ゲイが語る日本の財政破綻・ハイパーインフレ

そろそろみんなで真剣に考えないと、本当にヤバイ

楽しい話ではないけど、そろそろ覚悟をしないと。

また馬鹿がスレ立てたのね
日本は財政破綻とかしないわよ。
ギリシャや韓国じゃあるまいし。
日本がどこの誰に借金してるのかを勉強しなさい！

>>3
本当にヤバイのは>>1の頭の中身よね。

富裕層はみんな海外に預金映してるわよ。
貧乏人は呑気で羨ましいわ〜

ほんとね。
>>3とか>>4みたいな貧乏人は、預金が無いから気楽でいいわね。

じゃあ、『セレブリティ』のパチンコ産業さんは、日本から半島に資金移動してもらいましょうかね。日本、あぶないあぶない、もう切るよ。

>>3
借金先が誰かによって変わるわけじゃないのよ。
このままじゃ財政破綻するわよ。
まあ、あたしはハイパーインフレにさえならなければ、
財政破綻してもいいと思ってるけど。

>>7
韓国も危ないわね。
ユーロ圏もヤバイし、アメリカも相当ヤバイ。
だから、預金の移し先は、相当考えないといけないの。

>>7
ふくだかずこ ね
気付く人いるのかしら

これまでは日本の大企業が日本を支えていたけど、
超円高でどんどん流出中よ。
大企業があったからこそ、日本への期待から投資資金も集まってなんとかやってこれた。
大企業が優秀な製品を生産するからこそ、円を強く保つことができた。
でも、欧米の経済がガタガタすぎて、円高が行き過ぎている。

国内の企業が空っぽになると、日本に期待するものが無くなって投資資金が逃げるし、
円安になっても輸出する製品がないから、円安に歯止めがきかなくなる。
１ドル５００円とかになったら、もう、食料も燃料も何も買えなくなって
日本は超貧民国になるのよ。
北朝鮮と同レベル。
２０２０年頃には、そんな国になるの。

日本って海外資産が半端ないのよ、国民全員に１億円づつ配らないとハイパーインフレにはならないそうよ。

日本て老人がしこたま貯蓄あるみたいね。

海外資産なんてたいしたことないわよ。
とりたてて言えば、アメリカ国債が１００兆円ぐらいあるみたいだけど、
これを売ってお金に換えることは絶対にできないわ。
アメリカに１００兆円プレゼントしたようなもので。

売ることはアメリカが絶対に許さないし、
アメリカも莫大な赤字を抱えて、国債償還をせずに済むように、
計画的に米国債の紙屑化を画策し始めてるのよ。

>>12
１億円配らないとインフレにならない、は、去年までの話ね。
大震災、原発事故、タイ洪水、ギリシア発ヨーロッパ危機による超円高で、
企業が大流出中。
流出完了後は、超円安になって、食糧とエネルギーを輸入している日本は物価がどんどん高騰。
ハイパーインフレの引き金となる。
国債償還の見込みも薄くなって、国債の利率が突如上がり、デフォルトを迎える。

>>13
しこたまと言っても、千数百兆円。
でも、年金もだんだん少なくなり、その貯蓄を切り崩し始めている。

財政赤字も、この貯蓄額にだんだん迫っており、
日本国内で国債を消化することができなくなってきてる。
ただ、こんな大量に発行してしまった国債は、危なくて買おうとする海外の投資家はいないでしょう。
毎年９０兆円以上の国家予算を組んでいた日本は、
予算を執行することができずに、大混乱。
預金も封鎖されるでしょう。

そして、今の紙幣と硬貨は使えなくなり、新円が発行されるわ。
今までの１万円が新１円と交換となって、国民は貯蓄のほとんどを失うの。

>>16
辛坊の本だろソレｗ

誰かの本とかじゃなく、事実。
だいたいそういう本読んだことないし。

預金封鎖対策スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323349126/

考えてる人は考え始めてる。

２０１１年、平成大恐慌！　part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322041501/

日本の経済破綻はもうすぐ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1311106659/

笑うヘッジファンド最終ターゲットは日本国債
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/29582

同サロ板だと反応薄いわ。
やはり、理解してる人が少ないのね。
ヤバいわ。

>>23
う〜ん確かに住民が呑気だよな

地震スレで紹介されたブログに
円は紙切れになる
とあったね
３：１１の地震を予言した女性の話しだそうだけど‥

>>23
韮豚族なら反応するかもしれないよ

最後の切り札、「円刷り」があるでしょｗ
本当の最後の切り札だけど。

その前に消費税うｐね。

>>23

別にいいじゃない。貴女が円(日本)がやばいと思うなら自分だけで対策をとっておけば。
むしろ自分が得するために他人を啓蒙する必要なんかなくてよ。

ひたすら連投しているのを見ると田中貴金属の回し者かと思っちゃうわｗ

>>27
それをやることはおしまいを意味するのよ。
円の信用を失って、ハイパーインフレになり超円安になる。
超円安なのに、企業は国内に残ってないから物を生産して売ることができないから
円高に向かわせる要素が消えてなくなってるから、どこまでも円安が進む。

エネルギーと食料を海外から買ってる日本は
極端なエネルギー不足と食料不足に陥り、普通に生活することもできなくなる。

だから、円刷りは絶対にしちゃいけないの。

>>28
田中貴金属は関係ないわ。
たとえゴールドを買ったとしても、ハイパーインフレになったら
財産税で持っていかれるだけよ。

キムチ工作員が湧いているわ。
自分の国からユダ金が、さーっと引いているのが怖いのよね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>29
いきなり数千兆円刷ればねーｗ
政府・日銀だってバカじゃないんだから、海外の国債売って円買い戻したり、
調整しながらやるわよｗ
それに超円安になったら、企業も国内に帰ってくるわよ。
結局決算だって、株主配当だって、大部分を円で払わなきゃならないんだから。

それに、これだけ経済規模が大きいと周りの国が放っとけないわよ。
世界恐慌どころじゃなく、資本主義経済全体の崩壊になるわ。

>>29（=>>1だと思うけど）

で、貴女は現状打破のためにどうすればいいと考えるわけ？
たたき台としての意見が欲しいところね。

ウォン買えって言うんじゃないの？ｗ

>>19
今このスレをロムってるわ

勉強になるわね

キムチカルト臭いkusai。

大国同士で近いうち戦争あるんじゃない？
戦争って裏を返せば金儲けになるからさ。
また世界大戦やれば落ち着くわよ、経済も。

>>35
まずは国家、地方の公務員給与を大胆にカットする。
天下りも全面禁止。
国家予算の使い方として、あらゆる支出を一律１０％程度カット。
金持ちの直接税の税率を昭和５０年当時と同じくらいに戻す。
生活保護審査を厳しくする。
生活保護費を場合によっては国民年金に近い所まで引き下げる。
それでもダメなら、消費税をまずは１０％ぐらいまで１％づつ上げる。

>>34
そうはならないわ。
なぜなら、日本の借金は日本国内で賄ってるから、
日本が破たんしたりしても、国内が混乱して破壊されるだけで、
世界への影響は小さいから。

>>33
＞それに超円安になったら、企業も国内に帰ってくるわよ。
そこがネックよ。
一旦出た企業が、すぐに戻れるかしら？
出先の従業員を解雇したら、その国の反日感情が悪化するわよ。
それに、一旦出ると、日本人の技術水準が時代についていかなくなるから、
再訓練にも時間がかかる。

あと、出て行った企業が工場をそのままとっておいてたらいいけど、
資産税とかかかるからって売却してマンションでも建ってたら、
また、工場用地を探すところから始めなきゃいけない。

なんか難しいと思うのよね。

>>39
大国同士って米中？
まあ、その２国しか思いつかないけど、
その２国が戦争したら、おそらく戦場は日本よ。
日本が焼野原、場合によっては放射能原になって終わり。

まあ、米中はお互いに経済的に依存し合ってるから、
敵対してても践祚王にはならないと思うけど。

×践祚王
○戦争

G5Sd9Ipf0って、>>1の人？

>>40
そんな単純な方法じゃ回避出来ない

所得税を累進制にしたら資本の海外流出に拍車が掛かる

>>41
日本政府はアメリカ国債を大量保有している
もしそれが紙屑になったら？
日本経済が破綻するなら、きっかけは外国だろう
下手したら日本の紙幣は紙屑になるかもだ
もし法律が制定されたら個人所有の金にも課税されるようになるかもだよ
ハイパーインフレになれば預金凍結されるのは間違いないだろうし

>>39
もし戦争が勃発したら日本も駆り出されるだろうし、日本へのシーレーン(海上輸送路)は間違いなく閉鎖される
そしたら石油や食料は日本に入って来なくなり餓死者続出するよ

そんな呑気なこと言ってられなくなるぞ

>>45
連投ぶりから見るとそうでしょ

で、庶民はどんな対策を立てて待てばいいのかしら？

大切な事だから、もう一度聞くわよ。

庶民はどんな対策を立てて待てばいいのかしら？

ねぇ、上で難しい事を言ってらっしゃる方々にもう一度聞くわよ。

庶民はどんな対策を立てて待てばいいのかしら？

お返事お待ちしてるわ。

>>49-51
ご自分の御意見は？

以下はアタシの意見
ハイパーインフレになったらデノミが行われると思うわ
でも紙幣と硬貨は管轄が違くて、デノミは紙幣でのみ行う可能性が高いみたいよ
だから資産は硬貨にしとくと助かるかもしれないわ
ハイパーインフレなら例えばだけど１万円札の価値が１円になってしまうわけだし

またドルに円を交換してもドルも怪しいって見方が一般的ね

ユーロに交換しとくのが無難かもしれない

純金はハイパーインフレになったら所有してるだけで課税できる法案が可決される可能性が高いそうだわ

日本政府は庶民の資産を巻き上げるわけだから
それから預金閉鎖は必ずするみたい
日本国債の購入割合が高い金融機関はゆうちょ銀行よ
アメリカはゆうちょ銀行の資産が欲しくて志方なかったようだから、今後はゆうちょ銀行の運営には暗雲が立ち込めるわ


ＴＰＰ参加したらハイパーインフレ発生が数年早まるだろうから阻止するためにも反対すべきね

>>52
何も分からないから聞いてるのよ。

で、結局あなたの意見は、
資産は硬貨にしとく
ユーロに交換しとくのが無難
ＴＰＰに反対する
って事だけかしら？

これで乗り切れるの？で、交換するほどの資産が無い庶民は、
何もする対策は無いって事かしらね？

ごめんなさい。あたし、そろそろ出勤の時間だから、これで失礼するわね。
でも、引き続きご解答をお待ちするわ。帰宅したら、沢山の有意義な
アドバイスが書きこされてる事を楽しみにしてるわ。
（嫌味じゃないのよ。本当に教えていただきたいの）

庶民はどんな対策を立てて待てばいいのかしら？

あたしも知りたいわよ。

欧州危機の今、ユーロに換えるとかありえないでしょｗ
どこまで下がるかわからない状態なんだし。
基軸通貨�jや元、資源国通貨に換えるならともかく。

預金は米ドルよりユーロの方がいいって経済に強い知り合いは言ってたけど
あくまでその２つだけを比較した場合じゃないのかしら？
それこそ産油国に預金しとけばいいような気がするの。

てか日本の財政破たんとかハイパーインフレとかって10年も前から言われてるわ。
最近のアホな週刊誌の見出しは地震のことか金融危機のことばっかだけど
本当に日本の財政破たんとかハイパーインフレなんか起こるのかしらね？
海外に借金してるわけじゃないから海外は日本を助ける必要無いなんてレスが上にあるけど
市場として世界が日本を失うのはこの上ない損失だしそれこそ世界の大恐慌起こすわよ。

>>57
本当にアホな週刊誌よね。
日本はずーっと長いことデフレで苦しんでるのに
ハイパーインフレについて怯える必要があるっていうの？

ハイパーインフレの定義は年率+13000%で
戦後の日本でも、インフレは最大でも年率+300%〜+400%で
ハイパーインフレではなかったのよ。

戦後と違ってモノ余りだしね。

>>57
１０年以上前から言われてたのは、当時から既に日本政府の在籍赤字は２０００兆円を超えてたからよ
だから今現在まだ破綻してないのが奇跡なだけよ

リーマンショックで大量の派遣切りしてわよね(原因は韓国銀行のせい)
だからそれを口実に最近民主党は製造業への派遣禁止にしちゃったのよね
これが日本の経済破綻を加速化させるわ
製造業は労働力の調整が難しくなるし、東日本大震災の復興費用捻出のために増税を打ち出した
だから大規模な製造業の海外流出が始まったのよ
海外移転が完了したら外貨獲得が難しくなるから、そうなったら円安が始まる

ハイパー円安になれば、日本は食料品購入が不可能になる
日本の国産野菜だって海外からの肥料が必要なわけで、海外からの輸入品が高くなれば国産野菜なども値上がりするわ
それがきっかけになってインフレになるのは間違いないわ
ただハイパーインフレになる要因としてはアメリカ国債が紙切れになるのが前提だけど、アメリカはやるつもりみたいね
アメリカは既にドル紙幣を乱刷りしてるから世界的にはインフレなのよ
日本だけがデフレだから皆さんは気付き難いけどね


>>58
あなたはもう少し経済を勉強しとくべきかもね
純金の値段を見てごらんよ

あ

現在の日本政府の財政赤字

２８００兆円

ギリシャ国の赤字の何倍かしら？

経済規模が全然違うでしょｗ
ギリシャと違って、赤字国債をほぼ国内でまかなってるし。

訂正

在籍赤字→×
財政赤字→○

アメリカも中国も韓国も日本が破綻したら潰れるのよ、日本の借金って結局こいつらが大半の原因でしょ。

>>61
２８００兆もないでしょ。
１０００兆弱ぐらい。

皆ビンボーになってしまへー！

>>64
米中韓は日本が破たんしても関係無し。
日本の借金は日本人が貸してるだけだから。
日本人同士で貸し借りして１０００兆円なのよ。

>>57
日本の市場なんてたいしたことない。
日本じゃ物が全然売れないし。

ちなみに１０年ぐらい前は、日本の借金は１５０兆円ぐらいだった。
それが小泉政権になってから急増して今は１０００兆円。

だから、１０年前なら全然まだ大丈夫だったけど、
もうさすがに、日本の個人資産である１４００兆円に近付いてるし、
それが限度。

個人資産はこれから減る一方だから、来年は預金封鎖とかあるかも。
リーマンショックに大震災、原発事故でマジヤバイ。

>>68
GDP世界第3位の日本の市場が大したことがないって言うんだー。

なんでこんなに必死に煽るんだろう？

>>68

> もうさすがに、日本の個人資産である１４００兆円に近付いてるし、
> それが限度。

あのーこれは何がヤバイのでしょうか？

>>70
それ以降は外国に買ってもらわないといけなくなるから。
でも、こんな国債買ってくれる外人はいないでしょう。
つまり、国家予算が組めなくなる→財政破綻。

身内からカネを年利1％で借りて、しかも借用書の内容を好きに書きかえできて
「あーオレ年収の2倍も親から借りちゃって借金大王マジやべーｗｗｗｗ」
とかこいてる日本の借金のどこがヤバイのかしらｗ

>>69
57は日本を助けてまで守りたい市場だと言ってるけど、
そんなことまでして守りたいほどじゃない。

>>68
日本の経済規模を過小評価しすぎだわ。
客観的に見て日本ほど経済が安定して良い大国は他にないわよ。
不景気、不景気言ってるのはバブル崩壊前と比べるからよ。
日本のバブルは世界の歴史に類を見ない好景気であんなものと比べたら何だって不景気よ。
今の中国バブルなんかも当時の日本のバブルからしたら全然ショボいわ。
今でも日本は世界トップクラスの経済大国。もし破綻なんてしたら世界中大混乱よ。
誰も想像できないような事態になるんじゃないかしら。

>>72
そのたとえ話で言うと、
親が子供に貸す金が底を尽きかけているから。

>>74
市場規模がちっさいのにギリシャの債務が騒がれるのは、
ギリシャに金を貸しているのが外国だから。

要は、市場規模なんか関係ないのよ。
市場規模が大きくても、外国が日本に貸してる金はほとんどないんだから
日本が潰れても、困る外国は無いのよ。
それに、円は基軸通貨でもないし。

> 親が子供に貸す金が底を尽きかけている

根拠を出しなさい。
個人向けの復興国債なんか、あのチビの要らん感謝状まで押しつけられるのに、
売れ行き絶好調じゃないの。

公務員はまだまだタップリもらってるわよね〜

>>77
あんた引き算できないの？
１４００兆の個人資産から既に１０００兆円を日本が借りてるの。
残り１４００−１０００＝４００兆だけど、
１４００兆の資産自体が減ってきてることと、
借りる額が１０００兆円から毎年６０兆円増えてることから、
もうヤバイのよ。ほんとに。

>>78
だからヤバイの。

10万円札の登場とか昔から言われていたけど
一向にその話聞かないわよ？

団塊世代への年金とか減らせないかと思っちゃう

公務員の給与をカットして欲しいわ。
あと、天下りも絶対禁止。
変な特殊法人も全部廃止して欲しい。

>>81
ﾊｧ？
デフレなんだから登場するわけないじゃん。

さて、国が破綻したらどこの国に移住しようかしら？
公務員どもには国と一緒に死んでもらうわ♪

先に破綻するあの国の、在日メンヘル膣が、携帯複数使いで書き込み中。
気違いで朝鮮カルト信者で、中卒デブスが同サロでゲイに絡んでくるのよ。
生涯で数回のセックス経験しかない朝鮮中卒デブスが、
生涯セックスしまくりなゲイに嫉妬して、くだらない朝鮮カルト倫理観を押し付けてくるの。

>>86
あんたファビョってきてるわｗ

財政破綻やハイパーインフレって、前触れもなく突然始まるのよ。

ちなみに、今、１０００兆円の借金があるから、
毎年１０兆円の利子が発生して、４０兆円の税収から払ってるの。

今は超低金利だから利子が１０兆円で済んでるけど、
そろそろヤバイと思われると、利子が上がる。
例えば、利子が倍の２％になったら、税収の半分が利子として消えるの。

そうすると、ますます破綻間近と思われて、
イタリアみたいに急激に利子が７％とか上がるわ。

利子が４％になったら、もうおしまいよね。
だって、税金が全て利払いに消えるんですもの。
怖ろしいわ〜。

っていうか、それが起こることが避けられないんだけど・・・

だから早く移住先決めてみんなで引越しましょ♪

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
もう、どう考えても破綻しないはずがないわね・・・
破綻が近づいてる・・

あとは戦争成金の道かしら

超低金利をキープしないと、１０００兆円の借金が爆発するから、
消費税を上げるなりなんなりして、景気を悪くして金利を低く保たないといけないのよ。

ちょこっとだったらいいかもしれないけど、
何らかの拍子に金利がピクッと上がりでもしたら、
１０００兆円が爆発するわ。

ID:J2mC1uDP0が書き散らしてるのは、全て「たられば」の与太話だわ
調子に乗って財部のサイトまで引き合いに出すし
救いようのないバカだわね、ID:J2mC1uDP0ってｗ

>>92
FXでユーロをLしてるんでしょ？ｗ
あんた、刈られるよ。
追証発生して、証拠金まで持っていかれるよ。

ちょっと前まで放射能スレを荒らしてたスレ粘着キチガイよ。

これ本当？
日本の将来終わってるやないか！

もう生きてる意味ないじゃん
餓死とか嫌
スイスで安楽死したいわ

>>69
え？日本のＧＤＰはベルギーに抜かれて１７位にまで下がってるけど？

>>97
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>88
> 財政破綻やハイパーインフレって、前触れもなく突然始まるのよ。

前触れ無く突然始まるって？根拠は？

あと、お金が消えるってどこに消えるの？

>>64
いや日本が破綻しても大丈夫なように用意してるっば

>>67
関係ないって言い方より、見捨てるって言い方もあるわ
多少は影響はあるだろうけど、アメリカは日本を食い物にしようとしてるもんね
ゆうちょ銀行のお金が欲しくて仕方ないようだし、日本が破綻したら、中国が乗り込んでくるわ
中国は(韓国もだけど韓国は小物だから大丈夫)日本を併合したくて仕方ないわけで、それを絶好の機会とするだろうね
もし日本が抵抗したなら武力制圧するはずよね(平松茂雄・櫻井よしこの著書より)

>>85
紙切れしか持たない日本人を何処の国が受け入れるかしら？
資産を海外にさっさと移しておいて、海外移住権を持ってないなら単なる妄想よ
でも戦争が開始されたら日本人の資産は没収され移住権も剥奪されるかもよ？

それから海外資産にも課税されるようになったらしいけど本当かしら？

>>98
昨日テレビでやってたわよ？

>>102
何ていう番組で誰が言っていたの？

>>100
> >>64
> いや日本が破綻しても大丈夫なように用意してるっば

用意ってどんな用意なの？具体的に教えてほしいわ。

>>103
くりぃむしちゅーの番組でアナウンサーが言ってたわ

>>104
先ずは中国、アメリカは日本と違って食糧自給率は１００％以上よね

中国はアメリカ国債を売りさばき出したのよね
でも日本がアメリカ国債を売るのはアメリカは許さないらしいわ(国防の絡みもあるから日本は強く言えない)
日本政府が所有するアメリカ国債は１０００兆円以上だと言われてるから、アメリカ国債が紙切れになれば日本経済は完全に破綻するわよ
銀行の預金閉鎖は必ずやるわけだし日本国債も紙切れになるようになるわけだしね
日本のほとんどの銀行は潰れるだろうし

だから中国政府は日本国債を買い占めだしたわ。けど潤沢に余ったお金で買うので日本国債が紙切れになっても中国側は大丈夫なのよね
日本を併合する際に、弱みを握るための前振りよ

