同性愛者として生きるための知恵（若い子向け）

自分は同性が好きだ、それも一時の迷いじゃなくて性愛的な志向も含めて
同性が好きだ、と自覚したとき、ほとんどの人は戸惑うし、どうしたらいいか
分からなくなります。

すでに同性愛者としての自覚とプライドが出来上がっている人にとっては、
ウジウジしててイラつく、なんて思うかもしれませんが、自覚し始めた時は
大抵の人は困惑してしまうはず。
中には「この病気が直ればいいと思うのに」なんて悲しい書き込みをしている人まで
見かけます。

このスレでは、社会における同性愛についての基礎知識と、同性愛者として堂々と
やっていくための知恵を議論しながら、ニューカマーの不安を取り除くことが
できればと思います。

まず、基本的なことです。
＜同性愛は習癖なのか＞
なんちゃってはさておき、性愛的な志向としての同性愛は、
シュミや性癖、といったものではありません。

同性愛を、単なる趣向、シュミ、性癖、と考える風潮は未だ根強いですが、
同性愛は、そうあろうとしてあったり、認知するからあるものではなく、
傾向として無意識的にあるものだということがわかっています。

そういう意味では、同性愛はいわゆるぺドフィリア、ネクロフィリアなどの
ような、治療が必要とされる「性的倒錯」では全くありません。

現在、同性愛は国際医学会やWHO（世界保健機関）等において、
治療の対象外であり疾病ではないというのが有力となっています。

同性愛を治療する、同性愛を治す、などというせりふは、
無知によって生じるものであり、治療したり治したりするものではありません。
同性愛は、疾患でも、精神病でも、倒錯でも、シュミでもなんでもありません。
人間の精神活動において、異性愛も同性愛も同等であると、国連でも
認められています。

くどいようですが、重要なことなのでもう一度おさらいです。

＜同性愛は治療の対象になるのか＞
現在、国際医学会やWHO（世界保健機関）では、同性愛は「異常」「倒錯」「変態」
とはみなさず、治療の対象から外されています。
同性愛などの性的指向については発達障害などとは別のもので、矯正しようとするのは
「間違いである」との見方が主流となっています。

一人一人の中で、「同性指向」と「異性指向」がある一定の割合で存在しているというのが
人間という「種」の基本的性質であり、そのパーセンテージは自分の意志で簡単に変えたり
選んだりできない可変性の低いものである、ということです。

言い方は極端ですが、これは医学的には、右利きか左利きか、というぐらいの差異でしかありません。
同性愛はマイノリティであっても、アブノーマルではないのです。

これだけは若い子達に言いたい。

「どうしても同性をつきになっちゃう。苦しい。私もノーマルだったよかったのに。。」

なんて書き込みをしている人もたくさん居ますが、とても悲しいことです。
もちろん、ノーマル、とかそういう言葉は、別に深い意味を持って書いているわけではないとは思いますが、
異性愛がノーマルで同性愛がノーマルじゃない、なんてことは無いのです。
これは医学的な見解からも、結論付けられています。

だから、決して同性愛はアブノーマルなんかじゃないんです。単に、今の社会では少数派、というだけです。




また、日本精神神経医学会は、「同性愛はいかなる意味でも治療の対象とはならない」という見解を宣言している。

とはいえ、同性愛はアブノーマル（異常）ではないとしても、残念ながら
現在の社会においてはマイノリティ（少数派）であることは事実です。

ただし、マイノリティである存在というのは、世の中にありふれています。
そして、自分がマイノリティである場合に、上手く世の中と折り合いをつけて
ゆくための手法、テクニックは、実はほとんど共通しています。

さて、それはどんなことでしょうか。

それは、たった二つだけです。
1．自分の存在のあり方について、正しい知識を得ること

これは非常に重要です。マイノリティは常に、興味本位であっても、
悪意であっても、攻撃の対象になります。

ただ、そのほとんどは、稚拙で感情的な悪意や、無遠慮なものめずらしさ、
といったものです。
そういうものに対して、笑顔で論理的な回答をさらっと返せるだけの
知性を身につけておけば、あまり心配は要りません。
そのためにも、自分の存在のあり方ぐらいは、自分でしっかりと把握しておく
必要はあります。

2．誰かに頼らずに、人並み以上に生きていける力を持つこと

これが最も重要です。泥臭い話ですが、同性愛者としてパートナーと上手く
やってゆくために最も必要なのは、社会的な力です。
それも、社会的地位とかではなく、純粋に経済力です。

誰に絶縁されようとも、自分たちで十分にやっていける経済力があれば、
はっきりいって何にも問題ありません。
パートナーも安心します。自分が同性愛者として、異性愛者と同様に
幸せな人生を送りたいなら、自分と相手の人生をまとめて面倒見れるくらいの
力を身につけましょう。

>>1
乙ですｗ　まあ、ペド、ネクロフィリアのやつが同性愛者の場合も多いのだがｗ

なお、「経済力を持つこと」については、
注意しなければならないポイントがあります。

いわゆる大企業のOL、サラリーマンになるのは避けましょう。
いくら給与水準が高くても、日本企業は最悪です。
同性愛者だと知れた場合、非常に仕事がやりづらいです。
また、「フツーの企業」は、どんな業種、職種であれ、プライバシーに
踏み込んできてうるさいです。

だからといって、安易に自営業というのも避けましょう。
入籍も養子縁組もしていない同性の他人同士で、
マンションを借りたり、ローンを組んでマンションを買うのは非常に
困難ですが、さらに自営業なら至難の技となります。

おすすめは、外資系企業の上級管理職です。
特に、外資系証券（特に投資銀行業務）、外資系銀行は
同性愛者に非常に寛容く、また、給与も飛びぬけて高いです。

30歳くらいで、自分でとっととマンションでも買ってしまえば
その後の人生は非常に楽です。
一度買ってしまえば、誰と住もうと、誰にも文句も言われません。
もちろん、プライバシーが尊重されやすい物件を選びましょう。

>>6

どうもw　こういう趣旨のスレがないのでたてました。
導入部分はクソ真面目に書いてますが、もう少しで終わりま〜す

さて、ちょっとプライバシーを晒してしまうと、私はまさに
外資系銀行に勤めていたりしますが、不思議なことに、外資の
エリート組といわれる人たち（特に外国人）に、同性愛者が
非常にたくさんいます。
もう、会う人会う人、同性愛者ですw

というと流石に大げさですが、何でこんなにたくさん居るの！
というくらい多いです。
ただ、そこには大きな理由がるのです。

外資系証券、外資系銀行のエリートに同性愛者が多いのではなく、
早くから自分が同性愛者であることに気づいた外国人は、
自分の将来を守るため、投資銀行業務などの金融系上級職を
もともと狙うという傾向があるのです。

欧米は、実は、日本人がイメージするほど同性愛に寛容な社会ではありません。

ただ、日本と違う点は、同性愛者たちが、どうやったら上手く社会でやっていけるか、
ということを覚悟をもって堂々と取り組んできた歴史が日本よりも長い、
ということだと思います。

一時の気の迷いとか、なんちゃってで終わるならかまいませんが、
学生の時点で、どう考えても同性愛者だ、という結論が出た場合、
欧米の同性愛者たちは、猛烈に勉強してエリートを目指す、という
行動に出ることがあります。

そうすることで社会的なパワーを獲得し、しかも友人や親にも
一切文句を言わせずにすむからです。

自分が同性愛者だと自覚して戸惑っている高校生、大学生の皆さんが
このスレをたまたま覗いてくれたら、是非一言伝えたい。

「相手に告白しようか、どうしようか」とか、「相手は私のこと
どう思ってるんだろう」とか、悩むのは当然です。

でも、「なんちゃってゲイ」で終わるのじゃなく、自分が同性愛者なら、
人生は長いですよ。恋愛で悩むだけじゃなく、自分が少しでも
社会の中で力を得ることも考えて、努力してみると、自分が社会に
出たとき、その力で相手をモノにできることだってあるんです。

同性愛も異性愛も同じだ！差別しないでほしい！というのは同性愛者なら
強く願うことです。

しかし、よく考えてください。
社会人になってからの男女の恋愛って、好きだ、とか、愛してる、
とかだけでは絶対に上手くいきません。大人になれば、経済力が無いと、
男女だってくっつきません。

いくら気持ちがあっても、ニート男、無職男のことを
「素敵！」といって結婚しようとする女なんて普通ありません。

同性愛者も社会に出れば同じです。気持ちだけでどうにかなるモンじゃありません。
同性愛も、異性愛も、同等だというのなら、なおさら当然です。
パートナーを得るためには、「気持ち」とか「愛情」じゃない部分の魅力が必要であることに変わりは無いのです。

十二分な経済力を獲得することは、同性愛だろうが異性愛だろうが、パートナーを得る秘訣です。

とまあ、長々と、しかも一方的に書き込んだので異論、反論もあるかと
思いますが、自分の経験からのアドバイスです。
本当に同性愛者としてやっていこうと思うなら、特にビアンの場合は、
男を圧倒する経済力を持ちましょう。それが、オトナになってから、
好きな人をゲットする、意外な近道です。


以上、同性愛板ではほとんど議論されないことですが、汚れたオトナからの
アドバイスでした。

さて、そろそろ仕事に差し支えるので寝ます。
何か質問ありましたら、明日答えますね。

有意義なスレだと思います。

カミングアウトしても精神衛生が保たれやすい職場を、もっと詳細に作って欲しいです。

外資系証券、外資系銀行のエリート、外資系の金融系上級職
自営業
大企業のサラリーマン、OL

822 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 10:21:31 ID:7UKNR2jH
同性愛者として生きるための知恵（若い子向け）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1214414503/

823 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 10:22:15 ID:7UKNR2jH
↑暇だったら読んで感想聞かせて

824 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 10:33:14 ID:Hemffd9d
感想→腐マンコ氏ね☆

＞外資系金融に同性愛多い

これめっちゃわかる！ソリッドスクエアのシ●ィバ●クすんごい沢山いるよ。つーか上司もビアンだし。自分はカムしてないけど。

マンケートにご協力ください＞((i))

でも、金持ちは嫌われるのよね。
ユダヤ人も成功したから叩かれてたし。
社会の階層にバランスよく組み込んでいたら、
叩きづらいもの。その上で有用なら言うことないけどｗ

俺は30代ニートです。。
親は自営業で俺はだめ人間です。。。

自分は生きている価値もないので自殺するかとばかり考えてます。

楽に死ねる方法を教えてほしい

ゲイの引きこもり・ニート達のスレpart2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1206454660/

相互リンク

>>16

札束で顔をひっぱたくような真似するのは、どんなセクシュアリティだろうと
最悪ですからね。。。

私はGIDではないので、身体的なセクシュアリティも自己認識のセクシュアリティも
共に女性で、性愛志向の対象も女性というタイプなので、その立場からの意見になりますが、
大人になってみれば恋愛において、相手の収入や生活力って、とても大きな要素であることは
間違いありません。

愛情はそれだけじゃない！というのはカンタンですが、一般的な多くの男性は
就職活動して社会人になる過程で、恋人や配偶者を得るためには
「相手が好きというだけではどうにもならない」という、当たり前の事実を
受け入れ、ファッションに気を配ったり仕事を頑張ったり、とにかく、
好きな異性が人生をゆだねてくれるだけの魅力を必死に得ようと努力してます。

私のような同性愛者が、たとえばとても魅力的なノンケの女の子を
好きになったとき、その子の意識や常識をどうやって変えてもらうか、
という勝負だけでなく、その子を獲得しようとする男性、それも、
自分を磨いてきて、社会的地位も収入も高い男性達とも勝負しないと
いけないわけです。

そのとき、「私は女の子だけど好きという気持ちは負けない！」と
いくら熱弁しても、それで通用するほどフツーの社会は甘くない。

そういう挫折を味わって、一般的な男性よりも遥かに高い生活力を得て
その子に再挑戦したとき、「そこまで私の人生も含めて考えてくれるなら・・・」
という理由で、最終的に、その子の彼氏に勝つことができたわけです。

それについて、金目当て？とか、本当の愛情なの？とか思う人もいるでしょう。

でも、普通の異性愛者同士、男女のカップルが結婚するとき、果たしてどれだけの人たちが、
収入や将来の安定を無視して、ハイリスクな相手を選べるでしょうか。

同性愛に偏見がないバイセクシュアルの子であっても、その子が魅力的であればあるほど、
言い寄ってくるさまざまな男性（それも、それなりに魅力のある男性であればなおのこと・・・）
との結婚を捨て、一生、女性と一緒に居るなんて選択をする可能性はなくなります。

ならば、自分のほうも、それ以上の力と魅力を磨いておかなければ勝負にさえならない、
だから、若い時代に自分が同性愛者だと自覚したならば、少しでも自分の可能性を開くために、
「相手に好きになってもらえない」「相手に告白したいけど。。。」とか悩むだけじゃなく、
勉強するか、あるいは専門的な能力（文芸でも美術でも技術でもなんでもいいです）を身に付けて、
「貴方の人生、私にまかせとけ！」と言えるように、自分を磨いておくことをお勧めします。

さて、次に、中高生や大学生で、すでに同性カップルになっている人で、自分の親や親族、
あるいは相手の親との折り合いで悩んでいる人へのアドバイスです。

これは卑怯かもしれませんが、自分が就職するか、あるいは自営なら
仕事をもらえるようになって一人前になるか、とにかく、完全に
独り立ちするまでは、カミングアウトするのはやめたほうが良いです。
親に疑われている場合は、軽く冗談でも言って誤魔化すのが賢明です。

（もちろん、理解がある相手ならかまいませんが。。。）

最近、某スレの高校生の同性愛者が、相手の親に挨拶に行くときに
正直に話すかどうかで悩んでいましたが、そんなことを相手の親に言うのは、
ぶっちゃけ、ただのオナニーというか自己満足だと私は思います。
（ひどい言い方ですが。。。）

受け入れて欲しいという気持ちは分かりますが、受け入れる、という行為は、
相手が「受け入れることができるだけのそれなりの存在」であることが前提です。

せっかく仲良くしているのであれば、わざわざ波風立てて環境をぶっ壊すようなマネを
する必要はありません。マイノリティである以上は、自分に力が無いのにプライドを優先して
相手を引っ掻き回すのは愚かな行為だと思います。悩む暇があれば自分を磨いたほうが得です。

私の若いときの経験と後悔から得た教訓としては、余計なことを考えず、
ただ、大切な相手を守ることと、自分（自分達）が力を得るための努力を
することを優先して欲しいと思います。その努力の中で、おそらく仲間も見つかるはずです。

達観してるつもりかもしれないけど。
そんなことあなたが口出すべきではないわ。

>>24
同意。

最初はいいこと言うなあと思ってたけど…

>>22
確かに経済力大事になってきますよね。
私、同性のこと好きになっちゃうの治せるかなと思ってました。
治せるものなら治したいって…そしたら苦しまなくてすむのにって。

>>22-24
この板は、同性愛者としての意識が確立している人が多いし、
そういう人にとっては、確かに余計なお世話って言うか口出しすることじゃないとは思うけど。

でも、若い子で、どうやっていけばいいのか悩んでる子も結構いたから。

>>27
悩んだ結果、同性じゃなくてもいーや、という風に思うならそれはそれで構わないと思いますよ。
ただ、同性愛を「異常だから治さないと」なんて思う必要は無いので安心しましょう。

苦しいときは、アリーmy Loveでネル役をやったポーシャ・デ・ロッシの顔でも見てはどう？
同性婚するらしいよ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B7&gbv=2

>>1

説教はいらないよ
誰かから押し付けられても身につかないことくらい
わかるでしょ？

それでも語らないといけない理由は何？
後悔してるの？自分の生き方に

まあまあ、そこまで言うことないわ。
聴くだけ聴いて上げましょうよ。

こんなにカワイイ人でもいるんですね…。ちょっと安心。
同姓婚…勇気いるだろうな。親や周りに迷惑かけたくないから、一生隠して生きてくんだろうなって思うとツラくなります。

今んとこ良スレ

>>29

＞説教はいらないよ
そんなつもりは全く無いですが、そのように感じたなら申し訳ないです。

>後悔してるの？自分の生き方に

確かに学生時代は後悔の連続でしたねー。
好きな子をめぐって、その子の彼氏との三角関係で最後は全員がぼろぼろになりましたから。

ただ、社会に出て、色々あった後、ようやくパートナーになってもらいましたし、
養子縁組届ももうすぐ出す予定ですので、今は満足してますよ。

あと、この経験から、「”好きな相手を得ようとする異性”に勝てるよう頑張ったほうがよい」
みたいなアドバイスをした次第ですが、自分が単に女性なので「男性にも勝てるくらいに」みたいな
説明をしただけであり、別に男性を敵視しているわけでは決してありません。

セクシュアリティがどうであろうと、トータルで魅力的であればチャンスは広がる、という
当たり前の事実にさえ、恋愛沙汰にとらわれて気がつかなった自分は相当愚かですが・・・、
それでも、同じような状況の人に役に立ってもらえればと思いまして。

>>1さんの言うこと理解出来る。夢ばかり語って実行しない俺様ビアンより立派だと思います。
ただ、｢その子の彼氏に勝つことができたわけです。｣その子を｢獲得｣する為に普通の男性以上の経済力を…。等の発言には、私が成金親父に感じる嫌悪感と同じものがあります。
ビアンの人には私と同じく、｢そこまで私を大事にしてくれるなら。｣や｢経済的な損得｣で相手を選べない、感覚的な人も多いと思います。

すくなくとも、同性愛社会でも特殊な抗議活動しかしないようなゲイリブにならないことが必要ね。

要するに世の中、カネは大事だからね。

カネがあれば、そりゃ幸せをつかめることができる。

だけど、カネだけでつかんだ幸せは、もっと大きなカネの前では奪われてしまうし、
カネがなくなったら、ぱぁーっと崩れちゃいます。

それでもよいならね。

書き込み読んだかぎりでは、1氏はちゃんと愛情もある人にみえるけどな。その上で金もあったほうがイイと言ってるなら同意。ソリッド勤務さん、cit●Bank、ｹﾞｲ友多すぎ万歳www

>>1さんの書き込みで何か考えさせられたなぁ……。

経済力をつける……今年22歳だけど、人生立て直しできるかな。。。

あ、それから>>1さんの言う「経済力をつける」ってのは、
相手のライバルと対等以上になるためではなく、
社会的地位も普通程度持って、自分だけでも生きていけるようにって事ですよね？？

>>31

>親や周りに迷惑かけたくないから、一生隠して生きてくんだろうなって思うとツラくなります。

私もとても悩みました。
でも、職場や仕事は選べても、愛する相手はえり好みして選んだわけじゃなく、
どうしようもなくその人でしかありえないワケでして、その人を愛するがゆえに
途方もなくつらい環境に陥ることって、同性愛でも異性愛でも同じかもしれませんね。。。。

結局、私は彼女と一緒に居られないことほど、この世で辛い事は無い、という結論が
でたので、他のどんなことも、もはやツラくないです。
でも、そこまで吹っ切れるというか、突き抜けることが必ずしも良いことだとはいえないです。
まさに、それは人それぞれの生き方や価値観だと思います。

人を愛することや、愛を貫くために他を犠牲にすることって、
決して正しいことであるわけではないですから。
ただ、正しかろうと、間違っていようと、つらかろうと、その人を愛したことは
自分にとってどうしようも無いことだったわけです。

ただ一言。

「深入りしないほうが良い」

>>38-39

>社会的地位も普通程度持って、自分だけでも生きていけるようにって事ですよね？？

おっしゃるとおりです。最初がすこし暴走気味の書き込みになってしまったので、
なんだか「男に負けるな!男を圧倒しろ！」みたいな歪んだウーマンリブみたいな
主張っぽく見えたかもしれませんが、ぜんぜんそういうつもりでは無かったです。

私が言いたかったのは、異性愛も同性愛も同等だと思うならば、
たとえば普通の男女が結婚するとき、少なくとも、多くの男性は
相手を生涯に渡って守るために、仕事も覚悟も兼ね備えた上で
プロポーズするわけですから、少なくとも自分の力でやっていけない
女性が、バイやノンケの女性と結ばれたくても、はなから
相手にされないだろうし、どうしようもないのでは？ということです。

無論、男が女の面倒を見る、なんて暑苦しい主張が本当に正しいとは
私は思ってません。でも、世の中の大半はいまだにそうですし、
好きな女性を生涯かけて守る！という気概を持つ男性の気持ちには、
私は率直に尊敬の念を持ってます。

そんな気概をもった同性愛者の女性が果たしてどれだけ居るのか？
というか、自分も、学生時代は、好きなだけで、そんな覚悟無かったですから・・・・。

「私達は世間とは違う強い結びつきでつながってるの。
お金とかみっともないわ〜。気持ちが大事なの！」

とか言うのは簡単ですが、誰もが芸術系の気質を持った
同性愛者であるわけではなく、むしろフツーの生活をして、
友達もフツーに結婚して、自分はでも同性が好きで
どうしたらいいか分からない、なんていう人のほうが潜在的には多いわけです。

好きな相手が、別に覚悟があるわけでもない普通の価値観をもつ
人間だからといって、そのことを責めることは筋違いだし、
相手がそういう価値観で、これじゃ到底やっていけそうに無い、
と分かった瞬間に嫌いになるというのももっとおかしい。

そうであっても、なお愛することに変わりが無いなら、
だったら、自分も同じ土俵に上がるぐらいの覚悟は必要かもしれない、と
私は思ってますよ。

そうやって努力して自分を磨いた結果、結局、全く相手にしてもらえなかったとしても、
自分を磨いたことは絶対無駄にならないですし。

私は、世の中の多くの男性が、必死に女性を得ようとして、
時には愚かしくも、時には信じられないほどの真摯な努力を
していることについては、（例えそえれが生物の種の保存の本能に起因するものであったとしても）
心から敬意を払います。

