どうして最近の少女漫画はつまらないのか？

あー、えーと

主張している意見の正否にかかわらず、
上からものを見るような言い方はしない方がよろしいと思うのです。
一般論として。

>>902に同意。
マジレスがそれなら、あなたは議論に向いてないよ。
煽りのほうがまだ救いようがある。
>>899はひとつの意見。賛成するか反対するかはともかく
尊重すらできない人は結局スレを荒らすだけ。

それに、>>901が>>899以上に、
2000年以降のまんが動向に詳しいとは思えないしね。
多分、私と同じくらい何も知らないでしょ(ﾜﾗ

>899
あの・・・とりあえず、系譜の話（特に２４年組周辺）
に出てきたひと位は読んだことありますよね？

ひらひらのお姫さま漫画については、今氾濫してるのは
むしろそっち系統の延長線上のものが多いと思うんですが。
ただ絵やコスチュームが変わっただけで。

しまったリロード遅れた・・・

このスレタイトルから、きっちり話そうとすれば
系譜たどるのは自然のなりゆきであって、
私もその関係のレスは非常に興味深くＲＯＭしていました。
一連の系譜レスは、決してここの主旨に反するものではないと思います。

系譜専門スレを作る、というのもひとつの案ですが、
いままでのレスは、
「どうしてつまらないのか？」
というタイトルに沿った話の流れででてきたものであるため
専門スレを作っても盛り上がるかどうかは疑問が残りますね……

個人的には、このまま続行で問題ないのではないかと。
あと長文、長文とよくいいますが、
画面いっぱいになるほど長く、しかも内容がないものならばともかく
系譜レスは必ずしもそうではなかったわけで。
しかもこのスレはある程度
文章が長くならざるを得ない主旨をもっているわけですし。

まあ、人の感じ方はそれぞれなのでなんとも言いがたいですが。

自分の要求にあわないとすぐに厨だのなんだの言う展開になるのは
２ｃｈですし仕方のないことではありますね。

と、あおり気味に書いたところで私の意見を。
ちなみに>>903の「あなた」は>>901。

スレは分離したほうがいいと思う。
少女漫画の系譜ネタは面白いし、このスレの趣旨と関連はあるけど、
そのものじゃない。スレが系譜ネタ一色になると、
本来の「どうしてつまらないの？」について
違う話をしたい人の居場所がなくなってしまう。

一番良いのは、長文さんが自分のサイトでやることだと思うけど。

>907
まあそうですけどね、906さんに同じく、スレタイの「最近の」
は、（何年前かはともかく）昔の漫画と比較してってことでしょ？
で、その昔の漫画自体知らない人のためにも、大体の少女漫画の
流れみたいなのをまとめてくれた、って感じがするんだけど。＞系譜

まあ、スレ分離・続行はどちらでも構いません。
私は、昔からいる作家中心に、最近の人のもまあ読むんで
系譜の話も面白いんですが。

>>903>>907
同意サンクスコ。

＞907
＞一番良いのは、長文さんが自分のサイトでやることだと思うけど。

に同意。
私は系譜ネタもいらないです。
興味ないならスルーすればというけど
長文さんのレスだけじゃなくそれに対するレスとか
全部入れたらスルーしろってか読むなって事じゃない？
というか、くだらない知識を披露するなっていってんの！
注目されていい気になってるのかもしれないけど目障りです。

スレタイのにも「最近」ってついてるじゃん。最近といったら
ここ２，３年の事ででしょ。最近の漫画の話するのになんで大昔の話ばっかり
しなきゃいけないのかと小一時間（略
頭悪すぎ〜ﾜﾗ

>909
「最近の少女漫画はつまらない」という命題においては
「過去の少女漫画は面白かった」という対偶が導かれるわけで、
それを前提に「ではなぜ変化したのか」を考えるのが
このスレの趣旨だと思うのですが。

逆に小一時間（略　したいのだけど、
過去と比べずに「最近」の何を語りたいのですか？

>910
それだ！

>910
>「最近の少女漫画はつまらない」という命題においては
>「過去の少女漫画は面白かった」という対偶が導かれるわけで、
>それを前提に「ではなぜ変化したのか」を考えるのが
>このスレの趣旨だと思うのですが。

そうですよ。
「つまらない最近の漫画」というのはここ２，３年の漫画の事で
「面白かった過去の漫画」というのは
少女漫画最盛期の90年代の漫画のことなんですよ。
30年も前の話は古すぎて、今、面白くない事と
関係ないということを言ってるのですよ、頭大丈夫ですか？
おば様たちはどうも少女漫画のピークを大昔だと思ってるようだけど
内容の質、レベル、経済効果共に90年代よりすごいわけないじゃないですか。
ばかばかしい・・・。

