漫画家。。目指してたけどｻﾞｾﾂした人

プロにはなれなかったけど、漫画描くこと勉強したことから得られたこと
ってありますか？

また、漫画にかわる何か情熱を注げるものが見つかりましたでしょうか？

あなたは？

自分はクリエイティブなことは漫画描くことやめてからは何もしてません。
小さい頃から絵を描くことが好きだったのに、全くそうゆうのから遠ざかってしまうものですね。
でも、元々自分自身はクリエイティブな人間なはずと思っているので
これから先何かしたい、とかしなければとか思うけど、具体的には何も見つかっていません。
お話作りを勉強したおかげで漫画でも映画でも創作物を深く突っ込んで観ることが出来ていると思う。
あと、妄想癖が強いように思う。
実際に自分の周りに存在する、カッコいい人と自分とのいろんな場面や状況を想像したりして。
漫画に登場するような綺麗な要素を持った人間とか場所とかに遭遇するとね・・・。

プロ目指しても才能なくてザセツする人てかなりの数だと思うけど、
皆どーしているのだろうかと気になりました。
自分に才能がなかったことに対しての気持ちの持ち方なんかも気になります。
ちゃんと現実を受け止められたのか、はたまた酷く傷つくだけだったのか、などなど。

昔投稿したけど全くダメだったのでやめた。
今思えばもっと勉強して投稿続けていればよかったかも。

投稿始めて約２年。もうだらだら投稿できるような歳じゃないから
そろそろ潮時かなと思ってる。あと２作送って良い結果得られなかったら
スッパリやめる予定。
もしその時までこのスレ残ってたら報告しに参ります。

漫画は才能じゃないよ。
字がだれでも書けるようになるように、
漫画だって誰でも描けるようになれる。

でも勉強の仕方の要領のよさは必要だと思う。
覚えなきゃならないことが多いから。

また、実力が有っても編集者に運命を
左右されたりすることもある。

>>5
持ち込みはしてないんですか？
持ち込みの方がダイレクトに反応が返ってきて結果が早く
分るから、勉強になってよかったりはしないですか？

漫画家になろうと「思った」だけで諦めた場合から
何年も担当さんに付いてもらったけどなれなかった場合まで
いろいろあるよね。

それによって、感じ方もだいぶちがうのでわ？

>>8
どうでもいいけど
「ちがうのでは？」○
「ちがうのでわ？」×
じゃねぇ？

ほんとにどうでもいいことだ。

諦めました〜。そのかわり絵がうまくなった。

いや、わかってて書いたのだが、そんなとこを突っ込まれるとは思わなかったよ(藁

ホントにどうでもいいことで失礼。

投稿もかなーりした。周りに高らかに宣言して引かれた。
そして十年以上、友人もいつしかいなくなり
プロにもなれず
あれこれ手出しては挫折し独身
今は実家に居座り親に小遣いねだる、ただのプータロー。

>>13
働け、と言いたい。

私は人間にとって一番大切なのは仕事だと思う。
今はね。

マンガを描いてプロになる、ということも仕事意識のある人と無い人では
取り組み方も違うのでは、と思う。
自分は漫画家目指してた頃はﾀﾞﾗﾀﾞﾗと描いてて
うまく描けないし、描くこと自体もﾂﾗかった。描きたいテーマも無かった・・・・。
下手なのに大手の出版社に持ち込んだりも数回しました。
結果は勿論　玉砕。

まだ十代だけど一応食べていけるだけの収入を得ているので
どうしようか悩み中。この場合諦めた方がいいのかな。
でも小さい頃からなりたいと思ってたから諦めきれない。

＞ emmaさん
けして煽りでなく純粋に疑問なのですけど
うまく描けないのはともかく、描くことがつらくて描きたいものもないなら
なぜ漫画家になりたかったの？

私も、持ち込み、投稿してたけど、ダメダメでしたね〜
年齢いってたし…（これは、言い訳かも）
何事も才能とタイミングだということを学びました。
好きだとか、一生懸命なだけでは
ダメなこともありますよね。

趣味として描いたりもしますが、単なる趣味で続けるには
辛い作業であります。
ふう〜

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/jpm.html

１３です。
バイトしてますよ。
経験がいつか役に立つかと色々。
小遣いくらい安いもの。今住んでる実家は一等地にあるし。
がつがつしなくても土地売れば左団扇。

漫画家って大体何歳くらいまでなら採用されるものなんですか？
暗黙の了解で年齢制限があるのなら是非知りたい。

>>17
小さい頃から成りたかったから、なんですよね。
自分は努力しないでもなれそうな気さえしてた。
他にやりたいことも無かったし、長い期間漫画家になるということにとらわれてましたね。
お絵かきが好き　状態の小学生をずっと引きずっていたように思う。
なんか、とにかく辞めれなかったんです。

漫画家になりたいから描く人間と、描きたいものがあるから
漫画家になりたい人間は、やっぱり違うんじゃなかろうかと
最近思うよ。

俺も漫画家になると言ってまわって
はや１０年、上の方々と似たようなもんです（ヲタだし

正直この先何がしたいのか解らず、２ｃｈでくだまく日々・・・

>>21
私のイメージでは２０代前半でプロになれない人は才能が無いと思う。
才能無くても技術のある人は２０代後半でもなれると思う。

会社勤めの経験がある作家さんは20代後半デビューの人も多いよね

小さい頃から漫画家を目指していて
あきらめた人って
この先、一生後ろ向きな人生を
歩むのですかい？

>>27
マジめな話、人間て後ろ向きには生きられないですよ。
前のめりにしか。
自分のマンガって自分自身だから、そこから自分が自分を読み取れたりも
するし、まー勉強にはなりますね。
あと、なにかでザセツした人に対して寛容になっている気がする。

>27
成れないって自覚したとき、一瞬マジで、
もう生きててもすることナイ…
とか思ったよん。
でも、生きてるし、今は今で楽しい。
今してるお仕事も頑張ろうって思ってるよ。
そんなもんじゃないでしょうか。
成りたいモノに成れないっていうのは、
漫画家だけじゃないでしょう？

…はっ、マジレスってしまった…

要はできることをやり尽くしたかどうかなんじゃない？
ここまでやってだめなんだから自分には才能がないのを認めて諦める
…ってくらい潔く諦めたいなぁ。

中途半端に漫画家になる夢を見たあげく、自分には運と人脈がなかった
…などと愚痴りたくはない。

>>28,29
漫画家になりたかったことは
いい思い出として残るもんでしょうか？
今は今で楽しくやっていても
この先、ふと
「やっぱり漫画家になるためにもっと頑張っていれば良かった」
って思うかもしれないし、
今現在でも何かをしている最中にふと『漫画家』という言葉が頭に浮ぶことは無いでしょうか？
漫画家の人に嫉妬に近い感情とかないっすか？

＞３１
漫画家を目指していた事は思い出として残ってますが、単にそれは思い出ですね。
感傷的なものは何もないです。漫画家の人に嫉妬もないです。

私は漫画家目指している人は持ち込みをガンガンやった方がいいと思う。
一度持ち込みしてひどく傷ついてしまい、二度と持ち込み出来なくなって
しまう人もいるけどね。

漫画を描くことって自分が監督けん、役者けん、脚本家けん、裏方けん・・・
など多岐にわたるので、自分が自信を持って人に読ませても
反応が悪かったりすると落ち込んだりするのよね。
大変な作業であることは事実だと思う。
ﾄﾞｷｭｿはその大変さを知らずに飛び込んでしまうのかもね。私みたいに（笑

>31
私は、自分に出来ることは全部やりつくした…と思ってるので
もっと頑張れば…とは思わないでしょうね。
人生をどこかからやり直しても、きっと同じ結果にしかならないと
キッパリ言い切れます。そのくらい、ベストを尽くしました。

プロの人は、みんなそれなりに才能（画力とか構成力とかだけじゃなく
積極性や情熱とかも含めて）があったんだと思います。
だから、好き嫌いはあっても、嫉妬はないよ。

漫画家になれなくても、漫画という分野はやっぱり好きだし。
描いてる人は、応援したいです。
これから、漫画家なる可能性のある人もね。

漫画家、ずっとなりたいと思ってたけど
他の人が難なくやれてることが自分には難しすぎたり理解できなかったりして
（遠近法とか、構図とかコマ運びとか、
そういうものがとにかく下手でセンスがないのが自覚できた）
マンガは向いてないんだと思って諦めた。
正直向き不向きはあると思う。
字を書けても文章がうまい人と下手な人がいるように。
話を作るのは好きだし、文章の方が性に合ってるとわかったので
今は作家修行中（笑）１枚絵を描くことも好きなので
そのうち自分の本に自分で挿絵をつけるのが夢です。

浪人して、年下の友人との感覚の違いを痛切に感じて諦めた。大抵、読み手は年下だからね。
制服のスカートの長さや手書きの文字の変わる過渡期の世代だったからね…1年でもギャップがかなりあった。

>>34
その時点であきらめる事自体、やっぱ向いて無いんじゃない？
「ベル薔薇」描いてた人って学生時代ものすごく
下手だったんでしょう？（同級生の柴としおが言ってましたが）
好きなんだったらそういうこともクリアできると思うけど。

>36
ヘタでもやれる、やる気がみなぎってると言うだけで
ある種の才能だと思う。

ヘタと気が付かない、ヘタと言われても傷つかないのも才能だと思う。
才能があると思い込むのも才能だし

>36
昔むか〜しの漫画家と比べられてもな〜
漫画家になりたい人口が全然違うし。
34さんは、自分で見切りをつけたんだし、
そんな言い方もないと思いまスよ。

だいたい、どこかの時点で諦めた人のスレなんだし、
みんな向いてなかったのさ！

担当さんもついてて頑張ってたけど、精神がやられて辞めました。
辞めた時に「あぁもう描かなくていいんだ…」と、すごく安心した。
プロでやってる人って、一般人と精神的な何かが違うんだろうな
と思ったよ…

ｲｻｷﾞﾖｸﾃいいなぁ、ここの人たち。

友人にやはり挫折したやつがいるんだけど
自分はろくに行動もしてなかったくせに
努力してプロになったほかの友人をバカにすること、すること。
自分では客観的な批評のつもりらしいが、どう聞いても嫉妬っぽいのだが。

>41
それが、やりつくしてないってことなんだよー。
困ったネ。

テレビの前で　彼女は一人
椅子に座って　煙草に火を付けた
テレビの中　唄う　スターを見て
煙と共に　皮肉を吐いてる

本当はスターになりたい君が
何も出来ず　椅子に座ってる

散々　人に当たったって
自分が　惨めになるだけさ
こんな　損な事はないよ？


↑こういう曲があるんだけど
漫画家になること挫折した人間とちょっと似てるよね。
･･･だからどうってこともないけど私はこの歌詞見て
『ああ、駄目だな』と思って投稿また始めたので他の人にも
ちょっと見て欲しいなと思い(ウザかったらｽﾏｿ)

>>43
全てを諦めてきっぱり手を引いた人と、
未だに未練がましく引きずってる人を一緒にしてはいけない…
貴方はまだまだパワーが残ってたんだと思う。頑張ってね！

自分はまだ諦めきれずにいる者ですがスッパリ辞められない理由の一つに
私が漫画家を目指していることを告げていた人達になんて言おうかということ。
応援してくれてた分かなえられなかった申し訳なさでいっぱい。
変になぐさめられる方が余計嫌っていうのもあるけどこっちはもうふっきっていても
相手はきっと気を使って漫画の話は当分でしないだろうし・・・とか色々
自分のことより周りに迷惑をかけるのがちょっと心配。

夢を諦めたことよりそれを人に報告することのが自分にとって一番辛いなぁ・・・。
セリフ考えとこ・・・。

21です。
レスしてくれた方ありがとう。
私も２０代前半は結構マジで漫画家の道を考えていたけれど、
やっぱり描きたいモノを表現するだけの技術を磨く、努力と情熱が
足りなかったんだな･･･（あと才能も）

>45
気持ちは分かるけど…
「応援」の程度が分からないので、ホントは何も
言うべきじゃないんでしょうが、
どんなに親身な友人や家族でも、
他人の夢に責任なんて持ってないですよ。
頑張ってって言って、時々は手伝ってくれたりもするだろうど、
あなたが夢をずるずる引きずってる間に他人はどんどん現実を
進んでいってしまうだけ。
本当に諦められるなら、きっぱり諦めて、素直に話した方がいいよ。

でも、周りの人のこととかっていうのは、本当は理由づけにすぎなくて、
あなた自身の諦めがついていないなら、辞めないほうがいいです。

以上、すでに諦めた者の、老婆心でした。

＞４７
>他人の夢に責任なんて持ってないですよ。
>頑張ってって言って、時々は手伝ってくれたりもするだろうど、
>あなたが夢をずるずる引きずってる間に他人はどんどん現実を
>進んでいってしまうだけ。

うん。別に他人に自分の夢の責任なんてこれっぽっちも
問おうなんて思っちゃいませんよ。周囲が進んでいくことも人それぞれだから
比較したりどうこう思ってません。ただお世話になった分恩返ししたかったけど
それができなかったから申し訳ないなというだけのことです。それがひっかかっては
いるけれどそれが決してふんぎりのつかない理由の大部分を占めているわけではありません。
わかりにくい文ですみません。

漫画家は無理でも小説家はどうです？
ネットで発表する場所たくさんありますよね。

「小説の書き方」でも３、４冊読んでから
かかれば完璧ですよう
何か創るということ、忘れないでほしいな。
陶芸とかは？

栗本御大も漫画家挫折して小説家なったって言ってたね。
まあ結局本人の情熱がいちばん重要なんだろうけど。

私にも漫画家宣言した友がいる。ン十年前豪語してました。
なれればアシにでも使ってねん。なんて笑っていられたのも
遠い昔。
栗本御大の大ファンでこの前まで小説家も目指すとのたまっておったが
どうやら玉砕。見てて何と言えばいいのか。困る。
自己中心な考えのせいか親、友人に迷惑かけるかける。
友として好きなのはあの時から変わらないのにな〜
遠巻きに観察が賢明と結論。友人間は。ちょっと悲しい。

原作担当、作画担当、持ち込み担当　と分担して
みんなで力を合わせたら立派な作品になりそうだ

編集。。目指してたけどｻﾞｾﾂした人　ってスレ立たないかな？
私怨続出しそうだけど…　(w

漫画家になれないから、小説家に…て
よく聞くけど、それは違う気がする。
もちろん、両方の才能のある人もいるから、
そういう人はいいけど、
基本的には別の才能が必要だよー。

小説を絵のない漫画だと考えるのは、
初めから小説家を目指している人にも失礼だぞ。

ただ、こんな考え方が出てくるのは、小説には
年齢制限がない…ということが大きいのかも。

漫画家になりたかったけど絵が描けないから
小説家志望になった友達がいるけど
「小説は漫画並に難しい」って言ってたよ。

話だけ考えたいのなら脚本家とかどうだろう。
(脚本は万人ウケする話書けなきゃ駄目だけど)

前にマンガから小説に方向転換したと書いたんですが
下手で才能ないと重いながらも必死にマンガを描いてたことは
小説を書くうえでもとても役に立ってますよ。
同じ話でもマンガと小説では盛り上げ方も見せ方も自ずと変わってくるし
マンガで表現できなかったことが文章でうまく表現できることも
その反対もある。同じ物語でもまったく別物にすることができる。
そこらへんがとても面白いです。
>>36さんの意見は正直ちょっと耳が痛かったけど（苦笑）
自分にはマンガより文章の方が向いてると早い時点でわかったのは
ある意味幸運だったと思ってます。

マンガも趣味でたまに描いたりしますけどね。

>>55
もしかしてあなたは私の知ってる人かな？
そうだったら面白いわ。
陰ながら応援してますＹＯ！

みなさん、自分に納得のいくあきらめ方をしてください。

漫画家を諦めて小説家になる人って、やはりジュブナイル系の小説を書くのかな？
芥川賞とか直木賞の対象となるジャンルに移行した人っている？

山田詠美とか?

漫画家になりたいと思ってたけど、なれないでここまできてしまった。
親にも漫画家になりたいから、修行の時間をくれと言えないままに、
就職して働いて、もっと漫画を描く時間がなくなって。
親に言えなかったり、時間を作って投稿しなかったりした自分の
不甲斐なさを痛感するとともに、結局面倒だっただけなんじゃないのとか、
自分でなれると思えない程度の才能だったんじゃないのとか、
色々頭をよぎります。
漫画家だけでなく、「○○になる！」という意志の強さがなくては
だめだなと思いました。

漫画家を辞めて小説家に＞
別にやめたわけではないでしょうし、大学にお勤めですが、
ミステリの森博嗣さんもジャンル移行したっていうのかなぁ。

ここはサロンにいったほうがいいスレのような気がするけど。
どうかな。

スレ使いきってから移ろうよ

>>60
親が修行の時間くれるところもありますよね。
そうゆう親を持つことすら　才能の一部のような気がした時がありました。

何年も芽が出ないのにも関わらず、漫画描くのを辞められないのって
自分に才能が無いことを真正面から受け止める事が出来ないから
というのが、私の場合ありました。

「才能が無い才能が無い」って
本当に死ぬ程がんばってから言ってね！

>>64
？
別に死ぬほど頑張らないと言えないセリフとは思わないけど。

努力する才能が欲しい、とか言って見る怠け者。

>66
私もそんな才能欲しい…
小一ぐらいの時からずっと「漫画家になりたい」って思ってたけど、
最近、自分は本当に漫画家になりたいのかどうかわからなくなって来た…
こんな事思ってる時点でもうダメなんだろうけど。

でも漫画描くのやめたら何もする事がない…

以前、世界的バイオリニストと世界的なバレリーナが別々のインタビューで
子供の頃から弾いたり踊ったりすることが好きだったので１日何時間にも及ぶ練習が苦にならなかったと言っていた。

才能ってそういうことかと思ったよ。
漫画を描くことが辛く感じた時点でそれだけの才能だったのかと思ったりする。

究極的には
68さんの言う通りだと思います。
それ以上も以下もない。

>>68
でも、漫画家の先生は、みーんな「締切がつらい」とか言ってるような気が....。
漫画家じゃないけど、あのショートショートの星新一さんだって、
すらすら書けたのは最初の２、３作だけで、
あとは苦しみながら書いてるって言ってたし。
萩尾望都さんは「漫画家は才能だと思ってたけど、体力なのかも？」
と、書いてるのを見た気がする。

プロは苦しまずにプロになれる、ということないのでは？
結果的にプロになれたから、苦労を苦労と思わなくなることはあっても。

才能の裏側には、大きな努力があると思う。
>>69
それ以上も以下もない

どういうこと？

そのバイオリニストやバレリーナだってトップを維持するためには
そりゃ努力も苦労もしてると思うよ。
漫画家だって努力せずに続けてる人なんていないよ。
だからこそプロにもなっていない段階で辛いの苦しいのと言っていたら
先行きすごく不安じゃない？

デビューってできてない人間にはすっごい難関だけど
漫画家としては最初にして最低のハードルじゃないの？

私は漫画家でこそないものの、似た職業目指してる者なんだけど、
自信のあるなしって大切と思う。
「私がならなくて誰がなるよ」くらいに思ってないと
行き詰った時不安で苦しい。

69が１となっていますが、ここのスレの１（つまり私）ではないです。

＞以前、世界的バイオリニストと世界的なバレリーナが別々のインタビューで
＞子供の頃から弾いたり踊ったりすることが好きだったので１日何時間にも及ぶ
＞練習が苦にならなかったと言っていた。

練習で、何時間かかったとしても、自分が思い描いたように踊れるようになることを
確信出来るのならそれは苦にはならないと思います。
つまり、あきらかに前に進んでいるという確信があれば、人間そんなに
苦しいと思わないのでは？

無から有を作り出す作業自体はアマもプロも苦しみだと思います。どんな分野でも。

漫画は絵とストーリーですが、まず絵がダメな人は才能なし、と思います。
それは５頭身の人がﾊﾞﾚﾘｰﾅ目指すみたいなもの。

でもさ、昔、5.5頭身くらい（失礼）のプロポーションで何年もトップを維持してた
男性フィギュアスケーターがいたよね。

努力は才能を補うと信じたいよ。
自分の望む職種で天賦の才能に恵まれた人間なんてそうそういないでしょうから。

もちろん努力は才能を補うよ。
でもその努力ができないからみんな落ちこぼれていくのであって、
どんなに生まれ持った資質を持ってようが、それをアウトプットできない人はいわゆる「才能の無い人」なんです。

成功している人が語る「努力」は、必ず成果に結びついた「努力」
だから、現在進行形でもがいてる人にはあまり意味がないよな。

努力しても駄目だった人もいるだろさ。

私は身近にﾏﾝｶﾞ家なりたてぐらいの人がいたので
（２ちゃんではｲﾀﾀでよく叩かれているが）
余計に業界がよくわかり、自分ではダメだなと思ったくち。

しかもその新人さんよりもはるかにヘタだし
描きたいものもありきたりだったし(R系学園らぶコメｗ）
マン研とかで楽しくやってて、それで満足できただけでもよかったと思っている。
今こどもに、セーラー●ーンやDr●ンなど適当に描いてもｳｹﾙので
それだけでもいいや〜。

ただし、趣味は趣味として、仕事は好きな道に進んだ。
結局仕事として考えられるほど、マンガを描くことに情熱がなかった。
みなさん、ご自分で納得して、ぜひともがんばってください。

>まず絵がダメな人は才能なし
では、前々から思ってる、さくらももこはいったい何？
下手、くだらない、調子にのり叩かれ、男運もない（中島みゆきなんかと対談するなよ）・・
絵が下手なのと才能はまた別のような気がする。

ダメってのと下手ってのも違う気がするよ。
さくらももこは下手だけどダメじゃないんじゃない。
作風にあってた…
（でも最近はダメにもなっているような…）
本人は、ダメでも下手でもないと思っていると思うけど。

おそるおそる書いてみる…


え…エンドウ..トシ…コ…は…？

>>80
さくらももこは最初見た時、（アニメ化前）下手さにびっくりしましたね。
でも、男運が無いって・・・・。
確か結婚してたのよね。

絵がダメなのは上手くなろうとすれば問題無いけど、
話作りが下手なのは致命的だと思うよ。
（今のベテランだってデビュー当時の絵は今の基準からしたらダメじゃん）

遠藤淑子のは「味」でしょう。

「味」と言えるのはやはりストーリーがいいからだよね。
同じレベルの絵でストーリーがﾍﾀﾚだったら「味」なんて言ってもらえないでしょう。

『美人』が平均的な顔であるのと同じように
『上手い絵』も平均的な絵じゃないかと思う。

子供の頃は年齢と共に自分の絵も上達するんだと信じていた。
でも大人になった今、それが間違った考えだと気づいた…。
なんか長い間夢を見ていた気分。
努力はしていたんだけど、才能が無かったって事かな？

絵を描くことやめた人、それにかわることって何をしているのでしょうか？

横レスなので下げますが、
もし今遠藤淑子が花夢に投稿したとして、正直賞を取れるとは思えない。
それだけ少女漫画に関する世間の見方と時代が変わってきてると思います。

>89
正直、就職してから平行して漫画を描いた時は、全然時間に余裕がなかった。
描かなくなって１年くらいですが、本を読んだり、旅行にいったり、
ダラダラ過ごしたり…
漫画じゃない絵を描くのも、手芸をするのも好きなので、これからはそんなこと
する時間を増やすつもりです。
「習い事」っていうのもしてみたい。

クリエーターに対する憧れは無いワケじゃないけど、だからといって漫画以外で
何か出来るという気もしません。
あれが一番私に向いてる表現手段だったと信じてるし、
それでダメだったんだから、もう持ち弾はないゼ
…ってカンジだよ。

>>91
うーむ。いさぎよいねぇ。私は表現することに対して未練がある。
いずれ、なにか見つかるかもね。

あまり関係ないかもしれないけど…
1＝ｅｍｍａさんは、オリジナル作品の表現媒体としての
同人誌って、どう思います？
そういう媒体でも、表現を受け止める対象（読者、ファン）
がつけば、クリエイティブな仕事をしている、と納得出来ますか？

>>93
私は同人誌に対しては否定的です。
アマのレベルで他人に見てもらうのはいいとして、お金をもらうっていうのが
違うって気がします。
ファンがつくくらいになれば、・・・どうなんでしょうね。
９１さんはどう考えてますか？

