疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！

1 ：前スレ950：02/04/18 13:07 ID:wsSO92fc

というわけで、新スレですよ。
トロはやめにしときました(^^;;

前スレ
初期の松本洋子
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1007824312/l50

パクリ検証サイト
「松本洋子徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

松本洋子、あそうもとこ、引き続きいろいろ語りましょう。

こんなかんじでいいかな?

2 ：花と名無しさん：02/04/18 13:51 ID:6PFSALMQ

>1
おつかれさまです～。
「トロ」はなしでいいと思いますよ。モサスレみたいにネタにして楽しむのなら別ですが
みなさんショックだったようですので（かく言うわたしも）。

恋愛革命、実物見たけど買えなかった……。

3 ：花と名無しさん：02/04/18 13:57 ID:???

ﾓｻみたいにｼｬﾚにはならんｴﾛだからね、あそうもとこ（＝松本)。
恋愛革命…読みたいけど怖くて読めない。

4 ：花と名無しさん：02/04/18 15:00 ID:XsZG/N72

スレ立ておつかれさま～。

5 ：花と名無しさん：02/04/18 15:23 ID:???

久々にこのｽﾚ来てみたら…
ｱﾚはﾓﾛ松本洋子だよなぁ…ｱｼｽﾀﾝﾄっつっても、キャラの主線は本人が描いてただろーから
あそこまで同じとは思えないし…ｶﾞｸｯ

昔の作品はﾊﾟﾛでも何でも好きなので、思い出だけに浸って生きてゆきますわ。
もう新刊は買わないと思う…たとえﾐｽﾃﾘｰでも…

6 ：花と名無しさん：02/04/18 17:55 ID:???

>>1
新スレ乙カレー様です。

7 ：花と名無しさん：02/04/18 19:19 ID:???

全然関係ないかもしれませんが、
リアルタイムの時、それまで夢中だったのに「呪いの黒十字」が連載し、途中から訳もなく、
続きが楽しみではなくなってしまいました。
トレースが本当なら違和感を子供ながら感じていたということでしょうか？
同じ経験をした方いませんか？

8 ：前スレ９０９：02/04/18 21:14 ID:QiyRcyns

>1
乙ｶﾚ様～

9 ：花と名無しさん：02/04/18 21:36 ID:HWKCawFc

＞1　乙です

私も恋愛革命買えなかった。手に取れなかった…。
向こうの方では堂々とエロ雑誌広げてる男子高生もいるというのに。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ見たいよ～（でもﾊｽﾞｶｼｲ

10 ：花と名無しさん：02/04/18 23:30 ID:ozEWHzIU

１さん、お疲れさまー

ふっ、私も恋愛を立ち読みする勇気がない・・・・

11 ：花と名無しさん：02/04/18 23:40 ID:???

恋愛革命の通販、送料高い、、
三種郵便使えやｺﾞﾙｧｰ

12 ：花と名無しさん：02/04/19 00:42 ID:???

>１さん　お疲れ様です。

皆さん、「恋愛革命」買えないで苦労されてますが
勇気を出しましょう！色んな意味で（ﾜﾗ
特に恥ずかしくて・・・とおっしゃってる方々、
本屋の店員さんはお客さんがどんな本買っても
そんなに気にとめてませんよ～（元本屋勤務）

13 ：花と名無しさん：02/04/19 00:47 ID:???

>11
中身が分からないように、特別に梱包するのかもしれない（笑

14 ：花と名無しさん：02/04/19 01:30 ID:???

エロゲーの通販みたいですね！

15 ：花と名無しさん：02/04/19 01:37 ID:???

「一水社」って書いた封筒に入れられたら逆にやヴぁい。

16 ：花と名無しさん：02/04/19 01:45 ID:???

買うのは一時の恥、立ち読みを知人に目撃されるのは一生の恥
・・・かなぁ～（ｗ

17 ：花と名無しさん：02/04/19 01:48 ID:???

>１６
その通り！

18 ：花と名無しさん：02/04/19 02:04 ID:???

地元の本屋さんに恋革が入荷。先月までなかったのに…
もしやこのスレの影響ではあるまいな（笑）

19 ：花と名無しさん：02/04/19 02:17 ID:???

>16
買うのを目撃されたらさらに恥…
…かなぁ～…

20 ：前スレ950：02/04/19 10:44 ID:RRrGOENs

一水社通販HPもリンクに入れるべきだったか、、、。

21 ：花と名無しさん：02/04/19 15:13 ID:???

タイトルにひかれ、前スレと検証サイトにたどりつき、
そこでかつて見た記憶があった漫画を見つけて
息が止まりそうになりました。ハラホロ泣きながら記念ｶｷｺ…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

22 ：花と名無しさん：02/04/20 01:22 ID:???

私も「そーいえば消防の頃好きだったなー」と軽く覗いて驚き。
でも子供心にもオリジナリティはあまりないような気がしてたので
小説や映画からの盗作疑惑は正直そんなにショックでもない。
（絵の検証にはびっくりしたけど）

『黒の輪舞』と『黒の組曲』が好きだった。
（ブラックスターに憧れて友達と描きっこした）
『黒の輪舞』で生まれてはじめて人間が出生で差別される事の愚かさを意識したし。
たとえパクリでもそれなりに魅力ある漫画だったと思う。

つーかエロ疑惑（＠＿＠）これも本人だとしたら
松本先生の奥の深さにむしろ惚れちゃうかも…
とか思っちゃうバカは私だけですか（w

23 ：花と名無しさん：02/04/20 02:35 ID:???

>22
いや、いんじゃないすかー。
そうだねぇ、ﾊﾟｸﾘでも昔は結構絵も丁寧だったし、しっかりしてた気がするなぁ。
ﾊﾟｸﾘでも別に、好きなことには変わりないなぁ。

ｴﾛ疑惑には参ったけど。
なんでだろね？お金になるから、てのも今更ない気がするが、
描きたいから？てのもなんかなぁ。

24 ：花と名無しさん：02/04/20 03:55 ID:???

6月発売の恋愛革命にあそうもとこ登場ですね。

25 ：花と名無しさん：02/04/20 12:51 ID:???

また描くのか…。
でもなんかもう、一回見て本人だってわかっただけでもう…

26 ：花と名無しさん：02/04/20 13:35 ID:???

私は再度確認してしまいそうです。

27 ：花と名無しさん：02/04/20 14:01 ID:75S0XBS.

パクリ検証サイト、見た！

よかった～！私だけじゃなかったんだ、パクリじゃないかと思ってた人。
やっぱり海闇のパクリだったんだね。

28 ：花と名無しさん：02/04/20 17:21 ID:???

少女革命と恋愛革命は毎号買ってますが何か。

29 ：花と名無しさん：02/04/20 17:30 ID:???

恋愛革命を初めて目にすることができました！ﾜｼｮｰｲ
今月は挿し絵だけなのね～でも間違いないわ～～この絵。
エロなシーンは男性向けあるいは同人の方から持ってきてるんじゃ
ないかと推測。普通「ﾄﾛｰ」は男性向け以外あまり見ないです…
だってﾅﾏってことですから（w　中高生向けじゃねーぞー

30 ：花と名無しさん：02/04/20 17:35 ID:???

どーでもいいんだけど、恋愛革命に執筆したことのある友人が言ってた。
あの雑誌は中高生向けだから、ｾｸｰｽｼｰﾝは必ずｺﾝﾄﾞｰ君をはめるﾄｺﾛ
入れないと駄目らしい。

あそうもとこの漫画、生出しでよく載せてもらえたねｗ

31 ：花と名無しさん：02/04/20 20:10 ID:???

>>30
相手が実体のない幽霊で、いくら中出ししても妊娠しないからでは？（w

32 ：花と名無しさん：02/04/20 21:01 ID:???

>>30
VOL.8にコンドームはめるシーンのあるマンガ、１つも載ってませんが？
無いから出来ないって言ってるのはあるけど。

33 ：30：02/04/20 21:35 ID:???

>32
ゴメソ。
確認したらｺﾝﾄﾞｰ君は恋愛革命ではなくて少女革命でした。
友人とこに出版社から恋愛も少女も郵送されるので混同してました。

ﾄﾛｰにまみれて逝ってきます・・・ｗ

34 ：花と名無しさん：02/04/20 22:16 ID:???

>33
ﾜﾗﾀ。
それは考え得る中で最もｲﾔな逝き方だな＜ﾄﾛｰにまみれて

35 ：花と名無しさん：02/04/20 22:17 ID:???

トローにまみれるのはや～め～て～(横山弁護士風)。

うちの近所の書店、恋愛革命ものすごい部数置いてたよ。
他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
私は今までこの雑誌の存在自体知らなかったけど、
中高生の間では超メジャー雑誌なの？？？

36 ：花と名無しさん：02/04/20 22:32 ID:???

>他は2～3冊しか置いてないのに、これだけ10冊以上。
この（前の？）スレのおかげ？
それとも本当に超メジャー？？だったら超やだな(ーー;)

37 ：花と名無しさん：02/04/20 23:03 ID:???

その本屋には確実にいるね！
このスレの住人が！！

38 ：花と名無しさん：02/04/20 23:38 ID:???

うちの近所でも数店、月末頃に先月号が追加入荷されてた。
話題になり始めて割とすぐ見なくなったんで、綺麗な本が並んでてﾋﾞｸｰﾘｗ
ああいう体裁の本って入荷してすぐ捌ける有名誌でもないと隅っこ扱いなのにね。

あそうもとこが表紙だったら記念に買いますｗ

39 ：花と名無しさん：02/04/21 11:30 ID:???

少女向けだとｺﾝﾄﾞｰさんはつけるシーンがなくてもお約束というか、
ﾅｶﾀﾞｰｼしないのが鉄則というか。
逆に男性向けだとｺﾝﾄﾞｰさんなんて存在は必要ﾅｼで描くと萎えるので
ﾔﾒﾃｸﾚといわれるそうな。
つーかﾕｰﾚｲだって最後までわかってない設定なんだから、あっさりと
ﾅﾏ&ﾅｶﾀﾞｰｼさせてちゃｲｶﾝだろーと。恋愛革命のその号は手に入らず
読んでないから展開がｲﾏｲﾁわかりませんが。

40 ：花と名無しさん：02/04/21 22:23 ID:???

男性エロコミックは入手しにくいだろうから、
作成年の雑誌とかのトレースかな。男の顔無し＆靴下
メジャーな篠原を使っちゃうような人なら、
遊人あたりを参考にしてたりして。

41 ：花と名無しさん：02/04/22 20:14 ID:???

男性向けなんてコンビニでも沢山売ってるから資料には困らないでしょう。
年齢考えればけっこうオバサンだと思うんだけど、好きで描いてる
あさぎり夕ﾀﾝと比べると…ﾌﾟ
あそうもとこは読者受けよかったのかな？挿し絵だけにならないように
今後頑張ってねー。

42 ：花と名無しさん：02/04/24 20:26 ID:???

もう少女マンガは描かないのだろうか･･･？

43 ：花と名無しさん：02/04/24 22:01 ID:S7m0V66c

せめてハーレクイーンとかで書いてくれれば･･･。
あの子供チックな絵では無理？

44 ：花と名無しさん：02/04/25 00:40 ID:p/XEfEBw

絵はベタベタな少女漫画だからなあ…。
ハーレクィーンは無理じゃないかな。

45 ：花と名無しさん：02/04/25 21:47 ID:???

>42
描けない、んじゃない？少女まんがって感じの雑誌じゃ需要がないと思う。
ミステリーとしても中途半端でウケそうもないしねぇ・・・

46 ：花と名無しさん：02/04/25 23:06 ID:kyC931yY

北川みゆきやまゆたん路線でいけないもんだろうか…とか言ってみるテスト。

47 ：花と名無しさん：02/04/25 23:27 ID:DhPHIfZ6

コメディを入れて、吉原由起路線なんかは？

48 ：花と名無しさん：02/04/26 16:04 ID:???

絵（目）を変えたのはデビュー作だけみたいだね。
今回の挿絵も次回の予告の絵も「松本洋子」そのもの、元に戻ってた。
「あそうともこ」として絵を変えるつもりだったんだろうけど、疲れたのか？

49 ：花と名無しさん：02/04/26 21:16 ID:fVMuxLhA

ハーレクインといえば、藤田和子にはﾋﾞｸｰﾘした。
でもエロじゃなくて、なんかきれいなんだよな…。
何気に今ハマってたりする（ｗ

50 ：花と名無しさん：02/04/26 21:21 ID:???

＞49
ｼﾙﾊﾞｰだね！
私もｼﾙﾊﾞｰｽﾚの住人さ。
藤田和子の場合ｴﾛっていうんじゃなくて、
ホントにいい感じに少女マンガ家を
脱皮したっていうか。
あそうもとこはなぁ…載ってる雑誌も雑誌だし
内容も…あぁぁ…

51 ：花と名無しさん：02/04/26 21:26 ID:oZfPmZ1Y

本当にあそうもとこは松本さんなの？

52 ：花と名無しさん：02/04/26 21:41 ID:fVMuxLhA

>50
49ですが、いい感じに脱皮…ホントそんな感じですね。
真コールにハマった私は美容院で初めて見た時は驚いたんだけど、
やっぱりあの絵は好きだしおもしろいので、毎週楽しみです。
松本洋子の絵も好きだから久しぶりに見てうれしかったんだけど…うーん。

53 ：花と名無しさん：02/04/26 22:08 ID:j2Wkcwe.

>>51
調べる手段（コネ？）がない限り、絵を見た各自が判断するしかない。
私はイコールだと思う。

54 ：花と名無しさん：02/04/26 22:19 ID:???

>48
ここでバレバレだったから戻したんだったりして（ｗ

55 ：花と名無しさん：02/04/26 22:30 ID:???

今日、初めて実物を見た。
あんな雑誌、恥ずかしくて買えん。

56 ：花と名無しさん：02/04/27 00:32 ID:VmWAxc62

ｺｿｰﾘ買っちゃったyo！
立ち読みする勇気がなかったので。
でも、家族に見つからないようにﾄﾞｷﾄﾞｷ。早く捨てたい!!
もう2度と買う事はないだろう…。

57 ：鬱：02/04/27 06:23 ID:jVat7w0w

昨晩、この板を発見して
あまりのショックでよく眠れなかった(T_T)

58 ：花と名無しさん：02/04/27 15:02 ID:???

>57
私もショックだった。でも鬱通り越して笑ったよ。笑うしかないよなあ、もう。

59 ：花と名無しさん：02/04/27 15:20 ID:???

>>56
同意。
私も早く捨てたい…。
が、弟（高校生）に見つかったかもしれない…。
貸してあげるから、どーかこのことは内密に…。
じゃないと家庭内会議モンだわ（ｗ

60 ：花と名無しさん：02/04/27 18:09 ID:???

>59　ずいぶんお堅い家庭ですな…いくつですか…？

61 ：花と名無しさん：02/04/27 22:18 ID:???

懐かしくて、古本屋で買ってきたら
すげー普通に面白かったんだけど・・・
あー、こういうの漫画だよなあって感じ。
オリジナリティはあるかないかわかんらないけど
今多い、うすっぺらい萌え重視漫画のより
構成とかキャラとか演出
しっかりしてて読みやすかったよ。
パクリってきいてショックだけど・・。
小説や映画ならまあギリギリアリかなあ、という氣もする・・度合いにもよるが。

ただ純粋にエロは見たくないなー。

62 ：61：02/04/27 22:30 ID:???

ごめん検証サイト今見てきた。
度合いにもよる・・・って結構すごい度合いじゃねーか！！
シンデレラ特急好きだったのに
ショックだ　（　 ;´Д｀;）ウワァァァン

でも消防の頃そんな小説読むこともなかっただろうし
つ、通訳さんだと思えば・・ありがたい・・・ような・・気・・も・・（苦

63 ：61：02/04/27 23:55 ID:???

ごめんやっぱりショックだ
こりゃフォローのしようがねえよ
なんつーかもういっそ神だよ。
逝ってくる

（　 ;´Д｀;）ｳﾜｰｯ

64 ：花と名無しさん：02/04/27 23:59 ID:???

>61
とりあえず落ち着け（ﾜﾗ

65 ：花と名無しさん：02/04/28 00:05 ID:3KY.HL1M

つか、どれもかなり違う話なのに
同じボーズや構図をこれだけ使って
話が繋がるのが逆の意味で凄い。

「パッチワーク漫画」とはよくいったものだけど、
同じことやれって言われても絶対できないよ・・
どーゆープロットとネームきってたんだろう。
単純に疑問。

66 ：花と名無しさん：02/04/28 03:36 ID:???

確かに良くストーリーに丁度いいポーズﾊｹｰﾝできるよね。
ひょっとしたら篠原ﾀﾝの漫画とかにはﾋﾞｼｰﾘ付箋とかついてたりして。
泣き　ダッシュ　後姿♀　抱き泣き　バスケ　座る男　　
みたいな感じで（w　　

67 ：花と名無しさん：02/04/28 05:59 ID:???

>>61
篠原千恵の同人誌だと思えば・・・・

余計に落ち込むか・・・すまん・・・
(つか、同人誌でも原作ﾄﾚｰｽなんてやらないだろうな)

68 ：花と名無しさん：02/04/28 06:43 ID:???

＞65
まず出典を吟味してから構成するんだろうな。
ここまで素材を生かしちゃってるとこ見ると（ｗ
糾弾置いといて、トレスに対する思想と現場技術を知りたくなるぐらいだ。

69 ：59：02/04/28 17:23 ID:???

>>60
私は18歳です。
親がそういうの厳しいんだよね…。
というわけであそうエロを堪能したので、早急に処分します（ｗ

70 ：花と名無しさん：02/04/28 18:27 ID:???

なんかさー。あの反転トレスを組み合わせて
ネーム切る行程を考えると、一から自分で
下絵入れた方が、よっぽど楽な気がするんですが…
シロウト考えなのかな～

71 ：花と名無しさん：02/04/28 19:02 ID:???

>70
その方がずっと楽。

ただ松本さん下絵の行程でネームやってるって聞いた事がある。
近年での話だけど。

72 ：花と名無しさん：02/04/28 23:39 ID:???

読者の対象年齢も関係するかも知れないけど…
篠原さんの絵をまんま流用しながら、あんな
子供っぽいキャラに仕立て上げられるってのは
なかなか凄い才能（？）だと思うな。

73 ：花と名無しさん：02/04/28 23:46 ID:???

しらなかった！！！
消防のころ好きだったんだよ(;´Д`)
派栗だったのかよ～。

74 ：花と名無しさん：02/04/28 23:49 ID:???

>>61さん、あなたの気持ちと一緒だよ～。
最近もう一度だらげで買ってみるか、とか思ってたのにー。

絵は下手じゃないんだから、ぱくらなくても書けないことなかったんじゃないの？
なんか哀しいよー。

75 ：花と名無しさん：02/04/29 00:57 ID:???

>74
描けても、惹き付けるような構成力に欠けてるのかもよ？
目を惹くポーズが描けないとか（w
想像力に乏しいから、使えそうな場面をチェックしてパッチワーク
していたのだと思う。話もかなりパクパクだしねー

76 ：花と名無しさん：02/04/29 11:23 ID:???

>71
ああ、そういう人はいるね。鳥山明もネームやらないらしいし。
それが癖になってる人はいきなり下書きでもまとめられるらしいよ。
時間の無い連載作家や大御所はあまりネームで練り直す事も少ないだろうしさ。

77 ：花と名無しさん：02/04/29 12:18 ID:???

>76
ってゆーか。この人の場合は、コピー貼り合わせ作業の時点で
半分ネームが出来たようなモンだからじゃないかな？＞下絵とネーム同時進行

78 ：花と名無しさん：02/04/29 14:11 ID:???

私は、あのパクリ検証ページでトレース絵状態の頃の絵は「なんか絵が
変わったなぁ>好きじゃない方に」と思い出した頃のなんで、ショックはちょっと
薄かった・・・。

好きだった頃の絵は、「殺人よこんにちは」とか、「黒の輪舞」とかの、
「呪いの黒十字」とくらべると、目が縦に長くて、顔も横よりも縦に長い雰囲気の奴。
「呪い～」の絵は、線の少ないあさぎり夕、みたいな雰囲気になってて、
「なんか前より個性なくなったなぁ」と思った。トレースのせいかどうかは知らないが。

ただ、「黒の輪舞」とか、好きなタッチだった頃でも、絵の構図じゃなくて、話の
パクリ疑惑のほうがあるんですよね（汗）。

79 ：花と名無しさん：02/04/29 17:33 ID:???

検証サイト見てきました･･･かなりショック。
消防時代は松本洋子大好きだったよ。
他の漫画より読み応えがあって。

なんちゅーか、ｸﾘｴｲﾀｰとしての姿勢に軽蔑する。
プライドないんかよ。

80 ：花と名無しさん：02/04/29 17:44 ID:???

>>79ですが･･･続き
松本洋子ﾏﾝｾｰ消防の時は、篠原千絵なんて存在すら知らなかったけど、
気付いてた人は多かったのかな。
松本は篠原さんが好きだったから、こうひたすら篠原さんの絵をパクってたのか？
それともただ便利だっただけなのか？

検証サイトの管理人さん、事実を教えてくれて感謝。
呪いの黒十字なんかは今読んでも、面白いと思ってしまう。

81 ：花と名無しさん：02/04/29 19:59 ID:???

>80
両氏作品をリアルタイムで読んでたけど、全然気がつかなかった。
というか、疑ってかかろうなんて思いもしなかったし
大先生の傑作！みたいな感じで信じて読んでいた。…子供ながらにね（涙

あれ…？と思ったのは綾辻氏の作品をぱくった「見えない顔」だったけど
先に松本さんの方を読んでたし、「まあよくありがちな世界観だから仕方ない
かもな、でもちょいダメだな綾辻センセ★」くらいにしか思ってなかった…
ごめんなさいごめんなさい綾辻先生!ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱﾝ!

82 ：花と名無しさん：02/04/29 23:13 ID:???

>>81
おちけつ！（ｗ

私も今、途中までだけど検証サイト見てきた。
何かボー然としてしまった。
リアル消防の時はりぼんとなかよししか読んでなかったから、
松本さんの作品は大人っぽくて、内容が濃くて、すごい！と思ってた(泣
常識的には信じがたいけど、ここまで証拠があがってたらもう何も弁解できないね。
すごい厚顔。
こういうのって、著作権とかにはひっかからないのか？・・・ってｶﾞｲｼｭﾂ？
とりあえず、過去ログの旅に出てきます！

83 ：花と名無しさん：02/04/29 23:34 ID:???

今回、スレタイのお陰で新人さんの食いつきがｲｲne!
検証サイトがもっと一般的に広まると良いな～
松本洋子の所業は許し難し。子供相手だと侮ったのか？

84 ：花と名無しさん：02/04/30 00:07 ID:MohPHJ32

うーん、私は検証サイト見ても悪く思えなかった…
パクパクはいけないことだって分かってるんだけど
不思議と「裏切られた」とか「軽蔑～」とか言う感情が出てこない。

85 ：花と名無しさん：02/04/30 00:13 ID:laWTI7og

>84
それはもう「過去の人」だからじゃないかな？
これでどっかの雑誌で好評連載中！！とかだったら、
そりゃぁもう、抗議殺到だと思うよ。

86 ：花と名無しさん：02/04/30 00:15 ID:oaYZAc1I

>84
実際前スレ見たらわかると思うけどそういう人多いんだよね

87 ：花と名無しさん：02/04/30 00:51 ID:rFjKaEXo

別に「裏切られた」なんて青臭いことは言わないけど
プロがやる仕事じゃないだろ～とは思う。

88 ：花と名無しさん：02/04/30 01:03 ID:???

うわ。なつかしーーーー！
小学生の頃読んだな

89 ：花と名無しさん：02/04/30 01:07 ID:???

オリジナリティを追求して真面目に描いてる人達ほど
怒るのではないだろうか。
コピーして裏返しにして貼ってなりたつのがプロの作品として
売れてるんだよー？

90 ：花と名無しさん：02/04/30 01:09 ID:???

ﾊﾟｸﾘは｢ﾊﾊ…ﾌﾟﾛとしていくらなんでもそりゃねぇな…｣と
まだ苦笑できるけど、
ｴﾛにいったことは(しかも見るに耐えないｴﾛ)｢そりゃねぇよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!｣
とｼｮｯｸでたまらない。

91 ：花と名無しさん：02/04/30 02:02 ID:???

スレタイが目を引いたので来てみました・・・
松本洋子って名前も懐かしいなーあったなーなかよしに。
でもあの頃は頭悪すぎて松本洋子の漫画は読まなかった。
小学校低学年にはとっつきにくすぎた。
あ、でも短編の幽霊の漫画だけ読んでました。
エロ漫画もよんでみたいです。

92 ：花と名無しさん：02/04/30 02:37 ID:???

>>91さんに同じく、スレタイに引き付けられた新人です（ｗ
ガキの頃は松本洋子の漫画って、面白いけど怖くて家に置いとけないｼﾛﾓﾉだった。
ガキなりにいろいろ感動したりして、この人の作品に対しては良い感情があるなー。
「呪いの黒十字」の死んじゃう兄ちゃんが可哀想で切なくてねェ。
子供の頃の青い思い出。
でも他人の構図やポースをまんまトレス(しかも多用しずぎ！)はやっぱダメでしょ。
>>79さんの言うように、作り手としての姿勢にはかーなーり問題があると思う。

93 ：花と名無しさん：02/05/01 03:44 ID:???

ほへ～～～～～～～～～～～
知らなかった・・・・・

94 ：花と名無しさん：02/05/01 10:37 ID:PyTWGXs2

このスレタイトル、よほど人を引きつけるようで（ｗ
旬の言葉だからだろうか…。

95 ：花と名無しさん：02/05/01 11:48 ID:???

前スレで候補2つを合わせただけのこのスレタイを挙げた者ですが
賛同が得られ、更に新人獲得に貢献されてて嬉しい（w

数々の疑惑が出ようとエロに逝こうと腹立たしさが
起こらないのがこの人の魅力なんだと思うこの頃･･･(^_^;

96 ：花と名無しさん：02/05/01 12:27 ID:Gx00WGEc

私が昔、ものすごく好きだった「真夜中のシンデレラ」
までパクられていたとは！しかも同じなかよしの人を。
松本洋子は下手ではないけど地味な絵という印象でした。
こいわさんは逆で、うまくはないけど華やかな絵で
大好きでした・・・。

97 ：花と名無しさん：02/05/01 13:06 ID:nIiVaWPo

こいわさんは、下手で地味なイメージだけどな･･･。

98 ：花と名無しさん：02/05/01 13:28 ID:???

真夜中のシンデレラも、もういくつ寝ると…も当時読んでたけど
私の記憶の中ではどっちがどっちの話だか、という状態で混同されてた…。
今読み返すとホントストーリーも細かい設定とか似てるね。
そうか…これもﾊﾟｸってたのか…。はぁぁぁ。

99 ：花と名無しさん：02/05/01 13:32 ID:???

>95
しかし、このスレタイにつられて見に来た人たちは
このスレがパクリｏｒトレース疑惑検証スレだと思ってるのでは。
もともとは純粋に「松本洋子の作品について語ろう」って
いうスレだったのになあ･･･
最近では「松本洋子のエロ漫画を嘆く」スレになってるかな？

>97
私も下手で地味なイメージ（こいわさん）

100 ：花と名無しさん：02/05/01 13:47 ID:5M86j8mY

松本洋子は地味だけど、読ませる漫画を描く人だなってｵﾓﾃﾀﾖ。
他人の話をﾊﾟｸっとったのか・・・
でも子供の頃に、海外の名作を読ませてくれてありが㌧と感謝してみるテスト

101 ：花と名無しさん：02/05/01 18:00 ID:???

>99
え？違うの？パクリ検証スレだと思ってた。
ちなみにスレタイに釣られて来た一人です。これが「松本洋子について語ろう」とかの
スレタイなら来てなかっただろうなあ。

今はエロ漫画書いてるんですか？知らなかった・・・。

でも構図を書く能力がなくて、他人のをパクルのはともかく、トレースはいかがなものか
と思う。人の漫画を見て参考にして、この構図いただき！と思っても、トレースしなくて
もかけそうじゃん。松本さんの画力なら。
この人がただの同人作家ならまあいいよ、でも漫画でお金貰ってるんならそういうプラ
イドないことは止めて欲しい。
自分に構図を作る能力がない、と思うんならすっぱり漫画家止めるべきだったと思う。

102 ：花と名無しさん：02/05/01 20:06 ID:???

>101
「いかがなものか」という言葉に思わずﾜﾗﾀ
まさに総合商社って感じ（ｗ

私も昔　結構松本洋子作品読んでたので
パクリはショックだったけどあの頃はホントに好きだった。
でもそれよりも>99さんのいうとおりｴﾛに嘆いてます…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

103 ：花と名無しさん：02/05/01 20:08 ID:L2bKyDpk

まったくそのとーり
誰でも分かることなのに、肝心の本人は何年たっても分からなかったのね（ﾜﾗ
本人は今パクリ疑惑がバレてきたことに気付いているのかね？

104 ：103：02/05/01 20:10 ID:???

>>103は　>>101へのレスです
ｽﾏｿ

105 ：花と名無しさん：02/05/01 21:33 ID:???

松本洋子は篠原千絵が好きだったのか･･･
「好きな漫画家は？」との質問に「大和和紀先生です」と
答えていたのを読んだことがあるけどあちらからは取れなかったのかな。

106 ：花と名無しさん：02/05/02 02:27 ID:Mx0f2LRM

うーん...好きだったのかなぁ
｢パクるのに好都合だった｣という意味では好きだっただろうけど

107 ：花と名無しさん：02/05/02 02:29 ID:???

今さら61ですが、慰めてくれた皆さんありがとう（　 ;´Д｀;）
「久々に古本屋で買ってきた」と書きましたが、
何の考えもなくただ「懐かしくて昔持ってた今よんでも面白そうな漫画」
をまとめて買ってきたんですよ。
そしたら
「呪いの黒十字」「誰かが見つめてる」「殺人よこんにちは」と
「闇のパープル・アイ」を同時に買ってきたことに気付きました・・・

因果ってこういうものなのか・・

108 ：花と名無しさん：02/05/02 04:10 ID:???

>>107
古本屋のお姉さんも心の中で笑っていたかも

109 ：花と名無しさん：02/05/02 23:10 ID:???

>107
検証用だと思われてたりして。（ｗ

110 ：花と名無しさん：02/05/03 09:36 ID:.08sCMuk

スレタイに惹かれて…。
そうか、篠原千絵だったんですか…。

闇は集うだったか、闇は躍るだったか
（案内役が小悪魔な少年だったような）
滅茶苦茶うろ覚えなんですが（比較的最近発刊）

垣野内成美（「吸血姫美夕」）

にやたら似てるなぁ…と思ってたんですが俺だけなんでしょうか？
トーンの貼り方とか主人公のアップ顔、特に。

111 ：花と名無しさん：02/05/03 11:59 ID:hYqOzYJQ

スレタイにひかれた新人の１人です。

検証ページにくらくらしてました。しかし、これを検証した方はすごいです。
これを見たら、悪事は全て白日の下になってますね。

松本洋子って、少女チックなかわいいキャラなのにホラーの組み合わせが面白かったのに
そのうちに、やたら篠原千絵に絵が似てきたなって思ったことがあるんですよ。
といっても絵柄が似ている漫画家なんてたんさんいるしと、深く考えてなかったのですが。。。
そりゃ、似てきますよね。あんなに「写して」いたんじゃ。すごいです。

有名漫画家のアシスタントが独立した場合、独立当初、アシスタントをしていた漫画家に
絵柄が似ているのはよくある話ですが、松本洋子も、結局同じなんですね。

松本洋子にパクリ疑惑があるのは、ちらちら聞いていたけれど、こうして確認したのは初めてです。
しかし、内容をパクルって言うのはよくありがちだけれど、
まさか、こういうパクリ方があるなんて思いもしなかったです。
恐るべし、松本洋子。

112 ：花と名無しさん：02/05/05 15:01 ID:???

突然だけど、イロイロな作品でよく出てくる広瀬警部、実写化するとしたら、
里見浩太郎なんかどうでしょう？なんであの人だけ出張してるんだろう。

なんだか、この流れだと微妙にスレ違いのような気がする（笑）。
マンガの話すると、すべてがパクリ疑惑に流れ着くという…。

113 ：花と名無しさん：02/05/05 16:32 ID:???

えろは別にショックじゃないなあ。人のパクリをするってことは元々描きたい
なにかがあるわけでもなく、生活とか金のために
漫画描いてたってことでしょ？
一体どうして篠原さんの漫画をメインにトレースしてんのか
謎だけど。松本さんからみて、派手で人目を引くように
みえてんのかな。

過去の作品も、この調子だとそれなりにどっかからのパクリ
なんじゃないかと思うから、「画力があるからなにも
写さなくても」とか、プライドがあるのか云々、というのは
きっと本人には無意味なんだろうね。
なんか作者の人間性があまり見えてこないって言うか、
すごく地味で暗い感じで、ポリシーとか感じないし。

114 ：花と名無しさん：02/05/06 02:10 ID:???

何か、篠原作品をトレースするのは、単にやりやすいから、位なのかしら。
派手で人目を惹く…なら、トレースするのは危険だと思うが…
バレやすい訳だし。
そういう事は大した問題じゃないのかな。
トレースしなきゃ画面構成出来ない人を画力があるって言えるのかも疑問だし。

115 ：花と名無しさん：02/05/06 22:46 ID:???

最近、新しいネタがないから盛り上がりに欠けるね･･･
次号の恋愛革命に載るんだっけ？エロ。
早く出ないかな～って、期待してるの私だけですか。

116 ：花と名無しさん：02/05/06 23:01 ID:???

（　´ Д ｀）＜んあ？

117 ：花と名無しさん：02/05/06 23:31 ID:???

松本氏はわりと好きな作家の一人でした。
最近ぱったりと見かけなくなったと思ったら
ここでエロ漫画家に転身したと知り、昨日「恋革」買ってきました。
齢24にして、エロ漫画デビューです。
しかし何故　エロ本の読者コーナーに14.15のお嬢さんの投稿があるのか
中には「小学生の娘と一緒に読みたい」とか言う輩まで。
否、それはどうでもいい事ですが、
今号の読者レポート？の挿絵、やはりと言うべきか
おしゃれとはほど遠い　時代錯誤な感じは否めませんでした。以上。

118 ：花と名無しさん：02/05/07 01:18 ID:???

エロ漫画かいてるんだ・・・ショックすぎる・・・

119 ：花と名無しさん：02/05/07 02:35 ID:???

ここまで検証させられたら何か、｢なかよし｣の編集自体を疑ってしまいます。
もし｢半ば当時編集サイドでも周知、且つ暗黙の了解だった｣ならば、
読者を騙すとまで言わなくても、軽くみた｢確信犯的犯行｣だったのかも
しれませんねｳﾜｱｱｱｱｱﾝ!!