>>912
ネタなのか、マジなのかどっちなんだろう…？

>>909
自分の気に入らない話題をスルーできないなら、貴方がスレから出て行けば
いいわけで。

系譜レスには、黎明期から説き起こして90年代も入ってたと思いますが。

どうでもいいけど、ちょっと難しい（平易にカキコしてくれてるけど）レスがつくと
すぐにキーキー言う中学生たちのほうがよほど駄レスしかつけていないね。
今のマンガがつまらないのは、ちょっと込み入った話になるとすぐに本を
投げ出す読者が多いからかもしれないとちょっと思った。
初めだけちょっとガマンして読めば面白くなるのにねえ。
59円バーガーの食べすぎで根気がなくなってるのかな？w

なんかだんだんきな臭くなってきたけど、
要するに、井戸端会議の場で独演会をすれば
内容に関係なく嫌がる人が出てくるのは当然ってことでしょう。

>>914
スレタイそのものの話題ならば、嫌なら出て行けでいいけれど、
若干にせよ逸脱しているなら、それは傲慢というもの。
より相応しいスレを立てたほうがお互いのために良いでしょう。

>>912
確かに90年代はキラキラした感じの少女漫画多かったしね。
アニメ化も今と違って人気だからされたと言う感じだった。
三大誌もちゃおはビミョーだけど全盛期だったよ…（遠い目

自分としては、セラムン連載終了の1997年が
何かの分岐点だったと思うのだがどうか？

>>915
>>889を読んで頭冷やしてください。私が書いた文じゃないですけど。

>>915
なにそれ。
日ごろ若い人に勝つところが全く無いからって
すげーレベル低いレス。
そんなだから誰にも相手にされないんだよ。

>912
マジと仮定してマジレスしますが、つまり「貴方はそう思っている」
ということですよね？

まず、このスレの>>1を良く読んでほしいのですが、
1さんは90年代の話をしたいわけではなさそうですよね。
他の人たちもほとんど、貴方とは違う前提で話していませんか？
だとしたら、どうやら貴方の意見は（ここでは）少数派のようです。

客観的に見て少女漫画の全盛期がいつだったかを決めるのは
難しいことですが、影響力という点で言うなら、漫画全体はもちろん
文学や音楽といったカルチャー全般にまで影響を与え、
極論すれば少女漫画が日本の文化の最先端にいた時期である
24年組〜ニューウェーブの時代がピークだったはずです。
（オバサンが大げさに言っていると思うでしょ？　でも事実なんです）
また経済効果についてですが、「少女漫画が売れなくなった」
と言われるのは、それこそこの10年ほどの話です。
80年代には週刊の少女漫画誌が3誌あってそれだけ売れており、
りぼんは250万部売れていました。（今はりなちゃ3誌合計で約250万部です）。

いつが最盛期であったかというのは個人の経験によって
認識が変わる部分もあるでしょうが、声高にそれを主張する前に、
冷静に周囲を見渡すことも考えてみてください。

>>889を私も読んでみた。
＞今日のはただ通り魔的な荒らしかもしれませんし〜
と書いてあるけど>>909＝>>912（？違ったらごめん）とかってマジレスみたいなんだよね…
＞荒らしも今の漫画の一部も若い人のせいにするのは早計です｡〜
とあるけど>>912とか見るとそのせいにされてもしょうがない人っていうか…

口は悪かったかもしれなくても>>915に同意…やれやれ。

915にそんなに釣られるから、バカにされるのでわ・・・

>>921
912は荒らしで915は「口は悪かったかもしれなくても」では
公平ではないのでは。

また、公平とかなんとか言ってる・・・
ケンカや裁判するとこじゃないよね？
別スレ立てるか、継続するかの話をしようよ

>920
説教おば厨ウザ。

売れた売れたと言っても
セラムンの経済効果には及ばないでしょ。
今は海外輸出もされているので
どう考えても昔より今の方が利益があると思う。

>文学や音楽といったカルチャー全般にまで影響を与え

ソースきぼんぬ。影響と言えば現在の少女漫画も大きいお兄さんが
読者の中に見込まれてるけど、そんな昔に萌えがあった話は聞いた事無い。
ロリコンが流行ってるのも最近からだし。だからこそ少女漫画を
大事に思っている私達が危機感をもっているので。

