【コラム】日本を苦しめてきた円ウォン相場の呪い(英エコノミスト誌)[12/03/07]

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1本多工務店φ ★
日本は円ウォン相場の呪いを解けるか?

円の強さ、中でも韓国ウォンに対する円高は近年、日本の電機メーカーを赤字まみれにする一因となってきた。
今や流血の惨事となった。
日本のDRAMメーカーであるエルピーダメモリは2月27日、日本の製造業では戦後最大となる破綻(会社更生法の適用)を申請した。
同社破綻による主な受益者は、韓国のサムスン電子だ。
為替レートが有利なだけでサムスンがエルピーダを倒したと批判する人はいないだろう。
巨大エレクトロニクス企業であるサムスンは、多くの日本の競合企業よりも鋭敏で大胆だ。

苦境が厳しさを増すほど高くなってきた円相場

しかし、2008年半ばに世界金融危機が始まってから、
円ウォンの為替レートは見事なまでに韓国の輸出企業にとって有利に働いた(図参照)。
2008年半ば以降、ウォンは円に対してざっと50%安くなり、韓国企業が価格面で日本企業の足をすくうのを後押しし、
韓国経済を成長局面に戻す動力を供給した。
しかし円は、まるで呪いのような動きを見せてきた。
日本経済の苦境が厳しさを増すにつれ、円は強くなっていったのだ。
円の対ウォン相場が昨年10月初旬につけた最近の高値から10%下がったことに、
日本の輸出企業が安堵の溜め息をもらしているのは、このためだ。
この下落率は、対ドルや対ユーロの下落率よりも大きい。
主な要因は、世界的なリスク志向の変化かもしれない。
ウォンの上昇は往々にして、アニマルスピリッツの指標になるからだ。
しかし為替の専門家は、日本が1月に過去最大の貿易赤字を計上したことに加え、
日銀が最近、新たに設定した1%のインフレ目標(めど)に近づくまで国債を購入すると約束したことによって、
円安の機運が高まったようだと話している。
証券会社CLSAのニコラス・スミス氏は、余分な流動性の大半は日本の資産市場に行き着くと考えている。
実際、日経平均株価は2月29日に7カ月ぶりの取引途中の高値をつけた。
日銀が円ウォン相場よりも、円ドルや円ユーロの方に関心があることは間違いない。
金融取引という点では、対ドル、対ユーロの為替相場の方がはるかに重要だ。
だが、産業の観点から見ると(輸出企業は日本で強力なロビー団体を構成している)、対ウォン相場も全く同じくらい重要だ。
ソニーとサムスン、あるいはホンダと現代自動車の競争を例に取ってみるといい。
日本の立場からすると、韓国企業は米国企業よりもずっと熾烈な世界的ライバルなのだ。
将来については、介入好きな韓国銀行(中央銀行)が、ウォン安誘導を控えることができるのか疑う向きもある。

最近の円安傾向は続く

しかし、HSBCのダニエル・ホイ氏は、ウォンが円に対して上昇し続ける可能性があると見ている。
ホイ氏はその理由として、韓国が外貨準備高の水準に満足しているように思われること、
そして、輸出企業が自社の回復力に自信を持ち、もうウォン安に頼らずに済むことを挙げている。
もう1つの要因は、ウォンに対する行き過ぎた円安を招く可能性がある。
韓国の輸出企業は日本の輸出企業よりも積極果敢にアジアの新興国などの新市場を開拓してきた。
日本企業がこうした市場で韓国勢に追いつくには、
韓国銀行の対抗措置への圧力を和らげて、極端な円安に誘導することが必要なのだ。

ソース:JBPRESS
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34693
2名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:19:32.30 ID:d3vnoiZu
【社会】AIJ問題、年金基金損失穴埋め困難で連鎖倒産の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331046037/
与野党は救済策の検討を始めた。


【社会】 "韓国農水産食品流通公社と東急ストアが業務協約"
日本へ進出する韓国の食品、スーパーに韓国食品専用コーナーも★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331045608/

韓国農水産食品流通公社(aT)は6日、東急ストアとの間で韓国の農作物や食品
を安定的に供給するなど相互協力に向けた 業務協約(MOU)を締結したと発表した
3>>1です。:2012/03/07(水) 00:20:06.96 ID:Xuvo3NHN
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330829711/

↑朝日新聞社に謝罪と賠償を裁判を!検討委員会

4名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:20:13.07 ID:H0Zd9M/J
民主党なら。

民主党なら。

5名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:21:49.79 ID:QZOEpQPF
コノ記事の問題wwwww利益が出てるか疑問を持たない事だな
 韓国企業が果たして利益出てるんだろうか?
6名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:22:01.30 ID:nuJJ2Wvb
なぜか独禁法でもスーパー301号でも叩かれないサム寸w
のろーまーす思い出したw
7名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:23:00.17 ID:i4n4YITP
敵国なのに友好国として扱うからおかしなことになってる
8名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:23:52.20 ID:fB2JI7vn
>>1
いまいち何を言いたいのかよくわからん記事だな
9名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:24:58.22 ID:4MaQtKjj
何故5兆円もswap??
10名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:26:03.39 ID:33Zy1KwC
>>1
エコノミストって日本のことよく知ってるよね
日本にアジア専門の記者でもいるのかな?
毎度のことだけど驚くばかり
11名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:27:32.17 ID:nuJJ2Wvb
しかし結論がバカすぎるw
12名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:28:18.51 ID:qf9DpJu9
日銀には「白川ぬらりひょん」という妖怪が巣くっていますからね

13名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:29:01.48 ID:zvnyKKgt
ドル・ユーロが危機で円が買われたというけど
それだけじゃないだろ
民主が韓国に言われて円高誘導してたろ
もしかしてウォン安誘導も手伝ってたかもな
ネットでは民主はバカだの無能だの言われて納得してるようだが
日本が韓国の支配下に入ってるという恐ろしい状態だろ
14名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:32:56.04 ID:h8QnqYh8
前原、野田が在日から献金受けていたろ
それが答え
15名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:34:22.33 ID:Xnjv4gG5
>>1
日本政府が韓国を手助けして日本企業を見捨てて来た結果が見事に出ている。
国内で何も成果の出せない日本の政権のくせに韓国に関しては
ビックリするほど素晴らしい成果を上げるw。
16名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:34:52.89 ID:5QzxVDQD
もういっそサムスン買っちゃえばいいじゃん
17名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:34:58.26 ID:0IxTQTUL
韓国政府による情報戦・海外での日本のイメージ低下を狙った工作

【社会】日本をおとしめる韓国系ロビー団体…米国に日本軍や官憲が強制的に女性を集めた証拠が無い“慰安婦の碑”計画★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330935037/
 韓国の李明博大統領が、いわゆる「従軍慰安婦」問題で、日本政府に謝罪を求める
意向を明らかにした。こうしたなか、在米韓国系ロビー団体が、米国内に20もの
「慰安婦の碑」を設置しようと計画していることが分かった。



