【ゲイ】ノンケに戻りたい【バイ】

ゲイ（ネコ）として目覚めたのにネコしか寄ってこなかったし
物理的理由（痔）でゲイでもノンケでもない生活を送ってきました
そのうち彼女ができてしまいバリバリのノンケへと回復
で、女と付き合ってわかったこと

心と心がシンクロして通じ合うのは男しかいないなと思う反面
男を本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女の芸当だなって事

まあどっちもどっちだけど
ゲイよりもノンケの方が精神的に正常（強い？）って思うようになってきた
それでもゲイが嫌いではないんだけど結論としてはノンケに戻ってよかった気がする
余計なお世話かもしれないけどノンケに戻ってみたいゲイっているの？

てかこんな時間に入るわけない罠orz

戻ってみたい？と訊かれても
物心ついたときから男好きだからね。

俺はこのままでいいや。

同性愛は悪くないと思う。明らかに異性より同性の方が身体も心も解り合い易い。でも神様はこの世に男と女を創りその男・女をワンセットにした。それには意味があると思う。全く違う物を解り合おうとする努力はとても尊いの。ノンケ、男・女。凄いと思う今日この頃…。

行ってみないとわからない境地もあるんだし
でも、戻ってみないとわからない境地もあるなって言ってみたいんだよね

ゲイとは一言で言えば進化した愛
ノンケとは一言で言えば動物として正しい愛

かな？
まだ煮え切らないけどそんな気分ｗ
僕の場合はマンコと付き合って男を取り戻したんだけどね
気分的には精神的に正常って実感がある
ゲイだったときは何かが行き過ぎてたような感覚です

昔からあったらしい同性愛でもね、異性のほうが悩みは少ないかも
一回の人生楽しくね
自由にねもう大人だし
と悩む

一人っ子のゲイは両親かわいそうだと思うけど

両親を気遣う前に
まず自分だろうに。
両親の為に生きてくつもりなど
さらさらナイ。

ノンケになれるならなりたいけどどうしたらなれるの？
精通の前後に性的衝動が芽生えた時から男が好きで
女に何か感じたことがない。

自分を認めなよ。

>>9は、先天的、真性のゲイだから無理よ。ゲイで生まれてゲイで終わる。「戻る」ってのは元の状態に回帰するって事。元ノンケ、後天的同性愛者なら戻る、可能性あると思うよ。

異常とか異常じゃないって定義しだい。
繁殖できるのが正常ならゲイは異常だけど、愛に異常とかあるの？

マンコともやれた結果、結婚した俺は
今更戻るつもりはない。
２倍楽しいからな。

>>愛に異常とかあるの？
裏の裏は表だったって気分なんだよね
例えが大げさなのかもしれないけど
動物を愛してるからって獣姦までいったらやっぱし愛が行き過ぎな訳で
かといって獣姦してはいけませんという理由はないけどね
>>定義
さしあたっては地球上の動物全般の標準的な愛の行動を基本定義としてみる
そう考えるとオス同士というものは助け合ったり奪い合ったり愛し合ったりするが
ＡＦまでするのは人間だけだなって思う

バイは得だろ。

両刀でも普通はどっちかに片寄ってるし、恋愛と性欲の対象が全く別だったりすると更に悲惨。

可愛いくてどうしようもないくらい好きな女の子とせっかく恋人になれても初めから夫婦的な愛情だから。
性的な衝動が湧かなくて何年経ってもキス止まり。
それで結局、罪悪感から別れたりさ。

逆にセックスしたいなって思う男の人見ても、
その前段階のキスしたりだとかの恋人行為は勘弁だったりして。

ゲイからは羨ましがられても実際には上手くいかないのがバイセク。
中途半端で嫌になるよ。
ノンケじゃなくてもいいけどどっちかの性とちゃんと恋愛してセックス出来るようにはなりたい。

>>1にとても好きな同性の恋人が居たらそう思っただろうか？
たまたま好きになる女性が出来たからそう思っただけではないの？
恋人の居る今がベストって誰でも思うのではないのかな

良かったじゃないですか、お幸せにね
俺は長年共に居る彼氏と暮らしてることが幸せに感じるから、ノンケになりたいとは思わないよ

ゲイは世間から冷たい目で見られる
↓
精神的に異常（弱い）

これは定説

ノンケに戻りたいか
↓
人それぞれ

これも定説

そうかな
腹くくって生きてるから強いやつもいるとは思うが

↑考え過ぎだ
普通にどっちとも セックス可能な奴がほとんどだ。
男とのキスが駄目？
それは断る理由によく使うなー
ブサイクや口臭い奴とはキスしたくないからな。

>普通にどっちとも セックス可能な奴がほとんどだ。

それバイセクでしょ。

>>恋人の居る今がベストって誰でも思うのではないのかな
そりゃまあそうですね
でもゲイがどんな精神状態だったかは戻ってみて初めて理解できたのかもって思う
自分がそうであったからだけどゲイを否定はしない
でも戻ってしまうとやはり正常な精神状態であったとは思えないのも事実
ゲイのセックスは例えるならラッシュを吸って得られる一瞬のスパークのようなものかな？
でも男女のセックスの先には妊娠という次のステップがある
そう考えると男同士のセックスや性行為は行き過ぎた愛だと感じてしまう
まあ、当時はそういう感覚はなく愛への興奮しかなかったんですが

個人的には生まれながらの先天的なバリバリのゲイはごく少数派だと思う
女にもてない外見であったり
物心つく前の子供のときにパパっ子であったり
あるいはトラウマ的な経験があったり
その逆で男同士の間でとてもよい思い出があったり
何かのストレスがそうさせる事もあり
エネマグラから目覚める人もいるのかも

その意味でどんな男にもゲイになる素質があるけど
逆にどんなゲイでもノンケに戻る素質があるということだと思う

女を好きになることは自分にとって男を好きになる事の１０倍以上は大変だったけどね

>>23
生まれつきのゲイがほとんどだと思うよ。
後天性の人も実際には女性を好きにならなければならないと
思い込んでいて自分に正直になるのが遅かっただけじゃないかな。

それ以外で男とも経験がある程度の人は性欲が強くて刺激があれば男ともできるだけ。
性欲が弱いのに男ともできるノンケは居ないと思う。
若いうちに男との関係を持ったことがある人が多いのはそのせいかと。

>>性欲が弱いのに男ともできるノンケは居ないと思う。
>>若いうちに男との関係を持ったことがある人が多いのはそのせいかと。
説得力ありますね

>>23
ラッシュなんか使わないよ。
そんなもん使わないゲイもいっぱい居るでしょが。
俺も含めて本人達にとっては、ベストの愛のカタチなんだからそれでいいじゃん。
否定しないと書いてても生物学的なことも同時に書いて否定してるように思うんだけど。

皆が貴方のように女性を愛してみれるわけではないのだから、これでいいんじゃないかな。

補足
ラッシュを使ってるぐらいなら
そりゃ行き過ぎというか不自然に感じて当然だろうという意味で>>26を書いた

ゲイは異常、ノンケは正常だなんて明らかなゲイ否定としか取れないんだが。
ノンケだろうがなんだろうが頭おかしい奴はおかしいし、ゲイでも受け入れてる奴はまともだろ。
むしろ腹くくってる分強いと思うし。

結局何が言いたいのかさっぱり分からない。
もっとはっきり言えばいいのに。

無駄に言い訳ばっかするから長文になるんだよ。

>>23
生涯女を愛する事がなくたって恥ずかしいことでもないよ。
女は男を、男は女を好きになるのが自然だとしても、
女の本質を良くわかっている生身の女にしてみたら、女を好きになるなんて・・鼻で笑う感覚らしい。

>>1
貴方はいつ頃からゲイに目覚めていくつの時に女を好きになったの？
ノンケ（バイ）に戻った時、彼氏はいましたか？
どういう女性好きになれたのか、そこが気になる。

今現在素敵な彼氏がいるゲイやバイにしてみたら、急にノンケ（バイ）に戻ったり
女を好きになったりされたら堪らないだろな。
「女の事が心配、女にモテるし魅力的な女が回りにウヨウヨいるから・・」
と心配してるカップルも何組か聞いた事ある。イケメンカップルとかね。
自分がノンケに戻りたいというよりも、相手が戻ったり女に目覚めちゃったらって
不安がある人もいるよね。

ラッシュかぁ、いらないわそんなの
愛情に満ちたエッチのが絶対やばいもん

オマエはウケだろ

>>28
＞ゲイは異常、ノンケは正常
世間一般の常識です

>>1は明らかに女よ！

＞バリバリのノンケへと回復 ←ふーん
＞男を本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女　←男「を」ってどういうことかしら？
＞でも、戻ってみないとわからない境地もあるなって言ってみたいんだよね ←なんで客観視？
＞まだ煮え切らないけど ←バリバリのノンケじゃなかったの？
＞両親がかわいそうだと思う ←余計なお世話よ
＞女にもてない外見であったり ←氏ねば

１だけど
ひょっとしてノンケを否定してるのかな？
まあ低い次元でしかレスできない人もいるけど
まあ枯れ木も山のにぎわいという所でありがとうｗ

ノンケとしてカムバックしてわかる事

それはたとえば

日常生活で「うほっ！」な男と話す機会があってもごく普通に接することができるようになった
まあそれ自体は一般人にとってごく当たり前なんだけどね
逆に相手にとっても「うほっ！」は通常99.9％りえないわけで
そう考えると今の状況はとても社会的に正常な状態であるといえるんだよね


まあゲイの人は精神状態がやはり行き過ぎてるんだと思う
物事を極論の解釈で考えるとどんな行為も正当化することができるけど
それは間違っている
歪んだ行動に後からもっともらしい理由（いいわけ）をくっつけているようなものだと思われる

じゃあ
男が男を好きになって何が悪いの？
と思う人はこのトピックには多くいるだろう
しかし問題は「何が悪いかさえもわからない」ことにある

何が悪いか？

それは「生命としての責務を果たすことから逸脱してる」ことにつきる

生命とは生と死のバトンリレーである、またバトンが渡らなければ生命は存在し続けることはできない
生命は生命を受け継ぐために生まれ死んでいく

こう書くと「そんなの常識だろ」と思う人もいるかも
あるいは「甘ちゃんが何をロマンチックに語ってるの」と思う人もいるだろう

しかしあなたの先祖にどんな人がいたのか思いをめぐらせてみるとよい
一度は家系図というものを目にした事はある人がいると思うが
先祖の生きた証として今のあなたは現代を生きていることがわかるであろう
君のお父さん、おじいさん、曾おじいさん、おかあさん、おばあさん、曾おばあさん
それらの人生と彼らの「生きることへの努力」と「生命のバトンリレー」があって今の君がいる

そして今、あなたの手にあるのが生命のバトン

君は自分の弱さ、あるいはわがままだけで、そのバトンを捨てようとしている
先人が必死の思いで受け継いできた命のバトン
それをあたかも価値のない物であるかのように気にも留めていない
君の後ろにいる無量大数の先祖たち、彼ら一人一人にも人生があった
私は霊というものは信じていないが
もし仮にそういうものがあるのなら、君の先祖の霊は落胆のまなざしで見ていると思う
君が男とＡＦしている瞬間に
何人もの霊たちが顔を見合わせて溜息をついていることであろう

君の生命が未来永劫に渡り地球上に受け継がれることがない代償
子や孫の顔を見れず、またそれらを持つ喜びも、生んでくれたことへの礼をも言われない代償
として
ゲイの自己中心的で刹那的な探求は満たされてるのだと思う

嫌なことから逃げ楽しいところだけを数珠のように紡いだ結論がゲイであり
それは一言で言えば好き嫌いが激しい究極のわがままっ子の成れの果てだと思う

辛辣ではあるが、ノンケに回帰して覚醒するとゲイにはむしろ厳しく言いたくなるのは理解して欲しい


＞バリバリのノンケへと回復 ←ふーん
＞男を本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女　←男「を」ってどういうことかしら？
＞でも、戻ってみないとわからない境地もあるなって言ってみたいんだよね ←なんで客観視？
＞まだ煮え切らないけど ←バリバリのノンケじゃなかったの？
＞両親がかわいそうだと思う ←余計なお世話よ
＞女にもてない外見であったり ←氏ねば
話をする土俵にすら自力で上がってこれないんでは
僕もレスのしようがないんです
頼みますからもう少しだけがんばって上に来てもらえますか？

http://kat-tun.tousatu.net/

なんだかきな臭くなってまいりましたｗ

ゲイの人生のどこが楽しいことばかりなんだ？　
嫌なことばかりだったけど？

ノンケに戻りたいというなら
まず同板への出入を止めたら？

ときどきノンケに戻って幸せだとか、結婚して幸せだとか、
そういう書き込みを見るけど、
２ちゃんねるの同板に来るのは止められないのは何故？
逆に哀れよwwww

１にとても失望した。
結局ゲイを見下して優越感を味わいたかっただけじゃないかと言いたくなる。
子孫をどうのこうのと書いてるが、そんな事はゲイの皆は悩んで来た事。いまさら書かれるまでまでもないだろ。
悩んでどうしようもない結果、腹括って生きてる人達の中でそういう事書いても仕方ない。

>>40
私も、２ちゃんやるたび同性愛系の板来るから｢もしかして私も？｣て思ったことあるけど
同じ女に癒しを求めたことはないね。行き着くところは男みたいな
だからノンケに戻った人も、ゲイが残ってるからこの板に来るってワケでないと思うよ。






汚釜ちゃんガンバ☆

マイ・プライベート・アイダホ

ではないけど
世間の望む正しい道を歩もうとすれば自ずと進むべき道が決まってくる
男を好きだと思っても超えてはならない一線は超えてはならないのである
幼稚園でもわかることだが世の男がすべてゲイに走ったら？

人口は減少し人類滅亡の危機

であり
その一面だけをとってもゲイでい続ける人がいかに病的存在かがわかるだろう

ゲイパレードを見る限りは同性愛者が自由を謳歌しているかのようであるが
実生活では異端であり日陰者であるのは明白です

まあそう言っても
ゲイバッシングとか思ってしまう人もいるだろうけど
下手に理解あるような優しい言葉を言えば
ゲイはつけあがり自らを正当化しようとする
ゲイを正当化する言葉など私から言わせればどれだけでもありますよ
しかしあえてゲイには厳しく言いたい
そして早く目覚めろと

鏡を見ればそこにいるのは？
誰がどう見てもむさ苦しい男であり
その姿に生まれた以上は男であることが正常であるわけです

ゲイ同士で恋愛してもいいじゃんという人もいるでしょう
しかしそれは病人同士ならいいでしょといっているのに等しい
ゲイであることが既に問題であり
一線を引かずに男と向き合う事が既に異常なのです

ノンケに戻って実感するのは
普通に男（ノンケ）と楽しく交流し友情関係作れること
男同士にセックスなど入りません
すこしばかりの酒と友情をあたためるイベントさえあれば満たされます
セックスレスのゲイ？
と思われるかもしれませんが
肉体関係がなければゲイではありませんね
心が女であろうと一線を越えない限りは正常です
女装子は私もそうなった経験がなく
個人的にはゲイの先あるいは趣味の領域に行ってしまわれてる人だと思うので今はコメントしにくいですね
ただ人間として重症だろうなって思いますが

まあセックスは女とやるもので男とやるものではないですしね
女との間に友情は芽生えにくいけど男との間には友情が芽生える不思議
友情とは一線を越えないためのメカニズムだと思います

>>43は>>1か？
そうなら益々失望する。
世の男が同性に走ることはありえない。
生理的嫌悪感は簡単に払拭できるものではない。
同時にゲイを辞められるのなら自殺者が出るぐらい悩んだりしない。
愛してもない異性と結婚してまで生産性を優先すべきとは思わない。
本当にゲイだったの？って言いたくなる。
どうしても女性を愛せない人が居るのをわかってんでしょうが

もしノンケになれたとしても
多様性を認めず見下すようになるのであれば、
俺はノンケにはなりたくないな

訂正
世の中の総ての男が

まあゲイからノンケに戻るということは
はっきり言って別人になるのと同義だと言いたい

性別も性格も価値観もすっかり変わった気分だ

もちろんベーシックな部分は同じです
自我が消えてなくなって別人になるわけでもない
ゲイにあってはゲイの世界観に身をおきそれを正当化しているから
アンチゲイ的な意見を目を閉じ耳をふさいで受け入れない状態になっている

オウム真理教を思い出すとわかりやすい

マインドコントロールで異常な状態を正常と認識している人を説得するのは容易なことではない
彼らに何を言っても無駄である
そこの君　笑っている場合ではないですよ

あなた自身　今現在　自ら好んでゲイを正当化しマインドコントロールしている実践者なのですから

もとゲイであるからこそ
そしてノンケに戻った今
アナルファックをする正当な理由として多様性という言い訳を引っ張り出すゲイを認めるどころか見下すのは当然だ
（多様性という言葉を使えば世のどんな変体行為も全て正当化されるしね）
肉体関係などなくても男同士は心を通わすことができる
むしろ肉体関係がないことで良好な関係を長く続けることができるのが男と生物です

>>そうなら益々失望する。
私はあなたに逆に期待する
>>世の男が同性に走ることはありえない。
同性に走る行為が生命の歴史の中で考えても無意味であることの例えです
繁殖しないなら生きていることに意味がなくなりますね
>>生理的嫌悪感は簡単に払拭できるものではない。
そのとおりです
私も女に泣かれたり犯されたり大変でしたよ
>>同時にゲイを辞められるのなら自殺者が出るぐらい悩んだりしない。
自殺の理由はゲイそのものでしょうか？
個人的にはゲイであることで発生した問題に起因する悩みでないのかと推測しますが？
>>愛してもない異性と結婚してまで生産性を優先すべきとは思わない。
それは今のあなたの意見であり過去の私の意見でもあります
意見はあくまで意見でありますし自由に発言してもらってかまわないですよ
>>本当にゲイだったの？って言いたくなる。
自分でもそう思います
>>どうしても女性を愛せない人が居るのをわかってんでしょうが
半陰陽の人や性機能不全やホルモン異常などの先天的ゲイははじめから対象外です

×むしろ肉体関係がないことで良好な関係を長く続けることができるのが男と生物です
○むしろ肉体関係がないことで良好な関係を長く続けることができるのが男という生き物です

ゲイであることで　あるいは相手がゲイであった事で（当時ノンケ）失った友人は多いです
それはあたかも男女の関係と同じで修復することはありません
男同士の友情は簡単に消えることがないというのにね

絶対イヤだわ。マ○コきも杉。
よくあんなエイリアンみたいなの見て起つわね。

なんでアンタと同じ土俵にあがらなきゃなんないのよ！
偽装結婚してノンケぶったらカッコイイとでも思ってるの？
こういうキチガイって、すぐに先祖が子孫がって話をするけど
異性愛者でも下半身不随や不妊症で、子どもが作れない人も腐るほど居るのよ。
ちなみにあたしの姉がそうよ。車椅子なんだから。
みんなワガママだって言うわけ？いっぺん市んでちょうだいよ。
どっちが低次元なのか、よく考えて物を言いなさいよ！
あたしゃいくら２ｃｈでもマジギレしないほうだけど、アンタみたいなクズ虫には心底腹立つわ。
ゲイのゲイフォビアでしょ。ただの。アンタなんか虫よ。虫。
ノンケになる夢を見たいなら、旅立てばいいわ。ビルの屋上から。
生まれ変わったら、ティッシュにくるまれてゴミ箱に入ればいいのよ。

>絶対イヤだわ。マ○コきも杉。
>よくあんなエイリアンみたいなの見て起つわね。
マンコの下にもアナルありますけど？
本物の愛液があればラブオイルは不要です

>なんでアンタと同じ土俵にあがらなきゃなんないのよ！
上がってきたみたいなのでお相手します
>偽装結婚してノンケぶったらカッコイイとでも思ってるの？
ノンケに戻って更生する事がカッコイイと思います
>こういうキチガイって、すぐに先祖が子孫がって話をするけど
わざわざ言わなければわからない人もいますので
>異性愛者でも下半身不随や不妊症で、子どもが作れない人も腐るほど居るのよ。
だからといってアナルファックが正当化されるわけではないですね
>ちなみにあたしの姉がそうよ。車椅子なんだから。
姉さんはどう思うでしょうね？できるのにやらない人を
>>みんなワガママだって言うわけ？いっぺん市んでちょうだいよ。
ワガママだけでなく弱さ・逃げ・思い込み・自己愛などでしょうか？
ゲイには共通する行き過ぎた部分だと思います
>どっちが低次元なのか、よく考えて物を言いなさいよ！
ゲイがそれほど次元の低い人間だとは思ってませんよ
かといって次元の高い人間とは思ってません
ゲイの何が一般人と違うかといえば同性を性の対象として見てしまう点ですね
オス同士の馬が交尾の真似事をしていたらあなたはどう思います？
わたしなら静かに苦笑します
>あたしゃいくら２ｃｈでもマジギレしないほうだけど、アンタみたいなクズ虫には心底腹立つわ。
相手をしていただいて実はありがたいと思ってます
なるべく真摯なレスを心がけますのでよろしくお願いいたします
>ゲイのゲイフォビアでしょ。ただの。アンタなんか虫よ。虫。
私はノンケであった頃にゲイをカムアウトした親友と決別しました
しかしその後　自分がゲイになったわけで
ゲイ状態であることの何が問題かは本人も他人をも不幸になる事ですね
>ノンケになる夢を見たいなら、旅立てばいいわ。ビルの屋上から。
死ねるぐらいの勇気があればリアルでノンケになれそうですよ
>生まれ変わったら、ティッシュにくるまれてゴミ箱に入ればいいのよ。
霊とか生まれ変わりとか死後の世界とかは信じてないですが
信じることで救われる人もいるので否定はしませんよ