>>34

言いたいこと、わかります。
金に物を言わせて、魅力的な相手なら誰でも良いから獲ようとするなら、
それは単なる悪趣味な成金親父と同じだと思います。

ただ、私が好きな相手はたった一人で、誰でもいいわけじゃ無かったんです。

もう学生時代からどれほど愛しているのか、どれだけの気持ちを持っているのかは
伝えてきました。相手もそれはわかってくれてました。

ただ、気持ちだけでどうにかなるわけじゃない、と、その子から
何度も言われて、この相手と一緒になるには、気持ち以外の部分を
示すしかない、と思ったわけです。

全く説明になってませんが、フィッツジェラルドの
グレートギゃツビーの考え方と、私の考え方が似ている、といって
分かる方は分かるかもしれません。

>>14
>>37

お世話になっていますw
狭い世界ですから、お会いしたことあるかもしれませんねー。
とはいえ、担当者も取引先も日々変わるから特定しようが無いので気楽ですよね。

>>37
天王洲のほうは打ち合わせで伺ったことがあります。
友人からは、川崎のほうが多いと聞いてましたが心強いです（笑）

男の同性愛者とはやっぱちょっと感覚ちがうね
当たり前だけど

要するに勝ち組になれってことかな

お、1氏この時間に来てるな。てゆうか１氏の主張はまるきりハーバードのMEポーターのポジショニング戦略かいっ！

>>４７　いえーす。スタートが早けりゃ早いほど有利になるという戦略理論が基礎で、だから若い人向けのスレで主張するというターゲッティングだな。たぶん外資証券ならコンサル部門だな。プレゼン聞いてるみたいだからさ（一応褒めてる）。
とにかく若い子にとってはいいアドバイスではある。

>>47

そういうつもりではなかったんですが、自分のセクシュアリティや
性的志向がマイノリティであるという自覚が早いなら、
将来の足場固めの取り組みも早いほうがいいということは事実だと思います。

ただ・・・、パートナーの子の彼氏が、大学からの私の知り合いでもあったんですが、
非常に魅力的で優秀な人で、普通この人と恋人を取り合っても勝てる人は
居ないだろう、という人だったんですよ。彼女も誰もが認める美人で、
こんな二人に割ってはいること自体がありえないと私も思ってました。

そして彼女からは「私もこのまま彼と一緒になるのが本当に自分の望みかと
言われたら、自信を持ってうなずけない、でも、いくら気持ちがあっても
この世の中じゃどうしようもない・・・」

といわれ、そんな世の中を敵に回しても一生彼女を守れる力と、
その彼を上回る勝ち組になることぐらいしか、もはや選択肢が無かったんです。
（と私は思い込んでました。。。）
ある意味、私はすごいアホですよ。。。。それ以外の選択肢もあったかもしれないけど、
結果として最後に彼女と一緒になれました。
でも、努力が早ければもっと早く一緒になれていたであろうことも事実です。
だからこのスレを立ててみたんです。

>>48-49
こんばんは。

＞スタートが早けりゃ早いほど有利になるという戦略理論が基礎で、だから若い人向けのスレで主張するというターゲッティングだな。

恐ろしい人ですねー。ご慧眼のとおりです。
貴方と一緒の会社でなくてよかったです。（一応褒めてます）

ただ、勝ち組になることを進めてるわけじゃありませんよー。
状況や相手によりけりです。

私も、なにも肩肘張って競争なんてせず、ひっそりと二人で
助け合いながら、毎日見詰め合って抱き合うような恋愛を最初から
していたら、なんて思うこともあります。でも、大人になって流石に
そんなのありえないですよ。

今ある形は、二人の人間が長年苦しんだ結果、ようやく存在した結果の
形ですから、これはこれでいいと思ってます。

勝ち組になれば解決するわけじゃないですし、それが良いやり方だと思っているわけではありません。
ただ、結果としてそうならないと得られない相手ならそうなるしかない、
だったら若いうちから努力するのが賢明だと思います。

>1　うちはさ、同性愛に寛容ってよりも、人の入れ替わり激しすぎてそんなこたどーでもいいって感じかも。派遣やパン職はスイーツ（笑）が多いけどバイスプレジデントクラスは確かに寛容でやり易い。

＞貴方と一緒の会社でなくてよかったです。（一応褒めてます）


切り返しはえぇww
やっぱコンサルらしい対応だなw

俺は、やっぱ勝ち組になってるのとなってないのとで差はあると思うけどな。

発展場とやらには行かずに一週間以内の検査診断もった相手を呼んで好きにできるってのは俺には大きい。

>>53

ますます恐ろしい人ですねー。
貴方と一緒の会社じゃなくて良かったです（褒めてません）

と冗談はおいて置いて、天王洲さんはぶっちゃけすぎていて面白い方ですねー（笑）
（さすがに若い子向けスレで、その話題はストレートすぎますけど。。。）

なんだか、若い子からの書き込みがないので少し寂しいです。
先ほどパートナーの許可が出ましたので、少しだけ情報を。

年齢　　：私／彼女・・・同い年。年代は28才〜31才の間。

身長体重：私・・・158cm 46t　
　　　　　彼女・・165cm 50t

仕事　　：私・・・外資系金融で嫌な成金親父（笑）
　　　　　彼女・・日系商社　　

※意外かもしれませんが、私の方がぜんぜん背が低いです。
　最近、とみにリバです。おとなしくて可愛かった昔の彼女の面影はいずこ・・（笑）

彼女にさっきスレ見られて、
「なんだかこれじゃあ、まるで私が金で囲われていいようにされてる
　女工哀史みたいじゃない！あなたの発言、唐突すぎ！
　>>34さんに成金親父って言われて当然だって！天王洲さん変態！
　私のほうが背が高くてお姉さんぽいって書いてよ！」

と怒られましたので。。。。どこのツンデレでしょうか。
さて、書き込み見られないうちに電源消して寝ます。
もしご質問がありましたら、返事はまた明日しますね。

しまった。忘れてました。

>>46
どのあたりが感覚が違うか、もしよければ聞きたいです。
純粋に興味深い違いかもしれない、と思いましたので。

果たして、個性なのか、ジェンダーの問題なのか、
セクシュアリティに結びつくのか、なかなか面白そうな
話題ですので、もし良かったら返事お願いします。それでは。

ごめん、ビアンだけどよくわからない。

これといった魅力がないからコツコツ努力を重ねて社会的地位と経済的余裕を手に入れて
優秀な男から美人な女を奪うことができました。今は彼女と幸せですって話でいいのかな。
よかったね。これからも彼女と幸せが続くよう頑張ってね。

「私みたいに綺麗になってほしい」発言と同じぐらいパンチのある良スレでちょっと驚きました。

興味深いスレだなー

俺もちょっと言わせてもらうと
1さんが言ってることは結構高度だと思った

正直、１さんみたいに自分の考えを持って努力できる人はかなりの少数派だし
それが絶対にできない人だっているわけで
ある種、才能と境遇って言っていいと思う

｢俺がここまでできたんだからお前もやればできるよ｣って思ってた時期が俺にもあって
その考えを押し付けてた時期もあった
相手から出る言葉は、才能がないから　とか　努力の仕方がわからない　とか
そういう言葉を聞くたびに、ムリじゃないから、やってみないとわからないじゃんって
それこそ相手を追い詰めてたんだろうな

努力ができない人って、努力をしなくても生きてこれた人で
自分の考え方をちゃんと持ってる人は、生きる上で持たざるを得なかった人だと思うんだよね

人によっては、一つの悩みに対してかける時間だって違うし
同性愛一つとっても、最後の最後まで悩みぬいて答えを出す人もいれば
なんとなくでしか考えられない人もいるんじゃないかな

このスレは、「誰にも俺の苦しみなんてわからない」っていう人に対して
悩みなんて誰にでもあるから負けるなよっていう人と同じだと思う。

努力をしなくても生きてこれたっていう言い方はおかしいな
侮辱に見えてしまう！！！

｢成金親父｣はかなり省略で例えてます。｢成功男性｣。単に私が｢勝ち組、成功｣キーワード男性に恋しないし、なびかないというだけです。音楽やってるような駄目男や、地味なオタクの側にいたくなるタイプです。
昔から親戚・周囲の男性でも、理系の研究職とか職人が好きで、医者や銀行員や営業マンは生理的に苦手でした。ガツガツ感や意見の押し付け感が。
女性だと少しかわりますが。
ちなみに成功男性は、背が高い美人女性が好きな人多いですよ。銀座のクラブのNo.1クラスもそうです。
もちろん金に物言わせて誰でも、じゃないですよ。

>>1
一言だけ言わせてもらうと、若い子は長文スルーが基本だよ

あの長文、一回は絶対飛ばしたよな！？

つうか外資系金融の幹部候補って三大国家資格をも超えるヒエラルキーの頂点だろ。
敷居が高すぎると思うのだが。

61≫

飛ばした｡笑
でも気になって全部読んだ｡

ちゃんと10代が見てそうなスレに貼り付ければいいのに
まっとうな事は書かれてると思うわ。
ここの事ちゃんと理解して努力した10代は経済的勝ち組にはなれるかもしれないわね。

このスレはレズのマンズリオナニースレですか？ｗ

ゲイリブに洗脳されたら人生おしまいだわね。なにしろ同性愛社会のきらわれものだから

とにかく、老後の為に若いうちから貯蓄しな。

24歳スポーツメーカー勤務。貯金100万円。
軌道修正できるかな……

>>57
全く同感だわ。人間は境遇、運不運があるから、
努力しても報われないことは一杯あるから、
そのような境遇の人たちに対して、惻隠の情は持っておきたいです…
>>1
私は貴女よりも少し先輩（30代前半です）だけど、何かお話できるかしら？
10代の頃は弁護士になってビアンの権利向上を！と真剣に考えていたわよ。
勿論家族にも友人にもカミングアウトしていたし、
ビアンの集まりにも何回か行ったわ。
結局地元の国立大学を出てすぐ地元で手堅い公務員になったの。
だけど縁談だとか仕事後の飲み会など暑苦しい職場でわずらわしく、
当時、同期の女性と付き合っていたのだけど周囲には言えないし、
その彼女が上京して夢にチャレンジするという言葉を信じて、
公務員を辞めたわ。…彼女は親の反対を押し切れずに、結局上京しなかったわよ。
手堅い公務員の仕事も彼女も失い、本当に一時期世の中を恨んだわw

ええ、その後は秋葉原の犯人のように工場で日本を転々として働いたり、
工事現場の事務員や、教員免許を持ってたから臨時講師をしたりしてチャンスを窺っていたわよ。
ノンケ女性に片思いばかりで苦しみながらね…
今は看護師（正看）になって収入も多くなったから、
趣味のＦＸ（貴女は外資にお勤めですよね）をしながらビアンとして楽しく過ごしているけど…。

>>57

確かに、読み返してみると「頑張れば何とかなる」というような
押し付けっぽい言い方になってるかもしれない、と反省しました。

確かに、人生は人それぞれで、与えらた境遇で、すでにできること、できない事に
圧倒的な有利不利ができてしまっていることは事実です。

たまたま、それができる環境や境遇にいたという幸運を、努力だけで獲得したかのように
語るとしたら、それは確かに傲慢かもしれません。

でも、私もそのことは身にしみてます。。。
私も決して有利な境遇に居たわけはないんですよ。詳しくは後で説明します。

だからこそ、そういった、絶対的な環境や境遇の違いが広がってしまう前、
まだそれでも努力によって可能性が広がる余地が残されている学生のうちに、
たとえ人生がどうなろうとも、自分の力でやっていけるだけの力を得る生き方を、
若い子に勧めたいな、と思ったんですよ。

それで、色々考えてみたら、実際に同性を好きになって戸惑っていた中学時代、
好きということをどうやって伝えるか、どうやったら相手に好きになってもらえるのか、
気持ちを受け入れてもらえるのか、そればかり考えて苦しんでいた高校時代、
相手にいくら伝えても、理解はしてくれてもそこから進めない大学時代、
いつも、将来のことを理性的に考える余裕なんて無かった自分を思い出したんです。

大人になった今なら、私のこのスレのアドバイスなんて、分かりきったウルサイことで
いまさら言われたくないし、いまさら言われてもどうしろと？と思うような
押し付けがましいことかもしれないです。

でも、昔の子供時代の自分にとっては、たとえ押し付けであっても
未来像を提示してもらえていたら、もっと早く覚悟を決めて、しかも
（多少ずるくとも）安全な生き方をしていたかもしれない、と思ったわけで。

だから、このスレを立てるときにはあえて「若い子向け」と書いてみたんですが、
長文しか書けないおかげで若い子が来ません（苦笑）

でも、異論はあっても、同世代の人と話をすることができて結果として良かったと思ってます。
今、まさに悩んでいる中高生や大学生の子が、私の書き込みや、また私の意見への疑問の書き込みなどのやり取りを見たとき、
たとえ私の意見に同意せず、反論のほうに同意したとしても、何かしら、プラスになることがあればいいな、と思ってます。

>>57

>このスレは、「誰にも俺の苦しみなんてわからない」っていう人に対して
>悩みなんて誰にでもあるから負けるなよっていう人と同じだと思う。

一見すると同じような物事でも、人によってその重さは違いますから、
「それなら私だって同じだってば」みたいなことで語れることではないですよね。
そのことは確かにおっしゃるとおりだと思います。

長年の人生において、どうしようも無かった選択や、どうしようも無かった
出来事について、そのことを「悩みなら誰にでもある」なんていうことは、
本当に傲慢だと私も思います。

ただ、同性を好きになってしまって困り果てている若い子が、
「こんな苦しみ世界で私だけ」みたいな状態になっていて、
しかも「なんちゃって同性愛」系ののぼせ上がった感情じゃなく、
不可逆的なものだと感じていたならば、そのことで悩むだけじゃなく、
そこからどうやって歩き出せばいいのか、という生き方について、
多少押し付けがましくても、何らかのアドバイスをするスレがあってもいいのかな？と。

この板に来ている人の多くが、一度は同性が好きな自分の存在について
悩んでいるはずだし、若い子が「こんな悩み誰にもいえない、私だけ何で苦しいんだろう」
と思っていたなら、何か言葉をかけてあげたくなるだろうと思ったの。

>>59

34さん、鋭い指摘ですw

私は、美人なら誰でも好きになるわけじゃなくて、愛しているのも欲しかったのも、
本当にパートナーだけなんですが、背の高い美人をみると、無意識に目で追ってしまいます。
そのあたり、少し男性的かもしれません。

>ちなみに成功男性は、背が高い美人女性が好きな人多いですよ

付き合いで銀座に同僚と通っていた経験（勘定は割り勘）から、
「背の低い成功した男性は、異常なほど、背の高いすらっとした美人に執着する」
という傾向を確信しました。

色々観察していると、手のひらに納まりそうな可愛らしくて小柄な子を指名して
囲っているのは、いかにもモテそうな（私はぜんぜん魅力は感じないのですが）
スマートで背が高い男性が多く、つんつんした背の高い女の子を必死に口説いているのは、
背の低い年配の成金っぽい男性が多いんですよ。

コンプレックスだけで語れるほど単純ではないかと思いますが、小柄な男性が
モデルみたいな自分より背の高い女性を従えようとする征服欲については、
自分にも理解はできます。

ちなみに、背が低い男性の同僚と、同じく背が低い私、
席についてくれた長身の美人に釘付けで、それはもう、見た目にも
酷い状態だったのではないかと思います（笑）

60-61

どうにも長文が治りません。。。

>>69

57さんにも返事したとおり、必ずしもそういうつもりでなかったのですが、
人生におけるどうにもならない局面や境遇さえも努力で何とかなるかのような
主張に見えたとしたら、申し訳ありません。

ただ、たぶん69さんはとても優秀な方なんだと思います。
年下の私が言うのは生意気かもしれませんが、人生は長く続きますので、
徐々に同性愛も認知されつつある中、それだけの不運があっても強靭な力で
前に進まれているのであれば、必ず幸せをつかまれると私は信じます。
そうあってほしいと思います。

私は、彼女への愛のためなら命だって喜んで捨てたいとも思っています。
そのことは、学生時代には愛情のために何もかもをささげ、すべてを失った経験から
彼女も分かっていると思います。

ただ、私は意外とアホで、こうと決めたら気絶するまで仕事したり勉強するような
猪突猛進一直線な単細胞なわりに、学生時代の失敗経験から、今後は失敗時には逃げ道を
用意するようなズルイさができました。

その小ズルイ部分とは、自分の愛を貫くためにはいかなる手段も諦めないと同時に、
それがもし失敗しても自分は絶対損なわれないような社会的な力を用意することの
両立であり、このスレの主張のひとつです。

だから、69さんから見ると私は本当に嫌な女かもしれません。

だんだん、こんな自分の書き込みを見て、プラスになる若い子が
居るのか、疑問になってきましたが（苦笑）

でも、そこまであがいて、賢しげに立ち回っていたとしても、
彼女と抱き合える時間だけは、自分の存在の何もかもが白く変われるなら
それでいいと思ってます。

実際には、最近彼女が攻め属性になってきて、気絶するまで許してくれないので
頭が白くなりそうですが。

http://jp.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
http://www.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
佐竹信彦さん

「動画に挑戦中・・」・・くまもと経済・デジカメ松岡 2008年5月16日（金）
第１弾の動画は新人の佐竹信彦君（ラサール高、東京大法学部卒）。
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9955&PageType=list

「責任感を持って仕事に取り組みたい・・」・・くまもと経済の入社式 2008年4月1日（火）
＞今年のくまもと経済の新入社員は(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)の4人。
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
＞(熊大)、(東大)、(九州ルーテル学院大)、(西南大)
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9848&PageType=list

「ジャンケン頭叩きゲームに大歓声・」・くまもと経済・新入社員歓迎会
ジャンケン頭叩きゲームで頑張る佐竹さん
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9840&PageType=list

熊本学園大学14号館で3年生の学生を対象に「くまもと経済」の概要を説明した。学生250人が出席した。
（中略）さらにくまもと経済・内定者の佐竹信彦君（東京大法学部卒）が「就職サイトの活用法」などを説明した。
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
＞熊本学園大学14号館で
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=9663&PageType=list

変態でーす（藁）やべぇ １氏の彼女萌えるぜ 最初は女が女を金で囲って愛人にしたのかよ、すげぇ女だなこりゃ、とか思ってたけど、仲良さそうじゃん。

よかったら身バレしない程度に聞いていいか？話しからして彼女相当美人だと思うが、１氏も結構美人じゃないのか？でないと彼女だってそこまで覚悟決まんないんじゃないのか？

俺は財力はあるが容姿は駄目でね。最近は金でしか相手と繋がってない。容姿は重要な要素だよ。

そんで、話しからすると彼女は多分相当美人だと思うんだが、そんな子がイケメン棄てて女を選ぶとしたら、相手の女が不細工だとは思えん。

一見、冴えない同性愛者のサクセスストーリーに見えるが、もし１氏の容姿が並外れていたなら、努力ではどうにもならん部分の要素でアドバンテージを持ってたわけで、それをいわないならフェアじゃない。あなたなら意味、分かるよね？

俺は１氏の主張には全面同意なんだが、容姿という要素がスルーされてるように感じた。

I LOVE GAYて動画が多いサイトがあるらしいのですが誰か招待してくれませんか？

[email protected]

よろしくお願いします。

57です
自分はまだ15歳なので、若い子向けっていう言葉に惹かれて入ってきましたよ
すんごい興味深かったし、俺には1さんの言葉がすごく響いたから
少なくとも俺からすれば意味のあるスレだった！
人生経験もまだまだ浅いのに、偉そうなこといってすいませんでした

1さんは人の気持ちがすごいわかる人だと思ったし
それは成功するための一番の要素だと自分は思ってるので
このスレをたてたのも、そういう性格からだと思ってます

自分の経験から一人でも努力をして幸せを掴める人がいるんなら
そうであるほうが絶対いいし
その理想は捨てずに、俺も１さんみたいな人生を掴みます！

>>77さんの言うように、1さんの顔が美人なのかどうか俺も知りたいな
自分の目指してる夢は顔も重要になってくるので、そういう話題も少し興味あるｗ

横から失礼します。若い子ですw

今までこんなに自分の考えに近い方を見たことがなかったので少し感激しています。
恋人無しのままキャリアへの道を進もうとしている者としては、
1さんや天王洲さんのお話はとても励みになります。

…と、ここまで来てなんですが、私はFTMっぽい者ですw
（精神的にそこまで追い詰められてはいないので、
一生体やら戸籍やら女性のままで生きていこうと思っていますが）

1さんの仰っていることは、セクシュアリティのみならず、
自分をマイノリティと感じている若者全般にいえることなのではないかなーと感じました。
社会全体の風潮として、自分が不幸だと思い込んで
投げやりになっている若者が増えている気がしてなりません。

ともかく、少し明るい気分になれました。
あとは静かにROMってます。ありがとうございました。

私は彼女さんからすると、1さんの容姿はさほど関係無いように思えます。
今までの文章読んでも、並でない信念が伺えます。そこそこ良い生活している自尊心だけ高い人ではなく、腹をくくってる成功男性は、器の違いから、容姿関係無く美人を振り向かせることが出来ます。
もちろんお金、経済的安心からくる余裕も含めてですが。

>>77-80

天王洲さん、こんばんは。

>変態でーす（藁）やべぇ １氏の彼女萌えるぜ

変態万歳！　パートナーがすっかりあなたの事を気に入ってしまいました。。。
（２ｃｈ自体初めて見た彼女にとってあなたのキャラが相当印象に残ったらしく。。。）

でも私の彼女に変なこと言ったら容赦しなくってよw（某スール小説風」）


質問の意味、分かります。もし、持って生まれた容貌が
大きな利点となっているのにあたかも他の努力だけで
やってこれたかのように振舞っているのであれば、
説得力が無いのでは？ということですね。

それにしても、何時も的確で鋭い質問をされるあたり、
とても優秀な方だと良く分かります。それに、こうやって
事実上所属を晒して書き込みをされているリスクを犯して
敢えて、私と会話してくれることに感謝し、回答します。

確かに、容貌については男性からは良いと言われます。
でも、私自身はなんらそこに利点は見出していません。

背も高くないですし、カッコいい、と思われるような
いわゆる女性から好かれやすい外見ではありません。

病弱ですし、男性から見ると庇護対象にしたくなるタイプと言われます。

実際の私の内面はそれとかけ離れており、闘争的で庇護されることなど
望んだことは一度もありません。
男性のそういった誤解は私にとって苦痛以外の何者でもありませんでした。

それでも、自分が男性と付き合うのであれば、それは大きな利点に
なっていたでしょう。

しかし、彼女にとっては私の容貌というものは、彼女が人生において
重大な決断をする上での判断要素ではなかったと思っています。

経済力に恵まれた家庭で金銭的に不自由なく育った彼女にとっては、
同様に非常に経済力があり、魅力的で優秀な男性との結婚を振り切って、
何の力も無い、つまらない会社員の女性と結婚することは、
気持ちがあったとしても、無理な選択だったはずです。

しかも彼女の両親は、大学時代の私と彼女と彼氏で巻き起こした
いざこざを知っており、もし私との道を選んだら、勘当どころか
「見つけ出して殺す」と彼女に日々言っていました。

