BL＠【予約金】ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ問題総合相談スレ【未返金】
このスレはPCゲームソフト『DOUBLE CALL』について、
2003年5月末日までに返金される予定であったのに、未だに返金されていない問題を
主に未返金者が情報交換、対策相談するためのスレッドです。
このスレは、問題が全面解決するまで＊期間限定＊で設置されます。
未返金者の方もそれ以外の方も、身近な相談場所として、あるいは
有用な情報の交換場所として、このスレを有効活用しましょう。
■ 商品名：ダブルコール～放物線の彼方～
■ 開発/製造：DigiH
■ 販売：DigiRH
■ 原画/原作：緋色れーいち（桜桃書房）
［注意事項］
■荒らし・煽りはスルーでお願いします。反応したアナタも荒らしです。
■事実無根の発言や、未返金者が不利になるような発言はお止め下さい。
■原作者個人叩きは荒れの原因です。
■本件はﾖｼﾑﾗ氏個人の問題だそうです。勤務先を貶める発言はお止め下さい。
■関係者の実名表記はお控え下さい。当て字・伏せ字推奨。
■直リンクは禁止。
関連スレッドなどは>>2-5あたり
2003年5月末日までに返金される予定であったのに、未だに返金されていない問題を
主に未返金者が情報交換、対策相談するためのスレッドです。
このスレは、問題が全面解決するまで＊期間限定＊で設置されます。
未返金者の方もそれ以外の方も、身近な相談場所として、あるいは
有用な情報の交換場所として、このスレを有効活用しましょう。
■ 商品名：ダブルコール～放物線の彼方～
■ 開発/製造：DigiH
■ 販売：DigiRH
■ 原画/原作：緋色れーいち（桜桃書房）
［注意事項］
■荒らし・煽りはスルーでお願いします。反応したアナタも荒らしです。
■事実無根の発言や、未返金者が不利になるような発言はお止め下さい。
■原作者個人叩きは荒れの原因です。
■本件はﾖｼﾑﾗ氏個人の問題だそうです。勤務先を貶める発言はお止め下さい。
■関係者の実名表記はお控え下さい。当て字・伏せ字推奨。
■直リンクは禁止。
関連スレッドなどは>>2-5あたり
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［関連スレ］
※注：以下はPINK鯖につき＊21歳未満立入禁止＊
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1027/10272/1027260183.html
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【２】
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【3】(html化待ち)
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044311521.html
逝ってよし！厨房メーカースレ【４】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1064576649/l50
ボーイズゲーム総合スレ【39】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068306193/l50
［外部関連スレ］
DOUBLE CALL（ゲーム公式サイト）
http://www.double-call.com/index.html
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
ﾋｰﾛﾀﾝによる経過報告
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
※注：以下はPINK鯖につき＊21歳未満立入禁止＊
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
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［外部関連スレ］
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http://www.double-call.com/index.html
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
ﾋｰﾛﾀﾝによる経過報告
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
＊「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その1＊
■ 発売日の度重なる延期
2001/12月下旬にデスクトップアクセサリー、2002/春にゲームソフト（2001/9/10告知）
→ 2002/2月デスクトップアクセサリー、2002/4月にゲームソフト（2001/11月頃告知）
→ 2002/2月にデスクトップアクセサリー、2003/2月にゲームソフト（2002/5月頃?告知）
→ 2002/12月にデスクトップアクセサリー、2003/4月にゲームソフト（2002/8月頃告知)
■ 訪問販売法に基づく通販表記での虚偽表示と詐称
有限会社DigiRH → 当該所在地に有限会社登記がないことを確認。（2002/12/27時点）
ユーザーの指摘後「有限会社」表記を外す。（2003/1/6更新）
代表者名 → ペンネームあるいは偽名。
予約者へのメールヘッダと口座名義から本名と勤務先判明。
所在地 →「東京都練馬区旭町2丁目」は空き地であることが判明。（2002/12/14時点）
ユーザー指摘後「東京都練馬区旭町1丁目」に変更。（2003/1/6更新）
連絡先電話番号 → FAX番号のみで表記なし。
ユーザー指摘後電話番号追加。ただし留守電対応のみ。（2003/1/6更新）
■ 発売日の度重なる延期
2001/12月下旬にデスクトップアクセサリー、2002/春にゲームソフト（2001/9/10告知）
→ 2002/2月デスクトップアクセサリー、2002/4月にゲームソフト（2001/11月頃告知）
→ 2002/2月にデスクトップアクセサリー、2003/2月にゲームソフト（2002/5月頃?告知）
→ 2002/12月にデスクトップアクセサリー、2003/4月にゲームソフト（2002/8月頃告知)
■ 訪問販売法に基づく通販表記での虚偽表示と詐称
有限会社DigiRH → 当該所在地に有限会社登記がないことを確認。（2002/12/27時点）
ユーザーの指摘後「有限会社」表記を外す。（2003/1/6更新）
代表者名 → ペンネームあるいは偽名。
予約者へのメールヘッダと口座名義から本名と勤務先判明。
所在地 →「東京都練馬区旭町2丁目」は空き地であることが判明。（2002/12/14時点）
ユーザー指摘後「東京都練馬区旭町1丁目」に変更。（2003/1/6更新）
連絡先電話番号 → FAX番号のみで表記なし。
ユーザー指摘後電話番号追加。ただし留守電対応のみ。（2003/1/6更新）
＊「ダブルコール」予約金未返金問題の要点の整理その2＊
■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了（2003/02/11告知）
→（2003/5月GW明けまでに返金終了：by原作者情報 2003/04/29）
→ 2003/5月末までに返金終了（2003/05/30 告知）：
公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る（2003/11/15現在）
→（2003年度内に返金終了予定：by原作者情報 2003/9/18）
→（2004/春までに返金終了予定：by予約者確認情報 2003/11/6）
■ 現在までに返金の済んでいる（はず）の予約者＊＊予約者は要確認＊＊
＜ﾖｼｶﾜ氏→原作者への連絡情報（2003/10/1）＞
「2001/11/13-14の2日間に入金のあった約60人のうち、返金フォームから連絡のあった40人に返金済。」
「2001年11/14までに入金した人への返金は2003年10月中に返金完了予定。」
（その後「2003/11/7-8までには返金予定」に変更。by原作者情報 2003/11/7）
■その他情報
「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」（by予約者確認情報 2003/11/6）
■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了（2003/02/11告知）
→（2003/5月GW明けまでに返金終了：by原作者情報 2003/04/29）
→ 2003/5月末までに返金終了（2003/05/30 告知）：
公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る（2003/11/15現在）
→（2003年度内に返金終了予定：by原作者情報 2003/9/18）
→（2004/春までに返金終了予定：by予約者確認情報 2003/11/6）
■ 現在までに返金の済んでいる（はず）の予約者＊＊予約者は要確認＊＊
＜ﾖｼｶﾜ氏→原作者への連絡情報（2003/10/1）＞
「2001/11/13-14の2日間に入金のあった約60人のうち、返金フォームから連絡のあった40人に返金済。」
「2001年11/14までに入金した人への返金は2003年10月中に返金完了予定。」
（その後「2003/11/7-8までには返金予定」に変更。by原作者情報 2003/11/7）
■その他情報
「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」（by予約者確認情報 2003/11/6）
あ、ダブコスレが立ってる！>1さん、乙でした。
取り合えずﾎｼｭ
取り合えずﾎｼｭ
>5
ありがとうございます。
初ｽﾚ立てがうまくいってﾎｯ。
ありがとうございます。
初ｽﾚ立てがうまくいってﾎｯ。
>>1
乙です！初ｽﾚ立て成功ﾜｯｼｮｲ。そしてﾎｯｼｭ
乙です！初ｽﾚ立て成功ﾜｯｼｮｲ。そしてﾎｯｼｭ
>1さん乙。
そして保守協力ー
そして保守協力ー
>1さん、乙～。
ここの即死判定って数字板と同じなの？
ここの即死判定って数字板と同じなの？
即死判定(？)かわからんが、取り合えず10カキコでOK。
よってﾎｼｭ完了。
よってﾎｼｭ完了。
乙です。早くお金返してもらえるといいね。
スレ立て乙です。
御世話になります、返金掲示板代理です。
返金報告などは掲示板の方にも、どういう状況下で
返金されたのかを書き込んで頂ければいいかと。
ところで先月返金「予定」だった40名様はいずこ？
御世話になります、返金掲示板代理です。
返金報告などは掲示板の方にも、どういう状況下で
返金されたのかを書き込んで頂ければいいかと。
ところで先月返金「予定」だった40名様はいずこ？
そうですね。
ここで確認されてる返金完了者は片手で数えられるほどの人数・・・。
ここで確認されてる返金完了者は片手で数えられるほどの人数・・・。
14 ：で ◆14Get/QUPg ：03/11/21 08:36 ID:???
で、じゅうよんげっと
うーん、11/7か8日返金の人は返金されたのかな？
誰かしら返金される方に、ヒットしても良さそうなんだけどねー
誰かしら返金される方に、ヒットしても良さそうなんだけどねー
このスレの住人がどれくらい居るのかが気になるかな。
例えば、被害者３人くらい・それ以外１０人くらいしか居ないとしたら
ヒットしなくても仕方が無いような…。
とりあえず点呼。 ﾉｼ＜１
例えば、被害者３人くらい・それ以外１０人くらいしか居ないとしたら
ヒットしなくても仕方が無いような…。
とりあえず点呼。 ﾉｼ＜１
ﾉｼ＜２
動きがないからねえ。
動きがないからねえ。
ﾉｼ＜３？
動きないね…
動きないね…
ﾉｼ＜4
予約者でつ。メルの返事もありませんです。>去年の12月～
予約者でつ。メルの返事もありませんです。>去年の12月～
ﾉｼ＜5
入金が２月だから、返金がかなり後回しになりそう・・・
入金が２月だから、返金がかなり後回しになりそう・・・
ﾉｼ＜6
1月振込み組です～
1月振込み組です～
ﾉｼ＜7
2月振込み。一度も連絡は無いです。
2月振込み。一度も連絡は無いです。
ﾉｼ＜8
被害者ではないけど、ずっとなりゆきを読んでます。
無事返金されるのを祈ってるよ。
被害者ではないけど、ずっとなりゆきを読んでます。
無事返金されるのを祈ってるよ。
ﾉｼ＜9
いつになったらこの問題は完結するのやら。
いつになったらこの問題は完結するのやら。
ﾉｼ＜10
私も被害者ではないけれど、もう少しで片足突っ込みそうになった
ので…全年齢表記になってから止めた口。
私も被害者ではないけれど、もう少しで片足突っ込みそうになった
ので…全年齢表記になってから止めた口。
スレ住人のうち、既に入金してる被害者の点呼じゃないの？と
聞いてみるテスト。もし違ったら、見守ってるだけで
役に立たない自分の分足しといてください…。
聞いてみるテスト。もし違ったら、見守ってるだけで
役に立たない自分の分足しといてください…。
私も見守り組。
法務局関連に確認に行くぐらいしかお手伝いはしてないけど…
法務局関連に確認に行くぐらいしかお手伝いはしてないけど…
自分の状況も書いておくべきでしたね。
１月振込み組です。夏に内容証明を送ってみましたが返送されてきました。
１月振込み組です。夏に内容証明を送ってみましたが返送されてきました。
ﾉｼ＜11
未返金者。闘ってます。
未返金者。闘ってます。
ﾉｼ＜12
騒ぎの最初の頃から被害者の方を見守ってまつ。
池袋はそれなりに近いので、何かしてほしいことがあったら言ってくだちぃ。
騒ぎの最初の頃から被害者の方を見守ってまつ。
池袋はそれなりに近いので、何かしてほしいことがあったら言ってくだちぃ。
ﾉｼ＜13
未返金者です。頑張ってます。
未返金者です。頑張ってます。
ﾉｼ＜14
私は被害者ではないですけど、最初の頃からチェックしてました。
とゆーわけで、点呼に参加してみました。
私は被害者ではないですけど、最初の頃からチェックしてました。
とゆーわけで、点呼に参加してみました。
見守り組でもいいなら。 ﾉｼ＜15
もしもに備えて勉強させてもらってます。
もしもに備えて勉強させてもらってます。
ﾖｼｶﾜ氏に「●●日までに返金してください」と内容証明で期限を切った後に
返金も返信もなかったら、催促せずにとっとと被害届を出すつもりなんですが、
その前にＹ氏の勤務先の上司に「貴社の名前も出しますが悪しからず」と
連絡したら、氏はクビになっちゃうかしら？
じっと返金待ってる人に迷惑かけちゃうよね。
でも勤務先は悪くないから、事前に言っておきたいというか…
ところで被害届は、何件まとまれば警察が動くのかな？
被害者は、私以外に知人で３人いますが。
返金も返信もなかったら、催促せずにとっとと被害届を出すつもりなんですが、
その前にＹ氏の勤務先の上司に「貴社の名前も出しますが悪しからず」と
連絡したら、氏はクビになっちゃうかしら？
じっと返金待ってる人に迷惑かけちゃうよね。
でも勤務先は悪くないから、事前に言っておきたいというか…
ところで被害届は、何件まとまれば警察が動くのかな？
被害者は、私以外に知人で３人いますが。
普段は完全romの16人目ーﾉｼ
ttp://www.jion.net/frame61.htm
これ、ﾀﾞﾌﾞｺとは違うケースの、ネット詐欺についてのページの一部なんだが、
民事・刑事の話や、警察の対応について、
相談・被害届・告訴の区別など、
場合によっては、ここの方にも参考になりそうなんで、紹介しておきます。
訴えの件数が、捜査への対応を左右するなんておかしな話だと思うけど、
現実問題、やはりできれば、ある程度集約された人数で相談しにいったほうが、
警察は動いてくれやすい気はします～。
本当に刑事事件沙汰に持ち込むとしたら、ですが。
ttp://www.jion.net/frame61.htm
これ、ﾀﾞﾌﾞｺとは違うケースの、ネット詐欺についてのページの一部なんだが、
民事・刑事の話や、警察の対応について、
相談・被害届・告訴の区別など、
場合によっては、ここの方にも参考になりそうなんで、紹介しておきます。
訴えの件数が、捜査への対応を左右するなんておかしな話だと思うけど、
現実問題、やはりできれば、ある程度集約された人数で相談しにいったほうが、
警察は動いてくれやすい気はします～。
本当に刑事事件沙汰に持ち込むとしたら、ですが。
ありがとうございます＞35
ホントはお金なんかよりも、社会的に困ったことになれば良いやと
思ったりするのですが、私だけのことじゃないので悩んでます。
参考にさせていただきます。
ホントはお金なんかよりも、社会的に困ったことになれば良いやと
思ったりするのですが、私だけのことじゃないので悩んでます。
参考にさせていただきます。
ageます。
動こうと思った矢先に、返金されました。
一度も電話しなかったし、メールも数回しかしませんでしたが。
返信もありました。丁寧でした。
もしかして、返金作業中だったんでしょうか…
一度も電話しなかったし、メールも数回しかしませんでしたが。
返信もありました。丁寧でした。
もしかして、返金作業中だったんでしょうか…
>38
38ﾀﾝの予約金支払い日は、何年の何月だったのでしょうか？
そこから、現在の返金完了者(？)の目安が付きそうな気がします。
差し支え無ければ教えて下さい。
ﾖｼｶﾜ氏、早く私にも返してよ～(ｗ
38ﾀﾝの予約金支払い日は、何年の何月だったのでしょうか？
そこから、現在の返金完了者(？)の目安が付きそうな気がします。
差し支え無ければ教えて下さい。
ﾖｼｶﾜ氏、早く私にも返してよ～(ｗ
>38
とりあえず、おめで㌧。
姐さん以外にも返金報告あるといいね。
ちなみに他の被害者のかたはどうだったんでしょう？
とりあえず、おめで㌧。
姐さん以外にも返金報告あるといいね。
ちなみに他の被害者のかたはどうだったんでしょう？
言葉足らずでごめんなさい。
動こうとしたのは「警察に」であって、ﾖｼｶﾜ氏には内容証明を送りました。
入金したのは、2001年12月初めです。
知らなかったため、11月初めにやっと返金申し込みをし、
問い合わせメールを数回送った後、内容証明を送りました。
期日の翌日に入金が遅れた事の謝罪メールがきて、返金…という流れです。
あまりにもあっさり返金になったので、ちょうど返金時期だったのかな？と。
…他の方、どうですか？
動こうとしたのは「警察に」であって、ﾖｼｶﾜ氏には内容証明を送りました。
入金したのは、2001年12月初めです。
知らなかったため、11月初めにやっと返金申し込みをし、
問い合わせメールを数回送った後、内容証明を送りました。
期日の翌日に入金が遅れた事の謝罪メールがきて、返金…という流れです。
あまりにもあっさり返金になったので、ちょうど返金時期だったのかな？と。
…他の方、どうですか？
>34=>38=>41
そりゃ内容証明を出したからだよ。
何もアクションを起こさない人の返金報告はまだ無いはず。
ﾖｯｼｰは関連スレに張付いてるから34を見てビビったんだと思われ。
そりゃ内容証明を出したからだよ。
何もアクションを起こさない人の返金報告はまだ無いはず。
ﾖｯｼｰは関連スレに張付いてるから34を見てビビったんだと思われ。
ﾖｯｼｰ見てるぅー？ｗ
2001年11月入金、今年5月返金申込の自分はまだだーよ？
電話で言ってたことと、実際やってることが全然違うね。
ここで言えないような色んなこともいっぱい掴んでるよ？
言ったらここが祭りになるのは分かるよねﾖｯｼｰ？
でも、他の方の足を禿しく引っ張るから言えないだけだーよ。
また警察行ってこようかなぁ。出頭に応じてくれるかな？ねぇﾖｯｼｰ？
…と脅すのも大人気ないんで、程々に闘いますｗ
でも全情報を下呂って、楽になりたい誘惑にも駆られる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>34さんの、他の知人の方には返金有ったんですか？
内容証明はどの住所に送りましたか？質問厨でごめんなさい。
2001年11月入金、今年5月返金申込の自分はまだだーよ？
電話で言ってたことと、実際やってることが全然違うね。
ここで言えないような色んなこともいっぱい掴んでるよ？
言ったらここが祭りになるのは分かるよねﾖｯｼｰ？
でも、他の方の足を禿しく引っ張るから言えないだけだーよ。
また警察行ってこようかなぁ。出頭に応じてくれるかな？ねぇﾖｯｼｰ？
…と脅すのも大人気ないんで、程々に闘いますｗ
でも全情報を下呂って、楽になりたい誘惑にも駆られる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>34さんの、他の知人の方には返金有ったんですか？
内容証明はどの住所に送りましたか？質問厨でごめんなさい。
脅してる脅してるｗ
ほんとに「出るとこ出るぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」に弱いのね＞ﾖｯｼｰ
>43
ネタ抱えたまま言えないって苦しいよね（w
ちょっと気が緩むと下呂するかもだし（w
ネタ抱えたまま言えないって苦しいよね（w
ちょっと気が緩むと下呂するかもだし（w
>43
内容証明は、勤務先へ送りました。
〒局員ｻﾝのアドバイスに従って、月曜着で。
一発で受け取ってもらえたので、ラッキーだったかもしれません。
メールは、会社の２つと勤務先にそれぞれ送りました。
知人３人の内の１人と一緒に動いたので、返金されてるはずです。
まだ確認はとれてませんが。
警察の人に説明しやすいようにサイトのTOPとかもﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして書類揃えて、
勤務先の社長さんにも伝えた方が良いかしらと作業してるところだったので
タイミング的にギリギリの返金でした。
返金されてるのに警察行くとこだったし、未返金の方の足を引っ張るとこでした…
メールをくださってありがとうございました＞ﾖｼｶﾜ氏。
内容証明は、勤務先へ送りました。
〒局員ｻﾝのアドバイスに従って、月曜着で。
一発で受け取ってもらえたので、ラッキーだったかもしれません。
メールは、会社の２つと勤務先にそれぞれ送りました。
知人３人の内の１人と一緒に動いたので、返金されてるはずです。
まだ確認はとれてませんが。
警察の人に説明しやすいようにサイトのTOPとかもﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして書類揃えて、
勤務先の社長さんにも伝えた方が良いかしらと作業してるところだったので
タイミング的にギリギリの返金でした。
返金されてるのに警察行くとこだったし、未返金の方の足を引っ張るとこでした…
メールをくださってありがとうございました＞ﾖｼｶﾜ氏。
>48
勤 務 先 がﾎﾟｲﾝﾄか？
〒局員さんもＧＪ！
勤 務 先 がﾎﾟｲﾝﾄか？
〒局員さんもＧＪ！
>48
アリガ㌧ やっぱ勤務先が一番確実なのか・・・
電話は勤務先にしたけど、書類はサイト住所に送ったのです。
どうにもこうにもならないんで、ちょっくら戦法を変えてみますわ。
えーと、１つだけアドバイスと言うか、ヒント置いておきます。
警察に被害届を出す場合、
「今のサイト」のプリントアウトは殆ど役に立ちません＿|￣|○
届け人が連名とかだと、状況は違うかも知れないけどね。
アリガ㌧ やっぱ勤務先が一番確実なのか・・・
電話は勤務先にしたけど、書類はサイト住所に送ったのです。
どうにもこうにもならないんで、ちょっくら戦法を変えてみますわ。
えーと、１つだけアドバイスと言うか、ヒント置いておきます。
警察に被害届を出す場合、
「今のサイト」のプリントアウトは殆ど役に立ちません＿|￣|○
届け人が連名とかだと、状況は違うかも知れないけどね。
ふと沸いた素朴な疑問……801板の前スレで、
為替用返金フォームが出来るの待つと言ってた人が何人か居たと思うのですが、
そういう人達は返金希望の意思を、ﾖｯｼｰにまだ伝えてないって事になりますよね。
ﾖｯｼｰはその人達に、どうやってお金を返すつもりでいるのかしら？
フォームをずっと作らないままで、申込み時の住所や名前等が変わっていたら、
永遠に返せないではないか(((；ﾟДﾟ)))
為替用返金フォームが出来るの待つと言ってた人が何人か居たと思うのですが、
そういう人達は返金希望の意思を、ﾖｯｼｰにまだ伝えてないって事になりますよね。
ﾖｯｼｰはその人達に、どうやってお金を返すつもりでいるのかしら？
フォームをずっと作らないままで、申込み時の住所や名前等が変わっていたら、
永遠に返せないではないか(((；ﾟДﾟ)))
その前に時効になりそうな悪寒。
53 ：いけない名無しさん：03/12/05 22:48 ID:kKRZ6pM1
自分は為替用フォームができるのを待ってる者でつ。
どないしたら･･･
出るとこ出るぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!しかないのか？
どないしたら･･･
出るとこ出るぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!しかないのか？
今までの状況を見ると、待つだけじゃ何も進展しないと思われ。
口座番号をﾖｼｶﾜ氏に晒したくない人は、内容証明で送る際に、
口座振込ではなく自分の住所に為替で送れ、と書くのではダメ？
口座振込ではなく自分の住所に為替で送れ、と書くのではダメ？
保全の必要のある時
この現象が起った場合は、最悪の場合を想定いたしましょう(^^ゞ
①電話に出ない
あたくしの経験上、電話料滞納が当月の月末まで解消しないと法手続の打ち時であります。
１ケ月分の電話代も払えないやつが、ふくらむ債務を償還できるわけないからです(^^ゞ
督促というのはまず電話から始まりますので、何度電話しても呼出音ばかりというような場合は、
債務者は相当やられていると判断してさしつかえありません(^^)
②メールできないのを、パソコンが壊れたせいにする
えてして女性は機械物に弱い、という偏見が存在するのをいいことに
連絡を途絶させようとする場合がございます。
あなたが本当に必要とされていれば、主要連絡手段が途絶しているという、
何らかの連絡があるはずであります。
それがなくて不自由していないということは、あなたはどうでもよいということでありますから、
ぼつぼつ差押までを視野に入れた保全を検討しましょう(^^ゞ
③妙にいらついている
これは、多重債務の典型例であります。
債務者は資金繰に追われるうちに心がすさみ、ものすごく短気になります（これは本当に）。
某所からのコピペだが、何かこの状況と似てますね…
この現象が起った場合は、最悪の場合を想定いたしましょう(^^ゞ
①電話に出ない
あたくしの経験上、電話料滞納が当月の月末まで解消しないと法手続の打ち時であります。
１ケ月分の電話代も払えないやつが、ふくらむ債務を償還できるわけないからです(^^ゞ
督促というのはまず電話から始まりますので、何度電話しても呼出音ばかりというような場合は、
債務者は相当やられていると判断してさしつかえありません(^^)
②メールできないのを、パソコンが壊れたせいにする
えてして女性は機械物に弱い、という偏見が存在するのをいいことに
連絡を途絶させようとする場合がございます。
あなたが本当に必要とされていれば、主要連絡手段が途絶しているという、
何らかの連絡があるはずであります。
それがなくて不自由していないということは、あなたはどうでもよいということでありますから、
ぼつぼつ差押までを視野に入れた保全を検討しましょう(^^ゞ
③妙にいらついている
これは、多重債務の典型例であります。
債務者は資金繰に追われるうちに心がすさみ、ものすごく短気になります（これは本当に）。
某所からのコピペだが、何かこの状況と似てますね…
友人のところ、未だに入金確認とれません。
月曜には…って話なんですが。
振込みでさえ時間がかかるので、為替は無理だと思います。
メールは見ていただけてるようですが。
月曜には…って話なんですが。
振込みでさえ時間がかかるので、為替は無理だと思います。
メールは見ていただけてるようですが。
58 ：いけない名無しさん：03/12/08 02:50 ID:793P1zob
2004年カレンダー、注文受付中。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/calendar.html
点呼＆報告。
01/11/16に予約金を入金し
03/05/06に返金フォームから返金申し込みした者です。
返金を指定した口座を確認しました。
今日現在、返金されていません。
01/11/16に予約金を入金し
03/05/06に返金フォームから返金申し込みした者です。
返金を指定した口座を確認しました。
今日現在、返金されていません。
報告乙です
ちょっと保守させてもらいますよ…（ＡＡ略
2003年がもうすぐ終わろうとしてる訳ですが・・・
結局年内全面解決は無理でしたね(´･ω･`)
ヨッシー見てるかな？
2003年が終わるってことは、私との約束の期限も迫ってるよ？
絶対に忘れないでね(藁
結局年内全面解決は無理でしたね(´･ω･`)
ヨッシー見てるかな？
2003年が終わるってことは、私との約束の期限も迫ってるよ？
絶対に忘れないでね(藁
自分も59さんと同じく01/11/16に予約金を入金しました。
返金フォームは５月、９月と申し込みをしましたが
今現在返信も返金ありません。どうなってるのやら．．．．。
今までは緋色さんのＨＰでの経過報告のみがたよりだったので
ここのスレ発見できてよかったよ。
無事返金してもらえるよう頑張ります．．．
返金フォームは５月、９月と申し込みをしましたが
今現在返信も返金ありません。どうなってるのやら．．．．。
今までは緋色さんのＨＰでの経過報告のみがたよりだったので
ここのスレ発見できてよかったよ。
無事返金してもらえるよう頑張ります．．．
ﾖｯｼｰの諸々の悪事が前スレで明らかになってはや１年。
長すぎる春だYO・・・。
長すぎる春だYO・・・。
65 ：いけない名無しさん：03/12/31 22:17 ID:SDpA/MwP
とっとと返金しやがれａｇｅ
今年ももう終わりですが、返金はどうなっているんだろう…？
ミケでﾋｰﾛに特攻した香具師いる？
>67
スペースには行ったけど、言わなかった…。
スペースには行ったけど、言わなかった…。
あと4ヶ月で完済予定なんだよね。
返済報告がぜんぜん聞こえてこないんだけどダイジョブかのお。
返済報告がぜんぜん聞こえてこないんだけどダイジョブかのお。
>69
ほんとに完済できるなら
＞調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。
放置ﾌﾟﾚｲ中の公式ｻｲﾄとのつじつまが合うわけだが。
いつの５月だyo！
ほんとに完済できるなら
＞調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。
放置ﾌﾟﾚｲ中の公式ｻｲﾄとのつじつまが合うわけだが。
いつの５月だyo！
72 ：いけない名無しさん：04/01/15 01:17 ID:TVfxmX/M
結局法的手段を前面に出した、強気な人にしか返金してないの？
73 ：いけない名無しさん：04/01/18 17:24 ID:lk5UrQtb
それ以外で返金されたという話を聞いたことがないなぁ
うるさそうな人だけ返金してるようだ
うるさそうな人だけ返金してるようだ
被害者に大人しく待てと言ったﾋｲﾛﾀﾝはこの状況をどう思っているんだろうね。
ここ数ヶ月、経過報告を全くしないし・・・。なんか切ないなぁ
ここ数ヶ月、経過報告を全くしないし・・・。なんか切ないなぁ
さてと活動再開しますかね。待ちくたびれたよ。
>75
がんがれ！！
他人様から数百万も金集めといて、商品あぽーんの上金使い込んで事情説明も詫びも無しで
よくノウノウと過ごせるもんだね。
普通の神経なら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だろーに。
がんがれ！！
他人様から数百万も金集めといて、商品あぽーんの上金使い込んで事情説明も詫びも無しで
よくノウノウと過ごせるもんだね。
普通の神経なら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だろーに。
>76
うん、ありがと。
今日、昨年お世話になった某所から電話掛かって来たんだよ。
「まだ続けますかー？今後の扱いどうしますー？」って。
正直('A`)になってたんだけど、電話貰ってまたヤル気が出て来たんでね(´ー`)
うん、ありがと。
今日、昨年お世話になった某所から電話掛かって来たんだよ。
「まだ続けますかー？今後の扱いどうしますー？」って。
正直('A`)になってたんだけど、電話貰ってまたヤル気が出て来たんでね(´ー`)
>76 ではないが、
>75 がんがれー！
・・・陰からでつが、そっと応援しているYO。
>75 がんがれー！
・・・陰からでつが、そっと応援しているYO。
4月まで長いなー
カウントダウンでもする？
返済期限が今年4月いっぱい（でよかった？）だから
完済まで あと97日
数え間違えてたらｽﾏｿ
返済期限が今年4月いっぱい（でよかった？）だから
完済まで あと97日
数え間違えてたらｽﾏｿ
なんと言うかそういうイベントっぽいノリは・・・いや何でもない・・・
イベントっぽいノリと言うより、ここを見ていると思われるﾖｯｼｰへ
プレッシャーかけてるんだと思ったが。
プレッシャーかけてるんだと思ったが。
83 ：いけない名無しさん：04/01/24 16:57 ID:/XCVcvQ3
風化させない為にもイイと思う＞カウントダウン
「出るとこ出る」には弱いけど、この程度のプレッシャーで動揺する位なら
未返金者は苦労しなかった、今も苦労してないと思うに100,000ﾀﾞﾌﾞｺ
経験者は語る'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
未返金者は苦労しなかった、今も苦労してないと思うに100,000ﾀﾞﾌﾞｺ
経験者は語る'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
80>81＆84
未返金者さん達の行動の目安になっていいと思ったのだけど、
不快にさせてしまったのならｺﾞﾒｿ。不要でしたらこのままスルーしてくだされ…。
未返金者さん達の行動の目安になっていいと思ったのだけど、
不快にさせてしまったのならｺﾞﾒｿ。不要でしたらこのままスルーしてくだされ…。
ああ、いや申しわけないです。きっと疲れてたんだと思います。
自ら動いている人で、既に長期化した人のストレスは、
非未返金者の方の想像を遥かに越えていると思うんですよ。
自分は相当苦労しましたし。
カウントダウンしていって、もし4月末に完了しなかった時の
未返金者の心中をつい考えてしまったもので。
風化させない事はとても大切だと思います。
ただ、ﾋｰﾛﾀﾝの動きもパッタリ止まってますしね・・・
自ら動いている人で、既に長期化した人のストレスは、
非未返金者の方の想像を遥かに越えていると思うんですよ。
自分は相当苦労しましたし。
カウントダウンしていって、もし4月末に完了しなかった時の
未返金者の心中をつい考えてしまったもので。
風化させない事はとても大切だと思います。
ただ、ﾋｰﾛﾀﾝの動きもパッタリ止まってますしね・・・
なんだか、いつの間にか『去年の～』が『今年の～』に置き換わってるのが怖い。
来年もこの時期になるとこのスレが活性化するのだろうかと思うとそれも怖い。
みなさん、返金状況はどうですか～？
一応あげときます。
一応あげときます。
90 ：いけない名無しさん：04/02/17 08:27 ID:YvKMkrvx
皆もう諦めムード？
諦めというか(2002年冬から)何度メール出しても返事は１度もないし、
電話掛けても応答がない。これじゃあ手のうちようがナイよ。
電話掛けても応答がない。これじゃあ手のうちようがナイよ。
>91
督促状を送ってもダメだったの？
督促状を送ってもダメだったの？
督促状とかの単独プレーは禁止令が出てるんだよ。
ｺﾞﾒｿ、そんな禁止令あったっけ？ 覚えてないや。
どこから禁止令が出てるの？
一緒に督促している被害者の人と、とか？
それともまさかﾋｰﾛたん？
純粋に疑問なので、よければ教えてほしい。
一緒に督促している被害者の人と、とか？
それともまさかﾋｰﾛたん？
純粋に疑問なので、よければ教えてほしい。
>93
今まで返金された人って、個人的に内容証明郵便とかで督促した人だけ
なんだけど？
被害者が連名で告訴するようなところまで話が進んでるのかな？
今まで返金された人って、個人的に内容証明郵便とかで督促した人だけ
なんだけど？
被害者が連名で告訴するようなところまで話が進んでるのかな？
>93
このスレの前身から流れを知ってるが､そんな話は初耳だ。
「どこの組織或いは個人」から「誰宛て」に出されてる禁止令か教えてくれまいか？
本当ならば知り合いの被害者に教えてやりたいんで､具体的によろしく。
このスレの前身から流れを知ってるが､そんな話は初耳だ。
「どこの組織或いは個人」から「誰宛て」に出されてる禁止令か教えてくれまいか？
本当ならば知り合いの被害者に教えてやりたいんで､具体的によろしく。
ヒタンのスタンドプレーはおやめくださいとかなんとか言ってたやつのことと違うの？
だとしたらその禁止令には従わない方がいいと思う。
ﾋｲﾛﾀﾝが何か策を講じた上での禁止令を出したのならともかく、
自分は何もしない、被害者も何もするなだからね。
ああ、ﾋｲﾛﾀﾝはﾖｼ○ﾗﾀﾝと連絡をとってその報告をしてたんだっけ。
ここ数ヶ月更新されていないけど。
ﾋｲﾛﾀﾝが何か策を講じた上での禁止令を出したのならともかく、
自分は何もしない、被害者も何もするなだからね。
ああ、ﾋｲﾛﾀﾝはﾖｼ○ﾗﾀﾝと連絡をとってその報告をしてたんだっけ。
ここ数ヶ月更新されていないけど。
>98
その発言の後、個人的にｱﾀｯｸした人からしか返金報告がないんだよねー
たぶん受身で待ってるとうやむやにされて一生返金されないよ。
その発言の後、個人的にｱﾀｯｸした人からしか返金報告がないんだよねー
たぶん受身で待ってるとうやむやにされて一生返金されないよ。
一生の前に、時効がきてしまうよ。
>93ﾀｿ、お返事ﾏﾀﾞｰ？（AA略
あれ～？
返金騒動渦中、アニメイトで予約取りはじめたことあったよね？
てっきり、発売に漕ぎ着けたんだと思ってた。
アニメイトもイイカゲンだな。
返金騒動渦中、アニメイトで予約取りはじめたことあったよね？
てっきり、発売に漕ぎ着けたんだと思ってた。
アニメイトもイイカゲンだな。
メイトは現在、少なくとも店舗では返金やってるみたいでつよ。
こないだ池袋にいったらその告知の張り紙あったので確かです。
こないだ池袋にいったらその告知の張り紙あったので確かです。
3年だっけ？で時効がくるんじゃない？＞返金
どう考えても作る気ないと断言できそうだし
向こうはそれを待ってると思われ。
どう考えても作る気ないと断言できそうだし
向こうはそれを待ってると思われ。
106 ：いけない名無しさん：04/02/25 17:33 ID:0Ia/I8vU
age
107 ：いけない名無しさん：04/02/26 14:53 ID:4oT0BFzy
参考までに。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html
>品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあったという。
一部の人に返金してても、ちゃんと全員に返さなきゃ捕まるよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0226_1_08.html
>品物が届かず、苦情を言う客には返金したこともあったという。
一部の人に返金してても、ちゃんと全員に返さなきゃ捕まるよ。
あと１ヶ月だな
何まで1ヶ月？
公式の返金期限（５月完了）は昨年のだよ。念のため。
公式の返金期限（５月完了）は昨年のだよ。念のため。
緋色が今年の４月までに返金完了させるって約束させてなかった？
それ、昨年の４月の話だとｵﾓ・・・。
一番最近の期限は、２００１年１１月初めの入金者に昨年１１月までに
返金完了させるってやつじゃない？（参照 >4 ）
一番最近の期限は、２００１年１１月初めの入金者に昨年１１月までに
返金完了させるってやつじゃない？（参照 >4 ）
>>4のその他情報かな？>190
>「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
>又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」（by予約者確認情報 2003/11/6）
うろ覚えだけど、月数十人ずつ返金して今年春ごろには完了する予定とか
言っていたような。でもﾋｰﾛたんの経過報告が途絶えて
「月数十人ずつ返金」してるかさえ全然判らないんだよね。
もし今の段階で予定通りの返金作業が進んでないなら
更に完済期限を引き延ばすんじゃないか？
>「総予約者はおよそ300人。うち返金完了者は約2割。
>又、最終返金完了日は年を越す。来年春頃までを予定」（by予約者確認情報 2003/11/6）
うろ覚えだけど、月数十人ずつ返金して今年春ごろには完了する予定とか
言っていたような。でもﾋｰﾛたんの経過報告が途絶えて
「月数十人ずつ返金」してるかさえ全然判らないんだよね。
もし今の段階で予定通りの返金作業が進んでないなら
更に完済期限を引き延ばすんじゃないか？
訂正。×>190 ○>110
返金された人ってのは、アニメイトから返金された人も含んでいるのかな？
アニメイトは予約金はアニメイト自体で預かっていてﾃﾞｼﾞｴｯﾁには
お金は行っていないからなぁ
アニメイト予約分も返金された人数に含まれているんだったらおかしいよ
アニメイトは予約金はアニメイト自体で預かっていてﾃﾞｼﾞｴｯﾁには
お金は行っていないからなぁ
アニメイト予約分も返金された人数に含まれているんだったらおかしいよ
もしかしてパソゲー初の予約未返金事件なのかな？
2年間も返金なし、だなんて聞いたことがない…。
お金を集めた人はふつうに会社勤めしてて、ヒーロたんは彼が会社を首になったら
返金できなくなるから会社に連絡しては駄目だというし。
腐女子は金返さなくても騒がない…なんて思われて、同じようにお金を集める人
がでて来たら怖い。
そもそもこのPCゲームは本当に発売するつもりがあったんだろうか、と疑問に思ったり。
2年間も返金なし、だなんて聞いたことがない…。
お金を集めた人はふつうに会社勤めしてて、ヒーロたんは彼が会社を首になったら
返金できなくなるから会社に連絡しては駄目だというし。
腐女子は金返さなくても騒がない…なんて思われて、同じようにお金を集める人
がでて来たら怖い。
そもそもこのPCゲームは本当に発売するつもりがあったんだろうか、と疑問に思ったり。
先月末に返金掲示板に未返金者の書き込みがあるね。
１３年１２月５日に入金した人なんだけど、
ヨッシーが約束通り毎月数十人ずつ返金しているなら
既に返金されているはずなのでは？
大部分の住人がしているであろう確信に近い予想が現実になりそうな予感。
１３年１２月５日に入金した人なんだけど、
ヨッシーが約束通り毎月数十人ずつ返金しているなら
既に返金されているはずなのでは？
大部分の住人がしているであろう確信に近い予想が現実になりそうな予感。
>115
会社クビになったら内臓でも売ってこいよ。
って感じですな。
会社クビになったら内臓でも売ってこいよ。
って感じですな。
そろそろ本気で、みんながまとまって裁判沙汰にでもしなきゃいけないんでしょうか
自分、はっきりいって１万いくらの金程度諦めてもｲｲや～てな気分になりつつありましたが
パソゲー初の未返金事件なんてのの被害者になるのはイヤでつ
自分、はっきりいって１万いくらの金程度諦めてもｲｲや～てな気分になりつつありましたが
パソゲー初の未返金事件なんてのの被害者になるのはイヤでつ
ﾖｯｼｰを社会的に制裁したいんならやればいいけど、裁判まで持っていかなくても
しつこい督促で返金されるんじゃないの？
tu-ka、誘い受けしてないでさっさと自分で動きなよ。
しつこい督促で返金されるんじゃないの？
tu-ka、誘い受けしてないでさっさと自分で動きなよ。
しつこい督促で自分だけ返金されてもしゃーないでしょうに…。
まとまって大騒ぎした方が腐女子は金返さなくても騒がないなんて思われないんじゃないだろーかと
ふと思ったので書き込んでみただけですが。
誘い受けとかいわれちゃーねぇ…。
まとまって大騒ぎした方が腐女子は金返さなくても騒がないなんて思われないんじゃないだろーかと
ふと思ったので書き込んでみただけですが。
誘い受けとかいわれちゃーねぇ…。
>118 >119
仲間同士でモメないでよ。悪いのはﾖｼﾑﾗだよ。
>120
被害者全員への返金を求めるなら、まず横のつながりを作った方が心強いのでは？
返金掲示板などを通じて連絡を取り合うのが良いと思うんだけど、
その辺の動きはまだ全然ないのかな。
仲間同士でモメないでよ。悪いのはﾖｼﾑﾗだよ。
>120
被害者全員への返金を求めるなら、まず横のつながりを作った方が心強いのでは？
返金掲示板などを通じて連絡を取り合うのが良いと思うんだけど、
その辺の動きはまだ全然ないのかな。
>120
おまいさんが口にしたことで誰かが先頭切って動かないかなと他人をあてに
してるように見えたから誘い受けと言ったんですが何か。
おまいさんが口にしたことで誰かが先頭切って動かないかなと他人をあてに
してるように見えたから誘い受けと言ったんですが何か。
個人で督促は絶対にやめてほしー。
一人にでも返金しちゃうと、他200人(？)に返金してなくても返金意思がある
とかで警察は介入できないとか言われた。
一人にでも返金しちゃうと、他200人(？)に返金してなくても返金意思がある
とかで警察は介入できないとか言われた。
みんながまとまらないといけないのかなといっただけで
誰かが先頭切って動かないかな～と誘ってるように見えただなんて
ずいぶんと誘われやすいタイプのようですねｗ
誰かが先頭切って動かないかな～と誘ってるように見えただなんて
ずいぶんと誘われやすいタイプのようですねｗ
>123
もうとっくに個人で動いて返金受けてる人いるじゃん。。。('A`)
もうとっくに個人で動いて返金受けてる人いるじゃん。。。('A`)
>125
そうなんだよ、だから警察も相手してくれなかった。
地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。
そうなんだよ、だから警察も相手してくれなかった。
地元の署がやる気ないだけかもしんないけど…。
>>126
別の署に行ってみるべし。対応しないなら、その人の名前を上にﾁｸれ。
警察から連絡してもらうだけでも効果ある。
>107の顛末↓
ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=brs2&th=2888&style=1&num=all
別の署に行ってみるべし。対応しないなら、その人の名前を上にﾁｸれ。
警察から連絡してもらうだけでも効果ある。
>107の顛末↓
ttp://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=brs2&th=2888&style=1&num=all
被害者数人に近況聞いたけど、まだ他人をあてにしてる感じだった。
知人同士、手を組んで動けば良いんじゃないかと思ったんだけどな。
逮捕でもされたら、慌てて被害届け出しに走るんだろうけど
大多数の人がそうだったら、ヨッシィもなかなか捕まらないよね…
知人同士、手を組んで動けば良いんじゃないかと思ったんだけどな。
逮捕でもされたら、慌てて被害届け出しに走るんだろうけど
大多数の人がそうだったら、ヨッシィもなかなか捕まらないよね…
>129
緋色さんが乗り出せば結構な数の被害者が手を組めると思うんだけど
個人じゃ難しいよ。
仕事で生活安全課逝ったときに相談したんだけど
まずPCゲームの広告チラシと>3 >4コピーして見せたのよ、
んで架空住所＆代表者偽名の話をすると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
被害者は300人くらいいるらすい…と云うと(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
で説教されたよ。
緋色さんが乗り出せば結構な数の被害者が手を組めると思うんだけど
個人じゃ難しいよ。
仕事で生活安全課逝ったときに相談したんだけど
まずPCゲームの広告チラシと>3 >4コピーして見せたのよ、
んで架空住所＆代表者偽名の話をすると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
被害者は300人くらいいるらすい…と云うと(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
で説教されたよ。
>130
後半、ちょっと話の趣旨が分からないんだけど、
警察に相談したけど相手にされなかったってこと？
後半、ちょっと話の趣旨が分からないんだけど、
警察に相談したけど相手にされなかったってこと？
こんな大事なのにどうして黙ってるんだ！
ってことじゃ？
ってことじゃ？
133 ：いけない名無しさん：04/03/04 17:45 ID:pHnjOGYn
○月×日に発売するからって予約金集めてたけど
実際は何もできておらず、開発資金を集めるためだった
ってのはサギにならないの？
嘘ついてお金集めたなんて許せないなぁ
実際は何もできておらず、開発資金を集めるためだった
ってのはサギにならないの？
嘘ついてお金集めたなんて許せないなぁ
うわ、まだ返金し終わってなかったんだ。
数字板にあった頃、ちらっと来てましたが…
数字板にあった頃、ちらっと来てましたが…
135 ：いけない名無しさん：04/03/05 00:25 ID:uCmesbtp
返金掲示板（の一番上のスレッド）の方に
被害者さんからの質問がありましたのでageます。
質問の内容は、「内容証明の送り先住所」を知りたいとのことです。
送り先はヨッシーの勤め先で良いと思いますので、
ご存知の方ご回答のほう宜しくお願いします。
被害者さんからの質問がありましたのでageます。
質問の内容は、「内容証明の送り先住所」を知りたいとのことです。
送り先はヨッシーの勤め先で良いと思いますので、
ご存知の方ご回答のほう宜しくお願いします。
「内容証明の送り先住所」はHPに掲載されてる住所です。
「本人限定 受取郵便.」での送付が望ましいそうです。
もし郵便が返送されたり代表者が架空人物であれば、そのまま
警察で被害届けが受理されることと思います。
「本人限定 受取郵便.」での送付が望ましいそうです。
もし郵便が返送されたり代表者が架空人物であれば、そのまま
警察で被害届けが受理されることと思います。
↑返金掲示板の方にも書いてあげてくれ。
一人で内容証明送るよりも被害者一丸で動いたほうがいい
>133
どうだろうね。
このままだと「腐女子は金返さなくても騒がない」で終了しそうだ。
どうだろうね。
このままだと「腐女子は金返さなくても騒がない」で終了しそうだ。
>138
動こうとしてる人にブレーキかけるようなこと言うのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
動こうとしてる人にブレーキかけるようなこと言うのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
緋色タンは何してるんだ？
>138
もし可能なら138が被害者を纏める役を務めてくれないだろうか？
本来なら被害者の誰かがやってくれた方がいいと思うが部外者でもいいのかもしれない。
やってやろうという人が誰もいないのなら、
動こうとしている人にブレーキをかけない方がいいと思う。
もし可能なら138が被害者を纏める役を務めてくれないだろうか？
本来なら被害者の誰かがやってくれた方がいいと思うが部外者でもいいのかもしれない。
やってやろうという人が誰もいないのなら、
動こうとしている人にブレーキをかけない方がいいと思う。
>141
個々の被害者さんにメールで経過報告をしているならいいんだけどね。
サイトを見る限りでは経過報告もせずに某ゲームにご執心中のようだよ・・・
個々の被害者さんにメールで経過報告をしているならいいんだけどね。
サイトを見る限りでは経過報告もせずに某ゲームにご執心中のようだよ・・・
144 ：いけない名無しさん：04/03/05 14:33 ID:z6gbMTo7
メール出すよりも内容証明書を送ったほうがいいですよ
不当利得返還請求及び債務不履行解除・損害賠償請求
私は、2003年×月×日貴社に対し、ダブルコールの購入代金および
送料など含めまして合計××××円を支払いましたところ、
商品のほうが送られてきません。 それから既に○ヶ月以上経とう
としています。 そちらのサイトに記載してあるフォームに入力しましたが
誠意ある対応をしていただないようなので、当内容証明を発信しました。
もし、代金返還の支払がない場合は、民事および
刑事訴訟(詐欺・私文書偽造)等の法的手段に訴えるつもりでおります。
1. 商品代金 ○円
2. 送料・振り込み手数料
3. 法定利息 5％
4. 慰謝料（損害賠償） ○円
以上の代金を○月○日までにお支払いください
書いた日付：○月○日
名前：
住所：
印
東京都練馬区旭町1-16-22
吉村真 殿
このような感じで書けばいいと思いますが
一切の責任は取りかねますのでご了承ください
不当利得返還請求及び債務不履行解除・損害賠償請求
私は、2003年×月×日貴社に対し、ダブルコールの購入代金および
送料など含めまして合計××××円を支払いましたところ、
商品のほうが送られてきません。 それから既に○ヶ月以上経とう
としています。 そちらのサイトに記載してあるフォームに入力しましたが
誠意ある対応をしていただないようなので、当内容証明を発信しました。
もし、代金返還の支払がない場合は、民事および
刑事訴訟(詐欺・私文書偽造)等の法的手段に訴えるつもりでおります。
1. 商品代金 ○円
2. 送料・振り込み手数料
3. 法定利息 5％
4. 慰謝料（損害賠償） ○円
以上の代金を○月○日までにお支払いください
書いた日付：○月○日
名前：
住所：
印
東京都練馬区旭町1-16-22
吉村真 殿
このような感じで書けばいいと思いますが
一切の責任は取りかねますのでご了承ください
>144
個人情報を不特定多数が目にする場に晒すことは了承できないよ……
責任をもって削除依頼出しといて。
個人情報を不特定多数が目にする場に晒すことは了承できないよ……
責任をもって削除依頼出しといて。
その住所、人がいないんじゃなかったっけ？
受け取らないことの方が多いと聞いたから、勤務先に出したのだけど。
今はいるの？＞144
受け取らないことの方が多いと聞いたから、勤務先に出したのだけど。
今はいるの？＞144
>145
有限会社の「訪問販売法に基づく通販表記」だから個人情報にはならないのでわ
有限会社の「訪問販売法に基づく通販表記」だから個人情報にはならないのでわ
148 ：いけない名無しさん：04/03/06 01:31 ID:8OBVb16u
>了承できないよ……
吉村さんですか？
吉村さんですか？
ttp://www.double-call.com/th.html
>お支払方法 「銀行振り込みによる前払いとなります。 」
私が予約した時(2001/12月頃迄)は代金引換発送も選択できましたよね？
発売延期になってから前払いのみに変更するのって、お金を集める為でしょうか。
緋色先生の報告によれば、その時点でゲーム製作はまったく進行しておらず
それでもHPでは予約を受付けていました。
>お支払方法 「銀行振り込みによる前払いとなります。 」
私が予約した時(2001/12月頃迄)は代金引換発送も選択できましたよね？
発売延期になってから前払いのみに変更するのって、お金を集める為でしょうか。
緋色先生の報告によれば、その時点でゲーム製作はまったく進行しておらず
それでもHPでは予約を受付けていました。
>146
過去スレを漁ってみた
822 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/10 13:55 ID:7BmQnvEn
旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか？
831 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
２２番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg
２２番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。
過去スレを漁ってみた
822 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/10 13:55 ID:7BmQnvEn
旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか？
831 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
２２番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg
２２番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。
135です。
返金掲示板の方にヨッシーの勤め先（出向先）住所のヒントを書いてくれた方、アリガ㌧。
>136->150
私が>135で「勤め先」と書いたために混乱が生じたようで申し訳ない。
>150ﾀﾝが貼ってくれたように公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず、
また、ヨッシーの自宅に送っても本人不在で返送されてしまうため、
内容証明の送付先としては適当ではないということです。
返金掲示板の方にヨッシーの勤め先（出向先）住所のヒントを書いてくれた方、アリガ㌧。
>136->150
私が>135で「勤め先」と書いたために混乱が生じたようで申し訳ない。
>150ﾀﾝが貼ってくれたように公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず、
また、ヨッシーの自宅に送っても本人不在で返送されてしまうため、
内容証明の送付先としては適当ではないということです。
>147に激しく同意
開発メンバーの某氏とかならいざ知らず。
ﾖｯｼｰは通販表記でネットに名前や住所を自ら晒しているんだし問題ないかと。
むしろ、こういう事態に陥った際に責任を取ってもらう為の法律でしょう？＞「訪問販売法に基づく通販表記」
家族構成とか、実家の住所とか晒すのはもちろん問題だと思いますがね。＜連絡取れなくなったとしても
開発メンバーの某氏とかならいざ知らず。
ﾖｯｼｰは通販表記でネットに名前や住所を自ら晒しているんだし問題ないかと。
むしろ、こういう事態に陥った際に責任を取ってもらう為の法律でしょう？＞「訪問販売法に基づく通販表記」
家族構成とか、実家の住所とか晒すのはもちろん問題だと思いますがね。＜連絡取れなくなったとしても
>151
>公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず
ここに激しく突っ込みたいんだが
「訪問販売法に基づく通販表記」の住所が実在しないって大丈夫なのか(((ﾟДﾟ)))
嘘書いても良いの？
>公開住所にはダブコゲーム制作販売会社は実在せず
ここに激しく突っ込みたいんだが
「訪問販売法に基づく通販表記」の住所が実在しないって大丈夫なのか(((ﾟДﾟ)))
嘘書いても良いの？
154 ：いけない名無しさん：04/03/06 11:46 ID:DW7TvcKr
こういうときは訴訟起こしちゃうのがお勧めです。
訴状ならその住所に送って届かなくても裁判所の公示期間
が過ぎれば一方の当事者不在で訴訟は開始する。
その場合、全てのことを半強制的に認めることになるから
自動的に勝訴できます。控訴理由ないから控訴もできないから
比較的簡単に終わります。 訴訟費用は無論相手持ち。
弁護士は雇わなくてもいいでしょう。
自分で提示した住所だから届かなかったからなんて言い訳は無論
通用するわけがない。
訴状ならその住所に送って届かなくても裁判所の公示期間
が過ぎれば一方の当事者不在で訴訟は開始する。
その場合、全てのことを半強制的に認めることになるから
自動的に勝訴できます。控訴理由ないから控訴もできないから
比較的簡単に終わります。 訴訟費用は無論相手持ち。
弁護士は雇わなくてもいいでしょう。
自分で提示した住所だから届かなかったからなんて言い訳は無論
通用するわけがない。
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/kiso.html
小額訴訟なら手数料も千円程度で、訴訟に掛かった費用も請求できまつ。
今までに内容証明・電話督促を繰り返して返金された方が数名いますが
いずれも督促に掛かった手数料等は返金されていないようです。
小額訴訟であれば、振込み手数料・振込み金額・訴訟費用も回収できます。
小額訴訟なら手数料も千円程度で、訴訟に掛かった費用も請求できまつ。
今までに内容証明・電話督促を繰り返して返金された方が数名いますが
いずれも督促に掛かった手数料等は返金されていないようです。
小額訴訟であれば、振込み手数料・振込み金額・訴訟費用も回収できます。
>147>148>152
>144はﾖｼﾑﾗ氏の個人宅住所だと勘違いしました。
DigiHの所在地として公表している住所なのですね。
早とちりすみませんでした。
>144はﾖｼﾑﾗ氏の個人宅住所だと勘違いしました。
DigiHの所在地として公表している住所なのですね。
早とちりすみませんでした。
返金掲示板、ﾋｰﾛﾀﾝからメールが来たみたいだね。
「すごい返事」って何だろう…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
「すごい返事」って何だろう…(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
159 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/03/06 13:41 ID:???
