ボブゲ業界人の愚痴　3

薄給ニモ負ケズ徹夜ニモ負ケズ
オ肌ノ曲ガリ角ニモ負ケズ

業界人以外はお断り。

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1074944200/

兄弟スレ
エロゲ業界人の愚痴　その31
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089362430/

その他は>>2以降

関係スレ

エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085915978/
エロゲ業界就職事情13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083943419/
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
【エロゲ屋店員休憩所　2004/5〜】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085127990/

３ゲトー？

このスレを消費する前に倒産するボブゲメーカーの数＞４

スレ立て乙
夏の暑さに負けず、みんなガンガロー

台風接近のせいか、各地で雷鳴りまくってるらしい
パソのデータ飛びには注意されたし

毎日、暑いねー

1乙ー

今日も暑いぞー

このスレを消費する前に撤退するボブゲブランドの数>9

やってもやっても終わらないよー

　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |::::::::::::::::........�U�U......::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　 .＞ −一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　 　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ

しゃぶりてぇ……

あげ。

また一つ潰れたね

メーテル、また1つ星が消えるよ

>13,14
教えてちゃんでｽﾏｿ
捜したけど見つからず
どこ？

たぶん諏訪ﾛｰﾃｲﾙのことじゃない？

前から活動してないじゃないか。今更消えたところで・・・

16さん。THANKS
あんどｽﾏｿ
漏れも諏訪ﾛはとっくにあぼんしてると思ってました

おなかすいたよう

税金の免除の延長期間ぎりぎりまで
業界の様子を見てたのでは？＞諏訪

次のゲームを出してもいけるかどうか考えて
様子をみてるそういうところがたぶん、他にもありそう。

ラシスレに沸いてるしったかちゃんが面白い。

ヲチはヲチスレでどうぞ。

>21
あれ、馬鹿?
なんとなくだけど文体から巣プレー関係の外注に見える。

生活苦しいから早くお金振り込んでくれないかな…
このままじゃアテもなく魔法のカード乱用せにゃならん…
ボブゲって金にならん…と思ったしがない外注です

今日は日曜だからな。
明日振り込まれてるといいな。
朝一で確かめてから、メーカーに言ってみれ。

クッキー食い残しｽﾏｿ･･･

まだまだ終わらない・・・の、ね・・・。

内部にいたらいたで上から押し付けられた企画しかできないし
フリーになったらなったで時間と人材がなくてやりたい企画ができない。
はぁ・・・

24さんは無事振り込まれたのだろうか・・・
ちょっと心配(;ﾟДﾟ)

>27
自分もフリーだけど、やりたいことだけじゃ食えないね。
美少女関係もやってなんとかって感じ。
ボブゲだけで食える日なんて来るのかな・・・

24です…相変わらず振り込まれてません＿|￣|○
待って、待ってと繰り返され
こちらもずうずうしく繰り返して言うのも悪い気がして…
そもそも最初にいくらもらえるとか確認してなかった自分も悪いんですが
仕事もらえるってだけで食い付いた自分が悪い…
手持ちのＰＳソフトとか売ってなんとかしのいでます
次はブランドの服を売るしかない…
ボブゲだけは根性で売らないからね…姐さんたち…

ここ見てたらよろしこですよ社長さん…

>30
ゲーム会社に限っては、こっちの出方見て支払い考えてるところあるから、
集金しに会社に押しかけるぐらいの気迫じゃないと、金もぎ取れないよ。
気を使ったり、遠慮すると逆に舐められて、支払い踏み倒される。
がんがれ！

居れも毎回支払いが遅れるのでけんけんがくがくの催促しているよ。
結構人気のあるブランドなのにＹＯ！
次ぎ遅れたら名前晒すから覚悟しとけよ。こんなしょぼい業界未練ないんだから。

24さん。まだかよ・・・
労働の正当な対価なんだから
何度催促しても図々しくなんかないって
がんがってもぎとってくださいっ！！

32さんもがんがれ〜っ！！

あげ

つかみんなも名前晒せや。

はたから見てるとまるで嘘の付き合い。

約束破られてばっかりだぞこのやろー！数日中、今週中とかいっといて全然連絡コネえぞコラ！
コッチは一度も締め切り破った事ねっつのに。とっとと金払えよハゲ！

メールの返事が来ない…会社はもうお盆休みに入っちゃったのか？
これじゃ仕事の進めようがないじゃん＿|￣|〇
外注にも休みの日程は教えておいてくれよ。

ニトロがＢＬ参入かー
あそこにも「乙女作って下さい」メールが行くのかな
立ち上げ時に複数届くと萎えるのでやめてあげなさいと言いたい

この1ｹ月で勝ち組と負け組がはっきりしたね…
うちはどうなるのやら。

たかが、数ブランドの動向が出てきただけで
何がハッキリしたのかよくわからんが…

撤退・解散＝負け組
アニメ化＝勝ち組

これぐらいわかんないの？
ようは商機を見られるところが残っただけでしょ。

>41
別にこの業界、その程度は日常茶飯事のことを
いちいち勝ちだの負けがはっきりしただの
そのどこかのファンの人？

不採算部門はさっさと切り捨てる方が勝ち組かもしれないよ

>39、41
＞撤退・解散＝負け組
＞アニメ化＝勝ち組

この図式がそもそも業界人の発想じゃあない。
2ちゃんで噂になってる「話題通りに騒いでる」ユーザーさん、こんにちわ。

ユーザーさんの相手するなってば
スルー汁

＞2ちゃんで噂になってる「話題通りに騒いでる」ユーザーさん

聞いたことないけど…？
マジレスきぼん。もしかしてあなたの社内で話題になってると書きたかった？

このスレ業界人のふりをしたユーザーと外注しかいないスレだし。
マジレス求めるほうが間違ってます。

漏れもﾅｰ

>46
総合スレで話題が出ると、そりゃ、ネタだよーな事まで
書いてあることをそのまま鵜呑みにして
業界人のふりして
ここへ来て騒ぐユーザーのことだと思うけど。

逆に46がどういう解釈をして
どこから社内を持ち出したのかが知りたいｗ

はいはい、ユーザーさんは巣にお帰りくださいね

>50
つまらん煽りをすな

煽りと釣りと叩きだらけ…

それまでの流れを変えた39＝41が粗悪の元だな。
最初からケンカ腰だし、釣りか？

＞５３
×粗悪
○諸悪
では？

そしててそんな喪魔絵もおちけつ。

すいません、業界人ですが、アニメ化と無縁なのでどのメーカーのことだかわかりまつぇん。
ぐぐったけど分からんかった。アニメ化ってどのボブゲのことなの？

アニメ化は鋤ショのことかと。

>37
同じく、連絡待ちのまま盆休みに入られた可能性濃厚だよ。辛いなこれは。
メール出したのだいぶ前なんだけどな。
連絡はこまめにして欲しいけどそう言うわけにもいかないんだろうか。

サンクス＞アニメ情報

居れも何回か夏休みや正月休みの連絡なしプレーを堪能しているけど、
去年の正月は支払いの遅れがあって、しかもその連絡をしようとしたとたん
ＯＨＰに「冬季休業のおしらせ」なんて出てひっくりこけた。
当然正月明けの入金になったよ。この業界経理とディレクターの疎通が
無いところが多すぎて、かならず遅れるというか忘れられる感じがする。

盆休み系のトラブルとしては大体は進行が遅れすぎているのを
こちらに悟られないように早めに夏休みに入った振りするところが
多い感じがする。でも大体そういうところはトンでもない
発売遅延をやらかして、数ヵ月後にはあぼーんするでし。
最近も休み前に電話連絡したのに折り返しの電話もらう約束したのに
未だに来ない。しかも「いつから夏休みになりますか」という質問なのにな。
他の社員が答えられないってどうなってんだよ。Ｄしか夏休み期間をしらないのかなぁ。

あ、でも他のメーカーでばらばらに長期休暇とるところあったな。そのせいかもしれん。
連続下記子すまそ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　| |ι　　　　| |ι 　 　 | |ι 　　　 | |ι 　 　| |ι 　 　 | |ι　 　 　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　｜｜　　　｜｜　　 ｜｜　 　 ｜｜　　 ｜｜ 　 　 ｜｜

経理から言わせてもらうと必要な書類が経理側に届かなければ
どんなに催促されても支払いは出来ない
大抵止めてるのは担当なんだけどさ…

某社が金を払ってくれません・・・。
催促したほうがいいのかな。
ほとんど喧嘩別れなので連絡しづらい。

>61
督促しないと踏み倒されて終わりだよ。
払わないのなら法的手段も辞さないような勢いで請求しれ。

>61
ﾅｶｰﾏ

もうそこの仕事受けないなら、
かえって請求しやすいな。
気なんか使わなくていいし。

督促状送ってみては？
びびってお金払ってくれれば儲けもん。
異議を申し立てられたら･･･ガンバレ！

あぁ、仕事仲間が欲しい
ここじゃ愚痴る内容に限界が･･･

愚痴だけ聞かされるならごめんだな。マジで。

いいからとっとと金払え。コッチはもう収納してんだぞ。

プライドを捨てて作品を作るか
プライドをとるか
悩み所だ

納品じゃなくて？

＿|￣|○　納品です…　もう、だめかな俺…

クソッ、ちゃんと塗ってるのに、何がいけないんだ、なんで金くれないんだ・・・
ほんともうダメポ…この仕事終わったら足洗う。

仕事終わったらっていってる時点で、姐さんはえらいよ。
漏れはエロゲの方でだが、何人途中逃亡したのを見たことか。

その尻ぬぐいをさせられた身としてはよぉ…。＿|￣|○

んなの逃亡されるような額を設定するのが悪いと思う。
値切り倒した挙句　素人、同人レベルしかよって来なくなって
最終的に逃げられるところ多すぎ。
それであわてて実績あるプロに頼んで金額聞いて目玉飛び出る。
おもしろいなぁ、おまいらは。

金
払ってはくれるが家畜同然に扱われるのに耐えられない

私はそれで会社を辞めました

>75
姉さんはその後どうされました？
漏れももう限界に近いです ＿|￣|○
この業界はどこもこんなものなのかな

>76
フリーになりました。
今は運良く仕事的にも金銭的にも問題のないところと仕事させてもらってます。
まぁそれはボブゲ会社じゃないんだけど。
ストレスは心も体も蝕むから、ほどほどに頑張れるよう捌け口を探した方がいいよ。

ちゃんと稼げてるヤツはこんなとこ書き込まないってことじゃないかな…
＿|￣|○

とてもじゃないがボブゲの仕事だけでは食べていけないからバイトしてるよ
フリーだから仕事入ってくるのが不定期だし
あんまり売れてないＢＬ作家の知り合いとかもバイトしてる人多いし普通だよ
オリンピックに行った人たちすらフリーターな時代だからねぇ……
なんか切なくなります
でもこの仕事好きだから続けちゃうんだよね
新作バンバン売れるといいな

そうですか・・
姉さん方ありがとうございました。
漏れはまだこの業界に未練があるので・・やっぱりもう1.2本はがんばって描こうと思います。
>79の姉さん
新作売れるとイイですね！

別スレでシナリオのネタがあったのでここでレス。

シナリオに時間かかってたら食っていけないのが現実。
遅筆だと思う人や速度に自信のない人はシナリオライターではまず生活できないと思うな。
うちのライターはびっくりするくらい仕事が速い。
しかも79さん同様に別の仕事掛け持ちでやっているのに納期きちんと守って短期で仕上げてくれます。
こっちの方が頭下がりそうになる時もあります。それくらいの人じゃないと使えませんから。

あげれ

うっさい脳の血管恥垢でもつまっとるんか？
クリトリス引っ張って

寝ろ

エロゲ話で申し訳ないが
nyに流された超空間ゲーの 贋 作 でレビューしたサイトが、晒されて祭りになってる
誰が流したか知らんが、久しぶりに胸がすく思いですた。

ええー。祭り会場どこ？

21禁板だがエロゲネタ板をレビューサイトで検索してみ。
サイトが神速で閉じちまったので、早くも終焉に向かいつつあるがな。> 祭

?

贋作なんて流してるのか。

ちょっとずれるかも知れないが、
ショップや雑誌にサンプルで渡したゲームが、ワレに流されることがあるから
厨対策に独自のコードや目印を入れるのは、同人だと良くあるけど
商業でも最近増えてるらしいね。
うちもそうしようｗ

姐さん方に質問していいかな…？
背景に写真使おうとしてるんだけど、それの手配（素材探したり
なければ撮影に行ったり）って誰の仕事？
ライターが、ただの彩色の漏れに押し付けてくるんだが…
会議にだって出席させてもらってない、来た線画をひたすら塗ってるだけの
ポジションなのに、だから給料だって安いのに、
面倒な作業を押し付けられてる気がする…

いまどき背景に写真を使うというと
廉価ゲームを作ってるエロゲメーカーの姐さんかな？

誰の仕事かは、会社によると思うけど
絵におこすにしても、そのまま使うにしても
背景師の仕事か、塗り、ＣＧ周りが担当するところが多いと思う。

絵心（センス）の無い人が撮影した写真は、つかえたもんじゃないし。

>>91
レスありがトン。
そっか、漏れがやっても妥当な仕事なのか…

例えになるけど、「高原の背景探せ。フリー素材が望ましいが、一応参考資料として
使うかもしれないから、フリー以外のでも集められるだけ集めろ。
ん？どういう感じの高原かって？そんなのシナリオ読んで自分で考えろ、
とにかく高原っぽい背景だ！」
…みたいに言われたからさ…この電子海でそんな数鉄砲撃つのを
人にやらせるなyo！と不満が溜まって仕方なかったんだよ…

ずいぶんな言いざまだな。
姐さん外注？だったらそこまでやらなくてもいいんじゃ？
契約どうなってるの？

給料って言ってるから、社員じゃないの？
外注のギャラは、ギャラとか給与で、給料とは言わないとｵﾓ

>いまどき背景に写真を使うというと
>廉価ゲームを作ってるエロゲメーカーの姐さんかな？

へぼんは大ヒットじゃん
使い方なんじゃないの？

「へぼんが大ヒット」って別に背景の写真の使い方がうまいから
売れた訳じゃあるまいし。

でも、自分が知ってる場所が出てくるとビクーリするね＞背景に写真

>95
へぼんは2年前のゲームじゃない？
それ以後出たゲームで「背景に写真」は、ボブゲでは記憶が無いな。

>98
アリス青の楽園行。

でもマジレスすると青の背景さんが今こんなところで
「これって業界標準なの？」なんて書き込む事はあり得ないと思われ。

>99
91さんに対してレスしてる、95さんのＱへのレスだから。

>いまどき背景に写真を使うというと
>廉価ゲームを作ってるエロゲメーカーの姐さんかな？

廉価ゲーム以外でと言う意味でそ。

>>100
すまんが意味がわからん

91から全部読んで流れを理解すれば解る。

>101
91が、今時は背景に写真を使うゲームは廉価ゲームぐらいしか思い当たらないから
そういったゲームを作ってるエロゲ会社の姐さんかと尋ね
95は、廉価以外でも、へぼんがあるじゃんと聞き、
98は、それは廉価ではないけど最近のゲームでもないよと答てるんだと思う

前から少なかったけども、最近はホント低価格ゲーでしか見なくなったね
それより、みんな早起きだな…私は徹夜だけど＿|￣|○

上げてｽﾏｿ…眠気覚ましのコーヒー飲んでこよ…＿|￣|○

>>103
廉価ゲーム＝価格の安いゲーム　であり
廉価ゲーム＝大ヒットしていないゲーム　ではないから
書き込んだ当人たちの意図はさておき、その文脈は変だと思う。

いや、103の意味も通るが、やはり91が廉価=安いの意味で使ったのかどうかが鍵だ(w
漏れは91読んで真っ先に「以前は月刊」メーカーを思い浮かべたよ……（廉価じゃないじゃん

今まで肩なんて凝ったことなかったのに最近になって急に凝りだした。
首までゴリゴリでこれじゃ仕事にならん…＿|￣|○

103さんスマソ。
103さんの解釈のとおりで、私の意図は
「廉価ゲーム＝価格の安いゲーム＆
会社が製作費をかけないで作りたいゲーム」の意味で
廉価と使ったんだyo

90さんが製作側やギャラの話をしてるし、それにレスしたんであって
「背景が写真で売れてるかどうか」の話に
受け取る人がいるとは思わなかったな。

まぁスレ違うことは良くあることで

↑誤爆orz

姐さん方お久しぶりです、また愚痴りにきました。
…結局、背景の写真は著作権やらロイヤリティやらの関係で
社員が撮影したのを使うことになったんですが、またライターが
「この背景の写真、そのまま使って権利関係で色々言われたら嫌だから、
屋根の色とか家具の色とか変えて」
などと言ってきました。公共施設に対してです。
デザイナーズマンションとか、企業ロゴの入った建築物は、そのままだと
ヤバそうだなと思うんですが…。
人の仕事ばかり増やそうとするライターを呪う日々が続いてます…

>111
見たよ。






…なんてな。
そんなに具体的に書いて大丈夫なんですか貴方。

ここって書き込み少ないから
こんな時間に仕事してるのは自分だけなのかと不安に思う時があるよ。
まぁそんなわけないんだろうけど。

>112
関係者に分からない程度にはぼかしてるのでは？
でもちょっと心配な感じではある。

>111
色変え程度、何処でもやってるのに愚痴が多すぎ。

それより、建物の外見を町の一部として撮影したものを使うのは、
ロゴや看板を変えれば問題ないけど
デザイナーズマンションや公共施設の室内を撮影して
絵に起こさずにアダルトゲームに使うのは、むちゃやばいよ。

>>114
その辺、私も調べてみたことあるんだけど、「公共施設の室内」ってのは
見当たらなかったな…ソースキボンヌ

愚痴スレなのに愚痴ると何か言われる事多いよね。ここ。

本来のスレの役割を果たしてないな。

>115
デザイナーズマンションは、イメージを何より大切にするから
もじったりして使ったものが裁判で負けてるし、
イメージを害されて悪影響が出る場所や、お上のものは触れないほうが懸命。

>115
建造物は撮影した写真家に写真の著作権が認められるけど
室内は持ち主、権利者の所有物なので
持ち主、権利者の許可無く撮影したものはアウトだったと思う。
それをみたユーザーが垂れこんでクレームをつけられたら
確実に作り直し、差し替え…下手すれば損害賠償。
許可無く他人の写真を絵にしてもアウト。

持ち主、権利者の許可無く撮影したものはアウトだったと思う。

↓
これは撮影に許可をもらっても、個人の範囲以外で使用するときは
使用目的に許可が出てないものもアウト。

某ゲームの背景、友人のいた大学（国公立）なんだが・・・いいんだろうか・・・？
漏れも学祭で入らせてもらったことあるんだけど、その時見た部屋っぽい室内写真の背景もあったし。
こういうのってやっぱりひっかかるのかしら？

許可もらってるんじゃないか？さすがに。

自分の家なり、社内なりが
知らない間にエロゲの背景に使われてたら
そりゃ怒るわな…

イメージを売り物にしてる場所なら、怒るじゃすまないか

かといってこんなんで訴訟起こすのも少々アレだが…。

>121
あれか……。
外も敷地内も室内もほぼまんまだった。左右反転したくらいで。
近くの公園や道、県の施設も使ってたと思うんだけどどうだろう。
自分、色々縁あってそことすごいつながり強かったからさ。驚いた。
学生じゃなかったけど、友人いたし、自分も昔から何度も行ってたし
ね。


国公立だしイメージを重視して、建物に売りがある学校だから、
１８禁ゲームには許可ださないと思うけどな。正規の職員は年多い人
ばかりだし。
たぶん許可取っているとしたら、１８禁というのは伏せてると思う。
中の人と話す機会はあったけど、問題になるかもと話せなかった
ので、事実はわからないけど。

