い？
高さが高い？
高さが高い？
視線が紙と平行に近いからいびつに見え
後頭部がすぱーんと無いのかと思われ
後頭部がすぱーんと無いのかと思われ
問題になっている新生児のジェニーの大きさについてだが、
もしかしてあればデフォルメのつもりだったのではないだろうか？
もしかしてあればデフォルメのつもりだったのではないだろうか？
ところで、あの、文字通りの濡れ場シーン(風邪ひくなよー)
結局、少しも役に立ってなかったような気が…。
結局、少しも役に立ってなかったような気が…。
おにいさまが久し振りにたくさんコマをもらえますた。
それだけ。
それだけ。
>861
なるほどねぃ。
なるほどねぃ。
★米兵卒は年収１８６万円 「貧困」すれすれで戦場へ
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000084.htm
＞フランクス米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
梨男もこんなもんでしょうか？
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/2003032801000084.htm
＞フランクス米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
梨男もこんなもんでしょうか？
>860・・・・濡れ場シーン
>861おにいさまが・・・
わーーんヘンな想像をしちまったよ
ツーエスに続きついにヘニーも禁断の世界に？と思ったら
風呂場でケンカしただけだったのね。
>861おにいさまが・・・
わーーんヘンな想像をしちまったよ
ツーエスに続きついにヘニーも禁断の世界に？と思ったら
風呂場でケンカしただけだったのね。
865 ：花と名無しさん：03/03/30 00:08 ID:PLR2aM+S
あの～、長い間はげしく疑問だったんだけど、だれも書いていないようなので。
ディヘンは銀髪ですが、天然で髪の毛が銀色の人なんているんでしょうか？
「プラチナブロンド」といってますが、実際にそう言われる人の髪の色は
「うすーーい金髪」で「銀色」ではないですよね。
あくまで漫画やアニメの表現上のこととはわかってはいる物の、
「金髪の人が年取って白髪になった」あるいは
「銀色にヘアカラーをしている」
以外で本当に銀髪の人なんかいるんでしょうか？
ディヘンは銀髪ですが、天然で髪の毛が銀色の人なんているんでしょうか？
「プラチナブロンド」といってますが、実際にそう言われる人の髪の色は
「うすーーい金髪」で「銀色」ではないですよね。
あくまで漫画やアニメの表現上のこととはわかってはいる物の、
「金髪の人が年取って白髪になった」あるいは
「銀色にヘアカラーをしている」
以外で本当に銀髪の人なんかいるんでしょうか？
>865
プラチナブロンドは銀色じゃないです。でも日本語ではなぜか銀髪です。ヘンですね。
漢字のせいで実際の色と文字が結びつかない日本人はたくさんいます。
ホントに灰色や銀色で塗っちゃう漫画家たくさんいますしね。
その方がわかりやすいし、見た目もきれいっぽくなるし。
プラチナブロンドはぱっと見、真っ白な髪に見えますが、キラキラ光って白髪とは全然違います。
ヒャルルがヘニーみてディヘンの髪を思い出したのはそのせい。
プラチナブロンドは銀色じゃないです。でも日本語ではなぜか銀髪です。ヘンですね。
漢字のせいで実際の色と文字が結びつかない日本人はたくさんいます。
ホントに灰色や銀色で塗っちゃう漫画家たくさんいますしね。
その方がわかりやすいし、見た目もきれいっぽくなるし。
プラチナブロンドはぱっと見、真っ白な髪に見えますが、キラキラ光って白髪とは全然違います。
ヒャルルがヘニーみてディヘンの髪を思い出したのはそのせい。
867 ：花と名無しさん：03/03/30 15:40 ID:yEVi+/uA
ナシオ、馬鹿だと思ってたけどここまでひどいとは。
女房に逃げられて当然だとｵﾓﾜﾚ。
しかし、女房と娘に逃げられて、ナシオ社交界ではいい笑いものでなかろーか。
女房に逃げられて当然だとｵﾓﾜﾚ。
しかし、女房と娘に逃げられて、ナシオ社交界ではいい笑いものでなかろーか。
>866
ありがとうございます。その昔有名なモデルさん（ナジャだったっけ）が
「プラチナブロンドの髪、スカイブルーの瞳」と書かれていたので
こんなかんじなのかなぁ、と思っていたわけです。
そういえばヘニーは灰金髪（アッシュブロンド）と書いてありましたね。
ありがとうございます。その昔有名なモデルさん（ナジャだったっけ）が
「プラチナブロンドの髪、スカイブルーの瞳」と書かれていたので
こんなかんじなのかなぁ、と思っていたわけです。
そういえばヘニーは灰金髪（アッシュブロンド）と書いてありましたね。
グレースとは最初から周囲も政略結婚だとみなしてたんじゃない？
他の女にも適当に手を出してるから、女に本気になる男だとはおそらく思われて
いなかっただろうと。
娘にしても逃げたものの結局戦闘に従事しつづけているわけだから、周囲は反
抗期～くらいにしか思っていなかったような。（一度戻ったときの軍の首脳の反応
見ても）
他の女にも適当に手を出してるから、女に本気になる男だとはおそらく思われて
いなかっただろうと。
娘にしても逃げたものの結局戦闘に従事しつづけているわけだから、周囲は反
抗期～くらいにしか思っていなかったような。（一度戻ったときの軍の首脳の反応
見ても）
