162 :
禁断の名無しさん:
>>156 総論賛成だがリンクは
>>150ではなく
>>148だろ。
で、上の左翼デモが掲げてる「PEACE」と書かれたレインボーフラッグって、
2丁目やバディか何かに載ったリブガマの集会の写真でも見た事がある。
当事者の一人として、同性愛者への偏見の是正や、
権利の拡大(現行の養子縁組によってほぼ同じ効果が得られる以上、
同性婚を制度として新設するのは無意味だと思うが)といった趣旨については
認めないこともが、
一般社会へのルサンチマンからこうした左翼と手を組むのは、
左翼にまだ勢いのあった80年代半ばまでならまだしも、
連中が完全に見放された今じゃ百害有って一利無しだと思う。
だいたい「生産」に価値を置くマルキシズム=左翼の思想と同性愛は相反するし、
だから社会主義国の殆どじゃ同性愛はご法度だったし、中朝あたりじゃ今も犯罪扱いだ。
また日本でもくしこ氏(最近見ないが)あたりに言わせれば、
左翼の内部では同性愛者は差別されてたようだしな。
連中からすれば自分らの政治目的達成や選挙の票集めのため、
同性愛者を一時的に「利用」する気こそあれ、
真剣にその権利伸張を考えてるとは思えないわな。
そういう左翼と手を切れない限り、多少はリブ的主張に肯定的な連中ですら、
リブガマを支持はしないだろう。
163 :
禁断の名無しさん:2010/01/28(木) 12:04:48 ID:gjMVggT0
ゲイアクティビストを構成する幹部連中には、
日教組や「先生稼業」が異様に多いしな。
それも時代錯誤の50年前の学生闘争に夢見る左巻きが、
ゲイの中の左翼過激派がゲイリブなんだから、
手を切るつもりも奴らにはないよ。
養子縁組と同性婚の違いは
不倫があったときの慰謝料?
165 :
禁断の名無しさん:2010/01/28(木) 21:00:25 ID:Eeks5wF9
まぁそんな所だろ。
同性婚賛成派がよく主張する例示の一つに、
「対外的に夫婦であることを証明できるため、
住宅賃貸や片方が入院した時の面会がしやすい」なる物があるが、
これは養子縁組についても同じ事が言えるし、
同性愛に否定的なノンケからすれば養子縁組の方が抵抗も少なかろう。
第一、上に上げた例で仮に同性婚制度成立後に「差別」を受けたとして、
その住宅や病院が公営ならまだしも、
民営の場合私有財産権に基づく管理行為、
例えば「同性婚カップルお断り」といった約款を設ける事、を禁じる効果が、
直ちに生じるとは限らない。
せいぜい大久保あたりの電柱に貼ってあるブラック不動産物件のビラに、
「外国人・水商売可」と並び「同性婚可」が書かれるのが関の山だろw
166 :
禁断の名無しさん:2010/01/28(木) 21:14:16 ID:BidZW9Jx
あたし疑問があるの
例えば同性婚が成立すると
性同一性障害の生き物とレズでも婚姻できるのかしら?
男の場合の性同一性障害者がチンポ切り取って金玉つけたまま戸籍を女性にしても、
レズと結婚できて子孫も残せるわよね?
子供は混乱するでしょうね?
チンポがついてるけど戸籍上の女
167 :
禁断の名無しさん:2010/01/28(木) 21:16:53 ID:D+s7bvDL
>>163 日の丸訴訟で有名な元東プラ一味、べーすけなんてその最たるものねw
168 :
禁断の名無しさん:2010/01/28(木) 21:20:13 ID:Eeks5wF9
追記:だから「同性婚」って、
「結婚」の形式を国に認めさせる事で、
よく言っても「当事者の¨夫婦¨としての意識・自覚を促す」、
悪く言えば「当事者の¨夫婦ごっこ¨に国を巻き込む」以上の意味は無いと思う。
彼氏や彼女の浮気を法的にやりにくくするためという
実利的(?)な理由から同性婚推進運動をしている人はいるのかしら?