１５９
返金掲示板、来たね。
丸投げですか、ﾋｰﾛたん…
丸投げですか、ﾋｰﾛたん…
返金要請は個人でお願いします。か。
以前、個人の返金請求を禁止しておいて今更何言ってるんだろうな
以前、個人の返金請求を禁止しておいて今更何言ってるんだろうな
>149
その通り、前払いにしたのは開発資金を集めるためだと
ヨッシー本人から私は聞いたよ。
その通り、前払いにしたのは開発資金を集めるためだと
ヨッシー本人から私は聞いたよ。
>162
それじゃあ自転車操業じゃないか( ﾟдﾟ)
それじゃあ自転車操業じゃないか( ﾟдﾟ)
Ｔｕ－ｋａ、まだ開発してない商品の予約金を集めて
開発資金に充てること自体が商法違反。
開発資金に充てること自体が商法違反。
詐欺で警察に告発すれば??
普通に金を騙し取る詐欺だと故意を認定するのが難しいから
支払わせたということだけで被害とどけを出せば動いてくれると思います。
それならば事実認定も楽だし、現に発売される見込みがない
っていうことで証明するのもたやすいです。
刑法246条-詐欺
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
普通に金を騙し取る詐欺だと故意を認定するのが難しいから
支払わせたということだけで被害とどけを出せば動いてくれると思います。
それならば事実認定も楽だし、現に発売される見込みがない
っていうことで証明するのもたやすいです。
刑法246条-詐欺
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
被害届け出す寸前で返金するみたいだよ＞過去の例みてると
つーこたー、予告なしで被害届出しちゃえばいーんだ。
一応配達記録で返金の催促はしてあるんだから、もーいーよねー。
一応配達記録で返金の催促はしてあるんだから、もーいーよねー。
>167さんは予約被害者さん？
取り合えず今までの経緯を説明できる物を持って警察に相談してみる良いよ。
ヨッシー側から返金意思が示されてから１年以上経過していること、
約束を何度も破りながらその後の説明が何もない状態が続いていること等から考えて
実質ヨッシーに返金の意思はないとみなされて被害届を出せるかもしれない。
それから同じ警察署に複数の被害届が提出された方が警察は動いてくれやすいらしい。
多分DigiHの所在地の警察署あたりになると思うんだけど、
その辺も警察や他の被害者さんと相談したほうがいいよ。
取り合えず今までの経緯を説明できる物を持って警察に相談してみる良いよ。
ヨッシー側から返金意思が示されてから１年以上経過していること、
約束を何度も破りながらその後の説明が何もない状態が続いていること等から考えて
実質ヨッシーに返金の意思はないとみなされて被害届を出せるかもしれない。
それから同じ警察署に複数の被害届が提出された方が警察は動いてくれやすいらしい。
多分DigiHの所在地の警察署あたりになると思うんだけど、
その辺も警察や他の被害者さんと相談したほうがいいよ。
出資法違反とかにはならんのかなー？
>169
それって、どこにチクればいいの？
とりあえず税務署には電話か封書で送ってみようかと思ってるんだけど。
それって、どこにチクればいいの？
とりあえず税務署には電話か封書で送ってみようかと思ってるんだけど。
ﾋｰﾛﾃﾝﾃｰ、なんかやっちゃったらしいですね…
このゲームで遊びたくて予約金払った人たちって
ゲームが好きだから、じゃなくてマンガが好きだから買いたかった人たちなのにな。
こういう形で自分から評判悪くしてどうしたいのだろう。理解できん。
このゲームで遊びたくて予約金払った人たちって
ゲームが好きだから、じゃなくてマンガが好きだから買いたかった人たちなのにな。
こういう形で自分から評判悪くしてどうしたいのだろう。理解できん。
また何かやらかしたの？Σ (ﾟДﾟ;）
>170
漏れが連絡しときました。
>170
漏れが連絡しときました。
>172
170さんじゃないけどサンクス！チクリ先は練馬東税務署？
>171
今度は何？もー何聞いても驚かない自信があるよ…
170さんじゃないけどサンクス！チクリ先は練馬東税務署？
>171
今度は何？もー何聞いても驚かない自信があるよ…
>173
そう「練馬東税務署」紹介された。
通報は多いほうがいいだろうから気になるかたはドゾー。
そう「練馬東税務署」紹介された。
通報は多いほうがいいだろうから気になるかたはドゾー。
乙津。
税関系の通報がサイトで公開されてるDigiH所在地（旭町1丁目）の管轄税務署でいいなら、
被害届は「光が丘警察署」でいいのかな？
税関系の通報がサイトで公開されてるDigiH所在地（旭町1丁目）の管轄税務署でいいなら、
被害届は「光が丘警察署」でいいのかな？
チクリならお手伝いできそうだな。
>171の詳細きぼん。
>171の詳細きぼん。
>171
サロンの話題かい？
攻略本の画像自サイトにうｐしたってやつ
サロンの話題かい？
攻略本の画像自サイトにうｐしたってやつ
>170
検察か、警察署ではないかと思うがよく分からん。詳しい人いるー？
検察か、警察署ではないかと思うがよく分からん。詳しい人いるー？
ハイテク犯罪課でもいいんじゃない？
被害者じゃないけど漏れもメールするよー。
被害者じゃないけど漏れもメールするよー。
180 ：いけない名無しさん：04/03/10 22:04 ID:/oFYr1vs
内容証明って、結構かかりますよね？
確か、切手代が８００円（？）で、
中の謄本が１枚の時で４２０円、
プラス１枚増えるごとに、２５０円ですよね？
これで合ってるとしたら合計１４７０円。
これって、この代金も、吉川氏に請求していいんでしょうか？
どなたか知っておられたら、教えて下さい。
確か、切手代が８００円（？）で、
中の謄本が１枚の時で４２０円、
プラス１枚増えるごとに、２５０円ですよね？
これで合ってるとしたら合計１４７０円。
これって、この代金も、吉川氏に請求していいんでしょうか？
どなたか知っておられたら、教えて下さい。
>180
請求できます。
内容証明の文面にその旨を書き加えてください。
ただ、内容証明自体に強制力はないため
書いたとしても必ずしも返還されるとは限りません。
請求できます。
内容証明の文面にその旨を書き加えてください。
ただ、内容証明自体に強制力はないため
書いたとしても必ずしも返還されるとは限りません。
182 ：いけない名無しさん：04/03/10 23:28 ID:o2VgxglV
＞１８１
ありがとうございます。
とりあえず、無駄かもしれませんが、
その分の代金も書いて送ってみます。
・・・しかし、代金返済に、別代金がかかるというのは、
何ともかんとも・・・。
ありがとうございます。
とりあえず、無駄かもしれませんが、
その分の代金も書いて送ってみます。
・・・しかし、代金返済に、別代金がかかるというのは、
何ともかんとも・・・。
取り戻せば別に問題ないですな。
最悪、手間はかかるけど小額訴訟で訴えを起こせば取り戻せるでしょう。
むしろ返金を求めるにあたって、コレだけの手数を踏まねばならなかった事は
ほぼ確実に認められると思いますよ。
最悪、手間はかかるけど小額訴訟で訴えを起こせば取り戻せるでしょう。
むしろ返金を求めるにあたって、コレだけの手数を踏まねばならなかった事は
ほぼ確実に認められると思いますよ。
予約金の返金待ちだった者です。
これから内容証明を送られる方がいらっしゃるみたい
なので参考になればと思い自分も現在の状況を報告をさせて頂きます。
吉川氏宛に配達証明で督促状を送付しました。
これで返金してもらえなければ次回は内容証明を
送付するつもりです。
１８０さんも言われてますが配達証明、内容証明を送るだけでも
結構な金額になります。
次回内容証明を送るとなるとあわせて2000円以上かかってしまいます。
小額訴訟を起こせばその費用だけでも4000円程かかりこれだと予約金
はほぼその他費用で消えてしまうかんじです。
ですが183さんの書き込みを読んで取り戻せる可能性もあるという
事もわかり小額訴訟に訴えでる勇気もでました。
それほどたいした額ではありませんが吉川氏の不誠実な対応が
どうしても許せません。
最終的には小額訴訟までもっていくつもりです。
結局自分で行動起こさない限りは解決しないのですね。
緋色さんにもメールを出しましたがやっぱりというか・・・この件
についてはこれ以上何もしていただけないようなので自分なりに
頑張ってみるつもりです。
しかし内容証明や督促状等について書き方や送り方を調べるだけ
でも大変だったのにこれから小額訴訟について調べるとなると
今からもう疲れてしまってます・・・。
吉川氏には返金だけでなく慰謝料も請求したいぐらいです。
とにかく自分なりにできる限り色々やってみるつもりです。
これから内容証明を送られる方がいらっしゃるみたい
なので参考になればと思い自分も現在の状況を報告をさせて頂きます。
吉川氏宛に配達証明で督促状を送付しました。
これで返金してもらえなければ次回は内容証明を
送付するつもりです。
１８０さんも言われてますが配達証明、内容証明を送るだけでも
結構な金額になります。
次回内容証明を送るとなるとあわせて2000円以上かかってしまいます。
小額訴訟を起こせばその費用だけでも4000円程かかりこれだと予約金
はほぼその他費用で消えてしまうかんじです。
ですが183さんの書き込みを読んで取り戻せる可能性もあるという
事もわかり小額訴訟に訴えでる勇気もでました。
それほどたいした額ではありませんが吉川氏の不誠実な対応が
どうしても許せません。
最終的には小額訴訟までもっていくつもりです。
結局自分で行動起こさない限りは解決しないのですね。
緋色さんにもメールを出しましたがやっぱりというか・・・この件
についてはこれ以上何もしていただけないようなので自分なりに
頑張ってみるつもりです。
しかし内容証明や督促状等について書き方や送り方を調べるだけ
でも大変だったのにこれから小額訴訟について調べるとなると
今からもう疲れてしまってます・・・。
吉川氏には返金だけでなく慰謝料も請求したいぐらいです。
とにかく自分なりにできる限り色々やってみるつもりです。
>>184
訴訟費用は相手持ちにできます。
訴訟費用は相手持ちにできます。
>184
お疲れ様です。
あまり気張らないで、でも返金までゆったり頑張ってくださいね。
マジで吉川、腹立つわー。
お疲れ様です。
あまり気張らないで、でも返金までゆったり頑張ってくださいね。
マジで吉川、腹立つわー。
>185さんに補足。
相手に請求できる訴訟費用には「弁護士費用」は含まれないので気をつけてください。
>184
まだ先のことですが、簡単に小額訴訟の手続きについて。
まず、簡易裁判所の相談窓口へ行ってください。
ここで書式にしたがって記入するだけの「定型訴状用紙」が貰えます。
訴状の書き方などは係員が懇切丁寧に教えてくれるます。
費用は切手印紙代などで1万円程度かかりますがこの費用は相手に請求できます。
出廷は1回、その場で直に判決が下りることが多いです。
証拠を自分で用意しなければなりませんが、今回のケースなら
予約金を支払った証拠と商品が販売されてない証拠でいけそうな気がします。
皆さんホントに乙です。被害者さん達の努力には涙が出ます。
ただ、1人で頑張りすぎないで下さいね。
助けてくれる人、励ましてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、
周りには多くに人がいますので疲れたら遠慮なく頼ってやってくださいね。
相手に請求できる訴訟費用には「弁護士費用」は含まれないので気をつけてください。
>184
まだ先のことですが、簡単に小額訴訟の手続きについて。
まず、簡易裁判所の相談窓口へ行ってください。
ここで書式にしたがって記入するだけの「定型訴状用紙」が貰えます。
訴状の書き方などは係員が懇切丁寧に教えてくれるます。
費用は切手印紙代などで1万円程度かかりますがこの費用は相手に請求できます。
出廷は1回、その場で直に判決が下りることが多いです。
証拠を自分で用意しなければなりませんが、今回のケースなら
予約金を支払った証拠と商品が販売されてない証拠でいけそうな気がします。
皆さんホントに乙です。被害者さん達の努力には涙が出ます。
ただ、1人で頑張りすぎないで下さいね。
助けてくれる人、励ましてくれる人、愚痴を聞いてくれる人、
周りには多くに人がいますので疲れたら遠慮なく頼ってやってくださいね。
>184
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/junbi.html
すでに2年間返金も連絡もないのだから、
直接小額訴訟に持っていっても大丈夫じゃないかな。
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/junbi.html
すでに2年間返金も連絡もないのだから、
直接小額訴訟に持っていっても大丈夫じゃないかな。
184です。
皆さん色々ありがとうございます。
周りに助けて下さる方がいらっしゃる事がわかり心強いです。
期限をだしているのでそれまでに回答及び返金頂けなければ
とっとと次の段階にいくつもりです。
少額訴訟は最後の手段なのでそれより前に解決できればよいのですが・・・。
また経過報告させて頂きますね。
アドバイス、本当にありがとうございます。
気張らずいくことにします！
期限まであと１０日あまりなので次の内容証明の準備でもしておきます。
皆さん色々ありがとうございます。
周りに助けて下さる方がいらっしゃる事がわかり心強いです。
期限をだしているのでそれまでに回答及び返金頂けなければ
とっとと次の段階にいくつもりです。
少額訴訟は最後の手段なのでそれより前に解決できればよいのですが・・・。
また経過報告させて頂きますね。
アドバイス、本当にありがとうございます。
気張らずいくことにします！
期限まであと１０日あまりなので次の内容証明の準備でもしておきます。
191 ：いけない名無しさん：04/03/17 18:14 ID:KexCIFNj
もう3月も中旬だというのに何も進展が無いみたいですなぁ
原作者も放置ですか…そうですか
原作者も放置ですか…そうですか
このままスルーされちゃうのかな…
スルーなどさせない。
弱気になってはいけないよ。＞192
弱気になってはいけないよ。＞192
194 ：いけない名無しさん：04/03/18 19:54 ID:256wB9U9
緋色先生に教えて頂いた会社の方に、
内容証明、送ったんですが・・・。
該当者がおりません。
との理由で、帰って来てしまいました。
この場合どうしたら良いんでしょう？
もう１度、そこに居るのか、緋色先生に問い合わせるべき？
＞１８４さん
もしきちんと届いたのであれば、
どこに送られたのか、教えて頂けないでしょうか？
内容証明自体に、お金がかかったのに、
返済以前に、戻ってきてしまって、すごいショックです。
お願いします。
内容証明、送ったんですが・・・。
該当者がおりません。
との理由で、帰って来てしまいました。
この場合どうしたら良いんでしょう？
もう１度、そこに居るのか、緋色先生に問い合わせるべき？
＞１８４さん
もしきちんと届いたのであれば、
どこに送られたのか、教えて頂けないでしょうか？
内容証明自体に、お金がかかったのに、
返済以前に、戻ってきてしまって、すごいショックです。
お願いします。
宛名は誰にしましたか？
HPの代表者名は偽名なのでその名前で出した場合は届かないかと…
HPの代表者名は偽名なのでその名前で出した場合は届かないかと…
196 ：いけない名無しさん：04/03/18 21:17 ID:Ick1BX3Q
本名は、振込先の銀行口座の名義人の名前が本名だよ
サイトに載っている代表者名は偽名だから…
とりあえず居場所に電話をしてみるのもいいかも
サイトに載っている代表者名は偽名だから…
とりあえず居場所に電話をしてみるのもいいかも
>194
184さんではありませんが、
私が以前督促状を出した時は、（メル欄）で送りました。
漢字が合ってるか不安でしたが、受け取られました。
最近、返金報告を聞かないですが、吉川氏、
Ｈ倉氏から百万返してもらったんじゃないのか…？
184さんではありませんが、
私が以前督促状を出した時は、（メル欄）で送りました。
漢字が合ってるか不安でしたが、受け取られました。
最近、返金報告を聞かないですが、吉川氏、
Ｈ倉氏から百万返してもらったんじゃないのか…？
ふと怖いことを考えてしまったんだが・・・
サイトにある住所は正確な住所じゃないんだよね？
もしヨッシーが会社辞めて、引越しちゃったら連絡取れなくなっちゃわない？
サイトにある住所は正確な住所じゃないんだよね？
もしヨッシーが会社辞めて、引越しちゃったら連絡取れなくなっちゃわない？
199 ：いけない名無しさん：04/03/18 22:19 ID:9xb9yube
１９４です。
あれ、本名じゃないんですか？！
知らなかったです。
緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
・・・それじゃぁ、届かないですね・・・。
教えて頂いた名前でもう１度送ってみます。
あ、この場合、内容証明代は１度分しか請求できません・・・よね？
私の間違いってことになるから、１回分は仕方ないのかな・・・。
あれ、本名じゃないんですか？！
知らなかったです。
緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
・・・それじゃぁ、届かないですね・・・。
教えて頂いた名前でもう１度送ってみます。
あ、この場合、内容証明代は１度分しか請求できません・・・よね？
私の間違いってことになるから、１回分は仕方ないのかな・・・。
200 ：いけない名無しさん：04/03/18 22:39 ID:05ygEhN5
>199
乙です。
>緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
>答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
偽名で届くわけない、何考えてんだろう緋色先生。
食玩で遊んだり、ゲームしたり、インコと戯れたりする前にやるべきことが
あるんじゃないの…と呆れを通り越して腹が立つ。
乙です。
>緋色先生に、本名をメールで教えて下さいと書いたのですが、
>答えて頂けなかったので、サイトに書いてある名前で送ったんです。
偽名で届くわけない、何考えてんだろう緋色先生。
食玩で遊んだり、ゲームしたり、インコと戯れたりする前にやるべきことが
あるんじゃないの…と呆れを通り越して腹が立つ。
>199
内容証明を再送する必要はないと思われます。
サイトに書いてある名前で送って返送されてきたのでしたら、
そのまま警察へ被害届けを出しにいっても大丈夫です。
内容証明を再送する必要はないと思われます。
サイトに書いてある名前で送って返送されてきたのでしたら、
そのまま警察へ被害届けを出しにいっても大丈夫です。
>199
201さんに同意。
内容証明送付は返金請求の意思表明をしたことを公的に証明する物でもあるから、
返送されたらそれ以上送る必要はないと思う。
警察にはサイトで公表している名前宛てに送付して「該当者がいないと返送された」
と言ってみるのはどうか？
被疑者逃亡の疑いありで動いてくれるのではないだろうか。
201さんに同意。
内容証明送付は返金請求の意思表明をしたことを公的に証明する物でもあるから、
返送されたらそれ以上送る必要はないと思う。
警察にはサイトで公表している名前宛てに送付して「該当者がいないと返送された」
と言ってみるのはどうか？
被疑者逃亡の疑いありで動いてくれるのではないだろうか。
203 ：いけない名無しさん：04/03/18 23:34 ID:Ick1BX3Q
…こういうことを見越して、サイトには
偽名を書いていたのではないだろうか…と邪推してしまふ
偽名を書いていたのではないだろうか…と邪推してしまふ
204 ：いけない名無しさん：04/03/18 23:44 ID:3x3cx6rj
>203
だな。住所も名前も偽装って…
疚しいことがなければ普通に表示するよね
法律に違反してまで偽装する目的がわかんらん
だな。住所も名前も偽装って…
疚しいことがなければ普通に表示するよね
法律に違反してまで偽装する目的がわかんらん
206 ：いけない名無しさん：04/03/19 00:20 ID:BImol5uz
警察・・・動いてくれるでしょうか？
内容証明送っても、返済してくれるかどうか分からないし、
警察に被害届出した方が良いかな・・・。
内容証明送っても、返済してくれるかどうか分からないし、
警察に被害届出した方が良いかな・・・。
>206
参考になるかわからないけど、
オクで詐欺にあったときに(約１万円)、警察でまず督促した証拠を残す為に内容証明を
送るように言われた。
相手は匿名を使ってたり住所がニセモノの場合がほとんどなんで、内容証明は返送
されてきても問題ないらしい。
返送された内容証明と振込みの証拠(通帳とか)とオークションページの印刷
持っていくと被害届け出せたよ。
参考になるかわからないけど、
オクで詐欺にあったときに(約１万円)、警察でまず督促した証拠を残す為に内容証明を
送るように言われた。
相手は匿名を使ってたり住所がニセモノの場合がほとんどなんで、内容証明は返送
されてきても問題ないらしい。
返送された内容証明と振込みの証拠(通帳とか)とオークションページの印刷
持っていくと被害届け出せたよ。
208 ：いけない名無しさん：04/03/19 01:01 ID:BImol5uz
通帳に振り込んだ証拠（？）はないんですけど、
振込みカードと「振り込んだことを確認しました」との
吉川氏からメールは残ってます。
それでいけるでしょうか？
あ、でも被害届け受理してもらえたとして、
その後、警察は返済に対して何か動いてくれるんでしょうか？
警察とは無縁なので、まったく分からないんですけど、
イメージで、１万程度だと何もしてくれなさそうな感じがあって・・・。
（すみません。偏見かも）
振込みカードと「振り込んだことを確認しました」との
吉川氏からメールは残ってます。
それでいけるでしょうか？
あ、でも被害届け受理してもらえたとして、
その後、警察は返済に対して何か動いてくれるんでしょうか？
警察とは無縁なので、まったく分からないんですけど、
イメージで、１万程度だと何もしてくれなさそうな感じがあって・・・。
（すみません。偏見かも）
>208
メールを証拠として出すならヘッダ部分も印刷した方がいいよ。
メールを証拠として出すならヘッダ部分も印刷した方がいいよ。
緋色さんのHPも印刷するかして提出したほうが良い
未返金者多数の証拠になりそう
未返金者多数の証拠になりそう
１８４です。
今現在までの状況を報告させて頂きます。
督促状を２度発送しております。
配達証明（督促状）→現在のところ受け取って頂けてません（郵便局保管）
配達記録（督促状）→本人が見てくれているか不明ですが到着済
ちなみに返金はまだありません。
＞１９４さん
会社へ吉川氏宛に発送しました。
該当者なしで返送にはなってないのでまだお勤めなのでしょう．．。
ただ私も郵便物を送るにあたってフルネームが知りたかったので
緋色さんにおたずねしましたが答えて頂けませんでした。
なので名字宛で発送してます。
代金を振込んだ際下の名前が確認できたのですが漢字名が不明で
197さんと同じ漢字かなとも思ったのですが確信が持てなかったので
名前はかきませんでし。
でも次回内容証明を送る時はフルネーム（197さんと同じ）送ってみるつもりです。います。
まだまだ終わりそうにないです．．．。
今現在までの状況を報告させて頂きます。
督促状を２度発送しております。
配達証明（督促状）→現在のところ受け取って頂けてません（郵便局保管）
配達記録（督促状）→本人が見てくれているか不明ですが到着済
ちなみに返金はまだありません。
＞１９４さん
会社へ吉川氏宛に発送しました。
該当者なしで返送にはなってないのでまだお勤めなのでしょう．．。
ただ私も郵便物を送るにあたってフルネームが知りたかったので
緋色さんにおたずねしましたが答えて頂けませんでした。
なので名字宛で発送してます。
代金を振込んだ際下の名前が確認できたのですが漢字名が不明で
197さんと同じ漢字かなとも思ったのですが確信が持てなかったので
名前はかきませんでし。
でも次回内容証明を送る時はフルネーム（197さんと同じ）送ってみるつもりです。います。
まだまだ終わりそうにないです．．．。
たびたびすみません。
あわてて書き込んだのでおかしいヶ所がありました。
＞名前はかきませんでし→名前はかきませんでした。
＞フルネーム送ってみるつもりです。います。→フルネームで送ってみるつもりです。
以上のヶ所を訂正します。
あと配達証明は本人受け取り限定で発送、１週間以上たっておりますが現在まで受け取って頂けてません。
あわてて書き込んだのでおかしいヶ所がありました。
＞名前はかきませんでし→名前はかきませんでした。
＞フルネーム送ってみるつもりです。います。→フルネームで送ってみるつもりです。
以上のヶ所を訂正します。
あと配達証明は本人受け取り限定で発送、１週間以上たっておりますが現在まで受け取って頂けてません。
>211
警察へは届けなんですか？
何故211さんや194さんが、これ程苦労しなくてはならないのか…。
ひどいですね。
警察へは届けなんですか？
何故211さんや194さんが、これ程苦労しなくてはならないのか…。
ひどいですね。
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/report.htm
2003年4月8日のところにフルネーム出しちゃってるよ＜緋色せんせー
2003年4月8日のところにフルネーム出しちゃってるよ＜緋色せんせー
216 ：いけない名無しさん：04/03/20 15:22 ID:/ZCCRjww
>211さん
１９４です。情報提供ありがとうございます。
やっぱり、警察に届けたほうが良いのでしょうか？
今思っているのは・・・警察にも届けて、
その一方でもう１度内容証明を送ろうかと考えているんですが…。
２１１さんは、内容証明料は、１度分だけ請求されてますか？
それとも全部纏めてですか？
良かったら、教えて下さい。
１９４です。情報提供ありがとうございます。
やっぱり、警察に届けたほうが良いのでしょうか？
今思っているのは・・・警察にも届けて、
その一方でもう１度内容証明を送ろうかと考えているんですが…。
２１１さんは、内容証明料は、１度分だけ請求されてますか？
それとも全部纏めてですか？
良かったら、教えて下さい。
＞194さんへ
督促状に支払期限をかいているのでもしその日までに
口座に振込がなければ内容証明を発送するつもりです。
これまでにかかった料金は全て吉川氏に請求します。
（送付書類等のコピー代も請求したいけどこれは無理かも．．）
配達証明の方はこのままだと返送になりそうですが返送になっても
全ての料金を纏めて請求するつもりです。
私は督促状を２度発送してますが内容証明は１度しか発送するつもり
はありません。これでお答え頂けなければ再発送せず法的手段をとる
つもりです。
領収書、受領証、送付したものの控え等もとっており、返送された
としてもそれも証拠となりますのでこれまでかかった全ての金額を
吉川氏に纏めて請求します。
警察への被害届けは私も考えているのですが２０８さんじゃないですけど
警察がどの程度動いてくれるか不安もあります。
それにネットから振込したため手元に振込領収書が残っていません。
もちろん通帳もありません。
（振込時に振込領収書をプリントアウトしてませんでした）
今は簡単な明細を見ることしかできません。そういった事もあるしまた
金額も１万未満という事もあり警察が対応してくれるかどうか不安なんです。
それよりは法的手段をとった方がよいのかなという気もしてきます。
ただどちらにせよ証拠が必要になってくるので内容証明送付結果
で被害届けをだすなり法的手段をとるなりするかを決めるつもりです。
そこまで行く前に解決したいのですが現段階で何も反応がないので
難しいかもしれません。
もう自分でもあっぷあっぷ状態なので内容証明以降はネットトラブル
等の相談窓口か弁護士、行政書士等の相談窓口でどういった方法が最善か
相談にのってもらってから決めようと思います。
皆さんいつもアドバイスありがとうございます。
何か進展ありましたらまた報告させて頂きますね。
長々失礼致しました。
督促状に支払期限をかいているのでもしその日までに
口座に振込がなければ内容証明を発送するつもりです。
これまでにかかった料金は全て吉川氏に請求します。
（送付書類等のコピー代も請求したいけどこれは無理かも．．）
配達証明の方はこのままだと返送になりそうですが返送になっても
全ての料金を纏めて請求するつもりです。
私は督促状を２度発送してますが内容証明は１度しか発送するつもり
はありません。これでお答え頂けなければ再発送せず法的手段をとる
つもりです。
領収書、受領証、送付したものの控え等もとっており、返送された
としてもそれも証拠となりますのでこれまでかかった全ての金額を
吉川氏に纏めて請求します。
警察への被害届けは私も考えているのですが２０８さんじゃないですけど
警察がどの程度動いてくれるか不安もあります。
それにネットから振込したため手元に振込領収書が残っていません。
もちろん通帳もありません。
（振込時に振込領収書をプリントアウトしてませんでした）
今は簡単な明細を見ることしかできません。そういった事もあるしまた
金額も１万未満という事もあり警察が対応してくれるかどうか不安なんです。
それよりは法的手段をとった方がよいのかなという気もしてきます。
ただどちらにせよ証拠が必要になってくるので内容証明送付結果
で被害届けをだすなり法的手段をとるなりするかを決めるつもりです。
そこまで行く前に解決したいのですが現段階で何も反応がないので
難しいかもしれません。
もう自分でもあっぷあっぷ状態なので内容証明以降はネットトラブル
等の相談窓口か弁護士、行政書士等の相談窓口でどういった方法が最善か
相談にのってもらってから決めようと思います。
皆さんいつもアドバイスありがとうございます。
何か進展ありましたらまた報告させて頂きますね。
長々失礼致しました。
218 ：194：04/03/20 21:42 ID:GDtrLD/7
＞２１７さん
色々教えて下さって、ありがとうございます。
私も色々考えているのですが、アドバイスを受けて、
法的手段の方が、良いかなと思ってきています。
警察に被害届を受理してもらえても、
それで返済に進展があるとも思えませんので・・・。
とりあえず、私も自分ではもうどうして良いのか、
本当に分からなくなってきているので、相談窓口に行くのが最適かな、と。
自分の身近で、そういう相談窓口がどこにあるのか分からないので、
とにかく調べて、相談してみようかと考えています。
・・・こうして色々と動く事がしんどくなってきて、
どこかで諦めようか、という気持ちも湧いてきているのですが・・・。
でも、吉川氏にこのまま責任逃れされるのは我慢ならないので、
もう少し頑張ってみようと思います。
（でも、疲れてきました・・・）。
色々教えて下さって、ありがとうございます。
私も色々考えているのですが、アドバイスを受けて、
法的手段の方が、良いかなと思ってきています。
警察に被害届を受理してもらえても、
それで返済に進展があるとも思えませんので・・・。
とりあえず、私も自分ではもうどうして良いのか、
本当に分からなくなってきているので、相談窓口に行くのが最適かな、と。
自分の身近で、そういう相談窓口がどこにあるのか分からないので、
とにかく調べて、相談してみようかと考えています。
・・・こうして色々と動く事がしんどくなってきて、
どこかで諦めようか、という気持ちも湧いてきているのですが・・・。
でも、吉川氏にこのまま責任逃れされるのは我慢ならないので、
もう少し頑張ってみようと思います。
（でも、疲れてきました・・・）。
219 ：いけない名無しさん：04/03/24 00:24 ID:VonAnPY3
ｱｹﾞ
194》弁護士に相談する場合は地方自治体の無料法律相談を利用すると弁護士への相談費用がかからないのでいいかと、居住している所の役所に電話等で尋ねてみるといいと思います。これまでの経緯をみると恐らくは過去ログにある少額訴訟をすすめられると思いますが。
自分は電話しただけで返金されたよ。
>221
未返金者さんの参考のために詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
未返金者さんの参考のために詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
ホント電話しただけ。
ﾋ-ﾛﾀﾝに問い合わせたら電話番号教えてもらったからそこへかけただけ。
その時金がなかったのか給料日らしき日に振り込むって言われて
10日ほどで決着したよ。
電話はこまめにかけたけどね。
ﾋ-ﾛﾀﾝに問い合わせたら電話番号教えてもらったからそこへかけただけ。
その時金がなかったのか給料日らしき日に振り込むって言われて
10日ほどで決着したよ。
電話はこまめにかけたけどね。
224 ：221：04/03/31 01:39 ID:17cj3no8
返金報告age
ちなみにゲーム両方だった場合っていくらだったか覚えてる方います？
自分振込み控えも何もかも残ってなかったんですが
予想金額より多く振り込まれたような。
電話のポイントはとにかく相手が出なかったら何時ならいるのか聴いて
何度もかけ電話連絡を待つのではなく必ず自分からかける事かな。
本人が出た場合も必ず次が何時なのか期限を聴く。
今いないって言われたら何時に戻るのか聴いて1日に何度も電話したし
相手からかけるって言われたら何時にかけてくるか聴いたし
言った時間にかかってこなかったらこっちから電話したし
振込みも何時(いつ)するか聞いて言った日に入ってなかったら電話して
何時(なんじ)に振込みするかまで聞いた。
ちなみにゲーム両方だった場合っていくらだったか覚えてる方います？
自分振込み控えも何もかも残ってなかったんですが
予想金額より多く振り込まれたような。
電話のポイントはとにかく相手が出なかったら何時ならいるのか聴いて
何度もかけ電話連絡を待つのではなく必ず自分からかける事かな。
本人が出た場合も必ず次が何時なのか期限を聴く。
今いないって言われたら何時に戻るのか聴いて1日に何度も電話したし
相手からかけるって言われたら何時にかけてくるか聴いたし
言った時間にかかってこなかったらこっちから電話したし
振込みも何時(いつ)するか聞いて言った日に入ってなかったら電話して
何時(なんじ)に振込みするかまで聞いた。
つーか、相手が出ない(居ない)と言われた場合、
かわりに電話に出た会社の同僚が迷惑に思うほど
何度もかけ直したりするのは借金取りの常套手段ですよ。
約束の時間に連絡が無かったり、振込みが無かった時も
すかさず電話をしていつになったら対応するのかを
しつこいくらいに確認する。
そしてそれも裏切られたら更にしつこく連絡する。
相手が精神的に追い詰められるまで。
かわりに電話に出た会社の同僚が迷惑に思うほど
何度もかけ直したりするのは借金取りの常套手段ですよ。
約束の時間に連絡が無かったり、振込みが無かった時も
すかさず電話をしていつになったら対応するのかを
しつこいくらいに確認する。
そしてそれも裏切られたら更にしつこく連絡する。
相手が精神的に追い詰められるまで。
うーむ。
ということは、やはり返金されない人たちはﾖｯｼｰに甘く見られてるってこと？
ということは、やはり返金されない人たちはﾖｯｼｰに甘く見られてるってこと？
督促状を出しても期限を切らなきゃ甘く見られるだろうな。
何もアクションを起こさない人たちはもう論外で。
何もアクションを起こさない人たちはもう論外で。
>221
乙です。電話をかけたといっても、かなりの努力をなさったのですね。
なんで被害者の方がこんなに手間をかけないといけないのかと小一時間…。
漏れは自分が予約した者じゃないのだけど、
友人が被害にあっているのでここをチェックさせてもらってます。
友人は長引いてる状況に、もうあきらめ気分らしいのですが、
そんなのは向こうの思うつぼだし、少額とはいえ金銭問題なので
泣き寝入りはよくないと励ましながら、策を練っています。
楽しみにしていたｹﾞｰﾑができないどころか、裏切られるような形で
予約金も戻らないなんてとんでもない理不尽、許せません。
ところで質問させてください。
友人は返金に関する手続き？までは自分で済ませていますが、
気が弱い子なので、221さんみたいな手段は難しそうです。
その場合、代理人として漏れが交渉に当たるというのは
おかしな話でしょうか？
乙です。電話をかけたといっても、かなりの努力をなさったのですね。
なんで被害者の方がこんなに手間をかけないといけないのかと小一時間…。
漏れは自分が予約した者じゃないのだけど、
友人が被害にあっているのでここをチェックさせてもらってます。
友人は長引いてる状況に、もうあきらめ気分らしいのですが、
そんなのは向こうの思うつぼだし、少額とはいえ金銭問題なので
泣き寝入りはよくないと励ましながら、策を練っています。
楽しみにしていたｹﾞｰﾑができないどころか、裏切られるような形で
予約金も戻らないなんてとんでもない理不尽、許せません。
ところで質問させてください。
友人は返金に関する手続き？までは自分で済ませていますが、
気が弱い子なので、221さんみたいな手段は難しそうです。
その場合、代理人として漏れが交渉に当たるというのは
おかしな話でしょうか？
>229
本人（229さんのご友人）から依頼があれば代理人として交渉することは
法的に認められています。全然おかしな話ではありませんので安心してください。
注意点があるとしたら、交渉に於いて本人の意思を無視しないということでしょうか。
本人がどこまで望んでいるかをよく理解して、あまりやり過ぎないように気をつけてくださいね。
健闘を祈ります。
本人（229さんのご友人）から依頼があれば代理人として交渉することは
法的に認められています。全然おかしな話ではありませんので安心してください。
注意点があるとしたら、交渉に於いて本人の意思を無視しないということでしょうか。
本人がどこまで望んでいるかをよく理解して、あまりやり過ぎないように気をつけてくださいね。
健闘を祈ります。
>221
通信費(電話代)も返金されました？
電話代がかさみそう…
通信費(電話代)も返金されました？
電話代がかさみそう…
232 ：いけない名無しさん：04/04/01 00:58 ID:4k+u/RBy
>230
そうですか、ありがとうございます。
交渉の代理については、友人といっしょにいるときに
漏れが電話をかけてみるというスタンスになるかと。
彼女は「やってくれるならうれしい」と言っているので、
後はかける前に、さらによく彼女から話を聞こうと思います。
まずは友人からﾋｰﾛｰたんに問い合わせをしてもらいます。
みなさんもがんばってください。
後ほど返金の報告がここでできればいいのですが。
そうですか、ありがとうございます。
交渉の代理については、友人といっしょにいるときに
漏れが電話をかけてみるというスタンスになるかと。
彼女は「やってくれるならうれしい」と言っているので、
後はかける前に、さらによく彼女から話を聞こうと思います。
まずは友人からﾋｰﾛｰたんに問い合わせをしてもらいます。
みなさんもがんばってください。
後ほど返金の報告がここでできればいいのですが。
私が返金されたときは、振り込み手数料も含めて請求したんだけど
振り込まれたのは、こちらが振り込んだ金額ぴったり
振り込み手数料を損してまでヨッシーに金を貸していたんだな…
振り込まれたのは、こちらが振り込んだ金額ぴったり
振り込み手数料を損してまでヨッシーに金を貸していたんだな…
>221さんのマネをしてみました。
本日、会社に電話して本人と話しをして
来週の水曜までに振り込むように約束しました。
本日、会社に電話して本人と話しをして
来週の水曜までに振り込むように約束しました。
返金についての書き込みをさせてもらっています。
最終的には法的手段までもっていく予定と言っておりましたが
無事解決できそうなので経過報告をさせて頂きます。
以前発送した督促状は受け取って頂けました。
そして内容証明を送る前に吉川氏より振込の約束をとりつけましたので
返金はしてもらえる予定です。（あくまで予定ですが．．）
本当は返金されてからにしようと思ったのですが私の他にも封書で
督促を送っている方もいらっしゃると思いますので参考になるかと
思い途中報告させて頂きます。
まだ返金になってませんので細かいことにつきましては申し上げられ
ませんが封書で送られている方は早くて来週あたりに返金があるかも
しれないです。
また来週振込がなければ次段階の約束もとりつけておりますので
何とかあきらめずに頑張るつもりです。
ただ現段階ではまだ約束にすぎないので来週の結果をまって
再度報告させて頂きます。
次回こそ返金報告ができるといいのですが．．．。
直接電話をされて１０日程で決着がついた方もいらっしゃるようで．．．。
努力もされたと思うのですが、本音をいいますと羨ましい限りです。
当方３月はじめよりあれこれしておりますがやっとこさここまで
きたという感じなので．．．早く解決したいです。
最終的には法的手段までもっていく予定と言っておりましたが
無事解決できそうなので経過報告をさせて頂きます。
以前発送した督促状は受け取って頂けました。
そして内容証明を送る前に吉川氏より振込の約束をとりつけましたので
返金はしてもらえる予定です。（あくまで予定ですが．．）
本当は返金されてからにしようと思ったのですが私の他にも封書で
督促を送っている方もいらっしゃると思いますので参考になるかと
思い途中報告させて頂きます。
まだ返金になってませんので細かいことにつきましては申し上げられ
ませんが封書で送られている方は早くて来週あたりに返金があるかも
しれないです。
また来週振込がなければ次段階の約束もとりつけておりますので
何とかあきらめずに頑張るつもりです。
ただ現段階ではまだ約束にすぎないので来週の結果をまって
再度報告させて頂きます。
次回こそ返金報告ができるといいのですが．．．。
直接電話をされて１０日程で決着がついた方もいらっしゃるようで．．．。
努力もされたと思うのですが、本音をいいますと羨ましい限りです。
当方３月はじめよりあれこれしておりますがやっとこさここまで
きたという感じなので．．．早く解決したいです。
237 ：いけない名無しさん：04/04/07 01:45 ID:FdHdUVed
内容証明を送ったら、サイトの名前が偽名だったらしく、
帰ってきてしまったものなんですが・・・。
どうしようか悩みつつ、ずっと放ったままにしていました。
疲れてしまって、諦めようかとも思ってしまって・・・。
でも、こちらで電話で決着をつけられた方がいるのを知り、
色々考えたすえ、身内に相談してみました。
ゲームソフトがＢＬものなので、言いづらかったんですが、
相談したところ、代理人の電話での返済要求が可能なら、
代りに電話してくれるとのことなので、そうしてみようかと思っています。
身内曰く、強気で押した（怒鳴った？）方の勝ち、なのだそうで、
かなりの意気込みで交渉してくれそうです。
相談できる相手が出来て、ちょっと元気が出てきたので、
とりあえず頑張ろうと思っています。
電話で交渉し、成功された方、詳細ありがとうございました。
参考にさせて頂こうと思います。
しかし身内曰く、腹立たしいのは、その相手と共に、
漫画家だとのこと。
一人の大人として、責任感がなさすぎる、と怒り心頭でした。
私はどうしても、漫画家さんのファンだったこともあり、
甘く考えてしまうのですが、
客観的にみたら、やっぱり責任感無さすぎるように映るんですね・・・。
いっそＴＶに投稿してやれ、とまで言われて、
さすがにそれは止めましたが・・・。
帰ってきてしまったものなんですが・・・。
どうしようか悩みつつ、ずっと放ったままにしていました。
疲れてしまって、諦めようかとも思ってしまって・・・。
でも、こちらで電話で決着をつけられた方がいるのを知り、
色々考えたすえ、身内に相談してみました。
ゲームソフトがＢＬものなので、言いづらかったんですが、
相談したところ、代理人の電話での返済要求が可能なら、
代りに電話してくれるとのことなので、そうしてみようかと思っています。
身内曰く、強気で押した（怒鳴った？）方の勝ち、なのだそうで、
かなりの意気込みで交渉してくれそうです。
相談できる相手が出来て、ちょっと元気が出てきたので、
とりあえず頑張ろうと思っています。
電話で交渉し、成功された方、詳細ありがとうございました。
参考にさせて頂こうと思います。
しかし身内曰く、腹立たしいのは、その相手と共に、
漫画家だとのこと。
一人の大人として、責任感がなさすぎる、と怒り心頭でした。
私はどうしても、漫画家さんのファンだったこともあり、
甘く考えてしまうのですが、
客観的にみたら、やっぱり責任感無さすぎるように映るんですね・・・。
いっそＴＶに投稿してやれ、とまで言われて、
さすがにそれは止めましたが・・・。
>237
内容証明の費用も請求しとけー
ｶﾞﾝｶﾞﾚよー
ﾋｰﾛたんに関しては交渉人さんに同意だが。
内容証明の費用も請求しとけー
ｶﾞﾝｶﾞﾚよー
ﾋｰﾛたんに関しては交渉人さんに同意だが。
したらばの方に１人来てる。
やはりヨッシーに「うるさいヤツだ」と思わせると
返金されるようですなぁ
返金されるようですなぁ
>237
お疲れ様です。
返金交渉、頑張って下さい。
良い結果が聞ける事を祈っています。
ﾋｰﾛさんは、最初からこの問題に手を出すべきじゃなかったかと。
編集部の移動だとか、版権の問題だとか、
色々タイミングが悪かった辺りは可哀想な気もしますが、
法に明るい訳でも、経験がある訳でもない素人が詐欺師と交渉して、
いい結果が出るとはちょっと信じる事ができませんでした。
（と言いながら、私も被害者だった一人ですが…otz）
多分、すぐに解決するだろうと、甘く見ていたんでしょうね。
ここへ来て掌を返して「やーめた！」を言うﾋｰﾛさんも無責任が過ぎますが、
そもそも無関係を決め込んでしまった両出版社と編集部にも怒りを感じます。
お疲れ様です。
返金交渉、頑張って下さい。
良い結果が聞ける事を祈っています。
ﾋｰﾛさんは、最初からこの問題に手を出すべきじゃなかったかと。
編集部の移動だとか、版権の問題だとか、
色々タイミングが悪かった辺りは可哀想な気もしますが、
法に明るい訳でも、経験がある訳でもない素人が詐欺師と交渉して、
いい結果が出るとはちょっと信じる事ができませんでした。
（と言いながら、私も被害者だった一人ですが…otz）
多分、すぐに解決するだろうと、甘く見ていたんでしょうね。
ここへ来て掌を返して「やーめた！」を言うﾋｰﾛさんも無責任が過ぎますが、
そもそも無関係を決め込んでしまった両出版社と編集部にも怒りを感じます。
振り込まれてませんでした・・・＿|￣|○
負けるな>242
明日朝イチで電話汁。
振り込むまでｶﾞﾝｶﾞﾝ汁。
時間指定も汁。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
明日朝イチで電話汁。
振り込むまでｶﾞﾝｶﾞﾝ汁。
時間指定も汁。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>235
電話で返金交渉をした日時や交渉内容はメモしてありますか？
まだでしたら記憶がハッキリしているうちに書いておいたほうが良いと思います。
こういった自筆のメモでも証拠能力は（内容証明ほどではないですが）あり、
次の返金期日にも入金されなかった時に次の手を打ちやすくなりますので。
電話で返金交渉をした日時や交渉内容はメモしてありますか？
まだでしたら記憶がハッキリしているうちに書いておいたほうが良いと思います。
こういった自筆のメモでも証拠能力は（内容証明ほどではないですが）あり、
次の返金期日にも入金されなかった時に次の手を打ちやすくなりますので。
>244
普通は録音しとくもんだよ。
で、相手に電話で録音内容を聞かせる。
もし裁判や小額訴訟になった時に
言い逃れできないとそこで肝を冷やして
慌てて対応をするんだ、そういう相手は。
普通は録音しとくもんだよ。
で、相手に電話で録音内容を聞かせる。
もし裁判や小額訴訟になった時に
言い逃れできないとそこで肝を冷やして
慌てて対応をするんだ、そういう相手は。
録音まではしなかったけど電話した日時とその時の対応内容は相手が出なかった時も含め
すべてメモっておいてﾋｰﾛﾀﾝが結果報告くれって言うから、それを送ったんだが
何の返事もない。普通、結果報告したらメール届いた程度の連絡でも良いから返すよね？
やっぱり無責任な人だと思った。自分もファンだったがこの問題以降は全く作品見るの止めた。
すべてメモっておいてﾋｰﾛﾀﾝが結果報告くれって言うから、それを送ったんだが
何の返事もない。普通、結果報告したらメール届いた程度の連絡でも良いから返すよね？
やっぱり無責任な人だと思った。自分もファンだったがこの問題以降は全く作品見るの止めた。
まだ振り込まれてなかったりする235です。
なかなか電話できなかったり、相手が留守だったりでしたが
今日やっと話せました。
強気に出てみまたが、慣れっこのようで飄々とした受け答え。
警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。
そして明日には必ず振り込みますとのことですが
どうなることやら・・・。
なかなか電話できなかったり、相手が留守だったりでしたが
今日やっと話せました。
強気に出てみまたが、慣れっこのようで飄々とした受け答え。
警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。
そして明日には必ず振り込みますとのことですが
どうなることやら・・・。
>247
「どうぞ通報してください」
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
「どうぞ通報してください」
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
居直りってやつですか。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞警察に・・・と言ったら「どうぞ通報してください」と言われました。
明日振込が無かったら迷わず通報汁。
通報しなかった場合、逆に>247が脅迫したと取られるyo！
明日振込が無かったら迷わず通報汁。
通報しなかった場合、逆に>247が脅迫したと取られるyo！
返金掲示板に返金報告来てるね。
まだ返金自体はやってるのか。
皆頑張れ！
まだ返金自体はやってるのか。
皆頑張れ！
2 名前： 235 投稿日： 2004/04/24(土) 10:34
某巨大掲示板の235です。アク禁のためこちらに書き込みさせていただきます。
電話してから、なかなか記帳に行けず確認がとれないままでいました。
さきほど記帳してきたら、私も21日に9740円振り込まれていました。
返金掲示板の方も見ました。嬉しい報告ですね。
私は『何度か会社に電話』(実際話せたのは3回かな)で頑張りました。
他の未返金の方々も頑張りましょう！
どなたか向こうにも貼り付けていただけると助かります・・・。
某巨大掲示板の235です。アク禁のためこちらに書き込みさせていただきます。
電話してから、なかなか記帳に行けず確認がとれないままでいました。
さきほど記帳してきたら、私も21日に9740円振り込まれていました。
返金掲示板の方も見ました。嬉しい報告ですね。
私は『何度か会社に電話』(実際話せたのは3回かな)で頑張りました。
他の未返金の方々も頑張りましょう！
どなたか向こうにも貼り付けていただけると助かります・・・。
>>235タン乙ですた！
保守。
GWも明けたし、また進展あるといいな。
GWも明けたし、また進展あるといいな。
最近はどうやら、ﾖｯｼｰに電話直接交渉した人のみ返金されてるっぽいね。
直接交渉してもすでに開き直っているようだし。
返金掲示板の方でも、ﾖｯｼｰの勤務先に名前覚えられるくらい電話かけたって・・・。
いったい、ﾖｯｼｰの勤務先はこういう人物のことをどう考えているんだろう。
つくづく不思議。
直接交渉してもすでに開き直っているようだし。
返金掲示板の方でも、ﾖｯｼｰの勤務先に名前覚えられるくらい電話かけたって・・・。
いったい、ﾖｯｼｰの勤務先はこういう人物のことをどう考えているんだろう。
つくづく不思議。
返金掲示板の方に返金報告来てるね。
ヨッシー、くだらん言い訳はしない方がいいヨ。
名義貸したら金を持ち逃げされたってなんだそりゃ。
だったら働いて返す、の前に被害届け出しとけ。
>257
私もずっと不思議に思ってた。
詐欺だなんて、懲戒免職くらっても
おかしくない事しでかしてるのに勤め続けてるし。
よっぽど強力なコネがあるのか、親戚か何かなのか。
ヨッシー、くだらん言い訳はしない方がいいヨ。
名義貸したら金を持ち逃げされたってなんだそりゃ。
だったら働いて返す、の前に被害届け出しとけ。
>257
私もずっと不思議に思ってた。
詐欺だなんて、懲戒免職くらっても
おかしくない事しでかしてるのに勤め続けてるし。
よっぽど強力なコネがあるのか、親戚か何かなのか。
緋色タンからのメールでヨッシーが『担当とプログラマーに
１００万円ぐらいずつ支払った』てあったよ。
結局作ってないゲームなのにお金返してあげてないんだって。
１００万円ぐらいずつ支払った』てあったよ。
結局作ってないゲームなのにお金返してあげてないんだって。
それを持ち逃げって言ってるのか？
成功報酬という名目でない限り持ち逃げとは言えないんじゃ？
成功報酬という名目でない限り持ち逃げとは言えないんじゃ？
×名目→○契約 だね
プログラムは殆ど完成しているってヨッシーは言ってたけど
やっぱりうそだったのかなぁ
やっぱりうそだったのかなぁ
悪いのは担当とプログラマなのか？
じゃあ、公の場でそのことを発言して自分らの信用を
回復させるか、信用を失墜させられたとして出るとこ
ろに出ればよいのに(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ＞ヨッシー＆ヒーロ
じゃあ、公の場でそのことを発言して自分らの信用を
回復させるか、信用を失墜させられたとして出るとこ
ろに出ればよいのに(・∀・)ﾆﾀﾆﾀ＞ヨッシー＆ヒーロ
>259
担当は金を返す、と言ったってメールにあったと思うけど、
結局返されなかったのかな？
返されたにしては、返金された人は少なそうだし。
そもそも吉川氏が何故A4の紙切れ一枚に
百万円も払ったのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
担当は金を返す、と言ったってメールにあったと思うけど、
結局返されなかったのかな？
返されたにしては、返金された人は少なそうだし。
そもそも吉川氏が何故A4の紙切れ一枚に
百万円も払ったのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
へー、ﾖｯｼｰってば今頃そんなこと言うんだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ﾖｼｰは多重債務くさー
いろんな業者から催促がキテイル模様
個人は、何時でも大丈夫だって-のにナ
いろんな業者から催促がキテイル模様
個人は、何時でも大丈夫だって-のにナ
時間がある人には、マジお勧め。
支払督促する。内容証明で、督促します。
証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動
原作者を証人としてもよい。督促した内容証明。
訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金ｘｘｘ円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
収入印紙 訴額の１%
郵便切手 500円×７枚、８０円×３枚、40円×３枚、１０円×５枚、計３９1０円
上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
被告の住所地を管轄する簡易裁判所へ(郵送も可)
訴訟費用（印紙、切手、交通費、通信費）は被告に請求できる。勝訴したらだけど。
代理人（弁護士）の費用は不可。
和解、調停でも良いが、訴訟費用の請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。
支払督促する。内容証明で、督促します。
証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動
原作者を証人としてもよい。督促した内容証明。
訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金ｘｘｘ円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
収入印紙 訴額の１%
郵便切手 500円×７枚、８０円×３枚、40円×３枚、１０円×５枚、計３９1０円
上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
被告の住所地を管轄する簡易裁判所へ(郵送も可)
訴訟費用（印紙、切手、交通費、通信費）は被告に請求できる。勝訴したらだけど。
代理人（弁護士）の費用は不可。
和解、調停でも良いが、訴訟費用の請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。
268 ：訴状 入りきるかな？age：04/05/20 01:34 ID:???