「あれを「愛情」だというのなら、ヴィクトリア、おまえにしか
感じたことはない」（うろ覚え）
実の娘に対する愛情と、女房（女性）に対する愛情は
別もんという気がするんだが・・。
感じたことはない」（うろ覚え）
実の娘に対する愛情と、女房（女性）に対する愛情は
別もんという気がするんだが・・。
情緒面で未発達なんじゃねーの？＜ナシオ
いや、こういう男はたまにいると思う。
つまり、女は性の捌け口にしか思っていなくて、
どの女も愛したことはないくせに、
自分の娘だけは偏愛して、
娘と恋人の交際は、徹底して邪魔する男。
つまり、女は性の捌け口にしか思っていなくて、
どの女も愛したことはないくせに、
自分の娘だけは偏愛して、
娘と恋人の交際は、徹底して邪魔する男。
ある意味、女性恐怖というか・・・。
ちょっと「天人唐草」を思い出した・・・
ｷｪｰ
ナルシストというか…。(子供は自我の延長…。)
877 ：花と名無しさん：03/04/01 18:50 ID:QcpEoKWd
>876
それ当たってるとｵﾓｳ。
それ当たってるとｵﾓｳ。
＞子供は自我の延長
そこまで考えて描いてるんだろうか? ｶﾜｿｰｾﾝｾｰは
そこまで考えて描いてるんだろうか? ｶﾜｿｰｾﾝｾｰは
本当にナシオって強力なオーラを持つオトコなの？
敵に炎の月のことを容易く語るなんて、一流の軍人の言動とは思えないし、
溺愛型の父親にも見えない。ただのｱﾌｫにしか思えん。
ｶﾜｿｰさん、この荒さゆえキャラが一流に見えないことが多々ある｡
敵に炎の月のことを容易く語るなんて、一流の軍人の言動とは思えないし、
溺愛型の父親にも見えない。ただのｱﾌｫにしか思えん。
ｶﾜｿｰさん、この荒さゆえキャラが一流に見えないことが多々ある｡
880 ：花と名無しさん：03/04/01 23:46 ID:PLFmPR9k
河惣まんがは、ぐっっとはまるが、ふっとわれに返る時がある・・・
881 ：花と名無しさん：03/04/02 07:45 ID:IUjgS+hA
のめりこむか、赤面して「うひゃー」と本を閉じるかのどっちかかも。
まあ、少女漫画の王道といえば王道を突っ走ってるのかもしれない。
そんな私は赤面しながら本をめくるデビュー時からのファンだｗ
まあ、少女漫画の王道といえば王道を突っ走ってるのかもしれない。
そんな私は赤面しながら本をめくるデビュー時からのファンだｗ
つっこみも愛情の内かと・・
>878
ｶﾜｿｰｾﾝｾｰ自身はそんな深いこと考えてないと思う。
しかし作者が考えてなくても読者にはそう読めてしまうということがあるんだなぁ。
ｶﾜｿｰｾﾝｾｰ自身はそんな深いこと考えてないと思う。
しかし作者が考えてなくても読者にはそう読めてしまうということがあるんだなぁ。
884 ：花と名無しさん：03/04/03 11:01 ID:lH0eoAvL
ｷｬﾗは自我の延長、というのはわかってるので楽しみつつ尊敬してます。
いい意味でｲﾀｲんだもの。素敵。酔えるし。
いい意味でｲﾀｲんだもの。素敵。酔えるし。
スミス祖父さんへの傾倒は「そういう意味できいたんじゃないだろう」
といって娘への愛情を語るナシオ。
そういう意味できいたんじゃないんだったば、
と突っ込んだ人が多いはずだ。
といって娘への愛情を語るナシオ。
そういう意味できいたんじゃないんだったば、
と突っ込んだ人が多いはずだ。
886 ：花と名無しさん：03/04/03 16:26 ID:Ky3Enwrl
へニー・シリーズを売り払って悔い無し。
立ち読みで充分楽しめる（ｗ
立ち読みで充分楽しめる（ｗ
887 ：花と名無しさん：03/04/03 19:43 ID:TchAvQid
スミス祖父にとっても娘は自我の延長だたのかな。
ナシオとスミス祖父、似たもの同士で気が合ったのか。
ナシオが今回ヘニーの前で拗ねたのはウォルターの名前を直前に出されたのも原因だと思う。
ナシオとスミス祖父、似たもの同士で気が合ったのか。
ナシオが今回ヘニーの前で拗ねたのはウォルターの名前を直前に出されたのも原因だと思う。
888ゲット！
ウォルターと「グレイスを愛している事は、絶対誰にも言わない」って
密約を交わしていたのかもね。それが「永久にグレイスをやる」っていう
意味だったのかもしれない。だから、ヘニーにああ言うしかなかったのかも。
ウォルターと「グレイスを愛している事は、絶対誰にも言わない」って
密約を交わしていたのかもね。それが「永久にグレイスをやる」っていう
意味だったのかもしれない。だから、ヘニーにああ言うしかなかったのかも。
ヘニーシリーズはナシオがグレイスに告白できるようになるまで続くのだろうか。
ファラさん、ウスーリなんかよりこっちを見てください。
あなたの助力が必要なキャラがここにいます。
ファラさん、ウスーリなんかよりこっちを見てください。
あなたの助力が必要なキャラがここにいます。
>888
その案おもしろい！
で、言えない事を承知でシェニーをけしかけたんだとしたら…
ウォルターもかなりのクワセモノだね（藁
その案おもしろい！
で、言えない事を承知でシェニーをけしかけたんだとしたら…
ウォルターもかなりのクワセモノだね（藁
玄椿、新刊出ましたね。
ヤタガラスの話がちょっと痛いが・・。
読んだら、京都へ行きたくなったよ。
ヤタガラスの話がちょっと痛いが・・。
読んだら、京都へ行きたくなったよ。
玄椿の新完本で、宝塚の出待ちのシーンについて、
先生からの謝罪のコメントがあった。
以前このスレッドでこのシーンについての批判があったから、