ご意見お待ちしております

>>53
ここにいるゲイは人としてモテるタイプはいないと思う。
男同士の愛が最高みたいなことを言ってはいるけど
それが愛なのかも疑問。大抵は友愛だと思うけど。
ゲイフォビアを虫呼ばわりするのは、ゲイフォビアや
ノンケに対して、同性愛のすばらしさを説得できる
根拠がまったくないため。

実際自然界に同性愛はありません。欲情はあるだろうけど
相手が受け入れるということはない。そういった理由で
同性間ＳＥＸは異常だというと、それはゲイを見下した
と、被害者意識丸出し。そんなにノンケが嫌いなら一線
を隔して暮らしていけばいいものを、社会的に認めさせようと
するから、ますます叩かれるんでしょうね。

結論＝何を言っても無駄

>>35
>まあ低い次元でしかレスできない人もいるけど

低い次元でってどういう意味？
お前はまさか、女を愛するノンケの方が上から目線になれるとでも思ってる？
ゲイ嫌いのノンケ以外そんな意識はないよ。
ま、いるんだよね。女を好きになれた事から偉そうになるやつ。
自然界に同性愛がない事と、同性愛が異常だという事がなぜ
何を言っても無駄になるのか、『あんたは何を訴えたいの？』

>話をする土俵にすら自力で上がってこれないんでは

だから土俵って何？具体的に説明もできないでただ只管上から目線は恥ずかしいよ。

あんたがどう言い訳しようと、お前もゲイだった過去がある以上同類なわけで。
それは、あんたの好きな彼女も「ノンケ」もそう解釈する。
「ゲイとバイの違い？男と寝てる時点で同じだろ！」て感じなんだよ。異性愛者からしたら。

あんたの彼女も可愛そうだね。見せてあげたら？
俺の何処が間違ってるのか聞いて見るといい。人間性の問題でもあるから。
特に女は、勘違い男を嫌う。

>>1みたいな元ゲイってどれくらいいるの？
女を好きになった所で本性現す奴いるよな。

>それは「生命としての責務を果たすことから逸脱してる」ことにつきる


子供を産めない女性、子供を産みたくない女性、子供を欲しがらない男性
世の中色々いるよ。あんたの彼女が産めない女だったら？

＞ノンケに戻って更生する事がカッコイイと思います

自己満足でしかない。実生活での友人と、↓で聞いてみたら？
ここでの発言を全て。

http://etc6.2ch.net/male/

http://human6.2ch.net/tomorrow/

書き込みの時間帯、異常なまでの長文・・・ニートでそ？

>>低い次元でってどういう意味？
>ふーん
レスになってないし
>男「を」ってどういうことかしら？
揚げ足とろうと必死だし
>なんで客観視？
コレも揚げ足取りだし
>バリバリのノンケじゃなかったの？
これも揚げ足とり
>余計なお世話よ
レスになってないし
>氏ねば
レスになってないし

どう？レスつけるとこんな感じになるから次元が低いと自分でもわかるでしょ？

>お前もゲイだった過去がある以上同類なわけで。
過去にそうであった時期があったけど今現在は同類とは認識してませんが
ここで同類だと思われても何も害がないので脳内で好きに解釈されたらよいかと
あえて言うなら、かつて同類であったと申しましょうか
であるからこそゲイに厳しく接することができるのだと思います

>>俺の何処が間違ってるのか聞いて見るといい。
間違いを認識できない点が間違ってるのは明白ですので困ります

>子供を産めない女性、子供を産みたくない女性、子供を欲しがらない男性
>世の中色々いるよ。あんたの彼女が産めない女だったら？
子供の頃「友達はもっとお小遣いもらってるよ」って昔言ってました？
子供を産みたくない女性　子供を欲しがらない男性　はゲイと同列だけど　子供を産めない女性　は違いますね
できるのにやらない

のと

できないからやれない

というのは全く別ですよ
しかも単に繁殖しないだけならまだしも
アナルに性器を突っ込んでいる点で生物として根本から間違いを犯してます

>>書き込みの時間帯、異常なまでの長文・・・ニートでそ？
あなたが？って思ってしまいますが
少なくとも排泄口に生殖器を突っ込んだり突っ込まれたりしてるのはあなたでしょうか
私はＰＣ関係の仕事してます

>>58
それレスになってないよ。質問には何一つ答えられてない。
>>55>>56>>57には答えられないの？

何で態々ＩD変えるの？
場所変えないと変わらないよ。ＩDは。職業何なんですか？

あんたは正論言っているように思い込んでるけど
「あんた」以外にどれくらいいるの？君と同じ意見の人は。
今現在いる彼女はどう思ってる？まさか隠しとおすつもり？
彼女にも早く自分の本性知らせてあげないと大事な彼女は不幸だよ。
あんたと結婚する女の立場に立って考えたことある？

多分、国語が弱い人だと思うので回りくどく説明しなおしておこうかな

>>俺の何処が間違ってるのか聞いて見るといい。
間違いを認識できない点です
認識できないから生殖器を肛門に突っ込んでセックスと呼称してるんでしょうけどね

>世の中色々いるよ。あんたの彼女が産めない女だったら？
子供の頃「友達はもっとお小遣いもらってるよ」って昔言ってました？
世の中色々いる中でも明確に日陰者に属するのは同性愛者と小児性愛者ぐらいだと思いますけど小児性愛者よりは幾分マシな程度なのが同性愛者
そう思いませんか？

>>>>55>>56>>57には答えられないの？
答えてるつもりですがあなたの脳内では答えてないと認識なさっているようですね
とても残念です

>>まさか隠しとおすつもり？
全て知っております

>>何で態々ＩD変えるの？
2ｃｈのＩＤは日付で変わるような仕様だと思いますよ
今日のＩＤは同じだと思いますけど？

まあ読み返すと>>60はリロードせずに投稿している雰囲気がしますね
それを踏まえると

>>>>>>55>>56>>57には答えられないの？
>>答えてるつもりですがあなたの脳内では答えてないと認識なさっているようですね
>>とても残念です

この部分はレスとして無効にしても良いですね

ノンケに戻るというのは全身の血液が入れ替わるぐらいの大革命だと思ってもらった方がいいかな
正確に言えば元に戻るというより裏の裏みたいな感じですけど
つまり「ノンケ」ではなくて「ノンケからゲイになってノンケになった人」です
状態としてはノンケですけどｗ

>>59
＞できないからやれない

というのは全く別ですよ

だからどう違うの？違う事が誰にどう関わってくるの？
主観的な意見はどうでもいいんだよ。

>少なくとも排泄口に生殖器を突っ込んだり突っ込まれたりしてるのはあなたでしょうか

ゲイの全てがそういう行為をしてるとは知りませんでした。
君は過去にしてたんでしょ。だからゲイ＝排泄口に生殖器を突っ込んだりが当たり前だと思っている。
過去に男に突っ込んでいた事をあんたの彼女は知らないんだよね・・・恐ろしい。

>ここで同類だと思われても何も害がないので

結局自分さえ良ければいいって事なんだろ。
君みたいな人間は過去にも何度か見た事がある。もちろんネット上で。
文体も、並べる言葉も何から何まで全てが一致。異常なまでの執念深さ、粘着気質
『あえて言うなら、かつて同類であったと申しましょうか 』

↑ノンケからしたらかつての今現在も同じなわけで。
君の彼女はかつて同類だった人間をどう思ってる？
あんたのその人間性を知らないまま結婚するであろう女の立場は？
結婚をする事、子孫を残す事が正しいという事になってるけど相手の女の立場は？
あんたのこれまでの理屈からしたら、正しいかどうかが問題で
相手の幸せはどうでもいいと主張してるように感じる。

私はあんたと同じニートじゃなくてそもそも、男じゃないよ。

女のバイやビアンでID:av0Juosxみたいな奴見た事ないんだよね。

>>63
いつまで裸の王様を続けるつもり？

>ノンケに戻るというのは全身の血液が入れ替わるぐらいの大革命だと思ってもらった方がいいかな
正確に言えば元に戻るというより裏の裏みたいな感じですけど
つまり「ノンケ」ではなくて「ノンケからゲイになってノンケになった人」です
状態としてはノンケですけどｗ


この自己満足に同意してくれるストレートの人間がいるっていうの？
これじゃ元ゲイは性質が悪いという先入観を与えるだけ。＞同性愛を知らないストレート人に

ここはいい釣り堀ですね。
程度の低い釣り師でも大漁です。

>>だからどう違うの？
書いたとおりですけど？
「できるのにやらない」「できないからやれない」
上の文字が同じに見えるなら困ったものです
>>違う事が誰にどう関わってくるの？
子孫を残したくても子孫を残せない人はそこで終了です
子孫が残せるのに子孫を残さない人は
残せるかの残せないかという点で当事者に大きく関わってきます

国語力ありますか？


>>君の彼女はかつて同類だった人間をどう思ってる？
浮気をするなら女にしてくれといわれてるけど？

>>結婚をする事、子孫を残す事が正しいという事になってるけど相手の女の立場は？
子供が欲しいといっていますけど？

>>この自己満足に同意してくれるストレートの人間がいるっていうの？
ストレートに話しかけているわけではないですけど
>>先入観を与えるだけ。
ゲイに話しかけているのにストレートにいちいち媚を売る必要があるのか疑問です

まあ枯れ木も山の賑わいでいいんだけどさ
文章を理解する能力がないのを棚に上げて
「答えてない」
とか言って即レスするのはやめてね
文章が理解できないときは
どの部分のどの言葉を理解できないのか指定してね
同じ事を2度説明して理解できない人は嫌がらせと判断しますので
レスをお断りすることもありますがご容赦ください

>>私はあんたと同じニートじゃなくてそもそも、男じゃないよ。
あなたが男か女かは興味ないですが
話し始めてしまうとモテないタイプだろうってのは伝わってきます

あー読みにく

>>65の書いた通りスレ主はもともとゲイじゃなくてノンケだよね
そりゃ戻れますよ

いがみ合ってもしかたないので>>1へ質問ね。
俺は物心ついたときから男好きだったけど、悩んでこれではいかんと思い指向を直したいなと思った事はあるよ、正直な話ね。
高校生のとき俺に好意を寄せてくれるクラスメートの女の子に告られたから、都合が良いし悪くないと思って付き合ったけれど
やっぱりキスもしたくなかった。結局愛想つかされてすぐ別れたけど、
もっと努力すればその娘とエッチできたんだろうか？どう思う？

あらためて聞くわね。
あたしが>>1を明らかに女だと思った理由をちゃんと書くから、ちゃんと答えてね。
今度は「揚げ足取り」とか、やっすい言葉で逃げないで欲しいわ。

＞バリバリのノンケへと回復
＞まだ煮え切らないけど

煮え切らないならバリバリじゃないでしょ？未練タラタラってことでしょ。
ホモりたいのを我慢して、無理矢理ノンケぶってるだけじゃない。
完全ノンケなら同性に興味ないし未練もないわよ。

＞男を本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女

話の流れだと、「男（が）本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女」になるわけよ。
うっかりしないでしょ。普通。自分の事を「あなた」とか言い間違えるくらい有り得ない事よ。
あなたが女じゃない限りね。

＞でも、戻ってみないとわからない境地もあるなって言ってみたいんだよね

自分の意思なら、まるで他人の話してるような感想述べてんじゃねーわよ。
「あたし、誰かに聞いてほしかったんだと思う、たぶん」的な感じで、ハァ？よ。
最後が「言いたいんだよね」なら、まだ少し読めるけど、「言ってみたいんだよね」って
明らかにコレは妄想です、と言ってるわよ。

＞両親がかわいそうだと思う

腐女子やゲイフォビアに多い発言なのよ。根拠なんてそれだけよ。
両親が可愛そうだったら何なのよ。両親の為に犠牲になれっての？人柱？
そんなのあたしが可愛そうだわ。
すでにあたしは両親と姉の全てを金銭的に面倒みてるのよ。これ以上あたしから自由を奪う気？

＞（ゲイに走る理由が）女にもてない外見であったり

これも腐女子の発想。そんな理由で男に走るゲイは皆無だわ。
キモデブスで男にモテない女がレズに走るかっての。走ったところで誰が付き合ってくれんのよ。

>>もともとゲイ
そう思い込んでる人は多いかと思いますが
先天的に肉体が男ではない半陰陽かホルモン異常は稀なのではないでしょうか

>>高校生のとき俺に好意を寄せてくれるクラスメートの女の子に告られたから、都合が良いし悪くないと思って付き合ったけれど
>>やっぱりキスもしたくなかった。結局愛想つかされてすぐ別れたけど、
私も幾人かの女性をそうやってあしらってきました
そう書くとなにやら自慢げに聞こえるかも知れませんがむしろ逆で傷つけたことを後悔しまくっております
ほぼ一様に「理解できない」といった感じで去っていきましたね
まあ自分でも自分が理解できない感じでしたのでどうしようもなかったです
あの娘には悪い事をしたなとか　そういう苦い体験が重なって　そういう側面も自分を変えようと思う一因になったのかもしれません

>>もっと努力すればその娘とエッチできたんだろうか？どう思う？
結論から言えば「努力」というよりは「経験」が必要だったのではないかと

まあノンケになったと言ってはいますけど
今現在　自分の体は彼女にしか性的に反応できないです
精力的にはサル並みですけど

>>74
何故あなた（ID:av0Juosx）はアンカを付けないの？

>>74
経験ねぇ
実は他にも二人試みたんよ。でもやっぱり駄目だったよ。その都度、ゲイを再認識したな。
彼女らには悪い事したと思ってる。同時に俺も沈んだから、もう辛いのはこりごり。
自分を受け入れて生きてくよ。
コレでも駄目？

>>あたしが>>1を明らかに女だと思った理由をちゃんと書くから、ちゃんと答えてね。
残念ながら男ですので

>>話の流れだと、「男（が）本能レベルで受け入れる事ができるのはやはり女」になるわけよ。
どう変換したらそうなるのですか？

>>でも、戻ってみないとわからない境地もあるなって言ってみたいんだよね
言ってみたい＝〜してみたい
という意思があることを示した用法だと思いますけど
あえて口語的な曲解をすれば
>>「あたし、誰かに聞いてほしかったんだと思う、たぶん」
になるかもしれませんが　何でその部分だけいきなり口語的解釈する必要があるんですかね？
まあ「あたし、誰かに聞いてほしかったんだと思う、たぶん」という書き方であったとしても
>>明らかにコレは妄想です、と言ってるわよ。
という解釈に飛躍するのは想像力ありすぎだと思いますよ

>>そんなのあたしが可愛そうだわ。
>>すでにあたしは両親と姉の全てを金銭的に面倒みてるのよ。これ以上あたしから自由を奪う気？
自己愛の成れの果て　自由の意味の取り違え　思い上がるのも甚だしいと思うんですが
悪びれずにそう思い込んでいるうちは今の状況をかえることは困難です

>>（ゲイに走る理由が）女にもてない外見であったり
>>これも腐女子の発想。そんな理由で男に走るゲイは皆無だわ。
そういう人を現実に知っておりますが特異な例であったのでしょうかね？

>>コレでも駄目？
ダメかどうかは僕が決めることではなく自分で決めることかもしれませんね

あきらめたらそこでおしまい

どこかで聞いたセリフですがその通りではないでしょうか？
とどまる事は簡単ですけど新しい自分になろうと思わなければなれないのは難しいですね
あなたには少なからず前向きな意思を感じますがどうでしょうか？


>>実は他にも二人
お断りした女性の数は20人弱です
お断りした男は1人です

>>78
うはw
俺はそこまでする気ないよ。
>>1みたいに強くないもん。
辛いのが20回もあったら多分しんじゃう

意外と死なないものですよｗ

>>80
そうかなw
話は変るけど、その後自分には彼氏が出来てもう何年も付き合ってて
精神的にも満ち足りてるから戻る気は無いんだ。
その状況にある俺とか、他のカップルに別れてノンケになりなさいと諭すのは酷じゃない？
堪忍してよ

ゲイの大人って凄く精神が病んでるか、精神年齢低い。

そういうのを見ていると、悲しくなる。
だからかな？最近はノンケに戻りたいって思う。

>>80
アンカについては無視ですかw

穴だらけで一人よがりな理論を繰り返し書き込みしているようですが
もしかしてアスペルガー障害の方ですか？
だとしたらゲイ、ノンケといった個人の生き方に意見するのではなく
もっと社会的に有意義な問題に取り組んでみてはどうでしょうか？

まぁノンケに戻るといっても２ちゃんねるの同板に来ることが止められない
あなたですから期待はしませんがwww

age

>>82
社会的にゲイはよく思われてないから精神を圧迫されるんじゃないでしょうか、いろいろと。

>>堪忍してよ
今を変えたいという意思がないとどうにもなりませんし
最初から押し付けてはおりませんのでご安心ください

>>アンカについては無視ですかw
急用だったので後回しです
>>何故あなた（ID:av0Juosx）はアンカを付けないの？
面倒だからです

>>穴だらけで一人よがりな理論を繰り返し書き込みしているようですが
抽象的な言い方ではなくどこがどういう風になのかを具体的に書いてもらえますか？

>>もしかしてアスペルガー障害の方ですか？
軽々しくそういう物言いをする人物というのはどうなんですかね？
私なら軽蔑のまなざしで見てしまいますね

>>だとしたらゲイ、ノンケといった個人の生き方に意見するのではなく
不特定多数に意見申しておりあなたの価値観に沿って会話してる訳ではないですよ
2ｃｈ掲示板の暗黙のルールを理解した上で板の利用をしてくださいね

>>もっと社会的に有意義な問題に取り組んでみてはどうでしょうか？
そのような物に取り組まなければならない理由がどこにもないんですけど？

>>まぁノンケに戻るといっても２ちゃんねるの同板に来ることが止められない
ノンケは立ち入り禁止ですか？
書き込む前にガイドラインを一読しルールは守りましょうね

もう少し歯ごたえのある人いないですかね？
もっと強力な反論・意見をお持ちしております

>>最初から押し付けてはおりませんのでご安心ください
大丈夫です。最初からあなたの意見に左右されるほど愚かな生き方はしてません。

>>2ｃｈ掲示板の暗黙のルールを理解した上で板の利用をしてくださいね
ご自身はアンカも面倒だと付けないのに他人には2ｃｈルールを意見するのですか？
とてもおめでたい思考をお持ちのようですねwwww

>>そのような物に取り組まなければならない理由がどこにもないんですけど？
でしたらこちらへは何をしに？
ノンケになっても男との会話が恋しくていらっしゃるの？
なんなら夜通し相手してあげましょうか？

>>大丈夫です。最初からあなたの意見に左右されるほど愚かな生き方はしてません。
あなたの生き方など質問した覚えはないわけで
いきなり何を言い出すのかと？

>>ご自身はアンカも面倒だと付けないのに他人には2ｃｈルールを意見するのですか？
「>>」が多いと投稿制限があって非常にウザいんで臨機応変に書き方は変えてますよ
アンカ自体が「ルール」とかじゃなくて「単なる機能」だしねｗ

>>ノンケになっても男との会話が恋しくていらっしゃるの？
「>>1」を熟読していただきたいですがｗ

>>なんなら夜通し相手してあげましょうか？
夜通しＦ5ボタンでも押していてくださいね
そして即レスしてもらえれば香ばしくてなおよろしいです

>>でしたらこちらへは何をしに？
「>>1」を熟読していただきたいですがｗ

うーん>>87さんはもう少し国語を勉強してくれるかな？
煽りとかじゃなくて真剣に言ってるんだけどさ

ノンケの質問スレみてるノンケ男だが、同性愛者の人がノンケに戻れるのかどうかは
分からないけど、そこを除けば、>>1の人がいってることも、この議論の過程見る限り
それなりに分かる気がする。単なるゲイ叩きなら誰でもできるし、元同性愛者がいうなら
そんなもんかなあってそれなりの説得力もあるし、女の書き込みとも思えない。