訴状
(送達場所）
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子
〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎
予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円
請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。
請求の原因
一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。
このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。
目 録
証拠方法
甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど
甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど
附属書類
甲号証写し 各一通
平成八百一年八十月一日
原告 八零一子
東京簡易裁判所御中
(送達場所）
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子
〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎
予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円
請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。
請求の原因
一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。
このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。
目 録
証拠方法
甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど
甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど
附属書類
甲号証写し 各一通
平成八百一年八十月一日
原告 八零一子
東京簡易裁判所御中
269 ：いけない名無しさん：04/05/21 00:49 ID:CptCwM4l
あきらめるわ。メールもＰＣダウンの時に消えたし
振込みの控えも引越し二回の際にどっかいったし
自分の名前もかわってるし、もうだめぽ
振込みの控えも引越し二回の際にどっかいったし
自分の名前もかわってるし、もうだめぽ
271 ：いけない名無しさん：04/05/21 19:12 ID:a6HiMens
http://www.visual-f.com/
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ﾖｯｼｰ必死だな（w
必死だな（ｗ
予約金を請求できる条件ってないのかな？
発売が○ヶ月後と約束できるものじゃないと、予約金を請求してはいけないとか
その予定より遅れると、即座に返金しないといけないとか。
発売が○ヶ月後と約束できるものじゃないと、予約金を請求してはいけないとか
その予定より遅れると、即座に返金しないといけないとか。
276 ：いけない名無しさん：04/06/03 23:21 ID:R6kos4rh
今日、ブクオフでダブコの中古ＣＤを発見したけど
このシリーズが予約金だけ払わされてまだ出てないってことかな？
このＣＤの声優豪華だね
このシリーズが予約金だけ払わされてまだ出てないってことかな？
このＣＤの声優豪華だね
というか、ここでCDの予約金問題やってたら
激しく板違いな訳だが。
激しく板違いな訳だが。
同名でゲームもあるのかって意味では
つーかまだあったんだこのスレ
長引かせるだけしこりが残るのに
つーかまだあったんだこのスレ
長引かせるだけしこりが残るのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
金銭問題をしこりの一言で片付けるのか…
金銭問題をしこりの一言で片付けるのか…
皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
3つのお願いがございます。
1
ＰＣソフトの販売について緋色れーいち先生に
お問い合わせをするのはご遠慮お願いいたします。
2
大変申し訳ありませんが、私がお仕事をさせて頂いているソフト会社に連絡をするのを
避けていただけないでしょうか。まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。
3
返金フォームをメールで処理していたのですが、お客様からのウイルスメールの多さに
メールを使用できなくなっております。
6月14日（月曜）より新しいフォームを作成いたします。大変申し訳ありませんが、
再度、書き込みをお願い致します。
予約をされた方々、緋色れーいち先生、関係者各位にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。
・・・。
釣りか？
釣りか？
釣りじゃないよ。
ＨＰのトップに書いてあるやつと同じ文章…だと思う。
退職したんだねー
ＨＰのトップに書いてあるやつと同じ文章…だと思う。
退職したんだねー
284 ：いけない名無しさん：04/06/10 04:20 ID:2QAMEqd6
緊急あげ
＞283 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
７月２７日にドメイン切れちゃうのに
７月２７日にドメイン切れちゃうのに
てか
>いない事が多くなります
退職したら「多く」じゃなくて、完全にいなくなるんじゃないの？
本当は辞めるんじゃないんじゃないかな。
>いない事が多くなります
退職したら「多く」じゃなくて、完全にいなくなるんじゃないの？
本当は辞めるんじゃないんじゃないかな。
なんでフォームからウィルスメールを受取るんだ？
お客様からの、と断定できるのは何故？偽装タイプも多いのに。
誰か教えてエロイ人。
お客様からの、と断定できるのは何故？偽装タイプも多いのに。
誰か教えてエロイ人。
しかもフォーム設置したの１年前だろ
１年間ウィルスメールのせいで返信できなかったのか？
１年間ウィルスメールのせいで返信できなかったのか？
引っ越しや結婚などで住所氏名が変わった人への返金に対しては
フォームからの受付を待つのは良いとして、予約金返金フォームか
らの入力を待つのではなく、予約金を預かった人間に対して、自分
から率先して返金作業をするのがお金を預かった人間としての責任
じゃあねーのか？(ﾟдﾟ)＞ヨッシー
じゃあないと、これからも原作者にも元仕事先にも問い合わせが行く
と思うが。
フォームからの受付を待つのは良いとして、予約金返金フォームか
らの入力を待つのではなく、予約金を預かった人間に対して、自分
から率先して返金作業をするのがお金を預かった人間としての責任
じゃあねーのか？(ﾟдﾟ)＞ヨッシー
じゃあないと、これからも原作者にも元仕事先にも問い合わせが行く
と思うが。
責任とか考えてないんじゃない？
でなけりゃ300万も集めたままで3年間、連絡の一本もしないなんてありえナイもん。
緋色も徹底スルーする方針のようだし、この問題はこれで 終 了 でしょう。
でなけりゃ300万も集めたままで3年間、連絡の一本もしないなんてありえナイもん。
緋色も徹底スルーする方針のようだし、この問題はこれで 終 了 でしょう。
せめて交渉頑張ってる人には
返金してから終了してくれ。やりきれん。
つーか、予約金取ってばっくれておきながら、
「ご迷惑をおかけしました」って…
返金してから終了してくれ。やりきれん。
つーか、予約金取ってばっくれておきながら、
「ご迷惑をおかけしました」って…
「まったく関係の無い会社に、ご迷惑をかけてしまいましたので、
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。」
自分のいた会社なのに「ご迷惑」って日本語の使い方変な気が…。
退職金で返済するならいいけど、ﾎﾝﾄに退職するのかは謎だな。
とりあえず未返済の姐さん方がんがって下さい。
退職することにしました。連絡していただいても、いない事が多くなります。」
自分のいた会社なのに「ご迷惑」って日本語の使い方変な気が…。
退職金で返済するならいいけど、ﾎﾝﾄに退職するのかは謎だな。
とりあえず未返済の姐さん方がんがって下さい。
でもヒーロたんが勤め先の電話番号教えてくれたんだよね・・・
それならとっくにボーナスで返済してるとオモ
以前、メールの返事がない理由を聞いたら
ウイルスメールが多いのでメールは見ていないとか
メールサーバーが使えないとか言ってたなぁ…
すごく嘘っぽいんだが
ウイルスメールが多いのでメールは見ていないとか
メールサーバーが使えないとか言ってたなぁ…
すごく嘘っぽいんだが
>293
勤め先の、電話番号はヒーロﾀﾝが教えてくれたんじゃなく、
ここの姐さんたちが、探し出したんじゃなかったっけ？
会社や住所が架空で存在していないのは
登記簿を調べたり、ここの姐さんたちが現住所までいったんだよね。
ヒーロﾀﾝ、何にもしてくれないよ。
勤め先の、電話番号はヒーロﾀﾝが教えてくれたんじゃなく、
ここの姐さんたちが、探し出したんじゃなかったっけ？
会社や住所が架空で存在していないのは
登記簿を調べたり、ここの姐さんたちが現住所までいったんだよね。
ヒーロﾀﾝ、何にもしてくれないよ。
298 ：いけない名無しさん：04/06/14 15:11 ID:wVDfSyb8
ヒーロたんは何もしてくれないだけじゃなく
自分で行動して返金要求した人を非難したわけよ
自分で行動して返金要求した人を非難したわけよ
299 ：いけない名無しさん：04/06/14 15:29 ID:0u8uxJvy
漢の中の漢でした
悪い、誤爆(;´Д｀)
作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談だしな。
弁護士の名前も出ないしあれ以来更新もないし全ては怪しいもんだな、と思うけど。
緋色れーいちの名前ぐらいは知ってたがこの件ですっかり
ヲチ対象ですよ。
自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談だしな。
弁護士の名前も出ないしあれ以来更新もないし全ては怪しいもんだな、と思うけど。
緋色れーいちの名前ぐらいは知ってたがこの件ですっかり
ヲチ対象ですよ。
>作者が弁護士に相談した、って内容も、返金のことじゃなく
>自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
>ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談
いわれてみればそーだね。
漏れ緋色厨なので考えもしなかった。目からウロコー
>自分自身は吉川もろとも訴えられないのか、自分は別に動く必要は
>ないのよ、ってひたすら自己弁護の為の相談
いわれてみればそーだね。
漏れ緋色厨なので考えもしなかった。目からウロコー
>>297
もらったメールの一部です。
今まで会社に迷惑がかかると思い、吉川氏の会社への連絡先を
教えるのは控えておりましたが、吉川氏本人が私の言った事に対して
何もしてくれないので、もう予約者様個人で返金要請していただくしか
無いと考えるようになりました。
出来る限り全員に返金される事を願っていましたが、現状では
厳しいようです。
吉川氏の会社の電話番号をお伝えしますので、ご自分で電話をかけ
返金要請していただくようお願いします。
０３－３９８５－９２５５
システムビット と言う会社です。
電話番の方が出ますので、呼び出してもらってください。
何か進展がありましたら、こちらにもご一報いただけると
助かります。
Ｇｕｌｌ Ｐａｌａｃｅ緋色れーいち
もらったメールの一部です。
今まで会社に迷惑がかかると思い、吉川氏の会社への連絡先を
教えるのは控えておりましたが、吉川氏本人が私の言った事に対して
何もしてくれないので、もう予約者様個人で返金要請していただくしか
無いと考えるようになりました。
出来る限り全員に返金される事を願っていましたが、現状では
厳しいようです。
吉川氏の会社の電話番号をお伝えしますので、ご自分で電話をかけ
返金要請していただくようお願いします。
０３－３９８５－９２５５
システムビット と言う会社です。
電話番の方が出ますので、呼び出してもらってください。
何か進展がありましたら、こちらにもご一報いただけると
助かります。
Ｇｕｌｌ Ｐａｌａｃｅ緋色れーいち
>303
(ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
メールで書いてるのに、いざその通りにしたら非難した訳か。
ﾜｹﾜｶﾗﾝな緋色ﾀﾝのやることは。
そういえば久々に緋色サイト行ったんだが、前に書いてた
返金要求出した人への非難とかメールのこととか消してる？
(ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
メールで書いてるのに、いざその通りにしたら非難した訳か。
ﾜｹﾜｶﾗﾝな緋色ﾀﾝのやることは。
そういえば久々に緋色サイト行ったんだが、前に書いてた
返金要求出した人への非難とかメールのこととか消してる？
>304
いや、順番逆だよ。
最初は、「私が交渉するからすっこんでなさい！」と言ってたのが、
今年の３月位に「自分でやれ」と言い出したんだと思う。
自分で返金交渉した人の事非難してたのは何処へ行ったのかと。
まぁ、要するにどうも上手く行かないし飽きたんで放り出したんじゃない？
さて、6月14日（月曜）はあと３時間少々な訳だが。
いや、順番逆だよ。
最初は、「私が交渉するからすっこんでなさい！」と言ってたのが、
今年の３月位に「自分でやれ」と言い出したんだと思う。
自分で返金交渉した人の事非難してたのは何処へ行ったのかと。
まぁ、要するにどうも上手く行かないし飽きたんで放り出したんじゃない？
さて、6月14日（月曜）はあと３時間少々な訳だが。
6月14日（月曜）はあと１時間で終わろうとしているのだが…
サイトトップの吉川氏の言い分見てると
元勤め先のソフト会社＞緋色ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞客
客商売なのにこういう扱いでいいのか？
サイトトップの吉川氏の言い分見てると
元勤め先のソフト会社＞緋色ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞客
客商売なのにこういう扱いでいいのか？
あと1分で14日終わるよヨッシー…。
そして14日が過ぎてもうじき30分程になるんだが。
>306
客商売、ってのが既に幻想だとｵﾓ。だって何も売ってない…(；´Д`)
第三者から見た感想を言わせてもらえば、吉川は
お金払った緋色儲をただのカモにしかみてないかと…
なんか哀しい話だな。自分のことじゃないが腹が立つよ…
>306
客商売、ってのが既に幻想だとｵﾓ。だって何も売ってない…(；´Д`)
第三者から見た感想を言わせてもらえば、吉川は
お金払った緋色儲をただのカモにしかみてないかと…
なんか哀しい話だな。自分のことじゃないが腹が立つよ…
うわぁほんとに更新されてない
フォームを一から仕切り直すとは悪質
予約した人が諦めるのを狙ってるとしか…
フォームを一から仕切り直すとは悪質
予約した人が諦めるのを狙ってるとしか…
そろそろ時効になるらしいよ
ボーイズラブ業界初の大型事件になりそうだね
>>310
裁判所に訴えればそこからカウント仕切り直りらしい
裁判所に訴えればそこからカウント仕切り直りらしい
裁判所まで逝く人はいないだろうから
それを踏まえてスルーしまくってるんだろうな＜吉川氏
それを踏まえてスルーしまくってるんだろうな＜吉川氏
内容証明でもいけるらしいが
内容証明返ってきちゃうらしいよ＞237参照
なんかもーどうしようもないな
今の勤め先は退職するらしいが移転先は告げないままか
口止めしてそうだし
実家は割れてるのかね
今の勤め先は退職するらしいが移転先は告げないままか
口止めしてそうだし
実家は割れてるのかね
割れてないよ
現住所さえ不明なままだし
現住所さえ不明なままだし
最後までがんばれ
金は戻ってこなくても
吉川を破産まで追いつめろ。
金は戻ってこなくても
吉川を破産まで追いつめろ。
例の住所、郵便物が届いた人と本人不在で返却された人はいたけど、
転居先不明で返却された人は確認されてないと思った。
現在どうなってるのかわからないけど。
そういえば謎の女性担当者Ｈ氏の件はどうなったんだろう。
>318
破産になっても、この場合未返金者は「免責させねーぞ」と言える
権利がありそうですね。
転居先不明で返却された人は確認されてないと思った。
現在どうなってるのかわからないけど。
そういえば謎の女性担当者Ｈ氏の件はどうなったんだろう。
>318
破産になっても、この場合未返金者は「免責させねーぞ」と言える
権利がありそうですね。
あれ？実家割れてなかった？
まあ水面下で進行してるかもしれないから
外野は静観していよう
被害者の方には頑張ってもらいたいです
外野は静観していよう
被害者の方には頑張ってもらいたいです
いや、外野も盛り上げてあげないと
吉川氏が安心してしまいますよ（ｗ
吉川氏が安心してしまいますよ（ｗ
一握りの人には返金されているようですね
ということはもう開発諦めたって事でしょ
残りの人にも返さないと筋が通りません
この人の罪状は何になるのですか
ということはもう開発諦めたって事でしょ
残りの人にも返さないと筋が通りません
この人の罪状は何になるのですか
>323
出資法違反とか？
出資法違反とか？
詐欺罪？
時効で逃げ切れれば万歳だけど、捕まれば前科持ちに
>519 名前：いけない名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/15 21:34 ID:???
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html
>やはり出資法違反になるんじゃない？
> 口座番号も判ってるから調べられたらすぐに足が付きそう。
>どこに通報したらいいのかな
知らなかったけど、思いっきり出資法違反ですな。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html
>やはり出資法違反になるんじゃない？
> 口座番号も判ってるから調べられたらすぐに足が付きそう。
>どこに通報したらいいのかな
知らなかったけど、思いっきり出資法違反ですな。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
サイトのドメインの、江東区森下って誰の住所だろう？
いい加減な住所で登録してるのでなければ、関係者のだよね。
いい加減な住所で登録してるのでなければ、関係者のだよね。
これはもうダメだね…
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1036/10362/1036298668.html
664-
想えばいろいろありますた
吉川氏の身元ハケーンに至ったのも みなさんの尽力のおかげです
こんな結果になりとても悲しい
664-
想えばいろいろありますた
吉川氏の身元ハケーンに至ったのも みなさんの尽力のおかげです
こんな結果になりとても悲しい
332 ：いけない名無しさん：04/06/19 09:03 ID:wLNnfcC5
プロ野球オールスターゲーム ファン投票のお願い。
http://allstar.sanyo.co.jp/ （←ここから）
パリーグDH部門上位２名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。
6月18日時点 得票数
李承ヨプ 187,417
ズレータ 181,970
6月18日時点 個人成績
李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53
韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。
成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もＯＫですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。
皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き５票をお願い致します。
（一人一日５票まで。６票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。）
http://allstar.sanyo.co.jp/ （←ここから）
パリーグDH部門上位２名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。
6月18日時点 得票数
李承ヨプ 187,417
ズレータ 181,970
6月18日時点 個人成績
李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53
韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。
成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もＯＫですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。
皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き５票をお願い致します。
（一人一日５票まで。６票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。）
…で、結局。返金フォームも連絡先もなくしてしまったわけね。
もう返金する気はサラサラ無いってことかね。
もう返金する気はサラサラ無いってことかね。
システムビットに連絡してもダメなのか？
335 ：いけない名無しさん：04/06/21 10:51 ID:/t9IUbrW
しね
だから、早いとこ訴えて
破産させろって。
破産させろって。
逮捕だ逮捕
>>334
どうなんだろ・・・社員への電話の取次ぎはしたとしても、退職した元社員にまで取り次いではくれないんじゃないかな。
ヨッシーの自宅か親戚縁者に連絡がつくなら引き続き返金交渉を行なうことになるけど、
連絡先も知らせずに雲隠れしたんなら、警察か裁判所に申し出て「身柄の拘束」か「財産の差し押さえ」を
してもらうことになるだろうね。
どうなんだろ・・・社員への電話の取次ぎはしたとしても、退職した元社員にまで取り次いではくれないんじゃないかな。
ヨッシーの自宅か親戚縁者に連絡がつくなら引き続き返金交渉を行なうことになるけど、
連絡先も知らせずに雲隠れしたんなら、警察か裁判所に申し出て「身柄の拘束」か「財産の差し押さえ」を
してもらうことになるだろうね。
新しくフォーム作るっていうのは何だったんだ
ようやく返金の目処が付いた（金が貯まった）のかと思っちゃに
ようやく返金の目処が付いた（金が貯まった）のかと思っちゃに
いつもの口からでまかせだろうね＞新しい返金フォーム
とにかく現実（被害者からのメール）から逃避したいんじゃないかな？
とにかく現実（被害者からのメール）から逃避したいんじゃないかな？
ホムペからヨッシーの情報を消しちゃう口実かもよ
会社名まで消しちゃってるじゃん
これじゃあ、なんのホムペか判りゃしないよ
会社名まで消しちゃってるじゃん
これじゃあ、なんのホムペか判りゃしないよ
>>342
予約した姐さんのトコに届いた、振込確認メールのヘッダから、だったと思われ。
予約した姐さんのトコに届いた、振込確認メールのヘッダから、だったと思われ。
ヘッダ→WHOIS検索→システムビットの中の人だった。
でも自分、システムビットも絡んでると思ったよ。ヘッダ、会社からだったし。
ていうか、システムビット、これだけ会社に迷惑かけてる香具師をよく使っていられる
と思うんだが。
電話が迷惑という次元じゃなく、社内のメールを私用に使った挙句、社内への問い
合わせによる損害。会社のイメージダウンもあるか。
メールの私用って一種の横領じゃないのかな。社内から就業中にメール出してた可能性
も高いし。
問い合わせが何件も行ったら、香具師の悪行もばれてるだろうに。
そんな香具師をずっと使ってたわけだから自分はシステムビットにもどうよって思うけど。
辞めることは単に電話させないための言い訳かもね。
問い合わせする姐さん方は今まで通りシステムビットでもいいと思うけど。
辞めたなら退職ってはっきり言うだろう。取引先に嘘言って揉める結果になることもある
んだから。
それで迷惑って言うなら、メールがシステムビット経由で来たのが問い合わせした理由
なんだから、問い合わせる姐さん方は悪くないよ。
システムビットも関わってるのか聞いてもいいくらいなんじゃ？
問い合わせに対する損害は電話をかけて来たほうじゃなく、吉川氏。
会社が関わってる原因をつくったんだから、会社が吉川氏を訴えるなり何なりするって
のが普通。
ていうか、会社経由で来たメールについて「御社のメールサーバーから来てる」って
問い合わせした人はいないのかな。
でも自分、システムビットも絡んでると思ったよ。ヘッダ、会社からだったし。
ていうか、システムビット、これだけ会社に迷惑かけてる香具師をよく使っていられる
と思うんだが。
電話が迷惑という次元じゃなく、社内のメールを私用に使った挙句、社内への問い
合わせによる損害。会社のイメージダウンもあるか。
メールの私用って一種の横領じゃないのかな。社内から就業中にメール出してた可能性
も高いし。
問い合わせが何件も行ったら、香具師の悪行もばれてるだろうに。
そんな香具師をずっと使ってたわけだから自分はシステムビットにもどうよって思うけど。
辞めることは単に電話させないための言い訳かもね。
問い合わせする姐さん方は今まで通りシステムビットでもいいと思うけど。
辞めたなら退職ってはっきり言うだろう。取引先に嘘言って揉める結果になることもある
んだから。
それで迷惑って言うなら、メールがシステムビット経由で来たのが問い合わせした理由
なんだから、問い合わせる姐さん方は悪くないよ。
システムビットも関わってるのか聞いてもいいくらいなんじゃ？
問い合わせに対する損害は電話をかけて来たほうじゃなく、吉川氏。
会社が関わってる原因をつくったんだから、会社が吉川氏を訴えるなり何なりするって
のが普通。
ていうか、会社経由で来たメールについて「御社のメールサーバーから来てる」って
問い合わせした人はいないのかな。
お宅の元？社員にこんだけ被害に合わされました
みたいに持ってくのはどうかな
みたいに持ってくのはどうかな
被害者さんからの報告待ちってとこかな。
もしシステム○ットがﾖｼｶﾜ氏退職後の連絡先を隠すようなら民事的な解決は諦めた方がいいかもね。
もしシステム○ットがﾖｼｶﾜ氏退職後の連絡先を隠すようなら民事的な解決は諦めた方がいいかもね。
>346
なんでその程度で諦めなくちゃならないの？
なんでその程度で諦めなくちゃならないの？
348 ：いけない名無しさん：04/06/22 08:39 ID:priun0Q6
民事を諦めさせようと必死な感じ
>347
民事を諦めるということは刑事でやるということだよ。
民事を諦めるということは刑事でやるということだよ。
就業時間内に職場から入金処理確認などをしていたんなら
ダブコ企画はビットが絡んでると考えてもおかしくないよね？
しかも、ソフト会社なんでしょ？
ダブコ企画はビットが絡んでると考えてもおかしくないよね？
しかも、ソフト会社なんでしょ？
>>350
それだけでは会社が一枚噛んでる確証にはならないと思うよ。
それだけでは会社が一枚噛んでる確証にはならないと思うよ。
つーかさっさと刑事にしちゃってﾖｯｼｰ吊せよ。
さっさと返金すればよかったのにね
こんなに恨み買っちゃって
まあ連絡手段が無いんじゃ刑事にするしかないわけで
自ら追い込んでますな
こんなに恨み買っちゃって
まあ連絡手段が無いんじゃ刑事にするしかないわけで
自ら追い込んでますな
3年間返金しないままで、やっと更新したかと思ったら
「連絡してくるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」
だなんて随分と図太い方ですね。
きっと刑事さんもビックリですよ。
「連絡してくるなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 」
だなんて随分と図太い方ですね。
きっと刑事さんもビックリですよ。
本当にｳﾏｼｶとしか思えないよ・・・
サイトの住所に連絡がつかなかった時点でｹｰｻﾂに持ち込まれても仕方なかったのに、
ここの姐さん方のお蔭で個人間の話し合い（つまり民事）で解決できるチャンスを
与えられていたのにね。なんでワザワザそれを棒に振るかなぁ
サイトの住所に連絡がつかなかった時点でｹｰｻﾂに持ち込まれても仕方なかったのに、
ここの姐さん方のお蔭で個人間の話し合い（つまり民事）で解決できるチャンスを
与えられていたのにね。なんでワザワザそれを棒に振るかなぁ
どーでもいいけど、ageてる人は全部同じ人？
何のために自作自演なんか・・・
何のために自作自演なんか・・・
わざとageてるんだと思ったんだけど違うの？
>>357
自分はいくつかageて書き込んでるよ
自分はいくつかageて書き込んでるよ
360 ：いけない名無しさん：04/06/23 06:22 ID:QpmjTZH5
未だ返金ならず・・・。
疲れてきました。内容証明等あわせて、１万３千円ほど？
それくらいなら諦めれば、と友人にも言われるしまつ。
吉川氏は、それが狙いなのでしょうか？
ダブコのＨＰもフォームも設置されないままだし・・・。
諦めた方が早いのかなぁ。
もう電話しても無理なのかもって思うと、道が見えないです。
・・・疲れたぁ～。
疲れてきました。内容証明等あわせて、１万３千円ほど？
それくらいなら諦めれば、と友人にも言われるしまつ。
吉川氏は、それが狙いなのでしょうか？
ダブコのＨＰもフォームも設置されないままだし・・・。
諦めた方が早いのかなぁ。
もう電話しても無理なのかもって思うと、道が見えないです。
・・・疲れたぁ～。
>360
内容証明まで出したのに何故その次の手を打たないの？
普通、内容証明郵便は訴訟を前提に送るもの。
次にとりうる手は、小額裁判、直接強制、支払督促など。
これらをする気がないなら初めから内容証明など送らないほうが良かったのに。
それからビットに電話してﾖｼｶﾜ氏の退職後の連絡先は確認した？
唯一の有効な連絡手段であった会社経由の電話さえ使えなくなったのなら
遠慮なくケーsツにお願いできるよ。
それでも「道が見えない」なら「諦めた方が早い」ね。
自分の財産のことなんだから、どうするかは自分で自由に決めるといい。
内容証明まで出したのに何故その次の手を打たないの？
普通、内容証明郵便は訴訟を前提に送るもの。
次にとりうる手は、小額裁判、直接強制、支払督促など。
これらをする気がないなら初めから内容証明など送らないほうが良かったのに。
それからビットに電話してﾖｼｶﾜ氏の退職後の連絡先は確認した？
唯一の有効な連絡手段であった会社経由の電話さえ使えなくなったのなら
遠慮なくケーsツにお願いできるよ。
それでも「道が見えない」なら「諦めた方が早い」ね。
自分の財産のことなんだから、どうするかは自分で自由に決めるといい。
おとなしい人大杉
ここまで長期になったのは被害者側にも原因があるんじゃないの？
だんだん同情できなくなってきた
ここまで長期になったのは被害者側にも原因があるんじゃないの？
だんだん同情できなくなってきた
363 ：いけない名無しさん：04/06/23 16:07 ID:B6WDiwVn
内容証明は、該当者なしで戻ってきました。
ダブコのＨＰに載っていた名前が、偽名だと知らなかったため、
『吉村真』で送ったからです（ここの１でも、ﾖｼﾑﾗになってますし）。
その状態で有効なのかどうか分からず、手を打っていませんでした。
・・・自分の調べ方が足りなかったのは事実ですので、
こちらに非があると言われれば、反論は出来ませんが。
電話も、先生の「会社には連絡するな」等の発言から、
それは非常識なことだと思っていましたし、
会社は無関係だと思っていたので、しなかったのですが、
それも甘いと言われれば、そうとしか言えないかもしれません。
けれど、こういった場所を知るまでは、
まったくと言って良いほど状況がわからなかったのも事実です。
動き方が分からず、それでも少しでも情報を得ようとしていましたが、
それも足りなかったと言われれば、何もいえませんが。
実際、個人で動いて、返金されている方もいますから。
とにかく、電話してみようと思います。
退職されていて、繋がらなかったら、先生にもう１度問い合わせてみるか、
何かしてみようと思います。
ダブコのＨＰに載っていた名前が、偽名だと知らなかったため、
『吉村真』で送ったからです（ここの１でも、ﾖｼﾑﾗになってますし）。
その状態で有効なのかどうか分からず、手を打っていませんでした。
・・・自分の調べ方が足りなかったのは事実ですので、
こちらに非があると言われれば、反論は出来ませんが。
電話も、先生の「会社には連絡するな」等の発言から、
それは非常識なことだと思っていましたし、
会社は無関係だと思っていたので、しなかったのですが、
それも甘いと言われれば、そうとしか言えないかもしれません。
けれど、こういった場所を知るまでは、
まったくと言って良いほど状況がわからなかったのも事実です。
動き方が分からず、それでも少しでも情報を得ようとしていましたが、
それも足りなかったと言われれば、何もいえませんが。
実際、個人で動いて、返金されている方もいますから。
とにかく、電話してみようと思います。
退職されていて、繋がらなかったら、先生にもう１度問い合わせてみるか、
何かしてみようと思います。
頑張ってください
良い結果が得られるよう陰から応援してます
ファンを欺き甘い汁を吸っている輩は許せません
良い結果が得られるよう陰から応援してます
ファンを欺き甘い汁を吸っている輩は許せません
ﾋｰﾛﾀﾝに問い合わせするのはやめたほうがいいかも。
また被害者面するだけな気がする。
また被害者面するだけな気がする。
367 ：いけない名無しさん：04/06/23 18:52 ID:0BnDE2Ta
>365さん
ダブコのＨＰは変わってしまって、そこに偽名が載っていた証拠がないんですが、
警察は対応してくれるのでしょうか？
もし可能なら、行って見たいと思います。
小額なので、動いてくれるかわかりませんが。
とにかく、まずは電話してみます。
退職してたとしても、連絡が取れるかどうか聞いてみます。
最終的にどうしようもなくなったら、
ヒイロ先生に問い合わせを、と思ったのですが、
やめた方が良いでしょうか？
でも、吉川氏との連絡方法を聞く相手は、
会社が駄目なら、先生しか思いつかないのですが。
色々考えるだけで、心労で胃が痛いですが、
とにかく頑張ります。
ダブコのＨＰは変わってしまって、そこに偽名が載っていた証拠がないんですが、
警察は対応してくれるのでしょうか？
もし可能なら、行って見たいと思います。
小額なので、動いてくれるかわかりませんが。
とにかく、まずは電話してみます。
退職してたとしても、連絡が取れるかどうか聞いてみます。
最終的にどうしようもなくなったら、
ヒイロ先生に問い合わせを、と思ったのですが、
やめた方が良いでしょうか？
でも、吉川氏との連絡方法を聞く相手は、
会社が駄目なら、先生しか思いつかないのですが。
色々考えるだけで、心労で胃が痛いですが、
とにかく頑張ります。
368 ：sage：04/06/23 19:07 ID:0BnDE2Ta
ちょっと思ったんだけど、
マスコミとかで取り上げてもらうのって駄目？
『～法律相談所』とか。
369 ：いけない名無しさん：04/06/23 19:09 ID:0BnDE2Ta
>368
上、妹が勝手に投稿してしまいました。
言葉使いちゃんとしてない内容で、すみません。
上、妹が勝手に投稿してしまいました。
言葉使いちゃんとしてない内容で、すみません。
>>367
昔のダブコサイトはココの姐さんが保存されていたと思います。
他力本願でスミマセンがサイトログを保存されている姐さん、よろしくお願いします。
警察への相談はDigiHの所在地管轄の光が丘警察署がいいと思うけど、
まず地元警察に電話で相談してみると良いんじゃないかな。
厨な担当者に当たらなければきちんと対応してくれるはずです。
とりあえず、「相手が提示していた連絡先に内容証明を送って返金請求をしたが
該当者不明で戻ってきてしまったがどうしたらいいか」と相談してみると良いと思います。
ﾋｰﾛﾀﾝはどうだろう・・・ダメ元でやってみる価値はあるかもしれないけど・・・
昔のダブコサイトはココの姐さんが保存されていたと思います。
他力本願でスミマセンがサイトログを保存されている姐さん、よろしくお願いします。
警察への相談はDigiHの所在地管轄の光が丘警察署がいいと思うけど、
まず地元警察に電話で相談してみると良いんじゃないかな。
厨な担当者に当たらなければきちんと対応してくれるはずです。
とりあえず、「相手が提示していた連絡先に内容証明を送って返金請求をしたが
該当者不明で戻ってきてしまったがどうしたらいいか」と相談してみると良いと思います。
ﾋｰﾛﾀﾝはどうだろう・・・ダメ元でやってみる価値はあるかもしれないけど・・・
まだサイトのキャッシュ残ってたよ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6RG0OxJ6LyUJ:www.double-call.com/th.html+DigiH%E3%80%80%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:6RG0OxJ6LyUJ:www.double-call.com/th.html+DigiH%E3%80%80%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
……よく確認したら、トップページからのリンクが切れているだけで
ページそのものが残ってる。
このスレを見られると消されるかもしれないので、早めに保存を。
ttp://www.double-call.com/th.html
ttp://www.double-call.com/pp.html
ページそのものが残ってる。
このスレを見られると消されるかもしれないので、早めに保存を。
ttp://www.double-call.com/th.html
ttp://www.double-call.com/pp.html
こんなサイトもあった
ttp://www.insatsu-murata.com/NewFiles/fli%20gala.html
このチラシも予約者さんたちから集めたお金で刷りまくったのかと思うと切ない
ttp://www.insatsu-murata.com/NewFiles/fli%20gala.html
このチラシも予約者さんたちから集めたお金で刷りまくったのかと思うと切ない
>>367
ttp://www.double-call.com/i/order.html
有限会社表記のも残ってた…。
こっちも持っていったほうがいいかも、有限社じゃないのに騙ってたってことで
少なからず突っ込めるよ。
ttp://www.double-call.com/i/order.html
有限会社表記のも残ってた…。
こっちも持っていったほうがいいかも、有限社じゃないのに騙ってたってことで
少なからず突っ込めるよ。
376 ：いけない名無しさん：04/06/24 21:23 ID:kddzx2yk
消費者センターに相談しました。
ほとんど、マトモな対応してもらえなかった・・・。
「警察に行きなさい」
もらえたアドバイスはそれだけです。
やっぱりそれくらいしか方法はないのでしょうか？
会社に電話して、本人と交渉できれば良いけど、
無理だったら、先生にメールして、
ﾖｼｶﾜ氏の携帯とか、自宅住所とかって教えて貰えないんでしょうか？
消費者センターの人に、原作者には責任はないのかどうか聞いたんですが、
ゲーム販売側と、申し込み側との交渉だから、
原作者には何も要求は出来ないと言われたんですが、
原作者から、相手の情報を貰う事はお願いできると言われたんですが。
・・・でも個人情報だから、無理かな？
詐欺行為だと思うから、個人情報だとしても、教えて欲しいけど。
先生は対応してくれないでしょうか、やっぱり。
ほとんど、マトモな対応してもらえなかった・・・。
「警察に行きなさい」
もらえたアドバイスはそれだけです。
やっぱりそれくらいしか方法はないのでしょうか？
会社に電話して、本人と交渉できれば良いけど、
無理だったら、先生にメールして、
ﾖｼｶﾜ氏の携帯とか、自宅住所とかって教えて貰えないんでしょうか？
消費者センターの人に、原作者には責任はないのかどうか聞いたんですが、
ゲーム販売側と、申し込み側との交渉だから、
原作者には何も要求は出来ないと言われたんですが、
原作者から、相手の情報を貰う事はお願いできると言われたんですが。
・・・でも個人情報だから、無理かな？
詐欺行為だと思うから、個人情報だとしても、教えて欲しいけど。
先生は対応してくれないでしょうか、やっぱり。
>>376
消費者センターの職員は弁護士などの資格を持つ人ではないから、
運が悪いとそういう人に当ってしまうことがある。
個人的には消費者センターより自治体の法律相談の方が弁護士が話を聞いてくれる分
的確なアドバイスをもらえると思ったよ。
>先生は対応してくれないでしょうか
長年ココの住人をやってるけど・・・ダメ元でやってみたらとしかいえないよ・・・頑張ってね
消費者センターの職員は弁護士などの資格を持つ人ではないから、
運が悪いとそういう人に当ってしまうことがある。
個人的には消費者センターより自治体の法律相談の方が弁護士が話を聞いてくれる分
的確なアドバイスをもらえると思ったよ。
>先生は対応してくれないでしょうか
長年ココの住人をやってるけど・・・ダメ元でやってみたらとしかいえないよ・・・頑張ってね
法律スレで相談してみるとか？
ゲー業界・プログラマならソレ相応の板でビットの中の社員でもいないかねえ
ゲー業界・プログラマならソレ相応の板でビットの中の社員でもいないかねえ
>363
ここの過去ログ読んでる？まずは
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】
の >214 あたりから一通りの経過を熟読することをお勧めする。
今、ここでとりうる手段も大体語られてる。
あと、過去のサイトの残骸は、インターネットアーカイブでも見られる。
ttp://web.archive.org/web/20030530134607/http://www.double-call.com/
けっこう初期から最近のまで残ってるよ。
ここの過去ログ読んでる？まずは
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】
の >214 あたりから一通りの経過を熟読することをお勧めする。
今、ここでとりうる手段も大体語られてる。
あと、過去のサイトの残骸は、インターネットアーカイブでも見られる。
ttp://web.archive.org/web/20030530134607/http://www.double-call.com/
けっこう初期から最近のまで残ってるよ。
昔、消費者センターに電話をしたとき、相手の受け答えが
「うんうん」とめんどくさそうに、しかも早めに切りたさそうに対応された。
それ以来消費者センターにはなんの期待もしていない(ﾟдﾟ)
ビジネス電話で相手に「ハイ」ではなく「うん」なんて受け答えしたら
相手にとってとても失礼に当たるだろうに（;ﾟДﾟ）
って、スレ違いな話題になってしまいましたが、民事でもう解決する
しかないんじゃないんですかね？
でも、嘘の情報（法人詐称・架空住所等々）で募集かけていたとなると、
掲示で行けるのかな？
とりあえず、上にもあったように、自治体の法律相談に相談はどうでしょうか？
外野からなので応援しかできませんが、がんがってください。
「うんうん」とめんどくさそうに、しかも早めに切りたさそうに対応された。
それ以来消費者センターにはなんの期待もしていない(ﾟдﾟ)
ビジネス電話で相手に「ハイ」ではなく「うん」なんて受け答えしたら
相手にとってとても失礼に当たるだろうに（;ﾟДﾟ）
って、スレ違いな話題になってしまいましたが、民事でもう解決する
しかないんじゃないんですかね？
でも、嘘の情報（法人詐称・架空住所等々）で募集かけていたとなると、
掲示で行けるのかな？
とりあえず、上にもあったように、自治体の法律相談に相談はどうでしょうか？
外野からなので応援しかできませんが、がんがってください。
ボ ン バ ヘ ェ ！
,へ ● へ
ｏ ｏ / ｏ
オ オ ＼ ｫﾟ オ
／/
ボ ン バ ヘ ェ ！
∠● へ
ｏ ｏ ＼ ｏ
K k / λ Ｋ
/＼
なんだか良くわかりませんがここにボンバヘェ置いておきますね。
,へ ● へ
ｏ ｏ / ｏ
オ オ ＼ ｫﾟ オ
／/
ボ ン バ ヘ ェ ！
∠● へ
ｏ ｏ ＼ ｏ
K k / λ Ｋ
/＼
なんだか良くわかりませんがここにボンバヘェ置いておきますね。
ﾖｯｼｰがアイタタなのはわかりきってることだが
不信感を煽っているのが旧応答書房とﾋｰﾛたん。
法的な責任云々は別として、ふつう自分とこで版権
持ってる財産（ブランド）のイメージを傷つけられたら、
応答からﾖｯｼｰに働きかけがあって当然だと思うのだが。
まして、自分のとこの雑誌でさんざん広告載せたようだし。
まあ、それもできない出版社だからつぶれたんだろうけど。
とりあえず、ﾋｰﾛたんHPによれば、版権は応答にそのまま
残っているということのようなので、被害者さんはこちらに
問い合わせてみるのもひとつの手かなと。
まだ、応答の明確な公式見解は見聞した覚えがないし。
不信感を煽っているのが旧応答書房とﾋｰﾛたん。
法的な責任云々は別として、ふつう自分とこで版権
持ってる財産（ブランド）のイメージを傷つけられたら、
応答からﾖｯｼｰに働きかけがあって当然だと思うのだが。
まして、自分のとこの雑誌でさんざん広告載せたようだし。
まあ、それもできない出版社だからつぶれたんだろうけど。
とりあえず、ﾋｰﾛたんHPによれば、版権は応答にそのまま
残っているということのようなので、被害者さんはこちらに
問い合わせてみるのもひとつの手かなと。
まだ、応答の明確な公式見解は見聞した覚えがないし。
法治国家でトラブル（民事レベル）を解決する方法は大まかに言って
一、 対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段がある場合
（１）まず、個人レベルの話し合いをする
（２）埒があかなければ告訴を念頭に内容証明を送る
（３）それでもダメなら弁護士に相談して裁判所へ
二、対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段が無い場合
（４）警察に相談する
の四つだけど、今残っている未返金者さんは裁判所や警察に関わることなく
（１）だけで解決したいと考えているんだね？
（１）を行なうには当然のことながら「連絡手段がある」が前提。
消費者センターや法律相談所に相談するのも良いんだけど、
まず「連絡手段」を見つけることが先決だよ。
ﾖｼｶﾜ氏の連絡先を問い合わせる相手は会社でも緋色ﾀﾝでも出版社でもいいけど、
ダメかもしれないからと言って何もしなければ何も分からないよ？
他に警察に関わらずに連絡先を突き止められるとしたら興信所を利用するとかかな。
とにかく、「連絡手段」を探して下さい。個人レベルの話し合いで解決したいなら。
一、 対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段がある場合
（１）まず、個人レベルの話し合いをする
（２）埒があかなければ告訴を念頭に内容証明を送る
（３）それでもダメなら弁護士に相談して裁判所へ
二、対面、電話、手紙、メールなどの連絡手段が無い場合
（４）警察に相談する
の四つだけど、今残っている未返金者さんは裁判所や警察に関わることなく
（１）だけで解決したいと考えているんだね？
（１）を行なうには当然のことながら「連絡手段がある」が前提。
消費者センターや法律相談所に相談するのも良いんだけど、
まず「連絡手段」を見つけることが先決だよ。
ﾖｼｶﾜ氏の連絡先を問い合わせる相手は会社でも緋色ﾀﾝでも出版社でもいいけど、
ダメかもしれないからと言って何もしなければ何も分からないよ？
他に警察に関わらずに連絡先を突き止められるとしたら興信所を利用するとかかな。
とにかく、「連絡手段」を探して下さい。個人レベルの話し合いで解決したいなら。
桜桃書房ってショ他本出してるとこと同じ？
そこなら今もまだあるけど
そこなら今もまだあるけど
>384
桜桃書房の第一コミック編集部が解体して、マンガ班→海王社ＧＵＳＨ編集部、小説班→幻冬舎リンクス編集部
という形に別れたのです。
桜桃書房自体はつぶれる寸前で、血族会社のオークラ出版とくっついて、支えた形。
なので、今ある桜桃書房というのは、中身はオークラ出版という訳。
ダブコでいえば、掲載誌の編集部は海王社に行ってるんだけど、版権はオークラの中の人がにぎってる（？）形
になってるのか？
ここのところが複雑です。ダブコを出していた桜桃書房ガストの編集部というのは、今は存在しない。
桜桃書房の第一コミック編集部が解体して、マンガ班→海王社ＧＵＳＨ編集部、小説班→幻冬舎リンクス編集部
という形に別れたのです。
桜桃書房自体はつぶれる寸前で、血族会社のオークラ出版とくっついて、支えた形。
なので、今ある桜桃書房というのは、中身はオークラ出版という訳。
ダブコでいえば、掲載誌の編集部は海王社に行ってるんだけど、版権はオークラの中の人がにぎってる（？）形
になってるのか？
ここのところが複雑です。ダブコを出していた桜桃書房ガストの編集部というのは、今は存在しない。
386 ：いけない名無しさん：04/06/25 22:34 ID:DgrLj3+G
諦めようかと思っています。
精神的に追い詰められてきてしまいました。
電話したり、色々動く事が元々とても苦手で、
そういった行動を考えただけで、胃痛と吐き気が抑えられず、
苦しくて苦しくて、辛くなってしまったんです。
情けないし、アドバイスくださった方には、申し訳ないのですが・・・。
すみません。
精神的に追い詰められてきてしまいました。
電話したり、色々動く事が元々とても苦手で、
そういった行動を考えただけで、胃痛と吐き気が抑えられず、
苦しくて苦しくて、辛くなってしまったんです。
情けないし、アドバイスくださった方には、申し訳ないのですが・・・。
すみません。
諦めるなら黙って諦めれ。
わざわざ宣言してると、ヨッシーの火消し書き込みかと思うよ。