んで韓国銀行はリーマンショックの原因を作ったわけだけど、ごめんなさい韓国の準備はあたし知らないわ
あんな書き方したから誤解させてしまいごめんなさい

中国が日本を併合したら日本はアメリカに焼け野原にされるわよ。
日本は科学技術もってるから。
中国軍に活用されるとアメリカにとって一番厄介だもの。

コテ犯つけてから、不安を煽れよ。クソメスキムチが。

ID:4KUt+0gPO

> 29 ：陽気な名無しさん ：2011/12/15(木) 10:45:08.27 ID:4KUt+0gPO
> >>27
> 妙子ﾀﾝ、おはよ〜♪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1323780625/29

>>107
あぁそれは有り得るわね
だからこそ沖縄の米軍基地は日本の国防を考えたら絶対に必要ね


>>108
別に煽ってないわよ、事実を述べてるだけよ？

>>109
ん？
あら嫌だストーカーみたいなことすんのね！


でも全然気にしないわ
妙子ﾀﾝは最近気になるコテだし、何だか元気ないから心配してるだけよ

そういえば2千円札って全然みかけなくなったね。
日銀の金庫に大量に保管されてるらしいけど。
もう流通させないのかな。

何気に荒れてるな

工作員が荒らしてるんでしょ

人間が１年に食べる米はだいたい１俵らしい
だから玄米の状態のまま米を１俵購入しとくつもり
もしハイパーインフレになったら米が通貨代わりになるかもしれないからな
家庭用精米機はパナソニックが発売してる
それから１００均で缶詰めを大量に購入しとこう
砂糖も備蓄しとく
最悪、砂糖があれば餓死はしないし缶詰めのように長期保存が可能だ

>>115
そうよね、食べ物の備蓄は必要かもしれないわ
玄米で保存するなら多少は長く保存可能らしいからナイスアイデアだわ


震災が日本政府の財政破綻を早めたのは確かだわ
復興費用の捻出をするにはどうしたら良いのかしら？

在った事をなかった事にする。
なかった事を在った事にする。

ハイパーインフレっでてよりは災害対策の意味である程度の食料備蓄はしとくべきよね。
でも自宅にいるときに災害が襲うとは限らないし、悩ましいわ。

>>79
政府は借金を誰に返すって？

>残り１４００−１０００＝４００兆だけど、

何これ？１０００兆円が消えるってことなの？

>>116
某スレで、震災復興費用の捻出は増税ではなく、【宗教法人】への課税をすれば毎年４兆円超は安定した税収入が見込めるとあったから、それが１番じゃないの？
創価、天理教、立正佼成会、ものみの塔、真如宴、霊友会など、たくさんある宗教法人から金を取れば良いとの意見だったね

地震の復興費用に原発処理、賠償に政府は思いもよらぬ出費でますます悪循環。高速1000円や子供手当にエコポイントとかも、結局増税によって何の意味もなくなるわね？

Twitterより


RT @YoichiTakahashi: 28日ＴＢＳで放映予定の「ビートたけしのガチバトル２０１１」の収録終わり。財政破綻するかという話。破綻派から「未来永劫絶対破綻しないといえるか」といったので、
「確率の話。いつまでに破綻確率何％といえ」と応酬。３年以内に破綻するといってきたのでＣＤＳの話（２５倍儲かる）で轟沈

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
日本の借金が 13.6秒で１千万円、
３１日で１兆円増えていってるんですけど・・・

>>120
統一教会や幸福の科学がぬけてるわよ。あと韓国から大久保あたりに来てるキムチキリスト教も。
簡単に言えばカルト宗教ね。

野田の消費税上げ法案を通すための、雰囲気作戦ね。
あちこちで、野田と親しい在日韓国人の連中が似たようなスレを立ち上げてるのかしら？
パチンコ税を作ればもっと税収上がるわよ。
在日さん、野田さんと勝海舟の子孫に教えてあげて。

そうね
今現在、税金がかかってないモノで
金が集まってる所には税金かけないとダメよね

>>125妄想逞しい

半島人は帰るところがあってうらやましいわ〜。

今や、帰ったら慰安婦扱いでしょｗ

宗教は金取れない。
政治家を応援してるから。
悲しいね。

破綻を煽って法案を通す。

>>130
誰かが打ち出させば流れが変わるかもしれないのにね

ハシゲがやってくれるかしら？！創価っぽいテレビ番組に出てたから無理かしらね。

法案通すには、かなりな数の議員が！必要だから…
で、各党には宗教団体がバックについていて…

>>123
で？それってあなたの借金なの？
誰が誰に貸すの？返すの？

>>123
凄い金額だね…
日本政府はそれだけ赤字国債を乱発したってことだね
>>124
あぁ確かにそれを忘れてるね

>>130>>134
何とかならないモノかね
安定した財源を確保出来るんだけどな

様々な板もこのアイデアを拡散したら、どうだろうか？
大規模オフ会板やニュース板全般や既婚女性板や宗教板とかにも

何かどこかで仕入れてきた知識を大人に披露して
「そうなんだぁ〜すごいねぇ〜」って褒めてほしがってる
幼児みたいだわ。

日本が財政破綻するなんて信じられない
しかも2020年でしょ？

>>139
東日本大震災で財政破綻が早まったよ

震災の日本経済への影響なんて大して無いじゃない。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
この借金時計、もしかしたら、おかしいかも。
１年で１２兆円しか増えない。
実際は今、年４０兆の税収のところ、
１００兆円の国家予算を組んでるから、
毎年６０兆円増えてる。
今は１０００兆円超えてるはずだし。

破綻は近い。

利子も合わせて、年７０兆円増えてるね。
このまま破綻せずにどこまでも増えるはずもないし。
そろそろあぼん。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062174375/
日本政府のメルトダウン　2013年に国民を襲う悲劇 [単行本]
舛添 要一 (著)

日本は本当に財政破綻すると思う？
http://diamond.jp/articles/-/15270/votes

カルト信者と在日韓国人を使ってまで、消費税を上げさせたいのか。
破綻破綻破綻破綻破綻破綻って。

ある人生が破綻したメンヘラ膣の姿

Yuko Kaysen
@denbiyuko 大阪
http://twitter.com/#!/denbiyuko
これからは慎ましく生きてゆこうと決めたの。改名したわ。２ちゃんねるで固定をやっているわ。
最近海外ドラマ『Glee』にハマっているの。
http://service.webmoney.jp/wtw/1991636
http://a2.twimg.com/profile_images/1246962761/Kaysen.jpg
http://up.subuya.com/src/1323567148925.jpg
http://up.subuya.com/src/1323567205710.jpg
http://up.subuya.com/src/1323567375304.jpg
http://up.subuya.com/src/1323567260075.jpg

これを貼ると、なぜか某コテが名無しになるのよね。

なんと12月1日の日本国債10年を買ったのは邦銀じゃなくて・・

10年債の大口落札先はＪＰモルガン証2897億円、クレディ・スイス証1889億円＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067452420111201
12月1日の10年利付国債入札における大口落札先

ＪＰモルガン証券２８９７億円
クレディ・スイス証券１８８９億円
シティグループ証券１８３１億円
野村証券１７５３億円
ＳＭＢＣ日興証券１５１０億円
みずほ証券１４９４億円
クレディ・アグリコル証券１１９０億円
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券１００８億円
ＢＮＰパリバ証券８７５億円
大和証券キャピタル・マーケッツ７３７億円
モルガン・スタンレーＭＵＦＧ証券５７１億円
ドイツ証券５５７億円
外人が仕込み中

10年は大丈夫っていう、海外の金融プロからの評価ってことね。

違うと思うよ。
これを元手に何か仕掛けてくるんだよ

10年たったら、おまけつけて返すのよ。
外国人に

>>141
影響がない？
根拠は？
かなりのダメージでしょうよ？

役人の給料へらしなさいよ！

>>153
多分それは最後になる悪寒

特に官僚のだけは

ところで外務省の役人が外国に赴任する時の手当金は非課税らしいわよ
以前何かの雑誌で読んだわ

>>146
やはり消費税を上げる前に、宗教法人を課税すべきよね

話しはそれからだわ

>>153
馬鹿なの？
公務員の俸給は毎年減らされ続けているじゃない。
しかも今度は震災があったからとか意味不明な理由でバッサリ。
これじゃまともな人材も集まらなくなって、
益々どこかの国の思う壷ね。

一番最後に手をつけられるのは国会議員の歳費でしょ。
誰かが手をつけるとしたら、だけど。

人の賃金下げるのに一生懸命なってどうすんの？無駄じゃん。
それより景気良くすること考えた方が自分も得よ。

>>156
あれ？国会議員の給料を一律下げたはずだけど？

日本に小さいの含め何万もある宗教法人やパチンコから税金取るべき。

ろくな法案も通さずヴィジョンも示せず、
移動は差し廻しの高級セダンにグリーン車、
無料航空券でゴルフ場にひとっ飛び、
議場ではうたた寝の合間にyesかnoのボタンを押すだけ。
これで年間三千数百万貰っています。
一番関心があるのは誰と組めばより長く議員生活を送れるか。

>>159
あたしもパチンコも創価も大嫌いだけど、嫌いだからって税金かけてやろうってのは違うと思うわね。
民間に増税するのはまず官僚、議員、東電らの人員のカット、給与を下げることなど政府に民間と同等の努力をさせてから。

>>161

あたし、〜も〜もきらいだけど、〜だからって〜するのは〜だと思うわね

創価学会の批判スレでかならず出てくる公式だわね。
あと朝鮮批判のときもね。

>>159
宗教法人への課税は政教分離の観点からするとどうなのかしら？
納税する以上、宗教団体の政治へ介入する声がより大きくなるとか何とか。

>>163
課税と政教分離は共存するよ
京都では寺院の拝観料に課税してんだし、
憲法の【法の下の平等】の観点からしても宗教法人が非課税なのはおかしいって主張もある

>>159
宗教法人は確か１８万ぐらいある

>>161
東京電力はかなりリストラされてるよ
それでも原発保障は不可能だからこそ宗教法人への課税義務化しないと
課税義務化すれば増税しなくてもかなり良くなるから、製造業が海外に移転の歯止めが効くので結果的に税金の増収が見込めるはず
もちろんこの円高を何とかしなきゃ製造業も海外移転してしまうから、その辺りは日銀などに頑張ってもらうしかないけどね

>>161
官僚の給与カットは賛成だけど、議員の歳費をこれ以上カットしたら汚職が蔓延する可能性もあるわよ
官僚はタイムカードが存在しないんだからねぇ…
政治家は通信費などが意外に掛かるし政治献金に頼らざるを得ないわ。だから族議員も多くなってしまうのよ
つまり金持ちなどの力が強い人に有利な法案が通るようになるわ
【世直し源さん】って漫画ん見たことあるかしら？
総理になって源さんは、国会議員の給与を逆の発想で年間１億にする政策を打ち出したのよね
つまり族議員を減らすために
国会議員は公正な立場に立てるようにするためだって政策ね
だからあんがい国会議員は給与を高くするべきかもしれないわ

官僚はもらい過ぎ。

逆に会計監査委員会(憲法で明記)は定年年齢を高くして給与を高くしても良いと思うわ
会計監査委員会は公務員の不正を正す機関だから、もっと人員を増やすべきよ
でも天下り防止の為に定年延期＆給与アップは必要だと思うわ

こうしたらかなり税金の無駄遣いも減るし、税収も上がるはずよ

もちろん、この改革だけではやはり財源不足
ウルトラ円安にならないようにするには、製造業がなくても外貨獲得する手段が必要よね

日本古来の領土の尖閣諸島を中国からさっさと返してもらって海底資源の開発をして国有化しとけば、日本政府は破産しなくて済むわよ
尖閣諸島は本来は日本の領土なんだからね
だけど中国は感覚が異常だから難癖を付けるだろうね

１９６０年代には中国共産党発行の地図に尖閣諸島が日本の領土だとはっきり明記されてたんだから、外務省もその辺りをつつくべきだわ

でも外務省は退廃的な場所だし、某政治団体系宗教法人の信者の巣窟なのよね…
池※大※も脳梗塞で重度の認知症なんだから、池※大※が外国の要人と会うために送りこまれた信者は役割を終えて存在価値は無くなったのだし、外務省はさっさと解体すべきだと思うわ

尖閣はさっさと国が買い上げたらいいのに、だらだら。

>>166
たしかにそうね。
とても合理的なあなたの意見に賛成だわ。

人の心がそこまで合理的にはできてないのが残念ね。
お給金をいくらまで貰えたらそれ以上は要りませんっていうのは
貧乏人の発想よ。
貰えるものならいくらでも貰ってやれというのが本音。
とくに日本が一億総白痴化して沈みかけているような昨今なら、
海外移住も視野に置いて蓄財に励むわね、あたしなら。

>>166
政治家はもう少し強くなる方がいい気がする。
だから、報酬カットはとりあえず国家公務員になされるべき。
私欲で動く官僚に負けてる。

>>169
ご理解頂き嬉しいですわ

>>171
まさにその通りで、政治家が官僚に弱いのが諸悪の根源よね
政治家はコロコロ変わるが、官僚は変わらないからとタカをくくってるのは確かだわ

「官僚こそ悪」
これってメディアが作ったイメージよね。

何かを悪に仕立て上げて総攻撃。

そういうのに振り回されていると
「政権交代」の二の舞になると思うわ。

>>173
悪いけど、全ての官僚が悪ではないけど、実際はかなり酷い状態なのは事実よ
あたし某宗教団体(創価じゃない)の信者だけど体験発表で官僚の腐った話しを聞いたわ

>>173
民主党も素人の集団なんだし、政権交代すべきだわ

そもそも仕分けなんて素人の蓮ほうが先頭切ってやるもんじゃないわ
必要な事業を切り捨て、不要なモノを残してるんだから

それこそ会計監査委員会がやるべきよ

でも、スパコン１位になったけど、商業的には全く意味なしてないし。
蓮舫が言うとおり、予算削ればよかったよ。

民主党がやった仕分けは、的を射ていたけど、
批判されたときに正当性を十分に説明できていなかったのが難。

日本が財政破綻するようではどこの国もおしまいだと思うわ。アメリカや中国なんかも。

>>177
いやそれは違うわよ
先ずアメリカだけど自国を守るために日本を切り捨てるわ
中国は財政破綻しないぐらいのお金を既に蓄えてるわ

万が一アメリカ中国が財政破綻しても食料自給率が１００％以上だから日本と違って餓死者は出ないわよ
日本の食料自給率は２割程度なのにＴＰＰ実施されたら１割未満にまで下がるわ
でもハイパーインフレになってたら外国から食料購入も不可能になって餓死者続出するわよ

今や年間３万人が自殺してるけど、餓死者が続出したなら日本の人口は激減するわね

>>177
最近は同サロの書き込みするＩＤは２千以下だから、この問題に気付く人はやっぱり少ないみたいだね

金正日が亡くなったスレも余り伸びてないわけだしね

所得税の累進課税復活させるみたいね
そんなことしたら資産の海外移転が加速化するかもしれないのに‥

>>180
所得と資産が同じだと思ってる

いずれ家庭菜園を増やしたり、バイオで室内で育てる野菜増やしたりするのかしら？

>>182
実に良いアイデアだね
だけど肥料は外国から輸入してるわけで…

>>181
確かにそうかもしれないけど、>>180さんの言う事はあながち間違ってないと思うぞ
高所得の人が住民票を海外に移したら日本国に税金が入ってこなくなるぞ
例えばもし高い特許料を受け取れる人がそうしたら…
あるいは、海外で(法人税が非課税の国もある)会社設立したりとか…
日本は法人税がバカ高いし、船舶税は世界一高い
金銭だけではなく、才能や技術すらもどんどん海外流失すると思うよ

酒やたばこ上げるなら
パチンコも税金取らないと

>>184
累進課税を戻そうとしている所得税は法人税とは違う。
特許料は、もらう側ではなく、支払う側がその中から額に応じて税金を支払うから
もらう側がどこに住んでようが関係ない。
だから所得税の累進性は強めるべき。

ユーロが資金を引き揚げそうだから、中国
は緩和策を取るみたいね、日本化してるの
かしらね、でも、自国だけでは国債は賄え
ないから、日本に買って貰うことになった
みたい

>>186
そうゆうもんなのか
詳しく説明してくれてありがとう

でも今の政権を握ってるのは経済にド素人の民主党だからねぇ…

>>1とかまさに2ちゃんで勉強しました()って感じねw

付け焼刃で表層しか語れないから、
同じことを繰り返して書き込むことしかできないのよね。

ハイパーインフレになったら、株は上がるのよね

横レス
>>190はともかく>>191がそう言うなら掘り下げたことを書き込みしなよ
出来たら素人にも解るようにレスしてくれたら有り難いわ

>>192
さぁどうなのかしらね
誰か詳しい人いないかしら？

上がるんじゃないの？
でも通貨自体の価値が下がるわけだから株の価値も下がるでしょうけど。

あら〜どうしましょ〜
まぁ〜どうしましょ〜

金買っとけばよかった
今からでは遅い？遅くない？

・ハイパーインフレの定義は年率+13000%

・大都市が焼け野原になってしまった戦後の日本でも、
インフレは最大でも年率+300%〜+400%でハイパーインフレではなかった。

株は倒産リスクがあるから、余程の優良企業ではないとお薦めしない。
金は欧州ユーロと連動してる所があるから、もう少し値下がりしそう
それに不動産と金は資産税掛けられたら厳しいｗ

結局いまなら、米ドルか中国人民元の現金どちらか
移住するつもりなら、豪ドル加ドルシンガポールドルでも可

>>198
その時代は今と違って海外貿易の依存度が高くなかったから、比較しても意味がないような気もする
未来なんてどうなるか誰にも判らないから断定はしない方が良いけど、最悪の事態を想定しとくのも大事よね

韓国は確かにハイパーインフレよ。祖国が大変だわね。在日民団さん。日本は不景気だから、急いで韓国へかけつけて。
為替が有利ないまならとても儲かるわよ。

あらあら。
ここも中身はスレタイから受けるイメージとは程遠いようね。

>>200
え、海外貿易の依存度が高いってどういう事？

依存度ではなくて、感応度らしいわよ
セックス依存度は低いけど、感じやすい子
なのアタシ

>>202


【　ID:xpr46umP0　】
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20111224/eHByNDZ1bVAw.html?thread=al

現在の総書込み数(42)
書込み順位(一位)

((i))〜∞腐マンコどもを駆除するわよ!!!【14】
433 ：陽気な名無しさん[]：2011/12/24(土) 00:10:31.98 ID:xpr46umP0
え？
もっとホモさんの悪口書いてもいいの？

同サロ女子って何なの？？？
391 ：陽気な名無しさん[]：2011/12/24(土) 00:57:30.03 ID:xpr46umP0
あなた達もチンポ削いで
同サロ女子としてコミュニケーションを図ったらどうかしら？
一応書き取りのテストがあるみたいだからお勉強頑張ってね。

【謎】あたしがどーしてもわかんこと。20
386 ：陽気な名無しさん[]：2011/12/24(土) 05:38:28.95 ID:xpr46umP0
この出来の悪いコピー、あと何回目にすることになるのかしら。
穴が三つとか言いながら尿道口と膣口しか挙がってないのは、
あともう一つは肛門で、肛門を性器代わりに使っているホモにしてみれば
わざわざ挙げるまでもないってことなんでしょうね。 l

増税だけど、宗教団体への課税はアタシも賛成だわ
創価他辺りは反対するだろうけど、顕正会なら喜んで納税すると思うわよ

>>185
アタシは喫煙者だけど、タバコ増税は反対しないわ
お酒はほとんど飲まないけど増税はどうかしらね？
パチンコはアタシも賛成
>>203
依存度って言い方はちょっと違ったわね
日本経済の海外貿易の占める割合と言い直すわ

お札ガンガン刷らないかしら。
取引先の大会社、海外に行きまくりよ。
どうせインフレ→円安に行くなら、海外流出や空洞化止めてほしいわ。

>>207
増税するし、製造業の労働力調整が不可能になる法律を民主党が施行したから空洞化は避けられないからやはり覚悟は必要よ

経済の専門家の藤巻氏(誤字ならゴメン)によると、日本政府発行の国債が紙切れになるのは早ければ明日、遅くとも５年以内と断言してるそうよ
ハイパーインフレにまではならないにしても、５年以内には滅茶苦茶な状態になるのは確実ね
癌患者は激増するの間違いないから、健康保険も崩壊するだろうしね
年金も確実に崩壊するわ

あげとくわ

できればみなさん、まともな内容のマクロ経済関連の本を1冊でいいから読んでちょうだいな

レスをかいつまんで読んでみたけど、このスレの中の意見って「経済の専門家」じゃなくて
「経済予言（つまりオカルト）の専門家」の世迷言を信じちゃってるっぽいレスが
ほとんどで悲しいわ

だって、ここでハイパーインフレを煽っているのは、皆さん朝鮮人オカルト部隊の皆さんたちだもの。話題が自然にオカルトに向かうのも、半島カルトを信仰してるキムチ風味の人モドキさんたちばかり。

>>211
創価信者ってこと？
創価が日本政府の破産の指導なんかするの？
選挙の指導しかしないと思ってたわ

>>210
・ハイパーインフレは "前触れ無く突然" 起こる

・日本は破綻していておかしくないのに、 "奇跡" でもっている

経済は超常現象かっ！！って思ったわ。

あと、中国人民元勧める酷い人とか。

>>210
じゃ書籍名を教えてもらえないかしら？

>>212
創価の人だと思う書き込みがあるの？

>>214
書籍名というか著者名でいいかしら

岩田規久男　菅原晃　野口旭　飯田泰之、片岡剛士…
とりあえず頭に浮かんだ人を書いてみたけど、これらの人はちゃんとした専門家・
かつ、現代の教科書から踏み外さない内容で平易な本を出してるわ
これらの人の新書なら安いし手に取り易いんじゃないかしら