もしかして先生はこのスレッドを見ているのかもしれない。
それにしても私は、この出待ちのシーンが
そんなに問題があるとは思わない。
ファン同士で順番をめぐってけんかしているとかじゃないしね。
先生からの謝罪のコメントがあった。
以前このスレッドでこのシーンについての批判があったから、
もしかして先生はこのスレッドを見ているのかもしれない。
それにしても私は、この出待ちのシーンが
そんなに問題があるとは思わない。
ファン同士で順番をめぐってけんかしているとかじゃないしね。
>>891
私もヤタガラスはちょっと・・・。
でも修学旅行の女の子の話は久々にいいなと思ったな。
他の子と比べて今ひとつ冴えない（？女の子らしい可愛らしさがない、というほうがあってるか）子が
必ずしも舞妓→芸妓になる過程を経なきゃいけないかどうかは別にして。
>>892
このスレ読むまでもなく、宝塚ファンで河惣さんの読者からクレームついたんじゃない？
宝塚の雑誌（宝塚グラフ）でサラディナーサの配役企画まであったのなら
宝塚も河惣マンガもどっちも好きです、という人は多そうだし。
私は宝塚はＴＶでＮＨＫでやってるのをたまに見るくらいだけど
あの出待ちシーンはすごく違和感感じたよ。
○○～！！って黄色い声はおなじみだけど、みんながお目当てのスターに群がるっていうのは
見たことなかったから。
私もヤタガラスはちょっと・・・。
でも修学旅行の女の子の話は久々にいいなと思ったな。
他の子と比べて今ひとつ冴えない（？女の子らしい可愛らしさがない、というほうがあってるか）子が
必ずしも舞妓→芸妓になる過程を経なきゃいけないかどうかは別にして。
>>892
このスレ読むまでもなく、宝塚ファンで河惣さんの読者からクレームついたんじゃない？
宝塚の雑誌（宝塚グラフ）でサラディナーサの配役企画まであったのなら
宝塚も河惣マンガもどっちも好きです、という人は多そうだし。
私は宝塚はＴＶでＮＨＫでやってるのをたまに見るくらいだけど
あの出待ちシーンはすごく違和感感じたよ。
○○～！！って黄色い声はおなじみだけど、みんながお目当てのスターに群がるっていうのは
見たことなかったから。
>893
スレ板違いですが…
ヅカ板の方では話題に出ませんでしたが、別のヅカ匿名掲示板では
少しだけ話題が出ました。レスが40ぐらいで終わっちゃいましたが。
書き方というより、ステレオタイプ(？)な描写の所が癇に障ったのかもしれない。
(スターに群がるファン、同性愛の男役とか、もっとヅカファンは礼儀正しいよ、とか。)
まだｺﾐｸｽの方買ってないのでコメントみてないんだけれど。
長文ｽﾏｿ。さげ。
スレ板違いですが…
ヅカ板の方では話題に出ませんでしたが、別のヅカ匿名掲示板では
少しだけ話題が出ました。レスが40ぐらいで終わっちゃいましたが。
書き方というより、ステレオタイプ(？)な描写の所が癇に障ったのかもしれない。
(スターに群がるファン、同性愛の男役とか、もっとヅカファンは礼儀正しいよ、とか。)
まだｺﾐｸｽの方買ってないのでコメントみてないんだけれど。
長文ｽﾏｿ。さげ。
塚はともかく、コチョーの淫乱さはどうにかならんの？
父、息子、娘、これで母親が加わったら一家制覇。
ありえねーよ！
父、息子、娘、これで母親が加わったら一家制覇。
ありえねーよ！
ヤタガラスは何度読んでも萎える。
特に、胡蝶とヒルメを間違えるあたりが「おいおい、胡蝶なに様だよっ！」と。
神話関係結構好きなんで、最初っからヒルメ様が誰のことか解ってたから余計・・・
ところで、謝罪文。
普段の文体しってるセンセのファンはいいけど、あそこの描写を不満に思っていた塚ファンがチェックしたら、
ちゃんと謝ってるように見えるかなぁ？ と、ちょっと心配。
ついでに、ヒルメ＆オトヒコの衣装設定も萎える。
もひとつ、「結花」がどうしても美人に見えない。 「胡蝶」は、まあ、美人だと思うけど・・・
特に、胡蝶とヒルメを間違えるあたりが「おいおい、胡蝶なに様だよっ！」と。
神話関係結構好きなんで、最初っからヒルメ様が誰のことか解ってたから余計・・・
ところで、謝罪文。
普段の文体しってるセンセのファンはいいけど、あそこの描写を不満に思っていた塚ファンがチェックしたら、
ちゃんと謝ってるように見えるかなぁ？ と、ちょっと心配。
ついでに、ヒルメ＆オトヒコの衣装設定も萎える。
もひとつ、「結花」がどうしても美人に見えない。 「胡蝶」は、まあ、美人だと思うけど・・・
なんか文章の順番が入れ替わってておかしくなってる・・・
何やったんだ私？
そして、冷静になって読み返すとなんか感じ悪い文章になってると反省・・・
スレ汚しスマソ。
何やったんだ私？
そして、冷静になって読み返すとなんか感じ悪い文章になってると反省・・・
スレ汚しスマソ。
美人じゃない結花つったらどうしてもこのスレの４００番台でも
話題になってた某難民スレに結びついてしまって鬱～・・・
これこそほんとのスレ汚し。ごめん。
話題になってた某難民スレに結びついてしまって鬱～・・・
これこそほんとのスレ汚し。ごめん。
黒椿、好きなんだけど…好きなんだけど…
どうにも胡蝶が愛され放題、というのが馴染めない。
んでもって、神様が出てくる話は自分もちょと萎える。
それで本当に好きなのか？と自分でも考えてしまうんだけど、
気が付くと読み返してるんだよね…不思議。
どうにも胡蝶が愛され放題、というのが馴染めない。
んでもって、神様が出てくる話は自分もちょと萎える。