>>925
少女漫画好きな男＝ロリ萌えって…。
なんじゃ、そりゃ〜〜！！

>>925
関係ないけど、自分の意見だけ言えば？
最初の一行みたいな余計なこと書くから、厨房の駄レス、荒らし呼ばわり
されるんだよ

コテハンじゃないがポトのような香ばしさだな＞925

少女漫画の系譜そのものについては、その話題を続けたい！という熱い要望が
あることは了解ですね？皆様（仕切り厨とよばないで・・・w）

どこでそれをやるか、の話にしましょ

>>925
いや、最近のコってそんなこと考えてたの？
マジですか？マジなんですか？

>>925
こういうコにこそ、少女漫画、いや、マンガ全体の系譜を知ってもらいたいと
思っているのは私だけではないはずだ・・・！

ロリの発祥は、すでに手塚治虫大先生でつw
マメ知識でした。

>>927
忠告ありがとうこざいました。今度からそうします。
私の方がアラシに反応してしまいました。反省・・・

＞931
じゃあ、やっぱりここでやるのがいいんじゃないでしょうか、
ってことになってしまいまつ。

>>933
いや、本人が知りたいと思うまでは無理に与えないほうが・・・
反発くらうだけだし

でも、とんでもない見解を示しているとついつい茶々入れたくなるよね。

で、一体、なんで、このスレでやるのはマズいってことになったわけ？
結局、反対してるのはごく一部な訳でしょう。
別にスレ違いにならない限りは、かまわないんじゃないですか。
個人的には、あんまり興味ないけど。過去に読んだ覚えが多少なりとも
あるし。

>925
はあ・・・。

＞セラムンの経済効果
「キャンディ・キャンディ」の経済効果についても調べてみてください。

＞そんな昔に萌えがあった話は
「早稲田おとめちっく倶楽部」あたりで調べてみてください。

＞ソースきぼんぬ
「吉本ばなな」「高橋源一郎」あたりと少女マンガの関係について
調べてみてください。

＞ロリコンが流行ってるのも
「シベール」「少女人形」あたりで調べてみてください。

いずれも、Web検索ですんなり出てくるとは限りませんが、
漫画関係の書籍資料をちょっとあたればすぐわかることだと思います。

>>931
流行に対して発祥を示しても的外れな気がする。

80年代に一大ロリコン漫画ブームがあったので、
流行の面でも最近特有の現象ではないけど。

>>935
ごく一部といってもこのスレの住人って大体何人よ？
反対者って３人以上はいるでしょ？

匿名掲示板しかも任意ID板で数を示せって言われてもな。

つか、ロリコンがいつ流行ったとかじゃなくて、
少女漫画からの影響と言うとすぐ、ロリ萌えヲタ男「だけ」を連想する
>>935たんが不憫。逆に。
今の少女漫画が危機的状況にあるのは確かだな。

>>937
たしかにそうかも。これは一本とられますた。（＾｡＾ゞ

>>938
だからさ、既に900もレスが付いていて、かつ、スレの初期から
昔の漫画の話題はあったのに、なぜ、今更、反対するのがわからないのよ。
本当になんで？

結局のところ、909さんに同意する人は
系譜を「くだらないもの」（>>909参照）としてとらえ
そうでない人は系譜を「興味深いもの」としてとらえた。

そのあたりが発端のようですね。

個人的には、「くだらない」と思うのも大いにありだとは思うのですが
それに対して
「だからやめろ、でていけ、オバ厨」
という短絡的な発言は、あまり建設的ではなく、また、

他の話が出来ない、という主張もまたよくわかるのですが
かといって、そのほかの話へ話題転換を図っているわけでもなく
ただ「私は気に入らない」と訴え続けていることが問題を大きく
しているのではないでしょうか。

個人的には、くだらない、などと一蹴するのではなく
「どうしてつまらないのか？」
という一種の考察スレなので、系譜を参考にして
自分の意見を述べる、という展開にもっていくこともできたのでは？
と思ったりしたのですが。