逆に基礎知識の無い人は読まないほうがいいトンデモ著者は、藻谷浩介とか
浜矩子とか野口悠紀雄とか大前研一とか池上彰とか…他にもたくさんｗ

トンデモな本を出してる人でも、マクロ経済じゃない本来の専門分野などでは
まともな発言と思想をしてる人が多いのが困りものなのよねえ

浜矩子は専門家で政治の中心にいるのにトンデモ論者なのでタチが悪いわｗ

浜さんて、今でもBBCの論客なのかしら

岩田規久男って、学生時代にプールでよく泳いでたけど、デカチンだったわ。

グローバル資本主義を生き抜くための経済学入門／藤沢数希
もし小泉進次郎がフリードマンの『資本主義と自由』を読んだら／池田信夫

だろ

日本は財政破綻しないと思い込んでるかわいそうな人がいるね。

それでも日本は想像以上にかなりしぶとく悪あがきできると思うわよ。
国債費が税収を超える迄は延命可能なはずよ。
売り崩しによる利回り上昇がいつどの程度生じるかによるわよね。
今の日本は、国家はどこまで借金に耐えられるかの
実験段階に入ってるわねｗ

>>220

そう思うなら、外貨預金でもすればいいんじゃないのぉ？
ユーロとか人民元とかでｗｗｗ　ガンバレｗｗｗ

>>212
オカマバーでの職業名とどまる子＝microももえ＝顕正会よ〜♪＝お説教ババァ＝怜香の身内＝怜香＝テル子２＝通りすがり名無し＝悪質コテ＝土堤鷹子＝( ＞_<)err(偽者)

あんた顕正会のキチガイだから必死ねｗ
創価も同じキチガイ集団だけど
あんたの専用スレあるんだからスレに帰れ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1276709564/l50


検索結果 18 件
検索ＩＤ：zTFSFte5O
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=gaysaloon&id=zTFSFte5O

日本政府の破産に限って言えば、なる・ならないの問題じゃなくて、
いつ破産するかって問題じゃないかしら？

>>221
でも、それはあくまでも「悪あがき」「延命・先延ばし」のたぐいであって、
回避できるわけでは無い。

そもそも「経済破綻」は、正常な資本主義の一過程であって、
経済破綻は何十年間隔で必ず起きるものらしいわ。

資本主義ってダメねぇ。
もっといい経済システムを、そろそろ誰か発明してくれないかしら。

変化が無いと何も循環しないじゃない。
成長→停滞→破綻→成長のサイクルは必然なのよ。

必然と言われてもねぇ…

だって今回の原因は日本政府が赤字国債を乱発したからなんだしね
田中角栄が赤字国債を膨大にしてしまったのよね

必然と言われてもねぇ…

だって今回の原因は日本政府が赤字国債を乱発したからなんだしね
田中角栄が赤字国債を膨大にしてしまったのよね

あれ？二重投稿しちゃった？
やっぱりこの携帯は調子悪いわ

452 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:42:26.21 ID:C7TkGJtx0
民主がどうだろうが大多数の国民はもう自民には期待していないよな
そもそもいま増税しなきゃならんのはどこぞの党時代の借金のせいじゃん
火の車の財政も顧みず箱物行政天下りシステムを官僚とタッグ組んで作り上げたのはどこの党か

497 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 18:50:26.08 ID:oEqNOkKl0 [3/6] (PC)
>>452
＞火の車の財政も顧みず箱物行政天下りシステムを官僚とタッグ組んで作り上げたのはどこの党か


・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長） 鹿野道彦（農林水産大臣） 石井一（国土庁長官）
　　　　　　　　　　　　　渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）


・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　田中真紀子（科学技術庁長官）
　　　　　　　　　　　　　菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
　　　　　　　　　　　　　枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）
　　　　　　　　　　　　　前原誠司（新党さきがけ）

更に・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147957/528
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325147957/571

ユーロが１００円を切ったわね

何だか訳の分からない為替市場だったね

浜矩子はマクロ経済の分析は正確だと思うけど、
ややオーバーな提言が多いのよね。
女性エコノミストの草分けだから、良くも悪くも目立つのよね。
ファッションも個性的だし…（笑）
藻谷とか大前と一緒にするのはちょっと可哀相じゃない？

>>233
えｗ
浜は日銀のゼロ金利解除をいまだに「良かったこと」だとかほざいてんのよｗ
円高は自然災害みたいなものでしょうがない、めざせ50円！とか言っちゃう逝っちゃってる人よｗ
っていちいち書いてたらキリが無いわｗ

日銀や財務省の言いたいことを代弁するか、珍語録を吐くかしかしてないわｗ

そんなこと言ってる？＞浜女史

あたしの読んだ本には、現状は円高ではなくドル安である、
ということを、歴史的コンテクストで生真面目に説いてたけど。
そんなトンデモ発言なんてなかったわよ。
TVで言ってんのかしら。

資産のある独り身の老人が死んだらすべて寄附したらよいのよ

>>235
いやいやｗ
浜の本でそれが主題ってことはないわｗ
その上でトンデモ論を繰り広げてるはずよｗ
まあいいけど

ごくまれに「予言」があたるだけで、基本はトンデモ発言ばかりよ
「音楽ネット配信で人類滅亡」ってのは面白かったけど、大抵は面白くないトンデモなのよねえ

「恐慌は天佑だ」とか言っちゃう女よｗ
別の話に言い換えれば「街が全壊すれば都市計画をやりなおせるから、
大地震は思いがけない幸運です」って言ってるのと同じなんだけど、
この女って常にこういう目線なのよねｗ

ハイパーインフレになりそうだぞ
イランが原油の値上がりを制裁措置として、１バレル＝＄２００にするかもしれないってさ

ハイパーインフレになりそうって、何時なると言うわけ？
今は長期に渡るデフレだけど。

いつとは言えないけど、日本政府が破産したらなるよ
今は日本はデフレだけど、世界的にはインフレなわけだしね

コテって頭悪い発言しなきゃいけない決まりでもあるのかしらｗ
あまりにもひどくビックリｗ

純金が３千円以下になってて吃驚！

>>241
気にすんな

>>240
世界的にインフレ？
そうなの？ソースを出して欲しいわ。

>>240
では原油価格値上がりすると日本政府が破産すると言いたいのね？
なんでなのよ？

>>242
馬鹿は嘘つくしか無くなるのねｗ

貯金を下ろして少しずつ純金を購入しとこう

パチンコの景品が純金だったりするが果たして本物だろうか？

国会でインフレターゲットを導入とか発言している議員さんがいたけど…。
今の借金大国日本でインタゲなんか実施したら、財政に壊滅的打撃で焦土と化す。

現状では日本財政の破綻の可能性は
�@消費税値上げの審議もたつきで、市場の信認を失う。
�A日本国債入札未達で、日銀が直接引き受け
�B欧州情勢ユーロ危機の深刻化で金利上昇、世界的スタグフレーション

上記、3点が考えられます。2012年の日本経済としてはこの3点が重要

消費税増税は政府が何とか道筋を付けてくれると信じているし、国債未達は財務省が防ぐと予想
一番の難問はヨーロッパ情勢
特に1〜4月期にイタリア、ギリシャ、スペイン、アイルランド、ベルギー、ポルトガルなどの国の国債償還が大量に控えてる。

仮にもしこれを乗り切っても、4月にはフランス大統領選挙でサルコジ大統領は大苦戦
もし仏の新大統領が南欧支援を断れば、ドイツは一国での負担に堪えかねて独マルク復活
仏フラン：伊リラ：オランダギルダー：スペインペセタ：ギリシャドラクマなどが次々に復活すると予想
欧州はまた独マルクの独歩高
欧州統合の象徴ユーロは崩壊する。

今は超円高だから日本には影響少ないけど、海外はインフレ傾向なのよ。
中国をぶっ潰せば解決するかもしれないけど。

>>248
増税で財政赤字削減するなら、消費税増税より資産税の方がよい。

・消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・増税での財政赤字削減は、国民から集める税金増＞歳出増です。
　消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から集めていたお金を国民から集めるのでデフレ要因になりやすい。
　今までは資産家からの借金で財政赤字を補填していたのだから、資産家に資産税で応能負担して貰えば悪影響が小さい。
・資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果も高まって財政改善しやすくなる。
・年1％資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

何か必死ねー。
破綻へのプロセスがいろんな物すっ飛ばしてない？

ちょっと前まではハイパーインフレで円が紙屑になるから、
外貨預金を薦めてたブログも見かけたわ。外為どっとコムにリンクしてて。

で、小さな文字で免責事項があって、
ハイパーインフレは100％は起きないかもしれませんが、
個人的には起こると思っていますだってｗ

ここ数日の書き込みからは金を買えってことなのかしらねｗ

貴金属業者やFX関連は
常に素人をカモにしないとやっていけないから…
まさに文字通りのステルスマーケティングだと思うわ。

>>248
なるほどねぇー

>>251-252
さっき純金の値段を見たらグラム４千円
プラチナより高かった

金銀プラチナとか破綻して大混乱時に役に立つかは不明
今の平和な世の中ならともかく…。
不動産は場所が重要。
外貨預金も銀行が破綻したら終了。外貨MMFなら理解できるけど。

油食料と米ドル英ポンド：豪ドル加ドル中国人民元あたりを現物で持つ事位しか素人は考えつかない。
もし独マルクが復活したら、これも加える。

米ドルは今印刷しまくってるらしいわよ。
価値はどんどん下がる一方。
中国の元も、ある日突然中国国外への持ち出し禁止とか、
新紙幣を発行して旧紙幣を無効にするとか、
いろいろ可能性があるから、海外通貨の現物にもそれなりに不安があるわ。

このバカ委員だれ？

http://gigazine.net/news/20120108-miyazaki-kenzenikusei/
「女性リード型の描写が進むとホモセクシュアル的な傾向が出てきて、
心理的にノーマルな性交渉が難しくなる」という偏見に満ちた議事録の存在が明らかに

>>254
素人でも人民元は危険だと思うわよ。
一党独裁の非民主主義国の通貨を危機回避の為にあえて持つ理由って何？

急にズレが伸びだしたね

まぁひとつのカゴに卵を全部盛るなという話
リスクが嫌いなら、カナダか豪州が安全性高い。
いまはヨーロッパが炎上しており、日本政府も中国国債を買う時代
中国の銀行に預けるなら金利も5％超えてる。
少子高齢化や不動産バブル等いろいろ問題もあるけど…。

2025年には中国は米国を抜き、世界最大のGDPになり全世界の30％以上を占める。
世界の穀物収穫量の3分の2を消費、世界の半分以上の自動車が中国国内を走ります。

また中国がこれだけ成長した理由は人民元を極端に安く保ってきたから。
30年前と今を比較すると、中国人民元は急落してる。
1人民元＝150円だったのが、今や1人民元＝12円と12分1の1になってる。
対米ドルで比較すると、1ﾄﾞﾙ＝1.74人民元が今や1ﾄﾞﾙ＝6.6人民元と4分の1になってる。
国力を考えればこれ以上安くなるはずはないと思っているから、そろそろ切り上げがあると予想
　

ネット上の草の根工作員には身障者や老人を多用するのよねw
雀の涙の謝礼しか出なくても生活保護や年金あるからかまわないでやるし、
めったに仕事したことないから一日つまんないコピペとオウム返しでも喜んでやるのよ。

>>259
あんた何にもわかってないのね。

＞30年前と今を比較すると、中国人民元は急落してる。
＞1人民元＝150円だったのが、今や1人民元＝12円と12分1の1になってる。

それを言うなら急落じゃなくて急騰（て程でもないけど）でしょうに。
人民元をもっと高く、例えば１人民元３円とか、を世界は望んでいるのよ。

やだ、ごめんなさい、あたしが間違えたわ。。

ハイパーインフレになるには、日銀が紙幣を乱発してからよね

今は最後のドル高かもしれないんだから、
日本は持ってるドルを、何かに変えた方が
いいんじゃないかしら

そんなこと、アメリカさんが許すはずがない

IMF調査団が3月に来日
日本政府と銀行の最終調査で事態は最終局面

実際良いか悪いかは別として、最終的には政治判断で日本人がそれ程地獄を見ないで済む方法もあるけど…現状では難しいだろうね。
その方法とは、米国と日本が合併する。
合併して51番目の州になるか、そこまで行かなくても
通貨日本円を放棄して、米ドルを国内に流通させる。
給料を貰うのも、代金を支払うのも日本国内の支払いは全て米ドル決済取引にする。
これで今の日本が抱える、ほとんどの問題は解決できる。

そんなこと、アメリカさんが許すはずがない

だから、国債を発行した分政府の負債は増えた分、民間のお金が増えるわけだから、
日本円の総和は変わらないわけでしょ。
だから、国債が増えることで消化ができなくなることはありえないんだよ。
高齢化が進むと個人の預金高は減るかもしれないけど、その預金は使われるから減るわけで
お金がどこかに消えてしまうわけではない。
企業の預金についても同じ。預金が減るということは、そのお金が使われるという前提を
忘れてはいけない。そもそも日本のデフレの原因は、富の偏在なんだよ。
偏在している預金の取り崩しが始まれば、国債の発行の必要性も少なくなるわけよ。
それだけ市中に金が回るということだからね。
だからデフレ時に財政危機なんていっているのは、馬鹿以外の何者でもない。

＞日本の借金は1000兆円を超えた・・（デフレにも関わらず）とにかく増税は必須！

そもそも、日本の国有資産とか、対外資産（貸付けとか）プラスの部分を
まったく計算に入れない時点で、財務省主導の不安煽り増税キャンペーン
でしかないのがミエミエ。
石原知事が言うように、まず複式簿記にしないと全体像が分からない。

それにこんなデフレにも関わらず、民主党無能政権が増税やったら経済はドツボにはまる。
物事には景気なんかの前提条件とかタイミングというものがあるはず。

>>268 >>269

やっと、まともなレス。

景気が良くなれば税収なんてほっといても増えるっていうのに
景気対策なんてちっとも考えずに増税とか。

>>266
あなたの書き込みって抽象的すぎて、何がどう問題なのかちっとも分からないね。

>給料を貰うのも、代金を支払うのも日本国内の支払いは全て米ドル決済取引にする。
これで今の日本が抱える、ほとんどの問題は解決できる。

なんでドル決済することでで日本のほとんどの問題が解決できるのよ？
それに殆どの問題って何と何な訳？ドルは魔法の呪文なの？

あーでもドルペッグって素敵かもね
日銀はデフレ域でのインフレ率キープのためにしか金融政策を使わないんだから、
金融政策の自由を捨てたほうがまだマシな結果になるわね

266がそのあたりを考えて書いたとは思えないけどねｗ

日銀の総裁を変えて欲しいわ。法改正しなきゃダメなんだけど。
今の総裁になったのも民主党が散々ごねたからよね。

IMF調査団ってｗ　IMFには財務省から出向させているわよね。
外圧使って増税したいだけでしょう。

>>268
あんた頭おかしいんじゃないの？
国債を発行して政府の負債が増えること＝民間のお金が国に行くこと
だわよ。
なぜなら、政府が国債を発行して、民間（＝銀行）がそれを買い、
代金を国に払うんだもの。
お金は民間から減る方向だわ。

そして国に支払われた国債代金は、公共事業などとして、
民間会社に支払われるけど、あくまでもそのお金は無駄な橋や道路になって
無くなってしまうのよ。
国には無駄な橋やハコモノと負債だけが残るの。

でも負債は返さないといけない。
返すためにお金を刷れば、お金の価値が下がってインフレになるのよ。

>>268
預金の取り崩しが始まったら、さあ大変。
銀行には国債はあっても、お金は無いから、
預金の取り崩しが始まったらそのお金を預金者に帰すために
持ってる国債を売らなければいけなくなるわ。

売ると言っても日本の銀行以外に日本国債を買ってくれるところがなく、
その銀行が国債を売りたいのなら、国債を国に返してお金を取り戻さなければいけないわ。
でも、国債代金は無駄な橋やハコモノに化けてしまって
国にはお金が残ってないから、印刷をするしかなくなってしまうのよ。
そして貨幣価値が下がってインフレになってしまうの。

>>268
＞国債の発行の必要性も少なくなるわけよ。

意味不明。
国債を発行しなければいけない理由は、
国家予算が税金で賄いきれないから国債を発行して銀行に無理やり買わせてるのよ。

>>270
日本は成熟して需要が乏しいんだから
景気が良くなることなんてないのよ。

中国のバブル崩壊を心配する人がいるけど、
中国はまだまだ貧しい人がたくさんいて、需要がこれからもどんどん増えるから、
バブルが崩壊しても、経済が少し停滞する程度で、立ち直って乗り越えて行ってしまうわ。

>>274-277
ヒント「バランスシート」

>>276
国に無理やり買わせる権限なんてある？

銀行は預金を運用しなければならない。
しかし民間がお金を借りてくれない、預金を運用するために日本国債を買う。

>>274
その金が公共投資に使われるとして、どこかに消え去るとでも思ってるのか？

>>275
預金の取り崩しが始まったら、その金はどこかに消えてしまうんですか？
それに、なぜ銀行が国債を買っているかの理由を理解していないでしょ？

>>276
銀行が国債を買っているのは、銀行が金をじゃぶじゃぶ余らせているからだよ。
その理由は、デフレで民間の借り入れ需要が少ないから。

>>277
デフレ対策、ワーキングプア対策、少子化対策など。
いくらでもやらなければならないことはあるね。
そのあたりが解決してからはじめて「成熟した国家」を名乗るべきだよ。
中国の件に関しては概ね同意。

>>279
その通り。

>>274-277
これを読むとわりとわかりやすいよ
http://www.adpweb.com/eco/

>>277
一度成熟した国に好景気が訪れることがないなんて、おかしいと思うけどね。
米国なんて日本より先に成熟した国だけど、成熟した後も好景気に沸いたじゃない。

日本は成熟してるから景気がよくなることはない！（ｷﾘｯ

こう言えちゃうくらい頭が悪ければ
それはそれで幸せなのかもと思うとちょっとうらやましいわｗ

>>274
円を大量に発行すると
お金の価値が下がる=円安ね。
あらっ！輸出でもうかるじゃない！
いいことじゃないｗ

民間に支払われたお金は労働者の所得になり、
その所得も他で使われて日本にお金が廻りだすんだけど。
GDPも上がるのになにか不都合でも？

このスレ勉強になるわ〜

>>280
>その金が公共投資に使われるとして、どこかに消え去るとでも思ってるのか？
>預金の取り崩しが始まったら、その金はどこかに消えてしまうんですか？
消える。
一部は税金として国に戻るが、大部分は国に戻らない。

>なぜ銀行が国債を買っているかの理由を理解していないでしょ？
本来の目的は運用して増やすため。
しかし実際には無駄な公共投資で投資した分が全然回収できないで、損しまくってる。

>デフレで民間の借り入れ需要が少ないから。
ﾊｧ？
デフレなら金利が安いので、本来なら借り入れ需要が増えるはず。
金利が安いのに借り入れが増えないのは、成熟社会でそもそもの需要が乏しいから。

>そのあたりが解決してからはじめて「成熟した国家」を名乗るべきだよ。
まあそうだけど、ここでは経済的な成熟を意味しています。

>>282
そのホームページの筆者は、ハイパーインフレを否定してませんね。

>>283
アメリカは自国通貨が世界の基軸通貨だから特殊であって、
日本にあてはめることはできない。

アメリカはどうもお金を印刷しまくってるらしい。
それでドルを安くしている。
それなのにハイパーインフレにならないのは、
ドルが世界中で使われていて害が薄まっているから。

ほとんど日本国内でしか使われていない円でそれをやったら
たちまちハイパーインフレになってしまう。

>>285
円安になっても輸出企業が好調になるから、それは返っていいことだし、
それが極端な円安になるのを防いでいるんだけど、
その輸出企業が海外に流出しつつあるから、
いずれ近いうちに、円安になることはデメリットしか生まれない状態になる。

すると、円安が進めば進むほど、何もかも輸入に頼る日本は物価が上がるが、
国内に企業が無いので税収は上がらず、金利も上がって１０００兆円の利子がとんでもないことになる。
そしてハイパーインフレになる。

要するに、ハイパーインフレを容認するかしないかで
今の状況を危機と見るか否かに分かれる。

今の状況を楽観している人は、ハイパーインフレになってもよいと思ってる人。

またホームラン級の馬鹿が湧いてきたのか。

>>292
ちゃんと反論してみなさいよ。

困った人だね。
まずはデフレとはなんぞや？そこから勉強すべきでは？

国債を無限に増やせるとでも思ってるのかしら？
スペイン、イタリアという実例があると言うのに。

>>286
そうね。
オカマは議論ができない生き物だってよく分かるわ。

>>289
成熟した後に好景気に沸いたのは米国だけなんて言った？
イギリスでもドイツでも最近まで景気良かったじゃない。

米国が特殊なのは基軸通貨の為に経済破綻が起こるとは考えられない点でしょ。
アナタの言う成熟した国は景気が良くならない説とは関係ないじゃない。

ハイパーインフレになる前に金融引き締め策位するでしょうに。

大体ね、ハイパーインフレになるには日本中の製造・物流・食料供給が
壊滅的に無くなった状態つまりトンデモない程な物不足で起こりうるものなのに、
なんで多めに円を刷ったくらいで起こるのよ？