・・・・・・ま、何で知ってるかとか自分の仕事を突っ込まれても困るので
聞けないというのが真相なんだが。

>124
著作権侵害は、相手が開き直って認めないとき以外は
刑事にして裁判なんぞおこさず、
普通は民事で弁護士間で調停、示談で和解じゃないかい？

うちが頼んでる音楽さんが、よそでパクられたとき
やっぱ刑事事件にせず、示談金で和解してた。
金額を聞いて、一本ゲームが作れるな…と。

111や121のところといい、商業会社化していても同人の時の感覚なのか
ヤバイものを使ってるところを見ると、
よくそんな危ない橋、渡る気になるなと思う。

ばれなければラッキー、ばれたらヤバイと怯えながら使うより
背景の絵起こしは、社内に人材がいないなら専門の会社に頼んでもすむのにさ( ´-ω-)y‐┛~~

どうでもいいけど愚痴らせてくれ…

ｽﾀｰﾌがもう何日も連絡つかんのよ
ﾒｰﾙも電話もFAXもなしのつぶて＿|￣|○
どうしたもんかのう

行ける距離なら、様子を見に行けば？

>>125姐さん
分かってくれる方がいてかなり嬉しいです・・・(つдＴ)
漏れそのゲームはプレイしたことなくて、「まさかテロップに素材協力で
大学の名前とか載ってんのかなｶﾞｸﾌﾞﾙ」だったんで気になってたんですよ。
小さな雑誌記事でも気づけるほど特徴のある校舎なので、もしこの校舎の出展を
メーカーサイドが知らずにフリー素材とかで持ってきてたら、ヤバいよなあ、と・・・

さすがに確認はできないでしょうが、何事もないといいなあとほんのり思います。

なんかみんな、ちゃんと調べずに色々言っちゃうんだね。ビックリだよ。
屋外については基本的に問題ないよ。（例外も少しはあるが）
著作権法第46条辺りを見て下さいな。

どっちかっつーとあんたのほうが話をよく読んでない。

>>132
どこが？
流れを読んでると、屋内外構わず言ってるみたいだから
ツッコんだだけなんだけど。(特に125）

毎回思うけどここに本物の業界人はいないね。屋外のものなら使用できるっての。

著作物を生み出そうとしてる業界人でも、他人の著作物に関して
軽く見る人は割と多いよ。
つか、法律なんて知らん。って人ホント多い。サビ残強制する上司とかなorz

>131
いや、読んでないと思うよ。

野外のものを使っちゃあかんといってるレスは
見当たらないわけだが。
野外でも看板や実名をそのまま出したら、駄目なのは一般常識だし
125が言ってるのは、近所の風景を出せば
どこだか特定されちゃうし危険性だし。

常識常識言うヤツが一番常識を知らないってよく聞くよねw

>125が言ってるのは、近所の風景を出せば
>どこだか特定されちゃうし危険性だし。

よくそこまで読んだなー。本人かい？w
>近くの公園や道、県の施設も使ってたと思うんだけどどうだろう。
と125は言うわけだが。
著作権法第46条を知ってる人からすれば、近くだろうが、公園の写真使った
ことで「どうだろう」なんて言われる筋合いはないと思うのだがな。

釣り？

137が、一番、
業界人にも18歳を超えてるようにも見えん。

県の施設ってのは美術館。
大学の横に美術館があって公園内に作品がある。
公園そのものも作品だったと思うんだけど。それでもいいのかなと思ったんで。
わけのわからない物体にも下に名前が入ったりしてるから。
ちなみに125以外は書き込んでないよ・・・。

すいません、クッキー切れてました。

>140
それは、かなりやばそう…

何の作品のこといってるか分かっちゃった

>137
おたく一人が状況がわからず、騒いでるのな。

>135
サビ残業っていうか、残業代なんて出ないだろ。この業界。
せめてほんの少しでも出ると、張り合いがあるんだけどな・・・
萌えとスキルアップへの意欲が失われたら、もう頑張れない気がする。
誰か助けて・・・＿|￣|○

とりあえず4時には寝たい…

根拠を示しても、ちゃんと調べないバカども(139,140,142,144)め、ホレ

第４６条（公開の美術の著作物等の利用）
　 　美術の著作物でその原作品が前条第２項に規定する屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。

(1) 彫刻を増製し、又はその増製物の譲渡により公衆に提供する場合
(2) 建築の著作物を建築により複製し、又はその複製物の譲渡により公衆に提供する場合
(3) 前条第２項に規定する屋外の場所に恒常的に設置するために複製する場合
(4) 専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、又はその複製物を販売する場合

>147
すげえ粘着…
こんなのがボブゲ作ってると思うと寒気がするよ

>>148
ｵﾏｴﾓﾅｰ

つかここ業界人なんていないっしょ。いるのは粘着だけｗ

>>150
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>147は内容も読んでないし、法律の条文持ち出してもちゃんと読まないで独自解釈してるなぁ。

俺も大概法律厨だが、こいつは頭悪い上に自分の主張にあわせて
条文を解釈する救いようの無いやつだな。

業界人の底の浅さを露呈する発言は控えてください。

>153
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>152
では貴方の解釈を聞かせてもらいましょうか。
それだけ他人を叩けるなら、確固としたものがあるのでしょう？

救いようの無いやつに知恵つけるようなまねするわけないじゃん。

ヒントをだすならば、「複製」とは何をさしているか。これをどう捉えるか。細分化して考えるかで結果が違うということだよ。

それよりさぁ、条文のぽいんた自体が間違っていると思うよねぇ。
もっと別の角度からNGってのがでてくるはずなのだけど。

137大暴れ〜。
これだけ昼夜問わず張り付いてる奴が、
業界人やまともな社会人なわけがないわな。

そこの美術館のサイトに思わず行っちゃったよ。
作品が置かれてるのは美術館の敷地内で、美術館の扱いは、展示品となってるよ。
それでもいいっていうのかな。

というか、そこの大学の内部も外部も素材になってるわけなんだけど、大学関係者
以外が素材写真を撮ったなら、それは不法侵入じゃない？
関係ない人は立ち入り禁止、許可をとらなくてはいけないから。
パンフレットかた使ったとしたら、それはまずいだろうしね。
建造物を素材に使う云々の前に、問題があると思うんだけど……。

>160
どうみても相手にしてもらいたくてきてる釣り師に
マジレスしても、馬の耳に念仏。
普通は、121辺りの話で、どの話をしてるのか
何がやばいのかかぴんと来るもんだ。

この人ひとりが、飲み込めてないのがわざとなのか
延々ずれたことばかりいってるし。

私の発言からなんだか展開がナナメっちゃってるようで申し訳ないです・・・　ＯＴＬ

友人に電話する機会があったのでちょっと聞いてみたところ、社会人聴講生の受け入れ（おじーちゃんな人も
くるようです）をしていたり、またあまり知られてないようなのですが、食堂や大学内の図書館を一般の人が
利用することもできるのだそうです。ただ、坂を上がるのが面倒なので利用は頻繁ではないようで（ｗ
大学とは別にすぐ横に県立美術館、県立図書館があり、大学も含めたこのあたり一体に
美観の一体化が図られており、特徴のある作りになっています。
実際キレイで印象の強い場所なので、私も雑誌記事ですぐにピンときたんですが。
ただ、外部の人間も入れる環境とは言え、勝手に撮影した写真などを一般市場に流通する
ゲームに使うのはどうだろ、と思ったのです。趣味の範囲なら問題はないのでしょうけど。

よくドラマの撮影などでは舞台のキャンパスに私立大学が使われますよね。
やはりお金や権利が絡むので、国公立はそういったところに登場せんのだろうな、と思っていたので
ＢＬゲームに見覚えのある国公立が出ていたのでビクーリした次第でして。
そのタイトルの知名度もそこそこなので、なおさら・・・
余談ながら私はゲーム中の背景やＣＧは見ていないので、公園近辺のオブジェが出てたかなどは分からないです。

TVドラマ等の場合は、協力という形で最後にテロップを入れるし
学校や施設にとってよい宣伝になるのでOKが出る場所もありますよ。

公共施設は、もっと厳しくて、民法だとニュースや取材かドキュメンタリー以外には
ほとんど使わせてもらえない。
アダルト物の舞台に使わせてくれる施設は、大学や公共施設にはないと思います。

つーかへぼんだよね。
スプレに問い合わせれば？

つーかもう面倒だからさ、その大学とか美術館とか公園管理者（？）に
「ゲームの背景で使われているのですが良いのですか」と
問い合わせてみれば？
それでへぼん（なの？知らんけど）が訴えられて負ければ、137以外の
人たちが正しいってことだし、訴えられなかったり負けなければ
137が正しいってことでしょ？

>164−165
ここは業界人のスレですよ？

このｽﾚに業界人なんていない

137、もういい加減にしとけ。
うざ杉。

会社…早くギャラ振り込んで下さい…

自分がかかわった作品名でぐぐったら中国の違法ｻｲﾄがＨＩＴしたよﾏﾏｿ…

あんなに苦労したものが簡単にﾋﾟｰｺされて100円にも満たない金額で
堂々と売り飛ばされてるなんて　＿|￣|○
数ハンパじゃないし、ｹﾞｰﾑだけじゃなかった…
海外だけど24って出来るもの？

雑談スレに投下したのはあんたですか。

>171
知らない。何？

知人がぐぐったら出たと教えてくれた

じゃあその知人はチャネラーだ。
スレ名出てるんだから自分で見てきてみ。

２ｃｈが全てだと思っている業界人がいるスレはここですか？

過疎スレあげ

スキルが高くて引く手あまたはわかったから、早く提出してください
こっちはやきもきして待っているんです

総合見てると笑いが込み上げてくる
キャラが溢れるこの世の中、特徴が似ているだけでパクりねぇ

特徴って、小物だけじゃないの。

そんな言いがかりはしょっちゅうでありいつもの事ですよ。

アニメや漫画にうつつを抜かしてるってだけで世間では風当たりがアレなのに
なんでもないことに過剰な反応するヤツは痛い、痛すぎる。オタの鏡だ。

ヲタだから、井の中の蛙で痛いんですよ。
マンガとアニメしかジャンルを知らないから

逆に、○○みたいなゲーム作って下さい！って言ってきちゃう子もいるよね。
○○ゲーム化して下さい！とかも。
Ｆ/Ｆとか。テ/ニ/プ/リとか。
無理ですから。

伝奇＝八○の発想が、まったくその通りだと思う。＞マンガとアニメしかジャンルを知らない

＞○○みたいなゲーム作って下さい！
これはユーザーの意見として捉えればいいんじゃないかな。作れゴラー！って脅してるわけじゃないし。
『こんな感じのゲームが欲しいです』って意見は貴重だし。

八○の元ネタは、20年前に基礎を作った菊池＆夢枕でしょう。
そして和風ファンタジーの基礎は山田風太郎と。

ロボットアニメの元祖が手塚治だと騒いでたアニオタ同レベルだよ。

伝奇物といえば、「ミステリー民○学者　八雲○」の方が
「○雲立つ」によっほど似てるんじゃない？
こっちはパクリとか言わないの？あそこのスレの人たち。

世間の知名度は、○雲より、民○学者の方が何倍も上だけど

>186
少年漫画は読んでないんだろう。

二言目にはパクパク、金魚か。

>>187
金魚ﾜﾛﾀ

知名度とかじゃなくて、ここは女向　ゲーム　板だからとか？

＞Ｆ/Ｆとか。テ/ニ/プ/リとか。

この表記法ってはたから見るとすごいDQNぽい。

>>190
ﾊｧ?

>>190
たんなる検索避けじゃないか？それ。

FFやテニプリを検索避けすることになんか意味あるのかと

同人版のひとは版権者や生ものをよくそうやって区切って検索避けにしてるねそういえば。
ここで検索避けする意味があるのかどうかはわからんが。

そんなどうでもいいことに、突っ込むほど暇なのか、おまいら。
業界人じゃないよな。

×同人版
○同人板

>>196
いや、誤字がいくつかあるのは分かってるよw変換するのに二度三度とキー押すのが面倒なんだよ。

あ、もしかして読み方の指摘だったか・・・恥ずかしいズラ(つд∩)

>>198
いや素で板（いた）を版（ばん）だと思ってる人がいるからさ。
掲示板の板だから読みは「ばん」でもいいんだけど。

『板』は『いた』とﾖﾝでるんだけど前になにかつく場合は『○×ばん』ってよんでるがどっちが正しいのか。

かえれーなーいー眠れーなーい
下らんことを垂れ流す香具師がいるー

あーﾇｯ頃してぇ・・・

垂れ流される側に問題ある場合が往々にして・・・

２０２は自分の不備を会社のせいにしたい
お子ちゃまシナリオライターちゃんか
厨房グラフィッカーだな
臭いでわかる

203はヤバイ事実を垂れ流された
DQNプロデューサーか
無能ディレクターだな
臭いでわかる

ほら、やっぱりお子ちゃまだね。
２０４みたいな返ししかできない。

ゲラゲラ。

203はただのユーザーか、同人すらうまく運営できずにひがんでいる最下層腐女子だと思うが。

ただの釣りに、反応するなよ。
それとも一人でやってる自作自演か

いえ、ヒステリーとぶりっこを繰り返す多重人格です。

釣れる釣堀はココですか？
ってかお前ら釣られすぎ

五日もたってから煽ってるオマイはアフォ？

私BL作るっていうから入社したのに
「勉強だ」とか言われて乙女ゲーの作業ばかりやらされた・・・。
面接の時説明されたのと話が違う・・・。
そこ辞めて他の会社探してるけど、何処も内情は似たりよったりなの？

>211
うん。
希望の作業がやりたくないなら、自分で会社を作るしかない。

一般企業でも同じだよ。

×　希望の作業がやりたくないなら
○　希望の作業しかやりたくないなら

ぺーぺーの平社員に作品選ばせる会社なんてねーよ……
最低でもその職種のチーフクラスかプロジェクトリーダー、または取締役になりな。

勉強汁って言われたのにそこから勉強できなかったんだね。
その経歴は場合により響くかも。
うちなら採らん。

経歴に知ってる会社や流通が入ってたら、
この人どんな人だった？と電話で聞いたりするしね。

おいおい、愚痴スレなんだから絡むなよ…

質問してるような感じで終わってるからしゃーねーべ

暖かいアドバイスですYO？

CGチーフになっても仕事なんて選べないよ。
やりたい事だけやっていられるのなんて社長クラスだけじゃないの？

社長だって客層にあわせて四苦八苦でしょ。
好きな事だけできるのは同人だけ。

ひさびさにあげるよ

今日も寝れねえ…

>211
かなり人物特定されそうだ

おいおい、社長（含む経営者）も仕事は選べませんよ。おまけに社員、部下も選べん。
雇いたいような人材は希望給与が大体高いので、金銭的折り合いの付く人間まで
下げると大体くずばかりなのねん。
仕事はお金の引っ張ってきやすいものを選ばざるを得ないし。
もまいらも少しはトップの苦労を知って管ちゃい。

結論。
世の中、甘い仕事は無い。

経営のことをきちんと考えているトップクラスの人にお目にかかったことがないので
「おまいは苦労して当然だ」くらいしか思ったことがありません。

虫をパチンと手で殺したら変な汁が・・・

おまいは苦労して当然、俺様の苦労を知れと
お互い思いあっている開発チームって哀しいよね。

そういう自分は、実力不足承知で折角の縁だからと
目をかけていたスタッフに後ろ足で砂をかけられて逃亡されて、
干されて潰れろてめーこの野郎と思っている今日この頃。
何でもかんでも若さと情熱で済ますなｱﾌｫ。

どこにでもそーいう話ってあるんだねえｗ

経営のことをきちんと考えている人はPCゲーなんて作りません

人が付いてこないっつか
何度も逃げられてる所はさすがにね。

>>230

おまいはほりえもんをばかにするのか！？

ボブゲの売り上げ本数って
どこかで調べられないの?

PC NEWSに載らないんだっけ？

しかし平均してなんぼほど売れてるもんなんだ？

エロゲーが平均3000と言われてるからBLだと1500ぐらいか？

>エロゲーが平均3000

今そんなに売れてないのかorz
非１８禁も含めてゲーム業界全体が一頃の１／５しか売れないと聞いてたが……。
エロゲバブルの時代は、どんなクソゲーでも１万突破とか言われてたのが嘘みたい。
BLも真新しさが無くなって来たから、これから厳しくなるだろうね。

エロゲーでも「平均」で３０００なので、大手以外は２０００売れていないところがほとんどだよ。

だってエロゲーって新作だけで年間500〜600出てるから。そのうち出荷で1万越すのが100本あるかないか。

>>237
>エロゲバブルの時代は、どんなクソゲーでも１万突破とか言われてたのが嘘みたい。

いまだかつてそんな時代は一度たりともない。1万本売れるクソゲーは珍しくないが
エロゲー最盛期でも1万売れないタイトルの方がずっと多い。

エロゲの平均3000というのは嘘だよ…
平均で6000本弱

「平均」で考えれば3000くらいじゃないの。

>>241
平均ならそのぐらい。中間値で3000ぐらい。

まあ、エロゲは普通のところなら5000本は作るよ。
ボブゲは3000本は出してたけど、最近は初版2000本ロットのところも。
そして初版のまま終わる…

すまん、俺はエロゲのほうの者だが質問させてくれ。
エロゲは、流通にプレゼンする時「処女率●％」か訊かれるんだ。
ボブゲを流通にプレゼンする時も、この手の項目ってあるんですか？

>245
ボブゲの場合は処女ってそんなに大切なんだろうか
（つまり男の経験があるかないか＜肛門処女）
誰かに食われ済みの主人公だからと祭にはならないと思うから…

>245
＞「処女率●％」
ﾜﾛﾀ
男は処女か非処女かを、そんなに気にするんだ。

ボブゲはエロ内容より、売りになる有名原画やライター
声優に誰を使ってるかの方が重要視されるよ。

＞「処女率●％」
プレイヤーの中でも、
一握りの人しかそんなん気にしないと
きいたことがあるけど…。

なかばネタだと思ってたので
プレゼンにまで、そんな数字出すのですね……。
驚き。

お答え、どうもありがとう。

>ボブゲはエロ内容より、売りになる有名原画やライター
いいなぁ
俺んとこの流通は、原画と同格の要素として処女率とエッチ回数を
訊いてくるよ。……ライター？　まず訊かれない。ある意味哀れだ。

>なかばネタだと思ってたので
事前に提出する書類に「処女率●％」 の項目がバッチリある。
はじめて見た時はﾜﾛﾀが、プレゼン当日は双方全員がこの書類を片手に協議。
もちろん大真面目に。重視すべき点がズレてる気がせんでもないが……。

それでは、スレ違い失礼しました。

いつの時代かに誰かが作った書類がそのまま流用されてるんじゃないの？
処女率が売り上げに対してどのような影響を持ってるかを計れるわきゃないから
某はじめてシリーズはメインキャラが処女でないことが逆に話題を呼んだような
ぶっちゃけキャラの処女率で売り上げは決まらないと思う
パッケージの絵とエロCGの出来具合(広告に出すもの）、キャラデザ、ストーリーetc.