漫画家をあきらめた人に聞きたいんですが、
結婚して子供ができたとき、
自分が若い頃、漫画家を目指していたことを教えますか？
それから、自分のかなわなかった夢を子供に託して
漫画家にさせようとするステージママのようになったりしませんか？

>>89
CG制作とWEB制作に移行して、ぼちぼちですが収入もあるようになりました。
漫画描いて時よりも、ﾜｸﾜｸして楽しいです。
仕事以外で好き勝手に描いてる時は、もっともっと楽しいです(´∀｀)
(精神を病んで辞めた>>40)

２世漫画家ってほとんどいないじゃん。
漫画家なんて仕事、親がやってるの見てやりたくならない証拠。

＞花とゆめ・少女コミックはツライっす。
これで少女漫画の実力を判断しないで欲しい…。

>94
私もダメだったんです。
どうしても、漫画家（プロ）と同人活動を結びつけられなかった。
以前、同人作家さんが変死（？）したニュースの時に、職業「漫画家」
となっていたのにも、すごく違和感があった。
現実には、オリジナルどころか、パロディ系の同人さんから、プロになる
道もあるのは分かってますけど…
何か、それは違うって気持ちがずっとありました。

こんなことを聞いたのは、私が漫画家になるのを諦めたときに、
友人（漫画は読むけど、描かない人）に同人活動を勧められたからです。
その人にしてみれば、私に描き続けて欲しいと思って言ってくれたんだと
思うんですが…。
それとこれとは、全然別のことなのになぁ…って、
ちょっとカナシかったんで。

>91
なんでカナシいのか解らないなぁ
発表の場は色々とあるよ、描くのが好きなら続ければ？って事じゃないの？
職業として「漫画家」になりたいだけだったの？
あ。それから変死した同人作家さんは商業誌でも仕事をしてたので
「漫画家」に分類されても変じゃないと思う。

プロになりたいってことは自分が社会的に認められたいってことだから
描ければいいってものじゃあないです。

プロ＝社会的に認められたい、って言う考えごときなら
漫画家以外にも仕事はあるんじゃないの？
同人誌ってあくまで趣味の範疇だと思う。
プロになっても漫画なんて描いて、遊びの延長と思ってる
一般人はたくさん居ますよ。
お金稼ごうと思ったら同人は難しいから
本当に好きな人がやることだと思う。
主婦の方で、ご主人に理解されないから
「同人誌はお金になるんだよ」と売上金を見せて
納得させた人が居ますけど
実際は赤字だったそうです。
「遊んでる」と活動を制限されていたんで
そういう形で納得させてイベントに行かせてもらってたみたいです。

＞１０２
プロってあくまでも漫画を描いてのプロの話ですよ。
あくまでも漫画家を目指してたってことを前提に話しています。

>>103
？？？
あ、＞９４
に対するレスです。
すみません、みんな同じ人だと勘違いしちゃったみたい。

91さんではないですが、漫画家になりたい人の多くは
「漫画が描きたい」という以外に「読む人に夢をあげたい（できるかどうかはおいといて）」
「なにかを伝えたい（できるだけ多くの人に読んでほしい）」
という気持ちがあると思うんです。

100さんの意見はすごくもっともなんだけど
「漫画家になりたい」=「多くの人に読んでほしい」
と思っている人がそれを言われると「違うの、ただ描きたいだけじゃないの」と
ちょっとカナシくなるんじゃないかなー…と思いました。

同人も売れれば多くの人が見るかもしれないけど、売られる場所が限定されるし
もともと手を出す人も限定されるよね。

↑すいません。うまく書けなかったけど同人が悪いとか全然そうゆうことではないです。

＞１０５
どちらも正論だとは思うのですが
「多くの人に読んでもらう」
ことがまず大前提では・・・
方法はどうであれ、まあ実際にやってみればわかると思うけど
商業的な流れを個人で作ることや販売を行うこと、
そういった苦労がわかってると出版社から
一冊本を出す、っていう事の大変さ、いかに多くの人が
この一冊のために動いているか、ということが
体感としてわかってくるんだよね。
そういう現実的な問題があるから
一口にはどっちがいい、とは言いにくいな・・・

場違いを承知なので下げます。

自分はプロですが、プロになってなければ描くことはやめてたと思います。

＞職業として「漫画家」になりたいだけだったの？

描きたいものはたくさんあったけど、職業として描きたかったということもありますよ。

うまく言えないけどemmaたんって痛い…。

＞１０８
ああ、それは本当に漫画が好きじゃないんですね。
でもプロでもそういう人は多いそうですから。
いいんじゃないかな？

＞110
＞ああ、それは本当に漫画が好きじゃないんですね。

プロでも本当に漫画が大好きな人間は沢山いますよ。
職業にしたいっていうと、なぜ好きじゃないのねと言われるのかわかりません。
好きだからこそ、それだけしかやりたくないからこそ、職業にと望んだのです。

ここにいる人って、どの辺りで挫折した人なの？
こんなに漫画家に執着してるんだから
当然賞とってデビュー予備軍辺りまで行った人だよね

＞１１２
私は読者ですけど・・・
＞１１１
それだけしかやりたくないっていって、出来る人はラッキー
だと思いますよ？
その立場に甘えずに頑張ってくださいね。
あなたの漫画は読んだことないですけど、
読めば本気で描いている人の漫画はわかりますから。

＞113
読者の方だったのですね。
プロを望んでいる(もしくは「いた」)方かと思ってレスしてしまいました。
読者の方に申し上げることではありませんでした。失礼しました。

＞１１４
いいえ。
でも最近は不況もあって、買う価値を漫画に感じなくなってきたんです。
同人誌はたまに買いますけど。
漫画はほとんど買いませんから、褒められた読者じゃないんです。

>100さん他の皆さん
誤解されるような書き方をしたかもしれませんが、同人自体が
悪いとは、思ってないですよ。
私も買って読んだりしてるし。

ただ…そうですね。私が望んでいたのとは、
何か違う気がしたし、友人に言われて悲しかったのは
そういう気持ちを理解してもらえなかったからなんです。

趣味で好きなモノを描く、というのと、
職業として責任持って描く、というのは、
どちらがいいとか悪いとかではなく、やっぱり違うと思うのね。

うまく言えないけど ｋｙｏｕｋｏﾀﾝもなんだか…。
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。

同人派もプロ派も、
どっちもやったことない奴に言われたくないってことでしょ。
しょうがないと思うな・・・
スレの趣旨と話がずれてませんか？

>>109
うまく言えないのなら書き込むな！

同人って言っても読む人のことを意識して楽しんでもらおうとして
描く人もいれば、単純に自分が楽しみながら描いてウケたらめっけもの
見たいな感じで描く人もいるでしょ。

読む人のことを意識して描くのなら同人だって御金払って読んでくれる人が
いるんだしプロと変わらないよ。
ただ同人は自分に甘えようとすればどこまでも甘えられるだけで
モチベーションを維持するのが難しいと思うし、楽しんで描いている人ほど
それは維持しやすいのかも。

本当に漫画が描くことが好きな人はどんな形になっても描きつづけるよ。

プロになれなくても漫画を続けられる人はそれもまた幸せだと思う。
続けたくとも続けられない場合だってあるよ。
描きつづけてるから本当に漫画が好き、やめちゃったらホントは好きじゃない
って論理なら納得はできないなぁ。

＞121
漫画が好きっていうことと、漫画を描くことが好きって言うのは
違うと思うけど。

まあ、私もザセツする前は、120さんのように思ってました。
好きな人はどうしたって、描き続けてしまうものだって。
今でも、自分は描くことは好きなんだと信じてますよ。
それでも、私は、多分もう描かない。

描かなくてもやっていけるように成らなくちゃ、
これからの人生がダメになる…
と思ってしまうほど、私にとって、漫画を描くことが
今までの人生の中で大きかったんですよ。
好き嫌いで語れたら、簡単なんですけどね。

しかし、こういうのって、文章にすると、イタイなぁ〜。

＞122
むろんそれは違うよ。
でもここでは“描く”ことが好きという前提で話してるのだと思うけど？

う〜ん、それなら結局は描くのが好きだったで終わるだけでは？
描かなくなったから漫画がホントは好きじゃないって論理には
ならないとは思うけど、結局は職業としての漫画家に憧れていたんで
漫画を描くという行為が本当に好きだったのかはチョット疑問。

ただ＞123さんの気持ちは分かるような気もする。
可愛さ余って憎さ百倍とはちょっと違うけど、好きだったからこそ
振り向いてもらえなかった奴の顔は見たくないというかそんな感じかな。

なんかさ、漫画家になりたいといえば本当に描くことが好きではなかったのだとか
プロになれなくて描くのをやめたといえば、これまたそれほど好きではなかっただとか
じゃあ、本当に漫画が好きな人は、プロにならず(同人誌などで)描き続ける人だけなのかと
言いたくなってしまう。
もちろん、みんながそう言ってるのではないだろうことはわかるけどね。

人は誰かを否定していたい生き物なのさ（w

＞結局は職業としての漫画家に憧れていたんで
＞漫画を描くという行為が本当に好きだったのかはチョット疑問。

漫画家に憧れてたっていうよりむちゃくちゃなりたかったですよ。
でも、それだと描くことが好きというのがチョット疑問というのにとっても疑問。
自分には自分と家族が生活するためのお金が必要で
漫画以外でそれを稼ぐとなれば、どんなに好きでも漫画を描いてる余裕はないんですよ。
まぁ、漫画家になる才能も続ける才能もなかったといえばそのとおりですけど
だから描くのが好きじゃなかったと言われてムッとするくらいは好きだと自認してます。

ひとにはいろいろ事情があるってことです。

メール一通読むだけで625円！マジで貰えたよ！ホント！！
詐欺とかじゃないから安心。日本のテレビにも出たことあるんだよ！
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めっちゃ嬉しいわ〜（*＾_＾*）

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＞126
意味不明、110さんは
「自分はプロですが、プロになってなければ描くことはやめてたと思います。」
ということに反応していたんであって
「漫画家になりたいといえば本当に描くことが好きではなかった」
という事を言っているんじゃないでしょ。

だいたい漫画を描かなくても本当に漫画が好きな人はいっぱいいるのに
描く人間だけが本当の漫画好きみたいな前提でいるのもイタイよ。

それに例えば写真を撮るのが好きな人は普通の社会人になっても
写真を撮るし、絵を画くのが好きな人は画き続けている。
その他のこともそう、何で漫画だけ特別なのかわからないな。

ﾏﾙﾁやめれ。ｳｻﾞｲ。

＞130
あなたも意味不明。

ここは「漫画家」になりたかったけど「ザセツ」した人のスレだよ？
読むだけの人や初めから趣味でやってる人とは違う論点のはず。

>130
いやいや、別に描く人だけが漫画好きっつー前提はないでしょ。
漫画家に成りたい人は、漫画好きだろうってことで…
描かないで、読むだけの漫画好きがいっぱいいてくれるからこそ
漫画家になりたいと思えるわけだから。

他のことでプロに成りたい人のことも、同じだと思うし、
別に漫画家を特別に思ってるワケじゃないけど、
ここは、漫画家になれなかった人のスレだから、
それだけが特化されて語られるのは、当たり前だよ。

>>132
その閉鎖性が結局ダメだったんでしょ。
内にこもって周りを見ず、他人の意見もまともに聞けない。
独り善がりのマンガを描いているって言われているのが目に浮かぶよ。
そんなんで読む人の気持ちを引こうなんて土台無理。

＞134
ごめんよ。私は一応10年漫画で喰ってる。
130の論点がスレの主旨を理解してるのか疑問だったので
つい書き込んでしまったよ。
おせっかいだったことは認める。すまん。

＞内にこもって周りを見ず、他人の意見もまともに聞けない。
＞独り善がりのマンガを描いているって言われているのが目に浮かぶよ。
＞そんなんで読む人の気持ちを引こうなんて土台無理。

忠告、ありがとう。
仕事ではちゃんと読者を意識してるよ。
仕事と遊び（2ch）は区別できるから（Ｗ

>>135
それなら126さんがまったく文脈を取り違えて解釈していたのにも
気づいていたんですか？
それに対して私は間違いを指摘しただけですよ。

ついでに言うと多分>>108の発言もあなただと思いますが、あれもスレの主旨からは
外れてますが、話の流れにはかなったものです。
同様に>>130の発言も話の流れからは自然だと思いますが。

またマンガ好きという言葉の意味と、マンガを描くことが好きというのとは
言葉の意味合いが似て異なるものということも理解して欲しいですね。

漫画を描く描かない理由も漫画家を目指す諦めた理由も
そんなの皆違ってあたり前なんだし自分の意見を言うのはいいけど
決め付けた言い方主張しあってたってしょうがないじゃん。


ちなみに私は漫画描く作業は大嫌いだけど目指してたし今でも描いてる。
ま、ホント人それぞれいろんな事情があるもんだよ。

＞136
…困ったな。
スレの主旨からどんどん外れそうだから大前提だけ訂正しておくよ。
108は私ではなく126が私。（Ｗ
あれは110に対してのレスではない。
話の流れ全体から感じたことと、直接的には125の書き込みを読んでこと。

皆マターリ逝こう。

自称10年漫画で喰ってるｻﾝ
そろそろスレ掻き回すのやめて…
ご自身がスレ違いなのに、他人の意見がスレの主旨から
外れてるとか指摘したり…場違いかと
一言言いたくなる気持ちも解るけど、漫画家さんのスレの方に
移動されてはいかが？

ここはあくまで「挫折した人」のｽﾚだしね。
同じ目標に向かいつつも挫折してしまった事について、
ﾏﾀｰﾘと振り返りつつﾏﾀｰﾘ語りたい。

自称漫画家もうざいけど本物かどうかわかんないしねぇ。
こういうスレでプロですって言ったら叩かれるのわかりきってるじゃん。
そういうのにヒステリックに噛み付くのも見てて怖い。

わたしの場合、漫画家諦めた後も役に立ってることって社内報のカットで
重宝されてることくらいかな。
お給料の内なので当然原稿料はないけど。藁

すいません、横はいりしますが、許してください
９０さん、
＞それだけ少女漫画に関する世間の見方と時代が変わってきてると思います
の所がとても気になるので、こそーり詳しく聞かせて頂けませんか？煽り
じゃないです、とても面白い話がきけそうなので…どう変化したか、興味ある
所です。よろしくお願いします。娯楽の多様化で地位が下がった、という所かしら？
sage進行みたいなので下げます

＞135 ：132 ：02/02/07 00:46
＞134
＞ごめんよ。私は一応10年漫画で喰ってる。
＞130の論点がスレの主旨を理解してるのか疑問だったので

↑　↑　↑
コイツは明らかに騙りだね。
叩かれたから「俺様は漫画家10年やってるプロだ。どうだ愚民ども」って。
そもそもそれが騙りじゃなくて事実なら、スレ違いだウザイ去れ。

>>144
ままま、気持ちはよっくわかりますんで落ち着いて…

>>143
90じゃないですけど、遠藤淑子さんに関してのことなら
近年は昔より画力が重視されるということではないかと？

>143
絵の華やかさとかね…

私は、知り合いに自分が書いた漫画などについて
ののしられて更に親友だと思ってた子からも私のいらないとこで
ののしられあきらめやめました。弱かったんだなぁと
今になって思います。ののしった人の中に漫画家に
なった人がいて（マイナーな感じですが）本屋に行って
その人の名前とか見るとなんだか嫌な気持ちがします。

>148
けなすのは、簡単だもんね。
その時点であきらめちやったのは、勿体なかったかも。
せめて、持ち込みとかして、編集の人とかに
批評してもらえばよかったんじゃないかなぁ。
キビシイこと言われて、結局あきらめることになっても、
相手がプロなら、もうちょっとは納得できたのでは？

＞１４８
私、すごいへタレだけど漫画家になりたいっていってる子の
アドバイスしたことあるよ。
褒めるところなかったし、あまりにも酷かったけど
いいところのみを褒めてあげた。
「こういう風に描いたほうがいいんじゃない？」
とかアドバイスまでしたよ。
べつにそれで感謝されようとかは思わないけど。
自分に出来る範囲のことなら当然だもの。

私はそれは明らかに設定が甘過ぎると思った所を、遠慮なく指摘した事がある。
それ以来その子は私には見せなくなったよ。
「思った事正直にいって。その方が勉強になる」って言われたんだけど。
おまけに「今まで誉められた事しかなかったから勉強になった」と言われたんだけど。
誉められた事しかなくてｼｮｯｸだったんだろーな。

＞１５１
現実生活で褒められることしかない人って珍しい・・・
そういう人は一生井の中の蛙なんでしょうね・・・
かわいそうに。
２チャンでは大先生も読者にいろいろ言われてるのにね。

＞152
そうかな？周りに150さんみたいな子が多くて
そのタイプにしか見せてなかったら、
本人からすると、誉められた事しかないになると思うよ。

あまりにもヘタレで本人が告訴好きだったりしたら
怖くて褒めるしかないんじゃない？
９７年に講談社に持ち込みに行った男性が掲載を断られて
いたずら電話掛け捲って逮捕されましたよね。
そういう変な人も多いから褒めとけば安心だわ。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0409side08.html

いい大人のすることじゃないね・・・

ｻﾞｾﾂしたときに今まで漫画を描いてきた時間とパワーがヘンな方向に向いたってことか？
そうならない諦め方をしたいなぁ。しみじみ

＞１５６
そうですね。頑張って。

同人活動ってある意味ＮＧＯみたいなもので
純粋に漫画好きの真面目な人が政府＝出版社の力を借りずに
本を作って活動するようなもの。
真面目に頑張ってる人もいれば？というサークルもあるというところまで
同じ。
でもパロディで儲けたら出版社の力を借りてるわけだから
一緒にしたら失礼か（ﾜﾗ
出版社にしてみれば自社の商品を使って儲けられたらたまったもんじゃないし
同人出身者がプロに簡単に勝っちゃったら編集者も立場がないよね・・・
というわけで自分は同人活動には疑問を持ちながらやっていたほうです。
でも漫画が描けるならなんでもいいや、といういい加減な人間なんで
これからも描くと思う。
なんも難しいこと考えたくないし。

19歳まで漫画家目指してた。
もともと話を作るのが好きで、ネタを拾うために色々な分野の勉強をしたものだった。
漫画を読むときも、画面処理の仕方、コマ割り、構図などの方にばかり目が行ってた。
ただね、絵があまりうまくなかったんだよね。
でも毎日毎日スケッチブックに色々な写真の模写をしたりして練習したから
それなりに上達したんだけど、それでも駄目だなぁって自分でも思ってた。
投稿作品も絵柄はかわいいが表情が硬い、動きが少ないなど、絵の評価は低かったね。
背景も書けてなかったし。

結局辞めてしまったのは多分プロにはなれないだろうということと、
大学に入ったら、漫画書いてなくても非常に充実した毎日になっちゃったんだよ。
恋愛も沢山したし、色々な人生経験もできた。
就職した頃、これらの経験を生かして、また書いたら？と友人達には言われたけど、
就職先が設計事務所だったから毎日忙しくてそれどころではなくなった。
締め切りに追われてばかりだし、徹夜も当たり前の仕事だし。

ただ皮肉なものだね。
あれだけ絵が拙かったのに、結局絵で日々の糧を得てるんだよ。
設計料が安くて外注出せないときには、プレゼン用のイメージイラストやパースとかも
自分で書いてるし。
仕事として書いているから、当時よりも飛躍的に技術力はアップしている。
でももう書かないし書けないね。
今は今で充実してるし、私はこれで結果的によかったと思ってる。
ただ、書きたかった話のもって行き場がないので、小説にでもしてみて
ＨＰとかで公開しようかなと考えている。
もう自己満足であればいいのだから。

長レススマソ

設計事務所では忙しいでしょうね。
自分の下請けの設計事務所さん、
残業ばかりでついには親が怒鳴り込んでったという
話を聞きました。
自己満足、他人に迷惑をかけるよりはいいとおもいますよ

159さんはきちんと自分の人生を選んで自己完結しているのだから
そういう中での自己満足ならすばらしいと思います。

絵が決定的にダメだったので、わりと早い段階で挫折。
学生のうちに出版社にバイトでもぐりこんで、
いまはライターとしてそれなりに幸せにやってます。
そういえばお話を作っていても、「くっそー、あとでこれを
全部絵で説明せねばならんのか、タルいのう。ぜんぶ言葉で
説明してしまえばすぐなのにさ！」と思っていたんだよね。ははは…。
まあ、早めに自分の適性を見抜いておいてよかったな、と。
初志貫徹にこだわっていたら、いまごろただの引きこもりだったと思われ。

何が幸せかって人によって違うからね。
人間の数だけ幸せの形があっていいと思う。
嫉妬とか羨ましい、っていう感情に支配されてる人って
自分の幸せを捨てていると思うよ。

目指してる段階で諦めた人よりさ、デビューしてから
挫折した人の方がダメージは大きいと思われ。
ポジティブに生きる為には、どんな風に自分を納得
させてるんだろ。気になるところではあります。

＞１６４
ダイゲンかなにかでおだてて載せてもらって、その後
投稿からやり直せ、って言われたっていう男の人の体験談が
ネットで出てきたんだけど本当かなあ・・・
そんなことってあるんですかね？

うん。自分も今は幸せだ〜(´∀｀)ﾏﾀｰﾘと。

先の悪いことを考えてもしょうがないし、
自分がやりたいことをやってれば失敗しても
自分の責任じゃないですか。
他人に言われてやった上に失敗したら
損した気がするだけ。

諦めるのも勇気。という言葉もありますしね(´∀｀）

＞１６８
結婚より離婚のほうがぼろぼろになるって
離婚した友人が語ってました。
決断力はいかなる場面でも必要ですね。

ﾘｺﾝはｹｺｰﾝの時の数倍ﾊﾟﾜｰ使うそうですし…

>165
えっ！そんな話があるんだー。
怖いね…。
今は漫画家なのだろうか、その人。

１４６さん、１４７さん、ご意見ありがとう。
他すれの「どうして少女漫画はつまらなくなったのか」を読んで、フームフ−ム
と唸っておりました。
ここしばらく単行本しか読んでいなかったので…。

まだあきらめた訳ではないですが…
漫画の投稿期間のリミットって、
私の中では３年くらいのような気がする。
１年に３本くらいずつ３年投稿して、それで箸にも棒にも引っ掛からない
ようなら、きっぱりあきらめようと。

リミット３年？…そ、そんな。
わたしは投稿６年目でやっと担当さんについてもらったから
これからだと思ってるのに……。
投稿作だって両手両足（の指）じゃ足りないよぉ。

>174
失礼ですが、それだけ長いと「おしくも選外」になったこと
ありませんか？最低のランク…
○ガレットのスクールだと、二十人中四、五人いるんですが、
それになったりしたらと思うと恐くて。

このスレ見てる人で、最低にランクされて
それで決定的にあきらめた人とかいます？

投稿作品てランクづけされますが、作品が返却されると評価の紙が
ついてきますよね。
雑誌によって違うと思うけど沢山の項目があって細かく評価してくれるところもある。

例えランクが低かったとしても、項目の中に、高い評価になっているのも
あったりしません？
それが励みになって投稿意欲が湧いたりとか・・・・

＞175
ランク、評価ともに自分にとっては諦めきれない位置なので
こんなに長いこと投稿、持ち込みするはめになっちゃいました（藁
出版社もいくつか廻りました。
まだこんなこと言える立場にはないですが、自分に合う雑誌と合わない雑誌ってあるな
と感じたりしてます。

わたしも投稿年数が長かったです。
もちろん本数も多かった。
最低ランクも何度かとったことあります。

投稿年数のリミットは、投稿を始めた年齢にも
よると思います。
十代前半で始めてたら、長かったりするし。

現実を見てきた人たちの言葉が読める
このｽﾚはとても興味深いです。

挫折するほど、まだまだ頑張っていないので、
もうちょっと頑張ろっと…

私は投稿中にどんどん体壊していって挫折したな。
いろんな不安とプレッシャーに負けてたし精神的に弱かったんだなと思う。
もしデビューできたとしても即効で消えてそうだし。
でもいまだに体調回復しない。くそ〜。