日本全土が戦争で焼失したり、全国的な大災害でなーんにも無くなったら
初めて心配してもいいんじゃないの？

ハイパーインフレの定義は「年率13000％」
第二次世界大戦後の大都市が消失した状態日本でも
インフレ率は「年率300％」程度で済んだ。

ハイパーインフレにになるには
これ以上の戦争や災害が起きなきゃ有り得ないでしょ。

>>290

> 円安になっても輸出企業が好調になるから、それは返っていいことだし、
> それが極端な円安になるのを防いでいるんだけど、
> その輸出企業が海外に流出しつつあるから、
> いずれ近いうちに、円安になることはデメリットしか生まれない状態になる。
>
円高が進むのが理由で製造を海外に移転するんだから、円安になれば日本に戻るじゃない。
なんでそれをワザとすっ飛ばすの？

一旦海外に移転した企業が、円安になったからってまた戻るのかしら？
移転先に留まることがデメリットになるような状況が生まれない限り、
円安になったからって簡単に日本に戻れるわけじゃないのよ。
移転先で解雇しなきゃいけないわけだし、
工場建設にかかった費用も回収しないうちに戻ったら損害になるわけだし。

>>297
少し訂正するわ。
成熟してる上に、雇用がどんどん無くなっているし、
国に巨額の負債があるから景気が良くならないのよ。

それと、金融引き締めをしたら、国債の利率が上がって余計に破綻するわよ。

それに、円安になったら、とんでもない程にエネルギー不足、
物資不足、食料不足が起こるわよ。

あと、年率13000％ではないにしても、
それに近い準ハイパーインフレになりそうなことは
あなたも認めるのね？

>>300
では成熟の定義をどうぞ。

イギリスやドイツの件は？

>>300

> あと、年率13000％ではないにしても、
> それに近い準ハイパーインフレになりそうなことは
> あなたも認めるのね？

認めません。

大体ね、ハイパーインフレになるには日本中の製造・物流・食料供給が
壊滅的に無くなった状態つまりトンデモない程な物不足で起こりうるもの。
先の大戦後よりも酷い状態になるとでも言うの？

日本が経済成長する方法はただ一つ、日米同盟解消よ。
アメリカに奪われている基地を奪還し、毎年の思いやり予算をやめて
自前で国防すれば関連産業は大いに発展するわ。というかそこしか活路は
ないのよ。ただ、そのためには憲法改正やら武器輸出3原則やら、
難問山積だけど。経済分野だけで成長戦略なんて無理、軍事を
絡めるしかないの。

>>299
円高が原因なら円安になれば戻るでしょ。
企業が潰れたら元も子もない。

>>301
定義はどうでもよろし。

イギリスは知らんが、ドイツはギリシアみたいな国のおかげで
ユーロ安になって、輸出が好調だったんでしょ。

>>302
だから300にも書いたけど、ドンでもないほど物不足になる可能性あるわよ。

>>303
所詮は税金を国防に使うだけでしょ。
意味なし。
アメリカでさえ、お金が足りなくて、
軍事費を大幅削減するのに、何言ってるのかしら？

>>302
円安になって企業が海外に留まっても、企業は潰れないんじゃないの？
もちろん、日本での販売価格は上がるから売りにくくはなるけど、
日本市場が小さいんだから、企業にとってはあまり関係ないと思うわ。

まさか、いないとは思うけど、
ここ見てハイパーインフレに備えて資産を移そうって人が居たとしたら
「ハイパーインフレ　備え　資産」　と検索したりするでしょうね。

それと同時に　「ハイパーインフレ　起こらない　理由」
という真逆な事も調べておいたほうがいいと思うわ。

両方を見て、納得する方を選択したらいいと思う。

あらら、在日韓国人が不安を煽るスレはまだ生きていたのね。
本国も早く破綻すればいいわね。

すぐあっちに話を持っていきたがるのは反論できないから。

国債の利子が５％になったら、利子だけで毎年５０兆円払わなければいけなくなって
それだけで完全に破綻するんだけど。
どうして理解できない人がいるのかしらね。

>>305
定義はどうでもいいって？
それが何かも分からずに成熟した国って言っていたんだ。

>>306
だから、先の大戦後以上の被害を被った状態にどうすればなるんでしょうかと。

test

>>313
分からないのではなく経済的にっていう意味なんだけど？

>>314
別に街が破壊されてなくても、
円がすごく安くなれば物資不足になるでしょ。

円高で困ってるときに円安の心配をするってあんた・・・

極論を言うのはあまり意味がないんだよね。

デフレがダメ→だけどデフレ対策したらインフレになっちゃうからもっとダメ。
なんて単純な話ではないからね。

ここで極論を語るのはいいけど、すごく不幸なのは日銀総裁自体が
「量的緩和は意味がない」などという極論を持った無能な人物なこと。

今のデフレはまさに白川総裁の責任による。

その功績を皮肉って「白川デフレ」と名付けたい。

>>316
ではなぜ定義はどうでもいいと言った？アナタの物言いはおかしい。
じゃあ、経済的に成熟とはどういうこと？

>>317
先の大戦後みたいな状況でもハイパーインフレになっていなかった。
円安だけでそんな事が起きるかよと、言ってんの。

>>319
極論で話すのは意味なし。そうだよね。
ハイパーインフレ恐怖論を煽っている人は何が目的なんだろうと思うのね。

>>308
何を元に日本の市場は小さいと言ってんの？

>>320
あんたは、どれくらいのインフレになればいいと思ってるのよ？

>>321
自動車販売台数を見ても家電販売額を見ても、なにもかも。

よくいわれる欧州などの財政危機というのは、自国の供給能力の低さを他国からの借金で補っているという、
インフレ型の財政危機であり、日本とは状況が正反対なんだよ。
それを同じように考えるような経済音痴が政策通を気取っているから日本はいつまでもデフレなんです。

＞自国の供給能力の低さを他国からの借金で補っているという

↑意味不明だわ。
「自国の貯蓄の低さから、国債を外国の投資家に買ってもらってる」
ならわかるけど。

でも、日本も企業が流出して生産力が落ちてるし、
国債もそろそろ自国の貯蓄で賄いきれなくなってるし、
欧州と同じ状況になりつつあるんだけど。。

ダメだこの人。読解力ゼロだわ。
上の方に答えは全部書いてあるんだから、もう一度読み直してみれば？

＞国債もそろそろ自国の貯蓄で賄いきれなくなってるし

国債を発行しても、日本円の総額は変わらないんだけど。
金利分について心配しているのかもしれないけど、金利分民間の資産が増えるってことを
忘れちゃいけない。

＞ここで極論を語るのはいいけど、すごく不幸なのは日銀総裁自体が
＞「量的緩和は意味がない」などという極論を持った無能な人物なこと。

でも政府がデフレ促進策ばかりやっている現状では、量的緩和しても投資家の
餌食になるだけ。円キャリートレードとかね。

>>327
>国債を発行しても、日本円の総額は変わらないんだけど。

日本円の総額とか関係ないわ。
日本の貯蓄は１４００兆円ぐらいよ。
これから毎年５０兆円ぐらいづつ国債発行し続けたらどうなるかぐらいわかるでしょ？

しかも、１４００兆円の貯蓄は、団塊世代の預金取り崩しで
これ以上あまり増加しないわけだからね。

借金額が貯蓄額に追いついたときに取れる方法は
・外国に国債をかってもらう
・円を印刷する
のどちらかね。
円を印刷したら、日本円の総額が増えてインフレになるわね。
外国に買ってもらったら、ギリシャやイタリアのようになるのがオチね。

>>329
毎年50兆発行したら、その分民間の資産が増えるだけ。
貯蓄の取り崩しを心配しているみたいだけど、その金は使われることを前提に
取り崩されるわけでしょ。つまりお金が市中に回るわけね。
お金が使われる＝需要が生まれる、という前提を忘れちゃいけない。

>>329
需要が生まれる→仕事が生まれる→労働者の給料が発生する→給料でものを買う
これで経済が回ってるのよ。
ただ、今みたいな富が偏在しやすい税制とか雇用・労働形態ではだんだん金の
めぐりが悪くなっていくから、そこは修正すべきだね。

>>329
需給ギャップがこれだけ開いているんだから、少なくともデフレ対策は必要。
需要減→リストラ→需要減と税収の低下→増税とそれによる更なる需要低下
これがデフレ放置の怖さなのよ。

＞外国に買ってもらったら、ギリシャやイタリアのようになるのがオチね。

わかってない人が多いんだけど、それはEU圏特有の現象ね。
共通通貨の圏内で輸入依存度が大きくなれば、それは直ちに借金になるわけだから。

>>330-332
＞お金が使われる＝需要が生まれる、という前提を忘れちゃいけない。

そこが間違ってる。
市中に回ったお金はかなりの分が貯蓄に回る。
そしてその貯蓄で新たな国債を発行して・・ってなってる。
結局、同じお金がくるくる回ってるだけなのに、
「貯蓄をした＝お金が貯蓄者の前を通り過ぎた」という事実だけはしっかり蓄積していってるのよ。
そして、いつかはこのお金の回転は、貯蓄者が望めばもとに戻さなきゃいけない。
しかし、それができない。
なぜならば、貯蓄したと思っているお金は、蓄積されたのではなく、
単にくるくる回ってるだけで、そのくるくる回った量をカウントしただけだから。
でも、戻すことができなくても、貯蓄者にお金は戻さなきゃ重大な約束違反だわ。
信用不安が起きて経済が大混乱し破綻してしまうわ。
ところがやっぱりできないものはできない。
よって、ハイパーインフレになって破綻するのよ。

まあ、ハイパーかどうかは別として、借金額の１０００兆円が
取るに足らない価値になるまでにインフレになるわね。
１００倍のインフレなら、１０００兆円の借金は１０兆円に減って
かなり楽になるわね。

でも、１００倍のインフレは、経済破綻と呼べるものだわ。

>>333
輸入依存度とか関係ない。
借金を外国からしようが、国内の預金者からしようが、
借金は借金。
返さなければいけない。

>>328
それでもいいんだよ。
政府が「時間稼ぎにしかならない無駄金だとしてもそれでいい」と言って
さらなる量的緩和を求めてるのに日銀総裁ごときが頑なに反対するのは
そもそもおかしいの。

いかに日銀が独立性を持っていようがそれはあくまで政治上は
補助的・消極的なものであるべき。
勝手な考えを持って好きに金融政策を動かしていいということではない。
そう考えないと有権者が選んだわけでもない白川が
事実上金融政策を牛耳ってることになってしまうからね。

なのに政治家が「日銀総裁をクビにできるよう日銀法を改正しよう」
などとテレビで平然と言うほど、日銀総裁が独り善がりの思想を持っていて
そのせいでデフレが微塵も改善されないこの現状は異常だわ。

まさに「白川デフレ」よ。

>>337
あなたも何十倍〜１００倍のインフレになればいいと思っているのね？
それとも、毎年２、３％のインフレを望んでるかしら？

２％ぐらいのインフレって、
どうやったら起こせるのかしら？
起こせなければ、>>334みたいな理由でハイパーインフレになるわね。。

相変わらず酷いわねこのスレw
がんばって説明しようとしてる人がいるみたいだけど、徒労に終わるわよw
情報の選別力や理解力がなくてトンデモ論を鵜呑みにしちゃう人たちなんだしw
まともな本を読め、くらいしかかける言葉がないわw

だって「デフレの正体」すら話題に上らないようなスレだし。
今の日本経済を語るのにあの本が話題に上がらないようじゃね。

まともじゃない本の代表格ねw

だから、財政危機論者の言っていることは、すべてが矛盾してるのよ。
例えば、年寄りが過剰貯蓄しているからデフレになるといったりとか、そうかと思えば
年寄りの金が取り崩されるから国債が買えなくなるとか言ったりね。
過剰貯蓄が取り崩されるなら、その金は市中に回るわけだから、デフレは解消するはず
だよね。
でも、解消しないと断言しておく。それは世代間格差じゃなくて、あくまで所得格差なのだからね。

>>334
だからそのクルクル回る行為が経済なんでしょ。

＞貯蓄者が望めばもとに戻さなきゃいけない。

いくら景気のいいときでも、貯蓄者全員が口座を解約するとかしたら、元に戻すのは
なかなか難しいでしょ。
銀行は預金者から預かった金を貸したり債券を買って運用して経営してるのだから。

>>336
もっとわかりやすくいうと、輸出の多い国は常にユーロが増え続け、輸入の多い国は常にユーロが減り続けるということ。

日本やアメリカのように、自国でしか使えない通貨の場合は、円を買ってドルを買ったりドルを売って円を買うことができる。
それに、経常収支が黒字になれば円高になったり、経常赤字になれば円安になったりという、為替変動があるわけだ。
例えば海外の人に円が買われたとしても、その円は日本から物を買うときにしか使えないのだから、その円がどこにあろうとも
日本円の総額は変わらないわけ。

つまり、欧州の危機と日本の「デフレに起因する（国民の）経済危機」を一緒に考えるのはアホってこと。

>>337
「デフレの原因はサプライサイドの問題」と平気で言ってのけるようなアホだからね
白川総裁はｗ

>>338
時間稼ぎにしかならない対策と言ってるでしょ？
そんな程度のもんで異常なインフレが起きるわけない。

逆に言うとその程度のことすらやらない白川は酷すぎるってことよ。


この「時間稼ぎ」は確かに全体的に見ると意味がないし後々に
ツケを回すものかも知れない。
だけど細かい視点で見ればその時間を利用して立ち直るチャンスを得る
中小零細企業だって沢山あるわけ。


政治家がそれに配慮したがってるのに何の権利で白川が反対するわけ？

アタクシにはそれが理解できないの。


日銀が勝手なことをしていいのは明らかに政治が重大な過ちを
犯そうとしてる時だけ、と限定的に考えるべき。

大した害のないことすら独自の屁理屈で協力しないようでは困るわ。

>>340
だってあなたが理解していないんだもの。

ここって良スレね

来月から無職の、終わってるヴァカな中年釜のあたしとしては、姐さん方のレスの細かい内容まではわからないけど

今後到来するであろうハイパーインフレに限らず、超デフレの現状をも真剣に憂え対策を案じている心意気は伝わってくるわ

>>343
あたしは、年寄の貯蓄がデフレの原因だなんてひとことも書いてないし
思ってもいないわよ。

逆にあなたが大矛盾を抱えているわ。
なぜなら
＞過剰貯蓄が取り崩されるなら、その金は市中に回るわけだから、デフレは解消するはず

これはおかしいわ。
破綻することはありえないと言ってる人は、
貯蓄することはそのお金で国債が買われてお金が民間に流れていくからいいこと、
と言ってるわ。
要するに、国債発行するのもいいこと、預金を下ろすのもいいこと、
と言ってるだけで、とにかく金が動きさえすればいいと思ってて、
金の貸し借りのことなんか、これっぽっちも心配してないのよ。
それじゃあダメだわよ。

>>344
貯金をしてるハズなのに、クルクル回ってるだけっていのも詐欺的な現象だけど、
あまりの借金の多さに、その詐欺的な現象すら実現できなくなるって言ってるのよ。

近いうちに、借金が貯蓄額に追いついて、
国債の買い手がいなくなるわ。
そうすると、詐欺的なクルクル回しですらできなくなって破綻するのよ。

>>345
だからアホなのよ。
日本は輸出が多いけど、じゃあ円が増えるかと言うとそんなことはない。
基軸通貨がドルだから。

ヨーロッパだって、域外輸出が多かったからって、ユーロなんか増えやしないのよ。

白川デフレって白河夜船みたいで語呂がいいわね。

国債って、本当は発行した分だけ税収が増える前提か、
景気がいいときは一円も発行しないで
国債の償還をしてないといけなかったのよ。

>>350
国債を発行しても金は動くし、預金を下ろしても金は動く、お金を借りても金は動く。
これでなにか問題でも？
金は天下の回り物。金がいくらあってもそれが回らなきゃデフレですよ。
年寄りの過剰貯蓄は、よくテレビとか新聞で財政危機論者が言っている事ね。
別にあなたに対して言っている言葉ではない。
だからレスも付けてないでしょ。

>>351
どこが詐欺なのかな？
もしそれを詐欺というのなら、なんのために金融機関があるのかと。

>>352
そこはよくわかってるのね。

>>354
理想はそうだね。
でも昨今、特にこの15年ぐらい顕著なのが、税制とか労働・雇用形態の歪み
によって、ビルトインスタビライザーが弱まって、富の偏在が生じてデフレの
原因になってるわけ。格差の拡大によって過剰貯蓄が増えれば、それだけ市中に
出回っているお金は減るわけだから。
その過剰貯蓄をどうにか回すというのが、国債発行という苦肉の策なわけ。

ヘッジファンドは円が乱高下してくれたらうれしいでしょうね。
だからこんなハイパーインフレとか財政破たんとか
煽るのよ。金融関係者のステマよ。

ステマの使い方が全然違うわよ

>>355-356
あんた全然ダメだわ。
収入の乏しい人が、消費者金融で借りまくって買い物しまくっても、
「お金が動くからいいこと」
とか、言ってそうだわ。

>>357
ばかね
デフレだから富の偏在が拡大してんのよ
原因と結果が逆

>>361
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201008/2010-8-3.html

>>362
ひどい記事だわｗｗ
賃金低下がデフレの原因！（ｷﾘｯ

継続的な物価下落＝デフレ＝賃金低下（ただし下方粘着性あり）
なのに何言ってんのかしら教科書読んだことすらないの？ってレベルねｗ

ホモの目からレーザービーム出して、誰か日本を助けてようぅぅ！！！！１１１１

姐さんたちの熱い議論にあたしも入っていきたいけど、なまじ経済とかさっぱりだから緊張するわ・・・

とりあえず、消費税うｐとか増税されても超インフレは回避できない
で合ってるかしら？

まったく合ってないわよ
それに議論になんかなってないからw

大学時代レジャーランドと罵られた姐さんたちがここぞとばかり頑張ってるわね

>>365
合ってるわ。

小泉が格差を拡大させたせいだわ。
国債を大量発行したのも小泉だし。

民主党はもっとひどく国債乱発してるよ

ハイパーインフレの定義は年13000%以上の物価の上昇よ。
つまり1年で130倍に物価が上がらないとハイパーインフレとは呼ばないのよ。
戦後直ぐの日本でも300%だったんだからハイパーインフレになんてならないわよw
日本の供給力が戦後すぐのレベルまで落ちるってどういう状況なのか
説明しろっていうのよ。原発事故後でさえデフレが続いてるのに。

>>360
たとえ消費者金融だったとしても、誰かがお金を借りることで消費者金融に
勤務する人の生活を支えているわけだし、借りたお金で物を買うことも購買力で
あることに変わりはない。
それによって借金した本人がどうなろうと、そこは自己責任だけどね。

>>371
文字通り、定義通りの意味というよりかは
ある意味比喩にも似た、ニュアンス的なものを伝えたくて国内では使用されてるのかもしれねーわね>ハイパーインフレ

早く消費税上げなさいよ。誰が反対しているの？
景気対策が先とか暢気なことを言える段階はとうに過ぎてるっていうのに。

輿石は国会議員の歳費を削減する考えは一切ないと言い放ったけど、
それなら消費税率引き上げを議決するまで、
議員連中は財政破綻に加担した責任を取って歳費を国庫に返納すべきね。
年間百億円以上もかけてヤクザまがいのゴロツキどもを養う余裕はないわ。

>>361
だから、ビルトインスタビライザーが弱まって、って書いてるでしょ。

>>365
消費税を上げたら名目GDPが減少するからデフレは悪化する。
もっというと税収は名目GDP次第だから、財政赤字も膨らむ。

>>369
その総括こそ今の日本には必要なんだよね。
せっかく麻生が脱新自由主義をやろうとしていたのに、今の野田は小泉並みか
それ以上の新自由主義政策を進めているね。

>>374
消費税は「カネを使うと課税される税」
法人税は「カネを使うと控除される税」
消費税を上げて法人税減税の穴埋めをしたら、デフレになるのは当たり前。

>>374
百億どころじゃないっしょ
2007年の政府答弁によれば、
議員歳費や秘書給与、議会事務局の人件費などを含めた
両院の年間経費は併せて一千億を超す

■資産税をしない場合
歳出→公的仕事で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。

BやCは生活費を得られないし、Aしか所得税を納めない。
しかもAが貯蓄した以降は、Aからも税金を得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事で国民Aがお金を得る→Aが消費する→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費する→Bに販売したCがお金を得る→続く

BやCも生活費を得らるし、所得税を納める。
仮にAが消費せず貯蓄しても、資産税で毎年数％ずつAから税金を得られる。

>>374

>>250から財政再建なら消費税増税より資産税がよい。
>>379-380の様に、資産税で歳出の効果も高まって財政改善する。

>>371
年１００％でも十分ハイパーインフレ。

>>372
あら、やっぱりばかなのね。
借金が戻らないということは、消費者金融で働いている人が損をするということなのよ。
損の額が大きければ、潰れるわね。

何かキモいのがいる。

専門家の机上の空論が何の役にも立っていないのに、
オカマの専門家気取りが何になるの？

>>376
野田のどこが新自由主義なのよ？
フシアナかしら？

>>384
汚釜ってだけで、既に負け組みだものね。つか民主三人ともちょんの下僕だし、怖いわ日本

>>383
返済されないことを前提に金を貸す奴がこの世のどこにいるのかと。

>>385
あれが新自由主義じゃなかったら、何が新自由主義なのかと。

使ったらカネが消えると思い込んでるアホがいて笑えるww

貸し借りを無視してるアホがいて笑えるwww

>>387
>返済されないことを前提に金を貸す奴がこの世のどこにいるのかと。
だからこそ、返済できる見込みのない１０００兆円の借金を抱えてる日本は破綻する。

>あれが新自由主義じゃなかったら、何が新自由主義なのかと
小泉竹中。

ヘッジしなくちゃ。

返済されない（紙幣増刷しないと不可能）なことを前提に金を貸してるのが、まさに日本なわけね。

あっ、間違ったわ。「返済できない事を前提に金を借りてる」って事ね。

白川「紙幣は絶対に刷りませんｷﾘｯ」

昨日の朝日新聞「経済成長は麻薬！（ｷﾘｯ」

>>390
だから、円建て債なのにどうやって破綻するのかとｗ

小泉竹中は新自由主義だけど、野田も同じでしょ。

>>392
供給能力に応じたインフレ政策をやるのが正当なやり方ね。
日本は今までそれをせずに、デフレを悪化させるような政策ばかりしてきたんだから
財政赤字が膨らむのは当たり前なのね。