わざわざ宣言してると、ヨッシーの火消し書き込みかと思うよ。
>>387
まあまあ。
日本人はきちんとした話し合いを苦手とする人が多いのですから
386さんのような方がいらしたとしても仕方ありません。
欧米人のように「自分の権利と財産は自分で守る」とはいきませんから。
>>386
世の中にはいろいろな事情で時間のかかる交渉などをできない人は
大勢いますので、あまり気に病まずに。
今までご苦労様でした。
まあまあ。
日本人はきちんとした話し合いを苦手とする人が多いのですから
386さんのような方がいらしたとしても仕方ありません。
欧米人のように「自分の権利と財産は自分で守る」とはいきませんから。
>>386
世の中にはいろいろな事情で時間のかかる交渉などをできない人は
大勢いますので、あまり気に病まずに。
今までご苦労様でした。
>386
もつかれ。
ファンにこんな思いさせて、何やってんだよ、ヒーロたんは！
という気分になった。
情けないよ。
もつかれ。
ファンにこんな思いさせて、何やってんだよ、ヒーロたんは！
という気分になった。
情けないよ。
予約者の個人情報が、金返さなくても騒がない奴らのリストとして回ったりしたら嫌だな。
かなり高く売れそうなリストだよ…。こわ
かなり高く売れそうなリストだよ…。こわ
もう一回書いとくか、わたしは返金してもらったからやらんけどな。
まだの人にはマジお勧め。
弁護士、代書屋などに相談する必要は全く無い
1回で結審するので、1回だけ出廷すればよい。
口頭弁論を欠席すると、敗訴になります。
提訴して1-2ヶ月で口頭弁論期日が決まります、それまで待ってればおけい。
１）支払督促する。内容証明で、督促します。
２）証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動など、
支払った証拠と督促した内容証明だけあればイイかもしんない。
原作者に証人になってもらえるように依頼するのもイイかも。
３）訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金ｘｘｘ円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
４）費用
収入印紙 訴額の１%
郵便切手 500円×７枚、８０円×３枚、40円×３枚、１０円×５枚、計３９1０円
上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
５）提訴する
原告(自分）の住所地を管轄する簡易裁判所に持っていく(郵送も可)電話で確認すること
６）その他
勝訴すれば、訴訟費用（印紙、切手、交通費、通信費）は被告に請求できる。
代理人（弁護士）の費用は不可。
強制執行に際し執行文はいらないので、原告の負担はありません。
和解、調停を勧められる場合がある、被告が応じればそれでも良い。
小額なので訴訟費用などの請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。
まだの人にはマジお勧め。
弁護士、代書屋などに相談する必要は全く無い
1回で結審するので、1回だけ出廷すればよい。
口頭弁論を欠席すると、敗訴になります。
提訴して1-2ヶ月で口頭弁論期日が決まります、それまで待ってればおけい。
１）支払督促する。内容証明で、督促します。
２）証拠を集めておく。通販の申し込み、返還の告知のページのコピーなど、
振込みの控え、または通帳の記載。被告が確認できるもの、原作者の言動など、
支払った証拠と督促した内容証明だけあればイイかもしんない。
原作者に証人になってもらえるように依頼するのもイイかも。
３）訴状を書く
事件名「なんとか返還事件」
被告なんとかなん郎は金ｘｘｘ円を支払え。
請求額に内容証明などの通信費を含めても可。
４）費用
収入印紙 訴額の１%
郵便切手 500円×７枚、８０円×３枚、40円×３枚、１０円×５枚、計３９1０円
上記は、東京簡易裁判所(電話 03-3581-5411)の場合です。
裁判所により違う場合がありますので、必ず提起する裁判所に確認して下さい。
５）提訴する
原告(自分）の住所地を管轄する簡易裁判所に持っていく(郵送も可)電話で確認すること
６）その他
勝訴すれば、訴訟費用（印紙、切手、交通費、通信費）は被告に請求できる。
代理人（弁護士）の費用は不可。
強制執行に際し執行文はいらないので、原告の負担はありません。
和解、調停を勧められる場合がある、被告が応じればそれでも良い。
小額なので訴訟費用などの請求を忘れずに。1万円受け取って喜ばない。
A4横書きになったらしい。もう少しビジネスライクに書いても良くなったらしい。
訴状
(送達場所）
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子
〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎
予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円
請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。
請求の原因
一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。
このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。
目 録
証拠方法
甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど
甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど
附属書類
甲号証写し 各一通
平成八百一年八十月一日
原告 八零一子
東京簡易裁判所御中
訴状
(送達場所）
〒801-0000 xxx村大字xx字xx
電話 801-110
原告 八零一子
〒801 寝リマ村大字練馬
被告 ヨッシー吉郎
予約金返還請求事件
訴訟物の価格 八百十万円
貼用印紙額 八千十円
請求の趣旨
一、被告は原告に対し、八百十万円を支払え。
二、訴訟費用は被告の負担とする。
との判決並びに仮執行の宣言を求める。
請求の原因
一、原告は、ナントカコールの予約申し込みを行い、予約金八百十万円を被告に支払った。
二、被告は、ナントカコールの発売が不可能となったため、予約受付の解除及び予約金の
返還の広告を行った。
三、原告は被告に、予約の解除及び予約金の返還請求を行い、支払方法の通告を行った。
コレに関わらず、被告は予約金の返還を行っていない。
四、原告は、被告に対し予約金返還の督促を行い、被告から予約金返還の約定を得たが
約定期日を過ぎても予約金返還が行われない。
このため、原告は被告に対し、予約金額及び、督促費用の返還を求める。
目 録
証拠方法
甲第一号証 通販予約受け付けサイトの記録
甲第二号証の一 予約画面
甲第二号証の二 予約受け付け解除、予約金返還申し込み画面
甲第三号証の一 などなど
甲第四号証の一 原告から被へ送付した内容証明郵便
甲第四号証の二 などなど
附属書類
甲号証写し 各一通
平成八百一年八十月一日
原告 八零一子
東京簡易裁判所御中
簡単に押し売りされる人リスト並に欲しがる悪徳業者が多そうだな
そういや最近勧誘電話が増えた気がする
もう手遅れ？
もう手遅れ？
>>391
細かい事なんだけど「支払督促」と言ったら普通は裁判所に督促してもらう事を指しますよ。
細かい事なんだけど「支払督促」と言ったら普通は裁判所に督促してもらう事を指しますよ。
396 ：いけない名無しさん：04/06/26 03:04 ID:beZG4UO8
386です。
すみません、混乱させるつもりはなかったんですが、
アドバイス下さった方もいらっしゃいますので、
一言お詫びをと思って・・・。
すみませんでした。
すみません、混乱させるつもりはなかったんですが、
アドバイス下さった方もいらっしゃいますので、
一言お詫びをと思って・・・。
すみませんでした。
内容証明→小額裁判でなく、支払督促→小額裁判の順に
進めても良いんだけどね。
ってか、こっちの方が小額裁判への移行が楽だったりする。
進めても良いんだけどね。
ってか、こっちの方が小額裁判への移行が楽だったりする。
ところで、ヨッシー退職宣言後に連絡先を確認した人はいるの？
支払督促についてちょっと調べてみたけど、郵送でも申し立てできるみたいだよ。
それにヨッシーが支払督促を無視して異議申し立てせずに支払いをしなければ、
強制執行（財産の差し押さえ）をしてくれるらしい。
自分ではあまり動きたくない人には、支払督促の方が気楽で良いような印象を受けた。
でも、相手の所在がわからなければダメみたいだから
現時点では無理なのかもしれないね。
それにヨッシーが支払督促を無視して異議申し立てせずに支払いをしなければ、
強制執行（財産の差し押さえ）をしてくれるらしい。
自分ではあまり動きたくない人には、支払督促の方が気楽で良いような印象を受けた。
でも、相手の所在がわからなければダメみたいだから
現時点では無理なのかもしれないね。
ﾖｯｼｰに逃げる時間を与えたのがそもそも問題なんでは？
のんびりしすぎだね。
動きたくない人は諦めるしかないと思う。
のんびりしすぎだね。
動きたくない人は諦めるしかないと思う。
世の中そんなもんだよね＞動きたくない人は諦めるしかない
今までに返金された被害者さんは皆自分で動いたんだし
今までに返金された被害者さんは皆自分で動いたんだし
じゃ、ヨッシーの退職金だと思ってあきらめて下さい。
法は自ら助く者を助く。
民法の大原則ではあるんだけど、
それで切って捨てていいんなら消費者問題なんてなくなってしまう。
少なくともここは相談スレなんだし、諦めろっていうのは趣旨違いのような。
民法の大原則ではあるんだけど、
それで切って捨てていいんなら消費者問題なんてなくなってしまう。
少なくともここは相談スレなんだし、諦めろっていうのは趣旨違いのような。
下手すると
ヨッシーの親兄弟親戚にまで迷惑かかりそうな問題だよ
だって詐欺行為だもの
そういうの気にしないのかな本人は
ヨッシーの親兄弟親戚にまで迷惑かかりそうな問題だよ
だって詐欺行為だもの
そういうの気にしないのかな本人は
>405
動きたくない人が諦めなくてすむ方法って
「誰かが代わりに」動いてあげることになるんだけど、
405がその誰かになるつもりで言ってるのかな？
それとも被害者がヨッシーに電話せず、警察や弁護士にも相談せずに
解決する別の方法を考えているのかな？
405が代理人を買って出るのはいいと思う。
ただ、被害者本人から代理権を与えられなければ任意代理人になれないことは忘れないで。
動きたくない人が諦めなくてすむ方法って
「誰かが代わりに」動いてあげることになるんだけど、
405がその誰かになるつもりで言ってるのかな？
それとも被害者がヨッシーに電話せず、警察や弁護士にも相談せずに
解決する別の方法を考えているのかな？
405が代理人を買って出るのはいいと思う。
ただ、被害者本人から代理権を与えられなければ任意代理人になれないことは忘れないで。
動きたくない人があきらめてくれれば
動く人にお金が戻る可能性も上がるんで
動きたくない人はさっさとあきらめて下さい
動く人にお金が戻る可能性も上がるんで
動きたくない人はさっさとあきらめて下さい
返金掲示板では動く宣言した人がいるね。成功する事を心から祈るよ、ホントに。
未返金者さんがﾖｼｶﾜ氏の勤め先に電話してもし消息不明と言われたら、
ｋに相談して、とりあえずﾖｼｶﾜ氏の住所を探してもらうといいだろうね。
未返金者さんがﾖｼｶﾜ氏の勤め先に電話してもし消息不明と言われたら、
ｋに相談して、とりあえずﾖｼｶﾜ氏の住所を探してもらうといいだろうね。
>407
自分は予約者ではないし、予約者の知り合いもいないので
具体的にアクションするような謂れはさらさらないのだが、
第三者として意見を言う＝代理人にならんといかんのか？
それとも、予約者以外は意見無用ってことか？
自分は予約者ではないし、予約者の知り合いもいないので
具体的にアクションするような謂れはさらさらないのだが、
第三者として意見を言う＝代理人にならんといかんのか？
それとも、予約者以外は意見無用ってことか？
何か勘違いをしているようだな。誰も予約者から代理人を依頼されなければ
ここに意見を書いてはいけないなどとは言ってないようだが。
それから、やる気のある相談者に諦めろと言うのは確かに相談スレとして間違っているかもしれないが、
やる気がなければ諦めたほうがいいと言うのは第三者としての意見の一つだろう。
相談スレとして間違ってはいないと思うが。
ここに意見を書いてはいけないなどとは言ってないようだが。
それから、やる気のある相談者に諦めろと言うのは確かに相談スレとして間違っているかもしれないが、
やる気がなければ諦めたほうがいいと言うのは第三者としての意見の一つだろう。
相談スレとして間違ってはいないと思うが。
そろそろサイトのドメインが切れますが…
ﾖｯｼｰはマジで新フォーム作らずにサイトあぼーんする気なのかな
訴訟とか苦情電話とか、あれこれ交渉する気力・体力のある姐さんは
待たされ続けたこの3年の間にすでに行動に移していると思われ。
そういったうるさ型の姐さんだけ先に対処しとけば、
あとは逃げても恐れるにたりんとでも思ってるのでは。
待たされ続けたこの3年の間にすでに行動に移していると思われ。
そういったうるさ型の姐さんだけ先に対処しとけば、
あとは逃げても恐れるにたりんとでも思ってるのでは。
マジで悪い前例作りそうだな。
まぁでも、取り返す気の無い人しか残ってないのなら
このままでいいんじゃない？
外野がどうこういったって仕方ないよ。
本人達がお布施で結構と思ってるんならさ。
このままでいいんじゃない？
外野がどうこういったって仕方ないよ。
本人達がお布施で結構と思ってるんならさ。
返金するよう念を送り続けるとか…願掛けするとか
>416
そうして泣き寝入りする女リストとして業者に出回るわけか…
いやな世の中だ(ﾟдﾟ)y=~
そうして泣き寝入りする女リストとして業者に出回るわけか…
いやな世の中だ(ﾟдﾟ)y=~
住所氏名電話番号書いて予約したんだもんなあ
情報は漏らしませんご安心を！とＨＰに追加しておけよﾖｯｼｰ
まず返金だけどな
情報は漏らしませんご安心を！とＨＰに追加しておけよﾖｯｼｰ
まず返金だけどな
当然住所録なんてのは、売ってあるに決まってるじゃん。
金に困ってるだろうし。
金に困ってるだろうし。
１月経過age
その後サイトのフォームはどうなったん
トップページ見る限りでは何もしてないようだが、
ﾖｯｼｰのことだからフォーム作ってリンク張り忘れたとかかもしれんな。
ﾖｯｼｰのことだからフォーム作ってリンク張り忘れたとかかもしれんな。
この後に及んで怠慢をそんな好意的に取ってやる必要はない、と思う。
そういえば、サイト自体もそろそろあぼーんの時期じゃなかったけ？
22日だっけ？
さらばだ諸君・・サイトが完全に消える時が来た
これでもう君たちの前に現れることも返金することも無いだろう
とか思ってたりしないだろうな
これでもう君たちの前に現れることも返金することも無いだろう
とか思ってたりしないだろうな
思ってそうでこわひ
まだサイト見られるね。あぼ～んは明日？
まだ見られます
あっちに、今頃消費者センターに相談すべきでしょうか？なんて相談に来てる
人がいるよ…orz
その段階はとっくに経て、もう警察に駆け込む段階なんじゃないのか？
人がいるよ…orz
その段階はとっくに経て、もう警察に駆け込む段階なんじゃないのか？
過去ログ読めばどうすべきか分かるだろうにあの質問はホント何なんだろうね
435 ：いけない名無しさん：04/07/28 16:32 ID:HCjHBU7C
退職とは敵も考えましたなぁ。
小額訴訟で勝っても給料の差し押さえとかできないじゃん
小額訴訟で勝っても給料の差し押さえとかできないじゃん
436 ：いけない名無しさん：04/08/03 00:04 ID:4rQArTvC
ずっと前からＲＯＭってますけど､皆様がんがって下さい｡
給料の差し押さえとかできないんなら､せめて犯罪者にしたれ｡
給料の差し押さえとかできないんなら､せめて犯罪者にしたれ｡
サイト見られなくない？
サーバーが見つかりません……
ついにか
あっちにがんばってる人来てるね
努力が報われてほしいな
あっちにがんばってる人来てるね
努力が報われてほしいな
440 ：いけない名無しさん：04/08/06 20:22 ID:J38mukQc
ところで吉村氏は本当に退職したの？
そう思わせているだけってことはないの？
そう思わせているだけってことはないの？
ついにサイトあぼーんしたのか…
最早残された手段は緋色てんてーに特攻しかないのだろうか…
最早残された手段は緋色てんてーに特攻しかないのだろうか…
サイトあぼーんしたなら、堂々と警察に被害届をだせると思う。
被害者で何名か連盟して、だしてみたら？
以前、ネットで金だけとって商品を送ってこない詐欺を働いたとＴＶで報道をみたけど
それの被害者は13名だった。
これは300名だし、10人ぐらいあつまれば、
充分警察は動いてくれるんじゃない？
被害者で何名か連盟して、だしてみたら？
以前、ネットで金だけとって商品を送ってこない詐欺を働いたとＴＶで報道をみたけど
それの被害者は13名だった。
これは300名だし、10人ぐらいあつまれば、
充分警察は動いてくれるんじゃない？
＞４４４
前もそういう話がでてたけど、被害額が少ないから被害届けは纏めて吉村氏の管轄の警察に
届けなきゃ動かない…とか言われた人がいたよ。
前もそういう話がでてたけど、被害額が少ないから被害届けは纏めて吉村氏の管轄の警察に
届けなきゃ動かない…とか言われた人がいたよ。
ヒーロさんがとりまとめたら、簡単にまとまるだろうに。
最後まで、知らん顔しつづけるんだね。
最後まで、知らん顔しつづけるんだね。
>445
それはその人が言っただけで、本当のところは違うかも知れないし
本当に、そうならネットで集めて、誰かが代表で出しに行けば
その問題は済むとも思うけど。
私がみた報道は1人5000円ぐらいだったけどな。
それはその人が言っただけで、本当のところは違うかも知れないし
本当に、そうならネットで集めて、誰かが代表で出しに行けば
その問題は済むとも思うけど。
私がみた報道は1人5000円ぐらいだったけどな。
被害届は個別に出しても誰かが纏めて出してもそう変わらないと思うよ。
要は「吉村氏居住区のの管轄警察」に複数の人から被害届が提出される事だったはず。
しかし、個別にしても代表者を立てるにしても
今残っている被害者の中に動こうという人はいるの？
それが一番の問題である気がするよ。
要は「吉村氏居住区のの管轄警察」に複数の人から被害届が提出される事だったはず。
しかし、個別にしても代表者を立てるにしても
今残っている被害者の中に動こうという人はいるの？
それが一番の問題である気がするよ。
とうとうサイト、あぼーんしちゃったねぇ。こうなるとは思ってたんだけどさ。
んで、原作目当てで予約する人が多いとは思うんだけど、自分は声優目当てで
予約したんだよ。今思えば、相当馬鹿だったと思う。
出演声優はドラマCDと同じ、って知らされていたんだよ。出演声優の某最大手
私設ファンサイトで。でも気づいたら、そのサイトでは、この問題について
一切触れてなくなって、情報も全て削除されていた。
予約受付開始前にサイトアップしていたんだけど、こういう私設ファンサイトにも
購入意欲を煽ったって意味で責任は出てくるのかな？
自分はお目当ての声優さんが出演する、という情報が無かったら予約しなかったと思う。
「甘めーよ」といわれるかもしらんが、こういう人も自分の周囲では多かったし。
話がズレているかもしらんが、こういう経緯もあったんだよね。
ちなみに、自分は返金手続き、してない。あの「返金フォーム」に胡散臭さを感じたんで。
ついでに、このスレを知ったのが、つい最近なんで皆がいろんな方法をしていることを
初めて知った。もっと早く知ってれば、あぼーんされる前に手を打ったのに。
今からでも遅くないかな。長くなってスマソ。
んで、原作目当てで予約する人が多いとは思うんだけど、自分は声優目当てで
予約したんだよ。今思えば、相当馬鹿だったと思う。
出演声優はドラマCDと同じ、って知らされていたんだよ。出演声優の某最大手
私設ファンサイトで。でも気づいたら、そのサイトでは、この問題について
一切触れてなくなって、情報も全て削除されていた。
予約受付開始前にサイトアップしていたんだけど、こういう私設ファンサイトにも
購入意欲を煽ったって意味で責任は出てくるのかな？
自分はお目当ての声優さんが出演する、という情報が無かったら予約しなかったと思う。
「甘めーよ」といわれるかもしらんが、こういう人も自分の周囲では多かったし。
話がズレているかもしらんが、こういう経緯もあったんだよね。
ちなみに、自分は返金手続き、してない。あの「返金フォーム」に胡散臭さを感じたんで。
ついでに、このスレを知ったのが、つい最近なんで皆がいろんな方法をしていることを
初めて知った。もっと早く知ってれば、あぼーんされる前に手を打ったのに。
今からでも遅くないかな。長くなってスマソ。
>449
うん、前半については「甘いよ」と言われるだろう。
自己責任という奴であって、そのファンサイトさんには罪はないでしょう。
返金交渉は、遅くないかどうかはわからないけど、
原状では残念ながら各自が動かない限り返金の可能性はなさそうだし、
動くなら頑張ってね。しつこく食い下がらないと効き目ないみたい。
うん、前半については「甘いよ」と言われるだろう。
自己責任という奴であって、そのファンサイトさんには罪はないでしょう。
返金交渉は、遅くないかどうかはわからないけど、
原状では残念ながら各自が動かない限り返金の可能性はなさそうだし、
動くなら頑張ってね。しつこく食い下がらないと効き目ないみたい。
>449
450さんに胴衣。
その声優ファンサイトは私が見ていたところと同じだと思うけど、
あれが買う気がない人の購入意欲まで煽る行為とはならないだろうね。
後半はまず『吉村氏の勤め先に所在を確認』
をすることが先決だろう。居れば民事的な手法をとれるし、
居なければ刑事的な手法をとるしかない。
どちらにしても『自分で』動かなければ何も解決しないことは肝に銘じておいて。
450さんに胴衣。
その声優ファンサイトは私が見ていたところと同じだと思うけど、
あれが買う気がない人の購入意欲まで煽る行為とはならないだろうね。
後半はまず『吉村氏の勤め先に所在を確認』
をすることが先決だろう。居れば民事的な手法をとれるし、
居なければ刑事的な手法をとるしかない。
どちらにしても『自分で』動かなければ何も解決しないことは肝に銘じておいて。
うん、確かに自己責任だとは自分でも思ってる。
ただ、そのサイトに（公式にも書いてあったけど）
「○月○日までに予約した人には抽選で、声優さんに名前を呼んで
もらえる特典がついている」って書いてあったんだよね。
だから、つい予約したんだよね。
後から、このスレみたいに「返金手続きの詳細」を参考程度でいいから
フォローしてくれればいいのに、って思った。
ファンサイトに責任転嫁することは良くないとは思うけど、心情的にね。
でもやっぱり、自分が甘かったとは思ってる。
『自分で動く』ことも重要だよね。とりあえず頑張ってみる。
ただ、そのサイトに（公式にも書いてあったけど）
「○月○日までに予約した人には抽選で、声優さんに名前を呼んで
もらえる特典がついている」って書いてあったんだよね。
だから、つい予約したんだよね。
後から、このスレみたいに「返金手続きの詳細」を参考程度でいいから
フォローしてくれればいいのに、って思った。
ファンサイトに責任転嫁することは良くないとは思うけど、心情的にね。
でもやっぱり、自分が甘かったとは思ってる。
『自分で動く』ことも重要だよね。とりあえず頑張ってみる。
何度も出ていることですが、これから動く人は特に、
何人かでまとまって動いた方がスムーズにいくと思います。
民事にしても刑事にしても、数は力。
返金掲示板の方も活用してがんがれ。
何人かでまとまって動いた方がスムーズにいくと思います。
民事にしても刑事にしても、数は力。
返金掲示板の方も活用してがんがれ。
また向うに新しい相談者が来てるけど、過去ログ読まないのは流行りですか？('A`)
トップスレさえ読む気ないんじゃ放置したくなるな。
返金報告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
みんな諦めてはいけないよ。返金された日にちは今月20日。
自ら交渉すればまだまだ返金されるよ！
連絡先はDigiHの電話番号でいいみたい。みんなガンバレー
今回のﾖｼﾑﾗタンの言い訳
>返金未納者からの督促で会社を辞めてしまい大変だとか、
>掲示板に電話番号をかかれてしまい酷い目にあった
返金請求の他に悪戯電話か何かがあったのか？脳内じゃないの？ｗ
みんな諦めてはいけないよ。返金された日にちは今月20日。
自ら交渉すればまだまだ返金されるよ！
連絡先はDigiHの電話番号でいいみたい。みんなガンバレー
今回のﾖｼﾑﾗタンの言い訳
>返金未納者からの督促で会社を辞めてしまい大変だとか、
>掲示板に電話番号をかかれてしまい酷い目にあった
返金請求の他に悪戯電話か何かがあったのか？脳内じゃないの？ｗ
言い訳の仕方がお子ちゃまだな。
会社を辞めたのも電話番号書かれたのも全部自分がまいた種だろ？
立派な詐欺だぞ？
とにかくこんな奴許せない。
ま、息巻いた所で自分は所詮傍観者なので、
返金待ち姐さん方めげずにがんがってくれ。
会社を辞めたのも電話番号書かれたのも全部自分がまいた種だろ？
立派な詐欺だぞ？
とにかくこんな奴許せない。
ま、息巻いた所で自分は所詮傍観者なので、
返金待ち姐さん方めげずにがんがってくれ。
緋色さん被害者さんのメールに返答さえしないって酷すぎるね。
やはり、ヨッシーにとって
「うるさい人」＝「早く返金して黙らせたい人」に
ならないと返金されないみたいですな。
「うるさい人」＝「早く返金して黙らせたい人」に
ならないと返金されないみたいですな。
460 ：いけない名無しさん：04/08/26 13:15 ID:ix07xgax
hosyu
ちゃねらーの負けですね
？
ここの住人は返金希望者の相談や応援をしていただけで
ﾖｯｼｨと勝負していたわけではないが。
ここの住人は返金希望者の相談や応援をしていただけで
ﾖｯｼｨと勝負していたわけではないが。
（・∀・）ｲﾗｯｼｬｲ
返金掲示板に相談者さんが。
でもまた自力で過去ログ読む気がない人らしいよ・・・
でもまた自力で過去ログ読む気がない人らしいよ・・・
ﾎｼｭage
原作が大好きなだけに、すごくくやしい。
新刊も買いたいけど、もうﾋｰﾛたんにお金を落とすのが
バカらしいから、やめます。さよなら。
新刊も買いたいけど、もうﾋｰﾛたんにお金を落とすのが
バカらしいから、やめます。さよなら。
468 ：いけない名無しさん：04/10/20 11:46:56 ID:ztg49zAf
マジで返金せずに終わるんでしょうか。
もう呆れるやら、何やら…
今月から原作本も新装版として発刊されていきますし
綺麗に収めてほしかったんですが…。
この問題について緋色先生の意見をお聞きしたい。
もう呆れるやら、何やら…
今月から原作本も新装版として発刊されていきますし
綺麗に収めてほしかったんですが…。
この問題について緋色先生の意見をお聞きしたい。
掲示板に被害者さん来てるね。
ﾋｰﾛﾀﾝの「経過報告するから個人で動くな」とﾀﾞﾌﾞｺサイトの存在で
返金作業が進んでいるものと勘違いしていた被害者さんてかなり多いんじゃないか？
酷いよな…こういうやり口。
>468
ﾋｰﾛﾀﾝは既にこの件には一切関わる義務はないと言ってる。
意見を求めたとしてもまた被害者気取りのレスが帰ってくると思うよ。
ﾋｰﾛﾀﾝの「経過報告するから個人で動くな」とﾀﾞﾌﾞｺサイトの存在で
返金作業が進んでいるものと勘違いしていた被害者さんてかなり多いんじゃないか？
酷いよな…こういうやり口。
>468
ﾋｰﾛﾀﾝは既にこの件には一切関わる義務はないと言ってる。
意見を求めたとしてもまた被害者気取りのレスが帰ってくると思うよ。
うわっ…
ダブコのHP完全に消えてるし
ダブコのHP完全に消えてるし
緋色タン、☆矢の頃は好きだったんだけどなぁ。
いつの間にそんな最低女になったんだか。
ファンのことなめてるんかね？
一生懸命に動いている姐さん方、れっきとした
詐欺事件だし、原作者があんなに無責任な態度だしで
大変だと思うよ。
個人で動いている姐さん方みんなに、早期の返金が
あるように祈ってるよ。
いつの間にそんな最低女になったんだか。
ファンのことなめてるんかね？
一生懸命に動いている姐さん方、れっきとした
詐欺事件だし、原作者があんなに無責任な態度だしで
大変だと思うよ。
個人で動いている姐さん方みんなに、早期の返金が
あるように祈ってるよ。
472 ：いけない名無しさん：04/10/21 19:35:31 ID:XDLearqi
まだやってたんだ。被害者がいまだにいることが信じられない。アホちゃうか？
ｻﾛﾝで見てこっちにやってきたんですが…まだ解決してなかったんだね
私自身ｹﾞｰﾑの特典目当てで一度は申し込みしたんですよね…
（幸いにも送金をすっかり忘れていて被害はなかったのですが）
まだ返金になっていない方々の早急な解決を祈っています
それにしてもﾛｸﾞとか読んでいて緋色さんの対応に呆れてしまいました
ﾀﾞﾌﾞｺ1～9巻とＣＤと同人誌を少し持ってるけど楽しく読むことができなくなった
もうこれ以上緋色さんの作品を買うのは止めます
私自身ｹﾞｰﾑの特典目当てで一度は申し込みしたんですよね…
（幸いにも送金をすっかり忘れていて被害はなかったのですが）
まだ返金になっていない方々の早急な解決を祈っています
それにしてもﾛｸﾞとか読んでいて緋色さんの対応に呆れてしまいました
ﾀﾞﾌﾞｺ1～9巻とＣＤと同人誌を少し持ってるけど楽しく読むことができなくなった
もうこれ以上緋色さんの作品を買うのは止めます
掲示板で被害届を出される手続きをとられた被害者さんが現れましたのでageます。
被害届の出し方や法務局への手紙の出し方などの情報が得られますので
『自分も被害届を！』とお考えの方は>2の『ダブルコール』返金についての掲示板を覗いてみてください。
被害届は数が多いほうが警察は動いてくれますし、連名で提出する事も
できたはずなので掲示板連絡先でお話されるとよいと思います。
それから以前「DigiHが存在していたかしていないかの証明」を
法務局で確認された勇者さんいらっしゃっいましたら
掲示板の方でご助言をお願いいたします。
被害届提出のために必要で、明日請求書を送るそうです。
被害届の出し方や法務局への手紙の出し方などの情報が得られますので
『自分も被害届を！』とお考えの方は>2の『ダブルコール』返金についての掲示板を覗いてみてください。
被害届は数が多いほうが警察は動いてくれますし、連名で提出する事も
できたはずなので掲示板連絡先でお話されるとよいと思います。
それから以前「DigiHが存在していたかしていないかの証明」を
法務局で確認された勇者さんいらっしゃっいましたら
掲示板の方でご助言をお願いいたします。
被害届提出のために必要で、明日請求書を送るそうです。
何年か前のﾐｹで宣伝してたｹﾞｰﾑだよね？
まだ発売してなかったんだ（ﾟДﾟ;)
まだ発売してなかったんだ（ﾟДﾟ;)
この問題が解決してない中で、新装版を出す緋色さんの神経がわからん。
代表作と作家名が汚されたと思ってないのかな？
この件を知ってもう緋色さんの作品を買い続けることはできなくなったよ
あまりにも対応ひどすぎる
この件を知ってもう緋色さんの作品を買い続けることはできなくなったよ
あまりにも対応ひどすぎる
何よりも今は失われた信用を回復する時期だろうに…
新装版が出て、CD化も続いて…とうかれてる場合じゃない
新装版が出て、CD化も続いて…とうかれてる場合じゃない
だけど、このことをオフライン専門のファンは全く知らないし、
このスレにくる人もイベントやオフで言って回ったり、不買運動をしたりしないでしょ？
こういっては何だけど、たかが300人の被害者（と思われてる）
しかもファンの人や、オフではほとんどの人が知らないから、
売上げにも人気にも傷がついてないのが
現状なんだと思うよ。
だから無視すると決めたんでしょう。
このスレにくる人もイベントやオフで言って回ったり、不買運動をしたりしないでしょ？
こういっては何だけど、たかが300人の被害者（と思われてる）
しかもファンの人や、オフではほとんどの人が知らないから、
売上げにも人気にも傷がついてないのが
現状なんだと思うよ。
だから無視すると決めたんでしょう。
みんなageで行こうよ。
言われてみればゲームの予約はネット通販の他に兄メイト店頭でもしてたけど、
兄メイトからは既に予約金の返金されているから
ファンの大多数を占めるであろうオフの被害者っていないんだよな。
でもその300人の被害者は予約特典欲しがるくらいのコアなファンじゃないのか？
人数少ないから切り捨てようなんて・・・信じられんよ。
言われてみればゲームの予約はネット通販の他に兄メイト店頭でもしてたけど、
兄メイトからは既に予約金の返金されているから
ファンの大多数を占めるであろうオフの被害者っていないんだよな。
でもその300人の被害者は予約特典欲しがるくらいのコアなファンじゃないのか？
人数少ないから切り捨てようなんて・・・信じられんよ。
漫画自体面白くなくなってコミケで閑古鳥大繁殖中だけどね～
ageます。
この問題初めて知った。吉川最低。信じられないね。
緋色れーいちも運が悪いのだろうけど、緋色もものすごく最低。何だこの対応。
ファンのために何とかしてあげようという気持ちも欠けてると思った。
個人ホムペ見てきたが、インデックスページの「てへっｖ」にさえ
怒りがこみ上げた。逝ってよしという言葉はこいつのためにあるのかと・・・
この問題初めて知った。吉川最低。信じられないね。
緋色れーいちも運が悪いのだろうけど、緋色もものすごく最低。何だこの対応。
ファンのために何とかしてあげようという気持ちも欠けてると思った。
個人ホムペ見てきたが、インデックスページの「てへっｖ」にさえ
怒りがこみ上げた。逝ってよしという言葉はこいつのためにあるのかと・・・
自分もだよ、あの「てへっｖ」を見るたびに腹が立つ。
長いあいだ吉川氏の口だけの「返金する」って言葉を、勝手に信じて
FANが動くのを止めてたのに「もう止めた！」と手を引くのは勝手
過ぎる！！！
既にHPはWEBから消えたあとだし、吉川氏は会社退職してしまって
居所も掴めない。
緋色さんは何らから説明をHPでちゃんとすべきだよ！！！
長いあいだ吉川氏の口だけの「返金する」って言葉を、勝手に信じて
FANが動くのを止めてたのに「もう止めた！」と手を引くのは勝手
過ぎる！！！
既にHPはWEBから消えたあとだし、吉川氏は会社退職してしまって
居所も掴めない。
緋色さんは何らから説明をHPでちゃんとすべきだよ！！！
とりあえず保身に走ってない、冷静な説明を公式に出して欲しい
緋色さんが被害届出せば吉川も捕まって返金希望者たちも連絡先が
わかるようになるんじゃないんだろうか？
…素人考えだけど
緋色さんが被害届出せば吉川も捕まって返金希望者たちも連絡先が
わかるようになるんじゃないんだろうか？
…素人考えだけど
>484
だよね…フツーならそう考える
緋色さん被害届け出すつもりないのかな？
数百人も被害者がいるのに
だよね…フツーならそう考える
緋色さん被害届け出すつもりないのかな？
数百人も被害者がいるのに
向こうの掲示板で
>個人でも会社としてでもそこにDigiHが存在していたかしていないかの証明がいるとの事です。
ってあるけど、申込みフォームを見ると「販売元 有限会社DigiRH」になってる。
「R」が抜けてるよ～。
有限会社ならすぐに足がつきそう！がんばれ。
http://web.archive.org/web/20040216130807/www.double-call.com/i/order.html
>個人でも会社としてでもそこにDigiHが存在していたかしていないかの証明がいるとの事です。
ってあるけど、申込みフォームを見ると「販売元 有限会社DigiRH」になってる。
「R」が抜けてるよ～。
有限会社ならすぐに足がつきそう！がんばれ。
http://web.archive.org/web/20040216130807/www.double-call.com/i/order.html
>485
ﾋｰﾛﾀﾝの経過報告ページにあるんだけど、
『全予約者の方へ返金される事が最優先と考えているから
ﾋｰﾛﾀﾝが受けた被害(原稿料未払いの件、作品イメージを損ねた責任、
それに伴う精神的苦痛)について何も言う気はない』そうだ。
これはまだﾖｼｶﾜ氏の所在が明らかだった時のコメントだから
雲隠れした今なら被害届出す気になってるかもね。
ﾋｰﾛﾀﾝの経過報告ページにあるんだけど、
『全予約者の方へ返金される事が最優先と考えているから
ﾋｰﾛﾀﾝが受けた被害(原稿料未払いの件、作品イメージを損ねた責任、
それに伴う精神的苦痛)について何も言う気はない』そうだ。
これはまだﾖｼｶﾜ氏の所在が明らかだった時のコメントだから
雲隠れした今なら被害届出す気になってるかもね。
それって弁護士に自分の保身について相談して「そこまでする必要はありませんよ」って
弁護士に背中押してもらって、ｺｱなﾌｧﾝを蔑ろにする前のｺﾒﾝﾄなのかな？
弁護士に背中押してもらって、ｺｱなﾌｧﾝを蔑ろにする前のｺﾒﾝﾄなのかな？
>487
そりゃ綺麗事だよ、単に保身のためとしか思ない。
ホントに予約者の為を思うんなら、さっさと消費者センターを斡旋するよ。
それに、住所は架空・代表者は偽名・電話はスルー・有限会社は未登録？。
きちんと調べもせずに仕事請けて、広報活動してた緋色タンにも責任はあるだろう。
緋色タンがちゃんと調べてれば、こんな問題起きなかったんだから。
そりゃ綺麗事だよ、単に保身のためとしか思ない。
ホントに予約者の為を思うんなら、さっさと消費者センターを斡旋するよ。
それに、住所は架空・代表者は偽名・電話はスルー・有限会社は未登録？。
きちんと調べもせずに仕事請けて、広報活動してた緋色タンにも責任はあるだろう。
緋色タンがちゃんと調べてれば、こんな問題起きなかったんだから。
ｺﾞﾒﾝ見てきた
同じ時に言ってた文みたいだね
旧GUST編集部の人と一緒に弁護士に相談したってことはぶんか社の顧問弁護士なのか？
（↑旧ってあるから）
それともまだ新しい会社では人脈もないから桜桃の顧問弁護士なのか？
編集と一緒に相談したってあるから相談料は会社持ちっぽいんだけど
もしかして、編集が友人のふりをして無料相談に一緒に行っただけとか？
いづれにしても緋色さんは弁護士に相談した時に、ちゃんと振込みした人の問い合わせを
自分がストップさせてたとちゃんと相談したのか気になるよ
同じ時に言ってた文みたいだね
旧GUST編集部の人と一緒に弁護士に相談したってことはぶんか社の顧問弁護士なのか？
（↑旧ってあるから）
それともまだ新しい会社では人脈もないから桜桃の顧問弁護士なのか？
編集と一緒に相談したってあるから相談料は会社持ちっぽいんだけど
もしかして、編集が友人のふりをして無料相談に一緒に行っただけとか？
いづれにしても緋色さんは弁護士に相談した時に、ちゃんと振込みした人の問い合わせを
自分がストップさせてたとちゃんと相談したのか気になるよ
いくら弁護士が「あなたが代理にそこまでする必要はありません」と言ってたとしても
弁護士に経過も含めて全部ちゃんと真実を言った上での相談じゃないと弁護士も正しい判断
であったのかすら怪しいよ
自分の不利になるような事は言わず都合のいいことだけ並べ立てて、
「ｱﾃｸｼは悪くないのです！ｱﾃｸｼこそ一番の被害者なのです！
でもｱﾃｸｼのことよりも、ｹﾞｰﾑを楽しみにして振り込まれた方々の方が心配なのです！
こんなにみんなの為に動いているのに…それなのにｱﾃｸｼに文句を言われても困るのです！
ね、弁護士さん。ｱﾃｸｼ悪くないですよね？」
と言ってるようにしか見えないし緋色さんﾐｯﾄﾓﾈｰとしか言い様がない…
弁護士に経過も含めて全部ちゃんと真実を言った上での相談じゃないと弁護士も正しい判断
であったのかすら怪しいよ
自分の不利になるような事は言わず都合のいいことだけ並べ立てて、
「ｱﾃｸｼは悪くないのです！ｱﾃｸｼこそ一番の被害者なのです！
でもｱﾃｸｼのことよりも、ｹﾞｰﾑを楽しみにして振り込まれた方々の方が心配なのです！
こんなにみんなの為に動いているのに…それなのにｱﾃｸｼに文句を言われても困るのです！
ね、弁護士さん。ｱﾃｸｼ悪くないですよね？」
と言ってるようにしか見えないし緋色さんﾐｯﾄﾓﾈｰとしか言い様がない…
>489
それは私にも分かってるよ＞保身でしかない
しかし、ﾖｼｶﾜ氏が連絡を取れる状態である間は 一 応 筋は通る主張なんだよね。
でも今はサイトが消えて、被害者が直接連絡できるルートがなくなったから
本 当 に 被害者への返金を最優先に考えているなら
被害届の1つでも出してﾖｼｶﾜ氏の所在を押さえるはず。
ﾋｰﾛﾀﾝ、どう出るかね。
それは私にも分かってるよ＞保身でしかない
しかし、ﾖｼｶﾜ氏が連絡を取れる状態である間は 一 応 筋は通る主張なんだよね。
でも今はサイトが消えて、被害者が直接連絡できるルートがなくなったから
本 当 に 被害者への返金を最優先に考えているなら
被害届の1つでも出してﾖｼｶﾜ氏の所在を押さえるはず。
ﾋｰﾛﾀﾝ、どう出るかね。
>今回の件がどのように扱われるのかが私では判断できないのですが、
>消滅時効というものがあって内容証明を送るなどして返済要求の意思表示をしておかないと
>２年で返済の請求権利を失う場合があるという事を友人から聞きましたので、
>緋色先生にその旨を書いて吉川氏に確実に届く住所（公式サイトにある住所は送っても
>受け取って貰えないと聞いておりましたので）をお教え下さいとお願いしましたが、
>先生は吉川氏の携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ないそうで、
>個人情報を教える事は出来ないと断られてしまいました。
>更に〝吉川氏の勤務先を突き止めて何度も電話して返金して貰った予約者がいるが、
>そのせいで吉川氏が会社を首になった場合は更に返金が遅れるので、
>自分さえ返金してもらえば良いという行動は他の予約者に迷惑がかかるので止めて欲しい〟
>という内容の文面も添えられておりました。
おいおい…、何度も電話の遣り取りしておいて「携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ない」ってどーよ。
住所も知らない相手なのに、問い合わせや被害届けをストップさせてたのですか。
緋色先生どー考えても怪しすぎるよ。
世間知らずや、うっかりじゃ済ませられないでしょう。
警察が動けば緋色先生も、調べられる可能性あるんじゃないか…。
>消滅時効というものがあって内容証明を送るなどして返済要求の意思表示をしておかないと
>２年で返済の請求権利を失う場合があるという事を友人から聞きましたので、
>緋色先生にその旨を書いて吉川氏に確実に届く住所（公式サイトにある住所は送っても
>受け取って貰えないと聞いておりましたので）をお教え下さいとお願いしましたが、
>先生は吉川氏の携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ないそうで、
>個人情報を教える事は出来ないと断られてしまいました。
>更に〝吉川氏の勤務先を突き止めて何度も電話して返金して貰った予約者がいるが、
>そのせいで吉川氏が会社を首になった場合は更に返金が遅れるので、
>自分さえ返金してもらえば良いという行動は他の予約者に迷惑がかかるので止めて欲しい〟
>という内容の文面も添えられておりました。
おいおい…、何度も電話の遣り取りしておいて「携帯番号と勤務先の電話番号しか御存知ない」ってどーよ。
住所も知らない相手なのに、問い合わせや被害届けをストップさせてたのですか。
緋色先生どー考えても怪しすぎるよ。
世間知らずや、うっかりじゃ済ませられないでしょう。
警察が動けば緋色先生も、調べられる可能性あるんじゃないか…。
ここか、掲示板で呼びかけて
被害者が集まって連盟で、警察に被害届を出してみれば？
返金の意思が今はもう見えないし
本人、いどころが不明になってるから十分、資格はあるよ。
少なくても吉川氏は容疑者になるし、本人が犯罪者になりたくないと思えば
返金の可能性も高くなる。
このままではお金を取られた姐さんたちの溜飲も下がらないでしょう。
被害者が集まって連盟で、警察に被害届を出してみれば？
返金の意思が今はもう見えないし
本人、いどころが不明になってるから十分、資格はあるよ。
少なくても吉川氏は容疑者になるし、本人が犯罪者になりたくないと思えば
返金の可能性も高くなる。
このままではお金を取られた姐さんたちの溜飲も下がらないでしょう。
>494
被害者がココや掲示板見つけるの難しいよね
緋色さんのHPや雑誌で呼びかけてくれるのが一番目に留まりやすいと思うけど…
被害者がココや掲示板見つけるの難しいよね
緋色さんのHPや雑誌で呼びかけてくれるのが一番目に留まりやすいと思うけど…
そうそう
緋色さんの公式TOPとかGUSHのダブコのページとかに告知出して被害者同士で
連絡取り合うことができるようになるだけで随分状況はマシになると思うんだけどね
どこの誰とはわからない弁護士に頂いたお墨付きで「私が行動する義務はありません」って
言うのは緋色さんもグルになって詐欺師を逃がしたと言われても仕方ないよね
なにもこの被害者さん達は緋色さんに行動して欲しいって言ってる訳じゃないし
同士を集める場所を提供して欲しいだけなのに…
まだ返金されてない姐さん方、頑張ってください
緋色さんの公式TOPとかGUSHのダブコのページとかに告知出して被害者同士で
連絡取り合うことができるようになるだけで随分状況はマシになると思うんだけどね
どこの誰とはわからない弁護士に頂いたお墨付きで「私が行動する義務はありません」って
言うのは緋色さんもグルになって詐欺師を逃がしたと言われても仕方ないよね
なにもこの被害者さん達は緋色さんに行動して欲しいって言ってる訳じゃないし
同士を集める場所を提供して欲しいだけなのに…
まだ返金されてない姐さん方、頑張ってください
なにか裏がありそうな事件だ…
498 ：いけない名無しさん：04/10/23 16:47:12 ID:qz/EwbhY
緋色さんはもう動かないと決めてるようだし、
それをここでいったところで、状況は変わらないと思うよ。
状況を代えたいなら被害者が動かないと。
同士を集める場所を提供して欲しいだけなら、動かない人を動かそうとするより
動く気さえあれば、呼びかけページを作るなり、注意を促すなりできるよ。
それこそボーイズゲーやゲーム情報サイト、エロゲ情報サイトに
協力を申し込めば広報やリンクなどで協力はしてもらえるだろうし
それをここでいったところで、状況は変わらないと思うよ。
状況を代えたいなら被害者が動かないと。
同士を集める場所を提供して欲しいだけなら、動かない人を動かそうとするより
動く気さえあれば、呼びかけページを作るなり、注意を促すなりできるよ。
それこそボーイズゲーやゲーム情報サイト、エロゲ情報サイトに
協力を申し込めば広報やリンクなどで協力はしてもらえるだろうし
返金問題の掲示板ってダブルコールで検索すると出てくるけど（ここも）
緋色れーいちで検索しても出てこないんだよね（公式は一番に出てくる）
お金かかるけど…ヤフで捨てIDとってヤフオクとかにタイトルとか緋色さんの
名前とか返金問題って入れて、詳細に簡単な経緯と返金掲示板のリンク張って、
ｷｰﾜｰﾄﾞいっぱい入れて…ってやったら人集まるかしら？
それともうざがられるかな？
（そしてﾔﾌに消されるかもしれないけど…）
…とりあえず検索にひっかかりやすくて多くの人に見てもらえるかな？と思って
緋色さんにとっては迷惑な話かもしれないけど
緋色れーいちで検索しても出てこないんだよね（公式は一番に出てくる）
お金かかるけど…ヤフで捨てIDとってヤフオクとかにタイトルとか緋色さんの
名前とか返金問題って入れて、詳細に簡単な経緯と返金掲示板のリンク張って、
ｷｰﾜｰﾄﾞいっぱい入れて…ってやったら人集まるかしら？
それともうざがられるかな？
（そしてﾔﾌに消されるかもしれないけど…）
…とりあえず検索にひっかかりやすくて多くの人に見てもらえるかな？と思って
緋色さんにとっては迷惑な話かもしれないけど
>499
それはヤフオクの出品違反。
他人の不実を唱える側が、ルールを無視してどうすんの……
それはヤフオクの出品違反。
他人の不実を唱える側が、ルールを無視してどうすんの……
501 ：いけない名無しさん：04/10/23 16:56:01 ID:qz/EwbhY
>499
今度は、被害者が非常識と
世間を敵に回して叩かれる側に回る
今度は、被害者が非常識と
世間を敵に回して叩かれる側に回る
ごめん(´･ｪ･｀)
手っ取り早く検索に引っかかるかと思って…
軽率でした
手っ取り早く検索に引っかかるかと思って…
軽率でした
結局、動く気のある被害者の姐さんたちはすでに行動をおこして
返金済みなんだと思う。
行動をおこさなかった人だけが残ってるから
連盟を集めたり、被害者サイトを立ち上げたり、
当然と思われる行動も、とってないんだよね。
被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ
返金済みなんだと思う。
行動をおこさなかった人だけが残ってるから
連盟を集めたり、被害者サイトを立ち上げたり、
当然と思われる行動も、とってないんだよね。
被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ
GUSTが紙面で告知してくれないの？
ここまで被害額が多ければ普通の出版社ならするでしょ。
ここまで被害額が多ければ普通の出版社ならするでしょ。
被害者からの要望がないのにするわけ無い
緋色からの要望があればするでしょ
緋色が要望するわけ無い
別の出版社に移ったとはいえ、編集部ごと移動したんだからダブコの扉絵の前か後に
１Pとか場所を取ってくれてもよさそうなんだけどね
今新装版を出してるけどこのままじゃダブコも緋色さんも汚名は返上できないよ
新装版が禊にもなってないし
１Pとか場所を取ってくれてもよさそうなんだけどね
今新装版を出してるけどこのままじゃダブコも緋色さんも汚名は返上できないよ
新装版が禊にもなってないし
なんて？
返金希望者、ご連絡くださいとか？
雑誌社がはじめた企画じゃないんだから、その義務も強制力も無いと思うけど。
返金希望者、ご連絡くださいとか？
雑誌社がはじめた企画じゃないんだから、その義務も強制力も無いと思うけど。
「やってくれてもいいじゃない」
「ヒーロさんの酷い対応」
「吉川サイテー」
と、ここで愚痴ってても、何にも解決しないいつものパターン
しかも、ここで話してる人はほとんどが被害者以外
まさに503さんの
＞被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ
の通りだと思われ
「ヒーロさんの酷い対応」
「吉川サイテー」
と、ここで愚痴ってても、何にも解決しないいつものパターン
しかも、ここで話してる人はほとんどが被害者以外
まさに503さんの