そもそも、自分の意図にそわないから出て行け、では
この手のスレは意味がないのでは。
さまざまな方向から物を見るという感じの場所だと思うし。

まぁ、偉そうな割りに何も知らない、>>925 みたいな厨房は、
とりあえず、橋本治の「花咲く乙女達のきんぴらごぼう」くらいから
読んでなさいってこった。

>>938

３人もいないでしょう。系譜うざいっていってんのは。
せいぜい２人だな。粘ってるのは一人とみた。

>>935
あなたも興味ないんでしょう？
私たちも全く興味ないんです。でも今の少女漫画がどうしてつまんないかは
興味があって、話し合いたいのです。過去の漫画についての過去なんすけど
自演オバ厨が言っている過去は古すぎなんです。
だから古い漫画がよかったという話は古い人たちでどこかに逝って
やってもらいたいんですよ。反対しているのが少数じゃなくて
古い人たちが少数だと思います。

>>946

どうしてわざとオバ厨なんて連呼すんだ。若さをアピールしたいのか。おサスガです。

>>946
べつに、話し合うのを止める人は誰もいないと思うんだが・・・
私は古い人ですが、知識は少ないので興味深く見てたよ。
多いと思うか少ないと思うかは、ここでは無意味な議論だと思う。

厨房を連発したのが気に食わなかったのだろうか

>>946
2000年代の漫画がこうなのは90年代がこうだったから、
という話をするのも意味があるし、必要なことだけど、
じゃあ90年代の漫画がどうだったという話も
やはりその前からの経緯がわかっていた方が
話が進むと思うんですけど、どうでしょうね。

>>943
昨日はこれから期待できる有望新人は誰がいるか？
と話題を振ってる人いましたよ。
その話題が気に入らなかったのか、勝手に軌道修正するなと言われてたけど。
過去の話ばかりするのも建設的ではないのではないかと。
一人がスレを独占して私物化するのはいかがなものか。
そこまでして注目を浴びたい心理は私にはわかりませんが。
所詮２ちゃんねるなのにね。

気がついたら950になってしまって、まだ引っ越しの方針が立っていないわけですが。

とりあえず、同じタイトルでマロン板に次スレを立てようと思います。
系譜の話にしろ、このタイトルで続けて問題ないと私は思うし、
それでは駄目だとみんなが判断したら沈んでいくだけですから。

90年代を話すために70年代から話すとは気が長い・・・。

>>936
あなたは長文さんですか？
そのやり方はいやみで陰険だと思うがどうですか？

>>953
あなたは925さんですか？
まあ、このさい感情論はぬきにしてﾏﾀｰﾘしましょうよ。
次スレも立ちますし。（私は936さんと別人ですよ）

>>953
90年代に既にバリバリやってた漫画家が、70年代の漫画に影響されている
というのにも気づかないのですね…。

立てました。ここを使うかどうかはご随意に。

どうして最近の少女漫画はつまらないのか？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037354168/l100

950さんありがとー

マロンに移動したメンバーの残りの人（反対派っていうんでしょうか？）は
もう話題なくなっちゃったの・・・？
ｼｮﾎﾞｰﾝ

90年代の漫画の話をしましょうか。

お互いむかついて収拾つかなくなる前に分離すればいいだけ｡
次スレどうします?
同じスレタイで検証スレと雑談スレに分けるのはどうかな?

961

>>958
大人気ない、という言葉を知っているか？

>>917
>自分としては、セラムン連載終了の1997年が
>何かの分岐点だったと思うのだがどうか？

はげどー！あれを境にどの漫画家も見境無くアニメ化の為に漫画かいてる感じ
第二の姫になりたいのか、狙いすぎ！キモ！

日中に凄い事になってしまってたのね…

スレタイの『最近の』＝２０００年以降と考える人が残っているっぽいので、
【どうして２１世紀の少女漫画はつまらないのか？】等具体的な年代を
入れてアレンジしといた方がいいかと。
分離後の新スレタイね…

90年代の少女漫画と現代との比較をそんなにやりたいんだったら
それこそ別スレ立てたほうがいいと思う。
このタイトルだと過去の少女漫画全盛期（７０〜８０年代）との比較で
考える人が集まってくるのは避けられない。
しかし大抵の人は90年代以降の漫画について不満を持っていると思われるので
90年代と今の比較ではこのスレほど沢山人は集まらないと思うけどね。

…っていうかなんで今更90年代がどうとか言い出したんだろう？
90年代と今の少女漫画の比較話だけをしたい人なんて１〜２人じゃないのか？

>966に便乗して言えば、90年代語りたがりの、
若の漫画は90年代、って決め付けも、
おいおいという感じだった。
現在の年齢に関係なく、「大昔」の漫画読む人はいるんだよ〜