>>396
買い手がなくなったら普通に破たんする。最も、デフォルトではなく
ハイパーインフレの可能性が大だけどね。今年はユーロが崩壊し、
その影響で全ての経済がめちゃくちゃになる、と朝倉慶先生が予測
されている。

もう今の世の中信じられるのは金だけ。何も信用ができないので、
金だけは暴騰を続ける。恐らく白金も同様と思われる。

>>396
＞だから、円建て債なのにどうやって破綻するのかと
借金が返せなければ、インフレ＝破綻　だけどそれが何か？

＞インフレ政策
やっぱりインフレﾏﾝｾｰなんじゃないの。
ところで、あなたは年率何％のインフレがいいと思ってるのかしら？

朝倉慶ｗ
香ばしすぎるｗｗ
破滅とか破綻とか崩壊とかを当たるまで言い続けてるネガティブな預言者よねｗｗ
去年は爆発的なインフレになってもう破滅って言ってたけどｗｗｗ

だからこれからそうなるんでしょ。

>>397
デフレで民間の資金需要がないというのに、なにをどうやったら買い手がなくなるのかと。
ゼロ金利でも借りてくれないんだよ？わかってる？

>>398
同じことを考える人が増えれば需要が増すわけだから、価格は暴騰するわな。

>>399
＞借金が返せなければ、インフレ＝破綻　だけどそれが何か？

だからいい加減バランスシートを理解しなさいとｗ
国債をいくら発行しようが、過剰貯蓄を運用しているだけなのだから、日本円の
総額は変わらないと何度説明したら理解できるわけ？

＞ところで、あなたは年率何％のインフレがいいと思ってるのかしら？

供給能力に応じたインフレ政策と書いてあるんだが。

ハイパーインフレになるってのは嘘だからね。
デフレにしておきたいアホがホラ吹いてるの。
白川とかが。

>>399
政府の負債が増えれば民間の資産が増える。
こんな当たり前のことぐらいいい加減理解してよね。

あと供給能力に応じたインフレについてなんだけど、もし供給能力に対して
需要が大幅に少なければ、企業はリストラをはじめるよね。
失業者や低賃金労働者が増えれば、国民全体の購買力が低下するわけだから
マーケットは縮小する。そうなるとまた供給過剰が生じリストラを繰り返す
ようになる。
こういうデフレの怖さを理解しておいたほうがいいよ。

>>401
ならないわよｗ
反経済預言者の戯言を信じるんじゃないわよｗｗ

>ゼロ金利でも借りてくれないんだよ？わかってる
それは今現在だけの話。

>過剰貯蓄を運用しているだけなのだから
違います。
毎年の貯蓄の増額分よりも多額の国債を発行してるから、
早晩買い手がいなくなる。
というより、既に、今現在、発行する国債の４０％は外国人が買ってる。
外国人投資家は、買い付けるのも早いが、売り去るのも早い。
今は買ってる外国人が、国債を大量に売ろうとすれば、国債暴落日本破綻。

>>403
ハイパーになるかどうかはおいといて、超インフレにはなる。
今１％の金利が２％になっただけで、爆発。

>>404
＞政府の負債が増えれば民間の資産が増える。
＞こんな当たり前のことぐらいいい加減理解してよね。
そんなのは理解してるけど、
どこまでも政府の負債を増やせないことぐらい、あんたが理解しなさいよ。

>>406
＞それは今現在だけの話。

もし民間の借り入れが増えるんなら、万々歳じゃん。
お金を借りるということは、使うことを前提に借りるわけだからね。
国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。

＞外国人投資家

日本円は日本の物を買うときにしか使えないという前提が抜けているね。
国債を売って日本の物を買ってくれるなら万々歳じゃん。
それが証券だったとしても、国債よりも儲かる見込みのある証券が出てくるって事は
それは景気が回復してきたことを意味するわけだから。

>>408
円建て債を増やすことで財政危機にはならないよ。
ただ、国債を発行して財政危機を煽って、増税したり緊縮財政でデフレ促進したり
これってすべて金持ちや銀行に対するバラマキなんだよね。
金利が低かろうが、デフレが悪化すればするほど円の価値は上がってくわけだから。
恐るべきは、政府が20年もこの路線を堅持していることだよ。

>>409
＞もし民間の借り入れが増えるんなら、万々歳じゃん。
あんたバカかしら？
借り入れてるのは民間じゃなくて国なんだけど。

＞それは景気が回復してきたことを意味するわけだから
バッカじゃないの？
日本国債がいよいよ危ないとなったら、
外国人の保有者は真っ先に国債を売り浴びせるわよ。
そうなったら国債の利率が跳ね上がってアボンだわね。
ギリシアと同じ。

>>410
ﾊｧ？
財政危機を煽るために国債を発行してるわけじゃないんだけど。

バランスシートの人、
基本中の基本が滅茶苦茶ね

IMFﾚﾎﾟｰﾄでは日本の財政は、長く持っても2年
国債市場は現物市場より先物市場の方が格段に大きい
要するに外資が日本国債を買っても、実際に代金を支払うのは3ヶ月後や半年後

その時に円安になっていれば、仕込んだ外資は大儲けして無事に本国へ帰れる。
もしその時に円高なら、またこれを繰り返せば良い。
近いうちに日本は財政破綻して、大幅な円安インフレになるのがわかっているから
どう転んでも外資系は日本で大儲けできる。

また先物取引ではレバッジが効く事が重要です。
要するに少ない元手で大きな額の勝負ができます。

先物取引の特徴としては決済日が将来なので、簡単に日本国債を大量に売り出せます。
消費税の値上げができず市場の信認を失う場合、または市場で日本国債入札未達で大量の国債を日銀直接引き受けせざるを得ない状態になった時など
このように日本政府が市場で信認を失った時に、外資系は現物売りだけではなくて
市場で大量の日本国債を売り浴びせて来ます。
その時には、通貨日本円も日本国債も大暴落するでしょう。

>>414
円だけじゃなくユーロはもちろんドル持ってても安心できないんだけど
どうすればよいかしら？
海外移住つってもこの場に及んで安心な国なんてあるのかしら？

移住覚悟なら、やっぱり中国でしょう。
将来も中国の発展は確実なので、その点は安心。
元が高くなったら、日本に戻ることもおできるし。

>>411
＞借り入れてるのは民間じゃなくて国なんだけど。

「国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。」
と>>409に書いてあるのに、読まずにレスしているとｗｗ

＞外国人の保有者は真っ先に国債を売り浴びせるわよ。

あのね、日本は変動相場制。わかってる？
わざわざ円安になるようなことをして、大損をするのは売り浴びせた当人なんですよ？
ありえない前提をもって、脅威論を煽るのは非常に悪質ですね。

>>415
「金」は？

>>418
金はいいけど、すでにだいぶ値上がりしたわ。５年前の５倍になってる。

海外移住も視野に入れてるならシンガポールはどうかしら？

>>417
>「国債を発行して国が使うか、お金を借りて民間が使うかの違いだけで、
>どちらもカネを回して経済を動かしていることに変わりはないんだよ。」
全然違います。

>わざわざ円安になるようなことをして、大損をするのは売り浴びせた当人なんですよ
国債は先物市場で取引するから、国債が暴落した方が売り主が得するのよ。
http://www.tse.or.jp/rules/jgbf/index.html

まだ頑張ってたのか。金を使うと金がどこかに消えてなくなる人ｗ

>>419
'99年の917円/ｇからどんどん上がってるんじゃないの？

417=422

>>423
http://www.kinzoku.jp/past-chart/gold-1.html

>>421
＞国債は先物市場で取引するから、国債が暴落した方が売り主が得するのよ。

円建て債、しかも通貨発行権のある国の国債を売り浴びせたら暴落するとか
ありもしないデタラメをよく本気で書けるものだと感心するわ。

＞全然違います。

何が違うのか詳しく説明してごらん。

>>426
リンク先をよく嫁

>>427
もうさんざん書いたけど？

稀に見る良スレあげ

>>428
だから売り浴びせが通用するのは、固定相場制でかつ外債の場合しかないと
何度いえば理解できるのかと。

>>429
またカネを使ったらそれがどこかに消えてしまう論ですか。

＞財政危機を煽るために国債を発行してるわけじゃないんだけど。

文脈も読まずに揚げ足取りをするとは笑止千万。
国債の発行高が多いことを理由に財政危機を煽っているわけでしょう？
そして増税しないといけないだの、緊縮財政をやらないといけないだのギャーギャー
騒ぎまくる。
デフレを悪化させて日本経済を壊したいのかとｗ

>>414
なんともお粗末なお笑いレポートでｗ
なんで日本の国債が人気かって？そりゃデフレだからだよ。
デフレが悪化すりゃ、見かけの金利こそ低くても、大きな金利が付いているのと同じことだから。
というのも、デフレ＝通貨の価値が上がる現象なのだから。
国債の発行高が増えたからと、財政危機を煽って馬鹿な政府を騙して緊縮財政をやらせたり、消費税増税させたりして
さらに名目GDPを落ち込ませりゃ、日本国債はますますおいしい投資先になるわけｗ

それにしても、経済学的にも現実にも意味をなさない「実質GDP」を持ち出し、
消費税増税を推進する財務省や民主党首脳部には、呆れて言葉もありません。
藤井会長の言うがままに増税をする場合、
「実質GDP成長率２％、インフレ率がマイナス５％、名目GDPがマイナス3％成長でも、消費税を増税する」
と言っているも同じです。

名目GDPがマイナスの際に増税をしても、財政は健全化できません。
むしろ、名目GDPを押し下げ、税収を減らし、財政は悪化します。

この種のレトリックと言うか、統計的マジックと言うか、
より簡単に言えば「インチキ」を主張しても、増税を推進しようとしているのが現在の財務省というわけです。
言葉を選ばずに言わせてもらえれば、正気の沙汰ではありません。

日本の場合は、今より金利が1％上がるだけで要警戒状態になる。
今より金利が2％上がれば市場からの信認を失い、金利は一気に10％以上のデフォルト金利になります。
その時だけで、あっという間に日本人の貯蓄の3分の1が吹き飛ぶ計算になります。

IMF指導管理の元、その後上手にコントロールできるかが今後日本の試練

>>435
実質と名目の区別をまずつけなさいw
あなた頭悪すぎるわw

>>433
そう。実は簡単な理屈なんだよね。
通貨供給がもはや意味不明なレベルで少な過ぎるからどう考えても
日本経済に魅力があるタイミングではない今円が人気がある。
ユーロと比べて相対的に安定してるからとかは後付けの理屈。

人気があるわけじゃなくて、消去法で今現在選ばれてるだけ。
現在選ばれていても、時間が経つと変わる可能性大。

>>427
国は１０００兆円を返さなければなりません。

>>432
＞文脈も読まずに揚げ足取りをするとは笑止千万。
国が借りるのも民間が借りるのも
一緒くたと言うような人に言われたくありませんｗ

＞デフレを悪化させて日本経済を壊したいのかと
ギリシャみたいになって日本経済を壊したいのかと。

スーパーインフレになるわ。

このタイミングで関東直下型大地震が起きたらどうなっちゃうのかしら？
+（0ﾟ・∀・） +

>>442
タイタン乙

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/23(月) 21:26:28.19
インフレの条件

・慢性的なモノ不足

の条件
・超円安
・流通寸断
・労働力不足
・中国消える
・世界的大災害で農地が9割消える

破綻論者って本気でバカなんだな。
国債なんてデフレで動かなくなってる金を回すための手段にすぎないのに、財政破綻とかアホかよ。
国債を増やすのが嫌なら、さっさとデフレ解消して名目GDPを上げる政策をやれよとw
それ以前に、デフレギャップがあるのに、どうやったらハイパーインフレになるんだよ？アホかｗ

>>435
で、金利が上がる原因は？

>>437
まさにそのとおり。
デフレによる財政赤字なんて絵に描いた餅だってのをわかってるから
買われるんだと思う。

>>439
誰に返すの？国債を発行する意味を理解している？
金を回すために、民間から吸い上げた金を民間に戻しているだけなのだから
国債を発行することで財政破綻になることはありえないってまだわからない？

>>440
＞国が借りるのも民間が借りるのも一緒くたと言うような人に言われたくありませんｗ

一緒だよ。民間の金回りが旺盛だったら、国債の発行など必要ないって理解してる？

＞ギリシャみたいになって日本経済を壊したいのかと。

ギリシャの財政赤字の原因は、自国の生産能力の低さを国債の発行で補ったこと
日本の財政赤字の原因は、デフレの悪化による税収の低下と歳出の増加

つまり、原因もやるべき対策もまったく違うわけね。

ギリシャのすべきこと・・・自国の生産能力を高めること
日本のすべきこと・・・デフレ対策

>>445
借金が積みあがって、国債の買い手がいなくなり、
超円安になったら輸入に頼る日本の物価が上昇するじゃん、アホかｗ

>>446
>民間から吸い上げた金を民間に戻しているだけ
「民間」のひとことでかたづけんな。
戻しているだけって、全然戻してないじゃん。
民間は民間でも、吸い上げ元の民間は預金者等の債権者。
バラ撒き先の民間は、あらゆる事業の代金としての支払金の払い先。

全然戻してないもんね。

>>447
>民間の金回りが旺盛だったら、国債の発行など必要ない
金回りの良かったバブルの頃さえ国債を発行していましたが、何か？

＞デフレの悪化による税収の低下
日本の場合は生産の「能力」はあっても、需要が無いから生産が低い。
生産能力の低さを国債で補うのも、需要が無いための生産低下を国債で補うのも
どちらも同じです。

>日本のすべきこと・・・デフレ対策
デフレ、つまり物価が安いにも関わらず、人々が物を買わないのだから、
デフレ対策をして物価を上げたら、益々物を買わなくなる→生産低下→国債増発。

もっとも、うんとインフレにすればお金の価値が下がって
実質借金も減るけど、それを破綻と言う。

デフレの解消こそ緊急性の高い課題だよね。

でも白川が…。

あんた思いつきで書いてない？理論が破綻してるわよ

>>448
デフレが続く限り国債の買い手がいなくなることはない。

>>449
事業をやれば原材料費も掛かるし人件費も掛かる。
その金が仕事を生んで雇用を生んで賃金を生んで消費を生んでるじゃん。
これによって民間の企業は復活するし、法人税や所得税、消費税も入る。
そしてその税は再び民間に還元される。
まったく金は消えていないし、ちゃんと戻していますねｗ

>>450
＞金回りの良かったバブルの頃さえ国債を発行していましたが、何か？

1990年から1993年（平成2年から5年）は赤字公債発行ゼロですが？

＞日本の場合は生産の「能力」はあっても、需要が無いから生産が低い。
＞生産能力の低さを国債で補うのも、需要が無いための生産低下を国債で補うのも
＞どちらも同じです。

生産能力が需要を上回っているから「デフレ」なんだよｗ

＞デフレ対策をして物価を上げたら、益々物を買わなくなる→生産低下→国債増発。

デフレスパイラルの意味をわかっていたらこんな馬鹿なことは書けないなｗ
デフレスパイラルの怖さは>>404にも書いたとおり。

>>451
そのとおり。

>>448
円安になったら、輸出をするのに有利になるし、相対的に輸入品の価格より
国内生産品の価格の方が安くなるから、内需は復活しまくりだねｗ

>>454
なんで急に国債から公債の話になるのかしらｗ
国債はバブル時も発行してましたが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5#.E5.9B.BD.E5.82.B5.E6.AE.8B.E9.AB.98.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB

それと、生産能力が低くて税収が上がらないのも
需要が無くて生産が増やせなくて税収が上がらないのも
どちらも税収が上がらないことには変わりませんが？

１０００兆円の借金の意味をわかってたら、こんなバカなことは書けないなｗ

>>456
一旦出て行った企業はフットワーク軽く戻ってこれないのよ。
かつての工場用地はマンションやらショッピングセンターやら住宅地になってるから。

>>453
＞デフレが続く限り国債の買い手がいなくなることはない。
それは日本人にとっては言えるけど、
海外の人にとって関係あるのは為替であって、
日本がデフレだから日本国債を買うと、
日本国債を持つ外国人が得とかいうことは無いわよ。
その日本人の預金残高に借金額が追い付いたら、
日本国内に国債を買える人がいなくなるわね。

＞事業をやれば原材料費も掛かるし人件費も掛かる。
＞その金が仕事を生んで雇用を生んで賃金を生んで消費を生んでるじゃん。
＞これによって民間の企業は復活するし、法人税や所得税、消費税も入る。
＞そしてその税は再び民間に還元される。
あんたバカかしら？ｗ
国債で作った事業が生んだ雇用や賃金や税金で、
国が借金を返せてないじゃん。

＞まったく金は消えていないし、ちゃんと戻していますねｗ
ﾊｧ？バカ？ｗ
お金は消えてないけど、預金者に全然戻って無い。

>>457
自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

>>458
国内生産のほうがコストが低くなれば、普通に起業する人が増えるでしょ。
マンションやショッピングセンター、住宅地を破壊して工場を呼び戻すとか
凄い発想するねｗ
土地はそこしかないんですか？ｗｗ

>>459
＞その日本人の預金残高に借金額が追い付いたら、
＞日本国内に国債を買える人がいなくなるわね。

追いつかないよ。貸借対照表見てみｗ

＞お金は消えてないけど、預金者に全然戻って無い。

お金はいつでも引き出せるし、利息もついているはずだが。

＞国債で作った事業が生んだ雇用や賃金や税金で、
＞国が借金を返せてないじゃん。

でもこれやらないと余計に金がかかるよｗ

＞それと、生産能力が低くて税収が上がらないのも
＞需要が無くて生産が増やせなくて税収が上がらないのも
＞どちらも税収が上がらないことには変わりませんが？

まったく逆。
前者はインフレ要因、後者はデフレ要因。
だからすべき対策もまったく違う。
あんたは日本でインフレ抑制対策をやれとでもいうわけ？

インフレ抑制対策って変な言葉だなｗ
インフレ抑制政策ね。

>>460
もうすぐ借金額が預貯金額に追いつくので、自国通貨建ての日本国債という条件が破たんします。
なので利払いも外国に流出するし、ハイパーインフレの可能性があります。
そうなったらとても４％ではおさまりません。
なので、ギリシャと同じになります。
富の偏りを治す税制を今、国会でやっていますが、
全く追いつきません。

>>461
長い時間があれば別だが、街ってそんなにすぐに形を変えられるものでもない。
誰が住宅や店を壊すなどと言いましたか？ｗｗ
他の土地を探すとなると、田舎に作るしかないけど、
そんなところに作っても、すぐに人は付いていきません。

>>462
>追いつかないよ。貸借対照表見てみｗ
ソースでもあるの？ｗ
国民の給与もどんどん下がって、貯蓄額の増え方も年々少なくなる一方、
借金額はすごいスピードで上がってますが、それが何か？

＞お金はいつでも引き出せるし、利息もついているはずだが
利息ｗｗｗｗｗ
今利息っていくらだと思ってるのかｗｗｗ

＞でもこれやらないと余計に金がかかるよｗ
ﾊｧ？
その余計に金がかかる状態になりそうだからヤバイって言ってるんだが。

>>463
ものわかりが悪いねｗ
インフレ要因だろうがデフレ要因だろうが、
生産が低くて税収が低いことには変わらない。

今じゃなくて近いうちにスーパーインフレになるって言ってるのに、
今貯金が下ろせるから大丈夫とか、今の状態を語っても意味がないのにｗｗ

>>469
銀行に預けてる金をどこに移したりどう運用すればよいかしら？
タンス預金は厭だわ。火事や盗難のほうが銀行より怖いわ。

>>465
破綻しているのはあんたの理論ですよ。
外貨が不足しているどころか有り余っているというのに、なぜ外貨建ての国債を
発行する必要があるんだよ？
そうやってありえない前提を捏造して、ギリシャになるだのなんだの、悪質にも
程があるわｗ
富の偏りを直す税制？消費税増税がですか？ｗ

>>466
だったら、跡地がマーケットや住宅地になっていて、なんて書かなきゃいいのにｗ
屁理屈で返そうとするから毎回理論が破綻するんだよｗ

>>471
>富の偏りを直す税制

それを書いたのはあなたじゃないの

>>467
「バランスシートの左右は必ず一致する」
「誰かの負債は、誰かの資産」
「誰かの支出は、誰かの所得」

　この三つを理解していれば、「政府の負債が家計の資産を上回ったら・・・・」
などという「発想」自体が生じ得ないよ。

給料は減って個人金融資産は減少しているけど、企業の資産は大幅に増えてるだろ。
例えば国債の利払いが年間10兆円だとすると、10兆円ずつ国全体の資産は増えてるって
ことだよ。