それは、ただの脅しではなく、近所の評判や名声の毀損を
異常に恐れる彼女の両親にとっては、実は本心に近いもので
あったかもしれない、と彼女は後に私に話してくれました。

彼女の両親は、大学時代からの彼氏であり、経済力もあり、
信用できる好青年との結婚をなんとしても進めて欲しかったのでしょう。

そんな状況で、私の容貌が多少良かったとしても、
「彼女にとっては」、二人で生きていく選択をする上では、
まったく、何の意味もなさなかったと思っています。

そんな状況だったからこそ、私は今の道を選びました。

それは、彼女の家や婚約者を超える力を得れば、彼女が手に入るだろう、
というマッチョイズムを私が持っていたからではなく、
彼女の家や婚約者よりも強い力がある、という事実を彼女の家や婚約者に
見せ付けなければ、彼らは決して納得しないし、また私たちを全力で
妨害するだろう、と確信したからです。

幸い、彼らは非常に外面を気にする人達だったため、
大学時代の修羅場のトラブルは、私と彼女と彼の3人、そして
彼女の両親以外は知りません。

※だから、この場所でここまで詳しく書いたとしても、
　当事者を特定することは、当事者にしか出来ないでしょう。

彼女が婚約を破棄し、家を出てゆくときには、私と彼女だけでなく、
弁護士にも同席してもらいました。

※法的な整理を行うためだけでなく、証人として、厳正な守秘義務がある弁護士に
　同席してもらい、しかも弁護士を交えることで、その場だけでなく、
　今後の将来にわたって、彼女の両親の暴走を防止することが出来ました。

>>天王洲さん

以上の点から、やはり、今こうして彼女と一緒に居られるのは、
私の容貌うんぬんではないと、私の中では整理しています。

>>82

57さん、若い方だったんですね！それにしても15歳だったとは（がーん！）
オトナですね〜！

私が15歳のときはもっとアホでした。というか、話し方も書き方も
幼稚で、とても57さんみたいなきちんとした意見なんて言えませんでした。

なんか、若い子向けスレとかえらそうなこと言っておいて、若い子が
こんなにしっかりしてるなんて知らずに恥ずかしい。。。（笑）

さっき上でレスしたとおり、私の状況において、私が彼女を得るためには、
容貌は重要な要素ではなかったと思います。

でも、仕事によっては容貌はとても重要ですよね。
容貌そのものが良くないと出来ない仕事もありますけど、
そういう問題じゃなくて、笑顔が素敵なだけで、どんな仕事をしていても
上手くいくときがある、というのは世の真理だと思います。

良い笑顔が出来る人になろうとすることだけは、どんな仕事であっても、
どんな人生を歩もうとも、絶対に無駄じゃないと思います。

>>83

横からなんて言わずに、遠慮なく好きに書き込んでください！！

皆さんの質問が非常に本質的というか真剣なものが多く、議論ができてうれしいのですが、
もっとエロい話もしてくれないかなあ、なんてちょっと思ったり（笑）
（エロい話聞くのは好きです。聞くのは、ね！）

>>84

腹くくってる成功男性の意思の強さ、度量の広さからくる魅力については、
同性愛者の女性からは見て（多少は悔しいですが）、敬意に値する魅力だと
私も思います。


あと、残念なことに、先ほど後ろで彼女から衝撃発言がありました。
書けといわれたので書きます。

「●●の外見は別に好みじゃないよ。カッコいい人が好きだったのに！」
「なんかグチャグチャ書いてないで正直に、自分は彼女に容貌では
　好かれてませんって書けばいいのに」
「悔しくてストレートに回答できないから両親の話とかしてんでしょ！
　そういう見苦しいところ●●の嫌いなところって私が言ってるって
　書いといて！」
「明日仕事だから寝る！」「57カッコいいの？夢って何？」


色々と酷いです・・・・

>>77
>>82
>>83
>>84

あんなに可愛くて素直な子だったのに、苦労して一緒になったら
とたんにタチ気味になるわ、わがままだわ、掲示板で羞恥プレイさせられるわで、
生活を始めて時間がたつとどうなるのか、というリアルな実態が良く分かっていただけたかと（苦笑）

でも、まあ好きだからいいけど。
なんか、こんなので参考になるんでしょうかね。。。。このスレの最初の勢いはどこにいったんだろう。。。
さっき読み返したら恥ずかしくなってきた。


今日は寝ま〜す。

>>93
社長や大企業トップクラスには、性生活ではドＭが多いですよ(^-^)
お金持ちには各種変態が。
お二人の関係が安定出来て、気持ちが落ち着いて今幸せだからこそ、彼女の趣味趣向(興味？)が自由に芽生えてきてるのでしょう。

あたしは>>46とは違うけど、あたしもそう思ったわ。

今さしあたって気になって違うなって感じたのは>>21の中の
＞一般的な多くの男性は 就職活動して社会人になる過程で、
のくだりね。ああ女性にはそう見えるのね…って感じ？
うまく言えないけど、男って、女を養うかどうかは別として
最低でも一人で食える＋αを期待されて、もっと小さい頃から自然に
社会なり親なりに叩き込まれてるのよ。それがあるから、思春期以降に
恋をした時に、こいつを養うのは俺だ！みたいな衝動に結びつけるっつーか？
もっとも最近では上手く育てられてなくてニート激増なわけだけどｗ

それから、男性同性愛者の場合ね。とりあえず一人で食ってけるように
育ってはいる場合も少なくないわけ。自分がそうなら相手もそうなのよ。
あなたがノンケの女の子をGETしたような手法で、あんたを養ってやると
言ったところで、「自分の飯くらい自分で稼ぐわｺﾞﾙｧ」で終わりよ。
つーかこれ？結構男のプライドを傷つけるのよねｗ
あたしも昔、元彼にやっちまって物の見事に逃げられたわｗｗｗ
今一緒にいるのは、あたしも学習してるし、相手の人間ができてるから
尊重し合える関係が築けてるけどね。

でもま、あなたのやり方も一つの手段であり、ビアンちゃんでかつノンケに惚れた
似た様な境遇にある人には、参考事例の一つくらいにはなるとは思うわよ。

将来に関しては、彼女さんに鼻で笑われそうでとてもじゃないけど言えないｗ
全然カッコよくもないし童顔だから色々コンプレックスもあって

15歳ってのは言わないほうがいいかもって思ったけど
自分にとっては意味のあるスレだってことを伝えたかったので

昔から色々と考えるのが癖で、そのせいで面白みのない人間になっちゃったけど
久々に思ったことが言えてよかった！
同年代との会話だと、なかなかああいう話題も出ないし真剣には語れないからｗ

それでも今は、同年代の人たちと話すのがやっぱり楽しいし、気持ちが落ちつく

>>1さん

私はあなたと同世代のビアンです。
職業はいわゆるプロデューサーと呼ばれる仕事です。

基本的にあなたの考え方には、ほぼ同意です。

但し、そもそも仕事における確固たる地盤(実績、信頼、人脈等)を作る[過程]においては、
スレ主旨に照らすと逆説的になりますが、恋愛を犠牲にしなければならない場合もあるということも、
触れておいたほうが良いかもしれません。

これまで私はビアン同士の恋愛しか経験していませんが、
仕事のし過ぎと余裕のなさからくるフォローのなさが原因で、恋人とうまくいかなくなったことが多々あります。

「成功なんてしなくて良いから、ただ一緒にいてほしい」

何回もそう言われました。
別に何も迷わず仕事しましたが(笑)

相手が元々ビアンの場合には、
相手も既に自分の生き方に覚悟を持って仕事をしているケースが多いので、
恋の勝者になるための条件は、
｢成功｣よりも、
｢佇まい｣や
｢思いやり(想像力)｣
そして勿論｢外見(雰囲気)｣
である場合が多いというのが私見です。

そこを磨き上げる手段としての｢成功｣と私自身は捉えています。

ここは１さんのブログですか。

↑ケチつけるのは止めての
こんな重症な方々が他のスレに書き込み初めたらどうなるかわかるでしょ？
このスレは防波堤なのよ

こんな形のスレがあっても面白い

確かに、同性愛板、荒らすやつは全部のスレ荒らすからなｗ

わかる！

昔あったジェンダースレと住人の依存のしぐあいと依存してないと思いこみ合う相互依存の関係性は全く一緒。

にしてもここまでなれ合いが酷いと、ジェンダースレの性質と一緒ではなく、住人もおんなじな気ガス。

http://jp.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
http://www.youtube.com/watch?v=S7Jw9dAyaq0
http://jp.youtube.com/watch?v=2cMx82GteFU
http://www.youtube.com/watch?v=2cMx82GteFU

どんなに同性愛者の権利を主張して、多少生き易くなったとしても、
少数派であることには変わりません。そして、少数派というのはい
つでも多数派に比べ生きにくい事に変わりません。
同性愛者の中にもいろんな種類が居て、男脳の同性愛者や女脳の同姓愛者…
その中でも比較的のんけよりの同性愛者は生き易いと思うます。
そうじゃない私にとって５さんの意見はとても参考になりました。
1．自分の存在のあり方について、正しい知識を得ること （自分なりの）
2．誰かに頼らずに、人並み以上に生きていける力を持つこと

米国に同性愛者用の学校なかったかしら。
日本にもそんな学校できないかしらね。
日本って同性愛者なんていないものとして教育されるから夢物語かしら…
マイノリティだからこそ自分を守る術を身につけさせる教育って必要だと思うんだけど。

個人的には知を集積させとも、、、と思います。

同性愛者は所詮下のつながり。ライフスタイルとしての同性愛者ってくくりには幻想を感じます。
仕事も年収も教育水準もましてや課せられた家庭環境も違うでしょうし。
そんなバラバラの集団に、教育というものはふさわしいでしょうか？逆に教育に必要不可欠な、理想像なりロールモデルは逆に同性愛者として生きづらい環境を生み出す元だと考えます。
もしこの雑多な集団をまとめるロールがあるとすれば自分で考えられる人ってレベルかと。

まぁ自分の人生に伝えるべき何かが存在する価値有る人生だと思いこみたい人の為のスレって事かな。
　　　　　

男の同性愛者の場合、どんなに社会的地位や財力を高めても
ノンケ男を落とすことには繋がらないよね
男は各々が経済的自立した状態が当たり前だと思ってるから、パートナーの財力にはあんまり興味ないと思う
「ハァ？」で終わりでしょ

ノンケ男を振り向かせるのに唯一有効なのは、
小池徹平みたいな可愛い容姿以外にないんじゃね？

男はまず欲情させないことには始まらないからな

女もそうじゃないのかな。
合わない人と行く海外旅行も食事も最悪。
肉体関係持つなら尚更。
ゴージャスな目に合ってもときめきがなきゃ苦痛なだけだよ。
若い内はわからない感覚かもしれないけど。
でもそういう感覚こそ時代に逆行してるマイノリティかもね。お金の力ってすごいし。
今までなびかなかった癖にいい仕事に就いた途端コロッと傾いちゃう人、
私なら唾を吐くところだけど
>>1さんには愛しい彼女みたいだから頑張ってほしいなって思う。
スレタイ見て来た若い子には、思いのままに生きてほしいと思う。
幸せは人それぞれだから自分の生き方を大事にしてほしい。

若い子には冷たい人間にならないでほしい。ゲイの世界はタイプには優しく、タイプ外には無視が基本だから
メールしてるときはあんなに楽しかったのに会ったらメール来なくなった＞＜などと
落ち込まないでほしい。人を信じれなくなって発展場狂いにはならないでほしい。
絶対、優しい彼氏が出来るから！　

1も思ったよりはやく立て逃げしたわねｗ

読み返してみて恥ずかしさを感じる知性はあったって事じゃない？

わざわざ読み返さなきゃ気が付かないぐらいの知性だけど。

女だけど、ノンケの子を振り向かせられる人が羨ましい。

1さん、ブログの更新まだー？

サブプラ対損処理（未だに残ってるファンドがあったとは。。。）
＋6月末の四半期決算処理が予想外に大変で、
しばらく徹夜状態で放置してしまいました・・・
天王洲さんのところは、私どころじゃないでしょうけどね。。。

さて、"ブログ「スイーツ（笑）」"更新します。

>>95
なるほど。改めて感覚のズレ、というか差異というのが
あることが分かりました。

>男って、女を養うかどうかは別として 最低でも一人で食える＋αを
>期待されて、もっと小さい頃から自然に社会なり親なりに
>叩き込まれてるのよ。それがあるから、思春期以降に 恋をした時に、
>こいつを養うのは俺だ！みたいな衝動に結びつけるっつーか？

そういう面では、ジェンダーとして、少なくとも独立独歩的な自立が
男性には要求されている、ということを、一般的な女性は
実は深く理解していないところはあるかもしれません。

恥かしながら、私も中高生の時には、相手を好きというだけで、
好きで一緒に居るために具体的にどうあればよいのか、なんてことは
考えてませんでしたね。

人それぞれですが、男性は女性と比べて、早いうちから暗黙の了解的に
自立を促されていることは事実なんでしょうね。

>>96
意味があるスレだと思ってくれてありがとうございました！
57さんは自分の意見をちゃんと持っているのだから、
必ず良い未来が開けると思います。

>>97

>スレ主旨に照らすと逆説的になりますが、恋愛を犠牲にしなければならない場合もあるということも、
>触れておいたほうが良いかもしれません。

すごく良く分かります。相手を思いやる心情、相手を好きだという気持ちが
何よりも大切であっても、その気持ちを持っている自分自身を
構成させ、守ることも大事であって、そのことを常に相手が分かってくれる
ワケでもないですからね。。。

相手との距離感やタイミングがずれ始めているのに仕事をすることを
選ぶしかない場合、どうしてゆくのか、現在進行形で悩ましい問題です。

>>98
他の方のレスが増えればまっとうになると思いますので
ご容赦ください。

>>104
だんだんスレの論点がずれつつありますが、やはりその2点は、
相手がいる、いないにかかわらず、マイノリティとして必要なことだと
思っています。

>>105

選択肢の一つとしてそういうのがあったら面白いかもしれません。

ただ、実際にそういうものがあった場合、
「あなたは同性愛者だからそっちの学校へ行け！普通の学校には入るな！」
みたいな空気が社会に生まれ、差別化するという可能性が
考えられます。

また、教育機関というのは、その内部がどうしても不透明な構造で
あるゆえに、それ自体が暴力装置となってしまうこともあります。

教育というものは、何らかの方針がなければやはり成り立たないものですが、
その中でその方針にさえあわない更なるマイノリティが居た場合、
マイノリティがマイノリティを冷遇する、という悲しい状況になるかも
しれません。

ただ、個人的にはリリアンみたいなところが増えたら面白いのに、とは
思いますけどね（笑）

どうでいいですが、彼女がいまさらになってマリ見て（小説）に
嵌り始めて困っています。

彼女はほぼノンケだったのでそういう知識も娯楽もぜんぜん知らず、
同居を始めて以来私の本棚を漁り、暴走しっぱなしです。
最近は、「ごきげんよう」とか言い始めてますし。。。

>>106

私は基本的にはあなたの考えにむしろ近いですよ。
いくつかの決まったロールモデルが正しいとされることになれば、
それに外れている場合、一層やりにくい環境に置かれてしまうことになります。

たとえば、同性愛には寛容であっても、ポリガマス（多数愛主義者）に
寛容な教育者なんていうのは聴いたことありませんからね。

セクシュアリティーはグラデーション、とはよく言われますが、
同性愛、異性愛、ポリガマス（多数性愛）、モノガミー（単数性愛）、
などの枠組みを明確化したいという人も多数居ることは事実です。

そういう枠に縛られずにやってゆくためには、
やはり自主自立の経済力が必要である、ということが私の意見です。

>>107
>>108

なるほど、そういう視点は今まで持っていなかったので盲点でした。

>>109
それはそうだと私も思いますよ。
私は、金で相手をなびかせることを勧めているわけではないです。

ただ、いくら自分には金銭的執着がなくとも、相手がノンケで普通の
人であれば、リスキーな人生ではなく、何らかの安定性がある人生設計を
提示しないと、つかの間抱き合うことは出来ても一生を共にして
生活することは難しい、ということを若いうちに知っておけばよかった、
と私は後悔したんです。

>>111
>>112

スイマセン。
「なんか責められてる●●みてて私が面白いから！恥ずかしくても黙って続けて！」
と彼女になじられたのでとりあえず続けます。

最近眠りが浅くて夜中に何度も目が覚めるんです
あとなんの前ぶれもなく激しい吐気に襲われたり
とくに生理前が酷いです
何か良いお薬があったら教えて下さい

ちなみに学生のころはリタリンを飲んでました

婦女子は　社会的な安定性や地位、経済を評価する
でも　ねえ　こういうの。

GAY は 素朴なそこらへんの、ガテン系の兄ちゃんや、ジム通いの筋肉マッチョな
坊主とか・・・、　99.9%見た目・男クサさの勝負（LOOP）でしょう。(笑)

・相手への依存なんて、婦女子のように求めてはいませんよ
　全く需要ないですね

投機で月:10%以上はいけますけど
そんな「明らかに、無駄めいた話」は、しませんね

普段は清水建設で筋肉労働ッス・日曜日はゴールドジム、音楽はヒップホップ系
坊主でイカツメ、でも港区住みだよ

それで院生やら、消防士、警官、自衛隊、芸能人に、

飽きました

今１７歳だけど、２５歳辺りで自殺を組み込んだ人生設計がなんとなく出来上がってるからこんなもの不要

子供が欲しいと言われた時は何もかも投げ捨てたくなったわ。
例え己が人一倍魅力的でも、それが残るのよ。
顔が良くても、金が幾らあっても、法的に環境が整備されても。
誰にもどうしようもないわ。

少しこのスレ見て楽になりました
>>1さんありがとう

やっぱりあの稀代の糞スレ、ジェンダースレの住人か。


誰でもブログを作れる時代です。
貴方の様な人は2ちゃんはあいませんよ。

早く死ね

わざわざ書き込みするお前のほうが氏ねよ。

>>122

＞ >>111
＞ >>112
＞
＞ スイマセン。
＞ 「なんか責められてる●●みてて私が面白いから！恥ずかしくても黙って続けて！」
＞ と彼女になじられたのでとりあえず続けます。

別にお前の彼女が、なんて言ってるかなんて興味ないよ。
そーいうなれ合いがウザい（ブログ）って言われてるって気が付けよ。
ウダウダ正当化する前に頭使って。

>>129

ハク氏ね。

＞＞131

日本語でok

おけおけ

あのさ、一番違和感があるのは経済力があればノンケ相手でもなんとか
なるっていうとこ。ノンケだって金さえあれば同性愛者にできるともいいそうな
>>１の主張は受け入れがたい。たまたま相手がバイだっただけだろ。
金さえあればノンケ女も手に入るという主張はきわめて傲慢だと思う。
俺がゲイだからそう思うかもしれないけど、ノン家の男を落とすなんて考えたこともない

普通に10億ポンとあげたらノンケ落ちるわよｗ
あたしも10億もらえたらマンコと子作りするわ。

>>121
あら？　相手がゲイであっても、
つかの間抱き合うのではなく一生を共に生活することを考えたら
リスクよりは、安定性のある人生設計よ？いわゆるステレオタイプな
スイーツ（笑）とは、全く別の方向性での「安定」でしょうがね。

そしてそれは、どちらか片方（一人）が頑張るものじゃなく、
お互い（生活共同者全員）が分かち合い・助け合うものなんじゃないかしらね？

自分もそう思う。
どちらかだけの努力で成り立ったものって、その人の努力が
出来なくなった時点でおわり。
てか、まだ３０でしょ。これからだよ。
アドバイスとしては、ひとつのことに執着せず、
もっと気楽に生きる道もあるんだから、気張らずに。

自分は身体的性別＞男、自己認識＞男、恋愛対象＞男のいわゆるゲイ。
また10代だから>>1の意見はかなり参考になった。ありがとう。

>>1の発言を態々ネガティブな捉え方してる人がいるけど何が目的なんだろう。
この板の他のスレよりよっぽど良い事書かれてると思う。

ちなみに自分はカミングアウトもしてないし、する気もない。(好きな人には別として)
世間体は大事だと思うから。自分が今の生活に満足してれば認めてもらわなくてもやっていける。

このスレは全員同じ文体なんですね。（わざとやってるとしか思えない）

お金は欲しいけど、彼から貰ったお金なんて使えないわ。
プライドの問題かしら？割り切っちゃえばいいんだろうけど。
貧乏育ちだから、彼の何ない金持ち自慢を妬んでしまうことがあるわ。

初めて女性を好きになりました。相手は35才綺麗な大人でさばさばしてる性格でさっそうと歩き、自分に自信がある女性です。私は25で童顔で22とか20に思われます。あいさつする時目が合うだけで緊張してしまいます。 嫌われてる気がするのです。あきらめるしかないですよね。

まずは改行することを覚えよう。
話はそれからだ。

>>142さんへ
ごめんなさい。
以後きをつけます。

>>143
あなた学習能力が著しく欠如した社会性のないリブガマになってしまうわよｗ

ｗｗｗｗｗ

【社会】「ゲイ」「レズビアン」「性同一性障害」…性的少数者を理解して - 高知★４ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220907591/

この人は自演するときも自分を出すからバレるんだよね。
同調、擁護だけならまだしも、自分を賛美する自演レスつけるのが最大の特徴。
勝ち組賢いレズビアンという設定らしいけど、こういう行動みる限り頭良いとは思えない。

ニュー速＋みたけど擁護してんの有名なコテハンじゃん？

自演っつっても145の思い込みだろ。
ｱﾝﾀの粘着ぶりのほうが肝いわ。

自分はビアンで今年19になるが、>>1さんの書き込みは大変参考になった。
英語が苦手だから外資系は諦めていたが、今からでも遅くないと思えたし。
しかしながら、男女関係なく経済力というのは生きるためには必要不可欠の条件であり
愛があれば乗り越えられるなどという概念を持つ人が劣るのは当然であると考えられる。

ただ>>1さんの意見が絶対ではなく、一人の成功者としての意見であり、
自分は自分の環境というものを配慮しながら進むべく道を歩まないといけないということを忘れてはいけないとも思った。

好きな人に対しての意見だが、自分にはまだ経済力もないので
告白をしたことも友達にカムしたこともない。
経済力ももちろんそうだが、自分に対して自信を持ち切れていないというのが原因かもしれない。
今は、他人（男も女も）と比較して、自分に足りていないことを磨いている。

ところでビアンについての文献があったら紹介してほしい。
このスレも参考になるが、他にもいろいろな考えを見てみたいので。

どうしてこんなに自演が下手なのかしら。
外資だから？w

自分が大好きなんだね

こういう考え方もあるんだって参考程度に見ればいいじゃんね。

２ちゃんて頭堅い奴等ばっかだなーｗ

あたしはニューハーフなんだけど
周りのニューハーフやオナベや自分も含めて
付き合う相手って大抵はストレートやバイの人が多いんだけど
結局は別れることが多いのよ。
なぜかはわかる人も多いと思うけど相手の未来を考えてって理由が多くなるのよね。
ゲイ同士は別だけどストレートやバイの人相手だと
結局、子供持ったり普通の家庭を持てる未来を自分が壊してる風に思ってしまうの。
そこの所バイやストレートの人と付き合ってるゲイの人ってどう思ってるのかしら？
やはり考え方が違ってくるのかしら？そこの所教えてほしいわ。

てゆうかこれリー●ンBのも●し●さん？も●し●さん？も●し●さん？









氷国の話断ったらしいね
再保険会社作るとかキワドイ話だと思ったら全部銀行国有化されちゃったし
結局、あなたの億の年俸100％保証でNに再雇用とかどんだけw　
即日全員解雇の海外組からは妬まれてると思うよ

面白い

１＞

一月前にアイスランド中銀のアドバイザー話断ってたって件さすがだな

まさか国家破綻状態になるとは思わなんだ


もうこないの？

氷国ってアイスランドのことかw
今更ながら気づいた

>>151
「壊しちゃう」ってどうせ自分から言わなくても
相手がきちんとした家庭作りたければ自動的に捨てられるんだし
「迷惑だ」なんていちいち考えないわ。
てか昔は考えたけど。

少なくとも今は「やっぱりあなたの将来のために」なんて傲慢なことは口にしないわ、
相手が判断することよ。

バイ同士だけど、今の相手が１番大切だから身を引くなんてお互いかんがえてない。

↑
相手は案外 次のステップ（結婚）考えてたりするもんよ。

こんなスレがあったんですね…

最近、自分の中で堂々巡りだったので、1さんの考えに少し気持ちが楽になりました。
そういう考え方もあるんだなぁ…違う目線からの考えや方法で、新鮮。

色々迷ったらまた来ます…ｗ(´Д｀)ノ

つまりスレ主は年収数億のリーマンブラザーズの幹部社員だったってことで
おk?