運動したらいかがでしょう。自分、３０台だけど
体使うバイトしたらすごい筋力ついちゃって。
何か足りないものない？サプリメントって知ってる？

体が弱くても漫画描けるよ。少ないページ数で勝負できる
作家をめざせばいい

小学生のとき小学館に漫画を持ち込んで見て貰いました。
もっと勉強したほうがいい。と言われ、本当に勉強したら
夢を描く方じゃなくて、夢を作る場所で働くようになりました。
あのとき、もっと絵を描いた方がいいよ。と言われたら、
別の運命だったろうなぁ。と思います。
漫画で学んだのは何か一つに熱中することかな。
水彩画で全国一になったのが一番の思い出かも♪

別板で一発屋は４年で消える・・・って書かれてた。
かつてジャンプで連載してた人が現在はパチンコ店員という悲しい末路も
書かれてた・・・。たとえデビューできても厳しいんだよね。ジャンプでさえ
そうなんだから。

>181
私も体がついていかなくて、諦めたよ。
少ないページ数で仕事してた時期もあるけど、少ないから楽なんて
簡単に比例するもんじゃないよ。
運動してサプリメント飲んで丈夫になるのは、タダの運動不足デハ？
私は呼吸器と心臓に疾患があって、運動自体がままならないので
その方法では丈夫になれません。

そうそう、自律神経とかやられちゃうと、運動じゃ
どうしようもないよ。多少は改善されても。

漫画の方は、自分に見切りをつける事も大切だと
思う。でも、根拠の無い自信でも、自信がある限りは
続けていった方がいいんじゃないかな。
少女漫画に関しては、２５歳が境界線だと聞いた事が
ある。それまでには何とかデビューするようにって…
中には２７歳デビューで、そのままブレイクした人とか
いるけども。

185>
誰?ブレイクしたひと・・・

ちゃおじゃなかったっけ？27歳デビュー.ブレイク

＞１８４
代返サンクス。自分も呼吸と心臓係だったので
やめないともうどうにもならない感じでした。（徹夜はホントに命がけだった）
こういうことって重い話になるから友人とかに相談できなくて辛かったな。
健康第一！！

漫画描くのやめた人、ペン先とか紙とかスクリーントーンとかどうした？
私は友達で同人誌やっているコにあげたけど。

>189
押し入れの中で腐ってます〜(´Д`)＜トーン＆ペン先＆ぼくじう

>>183
むしろジャンプだからという気もするけどな。

>189
私もまだ持ってる。どーすんのさ、こんなに…
勿体ない…

トーンとか以前は画材店か、でっかい文具店に逝かないと
買えなかったけど、今ってふつーの文具店にも置いてあるのね。
コピックやら投稿用紙やら漫画用ペンやらトーンやら、
親切にセット販売されてた。

諦めた方、大体何歳くらいで諦めました？
私、２０代中盤なのですが、年齢的にどうなんだろ…とか。

雑誌にもよると思いますが
私の周りはみんな少女まんが志望だったので
２５才位までには諦めてました。
実際デビューした人たちは遅くても
２０代前半にはデビューしてたので。

>>194
レディースだったら年齢が少女漫画よりかはいっててもいいのでは？

知人で確か二十代中盤くらいで少女漫画誌にデビューした人がいましたよ。
高校卒業してから上京して数年間修行の後デビュー。
ただ、その後があまり上手くいかなかったみたいです。
一応企画ものの短期連載もらって、単行本出版までこぎつけたけど、
企画終わってからは作品をとんと掲載してもらえなくなり、現在は実家に
戻ってきてるもようです。廃業したのか、単に依頼待ちしているのかは不明ですが。

ただ彼女の場合、自分のオリジナル話があまりにもひとりよがりなうえ
どう見てもその雑誌に会わない絵柄だったので、年齢うんぬんよりそっちの理由で
敬遠されたのではないかと思いますが。

漫画家。。目指してたけどｼﾞｻﾂした人？

山田花子とか?

>198
滑ったな。

自分は挫折はしていないけど一言。
実年齢よりも若々しい感性が問われますよ、実際は。
若くてもおばさん感覚だったり、年が行ってるのに
常識しらずだったりすると難しいと思う。
あくまでも職業なのですから。
１０代デビューでも消える人はいる。
デビュー年齢より活躍する期間が長いほうが
凄いと思います。
山田花子・・・板違いかもしれませんが、
この方担当編集者にイタ電しまくってたそうですね・・・
本で読んでびっくりしました。
いじめの被害者である、という漫画が
自分とオーバーラップしすぎてしまったのでしょうか。
あそこまで人間観察を出来る方ですし、
それを生かして毒っぽい作品を描いて欲しかったなあ。
被害者がナルシストな漫画はどうも感情移入しにくいので。

プロにはなった。１０年描いてる。でも未だにネームコンペ組で
コミックスも出てない。年収１００万程度。
これでは回りの誰も漫画家と認めてもらえないし、自分も名乗れない。
３０になるので諦め時なのかな…と思ってる。
もしくは、歳２４くらいにごまかして投稿する。

>若くてもおばさん感覚

年をごまかしてないのに
ごまかしてるごまかしてる言われてむかつく。
どうせごまかしてると思われているのなら
次回から本当にごまかさなきゃソンだ。
ごまかしてやる。
ぐれてやる。

年は関係ないと思うけどな…読者が気にするってのは
あるかな？何か変なところがあると「おばさんだから」
ってなふうに。
あと、同業者とケンカするときも「フン、おばさん！」
とかゆわれるとぐうの音も出ないんじゃないですか？

ぐうの音などと出てくるあなたがおばさん？

いや、諦めた人だけで喋ろう（笑

白昼夢の中では今、人気が安定してきたのでと脳内嫁と会話していたところです。

男性の少女漫画描きですか。
男性ではかなりきついでしょう。女の子の考えてることなんて
本当は分からないのに、リアルに書かなきゃならない。
男性の少女漫画家で成功した人って、ほとんど恐怖かギャグ、
あるいはＳＦ、アクション。大手出版社でメインなのは学園もの
ですが、これは男では無理でしょう。
男性の少女漫画家を発見するたびにどうなるか注目しているの
ですが、すぐに消えることが多いようです。

>>207
弓月、きたがわ翔など大御所もいるけどね。
自分が漫画に出ちゃう人は長続きしないとは思うけど
そこは作り手。
ドラマの脚本だって宮崎駿だっておじさんだったりするけど
若者の心はつかんでるよ？
世間知らずな発言、恥ずかしいぞ。

>208
最後の1行は余分。知らない人に教えてあげる時はさりげなくｶｺﾖｸ教えちゃれ。
私のｶｷｺも余分。ｽﾏｿ。sage。

>>209
かっこよく教えて去ろうとすると足を引っ張りたくて、
「わかりません」とかわざと恥をかかせる人多いんですよ。
すごくしつこいんです。
あなたも気をつけて・・・

いや・・・、
かっこよくとかいうより、
207の発言と208のレスって微妙にズレてるような。
どっちも間違ってるわけじゃないけどさ。

ｻﾞｾﾂ感で落ち込んだりしませんでした？

>>212
自分はなれると思っていたし、なれたからいいけど
あなたの質問は失礼だと思いますよ。

>>207

男性の場合、ストーリーテラーを目指せばいいのじゃないかなぁ。
例えば「ガラスの仮面」は男性作家でも描けると思います。

＞２１４
ストーリー・・・って原作者ですか？
ガラかめは女性特有の感性がないと難しいと思う・・・
漫画家になるのを辞めるなら、漫画に関係ない仕事
のほうがいいと思うな。

このスレにいる挫折した人って
今は働いてなかったりパラサイトしてたりする人が多いね

＞２１６
読んでわかるんですか？
参ったなあ。ははは・・・

>>217
いや、そう書いてる人が多いし

自分もそうです〜
掲載はされたんですが半ば切られた様な物で・・・
いや〜漫画家って大変ですね。
挫折して何度も自殺未遂しました・・・
今は主婦業専業です。
子供もおおきくなったしね。

>>219
お子さんのためにもしのうなんて思わないでください。
漫画家より「おかあさん」のほうが子供たちには大事なんですから。

>>215
「ストーリーテラー」の意味わかってます？

＞２２１
タモリ！

>>213
はあ？どこが失礼なの。わけわかんね。

>>213
ここは漫画家目指してたけど挫折した人のスレ。
212さんじゃないですが、失礼とか言う前に、
あなた自身スレ違い。
書くんならザセツした人のフリして書き込めば？

私はやめると決めた時、すご〜く気が楽になった。
でも、実際にやめた後は「私は負け組みの人間だ！！」と、
挫折感に苛まれました。
たくさんの時間が過ぎた今では、頑張ってた時の事はいい思い出です(´∀｀)

余談ですが、頑張ってる時は他人様の漫画を読むとものすごい嫉妬心が
沸いてしまうので、読めなかったです…(今はｶﾞﾝｶﾞﾝ読んでるけど)

挫折せずに投稿を繰り返してデビューできたんですが、漫画を描くのが
嫌で嫌でたまりません。就職していた会社はデビューしても２年間は
続けていたのですが、兼業は難しくてやめてしまいました。
漫画家には簡単になれるものではないし、せっかくなれたんだからと
漫画を選びました。仕事は食べいける程度にはもらっています。
でも描くのがとても辛い・・・最初はネームを書くのがちょっと嫌ぐらい
だったのですが、この４年ぐらいは全てが激しい苦しみしかありません。
会社は仕事が嫌でも出社して淡々と業務をこなせば一日が終わったけど、
漫画は描こうとしなければ真っ白なまま・・・嫌々描いてるとは言えず、
友達に打ち明けても「なりたくてもなれない人がいるのになに贅沢言ってんの！」
と一喝されてしまいます。甘えてはいけないと思って宥めすかして続けてますが、
ひどいときには一コマ描くごとにトイレに駆け込んで吐いたり。
いつかまた好きになれるかもと思い８年続けてきましたが、もう限界だと考えています。
愚痴っぽくなってしまいすみません・・・。
このスレを読んで、私も潔く諦めていればよかったと思いました。
ちゃんと自分を見極めていれば、こんなことにはならなかったと後悔しています。

>>226
いろんな人がいるものですね。
これだけは絶対に描きたいというようなテーマとかはないのですか？
あるいはこんなキャラを描いていると楽しいとか・・・・

この問題を考えるとすぐ頭に浮かぶのが『ぼのぼの』のﾌｪﾈｯｸｷﾞﾂﾈ君とお父さんの
お父さんはどうして｢歌うたい｣をやめちゃったの？ていうやりとり。
最後お父さんが息子に曰く
―― わかったよﾌｪﾈｷﾞｰ、好きにやりなさい。でもね、
楽しく やめようね。

それスゲェ難しいよ父ちゃん…

＞ナイスなたとえだなあ・・・
「マンガ家でありつつ”けるのはマンガ家になることより
はるかに難しい」って言葉思い出しました。
あまり無理せずに、自分を追い詰めないでね、２２６サン
（なんの慰めにもならないけど）

でもそうやって苦しみぬいて描き上げたあなたの作品
私は読んでみたいな・・・

＞２２６
私も描くのがホントに辛くて最後の方はもうほとんど
ノイローゼ状態で描いてました。
２２６さんがなぜ描くのが辛くなったのかわかりませんが
少し漫画から離れてみては？漫画家辞めるのはそのあとでもいいと思いますが。

自分の描きたいものと、編集が描けというものが
全然違う(ジャンルとかストーリーとか)時も
すごく拒絶反応出ますよね・・・・

レスありがとうございます。
描きたいものはもうないというのが本当のところです。
自然に話が思い浮かんだりもせず、〆切が迫って無理矢理考えてます。
厳しい世界なので、離れる＝戻れないになる気がして、
もしもまた描きたくなる日がきたらどうしようとズルズル続けて
いたのですが・・・とりあえず「離れる」という形を取ってみるのが
いいのかもしれません。
たぶん私は漫画を描きたいんじゃなくて、「漫画家」に憧れていただけの
ようです。編集の方に求められるものが苦手なときもたしかにあります。
それでも描くことがやめられないぐらい漫画を好きでないと
仕事としては続けていけないんだと、今更痛感しています。
「楽しくやめようね」って難しすぎますね・・・ぼのぼの深い・・・。

思いがけない優しいレスをいただき、ありがとうございました。
名無しに戻ります。

>226
がんばれ！

勝手な感想だけど、言葉で説明するのがうまい人っていうのはマンガでも
言葉で話を展開させていくから幾つも話を続けていくのは大変な気がする。

一言で片付くような事も絵の動きの変化で表現しようとすればコマも
埋めやすいのでは。

226さんは十分な睡眠と栄養がとれているのか心配です。
この二つが十分にとれていると気分も大分違うと思いますよ。

>234
そうですよね。よく漫画家さんの自慢話とかテレビとか本でみると、
何日寝なかったとか、徹夜したとかの自慢が多いです。人間ですから、
徹夜した後は、一日中寝てたりするものなのでしょうけど。
よく漫画家の超人的な自慢話は話半分で聞いていた方がいいような気が
最近しています。だれしも自分を大きく見せて言うことありますから。

それから、漫画家を目指す場合、実力以外の力がなにか
働いているような気がします。漫画家さんを見てるとそう思います。
ですから、「自分はだめだ」と決めつけずに、楽天的に考えることも
必要ではないでしょうか。力をつけて、後は運が向いてくるのを待つ
のです。（というと持ち込みとかしろ！とか言われそう）

漫画のリンク頁をさっき見てきたんですが、不気味なサイトが
たくさん、、、有名税っていうんでしょうか。勝手にキャラクターを
使われたり、批評されたり、あんまり人気のある漫画家も大変みたい
ですよ？あれほど高額な有名税を納めなくて済むのですから、今は
まだまったく気楽なものです。

漫画家あきらめてないけど描く時間がないよー。
何でこんなに忙しいんだ。

>>236
描く環境を手に入れるのも才能のうち。
頑張って！！

漫画家目指してました。一回だけりぼんに投稿しました。結果Bクラス。投稿の際、批評の有無のところにマルするの忘れて批評を貰えなかった事が心残りでした‥

わーん、私もうダメだよーー
才能ないよ！

プロ目指してたときに描いた作品、全部捨てた。
記念に取ってある人いる？

いったいみんな何をきっかけに諦めがついた？
なかなかつかないものだと思うんだけど・・・。

>241
今就職活動しながら投稿続けているのだけれど。
活動始めるまでは、両立はがんばればできるのかなって思ってました。
実際に会社勤めと漫画を両立している人っていっぱいいらっしゃるから。
しかしこれが始めてみるとまたなかなか辛いのです。
今よりも、当然実際に就職して働き出してからのほうが大変なのに。
これから今よりますます時間的にも余裕がなくなっていくんだって
分かってきたから、数年先の自分もなんだか見えてきちゃって、
みんなこういうことをきっかけにして漫画を諦めていくんだなあって感じたよ。

いや、でも私はまだ諦めないけどね。（スレ違いごめん）

私もまだ諦めてないんだけど、諦めそうな人ってことで…

このスレで、投稿頑張ってる、または諦めた人って
失礼ですが、年齢はおいくつくらいですか？？
私は２４歳で、少女漫画家志望です…
そろそろ限界を感じてます…
あと一年頑張って駄目だったら。。。
諦めようかと思っています。

私、26歳です。
高校のときに投稿していたけれど、最近になってまた漫画描き始めました。

毎月残業200時間近い激務に耐え、二年間一生懸命頑張ってきた会社に突然
首を切られました。そこでふと振り返ると、二年ものあいだ仕事以外なにも
していない自分に気づき、驚愕しました。

大切な二年間が一瞬で過ぎてしまった。手にはなにも残っていない。

今、なにか形となって残るものを作り出したくて、漫画を描いています。
スレ違いですが、こういう人間もいるので、年齢は気にせず頑張りませんか？

マジレス＆長文ごめんなさい。

>244
そうですね、私が漫画家になりたいのも、
描いた物が形になって残るから…と言うのが
理由の一つにあるかも知れません。
お互い頑張りましょうね！
マジレス全然OKですよ。むしろ有り難いです。

＞243
25歳です。
初投稿は24歳でしたよ。
でもデビューできました。
マイナー系だから参考にならないかもしれないけど...。
がんばってください。

>240
私は全部とってある。
今見ると赤面モノのヤツもあるけど、かえってほほえましい…。
なんて言うか、その時に自分が考えたり感じたりしたことの
サンプルを保存してあるみたいなカンジ。
もう、プロになるのは諦めたので、
作品として、世間様に見てもらうことは出来ませんでしたが、
自分が過ごした時間の証が残せただけでもいいかな…。

良スレ

私は賞取った原稿と、自分で納得がいってた原稿と
ﾈｰﾑだけ残してあとは破棄・・・・
べりべり破って捨てたらゴミ袋３つ分あったわ。

挫けてしまうかも、と思うことがあったらここのサイトの
グラフィック→アニメーション→「キミとボク」を見て下さい。
サイト自体凝っているので閲覧して楽しむのもよしかと。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/home/home.html

このスレ読んで胸がいっぱい…（全部読んだよ目が痛ぇー）
直レスつけたい書き込みが　たくさんありました
私は　挫折しそうな組です　「挫折しそうなひと」スレがあれば
そちらにいきますが…探したけどみあたりませんでした…ﾀ、ﾀﾃﾏｽ…?
今　プロになることを諦めつつあるなか（担当様ついて丸三年掲載経験なし）
>>1さんのおっしゃる「漫画にかわる情熱を注げるようなもの」が
みつかるかなーと模索中　あくまで現時点での考えなのですが
みつからないような気がします。これはプロになりたいのになれない
八方塞の状況において「頭おかしくなるんじゃねーか」という
苦しみの末にでた　明るめの結論です（^-^）ﾔｹｸｿとは違うみたい 吹っ切れかな？
プロになれなければ、漫画をかかなくなるような気が、今はします
同人や自費出版などの道も、一応検討中　ですが商業誌についている編集という
フィルターを、私は結構信頼しているので…　ｳｰﾑ

＞251
私も数年前いっぱいいっぱいで同じような症状だったけど、
思い詰めるのをやめたら、そこからうまく行きましたよ。
吹っ切れたのならいい兆候ですよね。リラックスしてね。
漫画の楽しさを思い出せたらオッケーです。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004356071/l50
ここは？みました？ここみるとやる気が出るように思うんだけどな。

244 さん、わかるなあ。むっちゃ境遇一緒や！
あたしも３年働いた会社、残業ばっかで身体壊した。
もちろん仕事以外は何にもしなかったし。

今はプー生活だけど、コレを機に投稿生活に以降しようと
思いつつも、だらだらしちゃう２６才。…だめじゃん！


大切な二年間が一瞬で過ぎてしまった。手にはなにも残っていない。

私は今19です。
ずっと漫画家になる、と夢見て、同人活動やらをしていましたが
色々あって今は精神病になってしまいました。
ですが漫画でしか自分を発散できないので
どういう形でも漫画を描いて行きたいです…。
漫画を描く事は自分の気持ちを主張する方法になりました。
楽しくなくても、描いていないと不安と言うか。
漫画家、になれなくても、
楽しくなくても。

548 ：ラブひなで女を手に入れた ：02/03/04 21:52 ID:zcKEEc
(叩くスレらしく)
もてないヲタ連中から巻き上げた金で女をげっちゅ。
おめでてーな、赤松の旦那。
お前が童貞捨てたその日、もてない３０代ヲタがＡＬＮでもてたことがないって
告白してたんだよ、わかってるのか？
お前が彼女にフェラを強要した時、１０代ラブひなヲタが成瀬川の裸でせんずり
こいてたのを知ってるか？
お前が彼女においしい手料理をつくってもらってた頃、ＡＬＮではつららが
しんやに管理部ですか？と噛みついていやがったんだよ、わかってる？
お前が彼女にプロポーズしてた時、俺は２ちゃんねるで（´д｀）　ハァハァ相手に
一生懸命レスしてたさ。その虚しさ、性交者のお前には一生理解できないだろうな。

お前の結婚資金にはもてないヲタの血と涙がつまってる事を忘れるな。
その臭い金を握り締めてバージンロードを歩くがいいさ。


549 ：鬱病気味の被害者 ：02/03/04 22:17 ID:CM52w3vZ
>>548
読んでいて、自分が虚しくなった･･･
つーか、全然垢末叩きになってないよ。

もうこんな生活やだーヽ(;｀Д´)ノｳﾜｧｧｰﾝ

>>251
他の雑誌を考えてみるのもよいのでは？

>>256
ええ　やってみてダメでした（ﾟДﾟ)
ﾂｯｺﾐどうもね　ﾁｮﾄ嬉かﾀｰﾖ（藁

漫画が描けるなんてすてきなことだよ。もっと大切にして
ほしいな。プロになれなかったらやめるというのもなんだかな…
たしかに漫画家になって成功して金持ちになって…というのは
だれしも夢見ること。しかしそれが現実的になくなったときに
もうすこしレベルをさげて、漫画家として少しでも描ければいい
とか同人誌でもいいとか思うのが楽な道だと思うんです。

漫画家になれないからヤメダーとかいって原稿破ったり…
実は自分もしました。後悔してます。いまさらどうしても
読んでみたくなったり。それがなるんですよ…まったく（藁

とにかく、思い詰めてる人はもう少しお気楽に。

私は「挫折」ちゅうより、「逃げた」くちですわ・・・。

小学校の頃から「目指せ漫画家！」で、個人でがんばってたんだ。
同人もなし。
初投稿は１３歳。デビューは１８歳。投稿作は全部入賞してたよ。

でも、デビューしてから・・・「うせた」。
担当はいい人だったけど、「自分の描きたいもの」が全くわからんようになった。
おもしろいのかどうかもまひしてわからん・・・。

投稿してる時は積極的だったのに、デビューしてから超受身になってしまった。
「もう、やめてもええわ〜」と思ってたら、段々仕事なくなって・・・はい、終わり！

やっぱ気力が大切やね。

その後、別誌に２８歳の時に投稿。
また、担当ついてネームのやりとりしてたら・・・、わけわからんようになってしまった・・・。
描きたいものを見失う・・・。
そしてまた「逃げた」・・・、はい終わり！

チャンスはあったのにそこから進めずに終わった一人が私やね。

もう少し時間ができてきたら、これからは自分の満足のためだけにまた「漫画」描きたいわ。

自慢してんのか？

>>260
いや…自分も>>259と同じようなクチだったんでわかるわ。

投稿してる時の方がのびのび描けた。
担当がつくと、自分の描きたいものじゃないものを
描かせられるって感じなので、どんどんワケワカラン状態になる。
そして身動きが取れなくなる…そして辞める。

人の意見が入ると混乱するってことはあると思う。
なぜ今パロディも創作も込みでこんなに同人が隆盛なのかってことよね。

そういうのも込みの「職業」だからね…

高校卒業してから約７年今の会社にいるんですが
そろそろヤバくなってきたらしく、残業しても残業代が
でなくなった（泣）そういう会社ってめずらしくないんでしょうけど
ちょっとショック。月に何十時間残業してるとおもってんだぁぁ
会社めぇぇぇぇぇ。
最近よくこの７年何やってきたんだろうと思うように
なりました。もう２５歳だけどまだ２５歳と思ってふんばって
漫画描きます。頑張りましょう！！

＞２６４
高卒作家は２ちゃんで叩かれますよ。
諦めたほうがいいかも。

大卒だってだめな作家います。
高卒だって何かこれはといえる専門の分野を育てて
おけばじゅうぶん、４年分くらい取り戻せる。
たたかれるのは低学歴をおそらく気にしているだろうと
思っているライバル作家さんでは？たたいてる人たちも
高卒だったりして。

２６５だけど、私は全然気にならない。
ただ２ちゃんって本音を書くところでしょう？
皆本心ではそう思ってるんだ・・・って思って。
これからは低学歴を馬鹿にしなくっちゃ。

うちの小姑だ。少女漫画じゃないけど。
某青年誌で入賞して一時は担当もついてたらしいが、
描きたい分野がマニアックすぎて、担当ともケンカ別れらしい。
高校出て、会社勤めしてた時期も少しはあったらしいけど、
ほとんどはプータロー生活。今は本屋でバイトしてる。
バイト学生は誰も知らないようなマニアックな漫画を知ってるし、
ＰＯＰも描けるのでそこそこ重宝されてるらしいけど、
そろそろ四捨五入したら４０だぞ。人生それでいいんだろうか。