＞今利息っていくらだと思ってるのかｗｗｗ

金利が1％上がるだけでも破綻だって大騒ぎしてるのはどこのどいつだｗ

＞その余計に金がかかる状態になりそうだからヤバイって言ってるんだが。

じゃあ人口を2割ぐらい間引きしますか？ｗ
あんたの言っていることはそういうことだよｗ

>>468
だからやるべき対策がまったく違うと書いてるでしょうがｗ
いったいどこに目を付けてるの？
日本の場合、生産能力は高いんだから、デフレを容認していたらその生産能力を
殺すことになるってあんたもわかってるじゃないｗ

>>472
そう。富の偏りを直す税制にすべきだけど、今政府がやろうとしている税制じゃ
ますます富が偏るだけ。デフレの時に、金を使うと課税される税の増税など論外だよ。

>>473
は素人の私でもわかるほど簡潔明瞭だけど、
じゃあ、なぜ日銀総裁も政治家も間違った方向に迷走してるの？

>>477
若者の車離れが進んで困っている。なんでなのかわからない。
なんて言っている連中だからね。
コピペだけど
↓
TOYOTA「お前ら車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
TOYOTA「じゃあ雇ってやるよ　死ぬほど低賃金でな　だから車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
TOYOTA「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ　薄給だもん　給料上げてよ」
TOYOTA「ふざけんな　コストダウンだ」
ワープア「じゃあ車買わない」
TOYOTA「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

>>477
皮肉なことなんだけど、デフレを堅持してきたから、世界がこれだけ恐慌に近い状態
に陥っているのに、日本はこの程度で済んでいるというのはあるね。

>>470
金庫をお買いなさい。

>>471
＞跡地がマーケットや住宅地になっていて、なんて書かなきゃいいのにｗ
＞屁理屈で返そうとするから毎回理論が破綻するんだよ
ﾊｧ？ｗ
同じことだろ。
跡地が使えず、かと言って田舎には人が居ず、
どっちにしても、簡単に戻れないってことは同じなんだが。
＞外貨建ての国債を 発行する必要があるんだよ
誰がそんな必要があると言ったかしら？
＞富の偏りを直す税制？消費税増税がですか？
控除額の上限を設けましたが、それが何か？

>>473
ﾊｧ？
消費者金融で金借りまくってもお金は消えませんが、
返せなくなれば破産しますが、それはどう説明するんでしょうね？ｗ

＞企業の資産は大幅に増えてる
ﾊｧ？
企業は今どこも大変で、内部留保もどんどん減ってるでしょう。

＞国債の利払いが年間10兆円だとすると、10兆円ずつ国全体の資産は増えてる
ﾊｧ？
バカ丸出しだわｗ
利払いは税金や新たな国債発行でなんとかしてるだけなのに、
それで１０兆円増えるわけねーだろがｗ

>>474
＞金利が1％上がるだけでも破綻だって大騒ぎしてるのはどこのどいつだ
分かってる人はみな大騒ぎしてますが、何か？
金利が１％上がって２％になるだけで、
毎年２０兆円の利子を返さなきゃいけないんだが。
税収が４０兆円も無いのに半分以上が利子。
しかも、国家予算は１００兆円弱。
既に破綻してますね。

＞じゃあ人口を2割ぐらい間引きしますか
またバカ丸出しだわｗ
人口が減ったら余計に苦しくなるだろうが。

>>475
じゃあ何？
国債の日銀引き受けをやれとでも言うのかしら？ｗ

>>479
（笑）
わかってるじゃないのよｗｗｗｗ

既に破綻してるの？
それならもう騒がなくてもいいんじゃないの？

国民が預けた金で国債を買ってるんだったら、その分預金者の資産が増える。
今みたいな円建てなら問題ないね。

破綻派の人に聞きたいんだけど、破綻を防ぐにはどういう政策をやればいいと思う？
政府も財務省も消費税を増税して財政健全化しようと考えてるみたいだけど、
それでうまくいくと思う？

>>487
ﾊｧ？
出た、とんでも説ｗ

>>488
もうここまで来たら、何をやってもダメだと思うよ。
ただ、増税をすると破綻時期を少し遅らせられるって程度。

>>490
破綻したら私たちはどうなるの？
ごく平均的な一般人の生活はどうなるのか知りたいの。

そこまでムキになってインフレを否定する理由はなんだろうね。
経済活動していくうちに貯蓄は増える。だから、お金を刷って増やすか、お金を借りるかしないと
経済はたちいかなくなるわよね。

>>490
増税したら先に経済がたちいかなくなるわよ。
税収もおそらく経るし、税金の未納も増える。するとまた歳出が増える。
橋龍のときの失敗から学べばこんな愚策はでてこないわ。

>>491
金融資産が無くて働いている人（不動産や株は持っていてもおｋ）は、
クビにさえならなければ、ダメージがまあ耐えられる範囲かも。

働いていない人、金融資産を持ってる人は、ダメージ超絶大

>>493
増税をして借金を返そうとしている姿勢が大事。
そういう姿勢を見せれば、外国はすぐには日本を見放さない。

やっぱりね・・・
だって、バランスシートだのなんだの、そんなに単純で簡単な事なら、
経済学者含め専門家の頭脳を結集してここまで迷走するわけないもんね。

破綻なんてしないって人、日銀、財務官僚、政治家に提言してあげたら良いのに。

貿易収支の赤字が続くと破綻って言ってたけど、どういうことなのかしら？

>>494
不動産と資産株、あと金地金くらいかしら？
預貯金だけでは超ダメージって事は、円の価値が何十分の一、もしくはもっと安くなる→それこそ紙屑って認識で良いのかしら？
それって何年後くらい？
明日でもおかしくないくらいかしら？

？ばかりでごめんなさい。可能な範囲で教えて下さい。

>>481
＞跡地が使えず、かと言って田舎には人が居ず

何たる詭弁かｗ
田舎に人がいなくても、働く場所があるのなら人は集まってくるでしょうが。

＞控除額の上限を設けましたが、それが何か？

金を使えば控除される税の控除額の上限の制限を付けるとかアホかよｗ
金使わすことこそデフレ対策なのに、アホかｗ

貿易収支が多少赤字になっても貿易外収支が大幅黒字だから
経常収支は当面黒字のママって専門家が言っていたわよ

>>483
＞返せなくなれば破産しますが、それはどう説明するんでしょうね？ｗ

破産したら消費者金融が被るわけだから、バランスシートは崩れません。

＞企業は今どこも大変で、内部留保もどんどん減ってるでしょう。

いやいや、増えてるよ。
誰かが円を燃やしたり川に捨てたりでもしない限り日本円の総和は変わらないから。
個人資産が減ったのなら、政府の資産か企業の資産が増えてないとおかしいから。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2559815.jpg

＞利払いは税金や新たな国債発行でなんとかしてるだけなのに

国債は国にとっては借金だが、保有者にとっては資産。

>>501
国が破産するかを議論してるのであって、
別にバランスシートが崩れるかどうかなんて議論してないから。

永久国債をさっさと発行すればいいじゃないのー
相続税免除とかってオプションつけて

＞人口が減ったら余計に苦しくなるだろうが。

デフレを維持するのなら、人口を減らさなきゃどうにもならんよ。
不況で儲からなくなったら、企業ならリストラしたり倒産するでしょ。
もし人を生かして稼がせるようにするってのなら、インフレは容認しないとな。

＞国債の日銀引き受けをやれとでも言うのかしら？ｗ

それは毎年しているようだけど
http://www.j-cast.com/2011/04/14093074.html?p=all

＞破産したら消費者金融が被るわけだから

ということは
国が破綻（破産）したら被るのは日本国民なの？誰なの？
バカな私に教えて〜

>>504
>もし人を生かして稼がせるようにするってのなら、インフレは容認しないとな

???
容認してるから破綻すると言ってるんじゃないの？

>>492
インフレになると貯蓄を持っている人が損をするからでしょ。
本当なら景気を良くして、少々のインフレになったとしても金利で得を出来る
というのが健全なんだけど、バブルの崩壊がトラウマになってるんでしょうね、
彼らにとっては。

>>493
普通に考えたらそうなるね。景気が冷え込んで税収悪化と歳出増加。
これを何度も繰り返した結果が失われた20年。

バランスシートは崩れないけど
紙幣超増刷して超円安にしないと国債を償還できないって事はやっぱり超インフレ＝破綻？

>>505
国債の保有者だね。

>>506
インフレを容認せずにそれをやったからね。
結果が今の累積赤字なわけだ。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

>>509
レスありがとうございます。
理論が破綻してるのは、やっぱりバランスシートの人ですね。

>>508
なぜそこまで極端になるのかがよくわからないんだが。
1年とか2年ですべて国債を償還しようとでも思ってるわけ？

年月が経てば返せるの？
借金は雪ダルマ式に増えてるんだから悠長なこと言ってられないんじゃないの？

>>510
そもそも今の日本で財政が破綻するという理論が破綻していますのですね。
ありえない前提で釣って返答させて、それをもって理論が破綻とは片腹痛い。

>>512
だからそうならないように、ちゃんと経済成長して名目GDPを増やしましょうと。
それが結論なんじゃないですか？

>>513
表面だけみれば，私が釣ったように見えるけど
それに関しては私の間違い。
だってあなたのレスが破綻するって言ってる人のレスにしか見えないんですもの。

＞だからそうならないように、ちゃんと経済成長して名目GDPを増やしましょうと。

それって言葉ほど簡単じゃないでしょ？
じゃなきゃここまで困窮しないと思うわ。

>>515
家計と財政を同一に考えるのはナンセンスかと。

>>516
簡単じゃないだろうけど、実際に今までそういう政策がほとんどやられていないからね。
麻生政権がそういう方針だったのを除いてね。
これは首相退任後の動画だけど、言っていることは非常に真っ当だと思うわ。
http://www.youtube.com/watch?v=TgwlcjfWKNw

>>512
Wikipediaでドーマー定理を読んでくるといいわ

ちなみに、インフレ率4%名目成長率5%で計算すると、
2036年に債務残高が−255兆円で超黒字になるわw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556507.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2556508.jpg

>>498
増税できずに政治がゴタゴタすると、今年から数年以内もありえるわ。
増税できればそれよりもう少し余裕があるかもしれないわ。

>>499
＞金を使えば控除される税の控除額の上限の制限を付けるとかアホかよｗ
＞金使わすことこそデフレ対策なのに、アホかｗ
あんたバカでしょ？ｗ
控除の意味が分かってないわねｗ
使う金額と控除は無関係。控除額は収入で決まる。
それに上限を設けて給料の高い人を増税。

>>501
＞国債は国にとっては借金だが、保有者にとっては資産。
だから、その保有者に借金を国が返せなければ、
資産は資産でも不良資産。

>>504
>デフレを維持するのなら、人口を減らさなきゃどうにもならんよ
減らさなきゃって、、、
勝手にどんどん減ってるんだが。

>それは毎年しているようだけど
してません。
リンク先に書いてあるのは間違ってる。
今やっているのは、日銀引き受けじゃなく日銀乗換。

このこと、前にも書いた気がするｗｗ

>>505
そうですよ。
預貯金をしている日本国民です。

>>513
借金がどんどん積みあがってる事実があるのに、
何が「ありえない前提」だ！

>>514
あんたバカですか？
経済成長できないから困ってるんでしょうに。

>>517
>家計と財政を同一に考えるのはナンセンスかと。
なんで？？？

>>518
出鱈目な計算でしょ。
計算式書いてみ。

ちなみに、インフレが４％になったら、１０００兆円の利子も
毎年４０兆円になるね。
今の税収と同じになっちゃうね。

だいたい、バランスシートとか言ってる時点でアホなのよ。

国の破綻を考えるときには、バランスシートなんて何も関係ない。
全く無関係。

資産の部と資本の部が釣り合うように作られたものがバランスシート。
ただし、資本は、返す義務の無い資本と返す義務がある負債から成っている。
返す義務がある負債だらけなのが、日本のバランスシート。
バランスシートは定義だから崩れるものではないけど、
返す義務が果たせなければ、当然破綻します。
http://www.nsspirit-cashf.com/fs/balance_sheet.html

アメリカが金融緩和で金利０％政策を取ってるから
日本も金利０％政策をやめられないのよね。

もしアメリカが０％なのに、日本が利率を上げたら、
円の人気が上がって、ただでさえ円高なのに、もっと余計に円高になる。
だから利率は上げられない。

>もしアメリカが０％なのに、日本が利率を上げたら、
>円の人気が上がって、ただでさえ円高なのに、もっと余計に円高になる。
>だから利率は上げられない。
↑
あたしのような馬鹿にもよくわかる説明だわ

>>521
だから控除額の上限でしょう？
年収1500万以上で245万円の上限だっけ？
そんなことはわかってるよ。
金を使わせて節税させることの何が悪いんだ？と言っているのよｗ
控除はにさまざまなものがあるってご存知ないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A7%E9%99%A4

>>522
通貨発行権のある国でどうやったら返せなくなるのかとｗ

>>523
＞勝手にどんどん減ってるんだが。

そりゃ減るに決まってるわ。デフレってのはそういうことだから。

＞今やっているのは、日銀引き受けじゃなく日銀乗換。

だから高橋洋一氏も日銀乗換って書いてるでしょ。

＞借金がどんどん積みあがってる事実があるのに

デフレだからね。増えるのは当たり前。

>>526
当たり前でしょ。経済成長させるのと逆方向の政策をやってるんだから。
消費税増税したら物が売れなくなることぐらい馬鹿にでも分かるでしょ。
派遣制度を悪用してピンハネして、労働者の給料が減れば物が売れなくなるのぐらい
馬鹿にだってわかるでしょｗ

>>527
不況の時に緊縮財政をやってどうするの？
収入が少なくなった時に、防衛策として家計を引き締めるのはごく普通のことだし
そうしなきゃいけないと思う。でもそれじゃ経済が回らないから政府が支出を増やして
景気を良くする為の策を取る。これが政府の役割でしょうが。

>>528
政府の税収は「税収＝名目GDP ｘ 税率 ｘ 税収弾性率」で求められます。税収弾性率とは、名目GDPが１％増えた際に、税収が何％増えるかをあらわす指標です。

例えば、名目GDPが成長をし始める、すなわち好景気になると、赤字を続けていた企業が法人税を払い始めます。あるいは好景気で失業者が就職すると、所得税を払い始めます。
結果、「現在の日本」で名目GDPが成長を始めると、税収は経済成長率以上に伸びることになります。（現在の税収弾性率は３〜４と言われています）

逆に、景気が悪くなると、それまで法人税を払っていた企業が赤字になり、税金を払わなくなります。また、所得税を支払っていた人が失業し、やはり税金を払わなくなります。
結果、税収は名目GDPのマイナス以上の率で減ります。

いずれにせよ、政府の税収は名目GDP次第であるということに代わりはないわけです。

>>529
実際にバランスシート上の問題だからね。
貯蓄が過剰になったり、民間の借り入れが減っている分政府の負債が増えているだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=lfZ2_GI65cA
http://www.youtube.com/watch?v=MxyQMXY_RIw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=48wnws4gOvE&feature=related

>>530
たまにはまともなことも書くのね。

破綻論者は、「使った金は消える」とかいうわけのわからない理屈をいい加減
捨てたほうがいいわ。そういう理屈でものを考えているから何も理解できないんだよ。

破たん願望はあるけど実際に破たんするとは思っていないわ

>>522
あんたは以前金がクルクル回って〜ってのを否定してたけど、金がクルクル回ってれば
返せなくなることはありえないんだよ。
その金の回りが悪くなるのがデフレ。金の量は一定量でも回りが悪くなるだけで名目
GDPを落ち込ませるから税収は減る。だから国債を発行せざるをえなくなる。
でもこれは金回りの問題なんだから、金回りを良くすれば解決できる問題なのよ。

>>539
破綻論を煽りまくって、住宅バブルでも起こったら面白いけどね。
今のうちに固定金利で住宅ローンを組めば、ハイパーインフレ後の返済額は
タダ同然になるという理屈だから。

>>541
それ良いわね。
それならバブルじゃなくて現実に住宅需要が起きるわ。

>>538
しょっちゅうそんなこと言ってるけど、
使ったお金が消えるなんて、あたしはひとことも言ってないけど？
アホだわ。

>>540
お金がまわってても、借金が増えれば破綻なのよ。
クルクルパーだわね。

>>532
あんた、控除が何かわかってないじゃんｗｗｗｗ

>>533
インフレでも借金の利子が増えるから借金が増加するわ。

>>534
今でも自民党型の放漫財政ﾏﾝｾｰなのねｗｗｗｗ
いいわね、頭の中がお花畑いっぱいでｗｗ

>>535
バカだわね〜ｗ
その好景気にどうやったらできるのよ？ｗ

>>543
使ったお金が消えるということが前提でないとあんたの理屈は成り立たないの。
まだ気がつかない？

>>544
だから政府の負債＝民間の資産だと何度言えばｗ
あんたの中じゃ国債は金融資産じゃないんですか？
だから国債を発行した分、金融資産は増えてるでしょｗ

>>545
あんた確定申告したことある？
したことあるなら控除の意味を理解できるはずだけど。

>>546
デフレのままじゃもっと返せませんｗ

>>547
国債発行高は緊縮財政をやると増えるよ。
だいたい放漫財政だったらデフレになんかなってません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/sy014c.htm

>>548
あんたが税収弾性率を知らなかったみたいだから、わかりやすいように説明して
あげたのよ。

>>542
そうそう。住宅需要が大きくなればそれだけ景気が良くなるから、ハイパーインフレ論に
騙されちゃった人でも、十分恩恵は得られるわね。

>>532
ここで言ってる控除はサラリーマンの所得のうち一定額について
必要経費として使うと見なして、その額については課税しない制度のことでしょ？

この制度の場合経費は実際にたくさんかけようがかけまいが
控除額は収入によって自動的に決まり変わらないんだよ？

言い換えるとギリギリまで必要経費を投資すれば節税対策になる、
というようなものじゃないし、控除が大きければ金を使うインセンティブになる、
とは言えない。

だから控除に限度額を設けることで金回りが悪くなると言うのはおかしい。
増税そのものが一般論として金回りを悪くするのは当然だけど
それは控除とは直接関係はない。

サラリーマンならわかるでと思うけど実際経費控除が
どのくらいになってるかいちいち考えてお金を使ってる人はほぼいないでしょ？


いずれにしても実際に使った必要経費をきちんと計算して
ちゃんと全てを控除するのが面倒くさくても一番正しい。
ただでさえデタラメなみなし必要経費控除の制度に
さらに上限を設けるような気の狂った仕組みをプラスするのは
税金泥棒に他ならないとは思うけどね。

>>549
バカ丸出しレス満載ね。
使ったお金が消えないと破産がありえないなら、
今まで破産した人が使ったお金は消えてるわけねｗｗｗ
それに、あんたのアホ理論だと、消費者金融で借りまくってる人がいても、
消費者金融の債権が増えるから、借りまくってる人は絶対破産しないのよねｗｗｗｗ

＞国債を発行した分、金融資産は増えてるでしょｗ
ば〜かｗ
国債を発行したら、金融資産と負債が両方増えるから相殺されて０なんだが。
控除がわかってないのはあんた。
確定申告してるけど、そんなものしなくたって、
給与の中に控除の項目は普通にあるけどね。
デフレでも、増税すれば税収は増えるから返せる額は増加する。

>>551
不動産は価値がだんだん減るから
それほどのヘッジにはなりませんよ。

>>552
>ここで言ってる控除はサラリーマンの所得のうち一定額について
>必要経費として使うと見なして、その額については課税しない制度のことでしょ？
ほらわかってないｗｗ
違います。
必要経費としてみなすかどうかの理由は関係ない。
全給付の中から税金をかける対象にしない部分を全て控除と言うのよ。
必要経費だってｗｗｗｗｗ

良スレあげ

日本は不死身だから、
これからも際限なく借金は増やしていけるのよ。
２０３５年頃には借金額は２０００兆円を突破するの。
そして、３０００兆円、４０００兆円と、順調に伸ばしていくのよ。
お金は消えないわ。
だから大丈夫。

家の近所に古くからあるレストラン：創業当時はコース注文して50銭也(今のお金の価値だと、2,000円位)、2人で食事しても１円也(同左、4,000円位の価値)

日本の財政破綻はないよ。政府機関閉鎖もない。自国通貨円建ての借金だから…歴史的に増税＆歳出削減できない国は、高インフレで解決するしか方法がない。
(日銀の日本国債直接引き受け：別名国会決議の不要なインフレ税)

10万円札が出来たりして、100円均一が1,000円均一になったり、300円の牛丼が3,000円になったりはするけどね。

それか、鳩山元総理が著書で本気で検討したと言うデノミ政策があるかもしれない。

それを破綻と言う。

日本もアルゼンチンみたいになっちゃうのかなあ

破綻したアルゼンチンの物価

年　　　ｲﾝﾌﾚ率(%)　　　1979年の物価を１とした倍数
1980 87.64 1.8764
1981 131.28 4.33973792
1982 209.73 13.44147026
1983 433.69 71.73578263
1984 687.98 565.26362
1985 385.42 2743.902664
1986 81.91 4991.433336
1987 174.79 13715.95966
1988 387.74 66898.22167
1989 4,923.55 3360665.615
1990 1,343.93 48525659.01
1991 83.99 89282360.01
1992 17.55 104951414.2
1993 12.57 118143807
1994 3.85 122692343.5
1995 1.61 124667690.3
1996 0.05 124730024.1
1997 0.33 125141633.2
1998 0.66 125967568
1999 -1.81 123687555
2000 -0.73 122784635.8
2001 -1.54 120893752.4
2002 40.95 170399744.1
2003 3.66 176636374.7
2004 6.1 187411193.5
2005 12.33 210518993.7
2006 9.84 231234062.7
2007 8.47 250819587.8
2008 7.24 268978926
2009 7.7 289690303.2
2010 10.92 321324484.4
2011 11 356670177.6