170 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 17:46:28 ID:w5LK0hrO
日の丸・君が代訴訟 元教職員側が逆転敗訴 都へ賠償高裁棄却 再雇用拒否、裁量権内
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010012802000215.html 卒業式などで校長の職務命令に反し、日の丸に向かっての起立や君が代斉唱をしなかったのを理由に、退職後に
嘱託職員として再雇用しないのは違法として、都立高校の元教職員十三人が一人当たり約五百六十万円の損害賠
償を都に求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は二十八日、都に賠償を命じた一審判決を取り消し、請求を棄却
した。元教職員側の逆転敗訴。
稲田龍樹裁判長は、起立や斉唱などを指示した都教育長通達や校長の職務命令について「直接的に原告らの歴
史観を否定する行為を命じるものではなく、思想・良心の自由を定めた憲法一九条には違反しない」と指摘。
その上で「原告らは職務命令に違反して戒告処分を受けており、低い評価を受けざるを得ない」とし、再雇用しなか
った都の処分についても「裁量権の逸脱には当たらない」とした。
二〇〇八年二月の一審東京地裁判決は、通達や職務命令の違憲・違法性を否定する一方「再雇用で、都教育委
員会が職務命令違反をあまりにも過大視し、勤務成績などほかの要素を考慮しないのは裁量権の逸脱、乱用だ」と
して計二千七百五十万円の支払いを命じた。
171 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 18:53:20 ID:ilJZCtuI
元教職員側の逆転敗訴。ってことは、
抗議組織ゲイアクティビストの
東京プライドの元実行委員長だった東京都立高校教諭で
訴訟団の一員の岡部芳広(べーすけ)も、
あんなにmixiで誇らしげに書いてたのに負けたのね。
そうよね、雇い主の東京都を訴えたり、
上司の指示も無視すればしかたがないわ。
べーすけの言い分が通るんだったら都立高校の生徒も
べーすけの指示に従わなくていいはずだし、
東京プライドパレードのゲイボランティアも
べーすけの指示に従う必要なんえないってことね
172 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 19:17:20 ID:LXQxy1Y8
多くのゲイが同性婚を望んでいるような印象工作をしたいようだけど、全然盛り上がらないね。
日本のゲイリブそのものがウサン臭い、ゲイにすら支持されてない迷惑なだけの存在
だということが、一般社会でもだんだんバレてきてる気がする。
民団や部落解放同盟に似た、単なるゆすりたかり集団でしかないから社民党なんかに
くっついてるわけだし。
173 :
169:2010/01/29(金) 21:26:25 ID:LeWEULxD
あまりいないだろうなーと思いながら書いたのだけれど。
174 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 21:48:31 ID:bmgCxocW
と言うか
社会に適応しようともせすに、
ゲイリブに落ちぶれてしまって、
社会に駄々を捏ねまくりながら抗議活動ばかりしているから
ゲイリブは胡散臭いんだよ
175 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 22:42:44 ID:eGB0Hiq4
>>173 「あまり」と言うよりほとんどいないでしょw
事実リブガマが同性婚制度導入を推進する理由って、
「同性愛を社会に認めさせ、ゲイの人権を向上させる」といった程度の、
極めて観念的かつ漠然としたもので、
具体的な理由としては「欧米諸国で同性婚が認められつつあるのに、
日本で認められないのはおかしい」程度の低レベルな猿真似論でしかないんだよね。
その意味じゃ個人レベルの同性愛者にカミングアウトを奨励したがるのと同様、
空虚で無意味な観念論でしかない。
つか連中の本音としては「公の制度として認めさせる=戸籍に記載させる」事で、
いわば「制度的なカミングアウト」として同性婚制度を利用したい程度の、
本末転倒な(本来¨ゲイの権利向上¨の「手段」であるはずのカミングアウトが、
いつの間にかそれそのものを「目的」化してる)駄々捏ねでしかないだろw
176 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 22:56:08 ID:w5LK0hrO
>>175 欧米だと法的保護が全くないようなところ、
日本では養子縁組もあるし、あえて同性結婚をめざす実利的な面でのメリットが意外に少ないからね。
逆に同性結婚によって社会的なカミングアウトをすることによる不利益の方が大きかったりする。
177 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 22:56:23 ID:v4aXS2xh
>>175 ゲイリブは抗議活動のネタになるものを探して、
極端に誇張して騒ぎ立てるだけ。
ある意味社会を恫喝できるものを目ざとく嗅ぎ分け、
ゲイアクティビストの飯の種にしてきたよね。
178 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 23:37:52 ID:eGB0Hiq4
>>176 だから現行の日本民法で、異性カップルと同性カップルとの扱いに差があり、
それにより同性カップルの方が不利益な影響を受ける制度を挙げるならば、
「婚姻」と言うフォーマルな関係が認められない事より、
むしろ「内縁」と言うインフォーマルな関係が認められない事の方が、
個人的にはよっぽど影響が大きいと思うがね。
ただし既存の婚姻や養子縁組もそうだが、このテの制度って余りハードルを下げると、
それを悪用して遺産相続や関係解消時の財産分与を擬装し、
金銭を詐取しようとする輩が増えるんだよね。
179 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 23:49:41 ID:eGB0Hiq4
>>178追記:ただし自分が知る限り、こうした「同性内縁」制度の不備を指摘し、
民法の改正を求めるようなリブガマは一人もいない。
実在するゲイの内、カップルで同棲してるような連中の実態を考えるなら、
同性婚なんぞよりよっぽど役に立つ制度だと思うが。
にも関わらずそれを求めず同性婚にこだわるリブガマ連中ってのは、
よっぽど法的知識が無いのでもなければ、
現実のゲイの権利の保護や拡大より、
社会的・制度的なカミングアウトの方がよっぽど大事って考えなんだろうよw
180 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 23:54:12 ID:LXQxy1Y8
現実論として、例えばハンセン氏病患者のグループが集団で温泉宿に
宿泊してると一般客はおびえたりするわけで。
公的施設利用でゲイの団体だと公表できることが正しい事のような、
つまんないことばかりに走ってるような気がする。
抑えるところは抑えて、社会を無駄に刺激しない程度の理性や思いやりは必要。
それが却って自分たちの存在を平穏なものにするという現実的な計算でもあるわけで。
何もかも明らかにすることが善、という考え方は幼稚。
181 :
禁断の名無しさん:2010/01/29(金) 23:55:38 ID:w5LK0hrO
>>179 フランスはそこからPACSまで持ち込んだんだったけ?