267は誰に対して気にならないと言ってるのか（ｗ
２ちゃんで叩かれること気にして大学出るのもアフォだよな。
自分の意見なさすぎ。

学歴があれば面白い作品描ける。
なんてことがあるわけないべさ。

下手に自分に学あるとねえ、それを気づかないうちに作品に練りこんじゃったりするもの。
ひけらかすつもりなくても。
漫画は活字や勉強嫌いで読む人も多いんだから、そのレベルまで自分を落とすことも考えないと。
私は万人に受けなくてもいい、マニアックでも。なんて人は同人誌で存分に描くべき。
下手に学歴あるとプライド邪魔して自爆する人の多いこと。

大学も出ていないような低学歴の馬鹿漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013615233/l50

スレタイはこんなんだけど、概ねの結論は、
「まんがに学歴関係なし」ということだよ。

漫画読むのが大好きで、
絵を描くのも大好きで、
ストーリー考えるのも大好きだったから、
迷わず漫画家になろう！って小さい頃から
考えてたけど、最近向いてないな・・・と思いだした自分。
絵もストーリー考えるのが得意でも、
それを漫画にするのはとても苦手で、挫折気味です。
数作しか完成させることができず今に至ります・・・。
一度ほんとにあきらめたのですが、
また描きたい話と、愛着のあるキャラが生まれて、
もう一度描いてみようかと思ってるところです。
でも、あの あきらめた時の気持ちは忘れられませんね。
なんか、負けた・・・って気持ちとほっとした気持ちが
一緒になって、泣けました。

>>273
描きたいならかいちゃえよ。いやﾏｼﾞで。数作って年にってことよねきっと。別に、量産型じゃないつぅことでいいんでない。
最後の二行わかるわー。何なんでしょーねあの気持は…

何度も何度もネーム作った経験は残るよ。漫画家あきらめても。
だって、人生がひとつのドラマだからね。
自分が自分の人生のネーム作ってるんだから。
しかも、おもしろいエピソードって自分が作らなくっても現実の方で作って
くれたりするから、すごいのよ。

＞自分が自分の人生のネーム作ってるんだから。

今世紀最大の名言ｶﾓ！（ﾎﾛﾘ

漫画で勝者と敗者をわける時代が永久に去ればいいのに。

勝ち敗けではその人の幸福は計れないしね…

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf
鬱になった・・・

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/
ガンダムもあるね。

作家になれなくても作品は発表できるんだね。

今投稿作品描いてるけど、
漫画って奥が深いな・・・思い通りに描けなくていつも悩んでる。
でもそれを乗り越えられるか否かも、実力のうちだと思う。
完璧を求めると、自分で自分をつぶすかも。
＞２７３さん、気長に、時には気楽になって、存分に休んだら
また描いてみない？

何？
まだ諦めてない奴がいるのか？
スキャナ持ってるか？

でもみんな、表向きにはあきらめてもこれからもずっと
漫画家になりたいって思ってたあのなんともまったり甘い
感覚は忘れず生きてくんだよねぇ。漫画家って夢与える職業だけど
目指すものも同時に夢もらってる気する、常に。ちなみに私は
まだ目指し中。周りに公言しすぎてもはや取り返しがつかない…

夢を持ちつづけるのは良いことです。
夢は人生を豊かにしてくれます。
歳をくうと、実感するよん。＞２８３

小学生の頃とか漫画家目指してたなぁ。
文集とかで将来なりたい職業は？って聞かれたら迷わず漫画家って書いてた。
周り男女関係なくノートに漫画描いて見せ合ったり・・。
あの頃はまわりが誉めてくれるから調子こいてたと思う（苦藁
中学卒業くらいから現実が見えたっていうか・・
自分には無理だって思って諦めちゃった。
高校時代は同人の世界に片足突っ込んでみたり今もなんとなーく絵描いたりしてるけど
やっぱり小学校の頃一生懸命やってた自分思い出すと
不思議とまた漫画書きたいなーって思う。
漫画家目指しはしないだろうけど同人で、
たとえ自己満足でも自分自身何か得るものあればいいかなーって思ったり。

・・ちょっと語ってしまった

>285
なんか境遇がすごく似てる…。私も小学校の卒業文集とか｢漫画家になりたい｡｣やもん。今でもたまに暇な時とか描いてしまう。体に染みついてしまってる感じ。

中学卒業で諦めってめっちゃ早！

小学校くらいで絵がうまいってもてはやされて、
「漫画家になるの？」なんて言われて
「えーなれるわけないしー」などと言いながら、
なれちゃったらスゴイな自分とか夢みてた。
中学くらいから周囲にもっとうまい子が出てきて、
高校にあがったころには、自分でもうまいとは思えなくなって・・・
漫画家になりたいと思う前になんとなくあきらめてました。
結局就職してから投稿はじめて、デビューしました。

小１の頃、何気に「漫画家になりたい」って言ったら、
祖母と両親にカタギの職業じゃないと
大反対され、それ以後は口に出せなかった。
20歳過ぎて親元を離れるまで、隠れ漫画家志望者でした…
ユメをユメとして宣言できてた人々が羨ましいよ〜。

>287
早いですか？
なんかそのくらいから自信持って「漫画描くの好き」とか言えなくなって・・。
実際趣味を仕事にするのもなんだかなーって思ったんです・・。
先生にも言われた事だったし。

でもなんかこのスレ読んでたらまた描いてみたくなってきた

>>290
＞でもなんかこのスレ読んでたらまた描いてみたくなってきた

描いてみてくだされ。
ある日ピタっと、描かなくなる日がやってきたりするから・・・。
描けるうちにいっぱい描いておいた方がよろし。

そーそ。
あと「早いですか？」ってことですが、早いです（藁
投稿して　担当様ついて　こきおろされて　デビューさせてもらえそうもないかな
自分才能ないのかなと遠い目になったとき　諦めんしゃい。それからでも遅くねぇ。
あんた、投稿者スレ行くといいよ（ｗ　やる気でるかも
あと>>288　デビューできた奴は来んな！

>>292
ゴメン。

>>288は「途中で諦めかけたけど、がんがったらデビウ出来たので、
現在進行形の人はがんがってね」と言いたかったのかもしれない…

　 │　　　　　　　　　　│　　　　　　 ┃
─┼─┐│││　 　│　　　　　━╋━┓┃┃┃
　 │　 ││　　　　　│┌┐　　 　 ┃　 ┃┃
　 │　 │　　　　　　││ │ │ 　 ┃　 ┃
　　　　┘　　　　　　└┘　└┘　　　　　┛

　　　　　　　　　　─────┐　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　┌─┘　　　─┼──┐
　　　　─┐　　　　　　　│　　　　　　　/│　　 │
　　　　　┘　　　　　　　 │　　　　　　/　│　┌┼─
　　　　　　　　　　　　　　└─　　　　　　│　└┘

あたしも　がんがる！

>>285
分かるなそれ、私は「現実見えて諦めた」のは高校の時だけど。
プロ志望者のみ！と集まった同人グループで
絵もそうなんだけど、とくにネームが・・・
書いても書いてもまとまらない（自嘲ｗ
他のメンバーの掲載作を読んではうちのめされて、
いつしか諦めた。今は他の仕事で細々食べてます。

age

; ★は

 ★

てすと

ずっと描いてなかったけど、私の描いたモノなんかでも
もっと読みたいと励ましてくれるヒトもいたりして、
もう、プロにはなれないけど…趣味として復活させるかなぁ。
悩みどころ…

>>302
友達の作品は読んでみたいよ。

まあ、そんなとこなんでしょうけどね…

>>302趣味っていうと同人ですかね？私プロ諦めたんでそっちいってみよーかとｵﾓﾃ
同人板いってみたけど…どのスレみればいいかよくわからんかった…

投稿する度に挫折というより「なんでダメ？もっとヘタなプロいるじゃん」って、思ってた。
でも投稿作品って力が入り過ぎでやっぱダメだったかな？遊びで描いたのは
「天才！」って思ってたけど・・・なんちゃって。
下手だったけど、自分の描く男の子が一番かっこよくて好きだった・・・。
プー太の時に一日中、描いてて、まだ描きたいんだけど、手が限界になった事が
あったけど、なんか幸せだったなぁ・・・。

もう３０半ばだけど、まだ、プロをあきらめてない！だって、年とって、
絵も上手くなってるし、ストーリーもそれなりに浮かぶんだもん！！！
年をごまかしてでも、投稿してやる！って、思ってます。
（もっと語りたいが、このぐらいにしておこ・・・）

>>305
プロ目指してて同人移ると、漫画のレベルが下がりませんか？
ここまで描かなきゃ、というのが同人だったら手が抜けるし。
画面が白っぽくなっても、白っぽいね、と突っ込む人がいないわけだし。
投稿や持込って突っ込む人がいるってことだけど、趣味だと
そうゆう人がいなくなるわけで。
同人て対自分向けの漫画ってことになるのかな。
でも漫画って読み手がいないと存在価値が・・・
厳しい目でも読んでくれる読み手が。

私は、挫折したけど最近また目指してます。
というか、挫折する前は何もしてなかったので挫折とはいえないかも。
小学校くらいだったから、漫画家になりたい→無理くさい→やめよう…
だっから。進学とかで悩んだりして。
でもまだ修正きくかなーなんて…。小５以来原稿に描いてないんですけど…。
今度中３だから今度はまた受験で…。とかなんとか言い訳してみても
努力を惜しんでるだけですね。(失礼しました)
でも、高校行って投稿したとして、大学進学どうしよう？って思いませんか？
漫画家を目指してるのに大学で勉強をするんですか？(というか、
するのとしないのはどっちが普通なんでしょうか？)

オフ会しません？
なりたかったけどなれなかった気持ちは、周囲の友人にはちょと
わかってもらえそうにないし、まあなんていうか、お茶でも飲みながら
マターリと自分と似た人と語りたい・・。

>305
同人は、ちょっと…
ホントに純粋な趣味としてってことです。
お金もらう気ないし。

>308
高校にいる間にプロとしてやっていけるだけのポジションにいる
なら、大学にいく必要は無いと思うけど、基本的には、進学しておいた方が
いいと思うよ。
どっちが普通なのかは知らないけど、大卒漫画家だって沢山いるし。
漫画描く上でも、大学ってとこがどういうところなのか体験したり、
他の知識を身につけるための勉強だって必要。
なんにも知らなくて、空想だけで描ける世界は小さいしね。
ただ、大学とかで他の遊びをいっぱい覚えて、漫画を描かなくなるヒトも
いることは事実。
…これは私の個人的な意見ですが。

>308
漫画家目指すならいろいろ吸収しといた方がいいと思われ。
専門学校行くってテもあるし。

>308
専門学校いくなら普通の職業の専門学校がいいと思う。
漫画系の専門学校はやめておいた方がいい。
中にはそこで技術を吸収してプロになる人もいるだろうけれど、
そういう極々一部の人は専門学校に行かなくてもプロになれる人。
努力を人一倍する人だよ。けして専門学校に行ったからなれたわけではない。

>310
>311
>312
やっぱりそうですよね。漫画家になりたいからって、社会の基本的なこと
知らないんじゃ話にならないですもんね。
見聞を広めることも大事だと。
そういえばりぼんの漫画家さんでそういう話してた人いました。
佐伯茜(？)とかいう人。

>>309
いいですね。オフ会。
私が協力できることがあれば協力したいです。

>>307さんはまだプロを諦めてないっぽいですね　あなたのいうこといちいちもっともです
私　担当さんがつき死ぬほど頑張りそのうえで諦めようとしてるクチです　いろいろあって
発表の場が無であるよりは同人にいってみようかなと思ったの
だってここプロを諦めた人のスレでしょー！（笑）諦めた頃またレス下さい　いやﾏｼﾞで

>>305
私は同人についての知識がほとんどないのですが…同人って金儲けの場なんですか?????
純粋に趣味っていうのはどのような意味なのでしょう（嫌味ではなくﾏｼﾞ疑問です
描いた漫画を誰にもみせないの？私は金を儲けたいから同人にいきたいのでは全くないです
私は描いた漫画を他人の目にさらしたい　商業誌がだめなら同人誌かなと単純に思っているのですが…
（ネット上の発表はｽｷｬﾅとかいるしめんどーです）

ふたつめは>>310さんへのレスです↑無駄にここスレ重くしてｽﾏｿ…

目指していた当時の自分を思い出すと
今でも辛くて涙が出ちまうよ。あーあ・・・。

>315
自分は「漫画は趣味でいいや」と思って同人やってたけど、
いろいろあってプロを目指した者です。
同人の世界は少ししか知らないけど、315さんは多分
オリジナルの漫画を描きたいんですよね？
同人でオリジナル（創作）でカネもうけできる程の人は
プロになれるレベルの人ではないかと。（スカウトかかると思う）
金もうけしてる人のほとんどは、既存の漫画やアニメのパロディじゃないかな。
創作モノって本当にお客少ないし、お客を集めるために
同人仲間の横のつながりとかいるし、自分はそういうのうっとうしかった。
（それが楽しい人が多いと思うけど）
自分で実際売って、お客が来ない、本が売れないって辛くて、
商業目指した時よりずっと客に媚びたようなモノ描いて余計辛くて・・・。
描きたい物を自由に描けるのが特権の同人誌なのに、逆やってました。
本を売ってくれる編集さんや雑誌の力って有り難いと思ったです。
自分はかなり苦労してプロになったクチだけど、
あの同人世界で楽しくやっていくより
プロになる方がなんぼかラクでした。長文レスすまそ。

>>318
プロになれたのですねーいいなー（笑
私はプロになれそうもなくて辛いんですけど・・（苦笑
参考になりました。いろいろあるのですね　楽な道はないことを再確認しました（仲間集めきつい派です・・
金を儲けようとは思っていませんでしたが、読んでくれる人が多ければいいなと
考えています（した）から、似たようなものですねきっと　むつかしーんだなー・・

>319
単純に考えて、オリジナルの漫画なら
プロ作家のおもしろい単行本が400円そこそこで
どこの書店でも買えるわけです。
同人誌は自費出版なので50Ｐくらいでも1000円弱にはなります。
ただプロより劣るだけの作品を、わざわざ倍以上のオカネを出して、
遠い即売会までやってきて買うモノ好きな人はほとんどいません。
自分が同人をやってて思ったのは、
売れる作品＝たくさんの人に読んでもらえる作品というのは、
1.パロディもの（既存の書店では買えない）
2.エロいもの（出版社を通さないので相当のものがある）
3.斬新で絵も話も個性的でうまいが、
　斬新すぎる、もしくは本人がプロになりたくなくて、
　プロ作家ではない人の作品
4.プロ作家の同人作品

ですね。3が理想的だと思うけど、滅多にお目にかからないです。

>>318
客に媚びたような＝エロ　ですか？

同人誌でもすっげえ売れようと思ったら才能はいる。
独りよがりでは売れない。
話を描くことはもちろん、編集もプロデュースも自分でする。
発行ペースもコントロールできなくてはならない。
漫画家の才能とはかぶっているとこもあるけど、別の才能だね。

>321　客に媚たような＝エロ
もバカにならないと思う。
エロでなくても読者に媚を売る根性が必要なのはプロも同じだもの。
むしろ「売れなくてもいいや」くらいの同人よりはるかに必要でしょう、漫画家には。

>315
私の場合、投稿していた頃から、コピーしたサクヒンを読みたいと言ってくれる
友達十数名に配ってたんですよ。もちろん無料で。
純粋に趣味って（私にとっては）そういう意味。
極論なんですが、あくまで「一般に広く読んでもらう」という観念でプロを
目指していたので、それが叶わないなら一銭ももらうべきじゃないって
考えなんですよね。
でもこれは私のことで、別にこういう考え方を他の人がするべきだとは考えてません。
（それに、何のかんの言っても、みんな他の形でお返ししてくれたりしますので。
　何ももらっていないワケじゃないの。お金のやりとりがないっていうだけ。）

同人がお金儲け主義だとかいう意味で書いたんじゃないです〜。

>320
その同人誌高すぎない？
普通P５０だったら５００〜６００円だよね。

刷る部数によって印刷大は変わってくるから一冊の単価は変わる。
数刷れば刷るほど単価あたり安くなる仕組み。
売れ線でない同人誌なら１００部も売れないし、ものによっては５００円以上いくよ。
ピコ手サークルは儲けは度外視して単価以下で売ってるのが実状。

ｻﾞｾﾂしてしまっても、漫画家目指した人ってのは表現者なのではないでしょうか。
漫画ではない別の方法で何かを表現しようと思うものなのでは・・・

>326
それは人さまざまなのでは？

>>323
＞同人がお金儲け主義だとかいう意味で書いたんじゃない
わかりました。いい友達だな…（笑
>>326
もちろん。ただ長年抱いて疑わなかった道を断念しようしているのです。割り切るのに時間がいる
そこんとこはわかってﾎｽｨ

漫画やめて、別のクリエイティブな方向で花開いた人のレス
ｷﾎﾞﾝﾇ。

二十歳で少女漫画誌に初投稿して入賞。
担当もつきましたが、ネーム作りの段階で挫折しました。
その後ＢＬ系でデビューして何作か発表したけど、人気がなくて仕事がなくなりました（ﾜﾗ
今はかなりエロ系のレディース漫画を描いて細々と食いつないでいます。
でも、やっぱり少女漫画が描きたい！
年令はすでに三十代半ばになろうとしています。
年齢的なことだけでも挫折感でいっぱい…
>306さん、頑張って！

りぼんとかで投稿してる人で、１４歳とかたまにいますよね。
それでなんかスゴイうまかったりするとブルーになります。
何をやったら１４歳であそこまで描けるんだろう…。

自分が若いころは１４歳になったらあのくらい描けるようになるつもり
だったけど、とっくのとうに追い越してしまった…。

小学校高学年〜中学の頃漫画家になりたかったなぁ
1回だけりぼんに投稿したけどBクラスか何かだったような…
その後10年くらい同人やって、同人もあきてCGとか始めて
今はイラストレーターやってるよ。

>>332
漫画かいてたことがイラスト描くうえでもプラスになっていたりしますか？

＞333
いきなりイラストから入った人よりキャラの表情とか
色んなの描いてたのがプラスになってるかも。
後はちょっとした漫画の仕事もできるとか。

昔、漫画家目指してました。
今はこの板にいるのもナンですが漫画ぜんぜん読んでません。
読むにしても大御所の漫画しか読む気になれないし。
みんな描くのやめても漫画読んでいるのかな。

漫画家目指してました。
でも背景も描けないし構図も描けないので止めました。
だから別に諦めたわけじゃないんだけどね。
背景だって構図だって練習すれば描けるようになると思う。
でも私は練習する気がなかったから。
ただ自分の描きたい絵を描くことが好きっていうか。
今も絵もかくし漫画も描いてるけど漫画家になる気はないね。

あとペン入れって難しくない？
目指してた当時はなんでみんなペン入れできるんだろうって真面目に疑問だった。
下絵で上手く出来てもペン入れでだめになる。
なんでみんなきれいな線を描けるんだろう。
私なんて線がたがただよ。
そりゃ初めから上手くできる人なんていないだろうけど
あまりにもペン入れうまくできなかったので自信が持てなかったよ。

>336
高２で諦めるって早くないか…？
あとペンいれも背景も構図も最初から上手い人なんかいませんよ…。
なんだか君が何をしたいのだか分からないよ…。

336は向上心がない人なんだね。
みんなが綺麗な線を引けるのは上手くなりたいから
いっぱい練習したんだよ。
漫画家も職人だから、何年も修行を重ねないと
お客様に出せる物は作れないのさ。
まあ、もう漫画家になる気がないならいいけど…。
ちなみに私は今はプロにさせてもらえてますが、デビューまでは
ペンを持ってから9年かかってます(持ったの14歳)。

>336は、「漫画を描きたい」んじゃなく「漫画家になりたい」
んでしょう。（どっかで聞いた話だがな）

描きたいなら、指がタコだらけになっても描くんだよ。
その時点で、私もあまり描くのが好きじゃないのかな、とか自分で思う。
10代のころのリビドーが、社会に出て現実見たらなくなってしまった。
ああ、自分てﾍﾀﾚだ…

私も高校生ん時は336さんみたいだった。
漫画家って小学校くらいの時は憧れたけど、
中学生くらいになってくると、
背景とかペン入れとか難しいし、
漫画家になってからも徹夜とかあってしんどそーだし、
そこまでしてなりたくもないし・・・。って。
でも実際就職して、どんな仕事でも真剣にやったら、
やりたくないことも勉強して、
徹夜だってして本当にしんどいことを知りました。
・・・どうせしんどいんだったら、漫画家がいいや。
と思い直して、社会に出てから踏ん張ってみた。
なんとかなりました。

いつのまにｻﾞｾﾂしないでがんがれｽﾚに･･･
ﾏﾀｰﾘﾃﾞｷﾅｲﾖ

頑張れそうな人に励ましてくれるのはべつにいいじゃないですか？
わたしは止めるか続けるか迷うところ。
年齢が…だし、描くのが遅すぎて登校の間隔があきすぎ…

すんまそん。
別に挫折したわけじゃないからスレ違いだね。
そうだね、向上心なかったのかも。
そう考えるとそれほどなりたくなかったのかな？
漫画家という職業に全く未練がないって言ったら嘘になるけど・・。
いまはCGアーティスト目指してるのでなんとかがんばります。

宇さんがいたらいいのにな〜と思うのは私だけ？

＞344
ちょと思う。でもファンレターでだけでイィ・・・。

漫画家ってかなり不規則な生活してるけどさ、
生理とか止まったりしないの？

マンガ描いてるけど、どこに送ればいいのかわからない・・・
賞とかやってない雑誌ってどうすればいいんでしょう。

>347
持ち込みしてみたら？
編集部に電話してみて投稿・持ち込み受け付けているか
確認するのが先決な気がする。

新人さん、持ち込みの皆さん、まずは実力をつけてから応募してきてください。
お待ちしております。

実力がない方は、努力して大丈夫だと思った時点で応募してきてください。
「どうなのかな？」なんて疑問の方はなるべく応募してこないで下さい。
「大丈夫！」と自信のある方だけ応募してきてください。
「とりあえず描いたから応募！」これは絶対にやめてください。
時間の無駄ですし、紙やインクやトーンももったいないです。
持ち込む時の心情は、「面白くなかったら殺される！」と、
このぐらいの覚悟で持ち込んでください。
つまり、「ヘタな鉄砲も〜」方法は絶対に止めて下さい。
それは私達に対する嫌がらせ以外の何者でもないです。
「自分の実力を知りたいから〜」なんて思いで持ち込むのも言語道断です。
それはいじめ以外の何者でもないです。

いいですか？
うまい人だけ持ち込んでください！
ヘタな人はうまくなってから持ち込んでください！
誰が見てもヘタな人や誰が見てもまだまだの人は絶対に持ち込まないでください！
その判断基準が分からない人は、分かるようになってから持ち込んでください！
分からないから持ち込んで知るというのは絶対に止めてください！
そういう勝手な行動は非常に困るんです。時間の無駄なんです。早く帰りたいんです！！

見込みのある新人以外には見向きもしたくないんです。可愛い子だったら
そのまま連れ込んでヤリ逃げができるからまだ救いがあります。
デブ、ブス、眼鏡、オタクがワンセットに加えて、漫画までヘタだと真面目に頭に来ます。
そういう人は、帰って貰ったあと新人ブラックリストに載せて、
他誌の編集者へＦＡＸします。