参考資料
軍事百科事典(間接侵略の手法):ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
18名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:43:55.35 ID:TVPehN04
たしかに韓国の呪いは強烈だ
はっきりいえば韓国と在日と北朝鮮さえ何とかしてしまえば日本の悩みの半分は消える
19名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:44:02.56 ID:zewvVpAU
敵国に5兆円のスワップ援助する官僚て平和ボケしてるな。
20名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:44:04.50 ID:0n9c65iT
なんだ、技術力じゃないんだ
21名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:48:03.66 ID:TVPehN04
民主党が消滅する2013年まではどーにもならんと諦めてるけどね
円高ウォン安だけではない
日本の特許が全て盗まれる不公平な特許制度
スパイ防止法のなさ
ボディーブローのように日本を壊しているパチンコの存在
あげればいくらでもあるが今の政治が政治なだけに改善は期待薄

22名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:49:33.99 ID:WdLKyfu8
>>1
また、親韓サイトの円高叩きかw
円安誘導が思ったように進展しないので、また工作活動再開か?w

日本の円高による利益は、輸出にかかわる不利益の何十倍も大きいよ。
 ── 日本の家電・半導体の年間輸出額は、総額で高々2000億円程度にしか過ぎない。
    それに引き換え、韓国が日本に支払う貿易代金だけでも差し引き年額5兆円。

円高がどんだけ日本に大きな利益をもたらすかかバカでも分かる。
(韓国の支払い額は、円高になればなるほど膨らんでいくからな)
だから、今、在日マスコミが必死に円高叩き、円安誘導をしてるんだろうがな。
23名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 00:53:12.14 ID:W0Gg8579
円高でもウォンに変えたい日本人少ないものな
韓国には円高を利用して買うものがない
日本フルボッコ
24名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:03:53.41 ID:rteWcn6a
そうだろうなぁ
ここまで日本の製造業衰弱させたらもう為替に頼る必要ないよな

ほんと民主党は韓国のために頑張ったね
25:2012/03/07(水) 01:03:54.80 ID:8v2ssSRF
>>8

 ウリもそう思った。
 翻訳が悪いのかな。
26jdkuoiyj7t6r:2012/03/07(水) 01:05:06.45 ID:E1IWj9PM
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね 
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 
27名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:05:31.31 ID:asZllQ/M
日本政府が韓国に文句言わないからだよ つまり




         日本と韓国はグルwついでに北朝鮮もw




28名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:09:24.19 ID:9/IFnvex

どうりで、民主党が円高を放置したがるわけだw


ど腐れ民主党。


役立たずの民主党。

29名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:12:14.58 ID:nXJ+Xlcs
>>22
韓国の対日貿易赤字は減ってるんだが。
http://japanese.joins.com/article/673/147673.html
韓国貿易協会によると、昨年1−11月の対日輸出は260億ドルで前年同期比41.3%増、
輸入は624億ドルで同比7.0%増となった。
対日貿易赤字は264億ドルで、前年に比べ65億ドル減った。
30名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:13:24.65 ID:Wg4mMAb3
>>22
経済にはとんと疎いのでよくわからんのだけど、
家電・半導体以外の60兆以上の輸出には円高は影響しないものなの?
31名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:15:16.49 ID:LS36sMGv
呪いじゃなくて明確に人災
主に民主党、財務省、日銀の責任
32名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:22:48.80 ID:dVoILThc
肝心な点が抜けている記事だな
通貨安になるという事はそれだけその国の通貨に対する価値が下がっているという事だ
安くなればなるほど通貨の高い国からの輸入品は高い
海外で売れた自国製品の利益も通貨に合わせて自国に入るときは下がる
銀行も外貨不足で企業への大口融資が困難
国も外貨が無いので他国からの頼り
韓国は、日本企業よりも有利な立場であるという目先の事だけに囚われて肝心な部分を見過ごしている
通貨安になれば物価が上がるが韓国のような海外企業頼りの産業では雇用が生まれない
雇用が悪化する中での物価上昇
危機になれば他国から金借りて踏み倒せば良いじゃないか、という韓国の姿勢は既にアメリカでも問題視されていますよ
イラン戦争でオイル買えなくなりますよ韓国は
日本は1円で1L買えても韓国は100円出さないと1L買えないからね。
33名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:23:04.42 ID:NEkLA2jX
円高に戻ってるけどww
34名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:26:16.78 ID:zB0d+qfp
そもそも「円ウォン相場」なんて存在しないんだが…
35名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:32:25.66 ID:l2U+biQP
韓国製品不買運動!
36名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:33:37.86 ID:rYP9PfhE
韓国は日本に張り付いたダニ
37名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:40:47.32 ID:nXJ+Xlcs
円wonチャートと日経平均は5年分だと見事に相関関係にあるんだよな。
38名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:41:38.53 ID:09qUn94H
日本政府がスワップで支援した結果だというから笑っちゃうよね。
39名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:42:03.17 ID:p0prdiTg
日本に勝ちたいが為だけのウォン安政策で、疲弊した韓国経済の尻拭いを
日韓スワップという実質日本の援助で行わなければならないという皮肉
40名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:46:09.59 ID:NMwB4U67
チョンは無知だなwww

>2008年半ば以降、ウォンは円に対してざっと50%安くなり、

去年の時点ですでに60%も円高、今年2月では75%にまであがってるんですけど
同じ性能で10万円の商品と17万円の商品が競争できますか?
あるいは1000万円で仕入れられるのと1700万円で仕入れられるのどっち選びますか?

エルピーダよく耐えてきたわ
41名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:47:30.89 ID:p0prdiTg
輸出関連企業の業績下げられて、株価下げられて、雇用失われて
エルピーダとか多数の企業倒産させられて、挙句に通貨スワップで
5.4兆円もの巨額の返って来ない金借してるんじゃ、普通の国なら空爆するよな
42名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:51:34.68 ID:gRkmWBY/
むしろウォンを売り崩してやった方が良い
43名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 01:55:15.01 ID:hmjpE2W0
15000wは大きかったな。
44名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:04:43.45 ID:rteWcn6a
>>39
>>41
普通なら右翼に殺されるレベルだよな・・・
45名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:11:04.96 ID:To4Vgg3s
韓国がインフレで、日本がデフレだからウォンが安くなる

当たり前


国策でデフレを推進する日本政府を恨めよ
韓国に八つ当たりすんな低脳
46名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:13:28.10 ID:K3KsQkmL
世界の主要中央銀行と世界銀行のトップが話し合って
円高の流れは作られたんだよ
47名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:14:22.29 ID:hjrH6M9t
BHシリーズはDLNA対応じゃないのか
せっかくLAN端子あっても意味ねーな
48名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:14:24.09 ID:vJMc2ubk
円高なんだから、いっそ日本企業はサムスンや現代を買収しろよw
49名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:21:06.29 ID:vJMc2ubk

てか、そもそも企業が為替予約・通貨オプション等を駆使してしかるべき為替ヘッジをしてればいいだけの話だろ。
結局、企業の為替見通しの甘さ、国際経済情勢の読みの甘さが一番の問題だろ。


それはさておき、対するサムソン・現代率いる韓国経済は、サムソン・現代栄えて国滅びかねない状況なわけで。
ウォン安によって輸出企業は潤ってるかもしれないが、一方で輸入コスト増大によって、
韓国経済は、なにより韓国国民の暮らしは日に日に苦しくなってってるわけだが。