かといって、スレ立てしてまで、ゲイのやつらを自分の思う方向に引っ張り込むのもどんなもんだろうとも思うけど。

>>89 ゲイの世界にいても
元ノンケ、バイってのは
元々異性に愛情持てるし
セックスも出来るんだものそりゃノンケに戻るのは
可能だよ。いい異性にさえ巡り会えればね…。
でも、真性の同性愛者は
やはり他人にどれだけ
言われたって、やはり
無理だと思う。。。
頭では、男女が自然だと
理解できてもね。

>>90
そんなもんなんやね。
俺は質問スレ見てるノンケで、ここたまたま見ただけやから、正直同性愛者の人の
ことは分からないし無知だって言われるレベルだから、わからないよ。

＞ゲイの世界にいても
＞元ノンケ、バイってのは
＞元々異性に愛情持てるし
＞セックスも出来るんだものそりゃノンケに戻るのは
＞可能だよ。いい異性にさえ巡り会えればね…。
おいらはよく分からんけど、専門用語省けば、同性愛者も異性愛者好きになるってことも
ともあるってこと？元ゲイがノンケになれる？
若干次元が違うくってスマン。なんかやばいスレ見てしまってるなら正直スマンｗｗ

>>91
90が言わんとしてたのは、最初に恋愛感情や性的な興奮が芽生えた時から男が好きで
女には何も感じなかったような真性の同性愛者はどう頑張ってもノンケにはなれないよ。
最初の頃は女が好きだった元ノンケか、どっちともできるバイならノンケに戻れるよ。
（もしくは戻ったフリができるよ）ってことだと思う。たぶん。

おはようございます

僕の場合は今の彼女と最初の頃は同性を見る感覚（レズ的な感覚？）で見ていましたね
まあノンケであった頃も女性とどうしても肉体関係を持てませんでしたけど
荒療治的な経緯を経てなんとか男として存在してわかったこと

自分の中にいた女というのは　男の体で考えた女　だったな

ってこと
彼女によってその女性観（ある意味男の望む女）を壊されたことは衝撃の一つだったかな
まあ生理が遅れた時とかもお腹をおさえて「赤ちゃんできたかな？」って言われて
男は女の体を手に入れない限りは永遠に女にはなれないなと悟った
まあ子供を産んで母性本能に目覚めることも出来ないわけだから

振り返って思うこと

やはりゲイやってた頃は考え方も行き過ぎてた　自分で自分を正当化しすぎてたなって事かな
男との愛に興奮しのめり込んでいた当時の自分に何を言ってもやはり馬耳東風（人の意見や批評などを、心に留めずに聞き流すこと。）であったろうしね

「>>1」で書いて置いたのを砕いて書き直すと
ゲイよりもノンケの方が精神的に男の体として動物として正常な状態って思えるようになったけど
それでもゲイが嫌いではないんだけど結論としてはノンケに戻ってよかったと思っているのは事実で
だから余計なお世話であることは百も承知だけど

ノンケに戻ってみたいゲイっているの？

とあえて書いて自分の体験を書いたんだよね
このスレの僕の体験を「ふーん」でいいので心の片隅にとどめて置いて欲しいんだ
「そうなのかな？そんな人もいるんだ　へー」ってね
そして何かのきっかけで自分がノンケになれそうな予兆があったとき思い出してもらえれば幸いです
まあそんな感じです

この人は、どの辺で働いてる人なんだろうか。住まいは、世田谷区らしいけど。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/
http://web.archive.org/web/20000511011703/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/7.jpg
http://web.archive.org/web/20000516133646/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/hip1.jpg
http://web.archive.org/web/20001014192256/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/hip2.jpg
Makotoさんがノンケになりませんように。
昔、婚約者がいたらしいし心配。
最近では、西川史子が好きらしいし。あと、田村亮子も好きらしい。
本当は、既婚者だったりして。赤ちゃん作っちゃったとか。。。
この人だけは、生涯ゲイでいてほしい。
http://web.archive.org/web/20001014231856/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/hip4.jpg
http://web.archive.org/web/20000620223941/http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8127/hip3.jpg
mixiで、今頃どんな日記や画像を張ってるんだろう。最近の顔が見たい。

こりゃまた、えらく濃いギロンスキーちゃんだわね。暫らくぶりに堪能させていただいたわ。

ぶっちゃけ元バイ（？でいいかなぁ）で、今のところは男を選んじまってるあたしからしたら
耳の痛い話しもないではないけど。現状がある程度満たされてる（幸福感のある）ものは
とかく自己肯定したがりだわねえ。そこは激しく頷く部分だわ、うん。
>>81に近いかしら？あたしは、まぁ過去には女ともやれたくちなわけだけどね。
やはり今の彼と知り合って縁あってから、「これでいいや」「それなりに幸せ」と
思えるようになって。親と過ごした年月より長く（絶対時間数は激しく長く）彼との
生活を紡いできちゃったからねえ。今は、それを捨てる気にならない感じね。

んじゃあ、何故に、そんな現状になっちまったのか？と、己を振り返ると
女子供に対して、何かしらの責務を果たさなきゃならん。みたいな？
そういう立場になるのが嫌だったってのも、大きな要因の一つだったような気はする。
>>74-76辺りで、「相手の女に悪かった」と思った話しがあるけど。
食うだけ食って。そして付き合うのは嫌だと、そういう断り方をしたのを含め、
食わずに一蹴りした女も。女には申し訳ないと思ったことが、ホントないわｗ
やることはやれたけどねえ。「女なんか股開けば皆同じ」感覚で、愛することは
結局できないまま。さていよいよ、精力減退期よ。あたしは、もうだいぶ老けたわ。

ワガママ？そうね。ワガママの一言につきると思うわ。あたしの、これまでの半生って。

それでも、こんなあたしでも。好きだと言ってくれるバカ男がいて、
長いことついて来てくれたのねえ。>>48で、「変わった」云々おっしゃってるけど
あたしは、このバカ男と出会った時に、似たような？物凄い激変を体験したの。
あぁ確かに。性格から価値観から、生活態度から、５４０度くらい変わったような
そのくらいの衝撃だったわ。己の望んだ変化ではなかったつもりだったけど。
無意識に望んでいたことだったのかもしれないわねえ。

なんか、ここのお話し読んで。もうひとつ、何かが吹っ切れた感じだわ。
遠い先のことは、想像することすらできねえけど。当面の間は、もう暫らくは、
今彼を大事に守りつつ、過ごせそうよ。。感謝、感謝。

俺はものごころついた頃から男の方が好きだったと思う。
思春期に入り自分の性欲が男にしか向かないことをはっきりと自覚した。
それまで将来について普通に恋愛して結婚して
子供を作って家族を作っていくと信じていたから、
このままでは自分はそれが出来ないと思いショックを受けた。
俺は自分を矯正しようととにかく女の子をネタにオナニーをして
女の子と付き合いsexをした。
恋愛の盛り上がりのテンションと思春期の性欲でsexは出来た。
だけどオナニーは結局無理で男をネタにし続けた。
何人かの女の子と付き合った後、5年付き合った娘と結婚した。
彼女とは性格的にとても相性が良く問題は何もないようだった。
だけど時間とともにもともと女への性欲がない俺は
彼女への性的な触れ合いをしなくなっていた。
俺は気付かなかった。全てうまくいっていると思っていた。
だけど彼女の中では違和感が溜っていき
子供が流れたのをきっかけに離婚を言い渡された。
離婚は俺達自身も辛いことだったけど
周りにも大きく迷惑をかけ悲しませた。
俺は離婚の後に考えた。
俺が好きになれる女は健全な女、
違和感を感じてそのままにしておけない女しか好きになれないし
結婚して生活を一緒にしていこうとは思えない。
だけどそんな娘とは男が好きな俺は続けることは出来ないし
周りにもまた迷惑をかけてしまう。
同じことは続けられないと痛切に思い
ようやく俺は男と付き合っていこうと思えるようになった。
今は良い奴と会えて2年続けている。
男と付き合って自分にはとても自然なことだとよく分かった。
俺も長年ある意味ゲイを否定してきたから
>>1の気持ちも分からない訳じゃない。
でも自分が好きな女が出来たことで他のゲイを否定するのはやめて欲しい。
ゲイだろうとノンケだろうと
真面目に恋愛をして生きている奴はいくらでも居る。
好きな女が出来たならそれを大事にしていたらいい。
それぞれ自分で自分なりに幸せになればいいことだから
周りが口を出すことじゃないよ。

>>93
ごめんなさい。夜通しなんていって相手しないで
お昼の仕事だからすぐ寝ちゃったwww

あなたの書き込みを見て、
今のあなたの彼女との恋愛が、
自分の今までの世界観（ゲイ）がぶち壊し
新しく素晴らしい世界観（ノンケ）に目覚めたってことでいいの？

バイの俺からみたらあなたは今も馬耳東風な感じでゲイの頃から進歩してない気もするけどww

まぁ今度、女性を好きになったら、
あなたの体験を心の片隅にとどめて置いて、
「スレッドたててるバカがいたなwww」って思い出すよ

このスレッドがある意味ってこんな感じでもいいんだよね？

ゲイが一生ゲイでノンケに変われず、どうしようもないというのはよくわかった。

だが、それをノンケ社会に当てはめようとはしないでください。
残念ながら、ノンケにはゲイの思考や理論はまったく通用しません。
だから、ゲイ同士のコミュニティの中で、聞きたい言葉だけ聞いて
やりたいことだけやって、この先年老いても、ノンケ社会に頼らず
一人で生きていってください。

>>95
いい話ですねー
>>親と過ごした年月より長く（絶対時間数は激しく長く）彼との
>>生活を紡いできちゃったからねえ。
余計なお世話かもしれませんが今後も末永く幸せにと言いたくもなってしまいます
>>精力減退期よ。あたしは、もうだいぶ老けたわ。
性能力がなくなったらゲイかノンケかは重要な問題ではなくなってしまいそうですね

>>96
>>オナニーは結局無理
私は男に犯される妄想で抜いてました
>>ようやく俺は男と付き合っていこうと思えるようになった。
親友が失恋のショックでゲイに傾きかけた？のを食い止めた事がありますよ
それが良かったことか悪かった事かは今となってはわかりませんけど
>>他のゲイを否定するのはやめて欲しい。
誤解されやすいところですけど
わかったような口を利いて（本音の一つも言わないで）表面で馴れ合うのは簡単ですが
あえてゲイにとって辛い言葉を投げかけて厳しく接しているのは「愛」ゆえです
愛してない人に本気の言葉をかけるはずもないですし
本気の言葉なくして愛しているとは到底言いいえませんからね
私の言葉がゲイの心に突き刺されるならそれは私の本懐ですよ


>>95や>>96の話を聞いてしまうとノンケに戻ってよかった気がするのは自分の主観で考えたものであったなと恥じるところでありますね
しかしながらそれでもなお　安易にノンケへのこだわりを捨てて欲しくないです

>>97
昨晩はご静聴ありがとうございます
>>このスレッドがある意味ってこんな感じでもいいんだよね？
「>>93」に書いてある通り「ふーん」「そうなのかな？そんな人もいるんだ　へー」程度でいいですよ

>>99
君が幼いのはよく分かった。
ノンケで女の子と付き合って行くということは
今は友達感覚で付き合っていけるかもしれないが
歳が経つにつれ君が女の子を守っていかなければならなくなる。
女の子も若いうちは連れ感覚で満足するけど、
将来を意識し始めれば金銭的でないにしろ精神的に
パートナーに頼もしさを求めるようになる。本能的に。
俺の場合はその状況に満足できた。
君は男だからその時それに応えることは出来るかもしれない。
でも男に依存心を持っていた君がその時その状況に満足出来ているかは疑問だ。
俺の場合は相手が自分に正直であろうとする娘だったからこそ
続けることは出来なかった。というよりやめることが出来た。
もし君の相手が現状の不満に対処出来ず何もしない娘なら
君が我慢する限り続けて行くことは出来ると思う。
君が頼られる存在でいられる限り。
中途半端な状態にはならないよう気を付けてくれ。
考え方は経験でどんどん変わっていく。
君は他人に示せるほどの経験はまだしていないんじゃないか？

わいわいチャット別館ね釜　萌え

ゲイって、産まれ損だね。

ん？？？ちょと待てよ？あぁそっか。あたし大事なところを、見落としてたわ。。

>>ゲイ（ネコ）として目覚めたのにネコしか寄ってこなかった
タチのゲイとは知り合うことはなかった。ってことなのかしら？
話しをする程度の知り合いはできたけど、アナルしたがる奴らばかりで
仲良くなるのはネコだけだった。ってことなのかしら？

>>物理的理由（痔）でゲイでもノンケでもない生活
アナルセックスは未経験。の意？
そもそも、男と裸でからんだこともない。の意？
タチのゲイと出会ってないなら、まぁ当然か。とも言えるかしら？

それと、もう一つ気になったのが
>>自分の中にいた女
男の体で考えた女かどうかは、この際、問わないわ。
ゲイであった頃のあなたは、「女として男に愛されたい」
「女として扱われたい」と、思っていたってことなのかしら？


ん〜・・・アナル？したくない（しなくてもいい）タチも、
それなりにいると思うんだけどねえ。あたしがそうだし、友人にもいるけど。
あたしは、「掘ってくれ！」って望まれれば、やってやれないこともない程度だけど。
（因みに今彼は、アナルＮＧ・リバ子なので。あたし的に相性のよろしか相手）
生理的に無理。フェラがいい。手コキがいい。なのに、
「そんなのタチじゃねえよ」と罵倒されて、悩んでる。だからと言って
ネコなんか輪ぁかけて無理。ただ優しく甘く可愛がりたいだけなのに。
「なんでわかってくんねーんだよ」って言ってるタチもいるけどねえ。
かなり少数派だとは思うけどね。
そんなタチもいるってのは、知ってたのかしら？出会ったことくらいはあるのかしら？

>>99
ざっくりイイとこどりして纏めたから、一見すると、いい話し思えるかもしれねぇけどｗ
実際には、紆余曲折。長い間には、いよいよ破局か？てな勢いの喧嘩したり、泣かせたり。
ほとほと一緒にいるのに疲れちゃった。みたいな倦怠期も、多々あったわよ。
（ちょっと綺麗にまとめすぎちゃったかしら？あいや、お恥ずかしい限りでｗ）
そんなこんな、あったけど。今はコレといった問題もなく、「平穏な暮らしだわ＝幸せだわ」

実は、昨日・今日と、ちょっちヤヴァかったんだけどねｗこんな時に限って
あたしったら、2chでこの手合いのスレ見つけちゃったり、
「無理しないで別れちゃえば？」って言ってくる友達に会っちゃったりして。
その度に、「いかん、いかん。簡単に捨てちゃいかん」とブレーキがかかる次第ｗ

若い昔には、>>95にも書いた通り、「女子供に対しての、男としての責務」から
さんざ逃げまくったくせにねえ。だからこそ、かしら？
彼からは逃げたくないのが、実のところ。こう言うのを「惚れた！」って言うのかしらと
勝手に納得してる感じかしらねえ。ホントのところはどうなのか、これからも
ずっと続く想いなのか。そればっかりは、あたしにも正直よくわかんねえわ。
あたしも、あなたと同じように。逆の方向性で。主観的に考えてるだけと、思うから。

ID:DSa6vT2dって何歳なの？
ついでに>>1は何歳なの？

>>106
20代です。なんで？

>>でも男に依存心を持っていた君がその時その状況に満足出来ているかは疑問だ。
確かに疑問というよりは不安は残りますね　男と絡んでる夢とか未だに見るんで
>>君は他人に示せるほどの経験はまだしていないんじゃないか？
ここに来てる人の中では年齢はかなり上の方だと思います

>>仲良くなるのはネコだけだった。ってことなのかしら？
自分の生活圏内の人にはゲイであったことは完全に隠してありますが
某所にて出会った人達からいきなり性病と痔をプレゼントされました　痔の方は未だ根治せず
性病は拗らせるまで我慢してしまい　その後に治したのですが
痕が残り見た目が万年性病状態です

>>ゲイであった頃のあなたは、「女として男に愛されたい」
>>「女として扱われたい」と、思っていたってことなのかしら？
トップコートや薄い口紅までなら使ってました
当時はとりあえずケツに突っ込んで欲しいって感じでしたね
あと老け専だったっぽいです

>>そんなタチもいるってのは、知ってたのかしら？出会ったことくらいはあるのかしら
肉体的理由で出会い探しには行かなくなりましたね
長いこと男でも女でもないような生活を送ってました

>>ついでに>>1は何歳なの？
狭い世界なんであんまし書きたくないです

>>108
あらま。そらまた、のっけから珍しいぐらいに、運の悪い出会いだったわね。。
あたしも昔は、相当オテンバしたものだけど（たぶん３ケタは余裕でいってる）
完治したけど、うつされたことはある。程度の方、数人しか当たったことないわ。
あと、バー界隈の友人で、HIVキャリアの人が一人いるかしら？
「毛じらみもらったっ！」みたいなマヌケなら、あたしも含めｗもう少し
多くいる感じだけれどもねえ。まぁだいぶ昔のお話しだから、今の若い子らとは
だいぶ事情も違うけど。今でも通う２丁目の店に来てる若い子に聞く限りでは、ね。

寄ってきた「ネコのゲイ」は、その後にお友達になった方？同世代の？フケ専仲間系？
それとも、知り合ったオジサマ。イケてるなと思ったオジサマに
ことごとく「ネコだよ。掘れないよ。」と言われちゃった感じ？
トップコート＆口紅は、「小奇麗にしてる男だよ」としてのアピール？
それとも、ほんのりとではあるけど「女性化願望」の現れ？両方？
まるでトンチンカンな質問かしらね？

なんだか、根掘り葉掘りごめんなさいね。
そっか、そっか。。一口にゲイと言っても、指向が真逆どころか、
接点を見出す事も難しいなんてのも、ザラだったわね。うっかりしたわ、あたし。


もう何年か前のことだけど、女装するのが大好きノンケってな方と
バーでご一緒してね。ご事情は複雑だったけど、ザックリ言うと
異装癖（コスプレ感覚）で、性自認男、性指向女。ってな子でね。
　　女装やめられない自分は、男を好きにならなきゃいけないの？
　　そんなの無理！ずっとそう思って、引き篭もってたけど。
　　こんな自分をひっくるめて、付き合ってくれる女性と出会えた。
　　ジョソ子で何が悪い！今は凄く幸せ。
と、嬉しそうに言ってたのを、思い出したわ。指向やら、日常的な趣味に至るまで
全く噛み合うことはなかった子だけど、その信条だけは、妙に共感したわ。
それ考えると。>>48の「変わった」は、益々納得できる思いよ。

あなたこそ。惚れた彼女と、末永くお幸せに。泣かせたりするんじゃないわよ！
。。。って、あたしが言うのも、変だわねｗ
　あたしも、彼をこれ以上、泣かせないように。ほどほどに頑張るわ。

結局>>1はここの住人にどうして欲しいの？
ゲイは異端だからノンケに戻れってこと？

逆に聞くけど。
「じゃあどうすれば戻れられるの？」って聞かれたら答えられる？


所詮は詭弁者。机上の空論。

>>運の悪い出会いだったわね。。
最終的にはマンションの一室での酒とドラッグ交えての複数プレイに誘われてやっていたので感染経路は不明です
>>まるでトンチンカンな質問かしらね？
概ね想像のとおりで結構です
>>一口にゲイと言っても、指向が真逆どころか、
>>接点を見出す事も難しいなんてのも、ザラだったわね。
まさにそうですよね
組み合わせが無数にあったりで分別は難しいです
僕の場合は予想と間逆だったりする事が多いです
>>それ考えると。>>48の「変わった」は、益々納得できる思いよ。
>>泣かせたりするんじゃないわよ！
なんとかがんばってみます
シャワ浣は日課になってしまってますけど（職人技の域に達してると思います）
やめれるように努力します

ご丁寧なレスにお礼を申し上げます

>>結局>>1はここの住人にどうして欲しいの？
>>ゲイは異端だからノンケに戻れってこと？
上から一通り読んでいただければ真意が伝わるのではないかと思います
このスレは私の体験談を「ふーん」と思っていただければよいスレであります

>>逆に聞くけど。
>>「じゃあどうすれば戻れられるの？」って聞かれたら答えられる？
万人に通用する手法でノンケ変換方法が見つかるようでしたらノーベル賞を受賞できると思われます
個人的にはあなたの脳内の記憶を全て抹消するか書き換えてしまえばノンケとして再生するのではないでしょうか？

>>所詮は詭弁者。机上の空論。
受け取り方はご自由にどうぞです

訂正

×個人的にはあなたの脳内の記憶を全て抹消するか書き換えてしまえばノンケとして再生するのではないでしょうか？
○外科的にあなたの脳の一部を切断してしまえばノンケとして再生する可能性があると思います
http://homepage3.nifty.com/kazano/lobotomy.html