この話は、少女漫画編集者がよく集う飲み屋で、酒が入ったぶっちゃけトークを
まめたものです。持ち込み者の９割は期待されていません。そこのあなたのことですよ。

>>350
ごくろうさま。
持ち込み作品をみるのも仕事のうちでそれもあんたの給料になってるよ。

>>349-350ってｺﾋﾟﾍﾟだ。久々見た。

>352
うん。久しぶりに見た。
テキスト取ってあるんだろうなぁ。
吉野屋の方が好きかな。

コピペだけど、下の方が微妙に変わってるね。
ひょっとして編集者さんなのかしらん。
最近仕事でイヤなことあったの？

>>354
ヘタな人のメタクソな原稿でも読んだんじゃない?(w

諦めたひとのスレなんだからー
ほんとﾏﾀｰﾘﾃﾞｷﾅｸﾅﾙｼﾞｬｰﾝ？

気にせずに流してしまう方が良いかと思われ…

実力試しで投稿して　そののちプロになりましたが、なにか？

ここは挫折したｽﾚ。自慢はよそでやって。

と、答えてみるテスト

自分、漫画かくのはやめたけど、いずれ何かのサークルに入って皆で
公園での写生大会とかやりそうな予感。。。

私、手で掻いてばかりだけど、いずれ何かのAVに出て皆で
公園での射精大会とかやりそうな予感。。。

テキトーに煽りが混じってるなぁ。
まあ負け組が集うスレッドなんてこんなもんか。

負け組みか？
プロになった人でも、描きたいもの描けている人って
どれくらいの割合なのかな。

事情で自ら辞めた人も居るから、一概に負け組の一括りは出来ないと思われ。
プロ内での負け組、勝ち組の差の方がずーとｼﾋﾞｱかもね。

売れてる売れてないで決めるのも安易だろうけどね

売れてる売れてないは大きな問題かも…

漫画描くのやめて何年もたつが、これといって何か没頭できることが
見つからない。むーん。

小５の時に初投稿したが下の方の賞でショック受けてた
そのあと中２まで投稿してたがめんどくさくなってやめたよ
今は同人エロゲー原画家してるけどな(藁

＞368　ｶｺｲｲ

私は絵を描くのも話を練るのも好きだったけど、似たような絵を
何百コマも描いて埋める根性がなかった。
（構図工夫したり色々試したけど、徐々に漫画として成立してない気がし始めた、、）
そのうちコマ割が一番好きな作業になってしまい、今はそういう方面の仕事（ﾜﾗ

漫画家という職業はツブシが利きにくいかもしれないけど、
漫画の技術は結構幅広く活用できる多角的なものだと思っている。
多角的な分、プロとして大衆の評価を得るにはバランスが重要なんだろうな。

高校生くらいまでは本気でめざしてました。
けど、当時文通を始めた相手（同い年）もめざしてて
送ってくれたペン画が格段に私の描くものより巧い。
「こういう人がプロになるんだ…」と気持ちが一気にしぼんでしまった。

今はコピーライターやってます。
でも、チャンスがあれば漫画家に…という夢もゼロにはなってないです。
いつか原作とかでもいいから、関われたらいいな。

投稿して担当付きまでなったが
次第に自分の作風が消されそうになり
逃げるように他社にいろいろ持ち回ったが
結局自分と目指すものの合う雑誌がなく
その後同人に転向。
挫折なんでしょうが自分でも意外なほど挫折感がなく
これで表現に対する自分の理想が守れるなら構わねえと
却って投稿時代より良い状況で創作活動してます。
職業は普通のOLなので傍目には負け組だよな〜と思いつつ
守りたいものは死守できてるので後悔はないです。
当然漫画に代わる物もないですが。

学生のころ、すごく漫画のうまいコがいたけど、彼女はプロになったら
好きなものが描けないといってプロにはなろうとしなかったな。

368-371さん達は、あきらめはしたかもしれないけど、
ザセツというカンジではないですなぁ。

ﾎｾﾞﾝ

一回あげとくね。

別にあげなくていいんじゃないの？
落ちたら落ちたでさ。

>>207

２０７さんの書き込みにヘコんだ…。
自分は２１歳男だったりします。
やっぱり男で少女漫画描き（４コマ志望）は難しんやね…
まぁ少女漫画誌で男の漫画家らしき名前ほとんど見かけんかったんで
ある程度は想像してたけど…

ギャグならいけるだろう？

でも、竹とかの４コマ雑誌の方が
将来せいあると思うが。
わざわざ。せまいワクねらわなくいても

>377
羅羅に男の4コマ作家いるよ。
逆に男性作家っていう方が読んでて他作家よりは新鮮感が持てる。
まだ若いし頑張って下さい。

漫画家は本当に自分のすべてを捨てる覚悟がないとダメだと思います。
私は、漫画のせいで人生が狂いました。

高校の頃、漫画家になるか、看護婦になるか迷っていました。
迷った結果、漫画家を目指すことにして、漫画を書くには
文学を勉強するときっとその知識が役に立つと思い、
大学の文学部へ進みました。
漫画の勉強のために大量のお金も使いました。
しかし、挫折しました。

それだけならいいのですが、女の子で文学部、
今まで漫画のせいで外で活動することもしなかった結果、
当然就職活動も失敗し、フリーターです。

あのとき、いさぎよく諦めて看護婦を目指していれば、
今堅実な人生が送れていたに違いないと思います。

はっきり言います。自分に才能があるのではないか、という気持ちは、
本人の中にだけあるのであって、才能なんてない場合がほとんどです。

漫画家になっても、生活の保証もないし、厚生年金も払っていないのですから、
老後の負担はものすごいです。

よほどの覚悟と、本当の才能がない限り、漫画家は諦めましょう。

私にとって漫画はもはや憎しみと後悔と怨みでしかありません。

漫画に憎しみと後悔しかなく
何ら得るものがなかったのなら
あなたの漫画に対する姿勢に問題があったか
並外れて自惚れが強いかどっちかでしょう。
貴方みたいな人は何やっても
ちょっとでも自分の思うとおりに行かなきゃ
憎しみと後悔しか残らないんだろな〜。
可哀想な人だね。
まあこれほど挫折スレにふさわしい意見はないからいいか。

>380
きっと、すんなり看護婦になったとしても、
仕事や人間関係に悩む度に
心のなかで「漫画家になっていれば…」と
後悔してたんじゃないでしょうか。

少なくとも「漫画家になるには、覚悟が必要だよ」
と他人にアドバイス出来る体験をしたのだから、
その経験をマイナスにだけとらえないで、
これからの人生を前向きに生きて下さい。

…えらそうですみません。

多少の後悔が絶対ないとはそりゃ言わないけど、それって
「小学校からやり直したい」
と同じだと思うなぁ。
で、小学校からやり直しても、結局同じコースを選択をするんだよね。
一生懸命頑張って、「駄目だ」と諦めた人は、そりゃ無くした
ものも多かったろうけど、さほど後悔はしないんでないかい。
人生の分岐点で、漫画家を目指すコースしか選べなかった当時の
情熱を否定しても意味ないよ。

>>380
あなたのように後ろ向きの人が看護婦にならなくて良かったと思います。

よめにゆけ〜〜〜〜

出家しろー

絵が上手かったのでなんとなくなれたらいいなーと思ってたが、まともに作品を作ったことはなくほとんど未完。
セブンティーン系や、おたく系クラスメイトにはなじめなかった高校生の私は、人間関係に疲れたので普通の大学には行けないと思い、さらに技術と雑学を学ぶため芸大へ、パラダイスな4年間を過ごす。
今はグラフィックデザインの会社でデザインと企画をしています。

>387
なれたらいいな〜と思っただけであなたの場合特に本気で
目指したわけじゃなさそうだし挫折まではいってない感じだね。
現状が合ってそう。

上のほうで叩かれてる奴。
漫画が憎くなるのは、わかるよ。
ああ、きついきつい。

２７歳、２児のママ、ただいま育児休業中です。
高卒で就職して１９歳で結婚したので以来７年ほど創作活動やめてました。
去年二人目出産で休みに入ったのを機にまた漫画を始めました。
やっぱりあきらめきれなかったのと年齢的にラストチャンスかなと思ったからです。
二人の子育てと家事をしながらはきついですが７ヶ月で５本描きました。下の方
ながら入賞はできるようになりました。
昔（１８歳まで）の私は漫画家になりたいという情熱はあっても、１本最後まで
仕上げることもできず、投稿もほとんどしてなかった。それで「ホントは漫画家に
なりたかったのにな・・」なんて後悔なんかして、われながらバカだったと思います。
今思えばあの時描き上げることができなかったのは未熟で甘えがあったから。
今は肉体的にしんどいですが漫画を最後まで描ける事が楽しいです。
１０月には仕事に復帰するのでそれまでに５本は仕上げる予定です。
それまでにモノにするためがんばりますが、もしダメでも続けるつもり。
一度は挫折（？）したけど私の場合また戻ってきてしまいましたねー。

７ヶ月で５本は、すごいねえ、、、。

>390
凄い！そんなふうに創作に復帰できる人って
なかなかいないと思います。
今後も是非頑張って下さい。
誰かも判らないながら応援したいです、貴方のような方は。

24歳くらいまでは漫画家目指していました。だけどもう駄目だと思ったんです。本格的に
描き始めたのは高校の頃で、二十歳でなんとか作品掲載されたものの、それが私の
いっぱいいっぱいだったようで。高校から二十歳までの間は、描けば描くほど自分の
話の作り方が上達していくのが判りました。でもそれ以降は全く上達しなくなったんです。
むしろ集中力とかがどんどん退化していくし、白い紙に向かっても、ストーリィは広がらないし。
24歳で、描き続けても巧くなっていくどころか、下手になっていく自分に気が付いた時、
本当に「もう駄目だ」と思って、四年間もお世話になった担当氏にリタイア宣言しました。
絵はさすがに描けば描いただけ上達していますから、同じ出版社から出てた小説誌の
挿し絵描きとして、担当氏、拾ってくれようとしたようですが、もう絵は二度と描きたくないと
思い詰めるほど、イヤになっていたので、断ってしまいました。
止めた！
と思ってすっきり出来たのは、それでも半年くらいのことで、話を考える癖が身に付いているので、
無意識にプロットを立てていたりする。でも漫画はもう止めたしなと思って、試しに小説にして
みました。すると、なんだか小説の方が漫画よりも性に合っていたようで、白い紙に向かって
コマを割ろうとしていた時より、話を回転させる事ができたんです。無くなったと思っていた
集中力が、すんなりと甦ってきたんです。動かしているキャラが生き生きと動き、アイディアを
ひねり出さなくても、勝手に動き回ってストーリィを動かしてくれる上、私が作品を通して伝え
たかった事や気持ちを、難なく盛り込むことが出来ました。

そうなってみて、ああ自分は本当に漫画を描く才能がなかったんだなぁと思い知りました。

正直、職が無かったら漫画家にでもなろうかな〜と思って描き始めました。
まあ、美大に行ってるので、絵は超上手いのですが、漫画の本当に難しいところって、
画面構成やストーリーなんだな〜って痛感させられました。
あいた〜。私には無理だな〜。

>絵は超上手いのですが

そう思い込んだりしてる人程なれない。



ｱｲﾀﾀ･･･

背景描く練習をしたいのですが、なにから書いていけばいいのかわかりません。
アドバイスよろしくおねがいします。

>394
残念でしたね〜。
つーか漫画家よりイラストレーターの方がいいんじゃ＞絵が超上手い
ちなみに大昔は美大出身者は漫画家にはなれんと
言われてたらしいね（ｗ

>396
まあとりあえず
これから描きたいと思ってる作品で
描かねばならなくなりそうな背景から
入ればよいのではないかと。
でも質問は質問スレのほうが親切に教えてくれると思うよ。

>396
ちと、スレ違いです。
漫画家＆アシ＆編集＆投稿者交流スレか、20歳過ぎても漫画家になりたいスレ
で聞いて見たら？

でも、一応私の考え。
必要な背景は、描きたいストーリーの内容（傾向）によっても
違うので、その辺をよく考えて。
結局は、ひたすら描くことしかないです。
現実に存在するモノを描くなら、初めは写真に撮ってから
描くと描きやすいです。
でも、所詮はザセツした人間のアドバイスなんて…

皆さん、書き込みありがとうございました。
好き放題書いてしまって反省しています。
私は、本当は自分に自信がなかったのだと思います。
だから、漫画を「隠れ蓑」にして、「逃げた」のだと思います。

自分に本当にやりたかったこと、それは前述した通りです。
まだ２３だし、今からもう一度挑戦したいと思います。

４００!!

ぽんとデビューできりゃいいが、１０年近くも底辺でうごめいたら
性根が腐ってくるね。

>399=380
楽しく頑張ってね。

>399
380の話し振りから、３０近い人かと思ってたよ。
２３ならまだやり直しはきく！
失敗しても漫画のせいじゃないよ、これからの努力次第。
頑張ってねー。私の周りにもアルバイトからはいったり、
資格取るなりして二十台半ばからやりたい仕事についた人はいるよ。

それより看護婦になったからって40数年後に本当に年金が貰えるかどうか
わからないよ。マジで。

人生、河の流れるがごとした。ちいさなことにくよくよするな

みなさん、漫画描いて身に付けたデッサン力はなにに生かしてますか？

いかしようがない。

高校行かないで漫画描いている人なんていないよな…（´−｀　）
　　　｡・ﾟﾟ（ノд｀）ﾟﾟ・｡

（-＿-）ﾋｷｺﾓﾘ発見、、、

>>４０８
んなーこたぁない。
私は働かないで漫画描いてるよ。
でも、出来れば定時制でもいいから
学校行った方が漫画にもプラスになると思うぞ。

>406
デッサン力は無いですが…
何かちょっと絵が描けるということで、
職場でいいように使われてました。
ちょっとした説明資料につけるイラストとかね〜。

>411
私も同じく。イラスト要員のようです。

高校の頃、初めてちゃんとしたケント紙に書いてみた。（それまでずっと
大学ノートだった・・・）
自己満足でずっと書いてたけど、読者を意識したら途端に自信が
なくなった。背景もヘタだし。特に学校が舞台になると、
机やイスを書くのがおっくうで仕方なかったな。
小説も書いてたんだけど、小説だと教室を書くのに絵ほど苦では
ないと思い知り、小説に転向。
それ以来マンガは書いてません。イラストも全然進歩してないから
どんどんセンスが古くなるし。
やっぱ、書いてないとだめだね。ヘタになる。
かといって上手くなったからといって役に立たんけど。

＞４０６
一口にデッサン力といっても、色々あると思う。
部分的（顔だけとか）上手くても、それを取り巻く空間の設定ができないとダメだと思うし、
逆にそれができたからといっても、魅力ある部分がなきゃ華がないと思う。
両方身に付けないと、設定にリアリティーがないと思う。
そんなデッサン力（空間表現）を生かして、インタリアデザイナーをしています。

プロの漫画みるとこってり背景かいてなくても、それなりに状況がわかったりするのも
あるから、テクなんでしょうね。
私はルーミスの黄色い本でデッサンを勉強したものでした。
あれほどいつも何かをかいていたのに、今ではサッパリ。
ちょっと悲しいですよ。

　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　漫画家だけが人生ではない
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ

結婚するまで本気で目指してました。
結婚してからも描くつもりだったんだけど
すぐに妊娠しちゃってつわりやなんかで挫折。
同人やってたけどそれも３人の育児でやめました。
でも私にとって子育ては漫画にかわる創作活動かな。
楽しかったり辛かったり。徹夜や修羅場もあるしね！w

なんか昔、「漫画家か声優になりたい」っていう人が多かったような
気がする…。

＞４１６は、地に足が着いているんだなと思ったよ。
プロにならなくても、自分のスタンスで漫画を楽しんでいる人もいるものね。
育児がんばってください。
育児が一段落したらまた＞416さんのスタンスで漫画にかかわれるよ。

服のセンスが良くなった（いちおー流行（ﾜﾗ　とかチェックしてたから…）
実生活で役立ってるっていったらコレくらいかなあ…
あと以前より謙虚になりました。鼻っ柱へし折られたおかげで。これも今思うと良かったかな…

ﾎｼｭ

別にﾎｼｭしなくていいよ

あー、遠吠えしたくなる・・・。

しなさい

描きたい物と出来上がったものの
落差が激しくて自分の実力の無さに
嫌気がさしてやめた。
本気で漫画が好きだったから
妥協できず完璧なものを求めてしまった上
それが作れない自分に絶望を感じ我慢ができなかった。
描きたかったけど自分の理想とするところまで
技術が伴ってなかったのが第一の原因。
高望みしすぎたんだ

うむ！
石の上にも三年つうか漫画がうまくなるには五年はかかるが
五年後にはもう漫画家なるには年齢取り過ぎという罠>>424

まったくもってその通り！
つーわけで一般的な人生を選んでしまった…まそれはそれでﾖｶﾀ
>>424のようなタイプは同人誌にもいけなさそうとみたが如何　自分はそーです（ﾜﾗ

そうそう、描きたいものを表現するのって大変。
私は大正時代の漫画が描きたいんだけど、
図書館に行ってもあの時代の風俗の資料が見つからなくてめげそう。
政治経済の本はたくさんあるんだけど、あの時代のごく一般人の
生活を扱った本が欲しいんです。
もっと根気よく探せばみつかるかしら。
話題からずれてごめんなさい。

>>427
そう言う時は、画像サーチなんかどうだ？
資料がないときなどに、よく使う。

メジャー誌の編集に聞いたら、資料代に１０万以上
本を買ったとか言っていたが。
個人ではだせんな

>>427
そうゆうふうに描きたいものがアルってすごいことなんだよ。
きっちりと時代を反映してなくても、とにかく描いたほうがいいと思う。

>>426
その通りです＞同人誌
満足のいく作品が出来るまでは他人はおろか
自分でも直視できなかったよ・・・。
そのくせ中途半端に自信があった。
自分は他人とは違うと思い込んでた。
自分が頭の中の構想を全て完璧に表現できたら
今の漫画界を変えれると思っていました（苦笑）
頭ん中のモノをそのまま紙上に表現してくれる機械があったら
人生変わってたんだろうけども。

でも実際諦めてみて離れたトコからみれば
その確信していた感性もたいした事無かった。
漫画かいてて得た物は自分というものが案外作品に顕著に出てて
自分というものが普通の人より良く知ることが出来た事かな。

＞４２４
もっかい描いてみれば？
私もそんな気持ちになってしばらく一切手を切って
いたけどやっぱり好きなんでまた描いてるよ
往生際悪いと思うけど好きなんだよね結局

うーん、私も中一の頃に自分は漫画が描きたいんじゃなくて
漫画家になりたいだけじゃないのか！？と思って以来
描かなくなったけど、結局１７歳を目前にして描きはじめてます。
でも、小さい頃から描くのが好きで、気がついたら描いていた
というのが理想的なような気も・・・。
今も漫画家になりたいのか漫画が描きたいのかよくわからないんですが
描きたい話はあるので、とりあえず行動してみようと思ってます。
（とゆーか今は漫画家がすごく不安定な仕事で、腰痛や痔などの各種職業病
にもなりやすく、あまつさえ２ちゃんで叩かれまくったり痛いファンレター
もらって鬱になるということも分かるので、昔ほど盲目的に憧れては
いません。）
実力が伴わなければ、絵を磨くとか本をたくさん読むとか、
やる気さえあれば十分自分の世界は表現できると思います。
でもそんなに甘くない・・・？

４２８さんありがとうございます！
その画像サーチを探して大正で検索したら、知りたかった
資料がわんさか出てきました！
画像以外の情報も、ＵＲＬをさかのぼって知ることができました。
ネットってすばらしいですね。
でも、ネットの情報は広く浅くというイメージ（偏見？）
があるのでこれだけでいいのかなあという気も。
ですので、もう一度図書館で本をあさってみます。
ありがとうございました。

おいよ！！ここは挫折した人間のくるスレなんだよ！さらすぞｺﾞﾙｧ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　挫折人間でした（はぁと

＞４３４
あんた、いいわ。
その潔さに惚れました、ポッ。

た、確かに「諦めかけたけどまた頑張ってみよう」という意見が多いね…
それはそれでいいけど

そういうスレ、立てる・・・？
ﾔﾊﾟｰﾘまろんかな？立てたらきてくれるかな？

印刷関係でご飯を食べてるんですけど。
就職して印刷の現場を知り、
漫画を描くのって、なんつうアナログな版下作業だ…と思って、挫折。
A4ほどの紙面をさらに区切った小さいスペースに、盛り込む情報は目一杯。
デジタル化も著しいとはいえ、手作業による部分はまだまだ大きい。
大変だぁ。

ガイシュツだが、たしかに絵は描けるようになる。
「昔取った杵柄」で、ちょっとしたイラストを描いて
周囲に喜ばれる（己も満足）くらいなら、楽しい。
しかし「イラスト」といっても、千差万別。
それなりの完成度を求められる分野のモノは（テクニカルイラストとか）
生半可なテクニックでは無理だと思うナリ。

>>432
痔にはウォシュレットが一番。
印税で買うべし。がんばれyo、お若いの!

主婦です。担当付きまでなったけどダメやった。
もー漫画はかけない！と諦めて以降、ホントにかかなくなったよ
よくもまぁあんな面倒くさい作業を…といまは思う。>>438のいうように大変なアナログ作業
若さゆえかの情熱かのー。時々あー描きたいな…って切なくなるけどもね
仕事持っててその合い間にかいてたっす空いた時間を全てつぎこんだよ
付き合い悪くて職場で陰口たたかれたりしたな…（^^；　懐かしくなってしもてつい書き込み

>>424
物凄くよくわかるよ、それ・・・。
かの宮崎ハヤオでさえ
「創作とは自分の頭にある完璧な理想形に死ぬ思いでにじりよっていくこと」
みたいなこと言ってて、自らを顧みた覚えがある。

一度デビューこそしたけど、挫折してしまいました。
プロの凄さに圧倒されることばかりで、努力だけでは如何ともし難い
才能の差、というものがあるんだということを知らしめられた。
やがて自分の「理想の形」もどんどん一人歩きして、
実際の自分の線１本にも自信が持てなくなって、
自分の漫画なんかゴミだ偽物だ！と思って、全然描けなくなってしまいました。

デビューはしたけど、ほんとに誰か読んでるのか？
というくらいほとんど反応のない日々が一年くらい続き。
プロの世界に飛び込む以上、考えが甘かったんだとしか言い様がないけど、
どんどん出世していく同期達の中で、自分の位置、方向性を見失ってしまったんだと思います。
漫画家に向かってなりふり構わず飯も食わず突っ走ってた頃が嘘のよう。

漫画描くことをこれ以上嫌いになりたくなかったので、
しばらくフツーの仕事しています。
日常生活の中から滲み出てくるものを寄せ集めて
漫画にする作業はやはり楽しい。
漫画だけで生活をする人の凄さが改めてわかりました。
四畳半の部屋の中でただひたすら白い紙に向かって創作、
というのは本当に難しいですね。

先生の仕事の仕方に圧倒されちゃったんですね。

漫画家のことなんかそんなにすごいと思わなければ
もっと気楽に漫画かけるのに。

少なくとも私なんかがみると、
仕事の仕方じゃなく作品でそんなにすごいと
思えるような漫画家って、いまいないように思われます。

>>442
＞先生の仕事の仕方

興味深いので教えていただけますか？

あきらめちゃだめ！
ほとぼりがさめたらまた描くの！！！！
完全に漫画のことを忘れるようになったらまた描くの！
あきらめるっていっちゃだめ！！！

才能ないと思った時が終わりの時。
かけないと思った時が潮時。
変に励ますな。ひと励ますひまあったらてめぇの心配しろ。

>>445
才能ないと気付いた時点では終わりではない。
自分の事が良く見えるようになっているのだから
むしろ成長したと言える。

終わり時は諦めた時くらいだ。

人間って難しい

やべ
間違えた

>>446じゃーてめぇひとり頑張ってろ

かまってちゃんがいるのう

446の言うことにはちょと同意

漫画って絵が好きで技術があったとしても
それだけじゃ駄目なんですよね…ー_ー；。
知的探求心や、情報を多くとり入れる好奇心
さらに自分の中で租借して自分なりの表現をできないといけない。
それを担当に自信を持って
ホレ!と見せられる情熱、粘り強さが無いとだめだし
ストレスに強い精神と、健康体も凄く必要…。

結局面倒が嫌いでものぐさな私は
デビューしたのにすぐに挫折して
今は同人やりつつイラストの挿絵のお仕事です。(極貧)
漫画家業の友人を見ていると
バイタリティが凄いものだと感心します…。
でも皆健康を病んでる人ばかり…。

漫画家って、ある種貪欲じゃないとだめなのかもね。

>>451
>でも皆健康を病んでる人ばかり…。

生理不順とか？

＞体力損失、自立神経失調症、他いろいろ。

私はアシ先の先生に自分の漫画に対する考え描き方全てを根底から否定された感じに
なって自滅してったな。被害妄想ぶって言ってしまうと先生に潰されたって感じかな。
それなりの成績もとってて自分なりの漫画の描き方のスタイルができてたのに
少しでも先生のやり方考え方と違うと（←アシの仕事内容ではなく）全て否定され
先生色に矯正させられるし投稿のペースやタイミングまで決められ漫画を描く事は
苦痛という感情しかなくなってしまった。アシ先は特別な事情があってどうしても
すぐには辞められず地獄だった。最後はもうノイローゼ＆体壊して再起不能でダウン。
（今でも夢に見る過去の苦痛の日々）まぁでも結局弱くて意志をつらぬけなかっ
た自分がダメだったんだけどね。