今国債をたくさん買ってるのは金融機関。

インフレになると今持ってる国債の価値が落ちる。

金融機関のリストラ必至。

財務省や日銀から金融機関に天下るOBのメンツ丸つぶれ。

財務省はインフレになるのが嫌。

だから増税して庶民に付けを回そうとする。

簡単なこと。

日本はデフレをやめるだけで税収が1.5倍以上になります。
今の税収が40兆円だとして、GDPデフレーターがマイナス13％
名目GDPが1％成長するとどのぐらい税収が増えるかの指標に税収弾性値というものがありますが、
日本の場合4ぐらいといわれています。
デフレーターがマイナス13％なので、これに4を掛けると52、つまり52％税収が増えることになります。
このことから、日本の財政再建には増税はしなくてもよい、むしろ増税は逆効果になることがわかります。

−13X4＝−52　

やみかぶ新聞によると、今年はユーロ崩壊の年みたいよ

私は小泉進次郎を応援しています。心から尊敬し、敬愛しています。
「日本をぶっつぶす！」

お父上の尽力で、我が国は壊れつつあります。それにとどめを刺すのが、
進次郎さまです。まさに親子鷹！

がんばれ進次郎！　負けるな進次郎！　あなたこそが自民党をシンボル。
美しい国土を汚染する原発を推進し、愛国心を叫びながら米国に魂を売る姿。

進次郎様こそが、我ら愚民の主であり、まさに御主人様である。
植民地の総督たる器を持ち、われわれを隷属支配する冷酷な魂の持ち主。

頑張れ米国。ＡＴＭと言われて久しい我が国を、自由に弄んでください。

愛国心って、米国に魂を売ることだったんですね。

破綻したアルゼンチンの物価

年　　　ｲﾝﾌﾚ率(%)　　　1979年の物価を１とした倍率

1980 　　 87.64　　　　 　　　　　　1.8764
1981 　　131.28　　　　　　 　　　　4.33973792
1982 　　209.73　　　　 　 　　　 13.44147026
1983 　　433.69　　　　 　 　　　 71.73578263
1984 　　687.98　　　 　　 　　　565.26362
1985 　　385.42 　　　　　　　 2743.902664
1986 　　 81.91 　　　 　　　　 4991.433336
1987 　　174.79 　　　　　　　13715.95966
1988 　　387.74 　　　　　　　66898.22167
1989 　4,923.55 　　 　　　3360665.615
1990 　1,343.93 　 　　　 48525659.01
1991 　 　83.99 　 　　　 89282360.01
1992 　 　17.55 　　　　104951414.2
1993 　 　12.57 　　　　118143807
1994 　　　3.85 　　　　122692343.5
1995 　　　1.61 　　　　124667690.3
1996 　　　0.05 　　　　124730024.1
1997 　　　0.33 　　　　125141633.2
1998 　　　0.66 　　　　125967568
1999 　 　-1.81 　　　　123687555
2000 　 　-0.73 　　　　122784635.8
2001 　 　-1.54 　　　　120893752.4
2002 　 　40.95 　　　　170399744.1
2003 　　　3.66 　　　　176636374.7
2004 　　　6.10 　　　　187411193.5
2005 　 　12.33 　　　　210518993.7
2006 　　　9.84 　　　　231234062.7
2007 　　　8.47 　　　　250819587.8
2008 　　　7.24 　　　　268978926
2009 　　　7.70 　　　　289690303.2
2010 　 　10.92 　　　　321324484.4
2011 　 　11.00 　　　　356670177.6


1992年から1979年の１３年間で物価が１億倍になった。
それ以降もひどいインフレに成りやすい体質。

×　1992年から1979年の１３年間で物価が１億倍になった。
○　1979年から1992年の１３年間で物価が１億倍になった。

だから、絶対に日本はハイパーインフレにはならないのよ。
ヘッジファンドが日本国債を売りに出そうとしたところで、
日本の銀行全てが買いに向かうのに適うわけがない。
そのせいで銀行が大損しようが税金で全部助けるんだから。
何か起きるたびに1つずつ「いけにえ」を出してそれで終わりにするのよ。
拓銀然り、山一然り。あとは税金で穴埋め。
つまり、日本には国民を食い物にしてでも日本を財政破たんから
守るシステムがもうとっくにできてるってことよね。
言ってみれば日本政府自体が経済マフィアなの。
だから消費税は上げるわよ。かなり。そのあとある程度インフレを起こして、
金融機関が苦しくなって1つぐらいつぶれたところで
税金投入。全て出来レースなのよ。
つまんなすぎてアクビが出そうだわ。

＞日本の銀行全てが買いに向かうのに適うわけがない

もうそんな体力が持つのもあとわずか。

>>568
あんたちゃんと読んでないでしょ。
体力がなくなっても買わせるに決まってるじゃんｗ

いまだに金融機関が無理に国債を買わされてると思ってる人って・・・

>>570
そりゃぁ、国債を買えってモロには言わないわよ。
でも例えば外国に多額の現金を振り込もうとしたら
理由をいちいちネチネチと聞くようになったりしてるわよね？
国債以上に魅力的な物が無いようにしておけば
それは金融機関に国債を買えと言っているに等しい
という事に気づかないほど銀行は馬鹿じゃないでしょ。

竹中も金融改革担当大臣？の時代に民営化を進めてるのに郵貯に国債を買わせればいいと発言して
ダボス会議で記者にそのことを突っ込まれて返答できずにいたわねｗ

【大勝利】「三つの50周年」を大勝利で…公明新聞販売拡大など公明党のさらなる党勢拡大を誓い合う支部会、全国各地で開催
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1327727627/

>>565
1979〜92年、そして現在までアルゼンチンの国民（一般庶民）はどう生き抜いてきたのかしら？
今後の日本国民の参考に教えて欲しいわ。

>>556
破綻するんじゃんｗ

>>569
「体力が無い＝預金が少ない」ということは、
国債を買うお金が無いんだから、
買わせられないわよ。
買えないものは買えないのよ。お金が無いんだから。

【社会】香山リカ氏「橋下氏は『代案を示してくれ』と言うが、精神科医である私にそんな事ができるはずもない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327921724/

>>576
各銀行の体力は一律じゃないんだから、買えなくなった銀行から潰れるわけでしょ?
そしたら大騒ぎして不安を煽ってこの前したみたいに全部の銀行に税金投入すればいい。潰れるのは最初に潰れた銀行だけ。いけにえって言うのはそういう意味よ。
いい加減、煽って金とかあやしげな先物商品売りつけるの辞めなさいよw

体力のない銀行こそ国債を買っとくのが正解よね

>>577
だったら出しゃばってくるなって話よねｗ

＞煽って金とかあやしげな先物商品売りつけるの辞めなさいよw
ﾊｧ？
誰に言ってんの？ｗｗｗ
＞全部の銀行に税金投入すればいい
そんな体力は日本にもう無いわ。

>>580
香山さんは国民の声として言ってるだけなんだから、
別にいいと思うわ。
代案を求める橋下がおかしいのよ。
橋下が壊したあと、どういう社会を作るつもりなのか聞いてるだけなんだから、
それを橋下は示すべきよ。無いなら無いとはっきり言うべきよ。

＞全部の銀行に税金投入すればいい
そんな体力は日本にもう無いわ。
↑
そのとおりだと思うわ。
発展途上国のように、子どもで溢れてないと先がないのよ
彼らは早ければ5年後〜10年後からの労働力であり納税者。
日本は労働人口と納税者は減る一方で、医療費だけはかかる老人ばかり生き続ける。

建前言ってる場合じゃない。本気で間引き（安楽死）について論じるべき。

もう移民受け入れしか無いね

橋下の説明は詐欺の説明。大事なことを隠していわない、丁寧に説明しない、嘘、大げさに言うとか。
詐欺は簡単にだまされる人しか相手にしない。橋下は内容の詳細がない話をペラペラして、ちょっと
問い詰められると「それが机上の空論です」「現場を知らない机上の空論者が言うことです」「もういいです、
なにを言われてもいいですけどね」「そんな細かいことまでまだ決めてない」とへ理屈こねて逃げる。

チンピラがテレビで暴言吐いてる動画。橋下、マニフェスト、追及されたら机上の空論ですよ開き直り
http://www.youtube.com/watch?v=8O0O6LzPASU&feature=player_detailpage

府知事に退職金減額させて、府知事より大阪市長の退職金が多いのはおかしいって理論も
騙される人はコロッと騙されるんでしょうね。

フランスでパリの市長がパリが属する県の知事より地位が低いとか言ってるようなもんだし、
そういう論理だったら自治体より国の方がずっと偉いって話になっちゃうわよｗ

【政治】 香山リカ氏「橋下市長は脆弱な神経なのか…診断してみたい」…橋下「大舌戦」は、大人の対応見せる香山氏の勝利か…アサヒ芸能
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328065812/

ここはまともな人が沢山いて安心したわ。
他のところで橋下さんのことを少しでも批判しようものなら即在日認定されて、罵詈雑言の嵐だし。

>>588
罵倒、レッテル貼りをしたり、敵対する勢力をでっち上げ、市民のために必死に
戦っている英雄を演出。
こういうのを見てかっこいいとか、論破しているという連中の頭のレベルの
低さには呆れるわね。

橋下市長への批判は別にいいんだけど
批判に中身がないのよね。

橋下批判はたぶん感覚的なものが大きいと思うの
女性脳であるかどうかが問われるところね

こんなところでもマンコ認定？？

>>590
じゃあ政策も批判してみようか？

>>585
橋下さんって二言目には「じゃああんたがやってみろ」と言うよね。

>>594

それって単なる責任転嫁なのよね。
お前がやれ！じゃなく、橋下が全部やんなきゃ行けないのに。

え？
橋下の事書いてる人はコピペだと思ってたｗ
スレ違いだし。

でも政策批判しておきながら「私は政治家じゃないから代案はだせない」
という言い分はちょっとありえないと思うわよ。

政治家じゃないからじゃなくて無能だから出せないだけじゃないの？

橋下がいいか悪いかは置いといて香山の発言はあまりに無責任過ぎる。

いろんな言い方で取り繕ってるけどただ感情的に嫌ってる
というのが透けて見えて不愉快だわ。

香山リカって政治的には九条信奉者でそっち系だから橋下を毛嫌いしてるんでしょうね。

デフレ時に競争至上主義とかアホすぎだわ

>>597
だから、その橋下自身が破壊後の姿の案を出してないでしょっつの。
あんた物わかりが悪いわね。

橋下は大阪の景気をよくするために
新自由主義の地方分権をすると言ってるでしょ。
確かにそれ以上は何も言ってないけど、
だったらそれを聞けと思う。
今まで討論した人たちは橋下から何も新しい事を
引き出せてないわな。田原総一郎ぐらいか。
というか、対案を出せとはいわないけど、
橋下が嫌ならもっといい人材を立候補させろよと言いたい。
あのなかじゃ大阪人は橋下を選ばざるを得ないだろう。
後からぐちぐち言って、みっともないったらありゃしないわ。
橋下と日本の財政破たんの関係もわかんないし。
単なるアンチ橋下キャンペーンならもう聞きたくないわ。
みんな橋下は危険なことぐらい承知で票を入れてるのに、
今更「危険だ！危険だ！」言われたって、だからなんなのよ
としか思えない。

っつか、橋下って二重行政の無駄をなくすとか、公務員の厚遇是正とかが目玉だと思ってたし、
今のご時世、そういうスリム化、無駄を省くこととかだけやってくれればいいのに、
急に教育だの右翼みたいなこと言い出して、緊急性の無いことばかりに力を入れててアホみたい。

府知事の実績も、ちゃんと残したのか不明。
ＷＴＣに府庁を移すって言ってたのに、そのＷＴＣは大阪にあるクセに、
東日本大震災で３００もの亀裂ができて、耐震性に問題があるとか。
そういう不都合が出てきたんで、慌てて府知事をやめたんじゃね？ｗ

小泉が格差を増やして日本を住みにくくしたけど、
このままだと橋下に日本がとどめが刺されるよ。

教育は橋下が牛耳ってる間はまだいいとして、あんなに簡単に方針変えられるようにしたら
左側の人たちが府知事になった時に大変になるぞ・・・

【国内】「救う会兵庫」、兵庫県と神戸市に住民監査請求「朝鮮学校補助金と兵庫ひまわり信組の税金減免措置は不適切」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328180927/

橋下は大阪に複式簿記を導入して
役人に好き勝手させないようにしたわ。
府知事の実績としてはそれで十分よ。

いままで複式簿記じゃなかったということなのね・・・

【竹島問題】「独島領有権主張の教科書を撤回しろ」〜忠南道議会、姉妹提携の熊本県への要請・遺憾表明を決議[02/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328198644/

>>605
複式簿記に好き勝手にさせない役割なんてないわよｗｗｗｗ

横から悪いけど複式簿記そのものの機能というより
一般の企業と同じ形式という点が大事なんだよ。

見慣れてる形式なわけだから一般の人のチェックも入りやすい。

その意味で間接的に勝手なことしにくくさせるという効果は確実にある。

無いわよ。

というか、橋下が府にしたことを挙げろって言ったら、
そんなことしか挙がらないというのが、橋下が全然ダメな証拠。

約一人アンチ橋下がいるみたいだけど
橋下を落としたいなら大ポカをやるまで
黙ってた方が良いわよ。
橋下と書けば、それがいくら批判だとしても、
橋下に勢いのあるうちは炎上マーケティングと
同じ効果がある。
ましてやここは財政破綻スレ。あくまで財政負担と絡めないと逆効果よ。
あら、それとも、もしかして橋下の工作員なのかしらｗ？
なら馬鹿は私ね。

このスレのアンチはあたしひとりじゃないわよ？

>>611
同意だわ。
急に全国的に注目されてるようにマスコミが報じてるけど、
大阪の人も含めて大阪市が酷過ぎるから劇薬を飲んだような感覚だと思うわ。
あれを総理にとか言うのはバカみたい。
二重行政の解消に新潟なんかの田舎が乗っかって来るのも笑っちゃうわｗ

こんな情勢下で、大ポカなんてやってやってもらっちゃ困るわ。
賭けと言えばいえば掛けね。
でも今の時代、無難な人を選んでも、沈んでいくだけだからね〜
（ローリスクでもリターンはマイナスなんだから…）

橋下は勢いだけの人

公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/?mode=m&no=2119

>>611
こういう理屈抜きの決め付けが恐ろしいのよ。
「アンチが一人で自演」「アンチは公務員」「アンチは在日」
って、同サロの底辺釜の腐認定みたいにレッテル貼りしてる状態。
恐世の中が同サロレベルになりそうで怖いわ。

橋下はTPP賛成だし、移民受け入れ賛成だし、韓国人参政権に賛成してるのよ？ｗ
どこが保守なのかしら？ｗ 君が代の件はいいけどね・・・
橋下の政策は、竹中や大前健一や経団連やみんなの党の意見そのもののバリバリの新自由主義ｗ資本主義のカルトよｗ

橋下知事、「過去の戦争や植民地支配を謝罪した村山談話があった」として「強制連行された朝鮮人」という銘板の記述変更を拒否
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/liveplus/1276150204/
【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/173583379.html
橋下「中国、韓国、アジア諸国に謝るのは当然だけど、沖縄にも配慮をしろ」　動画９分から〜
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE
橋下「在日朝鮮韓国人をばーんと普通の外国人のようにはじいてしまうのは、僕は違うと思う。
　　　　日韓の歴史的経緯などを考慮すべき」　動画５分から〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9598128

>>618
>竹中や大前健一や経団連やみんなの党

センスないわねあなたｗ
この4つ、新自由主義どころかどんなキーワードでもひとつにくくれないわよｗ

>>619
新自由主義ですが。

大前研一
1992年11月、新自由主義を標榜する市民団体・平成維新の会を設立し、同会代表に就任。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80
みんなの党
政治的思想・立場　新自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E5%85%9A
小泉政権（小泉＆竹中）は、米国型の新自由主義政策＆成長路線を推進していたのだが
これが大企業にとって都合がいいことから、当時、トヨタの奥田碩氏が会長を務めていた経団連が、
小泉首相らとべったりとくっつく形で、政府の諮問会議などに、奥田氏自身や関係者がはいり込む形で、
経済、財政、社会などの政策や法案に全般的に関与していた
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/362.html

>>620
その中ではみんなの党にはいちおう新自由主義っぽさはあるけど、
大前研一は新自由主義を勘違いしてるだけよｗ
四半世紀くらい前には、生活者主権！とか言って地方のちょっと意識が高い商店主とかが
大前に踊らされてビラとか配ってたわね
ミクロな視点でマクロを語るキチガイの一人よｗ

経団連はロビイスト（しかもバカ）であって、新自由主義とかどうでもいいのよｗ
目先の利益に捕らわれてんのか、自分の首を絞めるような提言を良くしてるわよねｗ

てか新自由主義が何かわかってない人が多すぎるのよね
市場の効率化は経済活動が活発になることを目的としてるんだけど、
政府の小ささ競争や効率化が目的になってる人を新自由主義に入れたらだめよｗ

著名人でもおもっきり新自由主義をはき違えてたりするからｗ
経団連はただの目先利益主義だね
政治とはむしろ真逆の考え方

どうやってもグローバル化・新自由主義的な経済体制に行かざるを得ないんだから
政治がうまいこと調節しなきゃならないのにね。

>>623
そうなのよ。どう足掻いたところでグローバル化・更なるIT化の流れは変えられないんだから、
それに適応する手立てを考えた方が良いと思うのだけど
それらを何とか阻止する方向へ誘おうとするのよね。
日本全体が保守的な民族なのかしら。

日本の家電が壊滅状態ね。
赤字がパナソニック7000億、シャープ3000億、ソニー2000億…

これで存続できてるんだから凄いわ。
今後も立ち直る見込みないし。
恐ろしい。

昨年のあの震災やら超円高やらの中で黒字の企業もあるけどね。
もちろん家電も。

家電はずっと危ないって言われてた
いつ倒れても驚かない

民主はわざと超円高・超ウォン安にしてるのではないかという説が。
円高・ウォン安で韓国企業を勝たせて、日本企業を潰す作戦なのではないかという説が。

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態！韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている！★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540337/
【経済】「家電王国の日本が沈んだ」「あの日のソニーはどこに…」　家電業界軒並み赤字、衝撃に包まれた日本列島（東亜日報）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328366912/
【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540278/
【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328321559/
【発言】31年ぶり貿易赤字、一時的なものかまだ判断できない=安住財務相
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327634743/
【貿易】輸出回復しても輸入増加… 貿易収支は2012年も赤字継続の見通し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327476033/
【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/
【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
【政治】 違法な献金したのは、２人とも韓国人と判明…野田首相・外国人献金問題★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320187211/
【政治】 菅前首相が在日韓国人から受けた献金問題　特捜部が不起訴処分に★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317862548/
【政治】 "焼肉屋の次はパチンコ屋" 民主・前原氏、また在日韓国人から献金…１５年以上前から継続、計１００万円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314840601/

為替相場のグラフを見たら、民主が政権をとった２年位前から一直線に円高になってるね。
日本の企業が経営に行き詰って切り売りされたら
中国や韓国は日本の技術を安くゲットできて大喜びね。

民主党がそんなに策士なわけないじゃない。
単に役人をコントロールできないから
財務省が省益を追及してるだけだと思う。
ただ、もしかしたらアメリカの中国封じ込めの意向のために
韓国や東南アジアの国々を支援するという
アメリカの意向を受けたのかもしれないわね。
もうアメリカ自体にはそんな余裕がないから
日本に任せるってかんじで。
はぁ、難儀なことね。

小沢が代表の時にねじれ国会で自民党をいじめてたでしょ。
福田の時に日銀総裁の自民党案をことごとく蹴って民主党が推した白川にさせたとかよね。
そしたら白川の政策が意味不明だったという結果。

よく間違えられるがインフレ率は年率じゃなく、月率、前月比１５０％
戦後のはまちがいなくハイパー
通貨紙くずになってハイパーじゃないとかどんなんだよ

【日韓】政府　日本海呼称で韓国主張に「断固反論」[02/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328844298/

:大阪市職員への強制アンケートの原文
http://t.co/JP4sFOEg

インフレ、つまり通貨の価値が下がるというのは、
金銭を貸してる方と借りてる方との関係で言えば借りてる方に
メリットがあるわけよね？
単純に考えると景気がインフレに振れれば国の財政は楽になる。

ならば逆にデフレ対策しないでよりによってデフレを加速させる
消費税をアップさせるのはまずい。
上げても焼け石に水になる危険がつきまとう。

って理解で合ってるかしら？

合ってるとも言えるし、あんたわかってないのが見えてるわよとも言える

もっと前にインフレ貴重になってたらよかったのに
昔日銀が政策金利引き上げやろうとしたら政府が待ったかけたが
金利あげればよかったんじゃね

年間２％もインフレしてりゃものすごい借金が薄められる
それは誰にもわかる
昔の政治家わかってなかったんじゃね

>>635
消費税をアップさせれば本来はデフレになるでしょうね。
でも日本の金融業界は資本主義の原則で動いてないから。
増税が通ったら財務省は日銀と通じてリフレ政策を取るわ。
そして、「ほら！増税しても大丈夫だったでしょう？」っていって
>>635みたいなことを言った学者や政治家を弾圧するのよ。
だから賢い学者は黙ってるのよｗ

韓国から半チョッパリの
バレンタイン・プレゼントニダ〜

　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　(＿＿＿＿___/＼
　　　　 ＼＿＿＿＿__.＼
　　　　 ／∧＿∧:::::　／|
　　　／:::<＃｀Д´>／ 　|
　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
　　　| ロッテ 　| 　.／
　　　|＿＿＿＿＿|／