50名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:21:45.83 ID:KuNc16n3
ウォンの対円相場(日本銀行金融経済統計月報より)
100ウォンあたり日本円
2007年6月(直近最高値) 13.3円
2007年平均 12.16円
2011年平均 6.75円
2011年9月(直近最安値) 6.52円

ウォンの価値は対円で半分になった。
韓国から見たら、円の価値が倍増している。
そりゃ韓国企業に有利にきまっとる。
たとえば人件費とか、向こうは半分になったってことだから。

とはいえ、過剰なウォン安政策に伴う物価高で、韓国国民は血反吐らしいが。
51名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:25:03.36 ID:K3KsQkmL
最近は韓国も多少通貨高に持って行こうとしてるみたいだな
原油価格高騰で
52名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:29:22.61 ID:KuNc16n3
>>49
そりゃ円高が進んだ当初1〜2年はヘッジでやりくりしてたよ。
でも輸出企業の為替ヘッジなんてせいぜい1〜2年先までだよ。
それ以上先なんて、売り上げそのものがどうなるかわからないのに、
ヘッジなんてできるわけないじゃん。
だから、90円を切る円高が進んで約2年が経過した今頃になって、
あちこちで円高のデメリットが噴出してる。
53名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:29:22.70 ID:GrsxRzJi
>>49
>てか、そもそも企業が為替予約・通貨オプション等を駆使してしかるべき為替ヘッジをしてればいいだけの話だろ。 

ウォン安が何年続いてると思ってるんだ?
54名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:35:41.62 ID:qEHYHfbY
日本ってほぼ過去の遺産でくっていってるけど
それがない韓国は大変だろうなあ
55名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:50:28.60 ID:NMwB4U67
日銀がもう半年はやく今のションベンレベルのインチキ緩和してれば
あるいはエルピーダも耐えられたかもなあ
56名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 02:59:53.25 ID:C/XrWSwd
日本のマスコミは言わないよね
57名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:01:34.29 ID:AgWah9X3
サムスンも民主党も米の奴隷だから仕方ない
58名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:18:22.34 ID:7GvD2r18
民主党の反日政策を、早く止めさせたい・・・

59名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:23:39.11 ID:Y3AHiyVT
10年前韓国通貨安で韓国企業が躍進して日本がヤバくなるって社会人1年目の時に大学時代の連れに熱く語ったら笑われたのは良い思い出
今のギリシャネタなんて露骨なドイツの通貨安政策だしね
60名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:29:56.10 ID:vq/G20dO
>>54
その分必死さが違うと思う
61名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:30:15.21 ID:oO+u2um+
チョンを支援する馬鹿がいるかぎり日本は負けるね。アホな連中だ。
62名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:32:42.77 ID:Y3AHiyVT
通貨安戦争を早期に察知して、IMF10兆円融資したり麻生内閣、中川昭一さんは頑張ってたなあ
そんな100年に1人の人をマスゴミが陥れて殺したようなもん
マスゴミがごり押しした朝鮮人政党の民主党で円高加速、日本壊滅だもんな
63名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 03:50:20.29 ID:aIFsoEwI
韓国を敵国と認識すれば、巨大な歯車は逆回転を始める。

韓国は敵国です。
64名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 05:09:05.94 ID:XX3fDDN9
まあ、常識的な感覚だよなw

むしろ自称知識人から円高歓迎論が出る日本が異常w
65名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 05:25:55.23 ID:WfhC2otv
おまえら、なにいってるの

田中角栄がロッキードで打倒されて、経団連と癒着した小さな政府の
中曽根になって以来

1985年 プラザ合意から円高は急速に進んだ

財務省を中心に、日銀や、邦銀や生保がつるんだ「金融村」にとって
2%の金利で貸しているのに5%インフレになったら3%の損だ

そしてハゲタカ株主も円安になったら自分の持ってる日本株の価値が下がる

構造改革とか小さな政府とか言っている、TPP推進派
日本を解体して、経団連に食わせるクソジジイども、特に金融村と ハゲタカ

そいつらが円高デフレの震源地だぜ?

民主党だろうが、自民党だろうが

オマエラが日銀や、財務省や邦銀じゃなくって
花王とかを取り囲んでいるうちは 円高デフレ売国行為はつづく

だって銀行はインフレは損で デフレは得なんだから
国が壊滅的に損しても、自分が得するほうに動く

そんなことくらいわかれよ
66名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 05:31:06.74 ID:WfhC2otv
>>64
東大の先生が、
「爆発した3号炉を爆発弁」「プルトニウムは呑んでも安全」といったように

その自称知識人が「銀行屋・金融村の雇った、御用学者」だからじゃない?

ちなみに、野田のブレーンの藤井ジジイも、谷垣総裁も「金融村」銀行のポチだけどね

考えてみろ1千兆円も国に貸している金貸しが、人を送り込まないわけがないだろ?

谷垣なんて財務省出身の極めつけの「銀行の犬」なのに

自民に変われば円安になる(笑)って・・谷垣の経歴をウィキで読んだことすらない
情弱は困ったもんだ
67名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 05:35:26.05 ID:L+RVMRYr
韓国は補助金出してるからなあ
まともにやり合ったらウォン安の影響もあるが勝てるわけがない

次のターゲットは芸能界だろ
韓国ドラマや韓国人歌手にも補助金でてるから
日本のドラマでは単価で勝ち目がない。10分の1ほどとか
韓国政府は安売り競争で勝負をして、相手を潰すことで
あとから利益を上げる作戦なんだろうが
勝負を挑まれるほうはたまったもんじゃないな

まあ、テレビ見ないからどうでもいいが

68名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:10:30.63 ID:Jy/KNKzn
>>6
>なぜか独禁法でもスーパー301号でも叩かれないサム寸w
>のろーまーす思い出したw

同盟国である日本の国力を落とすため、アメリカに飼われてるのが韓国って側面があるからな
表立って叩けない同盟国を不仲の隣国に叩かせるのはローマ時代からある外交戦略の一つ

70−80年代日本のハイテク産業はアメリカにとってそれほど脅威になってたってこと
サムスンに日本への産業スパイを仕向けたのも、経済危機後に大量の外資ぶち込んだのもアメリカ
69名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:31:01.23 ID:/jZTO90+
>>1
韓国、中国と日本の通貨スワップがなければ、去年デフォルトしていたことが発覚w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331039349/

野ブタが5兆円スワップで助けてしまった・・・
70名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 06:57:21.14 ID:h+aRLCn0
■K-POPは大赤字だった ?http://economy.donga.com/total/3/01/20120206/43816231/1 ??収入 7億9400万ドル ?支出 10億1780万ドル ??収支 2億2380万ドルの赤字
71名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:03:46.14 ID:bhtsr4iM
>>69
まあ、助けたとしても感謝もされないどころか
従軍慰安婦像で叩かれる日本。マゾなんじゃないかと思うw
72名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:08:10.19 ID:Z0sQ8vPQ
これから韓国経済は原油高に潰され失速する
このチャンスに日本は容赦なく韓国経済を潰しに掛からなきゃならん
経済とは喰うか喰われるかだ
反日国家との共存などあり得ない
日本は世界で生き残りたきゃ鬼になれ!
73名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:16:04.33 ID:FmfL7NkR
ウォンと言うより日銀がどれだけの日本人を殺してきたかという話ですよね。
74名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:22:08.42 ID:MDkjbgA1
本当の敵は、米国資本だけどな
75名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:23:48.38 ID:Lu0mTDue
日本にケインズが好きな政治家はいないのか
76名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:25:33.75 ID:05jukAo5
小沢一郎がおりますが
77名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:36:31.63 ID:cytypFEe
そりゃ白川がデフレ政策進めたからな