＞被害者を責める気は無いけど、自分で動かないとどうしようもないよ
の通りだと思われ
緋色が要望すれば雑誌も１Pくらい枠くれるんじゃない？
被害者を救済する気なら、漏れらでも考えそうな方法を緋色が考えないはずないがなー
被害者を救済する気なら、漏れらでも考えそうな方法を緋色が考えないはずないがなー
さっきから雑誌雑誌と言ってる人がいるけど
まったくしてくれるはずも無いことを、繰り返しても意味ないのに
まったくしてくれるはずも無いことを、繰り返しても意味ないのに
513 ：sage：04/10/23 17:36:30 ID:SuI2Vfu4
あちらの掲示板に被害届を出そうと書き込みをした者です。
原作者とダブコサイトを信じて待ってしまいました。
昨年のうち、せめて吉○氏が在職中にこんな事になっていると知っていたらと
後悔しています。
被害届は一人よりも本当に他にもあった方がいいので、あちらの掲示板も
読んで下さい。
被害届は返金が無い以上は必ず出します。
内容証明、法務局からの返信待ちです。
＞４８６さん
ご指摘ありがとう、プリントアウトした物を持って行ったので
DigiRHと法務局でも訂正してくれました。
海○社も、もう一度会社として被害届が出せるのか弁護士と相談をしてみると
約束をしてくれています。（結果はわかりませんが）
緋○さんにも被害者が話し合える場所を作って欲しい旨をダブコ担当さんに
お願いしてありますが、これはむずかしいでしょうね。
今まで何も更新をしてくれなかったのがいきなり動いてなんてくれるはず
ないですから。
原作者とダブコサイトを信じて待ってしまいました。
昨年のうち、せめて吉○氏が在職中にこんな事になっていると知っていたらと
後悔しています。
被害届は一人よりも本当に他にもあった方がいいので、あちらの掲示板も
読んで下さい。
被害届は返金が無い以上は必ず出します。
内容証明、法務局からの返信待ちです。
＞４８６さん
ご指摘ありがとう、プリントアウトした物を持って行ったので
DigiRHと法務局でも訂正してくれました。
海○社も、もう一度会社として被害届が出せるのか弁護士と相談をしてみると
約束をしてくれています。（結果はわかりませんが）
緋○さんにも被害者が話し合える場所を作って欲しい旨をダブコ担当さんに
お願いしてありますが、これはむずかしいでしょうね。
今まで何も更新をしてくれなかったのがいきなり動いてなんてくれるはず
ないですから。
・ダブルコールｹﾞｰﾑ企画の流れ
・返金作業の流れ
・現在お金を持っている代表者と連絡が取れないこと
・警察へ被害届を出そうと思っている人がいるので同士集めであること
・返金掲示板のURL（ここで同士を探しています）
これは緋色さんの方の被害とは種類が異なるため緋色さんが代表者ではないこと
販売元と購入者がの間の売買契約になること
直接の被害者である送金者が行動を起こさないといけないので緋色さんへは
問い合わせしない…等の注意書き
…くらいかな？
思いついたところは。
・返金作業の流れ
・現在お金を持っている代表者と連絡が取れないこと
・警察へ被害届を出そうと思っている人がいるので同士集めであること
・返金掲示板のURL（ここで同士を探しています）
これは緋色さんの方の被害とは種類が異なるため緋色さんが代表者ではないこと
販売元と購入者がの間の売買契約になること
直接の被害者である送金者が行動を起こさないといけないので緋色さんへは
問い合わせしない…等の注意書き
…くらいかな？
思いついたところは。
>514です
>509へのﾚｽでした
>509へのﾚｽでした
慣れないので間違えてしまいました。
５１３です。
５１３です。
>513
乙です、被害者さんが集まってくれると良いですね。
がんがってください。
ところで、緋色さんとDigiRHという会社は本当に無関係なんですか？
住所も本名も不明な人物(通常ならとてもじゃないが信用できない)なのに、
居所が不明になるまで督促を禁止していたり…。
いまだに緋色さんは被害届けを出さないんですよね。
海○社は緋色さんについて何か仰ってませんでしたか？
乙です、被害者さんが集まってくれると良いですね。
がんがってください。
ところで、緋色さんとDigiRHという会社は本当に無関係なんですか？
住所も本名も不明な人物(通常ならとてもじゃないが信用できない)なのに、
居所が不明になるまで督促を禁止していたり…。
いまだに緋色さんは被害届けを出さないんですよね。
海○社は緋色さんについて何か仰ってませんでしたか？
公式TOPで告知とﾘﾝｸしてくれたら513姐さんの様に緋色さんを信じて待ってた人達が集まる事も
できるかもしれないんだよね
>513
諦めず頑張ってください
私は応援することしかできませんが…
できるかもしれないんだよね
>513
諦めず頑張ってください
私は応援することしかできませんが…
＞517さん、518さん。
ありがとうございます。
あちらの掲示板が今日は繋がらないのですよね。
緋色さんとDigiRHは無関係と担当さんは仰っていましたが？
さっぱり判りません。
海○社は言葉の足りない方なので、もう少し説明もきちんと書いてくれると
いいのですけど、その様な事は仰っていました。
あと、原画も描いていて仕事として始めていたのでと、それなら尚更なぜ被害届を
出さないのか不明です。
私にわかるのはそれくらいです。
ありがとうございます。
あちらの掲示板が今日は繋がらないのですよね。
緋色さんとDigiRHは無関係と担当さんは仰っていましたが？
さっぱり判りません。
海○社は言葉の足りない方なので、もう少し説明もきちんと書いてくれると
いいのですけど、その様な事は仰っていました。
あと、原画も描いていて仕事として始めていたのでと、それなら尚更なぜ被害届を
出さないのか不明です。
私にわかるのはそれくらいです。
以前現地まで見に行ってくれた姐さんがいたと思うんだけど
練○区旭○1-1○-22の住所って空き地じゃなかったっけ？
空き地で内容証明が受け取られたって、一体・・・。
練○区旭○1-1○-22の住所って空き地じゃなかったっけ？
空き地で内容証明が受け取られたって、一体・・・。
大変困惑しております。
そこの住所に出された方で受け取られたと言っていた方はいらっしゃらないと
思っていたので。
そこの住所に出された方で受け取られたと言っていた方はいらっしゃらないと
思っていたので。
もしかして、ﾖｯｼｰ空き地に家建てて内容証明を受け取ったのだろうか。
内容証明郵便の内容は「返金督促」だよね？
受け取ったと言うことは、取り合えず返金して
被害届と取り下げさせようとか考えているのでは・・・
内容証明郵便の内容は「返金督促」だよね？
受け取ったと言うことは、取り合えず返金して
被害届と取り下げさせようとか考えているのでは・・・
>>522
違う、確か郵便局に何らかの手続きして本来の住所に届けるようにしてるみたい。
配達員に聞いても、本来の住所は教えられないってことだったとおも。
>521
本人限定郵便で、サイトに書いてあった代表者名で送ればいいよ。
偽名だった場合受け取れない。
以前私が詐欺にあったときに、警察で本人限定郵便で送るよう指導された。
違う、確か郵便局に何らかの手続きして本来の住所に届けるようにしてるみたい。
配達員に聞いても、本来の住所は教えられないってことだったとおも。
>521
本人限定郵便で、サイトに書いてあった代表者名で送ればいいよ。
偽名だった場合受け取れない。
以前私が詐欺にあったときに、警察で本人限定郵便で送るよう指導された。
転居届を出せば、たとえ元住所が空き地であろうと転送可能。
ヨッシーのように犯罪なんかに利用する香具師が増えて、
今では届けを出すのに本人確認資料が必要になったけどね。
本人限定はプラス100円で送る事ができます。
もちろん書留がセットにはなるんだが。
とりあえず郵便局勤めなので教えられる事は教えるのでがんがれ！
確か前は弁護士か法律関係に詳しい姐さんもこのスレにいたよなぁ。
ヨッシーのように犯罪なんかに利用する香具師が増えて、
今では届けを出すのに本人確認資料が必要になったけどね。
本人限定はプラス100円で送る事ができます。
もちろん書留がセットにはなるんだが。
とりあえず郵便局勤めなので教えられる事は教えるのでがんがれ！
確か前は弁護士か法律関係に詳しい姐さんもこのスレにいたよなぁ。
暫くこのスレ動いてなかったからなぁ。以前の住人はもう見てないのかも・・・。
>524
空き地じゃなく、架空だったはず。
>>521
一時期郵便局に勤めていたものですが
練○区旭○地区の郵便局本局へ連絡してください。
>521さんが送られた住所は存在しませんので、内容証明郵便を
架空住所→第三者へ転送したとすれば問題になります。
詐欺商法などが多い左近、そのような犯罪の助長行為は局の信用問題となります。
吉○真の保険証等により本人確認をしたのかどうかも確かめてください。
住所架空・偽名の文書を第三者へ転送していたとすれば、処分ものです。
もし事情を説明しても曖昧な場合は、監査請求をすると仰ってください、翌日局長が
すぐに対応してくれます。
空き地じゃなく、架空だったはず。
>>521
一時期郵便局に勤めていたものですが
練○区旭○地区の郵便局本局へ連絡してください。
>521さんが送られた住所は存在しませんので、内容証明郵便を
架空住所→第三者へ転送したとすれば問題になります。
詐欺商法などが多い左近、そのような犯罪の助長行為は局の信用問題となります。
吉○真の保険証等により本人確認をしたのかどうかも確かめてください。
住所架空・偽名の文書を第三者へ転送していたとすれば、処分ものです。
もし事情を説明しても曖昧な場合は、監査請求をすると仰ってください、翌日局長が
すぐに対応してくれます。
>526
架空住所からの転送願いを出したこと自体は法に触れる？
それが犯罪なら別件として身柄を拘束してもらえるかもしれないな。
架空住所からの転送願いを出したこと自体は法に触れる？
それが犯罪なら別件として身柄を拘束してもらえるかもしれないな。
法には触れないが、架空住所・偽名・架空会社を使って数百万円単位の金銭を
集めていたと証明できれば、身柄拘束へ一歩近づく。
とりあえず、そこの局員はあぽーんだ。監査されるべき。
集めていたと証明できれば、身柄拘束へ一歩近づく。
とりあえず、そこの局員はあぽーんだ。監査されるべき。
>522さん
支払いの督促です。
>523さん
本人限定というのがあったのですか？
架空の場所だと思いこんでいたので、そのような事まで思いつきませんでした。
>526さん
詳しいことをありがとう。
本局ならば今からでも遅くないですか？
ダメでも明日、朝電話してみます。
転送だとしても一度は本局に戻りますよね？
昨日夕方４時前に手紙を出して本日午前中に受け取りになっているのです。
そこに本人？がいなくて転送の場合もその様に追跡に出ますか？
支払いの督促です。
>523さん
本人限定というのがあったのですか？
架空の場所だと思いこんでいたので、そのような事まで思いつきませんでした。
>526さん
詳しいことをありがとう。
本局ならば今からでも遅くないですか？
ダメでも明日、朝電話してみます。
転送だとしても一度は本局に戻りますよね？
昨日夕方４時前に手紙を出して本日午前中に受け取りになっているのです。
そこに本人？がいなくて転送の場合もその様に追跡に出ますか？
確か「転送不要」と表書きしておいたら転送届けを出していても転送されずに差出人へ
戻されるんじゃなかった？
そして戻ってきた郵便物を証拠にできる…と読んだことがある気がする
戻されるんじゃなかった？
そして戻ってきた郵便物を証拠にできる…と読んだことがある気がする
練馬光が丘の郵便局へ電話をしました。
今日の午前中に受け取りをされていたら誰かがそこにいるので
受け取りをされたので、配達証明で出したのであれば、
近い内にその届けましたの証明が届くでしょうという返事でした。
どうなっているんでしょう？
今日の午前中に受け取りをされていたら誰かがそこにいるので
受け取りをされたので、配達証明で出したのであれば、
近い内にその届けましたの証明が届くでしょうという返事でした。
どうなっているんでしょう？
739 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/06 17:23 ID:IWg0v9Sp
旭町1-○-○
ここの住所は、普通の住宅が７～８戸建っている場所のようだ。
会社名らしい名前も、ヨシカワ、ヨシムラという名前も無いそうだ。
郵便物を出しても届かないんじゃないかなぁ
旭町1-○-○
ここの住所は、普通の住宅が７～８戸建っている場所のようだ。
会社名らしい名前も、ヨシカワ、ヨシムラという名前も無いそうだ。
郵便物を出しても届かないんじゃないかなぁ
831 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/01/11 18:46 ID:ggIynEft
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
２２番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg
２２番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。
例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
２２番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg
２２番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。
>531
まずは数百人から集められた予約金が2年半経っても返金されないので
警察の指示で吉○氏へ内容証明を送付したことを説明する。
で、本題。
各当住所「２２番地 」には複数家が建っており、吉○氏という表札もない。
内容証明は誰へ渡ったのか？
貴局では架空住所からの転送も行っているのか？
↓
それでも話しが通じなければ「責任者か局長を出してください」
↓
それでもダメなら「監査請求を行う」旨を伝える。
まずは数百人から集められた予約金が2年半経っても返金されないので
警察の指示で吉○氏へ内容証明を送付したことを説明する。
で、本題。
各当住所「２２番地 」には複数家が建っており、吉○氏という表札もない。
内容証明は誰へ渡ったのか？
貴局では架空住所からの転送も行っているのか？
↓
それでも話しが通じなければ「責任者か局長を出してください」
↓
それでもダメなら「監査請求を行う」旨を伝える。
もう一度警察からの指示でという事を添え伝え確認。
転送はされていないと光が丘の係りの方が仰ってくれました。
こうした調べる事も通常はしないとの事。
いったい誰が受け取ったのでしょう？
後はやはり詳しいことは言えないので配達記録が届くのを待って下さいとの事でした。
転送はされていないと光が丘の係りの方が仰ってくれました。
こうした調べる事も通常はしないとの事。
いったい誰が受け取ったのでしょう？
後はやはり詳しいことは言えないので配達記録が届くのを待って下さいとの事でした。
521さん。お疲れ様です。
>536
返送には「受け取り拒否」の他に「不在」で戻ってくる事もあるから
ﾖｯｼｰが居留守を使ったのかもしれない。
それよりも内容証明郵便が配達された家と
受け取った架空の人物「吉/村/真」が一体誰なのか激しく謎だ。
本当にﾖｯｼｰが受け取ったのだろうか。
>536
返送には「受け取り拒否」の他に「不在」で戻ってくる事もあるから
ﾖｯｼｰが居留守を使ったのかもしれない。
それよりも内容証明郵便が配達された家と
受け取った架空の人物「吉/村/真」が一体誰なのか激しく謎だ。
本当にﾖｯｼｰが受け取ったのだろうか。
情報が錯綜しているようなので。
>3 にも書いたのだけど、記載の住所は何度か変更されていて、
空き地または架空住所だったのは「東京都練馬区旭町2丁目」の方。
ここで架空とバレて祭りになった時に「1丁目」に修正された。
「1丁目」の方にいくつか民家があることが確認されたのは、
>533 にも書かれているとおり。
その後、こちらの住所に内容証明などを送ったとスレで報告した
姐さんたちは、返金に遅い早いの差はあっても、とりあえず
受け取りはされていた模様。
もっとも、そのうち受け取ることすら放棄したのか、不在のまま
受け取りがなかったとして、送り返されてきていたようだが。
>3 にも書いたのだけど、記載の住所は何度か変更されていて、
空き地または架空住所だったのは「東京都練馬区旭町2丁目」の方。
ここで架空とバレて祭りになった時に「1丁目」に修正された。
「1丁目」の方にいくつか民家があることが確認されたのは、
>533 にも書かれているとおり。
その後、こちらの住所に内容証明などを送ったとスレで報告した
姐さんたちは、返金に遅い早いの差はあっても、とりあえず
受け取りはされていた模様。
もっとも、そのうち受け取ることすら放棄したのか、不在のまま
受け取りがなかったとして、送り返されてきていたようだが。
>538
情報整理ｻﾝｸｽ。
と言うことは521さんの督促状はﾖｼﾑﾗ氏本人に届いたと見ていいんだね。
あとは督促状に書かれている支払期限までに返金があるか待って、
なければ被害届提出か？
情報整理ｻﾝｸｽ。
と言うことは521さんの督促状はﾖｼﾑﾗ氏本人に届いたと見ていいんだね。
あとは督促状に書かれている支払期限までに返金があるか待って、
なければ被害届提出か？
>538さん
詳しくありがとうです。
>539さん
支払期限はしっかり書いてありますから、それを過ぎたら被害届けは出します。
今回被害届けを出すのが目的で動いているので。
内容証明が受け取られてしまったのが誤算でしたが。
電話連絡もそう何度もしてないので、きっと無視されるでしょうから、
それを待ちます。
詳しくは＞２にあるあちらの掲示板に書かせて頂きます。
今日はお力添え皆様有難う御座いました。感謝です。
詳しくありがとうです。
>539さん
支払期限はしっかり書いてありますから、それを過ぎたら被害届けは出します。
今回被害届けを出すのが目的で動いているので。
内容証明が受け取られてしまったのが誤算でしたが。
電話連絡もそう何度もしてないので、きっと無視されるでしょうから、
それを待ちます。
詳しくは＞２にあるあちらの掲示板に書かせて頂きます。
今日はお力添え皆様有難う御座いました。感謝です。
緋色タンもヨシムラ氏の住所は知らないというし 不思議だ
匿名で商売って出来るものなんだね
匿名で商売って出来るものなんだね
常識で考えたら匿名での商売なんて成立しない。
それ以前に匿名での仕事依頼をホイホイ受けるというのもおかしいし。
だからﾋｲﾛﾀﾝがﾖｯｼｰの関係者とか言われても無理はない。
ﾋｲﾛﾀﾝも被害者ならｷﾞｬﾗの請求とかしてﾌｧﾝ代表として動くのが普通では。
ﾋｲﾛﾀﾝを☆矢同人の頃から知ってるがもううんざり。
とにかく返金されるまで皆様に頑張って欲しい。
それ以前に匿名での仕事依頼をホイホイ受けるというのもおかしいし。
だからﾋｲﾛﾀﾝがﾖｯｼｰの関係者とか言われても無理はない。
ﾋｲﾛﾀﾝも被害者ならｷﾞｬﾗの請求とかしてﾌｧﾝ代表として動くのが普通では。
ﾋｲﾛﾀﾝを☆矢同人の頃から知ってるがもううんざり。
とにかく返金されるまで皆様に頑張って欲しい。
ここまで作者、作品の名前が傷ついているのに放置している作者の気持ちがわからない
自分が一番の被害者だと思ってるんだろうか？
自分が一番の被害者だと思ってるんだろうか？
ﾋｰﾛさんが話をつけるとか言ってた、開発資金をを受け取ってる
担当者のＨ氏なる自分とはその後どうなったんだ？
担当者のＨ氏なる自分とはその後どうなったんだ？
ハイハイ、騙された馬鹿がまだやってんかい。
邪魔だからどっか他でやってね。
邪魔だからどっか他でやってね。
547 ：いけない名無しさん：04/10/25 19:36:49 ID:MVNzEV1a
>546
何いってんの？
ここでやらないでどこでやるのさ。
何いってんの？
ここでやらないでどこでやるのさ。
>547
関係者による茶々はスルー推奨。
関係者による茶々はスルー推奨。
549 ：いけない名無しさん ：04/10/25 23:10:54 ID:fj/nK3/P
韓国に行くときは、下で情報を仕入れてから
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html
返金報告（not521さん）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
今だにしつこく電話しない限り返金されない模様。
あちらの掲示板、一緒に被害届出そうという申し出ないみたい。
このスレで以前返金督促したいけど勇気がなくて…といってた人が
何人かいたはずだけど、
一度あちらの掲示板を覗いてみて！
今だにしつこく電話しない限り返金されない模様。
あちらの掲示板、一緒に被害届出そうという申し出ないみたい。
このスレで以前返金督促したいけど勇気がなくて…といってた人が
何人かいたはずだけど、
一度あちらの掲示板を覗いてみて！
551 ：いけない名無しさん：04/10/26 19:44:57 ID:HVeZbHFs
おめでとう！！
＞｢社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ているんです｣と受付らしい女性に言われました。
そんな会社あんの？
そんな会社あんの？
社長が「匿ってる」と勘繰られても仕方ない発言だな
それって、出るところに出ればそんな言い訳立たないよね？
＞社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ている
まぁ、そういう手続する人ももういなそうだけど
＞社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ている
まぁ、そういう手続する人ももういなそうだけど
達しが出るなんて随分ものものしいね。
後ろ暗いところがないなら、堂々と電話でて対応すべきじゃないの？
自分の会社の社員が起こしたことなんだし。
後ろ暗いところがないなら、堂々と電話でて対応すべきじゃないの？
自分の会社の社員が起こしたことなんだし。
返金督促の電話が何度も掛かって来ていたのにも関わらずヨシムラ氏は長い事
在籍していたようだし、今は退職したと言ってるけど伝言を頼めば連絡が付く、
もしくは元職場に現れる…ってその会社とヨシムラ氏は普通の関係じゃないよね･･･
＞｢社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ているんです｣と受付らしい女性に言われました。
なんて発言まで出てるし
やっぱり会社ぐるみの詐欺なんじゃ？って勘ぐられてもおかしくないよ
在籍していたようだし、今は退職したと言ってるけど伝言を頼めば連絡が付く、
もしくは元職場に現れる…ってその会社とヨシムラ氏は普通の関係じゃないよね･･･
＞｢社長から(ヨシムラ氏宛の電話は)一切繋ぐなと達しが出ているんです｣と受付らしい女性に言われました。
なんて発言まで出てるし
やっぱり会社ぐるみの詐欺なんじゃ？って勘ぐられてもおかしくないよ
被害者さん
これから電話する時は、会話を録音しておいたほうがいいよ。
これから電話する時は、会話を録音しておいたほうがいいよ。
掲示板に来てるね。こっちに誘導してあげたいが…
■--(無題)
++ ＫＫＭ (堀田のファン) ---
--------------------------------------------------------------------------------
こんにちわ。
数年前に発売する予定で集められたゲームの予約金未返金問題についてどうなっているのでしょうか？
こちらの経過報告ページは止まっていますし、
ゲームの公式ＨＰは消滅してしまっています…(汗)。
確か順番にご返金いただけるということでお待ちしていたのですが…。
２年間一度も返金のお約束を守っていただけずにＨＰが消えてしまっていて驚いてしまいました。
先生のご報告によると数100人の未返金者が残っているようですが、返金は諦めたほうがいいのでしょうか？
それとも、先生に頂いたメールを信じてこのままじっと返金を待っていてもいいものなのでしょうか？
既に３年ちかく経っていますし、このままですと時効が来てしまうのではないかと思いますので、
インフォメページの更新かで告知していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
..10/26(Tue) 21:21[16933]
--------------------------------------------------------------------------------
消される前に転載
せめてメールアドレス入ってたら捨てｱﾄﾞでここを誘導してあげるのに…
++ ＫＫＭ (堀田のファン) ---
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こんにちわ。
数年前に発売する予定で集められたゲームの予約金未返金問題についてどうなっているのでしょうか？
こちらの経過報告ページは止まっていますし、
ゲームの公式ＨＰは消滅してしまっています…(汗)。
確か順番にご返金いただけるということでお待ちしていたのですが…。
２年間一度も返金のお約束を守っていただけずにＨＰが消えてしまっていて驚いてしまいました。
先生のご報告によると数100人の未返金者が残っているようですが、返金は諦めたほうがいいのでしょうか？
それとも、先生に頂いたメールを信じてこのままじっと返金を待っていてもいいものなのでしょうか？
既に３年ちかく経っていますし、このままですと時効が来てしまうのではないかと思いますので、
インフォメページの更新かで告知していただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
..10/26(Tue) 21:21[16933]
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消される前に転載
せめてメールアドレス入ってたら捨てｱﾄﾞでここを誘導してあげるのに…
緋色先生は原作が好きで、ゲームを申し込んだファンを見捨てています。
問い合わせをしますと、ゲーム製作者と名乗っていた方の携帯の番号を送ってきます。
これは自分で何とかしろという事でしょう。
先生のファンだっただけに本当に残念です。
こうした書き込みは、すぐに削除されるようですが、
まだこうした信じていたファンがいるという事を知って欲しいです。
削除されましたら、本当に緋色れーいちという方を好きだったファンを
見捨てるのだと解釈させて頂きます。
ダブルコールで検索してみてください。
ある掲示板がヒットします。
そこへいらして下さい。
先生はあてにはできませんから自力で頑張って協力しあいましょう。
私も信じて待ちすぎてしまった未返金者の一人です。
..10/26(Tue) 22:28[16934]
++++++++++
こちらも必死なので、書き込みをしました。
いいのか悪いのか？
問い合わせをしますと、ゲーム製作者と名乗っていた方の携帯の番号を送ってきます。
これは自分で何とかしろという事でしょう。
先生のファンだっただけに本当に残念です。
こうした書き込みは、すぐに削除されるようですが、
まだこうした信じていたファンがいるという事を知って欲しいです。
削除されましたら、本当に緋色れーいちという方を好きだったファンを
見捨てるのだと解釈させて頂きます。
ダブルコールで検索してみてください。
ある掲示板がヒットします。
そこへいらして下さい。
先生はあてにはできませんから自力で頑張って協力しあいましょう。
私も信じて待ちすぎてしまった未返金者の一人です。
..10/26(Tue) 22:28[16934]
++++++++++
こちらも必死なので、書き込みをしました。
いいのか悪いのか？
にちゃんねるのアド貼りは問題あるかもだけど、
返金掲示板への誘導だったら558の掲示板に張っても大丈夫かな？
返金掲示板への誘導だったら558の掲示板に張っても大丈夫かな？
GJ!>521
早速削除されたよ。仕事速いなぁ～
■--ＫＫＭさんへ
++ 支援者 (堀田のファン)
------------------------------------------------------
ご心配の件、上記homeのリンク先で話し合われています。
この書き込みを読まれて来てくださる事を
お待ちしております。
..10/26(Tue) 23:35[16933]
------------------------------------------------------
私も書いてきました。
これで速攻消されたらＫＫＭさんとコンタクトするのは無理かな・・・。
++ 支援者 (堀田のファン)
------------------------------------------------------
ご心配の件、上記homeのリンク先で話し合われています。
この書き込みを読まれて来てくださる事を
お待ちしております。
..10/26(Tue) 23:35[16933]
------------------------------------------------------
私も書いてきました。
これで速攻消されたらＫＫＭさんとコンタクトするのは無理かな・・・。
ﾋｰﾛさんとこ掲示板ﾃﾞｯﾄﾞﾘﾝｸになってない？
今行ってみたら繋がらないんだけど…
今行ってみたら繋がらないんだけど…
履歴から直に行って見たけど掲示板ってここだよね？
tp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/bbsset.files/bbs.htm
404が出るよ
tp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/bbsset.files/bbs.htm
404が出るよ
リンクを外したな。
>564の書きこみも消されてるね。
BBSからのHOMEへのリンクも消されてるよ。
緋色れーいちは協力する気もないし、責任も取りたくないらしいな。
>564の書きこみも消されてるね。
BBSからのHOMEへのリンクも消されてるよ。
緋色れーいちは協力する気もないし、責任も取りたくないらしいな。
つまりこことか返金掲示板で話あってる事は緋色さんに取って都合の悪い事で
荒らし扱いですか…そうですか
やっぱりグ（ｒｙですか？
荒らし扱いですか…そうですか
やっぱりグ（ｒｙですか？
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
状態に入りましたかw
状態に入りましたかw
緋色掲示板、IP表示に変えた？
>568
乙！
今まで掲示板にIP（で合ってる？）って出てた？
今日>559を見た時についでにソース見たけどその時には出てなかったような気がする…
乙！
今まで掲示板にIP（で合ってる？）って出てた？
今日>559を見た時についでにソース見たけどその時には出てなかったような気がする…
>573
なかったよ。564の書き込みまでは。
なかったよ。564の書き込みまでは。
ホスト表示だよ。
>560の書きこみ削除後のBBS（保存しといた）を見たら、表示されてなかった。
>564の書きこみ削除後のBBS（同じく保存）を見たら、表示されてた。
>560の書きこみ削除後のBBS（保存しといた）を見たら、表示されてなかった。
>564の書きこみ削除後のBBS（同じく保存）を見たら、表示されてた。
仕事早いね～>管理人
ここと鴎の掲示板に張り付いてるのかしら？
ここと鴎の掲示板に張り付いてるのかしら？
>575
ああ、そうでしたホストでした…orz
ありが㌧
ああ、そうでしたホストでした…orz
ありが㌧
って、IPを表示させることでなにか意味があるのだろうか？
荒らしが来ているのなら意味があるだろうが、
今回の質問者は荒らしじゃないんだしなあ？
荒らしが来ているのなら意味があるだろうが、
今回の質問者は荒らしじゃないんだしなあ？
都合の悪い書き込みをする「荒らし」を撥ねる為じゃないのかな？
書かれたら不都合なんだろ
つーかもうグ（ｒｙだろ
ますます最悪な対応だよね…
ここまで頭悪いのかと思うとびっくりだ
ここまで頭悪いのかと思うとびっくりだ
・HOMEからBBSのへのリンクを切る
・BBSからのHOMEへのリンクを切る
・ホスト表示に変える
ここまで念入りにしなきゃならないなんて、よほど酷い「荒らし」なんだろうね。
次はアク禁でもするんじゃないか？
・BBSからのHOMEへのリンクを切る
・ホスト表示に変える
ここまで念入りにしなきゃならないなんて、よほど酷い「荒らし」なんだろうね。
次はアク禁でもするんじゃないか？
よっぽど後ろ暗いところがない限りそこまでする必要ないと思うんだけどなあ
しかも書き込み内容は真っ当な事言ってるのに
そんなに都合が悪かったのですか？緋色さん、管理人さん
返金の経緯のﾘﾝｸもTOPじゃなくてわざわざｲﾝﾌｫﾒﾍﾟｰｼﾞに設置してある辺り…
しかも書き込み内容は真っ当な事言ってるのに
そんなに都合が悪かったのですか？緋色さん、管理人さん
返金の経緯のﾘﾝｸもTOPじゃなくてわざわざｲﾝﾌｫﾒﾍﾟｰｼﾞに設置してある辺り…
２ちゃんから流れ込むのが怖いのはわかるが、KKMさんのも消すなんて
頭悪いとしか言い様がないね。
よくこんな対応でこの先もこのペンネーム使っていこうと思えるなあ。
頭悪いとしか言い様がないね。
よくこんな対応でこの先もこのペンネーム使っていこうと思えるなあ。
ＫＫＭさんには悪い事をしてしまいました。
私が書き込みしなければ消される事も無かったかもしれないですもんね。
ここを見てないと思いますがごめんなさいＫＫＭさん
私が書き込みしなければ消される事も無かったかもしれないですもんね。
ここを見てないと思いますがごめんなさいＫＫＭさん
おそらくKKMさんの書き込みだけだったとしても削除されてたと思います。
以前ﾋｰﾛﾀﾝはあの掲示板には返金問題関係のレスは一切書くな、
メールで送れと言ってましたから。
以前ﾋｰﾛﾀﾝはあの掲示板には返金問題関係のレスは一切書くな、
メールで送れと言ってましたから。
私もKKMさんだけでも消されてたと思うよ>掲示板
掲示板のﾘﾝｸを外した言い訳なんて書くのかな？
「荒らし」のせいで…とか書くんだろうか？
掲示板のﾘﾝｸを外した言い訳なんて書くのかな？
「荒らし」のせいで…とか書くんだろうか？
仕事が忙しく、サイト管理ができないため…だとさ。＜ＢＢＳリンク切り理由・ＴＯＰ参照
>521さん
緋色さんにメールを送って経過報告ページから返金掲示板に
リンクを貼ってもらうよう頼むことはできないでしょうか？
KKMさんは経過報告をみていたようですから、
あそこからリンクが貼られれば被害者さんが名乗り出てくれるかも
しれないですし、メールなら緋色さんも削除せずに対応して
くれるのではないでしょうか。
緋色さんにメールを送って経過報告ページから返金掲示板に
リンクを貼ってもらうよう頼むことはできないでしょうか？
KKMさんは経過報告をみていたようですから、
あそこからリンクが貼られれば被害者さんが名乗り出てくれるかも
しれないですし、メールなら緋色さんも削除せずに対応して
くれるのではないでしょうか。
多分ヒの今の心境は「私は荒らしにあっている被害者」てな感じなんだろうか？
それとも、「終わったことor隠したいことを蒸し返すな！」だろうか？
って、今は変に刺激しないことが良いかもね。って、じゃあ、いつこの件でヒの
回答を掲示板でもらえるかと言ったら一生無いだろうがw
それとも、「終わったことor隠したいことを蒸し返すな！」だろうか？
って、今は変に刺激しないことが良いかもね。って、じゃあ、いつこの件でヒの
回答を掲示板でもらえるかと言ったら一生無いだろうがw
サイト管理しているのはﾘ○ﾘ○とかいう管理人じゃないのか？
それにBBSの管理人レスとﾋｰﾛレスは今までだってほとんどなく、
ファン同士の集いの場所になってたのに今更管理できないからって言われてもなぁ
それにBBSの管理人レスとﾋｰﾛレスは今までだってほとんどなく、
ファン同士の集いの場所になってたのに今更管理できないからって言われてもなぁ
>590さん
緋○さんにはメール済みですが送ってまだ２日だからかもですが
多分ダメかと…
ダメでももう一度メールしてみます。
緋○さんの担当さんにも私にメールを送って下さっている方もいるのですが、
資料が揃えられず、被害届けは出せないなどそうした方が大半なのです。
なので、そうした方の為にも泣き寝入りしている被害者の救済を
考えてくださいとお願いしたのですが。
先生にはお話をしておきますとは言って下さいましたが、本当に伝わっているかも
こうなると不明です。
きちんと対応して下さるのであれば、今夜の掲示板のリンク外しは無かったと。
緋○さんにはメール済みですが送ってまだ２日だからかもですが
多分ダメかと…
ダメでももう一度メールしてみます。
緋○さんの担当さんにも私にメールを送って下さっている方もいるのですが、
資料が揃えられず、被害届けは出せないなどそうした方が大半なのです。
なので、そうした方の為にも泣き寝入りしている被害者の救済を
考えてくださいとお願いしたのですが。
先生にはお話をしておきますとは言って下さいましたが、本当に伝わっているかも
こうなると不明です。
きちんと対応して下さるのであれば、今夜の掲示板のリンク外しは無かったと。
管理ができないからって…
都合の悪い投稿は数分でｻｸっと削除してるじゃん
過去ｽﾚ読んでる最中だけど、ＴＯＰに警告を、返金掲示板にﾘﾝｸを、とヒさんへ
ﾒｰﾙでお願いしてた姐さんが何人かいたけど無視してた
ヒさんは自分が訴えられると思ってるんですかね？
「被害者たちが結託してｱﾃｸｼを訴えるつもりなんだわ」
このまま放っとくほうがグ（ｒｙってみえてよりｲﾒｰｼﾞ悪いのに…
都合の悪い投稿は数分でｻｸっと削除してるじゃん
過去ｽﾚ読んでる最中だけど、ＴＯＰに警告を、返金掲示板にﾘﾝｸを、とヒさんへ
ﾒｰﾙでお願いしてた姐さんが何人かいたけど無視してた
ヒさんは自分が訴えられると思ってるんですかね？
「被害者たちが結託してｱﾃｸｼを訴えるつもりなんだわ」
このまま放っとくほうがグ（ｒｙってみえてよりｲﾒｰｼﾞ悪いのに…
KKMさんのように、緋色さんの言葉を信じて待ってるるままの人多そうだ。
だって緋色さんが個人で督促するなと言っていたんだし。
緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。
だって緋色さんが個人で督促するなと言っていたんだし。
緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。
＞ヒさんは自分が訴えられると思ってるんですかね？
思ってそう、自分にも何かしらの責任があることが判ってるんじゃない？
だから執拗なほど、被害者同士が連絡取り合うのを阻止してるのカモ
思ってそう、自分にも何かしらの責任があることが判ってるんじゃない？
だから執拗なほど、被害者同士が連絡取り合うのを阻止してるのカモ
KKMﾀﾝの書き込みの後すぐに返金掲示板へ誘導がかかったから
あのまま非色ﾀﾝサイトで返金話が続くことはなかっただろうに。
もう意地でも被害者を返金掲示板に行かせるものかって感じだね。
>595
>緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。
私もそれ気になってた。
自分が何とかするから何もするなと言っておいて何も言わずに手を引いたら
信じて待ち続ける被害者が大勢出ると思わなかったんだろうかね。
あのまま非色ﾀﾝサイトで返金話が続くことはなかっただろうに。
もう意地でも被害者を返金掲示板に行かせるものかって感じだね。
>595
>緋色さんは手を引くなら、その事をきちんと知らせるべきだよ。
私もそれ気になってた。
自分が何とかするから何もするなと言っておいて何も言わずに手を引いたら
信じて待ち続ける被害者が大勢出ると思わなかったんだろうかね。
KKMさん履歴たどってもう一度書き込みしないだろうか
翌日チェックされてレスどころか掲示板まで無くなってたら、かなりのショックだと思う。
可哀想…
可哀想…
こうして泣き寝入りする被害者が増えていくんだね・・・
>589
よくも堂々と嘘をつけるものだね、呆れて言葉もでない
よくも堂々と嘘をつけるものだね、呆れて言葉もでない
より一層ヒイロさんへの悪評が広まっていくだけだろうに…
KKMさんを始めとするヒイロさんを信じてた人かわいそうだ
KKMさんを始めとするヒイロさんを信じてた人かわいそうだ
本当にあの入り口の「てへっｖ」がムカついてしょうがないんですが…
結局ヒイロさんの行動が被害者を拡大させ、ヨシカワ氏を逃亡させたことになってるからなー
その辺り本人自覚して「訴えられるのはアテクシ！？」と疑心暗鬼になったるんじゃない？
お金が動いてるんだから放置せずにさっさと消費者センターなり警察なりに動いてもらえば
よかったんだよね
その辺り本人自覚して「訴えられるのはアテクシ！？」と疑心暗鬼になったるんじゃない？
お金が動いてるんだから放置せずにさっさと消費者センターなり警察なりに動いてもらえば
よかったんだよね
その通りだとおも
でも、今日になっても被害者からの質問削除して掲示板まで消してる
の見ると、疑心暗鬼ってより、このままスルーして返金させたくないようにも取れる。
ヨシカワと緋色の繋がりから、まずは解明しようよ。
何の繋がりもない奴のために、自分の立場貶めてまで逃亡の手助けするとは思えない！
でも、今日になっても被害者からの質問削除して掲示板まで消してる
の見ると、疑心暗鬼ってより、このままスルーして返金させたくないようにも取れる。
ヨシカワと緋色の繋がりから、まずは解明しようよ。
何の繋がりもない奴のために、自分の立場貶めてまで逃亡の手助けするとは思えない！
消費者センターにも警察にも
「そんなあやしいところにお金を振り込むおまえが悪い！」で
華麗なスルーを決められましたよ･･･
勉強したと思って諦めなさいと諭される始末
返金はしていらねーけど
ヒーロとﾖｼﾑﾗには(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! してやりたい気持ちがないこともないような
めんどくさくてもうどうでもいいような･･･
「そんなあやしいところにお金を振り込むおまえが悪い！」で
華麗なスルーを決められましたよ･･･
勉強したと思って諦めなさいと諭される始末
返金はしていらねーけど
ヒーロとﾖｼﾑﾗには(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! してやりたい気持ちがないこともないような
めんどくさくてもうどうでもいいような･･･
>606
乙でした…
せめてﾋｲﾛさんが返金掲示板にﾘﾝｸ張ってくれたりして数人で消費者センターとか
警察に届け出たらもうちょっと違う対応になったんじゃないのかなって思ったよ
ﾋｲﾛさんは被害者が多くなって刑事事件になったりすると自分が警察に(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!されると
思ってるんだろうか？
乙でした…
せめてﾋｲﾛさんが返金掲示板にﾘﾝｸ張ってくれたりして数人で消費者センターとか
警察に届け出たらもうちょっと違う対応になったんじゃないのかなって思ったよ
ﾋｲﾛさんは被害者が多くなって刑事事件になったりすると自分が警察に(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!されると
思ってるんだろうか？
>606
勉強したと思って諦めて欲しい、中の人ですか？
勉強したと思って諦めて欲しい、中の人ですか？
609 ：いけない名無しさん：04/10/27 13:43:05 ID:Mq2eYWcM
あげていきます
兄メイト（全国チェーンの店舗持ってる企業）でも予約取ってたんだから
信用するよねえ！？
一人は１万円くらいだけど、全部あわせたら凄い金額だよ！許せない。
緋色れーいちも酷すぎる。
兄メイト（全国チェーンの店舗持ってる企業）でも予約取ってたんだから
信用するよねえ！？
一人は１万円くらいだけど、全部あわせたら凄い金額だよ！許せない。
緋色れーいちも酷すぎる。
610 ：いけない名無しさん：04/10/27 13:46:11 ID:Mq2eYWcM
同人板のﾎﾞｰｲｽﾞｽﾚｯﾄﾞにもここのアドレス貼られました（本当は全年齢→18禁板だから駄目なんだけど）
初めて解決してないこと知った人もたくさんいますよ
初めて解決してないこと知った人もたくさんいますよ
>606
私も同じでしたよ。ちなみに東海地方
なので、自分で色々動いて返金してもらいました。
その行動が、ヒイロさんに非難されたのでショックでしたが…
自分さえよければという気持ちでやったんじゃないのに
私も同じでしたよ。ちなみに東海地方
なので、自分で色々動いて返金してもらいました。
その行動が、ヒイロさんに非難されたのでショックでしたが…
自分さえよければという気持ちでやったんじゃないのに
612 ：いけない名無しさん：04/10/27 13:52:54 ID:XyuOd4Aj
兄でも予約取ってたんだ？
私は【緋色れーいち】のサークルでチラシもらって
予約しようかな…と思ってたんだが
電話番号も載ってなくて怪しかったから何度もメールで問い合わせたんだ
けど一度も返答をもらえなくて、申し込まなかった。
それが発売前の２００１年ごろ。
だから、本当に制作するつもりがあったのかが激しく疑問なんだけど…。
緋色も、まったく制作に手をつけてなくて発売されないのわかってるのに
発売予定日過ぎても、ダブコサイトにリンク貼ってたでしょ？
私は【緋色れーいち】のサークルでチラシもらって
予約しようかな…と思ってたんだが
電話番号も載ってなくて怪しかったから何度もメールで問い合わせたんだ
けど一度も返答をもらえなくて、申し込まなかった。
それが発売前の２００１年ごろ。
だから、本当に制作するつもりがあったのかが激しく疑問なんだけど…。
緋色も、まったく制作に手をつけてなくて発売されないのわかってるのに
発売予定日過ぎても、ダブコサイトにリンク貼ってたでしょ？
613 ：606：04/10/27 13:54:42 ID:VC0zEIeb
>611
うちも東海地方です
当時は怒りに燃えて「許すまじ！」と勢い込んでおりました
勢いがあるうちに611さんみたいに動いておけば
いまになってなまぬるーい気分にならなくてすんだんだろうなぁ
うちも東海地方です
当時は怒りに燃えて「許すまじ！」と勢い込んでおりました
勢いがあるうちに611さんみたいに動いておけば
いまになってなまぬるーい気分にならなくてすんだんだろうなぁ
兄予約のことは過去どこか（ここか返金掲示板）に出てなかったっけ？
で、兄から返金されたと。
で、兄から返金されたと。
>114
今ざっとさらってみたけどこことか。＞兄予約
今ざっとさらってみたけどこことか。＞兄予約
911 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/09/21 10:36 uLVT57Fr
>・予約金に関しての被害者ではないﾋｲﾛさんが被害届けを出すことはできない
ゲーム製作をはじめる前に、普通は最初に書面で契約をする。
（身内なら口約束かもしれないが、口約束でも契約は有効）
契約違反をした相手を訴えて慰謝料や違反金を求めることで
法律の場に引きずり出すことが可能。
自分の作家声明を傷つけている行為に対して、
その場でいつまでに返金するなどの約束をさせることも出来る。
過去の判例をみても、むしろ自分の作家生命が可愛い人や、
ファンを大切にしてる人なら、普通はとうにやってる。
>・報酬を受け取っていないﾋｲﾛさんが罪に問われることはない
サイトで宣伝や広報を手伝ってるし、被害が出たあともその事実を知って
リンクはそのままさらに被害を広げてる。
共犯や責任追及をする権利が、それをみて予約した被害者にはある。
>・数人に返金済みなので詐欺事件として立証するのは困難
返金された人が慰謝料や精神的苦痛を求めて訴えることは難しいけれど
返金されて無い人が詐欺事件として訴えることは、可能。むしろ当然のこと。
お金を払ったのに期日をすぎても商品が届かないのだから
警察などに訴え出るのは国民の当たり前の権利。
つまりヒイロ女史は、
「どうすれば返金してもらうことが出来るのか」でなく
「どうすれば自分が悪くならない？責任を取らなくてもいい？」と
いうことばかりが気になっているように思われる。
--------------------------------------------------------------------
過去ｽﾚ見てて本当にヒイロさん自分のことしか考えてないって思った
被害者さん達ｶﾝｶﾞｯﾃ
>・予約金に関しての被害者ではないﾋｲﾛさんが被害届けを出すことはできない
ゲーム製作をはじめる前に、普通は最初に書面で契約をする。
（身内なら口約束かもしれないが、口約束でも契約は有効）
契約違反をした相手を訴えて慰謝料や違反金を求めることで
法律の場に引きずり出すことが可能。
自分の作家声明を傷つけている行為に対して、
その場でいつまでに返金するなどの約束をさせることも出来る。
過去の判例をみても、むしろ自分の作家生命が可愛い人や、
ファンを大切にしてる人なら、普通はとうにやってる。
>・報酬を受け取っていないﾋｲﾛさんが罪に問われることはない
サイトで宣伝や広報を手伝ってるし、被害が出たあともその事実を知って
リンクはそのままさらに被害を広げてる。
共犯や責任追及をする権利が、それをみて予約した被害者にはある。
>・数人に返金済みなので詐欺事件として立証するのは困難
返金された人が慰謝料や精神的苦痛を求めて訴えることは難しいけれど
返金されて無い人が詐欺事件として訴えることは、可能。むしろ当然のこと。
お金を払ったのに期日をすぎても商品が届かないのだから
警察などに訴え出るのは国民の当たり前の権利。
つまりヒイロ女史は、
「どうすれば返金してもらうことが出来るのか」でなく
「どうすれば自分が悪くならない？責任を取らなくてもいい？」と
いうことばかりが気になっているように思われる。
--------------------------------------------------------------------
過去ｽﾚ見てて本当にヒイロさん自分のことしか考えてないって思った
被害者さん達ｶﾝｶﾞｯﾃ
× 被害者さん達ｶﾝｶﾞｯﾃ
○ 被害者さん達ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
○ 被害者さん達ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
>613
うーん、東海地方の警察や消費者センターってやる気がないのかな？
それともネット関連には疎いのかしら？
以前オークショントラブルで警察に相談したことあったけど
相手が関東地方に住んでいて、相手の住所に相手が存在するかどうかを
「わざわざそこまで行って調べて来いというのか？」って警察で言われて。。
向うの所轄署に問い合わせて調べてもらうってことはシステム上できないことなんだろうか？
と疑問に思ったことがあった。
うーん、東海地方の警察や消費者センターってやる気がないのかな？