ぉぉ、初回特典を忘れていたorz
まぁP2Pネットワークが普及した現状を踏まえて新しい儲け方を考えねばならん時だと思ふ

ボブゲやりたくて放浪する人が居れば、ボブゲが悪夢に出るほど苦手な人も居る（私の知人
同人をやってないし、８０１本も買わない）
私もボブゲ苦手なんだけど（同人の８０１本は買う）なんでか一年に一回くらい回ってくる（⊃Д｀）
世の中上手くいかないね・・・

アニメーター並にきついね

そんなもんだよ。

業界最底辺ってやっぱり…

そこは業界人というより素人しか使わないから、比べるのもなんか違うような…

つかﾏﾘｿの素人連中は業界人ぶるのやめてくれよ

っていうか、ボーイズゲーの人は「まだ新参者でよくわかっていないので・・・」
という言葉を自分たちがした不手際の言い訳にするのはやめてください。
底辺と言われている美少女ゲーより更に底辺なのを自覚して周辺企業と付き合ってください。
わけのわからんプライド持つ前に当たり前の社会人として必死に働いてください。

男性の童貞非童貞はあまり問題にされないが女性の処女非処女は問題にされる、
それも女性経験のないオタ相手ならなおさらのこと。
当たり前の差だと思う＞249
自分は、実のところ2chでギャーギャー騒ぎたいエロゲ板住人のみが過剰反応してるように思える。
昔のエロゲーはそんなこと問題じゃなかったし、同級生シリーズなんて処女の方が珍しかった。
清純そうなヒロインはさすがに処女が多かったけどさ。

こいつ非童貞だ！ヤリチンだ！士ね！と祭りになるよなボーイズゲーが遊んでみたいね。

普段は全然気づかないけど、「間違って描いてあるもの」を見ると、それが
間違いだとわかるものなんだなあと、届いた背景サンプルを見て思った。

お前はグラフィックじゃないんだから口出すなと命令されたんで、指摘する
わけにもいかんが。。。

口は出さずに要点を紙に書いて担当者に渡せ

というか正直おかしいものはハッキリおかしいといってくれ。具体的にどこがどうおかしいか頼むからおしえてくれ。

しかし正直に教えると逆ギレされる罠
知らぬが仏

逆切れするヤツはしょうもないあほ。金貰ってるのにちゃんとした物描こうって気がないだろ。
おかしいもんはおかしいんだからはっきり言ってリテイク出してくれ。

自分も指摘してキレられた事があるからスルーしちゃうな
向上心とかないんだよなぁ・・・

>260
人のミスは他人の方が見つけやすいということかもしれないね。

シナリオにもキャラ原画にも背景以上に間違いが一杯。
特にシナリオ。
小学生でも知ってるような知識が無かったり、
逆にちょっと専門的なことになると調べずに適当に書いてるから、嘘が多い。

キャラを書く人全般に言えるけど、ほとんど顔ばかり上手くて、
体の肉のつき方も知らないヤシが多すぎ。
ボブゲ、乙女で基礎のデッサンをやったことがあるなと思える絵師は2、3人しか知らん。

絵の話で割り込みｽﾏｿ

以前、原画をやりたいと言ってきた新人さんがサンプルに描いた絵を見てﾋﾞｸｰﾘ

男性自身の上下が逆だよ!!Σ（ﾟДﾟ)

お嬢さん、本物を見たことが無いんだね・・・・

そういうのはBL漫画やエロゲプロの世界でもよく聞くな〜亀さんの上下ｗ

逆ギレされるだけならともかく、その後拗ねてあげてくれなくなるのが困る
ロクなものをかけないヤツに限ってそういうのが多い

プライドばっかり高くて、都合が悪くなったりリテイクが
出たりすると無断欠勤するようになって、最終的に
フェードアウトで辞めていく美大生を何とかしてくれ……。

自分の都合が悪くなって、最終的に携帯メールで「お断りします」って言ってくる外注原画もいる業界。
その人現在も仕事続けてるけど、そういう態度じゃ数をこなしてても売れないのは分かる気がした。

>>270

そりゃあんたやあんたの会社の知的レベルが美大生とつりあわないから愛想付かされただけでは？

ここの愚痴見ていると本当にボブゲの連中は幼稚で怠け者でプライドだけ高い。
しかも一人前の社会人面している。こいつらの親の顔が見てみたい。

>268
亀さんの上下か。
ｽﾏｿ。漏れ、玉が上についてるのかと…

玉が上ﾊｹﾞﾜﾛﾀw　

竿が逆さまなのかとｵﾓﾀ…

>272
270の美大生本人かと邪推されるようなレスだな……
272がボブゲ業界人ならたしかに愚痴だが、自分も同じように
言われてるかも知れんぞ。

と、自省も兼ねて書いてみた。
頑張って働こう。

間違った事を指摘されるのをどうしてそんなに怒ったり嫌がッたりする人がいるのかふしぎだ。
自分はおかしなところはおかしいと言ってもらえたほうが助かる。
正直明らかにおかしいまま商品にされるとあとあと死ぬほど恥ずかしい。一時注意されるほうがいい。

指摘されて怒るのはボブゲ業界人に限ったことじゃない。
エロゲだってコンシューマーだって、普通のサラリーマンで会社の上司が……
なんて話も良く聞くし。

けど、ライターや絵描きという職業にはプライド高い人が多いな。
人からの指摘を受け入れられる人の方が、将来的に成長するだろうとは思うんだけど。
「仕事」として指摘を受け入れるか、「クリエーター」のプライドが拒絶するかが境目だよね。
プライドは大切にしつつ向上心を捨てずに、仕事として割り切ってくれるとベストなのだが。

腕があって仕事も請けてくれる人が他にもいるならそういう別の人材に依頼すればいいだけ。
扱いにくい人材を使ってきーきー言うこと無いでしょうに。
それができないのは依頼している側のレベルが低いからだとなぜ気付かん？
あなたの目の前の気に入らない人間は、あなた自身を映す鏡だと気付いてください。


で、下流に文句が言えなくなると、それはプロデューサーのせいだとか、経営者のせいだとか、
上流への愚痴になっていくんですね・・・いい加減、自戒しろよ。おまいら。

別に依頼しれ、とはいうが一度契約して作り始めてしまったあとに都合でそいつを切ってまた新たな人を雇うと
どんだけ色々な無駄が出てくると思ってるんだ。

そういうひとには勿論二度目の依頼はしない。

279の会社は、よほど金回りのいい余裕のブランドをもっているんだと思われ
すごいことやったところの話を聞いてるから、あながちないわけじゃないだろう
けど
裏山椎茸

279はその依頼された側（外注）だと素で思っていたのだが違うのか？

>別に依頼しれ、とはいうが一度契約して作り始めてしまったあとに

その前に何で気付けない？そこが稚拙って感じ。
もちろん様子を見ながらという余裕のある内容のプロジェクトから失敗の許せないものまであると思うが、
そうした厳しい状況なら尚更人選をする目を持つべき。

へっぽこに声掛けて仕事がうまくいかないのをそのへっぽこのせいにするのはどうかと思う。

どこも同じみたい言う香具師がいるけどさ、ハッキリ言ってそういう人選をあやまるP、Dが
だらだらやってるのはこの業界ぐらいなもんだ。人選誤ったらそのへっぽこと選んだ香具師が
心中させられる業界だってあるんだぞ。

283=279さんでしょうか？
そろそろスレ違いだと気付かれた方がよろしいかと……
ここ、愚痴スレなんで。
愚痴スレで業界に文句を言いまくるあなたも、そう状況判断能力があるようには見えませんが。

他人のレスに説教たれている香具師も同じだろう。
愚痴以外はスルー汁

>>283
気付けない云々の問題じゃなく、相互で交わされる契約書の内容知ってる？

職種によるとは思うけど、自分とことそうは変わりないだろう。

それ以前になんで契約書なんて所詮紙切れって言われるか知ってる？

あったところでごねられたらごねたほうの得、訴えたら訴えたほうの得。
大体は横暴なばかの天下で終わるのが契約書ってなもんだ。

だからそれ以前に人選が大事なんじゃないか。なんでこんなに幼稚なんだ？

>>286は契約書があれば万人が内容を守る、ルール守らないやつは先生が怒ってくれるって
思っているお子ちゃまなんでつよ。

なんのために契約するんだ。そんないい加減な物じゃないと思うんだけど。契約したら最低限契約内容に準ずる必要があるだろ。
・・・ボブゲ会社ってそんないい加減なもんなんだろうか。

自分は契約を差し出す側じゃなくその逆のやとわれ側だけどおかしなところや間違ったところに気付いたなら正して欲しい。
必ずしも自分の間違いを指摘しフォローしてくれるような甘い人たちばかりじゃないのはわかるが。

他のスタッフ見つけるとかそういう大事にする前に自分が改めて以後同じ間違いしないよう注意すれば万事済む。

>287-288 (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
自分とこは契約書もきちんと交わすし、もめたこともない（286にあらず）
まあ、それ以前に287みたいな香具師とは契約しない。
数分話せば相手の人格なんてすぐに分かるってもんだ。
とくに「自分は裏まで分かっている、この業界馬鹿ばっかり」と思ってる奴はな。

290さんのように考えてる人は、契約前に面接すればすぐに人となりが伝わるよ。

自分は利口で愚痴ってる奴は馬鹿だと言いたいわけか？
ここは愚痴スレだが。

>・・・ボブゲ会社ってそんないい加減なもんなんだろうか。

約束守っても得する相手じゃないと思うぞ。適当に契約、相槌打って
自分の好きなときに（他にいい仕事が後から入ったら）ぶっちするのが最強。

>数分話せば相手の人格なんてすぐに分かるってもんだ。
>とくに「自分は裏まで分かっている、この業界馬鹿ばっかり」と思ってる奴はな。

>>287みたいなやつに限ってそういうぼろは出さないに５００万ペリカ

幼稚だのぶっちだの言ってるのは脳内か釣りでしょ。ちーちー。

間違いを指摘してくれるのは嬉しいが、
小中学生レベルの日本語を知らないデバッガーも困る。
マスター直前に「『蔑む』ってどう読むんですか？」（例）
みたいなレポ渡されてもさ…

ボブゲの連中は常識無し

これが流通の合い言葉ですが何か。

常識がないにもいろいろあるが、いったいどう常識がないのか
聞かせていただきたいものです

>295
ごめん、話ぶった切る上に全然関係ないんだけど
「ちーちー」ってどう言う意味か教えていただけませぬか？
何故だか分からないけど物凄く気になっちゃって・・・。

>297
一般常識皆無
書類もまともに書けない
送られてきたメールやFAXには挨拶もなく殴り書き
もちろん納品日も(ry

こんなところでよろしいですか?

契約書の報酬振込日をみごとにぶっちしてくれた会社もあるなー。
問い合わせたら、「あら、すみません」で月末ギリギリにやっと入金。

それまで、振込関係でいいかげんなところに当たったことがなかった
ので、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ と思ったよ。
こういう経理関係がいいかげんなところは、他のすべても推して知る
べしだと思う。

>299
はい。ありがとうございました。
流通の方の意見なので、たとえば相場を知らずに
「うちのゲームはもっと売れるはずなのに。ｳｷｰｯ」
とか、そういうのかと思ったので。

でも299に書いてる内容なら、エロゲ者にもあてはまるような気が。

>301
マジレスすると
>「うちのゲームはもっと売れるはずなのに。ｳｷｰｯ」
ほとんどのブランドさんが言います。
初回1万ぐらいいきますよねっ!と叫ぶ人もいます。
ちゃんとリサーチしてないのか、それとも自分のとこだけは別格と思っているのか。
どっちにしても困りますが。

やっぱり…
まあ、それだけこの業界に夢を持っているのだろうと、
逆ギレしない限りは、微笑ましく見ていただけるとありがたいです。
ほとんどのブランドさんがおっしゃられるというのには、ちょっと驚きましたが。

より売れる商品目指して、がんばります。

流通の人も商売なのにそんな甘ったれた事を２ｃｈでほざくのも常識が（ｒｙ
おっしゃられるという言葉遣いも（ｒｙ

うちは最初から、３０００行けばまあまあ、５０００行けば御の字だなと思って作ってたよ。
業界の内情を見てたら、１万なんて数字とても言えないと思うんだがな。

リサーチも何もせず、自分には才能があると勘違いして
商売をはじめるヤシは何処の業界にでもいるさ。

そう言えば外注にいましたね、「自分が仕事をすれば半年で１0k」
なんてうそぶいていたﾔｼ
相づちを打ちつつ腹の中では生暖かい気持ちになっていましたが
実際の仕事ぶりのへ(ryっぷりには呆れかえってものも言えず
どの口が言うかと

>>常識の無い例

５回連続支払い遅れ。さすがに通常のエロゲーメーカーはそんなところない。
１回遅れたら次回からかなり気を使ったり、支払期限より早く支払うようになったりするから。

仕事の着手期限の約束が数ヶ月伸びる上、その間に何の連絡も無い。
問い合わせても（スケジュールをあけて）もう少し待ってください程度。
お前らのもう少しは月単位か？
おかげで他の仕事断らざるを得なくて売り上げ減ったよ。他の仕事も
平行してやっていてください、ぐらい男性向けメーカーは言ってくるよそういう場合は。
実際男性向けの仕事で着手指示３日後に「すいません、ペンディング、変更願います、
次の予定はXXXで、その次の仕事もかならずお願いしますんでよろしくお願いいたします。」
とかそういう細かいフォロー、迅速な情報発信がボブゲ者にはまったく無いね。

そういうへたれブランドに乗りかかった船なので散々付き合ったのに
安い害虫を見つけたとたん乗り換え。まあ、売り上げしょぼかったからいい気味だわ。
ボブゲの次回作もお願いって当初言われていたのにね。実際約束があったのになんで変えたの？
って担当じゃない人経由で探りいれたらあっさり安い人間を見つけたと回答があった。


そのほかにも昔からある慣例を全部ぶっちしてくれるし、夢見がちな乙女どもとはもう仕事したくない。

絵師なのかライターなのか塗り師なのかｷﾎﾞﾝﾇ＞外注
塗り師で10Kはないか…

契約書に書いてあった金額を支払い日一週間前に電話で値切られました・・・

309は>307ね。
308が絵師なのかライターなのかも知りたいよw

ここに書かれている常識破りが自分とこじゃないことを祈りつつ読んでる。
書いてあるとおり（脚色なし）なら、今のところ、多分、違う…はず。
一部分「うちも…＿|￣|○」っていう部分も無きにしもあらずなんで気をつけます。はい。

>308
>ボブゲ者にはまったく無いね。
付き合ったのが一社だったら決めつけはよくないと思うんだがね。
エロゲだって同じような常識ない会社、腐るほどあるから。
エロゲが上、ボブゲが下じゃなくて、当たりの良い悪いかもよ。

外注はライターですた
半年で10kは、「自分の仕事なら、半年でいちまんぼん売れる
ソフトができる」という意味

>>312

４社。どこもそういうレベル。それとは別のとある一社だけうちじゃあなたにペイできないからと
見積りの段階で正直に話してくれたところがあった。もちろん仕事は一緒にしたいと
言ってくれてました。それを境にこの業界と他のゲーム業界の差を認識したっす。
（そのブランドもその数ヵ月後に無くなったはず）

ハッキリ言って一般の新興メーカーって相場を知らないので数倍の値段吹っかけたって通るけど、
ボブゲの新興って最低価格の数分の一で依頼されるし、そこから絶対に譲れないところがあったりして
すごいと思う。なんでその価格に見合うクオリティーで販売物を作ることができるんだ、
と痛感したね。そんな経費感覚でどうして続けていく気を起こしたのか不信に思えるところが
ありすぎるんだよ。流通や店だって怖くてそんなもんプッシュできないだろうよ。
もともとパイが少ないから本数が少ないって意見もあるけど、本当にそうかね。
質が低いから口コミでも広まらない、それだけのことだろう？

先に書かなかった例で、見積り時に出していた価格できちんと取り掛かったのに
実際に資料など送られて着手した直後に料金の確認をされて、見積り時と
同じ金額を言っているのに、突然それではコストわれなのでとペンディングを
指示されて、しかもその後連絡なしにいきなりその２週間後にそのゲームが
発売（発売日の決定報告だけで実際には延期したが）したこともあったよ。
何をどう管理しているのかさっぱりわからん。
当然こちらからの電話には出てくれないし、メールは担当者の自宅も教えてもらっていたが
返答はなし。どこがまともなんだよ？ルール違反ばかり勝手にされて
迷惑ばかりこうむってんだよ、ボブゲ者には。

>314
PCで出てるほとんどのボブゲも乙女も「ゲーム業界」の最下層だからなー。

出来上がるゲームも、素人が作った同人で同じようなゲームが作れてしまう
業界と素人の仕事の差がこれほどない業界も珍しい。
差は流通にのせるか、コミケで売るかの違い程度。

それだけ、素人感覚ではじめる＆出来てしまう業界なんだと思う。

>313
大丈夫、伝わってましたよw＞10K＝一万本
ライターで10K口約束か。すごいな。
エロゲよりもシナリオが重視されるとはいえ、どれだけライター買いのゲームが
あると思ってるんだろうか…
BL小説畑の人だったりすると、単行本と同じ感覚なのかもしれないね。

ボブゲはシナリオ、絵、声、音楽まで徹底的に要求されるから厳しい。
たった１キャラのために買ってくれるなんてこと、ほぼないもんな＿|￣|●

>>316
エロゲですらライター買いされるのなんてTYPEMOONとKEYだけ。ボブゲには1本もない。

>317
ばらの人は、ライター買いされるんじゃない？
熱い儲がけっこういるみたいだから

その程度をライター買いとは言わないでしょ。
あのゲームが気に入ったから同じライターなら買う程度はどこにでもある。

>>315

悪いけど制約があるぶんだけ同人よりもだめな感じがするブランドすらある。
事情は察するがなぜそういう事業を始める気になるのか理解に苦しむ。
人材を集める側、雇う側に事業がうまくいかなければ集めた面子に
迷惑がかかるという意識が無いのも問題だけど、好きなら
いくらでも踏ん張れるだろうと甘い期待するのはちとばかっぽい。

おまいら、今までどこに潜んでた？

いきなり業界人がﾜﾗﾜﾗと…

>>319
ちょっと待て、じゃあどんなのがライター買いだと言うんだ。
その数が多くなければ「ライター買い」とは言わないつもり？

元から基準にしている対象が違うのではないでしょうか？
319さんが言っているのは、
このライターが書いたらン千本売り上げが上がるという、
流通、メーカーサイドがいうライター買い。
322さんは、このライターが書いているから買おうと
一般ユーザーさんがいっているライター買いでは。

横レスｽﾏｿ

ライターで10Kという話なんだから
「そのシナリオライターが書くことで売上が10K（少なくとも半分の5K）アップしたと思われる作品」だろ。
ボブゲにそんなもんないよ。

PCには無いけど携帯にならあるかも知れない。

>316
たった１キャラのために買いびかえばかりだもんな…＿|￣|○

未来は暗いとは言われてるね

「たった1キャラ」で反射的にラシエルが脳裏によぎった･･･＿|￣|○

一部の例外を除いて売れない業界であるのがわかれば普通に撤退する。
同人じゃないさ

一部の例外もトップのプライドで資金つぎ込んでもたしているだけで
内情は火の車だけどね。

>322
本当に業界人？

>318のあげたライターの儲か、まさか本(ryじゃないだろうけど、関係者とか
後者なら一応同業者かもしれない

>>331,332

本当にボブゲの業界人は知能が低いという例だね、あんたら。

333＝318
おまえが言うことじゃないなｗ

最初からこのスレに業界人はいないと思うが。

なりきりスレ☆☆

みなさん想像力が豊かですね。

なりきり　VS　モノホンに見えるけどねー

たまにトンチンカンなことを言う知ったかぶりのナリキリが出てきたり
モノホンの会話の中に知ったかぶりで入ってくると
ここぞとばかりに叩かれるｗ

ﾚﾚﾚがいると見たｗ

ボブゲだけの業界人って少数だと思うんだが、大概エロゲブランドの一角だし

一角だけどボブゲ部門にしかいないってタイプは少なくないでしょ。
中には使えなくて追いやられている香具師もいるんだよ。

>>330
＞一部の例外もトップのプライドで資金つぎ込んでもたしているだけで
＞内情は火の車だけどね。


絵師が社長のところか

ちゃうわい！

絵師が社長のところってトップか？

>一部の例外もトップのプライドで

一部の例外も＝撤退しないブランドも
トップのプライドで＝上層部のプライドで

って意味だろー。
ちゃんと読みたまえw

あ、なるほど
勘違いしてました。恥

絵師が社長の所は、兄ブランドで年間４本は出してるから
内情は、火の車じゃないだろう

独自の流通ももってるしなー
あれほど成功してるメーカーはそう数は無いでしょ。

裏山

フォロー乙ｗ

兄ブランドの稼ぎを趣味のボブゲに注ぎ込めるのは
確かに裏山。

つまりそこじゃないところが大変なのね

へぼんのところも、余裕なんじゃない？
絵師は常にそこそこ有名どころを連れてこれるし、へぼんのブレイクで
そんなに売れ線ではなかったそし僕も移植だし。

それ以外は、だいたい兄ブラのスネをかじっているか、自転車操業にも
ならないくらいきっついんじゃないかね。
うちを含めて・・・orz

>>349
そういうことにしておきたいんだねｗ
やはり大変そうだ

>351
そういうことにしておきたいも何も、
やたら特定メーカーに絡んでる人がいるけど、
今は業績がやばいメーカーの話をしてるんでは？

なんつか、もうちょっと大きく構えてくれ
簡単に釣られ杉だ

ボブゲ撤退した最大手も業績やばいわけじゃないから
エロゲのスネ齧ってやっと、という意味での火の車と解釈したよ

すねかじって、レッツイエスマン！

某撤退した大手は単にボブゲ1本の制作期間+人件費を販売実績と照らし合わせて
割が合わないと判断しただけだと思うけど。
採算を考えて撤退を提案するトップoe上層部がいても、制作チームが反発して…と
いうのが多いパターンだからあそこはよくやったと思った。