ﾊｧ…子供の頃の思い出とかイメージとかｱｯﾀﾉﾆ…、やっぱ読者騙してﾅｲ？
｢なかよし｣といえば､麻斬Ｕさんも…あっち(ｴ)いっちゃいましたからね…

120 ：花と名無しさん：02/05/07 10:46 ID:???

締切せまってるのに何も思いつかなくて
でもそれで落とすと即切られちゃうから
必死にパクったんでしょうか。
そうとでも考えないとあんな露骨なパクリをする理由がわからないし
だからといって許せるわけないけど。

121 ：花と名無しさん：02/05/07 19:17 ID:???

麻斬Ｕ>わかりにくいよ……
あさぎりはもともとその香りが漂っていた上に
本人やる気満点！だからいーけどさ、この人の場合…………。ｳﾁｭ。

122 ：花と名無しさん：02/05/07 19:39 ID:???

昔のそれこそのこ人がデビューしたてのときはパクリっていうか
映画まんまの話少女誌に普通に載っていたんだよ。
ローマの休日とかさ。
インスパイアとかオマージュなんてもんじゃなくもうまんま。
だから盗作（トレース）に関して今の人に比べると抵抗はないんでしょうね。
その頃の編集も作家も。
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。

123 ：花と名無しさん：02/05/07 20:00 ID:???

>122
あさぎり夕も結構ぱくってるしね。

スレ違いだけど、どの作品が何を（誰を）ぱくってるのか気になる･･･

124 ：花と名無しさん：02/05/07 20:04 ID:???

>123
パクリ漫画スレとあさぎりスレを探してみよう

125 ：花と名無しさん：02/05/07 20:10 ID:???

松本洋子の行為はどう考えてもオマージュではないだろう。
どうして皆がエロの方にショックを受けているのか不思議。
松本洋子のパッチワークを知ってから２週間くらいだけど、
私はまだショックが抜けない。
検証館を読んだ後はマジ泣きをした。

……………なかよしで一番好きな漫画家「だった」んだよ。本当に。

126 ：花と名無しさん：02/05/07 20:57 ID:???

＞125
みんなそれぞれ、あなたと同じように松本マンガに思い入れがあるんだよ。
おもしろいミステリーを描ける人だという気持ちがあるし
今からだって十分面白いものが描けるはずだっていう期待も。
それがなぜエロに？しかもなかよしで看板マンガ家だった人が
場末の厨房雑誌で厨房向けのエロかよって
ショックはわかる気がするけど。
パッチワークももちろんショックの要因ではあるけど
エロも同じくらいショックなんだよ。

という私はどっちともいや…。

127 ：花と名無しさん：02/05/07 21:08 ID:iyljMQYc

＞114
篠原千絵ににこだわる理由は、トレースの便宜が大きいと思う。
数々の検証画像を見るに、写しやすいように意図的に人物の頭身も
篠原千絵の絵に同化してあるんじゃない？
少女漫画のメインになる女の子の目の大きさや手足の長さの違い、独特のふわふわ髪で
随分印象変わるけど、他はほとんど同じ絵と言っていいぐらい。
迫力ある構図やポーズは描けないとしても、頭身を誤魔化すような
不安定な絵は描けない製図的な画力を持った人なんだろうね。

私があんまりショックじゃないのは、海賊版スレスレの古いジュブナイルが
結構好きなこともあるけど、別の意味でプロフェッショナルだと感じてしまうからだな。
トレースも全くルール無用とは思えないし・・・恐るべきマイルールであれ（ｗ
常識外れなりにも、よさげな人って印象は何故か変わらないんだよね・・・

128 ：花と名無しさん：02/05/08 03:01 ID:???

確かに人生において人のをパクるって結構あるかもしんない
私なんか大学のレポートとか、
参考文献をちぎってくっつけてちぎってくっつけて…の繰り返しだもん
これはもう参考とは呼ばないって分かってるんだけど、やめられない
ま、ちゃんと参考文献は○○ですって明記するけどね

129 ：花と名無しさん：02/05/08 08:13 ID:???

単純にお金になればいいんじゃない？
エロだろうとパクリだろうとこだわらないんでしょう。
昔なかよしを支えていた作家はほとんど別に移ったか消えたかだもの。
レディース受けはしないだろうし、ストーリー作れないなら
エロが一番手軽だよね(w　やってりゃいいんだもん～
まーやるならコミックスになるほど人気エロ作家になってﾎｽｨ。

130 ：花と名無しさん：02/05/08 10:51 ID:???

すくらんぶる同盟しか知らないなー。
これにはパクリって無かったようだけど、まだ出てないだけかな。
芽衣ちゃんの毒舌が好きだったなぁ。

131 ：花と名無しさん：02/05/09 17:08 ID:???

検証見てきたよ
最初、トレースは任されたアシさんが、自分で描けない苦し紛れにやったのかなと
思ったけど（大御所は反転トレースするより自分で描いた方が早いかなと思って）
コマ割とか見ると、あれれって感じ。
すごいね、検証した人。

でも、なんか作品嫌いにはなれないんだよなー。
それなりに愛着持って読んでたから仕方ないけど。
でも黒の組曲大好きだったから、せめて原作とか原案とかちゃんと書いて欲しかったよ

132 ：花と名無しさん：02/05/09 19:59 ID:???

>>131
顔のアップや大事なカットのキャラ顔まで
アシスタント任せって、そんなに無いと思いますけど。

133 ：花と名無しさん：02/05/11 02:22 ID:???

そうだよね

134 ：花と名無しさん：02/05/11 17:12 ID:DarROrvI

あさぎり夕の前例があるから、
エロ行きはショックはショックだけどパクリの件ほどじゃない。
黒シリーズ大好きだったのに・・・
構図どころかストーリーまでパクってたのは驚き。検証した方すごいです。
それにしてもこれだけ大胆にパクリやっててこれまで問題にならなかったのかなぁ。
篠原千絵は知ってるんだろーか。

135 ：花と名無しさん：02/05/11 17:58 ID:Dz5G1b2.

あの、｢天使の疑惑｣で、主人公が
｢マリオン　あんたは悪魔よ｣って独白するシーンありますよね。
あそこのマリオンと、
萩尾望都｢ポーの一族｣文庫版1巻 p145のメリーベルが
同じポーズしてしているのを発見したのですが
がいしゅつでしょうかビクビク。

136 ：花と名無しさん：02/05/11 20:35 ID:zzVqsFq6

萩尾望都はこのスレでも初出じゃないかな？
そんな大御所からもぱくってるの？？
見てみたい…。
どなたかアップできないかしら？？

137 ：花と名無しさん：02/05/11 23:24 ID:???

>135
ポー持ってるけど、文庫版じゃないから分からなかった…
（周辺のページにはなかったので、文庫とは収録タイプが違うのかな）
どのお話か教えてｸﾀﾞｻｲ！！

138 ：135：02/05/12 00:16 ID:AKXHfK66

>>137
｢ポーの村｣のラストから4ページ目です。

例によって反転ですが、
トレースではなく模写に見えます。

既出じゃなかったのですね。良かった…

139 ：　：02/05/12 00:31 ID:???

検証サイト、今みてきたよ。作成者の熱意はわかるし
ガイシュツな意見であることも承知でいうけど
「あ、そうだったんだ」という感情しかわいてこない。
彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。

それ以上におどろいたのが、エロ転向疑惑。
本屋あいたら、即効で確認してこようっと。

140 ：花と名無しさん：02/05/12 01:16 ID:???

>138
ｻﾝｸｽ
確かに、同じポーズ。手の向きがちょい違うけど。

でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。

141 ：花と名無しさん：02/05/12 01:49 ID:???

>139
>彼女の作品すべてがパクリだったわけではないし。

すべてがパクリってありえないでしょ。どんな漫画家？（藁

142 ：135：02/05/12 02:07 ID:???

>>140
>でも他の漫画家でもこのくらいの模写はやるだろうな、とも思う。

あいや確かに(^^;

とりあえず｢天使の疑惑｣16ページ目大ゴマが
｢ポーの村｣14ページ目ラストのコマを模写したっぽい(ありがちレベル)
ってのを最後っ屁に、
PCの角に頭ぶつけて逝ってきます。

143 ：花と名無しさん：02/05/12 05:50 ID:???

>141
北川みゆき、おおばやしなんとか。

144 ：花と名無しさん：02/05/12 09:56 ID:KjqG0.9A

>143
にしても松本ほどのトレースもめずらしいと思うが。

145 ：143：02/05/12 10:28 ID:???

うん。
今挙げた2人は、パクリ作家として元々嫌いだったけど、
それより下ランクのことを松本洋子がしてたんだよなぁ。切ない・・・

146 ：花と名無しさん：02/05/12 14:21 ID:???

ところで、こいわみほこさんの「天使の殺意」の後ろに乗ってる
「闇マリア伝説」も話が似てるんじゃないかと思うんだけど、これｶﾞｲｼｭﾂですか？
検証サイトだと、ピアノソナタ殺人事件が元ネタになってるようで、セリフも
同じですけど。まあ、これも良くあるネタといったらそうなんだけど。
ピアノソナタだけで説明できない部分をこっちからもらったんじゃ？
ただ「闇マリア」は原付で、原作は金春智子と書いてあります。

主人公が夏休み友達とペンションに泊まりに行くんだけど、
行った先で妖しい出来事がおきたり同行の友達が殺されたりして、
実は主人公はその昔、悪魔に心を売ったある女の
子孫だということを告げられ、契約に従い悪魔復活のための母体として
ささげられそうになるって話。　ペンションに行く途中、ありがちだけど
主人公をみて驚いて、引き止める痴漢と間違われる若い男が登場したり、
ペンションのある田舎で、悪魔教のリーダーの美女にぽーっとなったり。
同行の友達が実はその田舎の出身で、悪魔教の一人で、
主人公をさそったのは、元々その目的であったり、とかなんですけど。

こっち系のネタだと、もう一つ美内鈴絵さんの漫画で「黒百合の系図」ってのがある。
主人公が呪われた血の子孫で、その血を引いた子孫はみな、黒百合の呪いで
死を迎える、死ぬ前になぜか身近で黒百合が咲く。その謎を解きに、地図にも
のっていない田舎に向かう。そこで昔の時代の事件の謎を解く、って心霊ミステリー？漫画。

こういうジャンルって言えばまあそうなのかとも思うけど、でも他の
漫画家さんが書いてるってわけでもないし。
「天使の殺意」は昭和58年発行です。

147 ：花と名無しさん：02/05/12 14:29 ID:???

あ、今見ると「闇マリア」は1982年9月号のなかよしデラックスに掲載されてる。
ぴったり同時に発表されてるから、ただの流行だったのかな。
黒百合の系図はコミックスが初版は1978年1月みたいですね。

148 ：花と名無しさん：02/05/13 00:35 ID:???

こういう黒魔術は外国であったみたいだよ

だから、共通してるんじゃ？

149 ：花と名無しさん：02/05/13 01:08 ID:G5KLPFIs

トレースまでは気づかなかったな。
ネタも画力も衰えたってこと？
後期の作品、悪役の女の子が流水に似てるなとは思ってた。
髪型同じだと特に。
あと垣野内成美、思った！！トーンの使い方とか！

150 ：140：02/05/13 02:05 ID:???

>142
あ～・・・う～ん言われてみればそうかも

でも見つけたあなたはすごいぞ。うん。

151 ：花と名無しさん：02/05/13 08:41 ID:???

>146
美内すずえ系の話結構パクってると思う。
黒百合も聖マリアも割とそのまんま使われているような。

152 ：花と名無しさん：02/05/13 14:08 ID:???

パクリとは違うけど、松本洋子さんの漫画で、自分に近い人（姉？）が亡くなって、
それ以来公衆電話から電話がかかってくる漫画があったの
覚えてる人いませんか？
もう一度読みたいんだけど、文庫にも収録されていない気配なんです。
タイトルすら忘れたから、探すに探せないです。

153 ：花と名無しさん：02/05/13 15:26 ID:???

>152
はいはいはーい！
「ベルが鳴ったら・・・」という短編ね！！
コミックス「黒の組曲」に収録。
ちょっと救いがなくて暗いっす・・・

154 ：花と名無しさん：02/05/13 16:36 ID:j6PayzWc

デビュー当初、ホラーじゃなかった作品で
主人公の少年がポーの一族のエドガーにそっくりだったんで
あー萩尾さんが好きなんだなぁ・・・と思った記憶が。
この当時、エドガーを模写った新人の作品なんて
いっぱいあったから気にもしてなかったんだけど・・・
その後もずっと模写ってたなんて・・・
それよりもトレースって、トレースって一体！？
プロとしてどうなのか。ていうか、
反転トレースなんて手のかかることするより
プロならちゃちゃっと描いた方が早いんじゃないか？
うー・・・わからん・・・
しかしこの検証サイトはすごい。脱帽。

155 ：花と名無しさん：02/05/13 16:42 ID:???

>>153
ありがとぉーん！！(´▽｀)　わたしは
ラスト忘れちゃったんだけど、奇妙で
くら～いお話だったっていうのが印象に残ってます。
また読みたいな。。でもあれも、元ネタあんのかなあ。。

156 ：花と名無しさん：02/05/13 23:03 ID:???

次の恋愛革命発売日はいつれすか？

157 ：花と名無しさん：02/05/14 10:59 ID:???

>156
一水社のリンクを貼ろうと思いましたが
自主規制しときます（ｗ

恋愛革命　6月号
定価390円　4月16日発売（隔月刊）との事ですので
次は来月じゃないかな？

158 ：花と名無しさん：02/05/14 18:36 ID:???

>155
あのお話しは・・・
（詳しく書かないけど話知りたくなかったら飛ばしてね）

少女あてにかかってくる謎の電話、実は小さい頃少女を庇って（？）死んだ姉から
の電話…。少女のＢＦは「それは姉の姿をした別の邪悪なものだ」と少女をなぐさめ
たり力づけたりして、いい感じなので、ここで普通ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞを期待するんだけどさ
・・・そのＢＦをめぐる女の争い（藁）等もあり、結局ＢＦも少女も自殺しちゃうん
だよね。あああーーー救いがねーーーー。
でも、当時の短編では、そういうの結構あった。同じ「黒の組曲」に収録されてる
小作品なんてみんな救いがねーーー。でも好きだけど。

159 ：花と名無しさん：02/05/15 20:35 ID:???

>>158
そういえばラスト全員死亡で呪いが勝ったんでしたっけ。
なつかすぃー。　あの異世界の絵が、どーにもいまでも
頭に残っています。

160 ：花と名無しさん：02/05/15 20:57 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。
新体操やってる双子の片方が吸血鬼になって、
自分の片割れを襲う話があったと思うんですが、
あれって今思うと、海闇にシチュが似てません？

161 ：花と名無しさん：02/05/15 23:09 ID:???

>160
いや、それは松本洋子じゃないと思う…
確か小室しげ子の「ばらの封印」だったんじゃないかと。
同じなかよしで連載された作品ではあるけどね。

162 ：花と名無しさん：02/05/16 01:00 ID:???

>161
あちゃあ、すごくナチュラルに勘違いしていました。ｽﾏｿ。
そりゃいくら松本洋子の文庫本を探しても載ってないはずだ・・・（恥

163 ：花と名無しさん：02/05/17 22:49 ID:???

こんなスレあったんだ。
結構ショックです。
全作品持ってる訳じゃないけど、「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」は
大好きだった。
まさか「すくらんぶる同盟」までパクリじゃないよね？

164 ：花と名無しさん：02/05/18 00:54 ID:i.eWxstM

昔の漫画をパクリだといっても
そーだったんですか？としか言えんし、
このスレみてると女って本当にねちっこいなあと萎えてしまう。
検証サイト作ってる女ってもしかしてヒッキー？（藁

165 ：花と名無しさん：02/05/18 01:17 ID:???

そのねちっこいｽﾚに、見当違いのﾚｽをわざわざつけるあなたも
相当だと思われる。

166 ：花と名無しさん：02/05/18 02:31 ID:???

しかも上げてるしな、ｱﾌｫ？

167 ：花と名無しさん：02/05/18 05:58 ID:???

>163
私も好きだった、「すくらんぶる」と「闇集」
今の所これらのﾊﾟｸﾘ疑惑は出てないけど不安だよね・・・

川上君で、初めてﾌﾞﾙﾃﾘｱという犬種を知ったなぁ。
ＴＶでこの犬が出て来るたびに、「川上君だ」と思ってしまう。
川上君の方がずっと凛々しい顔立ちだけど（読者の欲目

168 ：花と名無しさん：02/05/18 11:31 ID:???

>164
意外とご本人or関係者だったりしてね（ﾌﾟ

169 ：花と名無しさん：02/05/18 12:11 ID:nA8.R2bo

でも松本洋子の作品大好き。
話もおもしろいし、絵も可愛い。
パクリでも、松本洋子の絵で見せてくれるなら大歓迎。
ただ、最近の絵は幼すぎる。私が歳とっただけ？
昔の絵のほうが良かった。「黒の迷宮」あたりが大好き。

170 ：花と名無しさん：02/05/18 12:16 ID:???

>169
最近の…というとあそうもとこですか？？

171 ：花と名無しさん：02/05/18 13:08 ID:???

>170
そーいうこと言わない！
>169
私もだなー。「闇は集う」のあたりもかなり幼いよね。画面も白いし、表紙も
他の人と比べればきれいだけど、昔よりは手抜きって感じ。
絵は可愛くて好きなんだけど、もーちょっと昔の方が良かったかな。

172 ：花と名無しさん：02/05/18 13:09 ID:???

古きよき時代で終わっていて欲しかった…パクリでも知らない時は
感動したり夢中になったりしてた…ああ…
「あそうもとこ」として新しく出発するのもいいかな…ｦﾁｬｰになります。。

173 ：花と名無しさん：02/05/18 23:29 ID:K1WBmCPk

昔より手抜き・・・
たぶんアシスタントいないのじゃないかしら。
だってエロにアシつくなんて

174 ：花と名無しさん：02/05/19 00:51 ID:???

結局なかよしから追い出されて、その後にどこにも拾ってもらえなかったのは
パクリが出版社側にバレたからってこと？

175 ：花と名無しさん：02/05/19 01:28 ID:???

>>174
そういう理由で出たならば、いまだに文庫が出てるのは変だと思うんだよね…

176 ：花と名無しさん：02/05/19 02:58 ID:Bb16PShQ

検証サイトみたけど、正直微妙かなーと思った。
もとネタらしい篠原先生の絵やポーズは誰でも描きそうなものだし
さほど特異なものじゃないんで、いくらでも似てる絵を探せそう。
もっと珍しい構図とかで似てるのがあればなあ。（花より団子のヤツみたいに）

177 ：花と名無しさん：02/05/19 07:28 ID:???

「シンデレラ急行」が初めて自分で買った単行本だったなぁ。。と
懐かしく思い出したよ。
ミステリーとラブコメがいい具合に混ぜ混ぜしてあって20年経った今でもまだ処分してない。
しかしパクリだったのか！（ｗ

乗り物酔いがひどい男の子とか天使と悪魔の銅像とかが出てくる読みきりシリーズも
好きだった。
なかよしデラックスに連載されてたと思う。
あれもパクリかな？
タイトルが思い出せない。

178 ：花と名無しさん：02/05/19 12:33 ID:vdqD8ggA

>176
アナタすごいデス。トレースしたとしか思えない検証画像も
微妙ですか？とるにたらないバスケシーンすら重なってしまうのは
よくあることで片付けたくないよー。

179 ：花と名無しさん：02/05/19 12:40 ID:ss80nwzM

猫とか、どう考えても庇いきれないのもあったよね…。

180 ：花と名無しさん：02/05/19 13:27 ID:???

どこもこれも庇いきれないよ・・・？

181 ：花と名無しさん：02/05/19 19:33 ID:???

>177
「ようこそミステリーツアーへ」と「アは悪魔のア」の二作だね。
この二作は割と人気高いよね。私も好き。

182 ：花と名無しさん：02/05/19 19:58 ID:???

>>176
自分で絵をかいてみて、フォトショで絵をかさねてみたら？
自分で自分の絵を再現しても、そうそうぴったり同じ絵なんて
描けないのが判ると思うよ。
まして双子でもない他人と指や腕の動かし方からくる
自然な線の流れまで一致するなんて事、ありえないとわかるでしょう。

183 ：花と名無しさん：02/05/19 20:29 ID:???

検証サイト見ますた。
ストーリーのパクリはそこまでショックじゃなかったけど、
絵は、、、
なんかもう、あのパッチワーク技術に感心すらしてしまった。。

184 ：花と名無しさん：02/05/19 23:23 ID:???

「君が君であるために」も良かったな。

185 ：花と名無しさん：02/05/20 00:05 ID:DnGPWmzw

176みたいなこと言えるのは、自分で絵を描いたこともない人でしょ。
絵心がある人なら誰でもお手本とそっくりな絵が描けるって
信じ込んでる人良くいるよね。

186 ：花と名無しさん：02/05/20 00:28 ID:???

でも、どっかのファンサイトに、
「あれくらい目視で描ける」みたいなの
書いてあったような…。

187 ：花と名無しさん：02/05/20 00:36 ID:???

お手本を横において、似せて描く目的で描いたなら、
ある程度までは可能だと思う。
けど、意識せずにあそこまで同じになることは無い。
つまり、方法はどうあれ、パクリである、と。

188 ：花と名無しさん：02/05/20 00:40 ID:???

案外、パクリに対して寛容な人が多いのね。
エロに関しては、職業に貴賎なし。描きたきゃ
（それしか漫画家としての道がない、でも可）
描けばいいと思うけど、パクリはプロとして
許されるべき所業ではないと思うんだぞ。（・▽・）ｂ ←スレ違い

189 ：花と名無しさん：02/05/20 00:45 ID:???

>188
うん　その通りなんだけどね
寛大っていうよりは昔のことだから・・・ってかんじなのかもね
んでエロは現在進行形なので（ｗ

190 ：花と名無しさん：02/05/20 05:12 ID:DnGPWmzw

>186
パッと見そっくりな絵はそりゃ描けるよ。
でも検証サイトにあるような、線がぴったり一致する絵は
目視じゃ絶対不可能だって事が言いたかったのだ。
なんにせよ187の言うように、似せようと言う意識がなけりゃ
あそこまで似ることはありえないので
トレスでなくともパクリはしてるわな。

191 ：177：02/05/20 05:57 ID:mVNUyiYU

>>181
それだー。ありがとう！

192 ：花と名無しさん：02/05/20 06:05 ID:???

この人に比べたら、矢吹やRAVEなんて可愛いもんだ…。

193 ：花と名無しさん：02/05/20 18:43 ID:uxAKezYA

でもおもしろマイデッサンの人じゃなければ
コレくらいのポーズはデッサン上それなりに一致するかなあと思うよ。

194 ：花と名無しさん：02/05/20 19:30 ID:35h40p7w

>193
それぞれクセってもんがあるからポーズだって普通は一致しないよ。
よほど元の絵を真似ないと。篠原千絵のアシスタントしていた
わけでもないし、同じ漫画家のアシ同士でもないでしょう？
ポーズはともかく線ピッタリ一致する絵はどうするんだっての。
トレースでもしなきゃ見ながら描いてもコマの線の中すべてが
一致するなんてこたー人間にはできないよ。

195 ：花と名無しさん：02/05/20 20:39 ID:???

顔のアップとかまあ偶然一致したのもあるだろうね。
前ｽﾚにもあったけど黄金率は存在するのだし。
完全に一致したのってそんなに数なかったし。
でも明らかにトレースと思われるのもあった。

ちなみに見ながら書いても一致する場合もあるよ。
だからとレースっていうよりは横においてお手本に
したんだろうなって思うものもある。
トレースよりそっちの方が楽だし。（準備する手間考えたら）

196 ：花と名無しさん：02/05/20 20:52 ID:???

要するにﾊﾟｸﾘである事実は変わらないって結論で。

197 ：花と名無しさん：02/05/20 22:17 ID:???

私もエロ漫画は別に否定しないなあ
だって松本さんって、40代にはなってるんじゃない？
転職厳しいだろうし。漫画家やってましたっていっても
あんまり転職に役立たないだろうし。

漫画の中で民間療法的な嘘八百な避妊法が跋扈している
エロ漫画じゃないかぎり（・▽・）b別にいいなエロかいても。
だれだってセクースから生まれて来るんだし。

198 ：花と名無しさん：02/05/21 03:43 ID:???

エロ体験記の挿絵見たよー。立ち読みでちらっと。
本当にありゃ本人だね。
ああいう感じの女子高校生向けエロ本だったら、男向け転向よりは
ましかな。
なかよしでまた描いてくれたら一番なんだけどね。

199 ：花と名無しさん：02/05/21 20:06 ID:???

エロ転向を否定はしないが、ちと衝撃ではあった。

200 ：花と名無しさん：02/05/22 01:49 ID:???

>199
禿同！
他にも以前少女漫画を描いてらした方が、エロを描いてるのを見たけど、
一番、衝撃だ・・・

201 ：花と名無しさん：02/05/22 02:32 ID:???

パクリ作家の末路だな。

202 ：花と名無しさん：02/05/22 17:55 ID:???

はじめてこのスレにお邪魔しました。
検証サイトも今拝見してきました。
・・・驚きです。
消防の頃読んでたんですけど、パクリだなんて気づかなかった。

203 ：花と名無しさん：02/05/22 21:21 ID:???

>>201
だけど、この人って、一応ガッツがあるんじゃないかな
当時なかよしに載っていた人で、今も生き残って
プロのはしくれに、エロ作家としてでも引っかかっている人って、
数えるほどしかいないんじゃない？
それくらい、いくらでも途中で息絶える道なのに、
なんだかんだと今でも生き残っているって事は
自分から持ち込みに行っている可能性もあるでしょう。
描きたい話はないけど、漫画という仕事はなくしたくないと思ってる
んじゃないかな、、、、

204 ：花と名無しさん：02/05/22 22:04 ID:wLIjnWbY

>203
漫画で稼ごうとしてるのかもよ？(w
お歳を考えると未婚でがんばってきたわけでもなさそうだし
まぁどうでもいいけどエロももっと萌えないと…
やるならパクってでもなんでも楽しめるものにして欲しい。
今更期待はしてないし。

205 ：花と名無しさん：02/05/22 23:09 ID:???

この人病気で休まれてるってきいてたけど本当なの？
でもエロを今かかれてるみたいだから・・違うのかな。
まだなかよしのHPには漫画家としてのってるよね。

206 ：花と名無しさん：02/05/23 01:21 ID:???

原作付きでまたホラー漫画描いてくれー。
この人のホラー描写、曽根と同じくらい好きだったのにな。

207 ：花と名無しさん：02/05/23 04:26 ID:???

このスレの上のほうでで錯乱してた者です。
トレース、パクリだってわかった後で、
入院してる時にやることないんで片っ端から読んだら。

やっはりフツーに面白かった・・・
パクリ疑惑（もはや疑惑ですらないな・・）の人の漫画を好きだとか言うと
「お前頭大丈夫ですか？」とか「言語道断なんだYO!!」
とか言われるだろうけど、
擁護する訳でもなんでもなく、フツーに楽しめちゃったんだよ・・・(;´Д`)
読みやすいし絵柄も可愛いしドキドキするしハラハラするし感動したよ。

この人ってシリアスホラーも多いけど
ギャグが意外とうまいと思う。
シンデレラ特急のギャグゴマとか好きだなあ・・・
それだけに残念だけど、楽しませてくれた点に関してはありがとうと言いたいなあ。
あ、色んな意味で泣けてきた。

208 ：花と名無しさん：02/05/23 08:46 ID:???

普通パクリって言うと改悪が多かったりするんだけど
この人の場合きちんと少女漫画テイストをうまく盛り込んで
原案（パクリ元）よりは少女にとって面白くしてくれた、
と思っている。
つまりターゲットを絞ってうまく改良する才能がある感じ。
誉めているんですよ。
当時から元ﾈﾀ知って読んでましたが（トレースじゃない方）
感心する事しきりでした。特に黒の組曲。

209 ：花と名無しさん：02/05/23 20:07 ID:???

>>204
いまさらマイナー誌であの程度の読みきりじゃあ
大した事無いでしょう。コミックスがあるわけじゃない＞金
三日でかけるんだったら（30ページで30万程度の原稿料が
でるんなら）いい仕事だと思うけど、それにしても連載かけもちしてる
んじゃないんでしょ？メジャー誌でベテラン扱いならともかく
あんな新興雑誌のとりあえず巻頭くらいなら
多分ページ1万てとこじゃないの？せいぜい。

長い事トレースしてたから、もう習慣になっちゃってんのかもねえ

210 ：花と名無しさん：02/05/23 20:11 ID:???

>208
ｦｲｦｲ、ヘタレは上手い人にパクラれても別に(･∀･)ｲｲ!

と聞えるぞ？

211 ：花と名無しさん：02/05/24 17:57 ID:???

>210
>208じゃないけど
そういう意味じゃないじゃん
「少女にとって」って書いてあるし
私は２０８の言いたいこと、すごくよくわかるよ
当時（今でもだけど）海外ﾐｽﾃﾘなんて読まないし興味ない自分にも
とっても面白く読めたし、感動したりしたし。
海外ﾐｽﾃﾘ好きには、腹立たしいし稚拙に見えるかもしれないし、
少女漫画好きには、逆だってこと。

212 ：花と名無しさん：02/05/25 01:47 ID:???

>211
いや、一緒じゃない？
本当に「少女にとって」面白い物をめざすとかなら原作として出典元を明記すべき
だろう所を、子供だから判んないだろう、ってぱくってるわけでしょ？

ここのぱくりでも憎めない系発言はよく分からない。
例えぱくり元がへたれだろうがぱくった松本作品が最高だろうがぱくりはぱくり。
ぱくった時点で評価の対象にすらならないと思うのですが……。

213 ：花と名無しさん：02/05/25 04:03 ID:???

たぶん…今現在の話じゃないから、怒れないんだよ。
私はそうですよ。
昔、自分を楽しませてくれた作家であって、
今、どうでもいいかな？ってとこまできてるから、私は熱くなれない。
トレースは別としても、ストーリーに関してはどうでもいい。
だって、訴えられてないしさ（W
って問題でもない？

214 ：花と名無しさん：02/05/25 09:11 ID:???

子どもの頃に買っていたケーキは
万引きの品きだった。
ただ、ケーキのデコレートをちょっと変えただけ。
万引きされたところはどーでもいいし、
お菓子が美味しかったから赦せるよ！
ってことでしょう？

215 ：花と名無しさん：02/05/25 11:44 ID:???

お話をパクらなきゃ描けないんなら、漫画家なんてやめりゃ良かったのに
（だって、絵だけが描きたいなら、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀとか道はあるでしょ）
しかも構図までがパクリじゃあ、「オリジナル」な部分は一体どこにある
というんだ。目鼻口の描き方だけ？（ｗ
今でも漫画家として生き残ってる限りは、「過去の話」で片付けられない
それぐらい、罪深いものなんだけどなぁ
クリエイターにとって、他人の作品を盗むっていうことはサ。

まあ私は、松本洋子自身に思い入れがないから、糾弾する！なんて
熱いことは申しませんけどね。

216 ：花と名無しさん：02/05/25 12:00 ID:l11ZHh0I

パクリ、パクリと言わずに盗作と言おうよ。
パクリというと軽くなる感じで。

217 ：花と名無しさん：02/05/25 12:07 ID:1OI5fL3o

篠原ファンでもあるので、松本さんの盗作に関しては
腹立たしい限りなんだけど…ここでは少数派なんだよね～。
パクったもん勝ちって感じ。

218 ：花と名無しさん：02/05/25 12:34 ID:???

今もなかよしで好評連載中♪
・・・だったら糾弾活動も盛り上がるだろうけど。
ま、所詮講談社。

219 ：花と名無しさん：02/05/25 12:47 ID:l11ZHh0I

そーだよなー。
こっちも熱烈な松本ファンというわけではなく
松本関係の作品についてはもう過去の話で
懐古の思いを抱いてるだけだから･･･
いまやエロ雑誌に堕ちたありさまが充分彼女にふさわしい末路と言える。

篠原ファンがむかつくなら糾弾でも摘発でも講談社にメールすれば。
擁護と戦ってどうする。

220 ：花と名無しさん：02/05/25 16:07 ID:???

約２０年前にサインして貰った色紙が出て来た（藁）
すっごく好きで朝早くに並んで整理券GETしたんだよなー（遠い目）
そかー、今はパクリ漫画家になってるのかー（汗）

221 ：花と名無しさん：02/05/25 16:23 ID:???

昔からぱくってます
今はエロ漫画家です

222 ：２１１：02/05/25 18:54 ID:???

>212
あー・・・えーっと、私が言ったのは、210さんの言葉に対してで、
「ﾊﾟｸっても別にｲｲ」という言葉を否定しているのですが…（汗
ﾊﾟｸﾘでも少女に読みやすくしてくれたから、ﾊﾟｸﾘを何とも思ってないとか、
上手くチェンジできてるから出典元を明かさなくてもいいとか、そういうこと
ではないんだなぁ…

もちろんあれだけﾊﾟｸってたら原作を明記するのは当然。
そこは悪いと思う。
だた、作品だけを見た場合、上手く少女漫画に変えて描き上げてるな、と
そういう意味で、感心したってこと。
ﾊﾟｸﾘを擁護してるわけではないのだなー、上手くいえないけど。

223 ：花と名無しさん：02/05/25 19:01 ID:???

ストーリーだけならね、昔の漫画は原作があっても
明記しなかったことって多かったから、
これもそのひとつかなあって思うことが出来たかもしれない。
でも、あの絵は、、、言い逃れできないレベルだからねえ。
ああ、昔は楽しく読んでたよ、この人の漫画。

224 ：花と名無しさん：02/05/26 00:27 ID:???

２スレ目になってタイトル変えたら
やったら熱い書き込みが増えましたな。

許せないって言うんならここで言わずに
講談社にメールするなり小学館にちくるなりすればいいんだよ。
正直、現役を退いた作家(あそうもとこはともかく)の事を
今頃言われても向こうさんも困ると思うけどね。

ここの雰囲気はつまり、そう言うことなんだと思うよ。

225 ：花と名無しさん：02/05/26 02:00 ID:???

>224
いや、松本洋子がどうこうって言うんじゃなくてだな。
やっぱり「盗作」ってのは、親告罪とはいえ、犯罪に変わりないわけよ。
んで、もし刑法上罪じゃなかったとしても、世の作家達が寝食削って描いてる
作品を安易に模倣するってのは、やっぱり人道的にも許されないことなんだよね。
でもこのスレって、「パクリよりエロのがショック」とか、「面白かったから構わない」
てな意見の方が主流だったりする訳で、、、そういう読者が多いという事実の方に
私は少なからずショックを受けたな。あー、そんな程度の認識なのかって。

松本自身にそれほどの思い入れはないから（サラッと読んだ程度）出版社へ抗議
だなんて面倒且つ無駄なことはしないけど、今後機会があるたびに、知り合いへは
「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。

226 ：花と名無しさん：02/05/26 02:41 ID:???