78名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:41:44.75 ID:X/0nh7X9
エルピーだについては為替云々よりも
コモディタイズ&PCからスマホへの需要転換への対応
が一番の要因じゃねーの?
79名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:54:29.45 ID:+efbNmkI

これからは偉大なる韓国を本気で怒らせてはいけない、日本はアメリカに310万人殺されたが、韓国を怒らせたら今度は1億人殺される。

韓国人男性は、愛国教育と徴兵制度で徹底的に戦う男として鍛えられた、世界で一番勇敢な命知らずのサムライ戦士なんだ。

日本人男性は、日教組の売国教育と過激な性教育などのオカマ化教育の成果で、精子の数まで激減したカタワのオカマだ。


韓国軍は兵力70万人で予備役はなんと450万人だ。北ベトナム軍が韓国軍との戦闘を禁止したほどの、世界最強の気高きサムライ戦士だ。

自衛隊は兵力23万人で予備役はたったの4万人だ。子供のころから反日教育とジェンダーフリー教育と過激な性教育でオカマにされて、

平和憲法にドップリと甘えきった、軍法会議すら存在しないボーイスカウトの戦争ゴッコにすぎない。

もし韓国に日本が宣戦布告されたら、左翼と在日朝鮮人に牛耳られた民主党は、「過ちは2度と繰り返しまシェーン」と泣きわめいて、

小便を垂らしながら3日で無条件降伏するだろう。(大爆笑)

80名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:54:37.92 ID:Jy/KNKzn
さすがに原価割れじゃあ勝負にならないよ
81名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:57:24.76 ID:0fH5BrYd
>>68
つ 法則 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
82名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:57:25.21 ID:CwOdLVvp
>>72

>これから韓国経済は原油高に潰され失速する

だから先手を打って韓国は慰安婦問題出してるんだよw
どーしようもねー国だよw
83名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:58:16.25 ID:LcaeuJhN
誰だよ1年くらいで倍半分にしやがったのは
http://www.nomura-am.co.jp/market/kawase_chart_XKRWJPY_month.html
84名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 07:59:23.14 ID:ZoNtEYQL
日銀がテロを実行中。
85名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:04:46.07 ID:oOJPO5xB
ヲンで取引しなきゃいいのに
86名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:12:33.30 ID:8X66+I5P
内川は在日
87名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:14:16.26 ID:sIle5IDi
でも、日本メーカーでも家電はずいぶん前から東南アジア産や中国産が多いだろ
国産品って思いつかないわ。中の部品で国産品が多かったりするのかね?

>>69
デフォルトされたらもっとヲン安になるんでは?
日本に来る犯罪者も激増しそうだしな
88名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:27:54.64 ID:cFX5rlRc
円安誘導は不退転の決意で断行します。
ただし日本の国内産業、輸出産業が壊滅するのを待って実行します。
もちろん外資の国内市場への参入規制は全廃します。
89名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:37:45.21 ID:9X13CNPP
逆に考えると、日本の高度経済成長を支えたのは、技術でも才能でも努力でもなく
円安だったのだろうか。
90名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:40:51.98 ID:4lvYOctj
韓国は企業が儲かってるのに通貨安だというなら、
韓国企業を買いあさればいいんじゃないのか?
91名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:42:11.36 ID:VwlT7vk6
>>83
三橋貴明が「ウォン安で年中半額セール状態にされてるから、いくら優秀な日本製品でも勝てない」と言ってたけど、
本当に半額セールなんだな・・・。これじゃ勝てないわ。

日本が得られるはずの利益がどれほど失われたことか・・・
92名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 08:51:34.60 ID:kXDpoPM/
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルベックの元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界一の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機来でほとんど破綻した韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
アメリカにとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも植民地だから潰せる。
93名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:00:16.78 ID:hYvttlmg
円高なんだから、日本の企業・家計が韓国にどんどん投資して
韓国の利益を全部回収すればいいんじゃね?
94名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:29:32.02 ID:o9FyVEtx
>>82
正真正銘、最悪の敵国という証。
95名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:31:51.29 ID:3srqs13u
後世で白川は三重野と同列に置かれるんじゃないの。
96名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:43:14.05 ID:pxFQOQMW
10年前までは韓国は日本の格下で
それなりの工業国という扱いだったけど
リアルで日本のライバルになったな・・・
97名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:53:24.34 ID:kZrnPb7s
>>96

10年後は今の日本のポジションに韓国が入り
韓国のポジションには中国企業が入ってるだろう。

で、肝心の日本企業はたぶん今のアメリカ企業のポジションに入って・・・  
98名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:56:12.01 ID:R9JQ4ALg
>>83
このレートが続くと日本の産業は壊滅するな。
99名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:56:20.99 ID:pxFQOQMW
>>97
う〜ん。アメリカは無理だな。
アメリカは世界から人材が集まるから
常に世界をリードする革新ができる。
グーグル、フェイスブック、アマゾンなど
新しい世界企業はほとんどがアメリカ企業だからな。

日本が目指すのはどっちかっていうとドイツのような
工業国家だな。ドイツはEUに守られてるからすべて参考には
ならないけど製造業で以下にして付加価値をつけるかっていう
点で日本より経済規模は小さいながらも先輩だからな
100名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 09:57:00.48 ID:pxFQOQMW
>以下にして

如何にして

訂正
101名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:01:15.85 ID:a2adzM+S
家電とか低迷の主因は円高とかウォン安ではないな
円高とか関係ない国内市場でも大型TVとか暴落してるし
ほとんど恐慌レベルだろ
経営者がアホ
これにつきる
102名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:03:28.98 ID:pxFQOQMW
家電って儲からない商売になってきたよな。
努力の割には全然むくわれないから
ある意味電機企業のリーマンがかわいそうだw
103名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:11:21.04 ID:EUWK2deR
円高誘導並びに国内産業の海外移転を推し進めた政治は狂気だったよね

国内の雇用の中身が酷くなりそのツケは若者ほど負わされて
社会保障問題は支える人間がどんどん減るって点での不安増大ばっかになった
104名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:12:23.58 ID:a2adzM+S
競争に勝たなくちゃ、勝たなくちゃで
どうすりゃいいの?
そこで馬鹿が考え付くのがコストを抑えて
価格競争力があるもんを生み出せばいい
それには大量生産だ
そんな馬鹿が一人だけなら上手くいくだろうが
朝鮮人含めて皆そんな感じだしな
そりゃ詰まるわ
105名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:16:24.74 ID:UO0hNKTh
>>99
ドイツはユーロ内のギリシャ、イタリア、スペインでユーロ安を誘い輸出を有利にし、
その輸出好調を背景にした経済の好調さを売りに世界中から株や国債で金を集める。