儲からないものを「好きだ」という理由でやりたいなら同人でやってほしい。

>絶対次は売りますから

2本やってダメならそりゃダメだって。

撤退した某大手も、出したゲーム全てが10k超えしたかというとあやしげだしな。
兄ブランドの売り上げを考えると、そっちに人手裂いてらんねーよな。＿|￣|○

>355
あそこは、でも、絵師離脱も影響あったんじゃないかという希ガス。

儲かるジャンルなら、絵師なんぞ何ぼでも他所から回すって。

>>359
絵師兼塗り師で、新人から育てた社員だったみたいだから、
結構痛かったんじゃないかと思うよ。
しかも２名中の１名だし･･･

アリスは同人関係が厳しいから、それで離脱したのかなー
もったいないなぁ

会社辞めたとたんに同人始めたし

同じ建物にいる兄ブランドからすれば
**たかが10kも稼げないお荷物の分際で**
だし。色々あったとは思うよ…

>356
何の話だ？＞絶対次は売りますから

会社専属（外注でなくね）でやってる間は同人に手をいれてるヒマがないよ・・・
休みもマトモに取れないから、心配してる友人に顔をみせることもできず
申し訳なかったというか、会社にいる時間長すぎて同人やるヒマもない。
好きなことをやりたいならやっぱり同人が一番という気もする。

外注で仕事を選べるくらいになれば、同人やりつつ仕事もがっつりに
なれるだろうけどね。
中の人のあいだは、同人やるのは相当体力がないと苦しいと思う。

でも、同人じゃ食えない罠。

同人やりながらボブゲの外注原画だけで食っていける絵師なんてこの業界に何人いるんだろう

単価の安い同人を仕事にして食べていこうと思ったら、
商業以上の知名度と才能がいりそうだな。

自宅で親と同居しながらボブゲの外注原画。
BLコミック描きながらボブゲの外注原画。
この2つに分類されるような。

>BLコミック描きながらボブゲの外注原画。

こっちなら十二分に余裕の同人生活が送れるかも。
友人にBLじゃない小説屋兼オリ同人がいるけど、そんなに売れっ子じゃ
なくても同人の発行部数四桁いってるから。
漫画なら２〜３倍は堅いんじゃないかな。

BLコミック&同人で食っていけるほど知名度あるなら外注原画なんてヤクザな商売に手を出す必要ないんじゃ……

新規開拓にはやる価値あるかも
よほどの幸運に恵まれて、ゲームが当たればだけど

来月から仕事の予定が真っ白
さぁどうするかなぁ…

>>370
前者組はヤヴァイよね。
それで生きていけるのは親が元気な間だけだ。
定職か結婚相手探しておいた方がいい。

'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、'`,、

今さらなんですかー？
もう、縁切れてますから
関係ないですから

というか、業界板のわりには
同人ネタの食いつきが良すぎですね。

外注で食べるなら背景描きは結構おいしい。
＠20千円で月20枚描けば400千円。
１日１枚上げればいいので塗りをやっている時より楽です。

腕のいい背景はゲームのクオリティを3割増にできるし
使い物になる背景を書ける人は、原画より少ない技術職だから
外注でも仕事が来るし、単価も裕福なんだと思うよ。

ある程度ソフトを使えれば絵心のない人でも出きる塗りと収入を比べるのが、
そもそもというか。（ごめん）

↑に予定が真っ白、とあったので
「背景の仕事ももありますよー」と薦めたかっただけなので
変な他意はありません。
塗りの方は、ギャル系の小さい会社とかグループで仕事されるんで、
なかなか個人で仕事とるの大変と聞きます。
余計なお世話ですみません…。

>377
背景師さんがいらっしゃる用なので、質問させてもらってもいいですか？

背景を外注でするとき、どうやって仕事のコミュニケーションを取ってるんでしょう。
発注元から、おおまかな下書きを渡されて彩色とか、
下書きも任されて原画が出来たら彩色に入る前にOKの許可をもらうとか、
文章や口頭でコンセプトだけ伝えられたら最初から最後までお任せとか？

紙の上に描いたときは、それとデータ化したものを両方納品すると聞きましたが
最近は背景もCG彩色が増えてますが、CGの場合パッケージ物以外のゲーム用は
解像度はどのくらいで納品するんでしょうか？
アドバイスを頂けませんか、よろしくお願いします。

>380
私は主に会話画面の背景制作です。
イベントCGの背景の仕事とはちょっと違うところがあると思います。

クライアントとは、遠方で無い限り、
最初に１回打ち合わせで顔を合わせて、
あとはメールと電話を中心に連絡を取ります。

発注形態は、Dによってまちまちですが
レイアウトや下書きをいただいた事は、今のところありません。
大抵は打ち合わせの段階で企画内容や世界観の説明を受けて、
参考になるのなら映画とかゲームを挙げてもらいます。
どうしてもこのアングル！という希望も確認します。
A4の紙にレイアウト兼デザイン画を描いてFAXし、
OKが出たものからB4の紙でクリンナップします。
直線や小さめのオブジェクトは手描きで、円などは画面上で引きます。
これ以降は全部デジタル作業になります。
それにラフな着色を送って確認をとってもらい、
着色と仕上げをやって随時最終的なチェックを受けて納品
……という感じです。
着色の後半になったら、次の仕事の打ち合わせやレイアウトの作業を入れたりして
また次の月も同じような感じでやっています。

あとは自分が版権を持っているデータを安価で提供しているので、
それを使ってくれると、工数をかけなくても収入が発生するのでウマーです。
自然物などは、既データでもいいという所も少なくありません。

特別に指定がない限り、解像度72の大きめな画像サイズで描いています。
パッケージ用の背景依頼をされた事はありませんが、
納品したものがパッケージに使われた時があり、
それを見る限りでは元データのピクセル数が大きい為、
解像度350にも対応できていました。

長くなってしまいましたが、背景外注はこんな感じです。

うちの場合は背景でも必ずレイアウトを作画担当(たいていは原画)が紙に描いてから
外注の背景ＣＧライター氏にお願いしています。

会話シーンの背景でも、立ち絵とのバランス等がありますので背景氏に
お任せということは絶対にありません。

こういう会社もあるということで。

随分前に商業BLゲーの複製販売サイトを発見したんですが、どうせすぐ消される
だろうと思っていたら、まだ活動していたので
そこで販売されているメーカーの中から４つくらいに通報したのですが
何のリアクションもありません。
数千円で購入したゲームが、数百円で売買されているのはユーザーとして腹が立ちます。

メーカーとしては、こういう通報は正直迷惑なんですか？
このまま放置しておくしかないんでしょうか？

メーカーに通知するのは良いが、
あなたがそのサイトを潰したいんだったら
堂々と２ちゃんねるに晒せば良い。

ｴﾛｹﾞｰにまで手出しはじめたサイトのことかな。
ORBITには通知した？
あそこなら動いてくれそうだが・・・。

>381
レス、どうもありがとう！
背景師さんの話を聞けることはめったにないので
詳しく書いてくださって参考になりました。

私も某専属で背景を描いてますが、377さんに比べると半額。
塗りより安くて、背景は他所もそんなものかと思ってますた。
無知なのはいかんですね…

377さんのレスの内容でもう少し聞いてみたいところがあったので
最後に、もう一度だけ質問お願いできますか？
自分が版権を持っているデータというのは、自分で作った背景の素材集みたいなもので
それをクライアントに提示して、一枚辺りに、
そのゲームに使用できる権利だけ売るということですよね？
72dpiで製作されてるピクセルサイズで350に対応なら、ピクセル3000〜など
かなり大き目？のような感じなのですが、参考程度に
どの程度あれば大丈夫そうでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

>382
レイアウトの指定がある会社もあるんですね。
�d。
さまざまなクライアントの好みに合わせて
対応できるようにしておけばベターそうですね。

>385
晒してくれ(｀･ω･´)

ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%3fu%3d119069&fr=top&hc=0&hs=0
サイトはﾒﾙ欄。忍者貼ってるから直リン禁止　逃げられたら困る。

このサイトが宣伝に出没する掲示板、コピ転売の巣窟。
ttp://www.aichi.to/~bbs/k/nagaya.cgi?room=006
常時400円前後で売買中　Aichi.toには何度問い合わせてもｽﾙｰ。

こりゃ逮捕者でもでない限り減らんだろうね。
犯罪意識が皆無だから。

別スレにｺﾞﾊﾞｰｸした＿|￣|○

↓

交換じゃなく「販売」なのが嫌だね

このサイトだけじゃなく売買してる香具師何人もいますよ
捨てアドでリスト請求しても無防備に返事よこすからやってみるといい

>>383
警察のサイバー犯罪係には通報したのか？

ネット犯罪やデジタル系の著作権違反ならそこに通報しろ。
各都道府県警察にあるから。

通報は会社にとっては利益だが、
受けた担当者にとっては迷惑だし放置しかしない。
ボブゲメーカーなんてもとよりそういうダメ人間の巣窟だから
まともな対応を望むだけユーザーはばかを見ます。

サイバー犯罪課の通報システムはまじ最強なのでお薦めです。
高い金払って悔しい思いしているのならこちらのほうが気分が晴れるでしょう。

警察のサイバー犯罪係は駄目だったよ。
指示されたとおり、ブツと証拠をそいつの住所の警察に送ったけど
著作権を持ってるメーカーが訴えない限り警察ではどうすることもできない、って電話がきた。

通報するなら男向メーカーの方が期待できそう？
どのメーカーがいいかな。

在庫リスト
奴隷介護（2）

奴隷市場（1）
顔のない月（1）
ヤミと帽子と本の旅人（1）
ファントム〜Phantom of Inferno〜（1）

どうも、業界人というより
怒ったユーザーが、ワレ厨をどうするかの相談スレになってるな…

ここは「業界人」の愚痴スレだしね。

何度もこの手の話題は出てくるけど
逝ってよし！厨房ゲームユーザー【01】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1069866496/

その手のレスを交換するなら、こっち向きじゃない？

ワレ厨のせいで本物の業界人が去ったようだ。
また寂れている…。
背景師さんカムバックー！

りぼ〜〜ん！！

背景師さんからレスつかないね。
上で質問した人じゃないが、漏れも、ｺｿｰﾘ楽しみにしてたのに…

まぁ愚痴が無いのは良い事ｼﾞｬﾏｲｶ
愚痴ってる暇すらないとか実は業界人が減ってるとか
そう言うのもあるかもしれないけど…

だんだん頭がおかしくなってきた気がする。

>400
ikiro

めりくり〜。みんなガンガレ。

ちょっと業界の方にお聞きしたいんですが、
請け負った仕事の出来上がりゲームはもらえないんですか？
背景絵師やってる知り合いが、ゲーム貰えないとしょんぼりしてたので。。。

会社によります

>>403
最初から貰う契約をしとけ。

貰えたことは半分くらいかな。
元々、仕事をした見返りはギャラで貰ってるわけだしね。

CD-RやDVD-Rでもいいって言えばたいていくれるよ。
パッケージだとソフトハウス側だって数千円掛かるんだ。そんなホイホイやれるか。

会社によるけど関係者全員には配らないだろうなあ・・・かなりの数になるし。

関係者どころか社員でも貰えないよ。

>403
もらえるという話だったが、
なかなかくれないので催促しなきゃならなくて面倒だったorz

貰えないのは普通なんですね。
ギャラで買うと言ってた友達の寂しそうな表情がわすれられなかったもので。
素人質問にお返事ありがとうございました。

腐女子の社員の中には製品をコピーしてお友達にくばっちゃう超DQNとか沸きやすいのでサンプル渡せません。
友達は法的にも社会倫理的にもセーフとか平気で思っているのでぬっころしたい。
つーかデータも持ち出すなよ！何べん言ったらわかるんだ。

愚痴スレらしい展開ですな

そういう不利益をもたらすやつはクビにシル

みんな怪しくて誰が犯人だか特定できません。
つか、一人でも犯人として想定している質問しようものなら
他の婦女子からぼこぼこに非難されるのわかってるから。
（それが怖くて上司もなんもせんもん）
それが自分たちの首を絞めているなんて誰もおもっちゃいない。
来年俺いないから。あとよろしく。

さようなら

この業界ろくな奴がいないな
だからゲームがつまらん＆くだらんのか

いまさら悟るようではどうしようもないですよ。
わかった上でくそげーをめでるのが大人の余裕と言うものです。

年賀状の宛名印刷やっと終わったよ
途中でプリンタが逝かれた時はどうしようかと思った

鬱陶しいのに粘着されて、すごく迷惑してる。
ほんと、逆恨みも良いところなのに。
誰か何とかしてください。

よくそんなテイノウそうなこと書けるもんだな。

マリソのライターとでも言って欲しいわけ?

去年ﾏﾘﾝに入った友人から聞いたんだが、弄りﾗｲﾀｰは会社ともめてクビになったらしい
クビになった後もいまだにもめてるんだと
だが、ﾏﾘﾝにはもっと社員大切にしろよと言いたい
しかしこの業界はどこも似たようなものか・・うちの会社もまた然り

ここ、業界人のスレですよ？

脳内妄想じゃないなら
マリソに入った友人と限定して語れば、423の身元がばればれ。

>423
マリンハート・フェレット総合スレ(復活1)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1104732609/

こっちでやれ

>>424

そんな知能も配慮も無いのがボブゲ業界人

脳内業界人のスレ

ﾏﾘｿは内部情報が垂れ流し状態だなw

弄りライターって外注じゃなかったんだ？
だって現役大学生だろ。
社員じゃなくて契約みたいなもんだったのかな。

>去年ﾏﾘﾝに入った友人から聞いたんだが
これだけ悪評が高くても入る人いるんだなあとしみじみ。

脳内妄想をまともに取るなよ。あほらし

>430
案外本人？他人事なら放っておけばいいものを…ﾌﾟﾌﾟ
>429
業界底辺でも業界に入りたいと思う人間が入るんだろ

マリソの一度か二度つかう同人作家を
業界人扱いにすることが、そもそも…

＞429
弄りﾗｲﾀｰは<百瀬まり>時代も含めるとかなりの間ﾏﾘｿにいたことになるから外注じゃないと思われ
以前自サイトの掲示板にそれらしき事が書いてあったぞ
都合が悪くなったのか今は消されてるがな

大学生なんだから外注扱いだろ…
ﾒｰｶｰに長くいようが一回限りだろうが関係ない
そんなこともわからない>433w

なんかどーでもいい話題ばっかだな。
マリ粗絵師なんてシロウトと同じみたいなもんじゃん。
どーでもいいよ。

会社側が許すなら学生しながら社員ってなれるよね。

個人同士の醜い私怨で罵りあってるんだしw
どうしようもないな。

フェレ絵師も海賊版不法所持自慢してるし

マリソスレでやれっつってんだろボケ

催眠ライターは会社から禁止されている同人誌を無断で発行してるし

他人がおいしく商売するのがそんなに不満かおまいら

同人誌作れるくらいの暇があるなら旅行にでも行くさ…

おまえさんらそろそろｽﾚ違いもいいとこすぎですよ。

テレビアニメ化って儲かるのかなあ

ほんとボブゲって売れないね…

おまいみたいな女が関わっている限りはな。

うーん愚痴りたい。
のにこのスレは愚痴スレの役割を果たしていない。

愚痴っていいんじゃね？

ひさしぶりにこの板来てみた
いまとても血を吐きそうです
どこかで誰かが萌えてくれると信じて頑張る
きっと製品になると信じて頑張る
（自粛）がいない体制で気が遠くなりそうだけど頑張る
関係者の誰か、誰でもいいから、楽しみだって言ってほしい
お金は多分貰えそうなのでここの姐さん方に比べると
とても贅沢な悩みなのが申し訳ないけど
だけど自分だけを信じてやっていくのがあまりに辛い

同人で作りたい

作れば？

>>450
・・・うん、今のお仕事から逃げて別の業界に行けば
半年くらい後には同人で始められる。
逃げても友人は減らない。

とても遅いけど>>308さんありがとう
どの会社も似たり寄ったりなんだと思ったら
かえって楽になった。最後まで頑張れる気がする。

自分の役目がきっちりおわったら逃げると良いよ。カンガレ、超ガンガレ。

＞449
それうちもあったなー○○がいないという自体
漏れは逃げ出したクチだけどな

同人は好きなものが作れて楽しそうだけど
仕事としてやるなら商業がいい
ということで只今仕事募集中

4/1から別会社に移ったよ。ゲームとは無関係じゃないがゲーム会社ではない。
どっちかっつーと流通。
給料は今までとそんなに変わらんけど精神的・肉体的に楽になった。

そしてほしゅage

>454
ﾅｶｰﾏ
漏れはデザイン系の会社に移ったがかなり精神衛生上良い

でも時々無性にゲームが作りたくならない？

いや、全然。

ならないから移れた訳だね。転職成功おめでとう。

漏れは一生抜けられそうにない。でも一生続けられるとも思えん…体壊す
修羅場ってる時と直後は、もう本気でやめようとか思うんだけど、
簡単に転職先も見つからんし。
見つからんとか言ってられる内は、まだ続けられるってことか？

還ってきた
ただいま

おかえり。
お互い、がんばろう。

会社変わりたい。が、そんな簡単に移れるものか…
ボーイズやりたいんですよ…

片親で育ててくれた親が倒れて、親の面倒を見ないといけなくなったので
足を洗おうかと、漏れも昨年の10月にデザイン系に転職した。
今のほうがずっと楽になった。

いくらすきでも、自分ひとり食べてくのも辛いのに、
親の面倒と家事をしながらでは無理なんだよね。
結婚相手も探そうかな。

大人だから、いろいろあるわな…。

こちとら親なんかはじめっからいねぇ、天涯孤独の身だ。甘えたことぬかすんじゃねぇ。

>464
ならいいんじゃん。
親の面倒みなくていいんだし楽だ。

え？親の面倒見るのが甘えなのか？

業界人の愚痴にもなってない不幸自慢ｳｻﾞ

親がいる人には親が居るから楽できる部分と苦労があるし、
いない人にはいない苦労と、楽な部分もある。
どっちも当人にとっては、大変な事だよ。
甘えとか不幸自慢とか、業界人の愚痴とは関係ないし、
このスレではもっと励ましあったり、労わりあったり、
愚痴でストレス発散したいよ。ただでさえ大変な業界なんだから。
この流れはやめようよ。同じ業界の人、色々あるけどがんばろ！

ＧＷ休日返上の姐さんいますか？
休日出勤よくあることろは言え、私明日仕事で駆り出され、ちと悲しい…

>468
GWと言うものはどこで売ってるんですか？

ネタはさて置き、最近GWとかお盆とか休んでないなぁ…
まともな仕事してる友達から遊びに誘われたりすると哀しさが増すけど
いつまでも出来る仕事じゃないから、出来る時に頑張ろうよ。
と、自分に言い聞かせている今日この頃。

自分もGWは関係なし組。
つきあいで、イベントの手伝いもあるし…
みんな頑張ろう！

同じくＧＷ無視組。
在宅なので平日出歩けるからだけど、
ＧＷなんてどうせどこ行っても混んでるさ。


あのブドウは、きっと酸っぱいんだよ。

やりたいことのためなら死ねるようなやつ以外はこの業界にはいらないんだよ！
眠たいこといってねぇで、ちれ！くずども！

このスレの存在意義を根底から否定する発言ですね。

某所管理人のうち1人が正体わかった。晒してもいい?