>225
> 「盗作作家」として話を広めるつもりだよ。
今さらそんなことしてどうすんの（W
そんな君が一番熱いと思われ。
で、誰かが訴えるのを待つんですか？
なんか、このスレも馬鹿馬鹿しい書き込み増えたな～
前みたいに笑い飛ばしてた感じがよかったのに。

227 ：花と名無しさん：02/05/26 03:15 ID:???

今更「盗作作家」として広めてどうなるんだよ。
225は何をどうしたいのかね。
裏切られた～最低～とか大仰に騒いで欲しい訳？

そんな無駄なことに熱くなる暇はないよ…
ホント、バカバカしい。

228 ：花と名無しさん：02/05/26 07:46 ID:SZVIXxB2

現在、講談社で新作を書いていなくても
文庫は現役で出てるわけじゃない？
本人、文庫のあとがきや見返しでコメント書いてるわけだし
講談社とは印税なんかの契約があって、縁が切れてない。
謝罪とまではいかなくても、
文庫版に出典くらい明記してもいいんじゃない？
昔はストーリーのパクリに寛容だったってよくいうけど
高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
はじめて文庫で読む人だっているかもしれないのに…。

229 ：花と名無しさん：02/05/26 12:14 ID:???

なんでこのスレになってみんなそんなこと言い出すんだろう？
私はそれでも松本先生の大ファンです。
絵も可愛いし、話もおもしろいし、
松本先生がこれだけ擁護されてるってことは、
みんなファンなんでしょ？
楽しく作品について語りましょうよ～。

230 ：花と名無しさん：02/05/26 13:38 ID:???

だから誰も擁護なんてしてないでしょ
パクリはみんな認めてるしそれを正当化だってしてないじゃない
ただみんな現役でファンなわけじゃないからどうでもよくなってるだけだと思うけど？

231 ：花と名無しさん：02/05/26 13:58 ID:???

うん、私も擁護する気は無い。
でもねー、なんていうか、遠い昔の思い出なのよね
この人って。

232 ：花と名無しさん：02/05/26 20:12 ID:???

だから＞２２８みたいに思う人が、講談社に言えばいいじゃないの。
ここで吠えてもしょうがないでしょう。メールでも出せば？

233 ：花と名無しさん：02/05/26 20:52 ID:???

>231
禿同。
例えれば、昔の初恋の人が、実は整形でカツラで嘘つきだったと知らされたような感じ。
ショックはショックだけど、それすらも遠く懐かしい思い出なんだよね。

234 ：花と名無しさん：02/05/26 21:03 ID:qBhYNUko

>233
禿同！
実にイイ例えだ（藁

エロ疑惑は、現在進行形だから
ショックがデカいってこともあるんだろうなぁ。
パクリは、それも含めてだた「そうだったのか、懐かしい」
と思ってしまったんだが。

235 ：花と名無しさん：02/05/26 21:04 ID:???

>>233
素晴らしい！！！＜実は～
まさにその感覚！！

236 ：花と名無しさん：02/05/26 22:39 ID:EmWy1VeI

擁護させてもらうとしたら、この人だけの責任ではないかも知れないしね。
担当さんが、話を持ってきた場合もあるしね。
>228
>高階良子や曽弥まさこは原作表記してたよ。
漫画家の一存だけではないでしょ。
ちなみに曽弥（ｿﾔ）って書く人多いね。曽祢（ｿﾈ）ですけど･･･。

237 ：花と名無しさん：02/05/26 23:05 ID:???

>228
曽祢まさこの原作表記って、「不思議の国の千一夜」のコメントでの
マケドニアの民話を元にしたってやつ？

238 ：花と名無しさん：02/05/26 23:40 ID:YC6EWJ.6

>236
ストーリーパクリはそうでも絵をパクッてるのは担当もグルってのは
ちょっと違うかもねー。

子供の頃は確かに面白いとおもって読んでたけどパクリじゃ…
エロ漫画を名前変えて描いてるのは嘲笑を誘うよ。そこまでして
漫画家でいたいものなのか？って思う。
名前そのままでエロ描いたほうがいさぎよいのに。

239 ：花と名無しさん：02/05/26 23:57 ID:EmWy1VeI

>237
「魔女に白い花束を」も、外国の作家さんのお話だよね。

240 ：花と名無しさん：02/05/27 00:12 ID:???

>238
あそうもとこ＝松本洋子じゃなかったら笑えるね。

241 ：花と名無しさん：02/05/27 01:43 ID:cpqyTB96

>239
魔女グレートリって原作名も表記してたね。
自分、図書館とかいろいろ探したけどみつからなかった・・・鬱

242 ：花と名無しさん：02/05/27 01:57 ID:???

>233
ナイス例え！わかりやす～い
まさにその心境です。

243 ：花と名無しさん：02/05/27 02:38 ID:???

>>238
でもやっぱり羞恥心からとか、昔のファンにｼｮｯｸを与えたくない(ｗとかの理由で
名前を変える気持ちは分かるような気がする
エロ描いてでも仕事をしたい、マンガを描きたい、お金を稼ぎたいってのも
分かる・・・ような気がする

244 ：花と名無しさん：02/05/27 03:11 ID:???

昔の恋人っていっても私から金を頂戴して
いったヒモって事になるのかな（笑）
そして今は名前を変えてAV男優に…（笑）

245 ：花と名無しさん：02/05/27 16:08 ID:???

初めてカキコします
検証サイトも行ってきました
ほんとにスゴイですね
でも、この先生を嫌いだとは私も思えません
そこらへんのよりずっと面白かったし
ポーズ集みたいな感じで篠原先生の使われたのかな～程度です
篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
エロ疑惑は本当にショックでしたが、今では冷静に受け止めています

246 ：花と名無しさん：02/05/27 16:23 ID:???

次から次へと新人がやってくるね
そして話題はループｗ

247 ：花と名無しさん：02/05/27 18:40 ID:???

これからどう活動されるんですかねえ・・

>>241
図書館までいったなら、職員にリクエストすればいいのに
他から取り寄せてくれるよ

248 ：花と名無しさん：02/05/28 00:59 ID:???

＞245
う～ん、どうにももにょもにょするよ。
私も消防の頃は松本氏の漫画を楽しく読んでいたし、今読み返しても面白いと思うけど、
それでもあの検証を見た後で「松本先生を好き！」とは言えない。
一読者として騙されてたって裏切られた気持ちと、自分が騙されるくらい子供だったなぁと
悲しい気持ちと半々で。てこんな自分ガタリはどうでもいいんだが。

ただ、これだけは頷けない。
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
つまり「宝物を持ってる人は泥棒に盗まれても喜べ」って事？
しかも篠原先生の宝物は彼女が自分で育てた子供であっても？

249 ：花と名無しさん：02/05/28 20:02 ID:???

「黒の組曲」を筆頭に話が好きだったので、
その｢黒の組曲｣が盗作だったのには驚いた。
原作を読んだのは中学生か高校生のときで、漫画を読んでからはずいぶん経っていたが。
なんだか、「読者はどうせガキだから気付くはずないって思ってたんでしょ」って感じ。

でも、激怒したり糾弾したりしたいと思うほどの情熱を
この作家に対してもともと持ってないんだよなあ。
検証サイトを面白く見てしまう。

同じ漫画の世界で頑張っている人たちには
本当に腹立たしいことだと思う。

250 ：花と名無しさん：02/05/28 20:37 ID:???

ま、どんな世界においても、パクリはやっちゃいけないことだわな
ましてやそれで、お金を稼いだり、自分の作品だと称して名声を得たりするのは犯罪じゃないか？
隠れてやってるﾔﾂは多いけど

251 ：花と名無しさん：02/05/28 20:43 ID:???

あんなにトレスするってことは基本的に絵を描くのが好きじゃないんじゃ・・・

252 ：花と名無しさん：02/05/28 21:28 ID:???

>245
>篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
>それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・

ｳﾞｧｶですか？どっか逝っちゃって下さい。
あなたみたいなファンがいるから盗作作家が図にのって
引退もせずにエロ描いてるんです。

253 ：花と名無しさん：02/05/28 23:29 ID:???

篠原ファンだけど信者じゃないし、今までパクリに真剣に憤ってたわけでもないし、
パクリで責められるべきは作家であって読者ではないと思ってもいるが…
＞２４５！
＞篠原先生ファンは怒るかもしれないけど
＞それだけ松本先生に尊敬されてたって思ってみては・・・
ケンカ売ってんのかｺﾞﾙｧ！！

254 ：花と名無しさん：02/05/28 23:51 ID:???

前のスレにも書いた気がするけど「呪の黒十字」なんて
ネタも絵もパクパクのくせに近年出た文庫のコメントで
いけしゃあしゃあと「最後のシーンが描きたかった」だの
ほざいてて腹が立つよ。
罪悪感があったらちったぁ殊勝なコメントになるってもんじゃない？
昔のことだから検証されても追求されないだけで、今
やってたらとことんまで追い込んでやりたいくらい
やってたことは卑劣なことだ。本当に幻滅するよ。
>245みたいな盲目的ファンは信じらんない。

あそうもとこと名前を変えてるのはほぼ確定だけど、
もし本当に違うのならあそうもとこエロ漫画家には
コピー絵の才能があると褒めたい(w

255 ：花と名無しさん：02/05/29 23:12 ID:???

これからあそうもとこについて逝きます！！

256 ：花と名無しさん：02/05/29 23:53 ID:???

みんなぱくりくらい、別にいいやぁとお思いでしょうが、

なかよしくらい大手の雑誌の看板になって、
いまでも古本屋で見かけるほどの部数がでているのだから、
当時松本さんの稼ぎは天文学的な数字だったはずだよ。
都内で家が二軒くらいは建つはずの。
買いたいものも、買い放題だったと思うな。

というとまた違うかな。

257 ：花と名無しさん：02/05/29 23:57 ID:???

ヲチのためですよね？

258 ：花と名無しさん：02/05/30 00:13 ID:???

タイトルを変えたのは吉だったのか凶だったのか。

マターリ昔語りはもう出来ないもんなぁ、外野がうるさくて。
前スレみたく「○○好きだった～」なんて言おうものなら
パクリマンセーかよ！なんて血相変えて飛びつかれちゃうし。

259 ：花と名無しさん：02/05/30 00:37 ID:???

>>258
あなたが外野です。

260 ：花と名無しさん：02/05/30 00:46 ID:???

つまり、もうここはパクリ糾弾スレに成り下がったって事なのですね…。
悲しみよこんにちわ(原作：赤川次郎)が好きでした。

261 ：花と名無しさん：02/05/30 01:32 ID:???

「殺人よこんにちわ」のことか？
スレたてる時にあそうもとこの話題とかあって
謎が謎を呼んでたからね…このスレタイだと、パクりが
話題の中心になっちゃうよね。
>260は外野じゃないよ…自分的にはハゲ堂だし。
ただ、最近恐くて来れなくなってきてるけど（涙
>256
少女漫画家はそんなに儲からないらしいよ。
天文学的な数字の額を稼ぐにはアニメ化、グッズ化がないと無理です。
確かに普通のOLよりは全然すごいけど、安定しない短期集中の収入。
印税も売れっ子（あさぎりレベル）なら10%位。
一生は食えない。だからエロ描かないと食ってけない。

262 ：花と名無しさん：02/05/30 08:44 ID:???

松本洋子はそのあさぎりよりも売れてなかったはず。
あの当時であの程度の漫画家なら多分銀行からの融資は受けられないと思うので
家は建てられなかったと思う。
アニメ化してなんぼだよ、やっぱ。

263 ：花と名無しさん：02/05/30 11:52 ID:???

パクリを糾弾するのもよし、昔語りをするのもよし
あんまり一つ一つのレスに過敏に反応してたらスレがもたないYO

264 ：花と名無しさん：02/05/30 13:28 ID:???

赤川次郎好きで松本洋子を知ったんだけど、「殺人よこんにちは」の絵も
写しなのかな・・・。

昔小学○年生の4ｺﾏ漫画投稿で優秀作に選ばれていた作品が、サザエさん
の丸パクリだった。
描いた子供の感覚も理解できないけど、それを選ぶ編集もどうかと思った。
なんか、やってることが幼稚だねって感じです＞当時の　松本＆編集

265 ：花と名無しさん：02/05/30 15:15 ID:???

昔語りおおいに歓迎！でもパクリを擁護するようなカキコは
反感買うでしょ検証見たらさー
パクリ作品好きな人もいるんだし、昔を懐かしく語るはいいと
思うよ。ストーリーの良さを語るのは難しいと思うけど…

私は「アは悪魔のア」が無性に好きだったな。
タイトルに惹かれたような気がしないでもないけど今なら
これも真新しいタイトルでもないよね（笑）
子供の頃の思い出ってことです。

266 ：花と名無しさん：02/05/30 18:45 ID:???

パクリって知らなかった時代に好きだったってことなんだから、
その時代に思ってたことを語るんなら、
別にパクリマンセーじゃないじゃん。
末尾に「って昔思ってました」ってつけるのを決まりにするとか(w

267 ：花と名無しさん：02/05/30 20:07 ID:???

正直、検証サイトに載ってた中に、
私が読んだ作品がほとんどないので、何処か別物に思えてしまう。
（思い込もうとしてるのかな？）
「ああ、そうだったんだ」くらいしか思えないのは何でだろう？
やっぱ、過去の人だからかな。

ちなみに、読んだのは「炎の戦慄」と「見えない顔」
前者は、最後が同じならともかく……って、思った。
後者は、見るまで存在忘れていたし、ほとんど思い出せない。

ちなみに、私は「すくらんぶる同盟」と「闇は集う」が好きだったんだけど
少数派なのかな。出てくるのは初期の作品が多いし。
絵というより、話が好きだった。
この二つだったら、続き出たら今でも買うような気がする……

後、印象に残ってるのは、「見知らぬ街」
子ども心にかなり怖かった。
「死を唄う星座」に収録されていたホラーの3本話の最後の話。
（題名忘れた。湖に館が出てくるやつなんだけど……）
中学か高校の時に読んだけど、これもかなり怖かった。
どっちも当時は、ぞっとしたなあ……

268 ：花と名無しさん：02/05/30 20:47 ID:???

>>267
>湖に館が出てくるやつなんだけど……

あーーー、ループする話？だっけ？？
私もうろ覚えなんだが・・・確か松本洋子だったはず・・・
私もあれ怖かったなあ。
当時。(w

269 ：267：02/05/30 23:20 ID:???

>268
　多分そうだと思います。ネタバレはまずいのかな。
　次元か時間かが狂った世界に迷い込むって話です。
　ついでに読んでいる時より、後を引く怖さだった……

　同時収録の「炎の戦慄」といい、
　なかよしの年齢層に対する終わり方じゃないだろう！
　と、思ったものです。

270 ：花と名無しさん：02/05/31 07:19 ID:???

松本洋子徹底検証管理人様へ。
キャラポーズ、コマ送り編１の一番下にウプされてる図ですが
違うコマでそのまんまトレースしただけの使いまわしを見つけちゃいましたので報告。
見えない顔、コミックス版の１巻目、160ページ左下です。
反省室に入れられちゃった未来ちゃんを寮に泊り込みで監視？する狩野せんせー。
そして沢木さんが持ってきたご飯のメモ書きを見た次のページ。
狩野せんせーの部屋の窓に石をぶつけて、それがバレてダッと逃げるコマです。
左足は若干違いますが、手の角度とかは肉眼でも明らかです。
検証ぷりーず。

271 ：花と名無しさん：02/05/31 14:21 ID:iMGIVvGk

>>269
「炎の戦慄」ってどんな話でしたか？
よろしければあらすじを教えてくださいませ。

272 ：花と名無しさん：02/05/31 21:17 ID:???

>271
検証サイトでわかります

273 ：花と名無しさん：02/06/02 14:04 ID:IQ/CFuGg

　今日はじめてここ来たけど、ちょっと驚いた。読むものの少ない「なかよし」
の中では好きな作家だったのに・・・。「そして闇はよみがえる」という前後編
が怖かったよ～

274 ：花と名無しさん：02/06/02 14:46 ID:GjwsiArA

「あそうもとこ」の作品の画像
松本洋子の絵にどう似てるのか見たいよ～
前スレ見られないし・・。

275 ：花と名無しさん：02/06/02 14:57 ID:AT61vZVc

>>274
本屋で立ち読んでみ♪

276 ：花と名無しさん：02/06/02 14:59 ID:AT61vZVc

見た人は誰もが松本洋子だと言うと思う。

277 ：274：02/06/02 15:32 ID:GjwsiArA

近所の本屋行ったけど無かった・・
画像うｐどなたかしていただけないでしょうか？？

278 ：花と名無しさん：02/06/02 15:45 ID:???

あそうもとこ画像↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou2.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou3.htm

279 ：花と名無しさん：02/06/02 15:45 ID:AT61vZVc

うちにスキャナがあったら見せられるんだけど･･･

280 ：花と名無しさん：02/06/02 15:45 ID:AT61vZVc

>>278
ありがとう！

281 ：274：02/06/02 20:21 ID:FblspFhI

>>278
ありがとうございます！！
う～ん、たしかにこれは･･ですね。

282 ：花と名無しさん：02/06/02 21:09 ID:SpuQE3Zs

あそうもとこ・・・
松本洋子にソクーリと思っていたが
指先の書き方とかが違うな、と思ったので
違う人だと思っていた。
マジ本人？！
ショックだ・・・。
次も立ち読みします。しなければならない・・・。

283 ：花と名無しさん：02/06/02 21:33 ID:rgxcgmaE

>282
いや、だれも正式に確認とったわけじゃないから…。

284 ：花と名無しさん：02/06/02 21:35 ID:AT61vZVc

誰かあそうもとこ先生にファンレターを！！！

285 ：花と名無しさん：02/06/02 21:37 ID:???

…エロくないなー。あの絵柄でやられても。
人形セクースのようだ。

286 ：もけ：02/06/02 21:40 ID:???

送ってみたいが…送り先が…。

287 ：花と名無しさん：02/06/02 22:08 ID:???

コミックスになるのは何時頃でしょうかね？

288 ：花と名無しさん：02/06/02 23:52 ID:???

チラッと見たけど、他のへたくそなエロ漫画よりは
上手いのでは？と思った。チ○ズとかにのってんのって、
絵も下手だし、会話もよめたもんじゃねーって感じだけど
これは読めるレベルなんじゃ。エロ漫画として、ちゃんと
用が足せてる。漫画家としてスキルのレベルは
何描かせても同じって事なんかなー。

289 ：花と名無しさん：02/06/03 00:15 ID:???

何回見ても、歪んだｵﾊﾟｰｲに笑ってしまう。
靴下の書き方とか、もろなんだよね。（顔はいうまでもない）
足の指の書き方とかさ……

290 ：花と名無しさん：02/06/03 00:16 ID:???

あげちゃった！スマソ

291 ：花と名無しさん：02/06/03 00:43 ID:udfqMTJg

はじめにあそうもとこ見つけた人、すごすぎ！！！！！

292 ：花と名無しさん：02/06/03 01:58 ID:UWzbCnuc

ほんと、最初に見つけた人、すごすぎ。
思わず、確認のために買ってしまったよ。恋愛革命・・・。
挿絵だったけど４ページのうち、一枚めは目とか違うと思ったけど・・・（以下略
次回予告の絵は、もろ「松本洋子」だった。

293 ：花と名無しさん：02/06/03 03:07 ID:???

>>278
ガーーーーン
松本洋子だ････
ショック

294 ：sage：02/06/04 04:20 ID:???

>293
いや、でも、
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou3.htm
↑の「大好きソウタ」のコマなんて、
楠木ケイの笑顔に似てませんか？

それとも楠木の絵をトレースしたのだろうか･･･

295 ：花と名無しさん：02/06/04 05:05 ID:???

>>265
>「アは悪魔のア」

「ウは宇宙船のウ」
1962年レイ・ブラッドベリ著
日本語訳1968年（創元SF文庫）

1978年萩尾望都が週刊マーガレットで漫画化

296 ：花と名無しさん：02/06/05 01:33 ID:???

295の書き込みを見て、ドレミの歌
『ド～はドーナツの…』を思い出しちゃった。
脳がカビてきたんで逝ってきます

297 ：花と名無しさん：02/06/05 02:18 ID:OQ0Eb/wA

消防のときほんとーに好きだった…
サイン会も行ったし、カラー扉なんて丁寧に保存してたもんだ。
泊理にエロ…ｳﾄｩが止まらないヨ。

亀レスだけど、私も「闇集」は途中から絵柄が変わって辛かった。
偶然先日読み返したところだったんだけど、
話は泣かせるのもあって非常に好きなのがあるんだが…

そう、美夕の人に似てると私も思ってたよ…
同時に顔が薄っぺらくなったような気がして、
「ああ、時代に合わせてムリしてるんだな」と思ってた。ﾊｱ…

298 ：花と名無しさん：02/06/05 10:18 ID:???

>>278の一番下、ﾄﾛ…のやつも似たようなポーズの絵を発見。
男の腕がどこから生えているのか(w めちゃくちゃ不自然だし
女の腕が違うのでトレースじゃなくて模写かも？
でも女の方は全体的にソックリな絵です…ﾄﾛ…じゃなくてﾋｸﾋｸだけど。

やっぱエロでもパクってんのかーと残念よぅ～（藁

299 ：花と名無しさん：02/06/05 14:32 ID:XLCBf4MU

>298
元ネタｷﾎﾞｰﾝ。
見てみたい。

300 ：花と名無しさん：02/06/05 14:50 ID:???

エロに逝ってもなお手口は健在だったのか（ｗ

301 ：花と名無しさん：02/06/05 14:59 ID:???

>299
スキャンできないのでうpするのは無理。
でもその本の中でもよくあるポーズじゃないんで疑わしいっす。
女体はポーズモデル集とか使ってるらしいけど、それにしたって
ﾄﾛ…とﾋｸﾋｸってポーズモデル集にはないだろー
ちなみに男性向けので初版は1995年です。

302 ：花と名無しさん：02/06/06 00:14 ID:waOkOAyE

>301
そっか、残念。
ﾄﾛ…もうあのポーズが目に焼き付いてしまったよ。
鬱…。

303 ：花と名無しさん：02/06/06 02:45 ID:???

皆でトロトロいってるから何かと思った…

304 ：花と名無しさん：02/06/06 03:41 ID:???

仮説として
あそう某が元松本洋子の大ファンで
まねっこばっかしてたから似ちゃったって
事はないかな？
高河某がだらけだったように････

305 ：花と名無しさん：02/06/06 07:37 ID:waOkOAyE

なるほど…
それも考えられなくも…ない…かな？

306 ：花と名無しさん：02/06/06 07:53 ID:OQ0Eb/wA

>304
私も本当にそれだったら嬉しいんだが…。
それでもパク疑惑は残るんだよね…？

消防の頃、大好きで、よく絵をトレースしてみたりしてたよ。
まさかそれ自体がトレースされたものだったとは思ってもみなかったが…
…本気でｳﾄｩ

307 ：花と名無しさん：02/06/06 12:47 ID:A4z7EmJg

>>304
本当にそうだったら恐ろしい輪廻転生･･･（ｗ

あんなに上手な（と私は思った）エロ漫画、アマチュアとはとても
思えないんだけどね。
パクリ作家なりに達者なペンタッチだよ。

308 ：花と名無しさん：02/06/06 18:14 ID:???

何度も出た話題だけど、別人説は98％ありえないと思う。
普通はよく似せても細かい部分で自分の味がでちゃうものですよ。
不自然な胸とか見てると模写やトレースしてるとしか思えないし
パクるならもっとパクリ元のくせが出てていいと思う。

309 ：花と名無しさん：02/06/06 21:03 ID:???

>308
何度も出た話題だけど、どんなに似てると思っても、
誰も確認とってない以上、分からないよ。

310 ：花と名無しさん：02/06/07 00:05 ID:???

>303
謎は解けた？

311 ：花と名無しさん：02/06/07 00:08 ID:???

>>309御意

つーか本人には何かしらこのスレの事は伝わってる気がする。
関係者のこぼれ話しなんかはないもんかねぇ？
トレースは問題だとしても、
最初はショックだったけど読み手が年齢を経て、消防から汚い大人
になるように（←多少語弊があるが）描き手としてアダルチック
な作風になるのは生活の為もあるし、仕方ない。
今はそう思ってるよ。
時の流れって無常････

312 ：花と名無しさん：02/06/07 00:52 ID:ctCR1nbg

松本さんてば、ほんと、面白いね。
いろいろしてくれるわｗ

313 ：花と名無しさん：02/06/07 01:32 ID:smUIzXak

エロは本音は描きたくないけど
生活の為に描いてるのかな、そう思いたい！
ポーズとか描き慣れない内はその辺のエロ雑誌お手本にしてるんじゃない？

314 ：花と名無しさん：02/06/07 10:48 ID:???

>313
サスペンスも描き慣れてなかったんだね、きっと・・・。

315 ：花と名無しさん：02/06/07 22:04 ID:???

少女漫画→エロで言えば、あさぎり夕ではげしいｼｮｯｸを受けたから
アレ以上のｼｮｯｸはないなー。
でもあさぎりは名前もそのままだし、現在をとても楽しんでるみたいで、潔さではﾋﾟｶｲﾁ！

316 ：花と名無しさん：02/06/08 00:53 ID:???

>>315
私はあさぎり夕の方がショックはなかったな～。
ていうか昔からﾎﾓﾈﾀ好きっぽかったからむしろ納得したよ！

松本洋子は少女漫画時代にほとんどラブシーンらしいラブシーンも
なかったから想像もしなかったよ！

でも確かにあさぎり潔いね。ていうか名前変えても絵でバレバレ？

317 ：花と名無しさん：02/06/08 00:59 ID:qOSSG6dY

確かにあさぎりはｴﾛることﾎﾓることに一遍のためらいもないね（ｗ

松本洋子･･･あの乾いた画風や淡々としたドラマ作りが好きだったんだよね～
粘着なほどキラキラしてなくて･･･はぁ
そういえばあっついラブシーンって無かったね。
そういうのも好きだったのかもしれない。

318 ：花と名無しさん：02/06/08 01:39 ID:pIs9nW1A

確かに…。
松本洋子のあっついラブシーン思い出そうとしても、
せいぜいルーファスと万里のキス寸前とかしか思い出せないヨ。
あとは普通に抱き合ってる（服着て(w）のばっかりでは？
誰かもっと思い出せる人いる？

319 ：花と名無しさん：02/06/08 01:44 ID:???

黒の組曲ではキスがあったってば。

320 ：花と名無しさん：02/06/08 02:05 ID:???

あさぎり夕…
潔かったね～。
かなりびっくりしたけどワラエタ。

松本さんのあっついラブシーン…思い出せないなぁ。
健全な少女まんがだしね。
上記ふたつだけってことはないんだろうけど。

321 ：花と名無しさん：02/06/08 02:53 ID:???

あ、でもデビュー作「キスはおわずけ」とか言わなかったっけ？

322 ：花と名無しさん：02/06/08 04:20 ID:???

あそうもとこのパクリ元？絵をﾊｹｰﾝした者です。
自分としては　松本洋子＝あそうもとこ　なんで他人の目には
思い込みにしかすぎない絵なのかもしれません。
友達がスキャナを貸してくれる（遊びにいってスキャンさせてもらう）
そうなので、要望があればどこかにうpします。

ちなみに見つけた元絵らしきものは大ゴマではなく、向きは → です。
あそうもとこの方は ← なので反転して使った…？

323 ：245：02/06/08 10:38 ID:???

私の至らない発言によって、皆様に多大な不快感を与えたことをここにお詫び申し上げます。
今後一切このような事が無い様気をつけます

324 ：花と名無しさん：02/06/08 11:07 ID:???

そこまで思いつめんでも。

325 ：花と名無しさん：02/06/08 12:46 ID:???

ていうかみんな忘れてたって（ｗ

326 ：花と名無しさん：02/06/08 14:47 ID:???

もう誰をパクってるのかわからない…。
パクリの技術は相当なものなのでしょう…。
ほんと、すごいよね、感心する、改めて。

327 ：花と名無しさん：02/06/08 19:01 ID:???

>>323
真面目な方なのねぇ。
気にしなくてもいいのにぃ～

328 ：花と名無しさん：02/06/08 23:25 ID:???

>323
>今後一切このような事が無い様

それは無理。ここは2chなんだから、書きたいことを書けばいい。
DQNなこと書けば叩かれる、それだけの話です。

329 ：花と名無しさん：02/06/09 00:58 ID:EFCby86E

な◯よしの関係者の人とか混ざってないのかなあ。
いても書きづらいと思うけど、真相が知りたいよ。
あそうもとこの事についてもなんであんなにパクリ続けたについても。

330 ：花と名無しさん：02/06/09 01:30 ID:???

>329
確かに真相を知りたいとは思うが現状難しいよね。
実際松本洋子名義では新作を出していないんだし。
文庫が出てはいるが、CDとかと一緒で権利を持ってる講談社が勝手に
出しているのではないかなぁと思ってるんですが、業界疎いので違ってたらｺﾞﾒｿ。

一応名の通った「松本洋子」という過去を捨ててエロやってるのなら
生活費云々はともかく根性あるとも言えるなぁと思ってみたり。

331 ：花と名無しさん：02/06/09 02:00 ID:???

直球勝負で、雑誌の編集部に電話して「あそうもとこさんは松本洋子さんですか？」
って聞くのはだめ？（藁

332 ：花と名無しさん：02/06/09 15:45 ID:???

>330
うーん…出版社が勝手に出すことはありえないかな。
本人の許可がないと、本は出ないと思う。
だって、岡崎京子のﾍﾙﾀｰｽｹﾙﾀｰ、何年待ってると思ってんのよ…
本人の意識がないばっかりに…（涙

333 ：花と名無しさん：02/06/09 15:57 ID:???

>>331
ファンのふりすればいいかも。（笑）

でも漫画家ってさあ　結構いるみたいよ
「原作はアシスタント任せでも絵だけでも描いてりゃいい方」
「パクリあたりまえ」
っていう考えの人。当然本人もそれに該当してたりスレスレなことしてるから
あえて他人のそれもいわないらしい。というか
なんでいわないのかナゾだけど。

334 ：花と名無しさん：02/06/09 15:59 ID:???

>>332
スレ違いだけど、岡崎さんもう散歩に出られるようになったって
ほかのスレで読んだ。

335 ：花と名無しさん：02/06/09 22:37 ID:???

>334
らしいね…早く単行本出してくれ…。
って、スレ違いだね…

336 ：花と名無しさん：02/06/11 21:32 ID:???

age

337 ：花と名無しさん：02/06/12 20:01 ID:???

「ばらの葬列」の文庫本コメント
「『ばらの葬列』には、私の好きなモノがいろいろと詰まっています。
黒魔術と謎めいた少女と禁断の愛（!?）とアンハッピーエンドです。
すみません、私、こんなヤツなんです」
掲載作：ばらの葬列　だれかが見つめてる　死を唄う星座　魔物語

「黒の輪舞」の文庫本コメント
「初めての連載（といっても３回ですけど）ということで、とても緊張しました。
それでも当時の担当サマがオカルトものを描かせてくださったので、
うれしくて夢中で描いた覚えがあります。
黒魔術や悪魔というものに興味があって（実践はしてませんてば！）、
これら一連のものが「黒シリーズ」となりました。
今見ると、顔から火を噴きそうですが、いちおう、私の原点だと思っています。」
掲載作：黒の輪舞　黒の組曲　黒の迷宮

原点だそうです。

338 ：花と名無しさん：02/06/12 20:52 ID:???

恋愛革命が今週１５日(土）に発売。
あそうもとこのエロマンガが載るから、前回のを見逃した人は
確認するチャンス！！
注）一水社の回し者ではありません

339 ：花と名無しさん：02/06/12 20:56 ID:???

>337
パクリのって事なんだろうか…（泣）＜原点

340 ：花と名無しさん：02/06/12 23:14 ID:???

>338 うぉぉぉサンキュー！今度こそ見てみるよ。
　　大好きだったﾖｰｺﾏﾂﾓﾄだけに、心中穏やかではないが…。

341 ：花と名無しさん：02/06/13 22:14 ID:1KyB17jE

やっと発売ですかー！！
ああ－！楽しみー！！
今度はどれだけワラかしてくれるのだろうか…。

342 ：花と名無しさん：02/06/14 00:46 ID:???

15日発売ってことは、明日14日には店頭に並んでるのだろうか…。
行ってみねば。

343 ：花と名無しさん：02/06/14 02:49 ID:???

某県じゃ有害図書指定だべ？
普通に立ち読みできそうにないけど
だからといって買うのは…やだ。うえーん

344 ：花と名無しさん：02/06/14 09:04 ID:mfV2WDsw

有害だからどこに行っても、立ち読みできないように
ゴムや紐で縛っているのかな･･･？
自分は関西だけど、数店そうだった。

345 ：花と名無しさん：02/06/14 09:31 ID:bMTQkCas

>>344
店にもよるんじゃないかなあ…。
私も関西だけど、縛ってないところも数店あったよ。
ｺｿｰﾘ立ち読み…しようと思って玉砕した。
エロ本と立ち読みする厨房男子の心境だよ。

346 ：花と名無しさん：02/06/14 10:38 ID:bQDSKZOk

やっぱり本日売ってるのかな？あとで逝ってみよーっと。
自分も立ち読みｷﾎﾞﾝだけど至難の業っぽいね。
買うのもﾊｽﾞｲが気になる…。
まだ２話ぐらいじゃ、コミックスは先々のことかなー。

347 ：花と名無しさん：02/06/14 12:08 ID:k6yrowsA

うちの近所にある店では縛ってあるけど、
駅前にあるその店の系列店は縛ってない。しかもやたらいっぱい置いてある。
系列店の方はｴﾛがやたら充実してる(wので
多分店長のお好みによるんだろうな～。

348 ：花と名無しさん：02/06/14 15:10 ID:???

以前に挿絵を見るために立ち読みしてみたよ。
買うよりはまだ恥ずかしくなかった。
表紙可愛いから普通の漫画本のつもりで･･･

349 ：花と名無しさん：02/06/14 15:45 ID:bQDSKZOk

今、本屋に行ってみたけどまだ売ってなかった。
雑誌はだいたい１日前に発売になると思ってたんだが…やっぱり明日かな？

350 ：花と名無しさん：02/06/14 20:57 ID:???

ほかの雑誌は紐で縛ってありますが、これはさらにビニールで包んでありました。。。

351 ：花と名無しさん：02/06/14 23:12 ID:???