丸山千竜 http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

>>161
グロ注意

こんな良スレあったのかあ　

と思ったが妙に叩かれすぎの上
スレ主もいないっぽ　

>>163
禿なら今は来てる暇ないでしょ。

>>164
禿ってどういう意味？

若いビアンです。

１さんの生き方はどうして叩かれてしまうんですか？
(２ch内でブログやんなって意見は重々わかります。面白れえｗもっとやれ派ですが)
私にはもっともな意見だと思ったので、どうしてこれがいけないのかよくわかりません。
「ノンケを金銭で〜」のくだりが問題なのはわかりました。他にも悪いところあります？

あと、ゲイリブ、ウーマンリブと言うのがどのような人たちをさすのかについて、わからなくて、
ここまでクソミソアッーに書かれていると、自分がそうならないためにも
実体を知っておかないといけない気になってググレカスしてきました。
理論武装しなきゃいけないヒヨコビアンにとっては
頭に入れておかないといけない概念なんじゃないかと思うのですが。
いかがでしょう。お手を煩わせて申し訳ないですがサクッと解説していただけませんか。

また反対意見について１さんが「芸術肌の同性愛者」と表現されていましたが、
社会派と芸術派みたいな感じで二分しているのだと考えていいのですか？
そんなものあるとは思っていませんでしたが、あまりにも考え方の違う人がいるのは、
驚きを通り越して「相手の理屈だけでも理解しないとやべえんじゃね？」の領域です。
「自殺を念頭に、生きていけなくなったら死ねばいい」くらい過激な若さなら一応わかるんですが、
「人生の目的は恋をすることなんだ」としたら脳味噌沸騰します。
誤読があるかもしれません。本気でどんな観点から１さんに反論してるのかわかんないんで。
でかすぎるリスクと経済的困窮の果ての恋を至上とすることが「芸術家の恋」なら、
一部の人だけでなく、それを求める人が多いんですか？
同性愛者の中では市民権あるケースなんですか？マジで？さすがにコレはないと思うんですが。

将来は見定めて行こうと思っていたので、このスレに背中を押された形なのですが、
自分に理解のできない叩き方をされているのが怖いです。なんでー。

不穏なニュース続きですが１さんがんがれ。

現在高1
通信高校に転校してしまった
未来設計０の私でも、
これから、経済力つけられるんだろうか・・・



勉強もできないし・・・
どうしたらいいんだか。。。(〃_ _)σ‖

>>166
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1198269373/l50
★ゲイリブの愚かさの特徴★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め大多数派のゲイに擦り寄ったり他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな哀れなゲイリブを受け入れてくれない社会はダメだいつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・超少数派である特殊なゲイリブと大多数派のゲイの区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

関連ｽﾚ
【東プラ一味】東京ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ15【もみ消し必死】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1223776612/

【東ﾌﾟﾗ一味】東京ｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ16【砂川体制発足?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1225705952/l50
【参院選】尾辻かな子ってどうよ？3票目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1185711199/l50
【東ﾌﾟﾗ一味】永易ってどうよ？【にじ書房】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1209298511/l50
■大道芸人　エスムラルダ　ってどうよ？■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1219179569/l50
札幌ゲイパレード（行列）を語ろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1212578736/l50
★★ＮＬＧＲ２００８★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1207495113/l50
大阪 レインボーパレード【第1幕】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1193624774/l50
【新宿二丁目】いい感じのお店と感じ悪い店・２軒目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1211337606/l50
新宿二丁目のリブバーってどうよ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1219879151/l50
★☆バディを語ろう☆★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1207961959/l50
G-MENは　ゲイリブ雑誌ではないですよね？■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1219168412/l50
◆◆同性愛社会の嫌われ者の「ゲイリブ」を語る◆◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1198269373/l50
●●同性婚●　ゲイの権利　２　●内縁関係●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174751958/l50
同性愛社会の顰蹙者★リブガマ＝ゲイリブ★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1216450243/l50

>>168-169
ありがとうございました。
「ゲイの解放を謳って、政治絡みの話に持っていこうとする(上記のような特徴を持った)方々」のことですね。
飲んでて政治絡みの話に持っていく人は全部この範疇なのか、上記の特徴が見受けられる場合だけこの呼び方が使われるのか、よくわかりませんがよくわからないまま、関わらないようにしようと思います。

166

叩かれ過ぎは妬みじゃない？



社会がどーだこーだ言うまえにテメーの力をつけろってのは100％正しいよ。
一万のニートがリブやるより一人の権力者が堂々とカムするほうが効果あるからな。

>>166
わたしもこのスレすごく参考になった.
こういうスレを待ってたんだけど1はもういないっぽ…

>>171
仮に妬みが根底に合ったとしても「どういう理論で〜」なのかがわからなくて。
暗に含めてわかるでしょ？的な大人の会話が、ガキにはわからなかったんです。

>>172
武勇伝ｗｋｔｋ待ちしましょうか。……生還されたら。

単にビアン特有の視野の狭さとおしつけがましさ、笑いのセンスの無さが、多数のオカマに嫌われただけよ。

せめてスレタイを、ビアンがビアンに教えるスレにすりゃ良かったんじゃないかしらね。

>>166
1そんな叩かれてるかな？
自分の意見に賛同or共感じゃなければ、叩かれてると被害者意識強いのは、ゆとり世代？
共感じゃない人達も、>人生の目的は恋をすること。>経済的困窮の果ての恋を至上。と言ってるわけでなく、損得だけで女性をおとせるわけじゃないと言ってるだけじゃないかな。
損得なら、金持ち男と結婚する方が安定するし、別れても慰謝料貰いやすいし。実際医者ビアンと付き合っても、医者に新しい彼女出来たら、家追い出された人いるし。
人間としての魅力は必要ですよね。
1の努力と一途さと執着心と仕事ぶりは尊敬に値するけど。
でもお金に執着無い人は、銀行・証券・パチンコ等の仕事で金持ちより、もの作ったり育てたりの仕事で、地道に生活で構わないかも。

最初から全部よんだ

長文過ぎてゆとりにはつらかったwwwww

ふと気付いた
１って何言われても一度も怒んないですごくﾏﾄﾓなことを答えてる
勉強になったよ

頭いい人なんだろな

>>1
↑
腐女が安い８０１やTVのカマタレから妄想したり、勘違い過ぎる憶測したりで勝手に作り上げた、
現実の同性愛者とほとんど関係が無い妄想の同性愛情報を大量投入してるこんな２ちゃんの板で、

＞このスレでは、社会における同性愛についての基礎知識と、同性愛者として堂々と
やっていくための知恵を議論しながら、ニューカマーの不安を取り除くことが
できればと思います。＜

をやれば、ニューカマーが誤った情報ばかり覚えて現実で悲惨な目にあうかも、と考えがいたらない
ところで既にそうとうな馬鹿だと思うが？

>>177は低学歴の池沼だから相手にしないように

>>177

だ〜か〜ら〜、この板が
>勘違い過ぎる憶測したりで勝手に作り上げた現実の同性愛者と
>ほとんど関係が無い妄想の同性愛情報を大量投入してる
っていう状態だからこのスレが意味があるんだろ.

あんたの行ってることは論理が破綻しとるぞ.

良スレ発見

http://g-forum8.com/aibo/r.php/bisexuals/6216/1-200
↑こんな人たちに必要なスレはここですか？

ずっと自演してる>>1が怖いわ。
長文の自分語りを恥じない厚かましさは、ビアンといえども所詮マンコ脳ね。

ここ、ずっと釜が粘着してるなあ・・・

あ〜もっと勉強しておけばよかったわぁ〜以上、終了！

まだ18でガキで、頭も悪いので変な文章になってしまうと
思いますが、どうしても誰かに聞いてもらいたくて
書かせてもらいます。すいません。

あたしも小学生のときから、同性だけを好きになってしまいます･･･
どうしても認めたくなくて中学のときも、「頑張れば治せる」と
信じていました。「好きな人いる？」そう聞かれてもいつも
「いない」と言っていたのですが、高校になって、ついに
皆に怪しまれ「何で？本当にいないの？」と何回も聞かれるようになり
ばれるんじゃないかって不安になって、男と付き合ったりもしました。
もちろん、カモフラージュのためです。実は今も彼氏がいます･･･
キスをすると吐き気がして、触られると気持ち悪くなって･･･
でも我慢しています。

「ばれるのが恐い」「好きな人とせめて友達として仲良くなりたい」
そう思って、雑誌をたくさん読んで必死に流行についていき、
お金が貯まれば人気のあるブランドの服を買いに行き、
テレビも携帯も部屋もピンク（嫌いな色です）でそろえたり･･･
もう自分で自分がわかりません。
何をしてるんだろうって死にたくなります。

好きな人ができても、叶わないことはもうわかっていたので、
好きな人ができること自体が恐くて、ほぼ八割近くが男子の
高校に入学したり、･･････ばかみたいですよね。
そこまでしたのに、やっぱり入学してすぐ好きな人ができました
もうどうすればいいのかわかりません･･･
あたしバカで成績も悪くて･･･美容の専門学校行くので
もうどうしようもないです。

でもせめて親孝行として親には孫の顔を見せてあげたいので
そこそこ収入のある普通の男性と結婚して、子供産んで・・・
そういう人生を歩んでいこうと思っているんですが
これはやっぱり間違ってますか？
誰かにカムして人間関係が壊れるよりだったら、
「噂になるんじゃないか」って怯えながら暮らすよりだったら、
一生誰にも相談しないで隠し続けたほうが楽だと思えるんです

精一杯考えて書いたんですがやっぱり全然文章が
まとまってないし、ありえないくらい長文だし見づらいですね・・・
それに悲劇のヒロイン演じてるみたいで気持ち悪いですね。
ごめんなさい。失礼しました

>>1さん、
来年４月に新卒で外資系証券で働きます。頑張りましょう。

>>185
辛いね。そんな無理しなくていんじゃん??いつかダメんなるよ。
建前ばっか気にして、そこが18くさいね。
別にそんな必死に隠さなくても、要は聞かれても否定すらいんだからさ。
外見or内面男勝りな女でも男好きはいんだから、もうちょっと楽になりなよ視野が狭いよ。

>>185
取り敢えず落ち着いて、自分を卑下してしまうのはやめましょう？
あと、精神的に苦痛になることを無理矢理やる必要はないと思いますよ。
自分自身が可哀想です。

今の彼氏さんへの信頼度は分かりませんが、彼氏さん、又は心から信用出来る親友、カウンセラー…に、
少しだけそれとなく相談してみるのも一つの手だと思います。
それか、もう彼氏さんとは別れてしまって、まずは一人になってゆっくり考えてみる。
でないと、今の状態を続けていると、精神だけではなく、体にまで影響が出てしまいます。最悪、大病の元になってしまいますよ。

まずは自分の環境を少しでも楽なものに変えて、話はそれからかと…。
今、好きな人はいるのかな？それによってまた話は違ってくると思うのだけど…

まだ18かぁ…まだまだ大丈夫。
ゆっくり落ち着いて、考えていくには十分だと思います。

マンコの文章って冗長で散漫で自己陶酔しまくりね。
ビアンも変わらないのね。

京大法卒32歳の無職のゲイです。
傷病手当金を受給しながら難関資格試験の合格に向けて勉強してます。
同じような方いませんか？

ありがとうございます。文章読みながらつい泣いてしましました。
誰かに思ったことをそのまま伝えるとこんなに気持ちが楽になるんですね。
>>187
自分でもよくわかりません・・・何でこうまでしたのか。
もう友達もそんな人たちばかりなので後には引けません・・・が、もう少し楽に考えようと思います。

>>188
彼氏には、「恋愛感情が消えた」と話しました。それでもいいと言ってくれたので、前よりは楽になれました。
信用できる親友ほど、言うに言えないんです。離れていかれたら本当に困るので､､

ラストフレンズというドラマのおかげでそういった話を堂々とできたのですが、
皆「ありえない」「本当にこんな人いんの？」とか言っていて・・・周りにはやっぱり言えないです。

入学してからずっと同じ人に片思いしています。もう卒業なのでやっと楽になれると思うと嬉しいです。
といっても、離れるのも苦しいですが。叶わないことはわかってるのに・・・なんか矛盾してますね､､


ゆっくり考えていこうとは思っています。
でも、どういうふうに何を考えていけばいいのかさえわかりません。
「隠して、それなりの人生を送っていく」こと以外に何かいい答えがあるのでしょうか・・・
というか、もうそれしかないと思えてしょうがないです。人間関係は絶対に壊したくないんです
>>188さんは考えてどういった答えが出ましたか？

高校生男子です。

自分はつい一週間前くらいまで完全にゲイだと思っていたのですが、
最近は女性にも性欲を感じるようになって来ました。
それでも性欲の比率は男：女＝8：2くらいですが・・・
ちなみに女性をかわいい！と感じることは出来ません。

今まで自分はゲイだと思って生きてきたので、自分のアイデンティティー
（使い方あってますか？）を失ったような感じです。

誰かこのような体験をした人はいませんか？

>>192
辛いね。
18なんだから、彼氏作るまでしなくてもいいんだよ。
一回作ったんだから、『すぐ冷めた』とか『好きな人いる』程度で留めておけば。
自分も18の時はカモフラで超奥手の彼氏を作りノンケの子と付き合ったりもしてました。
けどあなたは周りに悟られるのが怖いんだよね。
だったらビアン友達をネットで作ってみな。
それで二丁目に来てみな。今のあなたは考えが古すぎる。まずは視野を広げる事から始めよう
女と付き合いながら周りと上手くやってる子なんて山のようにいる
結婚して子供産む事を考えるのは一度女と付き合ってみてから考えればいいよ！

>>191
なるほど…そうですよね、大切な仲間だからこそ、信頼している人だから、
逆に言いにくいというのはありますね。

私自身、そんなに191さんと年が離れてるわけでもないので、本当に大したアドバイスは出来ませんが…
(本当に的確な、プロのカウンセラーのアドバイスが欲しい場合は、そういった機関を探した方がいいかも…)

要は、191さんがどうしたいかをきちんと冷静になって見極めることです。
周囲の理解を得たいのか、それとも好きな人に思いを打ち明けて結ばれたいのか、
それとも人間関係を壊さないために、遠くから好きな人を見守るor良き友人として少しでも近くにいる生活を取るのか…
(近くにいるのが不可能でも、コンタクトは取り続けるか)

私の場合は、なんですが、中高大…と、ちょっとずつ考え方も変わってきたように思います。
10代というのは多感な時ですから、ちょっとした環境、体調、精神によって、大きく自分が左右されるものです。
『何であの人を好きだったんだろう？、あんなことで悩んでいたんだろう？』という時が必ず来ます。
191さんの好きな人を後々どうも思わなくなるとか、そういうことではないんですよ？

ただ、人生を長い目で見て、まずは自分を大切にすることです。
私が思うに、191さんは溜め込む癖があるようですね。私もですが…
こういう場所が悪いとはいいませんが、やはり身近にいる人に少しでも話すのが一番いいかと。親御さんがやはり一番話しやすいのでは？きっと真剣に聞いて下さると思います。

私も考えに考えた挙げ句、やっぱり悲しいですが、私たちのタイプは異例でリスクが高いわけですよね。
そういうことを冷静になって考えると、今はではその人の側にいることに幸せを十分感じるようになりました。
そして、他に大切な仲間、家族、将来目指していることも私にはあります。私にとっては恋愛が全てではないので、そう考えると、不思議と今は楽に生活出来ています。
悟りですかね(笑)ですから、自分なりの捉え方、突破口をまずは探すことです。

↑ｽﾐﾏｾﾝ、誤字脱字だらけな上、長文で…(´・ω・｀)

>>193
はい・・・。一回作ったのでもう大丈夫だろうと安心はしていたのですが、
「本当に好きだったの？」と言われて焦りました。「どうして？」って聞いたら、「好きじゃなさそうだった」と言っていて・・・
その子はあまり深い意味で言ってるわけではないと思うんですが、やっぱりそういう些細な言葉でも私にはこわくて。
「好きな人いる」と言っても、教えるまで「誰？」と言われ続けて、○○だよって無理矢理男子の中から選んで答えたり・・・。
でもそうすると変に噂になって、応援されたりくっつけさせようとしてきたり・・・もう最悪でした。好きじゃないのに。

そういうことがあったので、日記でも今の彼氏とはラブラブな感じを出しています。
辛いですが、皆に怪しまれなくなった感じがして（思い込みかもしれませんが）これでいいんだと思えるんです。
193さんはノンケの人と付き合えたんですか？私の好きな人もノンケなので、なんか尊敬します！

友達を作ろうとして色々探しているんですが、皆V系？とか男っぽい人が多くて・・・
やっぱり私みたいな人は変わってるんですかね､､
二丁目行きたいんですが私が住んでいるところすっごい田舎なんです・・・

>>194
本当に、親身になって考えてくださってありがとうございます(｡pωq`)

本当のことを言えば、周囲の理解を得たいし好きな人と結ばれたいです。
でもやっぱり現実的に周囲の理解を得るにしても好きな人に告白するとしても絶対何かを失いますよね・・・
それが一番恐いので、今の私には人間関係を壊さないために遠くから好きな人を見守る、が一番しっくり？きます。
188さんは誰かにカミングアウトとかしましたか？

親にもすごい言いづらいです。あまり仲良くはないので・・・それに両親の仲も悪くて会話もなく、
他人同士が暮らしてるような状態であまり負担になりたくもないんです。

恋人にはなれなくてもせめて友達として彼女を支えていこうとすごい前向きに考えていた時期もあったんですが、
意識してるせいかあまり深い仲にはなれなくて苦しくて。
「何頑張ってるんだろう。どんなに頑張っても付き合えないのに」と思うようになって、
好きな人ができないようにするようになりました。でも間違っていましたね

私も好きな人とそばにいるだけで幸せになれます。周りも友情に熱い人ばかりで、友達とも充実しています（多少私は無理をしていますが､､）
それだけで十分ですよね・・・、好きな人とは友達として仲良くなっていこうと思います。もう卒業なのでほぼ不可能かもしれませんが。
これから好きな人ができても、そうやって頑張っていきます

188さんの「恋愛が全てじゃない」って言葉にすごい救われました。
本当にこの掲示板に書き込んでよかった

腹くくりました！
友情も充実して、好きな人とも友達とそばにいられて、それでそこそこの人と結婚して家庭を持つ（子供好きなので、結婚は無理してでもするつもりです）、
それを目指して努力していこうと思います。両思いだとかそういう幸せにはなれないけど、幸せになりたいなぁ
ありえないくらい長文でごめんなさい

↑最後のほう、「友達とそばにいられて」じゃなくて
「友達としてそばにいられて」でした､､

>>196
いえいえ…
私のような書き込みで、ちょっとでも気持ちが軽くなったのであれば、こんなに嬉しいことはありません。

いえ、カミングアウトはしたことないですね。アドバイスしておきながら何ですが、やっぱり親や友人に…というのはなかなか難しいし、勇気がいりますよね。
それに、私はどちらかというとバイなので、いつか結婚前提で好きになれるような男性も現れるかも…という気持ちもあり、
今はわざわざカムアウトすることは考えてないですね。

196さんは子供好きで、結婚願望も取り敢えずあるようですから、今後そういう男性と出会える可能性もありますよ、きっと。
女性に対する『好き』と同じでなくても、ただ尊敬出来る男性…というだけで十分ですよね。

とにかく、ちょっとでも道が開けたようで、よかったです。
親御さんがそうでも、友人には恵まれているんですね。よかった。
ならなおさら、その友達との絆を大切にして下さいね。
そして、好きな方とも極力、卒業までたくさん遊んで、思い出つくって(ただし、自然体で)卒業してからも連絡を取り合うといいですね。

『ソウルメイト』という言葉をご存知ですか？結ばれなくても、お互いそういう存在になれればいいですね！ソウルメイトは恋愛以上の関係だと私は思っています。
又、今後そういう女性に出会う可能性もきっとあるでしょう。
『好きな人の幸せを、第三者として見守る』これは無償の愛情ですが、そう簡単なことじゃありませんよね。
だから辛いとは思いますが、逆にそこは他の同い年の子たちより少し精神的に大人になって、上手く乗り越えられるようにお互いなりましょうね！

最後に『好きな人を無関心になる方法って？』のスレの>>68を是非見てみて下さい。
私はすごく救われましたので…。

長文ｽﾐﾏｾﾝでした！

最近涙もろくて大変だー。笑　すごいボロボロ出てくる、、194さんには本当に感謝です。ありがとうございます。

はい。やっぱりカミングアウトはできませんし、たぶん私は一生誰にもすることはないと思いますが
ここで198さんに言うことができてだいぶ気持ちが楽になりました。
いつか198さんのような方に会えたらいいのになぁ・・・

バイなんですか。ビアンとバイってどっちが多いんですかね・・・
やっぱりバイでしょうか？←ちょっと気になりました。笑

男性とは付きあったことが何度かあるんですが、
やっぱりどんなに性格がよくて尊敬できる人でも拒否反応は出るんですね・・・
体を触られたり、キスをしたり、それだけなのに辛いです。
こんなんで将来結婚なんてできるのかなって今はすごい不安だけど今よりも
もっと尊敬できる異性に出会えることを信じて生きていきたいと思います。
本当の幸せにはなれなくても、自分なりの幸せになるため我慢はしないといけませんからね。。

本当のことを言えば、死ぬまでに一度だけでいいから
好きな人と両思いになって抱きしめあったりキスしたりしたかった。
死ぬほど幸せなんだろうな・・・時間が止まってほしいとか思うんだろうな〜
本当の幸せ、感じてみたかったあ(´;ω;`)
でも、そんなの甘えですよね。辛いのは私だけじゃない・・・
同じ悩みを持っている人が沢山いて、皆頑張っているのに・・・
自分が情けなく思えました。私も頑張ります！

見てきました。私もすごい救われました・・・
恋愛をしてもいつも不可能だとわかっていたので、距離をおいて諦めてきました。
無理やり好きじゃなくなろうとする必要なんて、ないですね。やっと気づけました。


きっと今まで「恋愛」で叶う、叶わないって考えていたから辛かったんだと思えるんです・・・
これからはその気持ちを「友情」で対応して、ソウルメイトを目指して彼女を支えていこうと思います。
難しいしその分苦しいと思いますが、、
・・・伝わりますかね(´･ω･)日本語変ですみません↓

184さん、本当にありがとうございました。
いつも長文ですみませんでした。

200 つらい....