それで本当に好きなのか？と自分でも考えてしまうんだけど、
気が付くと読み返してるんだよね…不思議。
901 ：花と名無しさん：03/04/07 12:04 ID:snU+OAqb
ワールドカップの試合なんて１試合も見なかったから、
烏の子供の話になんら違和感なんてもってない。
ところで烏の子供のいう、
「彼らは僕と同じ年に生まれた」の
「彼ら」がJリーグのことをいうなら、
あの烏の子供は１９９３年生まれ、
ワールドカップの時点では９歳ということなんだね？
烏の子供の話になんら違和感なんてもってない。
ところで烏の子供のいう、
「彼らは僕と同じ年に生まれた」の
「彼ら」がJリーグのことをいうなら、
あの烏の子供は１９９３年生まれ、
ワールドカップの時点では９歳ということなんだね？
＞９０１
＞あの烏の子供は１９９３年生まれ、
＞ワールドカップの時点では９歳ということなんだね？
そういうことだと思う。
サッカーに夢中になっていた者としては複雑・・・
「そんな事で負けたんじゃねいやぃ！」と思いたい
＞あの烏の子供は１９９３年生まれ、
＞ワールドカップの時点では９歳ということなんだね？
そういうことだと思う。
サッカーに夢中になっていた者としては複雑・・・
「そんな事で負けたんじゃねいやぃ！」と思いたい
903 ：花と名無しさん：03/04/08 22:49 ID:9IKDqAnU
サッカーに夢中になっていなかったけど、あの内容は選手やサッカーファン
に対して失礼でないか？と雑誌掲載当時思った。
ヅカにしてもサッカーにしても、それを応援している人や従事している
人に対して無神経な内容だなーと最近の河惣作品を読んでいると
感じることがある。
に対して失礼でないか？と雑誌掲載当時思った。
ヅカにしてもサッカーにしても、それを応援している人や従事している
人に対して無神経な内容だなーと最近の河惣作品を読んでいると
感じることがある。
>９０２，９０３に激同。当方、河惣さん好きですが、サッカーも大好き。
で、玄椿のやたがらすの件、読んだときは「ふざけんな！」とおもたよ。
で、玄椿のやたがらすの件、読んだときは「ふざけんな！」とおもたよ。
あーヤダヤダヤダ思い出してむかついてきた。
まだ単行本読んだらムカムカしてくるだろうな。
まだ単行本読んだらムカムカしてくるだろうな。
ヤタガラスなんかどうでもいいよ。
直接ヒルメが力貸してくれたら良かったじゃん。<サッカー
あーやだやだ。
日本の神話ネタが来たら、今度は四神相応とか言い出しそうだな。
ちょうど京都だし。そしてリーアン登場。
直接ヒルメが力貸してくれたら良かったじゃん。<サッカー
あーやだやだ。
日本の神話ネタが来たら、今度は四神相応とか言い出しそうだな。
ちょうど京都だし。そしてリーアン登場。
なーんかそのものの持っているバックボーンとかを無視して、未消化
のままお手軽に使っているような気がしてならない。
ストーリーに都合よく絡ませるのは当然としても、安易に取り入れる
ことによって作品が軽薄になってしまっていると思う。
のままお手軽に使っているような気がしてならない。
ストーリーに都合よく絡ませるのは当然としても、安易に取り入れる
ことによって作品が軽薄になってしまっていると思う。
いや、私がもにょったのはサッカーの件もですが、むしろ胡蝶≒ヒルメ的な表現です。
胡蝶の舞が神の域に…っちゅ～ネタここに極まれり！と。
日本神話では、もう、この上いきようがないじゃん？
そこまで胡蝶マンセーなのかと萎え～。
906タンじゃないけど、中国なり、キリスト教なり他の神話・宗教にいくのかねぇ？と。
仏教なら、マリシ天か、弁財天あたり？ギリシア神話ならミューズのテレプシコーラ？とか、勝手に脳内暴走してました。
オカルト話は、お腹イパーイでつ。 もう、描かないでほしいでつ。
こんな私が４巻で一番面白かったのは「清白屋女将」でつ。
胡蝶の舞が神の域に…っちゅ～ネタここに極まれり！と。
日本神話では、もう、この上いきようがないじゃん？
そこまで胡蝶マンセーなのかと萎え～。
906タンじゃないけど、中国なり、キリスト教なり他の神話・宗教にいくのかねぇ？と。
仏教なら、マリシ天か、弁財天あたり？ギリシア神話ならミューズのテレプシコーラ？とか、勝手に脳内暴走してました。
オカルト話は、お腹イパーイでつ。 もう、描かないでほしいでつ。
こんな私が４巻で一番面白かったのは「清白屋女将」でつ。
「玄椿」が描きたいのは「踊りの名手胡蝶の周りに起こる不思議な出来事」
と「奔放な生き方」なんでしょうね～たまに現実世界とそうじゃない世界が
混ざって違和感感じる時もありますが、
ところで虹四郎一家って娘が宝塚だったりが仁左衛門家みたい（娘はもうやめた？）、
歌舞伎役者一家の娘が女優というのはありがちだし。モデルではないでしょけど
と「奔放な生き方」なんでしょうね～たまに現実世界とそうじゃない世界が
混ざって違和感感じる時もありますが、
ところで虹四郎一家って娘が宝塚だったりが仁左衛門家みたい（娘はもうやめた？）、
歌舞伎役者一家の娘が女優というのはありがちだし。モデルではないでしょけど
＞909 そういえば、松たかこのお父さんと兄ちゃんも歌舞伎役者だね。
4巻を読んでいよいよ確信したのだが、胡蝶、「優秀な子供が欲しい」
というのは建前で、「恵兄はん以外の男はんとし た い」というのが
本音ではないかと思ったりした。まあ皆そう思っているんだろうけど。
「うちは七代目が好きや、周一はんが好きや、そうやさかいほしいんどす」