すみません愚痴らせてください
こちとら、とあるメーカー勤務の身。
GWも返上して作業中のこんな深夜、ちょっと休もうとひと息いれた途端
なぜか思い出すのがDQN外注某ムービー製作会社の担当者の事。
素材送って何日たっても返信ないわ、
焦れて連絡すれば「あ、そういえば何か来てましたね。今からみまーす」
ちょっとまてコラ　すみません　の一言も無いのか…
その後もDQN発言連発、挙句リテイクが続くと拗ねて作業を放り出す始末…
おかげで休憩してても腹がたって休まりません。
すいません本当ただの愚痴でした。はー。仕事もどろ…。

さっきムービーUPしてたﾌﾞﾗﾝﾄﾞの姐さんだろうか…
深夜労働お疲れ様です。
甘いものでも食べて元気出してください。

便秘だし、もうまじ切ない。

切れ痔にならんように気をつけてな。

リテイク出すと拗ねるヤツ多いよな

そのギャラでリテイク出せる神経のほうがわからん。

矧げ堂。

リテイク出す前に齟齬のない指示を最初から出して欲しいものだ。

そのギャラで仕事を受けたのは誰だ？

受けた後で断りもなく価格を下げるのが普通のＤもいるし。

この業界粘着質なやつばっか

立場が変われば愚痴も変わる

ほんとさ、もう納品してからのギャラ引き下げやめてよ
そっちの都合で仕事量減ったのにさ……
契約書交わさない自分が悪いんだけどね

契約書を交わしたとたん次から仕事が来なくなりましたが何か？

>488
よかったじゃないか。
こっちから切る手間省けて。

おおお…
リテイクばかりで本当にごめんなさいごめんなさいごめんなさい
風呂入って気分転換してこよ…

直して欲しいところを、リテイク後に「もうちょっとこうして欲しいんだけど」と
煮詰めていくタイプのリテイク攻撃はぜんぜん構わないんだが、
自分が忙しいときはリテイクを減らして、暇だったら気付く限り
後から後からぜんぜん違う箇所のリテイクを納品期限まで出しつつけるのは
やめてね。あんたんところの仕事だけしていたら食えない金額しかもらってないから、
はやくよその仕事に手をつけたいの。

更に金額が安いのは上とか経営の問題だけにして、自分は自分のスタイルだからと
永遠に外注の採算度外視＆自己満足でリテイク続けないでくださいね。

次同じことしたら、次次回からお付き合い遠慮させていただきますことよ。

（同じことメールで送っておいたので、該当者は愚痴書き返してください）

次々回とは気が長いな
私ならもうそことは仕事しない

メールの返事は来たけど、ここには書かれないようなので、見てないんだな。
次からもっとすごい愚痴書こうっと。

たとえ見てても普通ならこんなところで身元のわれる個人的なやりとりはしないぞ。
危険すぎる。

>493
悪いこといわん。やめておけ。
この業界狭いから、悪い噂たつとまじで洒落にならんほど干されるぞ…

491＝493？
貴方も十分イタイですよ…

取引先にやたらと情報通がいたから某所管理人だと思う。
間違いない。
社内にもそれとなく「あいつは怪しいから仕事は出さないように」と言っておきました。

ボブゲ業界は思い込みと無分別の基地外ばっかだな......

('A`)

実力があってちゃんと仕事こなしてりゃ、噂だけじゃ干されんよ。
まともにやってりゃ、噂を流している方がイタイと思われるだけ。
それでも干されるようなら、ゲーム以外の創作の仕事をすればいいだけのこと。

まともにやってるような奴が、こんな場所に身元の割れる危険のある愚痴書き込みなんかしないと思うけど（ｗ
そして漏れの経験上、腕の悪い奴ほど文句が多い。

理想と現実の違い

ほしゅほしゅ

外注。モチベーションが維持できん
生活できるギャラじゃないから余計に…
滞納してる家賃の支払いでヒィヒィ言わされとるorz

自分も外注。
緊急の仕事入って、断ったら次がなくなると思い、
地獄のような数日を経て、無事納品。
そのあと何も連絡がこないよ
ギャラ、本当に払ってくれるのか…

緊急でもとにかく先にギャラのこときいておけ…

>505
相手先がマスターアップ前なら、忙しくて連絡できないだけかも。
でなければ、自分から連絡汁っ！

とりあえず連絡だけはついたよ
でも先方は短く
「今はとにかく忙しいから」のみ
ギャラの話ができなかった…

>508
受ける前に金の話はちゃんとしる
それではぐらかしたりしたら支払いすらキケンな所が多い

>>509
ほんとにそうみたいだね
あのメーカーだけはそんなことあるまいと思った自分が憎い
メーカー実名さらしたら身バレするしな

待ち疲れて支払い汁！って連絡したら
人事移動とかモロモロで知り合いが全滅し「漏れｼﾗﾈ！」の連呼
訴えてやろうとした直前に支払ってくれる気配になったけど
もう二度とそことは仕事しねぇよ　ﾍﾟｯ

>510
３０マンまでなら少額訴訟とかあります
支払いがないようだったら、少額訴訟しますと言えば大概
払って貰える、それで払わないようなら本当に訴訟するといい
お金はかからないよ、ちょっと手続きあるけど

>>512
ありがとう
ちょっと自分でも調べて考えてみる

>>512

ボーイズ関連で働いている女は本当に常識が無いな。
人にえらそうに教える前にきちんと勉強しる！

まぁまぁ、本人が調べてみると言ってるんだから良いじゃないか。
ちなみにエロゲの方に未払い関係のスレッドがあったような気がする。
参考までに見てみるのもいいかも。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

＞＞５１５
おまいさんもボーイズにお似合いのばか女だな。俺は質問者じゃなくてきっちり
知ったかぶりしている５１２をさして言っているのだよ。

まず、小額裁判は３０万なんて昔の話。今は６０万なんだよ。
バジェットで３０万超える仕事はざらだから回収が難しかったが
６０万ならなんとかなる人間も増えただろう。

それで足りない香具師は簡易裁判もある。
一回じゃすまないが平均５回程度ですむ。
これも弁護士は頼まないでも証拠と最低限の陳述ができれば
勝てる見込みが高い。

ただしどちらにせよ相手が通常の地方裁判所での
審判を望まれたらやっかいだから油断は禁物。
安易に小額裁判を奨めて書き逃げする奴は最低だ。

それと小額裁判する場合でも自分だけでやろうとしないで、
弁護士は頼まんでもいいから司法書士には代書＆アドバイスしてもらえな。＞＞５１３
一発で結審させるものだから書類などの不備は致命的だから。

誰かが間違えた事を言ってても、本人が調べると言っているんだから
そこで判明する事だし、チクチクした口調で書き立てなくても良いでしょう
と言っているのではないのかな？

あと、私のケースでは簡易裁判になったけど1回で和解終了したよ。
ちょっと時間かかったけど、想像してたより簡単に済んだから
>513も頑張って。

裁判を起こす時は、
契約書に場所が指定されていたら駄目だけど、
そういう一文が見当たらない時は自分の住んでる県を指定して起こすといいんだよ。

みなさんにご心配おかけしましたが
メーカーとギャラの話をすることができました
が、クオリティに難癖つけられて、
（使いものにならなかったのでメーカー側で手直ししたとかなんとか）
かなり値切られてしまう模様です
いったんＯＫ出たはずのものを
時間経ってから「実は……」と言うのは変だと思うけど
もういいです
払ってもらえるなら小額でも
裁判しません
実のところこのメーカーが少し前
大損害を出した裏事情を知ってるし
訴訟なんか起こしたら
本当に潰れるかもしれない
なんだかんだ言っても
ここのメーカーの出すゲームが
ホントは好きだった
ファンだった
だから諦めます

いや、一本のｷﾞｬﾗ程度の裁判で潰れそうな会社って一体…

裁判起こす前に潰れそうだよ、そりゃ…

どこの会社かきになるな・・・
まあボブゲ会社なんて数えるほどしかないしある程度話聞けばどこか特定できそうだな。

少し前に大損害で潰れるかもしれないって……
去年の秋頃、プログラマに逃げられた会社？

520は自分かと思った
この業界じゃよくある話なんだな
自分も踏み倒されたけど、もういいよ。諦めたから。
その代わり潰してやるから覚悟しとけよ















と思うだけならいいよね……はぁ
好きじゃなきゃこんな金にならん仕事しねぇっつーの
男性向けの方が収入良いんだよなぁ
単価に換算して3倍違うんﾃﾞｽｹﾄﾞｰそれでも踏み倒しますか＿|￣|○

ていうか身バレしないか？>520

その会社が私の思いついたとこと同じなら
２にはりついてると思うよ　そこの社員

２？

新作の原画に逃げられたあそこかも。

すみません、自分は女で、
ボブゲにも関わっているのでここに愚痴りましたが
問題のメーカーはボブゲではありません
でもそこそこ有名？
身バレするのでこれ以上はカンベン

未来ちゃん？

>528
いっそ晒してくれた方が嬉しいけどそうもい神崎だよね
本当迷惑だよ払い悪いメーカー
まあそういうメーカーはあっという間に外注間で噂になって
どこも受けてくれなくなるもんだが
貧乏だと断れないときもあるよね……

ボブゲじゃない、女向けゲーといったら
3社ぐらいしかないじゃない。
そこまで言ったら、自分から
会社と身元を察してくれといってるようなものだよ。

ほんとに、被害にあってるのかなあ。
胡散臭いよ。

ｴﾛｹﾞﾒｰｶｰじゃないの？　そこのﾎﾞﾌﾞｹﾞもやったことあるとか。

>532
別に『そこの』ﾎﾞﾌﾞｹﾞである必要もないと思うよ、528の文章なら。
A社のﾎﾞﾌﾞｹﾞに関わった事がある、問題なのはエロゲメーカーのB社、
というのでも矛盾しないもんな。

じゃあ単なる板違いじゃん…

身バレを防ぐ意味も込めてみんな色々ぼかして書いてるんだろうし
そこまで憶測しなくてもいいと思うけどね

そもそも雑談もスレ違いだけどさ

>528　は
身バレしそうになったので、
ほんとはボブゲなのにボブゲじゃないと
反射的にカキコしたように見える

つっこんでやるなよw

ハナから踏み倒す予定で、泣き寝入りしそうな女を選んで発注したりね、
後からそれを武勇伝の如く語っていると人づてに聞かされたりね、、、

なんか流れを読んでてむしょうに腹が立って来た

>>ここのメーカーの出すゲームが
>>ホントは好きだった
>>ファンだった
>>だから諦めます

こんな職業意識の無い奴ばかりだから会社のほうも体よくあしらって踏み倒すんだよ

ファンだのなんだの、あんたはお客じゃなくて職業でやってるんだろうが

そんな奴が業界を腐らせるんだよ

まじめにやってるこっちの単価まで下げられるようなことはしないでくれ！

ボブゲの会社ってそんなとこばっかなのか…？>踏み倒し
まあ、自分も被害者をしってるけどね・・・

業界が狭すぎて身バレする危険があるから言えないけど

外注さんのｲﾒｰｼﾞがだんだん悪くなっていく…
そして、外注さんは信用できないから、ｽﾀｯﾌで処理して…の仕事が増える。
残業増量？

>541
それでも外注は安く使えるから、どっこいどっこい。

同人作家を起用して、同人の上手い塗り屋に簡単な段取りを教えるだけで
社員の3分の1で使えるもの。
兄や姉を持たない女向けゲブランドは、多くがこんな感じだよ。

このｽﾚにはそんな外注さんはいないと思いながらも…

仕上げ外注様へ。
リテークの指示書に「サンプルのCGはご覧になっていただけましたか？」
と書かれていれば、それはもう　よ　っ　ぽ　ど　の　事だと思ってください。
「このギャラでそこまで出来ねーよ」と思われたなら、サンプルCG見た時点で
断ってくれ…

上で相談してる外注さんは
まさにそんな外注さんだと思うのだが…

つい最近、外注さんから上がってきた分の大量のお直し作業をさせられた自分には、
なんだか他人事とは思えない、やっぱりどこも似たような事やってるんだなあ。ﾊｧ

上で言ってる外注さんはＯＫが出たにもかかわらず
あとでもんくつけて値切られたから問題なのでは

最近は嘘宣伝が流行ってるんですか？

前に一本ボブゲ出したエロゲ会社がどうやら潰れたね・・・

>548
ラスティング雪か
魔女だな
端から見ててもあぶねーなとは思ってたけど
あっけないもんだね

>549
自分一回かなり昔にメールのやり取りしたことあるけど
仕事のメールなのにタメ口でメール書くような代表だった
からなぁ、勿論仕事はメールﾔﾊﾞｽと思って辞退したが
まぁ昔のﾏﾏの絵と塗りでは生き残れないだろうよ、あそこ
全然塗りとか進化しなかったからなぁ

今回のﾊﾞﾛｿのアレ、どーよ？

普通に考えれば会社が道義に反してるけど
一方からしか情報がないのでなんともいえんな。
紙で契約なんぞしてないだろうから、双方口約束だろうし。
会社側にはそれなりの正当な理由があって今回のような事態になったのかもしれんし
逆に最初からポーズ集を描かせようとしたのなら詐欺だわな。
どっちにしろ長引くとお互い業界でやりづらくなるから、さっさと金で解決したほうがいいような。

こわいこわい……
この業界は本当に何が起きるかわからないですね。
自分も痛い目見たから、この際スケープゴートとしてﾊﾞﾛｿは痛い目みればいい。
外注だって生活かかってるんだ、支払えっつーの。
あ、ﾊﾞﾛｿに個人的なうらみはないですが。

当分外注さんから敬遠されるだろうねえ＞ﾊﾞﾛｿ
多分途中から元原画の絵じゃ売れないとの営業や広報、あるいは
ショップからの忠告があって、社長が勝手にすげ替え決めちゃったんじゃなかろうか。
普通の神経してるスタッフならこんなこと考えんもの。
絵柄が悪かったら塗りでなんとかしようとか、絵柄を変えるように軌道修正するのが
ディレクターの役目なんじゃないか？
そもそもこの絵柄でGOサインだした責任者が悪いわけだが。
ペンディングする期間も制作費もないので、内部スタッフに首だけかかせて乙みたいな。

>そもそもこの絵柄でGOサインだした責任者が悪いわけだが。

まず、これが一番だね。
スタッフ交代は珍しくないけど、
営業した後から、変更するとなると
ショップ側も倦厭するものなあ。
そんなのは表に出す前に、企画段階で変えとけよと。

直接依頼したのが社長だと書いてあったが、つまりGOサイン出したのも社長ってことだよな？
じゃ、ショップからの忠告の線が一番濃厚だと思われる。
何にせよ、自分でGO出したクセに勝手にすげ替え決める社長の元ではまともな仕事出来んな。

Aは切り捨てた
Bはお蔵に突っ込んだ
Cは壊れた
Dは空中分解

Eは、果たしてちゃんと機能するのだろうか・・・

元原画やってた身としては恐ろしい話だ
あそこじゃ絶対描きたくないよ・・・

新しい職場はﾏｼﾞでｲｲ
職場変わってよかった

辞めちまえばｲｲｼﾞｬﾝこんな業界
同人の方が儲かる

ネームバリューがなければ、同人の方でも相手にされない。
プロより、業界より何十倍も多い人数の中で、目立つには大変だよｗ
そしてネームバリューがあれば、商業のほうが儲けがでかい。

流通通さない分同人の方が利幅はデカイ。
最近商業作家でも同人のうま味覚えて
商業に帰ってこなくなったの多いよ。

商業作家で商業で仕事が無いなら、同人いけばー

有名原画なら、同人でも需要はありそうだけど
ただの塗師や脳内有名人なんてイラネ
同人だけで億稼いでるやつはいないし

>562
このスレでいうには、同人ゲームのことだよね？
商業から同人にいって成功してる人、いたっけ。
CGが50枚〜200枚のゲームで
1000円〜1500円で売ってる同人ゲーで、商業より利幅いいなんて
なんか勘違いしてない？
同人ゲーもショップに降ろす時は、3〜4割、ショップがもっていくよ。

同人板の無職同人スレを見ると
テンプレの中に薄ら寒い気分になる試算があるよ。

同人ゲームじゃなく、パロ同人なら、そこそこは売れる。
が、名前の知られたプロか有名同人作家でもなければ
相手にもされない。
固定ファンがいない人は、実力で一からはい上がっていくのは
売る場が商業が同人かの違いで、結局は同じ。

コミケカタログ見て味噌。
商業で相手にされなくなったプロがごろごろ転がってる。
仕事がこないから、同人で食いつないでる奴は腐るほどいるが
実力があるプロなら商業の世界の方が、利益はでかい

ボブゲ業界人程度の知名度で、もっと知名度のあるプロが閑古鳥飛ばしてるのに
仕事の無いプロが食いつなぐﾀｼ以外で、商業より簡単に儲けられるとは思えん
どっち道、ある程度名前の売れてる人のみの話。

同人は遊び半分です。
直接手に取って作品を買ってもらえる喜びが大きいからね。
儲け？そんなものないですよ。むしろ赤字。

↑そりゃ金稼ぐこと考えてないのなら当たり前の結果

こんにちは。こっちのスレでも失礼します。

この板の有志でボブゲを作ろうと思っています。
シナリオはもういますのでできればそれ以外で。
できれば背景と音担当をおねがいします。
詳しくはこっちを。

皆で18禁BL同人ゲーム作ろうぜ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2314/1121511306/l100

ここの住人に他の仕事を手伝う時間と余裕はないと思われ
無償ならなおさら

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ（ ´,_ゝ｀）
ここに書いても無駄だと思うが

てか、業界人スレにまで張りにきて
しかも背景だの音だの注文までつけてるもんなあ…

バンドメンバー募集
ボーカルとギター以外
みたいな。

ところで将来のことは考えてる？

なんて恐ろしい問いを…！

別ｽﾚに出てた予算２５００万って、マジだったら裏山椎茸
うちなんてその半分にも満たない額で枠決められてるyo

はー、将来のことねー……
考えたらこんなのやってらんねー＿|￣|○

どんな壮大な企画なんだ＞2500万
普通のエロゲーだって500万〜1000万くらいなのに
そもそも2500万を経費で使って、一体何本売れば採算分岐越えるんだ？
25000000÷（ゲームの値段×0.5(流通仕切分））=採算分岐本数

少なくとも、1500本は売れるのを見込んでないと、予算2500ﾏｿなんて数字は
出てこないだろう

BLじゃあり得ない気がするが

間違えた。
15000本ね＞売れる見込み

いちまんごせんぼん……売れたらさぞ気持ちがいいだろうなぁ

開発費の他にも広告費とか
販促関係をふつーにやれば2500万行く会社はごろごろあるよ。
カズエちゃんのところは通常タイトル開発費１５００万、最近のは２０００万くらいかかってる。

家庭用ゲーム機とかに最初から移植目的で開発すれば結構な額になるかもね

>>580
そりゃエロゲでだろ

>580
エロゲのタイトルならわかるけど、いくらカズエちゃんのとこでも、
天使羽根関連に2000ﾏｿはかけてないって

お前さん達はずいぶん絞った開発させられてんだね。
カズエちゃんのところはマジでそのくらいかかってるよ。
ボブゲの大部分は５００万なの開発かもしれんが、ボブゲでも
上クラスはそのくらいかかってるよ。

上クラスってのがどのタイトルいってんだかわからんけど
ｶｽﾞｴたんとこの一番新しいタイトルが価格11,340円
2500万÷（11340×0.5）=約4400本
あら、意外と採算分岐ひくいわー
営業がんばれば初動でクリアできそうだけど、今の時勢
エロゲでも初動4000本いくゲーム少ないよね……

みなさんって男性向けのエロゲもマメにチェックしてたりするの？

漏れんトコは兄ブランド持ちメーカーなんで、
エロゲやらエロゲ雑誌やらは山のよーにオフィスに転がってるが、
正直エロシーンのレイアウト作る時と兄ブラの手伝い時以外は全く見ない＆やらないな…
売れ線チェックはするけどね。
他のスタッフ（女性）とかで、エロゲも好きでガンガンにやってる人もいるけどね。

>>585
はいはいわろすわろす

>>588
はいはいわろすわろす

御前ら、VIPに萌ｴｽ８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122854874/

（　＾ω＾）みんなで仲良くVIPに萌えるスレだお
（　＾ω＾） VIPからの乗り込みは歓迎だおwww
（　＾ω＾） VIP同士のｷﾞｼｱﾝはもっと歓迎だおwww

うはwww21禁wwwwwww張んなよ馬鹿wwwww死ねwwwww（　＾ω＾）

つかさー、会社から2に書き込んでるのって。
うち完全禁止だけど。

>588
「わろす」って何ですか？流行語ですか？
ちょっとわかりません

ぐぐれ

しょしんしゃは、はんとしろむろうね

ここは、しょしんしゃにつめたい、いんたーねっとですね

にちゃんに、しょしんしゃ、いらね
うざいだけ、なんです

豚。

某乙女ゲーBLゲー専門誌の編集部。
散々素材を急かせておいて、
送れば「有難う」どころか「受け取った」の連絡すらなし。
漏れらは載せてやってんだぜ★素材は貰って当然なんだぜ★的な
ﾔｼらの態度には本当に腹が立つ…

波風立てたくないから言わないだけで、
内心じゃ、そういうとこには初出情報はもう回さないでおこうと
思っちまう漏れは心が狭いんだろか…orz
でも素材ってのはメーカーの財産なんだよ●’●●●●さんよ…
受け取っておいて毎度挨拶ｽﾙｰは本当、社会人としてどうかと思うよ。