こっちのほうがしっくりきますね

>>113
そんな余計なこと書くから余計に反感買うのに

>>111
というか何で今でもシャワ浣してるんですか？

それとコテ名乗ってくれると判りやすいんですが？

恋愛至上主義なので、子孫がどうたらこうたらっていうのは一切興味無いです。

対象が女だとか男だとかは所詮は性欲の問題。
本人が満足なら幸せ不幸せに性別は関係ないし、
結局は相手がどのくらい好きかどうかの話でしょ。
自分にとっての世界一の恋愛が出来たらそれがゲイでも世界一の幸せ者。

大切なのはやっぱラブでしょ。
元から身体しか興味無いような人間ならそりゃノンケのが生きやすいのは当たり前。

最初からゲイだったら戻るもクソもない

>>117
1曰くその場合はロボトミーで治療できるそうです。
たぶん恋愛感情が消え去るだけだと思うけど。
現実の世界でもその人を人とも思わない言動で恨みを買い捲ってるんだろうな。
いつか殺されそうなタイプだね。

ロボトミー手術って
「カッコーの巣の上で」のマクマーフィーかっつーの
失言だね>>1

>>というか何で今でもシャワ浣してるんですか？
痔の調子が悪くなるんで　ホントそれだけです

>>コテ名乗ってくれると判りやすいんですが？
このスレの結論はもう出ているわけで　役割は終了かと

>>そんな余計なこと書くから余計に反感買うのに
>>失言だね>>1
ロボトミーでその一部を破壊してしまうと人格が変わってしまうことが示している通り
皆さんが自我と感じているものは頭蓋骨の中にある「脳」そのものらしいです
突然の交通事故などで記憶を失なった人の話を知ると　人の自我というものが後天的経験や環境により形成された記憶（経験）に裏打ちされたものであるとわかります

これは私の推論ですが「大部分のゲイは後天的もの」であると思っております

皆さんもゲイの道に走った経緯を考えてみるとわかるのではないかと
仮に物心ついた頃からゲイだったとしても　物心つく前に何かあったのではではないかと慎重に考えてみてください

さて最後に

ノンケに戻りたいと思ってる人
逆に
ゲイに走りたいと思っている人

このスレにはそういう予備軍的な人もいるかとは思いますが
ノンケに戻った元ゲイとしての主観的意見としてラスト一言

ノンケに戻りたいと思ってる人に伝えたいのは「ノンケとなった僕の今の心境」

ゲイであったときは欲望のままに突き進んでいたような記憶があります　長い時間を経てノンケに戻った最近は精神的に正常になった気分になりました
なぜそう思えるかというと　おそらく親兄弟をはじめとして周囲や社会に対して隠し事やうしろめたさがなくなったからだと思います

ゲイに走りたいと思っている人に言いたいのは「ゲイになる覚悟」
ゲイになるのは意外なほど簡単かもしれないけど　一度ゲイになってしまったらノンケに戻ろうとしても簡単に戻れるものではないですよってこと
戻ったとしても完全なノンケになれてるのか不安になりますし　精神に後遺症が残ることぐらいは覚悟した方がいいです
それでもよいのなら自己責任でお進みください　私は責任持ちません

ではみなさま
数日間ではありましたが相手をしていただきありがとうございましたm(_ _)m
個人的には結論を見出しましたので満足です

絡んでくれた人々すべてに感謝
愛するゲイに感謝
ではごきげんよう

はなっから自分の意見を譲る気もなかったくせに
結論が見出せたもクソもねえだろ

↑まぁ〜いいじゃない…。世の中には色んな人がいるという事で。ノンケ→ゲイ→ノンケ。これも人の人生よ。

>>1が逃げてしまったようですが、横槍で追加書きます。
＞これは私の推論ですが「大部分のゲイは後天的もの」であると思っております
これには禿同です。ゲイとノンケの身体の構造の違いが若干
あるのは証明されていますが、それが生まれつきか成長段階
での違いかははっきりされていません。そして、成長段階での
変化のほうが容易に説明しやすいので、生まれつき説が出ないのです。
また、自然界には同性交尾はありません。相手が受け入れないのです。
だとしたら、同性愛は発達した脳による錯覚だということでしょう。

雄脳（男脳）は元々、争うか奪い合いあうもの同士です。しかし脳が
発達し、社会の仕組みとともに女を奪い合うことのなくなった男は
理論脳が発達し、理性でそれを抑えて、動物で言えば協力して狩を
する仲間を大事にできるようになっていったのです。男同士の友情
のほうが強いのはそのためです。

恋愛相手が女性の場合は、付き合う大前提として「結婚する
かもしれない、子供ができるかもしれない」という考えが
根底にできます。とすると、子供ができたらずっと仲良く
家族を作り子供を育てなければいけないということが、深層
意識にできるのです。これは絶対子供を作らないつもりの夫婦
でも、できた場合はこうなるかも・・と頭の片隅にあるはずです。
だとしたら、相手が浮気をしないだろうという考えも、頭の片隅
にできるはずです。これが行き過ぎて、おじさん化おばさん化する
人は多いですけど。

しかし、男同士の場合はどうでしょう。結婚を認められていないのなら
なおさら、浮気をするのではないでしょうか？自分も男なのでそのあたり
相手の考えそうなことはわかるはずです。ゲイのどこかに女の部分があったら
嫉妬はなおさら苦しいでしょう。それか男特有で、あっさり嫉妬しないかも。
男同士の恋愛が長続きしているのなら、共同生活をしているだけということです。
男女の場合は恋愛ではなく、家族愛になるということです。

>>1はゲイ生活でやりまくった上に複数などの行き過ぎの挙げ句、
病気になりできなくなって女と付き合い落ち着いたわけですね。
ゲイ生活が乱れていたのはゲイだからじゃなく
ただあなたが自分で乱れていただけです。
自分で選んでいただけです。
当然あなたの周りのゲイは同じような人が集まったでしょう。
あなたはそれを判断材料にゲイは異常だと言っている。
しかしそれはあなたとあなたの周りが異常だっただけです。
一般的なゲイに当てはめないで下さい。
あなたがゲイで生きていくのにそんな生活しか選べなかったのは
あなたの意思の問題です。
あなた自身のそんな生活への不安からゲイ一般を論じないで下さい。
俺は女と付き合ってた時も男と付き合ってる今も
一人と落ち着いてじっくり付き合っています。
付き合い方に違いはありません。
またあなたは自分が後天的だと思っているから
後天的が一般的だと考えたいのでしょうが、
先天的だと思っている俺はそれが一般的だと思いたいわけです。
統計があるのかないのかは知らないし
あっても正確性があるかも分かりませんが
客観的な資料を出さずに主観で脳切除まで論じているあなたは
独善も甚だしく行き過ぎです。
あなたは主観が強い幼いだけの子供です。
年齢は関係ありません。


まあ独りよがりも大概にしろってことだよ
てめえの自業自得で馬鹿さを巻き散らしてんの分かってんの？
勝手にやってろよ。
変態が

>>123>>124
共同生活で家族になるのは男女変わらないよ
結婚や子供などの環境に原因を求めるのは
自分がないから、または相手に自分がないから

先天的にしろ後天的にしろ俺の場合は自分に選択権はなかった
つかハエやマウスで見たことあるけど>先天的
あれはやるだけでやられるのはないんかな

雌脳（女脳）は感情の領域が広い脳です。男でも感情の
領域の脳が発達し、女になったような気になるゲイも
いるでしょう。でもそれはあくまで脳の錯覚です。女に対する
うらやましい部分だけ受け入れ、女の大変な部分は行け入れない
でしょう。つか、子宮という臓器がないので、受け入れは無理です。
女のしんどい部分はまったく知らないまま、女みたいにと甘えだけ
の部分で女になった気になり、それが無理だったら本当は男だからと
逃げ道にしてる。妊娠しないから、そりゃそうだよね。

何が言いたいかというと、ゲイってＳＥＸのことばかり書いている。
どのスレも。ＳＥＸする相手がいたら現役？それ以外は死んでんだｗ
歳取ったらどうしようもないんだろうね。熟女板はあるけど熟オカマが
好きとかそういうのスレさえもない。あたりまえだよ。改造人間の劣化は
激しいもの。フケ専がいるから？それでも年齢制限あるだろうし、フケ専
なんて熟女好きの何百分の1だろ。年取ってもノンケ社会におんぶに抱っこは
やめてください。都合よくまたホモのエイズ人口増えましたね。
どうしたらエイズ予防できるか、ホモの方たちは知らない人ばかりなんですねｗ

>>126
ハエやマウスのサトリは研究室の実験で作られたんですよ。
自然界の先天性じゃない。しかも、その実験は生物学会では無視

子供を育てるのが優先になるから、恋愛じゃなくなるんだよ。
離婚増えてるけど、浮気とかそういうのばかりが原因じゃないから

>>127
どれもこれもゲイの一部だろ、それは
ノンケだろうと甘えたニートはいるし
個人の甘えの問題だ。
一般化するなよ。

>>128
猿でもテレビでなんか見たことあるよ

つか子供だろうがパートナーだろうが
相手に責任もって生きる意思の問題だろ
人間相手の自覚の問題だ

>>128
つかまともに恋愛したことあるんか？
慣れなんか男も女も変わんねぇよ
そこで浮気する奴もいるし立て直そうと頑張る奴もいる
その人その状況その相手で様々だよ

>>130
サルはね、ボスにへつらう為に入れて屈辱されるんだよ。
入れるがピストンなど、性行為はしません。
人間相手の自覚が問題だけど、ゲイは性意識が強すぎ
相手が同じだから、どこまでも行き過ぎるんだよ。
女は妊娠が付きまとうから、行き過ぎることはない。
おまえらこそ、まともな恋愛したことあんの？恋愛ってお互い
愛し愛されってことだよ。男に一生守ってやるって言われたことある？
言うほうかな？ｗ

>>123
参考までに成長段階でゲイとノンケの身体構造にどのようにして違いが生ずるのか
持論を述べてもらえるかな？
あとサトリって遺伝子の名称だよな。それが欠損するとゲイになるという。
自然界でその欠損が起こりえないとする理由はあるのか？
そういうことなら血友病とかも起こりえないのでは？

>>132
性意識の強さはノンケだろうと男なら変わんねぇよ。
あとは何度も言ってるが個人差だ。
性欲を満たすチャンスはゲイが多いと思うが
人間、するしないは選べるもんだ。
ノンケでも風俗行く奴も行かない奴もいるだろ。
俺の連れのノンケなんかは俺よりよっぽど性欲強い奴はいくらでもいるよ。
別に悪いとも思わないけど。
まともな恋愛は女とも男とも世間レベルのものはしてきてるよ。
ゲイはおかしいからまともなものは出来ないって思いたいのは分かるけど
願望は他人にまで影響は与えられないよ。
ゲイだからノンケだからで語ってるうちは
おまえの言葉はガキの喚きになるだけだよ。

>>133
持論じゃないよ。
一般的には脳の嗅覚部分。フェロモンに関係がある。
遺伝子は子孫を残す為に進化はするが、残さないような
異変を起こすのは、その個になんらかの欠陥があるため。
その欠陥は血友病などを起こすが、ゲイになるかどうかは
医学的に無視されている。遺伝子が関係あるとする研究者と
それに反論する研究者がいるため。で、ゲイが先天性とか
はっきりした決めてがないが、後天性の説明はかなりあるということ。

>>135
そんなの実際どっちでもいいよ
要は当人自身に選択権は無かったのは俺にとっては事実だから

>>136
だからって、先天性を主張されてホモになったのは
自分のせいじゃないから社会はホモにやさしくしろ
って言うのはおかしくないですか？
ノンケに告白して「気持ち悪い」と言われたらそれは
ゲイ差別ですか？社会がゲイを認めてないせいですか？
その辺を勘違いしてるホモが多いので、ノンケは迷惑なんです。
あなたがそうでないなら、別にどっちでもいいんでしょうけど。

>>135
その説は別に同性愛者になる要因は後天的なものということを示唆するものではないのでは？
今のところ両論併記だろ？　
にもかかわらず後天性説が有力と考えるに至るような持論が君にはあるんだろう。
それを教えて欲しい。
ついでに学会では無視されてるってしきりに言うけど・・
反論があるという情報なら見るけど無視されてるなんて情報は見当たらないよ。

つか甘えてる奴は今の日本どこにでもいるだろ
誰かがどうにかしてくれる、して欲しいって考えの甘っちょろいノンケだっていくらでも見てきた。
おっさんでも年寄りでもそんな奴はいる。
誰かに期待してるのはゲイノンケ関係ない。
しょぼい奴はどのカテゴリーにも一定数いるもんだ。
おまえはしょぼいホモに金でも出してんの？
なにこだわってんの？

>>138
脳の著しい発達は人間特有。嗅覚、視覚、聴覚など
育つ環境で発達が違ってくる。アフリカ人の視力が10.0とかね。
学会で発表されるものについては、雑誌サイエンスなどで
評価されるべきが、評価やさらにその説を有力にする説が
出てこないため。情報なんてあるわけない。
恋愛というのも、人間特有。それは脳の中で起こる気持ちの変化。
自然界に存在しないというだけでも、後天性説がなりたつ

では、先天性の有力な説も見せてほしい。

>>140
恋愛はパートナーを確保する為に発生する現象だ
鳥のある種にも恋愛のような現象が見られるものが確認されている。
ソースは知らない。
どっかで見た。

>>139
金なんて出すわけない。気持ち悪い。こっちに
そのケはまったくないんだよ！！！

って言ったら「ゲイ差別」だってさｗｗ
ノンケだからって別にいいやつばかりだと思ってないよ。
でも、おまえらの切り札「ゲイ差別」って？先天性だから
障害者と同じに扱えって？
>>134
＞ゲイだからノンケだからで語ってるうちは
こう語ってるのはゲイのほうだろ。ノンケなんて周りに
ゲイがいるなんて、そんなの頭にないから。
ゲイのほうが線引きしすぎるから、「ゲイ差別」って言葉が出るんだろ。

>>141
コミュニティを確立して、雌を奪い合わない鳥がそうなる。
ペンギンとかね。それは、近親相姦を防ぐ為のもの。
でも、自然界で同性はありません。動物園のペンギンが
同性つがいになったのは有名。でも交尾したかは不明。

で、君は後天的だから甘えんなって言いたいだけなんだろ？
でもさ他人が甘えてるとかどうでもいいじゃん
甘えで迷惑かけられたなら、その甘えた個人に文句言えばいい
なんで理屈こねて一般化したいの？

差別とかどうでもいいよ
ナイーブ君同士、ゲイノンケで勝手にやってりゃいいんじゃね？
おまえもゲイじゃないなら雌でもおっかけてろよ
くだらねぇ

>>140
サトリ遺伝子説が掲載された米国科学アカデミー紀要は充分有力な雑誌として
評価されているように見えるが。
あと脳の発達に後天的要素はあるだろうが先天的要素もあるだろう。
あと視力や嗅覚の後天的な発達が人間だけのものというのは違わないか？

それはさておき先天性説が正しい、と俺は断定できない。
でも君は後天性説が正しいだろうと主張しているので考えを聞いた。
君の論理には飛躍や恣意的な解釈が多すぎると思う。
ともあれ付き合ってくれてありがとう。

>>143
恋愛の話に同性愛が混ざってるよ
鳥の例は恋愛の話だ
自然界にも恋愛はあるって話
ソースはないけどなww

無理な話ばかり

ID:YWoty54kに論破されたホモワロスｗ

どうみても言い負かされたのはID:YWoty54k＝>>149

http://imepita.jp/20070119/790170

今がチャンスだからうｐするわ。すぐ消す 。

いいか？　動物のホモ行為の例を挙げてる社会の底辺カマがいるけど
あれは雄雌の代替行為でしかないんだぞ？

そうやって脳内で賢明に置き換えて、むなしくないか？

技術の進化で一番怖いのは遺伝子レベルでそいつがホモかストレートか分かってしまうてことだよね。
生まれた時点でDNA採取、データベース登録なんてされたら・・・怖い怖い

平日の昼間から関係の無い同性愛に来てむなしくないか？

同性愛は目覚めるものであって、全然その気も無いのに成るものではないからな
と言っても、江戸時代の様に環境によっては美少年相手に恋愛できるバイが増えたりも
するみたいだけど

腐臭くなった

電源落としてまでの単発IDご苦労
そのやる気を有意義なものに使ってください

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1146652300/274
274 ：禁断の名無しさん ：2007/02/09(金) 15:02:51 ID:cE58Bgk/
女の子みたいに可愛い男の子を、女みたいに愛したいと思う事はあるｗｗ

こんなのが>>155みたいにゲイを語ってるのか

正確に言うと、それはバイ（両性愛）でもなくて、少年愛だわねｗ
そこらへんも含め、性同一性障害やらも。その境はかなり不明瞭だし、
ノンケは勿論考えもしないで「ホモ・オカマ」一括りだし。当事者でもよくわかってなくて
短絡的に「同性愛」として勘違いしてしまうケースは、けして珍しくないのかも。

>>158
論破されたホモが粘着しててワロスｗｗｗ

>>160
どこ俺論破されたの？
>>158は俺じゃないよ

はじめまして。
僕もノンケに戻りたいバイです。
今、付き合ってる彼女がいます。いずれ結婚したいと思ってます。
僕は男性経験はありませんがかっこいい男を見ると気になるし、ひとりエッチする時とかは
気になる男性を想像したり、ゲイＤＶＤを見たり、ましてや彼女とセックスするときも男性を想像することもあります。
そんな自分がとても嫌です。ゲイを否定するつもりは無いですが、彼女だけを好きになりたい僕はどうすればいいのでしょうか？

つーか、近い将来、生まれる前にホモ遺伝子見分けてホモとわかったのを抹殺できるんだが。

>>162
自分を封じ込め続けてて彼女を大切にして下さい

>>162
さっさと結婚して、家から一歩も出ずに、彼女だけを目に入れてる。


なーんてねｗ　まぁ若いうちはね、人を見ては気にしたり、ドキドキしたり
感情のコントロールが上手くできなくて、翻弄されるものよ。

自分の心に「抑制の意識」を働かせるって、１日２日でそうそう簡単に
できるようになるものではないの。本来であれば、子供の頃から
ちゃんと訓練を重ねなきゃいけないんだけど。今時はあまりやらないからねぇ。
まぁ仕方ないわ。でも、今からでも遅くはないわ。

まず、お持ちのゲイＤＶＤを、全部処分してみたらどうかしら？
やれることから少しずつ。何年もかけて、ゆっくりトライするつもりで
まずは行動することが大事よ。。

>>163
オマエの人間性を疑う
なぜそんな事書けるのか

>>164>>165
ありがとうございます。
彼女は大切な人なので感情をコントロールできるように努力してみます。

>>137
そんなことでゲイ差別っていうやつが居るのか？
もし居たなら、そいつが馬鹿なだけだろ
普通はノンケだから仕方ないと諦めるだろ

先天性、後天性については専門家でもはっきりわからないのに
少しぐらい科学誌読んだぐらいの素人に判るわけないじゃん

>>166 いや、ほんとの話だよ。もっと現実を見ろよ。

>>169
人間を抹殺することについてどう考える？

>>169
そういう話は聞いた事あるが抹殺という書き方が気に喰わないのさ
心ない親も確かにいるだろう、オマエみたいにな
でもゲイでもいいから授かった命を大切にしたいという夫婦もきっといるだろうよ

>>170 つか、生まれる前の細胞の段階だし、すでにアメリカとかはそうやって障害者を
生まれるのを防いでるけどなにか？

>>172
その抹殺されるべきとされるものが成長した人間が集まる板で
そんなことを書く心理を知りたい
優越感を感じたいなら後ろ向きにもほどがある

>>172
もしその技術よりも先に結婚して子供ができ
その子が思春期を迎えたころから同性愛者だと判ったらどうするよ？
やっぱり抹殺するんか？

もう少し当事者のことも考えて言葉選んでカキコしてくれ

>>174 そんなのあんたの親に聞きなよ。

もうそういう技術は確立されつつあるっていう話なんだよ。

またホモからかわれててワロスｗｗｗｗ

まあ、先天性ってことにしとけば、自分のせいではないからホモな自分を認めてくださいと
言いやすいんだろうな。

遺伝子レベルの話というなら先天性ってことだろうが、それならそれでホモと分かれば
出てくる前に無理やり掻き出してしまえばいいわけで、都合がいいけどな。

今いるホモはホモ登録させて、どっかの山村に住ませてあげればいい。殺すのは
ちょっと可哀想だしｗ

ここに来るノンケってこんなのばっかりか
悲しくなるな

>>175
そういう情報はゲイである以上、ノンケよりも意識的に入ってくる。
俺は思春期の頃、ゲイのことで産まれてきたくなかったとよく思った。
今は人生を送れて良かったと思っているが
もし自分に子供ができ、前もってゲイだと分かるなら
俺は生まない選択をする。
自分が体験してきた思いをして欲しくはない。
その技術が確立され倫理的に問題が無くなれば
それぞれの親が選択すればいい。
ただ何故この板で当事者でもないのに
そんな書き方をしたのか知りたい。