↑若のってなんだ、律かよ…
若者の、の間違いですた。

>>967
じゃあっちに逝ったら?
誰も止めませんよ。

90年代と21世紀の比較をこのスレではやるんだと言ってたが､
今まで知らなかった･･･
1を読んでも時わからなかったし｡
ロムると､まあでもその主張が尊重されて
他の人たちを追い出したんだね･･
（汗
これですっきり話せるでしょ｡｡
まさか1､2人が追い出したわけじゃないよね?
もしそうなら､それこそスレの私物k（略｡

あっち逝ってみたけどたいしてもりあがってないじゃん。
あっちに逝った人こそ１，２人だったんでしょ。
こっちは元々ﾏﾀｰﾘスレだったんだからさ。

見た見た、さっそく長文が偉そうに長文書いてたよ。
意味のない文だったけど（藁

ここはヲチスレですか…？

>>973
ﾜﾛﾀ。

ここよりは盛り上がってたみたいよ。私は基本的にROMだけど

ここ次スレタイどうする？

【90年代と】どうして21世紀の少女漫画はつまらないのか【比較検証】

これでいいでしょうか？

>976
いいと思います。
私はそのスレではあまりレスしたり出来ないと思うので、
スレ立てはしませんが……。

９０年代前の話もしたくなったら、マロンではマターリやってるので
来てくださいね〜。　
長文苦手な人には辛いと思うので（長文おげースレらしいｗ）、
煽りだったらやめてくださいね。

９０年代と２１世紀の比較でレスしたくなったら
新スレにもちょこっと参加させてもらうかも知れません。
ではでは、ごきげんよう。

>>976
次スレ

どうして少女漫画板のババァは五月蝿いなのか？（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035544832/

お腹すいたな…。
そろそろ御飯の時間だなぁ。
皆よい子にしる！

　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　 　/　　＼　　　　1000獲り合戦開始ゴルァッ！！！　　　　　　　　　　
　　　|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ　　　　　
　 　 | ／　　　　 ○o+ ミ.　
　　　/○　「`＼　 　　 　
　　　|　　　|　　>　

981

結局、頭悪いガキに荒らされて終わりか。
なんて間抜けな最期なんだか。

いちゃもんつけるだけのレスはあぼーんしたので
いいスレでした。二行以上読めない厨房逝ってよし。

いいスレでした。　

えっ？新スレまだなの？
あれだけ大騒ぎしたのに？

新スレ立てました。移動お願いします。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037443889/l50

明らかに趣旨の変わってる新スレって一体…？
マロンでやってる人は、煽りに反応しまくって勝手に他板に移ってるし
どっちも、ｱﾌｫだな。

90年代の代表がセラムンか…

>>988
らしいっすよ（ｗ

ここの>>1ってもういないのかな。
あの最後仕切ってた厨が１だったってことはないよな。

９９１

さようなら…

800位までは良ｽﾚだった。

同意。系譜をはじめるまでは良スレでした。

987さんの仰るように新スレでは趣旨が変わっており、
90年代前については語れないようなので、
少女漫画板でも90年前を語れる派生スレを立てられれば
いかがでしょうか。。

90年前の漫画OK+系譜の新スレはマロンで立ちましたが
過去の系譜から遡っているのでマターリ進行ですので…。

同じテーマでも、検証方法が違うし別板なので
新しくスレを立てても問題はないと思います。。


マロンの方では現代の少女漫画の本流をつかめたら
（いや、細分化して既に本流というほどの大きな流れはないのかもしれませんが）
一段落ついたら、系譜を頭に入れた上での現代の少女漫画の考察や
少年漫画を絡めた方向に進むと思います。
マターリ気長なスレになりますが、気が向いたらどうぞ。。
現在80年代〜90年代の話になっています。
詳しい方情報きぼんぬ。

では。。

いくつスレ立てるつもりなんだ。いい加減にしろ。
昨夜も圧縮があって、細々と続いてた作家スレが大量に沈んだんだよ。

本来、こういうスレをマロンに移して少女漫画板の負担を減らすのが
板分割の目的だったんでしょうが。

>995
すみません。　
私はマロンの方の住人なので、スレ立てをしようとまでは
思ってませんでしたが。。

私の常駐スレも落ちたので、994はsageでＯＫでつ。
すんません……（涙。

で、あの若者代表はなんだったんでしょうかねえ。
>986の「新スレ」にはまったく現れてないみたいだし。

煽り荒らしだったらいいんですよ。そりゃ、乗せられた私らがｳﾞｧｶだった。
でももし天然ちゃんで、あれだけで満足して去っていったんだとしたら。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

９９８

999

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