松本洋子、ビニ本作家に！

352 ：花と名無しさん：02/06/15 23:09 ID:???

やっと読めたよっあそうもとこ～。
これってやっぱりビンゴな気がする・・・。効果音ナシだなんてこのスレ
見てるのかしら？そしてイタシテる場面はどこかで似たようなの
見たことあるようなモニョリ感たっぷりでございました。
服装が昔っぽくて萎え～

353 ：花と名無しさん：02/06/15 23:50 ID:???

今日早速買ったよー
前回よりよかったよー

でも、恋愛白書パステルの方が合ってる話だった。

354 ：花と名無しさん：02/06/15 23:52 ID:???

は～い！読んできました！勇気だして、立ち読みです。
リアルに松本洋子だよ～（涙
細かい効果が、昔のまんまだってば…
前回よりはｵﾊﾟｰｲ上手に描けてましたね。
なまぬる～いｴﾛだ。

355 ：花と名無しさん：02/06/15 23:55 ID:???

パラッと立ち読みだけしてきた。
手にしてる時に買われてゆくお嬢さんに、心の中で拍手しました。

松本さんも昔ウサギを飼っていたような・・・。

356 ：花と名無しさん：02/06/16 01:59 ID:???

あそうもとこまた載ってたね～。あんまりエロくなかったよ。
うpされた画像だといまいち「ん～？」て感じだったけど、
あれ絶対絶対300％本人だよ。確信した。あのペンタッチ。あの手足。
あの髪の描き方。しかもヒロインが「夕充佳」（ゆみか？）なんて名前でさー。
昔読んだ「殺人よこんにちは」を思いっきり思い出したよ（w
間違いようがないほど松本洋子だよ。
どうしたんだよ先生～。ﾔﾊﾟｰﾘパクリ関係で干されたのか？
でも病気で引退説が否定されてちょっと安心。

357 ：花と名無しさん：02/06/16 04:25 ID:EkfJDCsU

あれが松本洋子でなくて誰であろう（笑）
（ってちがってたら笑える）
服のセンスも笑える。
いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）

358 ：78665：02/06/16 05:56 ID:uP4x1gE.

http://columbia.jp/~popee/

359 ：花と名無しさん：02/06/16 10:22 ID:???

>いまどきＴシャツの袖まくってる男いねえよ（笑）
ﾜﾗﾀ

360 ：花と名無しさん：02/06/16 12:06 ID:a8pUkcoA

自分もやっと立ち読みしてきました。
ﾊｧ…。あれはもう間違いなく松本サンだろうね。
既出だけど服のデザイン、ギャグ？の顔も、彼女そのまんまでしょう。
ああ～ツライ事実だわ。
「松本洋子作品集」なんてレコードもテープも両方買ってたぐらい
ﾏﾝｾｰだった消防の頃…。

361 ：花と名無しさん：02/06/16 22:18 ID:qB1M.X5E

でも、前回より書きたいように書いてると思った。
キワドイシーンもなくなってたし。
きっと前回である程度人気が出たかなんかだろうね。

もっと独自色を出してホシィ

362 ：花と名無しさん：02/06/16 22:22 ID:???

本屋に行くまで買うかどうか迷ったけど
(うちの近所の店ではﾋﾞﾆ本扱い)
恋愛革命を脇に挟んで、他の雑誌を立ち読みしてるお姉さんに
勇気を分けてもらった感じがして、即買いました(w
驚いた～…あれホントに松本洋子だね。
検証ｻｲﾄのは正直｢もしかしたら似てる絵柄なのかも…｣と希望を繋げたけど
今回の見たらその一縷の望みも断たれた。
でも今回は前回に比べてｴﾛくないね。
＞356
そうそう、ゆみかって名前に私も反応したよ（w
どの作品だったかは思い出せなかったけど。

363 ：花と名無しさん：02/06/16 23:21 ID:???

近所の本屋で見つからなかったよ。
誰かウプしてくれないかと期待してみたり。

364 ：花と名無しさん：02/06/16 23:25 ID:a8pUkcoA

私もちょっと遠くまで足を延ばしたよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
読む値打ちはきっと（以下略）

365 ：花と名無しさん：02/06/17 00:50 ID:???

大きめの本屋2件とコンビニはしごしたけど、見つからないよー>革命
気になる気になる…

366 ：花と名無しさん：02/06/17 02:59 ID:yBtX444.

>360
「松本洋子作品集」なんてあったんですか？
あさぎり夕は覚えてるけど（っていうか、持ってた）
いつ頃発売で、どんなのが入ってるんだろう？
よかったらおしえて～

367 ：360：02/06/17 06:38 ID:klbvfyd.

確か、朝霧氏と同時期発売（帯に朝霧の方の宣伝があるから…）
黒シリーズ・シンデレラex・ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団・ばらの葬列の
イメージソング＆BGM集です。

368 ：花と名無しさん：02/06/17 07:25 ID:???

私はレコード友達にダビングしてもらったな。

369 ：花と名無しさん：02/06/17 10:44 ID:ok5e/PlI

今更ｶﾞｲｼｭﾂだけど…
検証サイトを見ると篠原千恵より松本洋子のほうがずっと
絵もコマ運びも上手いよね。
アシさんの力もあると思うが、パクるなんて勿体無いなー！

370 ：花と名無しさん：02/06/17 10:51 ID:???

>>369
その絵もコマ運びもﾊﾟｸ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

371 ：花と名無しさん：02/06/18 00:56 ID:Q.FLmk/6

360さん、ありがとう～。
その頃朝霧氏と松本氏のファンだったのに、なんでおぼえてないんだろう？？
私・・・ほんとにファンだったのか？？

372 ：360：02/06/18 07:51 ID:vyf/2yvs

>371
いーえいえ、どう致しまして。
テープの方は無くしてしまったので、
最近レコードプレーヤを買い直してみようかと考えてたんですが…。とほほ。
CDでも出てた気がしてたが、夢か？
ちなみに、その後に出た「なかよし作品集」でしたかしら？
あれにもシンデレラexのと、公募のｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団の歌が入ってましたよ。

「闇は集う」を読み直したんだけど、
どうみてもこのネコ、ポウだっけ？あれにしか見えないヨ…
と言うのがあって…鬱です

373 ：花と名無しさん：02/06/18 12:40 ID:???

「闇は集う」って、完結してました？
コミックス7か8巻までもってたけど、完結した感がまだないんで。
・・・いま現物がなくって、大分前の記憶なんで・・・。
教えてください。

374 ：花と名無しさん：02/06/18 16:46 ID:???

>373
確か話自体は完結してるけど、
コミックスは未収録なんじゃなかったかな？
私自身も最終回読んだ事ないので、記憶からの話でｽﾏｿです…

375 ：花と名無しさん：02/06/18 22:30 ID:???

テープ私も持ってましたよ！
「さようならジュリア…」とか今でも歌を覚えてる。
あれに関わってた人も、まさか（略

376 ：花と名無しさん：02/06/19 02:24 ID:???

>372
女の子達が大金拾って、その内の届けようって言った子一人と
仔猫とが殺されるような話だったっけ？＞ポウ
闇は集うって、海闇っぽいカットがある話もあるよね…。

377 ：花と名無しさん：02/06/19 09:55 ID:???

>376
そう、それそれ。あのネコが怒るシーンなんかちょっとね…。
376さんも感じましたか？

378 ：花と名無しさん：02/06/19 18:08 ID:???

さて、元祖・疑惑の総合商社が逮捕されたわけですが。

379 ：花と名無しさん：02/06/19 21:05 ID:???

今売ってある恋愛革命。
これは松本洋子だ！！・・・と思っちゃったよ。
（ちなみに、最初にあそう＝松本の話題が出てきた頃からの住民）
主人公の友人。黒髪の女の子の照れている姿はまさに松本タッチ。
コミックスなくて思い出せないのだけども、
松本作品ではチャーという子の友人だったかな。
立ちくらみがした・・・

380 ：花と名無しさん：02/06/20 00:40 ID:SyjAaCW6

この人のファーストコミックス「誰かが見つめてる」持ってたよ。
表題作は原作付き（安芸永里子）だったんだよね。
このコミックスに収録の「氷のレクイエム」って話が好きだった。
少年が死んだ母親に代わって復讐を企み、自分の父親と後妻と
腹違いの妹を、自分の手は決して汚さずに死なせてゆく話。
初期の短編はどうしようもなく救いがなくて「なかよし」では
異色な暗さだったなあ…。

381 ：376：02/06/20 01:30 ID:???

>377
思いました（笑）というか、今、引っ張り出してきて
あらためて見てみると、炎の戦慄でトレスしてたのと
同じコマをトレスしたらしき猫もあるし。

382 ：377：02/06/20 07:16 ID:YedWmHgU

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ…
炎の～は今友人ちにあるんだよな…。返ってきたら見直します、ｻﾝｸｽ。
ﾏﾂﾓﾄさん、ネコ（頑張れば）ちゃんと描けるだろうにな…。

383 ：花と名無しさん：02/06/20 14:51 ID:???

そんなに猫書くのがキライだったんだろうか…。
自分で描けるだろうに…。

384 ：花と名無しさん：02/06/20 21:28 ID:???

「悲しみのアントワーヌ」だっけ？
なかよし掲載のとき、私が初めて読んだ松本作品。
これも救いがなかったような・・けど好きだった。

385 ：花と名無しさん：02/06/20 23:36 ID:HMoiWRyU

モデルを探せばよかったのに、と思うんだよね。
人の作品をモデル集にするんじゃなくてさ。

386 ：花と名無しさん：02/06/20 23:48 ID:NK9hAcrM

このスレ初めて見たけど……結構ショックだな～
検証サイトを見る限り、やっぱりパクっているっぽいし。

『すくらんぶる同盟』は好きだったんだがな。
腐乱死体、白骨死体、という物騒な用語を初めて知ったのも
この作品だし (w

387 ：花と名無しさん：02/06/20 23:54 ID:???

結構当時のなかよしは恐怖もの多かったけど、この人のは他の作者
と違って怖くても絵が可愛かったので、すごーく好きだったのに・・・。
最近ぞくぞく文庫化されてて、なつかしーとか思って買ってたのに・・。
何か悲しい現実。

388 ：花と名無しさん：02/06/20 23:58 ID:tj6P5fag

>373
平成１１年なかよし３月号別冊ふろく（１９６ｐ）
「闇は集う　夜に消える翼」表紙に最終話と書いてある。

コミックスになってないの？何でだろう。ｐ数も足りてるのに。

389 ：花と名無しさん：02/06/21 00:03 ID:GA28NJTw

>382
いや、そのパクったネコ以前にもネコ出てくる作品はあるんだよ。
つまり、描けない訳でもないのにトレスしてるんだよね。謎。

390 ：382：02/06/21 00:27 ID:OKyBvsSg

ｻﾝｸｽ。初期コミックスは私も皆持ってたクチだからね…
１冊目の表紙でもネコ出てたじゃん？
ホント、何故自分で書くのをやめてしまったんだろう…。

391 ：花と名無しさん：02/06/21 01:46 ID:FlEWCjZ2

なぜﾄﾚｽをするのか

１、余裕が無い（締切り間近で）
２、楽
３、罪悪感が無い

392 ：花と名無しさん：02/06/21 02:36 ID:???

でも、都合のいいポーズ探して、反転したり拡縮したりして
トレスするのも、結構な手間だよ。
自分でかけるならかいた方がよっぽどラクだよ。
だからこそ、不思議。心の病気としか思えない。

393 ：花と名無しさん：02/06/21 03:32 ID:???

トレスについて思うに・・・
昔、子供向けの玩具で「漫画の絵をハーフミラーのようなものに映して
それを見ながらトレスする」道具があったような。
あれ使ったら、コピー機の反転や拡大機能を使うより楽かなー、なんて。

394 ：花と名無しさん：02/06/21 10:38 ID:???

>392
私もそう思った！
コピーしたり資料探すの面倒だよね。
自分で一から描いた方がよっぽどラク。

う～ん、心の病気か…なるほど一理あるかも。
でもどういう病名つければいいんだろ（ｗ
･･…盗癖？（　←専門家じゃないのでいいかげんな事書いてみる。ｺﾞﾒｿ～。

395 ：花と名無しさん：02/06/21 10:47 ID:???

心の病気…おいらもなるほどと思ったよ。
全くのド素人ならともかく、松本さん絵描けるもんね。
全てが全てﾄﾚｽって訳ではないし。
万引きでよく言われるような、スリルでも味わいたかったんだろうか…。

396 ：花と名無しさん：02/06/21 16:10 ID:???

近所の本屋で普通に立ち読みできたけど、もんのすごく恥ずかしかった。
雑誌、不必要にでかいし。もっと小さいのかと思ってたんで…
感想。
内容薄っ。てか、中身ねーーーーーーー
絵は…もう本人確定だよなあ（泣）

397 ：花と名無しさん：02/06/21 20:54 ID:???

私も今日立ち読みしてきた。
前回より今回の絵のほうが松本度が上がってるね！

398 ：花と名無しさん：02/06/21 22:03 ID:???

そうかなー？
うーん、前回のほうが昔の松本さんぽかったけど
昔のしか知らないからな、わしは

399 ：花と名無しさん：02/06/22 03:17 ID:TYLjDJqA

思わず読み返してしまった。
「氷のレクイエム」「哀しみのアントワーヌ」
なかよしデラックスに載ってたんだよね。
救いのない話だけど何というか雰囲気がすきだなぁ。

怖い漫画描く前はラブストーリー描いてたんだっけ？
読んでるはずなんだけど印象にないよ・・

400 ：花と名無しさん：02/06/22 14:38 ID:???

うわ～ん…「哀しみのアントワーヌ」はすぐ判ったんだけど、
「氷のレクイエム」が思い出せない…。
大変申し訳ないが、どなたかヒントだけでも…。

401 ：花と名無しさん：02/06/23 09:31 ID:???

>400
確か…お母さんが父親とその不倫相手に殺されて湖に捨てられて、その死体を
息子は見ていて…っていう話じゃなかったっけ…なんか色んな話が混じって
覚えてるんだよね…
ｱﾝﾄﾜｰﾇは小さい頃に生き別れた姉弟の話だっけ？？？

402 ：花と名無しさん：02/06/23 12:58 ID:NaoodXEc

>401
ｻﾝｷｭｰです！なんとなく思い出したような気が…する。
ｱﾝﾄﾜｰﾇはその通りです、カッコウを引きちぎるシーンは子供心にショックだった…

403 ：花と名無しさん：02/06/23 14:20 ID:???

むかし「他人の不幸は蜜の味」という大竹しのぶ主演の連ドラあったの
もう一度見たくなった。泉ピン子が継母役で。大竹しのぶが、かつて
大人気で現在売れてない少女漫画家の役。名前変えて作品応募したりするの。
どん底の時にはＨ雑誌のマンガ依頼がきたり。おもしろかったな。

404 ：花と名無しさん：02/06/23 21:40 ID:???

>>403
紅林繭子ｾﾝｾｲね～、ﾅﾂｶｼ!
別コミのおおやさんの絵が使われてたんだよね。
おっとだんだんスレ違いになってきちゃった、ゴメン！

405 ：花と名無しさん：02/06/23 23:04 ID:???

あそう＝松本さんであることはほぼ間違いないと思うけど
昔松本洋子と篠原千絵がそっくりと感じた時に見分けた方法。
人物の耳の書き方って人それぞれ(私的意見)と思い
見比べて別人と確認した。

やっぱりあそう＝松本さんだったわ…

406 ：花と名無しさん：02/06/24 00:26 ID:ZZZZqStM

昔の作品がでたところで・・
私は「黒の輪舞」は期待はずれだった。
もっと高階良子ばりのスペクタクルを期待していたのだ。

407 ：花と名無しさん：02/06/24 11:23 ID:g8OiNePY

今回は男の目の描き方を変えたね。
前回はそのまま松本洋子が書く男だったから危機を感じたか？
その分、女が松本タッチになっちゃってたけど。

408 ：花と名無しさん：02/06/24 12:05 ID:???

子供の頃なかよし買ってたので「松本洋子」と言う名前は覚えてたけど
作品はあんまり覚えてなかったので
検証サイトいって懐かしく思ってしまった（藁
しかしすごいぱくぱくぶりですね。
金田一の作者も派手にぱくってたし
ミステリ系はネタを作るのに困るんだろうね。

409 ：花と名無しさん：02/06/24 13:42 ID:???

あわわ…はじめてここ来て知ったよ…いろいろショック(;´Д｀)
なかよしの作品好きでした…。
つーか恋愛革命かよ……(;´Д｀)ｳﾜｰ

410 ：花と名無しさん：02/06/24 14:48 ID:???

>403
なつかし～。なぜか毎回見てたよ。
清水美砂がアシスタントなんだよね。そんで、相楽晴子もアシだったんだけど
デビューして、先生の男（担当編集）を取っちゃうんだっけ？
どーゆードラマだったんだ…。

411 ：花と名無しさん：02/06/24 17:57 ID:???

>407
そうそう、男は絵柄変えてたけど女は
まんま松本洋子キャラだった！

412 ：花と名無しさん：02/06/24 23:14 ID:ovnaZ37I

ここに書き込むのは初めてです。
ログ読んで、検証サイトを見て泣いてまつ。･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡
好きだったのに！　私の漫画のルーツなのに！

ところで、「黒の迷宮」についてはどうなのでしょう？
あれもパクリの噂はあったりするのでしょうか。
現在前スレが読めない状態なので、もしｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
あの前後編のドキドキ感をまだ覚えているのに、
もしかしたらあれも・・・と思うと鬱。

413 ：花と名無しさん：02/06/24 23:43 ID:???

>412
「黒の迷宮」については、検証サイトに
コミックス表紙がぱくり！？との疑惑ありと載ってました…
大好きな表紙で、ﾄﾚｽして色鉛筆で色まで塗ったりしてたのに…鬱。
内容についてはどなたか補足お願いします…

便乗して「ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団」についても情報ｷﾎﾞﾝです…
（私も前ｽﾚ読めないので同じく）

414 ：花と名無しさん：02/06/27 13:13 ID:BAZwiy/I

今回のあそうもとこ作品。
女の子が「じろっ」って睨んでるシーン、疑いもなく松本洋子…。

415 ：sage：02/06/27 17:46 ID:FFbxPX3Y

やっと追いついた～。検証サイトも見てあんぐりしました。
当方篠原ファンの少コミ読者だったけど松本洋子も好きだﾀｰﾖ…｡
確かにポーズとかのデジャヴは感じた気がする。
単に影響受けてるだけだと思ってたよ～～～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
篠原さんの絵って確かにポーズ集にするにはデッサンとかしっかりしてると
思うのですが、（信者かな～…　　特に手とか。
しかしまんまトレスとは気づかなかった…ｳﾄｩ｡
なんつーか、同じ少コミですが、桃花タイフーンとか描いてた
藤田和子さん知ってる人います？
すくらんぶる～（好きだった…）とかのコミカル系は、
この人の影響受けてる気がしました。まさかこれもトレ（略）
両方ｺﾐｸｽ持ってないので検証できませんが…。
松本さん少コミ読者だったのかな～？
でもエロ転向のがもっとショックだ…
長くなってｽﾏｿ

416 ：sage：02/06/27 17:52 ID:FFbxPX3Y

しかもsage間違え…　ひ～
自分マカーゆえ窓の扱い慣れてません
重ね重ねｽﾏｿ～～～

417 ：花と名無しさん：02/06/28 01:38 ID:/4eIq8yc

桃花タイフーン知ってます！好きだったな～。
･･･そういえば絵柄も似てるかもしんないね。なんとも言えないけど
ﾌﾟﾁ疑惑かな？
スレ違いだけど藤田さんもエロ（というかハーレクイン）やってます。
大人気だよ。品があって面白い。

418 ：花と名無しさん：02/06/30 01:15 ID:???

松本洋子パクリ疑惑。
『闇は集う』で、秋乃茉莉『霊感商法株式会社』を、
『すくらんぶる同盟』で、篠原烏童『1/4×1/2』(の猫の絵)を
それぞれパクっている気がするのですが。いいがかり？

諸般の事情により、見辛い上に、しばらくしたら見られなくなる
かと思いますが、参考画像と初出等↓ここに用意してみました。
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/zero_infinity_zero

419 ：花と名無しさん：02/06/30 01:29 ID:???

>418さん
見てきました！
う～ん、グレイかな？
私的にはサッカーのお兄さんなんか手が画面から切れている所など
全く同じだったので黒と思いますが、他の方はどうですか？
（でもここを見るのにはYAHOOに未登録だと見る事が出来ないのかな？）

420 ：花と名無しさん：02/06/30 01:44 ID:3FZ3xcdE

サッカーシーンやその他猫、ﾄﾚｽしてますね～。
そういえば猫の描き方が作品ごとに違うってのはおかしい。
並べているところが見てみたいです。

421 ：花と名無しさん：02/06/30 02:06 ID:???

＞418さん乙です。
拝見させていただきました。
サッカー兄なんかは明らかにお得意の反転使用ですね。
猫も、あんな特徴のある目の書き方は普通モデルでもなければ被らないです。
私としては黒衣の男はパクリではないにしろ、見て描いたのは確実だと思いました。
ストーリーパクパクになるのかな？
コマ割りはともかく見せ方というか効果も被るのはありえない～。

松本洋子って全く自分では創作が出来ない人だったのだろうか。
掘ればまだまだ出てきそうだよ。

422 ：花と名無しさん：02/06/30 02:24 ID:0ExXXv4Q

>>418さん
こじつけレベルのものは、こじつけだと思ったけど（ｗ
サッカーのは、もう、もう！！！って感じ。
篠原さんのをぱくったバスケのように、
本当に動きのある絵が苦手だったのね～、って感じです。

423 ：www：02/06/30 02:25 ID:KhdGqydQ

http://www.coolranking.net/cosplay/topsites.cgi?cosmint

424 ：花と名無しさん：02/06/30 10:55 ID:1cbJ3i7I

同じく拝見させてもらいました。
他はともかく、「サッカー」と「泣いている妹」関連は黒っぽいなあ。

425 ：花と名無しさん：02/06/30 21:07 ID:???

見つけたよ＞恋革
しかぁし、買うのも立ち読みするのも
ﾊｽｶﾞﾃｨｰ

426 ：花と名無しさん：02/07/01 01:17 ID:???

限りなく黒に近いグレー･･･って感じかなあ。
ううう～悲しくなってきた。

427 ：418：02/07/02 00:58 ID:???

皆様、ご意見ありがとうございました。
他はさておき、サッカーあたりは言いがかりじゃなさそうですかね？
「七週間」→「闇にその名を呼べば……」以外はまあオマケだったので、
メインに関して、「黒」寄りの評価が多かった事に喜びつつ、
パクられた作家の方のスレッドに帰ります。おじゃましました。

428 ：花と名無しさん：02/07/02 23:18 ID:.Q4BeDgs

age

429 ：花と名無しさん：02/07/02 23:31 ID:???

今更ながら、ルーキーです。
初めて買った単行本が「呪いの黒十字」で思い入れが深く
疑惑の総合商社のスレタイに不吉なものを感じて
ずっと見ないでおこうと思ってたんですが･･･

誘惑に負けて、真実を知った今は茫然自失です。
「呪いの黒十字」が名前の通りｸﾛだったとは･･･
それに、あそうもとこって･･･
パクリもショックだったけど、エロはもっと嫌かも。
なんか鳥肌立ちそうなくらい、拒否反応が出てます。

430 ：花と名無しさん：02/07/03 00:44 ID:???

私もルーキーですが

私が初めて手に取った漫画が「黒の迷宮」で、それからずーっと好きでした。
それから単行本集めだして「すくらんぶる同盟」の途中でなかよしを卒業して
からは思い出の漫画家として私のココロに残っておりました

けどこのスレ見て429さんじゃないけどショッ9！
昔の作品とか話題に出てるから持ってた本売らなかったら良かったと後悔

それよりも、名前変えてエロ転校って･････
しかも恋革て･･･恋革って一回だけ友達から見せてもらったことあるけど、
成人誌が対照を10代女にした激エロ雑誌やん
あさぎりユウがモホ転校した時よりショック大きいです、はい
でも怖い者見たさでちょっと見たいかもでも本屋に行くのは････
画像ないですかね？

431 ：花と名無しさん：02/07/03 01:05 ID:???

上にあったのは消えたのかな

432 ：花と名無しさん：02/07/03 01:43 ID:???

あの人の描くエロが想像できない････

433 ：花と名無しさん：02/07/03 02:00 ID:???

そんな貴女には「恋愛革命」を読まれることを
お勧めします。

434 ：花と名無しさん：02/07/03 11:33 ID:???

でも最新作はヌルい漫画だったよね。
エロとしても、少女漫画としても。とにもかくにも中途半端。

特に描きたいものも無さそうなのに、なんでこの人
漫画家稼業を続けてるんだろう…。金か？
そりゃ反転コピーで飯が食えりゃ、美味しい商売だわな。

435 ：花と名無しさん：02/07/03 16:08 ID:???

ホントぬるかったね。
エロと言うほどのシーンもなく、
少女マンガと呼ぶにもどうにも・・・。

いったい何がしたいんだ？松本洋子。
もう昔のような作風のは書かないのかな。

436 ：花と名無しさん：02/07/03 18:46 ID:???

自分は雑誌投稿段階の身ながら、検証サイトを見て気づいたことです

主人公が悪夢を見てベットから起きあがるシーンを描こうと思って想像してたポーズが「闇ぱ」の倫子（≒「呪いの黒十字」のアデル）と同じようなのだったんでビックリしました。
もちろん、手の位置とか細かいことは違うし、松本さんみたく線ピタなんてことはないですけど、どっちも消防の時に愛読してて、もう脳のどこかに忘れていた記憶が、こんなところで自分のイメージとして出るとは思いもしませんでした。
まぁ何でも真似から始まるとはいうけど、絵を描いてる以上、どこか同じ用なポーズも出てきてもしゃーなて思います。
けど、まさかあれほど線ピタな明らかにトレースがあんなにも多いとは思いもしませんでした
どっちも読んでいながら気づかなかった私はニブチンです（恥

ただ、あのサイトで思ったのが、「これくらいのポーズは誰でも思いつくやろー？」っていうのも検証されてたってことか
疑惑コーナーにあったシャンデリア落下も、「ベルばら」でもあったような気がする＞手元ﾆ本ﾅｲﾉﾃﾞ持ｯﾃﾙ人確認ｼﾃ下ｻｲ

こんな些細なトコまで資料にしたとか言われるのかって疑問をもちつつ（カラーが似てるとか）、そうまで言われてしまうのも、私みたいな素人でもやんない線ピタトレースのオンパレードだから言われるんだろうなー
あ、でも実際作業する時って、「闇ぱ」は単行本でＢ6サイズ、原稿はＢ4サイズだから拡大コピーしてんだろうけど、それだったら上の方でも誰かが描かれてるけど自分で描いたほうが早････

今は単行本は売り払ってしまったけど、検証サイトで久しぶりに絵を見て、消防の当時から松本センセは服のセンスがないって思ってたのを思い出しました
ちなみに、私は「ばらの葬列」が好きでしたー（W

437 ：花と名無しさん：02/07/03 22:03 ID:???

きっと、一つの漫画から別の漫画を作り出すという
壮大な実験だったんだよ！

438 ：花と名無しさん：02/07/04 00:07 ID:???

＞ただ、あのサイトで思ったのが、「これくらいのポーズは誰でも思いつくやろー？」っていうのも検証されてたってことか

一度パクリのレッテルを貼られれば、
後は何を描いてもパクリととられかねない、という事の証明だと思いまつ。

439 ：花と名無しさん：02/07/04 12:48 ID:???

だから
＞そうまで言われてしまうのも、私みたいな素人でもやんない線ピタトレースの
＞オンパレードだから言われるんだろうなー
って436は言ってるじゃん

440 ：花と名無しさん：02/07/08 14:01 ID:???

確かに線をそのままトレスするのって大変なんじゃ･･･。
松本洋子ってある意味病的な精神の持ち主だったんだろうか？
自主性が無いというか、性癖というか盗癖というか。

441 ：花と名無しさん：02/07/08 14:40 ID:???

そんなにすごいのか、と興味をもって検証サイトを見たんだが
画像がなかなかロードできないまま数分が経つ。しょんぼり。

442 ：花と名無しさん：02/07/08 18:53 ID:???

DSLかケーブルにカエレ

443 ：花と名無しさん：02/07/09 00:00 ID:???

ええと…前スレの途中くらいからずっとロムしてる者です。検証サイトも見ました。
わたしは松本洋子のコミックスを全巻持っていて、
「見えないシルエット」辺りから「篠原千絵の絵に似てる？」とは思っていました
（「闇は集う」ぐらいから、垣野内成美に似てきたとも思っていました）。
自分としては、前に何人か書いてらっしゃるように、
「まぁ、今活躍中の人ではないし」という感じで、
ショックではありましたが、静観していました。

それで、わたしは篠原ファンでもあって、コミックスもやはり全巻持ってるんですが、
構図が似ているコマを発見してしまいました。
「死を唄う星座」P96　2コマ目
（由布子が涼子の幽霊に襲われて崖から落ちるシーン）
「闇のパープル・アイ」6巻　P22　2コマ目
（曽根原先生が豹倫子に襲われて海に落ちるシーン）
見た感じ、トレスではなさそうですが、構図がそっくりです。
もし他のまんが家さんも、「襲われて崖から落ちるシーン」を同じような構図で書いていたら、
これは言いがかりになると思うので、
検証サイトの管理人さん、もしくはコミックス持ってるかたに確認していただければと思います。
（スキャナがないので、画像アップ出来なくてすみません）

444 ：花と名無しさん：02/07/09 00:03 ID:???

>442
ﾜﾛﾀ(w

>441さんは結局ロードできたんだろうか？いかがでしたか～？

445 ：443：02/07/09 00:32 ID:???

あーまた見つけてしまった
これも「似たようなポーズ」かも知れませんが…
「呪いの黒十字」2巻　P172　6コマ目　剣を取りに行くアデル
「闇パ」6巻　P96　3コマ目　曽根原先生の所へ向かう倫子
駄目だどんどん出てくる(w

446 ：花と名無しさん：02/07/09 01:02 ID:/1LlUHi2

どんどん見つけて～。

といいつつため息。松本先生･･･

447 ：花と名無しさん：02/07/09 01:06 ID:???

おっ　久しぶりの疑惑コマだ～
って喜んでよいのやら・・・　本当ため息。

448 ：花と名無しさん：02/07/09 05:25 ID:???

またか～、と言いつつ、実は私も「魔物語」で山ほどパクリを見つけました。
多すぎて書くのも面倒ですし、スキャナが無いので黙ってました。

そう言えば検証サイトの管理人さんはどうされているのでしょう。

449 ：443：02/07/09 23:24 ID:???

>>446-447さん
ため息つかせてしまってごめんなさい(w
その気になってちゃんと読めば、もっと見つかる気はします
でも先のレスのように、ここにつらつら書いてもいーのでしょうか？
448さんのように、多すぎて書くのも面倒なくらい見つかったら
それもまたウザいでしょうし…

450 ：花と名無しさん：02/07/09 23:38 ID:JcxbvSQ.

なんかこうなったらとことん検証するのもいいものかも・・・。
もう吹っ切れました(ｗ　

451 ：花と名無しさん：02/07/10 00:55 ID:???

そうですね。もうこうなったら全てを検証して行きたい、伝説のパクリ作家として
松本洋子の名を高めて（低めて）行きたい気持ちでいっぱいです。

ってこれは言いすぎですが。
でも検証って面白い。

452 ：花と名無しさん：02/07/10 11:25 ID:???

サッカー画像左右反転して重ねると
左右の腕、胴の太さ、右足太股から膝にかけて、
ﾋﾟﾀｰﾘ(ﾟДﾟ,,)ﾎﾟｶｰﾝ

453 ：花と名無しさん：02/07/10 13:29 ID:???

体を描くのが嫌なんだろーか。

454 ：448 羅列１：02/07/10 21:57 ID:???

ウザがられるかもしれませんが、これぐらいならいいでしょうか？

松本洋子「そして闇はよみがえる」（コミックス「魔物語」より）
篠原千絵「陵子の心霊事件簿」よりパクリ２ヶ所。
１．「魔」P146最後のコマ　クローゼットの中の土鈴と足
　　「陵」２巻P22　クローゼットの中の低級霊と陵子の足
２．「魔」P149　落ちていく（？）男
　　「陵」３巻P178　飛ばされていく拓の体

「海の闇、月の影」からあと９ヶ所、パクリ疑惑ゴマがありましたが、
場所を取りそうなので羅列アップは迷い中です。
できればもう一度自分でスキャン＆画像重ねでの検証をやりたいですが、
さすがにもう会社のスキャナを使うわけにはいきません。
こっそりとってアップした「あそうもとこ」で精一杯でした。すみません。

455 ：花と名無しさん：02/07/10 22:45 ID:???

こっそりあそうもとこをスキャンするほうが勇気がいると思います（ｗ

456 ：花と名無しさん：02/07/10 23:31 ID:???

>>454
お疲れ様です。全然うざくないです。むしろもっと検証していただきたいです。
スキャンはしかしすごい手間なんですよね。ありがとうございます。
しかも会社でしたか（ﾜﾗ

457 ：花と名無しさん：02/07/11 00:25 ID:???

あそう画像もっとキボーん

458 ：花と名無しさん：02/07/11 01:28 ID:???

恋愛革命　通販で買ってしまいました（ｗ

しかし454さんがスキャンしてくれた方の作品の　ヤってるシーンで
いくつか『ヒロインの骨格が男』に見えるカットがある。

あそう先生、まさかホ○マンガからのトレースですか？

459 ：花と名無しさん：02/07/11 10:32 ID:???

>458
しかも、あさぎり幽からのﾊﾟｸﾘなら同窓会だな（ｗ

460 ：花と名無しさん：02/07/11 15:00 ID:WijjRo8c

>>458
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

万が一あさ○りセンセからのパクリだったら…
…なんかもう、にっちもさっちもって感じだな。
ネタにしてはおもしろすぎる。

461 ：花と名無しさん：02/07/11 22:04 ID:???

自分の中で、松本洋子＝「にんじん」

462 ：458：02/07/12 00:42 ID:???

疑惑に思ったページの画像をあぷしてみました。
果たしてトレースなのか、単に私の思い違いなのかを検証して下せえ。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/capgazo/

かなりヤヴァイシーンなので苦手な方は注意してね。

463 ：どーでもいいことだが：02/07/12 00:58 ID:???

なんで靴下だけ脱がずにヤってるんだろう・・・
あれはエロイというよりも、単にマヌケな姿だと思うが。
しかもあんな中途半端な長さの、今更なルーズソックスって（ｗ
洋服のシワの描き方とか、なーんか古臭さが抜けないんだよね。

464 ：花と名無しさん：02/07/12 00:59 ID:???