質問、
ヘッジファンドが国債暴落でもうけたとしても、その時点で円安だろうから目減りしないの？

【米国】韓国人差別のスターバックス職員が解雇[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329383334/

>>641
外国の投資家が日本の国債暴落を目当てに儲けることを、「ヘッジ」と言えるかしら？？

それはともかく、暴落で儲けるときは、カラ売りしてまずはその国債を売ることから始めるから、
円が強いときに円が入手できて、国債価格が暴落した上に、さらに円が安くなってから買い戻すから、
めちゃくちゃ儲かるんじゃないかしら？

100円で買った円でもうけて100億を150億にできても
円が１ドル200円になってそのままだったら目減りしてない？

？

w

>>644
だから、空売りが何なのかを理解しなさいよ。

「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明
http://news.ameba.jp/20110927-346/
の記事を書いてるEXドロイドの運営会社デジタルアドベンチャー

会社概要
ttp://www.digiadv.co.jp/about_us/profile.html
役員
代表取締役社長 矢島　重比古
代表取締役副社長 ペ・ソンウン
取締役副社長 蛭田　達朗
専務取締役 イ・ミョンハク
取　締　役 角　　　猛
取　締　役 シン・ピルスン
取　締　役 ヤン・グンファン
常勤監査役 大幡　照夫
監　査　役 木村　次利
監　査　役 河村　芳明

●社長経歴●
矢島　重比古氏（やじま・しげひこ）昭和48年電気通信大経営工学卒
73年ダイエー入社
00年アルゼ入社★パチスロ開発・製造メーカー★
01年デジタルアドベンチャー取締役
08年デジタルアドベンチャー社長に就任
神奈川県出身。58歳

タイの例だと、ヘッジファンドはバーツ建てのタイ国債を購入
国債市場はほとんど先物取引なので、今タイ国債を購入しても支払いは将来(例えば３ヶ月後や半年後)など先の話
ヘッジファンドはタイ国債を売り浴びせ、大暴落したタイバーツで代金を支払う。
その差額で大儲けできる。韓国も同様

また先物取引にはレバッジが効くというのが重要です。
要するに、少ないお金証拠金を使い大勝負ができる。
もう１つ先物とは代金を支払うのは将来でも、国債を売り浴びせる事は簡単、これは先物取引の大きな特徴です。

例え今現在、外国人が日本国債を保有していなくても容易に売り浴びせられます。
そして日本国債が暴落してから、同じく暴落して価値が下がった日本円で支払えば良いのです。
これを繰り返せば、外資は大儲けして無事に本国へ帰れます。

【経済】「もはや100円でも売れない」自販機不況に活路はあるか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329588562/

____________________
|＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||
|√:*::::###::::*:: ||
|| | ::U::893::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ＼ ∧＿∧ ＜　　　節税ニダ
|||____ <丶｀∀´>..|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　==（　　　　）◎〓
|　　（○　 　 ）　 〓
|..　━┳━) )　　〓
￣￣ ┻ ￣￣￣

【政治】竹島問題めぐり都教委に韓国から抗議文書
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329948802/

バランスシートだの内債だから破綻は無いだの言ってる奴
んじゃ国債発行しまくって無税国家やればいいじゃんｗ
国民全員に年収１０００万のBIだってできるよね？ｗ

無税国家は可能だよ？
だけど、インフレがひどくなるし格差もひどくなるから現実的でない
100兆単位で過剰貯蓄がある日本は、予算全てを国債発行でまかなえる

ただ、国債の発行スピードには当然限界がある

黙ってhttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n34568を嫁

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　< ｀∀´ ∩　< ｀∀´∩>　< ｀∀´ >
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

＞インフレがひどくなるし格差もひどくなるから現実的でない
＞国債の発行スピードには当然限界がある

認めてるじゃんｗ

書き方がややこしかったのか
発行残高自体に上限は当然無い。
経常収支が黒字であるかぎり、国債を発行する余裕が生まれ続ける

ただ、国債の発行だけで予算を賄うのは非現実的だってこと
でも、理論上は不可能ではないってことだよ

発行スピードに限界がある＝無税国家ができない　ではない
国内の金融機関の過剰貯蓄は百数十兆くらいだから、
無税国家をやるための国債くらいなら発行することは可能

だけど、その過剰貯蓄を超えて発行することは難しい＝発行スピードに限界がある

経常収支が黒字でしかも民間需要が増えないせいで、金融機関の過剰貯蓄は毎年増え続けてる

＞経常収支が黒字であるかぎり
↑
この前提が無いでしょうがｗ

往生際が悪い人だね

それから、理論上あり得ても
超インフレ→破綻ですから

どうやったら経常収支が赤字になるんです？

貿易収支赤字の比でない所得収支の黒字があるんですが？
どうやったらそれがなくなりますか？
去年、円高と震災が重なったのにも関わらず所得収支の黒字を増やした日本が、どうやったら赤字になれるんですか？

>>659
ようは、それだけの国債を発行する余裕があるんだから破綻しないって言いたいだけ
そもそも破綻につながるほどのインフレがたかがそれくらいの財政出動で起きるわけがないしね
麻生政権時代、70兆円規模の景気対策を打ったのがいい例でしょ…

じゃ、これからも国債発行しつづければいいだけで
日本は安泰ですねｗ

そうそう
そういうことです
国全体でみれば、今の時点で極めて健全だから。

政府の財政状況、あるいは景気を回復させたいなら
大胆な金融緩和と財政出動をやればいいだけ
やらないのが問題

ただ、やらないからといって破綻するわけでもない
国民の多くが苦しむけどね

>>1
日本のどこが借金大国？
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ

【主張】「日本人固有の文化や人生観も税制で変わる」--"伝説のトレーダー"藤巻健史氏 [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330563068/

666なら好景気が来る！

【韓国】日本人相手のぼったくりの裏に紹介料を受ける“客引き”[03/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330650838/

>>664
どんな動画かと思えば、またキモい三橋とかいうキチガイが出てるし。

【TPP】各国の産業界から意見聴く会合で日本へ市場開放求める声--米商工会は保険市場開放、豪農業団体は関税撤廃訴える [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330861572/

日本は保護主義とか言われるがそうなのか？

そう漠然と言われても、なんとも答えようがないよ

関税率の平均はそんなに高くないんじゃなかった？

>>671 無教養な癖にインテリぶりっこレスがムカつくわ？高校中退かしら。

でも、>>670が何を聞きたいのかよくわかんないのはあたしも同意見よ。

日本が自国産業を保護してたのは間違いないし。
通産省ってそのための省だったわけだから。
よく、日本ってガラパゴスって言われてるじゃない？
あれって、外国からの輸入を関税以外の方法で邪魔するために
色々非関税障壁を作ったら、それに最適化しちゃって本当に
外国と異質になってしまった結果なのよね。
輸入を抑制するのにはよかったんだけど、外国に輸出する際には
逆に障害になっちゃってるわ。
だから、日本は関税で見れば今は保護主義じゃないようにみえるけど、
本当は保護主義ともいえるわ。

でも、こんなこと、本当に知りたいならタガートマーフィーの本とか
読めばすぐわかる事なのよ。本当は>>670は、「いや、日本は本当は
保護主義じゃないんだ。日本はTPPを受け入れる必要なんかないんだ」
って誰かに言って欲しいだけにしか見えないのよ。自分の聞きたい答えが
欲しいだけ。車がエンストして女が男に電話する話のコピペを思い出すわ。

とりあえずTPPはいらない
非関税障壁が悪だという前提から入るのはおかしい

非関税障壁って、アメリカの慣行以外は全部認めんってことでアメリカが言いだした言葉だろ。

そうね。私も別にアメリカを擁護する気はないわよ。
というか、TPPを望んでるのはむしろ日本なのよ。
昔から、通産省とかは自分の意見を通すために外圧を利用して来たわ。
ちょうど今財務省が消費税を増税するためにIMFを利用しているようにね。
経産省と既得権を持ってるほかの省庁との省益争いでしかないわ。
というか、経団連をはじめとする輸出産業の意向をうけてるのかもね。
日本自体が輸入を積極的にしないと円高になっちゃうから、なんとかして
輸入を増やしたい、ってとこなんでしょ。

そういった実情を理解するのに
「日本は保護主義かどうか」なんてことをテーマにするのは的外れよ。
だから>>670の言ってることはよくわからないのよ。

>>673
ハテナのつけ方も知らないあなたはもうこなくて良いわよ

関税を撤廃した韓国は食糧自給率が50％→20％に低下　ＯＥＣＤ最下位
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320834209/
日本がTPPに参加すると、食料自給率４０％→１３％程度まで低下し、失業者350万人
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320282329/
【食料】輸入米、消費量の半分に？　TPP加入で関税ゼロなら［12/02/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330474177/
ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331090421/
東谷暁 TPP カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

TPPは国内産業の破壊。
TPPなどでグローバル化を進めれば最終的には世界的な大企業上位３社くらいしか競争に勝てない。
その他は大手に価格で負けて駆逐される。廃業。
そしてワープア非正規労働者として大企業に顎で使われるようになる。
大企業の一人勝ち。国民は総貧乏化。

【政治】森永卓郎「2014年、消費税増税が日本に恐慌を引き起こす」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330616355/
【経済】 「日本は、下手をしたらあと３年で破綻」…ユニクロのファーストリテイリング会長★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331128179/
【経済】日本が国家破綻したら韓国のようになってしまう★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330682836/
【書評】日本人の72％は10年後に食いっぱぐれる!?「10年後に食える仕事　食えない仕事」[12/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330614153/
【社会】ビジネススキルのない「無個性」では、TPP後の就活で生き残れない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323428958/
【コラム】日本を苦しめてきた円ウォン相場の呪い（英エコノミスト誌）[12/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331047096/
【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態！韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている！★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328540337/
韓国、中国と日本の通貨スワップがなければ、去年デフォルトしていたことが発覚ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331039349/

TPP、増税、円高ウォン安、５兆円スワップ・・・
民主の政策は全て日本を潰す方向に動いている。

【研究】 プリウスのドライバーは交通ルールを守らない　車種の中で最悪　「特権階級意識を持つため」と分析…米科学アカデミー紀要　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331210365/

>>681
こんなことまでして日本車を叩くのねｗ

アメリカは絶対に日本車を買う気が無いってことね

自動車メーカーが声がデカいってことよ
アメリカが言ってるんじゃなくて、そいつらが言ってるの

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>1がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

TPPはアメリカのごり押しでしょ。郵便貯金と保険は狐泉時代からずっと狙ってるんだから。TPP拒否→311の自信平気でしょ

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　
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　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼　　
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【シー・シェパード】 世界中の裁判所で訴えられる [3/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1331372334/

個人資産は1400兆円のまま借金は雪だるま式につみあがってる
バランスシートの論理なら借金100兆増やしたら個人資産は1500兆になってないとおかしい
そうなってない、借金との差はつまるばかり
なぜなら円を得てるのは中国人だから

企業と政府の金融資産もあるからな
家計の粗資産と政府の粗債務を比べるなんてどこがバランスシートの理論なんだ
せめて純資産と純債務を比べたらどうだ

金が集まってるのは主に金融機関じゃないのか
過剰貯蓄が増え続けてる。160兆円て…
つまり、国債を支える余裕が大きくなり続けてる

もっとも、経常収支が黒字ならバランスシートの資産側が増え続けて当たり前だが
それに不景気が重なって金融機関は余計に金が余る

　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧ 　　／
　　　　　　　　　　　　 <#｀Д´>　　　なじぇｳﾘは朝鮮人ﾆｶ〜〜っ！
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　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

>>689
今までは「1400兆の個人資産があるから大丈夫」じゃなかったんかい
まあそれはいいとして、過剰貯蓄なんて積みあがってるはずがない、
あるなら個人資産にも反映されてなきゃおかしいだろ

それは財務省の勝手な主張だろうが
個人金融資産を政府の債務額が超えてる国なんて山ほどある

過剰貯蓄が積みあがってないって？
別に貯蓄＝個人資産じゃないだろうが…企業の貯蓄だけが劇的に伸びた時期があるのを知らないのか？

預金額よりも貸出額が少なかったらそれは過剰貯蓄（金融機関の負債にあたる部分）
http://www.boj.or.jp/statistics/pub/sk/data/sk2.pdf

法定準備額より日銀当座預金にたくさんの金があるんだからそれも余ってる金
http://www.boj.or.jp/statistics/pub/sk/data/sk1.pdf

なんで過剰貯蓄がないのにこんなに金利が低いんだよ
過剰貯蓄があるから金利が低いんだ

金利が低いのは財務省が談合で国債を買わせてるから
買い手なんてほとんどいるはずがない
いるなら復興債発行してるだろ
日本の威信を掛けた復興。本来ならすぐさま復興債発行してすぐさま公共事業をやってる時
それが全く手付かず、つまりそれすらも出来ないくらい逼迫してるってことだ

だから財務省の主張に騙されてること気づけ
国債を発行しないのは、その財務省に説明を受けてる政治家の判断だろ…
できるかどうかじゃないんだ。してないだけ。

そもそも談合とか…妄想もいい加減にしてくれ
不景気が続いて貸す相手がいなかったら、嫌でも国債を買うだろうが
応札倍率を見たらわかる話だろ…国債は大人気なんだよ

てか、談合で買わせることができるってことは、買い手がいるってことじゃないのか…
どうしてもその論を通したいならソースをくれ

上のリンクを見たのか？
こっちは過剰貯蓄がある根拠を示してるんだよ。
一次ソースまで出してんだよ
「買い手がいるはずない」って推論するならそれに反論する根拠を示してほしい

>>693
財務省が談合で買わせられるんだったら
これからも大丈夫だなｗ

あと、公共事業を抑えてるのは、旧田中派の
公共事業集金システムによって財務省が
予算をコントロールできなくなるのを恐れたからで、
経済的には公共事業を増やしてもそんなに問題なかったらしいな。

財務省が、円の価値を下げないように仕向けてるって事？

>>695
大蔵省のゼロシーリング、マイナスシーリングは酷い政策だった。

まあ、田中派も酷かったけどなｗ

>>696
国債を暴落させないよう調整してる

>>695
限界があるよ
日銀に買わせるなんてできないんだから

>>700
竹中は「郵貯に買わせる」と言って、ダボス会議で
「民営化する郵貯に買わせるんですか？」
と聞かれて何も答えられなかったｗ

米韓FTA始まるのね
最初は景気良く韓国製品買って
あとから大量に米国製品を買わせるのね？

TPPもそんなこといわれてたな
全部嘘だから

FTAで韓国製品がまた売れまくるのかしら？

怖いわ

>>702
それは韓国、大もうけってこと？

それ以上に韓国はボロボロにされてるだろ…
ほとんどアメリカの要求を呑んでる

調子がいい割に去年日本なんかが救わなかったらデフォルトだったらしいね。
意味わからんわｗ

>>708
売れるじゃだめなんだろう
薄利多売はだめ
薄利多売やりすぎていまや音楽産業の市場規模は日本＞アメリカ

いくら韓国家電が調子いいって言ったって、部品の多くは日本製
韓国との貿易で黒字を出してるのは日本
だから韓国つぶれないでください

国債の額って減ったことあるんかな。
今後も減らなかったら、税金なんじゃない？
返さないことを前提として借りるんなら、税金なんじゃない？
国が借金することで、バランスしてるのは、国民の持つ借用証書の額じゃない？
無限大の借金に対して、無限大の借用証書があるから、破綻しないんだよｗ？
もしさ、知ってて言ってるんなら、いや、知ってるだろ、これ、詐欺だよ。

そもそも現在の金融システム自体が詐（ｒｙ

わかんないことは少しは勉強してから発言しようね

増税、緊縮財政、プライマリーバランス黒字、借金返済、
規制緩和、元の取れる投資、っていう、健全な方法しか解決方法はないね。
悪い人たちに悪いことをさせすぎた、ある地方政党に頼るしかないね。

>>714
何なの？その味噌くそ一緒になった表現。
その中で呑めるのは規制緩和と元の取れる投資と
プライマリーバランスの黒字だけね。
その為にとれる手法は増税や緊縮財政だけじゃないわ。
緩やかなインフレにするリフレーションも入れないと。
国は借金の増加額を抑えればいいのであって、
借金額を減らす必要はないわ。
それがプライマリーバランスの意味なのに
わざと誘導してるでしょ。711が詐欺なら、714は煽動家ね。

>>710
でもこれからは部品も日本製だけど韓国メーカーの品という事が増える可能性はありそう。

古川国家戦略担当大臣は今朝のNHK討論のなかで、

ダボス会議でラガルドIMF専務理事に肩を叩かれ、ギリシャの次は日本ですよ
みたいなことを言われたことを明かした

まぁいずれにしても、今月末の消費税増税法案が山場
廃案になれば、日本国債格下げもあり得る。

日本は江戸時代から、過去何度も高インフレ政策で巨額な債務を帳消しにしてるｗ
政府がまともに巨額な自国通貨建て円の借金を払うつもりはないと思う。

ということで今日は、１９時から
TVタックルの３時間スペシャルみましょうよ。

>>716
そうやって日本ブランドは認知されなくなっていき
韓国ブランドのブランド力が上がっていくんだろうね。

いつの間にか日本人が下働き。

　　　;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　 ▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　▼▲ ▲▼　郵政　　▼▲ ▲▼
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　　　　 ▼▲▼　ユダヤ化　▼▲▼　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　 ▲▼▲　米英化　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　　　　　　　　　▼▲▼　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　　　　　　　　　▼　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　郵便貯金も簡保もゴールドマン・サックスとモルガン・スタンレーに
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　運用してもらおう、日興証券にも運用させるから三角合併でのっとって下さい
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　シティバンクのロックフェラー様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AIJと同じように運用に失敗したということにして盗みとってくださいね。

三角買収ってわざわざアメリカの財務省がきちんと実行されるように念を押す声明を出してたわね。
案外アメリカってわかりやすいことするのよね。

何気に長寿スレね

〜日本が破綻した場合〜
破綻派「私が言った事が正しかったでしょ！」
と言って破綻しない派もろとも沈没したのであった。

財政破綻―ドイツマルク1兆分の1のデノミ [単行本]
前田 靖一 (著)
単行本: 351ページ
出版社: 宮帯出版社 (2012/4/4)
言語 日本語
ISBN-10: 4863668287
ISBN-13: 978-4863668287
発売日： 2012/4/4

内容紹介
日本再生へのヒント！！ 百年前の財政破綻 ドイツの地獄絵は明日の日本の姿です。 この歴史小説には、日本再生への多くのヒントが隠されている。
第１次大戦後ドイツは国内総生産ＧＤＰに倍する国債を抱え、バターが５兆６千億マルクと桁違いのハイパーインフレを迎えた。 日に500 を超す人びとが
餓死していく中で、銀行家で経済学博士シャハトは１兆分の１という驚愕のデノミを実施した。驚くなかれ、何もなかった店頭には野菜や肉が帰ってきた。
ゼロが12 個つらなる１兆マルクのリンゴが、ゼロのない５個１レンテンマルクに変わった。これで伝説のシャハト神話が完成した。21 世紀の日本は
百年前に財政破綻したドイツと同じ道を進んでいる。

内容（「BOOK」データベースより）
地下鉄キップがGDP2年分の1500億マルク。街角には餓死者。百年前の財政破綻ドイツの地獄絵は明日の日本の姿だ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4863668287/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

っつか小説かよっ！

トンデモ本の発掘能力はピカイチね

ここの人は外貨買ってたりするのかな？

【政治】 "ヨーロッパ支援" 日本がＩＭＦに４兆円を大きく上回る資金を拠出へ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334503682/
【経済】 ＩＭＦ「日本の財政再建策の実行遅れている。１０％に引き上げる現在の法案を超える一段の消費増税が必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334684383/

４兆円って、国民一人あたり４万円の負担だってね・・・
国民に増税して外国に差し出す政府・・・
韓国にも５兆円差し出したし・・・

両方貸し付けだろ

>>729
韓国への貸付け、完済してもらえるのは16,250年後
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1334759325/

貸付65兆円

年度返済額40億円（5000万ドル）

韓国にも５兆円差し出したって通貨スワップ協定のアレかしら？
アレって貸したわけでもあげたわけでもないわよ
勘違いしてる人多いけど

中国へのODAにしたって利益は得てたわけだしね

>>732
それは企業の言い訳。ODAで得するのは受注した日本企業とその国だけ。
途上国の先進化が10年遅れれば、その分、日本が10年先進国でいられるのに、その機会を奪っている。
日本国民が豊かでいられる期間を短くする行為。それに日本国民の税金を投入。
軍事同盟を結ぶような友好国なら、日本が発展を手助けするのもいいけど、反日国。
おかしくない？

>>733
どうして現状を作り替えずに受け入れる発想しかしないの？
途上国が発展すれば需要が伸び、日本の輸出先が増えるとは考えないのかしら。
何だったらあなたがその得する日本企業になってもいいのよ？

　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧ 　　／
　　　　　　　　　　　　 <#｀Д´>　　　なじぇｳﾘは東朝鮮人ﾆｶ〜〜っ！
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　＼
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

って言い換えも出来るわね、白人黒人からすると外見も文化も見分けつかないしさ

>>733
あなたは長い箸のお話のような状況になったら
間違いなく飢餓地獄にするタイプねｗ

橋下市長「中野剛志はしょうもねぇ思い上がり識者。小林よしのりは口だけで何もやっていない奴。もう少しまじめに勉強しろよな」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335502987/

>>737
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

【米国】 韓人10人中7人「ロス暴動、再発憂慮」〜次は「韓人-ヒスパニック」対立、「韓黒関係」も危険[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335541515/