だけど、ホモって予め分かったら産まなければいいって選択ができるよ？
検査を義務付けてホモと分かったら強制堕胎のほうがいいと思うけどｗ

それに、あえてわが子を差別されるような立場にしたくない親のほうが多いだろうし。
はやくそういう技術が確立して制度化されたらいいね。

>>176
子供を掻き出す行為は子供を望んでいた親にとって
どれ程悲しいことか分かって書いてるのか？

>>180
子供は望んでてもホモは望んでないから、喜んで掻きだしてもらうんじゃね？ｗ
ホモは水子にもなれないしなｗｗｗ

こういう心ないカキコ読んで他のノンケさんはどう思うよ？

でも、ホモでもノーマルに戻れる人もいるみたいじゃん。
ってことは、やっぱ後天的なもんなんじゃないの？

ノーマルに戻れるのに戻らないというのは、好きでホモやってるからなんでしょ？
それなのに、差別とかいって被害者ぶってるの？

ホモが先天的なもんなら、それが予め分かるようになればホモだからって馬鹿に
されたり、偏見にさらされる人がいなくなるんだから、いいことじゃんｗ

>>183
全然違う
ここの>>1みたいなのはノンケ→ゲイ→ノンケだ
みんな好きでやってるんじゃない
そこのところが全然わかってない

>>181
そんな煽りで自分を確立してるのか
惨めだな
勝手にやってろ
論破出来たって独りで喜んでればいい
おまえの惨めさは真性だよ

>>184
好きでやってるんじゃないなら、やっぱり調べて生まれてこないようにしたほうが本人のためだねｗ

>>185
ホモが怒り出してワロスｗｗｗｗｗｗ

>>186
性指向なんて人間の一つの要素でしかないのさ
その他のことはノンケと何も変わらない
それっぽっちのことで授かった命を間引きすべきではないと俺は思うね
ゲイに生まれたことで悩みはするが、それ以上に生きてて良かったと思うこともたくさんあるからね
もし俺がノンケで子供が作れたとして、その子がゲイであったとしても
その子なりの幸せな人生を送ってくれたら良いと思うけどな

>>184
そうねぇ。。ただねぇ。ここの>>1さん？
はたして、ゲイと言い切っていいものかどうか？あたしはちょっと猜疑的。
ご本人がね、「ゲイだったんだ」って言い切ってるから、まぁそれはそれでいいんだけど。

所謂、食われノンケ。ってか、性倒錯。てかね。。
アナル愛好者で、ただ掘られたいだけ。ってのも、かなりの数存在してて。
男相手にケツ差し出してれば掘ってくれるから「掘られてる俺は＝ホモ」だと
思い込んでる人も、確かにいるのよ。
ただ性欲解放してるだけだから、当然そこには愛情はないし。
「ホモは恋愛じゃない」「そんなの愛じゃない」とかって言い出すわけよ。

みんな自分が可愛いから。そうやって正当化して、ゲイの仲間入りしたふりして
安心感を求めてる。と言うかねえ。。よくはわからないけどね。
ここの>>1は本当にゲイで、男にも明確な恋愛感情があったのかもしれないけどね。

>>187
けど、ノーマルならホモであることに関して悩みを抱えることはないよ？
不必要な悩みを抱えることを分かっていながら生まれてくるのは不憫だよ？

授かった命がホモだったなら、そもそもそれは命じゃない、命未満ｗと考えればいい。
欠陥品だと分かっていて物を買う人はいないのと同じで、まともじゃない子供なんて
欲しくないと考えるのが普通。

生まれてくるべきじゃない子供なんだから、殺すのはやむをえないよｗｗ

>>188
男にチンコ入れてもらいたいなんて紛れもなくホモじゃんｗｗｗ

>>189
うーん…お前はもっと大きなものが欠けてると思うけど
お前みたいな中身のヤツなんて誰も必要としないだろうね

哀れ

>>190
一度「ＳＭ板」にでも逝ってらっしゃい。
女に指や道具使ってもらって、前立腺刺激でヨガってるようなノンケ男。腐るほどいるからｗ

　してくれる女に出会えない。高い金払ってまでしてくれる女を買えない。

そういう輩が、とにかく掘って欲しくて、欲しくて、どうしょうもなくて
ゲイの前でケツ向けるのよ。それに喜んで、掘っちゃう方も
掘っちゃう方なんだけどねｗ　どちらにしても、浅ましい話しよ。

>>191
ホモが哀れみワロスｗｗｗ
いつまでもホモなんかしてないで、ノーマルになったほうがいいと思うよｗ

>>192
それは相手が女だからですよ？
相手がいないから男にはしることなどノーマルな思考ではありませんよ？ｗ

そういう人を世間でホモととよぶのですよ？ｗｗｗ
後天的なホモって女にもてないからホモになるらしいじゃん。
そいつらもそのタイプだろ。哀れ。

＞＞１８８
言いえてる！オレの行ってるハッテン場はデブとフケが圧倒的だが
セックスの捌け口で、しかたなしに男を対象にしてるとしか見えない
奴がいっぱい居るぞ、そいつら、本音で自分をゲイと思ってるかな？

>>189
2回繰り返して俺に答えをもとめてるのか？
俺はもう呆れてるんだよ
オマエと相手する気が無くなったのさ
命未満wと考えていいってカキコにね

すまん読み間違えたw

>>194
そうだわねぇ。。だからね、たぶんね、ゲイコミュニケーションみたいなものに
物凄い違和感を感じるんじゃないかしら？

ハッテンバになら行くのよ、喜んで。でも、まず、
バーとかには来ない。来ても馴染めない。
サークルなどはもっての他。ナイトでも友達は作れない。
で、どんどこ、淫乱な方へ、淫乱な方へ、と、流されてくわけよ。
終いにゃ薬に手を出したり。とめどなくね。より強い快楽を求め続けるわけ。
そうやって陥っていった「食われノンケ」。あたし、何人も見てきたのよ。

ね？１さんのパターン、当て嵌まると思わない？

>>197
まぁ、確かに>>1はセックスのことについてのカキコはあったけど
同性との恋愛の経験については何も書いてないよね？
ただ書かなかっただけかもしれないが、性倒錯とも読み取れるね

>>146
こっちはID変えてないから。どうしてノンケがこの板に
来て、こんなことを書くかというと、一人でも多くのゲイに
この書き込み読んで欲しいから。

脳の発達の違いは100歩譲って、先天性の可能性のことを書いたんだよ。
他にも胎児期の母体にストレスがかかるホルモンシャワー説がある。
だが、それは必ずゲイが生まれるかというと、そういう訳ではない。
ホルモンシャワーや母体になんらかの異常でゲイができるとしたら
ビアンも相当数いるはずだが、同性愛者の割合は男10：女1だと言われている。
だとしたら、ホルモンシャワーはどういう悪影響がでるか・・ストレスに
より弱い個になるということだ。ストレス解消には何をするかというと
一般的にはスポーツやら、趣味に没頭などあるが、一番手っ取り早いのは
タブーを犯すということで、脳に刺激を与えることだろう。

>>199
別にストレス発散してるわけじゃないんだけどな

そのタブーとは、ＤＶ、幼児虐待、薬物依存、自傷行為（自殺）
ロリコン、同性愛、近親相姦やその他の変態行為などある。
この中でなんら法的に違法でないものは、同性愛のみになるが
共通点として、子孫を残す本能の欠落ということになる。
動物園などにいる動物が、育児放棄すると同じようなことが
ストレスによりもたらされることになる。

社会もこの少子化で、このことを薄々わかっている。そこで
同性愛などを認めたら、子供を産まない生きかたを認めると
いうことになってしまう。不妊で子供ができない夫婦や子供を
産むつもりもない夫婦は、もしかしたら子供ができるかもしれない
という前提があるが、同性同士だと子供ができるわけがない。

後天的ゲイが多い理由に、ドライオーガズムの快感がある。
ドラッグとかやっていたら、そのうち同性ＳＥＸに移行する
場合が多い。そのあたりは薬板にたくさんソースがある。
ドラッグを使わない場合でも、ドライオーガズムに依存し
てしまうことが多いだろう。ゲイに目覚める男にネコが多いのは
この為。こいった情報があふれているネット時代にノンケから
ゲイへの壁を快感の為に容易に越えてしまう危険がある。
でも、その先に何がある？ゲイの人生の未来ってなんだ？

ぶっちゃけ、一代で終わるホモに社会進出されてもね・・・
子孫や次世代のこと考えられんの？あんたらの子孫じゃ
ないんだしね。未来の為にゲイという生き方を社会は肯定ﾃﾞｷﾅｲﾝﾃﾞｽﾖ。

で、どうしろと？

>>203
社会がホモを受け入れない理由を書いたんﾃﾞｽ。
死期を悟ったら、ひっそり山へこもってください。

ふーん。としか書きようが無いね。
こういう生き方しかできないと腹くくってる人間に何書いても無駄だよ。

>>205
え？年取ったらノンケ社会に頼るつもり？

>>206
は？

>>207
老後どうすんの？

金銭的なことなら俺は大丈夫だけどね
もし自分に子供が居ても面倒見てもらおうとは思わないな

>>209
せいぜい、ヘルパーにお金盗まれないようにｗｗ

>>198
そうそ。。他の方は、何人か。自分の「恋愛」について語ってるでしょ。
だからかしら。どうも、話しが噛み合ってないような？そんな気がするのよ。

引っ掛かるのは、「同性間に愛はない・勘違いだ」と言い切ってるあたり？
彼には確かに、愛し愛され情愛を交わす付き合いは、どうやら無かった。だから
女ができた時に、「これが愛だ！」と思えた。。だからこその、>>1の結論。
そう考えると妙に納得するわけよ。食われノンケの言いそうなこっちゃとｗ
でも世間的には、猫も杓子もひっくるめて、人括りに「ホモ」でしょう？
そう言う世間に揉まれて育ってきてるわけだから、
「ゲイの世界に足を踏み入れたんだ」→「自分はゲイになったんだ」
という勘違いに陥っても、なんら不思議でもないんだわよねえ。

　そりゃ「愛がない」と思ってもしかたないわ。元がノンケですもの。。
　例え側に、１さんを本気で愛する男が現れたとしてもよ。
　１さんの方に、それを受け入れ、受け止める「器」が
　そもそも備わってないのだもの。（彼はセックスしたいだけ）
　耳が無ければ聞こえない、目が無ければ見えない、それらと同じようにね。
　それを「愛」と感じとり、受け返すことが全くできない。だから気がつかない。
　目の前に情愛を紡いでるゲイがいても、虚構にしかみえない。
ゲイコミニュケーションの中にいると、それを如実に目の当たりにするわけよ。
「実はゲイではなかった」と自覚することは、自己否定にも繋がりかねないから
⇒「自分の居場所ではない」。（→セックスだけしてりゃいいや→ハッテンバ）

１さん個人に言うなれば。だから、「あなたは女を好きになれて、あなたを好きに
なってくれる女が現れて、良かったわね。今度こそ自分を見失う事なく、
ちゃんと前向いて生きなさいな。」と言えるんだけど。
もう戻ってくるんじゃないわよ。てか、こっちも迷惑ですからぁ！みたいな？ｗ


それとは別に、セックスだけじゃなく。しっかりと情愛交わして、それを求めて、
別な方向性を模索してる「同性愛者」は、確かに現存してる。と
そして、その状況があまりに苦しくて、辛くて、逃げ出したい人もいる。と
さて、どうするかしらねぇ。。

>>210
あほらし。そんな事しかかけないオマエさんの諭すことなんか誰も聞きはしないさ。

ホモがチャットしててワロスｗｗｗｗｗｗ

>>212
金があるから大丈夫ってやつの皮肉のつもりなんだけどねｗ

>>214
今から老後の心配してるホモカワイソスｗｗｗ

>>199
俺にID変えてないなんて言われても困る。
ホルモンシャワーを浴びるのって男性だけじゃなかった？
それならビアンが少ないのも当然、ということになるよ。

山に隔離したいならすればいいよ。隠れホモをどれだけ見つけられるかは知らない。
とりあえずホモにも普通の男性同様の身体能力と知能があること、人種、身分に関係なくいることは覚えておいてね。
これを丸々不穏分子として社会の安定が保てるかどうかはやってみてのお楽しみだな。

>>216
ホモによる脅迫ｋｔｋｒ！！ｗｗ

でも、やっぱりホモはホモ同士集落作って暮らしたほうが本人たちのためでもあるよ。
むしろ社会は安定すると思うよ？ｗ

38 ：禁断の名無しさん ：2006/08/14(月) 23:28:57 ID:TYHGjzDI
>>37
ありがとう
親バレがショックかもしれないよね
親としては、同性愛が云々より、それなりに知識を持った上で行動してほしいだけ
特に気になるのが『エイズ』
今はそおっとしといてあげようと思う
もう少し大人になって自分の行動が恥ずかしい事だと思えなくなるまで…
どんな人間であれ、やっぱ我が子は可愛いし
気持ち大事にしてあげたいから
きっと打ち明けてくれる日が来ると信じて
さっき何気なく「人生楽しんでる？」と聞いてみたら「割と楽しんでるよ」と
応えてくれたので、それでヨシとするか。
皆さんも死にたくなったら必ず親にカミングアウトしてみて
母親だけは必ず解ってくれるよ


39 ：禁断の名無しさん ：2006/08/15(火) 00:07:07 ID:polK+xlj
>>38
息子を心配してこんなスレまで探して来るなんて
まさに母は強しだな
>>38あんたはいい母親だよ(つ∀Ｔ)

40 ：禁断の名無しさん ：2006/08/15(火) 00:28:56 ID:vhSv5xoR
スレ違いなのに長々と書いてしまってごめんね
ちっとも良い親じゃないよ
多分、悩んでいるであろう息子を楽にしてあげる事が出来ないのだから
この板に来たのは
ノンケの人間に聞いても
本心では答えてくれない気がしたからなんだ
ありきたりの慰めなんか必要なかったし、もしかしたら息子も見ているかもしれないと思って・・
「あっ、もしかして自分の親かな」と感じてくれたらいいな
直接言えないから書かせてね
[何も悩んだり、心配しなくていいんだよ。
生きて行く上で人を愛する事は必ず経験するものだから。
それが異性であれ、同性であれ同じ事。
自分の人生を恥じたり、ごまかすような生き方はしないで欲しいだけ
一生懸命生きてくれればいい。
お母さんの願いはそれだけだよ]

うちのおかんはホモはただの障害者だっていってきかないよｗ

女だったら簡単に彼女が出来るんだ。
やっぱり戻りたい。幸せになりたい…

ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり　
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり
ゲイは偉大なり　ゲイは偉大なり

ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
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ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり
ゲイは偉大なりゲイは偉大なり

ホモファビるｗｗｗｗ

ホモもレズもノーマルに戻れるのに戻らない、自分の意思でホモ・レズしてるだけ。
差別されるのは社会のせいじゃなく、差別される境遇を自ら選んでそこに安住してるだけ。

ノーマルに戻ってる人がいるのに、何で戻らないの？

レス全部読めタコ

コピペホモがファビョってワロスｗｗｗ

>>1はガチホモでしょ？壮大な釣り

>>227
ホモでもノーマルに戻れるんでしょ？

読んでまだわからんの？
マジでわざとゲイやってると思ってんの？
だとしたらそれは誤解だから

>>229
わかってないのは、アンタも一緒よ。
同じ煽りループさせてるのに、釣られてんのはアンタよ。
反応したら負け。いい加減失せな。

>>229
読んだよ。

じゃ、聞くけどさ、なんで>>1みたいなのが同性愛板でスレ立てて、
仲間にノーマルに戻ったらって言うの？
ホモの中でも、惰性でホモつづけてる人がいるって言う内部告発だと受け取ったけど。
こいつ自体ネタってこと？そうだとして、ノーマルサイドにそう言い切れる根拠はあるの？

それに誤解って言うけど（無論、>>1のホモがホモであるということが前提）、わざとホモやってるっていいかたじゃん。
ホモはみんな先天的だって言うなら、あんたの言い分も理解できるが、わからないって
いう人しかいないんだから、後天的だって言う主張もそれなりに説得力がある。
で、後天性ホモはあえてホモやってるんだから、ホモ叩きをプゲラと一蹴する立場にないと思う。

後天性ホモ＜ノーマルに戻れる・戻る気になれば
　　　　　↑
　　　これらは同じホモではない・別なもの。両方いる。
　　　　　↓
先天性ホモ＜ノーマルにはなれない・戻る元がない

>>232：追記
ホモ本人も、自分がどちらに入るのかよくわかってない。
調べる手段がない。経験則で考えるしかない。
そしてグレーゾーンも無数に存在してる。

どっちなんだよ？ｗ

今後、ホモが科学的に解明されそうになると、例外を一般化して誤魔化すだろう。
何故ホモが生まれるかって命題に、それ相応の説得力のある説が出てきても、
一部の例外持ち出して否定するだろう。ホモがいる限り、科学的な根拠は出てこないよ。

ホモ自体要らない存在なんだから、生きてるホモは仕方ないとしても、これから生まれてくるホモは
殺すべき。

はっきり言えるのは、「戻る」というのは、元の状態に「回帰」するって事だから、先天ゲイ、生まれながらの同性愛者は「戻る」もすっとこどっこいもないわよ。>>1は、元ノンケ→ゲイ、んで→ノンケに「戻れ」た訳。

>>230
悪かった、すまない。
でも最後に書かせて。
>>231
俺はここの>>72だ。先天性のゲイだと自分で思ってる。
あっさりとしか経験を書かなかったがとても悩んだんだよ。
おかしくなりそうなくらいにな。
それなのに>>224みたいに一括りに煽られたからムカついたのさ。
後天性のゲイだって簡単には戻らないだろうよ。
皆、大なり小なり悩んでんだ。

まだわかんね？両方いるんだよ、両方。
どうしても全てのホモ完全抹消したいなら。
遺伝子みつけて抹消し。胎児で見つけたら抹消し。
ホモが存在するって現実を抹消し。今生きてるホモも抹消し。

一粒でも細胞一個でも残したら、ウィルスか癌みたいに増えるだけだぞ。
働かない２割の蟻を除去しても。残りの８割の中の２割が働かなくなるようにな。

ま、せいぜい頑張ってくれやｗ

>>236
先天性ならしょうがないことだ。
でも、それなら前もって分かるようになったらしいし、お前みたいな悩みを持たないですむ訳だよ。
前もってホモって判明すれば掻き出して殺せばいいよね？ってこと

レズにも同じこといった。
どっちも意味ねえだろ。生まれてきてからあれこれ生きる意味探さなくてもいいんだよ？
レズやホモだって悩むなんて馬鹿らしいじゃん。

>>237
お前も極端だね。
ホモ完全に抹消するのは無理だよ。でも、ホモが生まれてる来るのは本人にとって
見ればかわいそうだし、生まれないようにするのが一番いいだろ？

ホモな君は今後もホモやレズがうまれつづけるべきだと思ってるの？
それはないだろ。遺伝子レベルの話なら遺伝子見つけて抹消し、胎児見つけたら
抹消でいいだろが。

今いるホモは科学が追いついてないんだから、本来は殺されても文句は言えない存在だけど、
そんなわけにいかないでしょ？

＞一粒でも細胞一個でも残したら、ウィルスか癌みたいに増えるだけだぞ。
＞働かない２割の蟻を除去しても。残りの８割の中の２割が働かなくなるようにな。
ホモは放っておいたら増殖するの？

まだわかんね？両方いるんだよ、両方。

例え卵を全部抹消して先天的ホモを完全に潰してきっても。
今生きてるホモが残ってたら、それをみて後天的ホモが出てくる。
インターネットは勿論、古い文献から、ホモがいた痕跡を
何から何まで全部消さないとな。完全抹消は無理だ。

>>240
両方いるって言うけど、それについて納得できる根拠はまだでてないよ？
結局、ホモの都合のいいように場当たり的な説明でしかない。

後天的にホモになるってノーマルの人間から言うと、先天的にホモだったんでしょ？
ていう反論だって普通に成り立つでしょ？
ホモの気がある人はもともともそういう気質があったんだよ。
いい悪いは別にしてね

>>240：追記
後天的ホモがどんな過程を経てホモになるのかの完全解明もして
教育環境も整えた方がいいな。全世界規模でなｗｗｗｗｗｗｗ
お前にできるかな？ｗｗｗまぁ頑張ってくれｗ