同性婚が実現したら推進派の何パーセントが結婚するのかしらね
183 :
禁断の名無しさん:2010/01/30(土) 00:36:15 ID:Lo4oxAvy
>>179 同意。「名を捨て実を取る」と言う柔軟な発想が出来ない所に、
日本のリブガマの限界があるw
>>180 「内縁」は今の言葉で言うなら「事実婚」であり、
パートナーシップのような契約は必ずしも必要ないし、
「内」の字が示す通り、必要がなければその事実を社会的・制度的に公にしなくてもよい。
じゃ何故そんな制度があるのかと言えば、
元々民法成立以前、制度的に婚姻届を出さない夫婦が多かった時代背景下、
一つは生きている間私人間契約で必要に応じ夫婦と同様に扱うことが「できる」こと、
もう一つは遺産分配・相続にあたり、内縁の配偶者にも正式な婚姻の配偶者同様、
遺産の分配・相続を求める権利を認める事が目的。
尤もこれも前者については要は契約相手の胸先三寸であることを考えれば、
必ずしも異性夫婦と同様の扱いを保証する物ではないし、
後者についても定期的に公正証書による遺言を作成しておく等の方法により、
現行制度でもフォローは可能なんだよね。
まぁ現行の内縁制度も、そういう事をしなかった場合の為にあるようなもんだがw
>>181 つかパフォーマンスとして「同性結婚式」をやる類のカップルが、
その後長続きしたって話は余り聞かないし、
そうでないカップルも、どっちかが死ぬまで添い遂げたって話は余り聞かない。
となると、仮に異性婚同様の同性婚制度が出来たとして、
貞操義務しかり財産/遺産分与しかり、
婚姻制度のメリットを享受できる同性カップルって事実上ほとんどおらず、
社会的・制度的カミングアウトとして以外何の意味も無いっつー、
惨憺たる実態になるのがオチだろうよw
184 :
183:2010/01/30(土) 00:39:33 ID:Lo4oxAvy
すまん…レス番1個づつズレてしもうた…orz
ブルーになったし明日も出勤なんで寝ます。おやすみなさいw
185 :
禁断の名無しさん:2010/01/30(土) 07:35:21 ID:Lo4oxAvy
付け加えると婚姻=つまり結婚した事実を戸籍に載せるってことは、
一夫一婦制の原則が残る限り、離婚した事実も同様に戸籍に載るんだよね。
>>183に例示した通り、同性間では事実婚の状態すら長続きしにくい現実を考えれば、
そうした「婚姻」の終始を戸籍に載せる同性婚の制度って、
却って世間の同性婚カップルや同性愛者に対する偏見を助長しかねないと思う。
戸籍を廃止しようという動きもあるわね
同性婚を日本で導入したいと思っている人はそこまで考えているのかしら
187 :
禁断の名無しさん:2010/01/30(土) 12:54:24 ID:Lo4oxAvy
戸籍の無い国でも、例えばアメリカの様に社会保障番号に基づくデータベース制や、
欧州諸国のような身分証明書(国内旅券)制等によって、
何らかの形で国家が国民の情報を一元管理する制度は存在するし、
上述の通り一夫一婦制の担保や遺産相続権者の決定、
それ以外でも犯罪歴や法律上の行為能力の有無の証明等のニーズに基づく、
自己に関する情報にアクセスする権利の保障のため、
戸籍やそれに準ずる制度に記載された事項を公証する制度は無くならないし、
私人間契約に辺りそうした情報の提供を求める事も、
合理的な範囲内ならば禁止できないと思う。
で、善くも悪くも近現代の日本社会に定着しきった戸籍制度全体を見直すとなると、
夫婦別姓を巡る論議を見ても解るように、
単なる同性婚制度導入以上に世間の反発を喰らうのは目に見えてると思われw
188 :
禁断の名無しさん:2010/01/30(土) 13:20:01 ID:ZNIiMPZe
だって戸籍のシステムをなくしたら、相続なんかの手続きができなくなるじゃん。
ほんと、ゲイリブといい、サヨク系といい、非現実的でイカレポンチな主張ばかり。