＞漫画家のことなんかそんなにすごいと思わなければもっと気楽に漫画かけるのに。

これけっこう大事だなと思ったよ。「気楽」は決して舐めてかかるのという意味ではなく
かまえすぎず自分流に頑張ることが個性を作っていくという意味ではいいんだと思う。

>451
たしかに、たしかにそうなってるんですよね。
悲しいですけど。
そうなっていますけど、それってよく考えたらおかしくないですか？
漫画なんて誰が描いたっていいはずです。ずぼらで情熱がない人が
描いたって漫画は漫画ですし。

それに、努力が必要なのはわかるんですが、プロの中には努力だけじゃない
人もいるみたいです。特別な信頼関係を築けたとか、、、。
編集長が替わると速攻くびになる漫画家、いますよね。

プロでﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる人達って、精神的な何かが違うんだ…
と、病んで辞めた時思いました。
自分もノイローゼになって、真っ白い紙にトーンの模様の
幻覚が見えてたです。

＞456
ああ、そうですね。本当。

友達の描いてる雑誌の
編集長は気に入った作家さんにプライベートな
付き合いを要求する人で、断るとたちまち待遇が悪くなるようです。
某新人作家さんはその編集長に気に入られそこそこな漫画なのに
急にプッシュされ始めたそうな。

私も干されぬようイラストの方の編集さんとは
ぶつからない様気をつけてます。
結局対人間の仕事ですから…そうゆうことも起こってきますよね。
ハァ。

>>457
辛いっすね!!!!!
自分、風景とかみて　これ描けるこれ描くにはどうすれば　とかいう
視点になってしまうです　てれびみてても。もう漫画かかなくていい（かけない）のに
すげー偏頭痛おきるよマジで。こんな状態からはやく抜けたい。
で、プロになれなかったのに自律神経失調症になっちゃったよ。損した気分…　
プロでい続けるためにはタフであることが条件のひとつなのですなぁ…

>>455
「あー。潰された」感　ものすごっ……く　わかる
誰のせいでどうこうってんじゃなく
自分の力不足で目標達成できなかったってのを大前提で言うんだよ
「あー。潰された」感　ものすごっ……く　わかる
早く薄れて欲しいよこの辛さ　はふー

結構精神にくる人がいるのね・・・

しっかりＩＤも隠してるしまだまだいけそうなのにね・・。

ごめん、誤爆だった。私こそ精神にキテル・・。

みなさん絵の勉強はもちろんしてるだろうけど、
ストーリーの方はどう？

自分は小説も映画もあまり見ない方で、ネタ元は
他の人の描いた漫画のみ。これじゃデビューしても、、、？

映画、小説、マンガ、劇、、ドラマ。
兎に角ストーリーの必要なものにはどんどん触れるべき。

昔の漫画家はブルーバックスを読んでるのが多かった気がする。
ヤッパリ好奇心旺盛な人の方がいいんだろうね。

>>463
お話中のところ大変申し訳ございませんが
投稿者スレへいきやがれでござぁます

ブルーバックスって写真の多いあれだっけ？

>>467
通俗科学解説書

漫画をかきあげる情熱がなくて、結局だらだらと別職の道へ。
でも、未練は残ってて、機会があれば…とか思ってる。
私の場合は、漫画を描くのって、表現へのモチベーションが必要なのだよね。
逆を言うと、表現したいほどの内面的な葛藤が薄れたというか。
他の人はどうなんだろう。

思春期は皆詩人ということですか。

ミンナっうか、少なくとも漫画家目指したことある人は、かな

表現へのモチベーションはなにで表現しようと必須っす

就職活動時期なんだけど、どうしようか迷ってるよ。
将来のリスクを考えないで漫画だけに突進することは正直出来ない‥
‥けど漫画は描き続けたい‥
でももしデビュー出来なかったら‥

まあ自分でいろいろ考えてみるよ。

漫画家は寿命短いかなーとか思って今資格とるために勉強中。でも投稿も続けてます。リミットはあと一年かな

曲が頭に焼きついた・・鬱ダ、、
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

最近いろいろ考えます。やっぱり人には
続けたらいいんじゃないのとはいえなくなってきました。

漫画家の子供も漫画家になる人いませんよね。
やっぱり難しいんですね。

ｽｯﾊﾟﾘ諦めて、改めて読んだマンガの面白かったこと…
なんか、素で読めた

漫画家目指して気付いたら小説家になってたヨ。漫画家には未だに憧れてはいるけど目標では無くなった。形は違うけど作品を創るのは止められない。

＞漫画家の子供も漫画家になる人いませんよね。
いるよ？
イラスト描いてたり、画家の孫とか・・・
よく調べてから書こうね。

>479
画家やイラストレーターと漫画家は全然違うような。

>476
さがせば二世代漫画家いるだろうけど、
漫画家として活躍するような年齢の子供がいる漫画家、
っていうの自体が少ないと思う。
漫画家って職業自体歴史が浅いもんねえ。
たいがいそんな年になるまでに、漫画家としてはｱﾎﾞﾝされたり。
よっぽど有名な漫画家じゃないと親子漫画家も話題にならないだろうし。

漫画家もいるけど？
自分で探してね。
正しい意見が出るとすぐ言い訳に廻るんだから（藁
あなたの主張を通したかったらちゃんとデータをそろえて
反論してね。

親子で有名現役漫画家けっこういるよね…
どっかにそれ集めたサイトがあったっけ。

なんかヘンな粘着が一匹混じってる・・・。

>473
就職しながらでも漫画描けるよ。
何か専門の技術や免許があるなら別だけど、
そうじゃないなら、いわゆる「新卒」の時に就職しとく方がいいと思う。
後々になればなるだけ難しくなっていくから。
ただ、残業の多そうな仕事（納期のある仕事）とかは無理かもしれない。
事務とかなら連載でも来ない限り続けられると思うよ。

と言うか、就職や将来のこと考えて不安になる人は、
とりあえず定職についておいた方がいいと思う。
そういう人は漫画一本に絞ったらかえって、
そのプレッシャーに耐えられずにｻﾞｾﾂしてしまいそう。
「漫画がダメになったって仕事はあるし」って
楽にかまえた方がかえってうまくいくんじゃないかなあ。
もちろん自分を追い込んだ方がいい人もいるんだろうけど。

>>480
親子漫画家。
メジャーなところで2組いる。

>>485
まさにそういう感じ。はある。
本当に吐きそうになるくらいに悩むし、
家族からの視線も辛い。
担当ついてからは、担当さんからのプレッシャーもあるし、
デビューまでいかなかったけど、
デビューしてても今度はアンケートとかなんとかかんとか、
そういうモノのプレッシャーに耐えられたかどうか怪しい。
今はちょっと休んで普通に働いてるけど、
多分また描き始めるんだろうなあ。

♪今がすべてじゃないから〜
そんなにむきになるなよ〜♪
私は人間関係も良好、作品もさくさく上がるけど
遊べないのがつらいですね。
漫画家やめた人、あきらめた人、
私の分まで遊んでください・・・泣。

ここにいる人は視野広く色んな漫画を読むのはもちろんのこと
たくさんの映画を観たり、邦楽アニソンに限らず色んな音楽聴いたり
いろんな本読んだりはちゃんとしてきたんですよね？

>489
そりゃしてるんでない？

>>489
きみも少しは勉強しなさい

＞家族からの視線も辛い。

幸せになってもらいたいからではないの？
女の子だし。

漫画みたいな仕事ですぐに結果の出せることって
なにか無いかな。

エロ同人。これ、最強。

エロ同人は永遠に不滅なのか　やっぱし

エロへの転向を迫られて漫画家をやめた人がいるって
他の板で読んだんですが誰ですか？

みんな妥協しまくり！
もっと戦え世！

みつかった。たばこだ。
|　　　　　 　 　 |
　　|　　　　　 　 　 |
　　|　　　　 　 . 　. |
　　| 　 　 .:　　　　 |
　　|:　　　. 　 　 　 | 　　　　吸いたいＹＯ！
　　|.: 　　　＼　 　 |
　　|.:　　　 　 ＼　 |
　 .:|　　 ., -─-、 '.|
　　|.:.ζ　（ ● )冫|　　　　　吸いたいＹＯ〜！
　　|　..￣￣￣.　 . |
　 :.|.　　　　　　　;,｜
　　|:.　　　　ノ　.( ､| 　　　ふっふっふっふっふっふ、
　　|:.　　　.へ _＿_,|
　　|:.: .　 　　　|:＿.|
　　| .: ..　　　　 ＼_|
　　|:.::.　　　　　　　|, -─-､
　　| . .:..::.　　　　／　,.-─'´
　 _|.:.　.:. .　　　,(　ζ＿＿_
／..:.　. :.　.　　/　　 _＿:＿冫
　　:.　　　　　（　　 (_＿＿_
　　i. . .:.::.　.　( 　　 ＿:＿冫

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　 ｻｶｰ　おもろ
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

エロ漫画はペンネームを変えてのぞむべし。
人生の恥をかくせ

500

マンガ家になりたいと思って投稿したり
同人作ったりした日々がなつかしくなるような
上のほうのレス読んで思った
結局自分が表現できれば他人にわかんなくても良いって思って
カメラマンになりました
その後ビデオ成作などの会社を起こしてＣＭ成作などをやって
現在は会社は友人に譲り、専業主婦ですが
専業主婦も５年も経つとなにかしら自分を表現してみたくなり
現在はボランティアでイベントの企画、制作をやっております
結局私の場合お金じゃなく、自分というものが表現できれば何でもいいみたいです

>>501
ええ、自分というものが表現できれば何でもいいと思います。
私の場合その表現するものが見つからない・・・

>>502
表現したい物ってなかなか言葉や思考の表面には出てこないし
なんでもいいやと諦めて
自分で考えて作れるものならと思って
周りに流されてる所も大有りなので
それを見つからないと言って探すと余計に焦って見つからないものと思いますよ
人それぞれだから、表現したい物が言葉にまでなる人は違うんでしょうが
表現することを楽しんで
余裕を常に持ち続ける努力がもしかしたら一番かもしれないですよ
充実した人生ってきっと毎日の積み重ね？ってこの頃思うようになりました

みなさんが漫画家を目指したのは
自分探しのこやしにすぎなかったのですね。

あきらめきれない人います？

は〜い！

自分探し…

「ちっが〜〜う!!」ってﾔﾂ?

???

自分探しって言うより
上手く行かなくて流されちゃっても
人生続くよ、どこまでもって話じゃない？

ﾏｯｷｰｽﾚをご参照下さい。

＞５０８
さりげなく、いい事言った。
なんか納得。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/1178/onigiri.swf

おにぎり漫画でも。

漫画家の通信講座とかって役に立つ？
世兄とかに行ってる暇も余裕もないし、、、

なんか声優の専門学校で、パンフレットに出てる
先生が全然いなくて問題になったってのあったっけ。

ヨアニや通信講座はあてにならないと思うけど。
それくらいだったら、マンガのハウツー本をいくつか調べて
分かりやすそうなのを買って熟読、そして自分なりに工夫して書く方が
建設的だと思う。
お手本（コミックス）が沢山売ってるんだから、良作と言われる話をいくつも買って
何度も読み返して、作家がどうしてその展開にしたか、そのコマの表現にしたか
そんなことを考えて行った方が確実。

パクレということですね。わかりました。
私の意見と同じです。

あんま面白い切り返しじゃないな。３８点（１００点満点中）

ねえ、おたがいドシロウトのみなさん、、
トレス台（ライトボックス）って持ってます？

あれって漫画家には必需品らしいです。
だれか、漫画家目指してるのにトレス台なんて
聞いたこともないっていうひといますか？

私は漫画家が主人公の漫画の中で、主人公が
使ってるのをみて、はじめてこういう道具が
あるのをしりました。漫画家入門にも書いて
ないですよね。

５１２−５１５さんこのスレのタイトル忘れてません？
ここのタイトルは「漫画家。。目指してたけどｻﾞｾﾂした人 」だよ。
いや、別にいいんだけど漫画の描き方とかは、質問お答えスレの
ほうがいいと思う。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013538778/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011777139/l50
このあたりだと、詳しく聞けると思う。

ここってまだ目指してる人がくるけど
質問や弱音吐くだけならスレ違い。

あきらめた人がたたきに走るってことありえます？
たとえば自分を酷評した漫画家に対してとか。
私怨と思われる人ってそういうふうにして増えて
いくのではないかと。

>519
１００％そういう人ばかりとは思わないけど、
中にはそういう人がいても不思議じゃない。
自分が悪くて注意されたのにキレて暴力を振るう
若者がいるように。

自分がプロになれなくて叩きに回り人が仮にいたら
「諦める」ってことをなめてるとしか思えない。
本当に諦めた人は叩くことすらしないと思うがどうよ。

>516
ライトボックスは、必需品ではないと思うよ。
『あれば便利』という程度のモノかと。

ちなみに私は持ってる…。そして今でもなんとなく捨てられない。
アシスタント先の先生は使ってない人もいた。
漫画って道具じゃないんだーと、つきつけられた気がしたものサ…。

＞５２１
本家とか少女漫画家の愚痴すれとかで
妙にしつこく荒らしてる人とか、やっぱりそうなのかな。
前々から、向こう覗きながら
「そうかなー。そうだったらめちゃみじめだよな。」
と思ってたんだけど…。
ああは、なりたくないな。

>521
禿同。
私も、本当に諦められた人は、叩きにはならない気がするな。

どこかで諦めきれない人、
「自分はいけてるのに、何故か不遇」とか思ってるような人、
あと、内容がかぶる売れてない同業者、
（自分の漫画の方がましなのに、なんであんな奴が載ってるの！とか）
の方が、やりそうな気がするけど。

＞５２４
だったら、そんなことしてる暇に自分のすべき努力しろよ、とか思うよね。

ほんとにねー。
そんなんだから駄目だったんだよ！　早く諦めなさい！
と言ってやりたい。

当方女だけど、少女漫画より少年漫画の方が好きで
将来少年漫画家にになりたいと思ってるんだけど・・・・。
やっぱり女だとﾄﾞｼﾞﾝ系と思われるんだろうか。
こっちはﾄﾞｼﾞﾝ系にする気は全くないです。
挫折するしかないのかな・・・・。今挫折1歩前｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スレ違い？スマソ。

＞527
青年漫画誌で描いたらどうでしょう？
マイナーな青年誌でなら、同人上がりの女性作家が結構いて、
男性読者にも評価されてますよ。
青年誌といってもマイナーな雑誌なら、少年漫画テイストの作品も
載っている事がありますし、
青年誌では実際に同人でホモを描いている人も否定される事は殆どないです。
同人をやっていないのなら尚更大丈夫でしょう。

ハッキリ言って、大手の少年誌だと女性作家への風当たりが
厳しいのはしょうがないと思います。
どうしても少年誌で描きたいのなら、それは覚悟するしかないのでは。
でも結局は作品の質なので、面白い作品なら評価されると思いますよ。

女で少年誌に描いてる知り合い結構いるよ。
週間少年Ｍで連載してるのもいる。
男とか女とか年とか言う前に作品あげて
玉砕覚悟で突っ込んでくくらいの奴じゃないと
どこ行ってもだめでしょ。
ーつか、やらないうちから挫折考えてる時点でだめでしょ。
ーつか、それ挫折って言わないでしょ。
挫折って言うのは、がんばってがんばって崩れ倒れるような様を言うんだよ。
やってみたい、というレベルのうちにやめるのは挫折とは言わない。

弱音吐いてスッキリ又は
慰められたい人の集まるスレかよここは。

たまにはいいけどだんだん増えてくると・・・。

プロ目指してて、目指すのやめて同人やってたコがいたけど
長年描いてるのに漫画が上達しているわけでもない。
なんで辞めないんだろか。なんて私は思ってしまったけど
でもそのコにとっては描くことが重要なことだったんだろな。

>531
その知人さんは上手いヘタ関係なしに
描く事と自分の世界が大好きな人なんじゃないの？
上手くならないのになんで辞めないのかとまで言ったら
ちょっと気の毒かも。
まあ、その姿勢や言動があまりに勘違いしてるなら別だけどね。

仕事がこなくなった漫画家ってなにやってるんでしょうか。。。

漫画家の愚痴スレだったかな？アシスタントの愚痴スレだったかな？
そこで「以前、漫画家してたんですよ」っていうパートの人の話が
複数上がってたことあったよ。
いろんな方向に転職していくんだろうね。
若いと勉強からやり直してってことが出来るから
普通（？）に就職してたりするかもしれない。

転職かぁ・・やっぱり難しい職業なんだなとつくづく思うよ。。。。

>>519
叩くひとも中にはいるのかもしれないけど…
私はたたけないです。プロのすごさを目の当たりにしたから。
売れるってのは並大抵のことではないなと。
メジャーで描いてるってだけのことはあります。ホント。
と思うので叩けません。
本気であきらめついた人は売れてるひとに対して
敬意は払っても、ぶつくさ言うことはないんじゃないかな。
以下は想像だけど、私怨ちゃんはどちらかというと中途半端な立場にあるひとでは。
いつまでたってもﾃﾞｳﾞさせてもらえないとか…
ﾃﾞｳﾞしたけど何故に売れない？とか…かな？

　
売れて２ちゃんで叩かれてみたかったな（ｗ

漫画家で売れなくてもにちゃんでたたかれるのは簡単ですよ。
痛い漫画を描いてHPにアップして、「これよんでーー」とか
ゆって２ちゃんのどこかにリンクを貼っておけば、たたかれること
請け合い。

有名芸能人と自分が○○○する話しとか、反感買いまくり。

>>538
「売れて」が大前提です。
あんたのやり方、意味ねーよ（ｗ

うわあげちまったよ　ひいい

ｳﾞｧｶﾄﾞﾓ ﾊｹｰﾝ

暑い

挫折者さん達（自分自身含む）、元気ー？
ふと投稿者さんスレのぞいたら、皆さんがんばってるのよ。
ＲＯＭってるとなんだか当時の楽しさなんかを思い出しちゃって
またかきたくなっちゃったわよ。かかないけどね。
とゆーかた、ほかにおられませんか…ひさびさ傷なめあいたいんだが…（ﾜﾗ

描きたくなったら描いたらいいんじゃないの？
好き勝手に描いていい身分なんだしさ〜
「傷なめあいたい」なんて（ﾜﾗ付きだけど）言うくらいだから
まだ諦めきれてない人なんだろうけど

ﾜﾗは照れ笑い…（ｗ
まあ、完全に諦めはついてないのかもしれないけど、
全くあきらめついてないときはこんなとこ覗けもしませんでしたよ。
ましてや投稿者スレッドなんて、とても見られんかった。今は少し余裕が。
そういう>>544は諦めついて何年目どすか？

>545
プロ諦めて一年ちょっとかな。就職を期に投稿やめた。
それまでしばらくプーで描いてたから結構辛かったけど
今は職場ストレスの反動で漫画が無性に描きたくなると描くって感じ。
担当の目を気にして描いてた投稿時代と比べるとすんごく楽しいし
諦める前に想像していた「諦めた後の自分像」より嘘みたいに幸せ。
マジレスすまそ。ちょっと疲れてまして。

漫画描いてたことは必ずあとで役に立つよん

今はとにかく悔しさと苦しさが早く薄れると良いなとしか。
>>546
楽しくまんが描けるならそれはよござんす。>>545はまだそこまでふっきれてないんで
うらやましいよー。描いたものは同人なりに発表するの？
ジコケイジ欲とかがなくなったなら↑必要ないだろうけど…

>548
うん、同人やってるよ〜。プロになるのを諦めただけだからね。
描くの好きなんで上達したい欲はある。自己顕示欲もあると思うし。
あ〜もう、律儀にマジレス続けてしょうーがないなあ、自分。
でもこのスレなら有り？

人物の顔しか描けない（体を描くとどうしても皆同じポーズになる）
程度の画力しかないけど、まだ漫画家の夢は捨てきれない・・・。
ベタフラッシュだけできるようになった。ｗ

プロになろうとは思わないけれど、好きだから描き続けてる人は
以外と多いと思います。描いた物を見てもらいたいとか、読んだ人の
反応が知りたくて同人誌という場で作品を出している人も多いのでは？
好きで描いている以上、絵。内容共に上手くなりたいものだよね。
気合いを入れて描き上げた物は、他の人にも見て貰いたいと思うことだって
多々あるだろうし。だから趣味って範囲で続けていっても良いんじゃないかな。

友人に同人活動をしている漫画家さんがいるのですが、彼女によると
同人は自分の好きなように描けるのが魅力だそうです。
プロになると、売ることが至上命令になってしまうので、自分の作品なのに
思い通りに書き上げることが出来なくなることがひんぱんに起こるとか。
もの凄いジレンマを感じながらも、仕事と割り切って書き上げることが多いとか。

sageで願いたい…

馬鹿でごめんね。sageって何すか？

>>553
ばかっていってないし。あおりだろ。ええ？あおりだろ。初心者スレ逝テキテクダサイ

負け犬の溜まり場はここですか？

そう。
あなたと同じ私達は負け犬。

毎年どれくらいの負け犬が誕生するのか？
統計はない？

nai

◆退却神経症チェック◆
http://www.nikkansports.com/news2/health/11/he11_25.html
　（１）一流大学卒で仕事は二の次。趣味と孤独を愛している。
　（２）自分は間違っていない、正常だと思っている。
　（３）上司が何を言おうと、ライフスタイルは変えない。
　（４）家庭は裕福で、働かなくても生活には困らない。
　（５）女性は思い通りにならないから、付き合うのは嫌である。
　（６）将来の人生設計がない。
　【判定】「以上の６項目に少しでも当てはまる人は退却神経症になる危険性があります」
（関谷透院長）。

>>459
同人ってどこで仲間みつけました？
（それともひとりでやってるんでしょうか）
２ちゃんの同人板みたけど、すぐに逃げ出してしまった…
でもあるていど歳いったら同人はきつそうだな。

漫画家にはなれなかったけど、今就いてる職業を考えると
別に負け犬ではないという盲点。ボーナスもちゃんとでる。

>560
>>459さんじゃないですが
プロ志望→挫折→同人になった者の1例としてレス。
自分は1人で同人やってます。
性格的に複数でやる方がデメリットがありそうだったので。
この辺は人それぞれと思います。
ちなみに自分は24歳で転向（？）しましたが
創作オンリーイベントとかだと平均年齢が高いので平気だし
コミケのような大イベントより落ち着いてるし
打算なしに描く事が好きな人が多いという印象でよいですよ。
その分作品を見る目が厳しいので
同人を生業としたい人には不向き（藁

>>562
同人やっている人に質問です。本を買ってくれたお客さんの反応などは
どうですか？
その反応には満足しているのですか？

560です
>>562さんレスありがとう。ちなみに
同人質問は459さんではなく>>549さん宛のつもりですた…
コミケと創作オンリーイベントって別イベントなんですか。知らなかった。
コミケは既成漫画のパロディと考えていいんでしょうか。

同人用の原稿ってＡ4サイズでしたっけ。だとすると、
雑誌に載らなかった作品はＢ４サイズだから同人に出せませんね…ｶﾞｶｰﾘ
縮小コピーすればいいのかな？　　って同人質問スレと間違ってるねｽﾐﾏｾﾝ
でも>>563さんの質問にも興味あるます；

老婆心ながら更にレス。同人＆長文嫌いの人スマソ。

＞564
オリジナルなのでぱっと見の絵柄の印象でとりあえず手にとって
（パロだと絵だけで買ってくれる人もいるらしいけど）
更に一応は話を読んで買っていかれるので
どこが気に入ってもらえたかとかわかります。
買われなかった場合も然り。
たまにその場で感想を言ってもらえたりもします。
その作品の適正価格も売れ行きでわかる（笑）
頑張ればウケるわけじゃないのを実感してみたり。
満足かどうか考えた事なかったけどいろいろと楽しいから満足？

>564
562＝549です。
コミケにもオリジナルジャンルはありますが小規模。
少年誌パロ系が殺気立っていても創作系のコーナーは穏やかみたいです。
でもどうせ創作目当てならなるべく一度にたくさん見たいので
自分は初めから創作オンリーに行ってます。
ちなみにB4原稿でも同人誌は出せますよ〜。コピーでも印刷でも。
コピーなら自分の好きなように縮小すればいいし（画面荒れるけど）
印刷やなら指定すれば縮小してもらえます。