>>597はかなりの婆様？
会社の中でも嫌味な存在で疎まれてるでしょ

本人は気付いて無いだけ？ｗ

>>599

>>597は>>598の間違い？
だとしたら社員乙w

>>598
その伏字の頭はＢのつくところ？
だったらﾊｹﾞ堂。
メールは機種依存文字だらけだし

>>599
はいはい、キモイ粘着厨はさっさと巣に帰りましょうね。
けど風呂ぐらいは入ろうね。




あー臭い臭いキモ臭がプンプンするんだけどw
マジ臭いから書き込まないでくれる？

あ、>>599-600の間違いでしたw
また自作自演かよ。

>>602
は婆様本人ですね。
その脊椎反射で物を言う所は治したほうがいいですよ。
後輩を育てずに潰してゆくタイプですね。

>>600
間違いではありません。
>>597で正しいです。
初心者イラネとかって、とってもキモい婆様だと思ったので。

>>604
おおーっとまた出ました粘着キモ厨！
自分がキモイ事を自覚していないのかぁ？！
くさー！臭いもプンプンしますね。
　

てか、お前さぁ炎多留スレの>>88だろ？
キモイねーあそこじゃ勝てないと思ったの？w

漏れ600だが599は漏れではないｗ
そして>>604指摘間違いｽﾏｿ｡

　　



　　　　　　　ま　た　自　作　自　演　か　よ　。

おまえら仕事しろよｗ

>598&601
禿げしく同意。他にも思ってる姐さんがいたと分かってﾁｮﾄ気が晴れた。
あの対応じゃ他誌に情報とられても当然な希ｶﾞｽ。
やっぱ出すなら気持ちのいい編集者のいるところに出したいのが人情ってもんだしね。

今度は雑誌に粘着か？
本当に業界人なら絶対に、絶対に雑誌の悪口なんかネットに流さないよw

本当業界人か？
面と向かっていえないから、ここで匿名でいってるんじゃないか。

てか、雑誌だろうが流通だろうが
ショップ名だろうが業界人スレならどこでも飛び交ってるぞ？

>610
　降　臨　？

自分のブランドが叩かれていても、何も言い返せないので、
もう何とでも言ってくれって思いません？

こっちはいくらシナリオがヘボでも頑張って作ってるけど、
ユーザーさんにはそんなこと知ったこっちゃないもんね。
ゲームが面白くないのは真実だもんね。ほんと切なくなっちゃいますよ…

ボブゲ業界関係なく、社会人が
頑張ってることを評価しろっつーのは甘え杉では。

そりゃそうだ

絵はいいのにシナリオへぼって叩かれてるのは良くみるけど
シナリオいいのに絵はへぼいって叩かれてるのは余り見ないのが不思議だ

絵は買う前にわかる。

その通り

つ【薔薇】

業界人スレで具体的なゲーム名出すなや

いろんなﾔｼらの機嫌とって頭下げまくって、
ｽｹｼﾞｭｰﾙ遅らせてるﾔｼにまで頭下げて仕事促して、
尻拭いのケツカッチンで毎日帰れず、
そんな中、ふと気を抜いた瞬間に何もかもやめて消えたくなる時がある…
この仕事についてから、ｸﾘｴｰﾀｰって人種が大嫌いになった。

ﾈｸﾗな愚痴ｽﾏｿorz
急に虚しくて。

>621
制作進行乙
でも毎日帰れないってのはもう一度作業効率や
分担を見直した方がいい。
マスター1週間前とかならいざ知らず、通常そんなになるのは
必ずどっかに無駄があるはず。

と、経験者は語るのさ……

冷微で新ブランド出たね。

…あの本当だったのか。納得。
モツカレ、がんがれ。それだけ言っておく。

ちょっと浮上

絵描き先生は、コミケ優先＋ヘボヘボ＋クリエーター気取り
シナリオさんは、鬱病＋キャラクター増やしすぎ＋声優に煩い
ＣＧさんは、ミス多すぎ
プログラマーは、やる気なし
社長は、何故か売る気満々

早くギャルゲー開発に、戻りたい。。。弱虫でゴメン。

どこー！どこなの！！

>625
それでもｶﾞﾝｶﾞﾚ
終わらないと戻れないんだろ？

ゲーム業界にプログラマーなんか稲ぇ。みなキーパンチャーじゃねぇか。やる木なくて当然だに。

>625
ギャルゲに戻っても大して変わらないんジャマイカ？

同人優先させる絵描きはまじ勘弁だよな…。

それなりのギャラ払ってから言えよ。


ってとこも多そうな罠

原画は代わりがきかないから、よっぽど無名じゃない限り
結構払われてると思うよ、自分が居たとコは原画様々みたいな
扱いだったし

でも支払われる金額より同人のがウマイ　年二回参加
するだけで生活費と遊ぶ金稼いでる人も多いからね

え？そんなに稼げるの？
同人ｳﾏｰだな

ただし、売れれば。
人気がすべて。実力がすべて。

そんなのはごく一部だろ

このスレ見ると、この業界ってそんなに凄いの？
この業界に入るのが夢なんだけど・・・
業界人じゃなくてｽﾏｿ。でも聞いてみたいです。
もちろん、それなりの覚悟はあります・・

一般会社に入社して、実力を認められて運も見方について
平社員から専務ぐらいに出世できる人なら、
業界でも売れる作家になれるよ。


一般会社なら生活費の保証はあるけど
業界はないから、いやもっと難しいか。

一アニメーターで入社して、有名アニメーターになれるぐらいの
実力でも大丈夫。

うーん、なるほど　そうですか・・・貴重な意見ありがとうございます。
ちなみに自分は原画志望ですが、やっぱ大変かな・・・

けど、やっぱり夢は捨てられないんで
絶対にこの業界に入ってやろうと思います(`･ω･´)

スレ違いなのにありがとうございました

何を持ってして業界人というのかにもよるな
BLゲーメーカーの事務やってるだけで業界人なのか
原画やシナリオなのか、あるいはディレクターとかプロデューサーとか

原画なら萌える絵、稼げる絵を描けること、あと枚数かけるともっといい。塗もできるとさらに○。
シナリオなら今時流に受けてる設定やキャラ作りを素早く吸収し、売れるシナリオを書けること。
もちろん文章能力はある程度必要だが。納期を守るってのも大事。
ディレクターならすべての製作工程を滞りなく管理し、納期までにきっちり製品にすること。
プロデューサーなら売れる企画を建て、資金を集められること、プロモーション能力が高いこと。

しかし実は何気に彩色や背景作成、ムービー屋も稼げる。
上手い、商業レベルに耐えるクオリティの職人さんって常に不足してるから
もの凄く需要が高いよ。

エロゲ会社で原画を専属で雇ってくれるのは
ちょっとありえないな。
原画志望だけど塗りしか仕事をさせてもらえない人が99％。
原画+、塗りもやれる人しか雇わないと思う。

原画で食べていこうとすると
よほどずば抜けて萌えな絵をかけるか、売れっ子かネームバリューがあるか
自分で会社を興すしかないんじゃなかろうか。
ギャラは絵仕事の中で原画が一番安い（売れっ子は別）

詳しい説明サンクスです、姐さん。
かなり詳しくて分かり易かったです！

そうですね・・自分は、原画、彩色、3D、ムービーとかにも手を出してみたいっすね・・うわぁ多っ
けど、プログラムとかもやってみたいし・・・うーむ、こんなには出来ないでしょうが。
上手いレベルに達するのには経験第一ですね。それと勉強？
常に不足しているのは、自分としては嬉しいですね。

やりたい事はたくさんあるけど、とりあえずメインは原画、彩色とかでいこうかな、と。
もし、余裕ができるとかなら他にも手を出そうと思います。やれるといいな・・

>>640
エロゲ会社って女性向も含まれますよね？
原画＋塗りは必須って事ですね

売れれば売れるほど給料アップの実力主義っすね

・・・・荊の道だorz

逆に言えば売れて人気でればいいのか・・
むずかしいけど・・

ﾏﾘｿの原画は１枚１０００円って本当？

ボブゲはとにかく安い。
売れないから仕方ないんだろうけど。
生活考えるなら、素直にエロゲを塗っておくべし。
マリソの事は知らんが、あれはあらゆる意味で・・・ry

１０００円・・・バイト感覚なのか？

某兄ブランド持ちのＢＬブランドさんのｃｇを手伝わせてもらったことあったけど
とても丁寧に教えてくれて、レスポンスも支払いもよかった。
女性のｃｇチーフさんだったんだが、イベント絵のキャラの状況とか
伝えたいイメージとかも説明入れてくれてやる気も出たよ。
アドバイスもしてくれたし…また仕事したいのでまわってこないもんか。
原画目指してる641さんが、そういう導くのが上手い上司のいる会社と仕事出来るのを願っておくよ。

>>644
掛け持ちで逝くつもりです・・
エロゲも好きなんでエロゲだけでもいいかも・・とか思ったけど、女性向がもっと出て欲しいので多分、掛け持ちです。
・・・・・・もちろん、出来たら、の話ですよ。
参考にさせてもらいました。ありがとうです。

>>646
素敵な職場ですね。ｳﾗﾔﾏｼｽです。

ありがとうございます。
>>646さんも頑張ってください。心から応援してます。

ﾏﾘｿ…そんなにもらってるのか？
うちであの絵が来たら、1000円払ってでも追い返すぞ？

背景は、素材集でいいわけだし。
商品展開が、見込めないレベル絵・ゲームなら
一枚1000円は、しかたが無い。

マリソの給料は社長次第
一作品で20ﾏｿって人もいるって聞いた。

>650
何それ、安すぎ
原画としても20ﾏｿ÷約80枚＝1枚あたり2500円くらい
塗りとしてもその値段はおかしいだろｗ
シナリオで20ﾏｿなわけないか、安すぎる

それとも最低で20ﾏｿって意味なのか？

マリソより安いや＿|￣|○
もう二度とそことは仕事しないけど

ちょっとだけ泣かせてくれ…
なんかスタッフの人間関係辛すぎて苦しい

>>653
頑張れ！
と一応励ましておく
が、そんな自分も辞めて、外注になろうかと真剣に考えてる

うちもマリソより安いがそれが普通なんだと思ってた
それでもアニメやってるよりはましだしな

１か月の給料が２０万いかないっていうんならまだ分かるけど
一作２０万って……なんだそりゃ。ありえない。

マリソ、20万も出さないっしょ。
それは前作が売れた人とか一部ではー
もれの友人がシナリオ担当した時は10万だと聞いた。
もちろん、それ１作でさよなら

十万て・・・すげぇなマリン、２０万でも安いと思ったけど
実績がないか、ボブゲどーしてもやりたい人をコキ使って
んだろうな。

漏れ、シナリオライターでマリソじゃないが一作１０万で、働かされてる。
「どーしてもやりたい人」なので仕方ないかと思っているが
２０万で安いと言われると…そうか…２０万でも安いのか…

えー
私、同人ゲー（趣味の範囲）でも10万で打診されたよ。
652、655、659といいマリソといい、ボブゲ業界はきっついなあ…

漏れもライター
そんな程度ですよ…
その上踏み倒された分もある…

外注グラフィッカーなんだけど、仕事と仕事の間が空いちゃう事が多い。
1ヶ月とか2ヶ月空くのって平均的なんだろうか。
それとももっと積極的に営業するべき・・・？悩む・・・

>662
普通、特に大型イベント前はガッポリ空いたりする
逆に来るときはいっぱい重なったりする
営業はしておいて損は無いから、外注募集してるとこに
空いてるときにセールスするといいんじゃないかな

>663
アドバイスどうもです。
気合入れて売り込もうと思います。
そんなにアピール出来る事ないけど。

以前、どうしても忙しくて仕事を断ってしまった事があるんだけど
それ以降その会社から仕事の依頼がなくなっちゃって・・・
ちょっと消極的になってしまった。

混んでる時はしょうがないよね
「こないだはスイマセン、空いたんでまたよろしく」
とでもメールすればいいとおもうよ

ちょっと聞いてもいいですか。

ライターさんフロー（フラグ管理）までやってます？
自分は外注だけど、今のところ2：1の確率でやった：やらないでした。
やった時はフロー別料金としていただきました。
だいたいは向こうから送られてくるフローにそってシナリオ書くから
分岐もこちらで作れない状況です。
フローを勝手にいじっていいのかわからず……

私は666さんとほぼ同じです。
フロー作る時は別料金で、こちら管理。
依頼先からフローを戴いた時は、全くいじらず。
いじる必要を感じた場合は、まず依頼主に相談して向こうで調整してもらってます。
勝手にいじるのは私もよくないと思う。

上には上がいるんだな…………20万…
原画だけど自分の場合エロゲの半分以下で払いも遅い
家賃すら払えない状態
もういやだ

＞667
レスありがとうございます。
フローをタダでやらされそうになったので
別料金請求して◎なんですよね。（ＫＢいくらの料金設定だったので）

＞668
ｲ�`……

売り上げもエロゲの半分以下なんだから
察してやってくれ
正直、BLGだけじゃ食っていくのは難しいね、いまのところ

>669
最初の契約次第じゃね？
労力分の請求する権利はあるんだから、交渉ｶﾞﾝｶﾞﾚ

交渉したらあからさまに不快感を示され、
こちらが徹夜してまで仕上げたプロットに難癖つけてきて
こちらに「辞めたい」と言わせる作戦に出てくる会社もあるぞ
ｷｦﾂｹﾛ

＞672
そうなるとただ働きってことですね…（シナリオＫＢいくらの契約なら）

タダ働きにならないように、プロットは別料金ですって
言わないと、都合良く使われる予感

ギャラ関係の交渉がどうにも苦手
こっちの希望する最低ラインを聞いてくれるのはありがたいけど
正直な金額を言っていいものか迷う

そこで言わなくていつ言う？
あとでギャラが低いとぶつぶつ言うと、お互いが嫌な思いをするぞ

希望を聞いてくれるなんて羨ましい。
漏れは（ドラマCDを入れて）三作目になるから、少しは金額上げて欲しい…
と言ったら「うちには予算ていうものがありますからね」
と、ばっさり切り捨てられた。
シナリオKBいくらに近い契約内容なので、
プロット、案だししたものについてはお金を貰えない。
…プロット別料金です…なんて言えるんだ…考えた事もなかったな
シナリオの納期ってどんな感じでみなさんはやられているんですかね？
漏れは毎日５０００文字分を提出しろと言われてた。
（漏れはキーパンチャーではない）
ここからここまでの話は大体１５０００文字だから、一日５０００文字で
三日で出来るよな？っていう感じです…

5000ってそんなにキツイかなあ？
かなり細部までプロット時点で作ってあれば止まらずにいけるよ。
どういう内容かにも寄るけど。

>677
料金とか以前に

> ここからここまでの話は大体１５０００文字だから、一日５０００文字で
> 三日で出来るよな？っていう感じです…

三日でやらせようとしているところの仕事ってどうなのと思うんだけど・・・

675です
他の仕事の相場（例えばギャルゲとか）をそのままボーイズで
言ってしまっていいものかそこが迷いどころなんだよね
一応希望を聞いてくれてるけどやっぱ予算額とか違うだろうし
正直に言ったら何か悪い気がして

そこで交渉になるんじゃないか？
予算がないのでそんなに出せないんです、って
言ってくるメーカーでも誠意が感じられると
多少安くしたりするよ

調子いいこと言ってくるとこほど
踏み倒しや難癖つけが多いな

>678
5000ってそんなにキツイかなあ？

5000がキツイとかではなく、679さんが言っているように、
三日でやらせようとするところって…なぁ…という気分です。
ちなみにプロットも煮詰めてないのに
「そろそろシナリオに着手しないと時間がない」
と、内容云々より時間ばかり気にしている。
…とにかく短い期間で完成させたいという考えの会社。

時間かけたくない
お金かけたくない

それじゃそれなりのゲームしかできないよ…
おめでたいな

677じゃないけど
BLGの仕事以外にも仕事があるから（BLGだけじゃ生きてけねぇ）
急に大量に書けと言われると時間がないよ。

一日5000なんてかけないよ。私
せいぜい2000が目いっぱい。

でも筆が早くても
つまんないものしか書けなくて
単価がいつまでたっても安ければ、意味無いと思う。

別にケンカ売ってるわけじゃないよー。

栗本薫みたいな例外もいるんだろうけど、
いいものを書くには時間はかかるよ。

そういうのはなんと言われようと交渉して、時間をぶんどって確保しないと
時間がなくて、こんなのが出来上がりましたは
そのゲームとシナリオライターの実力を測ってる他社の人には通用しない。
ゲームは小説と違って、単価が高いから
ヘタなものを書いてると仕事が来なくなるよ

>686
＞栗本薫みたいな例外
まずはこれを読め。話はそれからだ
ttp://slugemanon.dnsalias.net/romatomo/

>686
釣り？

>>687-688
今、このスレで話してる内容と
論点がずれてる。
栗本薫が、月産で物凄い枚数を書く物書きなのは超有名。
子供を産んでからは減ってるけども。

おまいら、ホントに業界人か？

678が一番の釣りじゃないかと思うんだけどｗ

書きゃいいってもんじゃないんだよ〜(遠吠え)

5000字って、容量にすると大体10KB程度でしょ？
その程度は別に、多くも何ともないし。
つか、いくら調子が悪かろうと、それくらいは書いてもらわないと会社としても
困ると思うんだが。

ちなみに、Fateや月姫の人は、１日16000文字ほど。

え、みんなそんなものなのか…
自分そうするととんでもないペースで書かされている事になる…
鬱だ。

Fateや月姫の人を例えに出してくるあたり
おまい業界人じゃないよなあ

みんな！愚痴スレなんだから愚痴ろうぜ！！
食いてえよ肉！！！

>695
肉もくえねえのか、貧乏人。

>>695
ああ、もやしやるよ。

漏れもしばらく、寿司食ってないぞー
ｽｰﾊﾟｰにいってもつい、安いものに目が行く

もやし常備食

寿司なんて回る方も食えない。

寿司なんてスーパーのパックのも食えない。

庶民店ですが回る寿司じゃないところに
弟につれてってもらいますた。
しめて8000円ちょっと。漏れの半月分の食費

ふがない姉ですまん。
儲けたらおごってやるといいつつ、もう何年…涙
弟との給料格差は5倍。
マジで転職するかな…

すみません、質問よろしですか？
今度シナリオを書くことになりました。
２Mって言われましたが、そんなに書くものなのでしょうか？

書きません。
まあ、ボブゲなら普通1Mでしょ

自分はいつも1.5Ｍ位だよ

そこの会社が2というなら、2で
何を不思議に思うことか。
テキストボリュームのあるゲームを作りたいんだろ

>704-706さん
そうなのですか…どうもありがとうございます。
重複なしということで２Mなんて、書けるのだろうか…。
ちょっと考えてみます。

2MBというとボブゲには、ハートナーハーツぐらいしかないんじゃない？

並みの倍はある量だと思うから
身バレしないようにねｗ

2MBって……
フルサイズのエロゲーと同サイズか多いくらいだよ
一日20k書いたとしても、200日かかるよ、休みなしでも
しかも演出だのフローだの意識して、なおかつ萌えをこめて書かなきゃいけないんだから
一日20k書いたらヘトヘトだよ、多分……まあ早い人は30kとか書くみたいだけど
制作期間1年くれるならありかな

改行をたくさん入れるとコードが増えてKBが稼げるぞw

会社員と原画仕事の両立は無理…だな
どちらを取るべきか

安定収入を得つつ絵も描きたい→同人原画師
絵で食っていきたい→専業原画師

まあ世の中にはサラリーマンエロゲー商業シナリオライターってのもいるがな・・・

>711
条件による。

>711
専業の場合食っていけないことも多いからな
…もしくはギリギリ。

漏れは飢死するかとｵﾓﾀ

エロゲでもやっていけるような絵だとそんなに困らない
けどね、面長なボーイズ特有な絵の人は無理ですな

>712
漏れのことかな？

ボーイズ絵なら版権同人誌で稼げばいいじゃない

自分も悩んでる会社員です。
定時に上がれない上に女手は自分だけなので家事もあり
とても時間が取れない
しかし、絵は描きたいというジレンマ。
今まで単発のカットはやってましたが（土日集中）月曜ダウンで
急に休むこともあり、会社に居づらい状況へと悪化
バイトにしようかと考えてます。

ボブゲは開発費が少ないから大変だな…と仏心を出したのがバカだった。
安いくせに注文うるさいわ間違った指定したくせにリテイク出すわ
わざと遅く、閉め日を越してからリテイク出して少しでも支払い遅くしようとするわ
もうボブゲの仕事は引き受けないことにした。男性向けのみで行くよ。

最近乙女ゲの仕事が増えた。そしてボブゲの仕事は減った。
このままフェードアウトして行きそうな予感がする。（自分のボブゲの仕事がね）
>719の後に書くのも何だけど、みんなこれからも頑張ってくれよな！