>462
確かにお尻の形が・・・

465 ：花と名無しさん：02/07/12 01:02 ID:???

うん、女の子にしてはごっついね。
ホモマンガでこんなシーンいっぱいありそう･･･検証むずいかな？

466 ：花と名無しさん：02/07/12 01:41 ID:???

…同人板で、パクリ検証してる方達に相談してみる？
あそこの人達は本当にすごいよ。

467 ：花と名無しさん：02/07/12 01:43 ID:???

こうなればあそうの検証もしようではありませんか！
検証サイトの管理人さん、お願いしまｽ

468 ：花と名無しさん：02/07/12 02:40 ID:???

しかし、エロにしてはエロ漫画を読んでる気にならないね・・・。
エロを描く！という気合（？）が足りないのか、そもそもあの絵柄だから
エロさを感じないのか・・・？でもああいうかわいい系の絵でちゃんと
そういう雰囲気を描ける人もいると思うしなぁ。やっぱり気合の方かな。
もしトレースだとしたら、そもそもからして気合の入りようもないだろうし。

469 ：花と名無しさん：02/07/12 07:01 ID:???

>>458
確かに女の子にしてはごっつい…。
骨張ってるよね。
しかし、これがどっかからのパクリにしても、
さすがにとんと検討がつかない…。
そっち方面には明るくないもので…。
篠原センセはこんなん書いてないしなあ…。

470 ：花と名無しさん：02/07/12 09:30 ID:???

>>462
うpさんくすこ。
お尻が…四角い…（w
ロリエロからぱっくんした方がいいぞ！

471 ：花と名無しさん：02/07/12 16:54 ID:???

2枚目はさすがに（パクリだとしたら）美少女系からだろうけど、
ありがちなポーズすぎて元ネタ特定はできなさそうだ(w

472 ：花と名無しさん：02/07/12 17:18 ID:???

upｻﾝｷｭ。
しかし…あれだけやっといて、そんな事言われたくらいで「ｶｧｧ」はあるのか。
演技か。ｹﾂごついし、やってんのにやらしくないし。なんだかな。

473 ：花と名無しさん：02/07/12 17:58 ID:???

>462
うぷありがとー。
>472
「カァァ」
わしもそうｵﾓﾀ（ｗ

474 ：花と名無しさん：02/07/12 19:57 ID:???

確かにお尻がゴツい。尻だけ見るとﾎﾓみたい・・・・

>>472
禿げdo～♪

475 ：花と名無しさん：02/07/12 21:15 ID:???

なんか…ｱﾚの飛び散るシーン。
バックが黒いせいもあるんだろうけど、幽霊かなんかがでてきそうだな。
なんか、もっと丸っこく書かないか？
悪霊でも召還しそうだYO!

476 ：花と名無しさん：02/07/12 23:48 ID:???

>462
うぷもつかれぃ。
二枚目たった２カットなのに、でかい方はケツのライン＆胸がおかしいし、
小さい方も女の子の体のラインがゴツイのに適当に胸のラインが入ってる……。
つか、左足の長さと足先の向きがおかしいです。
ひょっとしてトレス絵に無理やり靴下描き足したのかなぁと。

477 ：花と名無しさん：02/07/13 01:32 ID:???

>463
＞なんで靴下だけ脱がずにヤってるんだろう・・・
ちょと現実的な事言うと、自分も服きたままコトに及んだ時靴下まで脱ぎません
AVとかでもそこまで細かいとこ脱がしてなかったりするよと言ってみるﾃｽﾄ

478 ：花と名無しさん：02/07/13 18:52 ID:???

検証サイトみたけど

…疑惑どころじゃないよ！
まんま松本の絵じゃないか！

ﾋﾞｸｰﾘしすぎて((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ

479 ：462：02/07/13 22:13 ID:???

やはりホモくさいと思ったのは私の錯覚ではなかったようで
安心しました（藁　あぷした甲斐がありました。皆さんありがとう！

ちなみに二枚目の画像は

>>278　さんの「トロ…」に繋がります（ｗ

480 ：443：02/07/13 23:06 ID:???

>>462
うぷお疲れです
わたしはボーイズを読まないのでパクリかどうかはわかりませんが
確かにお尻が硬そうな(w気はしますねえ

今「海の闇、月の影」を読み返してるんですが、疑惑のコマが出るわ出るわ
448さんの言ったとおり、書くのも面倒なくらい出てきてしまいました…
（自分で検証できないので、あくまで疑惑ですが）
ある意味尊敬するよ、松本センセイ…

481 ：花と名無しさん：02/07/13 23:58 ID:???

私的に、表紙はパッと見じゃ気付かないと思う。
別人になりすましたいから必死に絵柄を変えようとしたんだろうね・・・
でも１枚絵の表紙はともかく、やっぱり漫画のページ描いてると地が出てくるって言うか。
男の横顔とか、描写がいちいち松本洋子臭い。

482 ：花と名無しさん：02/07/14 00:20 ID:???

松本洋子って、横顔の描き方が独特ですよね。
（鼻の下から口にかけて）、

あそうもとこも同じかんじですか？

483 ：花と名無しさん：02/07/14 18:03 ID:???

ホモマンガ好きな友人にお尻がごつくて四角くて、服は脱いでも
靴下だけは脱がないエロシーン描く作家って？
と聞いてみました。
・答え
「朝霧ゆうのこと？」と即答されてしまいまちた。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あそう画像は見せてないから…。

484 ：花と名無しさん：02/07/14 19:14 ID:???

>483
やはり同窓会（ｗ

485 ：花と名無しさん：02/07/17 00:25 ID:pVFz4w/M

空揚

486 ：448 羅列はまた次に：02/07/17 21:04 ID:???

>>462さん、ありがとうございました。
本当ですね、お尻が四角い！今頃やっと気付きました。（ｗ
しかし、最初はこのマンガを読んだ時はエロくて気持ち悪くなったのに
（最初は１日しかアップできなかったほど）今では全然平気な自分が怖いです。

皆様から許可を頂いたので、次は「海の闇、月の影」からの疑惑を羅列します。
この検証の為に「陵子の心霊事件簿」と共にブックオフで買いなおしてしまった・・・

487 ：花と名無しさん：02/07/18 01:33 ID:nRq1Huow

>>486
検証待ってます。よろ～

488 ：花と名無しさん：02/07/18 07:51 ID:HIyszZeM

>>486
楽しみにしてます～。
海闇は篠原作品では一番思い入れがあるので（リアルタイムではまった）、
色んな意味で楽しみです。

489 ：4448 羅列２：02/07/18 19:47 ID:???

皆さんのお言葉に甘えまして、羅列第２弾行きます！

松本洋子「魔物語」第３話「ファミリー」
篠原千絵「海の闇、月の影」よりパクリ
３．「魔」P42　２コマ目　不安がりながら自分を抱きしめるヒロイン
　　「海」１８巻P181　『あたし自身が流水のかたみ』と自分を抱きしめる流風
４．「魔」P55最初のコマ　頭を抱えるヒロイン
　　「海」８巻P89最後のコマ　顔を覆う流風
５．「魔」P59最後のコマ　足元に落ちた機械の手を見るヒロイン
　　「海」６巻P158　瓦礫の山の上に立つ流風

あと偶然？なものが２ヶ所。
６．「魔」P45　『だってエリもってないもん』というヒロインの妹
　　「海」９巻P115　ペンションの名前の由来を流風に教える真琴
トレースではないようだけれども、子供の表情・ぬいぐるみのいじり方までそっくり。
７．「魔」P66　『あたしも機械でできてるの？』と尋ねるヒロイン
　　「海」１８巻　克之に『みんな流水と半分ずつにしたものだろう』と言われる流風
もしかしたら、のコマ。極めて白に近いと思います。

「海の闇・・・」最終回で感動したばかりなので、本当に３と７がトレースだとしたら
ショックが大きすぎます。どうか、それだけは！

490 ：448 羅列はまた次に：02/07/18 19:50 ID:???

上、間違えて名前が「4448」になってます。
さらに疑惑は続きます。また後日に・・・

491 ：花と名無しさん：02/07/18 22:07 ID:???

着々と検証が続いてる中、すみません。
検証サイト見ました！すごいですね。
気づかれた皆さんもすごいけど、松本さんの
大胆さに感服・・
それこそ篠原さんにバレるんじゃないか
ハラハラします。

492 ：443：02/07/19 00:17 ID:???

>>448さん　お疲れです
確かに似てますね
「これはちょっとスキャナで重ねないとわからないかな？」という
微妙なものもありますが。
わたしも448さんに便乗して(w羅列いきます。
いくつか見つけているのですが、とりあえずかなり疑惑度の高いものから。

1.「魔物語」第4話「乗り合わせた死神」　P95　2コマ目
　エレベータから降りて、父親の腕に倒れこむヒロイン（実矢）
　「海の闇、月の影」8巻　P149　最後のコマ
　流水の血の入ったアンプルを注射されて、克之の腕に倒れこむ隆

2.「闇は集う」5巻　P179　最後のコマ
　鏡に映ったシルエットになっている空子
　「海闇」2巻　P61
　月をバックにシルエットになっている流水

3.「死を唄う星座」P90　1コマ目　怜を突き飛ばす由布子の手のアップ
　「海闇」6巻　P49　最後のコマ　ジーンを突き落とす流水の手のアップ

いかがでしょうか…

493 ：448 羅列３（最終）：02/07/19 20:25 ID:???

43さん、すごい！私も両方読んでいたのに、倒れ込むシーンは全然気付きませんでした。
これは、モロですね・・・

では私の方も443さんを参考に、最後の羅列いきます。

８．「魔物語」第４話「乗り合わせた死神」 P84　最初のコマ
　　『やみの中で誰かを指さしていた』と自分を抱きしめるヒロイン（実矢）
　　「海の闇、月の影」11巻P31　最初のコマ
　　『あたしたちが何をしたっていうの?!』と自分を抱きしめる流風
スカートのプリーツの流れ方だけでなく、服そのものまで似ている。
９．「魔物語」同時収録「そして闇はよみがえる」 P160　最後のコマ
　　ベッドに腰掛けていて、床にある土鈴を見つける少女（彩）
　　「海の闇、月の影」10巻P145　最初のコマ
　　椅子に腰掛けていて、床に落ちたぬいぐるみを見る流風
10．「魔物語」同時収録「そして闇はよみがえる」 P184　２コマ目
　　回想シーン。少年に手をひかれて逃げるヒロイン（みのり）
　　「海の闇、月の影」３巻P127
　　克之に手をひかれて逃げる流風
少年の顔の向き以外は、ヒロインの走り方が内股ぎみなのまで同じ。

以上ですが、他にもありそう・・・443さん、他に気付いたものがありましたら
よろしくおねがいします。

494 ：花と名無しさん：02/07/19 21:02 ID:???

消防時に「黒の組曲」を呼んで、マジショックを受けたんだよ～。
あのラストは今でも思い出すほど感動ものだったのに、
まさかそこだけがオリジナルなんて…ＡといいＩといい、かつて憧れた
なかよし看板作家はなぜこうなるんんだ。

495 ：494：02/07/19 21:38 ID:???

書き忘れた。Ａさんの方向転換は個人のことだからいいんです。
作品はどうにも読めないけど。

496 ：花と名無しさん：02/07/19 22:31 ID:???

ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ探偵団は・・・まだ・・・シロですよね！？

497 ：花と名無しさん：02/07/20 00:59 ID:dlnS5s6Q

検証してくれたみなさんおつかれさまです。
並べて見てみたい。

498 ：花と名無しさん：02/07/20 08:36 ID:Eu2xP5c2

並べてみた～～い。
でもどっちも手元にない…。
実家から送ってくれと頼んだら嫌がられるだろうなあ…（ｗ

499 ：443：02/07/20 12:06 ID:???

>448さん　お疲れです
確かに似てるね…
448さんの書いたシーンはノーチェックでした
やはり複数で検証すると、自分と全然違うところに気付いてくれて
いいですね(w

もひとつおまけ。
1.「見えないシルエット」P90　2コマ目
　千夜子を脅す高哉「いえよ」「あいつに／なにをいわれた？」
　「海闇」1巻　P62　2コマ目
　流風にせまる克之「おれはきみと／きみのかたわれを／まちがえたこと／なんかない!!」

2.1のシーンと連動してます
　「見えない…」P90　1コマ目　1のシーンの前のコマ
　脅える千夜子「べつに……／ふきこまれてなんか…」
　「海闇」1巻　P62　3コマ目
　1のシーンで言われた言葉に反応する流風

この後に続くコマもなんか見たことあるのよね…
見つかんなきゃ検証は出来ませんが。
ところで検証サイトの管理人さん、いらっしゃいませんかー？？

500 ：448：02/07/20 20:33 ID:???

443さん、その続きのコマ、ヒロインが「どう・・・して？」って泣くのは
「闇のパープルアイ」１巻P92で倫子が『ファーストキスだったのに』と泣くのに
酷似していると私は思いました。
しかし、よく覚えてらっしゃいますねー。って私もか？（ｗ

501 ：花と名無しさん：02/07/21 21:07 ID:ZNIZ/KLI

…すごい…
まだまだ出てくるのね…

502 ：花と名無しさん：02/07/21 21:41 ID:???

トラウマになった恐怖少女漫画スレで、松本洋子の
にんじんの話がたびたびあげられてました。
（魔物語の一つで、何でもにんじんに見えてしまうようになった男の子が
家族を食べてしまうという話らしいです。）

ところでこの話はコミックス未収録らしく、それは何故？
という疑問が幾度か提出され、
「読者投稿のパクリなことがばれてコミックスには
載らなかった」とレスが・・・。

こうして広められていく疑惑・・・。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

503 ：花と名無しさん：02/07/21 22:24 ID:???

>>502
え？コミックに入ってるよ？＞にんじん大好き
こないだ見たような・・・。それとも初版のみとかなのかな？
パクリかどうかはわかりませんが。でも今までの松本さんらしくない
グロ絵だったから、パクリもありえるかもしれない。

504 ：花と名無しさん：02/07/21 23:02 ID:???

確かに・・・
あれはｺﾐｸｽに入ってるのは見たけど
それまで、血みどろ系は描いてるけどあそこまでグロイのは
描いた事ないように思えたから・・・
やはり何かのパクリ（トレス）だったのか？

505 ：502：02/07/21 23:25 ID:???

コミックスにははいってるのですか？
そうするとカットされたのは文庫のほうだけなのですね。
「ばらの葬列」の中の「魔物語」にはにんじん大好きは
収録されていませんでした。

トラウマになった恐怖少女漫画スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009382564/601-700
661-662に「にんじん大好き」の話題が出ています。
でも、このパクリだといわれることの出所が明記されていないので、詳細は不明です。

506 ：花と名無しさん：02/07/23 01:04 ID:???

次から次へと、パクパク･･･
読者投稿にまでパクリ疑惑があるなんて、守備範囲が広いというか。

507 ：花と名無しさん：02/07/23 01:58 ID:???

「すくらんぶる」は、白だよね？

508 ：花と名無しさん：02/07/23 09:55 ID:LCBZOj/E

>>507
このままいくと、いつ黒に転落してもおかしくないところだなあ…

509 ：花と名無しさん：02/07/23 11:11 ID:I2flGuAo

どうか「すくらんぶる」は白のままでありますように！！

無理かしら。とほ(;´Д`)

510 ：花と名無しさん：02/07/23 11:54 ID:???

怖くて「すくらんぶる」が読み返せません。。。

511 ：花と名無しさん：02/07/23 12:56 ID:???

>502
コミックスには収録されてます。
ﾊﾟｸﾘかどうかは知りませんが、何しろ強烈なｽﾌﾟﾗｯﾀですし、無邪気な子供が
やってるという点で、空恐ろしさが増します。
そういう点で、文庫化するのに再録ためらわれたのかも知れませんね。
ちょっと昔なら問題なかったと思いますが。

512 ：花と名無しさん：02/07/23 21:58 ID:???

>>507-510
そのうち検証しますよ(w
平日はなかなか時間がないので…

513 ：花と名無しさん：02/07/23 22:26 ID:???

＞512
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

514 ：花と名無しさん：02/07/23 22:34 ID:???

>513
あ、ごめん、疑惑のコマがあったという意味じゃないのよー
疑惑のコマを見つけるために、時間のあるときに読み返すという意味でつ…

515 ：花と名無しさん：02/07/24 18:58 ID:???

人間を食べる、っていうマンガが昔差し止めになるかなんかで
問題になりましたよね。
もしかしたらそれ以降厳しくなって文庫には再録されなかったのかも…＞にんじん

いや、全然見当違いだったらごめんなさい。

516 ：花と名無しさん：02/07/28 23:56 ID:vUR8ny5w

age

517 ：花と名無しさん：02/07/29 01:07 ID:???

昔この人の漫画を読んで「篠原千絵さんに随分似てるな～」と思ってましたが
検証サイトを拝見して驚きました。…とんでもない事しますねこの作家さん(ﾆｶﾞﾜﾗ

518 ：花と名無しさん：02/07/29 20:13 ID:???

これがアメリカでの出来事だったら、篠原さん速攻で訴えに出るだろうけど
日本じゃ勝っても大した利益も出ないしねえ・・・

519 ：花と名無しさん：02/07/30 00:00 ID:???

>518
そうだねー
しかも、ポーズは同じだけど絵柄が違うとか、
（篠原さんから）話は真似てないとか、
そういう話になりそう。

520 ：花と名無しさん：02/08/02 00:48 ID:???

>>515
沖さやか？＞人間を食べる、っていうマンガが昔差し止め

521 ：花と名無しさん：02/08/05 02:17 ID:???

ちょっと前のレスで気になったので、すみませんが
闇は集う　夜に消える翼　の内容教えてもらえませんか？
このシリーズが最後どうなったか　気になって気になって
　
それにしても　あそうもとこ・・・
１番初め、予告カット見た時に　篠原先生？って思ったけど
ここまでパクってちゃ、そう思った自分が不思議じゃなくなったYo!

522 ：花と名無しさん：02/08/05 03:35 ID:???

今日このスレを発見したものです。
ふと思い立って、あるかなひょっとしてとここにきたらあった（笑）

松本洋子さんファンでした。5年前、スペインはマヨルカのホテルの
一室で偶然「悪魔のワルツ」（名前は今日はじめて知った）
を観るまでは・・・。
あの時は本当に驚きました。自分の見えている世界なんて狭いもん
なんだなと実感しました。こういうバレにくいところから
ぱくるなんてひどいと思いました。
ちなみにスペイン語の吹き替えで言ってることは全然わからなかった
のに「あれ？これ・・・・なんで黒の組曲がこっちで映画化され
てんの？？？」と気がついたのは、演出もそっくりだったからだと
思います。

でも、その後、あの映画のことを確認する機会もなく、
ただ「なかよし」つうか「講談社」信用できねーーーと
いう印象をひきずったまま今にいたっていました。

総合商社とまでいわれるほどの豪快なお方だったとは・・・
びっくり。今でも、あの絵は魅力的だったなって思わなくも
ないです。いかにも清潔な少女漫画ってかんじで。

でも「悪魔のワルツ」はすごかったです。もう一度みたい。
コワかったし。ちょっと映像が悪趣味だったけど。

523 ：花梨：02/08/05 09:02 ID:???

パクるんだったらわからないようにパクるべきだよね。。
でも日本じゃいくつかのコマが似てるぐらいじゃ訴えにくいという罠ｖ
それにしても少女漫画ってジャンルはなんでこんなにパクリ疑惑が絶えないんだろーｖ

524 ：花と名無しさん：02/08/05 15:03 ID:???

リクがあったので、評価スレで出してみましたが、
再評価などご意見をお願いします。…甘いでしょうか？

525 ：443：02/08/08 01:11 ID:???

遅まきながらあそうもとこ読みました
元アシって感じも否めない…
いや、信じたいのです

526 ：花と名無しさん：02/08/08 01:26 ID:???

そろそろ、あそうもとこ新作出る？

527 ：　：02/08/08 06:33 ID:???

似てるとは思ってたけど、トレースまでしてたとは。
めちゃくちゃだー。こんなので稼いでたのか講談社。

528 ：花と名無しさん：02/08/08 10:49 ID:???

検証サイトを見て思ったのは、篠原先生って
絵柄は古いものの、デッサンとパースは完璧なのね！
って事。
デッサン狂いを見つける為には、紙の裏側から
透かして見ると良いんだけど、これほど反転コピー
を流用されていながら、松本漫画に不自然なコマが
無い（どころか、人を惹きつける絵になってる）
とは……正直、驚いた。

529 ：花と名無しさん：02/08/08 15:29 ID:qeAEQfIs

『悪魔のワルツ』フレッド・Ｍ・スチュワート／角川ホラー文庫

これでしょ？原作あります。モダンホラー小説の名作ですよ。
かな～り昔の小説です。
「再版を望まれていた「悪魔のワルツ」が角川ホラー文庫で復活！」
とすこしだけ話題になったので日本でも読んでいた人は多かったでしょう。
手元にホラー小説の解説本で「悪魔のワルツ」あるので引用しますね

「ポーラの夫マイルズはかつてピアニストを志したことがあり
ピアニストとして素晴らしい手をしている。
それに気づいた老いた世界的ピアニスト・ダンカンはなにかと夫婦に接近してくる。
そしてダンカンが死んだときからマイルズはひどく性格が変わり
ピアノが驚異的にうまくなる。ダンカンがマイルズに乗り移ったのではないか・・
この疑いがポーラに深刻な恐怖をもたらす（以下省略」

話まんま同じですよ。おまじない「なんとかかんとかドラド」とかいうのがないくらい。
ラストもまったく同じ。
私楽しみにしてたのに、「黒の葬列」の原作か～ってガッカリした記憶が。
子供の頃読んだので、てっきり
「作・松本洋子／原作・フレッド・Ｍ・スチュワート・悪魔のワルツ」
と書いてあったのを見逃していたんだとばかり・・・。

530 ：花と名無しさん：02/08/08 15:43 ID:qeAEQfIs

組曲ですた。

531 ：花と名無しさん：02/08/10 22:44 ID:???

あそうの新作出たらｳﾌﾟお願いしまｽ

532 ：花と名無しさん：02/08/10 23:48 ID:Y6EaFkt2

「見知らぬ街」が、赤石路代の初期の短編（あぁ、肝心のタイトルを失念。
コミック「ミッチーのセンチメンタルラブ」１～４のどれかに収録）と
ストーリーの全体的な流れやセリフもそっくり同じって既出ですか？
前スレが今見れないようですので・・・。

女の子がタクシーに乗り合わせた人たちと事故のせいでパラレルワールドみたいな所に入っちゃって、
そしたらそこは軍事政権に支配された日本で、、という話。
赤石さんのこの短編が好きだったので、松本さんがほぼ全く同じ話を描いたことが
当時とてもショックでした（私も「シンデレラ特急」で松本さん好きだったクチなので・・・）

見知らぬ街を当時「なかよし」で読んで、あれ？赤石さんのと似てるなぁって思ったんです。
そしたら主人公がパラレルワールドみたいなとこに入り込んでしまって言う台詞、
「これは夢よ･･･もうすぐお母さんが起こしてくれる」とかなんとかって台詞が
そっくり同じだったので、「これってまさか・・・」と、ガーンとなった次第
まだ小さかったのでほんとショックでした
既出だったらｽﾐﾏｾﾝ

あそうもとこ　とやらのマンガ読んでみたい・・・

533 ：花と名無しさん：02/08/11 00:52 ID:otGSjVVc

物語部分の盗用については、
悪いのは作家よりも、編集部＝講談社だと思う。
「たかがマンガだぜ？オレらみたいな高学歴のやつが
プライドかけてモラルもってやることじゃないのよ」って
声がきこえてきそう。

黒の組曲の原作なんてオトナの出版業界人である編集者は当然
知っていたわけでしょ？版権処理が面倒だから？著作料がもったい
なかったのか知らんが、これでよかったわけなのね、講談社は？？
まあ当時から「なかよし」は「りぼん」とくらべたら
通俗的でクリエイティブ度低くて、それがまだユルイと本物の
区別もつかない小学生には親しみやすかったのも事実だが・・・。

534 ：花と名無しさん：02/08/11 01:29 ID:???

＞533
悪かったわね。ユルイのが好きな小学生で。

535 ：533：02/08/11 01:37 ID:otGSjVVc

>534
私自身もバリバリ「なかよし」派でした。
「黒の組曲」にまんまとはまったクチなので、
自嘲的に振り返らざるを得なくて、上のような表現になりました。
講談社の人は子供相手の商売と思ってやってたんだろうなー、って。
でも皆が皆私のようなユルイ子供というわけではないので、ごめんね。

536 ：花と名無しさん：02/08/11 05:18 ID:???

>黒の組曲の原作なんてオトナの出版業界人である編集者は当然
>知っていたわけでしょ？

知らなかったと思いますよ。
今はＳ・キングや「パラサイト・イヴ」「リング」の大成功で
ホラー小説も一般に認知されてますが
それ以前の状況で、ホラー小説読んでる人は極端に少なかったんです。
マイナーなホラー小説を読む人は珍しく、その中でも
すぐに絶版された超ﾏｲﾅｰな「悪魔のワルツ」を読んだ人間は
さらに数少なくなると思います。「ザ・キープ」もベストセラーに
なったと言っても、ホラー小説業界での話で、すぐ絶版になったし。

「IT」「リング」の成功でホラーブームがわきあがらなかったら
「悪魔のワルツ」は再版されなかったでしょう、確実に。
ウィルスンも当時は、まだ人気作家ではなかったので、
キープ以外の作品は翻訳されてなかったし、予定もなかった。
松本洋子はそのホラー小説家界の状況を知っていて、
安心してパクッたんだと思いますよ。

米国の著作権を堂々とパクルような行為は、出版業界の人間なら
青筋立てて絶対止めるはずなので、担当者は知らなかったと思われ。
>>533
それとオトナの出版業界人だからといって、
全ての出版物を把握してるわけでは絶対にないので、
そういう書き方はやめたほうが・・。

537 ：花と名無しさん：02/08/11 10:13 ID:???

>>532
「ミッチーのセンチメンタルラブ３」アンダースタディーに収録の
「ラビュリントスの夜」ですね
どっちも読んだことあるけど、似てるなんて思わなかったですが

車で事故って異世界に飛ばされたってこと位じゃない？
「これは夢、朝になったらお母さんが起こしてくれる」
って台詞も、現実的じゃないことが起こった他の漫画や小説でもありそうですし。
飛ばされた人間の関係や異世界での目的、自分たちの世界へ戻り方やラストも、
違うと思うんですが…

538 ：533：02/08/11 13:46 ID:5Z3shVUA

>>536
出版人が全ての出版物を把握しているとは申しませんが、
ホラーマンガを担当する人は多少は素養がある＆勉強するものでは
ないでしょうか？
知らなかったとしたらそれはそれで、責任はあるものなんですよ。

それから、小説からパクった、というのを前提にしているわけではなく、
私はむしろ映画からだと思ったのですが。のりうつられるときの背景の
表現とか、同じ小説を下地にしているとはいえビジュアル的な
演出が似すぎだから。松本氏本人もオカルト映画を観るのが趣味、
なんて当時なかよしの漫画家コーナーみたいなのでいってたし。

私はやっぱり、担当は知っていたと思うわけです。
皆さんはどうお考えですか？

539 ：花と名無しさん：02/08/11 13:53 ID:???

どうでもいいが芸術家が悪魔主義者(じゃなかったかも)に
体をのっとられ｢××の再来｣といわれるのは
確か細野不ニ彦もやっていて
｢あ～黒の組曲のパクリだ｣と思った覚えあり。
考えたら元ﾈﾀだけご存知だったんでしょうね。
似ていたのはそこだけで話はﾁｮｯﾄ違います。

540 ：花と名無しさん：02/08/11 14:01 ID:uBp1kNjE

どうなんだろうね。知らなかったかもしれないし。ホラー雑誌なら
ともかく、なかよしっていう幼年向けの少女漫画でしょ。
知ってはいたとしても、この人の場合そういう問題じゃないでしょう。
これだけパクってれば。プロとして物語の作り手としてのモラルが欠けてる
と思うよ。

541 ：花と名無しさん：02/08/11 14:06 ID:???

そんなに映画と似ているんだったら、映画のビデオ見せて
「こういうのやりたいんですよ」くらいの話はあったんじゃないかな

542 ：花と名無しさん：02/08/11 21:47 ID:???

なんでパクッた本人よりも編集のが悪い、
なんて図式が思いつくンだろう…
ヤった本人が悪いに決まってるじゃん。ｱﾌｫか。

543 ：花と名無しさん：02/08/11 23:07 ID:???

>>542
日本では本人だけなく上も同様に責任ありです。
たとえば、平社員の罪といえ、企業の責任者が処罰させているでしょ？
でないと、なんであそこの社長は引責引退しないんだ？と非難されます。

この問題が公になり騒がれたらなかよし編集部何か動きをみせるかと想像するとワクワク（ｗ

544 ：花と名無しさん：02/08/11 23:28 ID:???

ただ、松本さんの単行本回収だけに終わりそう＞動き

545 ：花と名無しさん：02/08/12 00:03 ID:???

542さん、本気で編集者の責任・出版社の責任の意味がわからないの？
あなたのほうがアフォだと思う。

546 ：花と名無しさん：02/08/12 00:58 ID:t4OeNPiQ

編集や出版社が（知らなかったとしても、知っていたとしても）
責任をとるのは当然としても
やっぱり罪が最も重いのはパクった作家だとは思う。
５４２もそういう意味のことが言いたかったのでは？

547 ：花と名無しさん：02/08/12 02:27 ID:???

編集に責任を取らせても、作者の罪は消えませんが？

548 ：花と名無しさん：02/08/12 03:04 ID:???

作家の罪は消えないのと同様、編集の責任も消えませんが？

549 ：花と名無しさん：02/08/12 14:05 ID:Bgq0cPF2

痛い奴が紛れこんでるな・・・。

550 ：花と名無しさん：02/08/12 14:14 ID:???

松本擁護にしても、ちょっと強引過ぎ（しかもクソツマラン）
続きはこっちでやってくれないﾓﾝかな。。。

2chでは叩かれてる作家の敢えてここを擁護する
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024358208/

551 ：花と名無しさん：02/08/12 14:35 ID:???

>549
それ自分のこと？

552 ：538：02/08/12 16:29 ID:???

>>550
それ、わたしのことですよね。
ツマランかったのは申し訳ありませんが、松本擁護とはねぇ
私自身、黒の組曲が子供心に大好きで、大人になってからそれが
パクリだと認識したときはかなりショックが大きかったんです。
アイデンティティ崩壊とまではいきませんが（笑）
作家が悪くないなんて考えていませんよ。
ただ道義的に考えて、元ネタを明確にすることを怠った編集者・会社にも
責任があるんじゃないかと思っただけです。こういうことは
知らなかった、で押し通されるのが常ですからね。
以下は憶測にすぎませんが、上で誰かも書いていたとおり、
作家と担当が一緒にビデオ観て、じゃあこんなかんじで、っていう
展開だった可能性大かな、と。

553 ：花と名無しさん：02/08/12 17:11 ID:???

>>552
ああそうだね、編集者・講談社が悪いんだね、そうだよ、そうそう。

って言った所であんたの目的は何？
編集部に抗議したきゃ、個人でどうぞ。

554 ：花と名無しさん：02/08/12 17:43 ID:???

>553
個人でどうぞ、って・・・
そんなこといってたら２ｃｈの意味ないよ(笑）。
第一、552さんの目的は書いてあるじゃない、パク利の経緯を
解明したいってことなんじゃないの？
突っかかるような言い方やめましょうよ。

555 ：花と名無しさん：02/08/12 17:53 ID:???

ﾊﾟｸﾘの経緯を解明…ｱﾎﾗｼ。
確かに個人でどうぞ、じゃ２ちゃんの意味ないけどさ、552の言ってることだって
２ちゃんでは全く意味のないことでしょ。

「黒の組曲」は大好きだったし、今読んでもいいしと思う。
・・・だから原作表記をちゃんとしてくれれば・・・とすっごく思うよ。

556 ：花と名無しさん：02/08/12 17:58 ID:???

522を「意味が無い」と思うのは何故だろう？
いろいろな意見があったっていいじゃない、そんな
ムキになって否定しなくても。
講談社の工作員でもあるまいし。

557 ：花と名無しさん：02/08/12 18:02 ID:???

>555
原作表記をするかしないかは、明らかに編集側の仕事です。
もし参考文献として知っていてのせなかったのなら、罪は大きい。
まあそれが講談社の罪か、はたまた当時の少女マンガ（つうか幼児マンガ）
界全体の体質に帰すべき罪なのかは知らんが。
作家がモラルあぼーんのアフォだったのはいうまでもなし。

558 ：花と名無しさん：02/08/13 01:05 ID:???

てゆーかあなたね。

ここは講談社や編集のことを話すｽﾚじゃないの。
わかる？

559 ：花と名無しさん：02/08/13 01:22 ID:???

>>558
いーんじゃない？別に私はｽﾚ違いとは思わんが。
スレタイも「謎を追え！」だしね(w

560 ：花と名無しさん：02/08/13 02:53 ID:???

>講談社や編集のことを話すｽﾚじゃないの
>わかる？
なんで558が仕切ってんの？
別にスレ違いでもないし、気に入らない議論(wだからって
そんな言い方しなくてもいいんじゃない？

561 ：花と名無しさん：02/08/13 06:03 ID:???

558は編集者です

562 ：555：02/08/13 11:22 ID:???

>556
いや、そこまでｺｺで問い詰めるなら、結局は>553の言うように、ｺｺで言う
より編集に言わなきゃ意味ないって意味。そこまでｱﾂくなっても、所詮
ｺｺは２ちゃんってことですよ。
語るのは好き好きだけどね。

>557
編集側の仕事だとか、誰の責任だとか、そんなことが言いたいんじゃないのよ
本人にはﾊﾟｸﾘの意識もちろんあっただろうし、編集にもちゃんと言ったのかも
しれない。でも、実際は何の表記もしなかった。それだけ。その事実だけよ。

563 ：花と名無しさん：02/08/13 13:38 ID:???

>562
いや、皆直接編集にいうほどアツくないと思うよ（笑）
こういうのもなんだけどかなり過去の話だしさ
あなたのいうように、「所詮ココは2ちゃん」だからこそ
ここで言ってるだけじゃないの？
意味が無いと思うんであれば、あなたが意味のある話題をふれば
いいだけであって、アホラシイとかアフォよばわりとか
そういう失礼な発言は控えた方がいいと思いますよ^^;

>編集側の仕事だとか、誰の責任だとか、そんなことが言いたいんじゃないのよ
>本人にはﾊﾟｸﾘの意識もちろんあっただろうし、編集にもちゃんと言ったのかも
>しれない。でも、実際は何の表記もしなかった。それだけ。その事実だけよ。

その事実をもとに、皆好き好きに「謎を追」っているんじゃないの？
怒ってる意味がよくわからないけど。
まさか、あなたの思う方向にスレが運ばないから、なんて理由じゃないよね？

564 ：花と名無しさん：02/08/13 14:10 ID:???