何か、これを参考にするってことは、札幌、大阪、福岡辺りが財政破綻して
円の信用を落して円安にして東京だけが景気が良いって感じか?
106名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:24:09.48 ID:a2adzM+S
>>103
史上最大の介入とかやったの忘れたのか?
民主もどうしようもないが、自民支持者はもっとどうしようもねえなw
107名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:30:00.20 ID:kZrnPb7s
>>99

ドイツと韓国の間に挟まれてイギリス化していくってのが一番ありそうなシナリオだね
108名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 10:39:40.55 ID:2RPW4HJu
>>101
>円高とか関係ない国内市場でも大型TVとか暴落してるし

これは何かの釣り?たとえば自社製パネル買うより輸入した方が安いから、
メーカーは大赤字出して損切りしてまで自前のパネル製造をやめたんだけどね。
109名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:11:50.86 ID:cWW9vUVG
ここまで円高が進んだのってユーロができたせいもあると思う。
ユーロができたせいで主要通貨がドル、円、ユーロ・・と数が
少なくなったからな。昔だとドル、円、マルク、フラン、リラ・・・
と投資先の通貨がたくさんあったから現在ほど資金の逃げ先として
円に集中しなかったと思う。
なんか日本はやられっぱなしで歯がゆいな
110名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:19:37.26 ID:EUWK2deR
>>106
結果を出してないどころか結果が出ない形でしか動かなかった
効果が出ないでむしろ諸問題を更に悪化させたのはどう見てもよりろくでもないのだがな
111名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:23:48.55 ID:/rBwztR/
>>106
>史上最大の介入とかやったの忘れたのか?

政府の借金を増やしてアメリカに円を献上しただけ

>民主もどうしようもないが、自民支持者はもっとどうしようもねえなw 

日銀砲も酷かったけど、「史上最大の介入」の民主のほうが一枚上だろ
112名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 11:58:39.63 ID:T7TUWs8l
>>102
だいたいサムスンが赤字企業だからな。
低コストを進めすぎて国内生産者が極貧、市場価格破壊とかふざけすぎ。
113名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:04:50.23 ID:oEWRST9C
>>109
 なるほどね、するどい分析だ。
114名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:05:53.22 ID:KnumSzSR
115名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:06:50.02 ID:Orot4Awc
一方、日本のマスコミでは日本企業不振を言う時に為替の話題はタブーです

おかしなおかしなニッポンのマスコミ
116名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:21:16.90 ID:FSSHFIkV
>>112
韓国の国会議員でもサムスンやLGは実は稼せいではいない。
補助金と為替で儲けてるだけだ、と言ってる人もいるしね、多分当たってると思う。
117名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:26:23.22 ID:1+x13YoL

円が対ドルで100円を超えるまで、
日銀の国債買取を毎月10兆円づつ
増やしていけばいい…。
118名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:28:06.30 ID:mmpHY+O5
地デジやエコポイントバブルで国内に過剰投資し過ぎたからだろ
特需の為に国内投資は失敗
特需なんだから海外に投資して、需要調整すれば良かった
パナもシャープも巨額工場を建てる場所と時期を失敗したね
119名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:30:59.84 ID:DxAzdEAe
対韓国や輸出産業だけみれば円安はいいかもしれないけど
それだけじゃないからな。なんでもいいから円安がいいという考えは誤っている
120名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 12:59:21.23 ID:+dmmWUp3
>>117
そんなのめんどくさい

日銀が1000兆国債を買い取ればいい
日本空前のバブル到来
121名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 13:30:01.12 ID:VCNeFBJF
>>120
>日銀が1000兆国債を買い取ればいい
宣言だけして・・ 買い取り実額は月10兆で大丈夫でしょ?
8年で国家債務解消!! 
(バブルで年金資産は消滅? な、あ軽い=明るい未来。)
122名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 13:50:45.73 ID:eG64FrvP
>>119
その理屈は、悶絶ウォン安の韓国にも言えることだね。
123名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:01:14.56 ID:XpveaERG
>>119
基本的にコアコアCPI2%が全体において望ましいってのが世界の中央銀行の常識だから
対ドル100円以下なんて文句なしの円高ですけどね
124名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:23:59.84 ID:mhKkVmtH
>>105が正しい。
今のドイツ経済はユーロという単一通貨の弱点につけ込んだ焼畑事業。
末端の国々が詐欺に気付いて離脱すれば中心も崩壊する。

>>107
日本はイギリスのように英連邦というイギリス製品に忠誠を尽くす属国群を持たないし、
紛争地域に武器輸出したりニセ警備会社で戦争ビジネスすることも出来ない。
イギリスってイギリス単独で見ると小さいし経済力も弱そうに見えるが
今でもカナダとオーストラリアとニュージーランドはイギリス総督の支配下で
エリザベス女王が国家元首だし、イギリスの国内法も堂々と通用してノービザ渡航可能で
実質的にイギリス領だからな。
イギリス本土と英連邦自治領三か国を合わせると人口もGDPも日本とほとんど同じになる。

イタリアが日本の将来のモデルだと言う人もいるが、
日本にはイタリアほどの文化遺産のドル箱も無い。
125名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 14:33:59.14 ID:/rBwztR/
>>116
で、その補助金の原資は、日本からの援助だよな
126名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:02:25.40 ID:Ey7KbJWL
斑目と白川が日本をドン底に突き落とした張本人。
127名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:10:16.75 ID:WHUHpLSh
おいもうどうすんだよ日本はマジで「
128名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:11:23.44 ID:qRYv+uvk
>>119

おっしゃるとおり。円高でエルピーダが受け取るはずだった利益がなくなった分、
内需企業の利益は増えたわけだしね。結局日本企業全体で見れば差し引きゼロなんだよ。
129名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:13:02.74 ID:/rBwztR/
>>128
円高による不景気で内需もぼろぼろなのに、何で内需企業の利益が増える
130名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:17:04.07 ID:gHHFYtcN
>>1
> ソニーとサムスン、あるいはホンダと現代自動車の競争を例に取ってみるといい。
> 日本の立場からすると、韓国企業は米国企業よりもずっと熾烈な世界的ライバルなのだ。

別に為替による価格競争に負けてるわけじゃない。
日本独自の商品が作れていない企画力の方に問題があるよ。
131名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:17:38.40 ID:WHUHpLSh
だからあどうすんだよ!!!!!!!!!!
132名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:24:41.65 ID:qRYv+uvk
>>129

ボロボロの不景気でも円高のおかげでコスト負担減って潰れずにすんでるじゃん
133名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:25:23.19 ID:cJ6YSy01
近年の製造業が、なんでも派遣や請負に丸投げできてきたってことは
日本の大手メーカーじゃなくてもモノは作れることが皮肉にも証明している。
さらに言えば、もっと安く作れるなら海外へという自然な発想は、
日本の大手メーカーが不要であるという現実を、派遣を使いまくっている
大手メーカーが自分で証明しているのだ。
134名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:25:25.46 ID:O4uB+wfO
この雰囲気が続くと対日赤字がなくなるのは何年後ぐらいと予想すればいいのかな。
日本がここ数年あちらから受け取っている黒字は実際はどういう会社に入っているのかわかる人いる?
135名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:28:43.19 ID:VovlGwCC
>>5
金融っていうのは表面だけで語られるからな。
特に日本は儲かっても損してますって言うことに慣れてる。
136名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:36:10.64 ID:VovlGwCC
>>122 借金多いから無理だろ。
>>119 なんか知らんが誰も彼も「円高は悪!日銀は金刷れ!」ばっかりだからな。
イランの問題で石油が上がっても騒がないで済むことは何も思わないんだよな。
137名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 15:51:29.40 ID:sOIxeasx
>>111
自民じゃなく自民支持者なw
とにかく民主憎しで何も見えてない
みんなの党と共通してるようなとこがあるな
138名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 16:10:02.75 ID:/rBwztR/
>>132
>ボロボロの不景気でも円高のおかげでコスト負担減って潰れずにすんでるじゃん 