この言葉、フランの「愛しているわ、だからあなたと結婚したのよ」
サーラの「生きている人の中で一番好きよ」
と共通するものがあって、好きなセリフだったのにな。
なんか説得力がなくなっちゃったじゃない。
4巻を読んでいよいよ確信したのだが、胡蝶、「優秀な子供が欲しい」
というのは建前で、「恵兄はん以外の男はんとし た い」というのが
本音ではないかと思ったりした。まあ皆そう思っているんだろうけど。
「うちは七代目が好きや、周一はんが好きや、そうやさかいほしいんどす」
この言葉、フランの「愛しているわ、だからあなたと結婚したのよ」
サーラの「生きている人の中で一番好きよ」
と共通するものがあって、好きなセリフだったのにな。
なんか説得力がなくなっちゃったじゃない。
>>908
>そこまで胡蝶マンセーなのかと萎え～。
胡蝶＝センセの自己投影ですから、そこまで行くのは仕方のないこと
です…。
描いてて自己陶酔できるキャラがいないと話を進められないタイプ
ですから。
フランしかりリズ・ローズしかりヘニーしかり…。
>そこまで胡蝶マンセーなのかと萎え～。
胡蝶＝センセの自己投影ですから、そこまで行くのは仕方のないこと
です…。
描いてて自己陶酔できるキャラがいないと話を進められないタイプ
ですから。
フランしかりリズ・ローズしかりヘニーしかり…。
>910
古い話だが、勘九郎のお姉ちゃんも女優よ、
虹四郎親子が胡蝶に夢中になるのは踊りの才能より
Ｈのテクが相当なのかといけない想像もして、
じゃそのテク教えたのは
誰じゃー！学生時代遊んだ恵煮兄かーっ！なんてな。
古い話だが、勘九郎のお姉ちゃんも女優よ、
虹四郎親子が胡蝶に夢中になるのは踊りの才能より
Ｈのテクが相当なのかといけない想像もして、
じゃそのテク教えたのは
誰じゃー！学生時代遊んだ恵煮兄かーっ！なんてな。
しかし恵兄、筆下ろしが「きれいなお姐はん」じゃなくあんな・・・
あわてて誤字が・・
＞９１３ それは４巻にはいってる？
全部読んでると思ったら抜けてたよ。
早く買いに行こう・・・でもその経験はいくつの時のことかだけ教えて
買いに行くまでの想像の足しにするから、
＞９１３ それは４巻にはいってる？
全部読んでると思ったら抜けてたよ。
早く買いに行こう・・・でもその経験はいくつの時のことかだけ教えて
買いに行くまでの想像の足しにするから、
>914
「最初の頃はおこぼはいたアテより背ェは低かったに」
だそーで。これだけで想像してねン
「最初の頃はおこぼはいたアテより背ェは低かったに」
だそーで。これだけで想像してねン
916 ：花と名無しさん：03/04/09 19:01 ID:Gnh1o6Vj
変身屋で装束をつけてもらってから京の街を歩き回る偽舞妓が
本物の舞妓と思われたら困る、という、胡蝶の言葉があったけど。
以前見たニュース番組では、変身屋の客が街を散歩しているときに、
変身屋の従業員が「これは本物の舞妓ではありません」と
書いたプラカードをもってあとについてくる、とのことでした。
今はこのやり方していなんでしょうか？
私もまだシミや皺が顔に出ないうちに、
舞妓の変身してこようかな、そう思うようになりました。
本物の舞妓と思われたら困る、という、胡蝶の言葉があったけど。
以前見たニュース番組では、変身屋の客が街を散歩しているときに、
変身屋の従業員が「これは本物の舞妓ではありません」と
書いたプラカードをもってあとについてくる、とのことでした。
今はこのやり方していなんでしょうか？
私もまだシミや皺が顔に出ないうちに、
舞妓の変身してこようかな、そう思うようになりました。
917 ：花と名無しさん：03/04/09 19:21 ID:2RATF5Um
>915
ありがとー 読んだあと、自転車かっ飛ばして買ってきた。
ふふふ この人だったのか・・怖いなあ、
トラウマが恵兄を遊びにかきたてたんだな・・・
やっぱり結花インラン！これは恵兄が悪いんだな・・
でもインラン＝神の舞手でいいのかな・・
舞妓志願の背の高い子の横顔モノローグは加筆ですた。
ありがとー 読んだあと、自転車かっ飛ばして買ってきた。
ふふふ この人だったのか・・怖いなあ、
トラウマが恵兄を遊びにかきたてたんだな・・・
やっぱり結花インラン！これは恵兄が悪いんだな・・
でもインラン＝神の舞手でいいのかな・・
舞妓志願の背の高い子の横顔モノローグは加筆ですた。
>909
こんど退団しまつ。名前も「幸子(こうこ)」。
偶然の一致…なんでしょうなあ。
最近の玄椿は怪談系じゃなくて、祇園の世界の話に戻りつつあるので
ちと安心。子作りはどうなったの？と思わないでもないけど。
こんど退団しまつ。名前も「幸子(こうこ)」。
偶然の一致…なんでしょうなあ。
最近の玄椿は怪談系じゃなくて、祇園の世界の話に戻りつつあるので
ちと安心。子作りはどうなったの？と思わないでもないけど。
胡蝶は何歳くらいの設定でしょうね。
ところで虹四郎夫人はいるんでしょうか？
歌舞伎役者の奥さんは夫や独身の息子の代わりにご贔屓さんの接待で
劇場のロビーとかに出張ってるもんですよね、
歌舞伎界も複雑な役回りがあったりそんな話で発展しないのかな。
しきたりまでいちゃったら大変でしょうが
ところで虹四郎夫人はいるんでしょうか？
歌舞伎役者の奥さんは夫や独身の息子の代わりにご贔屓さんの接待で
劇場のロビーとかに出張ってるもんですよね、
歌舞伎界も複雑な役回りがあったりそんな話で発展しないのかな。
しきたりまでいちゃったら大変でしょうが
>>916
変身屋さんによると思います。