>>562
情報ありがとう。参考になるます。もうプロへの思いは
断ち切れたんですね。ええなあ、私喪早く…

>>566
あきらめきれないんだったらかいたらええ。

ｼﾝﾔｱｹﾞ

すげーさがってるし。

やっぱ自分を社会に売り込む能力がないと
就職って出来ないんだなと。フリーターはそれが出来ない未熟な人間で。
なんとなくフリーターやってる人は人間性が疑われる理由がわかった。
小説家とか漫画家とか、目指すんならば、就職勝ち取るくらいの意欲って必要だよな｡

>それが出来ない未熟な人間で

個々で理由が違うのに決めつけは痛いよ

フリーターが未熟とは一概には言えないでしょう。
自分を謙遜するために言った言葉だとしてもまわりがどう思うか
租借してから発言しないと。

一般的傾向を把握することは、意味がありますな。
フリーターはこんな奴が多い。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/hermit01/bluebird.htm

572ですが「租借」じゃなく「咀嚼」でした。

昔の自分が懐かしいage

まだ懐かしいとは思えない情けないsage

>>576
あなたも、一刻も早く諦めるべし。

漫画描くのが好きで、拙いながら表現することの楽しさに｢これが仕事にできたら良いな」と
思っていました。細々と投稿してドベ手前くらいの低い評価だったけどまだ10代だし
頑張って行くつもりでした。
が、
父が「良い影響が受けられるかも」とアニメ界の某監督(超御大)に引き合わせてくれたおかげで
逆に挫折してしまいました。(ﾆｶﾞﾜﾗ
なんと言うか、常人と違いすぎる情熱と迫力を思いきり叩きつけられ表現者で居たければ
こうでなくてはいけないのか、と

まだまだ世間知らずの子供だったので、御大の体験から語られるプレッシャーに負けました。

今は地元の会社で事務員です。｢物事を成し遂げたければ｣というプロの覚悟というモノを
見せていただいたことは貴重な体験でした。
そして自分がプロを目指す覚悟のない人間ということも良く学べました…。

挫折というにはあまりに幼すぎる話ですみません。

>>578
＞常人と違いすぎる情熱と迫力

もっと詳しく教えてちょ。

（まー、常人しながら漫画描いてる人もいるにはいますけどねぇ.一応売れてる系で…）

>578
超御大になるのが目的でないなら
別にそこまでショックを受ける必要はないように思うけど？

超御大ってあの人かなあ…どうにも止まらんマシンガントークで有名な。
後進を育てるといいつつ結局自分がおしのけてやってる人。
だったらお気の毒だ…まあ人生全体としては消耗せずにすんでよかたかも

＞579
極論、親を利用できるまで利用し尽くし(捨てることも厭わず)一般的な幸せは捨て
生きるのに精一杯な環境になったとしても描きつづけることができるなら
こういう世界に入って来いと。
命削ってやってく覚悟あるのかみたいなこと言われて、当時18歳の、バイトもした事
ないような世間知らずで子供の私は「はい」とは言えませんでした…。
現場の人に言ってもらったことに頷けないならプロになる根性がないんだろうな、と
自分ですごく納得してしまって…。
アニメーターからやってみたいならスタジオ紹介してもいいと言っていただいたのですが
お断りしました。御大から手ぇ回してもらうってなら、よけいに命かける覚悟要りますし。

＞580
（まー、常人しながら漫画描いてる人もいるにはいますけどねぇ.一応売れてる系で…）

プロの方にお会いした最初がその御大だったので、プロの方は多かれ少なかれ皆さん
そういうもの(常人とは一線を画すものを持っている)かと思ってました。

どちらにしろ私は情熱と根性と反骨精神足りなくて挫折したということで。
582さんの言うとおり、強烈な判断を迫られたおかげですっぱりあきらめられてラッキーかも。

以上、578でした。スミマセン名前入れわすれてました。

すっぱりあきらめられてラッキーと思えるならほんとにラッキーだ。恨みに思うよりｗ

どの雑誌に投稿していいのかわからなくなり、ごく稀に本を作るだけの活動に
とどまった。
その後地方公務員を目指すもこのご時世で不採用、今はフリーターをしながら
司法書士を目指して勉強中。その間結婚・離婚を経験し、女性の人権について
考えさせられたので、仮に合格してから啓発漫画とか描けたらなぁ…と思う。
まぁ…甘くないことはわかってるけどね。

啓発漫画…児童虐待の漫画もあるし需要はあるのかな…？

>>586
知り合いの紹介で人権啓発マンガ描いた人がいたな。
そういうめぐりあわせ、ひょっとしたらあるかも。
でも一気に書き下ろしですごい大変そうだった。
とりあえず本業のほうがんがれ

啓蒙漫画はどうか知らないけど、漫画以外で何かあるひとって
漫画しかわからない人より有利かもね。
少年誌少女誌は、また別だけど青年誌や女性誌（この場合Ｈ無しのレディースね）
なんかでは社会経験を生かして大人を納得させる漫画ってあるよね。

私は漫画家諦めて司法試験受験する事にしました。
まあ、機会があれば司法漫画でも出版社に売り込んでみようとは
思っていますが、基本的には法曹の道一筋で頑張りたいと
思っております。

違う道目指してる皆さんｶﾞﾝｶﾞﾚ…
* ゜*・。゜　*・。　*゜。
。*・　*。*・ *゜*
　　　*゜. *。*
　　　 *
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

一日一枚ずつ仕上げたら一ヶ月で１作品仕上がるよ。

それは｢投稿してる人」スレでね！

いつか再びかけたらなって話はこっちでもいいんじゃ？

>>594
それはまだ挫折した人ではない罠

同人はどうだ

同人はプロじゃないからいいだろう…てゆか同人板いけつーの！
ザセツ話を書き込むスレでそ。あと、どんなふうに神経を病んだか（ｗ
ふとｵﾓﾀんだけど、担当の悪口とかほとんど書き込まれてないね？
（担当つくまえにザセツしたひとは置いといて…）

>>597
担当さんは…こんなﾍﾀﾚな自分を励ましてくれていた。
期待に応えられなくてｽﾏｿ…と、今も胸が痛いっす。

>>598
担当さん、それも仕事だしな。

みんなも・・・挫折したのね・・・
自分も挫折しました。

でも、ふっきった途端に体調とかぐんぐんよくなって
目指していた頃より断然、元気になりました。

で、思ったことは自分みたいに精神力の弱いヤツは漫画家に
向いていないんだなー、と・・・

でも漫画は大好きだから今は読み手で楽しんでます。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上が才能が皆無な負け犬どものコメントでした

＞６０１
ｏｍａｅｍｏｎａ−

>>600
うん。自分も同じだったです。
暫くは漫画を読む事もアニメ見る事も出来なかったけど、
今は読めるようになった(´∀｀)

回復したんだねー。私はまだ手持ちの漫画でリハビリ中。
担当さんと変な別れ方をしたの思い出しちゃった。
向こうはとっくに忘れているだろうが私はそれがいまだに気がかり（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｷｼｭﾂ話ですが、投稿作品等まだ捨てられない…（担当さんの名刺等は捨てられたのに）
実家の押入れでねむっとるよ。

>>604
変な別れ方て　どんなん？

母"やい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！
父"詳細キボンヌ
母"今日はすき焼きですが、何か?
姉"すき焼きキターーーーーーーーー
妹"キターーーーーーーーーー
兄"すき焼き程度で騒ぐ厨は逝ってヨシ
母"オマエモナー
父"--------終了-------
妹"--------再開-------
姉"再開すなDQNが！それより肉うぷキボンヌ
母"しらたきうp
母"↑誤爆?
姉"野菜age
父"ほらよ肉＞家族
兄"神降臨！！
姉"野菜age
母"糞野菜ageんな！sageろ
姉"野菜age
兄"野菜age厨uzeeeeeeeeeeee！！
母"ageっていれればあがると思ってる香具師はＤＱＮ！
セールスマン"イタイ家族がいるのはこの家ですか?
母"氏ね
父"むしろ生きろ
姉"野菜age
妹"姉必死だな(w

warata(^^;)

>>606
２ちゃんねー一家のやつすね
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1020/10204/1020485718.html

２ちゃんねーって話し掛けてどうする。
２ちゃんねらーね。

私に「もうデビューできたあ？」って聞いてきたプロの作家らしき人、
もう消えそうなんすけど、、、、、

足切りｿﾞｰｿとつにう回避

　　　　＿＿　
　　／　　　 ＼　
　（　　（　　　　）　　　　　　　
　 と＿）∪~∪ ｶﾞｯｸｼ・・・・・・

>610
担当付き挫折危機組でつか？

某専門校で漫画家を目指す子と友人関係になったが
そいつがえらい自己中で、何かにつけて「私の絵、上手いでしょ？」
「絵が上手いって親に誉められたの」「あなたの作品より私の方が上手いでしょ」
と２年間毎日言われ続け、うつ病になりますた。
うつになってから、作品なんて描いてません…ていうか描けない。
描こうとすると、その旧友が「私の方が上手い」と言ってるようで描けません。
その旧友はめでたくデビューし、今月発売の某雑誌で読みきり描いてます。
弱いナー、自分。負け犬sage

>614
いくら自己中でも作家としては漫画がうまけりゃいいんだから
やっぱり彼女が上手なのは事実なんでしょ（誰かしらんが）。
少なくとも貴方よりは。
それでもまだあなたが描くこと自体は好きだったり
描きたいと思っているなら
せめて自分の描きたい作品が楽に描けるようになるまで
精神的に快復されたら…と思ってやみません。
こいつ何様かね、と自分でも思いながら書いてるけどマジレスです。

漫画家は人格じゃないからねー。
（仕事に支障をきたすほどになったらわからんけど）
614さんはここに書き込みしてるくらいだし、
うつ病もそれほど進行してないみたいだから、
存分に休んで描きたくなったら描いてみたら？

うむ。
友人は上手いとしても、614には614にしかない持ち味もあるかもしれんし。
ﾏﾀｰﾘ養生してﾏﾀｰﾘとｶﾞﾝｶﾞってね。

今、漫画家というステータスは高いのだろうか？

負け犬の集うスレはここですか？

そうさ。だから君も負け犬の仲間入りなのさ。

イえーｲ！！負け犬！！

他の燃料をくれ…

酒?

例えば漫画家にはなれたけど、自分の本来描きたかったものは
描かせてもらえない、というプロは負け組みに入るのか？

>624
う〜ん、気持ち的には負け組みに近いけど
スレタイからはちっとずれるよーな？

自分を表現したかったが
漫画以外では表現したくは無かった。
結局会社員ですよ。
あそこで諦めなかったらと今でも少し思う。
なんというか漫画家に必要なのは
いつまでも夢を追いつづけられる
バイタリティーだ。

>614
じゃ、さくらももこも負け犬でいいですね。絵、へたくそですから、、、

>>627
さくらももこアンチuzeeeeeeeeeeee！!

保全ｱｹﾞするぞ。

自分が大人になってからしみじみ思うけど
漫画家って「作品にしたい萌えがいつまでも持てる精神的な若さ」が
必要であり続けるんだな、としみじみｵﾓﾀ。

自分は加齢によって創作に対する萌えが消えかけてるので
たまに漫画読むと漫画家すげ-と思う。
描きたい萌えが消えないってすげ-な。

ときどき、すごいｲｲｺﾄ言う人がいるよね。

>630
それは理想ではないでしょうか。
現実はアンチなファンや、
漫画界のシステムに悩まされ、それにうち勝っている人だけが
作品を発表している。夢の量の多さと現実にうち勝てる力は
別物なので、変な作家やイタイ作家も多い。プロの多くは
夢が多いんじゃなくて、日本の漫画界でうまくやっているだけ。

夢がある、表現したいことがあるなら、発表の場はいくらでも
あるでしょう。漫画の同人誌なんて、昔は無かったもの。

今はインターネットもあるから、サイト上で人に見て貰えるしね。

自分が目指してた時は、少なからず「有名になりたい」だーの
「金をがっぽり」だーの、不純な動機がたくさんありますた。
描きたい萌え〜もたくさんあったけど、描かせてくれる物とは
似ても似付かぬ物だったです。
ある種の精神力が強くないと、やってけんなぁ〜と身にしみますた。

age

>>630
＞自分は加齢によって創作に対する萌えが消えかけてるので

いいこと言うわ
まず絵を描いていても１枚か２枚で挫折する様になってきてる

自然と涌き出る様にいくらでも描けたのに
あの頃に描くこと自体を習慣化してしまえば
今も同人とかで描けただろうかと思うときがある
マンガ家で今４０歳以上とか死ぬまで描くとか言う人みると
尊敬する

４０にもなると他につぶしが利かないので、
いやでも漫画を描かねばならないパターンにはまる。
死ぬまで描くんじゃなくて、描かないとご飯が食べられなくて死ぬ、
ーということに最近気づいて必死に漫画描いてる、４０歳…俺。

プロになるのを断念して同人にいく人って多いみたいだけど、
同人で描くことっておもしろいの？

面白いかどうかより儲かっているかどうかの方が気になります。

>635
少女漫画なら、
たとえば前に職場にいたかっこいい彼氏と、、、とか。
妄想ふくらまして、４０以上でもいけると思います。

でも自分が描くとなると、、、長く生きてると、
妄想にブレーキがかかるようになりますね。
描きたいテーマ、描いてもいいテーマ、描かねばならないこと、、、
テーマが見つからないのが最大の問題のような気がしてきました。

マンガ家目指さず同人って描いたのは
面白そうとか儲かりそうとかではなくて
これなら仕事もう一本持ってても描けそうっていうか・・・
マンガだけで食べていく自信ありませんからねぇ
なんせ挫折してからもう１０年以上経ってるし
マンガ家さんの世界は想像でしか分からないから
同人だってきついんだろうけど
商業誌で締め切り地獄見るよりはと思ってしまうのよ
同人の人、スマソ

同人で食っていこうとか思う人もいれば、あくまで趣味として余暇に漫画を描いて
発行部数も元とろうとか思わず自分に無理ないところで楽しむ、というのもありなのでは？
ーというか、本来同人誌ってそういうものだったのでは？

＞６４０
発行部数が少ない場合、それで作家としての気持ちとしては
どうなんだろか。
作品というのは大勢の人が楽しめなくては作品とは思えない。

＊発行部数というか、売れた部数ね。

例えば同人描いている人が、内容そのものは面白いのを作ったとしても
漫画という作品としては、絵が下手とか、展開が下手とか、構成が下手とかの
理由で、他人が読んでも面白くなかったとする。
結果、部数が出ない。
なら、もう同人辞めれば、と思うんだよね。
知り合いで、昔はプロ目指してて持ち込みもしたことがある人がいるけど
その後同人作るようになって、でも売れてないらしい。
何年も描いているのに、絵も上達してない、というか逆に
落ちている。
それだったら漫画辞めた方が本人のためじゃないのか、と思う。

プロをあきらめて（この言い方は好きではないが）同人やっている友人の中には、
絵もストーリーもいいもの持っているのだけど、それが商業誌向きではなく。
また時流に乗って描いていくタイプでもないので
仕事としては漫画を選ばなかったけど、趣味と似て創作活動を続けている人もいる。
そういう楽しみ方もあると思うです。
＞作品というのは大勢の人が楽しめなくては作品とは思えない。
そういう考えの人は、やはりプロのほうがいいのかとは思うけど、誰もが必ず
プロになれるわけではない。
そのとき自分の創作意欲とか、描きたい気持ちをどこに持って行くかは人それぞれなのでは？

>何年も描いているのに、絵も上達してない、というか逆に
>落ちている。
>それだったら漫画辞めた方が本人のためじゃないのか、と思う。

これはある意味では的を得ていると思うし
特に親しい人がこういうことになってれば
「もう止めとけ」っていいたくも成るんじゃないかな？
でも完全に他人事として見れる単なる読者からいわせてもらえば
「自由なんじゃないか？」です。
誰かに迷惑がかからない限りは本人の趣味とか好みくらいは
自由があってもいいのではと思います

「止めとけ」「自由」の両方の意見を書いたから
何がいいたいんだと言われるだろうなー
つまりどっちの意見を言うかも言うヒトの心ひとつで
言われた人が傷ついて立ち直れなくなったりしなきゃ
自由なんじゃないですかね？

プロを目指して投稿や持込をしている時って、作品を評価する能力がある人が
作品を評価するわけですが。
そうゆう厳しい目から、同人やっている人というのは遠ざかっているわけで、
作品が上達するわけがない。
同人やっている友達の作品がストーリーすら破綻してたり、
いわゆるご都合主義になっていたりしたりしていても、
それに突っ込まれることなく作品を描いていってしまう。
趣味で描いてる、つっても他人に読んで貰う部類のものだからね。
質ってのは重要なんではないの？
もし、あなたが友人から痛い作品を読まされた時、どうしているの？

私も過去に自分の痛い作品をいろんな人に読んで貰ったことあるよ。
でも、それは持ち込み、投稿の結果で自分の作品を客観的に見れるように
なって、プロ目指すのは辞めた。漫画描くのは辞めた。

自分の作品を突き放して見るという所までいかない人が同人やる
ことには弊害があると思うのです。

>>646
あなたが言いたいのはつまり、
「知人にヘタレ自己満足同人見せられて鬱。感想なんか求めるな。
進歩しないヘタレは逝ってよし！」
ということでよろしいでしょうか？

ごめん、＞６４４は＞６４０へのレスとして描いたものです。
初歩的なミス、かっこわる。
＞６４６は、自分の力の無さをはっきり認めて筆を折った。
それもよいでしょう。
でも、世の中には下手の横好きというのもあっていいのが同人誌だと思う。
例えば育児しながらとか会社勤めしながら、もちろん採算度外視で描くことを
楽しんでいる人たちに、下手だから描くななんて言う権利は誰にも無いと思う。
だったらプロになれない人は漫画可いちゃいけないことになるよ。
＞６４６は、自分に厳しいぶん他人にも厳しくなっちゃうんだろうけど、
見たくなかったらなんか理由をつけて見なければいいのであって、他人に
描くななんていう権利は誰にも無いと思うよ。
もっとも、これが金貰っているプロなら別だけどね。

一度漫画家目指した人なら、作品に対しては厳しい目で見るもんじゃないの？
でも、私は同人やっている友達にきついこと言ったことはないよ。
一コマ描くのも大変なのは自分がやってて分っている。
いい所を見つけて誉める。

同人でも面白い作品があるのは知っている。
そうゆうのは売れてるよね。

私が言っているのは、結構真剣に同人描いてるけど、
作品レベルが低く、売れてない人。
辞めた方がいいよ、と思う。
漫画は他者が読むものとして描くのだから、描いている人が
楽しければそれでいい、とか思わないな。

このスレに書き込んでいる人、実際に自分で漫画描いたことあるの？

>>649
真剣に取り組める趣味がある人に、下手だから止めろ、とは、単なる余計なお世話。

645さんと意見かぶるけど、
他人に迷惑かかってないなら、どんなヘタレでもほっとくが吉。
だって止める権利ないもん。
30過ぎて親のスネかじりとか、会社サボってコミケいきまくりとか、
そんなんなら私も止めるけどさ。

６５０は同人描いている人なのね。

私の同人やってる友達は、まさに３０過ぎて親のスネかじり。

止める権利はそりゃ誰にもないでしょう。
描いてる本人が納得するまで描くまででしょう。
私は同人に対する意見をいっただけ。

同人に対しての意見なら同人板に行って言えば？
ティアスレにでもどうぞ

同人板に逝けって意見でてんのにすまん。
＞637
私真剣に同人やってたけど、売れてないし下手だったよ。
同人やりたい為に会社辞めて2年間漫画ばっか描いてた。
私は私の描きたい作品が最優先で、他人が読んでも
つまらない漫画を描いてたよ。当時からそれを分かってた。

でもそれは私が、同人やりたい程バカみたいに作品にハマったからなんだよね。
本当にこの萌えをどうにかしないと日常生活がヤバい程
毎日毎日漫画描きたくて仕方なかった。幻覚見てる様な毎日だった。
だから親にも悪いと思ってたし将来への不安もあったけど
ほとんど引きこもって2年漫画描いて、今も同人は完売してないさ。

でも後悔も無けりゃ、自分の人生であんなに何かに熱中する瞬間なんて
無かったから私の誇りだよ。人には言えんがな（ｗ

だから、あの時＞637みたいに止められても、
絶対会社辞めて同人やったけどあんなに真剣だった思いは否定されたく無いな。

因みに2年で完全燃焼した私は、漫画もオタクもすっかり興味を失い
就職もし、昔からは考えられない程のカタギになったさ。

まあ結局何が言いたいかと言うと、売れないからと言って
「辞めた方がいい」とは言われたくないのね。
他人に迷惑は出来るだけかけ無い上でなら、同人は自分の為じゃ。


長々とイタタ書いてすまんかった。

そんなモンだろうと思う
マンガ描きたかった情熱の熱さって今でも忘れないもんね
あの時は何であんなに好きだったんだろうって
それはもう陳腐な恋愛小説のような時期って
あるんじゃないかなー・・・
もちろん相手は男の人じゃなくてマンガ描くことだから小説にならないけど

すまそ！
名前のところの２６６は無視して
カキコしてるのは>>645です

私は脳内で物語を展開して満足して終わってしまうから、
いざ紙に描こうと思うと、手が止まってしまう。
しかも、物語が沸いてくる時はいつも電車の中とか車の中とか
歩いてるときとかなので即座に漫画に起こすことが難しい・・・。
絵を描くのは大好きで、人物を描いてる時なんか至福の時間なんだけど、
最近自分が本当に漫画描くのが好きなのか分からなくて悩んでます。
漫画を描くのが好きってどういうことなんですか？
なんか今の自分にはそれすらも才能のような気がします。
（ちょっと疲れてるのかもしれない。）

もしかしたら「面白い漫画を描くこと」にとらわれすぎているのかも。
このストーリーが描きたい！と思っても、よく思いつくのが
時代モノとかＳＦなので、資料だ時代考証だとか考えているうちに
しんどくなって後回しにしたくなる。じゃあ学園モノ描こうかなと思っても、
私の描きたいのはそれじゃないし・・・。
もうすこし肩の力抜いた方がいいのかな。まだ１７歳ですが、
最近はいつも心の中で時間が無い時間が無いと唱えてるような気が
します。もっと余裕を持てれば楽でしょうか。

なんかここに書き込んでる間に冷静になれたので、今後の方針が
立てられたような気がします。長々と自分語りしてごめんなさい。

>>655
完全燃焼できる人は、例えそれが漫画じゃなくても
何に対しても完全燃焼できるんじゃないのかな。
集中力があって努力ができる人なんだからね。

だから、くすぶって描いている人というのは（略

漫画家になったけど挫折した人っている？
っていうか、９９パーセントの漫画家がそうなる運命、、、

>661

”瞬間最大風速”で売る業界だからね。
４０歳までには９９％が消えていることだろう。
”その場しのぎのノリ”と”時代の空気”に依存した落書き…
１０年後には「ｳﾜｯ!!何これだっさ〜(ﾌﾟ」と言われる運命…。
それでも彼女たちは何故に青春を燃やすのか…。

編集者と全く意見がかみ合わず、挫折しました

編集者に唾を吐いたら、ボコられました

>>664
ﾜﾗﾀ

>660
完全燃焼というと聞こえがいいけど
単に最初からそれほど真剣でなかったって可能性もあるよ。
まあ何にせよいろんな人がいそうなので
あんまり断定的な言い方はしない方がいいと思う。

↑
獣発見！

＜
＜　　　　　　　　　　 ６６８げっと！！！！！！！
＜
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

↑押えないと目が落ちるよ

　　∩_∩　
　（　´∀｀）　あんまりｻﾞｾﾂしている人いないみたいだね。
　（つ旦と）
　 と＿）＿）

いひひひいひひひ、、、
世紀末じゃーーーーっ！
のほほほほほほほほ
ひょほほほほほほほ！

　　　　

「漫画家」って、考えれば考えるほど不幸に向かってゆく
職業のような気がしてきました。
若いうちはいいですよ。
でも、４０代の少女漫画家が何人います？数十人？
「幸せそうな４０代の漫画家」が何人います？
そんなのほんの数人ですよね？