それともネット関連には疎いのかしら？
以前オークショントラブルで警察に相談したことあったけど
相手が関東地方に住んでいて、相手の住所に相手が存在するかどうかを
「わざわざそこまで行って調べて来いというのか？」って警察で言われて。。
向うの所轄署に問い合わせて調べてもらうってことはシステム上できないことなんだろうか？
と疑問に思ったことがあった。
警察や消費者センターがまともに対応してくれなかった人は、
ここに訴えたらいい、訴えると言ってやればいい っていう部署が、
スレのどこかに書いてなかったっけ。
マスコミに言うぞｺﾞﾙｧって言うのも手かもね。
ヨシムラとは別件で、そういう警察や消費者センターも許せん。
ここに訴えたらいい、訴えると言ってやればいい っていう部署が、
スレのどこかに書いてなかったっけ。
マスコミに言うぞｺﾞﾙｧって言うのも手かもね。
ヨシムラとは別件で、そういう警察や消費者センターも許せん。
>606さん
返金掲示板の方はご覧になりましたか？
まだ返金請求の意思をお持ちでしたら、藍さん（こちらの521さん）と一緒に
被害届を出されてみてはいかがでしょうか。
消費者センターの職員は弁護士ではないため、おかしなアドバイスをする
アドバイザーもいます。被害者の方に示談金を支払えとか分けの分からない事を
いったりもしますので、彼らの言葉は気にないで下さいね。
返金掲示板の方はご覧になりましたか？
まだ返金請求の意思をお持ちでしたら、藍さん（こちらの521さん）と一緒に
被害届を出されてみてはいかがでしょうか。
消費者センターの職員は弁護士ではないため、おかしなアドバイスをする
アドバイザーもいます。被害者の方に示談金を支払えとか分けの分からない事を
いったりもしますので、彼らの言葉は気にないで下さいね。
こやつらに１万円を稼ぐ、たいへんさを教えてやりたい
自給８００円としても約１２・５時間の労働
１２・５×３００人＝３７５０時間の尊い労働の結晶をどう思うのか
こやつらに渡すくらいなら、地震で苦しんでいる人たちに渡るべきだ！
自給８００円としても約１２・５時間の労働
１２・５×３００人＝３７５０時間の尊い労働の結晶をどう思うのか
こやつらに渡すくらいなら、地震で苦しんでいる人たちに渡るべきだ！
警察や消費者センターの人のなかには
「通信販売＝サギ」と思っている古い考えの人もいるようですね
インターネットに全く縁のなさそうな人も。。
こちらが一生懸命説明しても、商品が届く前にお金を払うほうが悪い
みたいな言い方されるし
「通信販売＝サギ」と思っている古い考えの人もいるようですね
インターネットに全く縁のなさそうな人も。。
こちらが一生懸命説明しても、商品が届く前にお金を払うほうが悪い
みたいな言い方されるし
お世話になっています。
新たにここをご覧になり、自分も是非とお考え下さいましたら
>2にあります返金掲示板へいらして下さい。
私のメールアドレスが載せてあります（頭の１２３はスパム対策ですので外してくださいね）
又は返金についても、ご相談があるかぎり、時間が取れるときにはお返事しています。
あまり頼りにならないかと思いますが、私なりにがんばりますから。
一緒に頑張りませんか？
返金掲示板へ誘導をして下さっている皆様ありがとうございます。
消費者センターの方も警察の方も話をきちんと聞いて下さいます。
変な方に当ったらば違うきちんと話を聞いて下さる方にあたるよう祈りながら
何度か電話してみましょう。
警視庁の相談では、1通の被害届でも捜査をして頂けますかと尋ねたらば
便宜上なのかもしれませんが、しますと仰って下さいました。
警視庁の電話相談へ一度電話してみる事もおすすめします。
０３-３５０１-０１１０
警視庁総合相談センターです。
話をすると生活保安課に繋がれますので、また同じ事を話さないと
いけませんが、使えるところは使いましょう。
吉○氏やゲーム販売元の住所が東京なので、こちらに電話をしても
構わないと思います。
同じ様な相談が寄せられたらそれもまたその後の扱いが違うと思います。
これは公開されている番号なのでかまいませんよね。
新たにここをご覧になり、自分も是非とお考え下さいましたら
>2にあります返金掲示板へいらして下さい。
私のメールアドレスが載せてあります（頭の１２３はスパム対策ですので外してくださいね）
又は返金についても、ご相談があるかぎり、時間が取れるときにはお返事しています。
あまり頼りにならないかと思いますが、私なりにがんばりますから。
一緒に頑張りませんか？
返金掲示板へ誘導をして下さっている皆様ありがとうございます。
消費者センターの方も警察の方も話をきちんと聞いて下さいます。
変な方に当ったらば違うきちんと話を聞いて下さる方にあたるよう祈りながら
何度か電話してみましょう。
警視庁の相談では、1通の被害届でも捜査をして頂けますかと尋ねたらば
便宜上なのかもしれませんが、しますと仰って下さいました。
警視庁の電話相談へ一度電話してみる事もおすすめします。
０３-３５０１-０１１０
警視庁総合相談センターです。
話をすると生活保安課に繋がれますので、また同じ事を話さないと
いけませんが、使えるところは使いましょう。
吉○氏やゲーム販売元の住所が東京なので、こちらに電話をしても
構わないと思います。
同じ様な相談が寄せられたらそれもまたその後の扱いが違うと思います。
これは公開されている番号なのでかまいませんよね。
925 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/09/21 18:17 djOMy4K0
968 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:29 ID:w1WZpkhG
>>967
不当利得返還請求権だから消滅時効は１０年です。
本件の予約金は解約手付と推定できますので売主からの解約の場合は倍額を返還しないといけません。
ですので２万円請求できます。それと年６％の利子を併せて請求してやって下さい。
969 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:37 ID:w1WZpkhG
>>968
商行為なので消滅時効は５年の間違いです。
926 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/09/21 18:17 djOMy4K0
971 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:40 ID:w1WZpkhG
>>969の補足
消滅時効の起算点は解約を申し出てきた日です。
2003年1月から５年間となります。
------------------------------------------------------------------------------
過去ｽﾚより
時効までまだ余裕あるので被害者さん達はあせらず頑張ってください
968 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:29 ID:w1WZpkhG
>>967
不当利得返還請求権だから消滅時効は１０年です。
本件の予約金は解約手付と推定できますので売主からの解約の場合は倍額を返還しないといけません。
ですので２万円請求できます。それと年６％の利子を併せて請求してやって下さい。
969 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:37 ID:w1WZpkhG
>>968
商行為なので消滅時効は５年の間違いです。
926 名前：風と木の名無しさん 投稿日：03/09/21 18:17 djOMy4K0
971 名前：無責任な名無しさん 投稿日：03/09/21 17:40 ID:w1WZpkhG
>>969の補足
消滅時効の起算点は解約を申し出てきた日です。
2003年1月から５年間となります。
------------------------------------------------------------------------------
過去ｽﾚより
時効までまだ余裕あるので被害者さん達はあせらず頑張ってください
>621
ゲーム関係は知らないけど
ボーイズ漫画でこの原作者クラスなら
小さな予告カット3枚程度か原稿1.2枚ほどで約1万円。
もしくは殴り書きコピー本をコミケで30冊ほど売れば入る。
普通は稼ぐのどれだけ大変かなんて、まともな職業に
ついた事ない人だから絶対わからないよ。
ゲーム関係は知らないけど
ボーイズ漫画でこの原作者クラスなら
小さな予告カット3枚程度か原稿1.2枚ほどで約1万円。
もしくは殴り書きコピー本をコミケで30冊ほど売れば入る。
普通は稼ぐのどれだけ大変かなんて、まともな職業に
ついた事ない人だから絶対わからないよ。
>625
ヒーロ氏の対応を悪く言うのはともかく、
同業者まで、まともな職業じゃないという言い方はどうかと。
それに、そんな人はほんの一部で、
三日かかって書いたカットが3000円とか5000円
世間の人は名前も作品も知らず、
仕事だけじゃ食べれずバイトの兼任で食べてる人が絵描き業の90％以上。
売れっ子の人でも、最初はここを通るんだよ。
ヒーロ氏の対応を悪く言うのはともかく、
同業者まで、まともな職業じゃないという言い方はどうかと。
それに、そんな人はほんの一部で、
三日かかって書いたカットが3000円とか5000円
世間の人は名前も作品も知らず、
仕事だけじゃ食べれずバイトの兼任で食べてる人が絵描き業の90％以上。
売れっ子の人でも、最初はここを通るんだよ。
625にとっては、自分の仕事以外はまともな職業じゃないらしい。
ほんの少しの言葉の綾だけで仲間割れしないように。
言葉のあやというより、
このスレにも多いだろう応援してくれてる絵師や同人屋を
敵に回しかねない暴言だな。
このスレにも多いだろう応援してくれてる絵師や同人屋を
敵に回しかねない暴言だな。
緋色さんは、このままヨシカワ氏が見返金で済むと思ってるのかな？
しかも被害者は自分の漫画を応援してくれる読者たち。
この人は成人した立派な大人だよね？
他人からお金集めて返さないなんて立派な犯罪だよ…
しかも被害者は自分の漫画を応援してくれる読者たち。
この人は成人した立派な大人だよね？
他人からお金集めて返さないなんて立派な犯罪だよ…
ここで応援している絵師や同人屋は売れっ子になってもお金を稼ぐ苦労を
忘れないと思うけど、ﾋｰﾛﾀﾝは忘れていそうな気がする。
ﾋｰﾛﾀﾝだけでなく世間一般で言う普通の職業の1つである消費者センター相談員の中にも
一万円ぐらい諦めろと平然と言えるような人がいるが
やはりお金を稼ぐ苦労を知らないか忘れている気がする。
どんな職業でもそんな人はいるもんだ。
忘れないと思うけど、ﾋｰﾛﾀﾝは忘れていそうな気がする。
ﾋｰﾛﾀﾝだけでなく世間一般で言う普通の職業の1つである消費者センター相談員の中にも
一万円ぐらい諦めろと平然と言えるような人がいるが
やはりお金を稼ぐ苦労を知らないか忘れている気がする。
どんな職業でもそんな人はいるもんだ。
相手が逮捕されるなら、諦めてもいいだろうが
何の前科もつかず、のほほんと暮らしてるのになんで諦めなきゃならないの？
その相談員も緋色もおかしい！
何の前科もつかず、のほほんと暮らしてるのになんで諦めなきゃならないの？
その相談員も緋色もおかしい！
でもホモ漫画作家って余り市民権得てない希ガス
>626
緋色含むホモパロからのスカウト組にはその手の苦労話はない
>626
緋色含むホモパロからのスカウト組にはその手の苦労話はない
ﾋｰﾛﾀﾝ掲示板、カウンター結構回ってるね。
ほとんどがここの住人かな？
履歴たどったKKMﾀﾝが見に来てないだろうか。
何かメッセージを残して返金掲示板に誘導した方がいいだろうか。
ほとんどがここの住人かな？
履歴たどったKKMﾀﾝが見に来てないだろうか。
何かメッセージを残して返金掲示板に誘導した方がいいだろうか。
ひサン、投稿組に対して投稿してまでやおい描きたくないなーって
言った人の顛末がこれって、ほんとに悲惨だね。
ネタばれ掲示板
ttp://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cho14650&no=1
BBS
http://202.229.80.111/cgi-bin/bbs.cgi?id=kamome
上の掲示板も削除するなら、ここリロし続けてガクブルして
証拠隠滅をし続けてるって宣言するようなものだから、楽しみですわ。
言った人の顛末がこれって、ほんとに悲惨だね。
ネタばれ掲示板
ttp://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cho14650&no=1
BBS
http://202.229.80.111/cgi-bin/bbs.cgi?id=kamome
上の掲示板も削除するなら、ここリロし続けてガクブルして
証拠隠滅をし続けてるって宣言するようなものだから、楽しみですわ。
それは楽しみｗ
ひサン、世の中そんな甘くないよ。ちゃんと責任果たしなよ。
ひサン、世の中そんな甘くないよ。ちゃんと責任果たしなよ。
637 ：いけない名無しさん：04/10/27 23:32:11 ID:X8nU4Ls+
はぁー 疲れた。
>635-637
ここはダブコ相談スレであって、ヲチスレでもアンチスレでもないよ。
相手が非常識だからと荒らしたり
返金に関係ないことで悪口をいったり貶めては、
こちら側が荒らしになってしまう。
関係ない話題や、返金を求めてる人の迷惑になりかねない行為は辞めておいて。
ここはダブコ相談スレであって、ヲチスレでもアンチスレでもないよ。
相手が非常識だからと荒らしたり
返金に関係ないことで悪口をいったり貶めては、
こちら側が荒らしになってしまう。
関係ない話題や、返金を求めてる人の迷惑になりかねない行為は辞めておいて。
警察より提案をして頂きました。
一人、一人、動くのは大変だろうと。
多分警察も一人一人の被害届の捜査をするよりもまとまった物の方が楽だという
事もあるのかもしれないです。
実際被害届が出されて捜査をしてくれるかどうかはその警察次第だとも言っていました。
沢山の被害届が出たのなら別でしょうが。
署名活動を行い、版権を持っている出版社に提出をしたら
相手も特に出版社は動かざるを得ないだろうと教えて頂きました。
それこそ、ネットがあるのだからネットで書名を集めたらいいだろうという事でした。
現在版権を持っている出版社でいいそうです。
今月新装丁の本が出たのですから、版権問題はなんとかなっているという事ですよね？
皆様ご協力して頂けますか？
そうした際にどのようにしたらいいのか全くわからないので、
これから調べてはみますが、いいご提案があったらお教え下さい。
こうした件も相手の目には触れさせたくないのですが、仕方がないですね。
「ゲーム名」未返金者救済署名集めとでもしたらいいでしょうか？
いいアイディアがあったらお願い致します。
一人、一人、動くのは大変だろうと。
多分警察も一人一人の被害届の捜査をするよりもまとまった物の方が楽だという
事もあるのかもしれないです。
実際被害届が出されて捜査をしてくれるかどうかはその警察次第だとも言っていました。
沢山の被害届が出たのなら別でしょうが。
署名活動を行い、版権を持っている出版社に提出をしたら
相手も特に出版社は動かざるを得ないだろうと教えて頂きました。
それこそ、ネットがあるのだからネットで書名を集めたらいいだろうという事でした。
現在版権を持っている出版社でいいそうです。
今月新装丁の本が出たのですから、版権問題はなんとかなっているという事ですよね？
皆様ご協力して頂けますか？
そうした際にどのようにしたらいいのか全くわからないので、
これから調べてはみますが、いいご提案があったらお教え下さい。
こうした件も相手の目には触れさせたくないのですが、仕方がないですね。
「ゲーム名」未返金者救済署名集めとでもしたらいいでしょうか？
いいアイディアがあったらお願い致します。
ネットで署名なら参加できそう。
でも署名の目的って「未返金者救済署名」のみですか？
署名を警察にも提出することで、たとえ被害届けがＡＩさんだけでも
本格的に捜査してもらいことはできないんでしょうか。
でも署名の目的って「未返金者救済署名」のみですか？
署名を警察にも提出することで、たとえ被害届けがＡＩさんだけでも
本格的に捜査してもらいことはできないんでしょうか。
署名により出版社に要求する内容は何でしょうか？
「救済」の言葉のイメージからは被害者への損害賠償（返金の肩代わり）の
ような感じがしますが、ちょっとそれは無理なのでは・・・。
・出版社のサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
なら可能かもしれませんが。
「救済」の言葉のイメージからは被害者への損害賠償（返金の肩代わり）の
ような感じがしますが、ちょっとそれは無理なのでは・・・。
・出版社のサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
なら可能かもしれませんが。
サイト持ってない出版社だから、紙面での呼びかけしかないとオモ
でも、たった一度くらい雑誌で呼掛けてもらっても効果は期待できないしなあ
・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
は絶対入れてほしい
>639
乙です、署名にぜひ協力させていただきたいです
でも、たった一度くらい雑誌で呼掛けてもらっても効果は期待できないしなあ
・出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。
は絶対入れてほしい
>639
乙です、署名にぜひ協力させていただきたいです
回櫻社だっけ？サイト持ってないのか。じゃあ、
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
はどうだろう。
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
はどうだろう。
雑誌社には
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
というのはどうか。
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
というのはどうか。
その署名は
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
のどちらを集めるつもりなの？
はっきりさせた方がいいんじゃないの？
自分は被害者ではないけれど友人が被害にあっているから
後者なら協力させてもらいたいと思う。
前者なら「被害者である事」がはっきりわかった方がいいんじゃないか。
たとえば名簿作成時に振込受領書を写メorスキャン画像を添付するなどの方法をとる。
被害者名簿とするなら、部外者が混じっていたら「たかりだ！」と
ねじ込まれかねないと思われるので老婆心ながら。
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
のどちらを集めるつもりなの？
はっきりさせた方がいいんじゃないの？
自分は被害者ではないけれど友人が被害にあっているから
後者なら協力させてもらいたいと思う。
前者なら「被害者である事」がはっきりわかった方がいいんじゃないか。
たとえば名簿作成時に振込受領書を写メorスキャン画像を添付するなどの方法をとる。
被害者名簿とするなら、部外者が混じっていたら「たかりだ！」と
ねじ込まれかねないと思われるので老婆心ながら。
>640さん
個人的に被害届はだす準備で進めています。
本格的な捜査を望むならばいくつかの被害届がだされないと難しそうです。
>641さん
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。
署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
動けなかったのが動けるようになるのでは？と思ったのですが。
警察からそうした提案を受けすぐに何も考えずに書き込みをしてしまいました。
出版社にサイトは現在無いのです。
出版社は被害届を出せない、緋○さんはあてにできない。
他の未返金の方も私だけでなく一緒に救えたらと思ったのですが、それは難しいですか？
一人の力では法律の専門家でもないし、何もできないのです。
署名という方法があると聞いてそれならばと思ったのですが。
警察でもそういうことをすると嫌がらせなどもあるからかなりの覚悟がいりますと
言われましたが、嫌がらせではないこうした何気ない事でもめげそうになるのなら
覚悟なんて出来ていないという事ですもんね。
他の被害者も救えたらなんて考えた私がおこがましかったです。
済みませんでした。
今までメールを下さった方には個別お返事はしっかり致します。
この件はもう一度しっかり考えてみます。
個人的に被害届はだす準備で進めています。
本格的な捜査を望むならばいくつかの被害届がだされないと難しそうです。
>641さん
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。
署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
動けなかったのが動けるようになるのでは？と思ったのですが。
警察からそうした提案を受けすぐに何も考えずに書き込みをしてしまいました。
出版社にサイトは現在無いのです。
出版社は被害届を出せない、緋○さんはあてにできない。
他の未返金の方も私だけでなく一緒に救えたらと思ったのですが、それは難しいですか？
一人の力では法律の専門家でもないし、何もできないのです。
署名という方法があると聞いてそれならばと思ったのですが。
警察でもそういうことをすると嫌がらせなどもあるからかなりの覚悟がいりますと
言われましたが、嫌がらせではないこうした何気ない事でもめげそうになるのなら
覚悟なんて出来ていないという事ですもんね。
他の被害者も救えたらなんて考えた私がおこがましかったです。
済みませんでした。
今までメールを下さった方には個別お返事はしっかり致します。
この件はもう一度しっかり考えてみます。
署名は被害者と、その被害者を支援して下さる方の署名
>・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
こちらでお願いをするつもりでした。
返金はして欲しいけれど原状は難しい。
ならば何かしらの罪に吉○氏をとえないかと考えたのですが。
言葉足らずで申し訳ないです。
>・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
こちらでお願いをするつもりでした。
返金はして欲しいけれど原状は難しい。
ならば何かしらの罪に吉○氏をとえないかと考えたのですが。
言葉足らずで申し訳ないです。
646
>有志
ではなく代表者です。
>有志
ではなく代表者です。
>AIさん
私は振込はしていないので直接の被害者ではないですが
申し込みフォームで個人情報を送ることまではしました…
署名等お力になれることがあれば協力したいと思っています
私は振込はしていないので直接の被害者ではないですが
申し込みフォームで個人情報を送ることまではしました…
署名等お力になれることがあれば協力したいと思っています
>646
ごめん。よく分からない。
>現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。
>署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
>有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
>動けなかったのが動けるようになるのでは？と思ったのですが。
吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出するの？
それは吉○氏と出版社に関係がなければ筋違いな要求になると思うんだけど。
それから、被害届を出せない出版社に署名を送ると
出版社が動ける（＝被害届を出す）ようになるというのはどういうこと？
ごめん。よく分からない。
>現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せないそうです。
>署名により出版社への要求はいまだに返金されていないこの件を未返金者が
>有志になり吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出をしたら出版社が
>動けなかったのが動けるようになるのでは？と思ったのですが。
吉○氏へ返金を求めた署名を出版社に提出するの？
それは吉○氏と出版社に関係がなければ筋違いな要求になると思うんだけど。
それから、被害届を出せない出版社に署名を送ると
出版社が動ける（＝被害届を出す）ようになるというのはどういうこと？
>650
反対じゃないかな？
署名を送れば出版社が動けると思っていたが、
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せなかった。
反対じゃないかな？
署名を送れば出版社が動けると思っていたが、
現出版社はゲーム自体に関わっていないので、被害届は出せなかった。
現出版社はダメでも、旧出版社や緋色氏は出せるんだよね？
じゃあそちらに署名を提出して、被害届けを出すように働きかけるっていうのはどうか。
じゃあそちらに署名を提出して、被害届けを出すように働きかけるっていうのはどうか。
署名活動って、大勢が望んでいることを相手に伝えて
要望を聞いてもらおうとすることだよね？
送る相手は大勢が望む事なら動（かざるを得ない）人、
送る要望は相手ができる範囲の事、
がいいんじゃないかな。
要望を聞いてもらおうとすることだよね？
送る相手は大勢が望む事なら動（かざるを得ない）人、
送る要望は相手ができる範囲の事、
がいいんじゃないかな。
送る相手候補
・ﾋｲﾛﾀﾝ
・旧出版社
・現出版社
送る署名内容候補
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。（現出版社では不可能）
署名依頼相手候補
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
・ﾋｲﾛﾀﾝ
・旧出版社
・現出版社
送る署名内容候補
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。（現出版社では不可能）
署名依頼相手候補
・被害者のみ
・被害者及びこの事件に憤りを感じている人
元被害者で返金してもらった人はいけますかね？
憤りを感じている人で参加していいんじゃないのかな。
早く解決される事を願っているんだから。
早く解決される事を願っているんだから。
第二、第三のヨシカワ氏を出さない為にも国家権力による制裁を加えて欲しいね
原作がBLだから訴えないだろう…と詐欺の温床になる前例になんかなって欲しくなお
原作がBLだから訴えないだろう…と詐欺の温床になる前例になんかなって欲しくなお
>654
この程度のことを署名まで集めなきゃやってくれないなんて…
この程度のことを署名まで集めなきゃやってくれないなんて…
>原作がBLだから訴えないだろう…
漏れもこれが一番心配。
ホモ商品は訴えられないなんて前例は作ってほしくない。
女ゲー市場は今大変な時期なのに、他のがんがってるメーカーにも迷惑ですよ。
漏れもこれが一番心配。
ホモ商品は訴えられないなんて前例は作ってほしくない。
女ゲー市場は今大変な時期なのに、他のがんがってるメーカーにも迷惑ですよ。
でも何らの被害があるんだからそれはＢＬだろうと
フランス○院だろうと受け付けてもらえると思うけど。
フランス○院だろうと受け付けてもらえると思うけど。
661 ：いけない名無しさん：04/10/28 21:13:53 ID:UygRO2BS
BL商品なんて訴えられないだろうと思われるのがいやだ
訴えをおこしたりしやしないだろうって意味でね
訴えちまえば、それがBLだろうとフラ○ス書院だろうと受け付けてはもらえるだろうさ
訴えをおこしたりしやしないだろうって意味でね
訴えちまえば、それがBLだろうとフラ○ス書院だろうと受け付けてはもらえるだろうさ
けど実際、訴えどころか返金要求すらしない人が大多数だしなあ。
未返金者が300人というのもヨシカワが言っているだけで
実際はもっと多いかもしれない。
事実、当初は数十人と言っていたのに、後半には300人となっている。
これだけの人数が大人しく返金も求めないのは
やはりＢＬ商品だからだろう。
未返金者が300人というのもヨシカワが言っているだけで
実際はもっと多いかもしれない。
事実、当初は数十人と言っていたのに、後半には300人となっている。
これだけの人数が大人しく返金も求めないのは
やはりＢＬ商品だからだろう。
>>662
金額が大きくないってのもあると思うよ。
もっと５万以上とかなら言い出す人も多いと思うけど、
中途半端な額だからね。
それこそ、諦める人のが多いと思う。
ただ、予約した各人はそうだろうけど、前にも出てる通り、
それを１人で受け取った場合の合計金額を考えるとね……
金額が大きくないってのもあると思うよ。
もっと５万以上とかなら言い出す人も多いと思うけど、
中途半端な額だからね。
それこそ、諦める人のが多いと思う。
ただ、予約した各人はそうだろうけど、前にも出てる通り、
それを１人で受け取った場合の合計金額を考えるとね……
＞これだけの人数が大人しく返金も求めないのは
＞やはりＢＬ商品だからだろう。
言い方は悪いが、一般社会で扱う商品より低い年齢層、オタク、内気な人間の比率が
一般商品より高いからだと思う。
マーケティングをやってるけど、クレームが多い商品と販売層はものすごく関係がある。
おばちゃん層向けの商品、幼児用の商品は、なんでもないことで質問や苦情が多いけど
お年寄りや中高生、自分のお小遣いで物を買う子供世代、若い人の商品は少ない。
変だと思ったときに、社会や法律、どこへ相談したらいいかを
知ってる層と知らない層だと行動力が全然違う。
＞やはりＢＬ商品だからだろう。
言い方は悪いが、一般社会で扱う商品より低い年齢層、オタク、内気な人間の比率が
一般商品より高いからだと思う。
マーケティングをやってるけど、クレームが多い商品と販売層はものすごく関係がある。
おばちゃん層向けの商品、幼児用の商品は、なんでもないことで質問や苦情が多いけど
お年寄りや中高生、自分のお小遣いで物を買う子供世代、若い人の商品は少ない。
変だと思ったときに、社会や法律、どこへ相談したらいいかを
知ってる層と知らない層だと行動力が全然違う。
そこを狙って詐欺が横行するなんてなりかねないよう
被害者はみんな被害届の提出やせめて返金請求はして欲しい。
被害者はみんな被害届の提出やせめて返金請求はして欲しい。
これまでの経緯から考えて、521=ＡＩさんはここと返金掲示板だけでは
共に被害届を提出する未返金者を集められなかったから、
出版社やﾋｰﾛﾀﾝに働きかけてより広範囲で探そうとしてるんだよね？
とすると署名運動は下記2つが適当だと思う。
【署名送付先 Ⅰ】
・ﾋｲﾛﾀﾝ
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
【署名送付先 Ⅱ】
・現出版社
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
それとも警察に勧められたのは、個人一人が出した被害届では
警察は動かないから、警察を動かすために出版社に被害届を出してもらうよう
署名運動をすると良いということだったの？その場合はこちらかな。
【署名送付先 Ⅲ】
・旧出版社
【署名運動の目的】
・警察を動かす
【請求内容】
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。（現出版社では不可能）
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
共に被害届を提出する未返金者を集められなかったから、
出版社やﾋｰﾛﾀﾝに働きかけてより広範囲で探そうとしてるんだよね？
とすると署名運動は下記2つが適当だと思う。
【署名送付先 Ⅰ】
・ﾋｲﾛﾀﾝ
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・ﾋｰﾛﾀﾝのサイトで予約金被害者に呼びかけてもらい、
返金掲示板へもリンクを貼ってもらう。
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
【署名送付先 Ⅱ】
・現出版社
【署名運動の目的】
・連名で被害届を提出してくれる未返金者を探す。
【請求内容】
・解決するまで、発刊毎に各当雑誌から被害者へ呼びかけてもらい、
掲示板へのリンクを掲載してもらう。
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
それとも警察に勧められたのは、個人一人が出した被害届では
警察は動かないから、警察を動かすために出版社に被害届を出してもらうよう
署名運動をすると良いということだったの？その場合はこちらかな。
【署名送付先 Ⅲ】
・旧出版社
【署名運動の目的】
・警察を動かす
【請求内容】
・旧出版社に返金問題とは別件で被害届を出してもらう。（現出版社では不可能）
【署名依頼相手】
・被害者（返金済み被害者も含む）及び
この事件に憤りを感じている人
署名の集め方についてまだ具体的に話題に上っていなかったので
思いついたことを書いてみました。こんな感じでどうでしょうか？
【署名運動の場】
・返金掲示板とココ
【署名送付方法】
・メールで（個人情報を記入するのでフォームより良いかと）
【署名方法】
・各送付先への請求内容と署名欄のテンプレに住所と氏名等を記入、
コピペしてメールで送る。
・署名は返金済み被害者、支援者に分けてリスト化。
署名運動中に未返金者が名乗り出た場合は、後の返金請求のことを考えて
未返金者は振込受領書を未返金者、写メorスキャン画像を添付するなどを
必須とする（偽り防止のため）して未返金者リストを作成する。
思いついたことを書いてみました。こんな感じでどうでしょうか？
【署名運動の場】
・返金掲示板とココ
【署名送付方法】
・メールで（個人情報を記入するのでフォームより良いかと）
【署名方法】
・各送付先への請求内容と署名欄のテンプレに住所と氏名等を記入、
コピペしてメールで送る。
・署名は返金済み被害者、支援者に分けてリスト化。
署名運動中に未返金者が名乗り出た場合は、後の返金請求のことを考えて
未返金者は振込受領書を未返金者、写メorスキャン画像を添付するなどを
必須とする（偽り防止のため）して未返金者リストを作成する。
>666 乙！
ＡＩさん見てくれてるかな？
ＡＩさん見てくれてるかな？
署名は直筆でなくても有効なの？
署名用紙を配布（DLでもOK）、署名して提出（郵送など）が一般的なやり方だけど。
署名用紙を配布（DLでもOK）、署名して提出（郵送など）が一般的なやり方だけど。
民●党でもネット署名してたけど
ネット上から、住所・氏名を送るだけで大丈夫みたいだよ。
名前はＰＮでもいいようなこと書いてるサイトもあるけど、どうなんだろ。
ネット上から、住所・氏名を送るだけで大丈夫みたいだよ。
名前はＰＮでもいいようなこと書いてるサイトもあるけど、どうなんだろ。
671 ：いけない名無しさん：04/10/29 12:10:07 ID:lVhkK2il
逆に年齢層が高いから１万円くらいさっさと諦めちゃったのかと思ってた。
そうか、署名って被害者を募るためだったのか。出版社になんの用があるのか、謎が解けたよ！
そうか、署名って被害者を募るためだったのか。出版社になんの用があるのか、謎が解けたよ！
PNは効果ないでしょ。
偽名をいくらでも偽装できるし。
偽名をいくらでも偽装できるし。
>671は出版者の中の人？
出版社の中の人ではなくって未返金者のひとりです。
自分がある程度の年齢でそこそこの収入があるせいで
一万円くらい諦めるかーって気になってたので
年齢層は高めなのかなと勝手に思ってました。
署名の件も純粋に署名集めて出版社になにをさせたいのか不思議だったので
解説してもらってすっきりしただけなんです。
だってﾋｰﾛﾀﾝやﾖｯｽｨｰに対してどうこうしてくれって
いまの出版社に交渉するのはなんかへんな気がしたんですけど
他に理由が思いつかなかったから、気になってたんですよ。
ご期待に沿えずすいません･･･。
自分がある程度の年齢でそこそこの収入があるせいで
一万円くらい諦めるかーって気になってたので
年齢層は高めなのかなと勝手に思ってました。
署名の件も純粋に署名集めて出版社になにをさせたいのか不思議だったので
解説してもらってすっきりしただけなんです。
だってﾋｰﾛﾀﾝやﾖｯｽｨｰに対してどうこうしてくれって
いまの出版社に交渉するのはなんかへんな気がしたんですけど
他に理由が思いつかなかったから、気になってたんですよ。
ご期待に沿えずすいません･･･。
>674
未返金者さんなんですね？
強制はできないのですが、もし可能でしたら
AIさんとご一緒に被害届を提出していただけますよう
お願いできないでしょうか。
未返金者さんなんですね？
強制はできないのですが、もし可能でしたら
AIさんとご一緒に被害届を提出していただけますよう
お願いできないでしょうか。
金を払ったことは覚えているが、いつ、どこで、いくらを払ったか思い出せない。
ココ見るまでゲームの予約していたこと自体忘れていたよ。
ココ見るまでゲームの予約していたこと自体忘れていたよ。
676さんみたいな人も多そう。
私も予約したの忘れる事あるから分かる。
しかも領収書とか残してなかったり…
私も予約したの忘れる事あるから分かる。
しかも領収書とか残してなかったり…
そういえば前に国際結婚で国籍すら変わってしまったという姐さんがいたな・・・
漏れも予約していたと思うのだが…はて、いつだったか
刑事事件になれば振込金を受け取っていた口座の履歴を調べて
ある程度の被害者はわかりそうだが
漏れも予約していたと思うのだが…はて、いつだったか
刑事事件になれば振込金を受け取っていた口座の履歴を調べて
ある程度の被害者はわかりそうだが
ﾖｯｼｰが管理しているであろうフォームから送った予約申込みデータを
警察が押さえてくれれば、フォームに記入した住所と名前と電話番号から
被害者の特定ができる。
まだまだ諦める必要はないよ。
警察が押さえてくれれば、フォームに記入した住所と名前と電話番号から
被害者の特定ができる。
まだまだ諦める必要はないよ。
さがしています m(_ _)m 2004/10/27 19:15
投稿者: ●●
こんにちわ、ここでしたらお仲間が多そうなのでもし情報をお持ちの方がいらしたら教えてください。
BL系のパソコンゲーム「ダブルコール」という数年前に発売予定だった緋色れーいちさんが原作のゲームなのですが、予約した方はいらっしゃいませんか？
もしよろしければ、その後どうなったかを教えていただけないでしょうか。
公式のHPは消滅していて
原作者さんの掲示板で昨夜お訊ねしてみたのですが、朝になると掲示板へのLINKが消滅してしまっていて
掲示板へ直接いくと
「申し訳ありませんが、ただいま入室制限をさせて頂いてます。
この制限は、特別な処理によりＰＣの制限を行っています。 」
とでて、私は入れなくなっていて (>_<)
どうなっているのかわかりません。
もし情報を持っている方がいましたら、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
被害者は入室制限？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
呆れて言葉がでねえ
投稿者: ●●
こんにちわ、ここでしたらお仲間が多そうなのでもし情報をお持ちの方がいらしたら教えてください。
BL系のパソコンゲーム「ダブルコール」という数年前に発売予定だった緋色れーいちさんが原作のゲームなのですが、予約した方はいらっしゃいませんか？
もしよろしければ、その後どうなったかを教えていただけないでしょうか。
公式のHPは消滅していて
原作者さんの掲示板で昨夜お訊ねしてみたのですが、朝になると掲示板へのLINKが消滅してしまっていて
掲示板へ直接いくと
「申し訳ありませんが、ただいま入室制限をさせて頂いてます。
この制限は、特別な処理によりＰＣの制限を行っています。 」
とでて、私は入れなくなっていて (>_<)
どうなっているのかわかりません。
もし情報を持っている方がいましたら、教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
被害者は入室制限？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
呆れて言葉がでねえ
>680
たぶんKKMさんですね。
680さん、こちらの掲示板に誘導していただけますか？
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
たぶんKKMさんですね。
680さん、こちらの掲示板に誘導していただけますか？
『ダブルコール』返金についての掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
え？
もしかしてホスト表示ってＫＫＭさんをアク禁にする為に表示させて
そのままリンクも切ったから表示したままってこと？
ひどいねヒさん
もしかしてホスト表示ってＫＫＭさんをアク禁にする為に表示させて
そのままリンクも切ったから表示したままってこと？
ひどいねヒさん
683 ：いけない名無しさん：04/10/30 14:53:07 ID:krhkxOfA
ﾋｰﾛ掲示板のカウンターぐるぐる回ってるけど、
回してるのココの住人が主だよね。
ちゃねらーが出入り自由で被害者がアク禁て
何を考えたらそうなるのやら（ｗ
回してるのココの住人が主だよね。
ちゃねらーが出入り自由で被害者がアク禁て
何を考えたらそうなるのやら（ｗ
ますます最低だな、緋色。
カウンタパンクさせてやれ（藁
さっき５分ほど見てたら、カウンタ凄い勢いで回ってた…
多忙の為BBSへのリンク切ってるってなってたけど
個人的にアク禁になってるんじゃなくて、誰もBBSに
入れないんだよね？
多忙の為BBSへのリンク切ってるってなってたけど
個人的にアク禁になってるんじゃなくて、誰もBBSに
入れないんだよね？
ここの住人や数字板、同人スレや
２ちゃん以外の外部の人も覗いてると思われ。
他の場所でも話題になってるからね。
２ちゃん以外の外部の人も覗いてると思われ。
他の場所でも話題になってるからね。
>>690
ログにbbsのURL書いてる人いたよ～
ログにbbsのURL書いてる人いたよ～
ﾋｰﾛﾀﾝでわ？
また被害者ﾀﾝが現れたらスグ消せるようにﾘﾛしまくってるのかも。
また被害者ﾀﾝが現れたらスグ消せるようにﾘﾛしまくってるのかも。
>>691 thx！
久々でログ全部読んでなかった、スマソ
久々でログ全部読んでなかった、スマソ
694 ：妊娠を装った出川：04/10/30 17:21:51 ID:wa7k1B2R
別の被害者がリンク切られた掲示板にわざわざ直にやってきて
書き込みする可能性は低いから、
リンク切ってKKMﾀﾝをアク禁にさえしてしまえば
被害者が返金掲示板に誘導されることはない。
複数の被害者から被害届が提出される事が今回ネックになっているから
それを阻止するには効果的なやり方だな。
書き込みする可能性は低いから、
リンク切ってKKMﾀﾝをアク禁にさえしてしまえば
被害者が返金掲示板に誘導されることはない。
複数の被害者から被害届が提出される事が今回ネックになっているから
それを阻止するには効果的なやり方だな。
このヒーロタンの行為は、警察が動き出した時にどう受取られるんだろう…。
念のために掲示板のログ取っといたほうがいいかな？
>684
被害届け出せたり行動起こせるのは、被害者だけだからね。
被害者はアク禁、ちゃねらーは出入り自由ってのは、ある意味わかりやすいよね。
被害届け出せたり行動起こせるのは、被害者だけだからね。
被害者はアク禁、ちゃねらーは出入り自由ってのは、ある意味わかりやすいよね。
弁護士から責任取らなくて良い云々とお墨付きをもらっていたんだよな？
だったら、変にこの件を隠さなくても怖いことはないと思うのだが？(ﾟдﾟ)＞ヒ
あと、被害者同士に横のつながりもたれるとまずいのかなあ？
的な対応にも見受けられるんだよねえ。まあそんなことはないだろうがミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
だったら、変にこの件を隠さなくても怖いことはないと思うのだが？(ﾟдﾟ)＞ヒ
あと、被害者同士に横のつながりもたれるとまずいのかなあ？
的な対応にも見受けられるんだよねえ。まあそんなことはないだろうがミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
ﾎｼｭ
郵政からの返答きた。
１週間以上かけて調べてくれたらしいが、かなり苦しそう。
今まではともかく今後はきちんとしてくれるように期待。
１週間以上かけて調べてくれたらしいが、かなり苦しそう。
今まではともかく今後はきちんとしてくれるように期待。
結局、署名とかはどうするの？立ち消え？
ここってどうせ関係者（加害の方）もみてるんでしょ。
ならここに進行状態書いてネタばらしすることもなかろう。
ならここに進行状態書いてネタばらしすることもなかろう。
水面下で進行しているならいいんだけどね・・・
707 ：いけない名無しさん：04/11/12 17:28:48 ID:MKdOWXaM
ﾎｼｭ。
まだ諦めてない被害者さん達がいることを祈って。
まだ諦めてない被害者さん達がいることを祈って。
あれから進展ありましたか？？
ａ．返金してもらった
ｂ．連絡がつき、返金待ち
ｃ．連絡ついてない
ｄ．・・・諦めました
ａ．返金してもらった
ｂ．連絡がつき、返金待ち
ｃ．連絡ついてない
ｄ．・・・諦めました
ａ．ｂ．ｄ．どれも当てはまりません。
c.は初めからどんな対応を取ってももう連絡はありませんね、
何をしてももう怖い物はないようですよ。
詳しく書けず申し訳ないです。
水面下での動きはあります。
ＨＰ（原作者）にて発表があるとは思うのですが。
いつになるのか？です。
連絡を待っているのですが。
原作者忙しくてできないのか？
約束は反故にされるのか？不明。
c.は初めからどんな対応を取ってももう連絡はありませんね、
何をしてももう怖い物はないようですよ。
詳しく書けず申し訳ないです。
水面下での動きはあります。
ＨＰ（原作者）にて発表があるとは思うのですが。
いつになるのか？です。
連絡を待っているのですが。
原作者忙しくてできないのか？
約束は反故にされるのか？不明。
>710
お疲れ様です。本当におつかれ様です。
･･･何があったかなんとなく分かる気がしますが、
最終的に被害者さん達への返金だけは行なわれる事を祈っています。
ﾋｰﾛﾀﾝは冬祭り修羅場で忙しいようです。
だからと言って約束を延ばし延ばしにすることを擁護する気は
サラサラありませんが、少なくとも12月30日の冬祭り後年明けまでは
待つことになると思います。あと二週間あまりでしょうか。
ﾋｰﾛﾀﾝが正月返上で対応してくれればいいのですがね・・・。
お疲れ様です。本当におつかれ様です。
･･･何があったかなんとなく分かる気がしますが、
最終的に被害者さん達への返金だけは行なわれる事を祈っています。
ﾋｰﾛﾀﾝは冬祭り修羅場で忙しいようです。
だからと言って約束を延ばし延ばしにすることを擁護する気は
サラサラありませんが、少なくとも12月30日の冬祭り後年明けまでは
待つことになると思います。あと二週間あまりでしょうか。
ﾋｰﾛﾀﾝが正月返上で対応してくれればいいのですがね・・・。
712 ：いけない名無しさん：04/12/20 02:24:18 ID:BYWSljDO
>710
本当にお疲れです。
なんというか、がんばった人にはその分報われてほしいよ。
ﾋｰﾛたんもなー・・・。
この期に及んで、まだ冬祭り優先なの？
つくづく仕事意識、プロ意識がない人なんだね。
本当にお疲れです。
なんというか、がんばった人にはその分報われてほしいよ。
ﾋｰﾛたんもなー・・・。
この期に及んで、まだ冬祭り優先なの？
つくづく仕事意識、プロ意識がない人なんだね。
>711、712さん
ありがとうございます。710です。
返金は難しい状況です。
何度も粘り強く交渉する…と言っても相手に連絡のつけようがないですから
現在元職場に連絡をしても一切連絡はくれません。
こちらに連絡をくれるように何度もお願いしてもダメですね。
元職場へも電話を掛けすぎると今度こちらが罪にとわれますから、
ほどほどで個人で頑張っている方はお気をつけ下さいね。
原作者、さる約束事をしてくれてから２ヶ月…いったいどうなっているのか？
年末になるから締め切りも色々あるだろうしと思っていましたが、
冬のお祭りの準備ができるのならば約束を先にと思ってしまいます。
来年になり約束がなされなかったら
本人にその事をもう一度確かめてみます。
ありがとうございます。710です。
返金は難しい状況です。
何度も粘り強く交渉する…と言っても相手に連絡のつけようがないですから
現在元職場に連絡をしても一切連絡はくれません。
こちらに連絡をくれるように何度もお願いしてもダメですね。
元職場へも電話を掛けすぎると今度こちらが罪にとわれますから、
ほどほどで個人で頑張っている方はお気をつけ下さいね。
原作者、さる約束事をしてくれてから２ヶ月…いったいどうなっているのか？
年末になるから締め切りも色々あるだろうしと思っていましたが、
冬のお祭りの準備ができるのならば約束を先にと思ってしまいます。
来年になり約束がなされなかったら
本人にその事をもう一度確かめてみます。
頑張ってる皆さんが報われますように。ﾎｼｭ
原作者も人気ガタ落ちでファンを大切にするようになるかと思いきや
やっぱりダメみたいですね。コミケで壁を去る日は近い。
やっぱりダメみたいですね。コミケで壁を去る日は近い。
716 ：いけない名無しさん：05/01/04 00:37:29 ID:606HY5xj
まだやってたんですか…。
被害者がんばれよ・・・。
被害者がんばれよ・・・。
緋色、落ちぶれたね。
皆、頑張れ！
皆、頑張れ！
みんながんばってください！
>713
その後ﾋｰﾛﾀﾝから連絡は来ましたか？
昨日、サイト日記を更新していたのでﾋｰﾛﾀﾝの手は空いていると思うのですが…。
その後ﾋｰﾛﾀﾝから連絡は来ましたか？
昨日、サイト日記を更新していたのでﾋｰﾛﾀﾝの手は空いていると思うのですが…。
721 ：いけない名無しさん：05/01/26 19:58:24 ID:E9Opx+aH
当時15歳にだった自分のも19歳になろうとしてる…
ﾀﾞﾌﾞｺはﾏﾝｶﾞとCD好きでｹﾞｰﾑも…って思ってお金も支払った。
返金フォーム＆メールでも返金請求したけど…(;o;)
3年も立てば電話番号も違ってしまい、
もぅBLそのものに興味がなくなってしまいました。
でもお金は返してもらいたいです!!