198さんの書き込みとても心にしみました
こんな私も悩みを投稿していいのかな？
198さんのようなひとからアドバイスがほしいです
今３時というのに悩みすぎて眠れないくらいです

>>199
いえいえ…
私自身、今は色々と悩んでいて切ない最中というか…私も涙もろいですよ〜最近。
寝る前にホロリ…と泣くのが日課になってしまいましたｗ
あまりネットで相談に乗る側にはならない方だったんですが…自分自身が辛いから共感出来るんだと思います…。
で、ちょっとでも199さんが元気になられることで、自分も慰められてるんでしょうね…ｗ
そうですねぇ…私も、出来ることなら、直接お話をお聞きした方がいいかも、なんて思いますｗ

どうでしょう…難しいですね。
割と自分自身のセクシャルに気付いてない人もいそうですから、そういう方々を含めると結構バイもいるのかも？

いやいや、まだ人生どうなるか分かりませんよｗまだ若いんですから。
死ぬほどの幸せがどういう形と状況で訪れるかは保証出来ませんが、自分を大切にして、自分自身を見失いさえしなければ、それはきっと訪れると思いますよ。

こんなこと言っても気休めにしかならないかもしれませんが…
宿命、運命ですねぇ…その中で生きていくのは大変ですね(´；ω；｀)

いえいえ…ご相談に乗りながらも、私自身も多少救われました。冷静になれましたし。
でも、また辛い時は皆さんと雑談スレで慰め合いましょうｗこれからもちょこちょこあるでしょうし…(´・ω・｀)

>>201
わわわ私なんかで宜しいんでしょうか…
ビアンに対する専門的な知識とかもそんなにないですが…

今週までちょっと忙しいのと、199さんの時も、色々考えながら書いてたのでちょっとお時間頂くかもしれませんが、それでも宜しければ是非！
というか、深夜に色々色々考えてしまうの本当によく分かります…(´・ω・｀)
ちょっとでも吐き出された方がいいですよ。

199さん、他の皆様のご意見もうかがえたらいいですね！

201さん…大丈夫かな…(´・ω・｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

お久しぶりです。
ちょっと忙しかったのでなかなか来れませんでした(´;ω;`)
寝る前にホロリ・・・よくわかります。突然涙出てくるときありますよね・・・

自分のセクシャルに気づいていない方もたくさんいるんですね。
あたしはかなり昔から女の子を好きになれなくてすぐに気づきましたが・・・
でもやっぱりまだ自分が同性しか好きになれないことを認めたくないですね。。
だから「もしかしたら」って気持ちも強くて、拒否反応が出ようが何しようが
我慢して男性と付き合ってるのかもしれません。

皆どうやって認めているんでしょうか・・・本当に尊敬します。

運命ですね・・・まぁプラス思考に考えたら、
女の気持ちも男の気持ちも（他の人よりは）わかるのは
いいことですよね！←無理やりだぁ(ﾉД；)笑

ありがとうございます！
忙しくてあまり来れないとは思いますが、必ずいつかはここに来るので、
198さんも辛いときには私にでもぶちまけてください。ガキで頼りないとは思いますが・・・

★ゲイリブの愚かさの特徴★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め大多数派のゲイに擦り寄ったり他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな哀れなゲイリブを受け入れてくれない社会はダメだいつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・超少数派である特殊なゲイリブと大多数派のゲイの区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

異性よりも同性のほうが魅力的な人が多いからさ…

たとえば想像で、
異性と抱きしめ合うのと同性と抱き締め合うのと、
朝隣にいる相手におはようって言うなら彼女か彼氏かって考えた時に、異性だとドキドキしない。
寝れるけど、そこはどうしょもない。

みんな、幸せになれると良いね。

>>208
同意。
そこいらの女の子とは手を繋いでも、一緒に寝てもドキドキ感がない。
俺の女の子のタイプは自分より高身長（180cm以上）でガチポじゃないと無理で、
そんな人滅多にいないから今まで付き合った事無いし。
男の子は細いナヨナヨ系が好きで、そう言う人はたくさんいるから、必然的に
男の子と付き合う事になるね。

>>205
明けましておめでとうございます！私も年末にかけて忙しくしてました。
今年も宜しくお願いします(_´▽｀)ｗ

男性の気持ち…なるほどですね…
無理矢理、色々自分を追い詰めたり、結論出す必要なんてないですよ！
でも、ちょっとでも前向きになれる年になるといいですね…

ありがとうございます…
私も時々ぶちまけますねｗ
こんなことぶちまけられる知人なんて、そういませんからねぇ…(´・ω・｀)

取り敢えず、今年も宜しくお願いします♪

良ｽﾚ乙
実際気持ちだけじゃどうにもならんことって沢山あるしね
事実金と地位は重要　ﾆﾁｮで暮らすならいいけどさ
若い学生さんで悩んでる子がいたら、とりあえず勉強して(又は技術つけて)上目指したほうが後々楽と思う
親と折り合いつかなくて本当に絶縁状態になることもあるし
そうでなくても大人になったら自立するもんだしねｗ

皆様の2009年が充実したものであるように！

さすがの１さんも金融危機は読めなかったか
素性ばれたからもうきてくれないのかな

こういう恥知らずなゲイリブになりたい人いるかしら？

ゲイパレードとかで、HIV予防啓蒙してる
大吟醸'zメンバーみたいに生堀り種付けしまくっていたのに
恥知らずにも他人に向かってＨＩＶ予防を呼びかけるようなことは
普通のひとはしないよｗ

ゲイリブの人権利権誘導の厚生労働省からの助成金狙いの
マッチポンプ活動を厚生労働省もお墨付きにするのかな？

>>213

明らかにスレ違い

>>1さんもう帰ってこないのかな？

良スレだったんだけど変な釜が粘着して自演自演うるさいからなあ
別に内容はビアン寄りってわけでもないのに

下がりすぎなので…

日頃ひり出す○んこってばちんこ並というかもっと太目のも出てくるだろ？
トレ無しでも大抵のモン受け入れ可能ってこと、誰でも。問題は緊張したりイキンだりするかしないか。
相手が強引でせっかちな奴だと激痛でクソ腹立つ。トレの要不要は相手次第だな。
少しでも感じたいなら、ローション使って指１本でアナニーしとけばそれでヨシ。

あげていきましょ☆

みなさん自分が同性愛になったきっけかに思い当たることってありますか。
原因は一つじゃないだろうけど。
僕は、小さい頃にチンポが腫れたために手術でズル剥けにされて、幼稚園や
小学時代にそのことがコンプレックスで、他人のチンポがすごく気になりだし、
だんだん男にはまっていった、のかなと思ってる。似た経験した人はいますか？

今の若者にHIVやSTDが蔓延しすぎ
誰かが止めないと阻止できないよ

ってことでage

みなさん自分がスカトロマニアになったきっけかに思い当たることってありますか。
原因は一つの糞の状態じゃないだろうけど。
僕は、小さい頃にウンコが脱肛のせいで漏れてばかりいたために、手術でアナルローズにされて
小学校時代にそのことがコンプレックスで、他人のウンコが気になりだし、
だんだん他の男のウンコにはまっていって食べるようになった。似た経験した人はいますか？

>>223

コピペ荒らし乙。死んでくれ。

>>220
幼稚園の頃から、普通に男だろうが女だろうが可愛い人が好きだった。
で、中学の時の後輩（男）が犯罪的に可愛くて、それからはもう
女に興味はなくなった。

MTFは板ちがい？

あなたが女として、女が好きならいんでない？

周りにカムしない方がいいのかな？

カムって、射精するときやイク時に叫ぶ言葉よ　いく〜〜いく〜〜って

cum!!

>>228
カムって自分の葛藤を他の人にも一緒に背負って貰うのと
同じだと私は思っているので
思い詰めるタイプにはあまり勧めまいな〜
あと、一緒にいて楽しいから友人だと勘違いしてしまう相手とか
背負ってもらおうとすると嫌がられ(裏切り)るかも

>>229
｢いく〜｣じゃなくて｢きて〜｣｢こい！｣じゃありませんこと？

少しコイツらにも教えてやって？酷すぎるｗ 神奈川の恭助18歳と優介18歳と兵庫の拓海16歳http://gptwmda.net/holardaiski/

18フリーター♂バイ
もう隠すのが嫌なのでカムしたいのですが
カムしないほうが賢明ですよね？
カムして不利益を被りたくはないのですが、苦しいよ・・・

>>234
カムする相手が信用できる相手ならいいんじゃない？
カムはいいですよーすっきり感とか、他人に知ってもらえたとか
私もカムした身なので。あまり思いつめることはないですよ

>>235
レスサンクスです

やっぱり堂々と全ての人に公言するのはマズいですよね。

結局は俺次第なんですが、不安です。
すみません。

カムして理解して貰えた人は良いな…
自分の場合、周りの人が気づいて広まったって感じやけど
てか女って勘鋭いな…(自分も女やけど)

>>237同じく。
カムしたわけじゃないのに、なぜか周りに勘付かれてしまった。
やっぱり女の観察力と勘はあなどれないｗｗ
周りがおおらかな人たちでよかったとしみじみ思うビアンが通ります。

失恋後、女が必要となくなったのか、ゲイになったのか
自分でも理解できない。だが周りにゲイのような
印象を与えてるみたいだ。

あんたは立派なゲイだよ

「カミングアウト」ぐらい略さず言えんのかと。

オナニーは女でしてるのにホモだと見られる俺ってなんなの？

かわいそうに 不細工でダサい ゲイリブの呪われてしまっんだよ

ﾋﾞｱﾝ、ﾊﾞｲって何となくバレるのが当たり前だと思ってましたｗ
私は友達と この人（知り合い）ってﾊﾞｲな気しない？
など話すこともあります

ﾉﾝｹと違って何かが違うんですかねー

>>237>>238さんと同意です
女の人って鋭いですよね(´･ω･`)

>>234
後悔しないように適当に頑張れー！

>>243ゲイリブの呪いを解く方法って？

シャナクだろ常考

>>152
ちゃんと名前教えて
ニュー速+で低学歴叩きしてた人だしそれぐらいの責任はある
今野村證券にいる、なんて名前の人だ？

近所にゲイリブが住んでいるけど
隣近所に関係なく、いきなり扉をノックしてカミングアウトしまくってるわ
もちろん、道端にいる野良ネコとか野良犬にも、
花壇の花に向かっても、俺、ゲイなんです・・・なんて、つぶやいていて
気持ち悪いこと、この上ないわ。
で。一昨年の選挙の時なんて、
レズの尾辻で〜〜〜すって、九官鳥に覚えさせて
一日中、連呼させているの。
ほんと、不細工のゲイリブって、人生捨てているから始末が悪るすぎるわ

少なくとも、ゲイリブに感化されたり洗脳されなかったら、人生が幸せに過ごせるね

やっぱり、若い頃はきっちっとした企業に勤めて、仕事が出来る様になっておく事だね。
若い頃、店子やってましたとか派遣やってましたとかいう奴は、不幸だよ。
自分はゲイだからって考えすぎて、安易に流れてしまう奴が多すぎる気がする。

>>250
まさしく、社会の落後者のゲイリブだね。
若い子はゲイリブに洗脳されなかったら、
まずは前途洋洋

ゲイだから、ビアンだからなおさら自分は誰にも文句言われないように
死ぬ思いして努力して、出世してのし上がってやる！！ぐらいの
価値観って欧米では当事者のコミュニティとかでも
案外よく聞くんだよね。 ハーバードのゲイコミュニティとか
クローズドでかなり権力握ってるし。

>>252
日本のゲイは腰ぬけだから無理ぽ。
いい男とやれて、ひっそり生きて行けりゃそれでいい、みたいな。

安易な方向に流れるなに同意
なにごともコツコツとだよな。

3月で契約切られた派遣、38歳、48歳っての知ってる。
48歳は親と同居だからなんとかなりそうだが・・。

>>1
良スレ。かなり的を得た事書いてると思う、その通りだ。
でも今の若い子はその「当たり前の事」を理解する事ができるかな…。

いい歳して反論したり野次ったりしてる奴は本物のバカ。

>>253
連ｽﾏｿ。
わかる、働く喜びより性欲だけが暴走してる一部のゲイはそうだろうね。

ホントに外資系っていいのかな…昨今の事情みてたら…
レズ独身人生歩むんなら看護師の方がよさそうだと思うけど。

看護師は食いっぱぐれがないね。
患者と言う客が沸いてくるし

看護師のゲイがきましたよ

金融外資系上位は年収1〜２億なんて未だにゴロゴロしてるからね。

金融危機で投資銀行系の大半は凋落したがそれでも
なくなったわけじゃない、投資顧問系はいまだに成果さえ出せば
リターンは無限大、
数年前、外資系投資会社のディーリング部門のサラリーマンが
年収１２０億円という、従業員としては日本最高額になったニュースは
さすがに異例中の異例だが年収１０億とかは普通に存在してる。

それなりの立場で、数年間だけでも生き残っただけで死ぬまで
余裕で暮らせるだけの財産が作れる。

彼女は投資銀行部門の生き残り組っぽいので、
食いっぱぐれないとかそういう庶民的なレベルは超越してると思うよ。
たぶん死ぬまで世界一周旅行とかして遊んで暮らせるレベル。

>>260
彼女ってこのスレ作った人のこと？
ていうかそういう浮世離れした存在になるってただ勉強できて
いい大学出て仕事もそれなりにできるだけじゃだめだと思うのよね。
運、才能その他もろもろで運よく成功できた人でしょ。
ちまたの成功本みて同じくしても成功できないみたいな。
そういう人がアメリカのゲイエリートみたいに外資系でエリートになるのよ！って
説いても現実味ないわ。ここ保守的な日本だし。
ただ勉強していい大学出るのは大切ね、それだけ選択しが増えるわけだし。
ただ若い時に大金稼いでおくっていう風俗嬢みたいな考え方ってどうなのかしらね。

>ただ若い時に大金稼いでおくっていう風俗嬢みたいな考え方

チョットウケたw たしかにw

でもさ、外資金融だけじゃなくてコンサルとかも同じだよ？

アクセンチュアとかボストンとかの超大手コンサルとかも
せいぜい３５歳までで、そのあとも生き残るのは大変な業界。

いわゆる高学歴で社会性も高く実力もあり社交的でタフさもある、
みたいな超エリートほど若いうちに実力と運の両方を出し切って
生涯分の金を稼いでしまえってのは、アッパークラスだと
比較的普通の価値観だけどね。

そのあと、本当にやりたい仕事を悠々自適でチャレンジできるし、
その頃には財界に人脈もできてるから一石二鳥。

今22の学生で若い子向けには入るかは微妙だけどがんばる。

彼が他のお仲間の人と会うってのがあんまり好きじゃない。
信用ないわけじゃないけど…。
こういうのってゲイだと当たり前なのかな…。
強く言うと束縛してるみたいで自分でも嫌になる。

http://gaishi.seesaa.net/article/84822037.html
外資リストラブログ

外資系金融って三流大学、高卒でも入れる可能性ってあるんでしょうか？

同性愛者として、生きなくても自分らしく好きなように生きればいいんじゃないかな？

セクシャリティは自分という人間の１要素でしかないと思う。

自分をしっかり持っていれば、自分が何を望み、どんな生き方をしたいか感じられるはず。

貧しくてスリリングな生き方が幸せだと感じる人もいれば、キャリアで高所得な立場を幸せだと感じる生き方もある。

ただ、どっちにしても最愛のパートナーがいれば、喜びは二倍で辛さは半分になると思う。

最近、ゲイリブのHIV関連のＮＰＯ法人が激増して
おまけにスタッフがゲイリブだらけだけど

そんなにゲイリブが執着するほど

ゲイリブにとって旨味のある人権利権金脈なのかしら？
ゲイリブの、浅ましさには唖然とするわよ

ゲイリブにだけは関わってはダメね

>>268
同じ文章、至る所に貼るなよ

良いスレあげ

よく出てくるゲイリブって何ですか？
何も知らなくてすみません

ゲイリブとは…

田嶋陽子をゲイにしたようなのがゲイリブよ。

そうよね〜
日本のゲイって安易な方向へ流れてる人多いのわかるわ
刹那的、享楽的な人多いわよ〜
もっと手本になるロールモデルがいればいいのになって思うわ。
でもいろんな意味でクールな人多いからｗ外資っていいんじゃないかしら。

それより〜聞きたくてここに投稿しちゃったんだけど
http://himasoku123.blog61.fc2.com/blog-entry-593.html
これ外資系目指してる人は為になるんじゃないかしら？
田舎の農家娘が上京して外資で恋に仕事に切磋琢磨するお話。

私こういうキャリアウーマンが恋に仕事に自分を成長させていく物語好きなんだけど
他にこういう話、小説やマンガでも何でもいいんだけど
ないかしら？おすすめの知ってる人いたら教えてほしいわ。では。

経済に疎いからよく分からないが、力をもって説得力を身に付け主張するやり方俺は嫌いだな。
>>1の一連のレスを見た若い子らがその通りに行動したらどうなる？まずあり得ない事だがパワーを持ったマイノリティが決起したら行政的な不均衡が起こるんじゃないのか？
時間はかかるかもしれないが科学の進歩を待つべき。結局、終わろうとする時代の価値観に翻弄されてるだけの>>1の案は早急すぎ。たまたま上手くいった一事例に過ぎないから過信しないように。

>>274
ベティとかアリーとか。
曲がり角の彼女ってドラマも好きだったわ。

>>275
>>1は別にハーヴィーミルク目指してないと思う…
寄り添って静かに生きて行きたいけれど、
そのライフスタイルを現在の社会システムがサポートしてない。
じゃあ自分とパートナーを自分で守ろうと。
私はアカデミックに居ますが、
自分の周囲は無作為抽出で出てくる同性愛者のパーセンテージより高い気がする。
>>１の状況と似ていて、哀しいことに頑張らざるをえない。

目指してなかろうと結果として良い影響ばかり招くとは思えないな。
有能な人なのは分かるが余計な事喋り過ぎだ。

パワーを持ったマイノリティが決起して社会を転覆……その危険が現実になりそうなものが、外国人参政権か。
韓国なんかだと、もうすぐ海外在住の自国民にも投票権を与えるなんていってるのにね。
利益の足場が日本以外のところにある外国人にも一定の権利を与えようとするこの間抜けな法案が通ってしまうと、日本は二重参政権を持ったスパイの天国になってしまう。
でも、平和ボケした多くの政治家はまともにその意味を考えていない。

ってかね、多分、それが本当に力のある人間だったら、たとえマイノリティであったとしても、変な団体に加入したりとかして群れの力に頼る必要はないんだよ。

とりあえず私はビアンで>>1のすすめに近いような努力をしてる最中だけど、>>1と同じ金融系に進みたいとは思ってない。
ただ与えられた環境の中で彼女と将来まで幸せに暮らせる生活力がほしいってだけ。
第一、外資のハゲタカファンドに日本の資産を切り売りするのはシャクだし。
その上で、私は>>1の言葉には一定程度の正論が含まれてると思ってる。

結局、分相応を知らない人間が、自分がうまくやれないのを自分以外の何か（たとえば社会）のせいにして周りから先に変えようとするからおかしくなるんじゃない？
力を得るといっても、節度を守らない、自分を律することのできない人間だったら、どのみちそんな果てしない努力が必要なことを成し遂げる前に挫折するよ。

277、279におおむね賛成

自分も外資金融系に進みたいとは思わないけれど（競争が過酷すぎる）
>>1 のスタンスはほぼ同意できる

あと、1が外資金融幹部なんていう最強権力をを欲したのは1の彼女を
手に入れるためにそこまでの力が必要だったからだけだと思う

別に決起せよとかそういう素っ頓狂なことを言ってるわけじゃない。

問題はこのスレを見た若い子がどう受けとるかよね。

金さえあればなんとかなるって若い子に思い込ませる節があるのはいただけないわよね。

金があれば幸せになれるわけじゃないけど
金がないのに幸せにはなれないからねえ・・・

もちろん普通にあれば十分だけど、人よりお金がないと
その分幸せになるのは困難だってことは世の常。

>>276
ありがとう。
タイトルしか知らなかったけど全部ドラマよね？
今度見てみるわ！
まだまだ募集中よ。教えて。

少なくともゲイリブ教団に入信して
哀れな人生の暴露大会や
差別されてきた悲惨な人生を語り合って
社会が悪いだの他人が理解してくれないから悪いだの
不満しか言わないような歪んだ人生だけは送りたくないね