>>242
先天的ホモなら、今後生まれないようにすればいいだけ。
後天的ホモなら、ただの甘え。

後者は性質悪いよね。女好きになれるのに男に走ったんだから。
>>1のホモが物語ってる

外国はすげーよな。マジで何千人のホモ遺伝子調査をして見つけようとしてる
。俺たちも協力しようぜ！！

http://www.boystowners.com/index.php/2006/09/26/is-there-a-gay-gene/
http://search.yahoo.co.jp/search?p=gaygene&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

>>216
http://blnd.sakura.ne.jp/essay/essay094.html

>>242
日本ではそろそろ結果出るよ。ホモの高齢化でね。
世界規模になるとさ、エイズ発症で結果出てくるね。
海外では薬物とホモはほとんど抱き合わせだしね。
エイズはどんどん亜種が出てるしね。
そこで慌てるのが次期ホモ大国になりそうな中国（いびつな男女比で）

俺たち自身で、不幸の連鎖を食い止めようぜ！！

ゲイを必死で叩いてるやつって実は一番ゲイに近いとこにいるんだよね
だから気になって過剰に叩くんだよねw

ホモが妄想しててワロスｗｗｗ

すごい粘着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもこのスレ確認してるの？

ゲイに相手にしてもらえなかった腐なのかなｗｗｗｗ
やることないの？ｗ

ホモが煽っててさらにワロスｗｗｗｗｗｗ

そりゃーワロスだｗｗ

わーいワロスワロス

そこのホモ、つまらないよ？

腐、速攻反応してるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
本当に嫌いなら無視するね。嫌いだと自ら人にも言わない。

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　ﾏﾊﾘｸﾏﾊﾘﾀ
　　　　 　　,｡∩∧_,,∧　 　* 　　　ホモにな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>253
腐って何？ｗｗｗ
ホモがファビョり出しててワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着腐、やることはないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
かまってほしいの？

>>256
ちょｗｗｗｗホモは「腐」っていう字がすきなの？ｗｗ
ホモは腐る以前に生まれてくるべきじゃないと思うが。

いや、俺は昨日からもいってる通り、ホモでもノーマルに戻れるのに何で戻らないの？
って思ってるだけだよ。

あんたも、ホモ化していく自分を律することができないままホモの世界にどっぷりって
タイプなの？後天的ホモ？ただの甘えだよ？
何で好きでホモやってるのに、差別だ何だのってほざくの？ｗ
教えてくれよ

>>257 258は腐女子じゃないよ。ノンケの男だよ。昨夜からビアンスレでも「レズをやめろ」と荒らしてる。ホモ・フォビア。反応しちゃダメ。

>>259
レズもホモも大差ないよ？
それにやめろなんていってない。以上だといってるだけ。

携帯厨だけでなく、理性も失ったレズというのはこうも独善的なんだねｗｗ

>>260
ホモがなぜ異常か理由をちょっと書いてみて

その手に乗って、お決まりな批判は書かないよ。お決まりな問答は散々見てきたからね。

ホモが異常でない、かつノーマル社会から受け入れられて当然だというなら
ホモな君がホモの正常性を説得的に論じてみてくれ。

ホモが異常じゃない理由をちょっと書いてみて

>>261
258じゃないけど、自然界にないから


今度はホモが正常な理由を書いてみて

Z7SWhZZ5の相手しても無駄
一昨日からのレスを見たらわかるけど、このひとは何書いても納得しない
ただ嫌がらせしたいだけの暇人

敢て書くなら、後天的にゲイに目覚めた人がノンケになることの難しさを説くぐらいだろうか

↓ペンギンｗｗｗｗ

>>264
納得するよ。説得力があれば。
みんな、別冊宝島の受け売りだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>262
かぶったねｗ
>>264
ホモ論理ってノンケからすれば、誰も納得できないよ。
後天的にゲイに目覚めた人は依存症と同レベル

>>263
自然界に同性同士の求愛行動、性行為はあるよん

>>268
求愛行動はあるけど、性行為はないよ。っていうか、なんて動物？
まさか、ボノボとか言わないよねｗｗ
で、ホモの正常性は？？

>>262
あなたがホモが異常といっているから訪ねただけ
答えるだけの頭がないなら別にかまわないよ

>>263
ホモが正常だとは一言も言ってはないが？

とりあえず
どうして自然界にないといえるの？
自然界って何？
人間と自然界の関係は？
↑
これに答える頭はある？

書きたい人は一昨日のレスを読んでからにしてくれ

という事でバイバイ

>>267
ゲイが先天的かはたまた後天的か誰も論証できていないというなら、
それならそれでいいとおもうんだよ？

だから、先天的だと思う人はしょうがないことなんだろうし、その人が同じ思いを
自分の子供にさせたくないって言うならば、生まれてこないようなほうほうができればいいよねと。
後天的な人は好きでやってるんだから、一見高尚な理屈並べて被害者ぶるなよと。

後者の人間自信が正常だと言うなら、どの辺が正常なのか。
昨日もホモの人が言ってたような、金もない・女にも恵まれない人が男にケツを
掘って欲しいという人がいるんだそうなｗｗｗ

無論、俺が正常な男だとは思わないけど、そういうホモが正常だ男だというなら
どんな理屈をもって正当化するのか。

>>269
異常か正常かは分からんけど

シロナガスクジラやバンドウイルカ、カモメ
昆虫もやってるそうだよ
ボノボを書いてくれたけど霊長目は特色んな猿がやってるね
飼育していると牛や豚も同性間の性交渉はあるよん

>>270
そっちの土俵に乗って議論するつもりはないといってるだけですよ？
煽るだけ煽って、ホモが正常だとは言ってないと逃げの一言ですか。

お決まりの逃げ口上しか用意できてないと。

>>270
すごい逃げ方だよねｗ男らしく逃げないで書き込みしたら？
ホモだから無理か？？ｗｗ
正常ではない、だったら異常。自分達でも認めたってことだろ。
＞どうして自然界にないといえるの？
ホモの正当性を実証したい、研究者が調べたんだよ。
求愛行動はある。が、相手の雄は受け入れない。
相互オナニー程度。
＞自然界って何？
＞人間と自然界の関係は？
えっと、小学校出てます？
こっちがあほらしくて、答えられない質問をして
自分の逃げ道を用意してるんだ。ホモの人生みたいｗｗ

>>273
それもお決まりの逃げ口上だけど、どんな状況でどんな条件で行った実験なの？
極限的な状況で行った実験って趣旨からして推察されるが、それが人間社会に
敷衍できる実験なのか、そこを論証してくれないと説得力がない

>>274
そもそも正常とか異常という概念でしか考えられないことが
カワイソウだなと‥w

実験ではなく観察じゃないの？
というか凄い敵意むき出しだね

俺はゲイだけど、もしも一度飲むだけでノンケになれます！なんて薬があったら絶対飲むと思う。
もちろん副作用もないうえでだけど。

ゲイっていうのを卑下してる訳でも不満でもないんだけど、やっぱ生きてくうえでノンケに比べたら障害が多すぎるし。
まぁ今好きな奴でもいれば考え変わるかもしんないけど

常識って何？自然って何？てかｗｗｗ
社会通念上、ホモは少なくとも正常ではないとかいいそうだな。

正常か異常かなんて、社会通念に従って判断せざるを得ないんだよ？
社会通念って何？ですか？社会の構成員の多数派の意見ですよ。
それは誰が決めたって？社会通念ですよ？ｗｗｗ

ホモは例外的な人種だから、常に一般論を嫌う。
だが、一般論というのはどんな問題にも常に付きまとうし、あるのが当然。

ホモ叩きが、ホモ嫌いからくる自己嫌悪というが、それは単にホモが現代社会から
どう見られてるのか、それに目を瞑ってる独りよがりな意見に過ぎない。

>>277
ホモが正常なのか異常なのかが論点なんですよ？
自分からホモが何故異常なのかって議論を吹っかけておいて逃走ですか、そうですか

>>272
ホモはね、先天性じゃなければ自分達の主張が通用しなくなるんだよ。
自分をホモに産んだ親が悪い、ホモに冷たい社会が悪いとかね。
そういうホモばかりじゃないけど、歪んだホモが目立つんだよね。
残念なことにホモの足を引っ張るのは、ホモ。

>>273
ホモＳＥＸはしてないよ。かもめは確か死んだ雄相手じゃなかったかな。
入れようとするが、相手が受け入れない。死体相手だと、なんかの異常
が起こったんだろう。イルカやクジラは相互オナニー。ボノボはお尻を
こすりあわす。
＞飼育していると牛や豚も同性間の性交渉はあるよん
自然界じゃないじゃん

>>278
実験と観察の何が違うの？
敵意むき出しなのではなくて、あなたに対しては自然界に同性愛行為があるのか
どうかですよ？

あるんですか？

>>282
＞ホモはね、先天性じゃなければ自分達の主張が通用しなくなる
昨日同じこと思って、書いたけど軽やかにスルーされますたｗｗｗｗ
先天性か後天性かの議論があるのに、それが確定されると都合が悪いのではないかと思う

>>279
やっぱり、ホモからノーマルに戻った>>1みたいに生きられるならそうしたいよね？
後天的にホモに走った人の場合ですよ。

>>281
異常というはあなたが言い出したことで、
こちらは正常だとか異常だとか主張した覚えはありません。
見直してみては？
なぜ議論したがるのですか？
ただあなたが異常だという理由を知りたいでけですが

>>149の俺の書き込みがやはり正当であったようだｗｗｗ
ホモカワイソスｗｗｗｗｗｗ

>>286
生物学上の異常を知りたいですか？
それとも、心理的な面の異常を知りたいですか？

>>282
相互オナニーってゲイの間ではセックスのうちに入るんだよ
挿入だけが性行為じゃないんだよね

>>283
違うんじゃない？観察と実験では。
上記の理由で自然界にも同性愛行為はあると思ってるけど

>>282
飼育している牛や馬は自然界ではないのですか？
では人間は？

>>288
できればどちらも書いてください

>>286
ホモが異常である理由を俺に問うたのはあなたですよ？
挙証責任を転換したくてしょうがないようだけど、ホモが異常でない理由は？

ホモが異常か正常かについては、述べたように、異常か正常かは社会通念が
判断すること、そして社会通念に照らしてホモが異常であることは明らかだからですｗｗ

で、ホモが正常である理由は何？
ところがどっこい、ホモが正常であるとは言ってないと。何が言いたいんですかねｗｗｗｗ

>>289
＞違うんじゃない？観察と実験では
観察と実験で結論が異なると？ｗｗｗ
全く説得力ありません。

>>289
ホモ間の常識なんて知りません。相互オナニーは
ノンケでもしますよ。それは同性を意識したオナニーでは
なく、単に自分でするオナニーの延長です。
その証拠にイルカはカメやサメの雌をレイプしますが
雄の肛門には入れません。動物のほうが肛門は入れるとこで
はないとわきまえていますよｗ

実験中にハエなどの昆虫に同性愛行為は確認されたが、観察では確認なし

自然界にも同性愛が存在するので、人間界での同性愛も「当然に」正当だと
主張してるホモ・レズに質問ですが、人間社会同様の環境をある種の動物に与えて
その動物に雄同士・雌同士で交尾をしたという実験、観察ｗデータは知る限りないんと思うんですが、
あるなら教えてください

>>290
前のほうにさんざん書いたんですよ。動物園や飼育小屋に
詰め込まれてストレスを受けるから、子孫を残す本能が欠落
するって。人間も人口的なとこに住んでますよね？自然は人口的以外です。

>>292
つまりID:Z7SWhZZ5の主張からすると
ホモが異常というのは
社会的に優位に立つ多数者からの少数弱者に対する差別的意識
ということですか？

それじゃ自然界には人間でいう同性「愛」が無いでいいんでないかい？

>>297
いえ、全く違いますｗ

当面では、自然界にも同性愛が認められるから、同じ自然界に生存してる
人間にも同性愛が認められるんだという主張に対して、否定してるだけ。

その点はお認めになりますか？
なにやら論点をぼやかすどころか、無理に普遍化して逃げようとしてるようにも
とれますよｗ

>>298
同性「愛」じゃなくて、「同性愛」がないんですよ？ｗ

自然界にはないけど人間界には存在すると

>>296
次は生殖関係ですかね？？ｗｗｗ
ノーマルだって、子供作れない人もいるですかｗｗｗｗ

異常か正常かでしか考えられない暇人の相手するだけ無駄だよ
止めとけ、止めとけ

動物のそれとは違う、さらに複雑な脳を持つ人間の所作だよ
自然界に当てはめても意味無い
止めとけ、止めとけ

>>299
じゃあ>>263の主張と同じなわけ？

>>300
異性愛はあるの？

>>291
遺伝子は残すことを目的とし、生物を構成します。進化とは
より、子孫を残しやすくするための変化です。最近では
環境ホルモンの影響でメス化するオスが出てきてはいますが
遺伝子の異変だと、外見などになんらかの異常が出てくるはずです。
しかし、ホモはまったく外見は普通の男なのです。だとしたら
メス化し、繁殖能力のない他の種の動物に比べ、繁殖能力は普通にあるのです。
なのに、性的興奮は同性に起こる。これは身体の機能の問題ではなく
人間特有の脳や心の存在に原因があるということになります。

>>301
そう、つまり、同性愛は人間独自の問題、イレギュラーな問題なのですよ？
生物の常識では理解できない存在が、ホモでありレズであるということ。

そこまではわかったかな？

>>305
「メス化する」という表現はおかしくない？
「オス化しない」が正しくない？

>>306
わかりました＾＾

>>303
自然界に当てはめて同性愛を主張してたのはホモのほうですよ？
そうやって逃げることでホモな自分を正当化するんでしょう。
哀れというか、自己を客観しできない人に未来はありません。

>>304
異性愛は当然ございますですｗｗ

同性愛は人間独自の問題なのは分かりました＾＾

>>309
ここでいう愛っているのは性行為（妊娠の可能性のある）のこと？

>>297
自分は否定していません。好きな者同士、好きにすれないいです。
が、それを「差別」という名で社会に押し付けないでくださいと言いたいのです。
少数でしょうけど、弱者ですか？本当の意味の社会的弱者に対して
失礼です。ただ、性的嗜好が異常だということなのでしょうが
ノンケからすれば、ロリコンとなんら変わりはありません。
>>303
異常か正常かが大事なんですよ。異常な性嗜好を社会に押し付けるなと

>>308
そうですか、ではなぜイレギュラーな存在として自分が存在してるか、
普通は疑問に思うわけですよね？

ステレオタイプな同性愛批判に対する反論を鵜呑みにして、同性愛批判を
ホモフォビアの問題に解消したり、学のない人間のものによるものとして消化する
のは人として小さすぎますよね？

ここまでお分かりで、なおホモ・レズ続けてるのであれば、自己責任なので
これ以上何もいうことはないですが、同性愛批判に食いついてくる時点で
お分かりではないのでしょう。

>>309
俺はそいつじゃないから、知らんがな
正当化？当たり前だろ。
君等が異常と呼ぼうが何しようが知ったこっちゃない。
この身体で生きてくしかないからな。
正当化するのは当たり前だ
FUCK YOU

>>310
なんで自然界が出てきたんだっけ？>>263はホモ？

>>312さんの中では
この場合の異常と正常をわける基準は何だと考えてるんでしょうか

>>311
そうです。妊娠可能性を前提とした愛です。
無論、兄弟愛や母性愛なんかのも愛足りえますが、ここでいう愛はそれが前提です。
同性愛に対比するところの異性愛ということ。

>>312
ロリコンの場合、実際に行った場合は犯罪になるわけですが、
ホモは違いますよね？
ノンケからみたら同じとのことですが、なぜ片方が罰せられて、
片方は大丈夫なのでしょうか？

>>314
山奥に隔離しておかないと危険な方ですね＾＾

>>313
イレジュラーな存在は存在してはならないんでしょうか

もともと同性が好きなので、これが本来の自分なんです
自然に恋愛感情が芽生える相手も同性ですし

>>319
昨日の君の抹消発言にくらべるとマシだよwww

>>1は何の目的でこんな間抜けなスレ立てたの？
発言すればするほど身のほど知れちゃうよ。もう遅いけど。
不細工が整形後に前まで自分と同じ土台にいた不細工を見下してるのと同じ。
同性愛が異常だという事をここで証明して何になるの？
あんたは何で２ちゃんのこの板で『自分はお前らゲイとは違うんだよ！』ていう事を主張したいの？
今が例えノンケでもゲイだった過去があるのならあんたの憧れる
『ノンケ』達からすれば『どちらも同じ』って感覚の連中が殆どなのに。

>>1が見下してる真性のゲイでも私生活ではノンケの仲間達がいる連中を何人も知ってるよ。
勿論カム済みでストレートの男達。
友人や仲間っていうのは本来、性別・性指向なんか関係なくできるもの。
人間性の問題。>>1みたいなゲイやバイにも相手されないコンプレックスの塊みたいな
捻くれ者は女からも男からも避けられるよ。

皆良く考えてみ。>>1は実生活で欲求不満だらけなんだよ。だから２ちゃんで相手してほしい。
そうじゃなきゃ何で態々スレ立てて毎日何度もｗカキコすんの？
書き込み数見てみりゃどんだけ必死か伝わってくる。
もう今後二度とここには書き込まない方がいいんじゃない？

>>320
存在してはならないというか、存在しないほうが本人のためですよね。

しかし、もともと同性の人が好きだというならば、こればかりはしょうがないと思うので、
そのスタンスは認めざるをえないと思いますね。

ただ、そうはいっても、やはりイレギュラーな存在だというのは動かしがたい事実なので、
今後そういう人が生まれないような方策という者が必要になってくるでしょうね

>>321
先天性ホモは抹消ですよ？

>>317
つまり異性愛（妊娠を前提とした性行為）ではないから同性愛は異常
という主張でよろしいですか？

>>323
>今後そういう人が生まれないような方策という者が必要になってくるでしょうね

今後そういう人が生まれてきてあんたに何か迷惑がかかるの？ｗ

>>323
それは同性愛者は不幸であるとお考えでしょうか

脳の問題なら治療者ということでしょうか

>>323
存在が本人のためになるかならないかの基準を教えてください。

>>325
よろしくないです。その手には乗りませんよ？
異性「愛」がただしく、同性「愛」がただしくないといってるのではない。
すわわち、「愛」の解釈で一方を正当化し、他方を正当化しないという主張ではないです

「同性愛」そのものが異常だといってるんです。根拠は社会通念です。
社会通念の変化に伴い、同性愛も正常だと思う日も来るかもしれないが、異常か正常か
という話になれば現段階では異常だということです。

で、抹消しろとw

>>329
ということは、同性愛が異常というのは
社会的に優位に立つ多数者からの少数弱者に対する差別的意識
ということでいいですか？

ホモじゃない。
>>316
一般的な動物は子供を産めない幼体に性的興奮はしません。
フェロモン分泌により、自分と近い遺伝子を持ったメスにも
性的興奮はしません。また、一般的にオス同士はメスをめぐって争います。
よりよい、子孫を残す為です。ですが、人間社会は子孫を残す
以外の性行動をしてきています。脳がより進化した為、子孫を残す
ことさえ、コントロールできるようになり、繁殖期やフェロモンを
無視し、脳の中で性的興奮できるものを作れるようになったのです。
恋愛もそのひとつ。とりわけ、先進国の人間は相手の子供が欲しいと
いった願望で恋愛をすることはないでしょう。
しかし、人間も動物なのですから上から三番目までの一般的な動物の
タブーを破らないのが、最低の異常と正常の線引きです。

>>326
そういう問題ではありません

>>327
昨日のレスも読んでくれたらいいけど、これから生まれて来る人がいるとして、
その人が同性愛者と異性愛者どっちか選択できるなら、あえて同性愛者として
生まれることを選ぶ人はいないんじゃないでしょうかね。

もちろん、それは親の意思だけど。かつ親は通常異性愛者ですよね。
同性愛者が不幸かどうかではなく、異性愛者として生きるのか同性愛者として
生きるのかが選択できるならばそれに越したことはないといっただけ。

>>328
生まれてくる前の本人は基準足りえませんので、親が同性愛者として子供を
産み落とすか生まないかの判断ですよ。
基準はホモな子供は産むかどうかですね。それができるようになりつつあるなら
それ望ましいことだとなんべんも書いてる

>>329
カナダなどではゲイ自身が動き出して社会通念を変え
同性愛が異常とは思われないようになったように感じます

日本もそのようになれば現在
イレジュラーな存在である同性愛者も正常と認められるということでしょうか

>>331
まったくよろしくないです

>>334
そうですね。俺自身カナダ人男性と結婚した友人が二人いて、事実その子らは
ゲイの存在も当然視してるし、正常か異常かのレベルの乗せれば、正常だというでしょうね。

その意味では、日本社会通念上、ホモの存在がイレギュラーからレギュラーになることも
十分ありうるし、その逆もあると思うね。

何でもかんでもリベラル化するのが時代の流れだとも思わないし、同性愛問題についても、
当人たちが批判的な意見を受け入れず、好き勝手言ってるっていう印象がぬぐいきれない。