ネタのパクリはともかくも、他の作家の絵をそのまんま
トレースするなんて、凄い度胸だなあと。松本洋子。

565 ：花と名無しさん：02/08/13 14:36 ID:???

>>560
いやぁ、なんだかあんまりも熱くなってるんで
冷たく返してみただけ。

でもね、「誰が悪いか」って流れで話し合っても
その対象に文句を持っていく気がない人が大半を占めてるんだろうし
別に面白くないんでない？
真面目に話し合いたいっていう人がいたらすまんが。

566 ：花と名無しさん：02/08/13 14:48 ID:???

>>565
558の書き込みには、冷たさよりもむしろ必死さを感じましたが何か？

何度も出てるがここは２ちゃんであり、掲示板である。
別に行動が伴う必要もないのでは。
面白くないと思えば参加するのやめることを勧めるよ。

567 ：花と名無しさん：02/08/13 15:01 ID:???

566に全面的に同意

568 ：花と名無しさん：02/08/13 15:13 ID:???

あららら・・・
ごめんね、真面目に参加してる人の方が多かったんだね。
全スレ最初から参加してるんだが、漏れの方が雰囲気読み間違いか・・・

って今気付いたが漏れは編集寄りだと思われているのか。
編集はどうでもいいってだけなんだがね。
もちろん>>558ではそういう我侭を書いたよ。
2ちゃんだからこそね。

では、漏れのことはみんなどうでもいいだろうから
本題に戻ってくださいな。

569 ：花と名無しさん：02/08/13 15:20 ID:???

558って「我侭」だったの？ｲﾐﾜｶﾗﾝ
雰囲気読みとる前に、まずは日本語の意味を勉強なさった方が宜しいかと。

と言うか、もう後は放置かな。

570 ：花と名無しさん：02/08/13 15:31 ID:???

さっ話を戻そう♪

571 ：花と名無しさん：02/08/13 15:32 ID:???

おう！

572 ：花と名無しさん：02/08/13 15:35 ID:???

しかし、ここまで見事に他人の作品をトレースできるのもすごいな。
パズルみたいな作業するよか、自分で描いた方が楽そうだ。

573 ：花と名無しさん：02/08/13 15:36 ID:???

なんだかわからんが
編集も悪いじゃん側のスタンスのﾔｼも（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
いきなりそんな意見増えすぎ。

574 ：花と名無しさん：02/08/13 15:36 ID:???

つーわけで松本の話に戻ろう。

実家に帰って本棚の整頓をしていたら
角川ホラーの「悪魔のワルツ」が見つかった。
小学生のときに「黒の組曲」を読んでいたが、
この文庫を後に読んだときは
「に、日本の漫画を海外の作家がパクっている！！」と
衝撃を受けたものだ。w

575 ：花と名無しさん：02/08/13 15:38 ID:???

>>573のﾚｽには食いつかんでいいよ。
食いついたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思われるからね。

>>572
これだけ証拠（らしきもの）が集まると、
何故そんなことしたのか理由が知りたくなるんだよね～。
でも、それは絶対に知ることはないと思うが・・・
あっこのｽﾚの限界が見えて（略

576 ：花と名無しさん：02/08/13 21:20 ID:???

理由知りたいね～
まあ本人の意識が低かったというのは勿論だが、なんというか、
このトレースだけどさ、ほんとにほんとにやってんのかな？
見て描いたら画力があるので似すぎちゃった、じゃなくて
写したのかな、ほんとに？だとしたら理由はサイコな問題にあると
思う（笑）。
そこまでしなくても絵は描ける人に見えるのに。
黒の組曲の絵とかすごくすきだった。
（物語部分パクリに関しては疑う余地ナシなわけだが（TT)）
私はケティが自殺しているところを見つけるアデラ？という
脇役が好きだった。松本洋子の脇役には性格のいい子が多くて
当時ナニゲに癒された。

577 ：花と名無しさん：02/08/13 21:27 ID:???

検証サイトを見る限りでは「見ながら書いた」ではなく、トレースだと思う。
理由は本当にわかんないね。
実は読者への挑戦状とかの企画だったんじゃないかとさえ思うよ。
これってトレースですよねって読者から手紙が来るのを期待してたけど
誰も指摘しないまま現在に至る…とか。

578 ：花と名無しさん：02/08/14 09:28 ID:???

なかよし買ってた時、作者の一こまエッセイみたいなのが載ってたんだけど、
担当が締切日に原稿を取りに来ても、白紙原稿４,50枚で作者が頭を抱える
のを見たよ・・・。単にネタ不足っていうか、

579 ：花と名無しさん：02/08/14 22:30 ID:???

今、なかよしにやっている（コミックス派だけど）原作小野さんの悪霊シリーズ。
現在の漫画家でも満足だけども、なにげに松本さんの絵でもみたいなーと
思った私は今でも松本さんの絵柄が好きなのか・・・・

580 ：花と名無しさん：02/08/15 16:01 ID:???

↑
それはどうかと思うけどなあ・・・。
斧のグロい描写部分が松本洋子だと描ききれないと思ふ。

581 ：花と名無しさん：02/08/15 23:42 ID:???

シンデレラエクスプレス、好きだったのになあ
つーかここまであからさまにパクリだと、原作者もクレーム
つけられると思うけど、そういうことはされていなんだよね。
何故なんでしょう？

582 ：花と名無しさん：02/08/15 23:52 ID:???

パクられてる原作者が全く気付いてないから。

583 ：花と名無しさん：02/08/16 00:57 ID:???

>582　そうなの？
松本洋子もそりゃ滅茶苦茶メジャーではないけど
一応なかよしの巻頭飾ってたこともあったし
どこかで耳に入りそうなもんだが。。
でも案外激しく知らないのかもね。(w

584 ：花と名無しさん：02/08/16 20:57 ID:???

>>583
>でも案外激しく知らないのかもね。(w

ﾜﾗﾀ

585 ：花と名無しさん：02/08/17 01:55 ID:???

>>584
応用で、「ものすごい勢いで知らない」というのを思いついてしまった

586 ：花と名無しさん：02/08/18 20:26 ID:???

あそうもとこはまだでつか

587 ：花と名無しさん：02/08/19 05:39 ID:???

次の発売日いつだっけ？

588 ：花と名無しさん：02/08/22 03:36 ID:???

いきなり下火になったね・・・燃料がないせいかな？

589 ：花と名無しさん：02/08/22 13:05 ID:???

盗作作家あげ

590 ：花と名無しさん：02/08/22 14:21 ID:GuQDCnIM

松本洋子の漫画ってインドネシアで人気あるんだってさ。
パクリばれて国際問題にならなきゃいいけど。

591 ：花と名無しさん：02/08/22 16:18 ID:???

>590
そうなんだ。
以前の私だったら喜んでいたんだろうが
今となっちゃなんか複雑…というか
そんな大勢の前に晒されていいのかという気分に…

592 ：花と名無しさん：02/08/26 00:46 ID:???

あそうもとこがつまらないのは「新人だから」なのかな・・・

593 ：花と名無しさん：02/08/26 14:40 ID:???

レコードプレイヤー買ったし久しぶりに「松本洋子作品集」でも聴いてみるか。

594 ：花と名無しさん：02/08/27 00:26 ID:???

>593
あははは、いいな、それ。
正直ｴﾑｴｸｰｽのせてほすいくらい

595 ：花と名無しさん：02/08/27 02:44 ID:???

あそうもとこの次作の予告絵、女の服が・・・
どこに売ってるンだとツッコミ必死なセンスはやっぱり松本洋子だと
確信させるだけだ～

596 ：花と名無しさん：02/08/27 03:42 ID:???

松本さん頑張ってるのね（涙

597 ：花と名無しさん：02/08/28 01:17 ID:???

誰かあそうの新作画像ｳﾌﾟしてよ～

598 ：593：02/08/28 12:43 ID:???

“サニー、ストロベリースマイル”をBGMに書き込んでます(w
あの頃は繰り返し聴いたっけ…大ﾏﾝｾｰだったなぁ。まさかこんな(以下略
ところでこのアルバムCDでも出てた気がするんだけど夢かな？

599 ：花と名無しさん：02/08/29 00:58 ID:???

なんか疑惑サイトとかエロとか一気に見て、どうしようもなく寝るのが
怖くなってきた。
私はなかよし歴は２年くらいでその後りぼんにいっちゃったし、松本洋子の
マンガは当時小２くらいだった私には怖過ぎていつも後回しになってた
思いでだけが蘇るよ。
まさか盗作を平気でする漫画家だったとわ。

エロ系の雑誌は小４くらいのとき近くのコープで立ち読みしてた。（藁
画像もみたけどなかよしで漫画書いてたころとは１８０度変わった感じ・・・。
まさかあんなのに元なかよしの漫画家が載ってるなんて、それも信じられない。

600 ：花と名無しさん：02/08/30 02:09 ID:???

スレタイ松本大洋に見えてしまった。

601 ：花と名無しさん：02/09/02 00:52 ID:nLn1PhJ2

あげて様子を見る

602 ：花と名無しさん：02/09/06 16:58 ID:i26p8tmE

再度あげ。次作そろそろ？

603 ：花と名無しさん：02/09/07 01:21 ID:s4VjZvrb

松本さんって今お幾つくらいなのでしょう？

604 ：花と名無しさん：02/09/09 00:43 ID:FaZtw0ma

パクリ検証サイト行ってきました・・・。漫画家ってアレでいいんだねーーー。
世の中図太い人が勝つって感じ？　
　これは有名なのか、私の勘違い？か、「闇のパープルアイ」にも参考にしてる
もしくは作者がインスピレーションを刺激されたんであろう映画があるよね。
　主人公は女性。この女性は性的に興奮するとヒョウに変身しちゃうの。もとに
戻るには、男性を噛み殺しその血を飲まなくてはいけない。とゆーヤツ。話は全然
違うからアイデアのみの引用とみられる。
　それくらいなら、誰でもあんだろう。・・・松本さんは残念だとしか言えん。

605 ：花と名無しさん：02/09/09 01:04 ID:???

豹変身ネタなら松本センセの同窓、朝霧夕も…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

606 ：花と名無しさん：02/09/09 01:46 ID:???

>605
あのｴﾁｰなやつでつか？(´_ゝ｀)

607 ：花と名無しさん：02/09/09 02:20 ID:HogzZpz2

>605
いや、あの程度ならオマージュぐらいですむだろう。
赤い川と王家のようなもの。
松本のは丸パクが多すぎ

608 ：花と名無しさん：02/09/09 02:59 ID:WsHxftTm

今始めてパクリを知ったけど…ショックーーーー！！！！　
黒の組曲は私のバイブルだったんだよう…。

どうでもいいが、顔の派手さで篠原より松本洋子の方が
上手く感じてしまう私。

609 ：花と名無しさん：02/09/09 05:57 ID:???

そういえば、消防の頃なかよしの主催祭りみたいので
銀座三越に松本さんのサイン会に行った記憶がここを見て蘇りますた。
でも整理券が手に入らず遠くから眺めた事も思い出しますた。
顔は忘れてしまいますた。

610 ：花と名無しさん：02/09/09 06:38 ID:???

>609
うわー私と状況全く一緒だ。私は大阪松坂屋だったけど。

611 ：花と名無しさん：02/09/09 06:47 ID:???

>604
「キャット・ピープル」ﾃﾞﾂﾈ。

612 ：605：02/09/09 07:49 ID:???

>>606
yes、「ミッドナイトパンサー」だっけかな？みんな知ってるんだねー

613 ：花と名無しさん：02/09/09 09:10 ID:???

>609
私も指をくわえてみてたよ！
あなたと会っているかもねｗ
翌日、あさぎりゆうがあったんだけど
朝から並んでサイン貰ったさｗ

614 ：610：02/09/09 10:40 ID:???

私はなかよし卒業後、別フレの祭で雪辱をはらして2枚ゲットしました (w

615 ：花と名無しさん：02/09/10 01:05 ID:???

昔好きだったんだけどな・・・。
検証サイト見てから、古本屋とかで松本作品見つけると
複雑な気分･･･。
検証している人って、何でこんなに執念燃やしてるんだろう･･･
と思いつつも、
やっぱパクリはいけないよと思うのが人間。はー。

つーか私は、篠原よか松本のがずっと古い漫画家だと思ってました。
違ったのか･･･(汗

616 ：花と名無しさん：02/09/10 22:19 ID:???

>615
あの検証サイトは前スレ見たらわかるけど
いろんな人の情報提供のもと管理人さんが検証してくれてるんですよ。
一人の人が執念燃やしてるわけでもないのです。

それはさておき確か松本さんの方が古いはず（これも前スレより）

617 ：花と名無しさん：02/09/12 00:43 ID:???

>>604
611の書いてる洋画の「キャットピープル」より、
柴田昌弘の漫画の「狼少女ラン」の一作目の方が似てると思う。
［狼少女の通う学校に新任の美人教師が赴任して来る、
実は彼女は冷酷な科学者で少女の正体を暴こうとする］ってあたりね。
でも柴田昌弘にも手塚治虫のマイナー短編をパクったぽい
「バージンクルーズ」とかもあるし、手塚御大自身だってねぇ～。
ただ篠原千絵や柴田昌弘や手塚治虫のは元ネタを上手く昇華しているし
丸パクリではないので松本先生とは次元が違うから一緒にはできん。

618 ：花と名無しさん：02/09/14 13:16 ID:???

次の恋革はいつ出るんだ？？？

619 ：花と名無しさん：02/09/14 14:11 ID:???

はじめて検証サイト見て、ショック受けつつこのスレ読んだら
同じ感想持った人がたくさんいて泣けてきた…
この人も篠原千絵も大好きだったのになぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何であんなにぱくっちゃったんだよ松本すわーん…

620 ：花と名無しさん：02/09/14 19:17 ID:???

>>595-597
松本洋子ってあそうもとこに改名したんですか？

621 ：花と名無しさん：02/09/14 19:21 ID:???

>620
前スレとこのスレの1からとを全部嫁

622 ：花と名無しさん：02/09/14 20:27 ID:???

>>621
２ちゃんらしいが冷たいﾚｽだな（苦藁

623 ：花と名無しさん：02/09/14 20:30 ID:F3t79g+D

前スレ読めない罠。

624 ：花と名無しさん：02/09/14 22:57 ID:???

恋革一度も読めてない…
面白いエロなら好きだからちょっと興味ある。
エロものにもﾋﾟﾝｷﾘあるけど、あそうの作品ってレベル低いの？
萌えはないだろうなーとは想像つくけど、
何の面白味もない薄っぺらい話？

625 ：花と名無しさん：02/09/15 00:06 ID:???

>624
その通りでつ。
あらすじさえ書けないぐらい、ティッシュ並に薄～い話（ｗ

626 ：花と名無しさん：02/09/15 20:21 ID:???

ﾀｲﾄﾙにひかれて来ますた。
ﾊﾟｸってても何故か
ショックでもなんでもないが、
ｴﾛ描いてるの知ってﾋﾞｸｰﾘ。
昔、恋革の作家さんの所でｱｼしてたのに
知らなかったYO…。

627 ：花と名無しさん：02/09/15 23:22 ID:???

絵のトレスに関しては、見てると幾つかのパターンに別れると思う。

１，自分に描けない（苦手な）構図
２，凄く気に入った構図
３，影響を受けただけでトレスではない

１は小さいコマなんか。猫とかも。
２は決めゴマに使われてる奴だが、映画から話を起こしている人だから、
ビジュアルイメージから引っ張ってきているんだとおもう。
漠然と考えているストーリーがビジュアルイメージで固まるのは良くあるし。
３は、線の一致率が低い奴。闇からと言われるのはこれに当たるだろう。
実際、コマ割は違っても、体の置き方や構図はある程度決まっているから、
影響を受けてしまえばある程度の一致はむしろ当然になる。
よく言われる「少女漫画の絵はどれも同じに見える」を想起すべし。

昔好きだったから甘いと言うこともあるかも知れないが、私としては
３は無罪、１は読み手としては気にならないし、正直どうでも良い。
２を、何とかして欲しかった、と言うところか

628 ：花と名無しさん：02/09/15 23:33 ID:LSfsVHxB

検証サイトの「炎の戦慄」と「焔」の一致は、
幾ら何でもこじつけじゃないかと思う。
顎の線一致させるように動かせば、
大概の絵って同じように見える気がするんだがどうだろう？
顎の角度って黄金律だし、口の位置は顎に規定されるから。

似たような絵柄の作家で、端から重ね合わせていったらどうなるんだろうか？
そもそも、あちこちからパクっていると言われているが、
ほぼ全てが「顎ラインの一致」で、全て「松本洋子の絵」になっている。
と言うことは、あの顎のラインがよく使われる黄金律だと考えた方が良いのでは？

猫とかバスケとかは言い訳しようが無いけどね。
でも、「複雑に縮尺を変えている」は無茶な気がする。
そりゃ、「複雑に縮尺を変えて」一致させてるんじゃないのか？

629 ：花と名無しさん：02/09/15 23:34 ID:LSfsVHxB

627はsageてしまったが、628と同一人物。
すまん

630 ：花と名無しさん：02/09/16 02:02 ID:???

>>627
３番が気にならないはトレスじゃないし黄金率なら当然で同意だけど、
１番が気にならないっていうのはわからない。
「自分の苦手なまたはかけない構図」ならトレスでもいいの？　
描けない構図に対する正しい対処は
「描けるように努力する」「自分で写真を撮るなどしてそれを写す」
「下絵をアシか絵心のある友人に頼む」
「描ける構図で我慢する」「違う構図に置き換えるよう工夫する」の
どれかしかないでしょう。ましてや小さいどうでもいいコマなら
３行目の対処法か「いっそ描かない」でＯＫだと思うんだけど。
糾弾したいんじゃなく、なぜそんな無益なことをしてたのか～!?と
激しく気になるます。

松本洋子の絵柄がかなりトラディショナルなので、顎ラインの一致は
「実は黄金率」な例が多いとは思います。「炎～」＜「夜光華」の表紙とか。
ただ口に手を当ててる絵で篠原千絵と指まで一致とかのやつはクロだと。
だいたいもろトレスのものがあるからこそ余計な絵まで疑われちゃうんだよ。

631 ：花と名無しさん：02/09/16 22:30 ID:???

逆検証法というか、ランダムに選んだ漫画家を
パクリ作家と仮定し、証拠探しを無理やりしてみる。
と、実際どうなるのか？灰色の物証が上がるか
普通の漫画家はやはりシロなままか？
誰かやって欲しい

632 ：627：02/09/16 23:13 ID:???

>630
違う違う。１番が気にならないのは、どうでも良いコマだから。
背景になっているだけの人物だの、モブシーンだのは、
読み手としては正直パクリでもどうでも良いと思う。
そりゃ汚点ではあるけど、その程度なら何だかなあ、
でませられると言うこと。

まんまトレスじゃなくて見ながら、なら完璧どうでも良かったろうに…
AKIRAをポーズ集にしてる作家なんかは腐るほど居るんだし

633 ：630：02/09/17 00:03 ID:???

>>632
いや、前にも書いたとおり
「どうでもいいコマなのにどうしてトレスなんて無駄な手間をかけるのか」
が激しく気になるわけで。

あとやっぱトレスはトレスなわけで有罪だってのと。
AKIRAをポーズ集にしてるだけじゃなくトレスまでしてたらやっぱ同罪。
「大勢やってるから無罪」なら万引きも痴漢も罪にならなくなっちゃう。

まあファンとしてあまり気にしたくないという気持ちもわかるので
ここまでにしときます。結局私は野次馬だし。

634 ：花と名無しさん：02/09/17 15:56 ID:6PVZ4kzd

なかよし公式HP、漫画家紹介のところ
もうないだろうな～と思いながら「ま」行をクリックした…

一番目に出てきてちょっと驚いた。いつもの似顔絵付きで。

635 ：恋革：02/09/17 22:18 ID:???

今度は悪魔ちゃんと臨死体験モノでつか（ｗ
あの悪役の女性がｴﾁｰしてるｼｰﾝ、なんでこんなｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ並に
身体ﾅﾅﾒ後ろに反らしてるんだろう～？わはははっ
ﾋﾛｲﾝは今回もやっぱり、靴下履いたままでちた。

636 ：花と名無しさん：02/09/18 00:52 ID:???

恋革はじめて読んだよ。最初絵が違う気がしてわかんなかったけど、
所々、松本さんの絵だなーと思った。内容なんて無いね。モザイク
入るほどのエロさ。んー、もうちょいストーリー作ればいいのに。
　どーでもいいんだけどさ。

637 ：635：02/09/18 01:10 ID:???

すまん、悪魔じゃなくって死神見習いだったかも。
（それぐらいﾅﾅﾒ読みだから、記憶に薄い…）
最後の最後まで、お約束通りのベタな展開でしたよ。

638 ：花と名無しさん：02/09/18 02:07 ID:???

恋革、新しいの出てるの？

639 ：花と名無しさん：02/09/19 01:45 ID:d23v03rX

うー、恥ずかしいけど立ち読みしてくるか。。＜恋革
でも隣に人がいると絶対開けない（小心者）

640 ：花と名無しさん：02/09/19 02:15 ID:???

＞６３８　１６日の月曜日に立ち読んだよ。発売日は知らない。このスレで
松本さんがエロ描いてるって読まなきゃ触ってもいない雑誌だもん。
　内容なんかないのがエロ雑誌かもだけど、ベテラン漫画家が描く代物では
なかったよ。　どうせエロやんなら、新境地を開く位の意気込みが欲すィーよ。
・・・パクリ漫画家に言っても無理？

641 ：花と名無しさん：02/09/19 03:09 ID:???

あら、出たのねん。
新たな燃料追加ですね。

642 ：花と名無しさん：02/09/19 03:21 ID:???

恋革は来月発売だったかな。
今出てる死神が出る話は、少女革命の方。本誌初登場だった。

643 ：花と名無しさん：02/09/19 04:26 ID:???

キャラ萌え、ストーリー萌えが出来ないなら
せめて設定萌えは出来る？＞あそう作品

644 ：花と名無しさん：02/09/19 15:37 ID:???

　無　理　
　

645 ：花と名無しさん：02/09/19 18:13 ID:???

少女革命の方か。
まずまずの人気が出たって事なのかな。

646 ：花と名無しさん：02/09/19 18:50 ID:???

少革も恋革も恥ずかしくて買えない自分は
実は今からｺﾐｸｽ販売を楽しみにしてたりする…
恐いもの見たさというか（w
こんなん自分だけ？

647 ：花と名無しさん：02/09/19 19:08 ID:???

ｺﾐｸｽの入手は私が頭を悩ませている問題の１つです。
だって恋革以上に入手が難しい！
あのｺﾐｸｽ置いてある本屋なんて見た事ないもん。
やっぱりネット通販なのかなあ。
嫌だなあ。

648 ：花と名無しさん：02/09/19 20:31 ID:???

>>647
あの会社名で送付されたくないけど、
ｺﾐｸｽならアマゾンとかでネット通販出来るんだよね？
だとしたら自分は平気。

649 ：花と名無しさん：02/09/20 20:15 ID:???

今日少女革命を仕入れてきました～。
エッチシーンはハードになる一方ですね。
あと胸もすごい事になってますね。
内容はないですね。

恋革もいつのまにか新しいの出てるみたいだけど、これは発見できず・・・・。
でも今号、あそうはこっちには載ってないんだよね？

あそうもとこを追いかけて数号買ってる内に、
あんなに絵も内容もヘタレた雑誌なのに続きが気になる連載が出来てしまった（恥

しかし、少女革命はすごいな～。
恋革より対象年齢が低い分、更にDQN雑誌だ。
もし自分に娘がいて、この雑誌読んでたら張り倒すよ（w

650 ：花と名無しさん：02/09/20 20:32 ID:???

DQNじゃないエロ雑誌というのも、それはそれでイヤンな感じだが

651 ：花と名無しさん：02/09/21 02:44 ID:???

>649　でも昔からこのテの女の子向けH雑誌ってあったよね。
私はオクテだったから中学生になって学校に持ってきてる子
がいて初めて読んだんだけど、要はハゥトゥーSEX本なんだよね。
体験談とかのってるの。今は、昔（１０年位前）よりそういった
雑誌の種類がふえてるけど、昔にもなかったわけじゃないなぁ、と。
　でも、私が親でも中学生には読ませたくはないよ。

652 ：花と名無しさん：02/09/21 03:15 ID:???

私の厨房当時はエルティーン（だったっけ？）ですた。
でもそれを読んでいる女子は、他の女子に敬遠されてますた。

653 ：花と名無しさん：02/09/22 02:37 ID:???

とりあえず、今回買った少女革命は、ベットの下に隠しています。
厨房かよ・・・・！！と自分で突っ込みたくなります（w

654 ：花と名無しさん：02/09/22 02:40 ID:???

>>653
家に帰ってきたら、部屋が綺麗に片づいており
少革は机の上に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

655 ：653：02/09/22 02:46 ID:???

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

656 ：花と名無しさん：02/09/22 09:38 ID:???

>654>655
激藁

657 ：花と名無しさん：02/09/22 10:41 ID:???

>>654
厨房男子にありがちな悲惨なシチュエーションだな（ｗ

658 ：花と名無しさん：02/09/22 13:53 ID:???

中学生のとき、プチｴﾛ本をみんなで回し読みしてたよ。
でもあれは、「勇気を出して」「ｺｿｰﾘ」読むという非日常だったわけで、
今のように誰でも普通に買えるようでは困るなー。

659 ：花と名無しさん：02/09/22 14:33 ID:???

自分の娘がそんな雑誌読んでるのを発見したらはり倒すよりも
「ベケヤローこれが本当のせくすだと思うなよ！」
と罵倒するか
「お前もこんな歳になったか」
と爆笑するか
叱るより逆に認めて煽ったほうが反応面白そう
自分も厨房くらいの頃はそういうの興味あったからかも知れないけど

660 ：花と名無しさん：02/09/24 07:05 ID:???

そういう方向性の方が楽しそう

661 ：花と名無しさん：02/09/24 21:10 ID:???

所沢わるつ「桃色円舞曲」から模写してるのでしょうか？
見たことあるような小さなコマが…あそうもとこ作品でチラホラ。

662 ：花と名無しさん：02/09/25 02:03 ID:???

検証おながいします

663 ：花と名無しさん：02/09/25 03:01 ID:???

あぷして～！！

664 ：花と名無しさん：02/09/26 13:58 ID:???

同意

665 ：花と名無しさん：02/09/26 15:03 ID:uZe57ZdK

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ウｐまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

666 ：花と名無しさん：02/09/26 15:22 ID:???

パクリがバレたからエロに転向してしまったのでしょうか…？

667 ：花と名無しさん：02/09/26 15:30 ID:???

「自分で一から描くより、トレスのほうが手間かかっていそう」と
「トレスのほうが大変なのに、なんでやったんだろう。心が壊れていたのかな」などと
書いてる人がいますが
絵や漫画を描く者から言わせてもらうと、それは大間違い。

ト　レ　ス　で　全　部　や　っ　た　ほ　う　が　簡　単　な　の　さ　～。
でも、そんなことを普通の作家はしないのは、物描きとしてのプライドがあるからさ。

松本は、物描きとしての最低限のプライドもないってことだよ。

668 ：花と名無しさん：02/09/26 15:50 ID:???

ほうほう、なるほど

669 ：花と名無しさん：02/09/26 16:49 ID:???

過去ログ読んでないのか読解力がないのか…
一枚の絵をトレスするのは簡単だが、
関係ない物語の展開に合わせて、あっちこっちからトレス元を引っ張ってくるのは、
とてつもなく手間がかかると指摘されてるのだが。

670 ：花と名無しさん：02/09/26 17:21 ID:???

うん、パッチワークの世界だよね。

671 ：花と名無しさん：02/09/26 19:21 ID:???

＞669
いや、物語（ストーリー）も、トレス元から微妙にかぶってるし。

672 ：花と名無しさん：02/09/26 19:22 ID:???

>669
そうだよね…。
ま、(´_ゝ｀)フーンとでも言っといてあげましょうよ。

673 ：花と名無しさん：02/09/26 19:24 ID:???

ちなみに、一からデッサン（人間の体型の骨格のバランスをとったり、
背景の建物のバランスを取ったり）とって絵を描くより
全部トレスで済ませてしまうほうが、時間も半分以下で済む。
トレスにピッタリな絵や写真を探してくる手間はそれほどでもない。

自分も、背景は時々トレスで描いたりするよ。
ただ、他の漫画家の漫画のトレスではなく
著作権フリーの背景写真集や、自分で撮った写真を使うけど。

674 ：花と名無しさん：02/09/26 19:48 ID:???

(´_ゝ｀)フーン

675 ：花と名無しさん：02/09/26 22:10 ID:???

膨大なデータベースを作ってりしたのかなぁ…（ｗ
人物、猫、建物、など…

676 ：花と名無しさん：02/09/27 08:33 ID:???

＞675
それはパクリ＆トレース作家じゃなくても、
ある程度リアルな絵の人ならあたりまえにやってるけどね。
キャラの服のシワや、手を描くのに、雑誌の切り抜きや自分で撮った写真を
スクラップして、絵を描くときの参考にする。
プロでも何も見ないでもサラサラ描ける人は意外と少なくて、
膨大な資料を活用してるんだよ。

ここの人達って、パクリ＆トレース作家を援護しすぎ。

677 ：花と名無しさん：02/09/27 09:42 ID:???

「パクリよりエロのほうがショックだった」とか
「パクリ元より、松本先生の描いた絵のほうが好き」とかの援護にはﾊｧ？（ﾟДﾟ)
でしたよね。

いや、松本先生の絵のほうが、ふんわりしていて、
女の子が可愛らしくて（篠原先生の絵は、どこか冷たい感じがする）
篠原先生の絵よりも個人的に好みなんだけど、でもパクリは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

パクりまくらないと絵や話が描けなかったってことは、この人（松本先生）は
本来は絵が下手だったり、話作りがヘタだったりしたのでは？と思ってしまう。
ペンの線や仕上げが丁重だから絵が上手く見えるけど。

678 ：花と名無しさん：02/09/27 11:15 ID:???

>>677
そりゃ擁護じゃなくて感想なんじゃないか？

子どもの頃パクリだと知らずに読んでいたのが普通なんだから、
その（その絵が好きだという）印象が残っててもおかしくないと思うけど。

679 ：花と名無しさん：02/09/27 19:32 ID:???

>677
>「パクリよりエロのほうがショックだった」

他の人とは違うかもしれないけど、私の場合リアルタイムでトレース全盛の頃
読んでて、十分怒ってショックを受けて、公にならない事に苛立ってたから
今はっきりパクリと認定され、むしろすっきりしてる。
ただエロに関しては（まだ、あそう＝松本洋子とは決まってないけど）
パクリ＋トレースが数年前の事なのに対し、こっちは新しいから
ショックが鮮明なのよ。
松本時代にパクリ＋トレースのない作品もあったろうし、
（今のところ初期作品にトレースは確認されてなかったはず）
どうせ名前変えて出直すなら、もっとマシな雑誌でマシな作品描けよ…

680 ：花と名無しさん：02/10/02 19:29 ID:???

先日、本屋で少女革命を見つけたので
勇気を出して（？）立ち読みしてきました。
（買うのはお金がﾓｯﾀｲﾅｲので）
やっぱり絵がｿｸｰﾘだねぇ･･･あれだけ似てると
同一人物のような気がしてならないのですが。
それにしても「少女革命」、内容がないですねぇ～（www
ストーリーは違くても内容はみんな一緒みたいな。

681 ：花と名無しさん：02/10/03 06:01 ID:???

少女革命．．．巻頭カラーの漫画で既にひいた

682 ：花と名無しさん：02/10/03 09:28 ID:???

少女革命の巻頭の漫画最悪だったよね。
すごい雑で汚い絵で、高校生に見える小学生の彼氏とｾｸｰｽという
つまらん内容で。
あれじゃ、同人誌のエッチ漫画を買ったほうが、よっぽど内容も絵もいいぞ。

あそうさんの漫画はエッチといってもファンタジーで上品なほうだったのでは。
でもこれもきっと濡れ場シーンを描くのに
絵柄の合うエッチ漫画の濡れ場シーンの絵をトレースをして描いてるんだろうなぁ。

683 ：花と名無しさん：02/10/03 10:46 ID:???

しかし、ちゃんと松本絵になっているのだから、職人芸（？）
と言うか、アレンジと言えるかもしれん。

684 ：花と名無しさん：02/10/03 21:23 ID:???

あそうもとこ……最初に見たときに「なんか似てるかも？」程度だったけど、
今ではもうどこから見ても松本洋子にしか見えない……
描き慣れてきてタッチが戻ってきたのかな？
それともいともあっさりとバレてしまったので、ごまかす努力を放棄したんでしょーか？

685 ：花と名無しさん：02/10/03 22:54 ID:???

しかし、この人の描くちちって不自然な形だよな。

686 ：花と名無しさん：02/10/04 00:34 ID:???

あそうもとこ読んだ。
悪魔とか出してくるあたり、ﾜﾛﾀ。
松本洋子…なんだろうなぁ…

687 ：花と名無しさん：02/10/04 22:25 ID:???

でもさ、書き文字は微妙に違わない？
わたしはアシスタント説をおすけど…（信じたいってのもある）

688 ：花と名無しさん：02/10/05 01:12 ID:???

>>687
もしアシスタントだとしたら、名誉毀損とかで訴えられるのでは？
ということで、わたしは本人説派かなぁ･･･

689 ：花と名無しさん：02/10/05 01:52 ID:???

実はあそうもとこ＝田中圭一。

690 ：花と名無しさん：02/10/05 01:54 ID:???

>688
名誉毀損？（w
元アシが「松本洋子」の名であのエロエロを描いてるのならともかく、
「あそうもとこ」の名で描かれたあれで、一体何をもって名誉毀損になるのか
教えてくれる？（w

大体もしも訴えられるとしたら、あちこちからパクリまくった本人の方でしょうが。

691 ：花と名無しさん：02/10/05 03:29 ID:???

うーん、名誉毀損にはどうしたってならないね。
でも私は本人説だなあ・・・・

692 ：花と名無しさん：02/10/05 04:52 ID:???