若い時マイノリティゆえに虐げられた過去の反動で幸せ願望が過剰なのよ。普通で我慢できない位に飢えてるのよ。

結果ゲイリブにはしるか金儲けに躍起になるなんて次元は同じよね。芸能界目指す馬鹿もいるわね。考えが極端なのが上の書き込み見てても分かるわ。

成功すれば問題ないけどそんなの結果論よね。普通は地道に信用とお金を積み上げるしかないのよ。

これ1さんの結果論の思いつきで立てられたスレね。
あんまり若い子に変な希望もたせない方がいいわよ。
100人オカマが目指すとしたら5人もいないんじゃないかしら？1さんレベルの成功者。
ただマイノリは人一倍努力すべき的な考え方は賛成ね。

少なくともゲイリブの仲間入りをしなければ
人生は失敗しないわよ
ゲイリブの呪文を思い出しなさい
いつも哀れな貧乏神で差別されてきた体験談しか語らないし
ダサい時代遅れのゲイリブに落ちぶれさせて
傷の舐めあいしてゲイリブ集会しか楽しみがなくなってケミカルジーンズはいてるじゃない

>>287

ケミカルジーンズっていっつもこういう扱いされててつい笑ったＷ

元々は結構おしゃれなアイテムだったのに、いつからキモオタやダサ野郎
ご用達のネタアイテムになったんだろう。
あゆがはいて宣伝でもすりゃ復権するかな。

若い子ですｗ
１さんの書き込みを読んでいてなるほどなと考えさせられたし、
もっと自立できなきゃなとも思いました。
最近別れちゃったけど初めて女の子と付き合って涙が出るくらい幸せで、
私はやっぱり同性愛者なのだなと実感したのですが、子供がほしい。

１さんは彼女さんと子供の話はされないんですか？
子供がほしくなっても女だけだと子供も苦労すると思うんです。
偏見もあるだろうし…
そういったことはどんなふうに考えてますか？

22歳の私がこのスレを発見した場合はどうすればいいの…
就活もダメダメだし

ゲイリブに入信して

ゲイリブ仲間と

こんな差別されてきました〜とか
こんなに哀れで惨めなんです〜って

哀れさ自慢や不幸自慢しながら
どんどんゲイリブに落ちぶれて
一般人にも同性愛者にも理解不能なゲイリブ語で
貧乏くさい会話するのよ

1の長文パネェｗ

あげ

1はいずこ

>>1を男性だとなぜか脳内で考えていたので、途中で驚いたｗ

メディアとか世の中で、ゲイに比べてビアンの方があまり表に出てこない。
同棲している数が少ない、という話を聞いた事がある。

これは何かの本にあった主張なので自分の考えじゃないし、統計も忘れたから
違う考えの人が居たらこの前提は無視していいんだけど。

日本では男性の方が女性より、年齢があがるにつれ平均年収が高くなる傾向がある。
だから男性同士の場合は男女カップルの平均より２人の収入が増える。
生活も楽。
女性同士の場合は男女カップルより少なくなる。
しかも雇用が不安定な場合もある。
だからビアンの立場はゲイより難しいみたいな話だった。

すべてその通りだとは思わないし、
女性でも収入のある人はいるけど、少しなるほどって思った。

それをふまえると>>1のようなビアンが経済力を持つことは、やはり本人のためにはなるのだと思う。
難しいけどね。

でもやっぱりゲイはつらいよ
誰にも言えない
家族にも言えない

無知すぎるかもだけど、ゲイリブって何？ケミカルジーンズって何？

ゲイリブとは
http://jack4afric.exblog.jp/8593815

こっちもよろしく
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1249169342/
関連スレだから一応見ておいた方が良いかも

全然関連スレじゃないじゃん

こんなｽｺﾞｲスレ初めてだ。感動した。１を尊敬する。

同性愛板はじまったな

>>1ありがとう

このスレまだあったんだ

良くも悪くも殿堂入りさせるべきスレ。

他にここに似たようなスレとか掲示板ってないかしら？
いろんな考え方知りたいわ。

理想語るだけならニートにもできますよ

マグニートー

俺はオカマでニートょ。
理想なんてもんは誰だって語れる。
現実は違う。

けど、崖っぷちホモでも覚悟を決めれば理想に近づくゎ。


オカマは最強〜

1は理想じゃなくて自分の現実をありのままに語ってくれてるんだと思うんだが。

>308
>理想なんてもんは誰だって語れる。
>現実は違う。
>けど、崖っぷちホモでも覚悟を決めれば理想に近づくゎ。

いいこというじゃん。ホモだろうがビアンだろうが関係ないけど。

覚悟をきめて理想を現実にした１の話は面白いと私は思ったね。

相当遅レスだけど書いちゃえ！

お金で愛は買えないけど、お金がある方が愛は潤う

っていうセリフを漫画で読んだ。
お金に執着ないけど、ものすごく納得した覚えがある

お金があれば精神的余裕が生まれるものね〜
わかるわ〜

女同士のセックスがわからない。
最近自分がバイな事に気付いたから
そういう知識がないんだ。
みんなは女同士のセックス
どんな事してる？

>>313
バイ自認してすぐソレを気にするのはどうなの？
別に女性の恋人が出来た訳じゃないなら知る必要ないと思うけど。
なんだか女性同士のソレに興味本位でバイって言ってる様に捉えられて嫌だわ。

>>314
すいません。
今付き合ってる女性がいるんです。
でもその女性は元から女性と付き合ったりしてる人で
この前抱いてほしいと言い寄られたのですが
知識がないうえに
女性を抱いた事がないので
不安なんです。
相手になんか思われたら嫌だなって。
不快な思いさせて
すいませんでした。

相手の女性ってバイなのよね？
相手が子供ほしいから別れてとか言われたらどうするの？＞１さん
まだ子供生める時期の女性って必ずしもお金＞子供にはならないわよね。

>>316
子供の問題は、本人の努力でどうなるものでもないから、どうしようもないと思うんだけど…
ただまあ、今なら割り切ってしまえば養子や精子バンクって手がある
女性の場合、安定した暮らしと子供を理由に離れていくことが多いわけだから、
せめて「安定した暮らし」だけでも補償できるくらい力をつけることはでかいと思う

私は>>1じゃないけど、読んでて「確かに…」って思わされた
マイノリティだからって社会にいじけるんじゃなくて、
むしろその中で努力するのが大事なんだな…と
正直将来のこととか悲観して、最近は勉学のやる気も失いかけてたけど、これからはがんばるわ

こういう影響力のあるスレって案外珍しいな

皆さん、根本的な話ですけど同性愛って何で起こるか知ってますか？

自分はゲイだと思ってたけどただ単に同性同士のセックスに抵抗が無くて快楽主義者のめんどくさがりなバイではないかって思い出した
んで男同士のお手軽な関係は普通にこなすけど、男女間のめんどくさい関係は避けるみたいな

320>>同性同士のセックスに抵抗が無くて）という事は男に何かしらの魅力を感じてて快楽主義者は女性との付き合いが難しかった事から男性を求めたという事になりますね。なので同性愛は環境的要因ですからそれも含め自己分析をしてみては？

昨日から何度も読んだが凄まじいドラマのあるスレだわこりゃ
この長文を一度全部読んでみる価値はある
なんか映画化してほしいぐらいのサクセスストーリーだな

でも最後は金融危機で暗転になるのかw

自分が男だからかもしれないけど、
金で理想の相手をゲットっていう考え方がわからない。
だって、どんだけ金持ってたってその人自身の外見中身の
魅力がないと何も始まらなくない？

お金を持ってること自体が魅力と言えばまあそれまでだけど。

皆が皆金儲けの為に躍起になったら同性愛者は金に汚いと中傷されるのでは？かつての欧米でのユダヤ人のイメージやホリエモンみたいに。
不幸を味わった分幸せを求めて足掻くのは分かるけど、恨みを買わないようにそこそこの生活をするのが無難なのでは？
能力のある人間は同性愛でもノンケでも成功する。なければ惨めに死んでいく。それだけ。才能豊かな人が必然的に金持ちになるのは問題ないけど、凡人が能力に見合わない目標に血眼で他人を蹴落として生きるなんて見苦しい。

そういうこと言ってるんじゃないの

>>325に同感。世はどんな時代になっても周りの人を大切にするとか人（日本人）としての心を持って生きていくことが大切。

異性を愛せたらどれだけ楽だろう。世間体。現実的に将来の不安。気持ちだけの不安定な付き合い。
同性愛に限らず…とはよく耳にしますが実際不安定度は違うと思う。どうしたらいいのだろう

友達を増やせば助けてくれるし寂しくないよ

金儲けしろと言ってるような浅い思想ではないとおもうけどなあ
むしろ1は全然強欲には見えないしレスみても品性あるんじゃないか

思いの強さに見合った力を持つことで人生を切り開けるってことじゃないの？

自己啓発ｽﾚか
大作にでも相談してろ

>>328 それは一理ありますね。
友達作ってこー。切実に。

ﾋﾌﾞになったら本当に友達だったのか分かるわよ

ﾋﾌﾞを打ち明けたら離れていった友達が憎い

ＨＩＶ打ち明けたら、ただの友達程度なら離れていくとあきらめるしかないよ。
それでも離れない親友なんて一握りだってば。

打ち明けられる方の心情がん無視だなw

同性愛の友達はストレートの友達作りより大変だと思うわよ。
人格者が極端に少ないからちゃんと見極めないと…ね。

スレ違いだったらすまん。
相談なんだが大分前に友達に告られたんだが当時気づかずスルーしちゃったんだ。
で、後から本気だったことを聞かされ真面目に考えた結果、相手の事を好きになってしまったんだ。

相手は自分で「俺バイだから男もどっちもいけるよwww」とか言ってたんだがバイでビアンの子って
基本的に女の子の方が恋愛対象になるのだろうか？？

返事はしてないしたぶん相手は私の事をただの友達だと思ってるんだが私的には告白したいんだ。
スルーしておいて後から言うのってやっぱりウザイかな？？
怖くて告白できないでいるんだが……まだ間に合うかな？？

＞バイでビアンの子って基本的に女の子の方が恋愛対象になるのだろうか？？
結局は人それぞれじゃないの？ノンケ寄りのバイもいれば、ビアンよりのバイもいるってことで。
ビアンの場合、ノンケ寄りの（興味本位な）人も多いみたいだけど。

で、告白した方がいいのかどうかは相手との関係次第だからねぇ。
個人的にはしないでする後悔よりもしてする反省の方を選んじゃうけど、
まぁそれはお好きなほうで♪

>>337が男なのか腐女子なのか、相手が男なのかなんちゃってトラなのか、分からないです。？？

書き方がちょっちゅややこしいよね｡

>>339
相手は腐女子系で私は萌え系好きなオタ。どっちも性別は女。
ややこしくてすません。

最近思った。
正直俺はバイ(ゲイかもしれない)
いつかは幸せな家庭を持つんだとか思ってたけど

まぁ　家庭を持つってことが一番の夢だったんだけどさー
それもできないってなったら絶望的だったよ
この世界は適当すぎるし
汚いし
いやだ、

だからといって全部あきらめたわけじゃない
他にできること全部、　俺にできること全部全力でやっていこうと思います。
仕事とか　勉強とか　いろいろ　

だから人生全部あきらめてフリーターやってる奴に言いたい
　ひとつのことを　全ての敗北にしないで欲しい


と　ひとりごとでも言ってみる・・・、

将来のこと考えると、絶望的になる。
いつも死にたいって思ってるよ。

将来を想像したら怖くなって､よく死のうと思うわね｡

実際に何か問題に直面した時に悩んだらどう？


死を選択肢に入れるんじゃねぇよ｡

もう直面してるよ。
親に受け入れられなかったのは、問題じゃないかな？
自分は生きてちゃいけないと思えた。

将来を想像したらっていうのも、
想像したら孤独しか待ってないと思ったから。

ペット飼え
孤独の何％かは癒える

342さんにちょっと感動。

全てをあきらめないで、か。

ありがとう

少なくとも
ゲイリブみたいに日頃からゲイリブが自らが招いた不遇な境遇を
安易に口に出して社会や他人に責任を擦り付けてるような
負の連鎖の社会に適応できない仲間入りさえしなかったら
人生の勝者だよ

その思考法は短絡的にすぎる。実際、社会に問題があることもありうる。

責任をなすりつけるなというふうに単純化し、レッテル貼りすることは、ゲイリブとやらが不遇の状態を社会のせいだけにしていることとは、なんらかわりない。両者は、問題を単純化し、思考を停止させる枠組みとして共通すらしてるように思える

社会の荒波に負けちゃいけない。

凄い真面目に「生物学的に〜」と言われたらまぁ凹むわな。
信頼してた師匠的な人に言われてもういいやーとなった。

一般的には一番幸せで安心できるというものが
自分には一番苦しいもので目をそらさなくちゃいけないもの。

それが一番悲しい。

すでに人を心から自由に愛することなんてできないって自分に言い聞かせたのに
今もこうやって好きな人のこと考えてる。

そんな自分が一番くやしい。

忘れた頃に上がるよね。きっと>>1本人か1の信者なんだろうね。

>>353
あたしには結構頻繁に上がってる様に見えるけどｗ

僕は１８のゲイです。
高３で、もちろん、受験生です。

正直、いますごく悩んでることがます。

幸運なことに僕にはゲイの知り合いがいて(３４歳)、
その人はとんでもなく精神水準の高い人なんです。
どこか悟っているというか……。
その人にはすごく憧れるし、一緒にいると向上心が
湧いてくる。頑張って勉強しよう、と。

けど、その反面で、遊びたいという気持ちもあるんです。
具体的に言うと、セックスとかそういうことです(ちなみにまだ未経験です)
雑誌だとか掲示板を見てると、まるで日本中のゲイが楽しくやっているように
錯覚しちゃって、必死で勉強するのが馬鹿みたいに思えてきます。

けど、僕は今まで良い意味でも悪い意味でも僕を縛り付けてくれた自尊心の強さのせいで
そうやって遊んでばかりいる人々のうちのひとりになってしまうことを
心のどこかで拒絶してるんです。

今、人生の岐路に立って、そしてこのスレに出会って、
すごく揺れています。
倫理的で高潔な生き方をするべきなのか、享楽的でそれなりの
生き方をするべきなのか。
どっちを取っても後悔が残るような気がしてなりません。

僕はゲイとしてどう生きたらいいのでしょうか。
長文ですいません。

>>354どこが頻繁だボケ

>>355
とにかく あと数カ月、受験勉強に集中するのが一番だよ。
大学に入ってから、また考えたり相談してみればいいと思う。

同意。大学入ってからじっくり考えるといいと思うよ。
つか、その高潔年上ゲイに聞けばいんじゃね？

なんで罪悪感があるんだろ…
私はレズビアンなんだけど親と出かけてるときふと自分は同性が好きって思うと
突然悲しくなってごめんなさいって謝りたくなってしまう…
好きな子と一緒にいてドキドキすることさえ罪悪感があって
さらにその子が笑顔でいたりすると余計罪悪感が強くなって汚したような気分になる
だから本当に好きな子とは付き合いたいとかあまり思わないどころか
想像するだけでものすごい悪いことしてる気分だ
けどこのまま一人ってのもやだな…
私はレズビアンであること自体悪いことだなんて思ってはないのに
なんでこんなに罪悪感が強いんだろう

それと今は訳ありで高校生だけどほとんど引きこもってる…
大学に行ったら視野が広がるのかな
同じような人もいるんだろうか
なんだかもう生きにくくて仕方ない

もう後 半年で大学も卒業…
学生中は色々悩まず ノンケもゲイの世界でも楽しく活動出来たけど、やっぱ今思い返すと 心から笑った日ってない…

結局もう社会人になっていずれ結婚だの子供作らなきゃってなんのに…真性ゲイの俺には無理矢理偽装でも女と結婚するしかないんだろうなと思ってしまう…

嫌でもSexすりゃ子供もできるだろうし…
いい年して家庭も持たず 彼女も持たず 独り身でゲイ活動なんて きっと バレないにしろ 社会からも親からも「は？何あいつ…」って指弾されるに違いない…

でも男じゃなきゃだめだし…
いつも社会と自分のこれからの悩みが影引いて本当に楽しい日なんてない…
このままじゃ暗い人生になっちゃうし…
どうすりゃいいんだ俺は…

>>360
そんなの簡単よ　

アンタマジで大学生でそんな程度の頭なわけ？

社会人になったならとにかく金を稼ぐ事ね

いきなり起業して成功するなんてあんたみたいなノークリエイティブで
薄っぺらい一般風潮に迎合する位の頭しかなさそうだから無理だから
とりあえず自分のスペシャリティーを仕事上で築くのよ

この時代定年まで一企業なんてよほどの能無ししかいない時代なんだから
キャリア積んで独立出来れば独立して一般人の3倍位の収入を稼ぐようにする。

自由資本主義社会の鉄則ね
親だって自分と同じ歳くらいの子より多めにプレゼントしたり良い生活を
支援出来る位の事すれば文句も言わないわよ

ゲイって悪い事ではない。
生まれつきのゲイがわざわざごく一般の男と同じになろうと装うから苦しくなるのよ

でもアンタみたいな知恵の足りないのは幸せになれないよ。

何でか判る？　良く考えてみ、あんたの書き込み、心の中
”無理矢理偽装でも女と結婚するしかないんだろうと思ってしまう”
あくまでも負の思考の上に、そんなアンタの都合で女の人生を狂わす
権利はアンタに無いって事よ。

堂々と生きなさい！

〉361

ありがとうございます

ただ女と結婚ってのは勿論自分を好きになってくれた人と生活して行けば、バイじゃないけど、性格を好きになった人なら夫婦としてやっていけそうって思ったんで｡

出来れば子供産めればってのは夢の話です

好きな女性との夫婦っていう生活をすればゲイっていう性質も治るか踏ん切り付くだろうって思っただけで 女の人を台なしにって意味じゃないです

そういえばよく 既婚者ゲイ(バイ)とかたまに見かけますけど、あれでもやっていけるんですか？？ (ゲイから抜け出すという意味で)

エイズになったら人生終わり、だからセーフでしなきゃ駄目よ。
エイズになったらこんな書き込みする人生になるわよぉ、苦しみしかない人生になる。



▼肉便器
神奈川
もう何もないからボロボロにされて、薬漬けにされて終わりにしてえ。
エイズ発症まで待つより蝋人形みたく生きてるか死んでるかわかんねえぐらい墜ちてから死にたい。
誰でもいい。殺してくれ。
色黒スキンがっちりポジ。
2009/11/01(日)00:38
[

ゲイリブに落ちぶれなかったら大丈夫

なにしろゲイリブは 社会性が無いし 協調性もないし
周りの空気も読めないし
ましてやゲイリブは公私の区別もできない

だからゲイリブは私生活以外でもゲイリブなんだよ

大多数のゲイでも既婚者ゲイにしたって
丸出しホモで生活してないし、臨機応変にスイッチを切り替えてる

公私の区別もできないんだったらゲイリブに仲間入りして
就職活動の履歴書の性別欄にゲイリブアクティビストってカミングアウトすれば？

>360
僕も不安です。
完全のゲイです。
同じように仕方なく女と結婚と考えてましたが､女がほんとに無理になってきてしまいました。普通に話すぶんには良いのですが、すごい近距離になったりボディータッチされたり…他 すると鳥肌がたつというか気分が悪くなります。

土浦市　いとうま〇かずさん（２７，８）　元柔道部
の様に、うまくいかないからといって、殴ったり、投げたり、締めたり
相手にされたくて、小便塗れの便器に文房具を投げ捨てたりしないこと。
相手を選びましょう。

ロムってたけど>>361みたいな書き込みは有り難いよな
なんか母親って気がした

ていうかもし自分がノンケだったら女と簡単に結婚できると思ってるゲイって多いわよね

>>357
そうですよね。

改めて>>1さんの書き込みを読みなおしてみました。
とりあえず、受験のことだけを考えて盲目になってみます。
といっても、僕はそれが一番苦手なんですけどね(笑)

>>358
うーん、その人は実は東大の理�Vの出で、すごく憧れはするんですけど、
すごく厳格な人で、「遊びたい」なんてとても言えないです！


ともあれ、レスありがとうございました！
大きな励みになりました。

このスレがもっと多くの人の目にとまることを願って！

ちょっと状況が違うけれど、社会通念に沿いたいけど出来ないを実感中。
ごく稀に男性を好きになるビアン寄りのバイだから、
男性を好きになれたらと本当に思う。
完ビ・ゲイの人よりネガティブに思っているかも。

今日、一週間の出張から帰宅。沢山の人にお会いした。沢山の経済力のあるイケメンにお会いした。
もう好きな人（女性）を諦めようと念じたりしたが、結局無理だった。
好きなものは好きなのだ。
自分が一人で生きていけるだけの職業（収入と社会的立場）があれば、
好きなものは好き、を通せるようになりますよ。

>>362
あら、割と素直な子じゃない？

アンタの人生はアンタだけのもの。　人がとやかくいう事じゃないけど
あくまでも指標として。

アンタが書いた　”やっていけそうな気がして”

確かにこれも一理あるわ。　ホント人生って不思議でその時、その
タイミング、出合い、自分の心のあり方で全然違う。

世間体を気にするばかりに親の勧める見合いしてガキが出来て
そしたら凄い”自分の家族”を守る事が生きがいとなっちゃって
ゲイ卒業ってカマもいるにはいるわよ。

裏腹にやっぱダメで揉めに揉めて裁判沙汰、夫がゲイを隠していた
ってあかるさまになって憎しみ合って別れるケースもあるし

以外とダメなのが事情を判ってゲイとレズの結婚。
途中でダメになるケースが多いね。　お互い我儘で結局好きなのは
というよりSexしたいのは同性なのよ！っていう完全な幼稚な我

一番最初に出したケースは人の為（自分の家族のね）に好きなタイプの
男とSexしまくるとかいうより責任と本能的な自分だけの巣っていうのかな
血の繋がりの幸せがホモ活動なんかより上回って幸せって実感出来るタイプ

ぶっちゃけこのケースは幸せなんだと思うわ（全ての家族が幸せとは限らないけどね）
最悪に不幸は家族を築き上げた後、同性愛に走っちゃうタイプ
前TVで出たけどあれは妻も子供も不幸だわ。ガキなんか全てオヤジのせいにして
無職の馬鹿だったし。　母親がかわいそうだった。　その後死んじゃったけど