俺が保守的で遅れてるんじゃなくて、そういう価値観の対立をぶつけ合っていい時代に入ってるんだと思う。
日教組批判だって、朝日新聞たたきにしてもね。
同性愛者批判だって例外じゃないから。

>>318
18歳以下だと、男の子相手でも捕まりますよ。
>>331
だから、弱者ぶらないでください。社会に押し付けないでください。
>>334
同性愛が異常とは思われないようになったのではなく、自分達がいい人
に見られたい人ばかりになっただけです。日本にも>>322に書かれた
人達がたくさんいますが、自分が対象でなければ、どうでもいい話です。

>>333
その方法で間引いたとしても次の子も同性愛者になったらどうするだろう
年齢的にも最後の出産になる場合はどうだろう
子供を願ってやまない親ならそれでも良いから欲しいと思うかもよ

また、両性愛者ってのも少なからず居るからね

>>335
どこがおかしいか指摘していただけますか？

>>337
ID:Z7SWhZZ5さんと同一人物ですか？

海外では、同性愛に厳しいところと、そうでないところがあります。
カトリックなどキリスト教では、特に禁じられてきました。
同性愛行為は、神に背く行為、悪魔の行為とみなされたからです。
海外では、日本とは比べ物にならないほど、幼児虐待や失踪などあります。
この悪魔の行為は神の教えに鬱積された大人達が娯楽のない時代に
子供に虐待や性的虐待をしてその、連鎖が今でも続いているということです。
欧米やアメリカでなぜ、ゲイが多いか？白人の幼児は男の子でもかわいらしく
女の子に見えるのです。性質の悪いことに、白人にはペドフィリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89
が多いのです。海外のイケメンにゲイが多いのはこのためです。
幼児期または子供時代になんらかの、ラウマを追った人が多いのです。
だとしたら、ゲイは被害者になります。同性愛に走っても仕方がない
人達ということになります。

>>336
なるほど。同性愛者側がそういう価値観の対立を避けているのかもしれないですね。
今のところキリスト教圏やイスラム教圏社会のような厳しいﾊﾞｯｼﾝｸﾞもないですし
なぁなぁな考えの人が多いのでしょうね。

>>337
＞自分達がいい人に見られたい人ばかりになっただけです。
これは特に問題は無いように思いますが…
それで社会に穏やかな隣人として溶け込むなら良いと思います

>>339
ちゃいます
>>341
穏やかな隣人として溶け込もうが、彼氏と一緒になろうが
ハッテン場で乱交しまくろうが、ノンケはまったく構わない
と、思いますよ。自分達にまったく関係のないことろでやる分には・・
でもね、日本がもしカナダみたいにゲイに寛容になったからと言っても
兄弟がいたとして、ホモの兄弟を結婚式に呼びたいとは思わないですよ。
ホモに告白されて、付き合ってみようかなと思うノンケも増えませんよ。
子供がゲイということを喜ぶ親も出てきませんよ。
自分達の子供が働いた税金でホモの年金も支えて当然と、ノンケは納得しませんよ。

ID:Z7SWhZZ5さん、ID:eGBqx+5Bさん

お二人のおかげで色々と考えさせられました
ありがとうございました

ちょっとタバコを買いに行ってきました。

>>338
ですから、俺が再三言ってるのは、先天的な同性愛者（両性愛者含む）を
予め見つけられるようになったらいいですねと。
仮にそのような制度が現実化して、ホモが生まれない世の中になってたとして、
それでも子供を願ってやまない親はホモを産むと思いますか？疑問ですね

>>339
レスを読んでください。論点がずれまくって噛み付いてるのはあなただけですよ？

あと、もうひとり、僕と同じ立場から議論されてる方がいるようですが、
全くの別人です。彼のような泉門的名地質が僕にないことからもお分かりでしょう。

あまり他人を巻き込むようなレスはやめてくださいね？

>>341
宗教でも、キリスト教のカトリック（それでも超メジャー）とか同性愛に批判的な
ものってありますよね。

個人的には、同性愛批判って宗教的なものにかぎらず、政治的・思想的にあっても
おかしくないと思ってるし（事実アメリカではそういう思想ありますよね、宗教と無関係な）
、日本の同性愛者が同性愛論自体を避けてるとおもっています。

誰かから聞いたとってつけたような反論じゃなくて、自分の意見を聞きたいですね。

専門的知識ね

>>344
言わんとしてることは判るけど実際はどうだろうなぁ
俺はゲイだからゲイの立場でしか考えられんのよ、すまんね
悩みもしたが楽しい事もいろいろあるからなぁ、ゲイに関係しないところでね

こういうのは実現化に向けて倫理委員会みたいなので審議されるよね、クローン問題みたいに
でも>>338で俺が書いた理由とか、もっと高次元の理由（俺には思いつかないけど）でなかなか採用されないと思うよ
少なくとも強制はされないと思う

というかお二人ともなかなか話せる人なのに
なんで一昨日みたいに偏狭な煽りしたのか
疑問だわw
そこまで嫌わなくていいじゃんと思ったよ

>>346
ゲイの立場の人がゲイの立場で発言するのはむしろ自然で当然でしょ。
確かに俺の言ってることは過激かもしれないね。

俺がこのスレに噛み付いたｗｗｗ理由っていうのもそれなりにあってさ、
なにやらノンケに戻りたいホモがいて、実際今は女性と付き合ってるんだろ？

ホモってもともとホモなんじゃないの？？？って思ったんだけど、読んでると色々
そのへんは複雑らしく、いずれにせよ、ホモでもノーマルに戻れるパターンも
あるんだよね？

それを一概に後天的ホモと呼ぶかは躊躇するけども、後天的にホモになった人は
いるようだと。で、差別とのかかわりで、後天的にホモなら差別もクソもねえだろと。
好きでやってるんだろと。

とここ見てて思うわけよ。煽れば釣れるっていうのもあるけど、他の人みたいにそれなりの
根拠出してもなんだか逆に煽り・荒らしにされてるじゃん？
まあ、あんたに言うことじゃないけどな。

で、俺がいってる山村隔離とか、ホモ選別というのは実現化するとはもともと思ってないからご心配なく。
主眼は同性愛批判も一つの意見として成り立つんだってことをいってるだけ。

もう一人の人も、同性愛者の傲慢な部分を指摘してるだけだろ。
同性愛批判を異性愛者の差別意識に解消してる状況に一石投じてるだけだよ。

無論、同性愛批判なんて少数派で何の影響力はないからｗｗｗｗｗｗｗ
といわれればそうだけど、同性愛問題は今後必ずクローズアップされるとおもう。

現状ではみんな言い意味で無視してるけど、いつかみんなが同性愛者の存在を
認識して彼らを認容しなければならない時代が来たときに、僕らのような意見は必ずある。
そのときの布石にしてくれ、最後に言うが、社会通念はホモ嫌悪じゃなくて無視だよ。
無視は嫌悪よりもひどいよ。は君らを無視していない。

では

>>348
わかった。ありがとね。

あ、それと後天性ってのも色んな含みがあるかも知れんからね
目覚めたというか好んで同性に走った訳では無いかも知れんからね

>>347
>>Z7SWhZZ5は昨日の煽り坊だよね？でも、今レスざっと見たけど、一応日本語しゃべってるやんｗ
無視＞嫌悪ってちょっとリアルやし。
おっちゃんは仕事や〜

ミクシーid=4172214
イエティの日記に色々解決法が書いてあるよ

>>245
学会がどうのとかネイチャーやサイエンスのような権威ある学術誌に云々言ってた人が
ブロガーの又聞きを使うのはどうかと思うんだが・・
ホルモンシャワー→妊娠出産時の母体の調整のためのホルモン分泌、
XY染色体を有する胎児の性器と脳を男性のものに分化させるためのホルモン分泌、
妊娠時等に母体が摂取した外部からのホルモンによる撹乱、の三種なのかな？
どれにしても複雑な工程が一つ多い男児の方が女児より影響を受けやすいと思うよ。
それが原因とするなら男女の同性愛者が同率にならないのも当然だと思うがね。

正常と異常って、多数派が正常で少数派が異常、という意味なら同性愛は異常かな。言葉の定義として。
しかし生殖できないから存在を許さない理由はなに？
少子化の原因が同性愛者にある訳じゃないしね。異性愛と同性愛者の割合がいつの時代も同じような割合なら人口が減っていく訳じゃないし。

セックスは、みんな普段は避妊してるわよ。
生でやるにしても、わざわざ安全日以外にやるのは、出来ちゃった婚を夢見る若者だけだし。
「子どもを作るセックス」なんて一生に数回だけよ。
生殖は膣外でも出来るし、実際にそうやって子どもを生んでる人も居るし。
「女とセックスできない」＝「生殖できない」 ではないわよ。

生殖＝セックス だと直結させる人達って、童貞と処女の香りがするわ。
実際に自分で体験してるなら、生殖じゃないことくらい明白だもの。

>>355
や、実際はもっと酷いと思うよ。
童貞や処女じゃなくてもそういう思考に陥ってるひとってわんさといるよ。

21歳男です。同性愛者です･･･。
男の裸を見ても興奮はしないんですが、女の裸を見ても何も感じません･･･。
Hしたいとも思いません。タイプの男がいたらずっと一緒にいたい、くっついていたい。

異性愛者になりたい･････

病院で男性ホルモン剤でももらえばいいんでしょうか？
誰か試した人アドバイスもらえると嬉しいです。。

>>350
欧米やアメリカの事情は書いた。トラウマから犯罪（違法）
を起こすか、同性愛（合法）に走るかの違い。裁判などの
情状酌量と同じで、同性愛は容認される。
>>353
ホルモンシャワーはホモ先天性説を唱えるホモが多いので
あえて書いた。しかし、それも説。危険な状況でのストレスなど
動物は日常的にあるはずなのに、人間だけゲイができるのもおかしい話。
出産などの身体の構造の違いにより、メスよりオスのほうがストレス
に弱い。ホルモンシャワーでより弱いオスができるが、メスには
それほど影響しない。しかしこれも、説ということ止まり。

>>354
世の中にはしてはいけないＳＥＸがある。動物はそれを本能で知っている
が、そういうことが薄れた人間には戒めや宗教などで昔から伝えている。
それが、近親相姦、子供とのＳＥＸ、同性間ＳＥＸ
同性愛者が少数だからとか、それは関係ない。どうして少数弱者と被害者ぶる？
少子化の原因はホモじゃないとしても、高齢化社会の中のゲイって
どういう立場になるかな？
余談だが、聖書の中で「ソドムとゴモラ」の逸話があるが、同性愛者の
街を滅ぼし、その街で神を崇拝していたロトとその家族を逃がしたが
その時、ロトの妻が死んでしまい、ロトは娘と近親婚をし、子孫を
増やしたという話がある。キリスト教からすれば
近親婚（父と娘のみ）＞＞＞＞＞＞＞同性愛＝近親婚（母と息子）
となる。
>>357
あなたは薬を使う前に、カウンセラーに行くべきでしょう。
なんだか、人の体温に飢えている印象があります。
タイプの男に自分がなりたい自分を投影して、それにくっついて
いたいということではないでしょうか？
それ以上の行為は無意識に恐怖してるのでは？

>>359
気取っちゃって、宗教を持ち出したら終わりね。
新興じゃない宗教なんて、人類が布切れ一枚だけ着てる時代から続く化石のようなものだわ。
現代の実態にそぐわない。
それに近親相姦や幼女レイプなんて自然界では頻繁に行われているわ。
ペットを飼った人なら目の前で見たこともあるでしょう。

宗教（とくにキリスト教）で言われる、邪淫ってやつは「レイプや、生殖を伴わない性行為」の全般なのよ。

近親相姦では劣性遺伝になり奇形児が生まれる確率が非常に高く、
昔の世界では奇形児は「獣の子」とされ、人間扱いされてなかったの。
だから近親相姦は、「人間を生まない」として禁じられたの。

幼女はセックスを理解していないから、たとえ同意を得てセックスしても、全てレイプ扱いになって当然。
性器や精神が破壊され、将来的にトラウマや不妊症になる危険性も高いわ。

同性愛は生殖を伴わないという理由だけ。

その他に同様の理由で禁止されている行為は、性具の使用、オーラルセックス、オナニーなど。
他にも不倫、浮気、離婚、堕胎など、ノンケでも思いっきりやってることがたくさんある。
当然、コンドーム越しでのセックスも禁止。
でも、そこは上手く誤魔化すのが異性愛者で、自分らの都合が悪い部分は切り取って広めるの。
それが宗教。そんなものを自分の意向として信じられるのは、ある意味すばらしいことだわ。

絡んで
http://pr6.cgiboy.com/S/8070504

カトリックが禁止してるのは、生殖を目的としない、快楽目的の行為なんだけどねぇ。
同性愛（行為）を禁止してるのであって、同性に恋愛感情が湧くことを罰しはしないよ。
宗派によっては、行為には至らないように懺悔なさい、悔い改めなさい、とは言われるだろうけど。

>>348
またすげぇ張り付いてたｗｗｗｗｗｗｗ
散々煽って粘着して最後にもっともらしいこと言ってやがるｗｗｗｗ
頭ワリィｗｗｗｗｗｗ
こんな毎日毎晩2ch張り付き野郎に言われてもさぁｗｗｗｗｗｗ
そもそもおまえが女とやれてるんかって話
雄の魅力絶対無いよなぁｗｗｗｗｗ
ゲイの俺のが女とまだハメてんじゃね？
ろくに女関係築けてないから毎晩こんなとこまで来て粘着ｗｗｗｗ
ゲイに関心示す前に友達作ったら？
彼女はまだレベル高いよね？ｗｗｗｗｗｗ
リアルの方も頑張れよｗｗｗｗ
無理か？

煽りには煽りしか帰って来ない
実につまらん

僕は速水もこみちによく間違えられる24歳の年男です。
彼氏募集中です。
メール待ってます！

>>360
>ペットを飼った人なら目の前で見たこともあるでしょう。
自然じゃないじゃん
＞近親相姦や幼女レイプなんて自然界では頻繁に行われているわ。
動物はレイプはしません。同意です。近親はないとは言いませんが
なるべく避ける方向で生息しています。近親相姦の結果や幼女レイプの
結果なんて誰でも知ってるだろうから、解説したのはわかるけど
同性愛の正常性については、どうして書けないのかな？
＞同性愛は生殖を伴わないという理由だけ。
それだけの理由で禁止じゃないだろｗそれが寛容な時代だろうが
気持ち悪くて、受け入れない人はいた。動物でそうなったらレイプ
される側のオスがあからさまに、相手を敵意むき出しで反撃する。
別にそれまで争ってなかったにも関わらずね。
それも本能なんだよね。不倫、浮気、離婚、堕胎に似た行為は
自然界の動物もしてるからね。人間も動物だしね。

>>362
宗教自体、法律ではないからね。でも死んだ後のために悔い改めろ
と言っているとすると、そういうことじゃない？地獄があるか知らないけど
ないとも断言できないしね。ホモは現代の実態にそぐわないから
ないものとして、生きているんだろうけどね。

>>366
×解説したのはわかるけど
○解説しなかったんだけど、それは解説できて

ID:L69rUX9SとかID:eGBqx+5Bの思う自然界って相当偏ったものだろうな。
原理主義者の定義する世界とか、幼稚園児が夢想する動物同士で言葉喋って人間と似たような生活してる世界とか、
その手のものと同じ匂いがする。

>>366
ついに屁理屈をこねだしたわね。
こっちが理論的に話してるのに、そっちは捏造と妄想で返答するなんて
あなたが無知だとはっきり分かったら一気にテンション下がったわ。
これ以上の語らいは無意味よ。グッパイ( ・ω<)⌒☆

>>368
あなたがたホモが人間のストレス社会が生み出した不自然な
性行動を起こす存在なんですけど。自然がわからなくて当然
でしょうねｗだって、動物としての最低の本能を持ち合わせて
ないのだからね。
あ、言っておきますけど、宗教的観点以外でいくらでも書きますよ。
>>369
あなた書き込みのどこが論理的で、こちらの書き込みのどこが
屁理屈なんでしょうか？で、どれが捏造ですか？どれが妄想ですか？
そういう言葉を使って逃げるのは負け惜しみというか、負け犬と
遠吠えなんですよ。こちらの妄想と思い込みたいのでしょうね。
言い合いしても、平行線ということでしょうけどね。
こちらがこれ以上書き込みしたらあなたらホモの自我が崩れるから、怖いのでしょ？
では、無知な私が納得できるような、ホモは自然という論理を書いてくださいｗ
こっちは、もっとたくさんのホモが不自然という論理を用意してますから。

人間も自然の一部です＼(^o^)／

自然とか不自然とかの話題はもうエエ
動物より複雑な脳によってもたらされるものって書いてんじゃん

>>370
毎日よくやるなぁ…
天気良いんだから出掛ければいいのに

毎日、虚しいゆ(´;ω;｀)
http://m.pic.to/84dl0

>>372
やっぱりこれ以上かかれると怖いんだｗ
>>373
今から出かける。予定のないホモは自分達がどう
自然な存在で、正常か論理的に妄想なしで書き込みしてねｗ

>>375
そんな次元じゃないんよ
ここで是非を議論しようが何しようが
元に存在してる同性愛者が変るはずも無いし無意味だってことさ

同性愛者と自覚した時点でみな悩んどるわけよ
ノンケに言われるまでもないのよ
結果、抑えてノンケみたいに成れたヤツも居るだろうし
成れんかったヤツも居るわけ
頑張っても成れんヤツは成れんの
で>>1みたいに浅はかなスレ立てて戻れと諭し、それに付随して否定論をぶちかましてるが

はっきりいって　大きなお世話だ

もう一度書く、書かれるまでもなくこっちは悩んどる
その結果、どうしようもないわけ
大きなお世話なわけよ

>>329
亀レスだけど

>「同性愛」そのものが異常だといってるんです。根拠は社会通念です。
>社会通念の変化に伴い、同性愛も正常だと思う日も来るかもしれないが、異常か正常か
>という話になれば現段階では異常だということです。
根拠が社会通念ってさ、あなた自身の絶対的観念ってわけじゃないのね
言わば、社会の流行廃りに流されて、昨日は異常だ！って言ってても社会通念が変われば
今日には正常だ！って言い出す自己のない人に見えるよ
あなたは社会通念という名の多数派（本当かはともかく）の代弁をしているだけで、
あなた自身の意見ではないんだね

↑ホモの屁理屈乙

ホモが住みにくい世界の構築＝ホモにとっての住みやすい世界の創造

>>376
やっぱり誰もこっちの質問には答えられないね。
正常か異常と自分を問えば、人なら誰しも答えられない部分がある。
誰しも大なり少なり、正常か異常か分けるとき、異常の部分は持っている。
それで悩んでいる人はノンケの中にもいるだろうし周りから頭がおかしいと
言われる、ノンケもいる。ホモでも人格者が大勢いるだろう。

でもね、異常な部分を持った人達を人格障害という障害者だから
社会は認めろというのは大間違いじゃないんですか？
自分は同性愛者だと、悩んでいるがどうしようもないから
他人からとやかく言われるのは、大きなお世話と言っている
あなたらホモに対して、いいえ同性愛者の自分を否定しては
いけません、差別している社会が悪いのですとまるでどこかの
宗教の集まりのようなホモ差別反対主義者が一番うっとおしい。
そういう人が増えたら、日本はカナダみたいになるでしょうけどね。

↑処方箋もないのにただただ責め立てるだけのお前のやり方は異端審問、魔女狩りと同じ

社会的責任は負わすのに
差別してるのが問題なんだろ

>>381
処方箋はカウンセリングと言っているのに、それも
やってみないで被害者ぶんなよ。

カミングアウトせず、偽装結婚したがセックスレスな俺は勝ち組ですね。

>>382
ロリコンが差別するなと言っているのといっしょだろ。
人として、五体満足で雄としての機能もあるのに
対象が異常だから、差別するのは当たり前

成人相手でお互い同意してるなら問題ないと思うが

ロリコンやショタは未成年者が相手だから問題があるだろ

ロリコンは成人が未成年を餌食にすることが問題であって
犯罪だろ？
成人の男性(女性)同士が愛し合うのに
何の問題があるんだ？

結局のところ一般人からすると同性愛者はキモイから


キ　　モ　　イ　　か　　ら

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　 キ　キ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）.　 オ　.え
　 モ　モ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　カ　　|
　　|　　|　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 マ　マ
　 イ　イ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　!?.　ジ
　 　　　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　 キ　キ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　 モ　モ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　|　　|　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 イ　イ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>383
カウンセリング如きで治るもんなら今頃世界に同性愛者なんか存在しねーよ。ド低脳が。