舞妓に変身している人が舞妓に間違えられるのはまああるとしても、
花名刺を配ってあたかも本物を騙るとか
非常にマナーの悪い変身舞妓がいるので問題になっている。
プラカード持ちスタッフ同伴というところもあり、
２時間自由に散策どうぞ、というところあり、のようです。
変身屋さんによると思います。
舞妓に変身している人が舞妓に間違えられるのはまああるとしても、
花名刺を配ってあたかも本物を騙るとか
非常にマナーの悪い変身舞妓がいるので問題になっている。
プラカード持ちスタッフ同伴というところもあり、
２時間自由に散策どうぞ、というところあり、のようです。
カワソウさんは一応架空の世界にして描いてる部分があるとは
思うのだけど、妙に現実世界と混在している。
あら捜しになってしまうが
ヤタガラス読み返してみて、確かにＪリーグ発足は９３年だが
その前からＷカップは挑戦してるはずなんだけど・・・その辺セリフに誤解が・・、
確かにＪリーガーが生まれたのは９３年だが・・・
ドーハの時代表にいたゴン中山はまだＪリーグ昇格してなかったジュビロにいたし・・・
と言う事は‘彼ら（Ｊリーガー）’に含まれないわけだし・・・
・・・調査不足、思いつきで描いたのね・・・・
思うのだけど、妙に現実世界と混在している。
あら捜しになってしまうが
ヤタガラス読み返してみて、確かにＪリーグ発足は９３年だが
その前からＷカップは挑戦してるはずなんだけど・・・その辺セリフに誤解が・・、
確かにＪリーガーが生まれたのは９３年だが・・・
ドーハの時代表にいたゴン中山はまだＪリーグ昇格してなかったジュビロにいたし・・・
と言う事は‘彼ら（Ｊリーガー）’に含まれないわけだし・・・
・・・調査不足、思いつきで描いたのね・・・・
宝塚での芸名だと「幸」で「こう」と読ませてるけど、
本名だと「幸子」で「さちこ」じゃなかたっけ？
そういえば、最近の宝塚は改めてチェックしてはいないんだなぁ
と思ったのが、ポスターの仕様が旧東宝劇場時代の様式だった点。
柱で話題にしてたサーラ関連の扮装写真の頃なら確かに
あのタイプのポスターや看板だったんだけど。
どうでもいいことなのでsage。
本名だと「幸子」で「さちこ」じゃなかたっけ？
そういえば、最近の宝塚は改めてチェックしてはいないんだなぁ
と思ったのが、ポスターの仕様が旧東宝劇場時代の様式だった点。
柱で話題にしてたサーラ関連の扮装写真の頃なら確かに
あのタイプのポスターや看板だったんだけど。
どうでもいいことなのでsage。
ついつい突っ込みたくなる「玄椿」だが
読んじゃうんだもんね～うまいよカワソウさん
読んじゃうんだもんね～うまいよカワソウさん
恵慈の次は、胡蝶の初体験エピソード求む。
舞妓の初体験も「水揚げ」というのだろうか？
「水揚げ」というのは客に相手をしてもらうことだから、
相手が恵慈だったりすると、水揚げにはならないね。
舞妓の初体験も「水揚げ」というのだろうか？
「水揚げ」というのは客に相手をしてもらうことだから、
相手が恵慈だったりすると、水揚げにはならないね。
＞917まあアメノウズメノミコトも岩屋の前で「ホトもあらわに」裸をどりをなさった
ということなので、いいんじゃないでしょうか(w
＞919もし生きているとすれば、やはりタダモノじゃないでしょうね。
あの派手な姉弟の母だから女優とかモデルとか、いやここはひとつカワソーセンセおとくいの
欧米人などどうでしょうか。（もちろん貴族とか特権階級の白人で）
ということなので、いいんじゃないでしょうか(w
＞919もし生きているとすれば、やはりタダモノじゃないでしょうね。
あの派手な姉弟の母だから女優とかモデルとか、いやここはひとつカワソーセンセおとくいの
欧米人などどうでしょうか。（もちろん貴族とか特権階級の白人で）
ところで、こーこさん。
今はいいけど、いつかは退団しなきゃいけないですよね。
ヅカから芸能界入りってのがパターンかと思いますが、そうしたら、いくつか例外はあるけどフツーは女の役ですよね。
こーこさんのアイデンティティー的にどうなんざんしょ？
それこそ、女形の気分？
今はいいけど、いつかは退団しなきゃいけないですよね。
ヅカから芸能界入りってのがパターンかと思いますが、そうしたら、いくつか例外はあるけどフツーは女の役ですよね。
こーこさんのアイデンティティー的にどうなんざんしょ？
それこそ、女形の気分？
こーこさんは、自分の劇団立ち上げそうだ・・
舞妓がパトロンに抱かれて
「女」になるのが「水揚げ」
胡蝶のパトロンは恵兄なので
てっきり初体験は恵兄とばかり…
違うのか？
「女」になるのが「水揚げ」
胡蝶のパトロンは恵兄なので
てっきり初体験は恵兄とばかり…
違うのか？
>929
たぶんそうじゃないかなー
そうなると恵兄が手取り足取り・・・
「あの人が欲しい」ってなる胡蝶の心理まで教えたのか・・・
たぶんそうじゃないかなー
そうなると恵兄が手取り足取り・・・
「あの人が欲しい」ってなる胡蝶の心理まで教えたのか・・・
よく親と子、両方とやれるよ。
レズプレイまでやったんだよね。
レズプレイまでやったんだよね。
モラルファザードってまさにこれ
刺激的ですよね、恵兄の初体験シーン小さいコマだけどなんか
男女の上下関係（見たままじゃないよ）がはっきりしてて
恵兄の屈辱的表情が、なんともねー
でも舞妓さんていくつ位までとか年齢制限無いのかな・・・
舞妓さんで経験豊富ってのもありなのかなあ
男女の上下関係（見たままじゃないよ）がはっきりしてて