「ダイナマイト円舞曲」古本屋で見つけて買ってきた。
マジで「シンデレラ特急」の元ネタだね、これ。疑いようもないや。
ただパクリを置いといて、単に原作の漫画化作品（藁）として考えると
「シンデレラ～」の方が好きだった。
人物設定とか展開が少女漫画向けに変えられてるし、やっぱ自分、恋愛的ハッピーエンド好きだからなー。

正直この人、改変は上手いんだから、最初から素直に原作付き漫画出せばいいのに。
今だって三流エロ漫画よりハーレクインｺﾐｸｽの方がずっと向いてる気がする…。
（ハーレクインは原ちえこ、星合操とかが少女漫画ﾃｲｽﾄで参加してるしね）

693 ：花と名無しさん：02/10/05 05:36 ID:kBxzoKWF

なんか、売れなくなったアイドルがＡＶに転向（転落）ってのと似てるね。
どこの世界も同じなのかねぇ。最後の切り札って奴？
って事は莫大な借金でも抱えてるのかねぇ。それはそれでネタとして
気になるが。

694 ：花と名無しさん：02/10/05 13:23 ID:VWrXDVQH

>>692
＞正直この人、改変は上手いんだから、最初から素直に原作付き漫画出せばいいのに。

これ同意。｢ぬすまれた放課後｣が面白くて原作読んだらそれほどでもなくて
がっかりしたことあったし。少し前にやはり同じように｢死者の学園祭｣漫画化したのが
売っていたので立ち読みしたらあまりにもつまらなくて３ページで挫折した。

695 ：花と名無しさん：02/10/06 00:07 ID:???

一応突っ込むが、原作付きは「改変」したら普通NGくらう。
逆を言うと、改変していれば別物とも言えるわけだが。
この辺は、かなり微妙で事例毎に司法の判断も分かれるし

696 ：花と名無しさん：02/10/11 17:11 ID:???

>>695
いや…単に原作者のOKもらえばいいだけでしょ。

697 ：696：02/10/11 17:23 ID:???

補足しとくけど、上でみんなが言ってる「原作付き」を公言した改変は
小説や漫画をアニメにするとき行われるような、
作品を面白くするために原作者合意の上の改変を指してるんだと思う。
裁判とかの話じゃないよ。NGくらったら最初から出せないだけ。

698 ：花と名無しさん：02/10/12 17:49 ID:46ArzfcS

原作つきとしたらコバルト系かな？

699 ：花と名無しさん：02/10/14 12:11 ID:???

>696
うん、でも松本さんの場合、原作表示なしだとほとんど外国ﾐｽﾃﾘだから
漫画化の許可だけでなく改変の許可まで取るのはかなり面倒なはず。
だからって許可ﾅｼで出すのもどうかと思うけど、子供向け少女漫画だから
甘く見たのだろうね。でも読者は年を取り、海外作品も知るようになり…

>694
言えてる。赤川作品がつまらないっていうんじゃなく、漫画化するのが
上手かったなと思う。

700 ：花と名無しさん：02/10/15 01:59 ID:EvnNiPsr

「シンデレラ特急」が文庫化されないのは、やはりあからさまな
ストーリーのパクリが表面化するのを恐れてだろうか、、、
当時は結構人気あった作品だし、これだけ出ないというのは不思議。
個人的に好きな作品だから、発売されたら絶対買うのになー。
（ローエングリン物語も一緒に入れてほしい）

701 ：花と名無しさん：02/10/15 02:28 ID:???

話の盛り上げ方もうまいし、絵も下手なわけじゃない。
なかよしの主力としてそれなりの実力派だったと思うんだよ、この人。
原作つきでいいもの書ける人だったんだし、
ちゃんと講談社に間に入ってもらって
「原案：●●」って入れとけば角も立たなかっただろうに。
きっと性格自体がうかつな人だったんだろうと思う（藁

ポーズ集だって、１人じゃなくていろんな人のマンガからサンプリングすれば
ばれなかったのに（そういう問題じゃない）

702 ：花と名無しさん：02/10/15 03:53 ID:???

そろそろあそうもとこの真相が知りたいなあ。
2chなんだから、関係者の１人くらい確実にここを覗いているはずなんだけど。
相当な箝口令が敷かれているのか・・・。
あの安っぽいエロ雑誌なのに・・・。

703 ：花と名無しさん：02/10/15 06:45 ID:???

あーゆー雑誌って作家同士の懇親会とかないだろうから
結構描いてる人の正体知ってる人が元々少なさげな気はします。

704 ：花と名無しさん：02/10/16 15:49 ID:???

どうでもいいが「怪奇博物館」、広瀬刑事のご子息があんな男前とは(w

705 ：花と名無しさん：02/10/16 22:39 ID:x82Irehr

このやり方は感心できません。
プロ作家がこんなことしたら幻滅するでしょう？

それにもしデビュー作で　盗作や、他の作品との類似点が発覚した場合、
最悪の場合デビュー取り消しという処置も考えられます。
実際過去にそういうことがありましたし、
プロでも予告カットにクレームがついて掲載が中止になったことも
あるのですよ。
人の作品を拝借するのはお手軽なことだけど
結局は自分を貶めることになるし、失った信用を取り戻すのは
至難の技ですよ。

作品は自分を映す鏡です。
自分の言葉で自分の感性で表現しましょう。

706 ：花と名無しさん：02/10/16 22:52 ID:???

>705
？？？
プロの作家の話をしてたと思うのだが

707 ：花と名無しさん：02/10/17 00:24 ID:vE8QuPPA

初めまして。
松本先生は、『なかよし』を買わなくなった後もコミックスで追い続けていたくらい好きだったので、パクり疑惑はショックでした。
パクリ検証サイトで紹介されていたマンガはほとんど読んでいたのですが、全く気づいていませんでした。
特に『闇パー』は愛読書の一つなのになあ。

でも、私も「アレアレ？」って思ったことは何度かありまして。
多分まだ出ていない話題だと思うんですが（前スレ全部読んでないので、既出だったらゴメン）、
『殺人よ、こんにちは』の夕海子の友達（美香）が、金沢さんに乱暴されて泣いている後ろ姿が、『ライジング！』でライラ役を降ろされた代役の阿辺今日子とそっくりです。
姿勢が似ているだけだったら、
「ポーズ集とかからたまたま同じポーズをとったんだろう」
とでも考えたんですが、服装・髪型・スカートのシワの寄り方までそっくりなので、さすがにおかしいなと思っていました。
これを発見した当時は、同じアシさんでも雇ってたのかなと気に止めてなかったんですが、疑惑噴出です。

そうなると、『黒の迷宮』の裏表紙のカットも某マンガに似てるし・・・。
これは本当によくあるポーズだから、たまたま似てしまっただけかもしれませんが、ひとつ疑惑が湧くと、何もかもが灰色に見えてきちゃいますね。
『黒の迷宮』自体、『火刑法廷』の戯作ですし。
前スレに、「『黒の迷宮』の終わり方が不自然」というご意見がありましたが、これは本家本元の『火刑法廷』が、それまで積み上げてきた論理が最後の最後でだまし絵のように全てひっくり返るというラストだからなんですよ。

＞盗作や、他の作品との類似点が発覚した場合、
最悪の場合デビュー取り消しという処置も考えられます。
実際過去にそういうことがありましたし、
プロでも予告カットにクレームがついて掲載が中止になったことも
あるのですよ。

↑あ～、あった。予告カットが面白そうだから期待してたのに、既出の作品とタイトルがソックリだから没になっちゃったのとか。

708 ：花と名無しさん：02/10/17 03:45 ID:???

「ライジング！」って藤田和子の？

709 ：花と名無しさん：02/10/17 08:30 ID:???

・・・つーことは今後シルバーから濡れ場のﾊﾟｸﾊﾟｸするってこともありうるわけか・・・。

710 ：花と名無しさん：02/10/17 09:07 ID:???

はははははははは（ｗ

・・・まあ、あれはハーレクインだから外人＋大人の
長めの頭身になってるし、トレスは無理だろうけど。
退位でも参考にするか？

711 ：花と名無しさん：02/10/17 14:50 ID:3RLlaiCV

あそうもとこのあのロリっぽい絵が、いきなり外人＋大人体形になってたら
笑えるなぁ…。
しかし、篠原さんだけじゃなくて、藤田さんからも盗ってたのか…（まだわからんけど）

712 ：花と名無しさん：02/10/17 16:12 ID:yNTQV9Nj

今はなんていう名前で書いてるの？
その絵がみれるところありますか？

713 ：花と名無しさん：02/10/17 16:37 ID:???

くれくれ厨ｶｺﾜﾙｲ（・∀・）ｻｶﾞｼｬｽｸﾞﾆﾜｶﾙﾀﾞﾛｰﾆ

714 ：花と名無しさん：02/10/17 21:52 ID:???

>712
BAKA

715 ：花と名無しさん：02/10/18 00:11 ID:???

あそう新作、、、相変わらずロクに山場も落ちもない作品だった。

716 ：花と名無しさん：02/10/18 00:19 ID:???

>>715
それは、少革の話？

717 ：花と名無しさん：02/10/18 00:20 ID:???

やまなし
おちなし
いみなし・・・でつか。

718 ：花と名無しさん：02/10/18 01:23 ID:???

あ、新作出たんだ。
早く買ってきて読んでベッドの下に隠さねばw

719 ：花と名無しさん：02/10/18 01:37 ID:???

百舌のはやにえじゃないんだから（ｗ

720 ：花と名無しさん：02/10/18 01:50 ID:CcVx6RmV

＞７０８さん
はい、あのレディコミ『シルバー』の、遥か昔の藤田和子です。

疑惑の場面は『ライジング！』５巻１６１、１６２ページ、『殺人よこんにちは』は１２７ページです。
どちらも私の持ってるコミックス版のページなので、文庫版だと前後してるかも。
『ライジング！』５巻は昭和５７年初版だから、「闇パー」よりももっと前からパクってたんですね（ハァ～）。

721 ：花と名無しさん：02/10/18 01:59 ID:???

松本さんて少コミ好きなのかな・・・

722 ：花と名無しさん：02/10/18 03:18 ID:???

あのー、「検証サイト」見てきたんですが、「黒の輪舞」の元ネタの映画って結局
特定されたんでしょうか？
わたしもその映画見たことがあるので（ほんとに漫画そのままだった）気になって気になって。
もしもうとっくに出尽くした話題だったらｽﾏｿ。

723 ：花と名無しさん：02/10/18 04:15 ID:???

『女子大生悪魔の体験入学』とかいう映画が該当するって話だったような。
日本語のビデオは出てないんだよねえ。
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=7916
ttp://www.webcom.com/~funhaus/pf/ssfg.html

検索してみたら、2000年発表の『サタン・スクール美しき悪魔』って
邦題の作品がこれのリメイク物らしくて、こっちはビクターから出てるみたいなんだけど。
導入のエピソードは変わってないっぽいけど、詳しい筋まで同じかはわからない。

724 ：722：02/10/19 01:02 ID:???

>723
わーーー、ありがとうございます！
早速色々検索してあらすじ読んでみたら確かにそれっぽいです。
大昔テレビで見て、「あれ？これ『黒の輪舞』じゃん。あの漫画ってこの映画を元にしてたんだ～」
と思ったんですが、なぜ漫画に原作表示がないのか子供心に不思議でした。
「悪魔のなんとか」とか「呪われたなんとか」って感じのタイトルだったことしか覚えてなくて、
ずっと気になってたんですが、長年の疑問が解けました。
もう一度見てみたいけどレンタルビデオ屋とかにはなさそうですね…。

それにしても２chで見るまで、そんなにパクリで有名だとは知りませんでした。
好きだったんだけどな～…。
姉弟のドッペルゲンガーの話とか、短いけど特に印象に残ってます。

725 ：花と名無しさん：02/10/19 20:25 ID:???

綾辻氏の「緋色の囁き」漫画版、コミックス発売してたね。

726 ：花と名無しさん：02/10/20 22:43 ID:cfN983vn

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49744197　　

727 ：花と名無しさん：02/10/20 23:25 ID:???

>>726　獲ろ画像。

728 ：花と名無しさん：02/10/24 13:49 ID:???

>726
何もなかったぞ

729 ：花と名無しさん：02/10/24 20:46 ID:???

今日本屋で見かけたんだけど
緋色の囁きが漫画化されてますね
見えない顔と読み比べようかと思ったけどちょっと高かった・・・

730 ：花と名無しさん：02/10/27 16:14 ID:???

初めて読みました。あそうもとこの作品

…これは…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もはや『グレー』ではない。完全な『ブラック』！
あの絵は完全に松本としか思えないよ～っ(TДT)

731 ：花と名無しさん：02/10/27 20:50 ID:???

初期のあそう作品は、まだ絵柄を変えようという努力が見られるけど、
最近のは開き直ったのか、タカをくくったのか、
全然元の絵柄ですよね・・・。

732 ：花と名無しさん：02/10/28 02:05 ID:???

恋愛革命、最新号買った。
ピーチ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
読者をヴァカにしてるとしか思えない内容だw
読者層が厨房＆工房だからあれでよいのか？？？？

733 ：花と名無しさん：02/10/28 14:31 ID:???

エロ漫画に何期待してるんだ（ｗ
ヤってりゃ何でもいいのがあのジャンルだろ

734 ：花と名無しさん：02/10/28 19:00 ID:???

やっぱりエロ漫画でも
誰かのパクッってるのかな？

735 ：花と名無しさん：02/10/28 23:31 ID:???

>734
松本洋子＝あそうもとこ？！疑惑が出た初期の頃にｳpされた画像で
「トレスくさい」という声が上がったコマがいくつかあった気がする。

736 ：花と名無しさん：02/10/30 15:25 ID:???

昔なかよし読んでだだけにショック

737 ：YAHOOO情報：02/10/30 15:32 ID:N1YxVUjw

http://yahooo.s2.x-beat.com/

738 ：花と名無しさん：02/11/02 20:58 ID:???

どこまでいくの？あそうもとこ。

739 ：花と名無しさん：02/11/04 19:33 ID:???

新情報＝燃料が出ないとなんともスレが進みませんな・・・。

740 ：花と名無しさん：02/11/05 03:40 ID:???

所沢わるつパクリ疑惑はどうしたのかな？

741 ：花と名無しさん：02/11/05 10:44 ID:???

＞734
エロというと格下に見る人が多いですが
実際は、エロシーンは、すごく、絵の技術や絵の上手さが必要となります。
ヌードの男女がからまりあってる絵、というのは、絵が下手な人には
ものすごく描くのが難しいし、ごまかしがきかないから。

今まで、エロじゃない漫画でも
トレースやパクリで人物のポーズを描いてた松本先生のことだから
きっとエロも、誰かの絵のトレースやパクリはしてると思います。

ただ、元ネタ探しは難しいですよね。
検証したくとも、少女板でエロ漫画に詳しい人はあまりいなさそうだし。
（私も詳しくないです）

どっかで「藤田和子先生の漫画も松本はパクってる」という話が出てたけど
もし「シルバー」をパクってるのだったら、検証可能ですよね。

742 ：花と名無しさん：02/11/08 02:24 ID:???

うん。エロはむずかしいよね。

743 ：花と名無しさん：02/11/08 09:31 ID:???

どんな分野でもちゃんとやろうと思ったらそりゃ難しいよね。
エロが特別絵を描くのに難しいってことではなく。
たしかに裸体の男女の絡みは難しいが、適当に描こうと思ったら描けるもんだし
そういう作家もまた多い。そこが「所詮エロ」だといわれるゆえん。
エロ業界って、絵が超ウマーな人とヘターな人の差が激しいよね。

つうか、いい年齢の人がエロを描いても別によいと思うし
少女漫画家だからとかまととぶられてもなーと思うし
売れない作家がエロにっていうのはありがちなんで、
それについてはショックはないのだけど。

こんな、堂々たる大手出版社の一流有名雑誌に描いていた大先生が！！
ていう意味で私はショック！だたーよ(Ｔ-Ｔ)

744 ：花と名無しさん：02/11/08 09:37 ID:???

以前、朝霧夕のホモマンガを
ﾄﾚｰｽしているって話が
出ていませんでした？

745 ：花と名無しさん：02/11/08 17:22 ID:???

エロつーても、男性向けの畑ならそれなりに厳しい世界だと思う。
少年漫画家じゃなく、エロ漫画家になりたいってヤローが山のようにいるんだし。
読者層だって、男性畑は結構ちゃんと内容も重視して読んでいたりするみたいだよ。
単なる実用よりむしろ、発想とかが面白いからと読む人もいるらしいし、
実用にしても、こだわりとかが物凄いらしいから、「ただヤってりゃいいだけ」でもないらしい。

が、少女向けエロの畑は垣根がひく～い印象。
投稿してたけどデビューできなくてそっち行ったって作家もいるんだよ。
エロ描きたいという志（ｗを持って描いてる人なんていなさそう。

本当にアシさんではなくご本人なのだとしたら、
なんでそんな掃き溜めに？という疑問がどうしても（；；）

746 ：花と名無しさん：02/11/10 18:07 ID:???

やっぱパクリが原因なのかな。
表立っては騒ぎにならなかったけど、関係者には周知の事実で
大手の桧舞台には作品が載せられないとか…。
検証サイトで見たあのパクリ方は病的な感じ。
諌めても直らなかったんじゃない。
>745
掃き溜めかあ…悲しいね(´･ω･`)

747 ：花と名無しさん：02/11/10 20:24 ID:???

これｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

先日久し振りに読みたくなって、山内直実さんの「雑居時代」を
買ったんですが、その中に出てくるアパートの大家のおばあさんが
志和ばあさんにそっくりでビビりました…！
最初に「雑居時代」を読んだのは10年前だったので、そのときは
全く気づかなかったか、まだ志和ばあさんの存在がなかったか、
どちらかだと思います。
山内さんと松本さんに交友関係等あるかどうか知らないので
パクリと決めつけてるわけでもないんですけど、心臓に悪いよ（ｗ

748 ：花と名無しさん：02/11/12 00:27 ID:???

実は、松本洋子は事情があってまんがを描けなくなったので、
途中から影武者あそうもとこが描いていたのです。
しかし絵は松本洋子に似せられても、細かい部分が描けなかったので
トレースをしていたのです。
そして「闇は集う」がひと段落着いたので、
あそうもとこは松本洋子の影武者をやめたのですが
当然なかよしではあそうもとこ名義で描けないので、エロまんが誌に行ったのです。

…だったらいいな(w
そんなわきゃねぇか…

749 ：花と名無しさん：02/11/12 02:57 ID:XsqC6PiB

他のスレで松本洋子について取り上げられてて、初めてこのスレ来たんですが。
前スレDAT落ちして見られず、検証サイトとこのスレを斜め読みしただけなので
もしかしたら既出かも知れないけど。その上ものすごくうろ覚えで申し訳ないけど。

確かすくらんぶる同盟だったと思うんだけど、ヒロインに男の子がイヤなことを
忘れさせるために「アップルパイの上に乗っかったキリンを思い浮かべてごらん」
みたいなセリフがあったように記憶してる。なんか子供心に変な表現だなあと
思ってたんだけど、ずっと後にディーン・クーンツというミステリー作家の小説
（タイトル失念…）を読んだ時に、全く同じセリフがでてきた。特殊能力を持った
主人公に夫が言う言葉だった。で、「今何を考えてる？」「アップルパイに乗った
キリンのことよ」というような展開も同じだったと思う。

両作とも今手元にないし、曖昧な記憶を元に書いてるので細かい言い回しなんかは
正確ではないかも知れないけど、この一場面だけは全く同じ書き方だった。
まあ逆に言えば似ていたのはここの部分だけで内容とかは全く違ったので、
当時は「あーこっから取ったんだなあ」と思ったくらいだったけど、今このスレ見ると
結構いろいろやってるんだね…。

クーンツの小説の題名が全く思い出せなくて申し訳ない。もし調べる方がいるなら
覚えてる大まかなあらすじ書いてもいいんですが。松本洋子結構好きだったなあ…。

750 ：749：02/11/12 03:27 ID:???

記憶を元にネットで調べてようやくタイトルわかりますた。
ディーン・クーンツ「悪魔は夜はばたく」（東京創元社）という作品に
このセリフが出てきたと思う。

でも今度は松本洋子側の方は本当にすくらんぶる同盟だったかが自信ない…。

751 ：花と名無しさん：02/11/12 08:05 ID:???

>749
あー、「巨大なアップルパイの上を走るキリン」ね、覚えてる！
「鏡の向こうに」とかいうタイトルの読み切りだよね？
鏡に未来が写るのが見える女の子（金髪でふわふわ髪）の話じゃない？
当時はすごいと思ってたんだが、やっぱりあれも元ネタがあったのか。
でもコミックスは「すくらんぶる同盟」じゃなかったと思う。
どれだったか覚えてないけど。

752 ：花と名無しさん：02/11/12 22:05 ID:???

「鏡のむこうに…」は「殺人よこんにちは」に収録ですね
（ちょうど読み返していた）
アップルパイの話は既出じゃなかった？
どっかで読んだ気がするけど

753 ：花と名無しさん：02/11/13 00:56 ID:???

松本洋子の単行本って１冊か２冊気まぐれに買ったぐらいしか
持ってなかったけど、ここ見てると無性に読みたくなる。
ネタ的にも純粋な読者的興味でも。。

疑惑を知る前に入手してれば対価の解釈に悩むこともなかったろうに(ﾉД`)

754 ：花と名無しさん：02/11/13 14:01 ID:???

>749
もしかしてそのキリンって、何か慣用句ってことはないの？
むこうでは酔っぱらいが「ピンクの象」を見るとか言うじゃん。その類いの。
パイって比喩表現に使われやすいしさ。

755 ：749：02/11/14 00:54 ID:???

思い出したけど、「何を考えてもいいけど、アップルパイの上を走るキリン
についてだけは考えちゃいけない」みたいなニュアンスだったよね？

>>751-752
あ、違いましたか。既出だったのかな？すまそ。

>>754
キリンもアップルパイも同じ単語だったから、最初ちょっとそう思ったんだけど。
でも小説の流れからいっても常套句って感じではなかった。その後のやり取りも
同じだったって書いたけど、ああいう奇をてらったようなシチュエーションで
普通慣用句は使えないよね？辞書とアメリカのヤフーで単語入れて調べたけど
見当たらなかったし。英語詳しい人がいたら聞いてみたい。

756 ：花と名無しさん：02/11/14 00:55 ID:???

っつうか、そう言うのはオマージュって言うんですが…

757 ：花と名無しさん：02/11/14 01:03 ID:k83rsk3b

「アップルパイの上にキリン」ですが、

拾った猫に悪霊がついていて、それを近所のお兄さんと祓う話
（タイトル失念しました、すみません）
に出てきませんでした？
確かに読んだ記憶はあります。

758 ：花と名無しさん：02/11/14 01:12 ID:???

うむ、これは白とか黒とかじゃなく、オマージュの範囲だと思う。

オマージュの延長線上にそのままパクリがありそうなのが
困ったとこだが（´Д⊂ヽ

759 ：749：02/11/14 01:12 ID:???

>>756
私に対するレスですか？オマージュというのは全然違うと思うけど。

760 ：749：02/11/14 01:15 ID:???

かぶった。うーん、盗作とは思わないけど、オマージュというのもまた
違う気がするんだけどな。クーンツの中でもマイナーだし、ばれなきゃいい
というような感じがしないでもない。

761 ：花と名無しさん：02/11/14 02:14 ID:???

>>757
「拾った猫に悪霊がついていて、それを近所のお兄さんと祓う話」は
「だれかが見つめてる」です。
「アップルパイの上にキリン」の話はKC「殺人よこんにちは」（原作は
赤川次郎となってますが、オオモトはサガン）に収録されている
「鏡のむこうに…」に出てきます。
）

762 ：花と名無しさん：02/11/14 02:32 ID:???

オマージュ
１．尊敬、敬意
２．賛辞、献辞

調べたらこうでてきたんだけど、他に慣用的な意味ってあったりする？

763 ：花と名無しさん：02/11/14 11:51 ID:???

敬意を表しての軽い引用、って意味だな。ここで使われるようなのは。
基本的に、「知ってる人はニヤリと出来る」表現。

例えば、ある作品出てくる基地の自爆コードが「バルス」だったら、
それはラピュタへのオマージュ。
空飛ぶ城でアドベンチャーした挙句追いつめられて、
ヒロインと一緒にキーとなる宝石握りしめて自爆する話があったら、
それはラピュタのパクリ。

もっとも、後者にしてもそう単純化は出来なくて、
アウトラインが一緒でも、全く別個の面白さや演出が前面に出てれば許される。
貴種流離譚みたいに、話の定型という物は確かにあって、
それは常に追加されて行くものだから。

764 ：花と名無しさん：02/11/14 16:24 ID:???

>赤川次郎となってますが、オオモトはサガン
>761
は？そりゃタイトルはサガンのもじりだけど、
よくあるタイプの名作パロディじゃん。
内容は全然関係ないのになんで？

765 ：花と名無しさん：02/11/14 22:51 ID:???

>763
なるほど！解りやすい…。

766 ：花と名無しさん：02/11/14 23:42 ID:???

>基本的に、「知ってる人はニヤリと出来る」表現。

キリンとアップルパイは、読者の対象年齢考えればこれが抜け落ちてるから
ちょっとオマージュとしては弱いかもしんないけど
シュールで映像的に強く記憶しやすい言葉だから、セーフかな？

今更松本洋子を小ネタで擁護する気もないけど、手法を肯定する意味で…
どんなつもりで使ったか第三者が論じても不毛だしね。

767 ：花と名無しさん：02/11/15 17:36 ID:???

ディーン=クーンツ読む人間がなかよしの漫画読むとも考えにくい。
確かに不毛っちゃ不毛だけど。トレースは確たる証拠として
断定しやすいから糾弾するにはうってつけだけど、個人的には
内容パクる方がいやだな。今回のがパクリかどうかは別としても。

768 ：花と名無しさん：02/11/15 20:49 ID:557Ljuy0

最近このスレを見てショック！！
消防のとき仲良し読んでて、すくらんぶるからはまって、
全部のマンガ持っていて、（捨てたけど）
パクリの現場検証もショックだったけど、恋愛革命でのエロにはビクーリ。
今日本屋で目の当たりにしあれは間違いなく松本洋子。
オチタネエ…ハズカシクテミテランナカッタヨ
Ｄ・クーンツのもパクっていたなんて、でも猟奇殺人とか好きそうな感じだったからなあ。
でもエロに走らなくても、とことんホラーに走ってくれればヨカッタノニナ

769 ：花と名無しさん：02/11/16 00:17 ID:???

でもキリンにアップルパイは知ってる人がニヤリとするというよりは、
そのやりとり自体がもうユーモアとして確立されてるよね。
なんの表記もなしにそのやりとりのみをそのまま持ってくるのは、
パクリととられても文句言えないのでは。少なくともオマージュという
言葉の曖昧さで済まされる範囲とは言えないんじゃないかと思う。

770 ：花と名無しさん：02/11/16 01:21 ID:???

松本洋子が、クーンツのオマージュのつもりだったと仮定して。
コマの外に(C)クーンツとか書かれるのはちょっと無粋な気が…。
読者が後に元ネタを知った時に読み返してニヤリとできる様に、
たとえば、背景に本棚が入った時や、人物が本を持ってるシーンで、
本のタイトルをクーンツのそれにする、とかしてたら個人的にはセーフ。

金田一少年の島田荘司パクリの際の悪例もあるし、
名前さえ出せばネタ使いまくっていいって事ではないけどね。

771 ：花と名無しさん：02/11/17 01:10 ID:???

何の表記もなしって、おいおい…
オマージュってのはジョークに近いもので、
気付かねえなら笑わずに流されて終わりなのよ。
あんたの言ってるのは、ギャグの解説を欄外に書けって言ってるようなもんだよ。

それとな、ある程度特徴的で印象に残る優秀な文章でなくちゃ、
オマージュ／パロディしても誰も気付かないだろうが。

772 ：花と名無しさん：02/11/17 01:40 ID:???

>>771
創作のギャグじゃなく、人からの借り物というところが問題なんだと思うけど。
ストーリーの一部やあらすじとかじゃなく、その部分だけで確立されたギャグを
オマージュとして持ってくるのはパクリとみなされてもおかしくない。
あまりにも有名で誰でも知ってるようなものならともかく。

773 ：花と名無しさん：02/11/17 01:42 ID:???

そもそもオマージュというにはかなり無理があるんじゃないかな。

774 ：花と名無しさん：02/11/17 11:35 ID:???

だ～か～ら～
オマージュって言葉の意味が理解できないなら黙れって。
その場で解らなくても、後からクーンツ読んだ人間は、
ニヤリと出来ただろう。それがオマージュだ。
類似した場面で同じ台詞を出すことで機能してるんだよ。

第一、
>ストーリーの一部やあらすじとかじゃなく、その部分だけで確立されたギャグを

何て言ってる時点で、お前にはオマージュを語る資格はない。
ストーリーの一部やあらすじ同じにしたら、パクリでなくて何だ？
その部分を省いても大筋に影響を与えないってのが、
オマージュの鉄則だぞ。

775 ：花と名無しさん：02/11/17 20:52 ID:???

なんかみんな疑心暗鬼になってるね

776 ：花と名無しさん：02/11/17 20:57 ID:???

749さん以外にディーン=クーンツ読んだ人はどう思ったんだろうね。
まず両方読んでる人自体少ないだろうけど。

777 ：花と名無しさん：02/11/18 01:14 ID:???

>776
明白な絵パクリ、話パクリの前には
きりんとアップルパイの組み合せ、みたいな
些末な問題はかすむ。

私なら「私の知らない元ネタが何か他にあるのかもなー」と
謙虚に考えますがねー。
事実がどうでも、それこそ些末なことだと思う。
何か立証できるわけでもないし、「きりん＋アップルパイ」の
組み合せに著作権を主張するような奴もいないだろう。

778 ：花と名無しさん：02/11/19 00:26 ID:???

外国の小説や映画からのセリフの引用くらいはけっこういろんな漫画家が
やってて、特にそれがパクリと感じたことはないよ。
「あ、この人もあれ好きなのね。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」って感じ。
ただ、「松本洋子」だから疑心暗鬼になっちゃうのでは。
元気な子の部屋に剃刀が置いてあっても「むだ毛処理用ね」と思えるけど
自殺未遂しまくってた子の部屋にあったら「リスカ用？怖～」となるのと一緒で
要は行状によって見方が変わってきちゃうというか。

779 ：花と名無しさん：02/11/19 08:54 ID:???

>778
面白い例えだね（w

780 ：花と名無しさん：02/11/24 18:43 ID:???

ほしゅ

781 ：花と名無しさん：02/11/25 23:21 ID:???

あげ

782 ：花と名無しさん：02/11/27 22:54 ID:???

スレと関係ないけど、ブルテリアを見る度に川上君を思い出してしまう（ｗ

783 ：花と名無しさん：02/11/30 00:59 ID:b+1gfgeq

age

784 ：花と名無しさん：02/12/03 00:56 ID:???

この間、ヤフオクで闇は集うの最終話が高値になってたよ。
闇は集うの最終巻がいつまでも出ないのって、
この人のパクリ癖と何か関係があるのかな？

785 ：花と名無しさん：02/12/03 01:14 ID:???

少女漫画、ページ足らずに最終巻が出ねえってのは、
もうお約束みたいなもんだからなあ…
特にああ言う短編集は

786 ：花と名無しさん：02/12/03 18:59 ID:rtSvIG+a

既出かも知れませんが･･･前スレが読めないのでお聞きします。
スクランブルなんとかっていう、おだんごヘアーの女子高生の話
ありましたよね？（確か松本洋子の漫画だったと思う。）
あれも何かのパクリ疑惑があるんですか？

787 ：786：02/12/03 19:00 ID:rtSvIG+a

ごめんなさい！！ちょっと前に話題に出てますね。>スクランブル

>>1から読んで出直してきます。

788 ：784：02/12/03 23:30 ID:???

>785
でも、最終話は192ページある別冊付録だったらしいから、
ページ数はまあ足りてるし、それほど編集も必要ないんじゃ
ないかと思ってさ。それなのに出ないなあと。

789 ：花と名無しさん：02/12/03 23:56 ID:???

別冊で出したんだとしたら、
それ持っている人は単行本買う意味無くなっちゃうから、
そっちの方で採算が合わないと判断されたんだろう。
付加価値とページを増やすための書き下ろしも、最近描いていないし

790 ：花と名無しさん：02/12/04 23:47 ID:fLUa7cyQ

話変わるけど、松本洋子の描くセーラー服の色ってほとんど
紫（赤紫？濁ったピンク？）だったような気がする
幼心に妙な違和感を感じていたんだけど、私だけ？

791 ：花と名無しさん：02/12/04 23:52 ID:???

単行本派の俺は初耳だ（ｗ

792 ：花と名無しさん：02/12/08 18:47 ID:???

絵のうまい素人を語るスレはここですか？

793 ：花と名無しさん：02/12/18 02:03 ID:???

某ファンサイトの掲示板を読んでたら、
「闇は集うをアニメ化するなら垣野内成美原画がいい」
みたいな発言があった。確かに、違和感少ないな（ｗ

794 ：花と名無しさん：02/12/19 02:07 ID:???

こんなことがあったなんて・・・
妹には教えられないな・・・

795 ：花と名無しさん：02/12/19 16:16 ID:RtSktlz0

age

796 ：花と名無しさん：03/01/02 09:39 ID:???

あけおめ保守

797 ：名無しさん：03/01/05 02:18 ID:???

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

798 ：花と名無しさん：03/01/06 10:05 ID:???

>>797
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

799 ：山崎渉：03/01/12 23:27 ID:???

（＾＾）

800 ：花と名無しさん：03/01/14 15:25 ID:???

↑荒らしがきても
このスレはなくならないのね・・

801 ：花と名無しさん：03/01/19 21:33 ID:???

懐かしいね～。謝罪はしたんだろうか。

802 ：花と名無しさん：03/01/19 22:11 ID:k0Bb+Djg

闇は集うってスカイハイに似てない？

803 ：花と名無しさん：03/01/19 22:26 ID:19xxeexV

ネットＴＶ電話レディー募集中！顔出しはしなくてもＯＫ！（１０名限定）
お家のパソコンから２４時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１５００円～最高３５００円の高時給！
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フリーター・副業でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの勤務でＯＫです。
現在ネットＴＶ電話レディー登録者も２００名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます！
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！カメラ＆マイク無料貸与。

貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

お問合せは・・・
[email protected]まで！

804 ：花と名無しさん：03/01/19 23:50 ID:jeCxjc2S

>802
スカイハイが後の作品だから、闇は集うはパクリでは無いよ。

805 ：花と名無しさん：03/01/20 00:04 ID:M7j17MNW

それ思った～！
スカイハイのドラマの記事を見るたびに
闇発動のパクリだろ、どうせなら
こっちをドラマ化しろって。

結構知られてないけど名作だよな。な？

806 ：802：03/01/20 01:12 ID:gccqGBB4

そっかー、良かった。
松本のファンだけに、これ以上がっかりしたくなかったんだよ。

807 ：花と名無しさん：03/01/20 02:01 ID:BwTO1JcK

確かにスカイハイの設定が闇は集うに似てるとは思った。
そのせいで普段見ない深夜ドラマ、わざわざ見ちゃったよ。

>804
秋乃茉莉や垣野内成美からはパクッてるけどね（ｗ

808 ：花と名無しさん：03/01/28 02:18 ID:???