亀井の返済猶予法案が多少は効いてるとはいえ、どんどん潰れてるが?
139名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 16:12:50.73 ID:/rBwztR/
>>137
とはいえ、民主よりもっとってこたーねーよ
140名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 17:36:51.76 ID:WfhC2otv
>>130
企画力があっても
「経営者が保身第一、問題意識がなく、物の善悪わからないからダメ」

ゼロックスの開発スタッフがグラフィカルユーザーインタフェースを開発したのに
低脳なゼロックス経営陣は、その価値が判らず、取り組んで笑われるのも怖かったから
鼻でせせらわらって、GUIを握りつぶし、アップルにタダで見せてしまった
のは有名な話。

例えば、アメリカであんな大原発事故が起これば
「海中原発の開発」には試作予算がつくだろう

日本では「海中原発なんて言えば笑いものになる」という保身本能が
「爆発しても国土がセシウムまみれにならないように設計するのが技術者の良心だ」
という問題意識を上回ってしまう。経営者は特にそうだ。

だから、アメリカとかに先陣を切って商品化させ、儲かるのを実証して道をつける
道を切り開くリスク・損な役目をアメリカに押し付けて、2番手でタダ乗りしようとする

日本は罪の文化じゃなく、恥の文化なのと
フロンテイアスピリットがなくて、フリーライダースピリットなのと
富裕層の税金逃れによる財政難で、科学技術予算が仕分けされているから

日本は「上の質が低いゆえに」トップランナーにはなれない
141名無しさん:2012/03/07(水) 17:49:55.05 ID:p2Yw6sv0
上の質が低いのは、上に行っても責任が重くなる割に儲からないからだろ。
格差を拡大する政策を取れば、有能な奴が勝手に上がってくる。
142名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 17:51:29.11 ID:WfhC2otv
>>130
ライト兄弟の時代。「空を飛ぶ乗り物を作る」なんて、突飛で変人だと
おもわれかねない。
イノベーションというのは、同時代の人間には突飛で変わった話だと
思われるもんなんだよ

「海中原発」だってそうだし

今は、世界70億人のうち10億人しか、自動車・クーラー・ジェット機人口がないけど
今世紀末には、中国・インドに続いて、途上国が次々に高度成長軌道に乗り
世界90億人のうち80億人が自動車・クーラー・飛行機人口になる

しかし80億人分の石油なんてないから
自動車の電化が推進されて、船や飛行機もできればメガソーラーで動かさねばならない
という「問題意識」がない人にとって
===================

「高速道路にトロリー架線」してハイブリッドトロリーバス/トラックを走らせるとか
リニアを伊丹まで延伸して、伊丹から徳島・高松 将来は九州まで
「電磁カタパルトグライダー」を飛ばして、ガソリン・軽油・ジェット燃料を節約しよう
という人は 「突飛で変わった人」「夢があっていいけど、試作研究費なんて出せないよ」
=========================================================
ってことになる

技術に疎くて、問題意識がなくて、権力闘争に夢中の人間=日本の上層部
ほど、その傾向は強くなる
143名無しさん:2012/03/07(水) 17:54:18.96 ID:p2Yw6sv0
上の質が低い理由として、国民の能力分布が他国と異なる(平均能力が外国より低い or 能力が平均近くに固まって分布)は、非常に考えにくい。
上の質が低いのは、能力が高い者が上に行く仕組みがないか、能力が高い者に上に行く意思がないかだ。
144名無しさん:2012/03/07(水) 17:55:48.94 ID:iixNqdR+
センター試験で得点率6割未満の者は、高卒資格を取り消して全員解雇すればいいよ。
145名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 17:59:22.24 ID:WfhC2otv
>>141
問題意識のある、技術に詳しい人間は
権力闘争にエネルギーを使うより、研究にエネルギーを使いたがる

格差拡大したところで、上昇志向、金と女と権力欲、我欲だけギラギラした
イノベーションに一番向かない俗物が、上にゴマすって、上の無茶を
現場に無理押しして、上層部になるだけだな

給与を上げるというよりは、客観的人材登用基準を整備して
主観評価をやめることが必要なんだが、日本の上層部はそれはやらない

上司の主観的恣意的評価で選抜するシステムのほうが、自分の権力維持に
都合がいいからな
146名無しさん:2012/03/07(水) 18:07:25.03 ID:E3avrtuF
問題があるあると騒ぐくせに、問題解決のために金は使えないと言う奴は、本気で解決する気は無いんだよ。
最低でも、理系のPH.DがMDと同程度の待遇にならない限り、研究開発に良い人材はこないだろう。
147名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:12:26.20 ID:ligS3kDW
国際資本が右翼化をすすめる日本を叩きつぶすために、
円高にして国内産業を壊滅状態に追い込んでるのはお見通し
148名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:13:05.19 ID:vf0tSqg8
>>131
また鎖国して農業国に戻ろうぜ
エネルギーにはマキ
輸送にはウシや馬、通信は伝書鳩を使う
どうしても必要な外貨は漫画を輸出して稼ぐ
ペンと紙で生産できるもんな
149名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:14:17.85 ID:sOIxeasx
>>141
この国じゃ頂点まで上がると責任はむしろ軽くなるんだがなw
無能なのは責任感のなさが主因だろ
責任を人に押し付けるようなやつじゃなきゃ這い上がれんだろうし
最悪でも言い訳かまして退職金せしめてトンズラ
そりゃ有能でも無能になるわ
150名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:15:45.88 ID:oOkLnv54
目をつむって韓国企業を買えば
151名無しさん:2012/03/07(水) 18:17:11.37 ID:7ulH6bJY
>>149
金さえ出せば、有能な奴が勝手に上がってくる。
金を出さないから、ガキ大将みたいな奴しか上がってこない。
152名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:29:15.19 ID:sOIxeasx
>>151
有能なトップってのは周りのことを考えれねばならんし
金でつられるようなやつにろくなやつがいるかよ
ニミッツは民間の会社に高額報酬で誘われたが断ったらしいし
有能な兵隊ならともかく有能な将軍は金じゃつられんって
153名無しさん:2012/03/07(水) 18:33:25.97 ID:Q6FeenCN
そのアメリカ軍より、日本の自衛隊は平等な賃金制度なんだが。
下っ端の給料をカットして、上に行かないとまともに生活雑貨できない用にした方がいい。
154名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:37:38.34 ID:hZa7IhNt
なんで日本が負けてる話なん??
サムスンのために韓国人が死にかけやのに
あほらし
155名無しさん:2012/03/07(水) 18:41:48.94 ID:mugCbYpA
下層の生活が苦しいのが政治問題になるのは日本だけだろ。
ほとんどの国は、自己責任、努力不足、甘えで片付く。
韓国で、下層の生活を問題にしてるのは、北朝鮮よりの赤い人達。
156名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:48:47.18 ID:yzkZ0sP5
>>132
売る物が無く買うだけなら日本の資産が海外にダダ漏れになるわけだが。
いつかは無一文になる。
157名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:50:44.36 ID:sOIxeasx
>>153
自衛隊はともかく、旧日本軍はえらい格差だったらしいがな
でも兵隊は世界一とうたわれたが、たいていの閣下は無能の烙印をおされてたみたいだがな
なんつっても自分で靴もよう履かん無能っぷりだし
まぁお前の言うようにすりゃ旧日本軍の閣下やら参謀みたいな連中が増えるだけってこったなw
158名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 18:52:39.23 ID:WfhC2otv
>>146
>問題があるあると騒ぐくせに、問題解決のために金は使えないと言う奴は、本気で解決する気は無いんだよ。