まあ、何があるかわからない、自分の心さえも突然変わる事があるっていうのが
人生なのよね〜　　その時、その時を平らな心で判断していくしかないんだと思う

>>368
たしかに。
今はノンケでも結婚しない(＆出来ない)人多いから、ノンケなら結婚して(自分も親も)普通に幸せに楽に生きれる、と思うのは、ただの責任転嫁というか言い訳。
自分は異性にそこそこモテるから、と思ってる人も多いけど、ちょっと付き合うのと、何十年という結婚生活をきちんと送れるかは、全く別。
相手の幸せを願える人が結婚すればよい。

>>359
まだ見てるかな？
私も受験生だけど、大学に行ったら少しは自分の視野も含め、いろいろと
広がるんじゃないかと思って勉強してます。
絶対志望校に受かって家から離れてやる。
生きにくいね、本当に。無理して学校行ったってきついだけだよね。
母からは毎日のように「ちゃんと結婚しなさいよ」って言われるし。
絶対勘付かれてるわｗ

>>371
さすがプライドが高く、なおかつ損得勘定で生きれる既婚ゲイならでわのレスですなｗｗｗ

>374
横レスだけど、所々オネエ口調が崩れてるし自分の生活の話がまったく入ってないから、ゲイでもなければ社会人でもないと思うよ。


>372
同意。相手の幸せを願って行動できないと、家族になって一緒に暮らしててもなかなかうまくいかないよね。
どうせ結婚するなら、個人的には、幼少期の子供の精神状態が安定しやすい専業主婦のいる家庭が増えてほしいかな。
離婚や共働きで欠損家庭ばかりになると、犯罪に手を染める少年の割合が格段に増える（全体の20〜30％だっけ？）って何年も前からスウェーデンのモデルが示してるから。

>>371
あたしもその番組見た事あるかもｗ
父親がオカマバーのママやってて男の恋人とキス見せびらかしてたやつでしょ？
あれは何とも言えなかったわね…おたがい怒鳴りあってて。

>>355
あなたが今やるべき事は勉強よ！
正直享楽的に生きてる人って後々悲惨になる事多いと思うわよ。
後先考えず生きてるもんだからいい年して職なしだったり
遊びもまだ中途半端だったりするから363みたいにヒブ移されたり
私が思うに学生時代は勉強、少しは遊びもね、20代はキャリア形成の大切な時期だと思うわよ。
遊びなんて世間がある程度わかった30代からでも遅くはないのよ。
仕事に勉強に賢く遊べるわ。
でもその年でいろいろ考えててすごいと思うわ。
私なんて何も考えてなかったからｗ今はもっと勉強しておけばよかったなんて後悔してるものｗ
今も将来的な事考えて思考錯誤してるとこ。
まあお互いがんばって生きていきましょうね＾＾

訂正
＞仕事に勉強に賢く遊べるわ。
　　　　　↓
勉強じゃなく遊びも要領よくできるの間違いね

あげ

こないだ、友達と一緒にスーパー銭湯いったとき、友達の反応を見ようと思って露天の脇でわざとタオルを外して遠くを見るふりしてたら、俺のチンコちらちら見てた。視線をそいつに向けたら慌ててそいつも視線を俺の顔に上げたけど、この友達はホモかな？
あと、隣町に買い物にいって帰る途中にある公園の前で、ここはホモのたまり場（多分ハッテン場？）だと教えてくれたし。

あたしには同性愛って同性とエッチできるかどうかでしかない気がするのよね

>>380
俺ゲイだけど、女の性器に入れるのだけはごめんだ
（女性の方ごめんなさい）

だから、いいとこ突いてると思う

エッチだけではないわ
ゲイとゲイの関係はノンケとゲイの関係より特別なものがあるわよ
私はそう感じるわ

万民向けの愛パンデモスと
天上の愛ウラニオスがある
ウラニオスを忘れたらいけない

>>383
？

●●県や近隣での出会い探しに新しい掲示板を見つけました。
メンミクやhugsより使えると思いますよ！

社会に適応できないと、
プロのクレーマーの組織のゲイリブアクティビストに勧誘されちゃうよ

>>360
喋り方がうざい。
うじうじしすぎ。
へそでも噛んでしんじゃえば〜？

>>387
絵羽ｗｗｗｗ

あぼーん

↑
あぼ〜んされるわよ

>>388
絵羽じゃなくてエヴァ･ベアトリーチェ卿です。

ほんと360みたいな社会に迎合しなきゃ…でも出来ないし…みたいな
ウジウジした書き込みみると腹立ってくるｗ
こんなとこに書き込みしてないで精神科いった方がいいんじゃない？
まぁこういう奴はどういう道選んでも幸せにはなれないのがお決まりだけど。

あなたはあなたで精神科をすすめたくなるわね。

周りに恵まれればゲイでも明るく生きれるわよね
かわいそうよ

360の書き込みは真理
まさに僕と同じだね
自分に正直でさえあればおばさんにはモテるよ

世の中からタイプAが減りますように
僕らが生きやすい社会になりますように

>>395
360は自分に正直に生きようとは思ってないじゃないｗ

結局ゲイで生きることになると素敵なロールモデルみたいな人って
いないもの。孤独、幼稚な思考で止まる、エイズ、発展場あさりに明け暮れる・・・
地に足がついていないようなの多くて幸せに歩める人は極一握り
ゲイ社会を垣間見ると普通の人のように歩みたくなるのはわかるわ。

あ

397
分かるわ。普通の人の人生の方が幸せそうに見えることあるわ。将来を考えると悲観的になってしまうのよね
同性愛者って、将来的に歳重ねるに連れて、どういう人生を選んでいったらいいのかしら。いいモデルケースとかないの？みんなどういう人生設計立ててるのか興味あるわ

じゃあ僕と一緒にそれを考えながら一生を生きていきましょう
それがいい

これ最初から、しかも真剣に読むのに３０分かかったけど、
すごく１の言いたいことが自分に腹落ちした。

ロールモデルってあくまで「一つのあり方」であって最適規範では
ないという前提に立つなら、１は非常に力強いロールモデルなんじゃない？

男女とも十分な経済力を訴求する努力をすべきというのは
間違いじゃない気がする。

経済力はそこそこでもゲイだということを親にも世間にも隠しとおして生きてる人が大半だよね。

誰もが大金持ちになれるわけでなし、ひっそりと生きるのもいいよね。

お金で何もかもができるわけじゃないけれど、お金がなきゃ何もできないよ。

頻繁に転勤ありまくりの職業に就こうと思う

>>403
だから収入はあったほうがいいって書いてるでしょ、このアホ釜！

普通のリーマンなんてそこそこの収入しかないのよ！

Ｈの際には、すぐ挿入するより愛撫先

ゲイに生まれたという宿命を受けとめて、早くから準備した奴の勝ちね。
どう考えたかってゲイに生まれたら今の日本じゃ不利だし、生きていくのは難しいもの。

でも筋書きどうりに人生上手くいくとは限らないわよね。
失敗した時の逃げ道も考えておかないと。

外資系金融って入れ替わり激しい、高給とゲイによさそうな環境ぽいけど
頭使って上手く立ち回らないと厳しい業界っぽいわね。
今は入るだけでも難しそうだしどうなのかしらね、この業界。

誰も産まれたときにゲイかどうかなんて気づくわけ無いでしょ？

準備も減ったくれも

圧倒的に大多数のゲイも社会に順応しているの

社会に順応しようともしないで
自らが招いた責任を

組織的な抗議活動組織のゲイリブアクティビストみたいに

すべて「ゲイ」に責任を擦り付けながら生きてれば

一生、惨めな境遇からは抜け出せないはずね

スルーよ。

あぼーん

結局>>407が真理。


職場に年上のゲイがいるんだけど、ことあるごとに（金銭的に）頼ってきて面倒。
お前が若い頃努力してなかったのが悪いんだろ、と。

言えたらいいんだけど、言ったらもうティムポはめて種流しこんでくれなくなっちゃうから抵抗できないのよ。
これが「真理」よ
でも、真理って言葉、あたしの周りではゴミみたいな奴らが好んで使ってるわ。おめでたいわ

１から全部読んだ。
「ゲイなのは直らないから仕方ない」としても、
それを言い訳に全部仕方ない仕方ないと諦めてた俺に気づいた。
就活ちゃんとやろう。悩むのはそれからだな

ゲイ治したい・・・

高２・16歳の女です。
私は中3の時に男子に初恋をしたのですが、その人に悪口を言われ、
軽い男性恐怖症のような感じになってしまいました。

高校は男女の比率が2：8のクラスに入りました。
割と優しい男子が多かったので、男性に対しての恐怖は感じなくなりました。
なのに私は女の子を好きになってしまいました。
小さいけど男の子っぽい子です。

最初は男子が怖いから、かっこいい女の子に憧れてるだけだと思っていました。
でも今はその子が女の子っぽくしようと努力しているところもかわいい、好きだと感じます。
なのに生理の話をしたりその子の下着姿を見たりすると、
「やっぱり女の子なんだなぁ」と思って苦しくなります。
私はバイなのでしょうか？
それとも彼女を男として見て好きなだけなのでしょうか？
そんなことを毎日のように考えています。辛いです。

長文失礼しました。

>>1
こんなとこに書いてないでＨＰ作ればいいのに

結局一言でいうとお金持ちになれるように早くから勉強しておきなよ
って事だよね？

それってゲイに限らずではなくて？？
それよりマイノリ系の人って勉強もなんだけどEQ高めておく方が大切だと思うよ。

２０年前のゲイ雑誌に、１の人と同い年位の、当時２０代後半のゲイ男性の話が載ってたのね。
やはり年の近い恋人がいて、同棲はしてないけど同じマンションに住んでて、ずっと一緒にいたい、
養子縁組も考えてると書いてあったっけ。

あの二人、今も一緒にいるのかなあと思うよ。

男同士、女同士の同性愛カップル。公にしにくい、他人に言いにくいカップル。
若い頃は我慢出来ても、年を取るにつれ、周囲の目に疲れ果てていくことはないか？
１の人は書き込み後養子縁組したのかね？疑問。

センター試験失敗した……

ゲイは直るとか直らないとかの次元じゃないから、自分を嫌う必要は無いし
自分に素直に生きなよといってあげたい。

今更だけど、同性を好きって事は社会的に虐げられる存在だって事なんだよね
分かってるつもりだったけど､今日改めて考えさせられる事があった
悲観的になる

どうしたの？

>>423
ありがとう
ビアンなんだけど､仲良くして貰ってた年上の男の人にやっぱり気持ち悪いというような事を言われた
初めて異性の人に自分がビアンだとカミングアウトしたから余計ショックだった それだけなんだけどね
一般的な目をすっかり忘れてたよ いかに自分がセクマイの狭い世界でぬくぬく生きてたかも
いい勉強になったけど､これが世間だと思うと結局辛いね…

>>424
同性婚が法的に認められてる国なんかへ行ったら偏見はましだと思う。認められていない日本だからじゃないだろうか。
…旅行ですら日本から出たことはないんで推測だが。

>>425
偏見と本音を間違えてるわよ。
>>424はビアンとカミングアウトしなくてもキモイの。
ノンケがキモイと感じたのは、
妖怪が「あたしキレイ？」って聞いてきたときに感じる、
生理的な気色悪さよ。
>>425のあなただって、ブスに面と向かって「ブスですね♪」なんて言わないでしょ？
被害妄想の勘違いほど、「偏見」って言葉を言い訳に使う傾向があるわよ。

>>425
同性婚を法的に認めなければならないほど、
偏見が酷い国だったんだよ。
偏見が少ない国は「法律」で管理しなくてもいいほど
民度が高い。

>>426
確かに
そう例えると本当に良く理解できる
圧倒的少数派で､なおかつ世間的には気持ち悪い存在って事を意識しなおさないと
じゃないと生きにくいって事が分かっただけでも良かった

自分がホモだとわかったとき、めっちゃ嬉しかったわ。男女の恋愛ではなく男と男の恋愛マジ興奮する！みたいな。
しかしあとからジワジワとホモとしての苦悩が襲ってきた…ｳﾋﾋﾏﾝﾄﾋﾋ
しかし、ホモならばホモでホモでしか感じれない幸せをゲットすればもうホモはホモであることに感謝できるに違いない
さあ、素敵な大好きな人と大恋愛をしてください
ホモとして生まれた理由は、本当の愛を感じるため
ホモは恋愛成就すれば特別幸せに感じるものよね

>>425
日本みたいに公然とゲイタレントがテレビなんかに出てる国はないんじゃないの？
これを「ゲイは認められてない」なんてまったく言えないと思う。

それと、江戸時代の井原西鶴の「男色大鑑」とか読むと、創作ではあるけど
日本人のゲイに対するおおらかさ、逆に尊んでいた感じが理解できる。
他の文献でも高野山や仏教界で男色がなかば公然と行われていた事が分かる。
ここがキリスト教で禁じられていた西洋とまったく違うところ。

追記
同性愛行為が宗教的に禁じられて、犯罪として罰せらたりもしていたから
欧米のゲイリブは日本のバカゲイリブと違って「救済的な意義があった」。

欧米と日本とでは、歴史的な地盤が全く違うってことを認識してないと
アンタみたいなトンチンカンな結論におちいりやすい。

日本の場合、認められているというよりは、黙認されているという感じだよね。

確かにキリスト教文化圏に比べたら偏見は少ないかもしれないが、
芸能人はともかく、公人でカムアウトしている人はほとんどいないし、
ゲイにとって、生きやすい社会とは言えないと思うけど。

民度どうこうではなく、同性婚法でもパートナーシップ制度でも、最低限の法律は必要。

同性婚ごときで生き易くなると言ってるのは、ほんのわずかのニートゲイだけ。
今の法律で十分カバーできることばかりなのに。
かえって差別を増長するだけの、そういう少数派のごり押し法を迷惑に感じるゲイのほうが
圧倒的に多い。

ああいうことを主張してる団体は、社会にたかることを覚えた寄生虫ゲイの集まり。
ゲイの名誉を貶めることばかりやってるロクでもない奴らばかり。

アメリカをはじめ海外数カ国にも住んでましたが、日本ほど
「本質的に同性愛者が生きやすい」国はないと思う。

というのも、確かに奇異の目で見られたり嫌がられること、
あと理解のなさという点ではアメリカより日本のほうが厳しい環境にある。

ただ、ただ同性愛者というだけで暴力をふるわれるような事件、アメリカでは
多発しているけど日本ではまずない。
そういう点で、日本は非常に理性的な国家。
いやだとか気持ち悪いという感情や偏見があっても、その偏見が
単純な暴力に発展しない点で、日本ほど素晴らしい国はない。

アメリカみたいな国は、必死に同性愛者運動とかしないと
２１世紀になってさえ、いつの間にか本気で同性愛者を火あぶりにしたり
しかねない国。ここが全然ちがう。

ちなみにアフリカとかは最悪ですよ。
同性愛者というだけで袋叩きにあって失明したり殺されたり、
女性の同性愛者は集団でレイプされる事件が日常茶飯事なのに、
全くと言っていいほど加害者は罪に問われない。

それどころか被害者が罪に問われる始末。

ちなみに、こういう傾向はアメリカの田舎にもいまだにある。

いくら偏見があろうとも、
「一見すると偏見がなく法的にも保護されている良い国に見えるが、
じつはそこまでしないと容易に同性愛者が暴力にさらされる」
というアメリカよりも、日本のほうがはるかにまし。

同性婚で生きやすくなるとは全く思えないけど、
愛する人と結婚したいっていう考えは少数派なのかな…

確かに他国に比べれば、日本の環境は悪くないのかもしれないけど、
欧米並みの法制度があってもいいと思うんだけどね。

まぁ学生時代はともかく、成人した後は楽だよねぇ
結婚に追われることもなく気ままに生きられるし

ノンケだと、結婚、出産、子育て、二人の親の介護、住宅購入、子どもの学費、老後の蓄えとか、
折々に目標というかクリアしないといけない課題が次々と起こり、
その中で男と女が夫と妻、父と母、のように立場を変えながら（あるいは加えていきながら）
ステップアップするけれど、
うちらにはそれがあまりない。というか、そういう課題に直面するまで考えることが少ない。
だから、同棲とか、住まいのこととか介護とか、何でもいいけど、
その手のステップは、可能であれば積極的に考えたいし、そのための人生設計をしていきたい。
ただ、特に同性同士の同居は、都市部でないと難しいよね。
だから、俺は基本的には地元には戻らない。というか、職もないし、パートナーもいるし。

2ch見てるくらいなら飲みに出なさい。
飲み屋のドアを1人で開けられないようじゃ、
こっちの世界では生きていけないと思うわ。

良いこと言うわね。

でも、ゲイだって老後の心配はあるよね
誰も養ってくれないんだから

若いのにもう老後の心配？
その前に自分が何を学んで何で生計を立てていくのかとか、
自分が生きていくための戦略をまず考えませうね。

438>あなたは同性愛を人生を生き抜くための支柱にするの？同じ行動をしてるから近くに支柱にする価値が有るもの有っても気づいて無いと思う。

>>436
つぅか結婚なんてのは所詮形式に過ぎない。
記念日がどうとかやたら形式的なものに偏執狂的にこだわるマンコならまだしも、
お前さんの愛とやらは、そういう国家の定めた形式に、
一々守って貰わなけりゃならん程柔軟さを欠く弱い物なのか？w

後半に至っては只の外国被れの猿真似論でしかない。
ちなみに法律的に見た同性婚の無意味さとデメリットについては下のリンクに詳しい。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1251809462/162-188

自分高校生だけど、信頼してる人だけにカムアしてるよ
普通に受け入れてくれた

もう高校も終わりだけど、一部だけにカムアするんじゃなくて堂々と「自分はゲイ」と
公言すれば良かったかしらん。と少し後悔してるくらい

偏見だ！迫害だ！なんて言われたことありませんけど

>一部だけにカムアするんじゃなくて堂々と「自分はゲイ」と公言

すれば？お前の人生だ。

すれば？お前の人生だ。>他人の人生だからそんな自欲だけの無責任な発言できるんですね＾＾

見たらすぐオネエだと分かるクネクネ糞釜が、カムアウトしたことを自慢したいらしい。
ゲイリブに参加して、おねだり乞食でもやるつもりなのかな。

>>447
ええ、そうよ。あたしはあなたじゃないから。ただそれだけよ

>>447
はぁ?「無責任」だ??　ふざけんな馬鹿が！
お前自身のやりたがってた事の結果について
何が悲しゅうて俺が責任取らなあかんねん!?

つか「高校生」を全面に押し出して世間に甘えたい
（お前の親でも保護責任者でもない俺に、
お前の甘えを受け入れるべき義務は些かも無いがな）ってならともかく、
仮にもガキじゃないつもりなら、
自分自身の言動によって引き起こされた結果は甘んじて受けろ。
その覚悟が無いならば、軽々しく余計な事を言ったりやったりすんな！

>>445

あら、今はカムアって言うの？
新発売のガムの名前みたいでいいわｗ

これからの若い子たちには
人生が苦しくて屈折してしまった根性曲がりのクソオネババアを
完全スルーするだけの知恵を持っていただきたいわｗ

ネットの書き込みならいざしらず、リアルだったら確実にスルーはできないな

>>450みたいにはなっちゃ駄目よｗ
反面教師って、一番分かりやすいお手本なのよ。

北川景子当然？女子校でモテモテだった (日刊スポーツ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_keiko_k__20100203_3/story/03nikkanspettp01002030007/

　女優北川景子（２３）モデル益若つばさ（２４）が２日、都内でバレンタインクイーンに選ばれた。
オリコンが女子高生３００人に調査を行い、「あこがれのドラマヒロイン」「見ほれてしまう女性有名人」部門で北川が２冠獲得。
益若は「好きなギャルモデル」部門で１位。バレンタインデーの思い出について、北川は「中、高と女子校だったので、もらう専門だった」とモテぶりを披露。
あこがれは松嶋菜々子で「できれば手作りチョコを渡したい」と話した。

[ 2010年2月3日9時58分 ]

こういうの男が言ったらニヤニヤ下卑た笑いかキメェェェーって
叩かれるネタになるわね。
まービアン風味もガチだと分かると叩かれるんだろうけど。

こっちの「友達」を作りなさい。
それ以上でも以下でもないわ。
純粋で楽しいだけの友達よ。

こっちの友達は作ってもいいけど選ばなきゃだめよ。
あと陰口好きで秘密は守られないって思っておいた方がいいわよ、知人レベルは。

>>445
今は恵まれすぎてるだけって思ったほうがいいかもよ。
社会に出るとまた考え方変わるかもしれないわ。

450 >もし本当に高校生なら大人がきちんと正しい事を教えてあげないと＾＾

男にも興味がなくってただハゲないように女性ホルモンを１年半飲んだら女性
化が止まらなくなって周りにもおかま扱いされてます。彼女もいるのですがこ
のまま男を通そうというのも無理がでてきました。今日は男に抱きつかれてま
いった＾＾；このまま不完全な男でいようかいっそうの事女になろうか考えて
るのですがどちらがいいんだろうか？

459>原因分かっているので自分を客観的に視て変えていったらいかがでしょう＾＾
もちろん飲むのも止めて

レスの仕方もわからないのにレスするのやめてくれる？
だからどうせ専ブラ使ってないだろうし

>>460
ホルモン剤は飲んでないのですが女性化が止まりません＞＜彼女と昨日その事
を話したら私と別れたいの？って信じられない様子でした。でもすでにBカップ
くらいに育った胸はどうすればいいのでしょうか＞＜ついでにおしりとかもで
かくなってしまってます。両性ぐゆうなんてことはないと思うのですが・・・

病院いけ
ホルモン剤の知識も持たずに使うなんて言語道断。
たぶん手術しないともう戻らない。

>>463
病院いくことにします。

男性ホルモン飲んだらまた全体的な体格は少し男性的には戻るけど、
（皮下脂肪の減少、筋肉の増強などで・・・）
大きくなってしまった胸とかはたぶん手術しないと戻らないと思うよ？

あとお尻もどうなんだろう・・・
声は幸い、問題ないんだよね？

女性が男性ホルモン飲んでＦＴＭ変化で低くなったものは二度と高くは
戻らないけど、男性が女性ホルモン飲んだ場合、声は声帯の構造上
高くなったりしないから大丈夫のはずなんだが。

>>458
＞大人がきちんと正しい事を教えて

その「正しい事」とやらは
「カミングアウトすればゲイとしての自我に目覚め、
虹色の輝かしい未来が訪れる」ってお題目と、
「カミングアウトすれば自我のセクシャリティを否応なく曝すことで、
世間の同性愛者への偏見や嫌悪に真正面から直面する」って現実の
一体どっちを指すんだろうね？w