私はスカイハイの原作持ってますが、死の番人という設定が似ているだけで、
他の部分はもちろん話はまったく違います。
話の内容はハードかつドライです。ドラマはちょっとメルヘンテイストかも。

スカイハイ話でスイマセン。

809 ：山崎渉：03/01/28 18:45 ID:???

（＾＾）

810 ：花と名無しさん：03/02/02 01:30 ID:???

>>804
パクリでつ

811 ：花と名無しさん：03/02/02 01:34 ID:riOVq75l

『哀しみのアントワーヌ』、『氷のレクイエム』もパクリですか？結構好きだったんで。

812 ：花と名無しさん：03/02/03 05:06 ID:???

今日このスレを一気に読んだ。
かなりショックだけど、まあいいかな。
闇は集うが好きだったなー。

813 ：花と名無しさん：03/02/03 21:36 ID:jOkCuoLd

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
女の子が倉庫か何かに閉じ込められて、「お願い！ここを開けて！」って
ドアを叩いて泣きさけんでるのってどの話でしたっけ？
あと吊り橋が焼け落ちて陸の孤島に取り残される話……

なんかどっかで見たポーズだと思いつつ、スルーしていた昔でしたが
そうかそうか……ﾓﾆｮってたのは私だけじゃなかったんだ……

なかよし読むときは一番面白がって読んでた漫画でしたが

814 ：花と名無しさん：03/02/03 22:19 ID:???

＞813
後者は「死を歌う星座」だな。
前者は、俺も場面浮かぶが思い出せない

815 ：花と名無しさん：03/02/03 22:21 ID:???

闇は集うの最初に連載してた時の最終回？（ごめんややこしい）

816 ：花と名無しさん：03/02/04 00:00 ID:???

>813-815
「闇は集う」だったら1巻に載ってる「最後の魂」かな？
いじめの標的になった子が倉庫に閉じ込められて自殺しちゃうやつ。

817 ：815：03/02/04 00:10 ID:???

>816
そう　それが言いたかったの。アリガト

818 ：816：03/02/04 00:57 ID:???

>815
どーいたしまして
よく考えると

>女の子が倉庫か何かに閉じ込められて、「お願い！ここを開けて！」って
>ドアを叩いて泣きさけんでる

ってよくあるシチュエーションかもしれない。
今度読み返してみよう

819 ：花と名無しさん：03/02/06 01:13 ID:???

>なんかどっかで見たポーズ
前者は「海の闇～」の真珠培養槽（ちょっとｳﾛだ。ｺﾞﾒｿ）、
後者は金田一（少）のリゾート殺人（吊り橋が焼け落ちる見開き）かな

820 ：816：03/02/06 23:22 ID:???

>819
あなたは813さん？
篠原さんならコミックス持ってますので、
もし前者が「闇は集う」の「最後の魂」なら、確認出来ますが…

821 ：花と名無しさん：03/02/09 02:42 ID:PhIBAwj6

パクリ問題って、なんともデリケートですね。かといって野放しにしてもいけないし…。
なんかこのスレ見てて、以前多田先生が某漫画家のことを、「こいつは絶対に自分の画風を真似している！自分の方が面白く書いてやるっ」て、その漫画のカバーをしたのを思い出しました（笑）
でも「すくらんぶる同盟」は、面白かった！！と思う。

822 ：花と名無しさん：03/02/09 03:08 ID:???

>821
多田先生って、多田かおる？多田由美？

823 ：花と名無しさん：03/02/09 11:50 ID:???

>>822
多田由美のほう。
松本洋子は最近、少女漫画用語スレで知って検証サイト覗いてﾋﾞｸｰﾘ!
ここまでパクルとある意味小気味よい。
疑惑の総合商社というスレタイも素敵です。
かなり古い話題になってしまったが鈴木ﾑﾈｵを久々に思いだした。

824 ：花と名無しさん：03/02/10 00:34 ID:???

今日はじめてここを知りました。
松本洋子昔好きだったのになー。
でも、「パッチワーク漫画」ってウケタｗ
こんどマンキツでよんでこよ。

825 ：花と名無しさん：03/02/16 03:36 ID:eEVb6y6y

浮上

826 ：花と名無しさん：03/02/19 22:22 ID:???

>>823
このスレタイが決まった頃は、あそうもとこ疑惑で
盛り上がっていたもんなぁ。

827 ：花と名無しさん：03/02/19 22:45 ID:???

もう疑惑でもなんでもないよね＞あそう
でも松本に何が起こってあんなエロ本作家になったのかは
謎のまま…。パクリと関係あるのかないのか。気になる。

828 ：花と名無しさん：03/02/22 10:53 ID:???

あそうもとこﾊｧﾊｧ

829 ：花と名無しさん：03/02/24 09:50 ID:???

クレームつかなかったんだｒどうか。

830 ：花と名無しさん：03/03/07 00:06 ID:???

ほっしゅ

831 ：花と名無しさん：03/03/07 00:44 ID:???

どうせならageよう

832 ：花と名無しさん：03/03/11 15:34 ID:z7t2BBn3

懐かしいね。松本洋子。
篠原千絵もコミックス揃えてたから今日検証しようっと。
「闇は集う」で双子の女の子の話があったけど、
あれも構図が海闇を彷彿とさせるものだったね。

833 ：花と名無しさん：03/03/11 15:35 ID:J/H4/EeL

いいねぇ！そうおす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

834 ：花と名無しさん：03/03/13 00:58 ID:MZgNtOrY

「闇は集う」と曽祢まさこの「恐怖クラブ」って
シチュエーションが似てない？番人とシスターの役割が似てる。

835 ：花と名無しさん：03/03/14 21:32 ID:???

闇は集うに出てくるボロアパートに住んでて死んじゃう婆さんが白泉社、山内直美の「雑居時代」に出てくるアパートの管理人の婆さんとそっくりなんだけど。あれもパクリ？つか同じにしか見えない。

836 ：花と名無しさん：03/03/15 22:41 ID:???

>835
『闇は集う』８巻「こぶたたちのラプソディー」の社長は、
『雑居時代』の鉄馬の祖父とそっくりで、ポーズも一緒。

ところで、検証サイト管理人さんはもうここ見てないのかな？

837 ：花と名無しさん：03/03/16 00:22 ID:???

また新たなパクリ疑惑が…

私もうーんと前のレスで、篠原作品からのパクリか？と思われる
コマを見つけたときに、管理人さんに呼びかけたんですが
レスはなかったです
もうここは見てないのかもね…

838 ：835：03/03/16 02:05 ID:???

>836

８巻は見てないから知らなかった…。
ってことは篠原だけでは飽き足らず、山内作品もパクってるのか…。

検証サイトの管理人さんはどこに行っちゃったんだろう…。

839 ：花と名無しさん：03/03/16 22:17 ID:???

管理人さんは消えたそうなので、二代目を募集しよう（Ｗ

840 ：８３６：03/03/17 02:53 ID:???

そっか、もう検証サイト管理人さんは見てないのか。

>838＝835
そのお婆ちゃん達よりも似ているかも。「こぶたたち～」の
最後の方に出てくるので機会があったら見てみてください。

841 ：花と名無しさん：03/03/18 22:02 ID:???

なんでこんなにぱくるんだ？

842 ：花と名無しさん：03/03/18 22:21 ID:???

病気だから。

843 ：花と名無しさん：03/03/18 22:43 ID:???

↑、
藁太！！

844 ：花と名無しさん：03/03/18 22:45 ID:???

女性向けの美容・コスメ情報サイト
化粧品の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/isize.html

845 ：花と名無しさん：03/03/25 00:20 ID:KKCBTnOg

高階良子や曽祢まさこは他の雑誌へ移ってもホラーミステリー系描き続け
られたのに松本洋子にはなぜお呼びがかからないのだろう。
プロは持ち込みとか駄目なんだろうか。講談社とは契約切れてるだろうに。
今の漫画は自ら望んだ仕事というよりお金の為という感じがする・・

846 ：花と名無しさん：03/03/26 11:39 ID:???

同意。
秋田書店のミステリー系とか移籍できないのかなあ。
エロは多分なかよしより原稿料安いだろうし…。
最近読み返したんだけど、トレスパクリとか言われてもやっぱり面白いし。

847 ：花と名無しさん：03/03/26 11:47 ID:???

ああいうところまで落ちたら一般誌に復活は難しいでしょ。
何があったのかは全然知らんけど、よっぽどのことかと。

848 ：花と名無しさん：03/03/26 22:11 ID:???

でも秋田ならティーンズラブ系で描いてる人時々載ってるよー。
ミステリーボニータとかにも。

ってここで心配しても本人次第だからねえ。
でも本気で持ち込みに行けばどこか拾ってくれると思うけど。
自分は待ってるよ。

849 ：花と名無しさん：03/03/26 23:45 ID:???

トレスのことが業界内にはでてないならいいけどね…

でももしこのパクリのことが知られているならまずいだろうな。
結構漫画業界って横のつながりがちゃんとあって
パクリ作家をはじめ問題のある作家の情報はすぐに広まるそうだから

850 ：花と名無しさん：03/03/26 23:48 ID:???

最近、出てないよねー、エロの方でも。
大丈夫かな？？
結局味があるから、ジャンルは何でも読めればいいんだけど。

851 ：花と名無しさん：03/03/26 23:51 ID:???

篠原も秋田に少し関係あるよなあ。
それに秋田書店って小学館と関係あったような・・

まあ松本さんって独身で働かないといけないのかな。
結婚とかして家庭をもってそうにも見えるけど
私生活はよくわからない人だしな

852 ：花と名無しさん：03/03/28 01:07 ID:???

>>834
私も思った！ストーリー構成も激似

853 ：花と名無しさん：03/03/28 22:27 ID:???

>>849
つーか面白くても面白くなくても、
こんな事する漫画家さっさと業界追放されてほすぃんだけど・・・

でも話はともかく絵は描こうと思えば描けるのに、
なぜトレスするかは永遠の謎だなぁ。

854 ：花と名無しさん：03/03/28 23:16 ID:???

楽したいからか……
でも探すのも面倒だよな。よくわからん。

855 ：花と名無しさん：03/04/01 05:22 ID:???

しかも逆トレスとか、微妙に角度変えたりとか
その方が面倒臭そうなのに…

856 ：花と名無しさん：03/04/04 01:05 ID:???

最近、恋愛革命にすら書いてないような・・。
他の雑誌でかいてたりしますか？

857 ：花と名無しさん：03/04/04 02:14 ID:???

やはりﾊﾟｸｰﾘまくりがバレて干されたのかなー

858 ：花と名無しさん：03/04/04 08:44 ID:???

>>853-855
本当に不思議だね。
ストーリーや構成を盗作ってのならまだわかるんだけど
（やっていいって意味ではない）、
いちいち面倒くさいトレスしたりするのはよくわからん。
実際作業するときも、話の展開にあわせて
「そういうコマ」をいちいち他の漫画をめくって探してるのかなあ。
ご本人、そこんとこ告白してくれないだろうか。
まだエロマンガ家やってるから無理かなぁ…

859 ：花と名無しさん：03/04/04 12:50 ID:???

最近の天然パクリの二次創作家と化してる多くの若手作家を見て想像するに、
松本洋子もストーリーを考える過程でそれに合致した既存の絵を
勝手に呼び起こして、パッチワークするとこまで自動化されて
しまってんじゃないかと……ｗ

視覚的な記憶とフリーハンドだけであそこまでトレス出来るとは思えないから
写し取る手間には変わりはないだろうけど。

860 ：花と名無しさん：03/04/04 13:03 ID:???

>>859
なるほど、すごいというか…

861 ：花と名無しさん：03/04/05 12:37 ID:???

写真記憶ならぬ記憶模写能力…
それはあれは本当に凄いな。
名画模写の仕事を昔やってて鍛えたとか？

862 ：花と名無しさん：03/04/05 16:07 ID:???

>>859
ストーリーと絵を一体として考え作業する
漫画家という職業ならでは、の技術ですねー。
コマトレースによる盗作を技術と言うのは差し支えありますが。
しかし自分でも描けるのに何故面倒なトレースまでするのか、
というところが謎だ…
死ぬ前でいいから自伝書いてくれないかな。

863 ：花と名無しさん：03/04/06 00:41 ID:???

ﾄﾚｰｽｼﾅｻｲ!と神からお告げがあったのだよ。

864 ：花と名無しさん：03/04/09 14:42 ID:???

あげです

865 ：花と名無しさん：03/04/09 18:41 ID:M8aKTRvu

誰か編集部に問い合わせした方とかいらっしゃいませんでしょうか・・・

866 ：花と名無しさん：03/04/10 02:17 ID:ZS4iiKsY

最近は恋愛革命にも描いてないんですか。
このスレを知ったのが最近なので、いつか見てみようと
本屋で探したりしてるんですが。
本が本だけに、ちょっと人目が気になって・・・。

867 ：花と名無しさん：03/04/18 05:17 ID:???

ほ

868 ：花と名無しさん：03/04/19 10:47 ID:???

ぜ

869 ：花と名無しさん：03/04/19 23:06 ID:???

ん

870 ：山崎渉：03/04/20 00:29 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

871 ：花と名無しさん：03/04/20 16:06 ID:???

ほ

872 ：保全：03/04/22 18:09 ID:???

>>865
問い合わせてもｽﾙｰされるに1ﾍﾟﾘｶ

っつか、閑散としちゃってるね～
本人といいまとめサイトといいこのスレといい・・・

873 ：：03/04/26 20:58 ID:???

age

874 ：花と名無しさん：03/04/26 22:11 ID:???

このスレ初めて見たんだけど、検証サイトに飛んでべっくら。
松本洋子って昔なかよしで描いてた、地味な絵柄の
ミステリー・サスペンス・ホラー系の人だよね。
霞がかった鳥頭の私でも思い出した。
地味な絵柄の人はきっとコツコツと作品を練ってるに違いない、
という当時の消防の思い込みを見事に踏みにじってくれたな（ｗ
j3、当時も面白いと思ったことは一度もない訳ですが、
こんなにもパクリの歴史が古かったとは驚きです・・・る。

875 ：花と名無しさん：03/04/27 19:35 ID:???

こんなところにも甑ﾀﾝにハマった人がw

876 ：花と名無しさん：03/04/30 00:17 ID:???

>875甑ﾀﾝって今もいるの？

877 ：花と名無しさん：03/04/30 20:38 ID:eWHuTHNr

次スレは懐かし漫画のほうに行くべきか？

878 ：花と名無しさん：03/05/05 00:43 ID:???

松本洋子さん、最近は描かれてないのですか？
すっかりなかよしで描いてるとばかり思ってた…

879 ：花と名無しさん：03/05/05 00:56 ID:???

松本さん、資産どのくらいあるんだろ？もう老後優雅に暮らせるくらい？

880 ：花と名無しさん：03/05/05 01:12 ID:???

>879
そんなに資産が会ったら、あそうもとこが漫画を描く必要はないでしょ（w

881 ：花と名無しさん：03/05/16 09:57 ID:???

あげ

882 ：花と名無しさん：03/05/16 14:05 ID:???

うーんなかよし読んでた時は絵（ていうか背景）が上手い人って
イメージあったんですが

883 ：花と名無しさん：03/05/17 09:30 ID:???

そーいや、同じ時期に活躍していた小室しげ子はどうなったんだろ？
似たような絵で似たような話描いてたよね。

884 ：花と名無しさん：03/05/20 14:16 ID:???

此処見てて色々思う所がありまして
｢松本洋子｣と書こうとしたら　｢松　下　容　子｣　と書いてしまっていた。
やたらに鬱。

そのうえ激しくスレ違いですみま戦…(⊃Д`)･ﾟ･

885 ：花と名無しさん：03/05/23 11:17 ID:???

>>884
どうせならスレ活性化のために
「色々思う所」を書いてくれれば・・・・

886 ：花と名無しさん：03/05/23 16:47 ID:???

このｽﾚ懐かしい･･･

887 ：花と名無しさん：03/05/25 03:01 ID:vUt8eHq5

age

888 ：花と名無しさん：03/05/25 03:15 ID:hctcAke/

よく見かけたネタ
派手で積極的な友達と地味な主人公。
ヒーローは最後の方でいつも片隅でみつめてた地味なあの子をいつしか気に
なるようになったと告白。
派手な方は殺人者、いじめる子、殺される　とさんざんな目にあう事が多い。

889 ：花と名無しさん：03/05/25 18:22 ID:???

つかそれ、あの時代の王道…

890 ：花と名無しさん：03/05/26 01:50 ID:kb0Reruv

今、恋愛革命っていうレディコミ少しサワヤカにした感じの雑誌に名前を変えて出てる。サワヤカエッチばっかり載ってるのに、幽霊ネタを未だに使っててキモ(略)
しかも絵は全く変わっていない。少女漫画家にしてはスゴイかも？

891 ：花と名無しさん：03/05/26 15:11 ID:???

今日恋愛革命買って来ようかな。
表紙の恥ずかしいレディコミだったらいやかも･･･
買ったことないんで

892 ：花と名無しさん：03/05/27 01:05 ID:???

>>890
前スレくらい読めや。
激しくガイシュツ。
最近は出ていないよ。

893 ：山崎渉：03/05/28 10:11 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

894 ：花と名無しさん：03/05/28 12:28 ID:???

がんばれ！

895 ：花と名無しさん：03/05/31 09:55 ID:Igag6uCs

ａｇｅ

896 ：花と名無しさん：03/05/31 23:01 ID:2SE8Sh+5

だいぶ前からROMしてました。
消防の頃ほとんどの単行本買ってたくらい好きだったから、
パクリ疑惑はかなりショックだったなぁ。
でもｶﾞｲｼｭﾂだけど「それでも好きだからいいや」と私も思う。

897 ：花と名無しさん：03/05/31 23:10 ID:???

病気らしいよ…＜書いていない理由

898 ：花と名無しさん：03/06/01 01:48 ID:???

マジか…病気…。
自分も小学生のとき一番好きだった漫画家だよ…。
ぱくぱく言っても引退ならさみすぃ

899 ：花と名無しさん：03/06/01 21:44 ID:IvxEexIn

初めて自分のお金で買った本が「シンデレラ特急」だったなぁ・・・
立ち読みして気に入って家で何度も読み返して･･･
大事にとっておいたなぁ･･･

これもパクリだとこのｽﾚで知ったときはちょっとさびしかったなぁ･･･ｗ

900 ：花と名無しさん：03/06/01 23:54 ID:???

次は懐かし板に移動か？

901 ：0000000000000000：03/06/02 01:17 ID:???

私も「シンデレラ」、松本作品の中で一番好きだったよ。
後に、そうと知らずに「ダイナマイト円舞曲」読んだ時、「シンデレラ特急」出してきて、原作者の名前がどこかにクレジットされてないか捜したんだけど・・・。
赤川次郎作品はちゃんとクレジットされてたのに、作者が故人だから文句つけられないとでも思ったのか？

902 ：花と名無しさん：03/06/02 17:52 ID:???

>897
病気…。
身体の？心の？
この人、歳はいくつくらいなんだろうね。

903 ：花と名無しさん：03/06/03 04:17 ID:???

デビューが昭和47年くらいじゃなかったっけ？

904 ：花と名無しさん：03/06/05 21:44 ID:???

「ダイナマイト円舞曲」読みました。＜古本屋でゲットした
微妙に変えてるけど、なかなか似てますなぁ。

905 ：花と名無しさん：03/06/13 04:04 ID:8+Oww9VE

age

906 ：花と名無しさん：03/06/13 07:34 ID:wqMXBxIv

(´Д｀)

907 ：花と名無しさん：03/06/16 06:49 ID:lzptlKu9

「黒の組曲」に、池田理代子さんの「オルフェウスの窓」の構図のパクリがありますた。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

908 ：花と名無しさん：03/06/23 00:56 ID:???

人いなくなったねこのｽﾚ…

909 ：花と名無しさん：03/06/23 01:04 ID:???

>>908
話が出尽くしたからね。
こんだけパクリだらけだと
ちょっとやそっとの新ネタじゃもう
盛り上がらんし。

910 ：花と名無しさん：03/06/25 08:11 ID:X0HimhrT

今日はじめてこのレスを知り、読んでみると・・結構ショッキングでした。
私も松本洋子好きで、小学生のころ初めて読んだなかよしでは好きな漫画家だったのに
パクリ疑惑があったとは・・・

911 ：花と名無しさん：03/06/25 21:01 ID:???

>910
もうすでに「疑惑」の段階ではないんですが。

912 ：花と名無しさん：03/06/26 00:30 ID:???

昔、松本洋子が好きで
最近『エイリアン通り』の文庫を読んだら
なんだかセーラー服の描き方が似てるなぁと
思いましたが…。
既出？

913 ：花と名無しさん：03/06/30 12:18 ID:???

恋愛革命って休刊になったの？
ttp://www.issuisya.co.jp/contents/i_comic/index.html

914 ：花と名無しさん：03/07/06 01:08 ID:???

>>913
ホントだ4月で休刊してるっぽいね。

915 ：花と名無しさん：03/07/09 04:24 ID:2rJFcIO9

宮脇明子のホラーマンガで、
心霊写真がテーマの単発物があったんだけど、
それの主人公が車に轢かれるシーンと、
松本洋子の「見知らぬ街」(←たぶん）の、
主人公が車に轢かれるシーンは、まったくおなじだった。
完全に　盗　作　だった。

916 ：花と名無しさん：03/07/09 04:36 ID:2rJFcIO9

シンデレラ特急も、
「ダイナマイト円舞曲(ワルツ)/小泉喜美子/著」のパクリが有名だけど、
「シンデレラミステリー / 氷室冴子/著」にもそっくり。
登場人物の名前も一部同じ。足して2で割ったな。

917 ：花と名無しさん：03/07/13 04:42 ID:???

昔はそれなりに有名だったエロ漫画家、
吾妻ひでお氏の代表作「やけくそ天使」の主人公の名前が
阿素湖素子とかだった気がするんですが…。
（さすがに、考え過ぎですか？）

918 ：花と名無しさん：03/07/13 09:54 ID:???

懐かしいな。＜阿素湖素子

まあ、名前のパロやかぶりは他人と混同されない限りは
厳密にパクリとも言いがたいような。

919 ：山崎渉：03/07/15 09:21 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

920 ：花と名無しさん：03/07/26 00:57 ID:???

ところで現在連載中のものは？

921 ：花と名無しさん：03/07/26 14:44 ID:???

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜続きまだぁ～？　
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　|　　愛媛みかん|／

922 ：山崎渉：03/08/02 01:01 ID:???

（＾＾）

923 ：花と名無しさん：03/08/04 13:40 ID:???

やっと見つけた松本スレ、タイトルからして不吉に思ったけど・・・
中身読んで腰が抜けんばかりに愕然としました。
ファンサイトで病気で休養中という情報を目にしてずっとそうなんだと信じてた。
派手ではないけど丁寧な心理描写や構成、悪役の女の子が妙に色気があって好きだった。
私の中では一番エロなんて書きそうもないイメージだったのに・・・
パクり問題で干されたというのも現実味があり過ぎて怖い。
篠原作品のコピーは当時から気づいてたけど、
同じ時期に活躍してた筈なのになんでそんなリスクが高い事を・・・ひたすら絶句。

924 ：花と名無しさん：03/08/05 17:27 ID:???

盗作というか、篠原作品をポーズ集として使ってたんじゃないの？
・・・確かに著作権法違反ではあるが。

925 ：花と名無しさん：03/08/05 22:41 ID:???

篠原作品もポーズ集として使用にしては、コマ割までパクだし
ザ・キープとかの小説の方は普通に盗作レベルだと思う。
松本洋子ファンサイトだと「ザ・キープは原作で許可とってる」
と言い出す自称元アシや業界人がいるが真相はどうなんだろう。

ところで、ここ、次スレ立てるの？もう終了？
>900も言ってるけど立てるとしたら懐かし漫画板ですかね。

926 ：花と名無しさん：03/08/05 23:42 ID:YyuMOwxs

でも

927 ：花と名無しさん：03/08/05 23:48 ID:???

↑ごめん切れてた。しかも上げてしまったm(_ _)m
でも、決して画力が低い訳じゃない（むしろ実力派だと思う）のに不思議。
当時は単に篠原千絵と仲良いのかなくらいにしか思ってなかったよ

928 ：花と名無しさん：03/08/07 03:44 ID:???

構図のバランスの問題で枠線ごと写した方が無難だとか、
動きのある絵が苦手らしいとか、色んな推察がありましたな。
盛り上がった日々が遠すぎて風化気味だけど。ｗ

929 ：花と名無しさん：03/08/08 00:08 ID:QOPwlvfm

今もエロいの書いてるの？

930 ：_：03/08/08 00:09 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

931 ：花と名無しさん：03/08/09 01:01 ID:???

あわわ…私ってば小学生の頃純粋に好きで楽しんでたよ
大人になってここ来たら知らない世界がいっぱいだよ

夢なんて簡単に砕け散るもんなんだね

932 ：花と名無しさん：03/08/09 19:47 ID:MFht/UAx

このスレ今日初めて読みますた。
なかよしリアル読者の頃、好きでコミックも集めてたのに
＿|￣|○、ｼﾝﾃﾞﾚﾗ特急まだ持ってるよ･･･
ところでストロベリー探偵団はどうなんでしょうね、あれも好きな作品だったけど
これもパクってんのかな･･･

933 ：花と名無しさん：03/08/09 19:48 ID:oy+0YTs1

痴女コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

934 ：花と名無しさん：03/08/10 18:29 ID:???

>>931
面白いストーリーや素敵な絵を小学生向けに焼き直して貰ったと考えて、
あの頃の楽しい時間を松本さんに感謝してみたらいかがでしょう。
たとえそれで著作権問題が起こっても貴方に害はありませんし。

935 ：花と名無しさん：03/08/10 18:37 ID:???

代表作（すくらんぶる、闇）についてはパクリ疑惑ってないの？

936 ：花と名無しさん：03/08/12 14:58 ID:???

＞すくらんぶる
突然海外や異世界が出てくるのって、何かの様式美なんだろうかね・・・
パクリ元の系統疎いんで、あのバラバラの構成が
一番異様なイメージで残ってた。そういえば。
それぞれ別の下地を持つパッチワークにも思えるけど、具体的な指摘ってないね。

937 ：花と名無しさん：03/08/13 21:28 ID:???

このスレ見てびっくり。小学生の頃なかよしでかなり好きな
漫画家だったのに。しかしどうして当時のなかよし代表作家は
あさぎりはボーイズ、松本はエロと変な路線に行くのだろう。
当時の読者をばかにしているのか？（ボーイズ、エロ好きな
方にはｽﾏｿだけど）

938 ：花と名無しさん：03/08/14 10:09 ID:???

＞ばかにしてる
何故そう悪意で見る・・・
散々子供たちにご奉仕したんだから今度は自分の好きなもの書いたっていいじゃないか

939 ：花と名無しさん：03/08/14 13:10 ID:???

てか、仕事を何だと思ってんだか。
誰だって食って行かなきゃならないんだよ。

940 ：花と名無しさん：03/08/14 18:32 ID:???

>>937-939
君たち3人まとめてもちつけ。

941 ：山崎渉：03/08/15 11:42 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

942 ：花と名無しさん：03/08/18 09:57 ID:???

検証サイトを読ませていただきました。
呪いの黒十字…主人公は神父の一家？
神父（カトリック）は妻帯禁止だろうがーゴラァ
牧師にしときゃ良かったのに・・・という問題でもないか

943 ：花と名無しさん：03/08/25 20:18 ID:RG5o5zmy

…このスレは落としちゃならん気が始末。

944 ：花と名無しさん：03/09/03 01:16 ID:tUhDPnwv

age

945 ：花と名無しさん：03/09/03 01:38 ID:???

>937
ええっ松本さんボーイズいったの！？

946 ：花と名無しさん：03/09/03 01:58 ID:???

ジュリアの誕生日から２日後sage

947 ：花と名無しさん：03/09/03 02:23 ID:FiD/LdWf

ジュリア・・・タトゥーと同じ名前しかし同じ名前でもえらいちがいだ
｢死をうたう正座」に収録されてた「霧と炎と殺人と」の３部作の最終話、「時の館」
あれってあのまま、過去の自分を殺そうとして時間が戻って・・・ってグルグル出口のない繰り返しなんでしょうかね

｢殺意のメッセージ」２巻に収録されてたアメリカの財閥令嬢をめぐる話・読んだのがリアル消防だったもんで
エグくてしばらくトラウマになった・・・

948 ：花と名無しさん：03/09/03 07:26 ID:???

>945
>937を声に出して100回くらい嫁。

949 ：花と名無しさん：03/09/03 07:46 ID:???

>>947
２ちゃんで誤字を突っ込むのは無粋とわかっているが言わせてくれ・・・

「死をうたう正座」ﾜﾗﾀ(w

950 ：花と名無しさん：03/09/03 08:04 ID:???

>948
すんません
あさぎりさんがボーイズでしたね
逝きます

951 ：９４７：03/09/04 02:06 ID:ibgF2/8a

＞＞９４９
・・・マジレスでした・・・「せいざ」ってこの字でよかったっけ？とか多少疑問に思わなくもなかったが
小学生以下かよ自分・・・（沈）

952 ：花と名無しさん：03/09/09 23:40 ID:???

保守

953 ：花と名無しさん：03/09/13 22:11 ID:bhszNym3

次スレ立てます？こっちに行ってもいいかと・・・。
松本ネタ多くでてました。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/
それって　盗　作　じゃないの？？

954 ：花と名無しさん：03/09/13 22:19 ID:bhszNym3

とくに、そのスレの>12、宮脇明子様までをパクってたなんて！

955 ：花と名無しさん：03/09/13 22:22 ID:bhszNym3

何度もすまソ。こっちにもコピられてたね。

956 ：花と名無しさん：03/09/14 03:15 ID:???

検証サイトが見られないんだけど、漏れだけ？？

957 ：花と名無しさん：03/09/14 03:41 ID:RBxuDRfq

私も見られない。

958 ：花と名無しさん：03/09/15 09:47 ID:???

私も見られない。

見えない顔と例のアヤツジ読み比べてみました。
何か、見事に期待を裏切られた。
舞台設定とか部分的な状況に類似点は多くて確かに
「これ読んで『見えない顔』思いつきました』って感じなんだけど、
作品全体のモチーフとか推理物としての肝心の大筋が全く違う。
これで原作クレジットしたら詐欺だよ。
かといってアヤツジさんのこれをそのまま漫画化してなかよしに載せられるかって言ったら
性的な要素が強すぎて当時のなかよしには難しかっただろうし。
アヤツジさんの了解はとっていたという真偽の怪しい意見があったけど、
前もって「似た作品やります」と了解とっていたとしても不思議はないような気がしてきた。

959 ：花と名無しさん：03/09/16 12:07 ID:???

そういや、ミステリー系の剽窃ならまず疑われる
トリックの盗用って印象に残ってないなあ。
少女漫画だから、心理劇に重点が置かれてて謎の構造の存在感が
希薄なせいもあるだろうけど。

トリックやロジックって書き手の個性（教養とか発想法とか）が出るから、
パクると結構違和感醸すと思ってんだけどね。
いや、松本洋子の個性って最早わかんないけど。ｗ

960 ：花と名無しさん：03/09/16 19:04 ID:Ta0BOxWb

「闇は集う」は、結局９巻以降は出なかったんでしょうか？

961 ：花と名無しさん：03/09/19 01:15 ID:???

もし次スレ立てるなら、懐かし漫画板に移動したほうがいいような気がする。
新作書いてないし…

962 ：花と名無しさん：03/09/21 13:14 ID:zTO4R1/y

こっちに行ってもいいかと・・・。
松本ネタ多くでてました。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/
それって　盗　作　じゃないの？？

963 ：花と名無しさん：03/09/21 19:30 ID:???

>962
そこへ移動するのはちょっと違う気が。
そっちに行っちゃうと万が一松本洋子やあそうもとこが
新作を発表しだしても語れそうにないし。
まだ語るなら>961の懐かしへ移動に賛成。

964 ：花と名無しさん：03/09/25 07:10 ID:???

検証サイトみれないよ･･･どうしたんだろう？

子供の頃のバイブルだったし、
すくらん●る同盟は大好きで、
文庫でもう一度買おうかと思ったくらいなんだけど･･･
証拠が見たい･･･

965 ：花と名無しさん：03/09/25 14:20 ID:???

>964
放置が長かったから塩に消されたのかも。
別の人が作っていたこの１ページはまだ生きてます。
これだけだとインパクト弱いかもしれないけど、参考にどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm

966 ：花と名無しさん：03/09/27 00:10 ID:???

このスレの真ん中辺りで「疑惑のコマを見つけた」と書いた者です。
疑惑のコマをいくつか、スキャナで取り込んで重ねてみたら
ばっちり！なものがありました…(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

967 ：花と名無しさん：03/09/27 00:47 ID:???

>>966
見せてー。

968 ：966：03/09/27 18:48 ID:???

>967
もうちょっと数が集まって、カタチになったらうｐしたいと思います。
（あんまりフォト所いじってないもんで、ヘタなんです）
今見つけてるのは3つくらいかな。
検証サイトの管理人さんがいらしたら、画像送るんだけど
もうここにはいらしてないみたいだし…

969 ：花と名無しさん：03/09/28 18:04 ID:???

>>964
すくらんぶるは問題ないんじゃなかったっけ？

970 ：花と名無しさん：03/09/29 20:23 ID:???

>>969
そうなのか？だとしたら少し救われる。
で、苺探偵団はどうなんでしょうか････？（;´Д｀）

971 ：花と名無しさん：03/10/06 23:08 ID:???

そんな古い作品は知らない。
誰か教えてあげて

972 ：花と名無しさん：03/10/08 00:47 ID:M8UKgZna

古い作品といったって、全盛期のころじゃん？

973 ：花と名無しさん：03/10/08 00:56 ID:M8UKgZna

とりあえず次スレ立てました。

疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！【２】
http://comic.2ch.net/gcomic/index.html#1

974 ：花と名無しさん：03/10/08 00:57 ID:???

>>973
スレ立て乙です。

でもそのリンクだと1番上に来てるスレに飛んじゃうので
スレへの直リンはっときますねー

疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！【２】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/

975 ：973：03/10/08 00:58 ID:M8UKgZna

↑ごめん、まちがえた。こっちね。

疑惑の総合商社　松本洋子の謎を追え！【２】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/

976 ：花と名無しさん：03/10/08 01:15 ID:???

それじゃ飛べませんよ～

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/

です。

977 ：976：03/10/08 01:16 ID:???

リロード怠りすいません。