恵兄の屈辱的表情が、なんともねー
でも舞妓さんていくつ位までとか年齢制限無いのかな・・・
舞妓さんで経験豊富ってのもありなのかなあ
井上流の弟子の女の子を、「来月の中学卒業」を待って
店だしする、とあったけど、
あの女の子は髪の長さが足りないのでは？
（地毛で髪が結えないよね？）
店だしする、とあったけど、
あの女の子は髪の長さが足りないのでは？
（地毛で髪が結えないよね？）
全部地毛で結うわけではないらしいから、
肩くらいまで伸びれば何とかなるはず＞舞妓の髷
肩くらいまで伸びれば何とかなるはず＞舞妓の髷
一応、最新作「おとうはん」ではちゃんと結ってました。
時間の経過は・・見たら４月だ・・おや？鬘なんでしょうか？
時間の経過は・・見たら４月だ・・おや？鬘なんでしょうか？
>937
ありがとう
舞妓姿の乙女姐さんがすごーく経験豊富そうで、
清い１０代（((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）送った私（ｗには
いやスゴイワと もしかして２０代？に見えちゃったもので
持った疑問でアリマシタ
ありがとう
舞妓姿の乙女姐さんがすごーく経験豊富そうで、
清い１０代（((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）送った私（ｗには
いやスゴイワと もしかして２０代？に見えちゃったもので
持った疑問でアリマシタ
> 938
乙女は「自分の欲と快楽に正直」（恵慈の言葉）だからね。
ところで、以前もちょっと出た、年齢の話ですが、
周一 22歳、
胡蝶 25歳、
恵慈 32歳、
乙女 34歳、
夏世 35歳、
虹四郎 50代
位だと思っていますが、いかがでしょう？
乙女は「自分の欲と快楽に正直」（恵慈の言葉）だからね。
ところで、以前もちょっと出た、年齢の話ですが、
周一 22歳、
胡蝶 25歳、
恵慈 32歳、
乙女 34歳、
夏世 35歳、
虹四郎 50代
位だと思っていますが、いかがでしょう？
私、乙女さんは40代位かと思った。
しかし恵慈と乙女さんの関係を皆知ってる風だけど、どううして誰も見てない
布団部屋での事を知る事が出来たんだろう？
やはり乙女さんが「アテ坊ンとややこしいことになりましてン」
なんて言って回ったんだろうな。
しかし恵慈と乙女さんの関係を皆知ってる風だけど、どううして誰も見てない
布団部屋での事を知る事が出来たんだろう？
やはり乙女さんが「アテ坊ンとややこしいことになりましてン」
なんて言って回ったんだろうな。
>>939
かなりいい線いってると思います。
回想のところの結花 中一、恵兄 大四だと９歳で開きすぎか
周一も大学でて歌舞伎の本格始動って感じですものね
>>940
想像するとおもしろ～い、目に浮かんじゃった。
ところで来月のメロディは別の読切ですね
スイスが舞台の「グローバルサスペンス＆ロマンス！」
かなりいい線いってると思います。
回想のところの結花 中一、恵兄 大四だと９歳で開きすぎか
周一も大学でて歌舞伎の本格始動って感じですものね
>>940
想像するとおもしろ～い、目に浮かんじゃった。
ところで来月のメロディは別の読切ですね
スイスが舞台の「グローバルサスペンス＆ロマンス！」
>スイスが舞台の「グローバルサスペンス＆ロマンス！」
このキャッチを読んだだけでもうおなかいっぱい･･･。
このキャッチを読んだだけでもうおなかいっぱい･･･。
もう、楽しみで恐ろしい、複雑な期待感。
「おそろしく楽しみ」と「楽しみでおそろしい」の間には谷がある…。
乙女って、小太りでなければわりと美人かもしれない
タイトル書き忘れた！誰か突っ込んでよー
「エーデルワイス」だよ
＞９４５
乙女姐さん、美人だと思うわ、あれくらいならオヤジうけするっしょ
女優にたとえるなら・・・書いたけど浮かばない(~_~;)・・・
「エーデルワイス」だよ
＞９４５
乙女姐さん、美人だと思うわ、あれくらいならオヤジうけするっしょ
女優にたとえるなら・・・書いたけど浮かばない(~_~;)・・・
ピンクの電話の、丸い方に似ています…
乙女姐さんは、色香のある女だと思って描いてると思う・・・
火輪のシュウ帝が引っかかった、どっかの国（北？）の母后だった人。
系統似てると思うんですが・・・
まあ、乙女姐さんは小太りだけどね。
火輪のシュウ帝が引っかかった、どっかの国（北？）の母后だった人。
系統似てると思うんですが・・・
まあ、乙女姐さんは小太りだけどね。
どっちかというと愛嬌のあるタイプじゃない？＜乙女姐さん
美人じゃないけど、少し可愛目の。
美人じゃないけど、少し可愛目の。
充分水商売でやっていけそうな人だ＜乙女姐さん
そろそろ新ｽﾚの季節ですね。
どなたか経験者お願いします。
もちろんスレ立ての方
もちろんスレ立ての方
ヤタガラスのチームがテーハミングと戦ってる・・・
お前のせいなら、勝たせろよ！
お前のせいなら、勝たせろよ！
テーハンミング「大韓民国」の方が若干近い、すれ違いだが・・
よし！よくやった！ヤタガラス、おまえも成長したな！
コチョーのおかげかもしんない。
あんじょうおきばりやした
乙女さんってカワソー漫画の中じゃ珍しいくらい現実的なキャラクターだよね。
フランやイレーヌ、ジェニーのお姉さん、胡蝶のお母さんなんていう「理想的な
お母さん」像を表している人は皆亡くなっていて、グレイスや（母親じゃないけど）
乙女姐さんみたいな人は生きているけど、これって河惣さんの母親に対するちょっと