研究費にカネを使う決定権を握っている上層部が「問題意識」を持ってないとダメ
「コンピューターを素人でも扱えるような物に大衆化せねばならないという社会的問題意識」を
=============================================================
 ゼロックスの「優秀な下」は持っていて、ゼロックスの「低劣な上」はもっていなかった
 ゼロックスの役員報酬は悪くはなかった筈だから、「報酬上げても強欲と権力闘争に特化して
 社会貢献に全く関心のないクズが選抜される」のは明白だ

ジョブズは最低な男だったが、技術には詳しく、新時代のトビラを開きたい功名心はあった
だから
「コンピューターを素人でも扱えるような物に大衆化せねばならないという社会的問題意識」
=============================================================
は持っていたし、だからこそ、ゼロックス経営陣が理解できなかったGUIの真価を理解できた

必要は発明の母というが、次の時代を見通す目を持つには
「地球上で自動車・クーラー人口は60億人のうちたった10億人、
 もっと、自動車や家電をコストダウンして、90億人のうち80億人に文明生活を!」とか
「80億人に文明生活させるのに必要な石油が足りない」とか
「コンピューターを、自動車のように誰でも運転できるものにせねばならない」とか
それぞれ問題意識=必要感がないと

発明できないし、発明の卵の投資価値もわからない
---------------------------------
給与を上げても、いい人材は集まらないが
研究費、とりわけ試作費をふんだんに与えること、はいい人材を集めるのに有効
客観的人材選抜制度を整えるのは、良い研究中間管理マネージャーを育成するのに有効

多分、履歴書はある程度無視して、企画を出させて、「問題意識・科学知識のある中間管理職」
に査読させて、よさそうなのを多めに選抜して、試作させて
結果がいい奴を採用・抜擢していったらいいんじゃないの

例えば、高速道路にトロリー架線を引いて、HVトロリートラックを
走らせるという突飛な企画も、一気に拒否しないで
東京湾岸-成田から横浜と秩父セメント地帯で「試作実験線」を敷設して
セメントローリーや コンテナトラックや リムジンバスで実験して
みれば有効性が是か非か判るだろうし「突飛感が薄まる」

海中原発も海自の中古潜水艦に原研が設計済みの3万kw原子炉MRXを積んで
商品サンプルを試作してみれば実用化の上での効果や問題点がわかるだろうし
突飛感が薄まる

英国がやっているように、試作のハードルを下げれば
パンジャンドラムのような失敗も沢山でるが、蒸気カタパルト、斜め甲板
ミラーランデイング、VSTOL空母、軍艦用ガスタービンのような
イノベーションも沢山でやすくなる

試作された突飛なものちゃんと動けば、論より証拠、百聞は一見にしかずで
突飛感は薄まって、問題意識のない人にも、真価が見えやすくなる
(試作品見て、意味が理解できなかったゼロックス経営陣みたいなのもいるけど)
159名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 19:15:00.38 ID:WfhC2otv
まあ、よくも悪くも日本は官僚主義の国で、

秀才はいても、天才は理解者を求めてアメリカに逃げちゃう国だし
大原発事故が起きても上層部は誰も責任を取らないで、現場の責任にしちゃう国

ミッドウェーで大本営発表し、牟田口将軍がミャンマーで自軍将兵を餓死させた時から、
福島事故の今回の展開まで、日本は70年前と何も変わらない

日本は、当分はアメリカの真似なんてムリ。上の質が低いから

だから、日本は構造改革派の円高デフレ既得権益を廃止して
1ドル360円までインフレ円安に「戻して」

天下り既得権益を廃止して
自動車・農機・建機 と 電機・通信・情報事務機器は それぞれ3社に企業統合して

韓国や中国やアセアンと同レベルで、自動車・家電それも
「世界大衆車」「世界大衆家電」「世界大衆農機」で勝負しなくちゃならないよ

日本は大衆品・大量生産で安売りする、フォードT型路線しかない
アップルのまねも、マイクロソフトの真似も、グーグルのまねも、日本にはムリ
160名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 19:22:10.30 ID:WfhC2otv
中国のまねをするのが

多分一番、日本に向いている。
中国は日本の高度成長期を研究して現代にあわせてアレンジして真似しているだけだが

つまり、小さな政府・構造改革を全否定して、今の中国がモデルとして
大成功を収めている日本の池田-角栄時代に立ち返って

円安インフレ・ケインズ政策・フォードT型路線を、世界規模で実行すればいい

小さな政府・構造改革になる前は、日本はアメリカを追い上げていたし
そのモデルを真似した中国は世界一経済で成功を収めている国だ
161名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:13:18.06 ID:wWuPNWLP
日本は日本を貫くしかないでしょ。
中国の真似なんかするつもりもないし、無理。
162名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:19:30.85 ID:kXDpoPM/
日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、デンソーの次世代回生エネルギー付きアイドリングストップ、日本車のAT、CVTも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

それに中国が日本の中古車の輸出規制を行っている。日本の中古車の競争力が中国車の新車よりまだ強い証拠。
日本の自動車産業はエレクトロニクス産業程苦境に陥っていないのでは。
日本のエレクトロニクス産業が苦しいのは、アメリカ国際金融資本がサムソン・LGを日本の当て馬に育て上げ、過当競争で利益を出さないようにしているから。
これはアメリカが焦土作戦をエレクトロニクス産業でやっている事。
自動車は、日系自動車メーカーが部品産業ごと北米に強制的に上陸させられアメリカの自動車メーカーとして生き残っている。
アメリカは雇用の裾野が広い自動車産業まで焦土作戦をやらない。
163名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:29:08.01 ID:icrKXVZe
5兆円の通貨スワップの約束がある限り

韓国は安心してワォン安に誘導できるでござる。

おかげで日本メーカーは海外逃亡し、日本人は

どんどん失業するの巻。

それでもあなたは民主党でいいの?