ﾀﾞﾌﾞｺはﾏﾝｶﾞとCD好きでｹﾞｰﾑも…って思ってお金も支払った。
返金フォーム＆メールでも返金請求したけど…(;o;)
3年も立てば電話番号も違ってしまい、
もぅBLそのものに興味がなくなってしまいました。
でもお金は返してもらいたいです!!
＞当時15歳
・・・あれ、このゲームって全年齢だっ・・・つ、釣られ・・・
・・・あれ、このゲームって全年齢だっ・・・つ、釣られ・・・
>722
たしか全年齢だった希ガス。
たしか全年齢だった希ガス。
724 ：いけない名無しさん：05/01/27 00:19:11 ID:z9LGGLN8
はじめは１８禁→全年齢に変更、だったはず。
725 ：いけない名無しさん：05/01/27 14:56:26 ID:w3KvAv2X
当該事件についてはわかりませんが、
かつてエロゲー業界に身を置いていた者として、
少し書かせていただきます。
私も某エロゲー会社に在籍していたことがありますが、
給料は一銭も出ていません。
ただ、会社(というか社長と名乗る人物の家)の
カネ事情なんてよく知っているので、
裁判を起こすだけお金と時間の無駄と、諦めました。
ちなみに私がそこを辞める時点でその人物の所持金、
つまり事実上の会社資金は1万を切っていました(!)
ここまでならば単なる私のグチですが、
当スレとつながってく話題はここから。
私はそのエロゲー会社にいた当時、
人事やスケジューリングも担当していました。
社長のいいかげんな予定の組み方、お金の考え方を
やりくりする上で、当然のごとく予定は破綻していきます。
何しろ、開発資金が底をつきそうだからと、
突然同業他社の絵の下請けとかを受け付けるのですから。
そうなると当然、スケジュールも間に合わなくなってきます。
グラフィッカーさんを急遽入れることになるわけですが
すぐに有能な人が集まるはずもなく、応募してきた人を
適当に組み入れていくわけです。行き来や面接の時間も惜しいですから
いきなりＳＯＨＯでスタートです。
こんな人達がまともな絵を仕上げられるはずもなく、
「こんなのではカネは出せない」とかなんとか言って
放り出すことになります。
でもクライアントの締め切りに間に合わないですから、
そんな絵を渡すことになります。
事実上の横領ですね。
私もタダ働き、というか経費を出しているのでむしろマイナスなのですが
結果としては従業員を騙すのに加担していたことになります。
当スレの事件がどうなのかはわかりませんが、
緋色れーいち氏も似たような経緯ではなかったろうかと
参考までにとここに書き込みました。
かつてエロゲー業界に身を置いていた者として、
少し書かせていただきます。
私も某エロゲー会社に在籍していたことがありますが、
給料は一銭も出ていません。
ただ、会社(というか社長と名乗る人物の家)の
カネ事情なんてよく知っているので、
裁判を起こすだけお金と時間の無駄と、諦めました。
ちなみに私がそこを辞める時点でその人物の所持金、
つまり事実上の会社資金は1万を切っていました(!)
ここまでならば単なる私のグチですが、
当スレとつながってく話題はここから。
私はそのエロゲー会社にいた当時、
人事やスケジューリングも担当していました。
社長のいいかげんな予定の組み方、お金の考え方を
やりくりする上で、当然のごとく予定は破綻していきます。
何しろ、開発資金が底をつきそうだからと、
突然同業他社の絵の下請けとかを受け付けるのですから。
そうなると当然、スケジュールも間に合わなくなってきます。
グラフィッカーさんを急遽入れることになるわけですが
すぐに有能な人が集まるはずもなく、応募してきた人を
適当に組み入れていくわけです。行き来や面接の時間も惜しいですから
いきなりＳＯＨＯでスタートです。
こんな人達がまともな絵を仕上げられるはずもなく、
「こんなのではカネは出せない」とかなんとか言って
放り出すことになります。
でもクライアントの締め切りに間に合わないですから、
そんな絵を渡すことになります。
事実上の横領ですね。
私もタダ働き、というか経費を出しているのでむしろマイナスなのですが
結果としては従業員を騙すのに加担していたことになります。
当スレの事件がどうなのかはわかりませんが、
緋色れーいち氏も似たような経緯ではなかったろうかと
参考までにとここに書き込みました。
>>725
それはあくまでもあなたの場合であって参考にはならない。
事実は緋色氏ら関係者しか知り得ないことだし、微妙な内容なので憶測で
ものを語ってはいけないし、その憶測で何を言いたいのかも解らない。
それはあくまでもあなたの場合であって参考にはならない。
事実は緋色氏ら関係者しか知り得ないことだし、微妙な内容なので憶測で
ものを語ってはいけないし、その憶測で何を言いたいのかも解らない。
どんな経緯があり、従業員が給与を支給されていなかったとしても
不法行為をして良い理由にはなりません。
不法行為をして良い理由にはなりません。
会社の事情なんて関係ない。
顧客との問題を早く解決してほしいんだよ。
予約金集めたのに商品出ないから返金しろ！！
ただそれだけ。
顧客との問題を早く解決してほしいんだよ。
予約金集めたのに商品出ないから返金しろ！！
ただそれだけ。
げげ、この問題まだ解決してなかったんだ。
最初のころのログがＰＣに残ってたのを読み返して
思い出して来てみたんですが。
ﾋｲﾛさん好きだったんだけどな。
超昔、星矢あたりの同人のころだけど。
好きだった作家さんが揉め事に巻き込まれてる話を聞いて
やおい方面からも離れたくせにウォッチしてた。
だけどﾋｲﾛさん本人も相当…って知ってかなり幻滅。
被害者の人達がんばれ。風化させちゃだめだ。
最初のころのログがＰＣに残ってたのを読み返して
思い出して来てみたんですが。
ﾋｲﾛさん好きだったんだけどな。
超昔、星矢あたりの同人のころだけど。
好きだった作家さんが揉め事に巻き込まれてる話を聞いて
やおい方面からも離れたくせにウォッチしてた。
だけどﾋｲﾛさん本人も相当…って知ってかなり幻滅。
被害者の人達がんばれ。風化させちゃだめだ。
730 ：いけない名無しさん：05/02/02 10:45:13 ID:E3jDNsqy
あげときますね
商品が出ないなら金を返すのは当然ですよ。
商品が出ないなら金を返すのは当然ですよ。
２年以上もチンタラやってんのに今更金なんて返ってこねーよｗｗｗｗｗｗ
昨年１０月緋○氏はある約束をしてくれました。
が…その約束は未だに果たされず、連絡すらありません。
その場しのぎのウソだったのでしょうか？
こうしてどんどん日だけが過ぎ。
被害者がいるのすら忘れているのでしょうかね？
熱帯魚に愛情を注ぐのもいいですが、ファンをもっと
大切にしないと…と思うのですが。
この被害にあって氏のファンでいる方はもういらっしゃらないでしょうが。
が…その約束は未だに果たされず、連絡すらありません。
その場しのぎのウソだったのでしょうか？
こうしてどんどん日だけが過ぎ。
被害者がいるのすら忘れているのでしょうかね？
熱帯魚に愛情を注ぐのもいいですが、ファンをもっと
大切にしないと…と思うのですが。
この被害にあって氏のファンでいる方はもういらっしゃらないでしょうが。
733 ：いけない名無しさん：05/02/07 22:15:20 ID:RImsvGZw
734 ：いけない名無しさん：05/02/19 17:03:26 ID:dpgNYexU
保守
735 ：いけない名無しさん：05/02/19 17:33:30 ID:c1NTP6TE
□■禁断サイト入口■□
http://sirouto-ondo.tv/?yg
http://sirouto-ondo.tv/?yg
あれから進展ありましたか？ヒーロの所は相変わらず
掲示板復活しないし、なんの知らせもないみたいだけど・・・。
掲示板復活しないし、なんの知らせもないみたいだけど・・・。
このまま逃げ切るつもりだろうな。
昨日もニュースでチャリンカーヤフヲク詐欺の特集してたし
ネットの振り込ませ詐欺も注目受けてるから、被害者がもっと積極的に叫べば
大々的に取り扱ってもらえそうだがなぁ。
ジャンルがジャンルだけに難しいか？
ネットの振り込ませ詐欺も注目受けてるから、被害者がもっと積極的に叫べば
大々的に取り扱ってもらえそうだがなぁ。
ジャンルがジャンルだけに難しいか？
一部の人に返金されているので
「返金する意思あり」として詐欺とは認められない
「返金する意思あり」として詐欺とは認められない
一部の人に返金してた奴も、ＴＶでは普通に詐欺師として取り上げられてるぞ
なんかｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━？
742 ：いけない名無しさん：05/03/03 21:33:15 ID:NPZYSVyB
とりあえず739のために上げとく。
なんで？
語りたいことがあるみたいだから
自分もこのゲーム買おうと思ってたよ
振り込まないでよかったが・・・・振り込んでしまった姐さんにはがんばってもらいたい。
振り込まないでよかったが・・・・振り込んでしまった姐さんにはがんばってもらいたい。
発売後購入。
もう、あれだ。自衛策としてこれしかないと思われ。
もう、あれだ。自衛策としてこれしかないと思われ。
店頭購入。
だと更にベターだな。
通販では発売後でも金だけ送らせて商品を発送しない可能性がある。
だと更にベターだな。
通販では発売後でも金だけ送らせて商品を発送しない可能性がある。
ﾎｽ
未返金の姐さんに無事に返金されますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
未返金の姐さんに無事に返金されますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
749 ：いけない名無しさん：2005/03/21(月) 19:20:10 ID:nefyRFSG
750 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：2005/03/24(木) 01:27:05 ID:???
２ちゃんねらーが集まる掲示板だよ！
友達募集中！
友達募集中！
751 ：いけない名無しさん：2005/04/08(金) 04:46:52 ID:9dKTF9BH
↑…いちいちヨソに行ってまでねらーに会うまでも無くね？
何はともあれ､姐さん方の問題が無事解決することを願います
何はともあれ､姐さん方の問題が無事解決することを願います
749-750
753 ：いけない名無しさん：2005/04/10(日) 20:49:33 ID:Ntydc4j8
未返金のみなさんがんばれ。
754 ：いけない名無しさん：2005/04/12(火) 13:25:16 ID:aOBctn1+
まだ返金されてない人いますか？？
山のように
姐さんたちに返金されますように
未返金の方、もしいるならｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
このスレ動いてないけど水面下では動いてるんだろうか？
女性向け（大人板ではないけれど）で似たようなのが出ましたね。
前金制だけど発売延期ばかりで、いきなりのHP403エラー…。
前金制だけど発売延期ばかりで、いきなりのHP403エラー…。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>760,761
板違いでスマソ。一般だとどこのスレ該当なのかわからなくて。
Laboratory*LANDSCAPEって会社（もしくはサークル？）があぼんした模様。
ゲーム発売すると言っておきながら延期が続き、GW明けに発送と発表してからは
HPの更新なし。メールの返信もなし。
延期のお詫びとしたドラマCDもとどいてる人と、届いてない人もいるようです。
被害にあった人が作った対策掲示板を見たところ、
CGイラストを有償で手伝った人にも、お金は支払われてないとか。
自分は被害はないのだけど、ここの事思い出してね（ニガ
板違いでスマソ。一般だとどこのスレ該当なのかわからなくて。
Laboratory*LANDSCAPEって会社（もしくはサークル？）があぼんした模様。
ゲーム発売すると言っておきながら延期が続き、GW明けに発送と発表してからは
HPの更新なし。メールの返信もなし。
延期のお詫びとしたドラマCDもとどいてる人と、届いてない人もいるようです。
被害にあった人が作った対策掲示板を見たところ、
CGイラストを有償で手伝った人にも、お金は支払われてないとか。
自分は被害はないのだけど、ここの事思い出してね（ニガ
>762
ぐぐってみたら・・・そこ知ってる！ たぶん同人。
同人ノウハウ板のやめとけスレで名前あがった事があるはず。
あとはデバッグだけ、とかサイトには書いてるのに
同人ゲーム系のメンバー募集掲示板でゲンガー募集かけたり、
採用されたのに連絡切られたメンバーがスレで愚痴ってた。
客から金とってトンズラまでやっちゃったかー・・・
ぐぐってみたら・・・そこ知ってる！ たぶん同人。
同人ノウハウ板のやめとけスレで名前あがった事があるはず。
あとはデバッグだけ、とかサイトには書いてるのに
同人ゲーム系のメンバー募集掲示板でゲンガー募集かけたり、
採用されたのに連絡切られたメンバーがスレで愚痴ってた。
客から金とってトンズラまでやっちゃったかー・・・
ぐぐって見つけました
かなり人気のある声優さんばっかり集めて色々やってたんですね…
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭったよ
かなり人気のある声優さんばっかり集めて色々やってたんですね…
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭったよ
ﾘﾝｸﾌﾘｰとのことで
766 ：名無しって呼んでいいか？：2005/06/07(火) 15:19:12 ID:???
Laboratory*LANDSCAPE発売延期問題について
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2029965/bbs_plain
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/2029965/bbs_plain
768 ：名無しって呼んでいいか？：2005/06/08(水) 02:06:02 ID:???
ありがとうございました。まさかHPごとｱﾎﾞﾝするとは…。orz
769 ：いけない名無しさん：2005/06/13(月) 18:07:40 ID:SIyYM66w
ホッシュage
770 ：いけない名無しさん：2005/06/18(土) 23:54:09 ID:LIGy9uJY
ダブルコール、未だに返金されていません！
当方13年11月入金。
返金されている人もいるときいてびっくりです。
当方13年11月入金。
返金されている人もいるときいてびっくりです。
>770
返金汁！ってﾖｯｼｰに しつこく 意思表示した？
それしてない人には殆ど返ってないから。
返金汁！ってﾖｯｼｰに しつこく 意思表示した？
それしてない人には殆ど返ってないから。
770です。
原作者さんのHPしか見てなかったので
皆さんがこんなに活動している事も昨日まで
知らなかったんです。
原作者さんの経過報告も全然進展しないし
掲示板にもこの件の書き込みはしちゃいけなかったから
他の人はどうしているのかなーとおもいつつも
原作者さんのHPにも行かなくなって・・・
もっと早くにここの事 気がつけばよかった。
原作者さんのHPしか見てなかったので
皆さんがこんなに活動している事も昨日まで
知らなかったんです。
原作者さんの経過報告も全然進展しないし
掲示板にもこの件の書き込みはしちゃいけなかったから
他の人はどうしているのかなーとおもいつつも
原作者さんのHPにも行かなくなって・・・
もっと早くにここの事 気がつけばよかった。
やっぱり原作者にも問題有だな
返金された人はほんとに極一部だし
原作側からもきちんと対応しないと共犯ともとれる
しっかりしろよ原作…
一番の被害者は原作じゃなくて、楽しみにしてたファンなのに
裏切り行為としかとれないね
返金された人はほんとに極一部だし
原作側からもきちんと対応しないと共犯ともとれる
しっかりしろよ原作…
一番の被害者は原作じゃなくて、楽しみにしてたファンなのに
裏切り行為としかとれないね
774 ：いけない名無しさん：2005/06/20(月) 02:10:09 ID:xCbgOW0c
ヨッシー、会社辞めちゃったんだよね？
いまヒーロにメールしても「私も連絡先わかりません」
とか言われて終わっちゃいそう・・・。
>>710の「ＨＰにて発表する約束」ってのもないし。
水面下での進展はあったのでしょうか。
いまヒーロにメールしても「私も連絡先わかりません」
とか言われて終わっちゃいそう・・・。
>>710の「ＨＰにて発表する約束」ってのもないし。
水面下での進展はあったのでしょうか。
出版社にも問題あるよね。
出版権が桜●書房から◎王社への移行が難しくなったから
ゲーム開発を白紙に戻したらしいし。
ガストだって直前の号まで何周年記念プレゼント
なんて企画を何ヶ月にもわたってやってたのに
いきなり廃刊でびっくりした。
詳しい事が判らなくてガスとに書いている漫画家さんの
HPでガッシュが出ると初めて判った状態だったし。
でも はじめからゲームソフトを本当に作っていたかが一番の疑問。
ヨッシーが会社辞めた今 もはやあきらめなのかな。
出版権が桜●書房から◎王社への移行が難しくなったから
ゲーム開発を白紙に戻したらしいし。
ガストだって直前の号まで何周年記念プレゼント
なんて企画を何ヶ月にもわたってやってたのに
いきなり廃刊でびっくりした。
詳しい事が判らなくてガスとに書いている漫画家さんの
HPでガッシュが出ると初めて判った状態だったし。
でも はじめからゲームソフトを本当に作っていたかが一番の疑問。
ヨッシーが会社辞めた今 もはやあきらめなのかな。
警察庁がインターネット上での困り事相談窓口を設置
ttp://www.cybersafety.go.jp/
まだ動いてない姐さん方は利用してみたらどうだろう？
同じ被害が複数寄せられれば警察も何かしら対応するかもよ？
ttp://www.cybersafety.go.jp/
まだ動いてない姐さん方は利用してみたらどうだろう？
同じ被害が複数寄せられれば警察も何かしら対応するかもよ？
776さん 有難う
この時期になるともう 皆 あきらめた人とかが多いだろうけど
がんばって見るよ。
この時期になるともう 皆 あきらめた人とかが多いだろうけど
がんばって見るよ。
>777
ﾗｯｷｰセブンオメ！
大変だと思うけど影ながら応援してるよ。
何かあったらまたおいでね。
ﾗｯｷｰセブンオメ！
大変だと思うけど影ながら応援してるよ。
何かあったらまたおいでね。
>>767は詐欺じゃなくて良かったね
返金もちゃんとされてるようだし…
返金もちゃんとされてるようだし…
>779
でも掲示板を見た感じ、ついに内容証明送った人がでて
やっとその人から順に対応…ってことでしょ？
それまでの音信不通期間が長すぎるし
外注スタッフへの未払い問題もあるみたいだし、怪しすぎ。
連絡つく今のうちに返金してもらって、
作品が完成したら改めて買えばいいと思うんだけどね＜被害者掲示板の人たち
完成品が欲しいから待ってるとか言ってると、またトンズラされそう。
でも掲示板を見た感じ、ついに内容証明送った人がでて
やっとその人から順に対応…ってことでしょ？
それまでの音信不通期間が長すぎるし
外注スタッフへの未払い問題もあるみたいだし、怪しすぎ。
連絡つく今のうちに返金してもらって、
作品が完成したら改めて買えばいいと思うんだけどね＜被害者掲示板の人たち
完成品が欲しいから待ってるとか言ってると、またトンズラされそう。
詐欺師はポーズだけとって相手が安心した隙に逃げるからね。
被害者全員にきちんとした対応がされるまで
気を抜かない方がいいよ。
被害者全員にきちんとした対応がされるまで
気を抜かない方がいいよ。
返金してくれよ…
名字も住所も変わったし…
本当に返してくれるのか？って思ってくる
名字も住所も変わったし…
本当に返してくれるのか？って思ってくる
>って思ってくる
てことは今まで返金してくれると思ってたわけ？
そんなんじゃ一生返金されないね。
今まで返金された人はしつこく食い下がった人だけだから。
あっちが自主的に返金した人なんていないよ。
てことは今まで返金してくれると思ってたわけ？
そんなんじゃ一生返金されないね。
今まで返金された人はしつこく食い下がった人だけだから。
あっちが自主的に返金した人なんていないよ。
まだ解決してなかったんだ…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる姐さんたち乙。
710の緋色との約束ってのが何だったのか気になる。もう不履行とみていいんじゃね？
詳細ｷﾎﾞﾝ
710の緋色との約束ってのが何だったのか気になる。もう不履行とみていいんじゃね？
詳細ｷﾎﾞﾝ
もう頑張ってる人もいないんじゃない？
現時点で返金されてない人はもう返ってこないと思った方が良いかも。
現時点で返金されてない人はもう返ってこないと思った方が良いかも。
乙
ﾖｼｶﾜ＆ﾋｲﾛの勝利か…
ﾋｲﾛは人気ガタ落ちだから勝利とは言えないかも。
まだやってたんかよ
掲示板の方でも、ちらちらと未返金の人が来てるみたいだね。
今現在ﾖｯｼｰと連絡取れる人っているの？ いて欲しいが。
>710の姐さんはまだいる？
半年以上経ったし、そろそろ水面から浮上してもいいんじゃﾏｲｶ。
どうせ、ﾋｰﾛﾀﾝに期待してる人なんてもういないだろうし。
今現在ﾖｯｼｰと連絡取れる人っているの？ いて欲しいが。
>710の姐さんはまだいる？
半年以上経ったし、そろそろ水面から浮上してもいいんじゃﾏｲｶ。
どうせ、ﾋｰﾛﾀﾝに期待してる人なんてもういないだろうし。
もうここ見てないんじゃない？
リーク待ちあげ
ﾋｲﾛはダブコの全プレの方もどうにかしてくれよ
全プレって、何かあったの？
っつか問題起こしまくりで反省もないのね、と思う
っつか問題起こしまくりで反省もないのね、と思う
私は応募してないので詳しく知らないが
やっぱり順調に遅れていて
最初の締め切りからはずいぶん経ってるけど届かない らしい
>コミックス新装版を買って申しこむミニドラマCD
やっぱり順調に遅れていて
最初の締め切りからはずいぶん経ってるけど届かない らしい
>コミックス新装版を買って申しこむミニドラマCD
つーかそういうドラマＣＤってさ、
その時点で録音し終わってるか、
もしくは既に録音とかのスケジュール押さえて
あるもんじゃない？
問題は出版社にあるのかも知れないけどさぁ
その時点で録音し終わってるか、
もしくは既に録音とかのスケジュール押さえて
あるもんじゃない？
問題は出版社にあるのかも知れないけどさぁ
ドラマCDは既に発売しているシリーズのを編集してあるだけらしいから、
CDが遅れてるわけじゃなく、ﾋｲﾛの描き下ろしがある冊子の方ができてないみたい。
ちなみに締め切りは昨年末で、2月末に発送されるはずだった。
新装版コミックスの応募券だけで貰えるものならともかく、
しっかり金取ってる企画だからね。ﾋｲﾛにも出版社にも呆れてる。
CDが遅れてるわけじゃなく、ﾋｲﾛの描き下ろしがある冊子の方ができてないみたい。
ちなみに締め切りは昨年末で、2月末に発送されるはずだった。
新装版コミックスの応募券だけで貰えるものならともかく、
しっかり金取ってる企画だからね。ﾋｲﾛにも出版社にも呆れてる。
>現在鋭意製作中です。
なんてサイトにはあるけど
5ヶ月以上遅れている上にあの日記の内容を見ると
なんだかなあ…。
なんてサイトにはあるけど
5ヶ月以上遅れている上にあの日記の内容を見ると
なんだかなあ…。
>>797
何と言うか、凄いとしか言いようがないな。
その内、ゲーム問題と同じ流れになるんじゃ？
出版社はどう思ってるのか聞いてみたい。
申し込んでないから問い合わせできないけど。
ゲーム未返金で、全プレも申し込んだ人って多いんだろうか。
どれだけ無意味に搾り取られるんだ、ファンは…
何と言うか、凄いとしか言いようがないな。
その内、ゲーム問題と同じ流れになるんじゃ？
出版社はどう思ってるのか聞いてみたい。
申し込んでないから問い合わせできないけど。
ゲーム未返金で、全プレも申し込んだ人って多いんだろうか。
どれだけ無意味に搾り取られるんだ、ファンは…
今回は一応出版社もからんでるから発送するとは思うけどね。
それがいつになるかはわからないけど。
それにしてもこの作者、ホントすごいね。
ＣＤついていたから声優ファンで応募した人も多いだろうけど
ここまでやられて「ヒイロテンテーマンセー」なファンてまだいるのかな？
それがいつになるかはわからないけど。
それにしてもこの作者、ホントすごいね。
ＣＤついていたから声優ファンで応募した人も多いだろうけど
ここまでやられて「ヒイロテンテーマンセー」なファンてまだいるのかな？
>800
ネット環境がない人なら、まだﾋｰﾛﾃﾝﾃｰﾏﾝｾｰな人はいるかも。
本当に呑気な人っているんだよ、これが。１万も払ってるのにな。
リアル知人で、２年くらい前かな、返金交渉した方がいい、と言ったら、
「え、でも、もしかしたら（ゲームが）まだ出るかもしれないし」
と返事した人がいたが、その後どうしたか知らない。
ネット環境がない人なら、まだﾋｰﾛﾃﾝﾃｰﾏﾝｾｰな人はいるかも。
本当に呑気な人っているんだよ、これが。１万も払ってるのにな。
リアル知人で、２年くらい前かな、返金交渉した方がいい、と言ったら、
「え、でも、もしかしたら（ゲームが）まだ出るかもしれないし」
と返事した人がいたが、その後どうしたか知らない。
2年くらい前から同人買ってないから今の状況よく知らないけどまだラフに少しのトーンを
貼っただけの本出してるの？
最後に買ったあたりでは新刊出てるのに全然列なくて閑古鳥繁殖させてたけど
今どうなってるのかな？
（私はｹﾞｰﾑ問題と手抜き本と買い直し全ｻに呆れてﾌｧﾝ止めたくち）
貼っただけの本出してるの？
最後に買ったあたりでは新刊出てるのに全然列なくて閑古鳥繁殖させてたけど
今どうなってるのかな？
（私はｹﾞｰﾑ問題と手抜き本と買い直し全ｻに呆れてﾌｧﾝ止めたくち）
ﾋｲﾛサイトのﾘﾝｸ切ってた掲示板、期限切れか何かでｻｸｰｼﾞｮされたね。
↑にあるダブルコールの全サまた延期で１１月末を目指して鋭意制作中
だって、ガッシュに書いてあった。日記みたけど大阪で委託してまで本
出すんだね。Ｊガーデンはまさか出ないよね・・・。今年中に届かない
気がするよ。せめて同人活動を自粛していれば言い訳があるものを。
だって、ガッシュに書いてあった。日記みたけど大阪で委託してまで本
出すんだね。Ｊガーデンはまさか出ないよね・・・。今年中に届かない
気がするよ。せめて同人活動を自粛していれば言い訳があるものを。
たかが小冊子を1年近く延期してどうすんだ…
CDとキャストコメントだけでいいからさっさと送ってくれ
CDとキャストコメントだけでいいからさっさと送ってくれ
まだ頑張っている人がいたんだね
保守。
まだ頑張ってる人か…いるのかなぁ…
まだ頑張ってる人か…いるのかなぁ…
返金掲示板の方を見る限り、
今年7月に「がんばります」カキコってことは
まだがんばっていることだろう
ﾋｰﾛたん以外は所在さえｱﾔしいし
とても返金されているとは思えない
今年7月に「がんばります」カキコってことは
まだがんばっていることだろう
ﾋｰﾛたん以外は所在さえｱﾔしいし
とても返金されているとは思えない
809 ：いけない名無しさん：2005/09/22(木) 00:53:17 ID:rA5b8ik9
返金されなくて早○年目...はあ
お金が返ってこないのが困るから活動してるの？
犯罪者を糾弾するために活動してるの？
犯罪者を糾弾するために活動してるの？
一つの考えしか持っちゃいかんのかね…。
普通にどっちもな気がするけど。
普通にどっちもな気がするけど。
>810
自分は返金されました報告した人間だけど、動機はどちらかというと後者かも。
最初は、原作者自ら宣伝してたにしろ、あのサイトを信じた自分もアホだったし、
１万円くらいは授業料だったかな、と思ってたけど、
突然「詐欺師に巻き上げられて泣き寝入りできるかｺﾞﾙｧ!!」と怒りが込み上げてきた。
返金されてもまだその怒りは消えてなくて（全面解決しなかったから）、
だから今もこのスレの住人やってる。
自分は返金されました報告した人間だけど、動機はどちらかというと後者かも。
最初は、原作者自ら宣伝してたにしろ、あのサイトを信じた自分もアホだったし、
１万円くらいは授業料だったかな、と思ってたけど、
突然「詐欺師に巻き上げられて泣き寝入りできるかｺﾞﾙｧ!!」と怒りが込み上げてきた。
返金されてもまだその怒りは消えてなくて（全面解決しなかったから）、
だから今もこのスレの住人やってる。
自分も>>812さんと似たような感じかな。既返金者。
一万円弱という公の機関は動いてくれなさそうな金額、
他人には相談しにくい商品、ということで逃げ切れると
思ってるのだろうが舐めやがって許さん！と思った。
確かにサイトはヘボかったけど、出版社と原作者の（Ｃ）が
あったものだから信じてしまったさ……
出版権利の移動がどうのこうのとか言いながら、原作単行本が現在も
新刊書店に並んでいるのを見るたび思い出して未だに怒りが沸いてくるよ。
一万円弱という公の機関は動いてくれなさそうな金額、
他人には相談しにくい商品、ということで逃げ切れると
思ってるのだろうが舐めやがって許さん！と思った。
確かにサイトはヘボかったけど、出版社と原作者の（Ｃ）が
あったものだから信じてしまったさ……
出版権利の移動がどうのこうのとか言いながら、原作単行本が現在も
新刊書店に並んでいるのを見るたび思い出して未だに怒りが沸いてくるよ。
別に二つの感情を一度に持ってはいけないってわけじゃなかったんだけど
何か一つの行動を起こそうとする時、その原動力になっているのは何か、
それをちょっと知りたかった。
特に今回は悪質と言わざるを得ない原因があったわけで、そういう複雑な事件で、
どの部分にウェイトを置いて交渉にあたっているのかな、と。
金銭的なものも、社会的・法律的モラルに反する企業対応への怒りも、
どちらもあって当たり前だと思う。
何か一つの行動を起こそうとする時、その原動力になっているのは何か、
それをちょっと知りたかった。
特に今回は悪質と言わざるを得ない原因があったわけで、そういう複雑な事件で、
どの部分にウェイトを置いて交渉にあたっているのかな、と。
金銭的なものも、社会的・法律的モラルに反する企業対応への怒りも、
どちらもあって当たり前だと思う。
自分も返金済だが812、813さんと一緒だ。
でも個人じゃ限界があった。
でも個人じゃ限界があった。
816 ：いけない名無しさん：2005/10/01(土) 15:20:08 ID:IVTb1Gpc
とりあえず風化させないためにage
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>804
全サ11月末発送を目指してってことは1年も経つのに何にもしてなかったってことだよね？
とっくに買うの止めてるけどなんか本当にﾋｰﾛさんには呆れてしまったよ。
きっとまだ好きな人だっていると思うのに、読者をいくら馬鹿にしたら気が済むんだろ。
>804
全サ11月末発送を目指してってことは1年も経つのに何にもしてなかったってことだよね？
とっくに買うの止めてるけどなんか本当にﾋｰﾛさんには呆れてしまったよ。
きっとまだ好きな人だっていると思うのに、読者をいくら馬鹿にしたら気が済むんだろ。
だらしない人なんだろうね
全サ、12月発送を目指すにかわってたよ…
もう笑っとけ'`,､('∀`) '`,､
エエェェ(´д｀)ェェエエ
そりゃ私は応募してないけどさー
応募した姐さん方ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
そりゃ私は応募してないけどさー
応募した姐さん方ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
822 ：いけない名無しさん：2005/10/10(月) 19:20:35 ID:sVj+NLoL
まだ返金されてない人っと何百人ぐらいいるんだろう…。
自分もその一人だけど。ゲームが発表された時、中3だった自分がR18ﾓﾉを
買えるどころか、ハタチになっちまったわい!!
自分もその一人だけど。ゲームが発表された時、中3だった自分がR18ﾓﾉを
買えるどころか、ハタチになっちまったわい!!
もうヒーロの原稿要らないんで
CDとアフレコレポだけ送ってくれぇ
CDとアフレコレポだけ送ってくれぇ
825 ：いけない名無しさん：2005/10/14(金) 17:59:11 ID:C2cRtABN
ゲームの時も全サの時も途中まで買うつもりでいたんだけど
何故か気が付いたら締め切り過ぎてたんだよね。
何かが私を止めたんだろうな。
何故か気が付いたら締め切り過ぎてたんだよね。
何かが私を止めたんだろうな。
１年も応募者を待たせてまで描き下ろし載せる必要あるの？
過去のカラーでも集めて構成すりゃいいじゃん。
GUSHもいい加減諦めればいいのに。無理だろう、もうこの人は。
やるべき事放り投げて、趣味に精出してるって…進歩ないな、ﾋｰﾛ。
過去のカラーでも集めて構成すりゃいいじゃん。
GUSHもいい加減諦めればいいのに。無理だろう、もうこの人は。
やるべき事放り投げて、趣味に精出してるって…進歩ないな、ﾋｰﾛ。
えらい昔に「イラスト集出します」って言ったっきりだろ。
こいつ絶対だめだって。
こいつ絶対だめだって。
いやあ、この作家ひどいね。
こんな締め切り守らなくても仕事が続くってことはそんなに人気があるの？
私はダブコしか読んだことないんだけどさ。
こんな締め切り守らなくても仕事が続くってことはそんなに人気があるの？
私はダブコしか読んだことないんだけどさ。
出版社は、ﾋｲﾛの冊子は諦めて、CDと冊子分の差し引き代金を
申込者に送った方がいいんじゃないかな。
もちろん返金分の損害はﾋｲﾛに請求して。
今回の件は100％ﾋｲﾛに原因があるようだから、申込者に事情を説明すれば
出版社への批判はほとんどでないだろうしね。
ﾋｲﾛに看板作家としての価値はもうないんだから
スッパリ切り捨てて申込者＝読者側についたほうが得策だと思うんだけどなぁ。
申込者に送った方がいいんじゃないかな。
もちろん返金分の損害はﾋｲﾛに請求して。
今回の件は100％ﾋｲﾛに原因があるようだから、申込者に事情を説明すれば
出版社への批判はほとんどでないだろうしね。
ﾋｲﾛに看板作家としての価値はもうないんだから
スッパリ切り捨てて申込者＝読者側についたほうが得策だと思うんだけどなぁ。
>>823を見ると、他の作家でもやってるようだからね、
全サ一年以上待たせるの。（そっちは発送できたらしいが）
ﾙｰｽﾞな編集部にはﾙｰｽﾞな作家がつくって事なのか。
…いや、GUSHでまっとうに仕事してる人には申し訳ないけど、そう思ってしまうよ。
ﾋｰﾛはもとより、GUSHにも金出す気にはとてもなれない。
全サ一年以上待たせるの。（そっちは発送できたらしいが）
ﾙｰｽﾞな編集部にはﾙｰｽﾞな作家がつくって事なのか。
…いや、GUSHでまっとうに仕事してる人には申し訳ないけど、そう思ってしまうよ。
ﾋｰﾛはもとより、GUSHにも金出す気にはとてもなれない。
編集部の話が出たからちょっと書き込み…。
GUSTがGUSHとして出直される前、
応募した原稿（小説）が帰って来たよ。
きちんとビニールに入れてあって返信用の切手も入ってた。
どこの馬の骨とも判らない無名の応募原稿だから、
廃品回収にでも出されて、
トイレットペーパーと交換されているに違いない…。
と思ってただけにビックリ。
こういう事も出来るんだから、
GUSHに事の経緯をしっかり載せるなり、
きちんと対応して欲しいな…、といつも思ってた。
私もゲームの宣伝を見たけど、
何だか「ソノ気にならなくて」止めました。
（何が、とは言えないけど雰囲気的に、あんまり信用出来なかった…）
お金を返さない同人作家さんは一杯居るけど、
それは、ヒトとしてやっちゃいけない事だ。
それだけに、返金は必ずしなくちゃいけないと思う。
GUSTがGUSHとして出直される前、
応募した原稿（小説）が帰って来たよ。
きちんとビニールに入れてあって返信用の切手も入ってた。
どこの馬の骨とも判らない無名の応募原稿だから、
廃品回収にでも出されて、
トイレットペーパーと交換されているに違いない…。
と思ってただけにビックリ。
こういう事も出来るんだから、
GUSHに事の経緯をしっかり載せるなり、
きちんと対応して欲しいな…、といつも思ってた。
私もゲームの宣伝を見たけど、
何だか「ソノ気にならなくて」止めました。
（何が、とは言えないけど雰囲気的に、あんまり信用出来なかった…）
お金を返さない同人作家さんは一杯居るけど、
それは、ヒトとしてやっちゃいけない事だ。
それだけに、返金は必ずしなくちゃいけないと思う。
832 ：いけない名無しさん：2005/11/06(日) 17:59:37 ID:tuCod5pV
周知させたくてage
ネット環境にいない人もいるわけだし
出版社はまず郵便で遅延を報告・釈明すべし！
それは企業として当然でしょ
全サが届かない理由を申込者に検索させるのか
もういい加減どうでもいいから返金してﾎｽｨ
ネット環境にいない人もいるわけだし
出版社はまず郵便で遅延を報告・釈明すべし！
それは企業として当然でしょ
全サが届かない理由を申込者に検索させるのか
もういい加減どうでもいいから返金してﾎｽｨ
833 ：いけない名無しさん：2005/11/07(月) 12:33:41 ID:kA/Ha1ou
>586
これ良いですね、軽いですし。
ありがとうございます。
強いて言うならばbsbiffは秒単位でWWWCだとできないくらいですかね。
これ良いですね、軽いですし。
ありがとうございます。
強いて言うならばbsbiffは秒単位でWWWCだとできないくらいですかね。
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
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これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落 ち ま す
2005. 11. 10. Thu
悲しいお知らせ…
冬コミ落ちてしまいました…。
唖然…。
二日目オリジナルの方です。
一日目は小説FC(今日五区)で取っていたのですが
こちらは受かってました
確か冬祭りは大手でも2スペ鳥（同日合体除く）の申し込みも禁止だったはずでは
悲しいお知らせ…
冬コミ落ちてしまいました…。
唖然…。
二日目オリジナルの方です。
一日目は小説FC(今日五区)で取っていたのですが
こちらは受かってました
確か冬祭りは大手でも2スペ鳥（同日合体除く）の申し込みも禁止だったはずでは
836 ：いけない名無しさん：2005/11/14(月) 12:01:36 ID:4oqemafS
みんな、サイトのスクリーンショット撮って保存、ﾐｹに２４汁。
この人、ホントにダメなひとなんだね。
こんなに堂々と複数鳥しますた発言見たの久々ｗ。
ｵﾘｼﾞで取れなかったのはね、出てる暇あったら
全サ用の原稿を書けという神のお告げ。
この人、ホントにダメなひとなんだね。
こんなに堂々と複数鳥しますた発言見たの久々ｗ。
ｵﾘｼﾞで取れなかったのはね、出てる暇あったら
全サ用の原稿を書けという神のお告げ。
とりあえず、知らない人がいるみたいなので張っておく。
コミケの申し込み書に書いてあるのは↓だけど、
520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/21(月) 08:19:37 ID:FENCxUnn
>514
申込書セットには「１サークル（同一申込者、同一申込責任者）は
１つのスペースしか申し込むことができません」と明記してある。
混雑対策封筒の送られてくる壁に対してはこの対応がＦＡ↓
>836
523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/21(月) 09:33:50 ID:hI/WHuPJ
誰か、大手封筒の内容もってないのか？
この手の話題が出る度に「複数鳥イクナイ！」っていう人が出てくるし。
大手封筒には、冬コミと夏コミについての混対のスペース鳥について
説明が毎回書いてあったと思う。その内容は混雑対応として
3日開催については、メインジャンル2スペ、別ジャンル1スペまで。
2日開催については、メインジャンル2スペまでで別ジャンルは取れませんとか
なんとか書いてあったように記憶している。
でも、申し込んじゃいけませんよとまでは書いてなかった。
漏れは前回これが来たサークルが次に申し込むとき、
該当するのだと思っていたのだが違うのか？
どっちにしても、オリジナル落とされるってことは、「終わったな」ってことだけどなー。
コミケの申し込み書に書いてあるのは↓だけど、
520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/21(月) 08:19:37 ID:FENCxUnn
>514
申込書セットには「１サークル（同一申込者、同一申込責任者）は
１つのスペースしか申し込むことができません」と明記してある。
混雑対策封筒の送られてくる壁に対してはこの対応がＦＡ↓
>836
523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/11/21(月) 09:33:50 ID:hI/WHuPJ
誰か、大手封筒の内容もってないのか？
この手の話題が出る度に「複数鳥イクナイ！」っていう人が出てくるし。
大手封筒には、冬コミと夏コミについての混対のスペース鳥について
説明が毎回書いてあったと思う。その内容は混雑対応として
3日開催については、メインジャンル2スペ、別ジャンル1スペまで。
2日開催については、メインジャンル2スペまでで別ジャンルは取れませんとか
なんとか書いてあったように記憶している。
でも、申し込んじゃいけませんよとまでは書いてなかった。
漏れは前回これが来たサークルが次に申し込むとき、
該当するのだと思っていたのだが違うのか？
どっちにしても、オリジナル落とされるってことは、「終わったな」ってことだけどなー。
全サCDの発送が完了したら、名実ともに「終わって」くれて構わないんだけど。
そろそろ１２月が近いわけだけど、どうなるんかね。
うっかり全サ申し込んじゃった姐さん達はｶﾞﾝﾊﾞﾚ…
冊子いらんからCDだけくれ、って要望出すとか。難しいかな。
そろそろ１２月が近いわけだけど、どうなるんかね。
うっかり全サ申し込んじゃった姐さん達はｶﾞﾝﾊﾞﾚ…
冊子いらんからCDだけくれ、って要望出すとか。難しいかな。
緋色さんのゲーム買う為にお金何千円も払い込んで、
商品が何年も送られて来ないのに、自分には責任ないっつって
のうのうと同人したりゲームで遊んだり鳥と遊んでる日記を
垂れ流す人だもんね。
売るときはさんざんプッシュしてたくせに。
壁落とされて当然だよ、このままBLからも同人からも消えてほしい。
商品が何年も送られて来ないのに、自分には責任ないっつって
のうのうと同人したりゲームで遊んだり鳥と遊んでる日記を
垂れ流す人だもんね。
売るときはさんざんプッシュしてたくせに。
壁落とされて当然だよ、このままBLからも同人からも消えてほしい。
壁落ちならまだしも、壁から落選ってありえるの？
準備会に未返金問題を知ってる人がいたんじゃない？
係争中のサークルの参加は不可って書いてたし…
準備会に未返金問題を知ってる人がいたんじゃない？
係争中のサークルの参加は不可って書いてたし…
そうかも…じゃあ１日目のほうもチクった方がいいのかな。
コミケでもゲームのチラシ大量に配布してたしね。
コミケでもゲームのチラシ大量に配布してたしね。
>838
>冬祭りは大手でも2スペ鳥（同日合体除く）の申し込みも禁止
だよ。
>冬祭りは大手でも2スペ鳥（同日合体除く）の申し込みも禁止
だよ。
緋色さんの経過報告のページが中途半端なままなんだけども
今でも吉川と連絡取り合って返金の目処立ててるのかな？
もし連絡不通になってたりしてるなら、もう手は打てないので各自で
行動するようにとか、きちんとした形を告知すべきだよ。
今でも吉川と連絡取り合って返金の目処立ててるのかな？
もし連絡不通になってたりしてるなら、もう手は打てないので各自で
行動するようにとか、きちんとした形を告知すべきだよ。
salonで話題になってるのでage
2005. 11. 18. Fri
>それとお待たせしまくっている、ダブルコールのコミックス
>全プレＣＤですが、小冊子の私の漫画が遅れているため
>まだお届け出来ていません。ご心配おかけして申し訳
>ありません！
>やっとスケジュールのめどがついたので、今年中に製作、
>来年始めには発送できるようがんばります。
>もうしばらくお待ちくださいね。
>今年は挿絵の仕事をたくさん入れてしまったせいで、
>仕事と仕事の合間がほとんどなくて、途中で漫画の仕事を
>ねじこむのが困難で…。とほほ…。
忙しいといいつつここ数日の日記更新が頻繁ですね（笑）
結局年内は無理だそうで・・・。
それならそれで出版社よ！葉書で連絡ぐらいはして下さい。
>それとお待たせしまくっている、ダブルコールのコミックス
>全プレＣＤですが、小冊子の私の漫画が遅れているため
>まだお届け出来ていません。ご心配おかけして申し訳
>ありません！
>やっとスケジュールのめどがついたので、今年中に製作、
>来年始めには発送できるようがんばります。
>もうしばらくお待ちくださいね。
>今年は挿絵の仕事をたくさん入れてしまったせいで、
>仕事と仕事の合間がほとんどなくて、途中で漫画の仕事を
>ねじこむのが困難で…。とほほ…。
忙しいといいつつここ数日の日記更新が頻繁ですね（笑）
結局年内は無理だそうで・・・。
それならそれで出版社よ！葉書で連絡ぐらいはして下さい。
ってかスケジュールのめどって言うほど専業のわりに仕事してないじゃん。
佐世保バーガー食いに行ったり
エステマッサージ行ったり
逆転裁判やったり
「響鬼と７人の戦鬼」と「チャーリーとチョコレート工場」
２本続けてｖ …観に行ったり
ちょっとお買い物に出かけてお洋服買っちゃったり
麒麟の単独ライブに行ったり
アボカドバーガー食いに行ったり
この時間をどうせ十数ページ程度の漫画描くのに回せないものかな。
佐世保バーガー食いに行ったり
エステマッサージ行ったり
逆転裁判やったり
「響鬼と７人の戦鬼」と「チャーリーとチョコレート工場」
２本続けてｖ …観に行ったり
ちょっとお買い物に出かけてお洋服買っちゃったり
麒麟の単独ライブに行ったり
アボカドバーガー食いに行ったり
この時間をどうせ十数ページ程度の漫画描くのに回せないものかな。
848 ：いけない名無しさん：2005/11/24(木) 17:33:14 ID:+1/mTIAv
挿絵の仕事ってそんなにあったか？
それに今頃言い訳なんて、それじゃ今までずーーーっと待たせてた時間は何？
いいかげんにして欲しいよ…