で、一体どっちが当の>>445にとって幸せなんだろうね？www




だから>>445が自己の価値観に基づいて選ぶしかないんだよ。
>>446程度の軽い無関心の表明すら不安に感じる程の覚悟しかないのなら
そんなカミングアウトなんざ止めちまえ！それだけの話だw

普通は去勢でもしてないかぎりホルモン止めたら
胸は縮むはずだけど。もしくはお相撲さんの胸みたいになるだけ。
Bぐらいなら。

ホルモンはじめた事情が事情だから男で生きた方がいいと思うけど。
子供作るのはもう無理だろうから、出来ても奇形児の確率が高くなるから
そのへんはパートナーと話し合うしかないね。

俺の学生時代も>>424みたいな奴いたわ（ちなみにゲイね）
「カミングアウトしたら拒絶された。生きづらい社会、ゲイの人権云々」みたいに。
>>425みたいにスパッと本音を言えたら良いんだけど、とても「不細工だからじゃね？」とは言えず……。

でも>>445はきっと良い奴だと思う。見た目も並以上なんじゃない？

今の日本てゲイに対してだいぶ寛容じゃない？
普通拒絶されないと思うけど……。

容姿が至らず拒絶されたからと言って札幌でパレードしちゃうのってどうなの？

すいません！アンカミス！
>>425は>>426の間違い

海外の事情は海外にいる人や、英語得意な人じゃないとわからないわよね
ネタ扱いとは言えＴＶや雑誌などでもゲイネタが多いというのは、重要なのかも知れないわ

お相撲さんみたいなBになっております＾＾；他人に触ってもらったら普通だ
といわれました＾＾；

なんとか明治大学の経済学部に受かったよ……。
俺も>>1みたいに金融系で働きたくて。

明後日は早稲田の試験だ。
もちろん、明治からも何人か金融の道に進んでるけど、やっぱり明治よりも早稲田が有利だよね、学歴的には。

でも、受かりそうもないなー。

受かりそうなんて言わずにもう少しがんばれや。

試験終わった
なんか、ひょっとしたら受かるかも……

とりあえず結果が出たら報告します

無事に早稲田(商)受かりました！
今入学書類を書いているところです！

>>1さんやこのスレのおかげです。本当にありがとうございました！
このスレがより多くの同性愛者の役に立つことを願います。では！

おめでとう！

私も京大の法学部に受かったわ！ありがとう。

私は東大理�Vよ。みんなありがとう！

あら、アタシはICUよ。本当に感謝だわ！

…とりあえず、みんなおめでとうｗ


１よ、こうして若い子もこのスレを読んでいるじゃないか。


俺は東理大新４年生（２２歳）。あんまり若くないかｗ
でも、大学院試験＆公務員試験のために頑張るよ。

でもゲイがあんまり偉くなると個人主義が加速すんだろうなw
基本冷徹な実行者だからね。まともな社会設計に貢献出来るんだろうか、とは思う。

自分は美術大生だけど、魔王のような思想を持ってるゲイの作家を知っているからなんかそのあたりが心配w
今の社会って賢いマイノリティの設計したシステムに対する反発心みたいなものが人々の中に育ってる気がするしね。

ババア、早く病院に行って来い。

レズのことばっか言ってんのかと思ったｗｗ

中央大学だけどじんせいやりなおしたい
中１までが華だった・・　その後はノイローゼで終わった。
悲しいので今後は神社仏閣に通い詰めて世を操作しよう。
神・仏に淡くとも干渉できるほどになったのは
この年齢では僕ぐらいだろう。いたためしがない。
僕が善に徹すれば世は善い方に傾き
僕が悪化すれば自殺者は増え　経済は悪化する。
今の人はどんどん信じなくなっているのでもう僕の独壇場だ。
せいぜい生ぬるいスピリチュアルに触れるぐらいの入頭の辺量。
苦悩が足りていない。
悟りに関しても川におぼれて空気を求めるぐらいの希求をしていない。
禁欲すらできない。
死にかけてから人は神に向かう。そしてやっと神と関わりを持ち始めるもの。
人間なんて馬鹿だからそこまで賢くはない。
はじめからそうしてれば良かったものの、そうできるものではない。

サイコさんがｷﾀ-!!

>>481
結婚できないから徹底的に自分のための金儲けよねｗ
でも、若い頃に適当やってたノンケにあれこれ文句言われる筋合いは無いわ

そういう人は若い頃セックスばっかやってるゲイに対してはどう思うんだろ？
石原みたいに２丁目は害悪だから潰せみたいに思うのかな。

あんましゲイの違いを知らないんじゃない？
ゲイみんながみんなアナルセクスすると思ったら大間違いなんだから！

そうね
ゲイと組織的な抗議ばかしているゲイリブとの違いを
理解してないひともいるもの

大多数のゲイは社会に適応できてるのに、
社会に適応できなくて単なるクレーマーに落ちぶれたような
超少数派のゲイリブなんかといっしょくたにしてほしくないもの

>>489
組織的な抗議ばかしているゲイリブ
→組織的な抗議ばかりしているゲイリブ

ナイス誤字だわｗ

どうでもいいや

高校1年生の若者が通りますよっと。
今頃ですが、1さんの言葉がすごく心に届きました。
自分もいろいろあって悩んでたんですが
1さんの言葉ですごくなにかが吹っ切れた気がしますｗ
本当にありがどうございました。

また来てほしい。

俺なんて中学生の時、当時流行っていたネーバーエンディングストーリーの
ロン毛少年が好きになって｢可愛いよね｣って学校で話していたけど大笑い
されただけで別に何てことなかったよ。おまけに掃除の時間にホモセクハラもしてたけど。

>>492
高１のうちにこのスレに巡り会えるなんて、あなた幸せ者ね
しっかり自分を持って生きてね

同性愛者として堂々とか・・・
>>1さんの気概には感心するが、実際難しいよな
俺は若い子に何一つ助言(←偉そうな言い方だけど)出来んよ、、、

代わりに抱いてあげなさい

チョンスレ

>>1さんはビアン？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446288

>>498
そうみたい

もうこのスレも半分埋まったんだね……
せっかくの良スレなんだからいつまでも残っていてほしい

保守

20歳だけどこのスレと出会えてよかった。1から全部読んだ。
>>1さんの話は、誰もができるわけじゃないサクセスストーリーではあるけれど、
生きるためにある程度の地位なり収入なり、あるにこしたことはないんだよね。
同性愛者だから将来結婚も出産もできなくて孤独死するんなら、頑張ったって無意味かも…なんて悲観的になってた。
ちゃんと勉強して、一人でも生きられるだけの力をつけようって思えた。
>>1さんや他の人の話もいろいろ聞いてみたい。
良スレなのであげます。

18♂だけど、中学からずっと好きな人がいる
その人はもちろんノンケで
誰かと付き合ったりするの半分諦めかけてる

何度か告白されたり(女に）、ネットで会おうとしたけど
その人以外と付き合うのが想像できない

誰か似たような人いますか？

このままだと冗談半分で考えてるやりたいことやって40で自殺が本当になりそう

とりあえず日本語の勉強しなさい

>>503.異性に付きまとわれて、秘密をばらされないようにね。

出会い系を利用する時の忠告やけど、
俺はタチでガタイがそこそこええから、そんな経験はないけど、
ネコのやつはレイプまがいの経験してるやつ多いで。
会う予定の奴の地元の駅とかで待ち合わせしようとするのんとか、
いきなりドライブで待ち合わせするとかは気をつけといた方がええで。
いきなり人気のないところへ連れていかれてやられたとか、そんなんよう聞くし。
そういう奴はヤリ慣れてるから病気持ちも多いし、
治らん病気やったら悲惨やから、
絶対勢いだけで生でセックスとかしたらあかんで。
あと、他人画像を使用してるやつとか、
画像収集家とか、プロフ詐欺とか、色んな変な奴おるわ。
まあ、どんな出会いでも色んな人間おるからしゃーないけど、
後で取り返しのつかないようなことはないよう病気だけは気をつけてな。
発展場はあかんで、ほんま最近病気多いようやから。
いい出会いがあることを願ってるわ。

斜め読みな感じだからあれだけど、
カミングアウトして、好きな人といっしょに強く生きるっていうのだけが
同性愛の幸せの形じゃないと思うなあ。
同性愛の生き方はこうあるべき！みたいな感覚ってビアンさんの発想なのかもね。
オレみたいなノンケ専のホモには全然ピンとこないけど。
どうやったらふざけてノンケの友達のちんこ触れるかの方が重要ｗ

今までノンケだと思ってました。
しかし会社で綺麗な顔してガタイの良い子が気になってしまい、
とても愛しく思ってしまうのです。
年下を可愛がる感情なのか、
それとも恋愛的な感情なのか、
とても悩んでます。

後輩を可愛がる事は今までにもありましたが、今回のそれとは違う様です。
周りの奴にも、その子の話をよくしてしまいこれ以上褒めると気づかれてしまうのではないかと心配です。

体をどうしたいって感情は全くありません。
ただ一緒に遊びに行きたい･･それだけです。

その子も僕の事をしたってくれて、「なんでそんなに良い男なのか？って○○さんが言ってました」
と言ってきたんです。
でも○○はそんな事言うキャラじゃないし、自分で言うのが恥ずかしいのかな･･っと。
そんな事を考えて嬉しく思ってしまう今日この頃です。

>同性愛の生き方はこうあるべき！みたいな感覚ってビアンさんの発想なのかもね。

ここんとこだけヒットした。
思い当たること多々有り。
レズはこうあるべき！にやかましいレズビアンのひとがいたよ。
しかも、ご自身がダブルスタンダードになってることに全然気づかないで、
同じレズビアンなのに、違う生き方してるひとをいつも攻撃している。
あまりの狭量さにヘドが出たわ。
今でも思い出すとムカつく。

どうしちまったんだ俺は。
もうその子の事が頭から離れない。
気が付くと目で追ってしまっている。
他人と喋っている内容が気になる。
胸が苦しいよ･･･

>>510
体をどうしたいとかないなら、一緒に飲みに行ったりして
親しくなればいいだけの話じゃね？
別に自分がホモだろうが、ノンケだろうが関係ないし。

>>511
性格が受け身なので･･･たまに彼の方から飲みに誘われます。
僕の裸を写メ撮りたいとか、女みたいな事言われる内に意識するようになりました。
俺だって彼の裸を撮りたい衝動に駆られるのに、
なんでそんな恥ずかしい事を平気で言えるのかな？っと。

彼にその気があるのか分かりません。
誰にでも仲良く接する姿を見てるので。

彼の言動や仕草を見て意識するようになったのかも。

23歳♀
恋愛においての様々な考え方は参考になりました。
とは言っても、彼女も好きな人もいないのですが。笑

そんな私は恋愛よりもセクマイ同士の友情や交友について助言があれば教えて頂きたいです。

俺のレスを彼が見たのではないかと心配です。

俺はきっと正常なんだよね･･･
彼が魅力的すぎるだけなんだ･･･
そう思うようにします。

アンカミスです。510です。

>>513
ゲイ同士とかビアン同士の友情関係ってこと？
ホモな俺から言わせてもらうと普通にあるだろすぎて、何が悩みかわかんない感じだなｗ
どっちかがちんこ触りたくなったら触りたいっていえばいいしｗ


>>514
好きになる気持ちはわかるけど、全然自然体じゃないっすよｗ
嫌だと思うけど自分がホモであることを受け入れたほうが楽かもね。

>>513です
実は、私も特に友だち関係のことで悩んでるわけではないので、
曖昧な質問になってしまいました。申し訳ないですw
あ、でもセクマイの友だちがほぼいないということは少し気にしています。
助言をくれというよりは、「恋愛」の話ではなく「友だち」をテーマににーさんねーさんに何でもいいので語ってもらいたいです
恋愛も大切だけど、私にとっては友だちも人生に欠かせないし大切にしたいものでもあるので。

>>517
オレの場合ノンケ専なんで、そのへんは結構痛い話だな。
ゲイな人には性的には基本興味持てないし、かっけえ友達にはノンケを装い近づいてってるうちに
結構うちとけて親しくなっちゃう感じまで。
正直ノンケ友達のちんこも触りたいし、フェラもしたいけど、
自分のものに(彼氏に）したい！とか一生一緒にいたいとは全然思わないし、友達関係でも満足っていう立場だから、
関係が壊れるかもなカミングアウトもしないし、エロもほどほどに自制してるｗ
っていうか、恋人同士でできることはエッチ以外は同性友達関係でもだいたいできるから
旅行も泊まりも頻繁に遊びにいくこともできるし。
ゲイの人の悩みって恋人って形にこだわるから辛くなるんだと思うんだよねえ。
からマイノリな友達がいればよかったっていうのはノンケ専の俺にはない発想だなあ・・。
って何について書いてるか自分でわかりませんｗｗ

どうしても彼を意識してしまう。
彼に喋りかけられそうな時、わざと違う人に喋りかけたり･･･
彼が何か言いたそうに俺の事見てるのに、なるべく顔見ないようにしたり･･･

リッキーマーティンって幸せなゲイよね。

>>511
彼から飲みのお誘いがありました！やったー！！

おれ24のゲイなんですけど、最低な人生を送っています。
高校生の時に某ファミレスでバイトをしていて初めて好きな人が出来たんです。
そのバイト先にはすごく信頼の置けるお兄さんもいて、おもいきっておれは男が好きなんですって言ったんです。
そのお兄さんは理解がある人で良かったので色々相談しました。
バイト先に好きな人がいるとも言いました。少しして、誰？と聞かれたんで名前も言いました。
それから何日か後に告白すれば？案外上手くいくかもよ？と言われ決断しました。
しかし告白する勇気はありませんでした。そしたらお兄さんは態度が急変し
バイト先の人たち全員におれがゲイということをバラしたんです。
おれはショックで数日間引きこもり、バイトも辞めました。
もちろんそのあとバイト先の人たちとは一切連絡はとっていません。

その後はなんとか高校を卒業し工場へ就職。しばらく恋をする事もなく過ごしていました。
ある日中学の時の友達と飲む機会があり、参加したのですがベロンベロンによってしまい
友達たちに自分がゲイであることをカミングアウトしてしまいました。
しかも告白までしてしまいました。その日の夜は告白した子のうちに泊まりました。
しかし朝起きると、おまえもう友達じゃないから、もう連絡もしてくんなと言われ
二度目の引きこもり。しかもストレスのせいか家の中で暴れまくり、親に精神科につれてかれ即入院。
医者などにはゲイであることは告げてないので親にもバレずにすみました
しかし病名は統合失調症。退院してからは今でも通院を続けています。
それからは仕事もせず、障害年金生活。
そんなある日PS3を購入。PS3でできたフレンドの１人ととても仲良くなり
メアドと電話番号の交換。Skypeでコミュニケーションまでする中になりました。
彼はおそらくノンケ。しかし好きになってしまいました。胸が締めつけられほど
くるしいので、最近は音声通話は控えてメールかチャットやりとりしかしてません。
もうおれは廃人同然。どうすればいいでしょうか。多少、人が恐いというのもあります。

>>522
信頼を置ける人なんて自分以外いないんだよ
普通小学校で学ぶことなんだけど今ようやく学べてよかったじゃん
赤の他人の事情なんて好奇心でしかない。あとは理性。
そのお兄さんを責めることは間違いだと思う
調子にのって相談なんか意味の無い慰めをしていた自分を責めるべき

>>523
馬鹿すぎ
あんたが周りから受け入れられなかったのはあんたの人間性の問題だろ
もっと自分見つめ治さないとカムアウトしたたびに周りから人いなくなるぞ
あんたの場合はカムアウトはただあんたから離れる切っ掛けにすぎず、カムアウト自体が問題なわけじゃないと思う

非常に言いづらいけど>>525が言った通り人間性に問題があると思う。
あるいは容姿がよっぽど酷いか。

カミングアウトして距離を取られることはあっても突き放されることはほとんどないよ。

ただ、>>524は単なるアホ。

社会に適応すらしようとしないで、

抗議活動を飯の種にしているゲイリブアクティビストには近づかないこと。

ゲイリブのやること成すこと自滅や破滅への坂道を転がり堕ちることばかり。

挙げ句の果てには ゲイリブに洗脳されて

異様なカミングアウトの教えを強制されて

就職活動の時にまで
履歴書の性別欄にまで
わざわざ『ゲイ』って書いたりして
カミングアウト教に忠誠を使い。

世間からも同性愛者からもゲイリブはヒンシュクを買うだけ。

そしてゲイリブは見境なく すれ違う人やら花壇の花にまでカミングアウトして
世間からも単なる挙動不審の変質者の烙印を押されて、
ゲイ産業以外では通用しなくなるよ。

>>524
別にそのお兄さんを責めたりなどはしませんでした
>>525 >>526
人間性とは？おれのどこがよくないですか？
あと容姿は普通だと思いますよ、女の子から何回か告白されたことあるので

そんな風に イジイジと
被害妄想オーラ出して
惨めな境遇を呟いてると

社会に適応すらしようとしないで、

抗議活動を飯の種にしているゲイリブアクティビストみたいに

世間からヒンシュクと失笑しか買えないようになるわよ。

>>529
被害妄想ではありません
おれはただ今後その人とどう接するべきか
今後どのように生きていくかのアドバイスが欲しいのです

>>530
バイト先の先輩も友達も運が悪かったとしか言えない

このまま友達として生き地獄を味わうか
適当な理由つけてサクっと切って暫くの間どん底を味わうか

相手がゲイという確立も無きにしにあらずだけど
その確立が一体どれほどのものなのかは誰にもわからない
もしかしたら今度こそうまくいくかもしれないし
またダメで今以上に病むかもしれない

二回もカミングアウトで失敗してるんなら自ずと答えは出てくる気がする
それを決めるのは俺らじゃなくあくまで君自身
諦めるか行動に出るかは自分で決めるんだよ
俺らはあくまで君の状況を客観的に分析するしか出来ないんだから

例えばゲイリブにだけは勧誘されちゃ人生終わりよ。
ゲイリブのシンポジウムに出入りした人って
大抵がカミングアウト信者に落ちぶれて

闇雲に近所の扉を叩きまくって
『俺、ゲイなんです』・・って
見境なくカミングアウトしはじめて
挙動不審の変質者扱いになるし、

通常の社会生活が出来なくて、
熟年になってもネクタイも締めたこともなければ
スーツすら着たことないのがいるわ。

そりゃそうよ
ゲイリブは履歴書でも性別欄にも
『ゲイ』って書いて、
ゲイ産業以外の働き口がないから

抗議活動を飯の種にゲイリブはするしかないのよ。

530

あんた自らが起こしたことすら反省もする気も、

他人の意見に耳を傾ける気もないんでしょ？

たから偏執狂みたいにカミングアウトを狂信して

周囲を貴女のくだらないトラブルに引きずり込むのよ。

そう言うコミュニケーション力の無さって

社会に適応すらしようとしないで
抗議活動を飯の種にしているゲイリブと同じ歪んだ論理よ。

ノンケだって、いきなり見境なくカミングアウトされても困るのよ。

それって他人に貴女の屈折した価値観を押し付けて恫喝してるのよ。

だいたいが社会性すらないのが安易にカミングアウトに すがるから
他人までトラブルに巻き込むのよ。

>>531
ありがとう。やはり幸せな道は薄そうですね。
諦めはしないけれど、行動もしません。しばらく様子をみます。
またつらくなったら書き込みに来ます

経済力つけなきゃ恋愛も結婚もできないなんて大人なら当たり前じゃん

当たり前のことが

理解も、判断も出来なくてしようともしないのが、

現実より妄想に走る。

その現実離れして負の連鎖に陥っているのが、

カミングアウトに すがる
社会に適応すらしようとしないで、

抗議活動を飯の種にしているゲイリブアクティビスト。
熟年になっても社会性も経済力もないから、
世間からゲイリブはヒンシュクしか買えない。

AJQLBWwU 　　N4eA0AzK
こいつなんなの？

↑ 社会に適応すらしようとしないで、
抗議活動を飯の種にして

世間からも同性愛者からもヒンシュクを買っているゲイリブアクティビストだろ？

その後飲みに行きました。
二人じゃないですけどね･･その時、俺が良い体してるとか触ってきて、一緒に海行きたいとかｗ
その時は嬉しかったんですが･･･

それから彼との距離が遠くなった気がします。
休憩時間は一緒に取らないし、気軽に俺に話しかけてくれなくなった。

その前に、俺も意識してしまい素気ない対応をしたのがいけなかったと思うのだが。
いつもなら俺が着替えるのを待ってくれるのに、少しの時間も待たず帰られた
のがとてもショックだった。

>>539
書き込みの内容がどうも腐マンコくさいんだが

>>540
男だよ。

又飲みに行く約束したよ！
今日は俺が先に帰ったのに走って追いかけて来たのがスゲー可愛いｗ
やっぱ俺ソッチの気あるのかな？

>>533
オネエきめえｗ
ゲイなら精神の性別も男のままなんだから
もっと男らしくしろ

>>541
なりすましであることを証明するのは困難だが
過去の成りすましブログ等の文体に酷似している
たとえば

>どうしても彼を意識してしまう。
こういう文体は少女マンガチック
それとエピソードが作られているような感じがする

>>543
そう思うならそれで良いんじゃない？

二人で飲みに行ったり風呂行ったりする事が多くなったなぁｗ
なかなか二人では行けないって壁があったのに今では二人が当たり前になった。

彼は大好きだけど、やっぱりゲイの世界とは違う気がする。

可愛い顔に焼けた素肌、マッチョな胸板、チョイ生意気なのに素直な性格。

最近飲んだ時、あいつが｢もっとキャピキャピした方がいいすか？｣とか言って、両手をグーにして顔に近付けた時、言葉が出ない位可愛かった。

それはかわいい(>_<) 好きなノンケって無意識の動作がたまらんくらい可愛いんだよなあ〜ただの友達ならもっと仲良くなれるはずなのに、一線引いてしまうんだよなあ

同性愛者は存在しない
ttp://blog.goo.ne.jp/keipon1112/e/34685046385d0ba8e4dc6a7a15b19185

二週間外で遊んでないだけなのに、こんなに胸がくるしい･･･

もう彼と遊びに行く事はない。
約束も守らない奴なんか大嫌いだ。
俺を避けて違う奴と遊びに行ってろ！　
どう考えても俺の方が話も面白いし楽しませるのに。
静かで暗い奴が良いのか！？

だめだ　　
やっぱ可愛い…

↑
やっぱ、あなたもダメね。
ゲイリブに負けず劣らずキモいもの。