こういうカキコみ読んでると、自分が外注で世話になってる会社がすばらしく思える。
ＣＧチーフの某様にも感謝…。

>721
ＣＧはあんまし凄い目には合わないと思うよ、兄ブランドが
あるところはエロゲ基準で仕事来るし
ボブゲだけの会社のＣＧってやった事無いけど凄そうだな

兄ブラ持ちのとこで仕事したけど酷かったよ
ギャラは安いし、約束違うし
指定したくせにリテイク出すし

兄ブラ自体がピンキリだしね
兄ブラ持ちでちゃんとした所は片手で数えられるくらいかと

ほんとそうだよ。兄ブラあるからといって油断は出来ない。
かくいう自分もイレギュラーな仕事無理やり請け負わされて
しぶしぶやったが、そのギャラ未払いだし
そのくせ要求だけはしてくるんだよな。

>>723
ﾅｶｰﾏ
もしかしたら同じブランドかもなw

同人ﾉｳﾊｳ板の某スレを見て、嫌なことを思い出した…
パッケージの色塗りを、普通のスチルと同じ単価でやってしまったこと…
向こうも何も言わないから交渉しても無駄かなと先に諦めてしまったんだよね
それが向こうの狙いだったかもしれない。なんだかトラウマだ。

私がやってるところはリテイクなしで質問には答えてくれるし
ギャラも作業によって変えて交渉してくれるよ。
やっぱりピンキリなんだね…勉強に他でもやろうかと思ってたけどちと怖いな。

すべてはディレクター次第なんだと思うんだよね……
自分が作りたいもののイメージをはっきりともって
こういう風に作ってくれ、あるいは書いてくれと
誰にでもわかりきちんとした発注書を書いてくれるDは
女性向けで何人いることか……

適当な字コンテや発注書渡されて、細かいところがわからなくて
こっちから質問しまくって、結局Dに明確なイメージがなくて
「おまかせします」と言われたので自分の好きな感じでやったら
「やっぱりこのシーンこうでした」とか納品した後に言われても……

明確な発注書、仕様書付けても
その通りやってもらえない時も逆にあるよ。
そういう時はリテイクしても無駄なだけなので
黙ってサクサク納品させて社内で直すことにしてる。

>>729
その後どうしたのか聞きたい。
自分も似た経験あるけど、ただでさえ安いんだから向こうのミスには
無料で対応はしない。思い知れまとではいかないけど、
痛い目見ないと同じこと繰り返すと思うから。

>731
いやもー色々あってﾏﾝﾄﾞｸｾくなって
言われたとおりに直して納品し直したよ、追加金無しで
まだぶつくさ言ってたけど、正直もう関わりたくないと思ってたら
横やり（多分別ラインのDかなんか）が入って上手く説得してくれた
横やりはすんごい恐縮して謝罪してくれて、追加でギャラ払いますとかいってたけど
いいですっていって終らせた。
あの人苦労してそうだな……

>>732
なんか似たような状況になったことある
気持ちわかるよ・・・

もうなにもかもﾏﾝﾄﾞｸｾになった
もう二度とあそこの仕事はしないと誓ったよ

リテイクに悩まされてるのは塗り専門の人たちですか？
原画でも仕様が曖昧な場合あるの？

>734
原画はむしろあげて来なくて困った事しかないな
三本やったけど三本ともそんな感じ
ボブゲ雑誌で連載してる人多いからね

この無能　言ってやれたら　楽なのに

わかってる。向こうも同じこと言いたいとは思うんだ。
でも、お互い大人だから言わないで働いてると思うんだ。

無能に無能と言って何が悪い。

ただ、あたまをこんこんと叩いたら、どうやら脳みそはあるようなので言うのをやめただけだ。

ぼーっとしてる人多いよ
空想にふけってるというか

突貫作業を強いられたため、利き腕が筋肉痛で動かない。
今日は仕事できないよﾏﾏﾝ orz

つタイガーバーム
臭いがきくぞ

つ温熱シップ
冷感よりこっちの方が筋肉痛にはいいらしい

お疲れ様です

外注の原画家です。
私は原画指示が来なくて困りました！
催促しても返信なし。
電話をすると「今日中に送ります」・・・来ません。
原画うｐギリに一気に原画指示送られて、締め切り延長なし！
最悪でした！

今はそのブランドなくなりました。

>741
おつかれ〜

どこも似たようなもんだな。
こっちはシナリオの修正が上がってこねーよ

女上司がある男社員の悪口を女社員に吹き込んでいるのが
実はその男社員を気に入っていたから（他の女が寄り付かないように）だなんて
昼メロみたいでウンザリ

>744
随分なツンデレですね
というかそういう嘘はすぐバレるだろうにな
悪口言ってたのバレたら嫌われるだろうし

あげおめ

このスレ、まだ生きてたんだ

書き込みがないのは愚痴がないからか
あるいは愚痴る人すらいないせいか…

この業界人はほぼ９割が死滅しました。

マジでか

死滅…かは知らないが転職組は多そうだよ
私もそう

ﾚﾚﾚとか某所の初代管理人も業界から離れたみたいだしな

だって、違法コピーばかりで売れないし

コピーされるほどの需要も無かったり…

それでも新規参入するメーカーもあるんだよな…
採算取れないだろうに

ただでさえ労働条件悪い業界で、さらに女だとな……
自分もIT派遣業へ転職したら、保険や年金引いても
手取り給料が倍以上になってびっくりだよ……

去年出たボブゲの本数も激減したしな
1万超えたのはゼップクぐらい
その下が花マチのはず
全体にコンシューマーにシフト傾向だし

>756
志村ー！　狗！狗！
ニトロはすっかり女性向けにシフトなんかね。
本業はさっぱりらしいが。

その下が花マチというのがなあ。
結局、売上を決めるのは絵ということね

>757
本業っていうのがデジターボのことなのか兄ブラの事なのかは分からんが
もし後者のことなら、今年はデモベのアニメ化や機神で盛り上げるだろうし
他の新作も準備してるらしいから、女性向けにシフトなんてことにはならんと思う。

女性向けの開発費が兄ブラと同程度には出てそうだな、とは思うけど。

狗はそこまで金かかってないんじゃね？
新作は予算とってそうだけれど。

>760
あぁ、同程度っていうのは勿論次回作のことね。

流通に転職した身から言わせて貰うと2005年のpc女性向売上は
狗＞絶対＞花町＞その他　
一部うちで扱ってないタイトルもあるがこんな感じだったよ
狗は大台乗ってる

18禁乙女はどのタイトルもそれなりに出てる　コンシューマーは知らん

売り上げ上位見てると、本当にシナリオなんかBLではおまけ程度のもんなんだなという気分になる。
文字書きにとっては辛いっすわ。
内容なんかあってないようなもんなんだろうな、大半のユーザーにとっちゃ。

売れれば官軍。
売れなきゃ賊軍。
それはライターの言い訳でしかない。

>764　同意

シナリオが支持、期待されているゲームだっていくつもあるだろ
しかし上位3ゲームはBLゲームとしての切り口の斬新さや世界観で
他ブランドとの差別化、ユーザーへのアピールに成功しているな

官軍だろうが何だろうが、絶服も花町もシナリオが屑であるには変わりないわけで。
それでもなお売れるってことは、結局絵がよきゃ売れるって事だろ。
同じ世界観、設定で、同シナリオ・別原画でも同じだけのセールスがあがるとは思えないけど。

ネギ板の愚痴スレと話題がかぶっているのが、なんとなくおもしろい

露出も関係してると思うけどね。
存在すら知られていないボブゲ多し。
ろくな宣伝打たず、口コミに頼ろうつーのは甘い。

いかにキャラ萌えさせれるか、に掛かっているんじゃないの？
絵はキャラ萌えには重要なファクター。
あと、「ぱっと見」が良い、ってことも。
シナリオが良いって言うのはぱっと見ではわからないからね。
どんなにシナリオが良くても、絵の癖が強すぎるものやヘタレじゃ、
最初の段階で目に入れてくれないユーザーが多いのは仕方ないよ。

売れる一番の理由は露出してるかどうか
次がメーカーの知名度、兄ブラあると強い
その次の次あたりが絵

シナリオが良いものは長く売れるけど、
ゲームは初動が勝負だから寿命は長いが数はでない

上位3タイトルは雑誌での取り上げられ方も大きかったし
メーカーも積極的に広報活動してたもんね。

ADVが絵とテキストで成り立つジャンルである以上
視覚的に良し悪しが分かる絵が主な購入動機になるのは当然の事。
テキストも、ライターの文章力や構成力よりも、
どれだけ萌えシチュ・萌え設定を提供できるかどうかの方が重要だと思う。
もし自分が屑だと思ったシナリオのゲームが支持されてるとしたら、
そのシナリオが自分には無いが他者には有る萌えツボを突けていたってことじゃないかな。

学園モノはユーザーもゲップ出てるんじゃないかと

ニトロもまさかメインブランドが去年全部微妙でボブゲの
方が盛り上がるとは思わなかっただろう
狗は女子にも人気だが、メインブランド好きの兄貴達も
特攻してたからな、本家の燃え不足で

狗は広報活動の勝利
ボブゲ雑誌の表紙や特集記事が圧倒的に多かった
それだけ宣伝に力掛けれれるメーカーってこと
うちなんかとは底力が違う
狗に比べたら花町も絶対も広報費は少ないよ

狗の広報といえば、メーカー自身の活動も勿論だけど
雑誌社側からメーカーへのアプローチも凄かったってラジオで言ってたな。
そういう面でも実績ある兄ブラ持ちってのは本当強みなんだなと思った。

売れなきゃ雑誌からのアプローチなんて来ないし・・・。
絵の魅力あるゲームを作りたいと思っても
人材も予算も厳しいところが殆どじゃないか？

>766
そういうのはシナリオライターの願望でしかないのが
今の現実かも。
ライターが誰かなんて流通は気にもしないよ。
絵にはうるさいけどね

ほぼ９割死滅したはずの業界人が急に復活したのか
今年はボブゲ業界安泰だｗ

別にボブゲ業界人じゃないよ

自分がライターだったらバカバカしくて書いてらんないな。
この流れ見てると。
業界人は死滅しなくても、近い将来ライターが死滅するんじゃないか？ｗ
しかも腕のあるライターから先に死滅していきそうな悪寒。

お先真っ暗なライターの自分が来ましたよｗ
仕事あるだけマシだと思っている・・・

>778
自分はボブゲの仕事いくつかしたことがあるエロゲの方の
業界人

>780
エロゲの方も絵七割みたいな感じだから仕方ないべ

グラフィック良ければシナリオ糞でも売れるっていうのは
男性向けも女性向けもパソゲもコンシューマーも変わらない気がする

シナリオ良くてもグラフィックが地味なゲームっていうのは
熱心で根強いファンが付くし、発売から日がたってもそこそこ動くけど、
トータルで見るとやっぱり「売れてない」ってことになっちゃうんだよね。
と、ゲーム屋バイト員のチラ裏。

初動で動かないゲームは、
評判が後から良くても
中古、違法コピーで食われちゃうからねえ。

違法コピーとかもっと厳しく取り締まって欲しい

つ長文チラ裏

転職してつくづく思ったけどボーイズの連中は総じて甘ちゃんだﾖ
雑誌社に売り込み当たり前、特典や予約キャンペーンも当たり前
体験版も出してetcが男性向けの最低限　ところが
「頑張ってるんですから何とかして」と泣きつかれても売れないものは取らない
逆ギレされても…
やっぱり売れるソフトは告知や予約取りが全然違うのを気付いて欲しいﾜ
上3つは
狗→兄ブランドの恩恵・広報、絶対→兄ブランドの恩恵・広報・有名絵師、
花町→広報・有名絵師・予約取りの上手さ
後はどれも致命的なバグがなくて攻略が容易なのも大きい
女性はやりこみ型のゲームは嫌う傾向が強いからさじ加減も考えてﾎｽｨ

>しかも腕のあるライターから先に死滅していきそうな悪寒。
そんな腕のある人ならこっち来ないでしょ
男性向けで書いてる

予約取りのうまさってどんなん？
ほとんど流通任せじゃないの？

予約ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか応援ﾊﾞﾅｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝとかじゃない？

>>787はBLゲーのライター全部を敵にまわしたなｗ

腕のある人なら男性向け・女性向け両方から引きがある

思わずﾏｼﾞﾚｽ

あとは人脈。

初動が動く動かないは広報にかかってる

同意

つ豪華声優陣

>>762
自分ゲーム屋にいるけど、去年見たコンシューマー移植ボブゲの
売り上げは乙女に比べると散々だったとオモ。
たまたま見かけた帝国PS2で初週売り上げは約3千。
え、PS2なのにこれだけ？って話が。

でもこの本数でもボブゲでは売れてる方なのかな？

>移植ボブゲの売り上げは乙女に比べると散々だったとオモ。

移植と新作を同列に語るなって。
移植なら、新作の5分の1でも利益は出る。
乙女の新作が光栄クラスの会社で初週8000〜、D3で6000上下なんだから
移植で3000出れば、失敗ではないよ。

ほんとに業界人か？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..┃
┃　　　　　　　　　　 　 J( 'ｰ`)し 　 　 　 　 　 　 　 　...┃
┃　　　　　　　　　　　　　 （　）　　　　 　 　 　 　 　 　 ..┃
┃　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　...┃
┃　　　　　　　　　　 【カーチャン】　　　　　　 　 　 　 ..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..┃
┃.　 カーチャンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　　 　 生きている間に親孝行して下さい｡　　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>797
何をそんなに必死なんだ(ﾜﾗ
PS2で3000は既に×箱ゲレベル。失敗に近い。

ボブゲ移植物でもそれなり本数出てるものも実際ある。
大台行くものは皆無に等しいけど。



でも正直、PS2にボブゲ移植する意味あるのかと思う。

お金払うから、って言ったじゃないですか
だからやったのに…

どうせこんなもんだよな
次からは気をつけよう…

正直しんどい
いい加減にしてくれ

１８禁乙女は本数出るって言ったの誰だ？
ボブゲより単価低かったぞ。
男性向けより面倒だから（男性向けだとおにゃのこバーンが多いけど、
１８禁乙女だと男＋女のからみ＆引きアングルが多い）
断ったけどナー。面倒なのにあんな単価で、誰が引き受けるんだろ…

はぁ…どこもきつそうだね。
明るい話なんて聞かないもんな

仕事きつい
金安い
３日に１度はもうやめちゃおっかなーと思う

…のに、面白かったの一言だけでまた頑張ろうと思ってしまう
結局この仕事が好きなんだと思った

あそこと発売日ぶつけてくれるな。
と、自社営業に念を送ってる。

>>802
ﾎﾞﾌﾞｹﾞより本数出てたからって、単価が高いとは
決まって無い、それだけの話さ……

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132144814/788

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2314/1121511306/l50
2ちゃん発の801同人ゲーム制作スレがサイトオープンしたよ
ttp://b-pop.jp/

>>808
ちょ…痛々し杉
これで金取るのか…　　　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

なんつか顎ｗだなｗｗｗ

>808
スレ違い。

キャラのネーミング、奇面組かよw

こいつら801板の制作メンバーだろw
例の電波ライターが分解させたやつ

なあ、最近いろんなところから
「○○　○○○さんって人知ってますか？」
ってきかれて、
「○○さんってのは関わるとろくな目に合わないので注意してください」
て警告もらうんだけど、同じこといわれた人いる？
どうやらいろんな企画にかかわってわやくちゃにしてるらしいんだけど。
幸いうちは関係ないからいいけど、そのうちうちにもくるんかね……。

私はない。
それ以前に、業界の知り合い少ないけど…。orz

それって個人？それとも企画かなにかの話を持ち込む人？
注意しておきたいから
もう少し具体的にぷりーず

>>814
きいたことない

なんか元ゲンガーで自業自得で辞めてった人が2ちゃんで悪い評判流しててウザイ
いまどき2ちゃんの情報なんざ本気にするヤツはいないと思うが

いつまでも過去の栄光？にしがみついてんな

>814です
個人名だよ。
シナリオとか企画やってる人らしいよ。
有名女性向絵描きや作家の知り合いがいっぱいいるとかなんとかいって
企画立ち上げるだけ立ち上げて逃げちゃうらしい。
こわいねえ。

なるほど。�d
それとなく、記憶に残しておくよ

といってもうちは、知り合い以外の外注はしないから
関係ないかも。

知り合いからの紹介で雇った人がそうだった
という可能性もあるから注意した方がいいよ
>819
雇って問題が起きてから発覚することってあるし

>814
心当たりがある。ただ○の数とこっちが考えている人物との
文字数が合わないから別人かも・・・？

あー、分かった分かった。あの人か。
別名も持っている人だから、821の心当たりの人と同一人物かも知れないよ。
本人もすごいちゃねらーだから、ここも見てるかもね。
かなりイタイ人で、あちこちに迷惑かけてるすごいおでぶさん。

>>822
>すごいおでぶさん
し、知ってる！
ここに書かれるまで有名になってたんか・・・あーあ。

○○　○○○、別名○○○○　○○のことかな。○○　○○○って
もうひとつ別名もあったっけ。
読みじゃなくて、漢字もコミでこの文字数の人。

３月発売予定のアレのしなりよさん？

もしかして全部ひらがなPN持ってる人…?
だったら激しく心当たりがある

え？　でぶなんだ？
割と外見普通めのあの人じゃなくて？

６人でシナリオ書いたときは別の名前だった人だよね

ちょっとまて。
誰のことか、分からなくなってきたぞ。

あの人とあの人がごっちゃになってるとｵﾓﾜﾚ

つまり
や　た　ら　と　問　題　お　こ　す　人　は　2　人　い　る　と

いや、まあ問題を起こす人はいっぱいいるけど
814が指しているような大物はそうはいないからなあ。

てか、このスレ、ちゃんと業界人がいたんだなとｗ

825と826で誰かわかったよw
もう１人は？のままだが…

とりあえずおでぶさんに注意しとけばいいんだな

基準、どれくらいのデブレベルなんだ？

この業界ふくよかさんは多そうだからデブレベルも教えてくれると助かる
じゃないと自分もマークされちまう…＿|￣|○

身長150cm前後
体重90kg以上

とか?>すげえデブ

自分が思い描いてるあの人はどうみても90kg以上だけどさー

人外と言ってもいいという噂は聞くが、未見。＞ふくよか具合
ペンネームころころ変えてる人だよね？
あの人なら、そろそろ本名明記の回覧板が、各メーカー内で回っても
おかしくなさそうなトラブルメーカーだが……。関わりたくない。

>>838の言ってる人と825と826が同一人物でFA?