それに今頃言い訳なんて、それじゃ今までずーーーっと待たせてた時間は何？
いいかげんにして欲しいよ…
２スペ鳥できなかったんであわてて言い訳し始めたんじゃないの？
私がんばって仕事してるんですってｗ。
私がんばって仕事してるんですってｗ。
850 ：いけない名無しさん：2005/11/25(金) 11:10:11 ID:ooVVYFh8
age忘れた。
salonで仕事って？ってってたわけは言い訳日記か…。
呆れた。
呆れた。
2/25 ｶﾞｯｼｭ文庫「おもちゃの王国」
2/26 ｷｬﾗ文庫「要人警護4」
5/9 ﾘｰﾌﾉﾍﾞﾙ「ｱｸｱﾏﾘﾝの飛沫」
7/2 ｱﾙﾙﾉﾍﾞﾙ「秘恋」
7/23 ﾗｳﾞｧｰｽﾞ文庫「僕と彼らの恋物語」
8/16 ﾀﾞﾘｱ文庫「茉莉花茶の魔法」
8/22 ｱｸｱﾉﾍﾞﾙ「花に抱かれて」
10/27 ｷｬﾗ文庫「要人警護5」
言い訳するほどの量か？と思って漫○王のｻｲﾄで今年（200501-200512）の挿絵を拾ってきた。
全ｻに取り掛かれない程挿絵しごとしていたとは思えないが…。
2/26 ｷｬﾗ文庫「要人警護4」
5/9 ﾘｰﾌﾉﾍﾞﾙ「ｱｸｱﾏﾘﾝの飛沫」
7/2 ｱﾙﾙﾉﾍﾞﾙ「秘恋」
7/23 ﾗｳﾞｧｰｽﾞ文庫「僕と彼らの恋物語」
8/16 ﾀﾞﾘｱ文庫「茉莉花茶の魔法」
8/22 ｱｸｱﾉﾍﾞﾙ「花に抱かれて」
10/27 ｷｬﾗ文庫「要人警護5」
言い訳するほどの量か？と思って漫○王のｻｲﾄで今年（200501-200512）の挿絵を拾ってきた。
全ｻに取り掛かれない程挿絵しごとしていたとは思えないが…。
853 ：いけない名無しさん：2005/11/25(金) 13:04:42 ID:qeR8DUeR
全サ用の十数ページの漫画が描けなくなるほど切羽詰ったｽｹｼﾞｭｰﾙには見えない
まして今まで い ち ね ん も待たせてたんだし
その間に847のように遊んでもいたんだと知らされると裏切られた気持ちで一杯だよ
まして今まで い ち ね ん も待たせてたんだし
その間に847のように遊んでもいたんだと知らされると裏切られた気持ちで一杯だよ
やる気がないだけだろうなあ。
どこまでも不誠実な人だ。
どこまでも不誠実な人だ。
いつ届くのかな…＞全サ
来年の８月くらいじゃない？
今年はミケの本もつくらなきゃならないし忙しいでしょう。
今年はミケの本もつくらなきゃならないし忙しいでしょう。
冬ミケ、オリジュネは落ちたんだよね。
商業誌作家の壁サークルが島中すっとばしてミケ落ちなんて…(´･ω･｀)
商業誌作家の壁サークルが島中すっとばしてミケ落ちなんて…(´･ω･｀)
サロンに書いてあったけど
係争中のサークルだと落ちることがあるってあったけど。
このゲームの件は「係争中」って事になるのかな？
過去に実際係争中でミケスペ落とされたサークルあるんだろうか。
係争中のサークルだと落ちることがあるってあったけど。
このゲームの件は「係争中」って事になるのかな？
過去に実際係争中でミケスペ落とされたサークルあるんだろうか。
歯ﾀﾏが受かって壁にいるくらいなんだからないんじゃない？
漫画中心の人気漫画家は、漫画が忙しくて挿し絵は断るからほとんど入れないはずなんだが。
挿し絵ばかりが入るのは、漫画家として落ちた証拠。
イラスト中心の漫画家ではなかったはず。
挿し絵ばかりが入るのは、漫画家として落ちた証拠。
イラスト中心の漫画家ではなかったはず。
誰か>852の挿絵ﾘｽﾄに雑誌掲載時期、ｺﾐｸｽの発売を補完できる人はいないんだろうか？
>852
7/23のは、別の人にレーターさんが交替していたよ
7/23のは、別の人にレーターさんが交替していたよ
2/25 ｶﾞｯｼｭ文庫「おもちゃの王国」
2/26 ｷｬﾗ文庫「要人警護4」
5/9 ﾘｰﾌﾉﾍﾞﾙ「ｱｸｱﾏﾘﾝの飛沫」
7/2 ｱﾙﾙﾉﾍﾞﾙ「秘恋」
8/16 ﾀﾞﾘｱ文庫「茉莉花茶の魔法」
8/22 ｱｸｱﾉﾍﾞﾙ「花に抱かれて」
10/27 ｷｬﾗ文庫「要人警護5」
じゃあ、本当の挿絵仕事はコレってことか…。
ますます言い訳にするには少なすぎるね。
ちなみにｺﾐｯｸｽは
3月 ﾀﾞﾘｱ「目を閉じておいでよ」
5月 ｷｬﾗ「ｴﾌﾟﾛﾝで朝食を」
の2冊のみ（楽天ﾌﾞｯｸｽの新着順より）
雑誌は買ってないからわからないです。
分かる方補完ﾖﾛ。
2/26 ｷｬﾗ文庫「要人警護4」
5/9 ﾘｰﾌﾉﾍﾞﾙ「ｱｸｱﾏﾘﾝの飛沫」
7/2 ｱﾙﾙﾉﾍﾞﾙ「秘恋」
8/16 ﾀﾞﾘｱ文庫「茉莉花茶の魔法」
8/22 ｱｸｱﾉﾍﾞﾙ「花に抱かれて」
10/27 ｷｬﾗ文庫「要人警護5」
じゃあ、本当の挿絵仕事はコレってことか…。
ますます言い訳にするには少なすぎるね。
ちなみにｺﾐｯｸｽは
3月 ﾀﾞﾘｱ「目を閉じておいでよ」
5月 ｷｬﾗ「ｴﾌﾟﾛﾝで朝食を」
の2冊のみ（楽天ﾌﾞｯｸｽの新着順より）
雑誌は買ってないからわからないです。
分かる方補完ﾖﾛ。
ほす
全サ、今月号でも12月中の完成をめざす、になってたね。
本当に今月中にできあがるのか…
本当に今月中にできあがるのか…
そりゃ無理でしょう。
冬祭りで同人誌も出すつもりだろうし。
冬祭りで同人誌も出すつもりだろうし。
冬コミオリジュネも落ちたんだからそろそろ全サの原稿上がっても
いいはずだけど…年内完成は無理かもね(´Д｀)
いいはずだけど…年内完成は無理かもね(´Д｀)
868 ：いけない名無しさん：2005/12/25(日) 14:20:18 ID:u1euQLUl
もう12月終わっちゃうよ
はよ送れ、全サ
はよ送れ、全サ
ゲーム問題はあいかわらず放置か・・・
この問題の対応見て作品読まなくなったんだよな
つか、気持ちが萎えてしもうた
この問題の対応見て作品読まなくなったんだよな
つか、気持ちが萎えてしもうた
870 ：いけない名無しさん：2006/01/01(日) 00:06:59 ID:IcPk7jyl
年越しだ…
>869
ﾉｼ
もう絵を見るのも嫌
漫画は自分で読まなきゃいいけど好き作家の本の挿絵は
目に入る…勘弁して
先に挿絵Pに紙を挟んでおくか…
ﾉｼ
もう絵を見るのも嫌
漫画は自分で読まなきゃいいけど好き作家の本の挿絵は
目に入る…勘弁して
先に挿絵Pに紙を挟んでおくか…
コミケでスペースに突撃した人はいないの？
873 ：傍観者：2006/01/07(土) 03:53:46 ID:jtGVStBe
なんだこいつら？？
なんでおめぇら誰も行動おこさないんだよ。
自分が今できる、最大限の努力もしないで、「返金がこないよ～」とか言ってるなんてマジ滑稽。
女って口先だけで行動がともわないよな。
なんでおめぇら誰も行動おこさないんだよ。
自分が今できる、最大限の努力もしないで、「返金がこないよ～」とか言ってるなんてマジ滑稽。
女って口先だけで行動がともわないよな。
エロゲ板見る限り男の方が甘いと思うけど…。
875 ：いけない名無しさん：2006/01/07(土) 17:43:06 ID:iNZmghco
>>873
口先だけで行動が伴わない事と性別は関係ないと思いますが・・・。
口先だけで行動が伴わない事と性別は関係ないと思いますが・・・。
ガッシュチェックしてきた。全サ２月だって…１年延期か。
体調不良とか商業誌で忙しいなら文句言わない…いくらなんでも１年は
長すぎるけど…その間に同人やってるのがなぁ。もう人気ないと思うの
に何で雑誌の表紙とか書けるんだろ。ガッシュもここまで不実な作家を
もう使わないで欲しいよ。そしてここまで延期するなら葉書の一つでも
送ってくれ。
体調不良とか商業誌で忙しいなら文句言わない…いくらなんでも１年は
長すぎるけど…その間に同人やってるのがなぁ。もう人気ないと思うの
に何で雑誌の表紙とか書けるんだろ。ガッシュもここまで不実な作家を
もう使わないで欲しいよ。そしてここまで延期するなら葉書の一つでも
送ってくれ。
傍観するならだまってみてりゃいいじゃん
いちいち難癖つけたいなんてご本人様ですか～ｗ
いちいち難癖つけたいなんてご本人様ですか～ｗ
>>876
２月ってことは、何とか１２月中に完成したってことかな？
また「２月発送を目指す」だったら、もう笑うしかないけど。
…まさか、2007年2月って事はないよね？
salonの、
>書評系のブログで「全サが届かないから問い合わせたけど、
>版元が自分の落ち度でないみたいな返事を寄越した」と立腹してる人がいた。
>最初に「申し訳ありません」くらい書け、と。
これを読んで、てっきりﾀﾞﾌﾞｺのことかと思って飛んできたけど、違ったのかな。
全サってどこもそんなにだらしないのか…金取ってるんでしょうに。
２月ってことは、何とか１２月中に完成したってことかな？
また「２月発送を目指す」だったら、もう笑うしかないけど。
…まさか、2007年2月って事はないよね？
salonの、
>書評系のブログで「全サが届かないから問い合わせたけど、
>版元が自分の落ち度でないみたいな返事を寄越した」と立腹してる人がいた。
>最初に「申し訳ありません」くらい書け、と。
これを読んで、てっきりﾀﾞﾌﾞｺのことかと思って飛んできたけど、違ったのかな。
全サってどこもそんなにだらしないのか…金取ってるんでしょうに。
879 ：傍観者：2006/01/08(日) 02:14:20 ID:Ziozoj1j
てめーらさっさと訴えるなりなんなりしろよ。
ってかよ。おまえら実際は一万円ぐらいどうでもいいんだろ？？
一万きっちり返してもらって吉村？を苦しめようとしてんだろ？
そんな事より、相手が嫌がっている、
直接会社に行くなり、手紙かくなりでもしてクビにしてもらえりゃいいじゃん。
今更一万返してもらうよりも、そっちの方が気が晴れると思うけど。
そういうのができねぇっていうんなら、
たかが一万の為に何年も待ってストレス溜めるより、
１日バイトしてコンビニでおいしそうなプリンかって忘れろ。
ハイハイ。吉村でした。
ってかよ。おまえら実際は一万円ぐらいどうでもいいんだろ？？
一万きっちり返してもらって吉村？を苦しめようとしてんだろ？
そんな事より、相手が嫌がっている、
直接会社に行くなり、手紙かくなりでもしてクビにしてもらえりゃいいじゃん。
今更一万返してもらうよりも、そっちの方が気が晴れると思うけど。
そういうのができねぇっていうんなら、
たかが一万の為に何年も待ってストレス溜めるより、
１日バイトしてコンビニでおいしそうなプリンかって忘れろ。
ハイハイ。吉村でした。
tu-ka作家って使わなくすることはできるかもしれないけど（その場合干すだよね）
クビって…ｗ
クビって…ｗ
あ、吉村のこと？
だったらとっくに会社辞めてるよ、ｶﾞｲｼｭﾂ
ちゃんと過去ログ読んで来い
だったらとっくに会社辞めてるよ、ｶﾞｲｼｭﾂ
ちゃんと過去ログ読んで来い
私はまだヤツの職場の電話番号が晒されてたときに
電話攻撃で返金してもらったよ。
ヒーロや他の未返金の人たちに進展あるかなと
ここ見てるけど、みんな諦めたっぽいよね。
電話攻撃で返金してもらったよ。
ヒーロや他の未返金の人たちに進展あるかなと
ここ見てるけど、みんな諦めたっぽいよね。
どこを縦読みかとマジで３分ほど眺めてしまった。
自分も返金してもらったクチだけど
みんなどうしてるかなと思って時々覗いてる。
やっぱ諦めた人多そうだね。
そんな人はスレ覗くなんてこともなさそうだ。
自分も返金してもらったクチだけど
みんなどうしてるかなと思って時々覗いてる。
やっぱ諦めた人多そうだね。
そんな人はスレ覗くなんてこともなさそうだ。
★
885 ：いけない名無しさん：2006/01/24(火) 23:30:31 ID:GOgWQwd2
☆
このスレ、
まだ伸びていたのか
まだ伸びていたのか
全サ、本当に届くのかな…
金払った全サで1年待たされるとは思わんかったよ
全サも結局はうやむやに。被害者が被害者の会を作ろうとすると、
ヒが必死に止めにはいるという、どこかで見たような光景が繰り広げられたら
笑え……ないな。
ヒが必死に止めにはいるという、どこかで見たような光景が繰り広げられたら
笑え……ないな。
なんで誰もﾋｲﾛを訴えないの？
ここの被害者の人たちって不思議。
ここの被害者の人たちって不思議。
全サはどうか知らないけど
ゲームはﾋｲﾛは心情的には黒に限りなく近いグレーってだけで
法律的にはほぼ白らしい
訴えるとしたらゲームを作るって言ってた詐欺師だけど
会社を辞めて行方くらましちゃったらしいから
裁判で勝ててもお金を取り返すのはまず無理だろうね
ゲームはﾋｲﾛは心情的には黒に限りなく近いグレーってだけで
法律的にはほぼ白らしい
訴えるとしたらゲームを作るって言ってた詐欺師だけど
会社を辞めて行方くらましちゃったらしいから
裁判で勝ててもお金を取り返すのはまず無理だろうね
過去ログ読めば解ると思うけど、>891さんの言うように
ヒイロは法的には訴えられないみたいだし、例え加害者を訴えたとしても
時間がかかるばかりで、訴える側の負担が大きいって話だよ。
被害者さんのほとんどは、苦々しく思いながらも、勉強代だと諦めてるのかなと思う。
でも、そういう人は元々ファンだった人もヒイロから離れるだろうし、噂が広まるし
ヒイロが人気を維持し続けるのは、余程面白いものを提供しない限り至難の業だと思う。
解りやすい罰は与えられないけど、全サのことといい個人的には
ヒイロは自分で自分に社会的制裁を与え続けていると思う。
ヒイロは法的には訴えられないみたいだし、例え加害者を訴えたとしても
時間がかかるばかりで、訴える側の負担が大きいって話だよ。
被害者さんのほとんどは、苦々しく思いながらも、勉強代だと諦めてるのかなと思う。
でも、そういう人は元々ファンだった人もヒイロから離れるだろうし、噂が広まるし
ヒイロが人気を維持し続けるのは、余程面白いものを提供しない限り至難の業だと思う。
解りやすい罰は与えられないけど、全サのことといい個人的には
ヒイロは自分で自分に社会的制裁を与え続けていると思う。
ヒイロの名前を書店で見かけるのもうんざりだと言う､ﾀﾞﾌﾞｺ未返金な友人。
でもﾀﾞﾌﾞｺ問題の行く末については気になるとのことなので
自分がときどきここを見て、流れを報告してやってるんだが。
全サの話をしたら、まだそんなことやってんだヒイロと大笑いして、
一時でもファンだった自分の過去を本気で斬り捨てたいと、呆れながら言った。
すごく熱心なﾌｧﾝだったんだよね、彼女。
自分の対応のせいで、ずっとついてきてくれるはずだったファンを
取り返しつかないほど逃してしまったことに気付いてるんだろうか、ヒイロは。
でもﾀﾞﾌﾞｺ問題の行く末については気になるとのことなので
自分がときどきここを見て、流れを報告してやってるんだが。
全サの話をしたら、まだそんなことやってんだヒイロと大笑いして、
一時でもファンだった自分の過去を本気で斬り捨てたいと、呆れながら言った。
すごく熱心なﾌｧﾝだったんだよね、彼女。
自分の対応のせいで、ずっとついてきてくれるはずだったファンを
取り返しつかないほど逃してしまったことに気付いてるんだろうか、ヒイロは。
894 ：いけない名無しさん ：2006/01/30(月) 16:54:34 ID:KfihQsrX
海王社へ電話した。２分ほど待たされてガッシュ編集部へつながれた。
「担当者が席を外しております。もう一度お電話頂けますよう
お願いします。」で一方的に切られた。
もう一度かける気にはならなかったよ。なんとなく・・・。
「担当者が席を外しております。もう一度お電話頂けますよう
お願いします。」で一方的に切られた。
もう一度かける気にはならなかったよ。なんとなく・・・。
ガンガってかけてくれ！
それじゃ相手の思うツボだよ。
それじゃ相手の思うツボだよ。
896 ：いけない名無しさん：2006/01/30(月) 20:46:46 ID:mvLmFBPW
1/18発売のChipsに全サは3月からの発送を目指してると書いてました
発送しますじゃなくて、発送目指してんのかよ('A`)
去年、年内発送を目指してたんじゃないのかよ…
ん？とりあえず金集めてからそれを製作費用に
当てるんじゃないの？
当てるんじゃないの？
900 ：いけない名無しさん：2006/02/01(水) 13:32:17 ID:0EmoYnrU
>899
それじゃあまるっきりﾖｼﾑﾗ商法と同じｼﾞｬﾝ
それじゃあまるっきりﾖｼﾑﾗ商法と同じｼﾞｬﾝ
ヒイロは被害者だよね。ｶﾜｲｿｽ('д'人'д')
902 ：いけない名無しさん：2006/02/01(水) 14:50:01 ID:DyDC2ZcS
よ！
降臨乙！
金集めてから1年かかる小冊子と使いまわしCDってどうよ
ま、そんなのに金払った自分も自分なんだけど
'`,､('∀`) '`,､
とりあえず、アフレコインタビューとCDだけ送ってください、このやろう
ま、そんなのに金払った自分も自分なんだけど
'`,､('∀`) '`,､
とりあえず、アフレコインタビューとCDだけ送ってください、このやろう
個人で動くなといわれてそれを信じたがゆえに
未返金な漏れ。
も、この人に関してお金を出す気にはならないけど
アマのHPサイトでの有料出版物でさえ
もちっとしっかりしてるわな。
未返金な漏れ。
も、この人に関してお金を出す気にはならないけど
アマのHPサイトでの有料出版物でさえ
もちっとしっかりしてるわな。
>894
編集部もヒイロと同じく自らの地位を貶めてるね。
ガッシュのコミックって紙質悪いから好きな作家以外はなんとなく避けがちなんだけど
呆れて買う気がなくなってくるな。
編集部もヒイロと同じく自らの地位を貶めてるね。
ガッシュのコミックって紙質悪いから好きな作家以外はなんとなく避けがちなんだけど
呆れて買う気がなくなってくるな。
907 ：いけない名無しさん：2006/02/02(木) 23:42:39 ID:QG89AE1W
あーそうだよなー
返金してもらったが、他でさんざん「自分のことしか考えていない」
などと非難されていたことがわかった。
がっくし
などと非難されていたことがわかった。
がっくし
「自分のことしか考えていない」
と思ってそうなのは、ヒだけな気が。
と思ってそうなのは、ヒだけな気が。
ヒ本人が「自分のことしか考えていない」ことばかりしてたような。
Ｙ氏の他に、後出しで沸いてきたＨ氏の件はどうなった？
Ｙ氏の他に、後出しで沸いてきたＨ氏の件はどうなった？
いまだに返金されていない被害者の数って
どれくらいなんだろ…？
どれくらいなんだろ…？
３００人以上
>908
他でって何処で？
よかったら晒s（ry
他でって何処で？
よかったら晒s（ry
300人以上ｶﾜｲｿｽ(･ω･｀)
被害者ではないが、被害者同盟みたいなの作りたい。
ﾋｲﾛﾌｧｿだったが、このスレ見てｼｮｯｸ。
ﾌｧｿやめるよ。
被害者ではないが、被害者同盟みたいなの作りたい。
ﾋｲﾛﾌｧｿだったが、このスレ見てｼｮｯｸ。
ﾌｧｿやめるよ。
ある意味お金払ってないファンも被害者だよね
私もこの件を知ってヒイロファンだったのをやめたし
もう書店でも見たくないと思うくらいになった。
（挿絵関係は特に見たくない）
私もこの件を知ってヒイロファンだったのをやめたし
もう書店でも見たくないと思うくらいになった。
（挿絵関係は特に見たくない）
こんなスレ見たらファンやめたくなる罠
918 ：いけない名無しさん：2006/02/05(日) 23:33:50 ID:6lyRwNW4
>914
なんでも、相談した人のメールの返事に
こういうことをした人がいる、他の人の迷惑になるからやめるように、とか
自分のことしか考えていない、のようなことが書いてあって
自分で動くな、のような意味の返事が来たらしい
なんでも、相談した人のメールの返事に
こういうことをした人がいる、他の人の迷惑になるからやめるように、とか
自分のことしか考えていない、のようなことが書いてあって
自分で動くな、のような意味の返事が来たらしい
>>918
それはﾋｰﾛのメールの事だよね？
被害者の間で言われてるのかと思った＞自分のことしか～
結局、ﾋｰﾛ自身が後に「吉川氏が言う事聞いてくれない、もう私は知らん、個人でやれ」
と放り投げているから、他の人の迷惑もなにもないだろう。
もし被害者全員がﾋｰﾛのいうままに待ってたら、返金は１件もなかっただろうね。
ただ、吉川の所在が分かっている内に、違う手が打てたら良かったのになと思う。
督促しても絶対返ってこないだろう、そしたら次は裁判でも何でもしてやるぞ、と
思ってたら返金されたので、それ以上何も出来なくなっちゃったんで。
それはﾋｰﾛのメールの事だよね？
被害者の間で言われてるのかと思った＞自分のことしか～
結局、ﾋｰﾛ自身が後に「吉川氏が言う事聞いてくれない、もう私は知らん、個人でやれ」
と放り投げているから、他の人の迷惑もなにもないだろう。
もし被害者全員がﾋｰﾛのいうままに待ってたら、返金は１件もなかっただろうね。
ただ、吉川の所在が分かっている内に、違う手が打てたら良かったのになと思う。
督促しても絶対返ってこないだろう、そしたら次は裁判でも何でもしてやるぞ、と
思ってたら返金されたので、それ以上何も出来なくなっちゃったんで。
>918
自分も919と同じく、どこかのコミュニティで叩かれてるのかと思った。
しかしﾋｰﾛの立場から動くなという指示は、詐欺ほう助にはならんのか？
一部返金されているから詐欺罪そのものの成立も難しいのは承知の上だが。
自分も919と同じく、どこかのコミュニティで叩かれてるのかと思った。
しかしﾋｰﾛの立場から動くなという指示は、詐欺ほう助にはならんのか？
一部返金されているから詐欺罪そのものの成立も難しいのは承知の上だが。
幇助にはならないんじゃないか？
しかしビックリした…
儲者じゃないけど割りと好きだったのにな
挿絵もしないでね
字書きさんが可哀想だから
しかしビックリした…
儲者じゃないけど割りと好きだったのにな
挿絵もしないでね
字書きさんが可哀想だから
ﾌﾞｸｵﾌでﾋｰﾛの本大量にあってﾑｶﾂｲﾀ。
名前見たくないし。
でも、
沢山ある＝あまり売れてない
だよな。
名前見たくないし。
でも、
沢山ある＝あまり売れてない
だよな。
数売れなきゃブコフにもないだろうから、それは違うと思う。
一応売れてるからＣＤとか小冊子とかあるんだろうし。
ただ、こういうことの積み重ねで
ファン離れが起こっているからでは？と思う。＜ブコフに大量
一応売れてるからＣＤとか小冊子とかあるんだろうし。
ただ、こういうことの積み重ねで
ファン離れが起こっているからでは？と思う。＜ブコフに大量
本当に挿絵はしないで欲しい。
好き作家の昔に買った本だけど読み返せない。
一応先に挿絵部分には紙入れて目に入らないようにしてるけど
読んだことある本だから忘れてなくて目に入るだけで現実に戻ってムカついてしまう。
好き作家の昔に買った本だけど読み返せない。
一応先に挿絵部分には紙入れて目に入らないようにしてるけど
読んだことある本だから忘れてなくて目に入るだけで現実に戻ってムカついてしまう。
ヒイロを訴えても罰されない、だから訴えても無駄という考えが
良くなかったかなと思う。
違うケースだけど盗作、引用でニュースで取り上げられて
コミックス回収なんて漫画家も出てるし
騒動初期にもっと騒いでいたらある程度動きはあっただろうけど。
時効待ち？
良くなかったかなと思う。
違うケースだけど盗作、引用でニュースで取り上げられて
コミックス回収なんて漫画家も出てるし
騒動初期にもっと騒いでいたらある程度動きはあっただろうけど。
時効待ち？
全サも本当に届くのか？
このままだと出版社に寄付しておしまい…になりそうでｶﾅｼｽ…
このままだと出版社に寄付しておしまい…になりそうでｶﾅｼｽ…
出版社が関わってるのは大丈夫じゃ？
多分だけど｡
年率分足して返金汁！
っていいたいわな
多分だけど｡
年率分足して返金汁！
っていいたいわな
返金騒ぎを全サの件だと思った
自分のトロさに…＿｜￣｜○
まだ返金されてない人って
そんなにいるのか∑(￣□￣)!!
自分のトロさに…＿｜￣｜○
まだ返金されてない人って
そんなにいるのか∑(￣□￣)!!
こんだけ経ってんのに、返金されてない人の方が多いなんておかしい。
欲しいと思って、楽しみにして、そんな気持ちでお金払って。
それなのに、いつまでもこんなに悔しい思いをしている人がいるなんて。
すごく悲しい事だよね。
すげー腹立つ。
早く皆に返金して欲しい。
被害者じゃない人も可哀相。
ﾋｲﾛのﾌｧﾝも可哀相。
ﾌｧﾝを裏切るなんて最低。
そんな自分もﾌｧﾝだったが、こいつの本はもう買ﾜﾈ。何だかﾌｧﾝも被害者みたいだな。
熱心なﾌｧﾝなら大ﾀﾞﾒｰｼﾞだろ。
欲しいと思って、楽しみにして、そんな気持ちでお金払って。
それなのに、いつまでもこんなに悔しい思いをしている人がいるなんて。
すごく悲しい事だよね。
すげー腹立つ。
早く皆に返金して欲しい。
被害者じゃない人も可哀相。
ﾋｲﾛのﾌｧﾝも可哀相。
ﾌｧﾝを裏切るなんて最低。
そんな自分もﾌｧﾝだったが、こいつの本はもう買ﾜﾈ。何だかﾌｧﾝも被害者みたいだな。
熱心なﾌｧﾝなら大ﾀﾞﾒｰｼﾞだろ。
私もこの件を知ってヒイロに幻滅して本が読めなくなって
全部売った。
作家に品行方正を求めているわけじゃないけど、これはちょっと
ひどすぎる行為にしか見えない。
それでもコミケには出るって目先の金がそんなに大事なんですかね？
全部売った。
作家に品行方正を求めているわけじゃないけど、これはちょっと
ひどすぎる行為にしか見えない。
それでもコミケには出るって目先の金がそんなに大事なんですかね？
931 ：いけない名無しさん：2006/02/08(水) 13:52:05 ID:Kw2TnSjs
でも、この未返金事件あった後も
全プレ原稿描けないほどの忙しさで仕事あるわけだし
単行本も出てる。
緋色事態は、こんなことヘとも思ってなさげ。怖いね。
全プレ原稿描けないほどの忙しさで仕事あるわけだし
単行本も出てる。
緋色事態は、こんなことヘとも思ってなさげ。怖いね。
>全プレ原稿描けないほどの忙しさで仕事あるわけだし
…皮肉だよね？
…皮肉だよね？
皮肉じゃなけりゃ信者か本人だと
思われちゃったりなー
思われちゃったりなー
コミケでは悲しいほどの閑古鳥っぷりだよー
でも今している仕事は2～3年前に押さえられたｽｹｼﾞｭｰﾙなんでしょ？
ｺﾐｹの列もできない、ｵﾘｼﾞﾅﾙで落選、明らかに勢いは落ちてる。
対応の悪さにﾌｧﾝをやめる人＞新規でﾌｧﾝになる人…だから
列もできないんだろうしね。
ｺﾐｹの列もできない、ｵﾘｼﾞﾅﾙで落選、明らかに勢いは落ちてる。
対応の悪さにﾌｧﾝをやめる人＞新規でﾌｧﾝになる人…だから
列もできないんだろうしね。
今月号のGUSHでも、やはり3月からの発送を目指してる、となってる…
まずは誌上でおわび、と言うが、
いつになったら次の段階に移ってくれるんだか
まずは誌上でおわび、と言うが、
いつになったら次の段階に移ってくれるんだか
当初はいつ発送予定だったの？
３月目指してるってことは、まだ原稿あがってないね。
３月目指してるってことは、まだ原稿あがってないね。
何回か発送予定が伸びた後で年末までに発送…とか言ってなかったっけ？
もう本当にいいかげんにしてほしいよ…
>対応の悪さにﾌｧﾝをやめる人＞新規でﾌｧﾝになる人
自業自得としか言いようがない
もう本当にいいかげんにしてほしいよ…
>対応の悪さにﾌｧﾝをやめる人＞新規でﾌｧﾝになる人
自業自得としか言いようがない
>937
確か、一年前の2月。
一年以上遅れてる。
確か、一年前の2月。
一年以上遅れてる。
いくらなんでも遅れ過ぎだろ
頭おかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ご都合主義ｳﾝｻﾞﾘ
頭おかしいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ご都合主義ｳﾝｻﾞﾘ
>>937
応募〆切：２００４年１２月１５日必着
発送予定：２００５年２月下旬
ＣＤと冊子より〆切の早かったオリジナルＢＯＸ（１～９巻がぴったり
入るサイズ）はどうなってるんだろう。イラスト書き下ろしとは
書いてたけど時間かかり過ぎ・・・。他人様の作品で仕事に関係ない
イラスト（アカギがお気に？）描いてる暇あるなら、まずは自分の作品
仕上げろよと切実に言いたい。
（ちなみにＢＯＸの〆切は２００４年１１月３０日必着。）
応募〆切：２００４年１２月１５日必着
発送予定：２００５年２月下旬
ＣＤと冊子より〆切の早かったオリジナルＢＯＸ（１～９巻がぴったり
入るサイズ）はどうなってるんだろう。イラスト書き下ろしとは
書いてたけど時間かかり過ぎ・・・。他人様の作品で仕事に関係ない
イラスト（アカギがお気に？）描いてる暇あるなら、まずは自分の作品
仕上げろよと切実に言いたい。
（ちなみにＢＯＸの〆切は２００４年１１月３０日必着。）
>オリジナルＢＯＸ
書き下ろしが１年以上もかかるなんて
どんな大作のイラストじゃいヽ(`Д´)ﾉ
書き下ろしが１年以上もかかるなんて
どんな大作のイラストじゃいヽ(`Д´)ﾉ
全サ…
何も知らずﾀﾞﾌﾞｺ好きになりたてだった頃だから
締切過ぎてて悔しかったなー
けど今となってみれば何とまぁ
何も知らずﾀﾞﾌﾞｺ好きになりたてだった頃だから
締切過ぎてて悔しかったなー
けど今となってみれば何とまぁ
イラストの一枚もかけんのか…
本当に終わったなあ。
しかしこの流れでついダブコのCDを
先週聞きなおしてしまったｗ
わん崎が一番かっこよかった気がした。
本当に終わったなあ。
しかしこの流れでついダブコのCDを
先週聞きなおしてしまったｗ
わん崎が一番かっこよかった気がした。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137510913/
ヤフ奥でもエロゲ詐欺発生したね。
恥ずかしくて被害届け出せないところを突いてて悪質。
そもそもヨッシーは最初っから、ゲーム作る気あったんじゃろか。
ヤフ奥でもエロゲ詐欺発生したね。
恥ずかしくて被害届け出せないところを突いてて悪質。
そもそもヨッシーは最初っから、ゲーム作る気あったんじゃろか。
あったんなら、絵描きとか音楽とか声の人に
声かけるはずだよね。
なーんにもなかったみたいだったんで
最初から作る気なかったんじゃない？
もしくは、作る気だけはあったけど全然できんかったとか
声かけるはずだよね。
なーんにもなかったみたいだったんで
最初から作る気なかったんじゃない？
もしくは、作る気だけはあったけど全然できんかったとか
＞もしくは、作る気だけはあったけど全然できんかったとか
どちらにせよ事前に予約で金集めといてその状態なら普通に詐欺だけどね。
できなかったら、できなかったでちゃんと返金をしてればこんな騒ぎにはなってない。
つか、商品渡さず代金取り逃げって誰が見ても犯罪だし。
どちらにせよ事前に予約で金集めといてその状態なら普通に詐欺だけどね。
できなかったら、できなかったでちゃんと返金をしてればこんな騒ぎにはなってない。
つか、商品渡さず代金取り逃げって誰が見ても犯罪だし。
>>916
感情論に走りすぎるのはよくないよ
支払いをした人＝被害者
本件と金銭的物質的に無関係な人＝非被害者
この区分けはきっちりしておかないと
もちろんこの一件でファンはとても傷ついたし傍観者も不快な思いをしたとと思うけど
被害該当者と部外者（心を痛めている人も含めて）は完璧に立場が違う
この件について「嫌な思いをした人＝被害者」とする（表現だけでも）のは
責任追及可能な範囲を曖昧にしてしまう
金銭的被害者のために早期の解決を望むのであれば
加害者○○：罪状△△
被害者□□：補償されるべき内容◇◇
このようにはっきりと該当者の立場と、果たすべき責任、享受される補償をそれぞれ示すべきだと思う
該当者ではなく、一ファンとして・目撃している第三者として嫌な思いをしているのであれば
もう少し冷静な目で見守り、事をスムーズに進めるために、助言や「感想」を述べるべきだと思う
その後押しによって、流れがスムーズに行き、冷静かつ正当な「世論」として判断され
仮に裁判になった際は原告に有利に働くんじゃないかな
早期解決のためにと思って書いたけど、未熟な考えであったなら謝ります
感情論に走りすぎるのはよくないよ
支払いをした人＝被害者
本件と金銭的物質的に無関係な人＝非被害者
この区分けはきっちりしておかないと
もちろんこの一件でファンはとても傷ついたし傍観者も不快な思いをしたとと思うけど
被害該当者と部外者（心を痛めている人も含めて）は完璧に立場が違う
この件について「嫌な思いをした人＝被害者」とする（表現だけでも）のは
責任追及可能な範囲を曖昧にしてしまう
金銭的被害者のために早期の解決を望むのであれば
加害者○○：罪状△△
被害者□□：補償されるべき内容◇◇
このようにはっきりと該当者の立場と、果たすべき責任、享受される補償をそれぞれ示すべきだと思う
該当者ではなく、一ファンとして・目撃している第三者として嫌な思いをしているのであれば
もう少し冷静な目で見守り、事をスムーズに進めるために、助言や「感想」を述べるべきだと思う
その後押しによって、流れがスムーズに行き、冷静かつ正当な「世論」として判断され
仮に裁判になった際は原告に有利に働くんじゃないかな
早期解決のためにと思って書いたけど、未熟な考えであったなら謝ります
>948
その場合、既に自力で返金までこぎつけた人は被害者に入らないの？
だとしたら今、本気で解決しようと思ってる被害者は存在するんだろうか？
と、傍観者な自分は思うわけだが。
その場合、既に自力で返金までこぎつけた人は被害者に入らないの？
だとしたら今、本気で解決しようと思ってる被害者は存在するんだろうか？
と、傍観者な自分は思うわけだが。
>948
*ある意味*被害者、って916は書いてるじゃん…
そこまで長文で言うようなことか？
公式な書類上になったら、第三者・部外者だってことなんて、皆解ってるよ。
>950
お金返してもらえた人は「被害者だった人」になるんじゃない？
今動いてる人は…どうなんだろうね。なんかいないような気がするけど…
動きようもないというか。
*ある意味*被害者、って916は書いてるじゃん…
そこまで長文で言うようなことか？
公式な書類上になったら、第三者・部外者だってことなんて、皆解ってるよ。
>950
お金返してもらえた人は「被害者だった人」になるんじゃない？
今動いてる人は…どうなんだろうね。なんかいないような気がするけど…
動きようもないというか。
いまさら早期解決とか書かれると逆にむかつく
ヒーロ本人が動くなと言ったから信じて我慢して待った立場は？
そんなこと書いてる948自身は被害者なのか？
ヒーロ本人が動くなと言ったから信じて我慢して待った立場は？
そんなこと書いてる948自身は被害者なのか？
次ｽﾚは980？
肉収納の為にも1000まで埋めないといけないし
全サを1年以上放置しているし風化させない為にも
ﾛｸﾞはいつでも読めるようにしないとね
肉収納の為にも1000まで埋めないといけないし
全サを1年以上放置しているし風化させない為にも
ﾛｸﾞはいつでも読めるようにしないとね
>952
もうすぐ返金完了予定まで丸3年か…。
コトが発覚してからはそれ以上ってことでしょ。
十分長い時間だと思うよ。
中学、高校だと入学して卒業しちゃう時間なんだからさ。
もうすぐ返金完了予定まで丸3年か…。
コトが発覚してからはそれ以上ってことでしょ。
十分長い時間だと思うよ。
中学、高校だと入学して卒業しちゃう時間なんだからさ。
結局ここ見てる人ってのは元被害者か元ﾌｧﾝ、ｦﾁｬくらいなものなのかな？
期限が過ぎてしまえば｢早期解決｣って使っちゃいかんの？
少しでも早い解決って意味にも取れるだろ
少しでも早い解決って意味にも取れるだろ
取れない取れない。
日本語には元々の意味って物があるんだから、フィーリングで意味を捏造しても
理解できるのは正しい意味を知らない人だけだ
日本語には元々の意味って物があるんだから、フィーリングで意味を捏造しても
理解できるのは正しい意味を知らない人だけだ
>957
ﾄﾞｿﾞｰ
一回検索した方がいいよ。
【goo辞書】
そうき さう― 1 【早期】
始まって間もない時期。早い時期。
【yahoo辞書】
そう‐き〔サウ‐〕【早期】
はやい時期。まだ物事が十分に進行していない時期。
ﾄﾞｿﾞｰ
一回検索した方がいいよ。
【goo辞書】
そうき さう― 1 【早期】
始まって間もない時期。早い時期。
【yahoo辞書】
そう‐き〔サウ‐〕【早期】
はやい時期。まだ物事が十分に進行していない時期。
早期解決って…今更…orz
このまま何もしなかったら、皆一生返金して貰えなさそう。
返金する気なんてなさそうだもの。
疲れちゃってる被害者もいる事だし。
どうなるのかなぁ…
このまま何もしなかったら、皆一生返金して貰えなさそう。
返金する気なんてなさそうだもの。
疲れちゃってる被害者もいる事だし。
どうなるのかなぁ…
なんでいきなり>948みたいのが出てきたの？
むしろ948の絡み方のが感情論だし、未熟だろと。
948が言ってんのは本当に今更な意見
長文吐くなら、せめてこのスレくらいは読んで
今の状況くらい把握すべきだったね
むしろ948の絡み方のが感情論だし、未熟だろと。
948が言ってんのは本当に今更な意見
長文吐くなら、せめてこのスレくらいは読んで
今の状況くらい把握すべきだったね
ｸﾏｰ
うわあ懐かしい……数字板の頃に話題に上って見てたけど、まだ解決してなかったんだ…。
ネット環境にいなかった友人が買おうとしてたけど、どうなったんだろう。
予約受け付けの当時、周りに儲が多かったけど彼女たちも被害者になったのかな。
もしかしてこのスレの住人だったりするのだろうか(;´Д`)
ネット環境にいなかった友人が買おうとしてたけど、どうなったんだろう。
予約受け付けの当時、周りに儲が多かったけど彼女たちも被害者になったのかな。
もしかしてこのスレの住人だったりするのだろうか(;´Д`)
>956
編集部とかヒイロの関係者も見てるんじゃない？
対応からしてｽﾚ住人は粘着ｱﾝﾁ…くらいにしか思ってなさそうだけどね。
編集部とかヒイロの関係者も見てるんじゃない？
対応からしてｽﾚ住人は粘着ｱﾝﾁ…くらいにしか思ってなさそうだけどね。
ふと思た疑問。以前シス○ム・ビッ○の役員とﾖｯｼｰが関係あるんじゃないか？
みたいなこと書いてあったような気がしたが、違ったっけ？
役員数名の名前に「真」が入ってるんで親族会社？みたいな。
今更だが、この会社のHPに逝ったら、役員の名前がﾋﾞﾐｮｰ。
代表取締役が永○信一 (非)取締役が○森信一郎
以前は吉川真一とか書いてなかったっけ？勘違いだったらｽﾏｿ。
ひょっとしたら、まだいるのかしらん？と思っただけっす。
ネット環境の無い人達はまだ送ってくれる、と信じているのかもしれんと
思たら不憫でしょーがない。
みたいなこと書いてあったような気がしたが、違ったっけ？
役員数名の名前に「真」が入ってるんで親族会社？みたいな。
今更だが、この会社のHPに逝ったら、役員の名前がﾋﾞﾐｮｰ。
代表取締役が永○信一 (非)取締役が○森信一郎
以前は吉川真一とか書いてなかったっけ？勘違いだったらｽﾏｿ。
ひょっとしたら、まだいるのかしらん？と思っただけっす。
ネット環境の無い人達はまだ送ってくれる、と信じているのかもしれんと
思たら不憫でしょーがない。
ここは何ですか？
人の親切を足蹴にするところですか？
机上のなんとかのところですか？
人の親切を足蹴にするところですか？
机上のなんとかのところですか？
>966
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
>948＝>966
親切を勘違いするなよ、と。
親切と違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
実際迷惑がかかってる、という。
親切と違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
実際迷惑がかかってる、という。
>948=>966
ﾑｷｰとふじこってる姿が目に浮かぶｗ
ﾑｷｰとふじこってる姿が目に浮かぶｗ
このｽﾚができたのが2003年11月20日…もう2年以上前か。
まだ解決してなくて新たに全サ問題が勃発して1年。
いい加減ヒイロのルーズさにも呆れてくるね。
まだ解決してなくて新たに全サ問題が勃発して1年。
いい加減ヒイロのルーズさにも呆れてくるね。
972 ：takj：2006/02/16(木) 12:37:46 ID:099HsQRv
はじめまして。いつも楽しく拝見しております。
私たちは
誰も見たことのない動画
誰も聞いたことのないネットラジオ
誰も読んだことのないブログを運ぶ
お笑いサイトでございます。
もし宜しければ一度遊びにいらしてください。
http://origin.uruma.jp/
オリジン公式ホームページ
私たちは
誰も見たことのない動画
誰も聞いたことのないネットラジオ
誰も読んだことのないブログを運ぶ
お笑いサイトでございます。
もし宜しければ一度遊びにいらしてください。
http://origin.uruma.jp/
オリジン公式ホームページ
純粋な疑問なんだけど、今でも儲でいられる人ってどんな人なんだろう？
全サとかゲーム、同人…本以外に全く興味がないのか、それぞれお布施と思ってるのか…？
私自身ｺﾚｸﾀｰの気があるので番外とか同人で出たら欲しいし、全サそっちのけで
ｺﾐｹ出られたら悔しいと思うから…わからないんだ。
全サとかゲーム、同人…本以外に全く興味がないのか、それぞれお布施と思ってるのか…？
私自身ｺﾚｸﾀｰの気があるので番外とか同人で出たら欲しいし、全サそっちのけで
ｺﾐｹ出られたら悔しいと思うから…わからないんだ。
974 ：いけない名無しさん：2006/02/16(木) 13:26:24 ID:HvQa0vd1
Mだろ
次のJ-ｶﾞｰﾃﾞﾝでまた同人誌つくろうとしてるよ…
優先順位があるだろーに
いいかげんにしろって
優先順位があるだろーに
いいかげんにしろって
>>976
Ｊガーデンのスタンプラリー参加（新刊出す予定）
（もちろんスペースとって参加）
↓
３月コミックシティ大阪（アカギ本出したいらしい）
その後５月は東京・大阪のイベントにも参加予定。
（すでに申し込み済み）
ヒイロが一番悪いんだろうけど、ハガキ連絡１枚寄越さない
海王社の対応にもがっかり。
Ｊガーデン行かれる方へ
後日、ヒイロのスペースの様子教えて下さい。
Ｊガーデンのスタンプラリー参加（新刊出す予定）
（もちろんスペースとって参加）
↓
３月コミックシティ大阪（アカギ本出したいらしい）
その後５月は東京・大阪のイベントにも参加予定。
（すでに申し込み済み）
ヒイロが一番悪いんだろうけど、ハガキ連絡１枚寄越さない
海王社の対応にもがっかり。
Ｊガーデン行かれる方へ
後日、ヒイロのスペースの様子教えて下さい。
商業で活動→ﾀﾞﾌﾞｺﾏﾀﾞｰ？になる
同人は行かない・行けない・知らない・興味ないって人も多いだろうから
小遣い稼ぎにしてるんじゃ
同人は行かない・行けない・知らない・興味ないって人も多いだろうから
小遣い稼ぎにしてるんじゃ
3月の大阪なら行くから、そっちならレポするよ
S社のCDはネット注文だったけど
１ヶ月延期でネットでお詫び＋お詫びの封書が北よ…
公式サイトもないから問い合せもする人ほとんどいないんだろうね。
１ヶ月延期でネットでお詫び＋お詫びの封書が北よ…
公式サイトもないから問い合せもする人ほとんどいないんだろうね。
Ｋの3作連続企画が2巻以降数ヶ月遅れるって時もハガキで連絡が来た。
その関連商品を扱っているの別のＫの全巻購入特典（為替1000円必要だったけど）は
2ヶ月遅れるってハガキがきた。そしてちゃんと2ヵ月後に発送された。
その関連商品を扱っているの別のＫの全巻購入特典（為替1000円必要だったけど）は
2ヶ月遅れるってハガキがきた。そしてちゃんと2ヵ月後に発送された。
ヒイロもヒイロだけど、誌上以外は一度も連絡を寄こさない海王も海王だね。
そろそろ引越しの季節だから1年も延期してたら住所が変わる人もいるだろうし、
転送届けの期限が切れる人もいるかもしれないのに。いい加減すぎ。
ヒイロの勝手で延期してるんだからいっそヒイロの原稿料から連絡用のハガキ代
出したらどう？
小銭が稼げるコミケ優先してるんだから稿料が減るってなったらちょっとは
全サの原稿やる気がでるかもよ。
そろそろ引越しの季節だから1年も延期してたら住所が変わる人もいるだろうし、
転送届けの期限が切れる人もいるかもしれないのに。いい加減すぎ。
ヒイロの勝手で延期してるんだからいっそヒイロの原稿料から連絡用のハガキ代
出したらどう？
小銭が稼げるコミケ優先してるんだから稿料が減るってなったらちょっとは
全サの原稿やる気がでるかもよ。
…みんなで会社前で集団抗議に行くとか、一斉に被害届け出すとかは…？
次ｽﾚは980？
テンプレに全サも入れる？
テンプレに全サも入れる？
入れてほすい
某ギャルゲメーカーのラジオCDロムは延期１週間で封書で知らせが
来たよ、キャンセルももちろん出来て。ネットラジオの総集編だか
ら購入者の殆どが延期をサイトで見て知っているのに…今年中にダ
ブコCD来るのかな…。
来たよ、キャンセルももちろん出来て。ネットラジオの総集編だか
ら購入者の殆どが延期をサイトで見て知っているのに…今年中にダ
ブコCD来るのかな…。
全サの状況はこんな感じ？（>>936>>94）
特製ミニBOOK＆特別編集CD応募者全員サービス！
■ 応募〆切：２００４年１２月１５日必着
■ 発送予定：２００５年２月下旬
オリジナルBOX限定販売！
■ 応募〆切：２００４年１１月３０日必着
CDは2006年3月からの発送を目指してる
BOXは不明？
特製ミニBOOK＆特別編集CD応募者全員サービス！
■ 応募〆切：２００４年１２月１５日必着
■ 発送予定：２００５年２月下旬
オリジナルBOX限定販売！
■ 応募〆切：２００４年１１月３０日必着
CDは2006年3月からの発送を目指してる
BOXは不明？
いつまでやってんだか
オリジナルＢＯＸっていうのがガストからガッシュになって出しなおした既刊分の
全巻購入特典だったっけ？
忘れてるから詳細ｷﾎﾞﾝ
全巻購入特典だったっけ？
忘れてるから詳細ｷﾎﾞﾝ
DOUBLE CALL復刊記念フェア
1.オリジナルＢＯＸ限定販売！
コミックス1～9巻がぴったりはいるサイズの保存用BOX。
もちろん緋色先生の描きおろし美麗イラストがBOXを華やかに飾ります。
ファンなら当然もっておきたい，まさに今回だけの特別限定販売！
BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)
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コミックス1～9巻がぴったりはいるサイズの保存用BOX。
もちろん緋色先生の描きおろし美麗イラストがBOXを華やかに飾ります。
ファンなら当然もっておきたい，まさに今回だけの特別限定販売！
BOX1点につき600円の定額小為替(+コミックスに付く応募用紙)
2.特製ミニBOOK＆特別編集CD応募者全員サービス！
描きおろし漫画や秘蔵声優インタビューが読めるオリジナルBOOK＆
あのシーンやこのシーンが声で蘇る，特別編集版オリジナルCDを応募者全員サービス！
1口につき1600円の定額郵便小為替(+コミックス帯に付く応募券4枚)
描きおろし漫画や秘蔵声優インタビューが読めるオリジナルBOOK＆
あのシーンやこのシーンが声で蘇る，特別編集版オリジナルCDを応募者全員サービス！
1口につき1600円の定額郵便小為替(+コミックス帯に付く応募券4枚)