でも儲かってるのは韓国人でもなく、ウォール街

の投機屋なんだけどね。
164名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 20:34:50.58 ID:/9t7qIYH
なんでこんな不思議なこと(日本の政策)になっているのか知らないが
憶えておいた方がよいことがある
サムスンその他の韓国有力企業の大株主は
いまや米国企業と米国金融機関米国投資家であるということ
165名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:16:11.54 ID:JiKsotWR
海外での競争力が重要なのに円高になった分アメリカではインフレが進んでて
実質レートは昔と変わらないから安心とか言ってるやつが多くてな
166名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:16:31.20 ID:Pm9QMAgl
>>160
とりあえず、核武装だな
167名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:26:52.65 ID:GGhJceZC
>>89
そういうこと
どの国にも1度はあるボーナスステージだっただけ
168名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 21:34:30.38 ID:Fj2GZFwi
韓国も、朝鮮戦争で焼け野原ができたら、自然に高度成長した。

263 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/03/07(水) 21:31:03.26 ID:X6v0PsZK
日本のGDPは、昭和二十年に半減してる。理由はもちろん本土空襲。
半減したものを十年掛けて取り戻すと、年率7.2%の高度成長になる。
高度成長なるものの実態はこれで、焼け野原ができたら、高度成長が起きるのは必然。
焼け野原からの高度成長をありがたがるのはおかしい。
そんなに、もう一度、焼け野原から高度成長したければ、リトルボーイのおかわりをアメリカに頼むか?
169名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 22:12:22.31 ID:4YUcljzH
韓国のやってることは、日本をターゲットにした典型的な近隣窮乏化政策。
仮に日本が米国や欧州相手に同じことやったらもの凄い報復措置を受ける。

これをなすがままに放置してきたのは歴代の自民党政権。
170名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:01:49.42 ID:j06LehyR
>>169
なすがままなんてとんでもない。支援してますがな。
171名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:16:42.46 ID:iobY2Bh1
日本も韓国も原材料を輸入して製品を輸出する加工貿易国なんだから、
円やウォンの価値ってそんなに重要じゃないんじゃないのか?
韓国はウォン安で安売りできても、その分原料高騰で苦しんでるんじゃないの
172名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:29:21.08 ID:LS36sMGv
>>171
加工貿易では原材料費ではなく加工にかかるコストこそが重要
そして加工にかかるコストは人件費の占める割合が大きい
人件費はその国の通貨で支払われる以上、通貨高は明確な高コスト要因
通貨安で困るのは輸出企業ではなく、エネルギー、食料価格の上昇が直撃する一般消費者
173名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:49:07.13 ID:tvkUWMXX
>>172
確かにその通りだと思うが、ただ、近年資源価格は高止まりしてるので、
原材料費って相当大きなコスト要因になってないかな?
あと、通貨安→物価高になると、それが国内人件費の上昇要因にならないの?
174名刺は切らしておりまして:2012/03/07(水) 23:49:14.15 ID:hwSq2rTr
エルピーダは年間の売上が五千億くらいで、平均年収600万×6000人だから人件費は売上の一割未満だ。
175名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 08:06:33.93 ID:2RO+dKV1
結局円高でも円安でも、どんどん国内産業が衰退してくのは変わらんのな
小泉のときは海の向こうがたまたまバブルだったからだしな
176名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 08:40:48.65 ID:jGLY+mZ0
>>174
6000人も必要なのかね?
177名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 08:42:28.51 ID:oSYlX2cM
>>175
バカにはなに言っても変わらんな
178名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 20:32:30.24 ID:VuN9X2eh
>>174
アホか
会社が払ってるのが給与だけだと本気で思ってるのか
福利厚生費、年金、保険もあるから給与が600万なら1000〜1500万くらいが一人あたりの人件費になる
179名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 22:45:15.96 ID:tCxn13E8
>>161
中国のほうが、日本より成長率が高い
1985年以前の日本のほうが、1990年以降の日本より成長率が高い

つまり、1985年以降の小さな政府
・円高デフレ・法人/累進減税・非正規雇用化が間違っている

中国の北京派や、土建自民の頃の
 円安インフレ 
 公共事業で儲かった会社社長から高率法人/累進/固定資産税で財政出動コストを回収する制度
 若者の雇用安定化・公共事業による景気変動調整
のほうが経済成長率が高くなるのはまちがいない

日本が米国を追い上げていたとき、米国人は日本が上手く行っている原因を調べた
中国が日本より上手く言っている以上、我々は、中国が上手く行っている原因を調べるべき
-----------------------------------------------------
私が思うに、

膨大な貿易黒字による人民元買いを
膨大な海外投融資による人民元売りで中和して
人民元を安く保っているのが、中国の成功の大きな原因で

日本が上手く行ってないのは、銀行が投融資先のグローバル化を怠って
ドンドン円高になっているのが原因だ
180名刺は切らしておりまして:2012/03/08(木) 22:58:02.79 ID:tCxn13E8
>>172>>173

物価が上がるなら、普通は賃金も上がる
労働は商品の一種だから、商品>貨幣になれば 
商品の一種である労働の価格は上がるはずだ

上がらないとすれば、それはピンはねのせいだから
労働組合を強化したり、最低賃金を物価連動で上げてやればよい
-------------------
ただし、物価にしろ労働価格にしろ、余剰が解消するまでは上がらない

工場稼働率が50%なら、2倍刷っても、工場稼動が100%になって
国民所得が2倍になるだけで、物価は殆ど上がらない

デフレというのは糸がたるんだ(工場稼動が下がった)状態だから
糸を上に引っ張っても(金を刷っても)たるみがなくなる(工場稼動100%
になる)までは糸の先の錘(物価)は上がらない
181名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 02:10:06.33 ID:Lh3pyHTy
【社会】漁船と韓国船籍のタンカーが衝突、1人不明 - 愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331157517/

【山口】漁船転覆し船長死亡=「外国船が転覆させた」と通報 現場にいた韓国籍貨物船の乗組員から事情を聴取[03/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331215499/
182名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 02:46:24.19 ID:Jvq791tU
ギリシャの問題があるとはいえ、震災、財歳破綻寸前などリスク要因が沢山あるのに、なぜ円高なのか産業で頼む
183名刺は切らしておりまして:2012/03/09(金) 05:18:53.00 ID:+c9q7MAr
日本国債暴落は、国債を大量に保有する邦銀の破綻を意味する
邦銀はそれが怖いから、財務省、日銀を買収して円札を刷らせない。
中国が刷りまくって元安にして、欧米は対抗して刷っているが、日本だけ刷らないから円高になってる

1行でいえば、 日本が評価されて実力で円高ではなく、円を刷らずレアにして実力なくバブル的に円高にしてる
184名刺は切らしておりまして:2012/03/10(土) 11:20:11.38 ID:aMWknk1G
韓国で最大紙幣の5万ウォン札が日本円で3500円の価値しかないからね
185名刺は切らしておりまして
>>183
欧米が金すりまくって、通貨の流通量に対しての不良債権の割合を薄めてる
結果、保有してる通貨の価値も下がって行くことになる
そこでリスクヘッジとして量的緩和をしてない(=通貨の資産価値が下がらない)円が買われてる

まさに負けずに円を刷れってな感じ

あげく円を刷った挙句緊縮財政撮り続ける民主は何も考えて無くてスゲェ
このままじゃ円安のデメリット直撃だぞ
増税しなくても一気に冷え込むわ