複雑な感情が出ているんじゃないかと・・・というのは穿ち過ぎかな。
山岸涼子さんの例もあるし、誰か知らない？
フランやイレーヌ、ジェニーのお姉さん、胡蝶のお母さんなんていう「理想的な
お母さん」像を表している人は皆亡くなっていて、グレイスや（母親じゃないけど）
乙女姐さんみたいな人は生きているけど、これって河惣さんの母親に対するちょっと
複雑な感情が出ているんじゃないかと・・・というのは穿ち過ぎかな。
山岸涼子さんの例もあるし、誰か知らない？
繰り返しになりそうだけど、
胡蝶の普段の髪型がやたら少女ぽいとき？なんか変？と思うんだ
＞959
萩尾望都とかもそうだけど、理想的お母さんの想像が途切れてしまうという事
なんでしょか？
胡蝶の普段の髪型がやたら少女ぽいとき？なんか変？と思うんだ
＞959
萩尾望都とかもそうだけど、理想的お母さんの想像が途切れてしまうという事
なんでしょか？
理想のお母さんは胡蝶のお母さんより、恵さんのお母さんじゃない？
胡蝶のお母さんは母的な属性より舞い手としての属性の方が自分でも優先されて
たみたいだし。
今でも生きていたら母娘でライバル心バリバリですごかったかも。
胡蝶のお母さんは母的な属性より舞い手としての属性の方が自分でも優先されて
たみたいだし。
今でも生きていたら母娘でライバル心バリバリですごかったかも。
新スレ立てようと思うんだけど、ここの>>1に付け加えること、
なんかあったっけ？
なんかあったっけ？
眠くなっちゃったので、テンプレだけ貼っておきまつ
適当に直して使ってね
＊１が長くなると他スレに迷惑なんで、２つに分けました
タイトル：
河惣益巳のことを語って！その６
１：
時代錯誤か？と思うような睫毛ビシバシの絵。
ツーリングはまだまだ続く？(フランの死因は？)
ジェニー出生の秘密は？
胡蝶，いつ子供を産む？
なんやかんや言ってもやっぱりファンです。
河惣作品について語りましょう。
ディヘン，ヘニーに続く名言は生まれるのか？
過去スレは>>2のあたり
適当に直して使ってね
＊１が長くなると他スレに迷惑なんで、２つに分けました
タイトル：
河惣益巳のことを語って！その６
１：
時代錯誤か？と思うような睫毛ビシバシの絵。
ツーリングはまだまだ続く？(フランの死因は？)
ジェニー出生の秘密は？
胡蝶，いつ子供を産む？
なんやかんや言ってもやっぱりファンです。
河惣作品について語りましょう。
ディヘン，ヘニーに続く名言は生まれるのか？
過去スレは>>2のあたり
２：
■□■河惣益巳作品を語ろう■□■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/962/962534008.html
河惣益実のことを語って！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981213007.html
河惣益巳のことを語って！その2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996732535.html
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
河惣益巳のことを語って！その3 （本当は4）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10254/1025433700.html
河惣益巳のことを語って！その５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040257549/
■□■河惣益巳作品を語ろう■□■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/962/962534008.html
河惣益実のことを語って！
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981213007.html
河惣益巳のことを語って！その2
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/996/996732535.html
河惣益巳のことを語って！その3
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10120/1012049434.html
河惣益巳のことを語って！その3 （本当は4）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10254/1025433700.html
河惣益巳のことを語って！その５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040257549/
>>963
よろしくお願いしまつ
よろしくお願いしまつ
リーアン再登場希望。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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↑このパターンは、はじめて見た・・・・・・
↓1000
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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