３０代半ばあたりから才能は枯渇し、仕事は減り、
漫画など描いていたものだから社会性もない、潰しも利かない…。
３０代半ばで人生が終わることを考えると、恐ろしい。

女は結婚って手があるからＯＫ．

>>674
実際、30代半ばになるとどーなってるんでしょ。プロの人。

>>675
若いうちはいいけど年食ってくるとそれも難しくなりそう…

９年間も漫画家を夢見て頑張ってきたけれど、
ある時別のものと運命的な出会いを果たし、
今はその道で頑張っている。

人生何があるかわからんねぇ。

>>678
どんな道？

>>679
コミケの女王

>>680
「別のもの」じゃないじゃん

ちなみに舞台演劇ね。
漫画はまだ好きだけど、頑張りたいのはこっちだって気づいた。
色んな事に目を向けてみないと自分にとっての天職って見つからないものだね。

>>682
漫画よりおもしろそうだね。

漫画を本業にすることには挫折したよ、つーか私には無理。
副業にするべく投稿は続けていますがね。
正直事務の方が才能あると思うよ、自分でも（ﾜﾗ

漫画は斜陽産業

>674
的を得ているところもあるけど
だいたいは偏見だね…
自分の視界に入ったものだけみてるって感じ。

>686
でも、そう考えて諦めようとしているのかも
知れないですから…
温かい目で…

幼児期から漫画家になりたくて、十代前半で初投稿で賞もらって、担当もつくってことだったのに、恋愛やら日常生活のほうに重心がいってしまい、なんとなく描く事をやめてしまった、、、
ずっと夢見てたことなのに、簡単に辞めないで､もっと努力して、限界まで頑張ってから辞めればよかったと今更乍後悔。
ずっと前のレスに､子供に投稿していた事とか教えるか？というのがあったけど、教えましたよ､私は。
少なくとも初めて投稿した時は､凄く熱意があったし、頑張って仕上げた作品だし、漫画家になりたいって目標に向かって努力したことは、今までの人生の中で数少ないひとつだしね。
その投稿作品も捨てきれずとっといてあるのですが、今見るとよくこんなの投稿したなああと赤面、、、、

単行本も出せぬまま気づけば30才、再出発は難しい。はぁ。

たまには漫画喫茶でマンガ読むかな。どこがいいかな・・

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　 ｻﾞｾﾂＡＡ
　　　i三　∪　　
　　〜三　|　　　
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三

昔、漫画家よりアンソロ作家になりたかった。
何故ならオリジナルが描けないからだ・・・・・・。

(　ﾟДﾟ)

最近「将棋の子」という、プロ棋士を目指した人たちのノンフィクションを
読んだんですが、かなり共感できる部分が多くせつなくなりました。泣けます。
本には、奨励会を年齢制限での退会を余儀なくされ、
その後不本意な生活を送っている元奨励会員なども登場します。

このスレの人は、けっこう読んでて、くるものがあると思います。
この本のなかに、
「競争は厳しいが、結局のところ将棋は人間に何かを与え続ける
だけで決して何も奪いはしない。」
というくだりが出てくきます。
青春のほとんどを将棋に費やしてきた人が、夢に敗れて、不幸になり、
それでもやっぱり将棋は自分に希望をみせてくれる物だと言うんです。

わたしはこれを読んで、過去にあんなに漫画を描いてた時間は
無駄じゃなかったんだと、やっと思う事ができました。
やっぱり漫画が大好きだし、この夢を見れて自分はしあわせだったと思います。

おすすめなんで、ぜひ読んでみてください。

>>694
＞過去にあんなに漫画を描いてた時間は無駄じゃなかったんだ

そうですね。
漫画描くのやめて何年も経つと、あの頃のことが本当に遠くに行ってます。
でもオリジナルの作品を自分一人で作るって作業は、誰でもすることじゃないし
ある程度の画力とかいろいろ能力がないと出来ないことだし、
漫画描くことで、自分が持っていたそうゆう能力を伸ばすことはできたと思う。
プロという道には届かなかったけど、力を伸ばすって作業はすごい大事だと思います。

伸びた力は他に使い道無いけどな。
まぁ将棋よりまだ汎用性があるからマシか。

漫画家は何歳になってもなれるよ。
諦めた時が本当の挫折なんじゃないの？
本気で漫画家になりたきゃ描きまくって持ち込みなり投稿なりすればいい。
それが出来ないって人は、「出来ない」じゃなくて「したくない」だけだよ。

誰もが、練習すれは150km/hの剛速球を投げられるようになるわけでは、無い。

>描きまくって持ち込みなり投稿なりすればいい

本気で目指してた人はそれぐらいしまくってるよ。
何をすれば「漫画家になれる」とかないから漫画家になれないんじゃん。

>何をすれば「漫画家になれる」とかないから漫画家になれないんじゃん。
確かに！真理だわ。

>>697はこのスレの連中が描きまくって投稿なり持ち込みなりをしなかった、
と思っているのだろうか。

>701
きっと思ってるにちがいない。
と思われ。

もっと挫折話きかせて

投稿した漫画の処分。往生際が悪いのでいまはまだ捨てるに至らないんですが、
結構かさばりますからね…　こちらのぞいてるひとで処分なさったひといます？
実家にあるよとか嫁入った先にもってきちゃったよ！とか…

実家においておくと見つかりそうで恥ずかしいので
新居に持ってきてしまったけど、もう捨てたい…。
でもなぜか捨てられないまま…。

見返すこともないのに捨てられないです。心血注いだからでしょうかね。
家族に見つかって読まれるのもいやですがそれ以上に「つまらん…」と
呟かれるかもなのが辛い。早く捨てなきゃとは思うます。

賞取ったのを除いて、ばっさばっさ破って捨てますた。

賞取ったのはいつか捨てるの？
プロで描いてたひとは余計捨てられないだろうね。
掲載誌と一緒に永久保存だろうか。

あははははははははははははは！笑えました。

正直、女で挫折するほうが男よりはまだいいよね。
漫画描きつつも、普通に外見磨いておけば結婚で逃げることが可能だし。
男で挫折する人って悲惨･･･
30代になっても漫画一本でパッとしなかったら
潰しが利かないし、家族養えない中年男と結婚してくれる女なんて皆無だろう。

>710
だね。女ならまだ逃げ道があるけど、男で挫折した香具師はホントに可哀想だ。
首くくったほうがいいかも。

でも30台でしょーもない男、今は割といるじゃない？
漫画かんけーなく、なんとなく生きてきてつぶしがきかない人。
そういう人よりは何かやろうとして挫折した人のほうがいいかな、私は（通りすがり）

まんが家に限らず、挫折してもつぶしが利くような
「夢」のほうが少ないのでは？
夢を追う以上、挫折した時のリスクは何やっても大差ないかと。

しかし普通の会社員でも、一部の職種を除けば、
つぶしが利くスキルなんてつかないし、
結局「つぶしが利く」なんて、
大抵の人には縁のない言葉なんでしょう。

漫画に挫折するとどうなるかは、
つげ義春の「無能の人」とか永島慎二の「漫画化残酷物語」
あたり読んでみるといいかも。

ザセツするくらい漫画描いていたということは漫画描きに相当の時間をかけているのです。
夢破れてもそのかけていた時間は自分にはやるべきことがあった。
能動的に何かを表現するという時間。
最近は映画を見るというような受動的なことはもういいや、と思ってて
やはり能動的にクリエイティブなことを模索中です。

>>713
会社組織の中で実力を発揮するって力があると無いとでは…。
漫画なんかに時間を費やさなければ、
他に能動的なことが見つかったかもしれないのに。

仕事と漫画と両立するのがベストだと思うけど、
漫画だけで体力かかるから、ダメなのかしら。
作家の京極夏彦はサラリーマン時代、仕事がヒマな時は
仕事するフリしてワープロで小説書いてたらしいし。
歌手の小椋圭は、エリート銀行員やりながら作曲活動やっていたし。
きわめて稀だけど、実現させた人もいるし
２足のわらじ履く方がよさそう。

自分は、挫折したけど漫画家になった友達は、アニメーターやりながら
終電で帰って、その後夜中3時ごろまで漫画描いて翌朝10時に出社して
またアニメの仕事をしていた。
あの時は、本人「ただ、描きたいから描いている」と言っていたけど
今はなぜ彼女がプロになれて自分がなれなかったか、解る気がする。

>>715
それはつぶしがきくスキルでも何でもないよ・・

>>718
いやいや。有って当然のスキルではあるが、職歴無しとじゃ天地の差。

原稿料何万出ても二度と漫画は描きたくない…
と、人の漫画読むたびに思う、精神を病んで病めた一人でつた。

×病めた→○やめた　ﾃﾞｽﾀ(´Д`;)まだ病んでるのか

考えた結果、自分はもう、賞味期限が切れた作家だと思い至りました。
漫画を描く才能も、運もなかったということです。
なのでもう、自分の作品を描くのはやめて、本格的にアシスタントに転向したいと思っています。
腕には（ある程度）覚えあり、過去に青年誌、レディースコミックなどのアシを歴任しました。
こんな俺を使ってくれる作家さんはいませんでしょうか？アシ代は応相談ということで・・・

コピペ

下がり過ぎage

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　　　　　　　 |　725ゲトォｫｫｫ！！
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アシスタントにもならなかった人はどんな仕事してますか？
転職しようにも社会じゃ役に立たないスキルだし

>726
スーパーのパートのおばちゃんとかになればいいじゃん
どうしても絵が書きたいんだったらホームページ作ったり
どっかのお絵描き掲示板にでも描き込めば？
歳なんていくつでも関係ないし
チャンスが落ちてるかもしれないし

　　　　　　＼＼　A　／／　　　　　　＼＼　G　／／　　　　　　　＼＼　E　／／
　　　　　　　　　　＿＿_ 　.　　　　　 ＿＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　＿___
　　　　　　　　 ／|　　　| 　　　　　／　　　　　＼＿_＼　　　　　　　 ／ 　／.|
　　　　　　　／　 | ＾　＾| 　　　　　|　／|￣＼＿|＿＿|　　　　　　／ 　／ ／
　　　　　 ／ ／|｜(,,ﾟДﾟ) .　　　　|　|　|　＿＿＿＿　　　　.　　　|￣￣|　|／|
　　　　／　　＼|（ﾉ 　　|⊃ 　　 　|　|　|　|　　｜(,,ﾟДﾟ) 　　　　　(ﾟДﾟ,,)|　 ／　
　　　　＼／＼ 　|　 ∞| 　　　　　|　＼＼￣| （ﾉ 　　|⊃ 　.　　　(/　　ヽ) .|／|
　　　　　　　　|　 |　　　| 　　　　　＼＿￣￣　　 ∞.| 　　　 　　　|∞ 　|　 ／
　　　　　　　　|　 |＿＿|　　　　　　　 ￣￣ |　|＿＿|　　　　　　　|＿＿|／
　　　　　　　　￣　U"U 　　　　　　　　　　　￣U"U 　　　　　　　　U"U

国家公務員やってる。二浪してやっとね…（ｗ

「結婚が・・・」とか「つぶしが・・・」なんて考える人が
漫画か目指すこと自体間違いかと。

age

保守♪



☆｡:.+:　　　　 ／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

ﾎｼｭ（・∀・）

いつまでたってもデビューできなかった人は
本人はものすごく努力していたつもりでも
実際にデビューした人とくらべたら
努力が足りないか覚悟が足りないか頭が悪いかのいずれか。
「才能」なんてぼんやりした言葉に振り回されて
言い訳ばかりしている負け犬。

あぼ〜ん（・∀・）ｼﾏｽﾀ

>>734
そのとおり

センスない人はマジでないけどな。悲しいほどに。

>734
機会がない、運がないもいれてあげてもいいのでは。
モームスオーディションに落ちた人たちがモームスに
劣っているとはどう考えても思いにくい。
審査員の趣味１００％だから。

あきらめきれない人に言いたいけど、プロとかゆってる
ド下手のクソどもの変な書き込みに負けず、いつまでも
漫画に関してはいつまでも希望を持ち続けてもらいたいな。

うん…某所に持ち込みしてｺﾃﾝﾊﾟに言われても、
別のとこではいきなりデビュー作になったりするしね。
タイミングだか縁だかっていうのもあるかも。

むかしゆでたまごとあった時に
２０代半ば過ぎてデビューや担当が付かない奴は
普段から描いてない奴だろうから漫画は諦めろとはっきり言われた
漫画を描くことが生活の一部になってない奴は
少なくともメジャー誌の少年週間漫画では絶対無理だといわれた
確かにもっともな話だな

運や機会を得るのも努力の一部である。

>>738
慰めのことばは本当に嬉しいが、ここは諦めたひとのくるスレですから。
しかしまあ運も実力の内とはよく言ったもんです。

つぶしがきくのきかないの、、、
あのさ。清掃の仕事。いくらもらえると思ってるの。
月４０マン円くらいだってよ。人から聞いた話だけどね。
あきらめて働こうと思えばいつでも三国人に回してる仕事から
もらえるのよ。日本人雇った方が安全だろうし。

あきらめきれないで引きこもり状態になってれば、、、ま、
ちょっと困るよね。

いやあなたが困らんでも。

「サルまん」で大体言い尽くされてるけど
・担当さんがふきだし（台詞）を集中的に見てるのは良いサイン。
・原稿を机上に置いて読まれるのは悪いサイン。

で、>745は後者をやられまくったわけだね？

同人者にすらなれない・・ただの人

>747
たしかに。プロ目指してる人って同人に抵抗ある人多いのではないかと。

>748
ハイ私。
同人をばかにしてるんじゃなくて自分で本作ったりというのが面倒くさい…
2Chで知ったんだけどプロで同人もしてるひと、わりといるみたいだね。
（プロとしてどれだけの仕事をしているのかは不明）

あきらめたなら同人も良いのでは

そだね

同人やって満足できるのか？

同人は内輪の世界みたいなイメージがあって
入りづらい…

入るもなにも、もともと内輪なんて存在しないよ。
インディーズバンドが活動はじめるのと同じこった。
スタジオとってライブハウスとってメジャーバンドのコピーからやってみるとか
それとおなじ。

既存の漫画のコピーはしません。
>>752
って、もともこもないな。プロ諦めたスレだってわかってないねアンタ。

>>755
煽りじゃなくて、「満足できるのか」という問いをしただけなんだけど。

>752
ずーっと前にも書き込んだ者ですが、
少なくとも私は「同人」には満足できないので
いっそ描くのをやめました。

でもそれは、人によりけりだよね。
元々漫画家になりたい動機だってみんな違うんだから。
満足して同人活動してる人も、きっと、たくさんいるのでしょう。

主たる収入に結びつかないと満足できないのか…。

お金の問題ではありません。
でも、別に議論する気はない。

理由は人それぞれ。

うん、金の問題じゃあない。それは確かだの。

一発当てて印税生活を夢見た金の亡者のなれの果てが集うスレはここですか？

例えば友達の寒いしろーと漫画（同人）読んだとき、どうゆうリアクションしてますか？

「ぴょんこちゃん」という、いんちきシルバニアみたいな動物漫画でデビューするのが夢でした。
「にんじん星」という国で生まれた１２人姉妹のウサギたちは、
その国と王と王女である両親と離れてくらさなければならず、違う星で助け合って生きていくという漫画。
１２人姉妹まとめて書いたり、姉妹の中からピックアップして書いたり楽しんでました。
ちなみに「ぴょんこ」は長女だったと思う。
どっちにしろ、今の現代小学生にはまったくもってうけない漫画だろうなぁ。
当時（小学３年）では、ヒットしてアニメ化、映画化、グッズ化する予定だったんだけど（笑）

>763
かなりﾜﾗﾀ。
インタビューかなにかでこの漫画をかいたきっかけとか聞かれて
「ええと、小三のころに」と答える妄想までしてたり？

>763
あるある。なぜか動物が主人公なんだよね。
でもこの話いいよね。元ネタあり？

>>763
いまからでもﾃﾞﾋﾞｭしろ。応援する。

うさ耳付けた１２人の妹…ﾊｧﾊｧ…。

>>767
それじゃ大きいお兄さん向けだよ(´Д`;)

漫画家で一番おいしいのは、メジャー誌の四コマ作家なのではないかと思った。
だって、きっとぺージ１ﾏｿ以上は貰っているだろうし
(たった８ページでも８ﾏｿ！！女子大生のお小遣いとしては十分)、単行本も出ればさらに臨時収入ありだし。
普通のストーリー作家がプロを目指す代償として大学や会社などを辞めざるを
えないのに比べ、四コマなら悠々両立可能だし。
四コマをチョコチョコっと描いて、あとは遊ぶなり旅行に行くなり、自由時間も多いし。
「私は業界人の端くれ(本当に端くれだが)なのよ」って雰囲気だけでも味わえるし。

ストーリー作家は仕事の拘束時間が長く、売れた頃にはもうババア・・・

四コマで単行本出すのはかなり難しいはず
簡単にはいかないって・・

漫画はページ数が少なくなればなるほど起承転結が難しい。
100P200Pなんて長編描くのはカンタンだけどね〜。

>771
なら描いてみろ。１００ページ。期限内に。

挫折した人がなに言ってもー・・・

>>769
うん、4コマなら仕事しながらでもできる鴨なんて考えたことあるよ。
アイディアと個性や特殊な知識があればね。

>773
こいつ！プロの中でもこういうやつの鼻をへし折りたいんです！(w
正体が知れたら覚えとけよ。

4コマで印税生活は難しそうだな…。３年くらい続かないと単行本出ないのでわ。

777 get

>>769
漏れから見ても四コマに対する認識がアマちゃんすぎです。
ネタが脳内から絶え間無く湧き出てくる極めて特殊な人間以外には
ストーリー漫画の１００倍の拷問で、特殊な人間にも継続はキツイ作業です。
最初四コマだった漫画がいつの間にか８ｐ漫画に変わってる事の多い事多い事・・・。

漫画家あきらめて何年も経っているので、プロを目指していた過去が
あったことすら忘れそうです。
私が漫画描くことを考慮して奮発して買った広い机だけが当時の自分を
思い起こさせます。

新聞とかの四コマなら稼げるのでは？

４コマ漫画に対する認識甘い人ってまだいるんだな−
描けるもんなら描いてみな
あんな小さいコマに、バランス良く絵入れなきゃならないのよ？
普通の人が、月にストーリー１つ考えるところを
違うお話を何十個も考えなきゃならないのよ？
の割に儲からないし…
掛け持ちしないと生活できないし…
そんなに単行本だって売れないし…
ﾏｼﾞﾚｽ＋現役なのでsageさせていただきます

結論：４コマ系雑誌に８Ｐ漫画連載、これ、最強。

四コマはちーとも楽じゃないよ
778と781に禿
ネタを十本出したとして、そのうち、使えるのは三本程あればいいほうだときいた。
それがどういうことだかわかります？
たとえば八本程度の四コマを描くのに（４ページくらい？）
ネタとネームが最低四十本程度必要ということだ。
しかもほとんどがボツられる。
時事風刺系ネタなら、次回に使いまわすのも出来ないと思われます。
それを毎回続けていたらどうなるか…考えるだに、身の毛がよだつ。
ストマン描きの私は、毎度たった数点のプロットがボツっただけでけっこう
しょんぼりするんだが。それでもモノによっちゃ、捏ね直していずれ活かせる
かと思う。しかし、四コマは…

むかし、プロレスが好きでプロレスラーをネタに4コマとか3コマとか
描いたりしてた。
これが週プロに何度も載ったのよ。いい（？）思い出か？

少女漫画誌に４コマ必ず載ってるけど、とても１０のうち
３を選んだとは思えないくらいヘボなものが多いですが。
編集者もチェック無しで載せてるとしか思えない。

少女漫画における４コマなんか読者の頁の前や重い漫画の次くらいの
つなぎ以上の意味はないと思われ。

人生は運でＲ

えーと、正直な話。
もうね、そんな時代ではないのです。この業界がね。
だってスゴイのよ、今の出版不況って。
売れなくとも自分が食ってければ…なんて言う新人作家、どこの出版社も欲しくないのよ。
出版社に利益をもたらしてくれる作家が欲しいのよ。
世の中が豊かになったら、キミのような考えでも充分やっていけるよ。
メジャー作家が、マイナー作家を養ってくれるからね。今はその余裕もない。

新年記念age

>787
>メジャー作家が、マイナー作家を養ってくれるからね。

ふつうの会社でも
一部の有能な人が利益を出して他の社員を養っているね

売上と才能の差が比べ物にならないけどな。

子供の頃、漫画を読んでいて感じた事は
「少女漫画家さんは優しくてオシャレで頭のいい人なんだろうな」
「編集者も誠実で仕事熱心ないい人なんだろうな」
「漫画家も編集者も、皆で和気あいあいとお仕事をしているんだろうな」

そんな漫画界で仕事をしたいと思い・・・・・
いざ、漫画界に片足を突っ込んでみると・・・・



皆、根性極ワル。。
職場の雰囲気、寒すぎ。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>791
具体的におしえれ

おお。私も詳しく知りたいで。

>>775
私は顎を砕きにいきますから、声かけて。

伏字でいいからｼｭﾊﾟﾝ社名も書いてね>791

集英社？

伏せ字で書けよっ！！

通りすがりですが、憎い編集がいます・・・
そいつのせいでそこの雑誌をやめざるを得なくなりました。
珍しい話じゃないでしょうが。

大体、10代ぎりぎりが投稿限度ってかんじですかね・・・。
２０すぎて書くのってちょっとかっこ悪いような
みじめなような・・・。

800ｹﾞﾄ！

ストーカー編集者には本当に参る。
キモイ奴に限って、自分の事を
「女という女に貞操を狙われているエリート」
と思っているからコワイ。　
てめーとなんか頼まれても付き合いたくねーっつーの。

修平社は特にナルが多いもよう　ﾌﾟ

>大体、10代ぎりぎりが投稿限度ってかんじですかね・・・。
>２０すぎて書くのってちょっとかっこ悪いような
>みじめなような・・・。

ある漫画家が昔、「漫画家になりたかったのではなく、
『大学生漫画家』になりたかったので、投稿した」と言っていたが、
確かにその気持ちは頷ける。

１０代や２０代前半で「漫画家」なら、同級生や近所の人からも
「すごいわね」と言われるだろうけど、２０代後半以上で漫画家って、
別にかっこよくも何ともない。
「いい大人なのに自堕落でお馬鹿な仕事をしている奴」という印象だよね。

・・まあ、描く漫画の内容によるのでしょうが。

まあ、少なくとも
８０２よりは視野が広くてきちんとした考え方を持つ成熟した人間だろうな。
どんな漫画家も。

下手だったが、漫画家になりたくて頑張っていた。でも、大学出て働かずに
投稿できるほど裕福な家じゃなかったから(父親いないし)、どうせなら近い
職種にと思って出版業界に入った。出版社じゃなくて編プロだけど。
そしたら忙しくて忙しくて自分の時間なんて全然とれない。
それでも、睡眠時間削って漫画描いてたんだけど、目をやられてしまった。
仕事を辞めるわけにはいかないので(仕事も好きになってたし)漫画を
あきらめた。
客観的に考えても、漫画下手でデビューできなそうだったし、この選択は
後悔してないんだけど、10年以上経った今でも頭の中でもストーリー練っ
ちゃったり、ぼーっとしてる時に無意識に絵を描いてしまっていたりする。
それが切ない。

修平社＝集英社？

>>804
同人っつのはどうですかね…（ﾎﾞｿ

>806
それも考えたけど、目のことがあるので無理ダターヨ。
今の仕事、ただでさえ睡眠時間少ないし、目を酷使するので……。
いつかもっと楽な仕事に就けたら、ウェブか同人誌かで描きはじめるかも
知れません。

今はストーリーを溜める時期ってことで…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

一発当てて印税生活を夢見た金の亡者のなれの果てが集うスレはここですか？

出版不況で編集部内はイジメのすくつ

ほほう。

編集からの電話を受けたあと、
じっとりと嫌な汗をかいていたり
プロットの返事を待っている期間、
ずーと腹を下していたり、
ネームをやっていると頭痛がしたり
今思うと、その頃すごく体調悪かった
今は普通に会社員してるよ。

↑一瞬、私いつ書き込んだっけとｵﾓﾀ（ｗ

（＾＾）