私が思っている人物は
『デブでやけにロンゲ（手入れされていない）+眼鏡』
という特徴だったと思う。
かなり前に見たのだけれど、こういう人は今もそうだと思う。

かつて半商業の同人ゲーで1本だけシナリオ書く
某メガヒットBLゲーの塗りの人と仲良し
3月のあれのシナリオ
さらに言えば去年出たバグゲー(CG全開パッチ当てないとクリアできん)の
シナリオの一部を書いた人

だよね?違ってたらｽﾏｿ

この人男性向けでも幾つかシナリオ書いてなかった?
どこも干されてるけど

ああ、病棟ものだな。

誰のことかわかっちゃったよ…確かに有名だ

絶対関わりたくない

あの人かな？という程度には想像つくんだけど、具体的に何やったの？

そのトラブルに掠りもしてないせいかもしれないが、自分が聞いた話では
嫌われた人間が悪い噂広めてるって印象がした。

ここで聞くしかない知り合いの少なさにorz

> 嫌われた人間が悪い噂広めてるって印象がした。

自分が聞いた話とは逆だなあ。
あの人に嫌な目に遭わされた人は多いんだけど、知り合いが多いのが
自慢の人だから、悪い噂を流されるのが怖くて、被害者の方が口を噤んでいる感じだった。
ここを見てて、とうとう表面化しつつあるのかと思ったYO！

さすがに具体的な話を書くと身バレするから内容は堪忍。

だけど、私が友人から聞いた時、言った彼女は激怒していた。
その友人は普段穏やかで滅多に怒らないし、
彼女が人の悪口を言っているのも聞いたことがないので、うわぁと思った。

話の内容も、自分がその関係者でなくてよかったと心の底から思ったくらいうわぁだったし。

姐さん、ここは２ちゃんですよ
真実も嘘も入り混じっております
ソースにするのだけは止めたほうがいい
あんたがユーザーじゃなくて本当に業界の人ならば
ここが便所の書き込みだということは肝に銘じておけよ
な？

本人さんご降臨です

上げて言っちゃうと説得力無いけどね

と、上の方にあったから覗いてみただけのユーザーが言ってみる

口をつぐんでいた、ではなくて言いふらすのも大人気ないから黙ってただけ
ところがたまたま話題が出たら「まあそちらも」だから相互に注意しようと
そういう話になってるだけだが

外注なんてよほどの腕じゃない限り切れますので

>外注なんてよほどの腕じゃない限り切れますので
全くだ

鵜呑みにするわけないｗ
２ちゃんでは関わったゲームのことで全くのデマ流れたこともあるし、
マンセー意見で盛り上がってる某スレが社員の自作自演だってことも知ってる。

ここ覗いてないで仕事しなきゃならないことも知ってるさ…

本人とおぼしき書きこみ来たらいきなり静かにw

>851
なるほどもっともだ。聞いた話が真実なら、自業自得だろうな。
腕前もああだし…

>853
あなたは私？

仕事しなきゃ…orz

うわ。ついに表沙汰に。
mixiも最近閉じちゃったみたいね。。。

ミクにも入っていたのか
最近サイトの噂は聞かないと思っていたら…

今その人使ってるのって3月のあそこだけ?
メガヒットゲーの塗り師とべったりだからなー

18禁乙女のしなりよ(の一部)も書いてると聞いたけど

惜すぃい、ちょっと違う

誰だかわかっちゃったよw

まあ、有名だもんね…悪い意味で。
根も葉もない噂が多い世界だけど、噂があそこまで本当なのは
珍しいとオモ。

まあ…シナリオでもスクリプトでも使わないことだな
助っ人頼んでも文句垂れまくるだけで仕事しないから
使えるレベルじゃないしね

それで本人はｱﾀｼが手伝ってあげたからまともなレベルになったのよ
だし

人の話聞かない人だからな…

ビッグヒットのあそこはしばらくこの人使うのかしら

ピヨの売り上げと評判次第じゃないか？
あそこの中の人のことよくわからんけど。

つかわんでしょう・・・と思いますが。
そもそも彼女達がなんであのﾃﾞﾌﾞﾚﾎﾞ女史起用したのか本気でﾅｿﾞ。
流れからしても絶対に途中降板だと思いましたが。

わーい。
誰だかわかんないけど、
こんな時間に起きてるの私だけじゃなかったぁ。

やっぱり、仲良し塗り師の紹介じゃない？

ボロが出たらその塗り師も居心地悪くなりそうだな。

業界人以外が混じってますよ

放置

業界人以外の人間がゴロゴロいる板にあるのが悪い。

また本人臭い書きこみですね

うん。
文体がアレだからすぐピンと来るwww

塗り師の腕だけは神。あとは…

塗り師とライターってまだつるんでるの？
もうつるんでないと思ってた。

（・∀・）人（・∀・）←こんな感じだよ>>877

腕が確かなだけ、塗り師の方がまし
といっても聞いた話じゃ、某ゲームでは納期遅延、我が儘、報酬つり上げで
ｸﾋﾞになったとか

某ゲームって、メーカーＳ？
それとも別の？

もともとボブゲ塗りって安いじゃん・・・。
Sはそれなりの金額なのか？

好きじゃ無きゃやってられん。

ライターの噂話って作品発表された大分以前の総合であった。
確か椰子が製作に係わるなら絶対に声付きになる。ゴリ押しする。
ってのがあって、当時はあのメーカー声無しだったからガセかと思ったら
本当になったな。

ちょ、話題続き過ぎじゃね？www
ぶっちゃけ自分もある意味被害者なんだが
逆恨みされそうで怖いよ……。

じゃあこのへんでやめときますか。
続きは・・・あそこでかな、へへ。

ｦﾁスレなら落ちたよ

ｦﾁスレなら復活したよ

レスが伸びてるから何事かと思ったら・・・
新作ブレイク必至への妬み嫉み僻みかwwwwwww

ブレイクするかーっ！？
部外者の通りすがりのユーザーだが…

自称十八歳以上のお子さま人気は出そう。
原画が原画だし。

そーかー？
原画塗りのせいかもしれんがすごく古臭い絵にみえる……

定期的に本人臭いのが出てきてﾜﾛｽ

>>890
同意ｗｗｗ

なんか鎮火自演が下手すぎ。ブレイクって・・・・orz

え？まだ鎮火させたくないから煽ってるんじゃないの？
釣りなら２点くらいだ

予約は全然入ってないけどね

やっぱそうだよなー。
なんか古くさいね。絵なのかなあ。
パチスロ狂の探偵とか設定も昔っぽいし。
でも、タイトルが一番ツライ。

店側からすれば何でこんな時期に！

後裔ものも出るしコンシューマーは出すぎ
その時期にPCのこの程度じゃ…月内の予算は決まってるんですけどね

>814の見事な釣り師っぷりに嫉妬ｗ
普段過疎スレなのに、すごい伸びっぷりだ

某乙女ゲーのｹﾞﾝｶﾞｰが内情ばらしで叩かれてるけど、
こういう情報が表に出るのは、営業先を探してる外注
としては正直ありがたい。
今までゲームの仕事は会社の方からの依頼が来た仕事
しかしたこと無いから、何処にどういう形で営業かけ
ればいいのか分からないんで、取りあえずｽﾀｰﾌ募集
しているところに連絡を取ろうと思ってたから、下手
すればあそこに手を出したかも知れないと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

しかし、メール無視、賃金未払い、開発状況をオフィ
サイトでしか確認する術がないって、外注には珍すぃ
事じゃないのね・・・

>898
それどこの話？

BL漫画家はできれば使いたくないのが本音。
色々扱いづらいところもあるし。売るためには使わざるを得ないけど。
今回みたいな（夕陽丘）こともあるしなあ。
確かにメーカー側が悪いけど、正直あそこまでやられちゃうと
もう次の作品はないんじゃないかな……。

最初にきっちりそういうところも契約書に明記させろよ。

普通に契約書交わしてれば
情報漏洩関係の項目ってあると思うが・・・
この場合はちょっと違うか

契約書なんて交わしたこと無いよ。
口頭で「情報は漏らすな」って言われただけ。
でもゲーム情報じゃなくて待遇についての愚痴をサイトで
漏らした外注が「業界にいられなくしてやる」みたいな
脅しをかけられたのを知ってるから、自分は何にも漏らすまい
と心に決めたけど。

契約書にあろうとなかろうと
常識的な社会人なら、守秘義務は当然のことで
当然じゃないことをする人の方がアフォなんだけどね。

事情を知られたら、もう他所では使ってくれないっしょ

確かに守秘義務を守るのは当然だけど、お金を払うのも当然だよ。
まだ絵を使っていない段階ならまだしも、サイトに絵を乗せてるのに
お金を払ってないなんて、当然じゃないことを先にしたのはメーカーだよ。
臨時のシナリオライターも連絡がもらえなくて困ってるみたいだし。

オフィシャルＢＢＳに特攻かけなかっただけでもましじゃないかと思ってしまう。

流れ�d切りスマソ。
どうしてもハラワタ煮え繰り返って治まらんので叫ばしてください。

むかつくむかつくむかつく！！
お前何様じゃゴラァ！！！
今の仕事が終わったら金輪際絶縁じゃゴラァァァァァ！！！！

はぁ・・・仕事にもどろう・・・。

一般スレでメールが駄目なら電話しろ、内容証明送れ、そうしたら動くだろ
とか言ってる人がいるけど甘いな。
自分が未払い食らった時は、会社に電話しても担当が捕まらず、
担当の携帯には受信拒否された。
最後は会社まで乗り込んだけど、営業からお金がまだ入ってこないとか
なんとか色々言い訳されて、御社のゲームを複数頂いて帰ってきましたよ。
オクで売って足しにしろってことか？
結局一ヶ月ほどしてから最低限のお金が振り込まれた。
追加でやった仕事の分の代金はもらえなかったけど、もう疲れたから
もらえただけましだと思って引き下がったけどね。

>906
乙
ちょっとはすっきりしたかい？
私も仕事に戻るよ。

906…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙ…

なんでアルバイトが企画なんか担当してるんだ！
余りにも常識ねぇのは、それでかYO！

>>907
知り合いは裁判までやってたな
月々5千円の返済でも社長は渋ってたらしい

>>910

そういう社長は「ほかじゃぜってー日の目をみないやつを使ってやったのだから
ただでも当然だろう」って思っているから

えぐいな、それ
そのスタッフがいないとゲーム作れなかったのに

いや、そういう大事なスタッフには出し渋らないもんだ……

社長相手に裁判したら業界でやっていけるのかな
あまり目立つと噂とかさ

自分は顔が広いって態度を取っている人ほど何かあったときに
協力してくれるような経営者仲間はいないものなので、
気にせず訴えてOK。どちらかと言えば個人資産があまりなさそうなやつからは
何にも絞れないのでそちらのほうが重要。
普段派手な格好や車などを乗っていないやつほど資産はある。

相手が明らかに所業がよくない場合は、意外と皆もそう思ってることが多いのでマイナスになることはそうそうない
ただし自分にも痛い部分があれば別

そして私にとってはあの人のことだ
>自分は顔が広いって態度を取っている人

実は皆同じ人のことを言ってるのかそれともそんな人が業界にごろごろいるのか・・・

そんなヤツばっかりですよ

話豚切ってスマンのですが、報酬支払いがゲーム発売日の３ヶ月後って、この世界では普通ですか？
遠すぎてこっちの気が遠くなりそうなんですが・・・
今まで取引したとこは翌月とかだったんだけど

>>918
発売日末シメで、翌々月支払いってことか？
あるんじゃね？
どっちかっつーと出版ではよくある。

>>919
ありがとう。なんだか心が安らいだよ
ちょっと３ヶ月って字に気が動転した

３ヶ月たった後にフェードアウトする会社もあるから注意しとけ

歩合の会社なら年度末だよ。

703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/02/18(土) 02:29:10 ID:4FoRNr8u
>699
そうでもないよ。
そこそこ有名な某ゲーム会社のｽﾀｰﾌがｹﾞﾝｶﾞｰを探していた時、
何人か候補が挙げられたけど、中には無名の人も居た。
で、ﾗｲﾀｰのイメージでは無名の人が一番ｲｲ!だったそうだが、
無名さんの方がゲームが苦手で、断られたそうな。

ちなみにｹﾞﾝｶﾞｰの条件は「魅力がある絵」「絡みが描ける」
「締め切り厳守」そして「口が堅い」だったな。

なんだかあっちこっちのスレに張りまくってるのがいるね。
そんなの暇なのかな…。
漏れの忙しさをわけてやりてぇ。
ああ、終わらねー。

利き腕の腱鞘炎がなかなか治らない。
痛みが二の腕にまで上がってきたよ。
慢性化しちゃったら、冷湿布より温湿布の方がいい？

今日中に後１０kb。何とかなりそうだけど、今ほとんど
片腕で打ってるから思うように進まんとです……

>>925
キネシオテーピング、いいよ

>925
自分は鍼治療が効果あったけど
それ以外はセンネン灸で何とかしてたよ
痛いポイントに沿って手の甲〜肩まで数箇所に置く
（今日中じゃ無理かもしれないけど一応…）

自分は目がつらい
画面が発光してるように眩しい
チラチラ防止カバーつけてるんだけど…
皆さんに最適な環境を教えていただきたい
モニタまでの距離は？机の高さはなど

>>928
画面のリフレッシュレートは調整してるか？
画面プロパティ＞設定＞詳細設定＞モニタ

あとルテインまたはピルベリーが目にいいぞ
とりあえず１ヶ月飲んで実感しる

情報ありがトン。
>926
キネシオテーピングとは何ぞやとぐぐってみたけど
筋をのばしてからテープを貼ればいいみたいだね。
普通のテーピングテープなら有るから風呂入ってから
張ってみるよ。

>927
センネン灸懐かしす。昔お婆ちゃんがやってた。
灸って事はやっぱり暖めるのがいいって事だよね。
取りあえずテーピングの後、サポーターして暖めてみます。

モニタまでの距離は70cmくらいかな。
でも気が付くとモニタに近づきすぎてる時が有る。
バランスチェアを買ってみたけど、結局前屈みになっちゃう。
もっといい椅子ないかな。

イスを変えるより体操した方がいい。姿勢矯正体操やると、
自然といい姿勢になるよ。
前かがみになる回数が減ると眼精疲労も少なくなるし、
腰の疲労も減ってPC前に長時間座れるようになる。

>>929
ルテイン、ネト注文したよ
とりあえずＤ○Ｃのブルーベリー買って１０粒くらい飲んだら翌朝楽になった
ありがとう！

最近夜中から明け方にしか仕事の気分が乗らない…
乗り気になる時間があるだけましだと思うけど
兼業だから朝には普通の会社にお勤めに行かなきゃ
いけないのに、朝の四時五時が絶好調って辛いよ。
今日はまだ遅出の日だからましだけど、もうちょっと
早い時間にやる気が出るようにするにはどうすれﾊﾞｲｰﾝﾀﾞｰ

雑誌スレで暴れてるのはアレかねぇ。

>934
アレってどれ？全部平仮名の人？

>935
それっぽいな　最新の情報が全部抜けてるあたり

見てきたけど…全部古い情報ばっか
なんで今更？しかもとっくになくなった話も出てるし

業界の話に疎い私でも、嘘が混じってるのが分かる。
噂を聞きかじって信じ込んでる感じがするな。

やっべｗ
自分わりとちゃんと業界である程度の年数仕事してるけど
全然しらない話しばっかだわwwww
つーかそんなに他社の動きとか気になるもん？
毎日毎日仕事仕事で噂話なんで出来ませんよ。
横のつながりもそんなに厚い業界でもなさげだしな……。

ゴシップが面白くない訳じゃないが、あまり気にならない。
同じく仕事でそれどころじゃないよ。
そんな漏れも知らない話ばかりだった訳だが。

私も知らない話ばっかりw
嘘だと知ってるのが一つあったくらいかな。

まぁあっちの762がエセ業界人だという区別がつくくらいには自分も業界人だけど
ああいったネタで話したがる人って
自分の仕事で力を出せなくて、低レベルに寄せ集まった人間で愚痴＆噂話し飲み会とかで
マイナスに盛り上がってるタイプの人なんだろうなと思う。

>941
ちなみにどれが嘘？

仕事干されてヒマな人でしょｗ

本当の意味での業界人なら自慢げに語らない

>945
禿同。自慢げに語る奴は、噂話を知っていたら業界人だと勘違いしてることが多い。
そもそも「業界人」であることは、ステータスではない。
平仮名の人は、まずそこから勘違いしてるんだよな。
762が本人かは分からないけどさ。

といってまた平仮名の人ネタかあ。
ループしてんな・・・

○○業界人　ってさ、その業界で働いてる人の総称ってだけであって
仕事で成果あげて初めてステータスなんじゃとか普通のこといってみる。
一発デカイの打ち上げるんじゃなくて、地味にコツコツ真面目にやるのも
ステータスになりうるはずだよね。
ていうかそういう人としか仕事したくないわ……実際。

禿同。＞ステータス
つーわけで、真面目に仕事するわ。ﾉｼ

そだね。
今月は28日しかないから余計にがんばらないと…。

>943
あっちの元ネタって711＝723＝762だっけ？
一部は確実に本当だけど一部は完全な妄想
核のあたりとかは全く聞かないし

そういえばﾚﾚﾚがあの系列に就職してたのね
この前名刺見せられてビックリした

いや核の話は聞いたことある、でも通常よく聞く
ゲームやアニメの移植メーカーとか映像配給会社じゃないからみんな知らないかもだけど。
核は角からそっち移ってるから情報なかなか漏れないかもね。
自分はその配給会社の素材関係の仕事してるからいろいろ漏れ聞くけど、たしかに業界初な事してる。
そして私もかなりビビッた。
製作系というより、編集系の出版社員編集レベルしか知らない情報だと思うから
あんな形で書き込まれてるのみて「どの雑誌のライターだ？」とか勘ぐったよ。

自分はそのひらがなの人のほうがわからん。

>953
私はお前さんの身バレの方を心配してやるよ

>>953
練りに探られて吊されるぞお前。
昔２ちゃんに奴のネタ書き込んだ流通社員を探ってつり上げてクビに追い込んだ女だし。

練り話なら今加速カキコできんじゃないｗ
今練り日本にいないしな
擁護不可だろｗｗ

練り案はもうそのまま病気でｱﾎﾞﾝすればいいよ
治らない病人なら病人らしく会社たたんでホスピス行けって
なんで余命宣告状態でいきなり復帰すんの？自虐？
「今できる事を精一杯やりたい」とか「みんなに約束したことを果たしたい」とか
お前にとっては重要でも、仕事でやってるやつはつきあってられない
今残ってるスタッフは可哀相で辞められないんだろうけど
腕がいい人ばっかりなだけに哀れ、他いったほうが絶対いいのにな

さあ殺伐としてまいりました！
やっぱ今月は日にちが少ないせいでみんなテンバってんの？
最近は黙々と仕事してたんで、噂話にさっぱり付いていけない。

>>933
晩ごはんの後に無水カフェイン。
ホントは空腹時に飲んだ方が目がさえるけど、そうすっと
胃が荒れるんで素人にはお勧めできない。
受験シーズンのせいか目がさえるとか集中できるとかいう
アイテムがドラッグストアに沢山出てるから、店員に相談するといいよ。

とりあえず練りは恨みを買っている…とφ(..)メモメモ

本人に会ったことがないんで、練り案さんがこんなに悪く言われてる理由が分からん。
特に知りたくもないんだけどね。
悪いことをしていなくても、電波に関わってしまうと、逆恨みされることもあるしなあ。

うあ、上げてしまったorz
本当にごめん。タイミング悪すぎる。
吊ってくるよ…。

こんなところでネガティブ電波飛ばしてないで働けよｗ

>957
奴隷みたいでも社員も好きでやってんだから別にいいんじゃね？
嫌だったら自分で他にいけばいいんだし
弱みでも握られてるわけじゃあるまいに。
練り餡さんも誰もいなくなったら一人で漫画でも描けばいい。
しかし命がけでエロゲー作りって逆にすげえな
そこまでしないといけない約束ってなんだろう？

リア厨あたりの年代で自分に酔ってる奴にそういうのっているなw

リア厨は本当に命の危険が及んだら寝言は言わなくなる。
本当に命が限られた、あるいは常に意識しなくてはならない人間は
健常者より、できる事やりたい事に貪欲になる。
身近でそういうの見ると、ここで私怨くさい書き込みするヤツの方が
よ　　っ　　ぽ　　ど　　厨
おまえの命をよこせと言いたい。

え？本人降臨ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━???

本人海外だよ、今。

誰のことか知らんが海外からでも書き込みできるだろ

途中で送っちゃったよ。
社員研修で赤道越え。三回目？
このスレではありえない気がする羽振りの良さ。
兄ブラ持ちは違うねえ、ﾊﾊﾊ…。

もうすぐ新スレだね

2

3

海外から２ちゃんチェックと書き込みなんて
簡単に出来るんだけどね
兄ブラ持ってたら７年間もかけて開発できるんだ。ｲｲﾅｰ…

話題の御方、気が強くてたとえ他社の掲示板ですら
気に入らないのをズバズバ批判するから
そういうので傷つく人もいたんじゃないかね？
昔の日記で電話口で友達にきついこと言って泣かせたとか書いてあったし。
精神的に不安定なのが多い業界だし
そういう状態の奴をヘタに刺激すると後々恨まれて怖い。
わざわざよけいな敵作らんほうが…

病気だろうがなかろうが、
人間誰しも生きる時間は限られていて
生きた証を残したいのは解るが、あれもこれもと欲張ると代償が大変だよな。

そろそろ3月になろうとするのに全然新しい厭離でないね…
10/29が最終だよ

975はどっかの誤爆？
意味わからん

練りは美少女の方でいろいろあったからな…
言われてもしょうがないよあの人は。

1さんに倣ってテンプレ作ってみた
スレリンク以外なんも変えてないけど使えるかな？

1
薄給ニモ負ケズ徹夜ニモ負ケズ
オ肌ノ曲ガリ角ニモ負ケズ

業界人以外はお断り。

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1090994357/

兄弟スレ
エロゲ業界人の？　愚痴　その56
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139657517/

その他は>>2以降

2用

エロゲ業界人の雑談 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132751703/
エロゲー制作者へ【再度】お願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100017714/
業界関係者に質問しよう その21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138615752/
エロゲ業界就職事情18
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1130679231/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/
【エロゲ屋店員休憩所　2005/12〜】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134738057/