キモいから問題か

ふ〜ん

つまり差別ってことだよね
単純にww

まだ粘着してんの？
マジ暇だな
ニートか友達いない大学生あたりか？

ホモは差別されて当然

何故？キモいから？

男らしいホモなんて一人もいなかった。

ノンケに戻りたい。

戻れるよ！！

>>396
ノンケに戻って男らしい女と付き合うの？

>>380
ほっといてくれればいいですよ
俺は人権活動家でもないし、権利を主張したりしないし
理解しろといっても困難なのは判るし
公共の場で迷惑行為かけるようなやつはどんどん取り締まってくれれば良いと思うし

>>387
犯罪ではないから別にいいよ。好きにすれば。
でも正常ではない。異常だから社会は認められない。そんだけ
>>390
ある時期まで、カウンセリングは頻繁にあったよ。
でも同性愛者であることを悩まない人が増え、障害ではない
と認められ（実際、深刻な病気ではないし）なくなっただけ。
本当に悩んでる人は行ってるんだよ。実際治る人もいる。
人をﾄﾞ低脳という前に、論理的にホモが正常か説明してくれよｗ
>>399
はい、ほっておきます。でもホモが弱者ぶったらまた書きこみます。
でもなんで、ノンケに戻りたくないのになんでこのスレにいんの？

>>400
放っといて下さいですね、すみませんw
受け入れてるけど、ノンケになりたくないってことじゃないんですよ
出来るなら成りたいんですよ
でも>>1みたいに戻れる人もいるじゃないか、好きでやってるんだろう？と書かれると
それは違うと書きたいだけなんです

努力しよう

>>400
社会が認めないから弱者なんだろ？
お前頭悪いなwww

↑意味不明

>>401
処方箋がないからとか、カウンセリングでも
ノンケになれないとかなぜ言える？

>>403
ロリも認めろと同じ論理。時代によって認められてるのはホモといっしょかｗ

ホモってノンケに戻れるの？？リアルで？

>>406
人それぞれ

ノンケに戻りたい奴は戻ればいいじゃないか
俺はゲイが生き易い世の中になるよう運動していきます〜＾＾

なりすまし１降臨？春休みなんだw

>>400
カウンセリングで治るんだったら同性愛者と普通の奴の脳とか遺伝子の違いとか
研究してる奴は何で存在してんだよｗ
カウンセリングで確実な治療効果が得られるなら誰がそんなもんに研究費出すかww

>>400
どの技法を用いて同性愛者にカウンセリングしてたの？

今我ら鏡もて
見る如く見るところ朧なり
されどかの時には顔を会わせて相見えん
童のときは語ることも童のごとく
思うことも童のごとく
論ずることも童のごとくなりしが
人となりては童のことを棄てたり

聖書　コリント人への第一の手紙

戻る戻らないって・・・。
俺たちは元々生まれた時から、ゲイだろ？
じゃあ逆にカウンセリングでノンケがゲイになるかって行ったら、ならんだろ？
http://www.rak2.jp/town/user/mugenhouyou/

>>412
クラスの奴が卒業文集にそれ載せてた

オタクウゼェwww

>>410
研究してるのはホモ自然発生説主義者だよ。たぶんホモだろ。
そのホモの学説は生物学やってる学生でも覆せる程度
らしいから、はっきりした証拠を出したい為の壮大な釣り
>>411
ググれ
>>413
現代の医学、心理学からすれば生まれた時からホモのほうが幻想に近い

>>415
少し突っ込まれたらググれ？
捏造ってバレバレなこと書くなよwww

ホモの人生って、幻想だよな。

数十年の人生、好きに生きるさ
他人に迷惑かけなきゃそれでいい

ホモ治療は可能！　薬でまともなノンケになろう！

http://gayjapannews.com/news2007/news21.htm
（アメリカ）あるひとつの研究が世界で論争を呼んでいる。オレゴン健康科学大学のチャールズ・ロセリ博士らによって行われている実験が、「同性愛」という性的指向を根絶するかもしれないからだというのだ。

オレゴン健康科学大学の発表によると、同大学のチャールズ・ロセリ博士らのチームは、羊を用いて脳内の何がセクシャリティを決定するかの調査を行ってきた。研究チームはヘテロセクシャル、ホモセクシャル双方の雄羊と、雌羊の脳を解剖し、脳構造の違いを研究してきた。
動物学者の間では動物の同性に対する性的指向は、決して珍しいことではない。以前GJNでもペンギンのニュースを紹介したが、
羊の場合、大まかにいって８％の割合で、同性に性的指向をもつ羊がいるという。

研究の結果、羊の脳の視床下部にある神経細胞に大きな違いが見られたという。ヘテロセクシャルの雄羊は、ホモセクシャルの雄羊や雌羊と比べて、
該当する神経細胞が大きいという。加えてヘテロセクシャルの雄羊の該当細胞にはアロマターゼ（芳香化酵素）が多く存在している。
アロマターゼは、アンドロゲンホルモンが典型的な男性の性的行動を容易にすることができるように、テストテスロンをエストラジオールに変換する物質で、
雌羊とホモセクシャルの雄羊ではこの値に差異がなかったという。研究チームは、これらの結果から、脳構造の違いとホルモンの生成工程がセクシャリティの決定に影響を与えているとの仮説を立て、羊に薬を投与し、その性的指向を変化させる研究を行っている。

自然界の動物にも同性愛があるのかないのかはっきりしろ

>>419
解剖される羊が可哀想だな‥とGJN見たら
他の奴らも同じこと思って抗議してたんだなwww

動物に同性愛はいくらでもあります。
１の言ってることはその場の思いつき・出任せによるところが大きいですね

また同じ事やんの？

>>412
口語訳ので頼む
俺、頭悪いからわかり難い
コリント人第一の何章何節？

間違った
新改訳のヤツで頼む

>>415
現代の医学、心理学ってまだまだ発展途上ではないか

トラウマ説とか後天的なゲイの理由付けが色々あるみたいだけど
もともと同性が好きだからなぁ
ノンケさんやホモフォビアの人達は同性愛者を滅ぼそうとしてるけど
戦います＾＾

>>416
ググれは2ちゃんならよく使うだろｗホモの教えてちゃんは見苦しい。
>>419
同性に性的嗜好を向けるけど、異性にも向けるはず。性的嗜好の混乱でバイになります。
完全なゲイ動物はいないですよ。しかも、雄も雄を受け入れません。
>>426
発展途上だけど、かなり進んではいる。が、ゲイ先天性説の有力説は出ていない。
同性愛を認めない一番身近な人は、おまえの親だと思う。存分に戦えｗ
あ、滅ぼそうとは思ってないよ。勝手に滅びるだろ。

自然界では雌と交尾できる状況下で同性と交尾するということはないんだよね。
雌と交尾できなかった場合、雄としての役割を果たせず死ぬのを待つだけ。
雌と交尾できる状況下で雄が雄と交尾するのは人間以外例がないと聞いた。
ってことで、まだおまいら戦えｗ

完全にいないというならソースを出せｗ
出せないなら出任せ・妄想・説得力無し！！

>>427>>428
ということは>>419はガセってことか？
羊は解剖までされて悲惨だなwwww

自分の都合のいいように捏造してるんだから
ソースなんかあるわけないだろwwww
都合が悪くなったらググれって言ってくるしなwww
親とか出してきて話題も変えようと必死だなwww

>>429
いるということを実証をした研究はあってもいないという実証をした研究となるとないと思う。
そもそも必要がない。あるとしても同性愛肯定論者の反芻の材料だろね。

前者の場合、自然界から隔離した状況で実験をした結果そういう固体が確認されたってだけ。
自然界で同性愛があるかどうかはないと一般に考えられてるのはそうだよ。
生物学的には自然な考え方。

というより、自然界に同性愛があろうがなかろうが（おそらくないでしょう、あればとっくに
表舞台に出てきてないとおかしい）、同性愛批判にとくに影響を及ぼさない。
主眼は、自然界において同性愛が存在するから、同じ自然界に生きる動物である
人間にもそれが肯定されてしかるべきという根拠になるかどうかでしょ。

万が一、全くの野生動物の雄が雌と雄とどっちかを二者択一で選ばないとならない状況で
雄が雄を選んで交尾したってデータが出れば、俺も考えを改めるが、ないでしょうｗ

雄が雌を選ぶのが自然な自然界で、それに反する客観的事実があるなら調査過程も含め
教えてくれ。同性愛を肯定するための捏造データじゃなくて

自然界では雌だって、繁殖期以外に快楽目的に交尾しないｗｗｗ
雄が寄り付いたって受け入れないｗｗｗ
繁殖期の雌が呼ばれなければ、雄の性欲刺激しない種類もいるくらいだｗ
異常があるとしたら、人間そのものが、雄も雌も異常なんじゃね？ｗｗｗｗｗ

繁殖っていう概念の埒外にあるホモは異常どころじゃないということか

ソース無いなら偉そうに語るなｗ
ペテン師が

早く次世代ホモが生まれないように、抹殺しようぜ。

>>435
俺はもともとソースはないといってるんだけどねｗ

そもそも自然界に同性愛が存在するって同性愛肯定論者（というか当事者）が言ってるでしょ？
生物学的なテーゼに疑問を投げかけてるんだから、挙証責任はそっちにある。
こっちからすればそんな実験、何の意味があるんだ？やる意味がないからソースが出せなくて当然。

しかも、一定条件下でそれが認められたからといって、その結論を根拠に
人間界でも同性愛は自然なことだってなんでいえるんだ？
それ自体なんら疑問もたないのもおかしい。

アンチテーゼの一つにしても、納得のいかない妄想をネタに自分の正当性を
主張するのはやめてくれないか？

はいはい、お得意の逆切れですか。そんなにお望みならどうぞ↓めんどくさいからコピペ


意外なことだが、動物行動学的にも同性愛は決して「不自然」ではないことが今日知られるようになってきた。
1999年に出版された "Biological Exuberance : Animal Homosexuality and Natural Diversity" (by Bruce Bagemihl, Ph.D./New York: St. Martin's Press, 1999) はその先鞭をつけた生物学の本として知られ、TIME誌などでも紹介された。

この本によれば、自然界には実に多様な性行動が見られ、
生殖を目的としない同性同士の求愛行動が霊長類や海棲哺乳類をはじめ、
鳥、爬虫類、昆虫など478種の生物において認められるという。
現在明らかにされている性的結びつきと行動の判っている種がおよそ2000種であることからして、
この478種というのはきわめて豊富といっていい。
しかもオスとメスのペア以外に、オスとオス、メスとメスといった同性同士の性的結びつきが普通に見られ、
それらは決して短期的なものではなく長期に継続され、生涯にわたるケースもあるというのである。
むろん、これをただちに人間のケース（ホモセクシュアル）に当てはめてよいかどうか生物学研究者の間で論争が巻き起こっているのは事実としても、
まだ生物界のことはあまりよくわかっていない現状を踏まえれば、とても有意義な報告であることは疑いない。

鳥やハチにも同性愛の可能性＝ノルウェーの博物館
【オスロ12日ロイター】ノルウェーのオスロ自然史博物館では12日から、世界で初めて「生物の同性愛」をテーマにした展示が行われる。
同博物館は「Against Nature」と題した展示会で、キリンやペンギン、オウム、クジラやカブトムシなど、数多くの動物や昆虫にみられる同性愛的行動を例に挙げ、人間の同性愛も不自然ではないと結論付けている。
同展示会のプロジェクトリーダーはロイターに対し「同性愛的行動が確認された動物は1500種以上あり、そのうち500種の同性愛が立証されている」と語った。
同博物館によると、この展示会は一部のキリスト教徒らから非難を受けているという。（ロイター通信 2006/10/13）

>>438
えらい古い症例引っ張ってきたねｗ逆切れなどしてません。

いまどき、Biological Exuberanceですか・・・その論文も有名だね。
しかし、その論文は調査過程・被験動物の状況等々、何も明らかにされずに
乗せられた論文なんですよ。

自然界に多様な性行動が見られるのは事実だけど、実験的な結果として、
生物学的な生殖という意味で動物間に性的結びつきが確認された例はありません。
全くの自然界で実験を行ったという実験結果を担保にしたという資料がないので、
その実験は全く通用性を持っていないんですよ？通説にも当然なっていません。
恣意的な結論を導くために、動物実験を行ったというのが大方の見方。

まだ権威ある雑誌・見解を鵜呑みにするならば、>>419にある

＞これらのやり取りをNYtimesやLondon Sunday Timesなどのメディアも取り上げ、
＞騒ぎはブログの世界にまで飛び火している。Sunday Timesは記事の中で、
＞「この実験は、生まれてくる子供が同性愛者になる機会を減らす、もしくはなくす
＞治療を妊娠中の女性に与える日が来るかもしれないという可能性を浮かび上が
＞らせた。専門家たちは、理論上は、母親にホルモン投与するような形での人間に
＞おける「ストレート化」は、禁煙者がニコチン・パッチを肌に張るように、非常に
＞シンプルに実現可能だろうと語る。」と、かなりショッキングな書き方をしている。

ＮＹタイムスは新聞屋だから信じない？ＬＳＳも？学会誌なら信じる？
そういう次元の話ですね

>>439
どういう状況で行われた実験か明らかにされず特定の団体が行ったいい例
をあげてくれてありがとう。それらはすべて無視される例です

ま、自然界に同性愛がある、よって人間の同性愛も自然だ短絡的な結論を
導くために自然界の実験結果を持ってきてるんだろうけどそれ自体無意味だし、
自分の言葉で人間界の同性愛の正当性を主張してくれ。また見に来るよｗじゃね

そうやってあら捜しするだけなら簡単だねｗ

そっちからも自分の主張を通せるようなソースを出したらどうだ？
それすらできないなら一個人の妄想に過ぎないトンデモ理論というんだよ。

あなたは客観性に欠きすぎる。

俺だってノンケになりてえよ！見てたらなれそうななれないようなｗｗ
それよかいいたいんは、ノンケらしい博識っぽい人がゲイのこと馬鹿にしていじめるのはやめてほしい。
ゲイ馬鹿にしてる？？？人のこといじめるのはよくないこと。おなじ人なのに、ゲイだからってゲイのこといじめるのは
やっぱりよくないからやめてください。

>>444
そこで御高説をぶってる奴が博識に見えるのか？　とんでもない馬鹿だぞww
どんな反論喰らってもその場限りの適当なこと言って
後は壊れたスピーカーみたいに同じこと繰り返してるだけw
そいつの言う通りググッたって何も出てこねぇよwww

人間にしか同性愛が無くても良いじゃないか

あと自然の状態にはなくてもペットや家畜など環境が固定されると
雌がいても雄同士（もちろん相手を選んでの）交尾が見られたりするから
その辺に同性愛の発生原因があるんではない？

はるか昔から同性愛者は存在してる
つねに何％かの割合で生まれてくるみたいだし
異性愛者がどんなに頑張ろうと滅びないよ
人権を守ろうとする動きは世界のどこかで常にあるからな〜

社会状況が変われば
同性愛者が子供でも悲しまない親はあらわれる
社会が受け入れても同性愛者の存在を受け入れられない人も常にいる
まぁ仕方ないね

>>同性愛の正当性を主張してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
チャールズ・ダーウィンの進化論
ダーウィンの説の重要な部分は、自然淘汰（自然選択）説と呼ばれるものである。それは以下のような形で説明される。
生物がもつ性質は、同種であっても個体間に違いがあり、それは親から子に伝えられたものである。
他方、環境の収容力は常に生物の繁殖力よりも小さい。そのため、生まれた子のすべてが生存・繁殖することはなく、性質の違いに応じて次世代に子を残す期待値に差が生じる。つまり有利な形質を持ったものがより多くの子を残す。
それによって有利な変異を持つ子が生まれ、それが保存されその蓄積によって進化が起こるとした。

生物とはそもそも個体間に違いがあり同性に性的興味を持つ固体も正常に発生する可能性があっても別に驚くことではないと説明できるわけだがｗｗｗ
ゲイという存在が自然に発生し自然に淘汰されること自体はダーウィンの進化論からして正常だよな？？？な？

どうよｗｗｗつまりゲイの存在は生物学的に正常となってしまうｗｗｗ
しかも生命の進化という大前提から考えて正常に発生するつーわけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眉をハの字にして眉間に寄せ、遠くを見つめるようなあるいは小さなものでも見るかのようなあるいは哀れな物乞いを見るかのような目で、
鼻から溜息をかすかにしかし長い間吐き出しながら口の右端を５ミリだけニヒルに歪ませながらの苦笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
あのさー
同性愛の正当性を主張してあげたんだけどさー
これに反論しようと思うなら自然界にゲイという個体差が発生してしまうことの正当性を全力で否定してみてよｗｗｗｗｗ
また見に来るよｗじゃね

「自然界　同性愛行為」でググッてみたら
ペンギンやダチョウではホモセクシャルパートナーと一生を添い遂げる
とかあるんだな

動物園のなかだけの話だけだと思われていたがそうでは無いことが
分かったとかあるし…
一方では実験で自然界に同性愛はないと分かった
一方では動物学者は自然界にも同性愛はみられると言う
何がなんだか（笑）

>>436
そーだな
まず同性愛者を産む女を全て殺せば？
女が絶滅したら同性愛者はいなくなるよ

>>440
お前の話しはソースが一つもないんで
信じないwww失せろ！

ダーウィンの進化論を考えるとゲイという個体が存在することは自然であり正常な状況なんだよなー
現実に高い知能を得た人類にはとても同性愛の個体が多い訳でｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲイが自然発生的に存在するのは正常だよねええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>442
はゲイの存在を自然界の一般法則を例にして否定していたみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
繁殖だけに拘るあまり進化と淘汰という生命の流れを忘れてたんだねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラオラオラオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやくソース出して答えてよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗ

ギャハハハハは母は母は母は母八派はｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
ｈｈｈｈｈｈっ派あああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝からテンション高いなぁ

>>1は子孫、居るの？まだ居ないんでしょ？それじゃあたし達と同レベルだわ。
女とセックス出来ることと妊娠させられることは別だし。
>>1は無精子症かも知れないしねｗ 違うと言い切れないでしょ。
きちんと子孫を作ってから上から目線に立ってちょうだい。
そして何人でも何十人でも好きなだけ産んでしょうだい。
「これ以上は作らない」と決めた時点で、>>1は有性生物として用済みなので自害してちょうだい。
決して繁殖に関係のない老後までしぶとく生きて他人に迷惑をかけないようにしてね。
・・・あ、そういえば>>1は元ゲイだったわね。子孫を作ったらゲイが遺伝しちゃうかも。
やっぱり子孫を作る前に自害したほうがいいわ。未来のために。

　　　　　　　　　　　　　　　ズドドドドドドドドドド！！！
ﾏｯｸﾉｰｳﾁ!　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　 　）∴∵゛、<<442
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ!
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　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

　_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　 /彡"　/~ﾆ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(　　　　）>>442
　／　　 (　/_/　 |(　´_ゝ｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|
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　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／
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　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
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　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（；｡Д｡ ）＿　￣ 二､`っ^つ)>>442
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　 ￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

早く答えろやコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
前にも書いたが、哺乳類やイルカとかは相互オナニー程度
ゴリラは通常、一頭の雄と数頭の雌が群れを作って暮らす。ところが、山極助手は雄だけの珍しい群れを発見した。そこでは雄同士が一定距離内に近付いた時に、
片方が相手の背中に乗るマウンティングという交尾行動がよく起こった。山極助手は「この場合、緊張を緩和するといった意味はなく、単純な性衝動の現れだろう」
と解釈する。ちなみにマウンティングは肛門に入れない行為。つまり交尾ではない。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/love_for_humanity.html
>>447
>それによって有利な変異を持つ子が生まれ、それが保存されその蓄積によって進化が起こるとした。
どこにホモが自然って書いてる？より子孫を残しやすいように変異のほうが正しい進化論
>>449
それググったよ。ペンギンやダチョウは雄、雌の区別がつきにくいからとか
でも、交尾をしたかという事がまったくみあたらない。それがこの手の記事の特徴
>>ID:Rw3Oy4G8
ドラッグのヤリ杉ｗｗｗ日本語でおｋ
>>450>>454
淘汰される側の言い分ってそんだけ？子供ができるはずがないから
次世代がどうなってもいい文章丸出しだな。だから刹那的なんだろうな。

>>>>ID:Rw3Oy4G8
>>ドラッグのヤリ杉ｗｗｗ日本語でおｋ

逃げてる逃げてるｗｗｗ

>>同性愛の正当性を主張してくれ。
答えてるだろｗｗｗ
おまえは
ゲイという個体差が発生してしまうことの正当性を否定できない訳だな？

お前の負け終了ｗ

>>460
ドラッグやってんのは明らかだろｗｗ
だから、どこにゲイという個体差が発生してしまうことの正当性
が書いてあった？そして、進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html

ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。地球上に突然、完成形
として出現しているからだ。あとサトリ遺伝子ね。実験で作ったって
書いてたよ。そのサトリ遺伝子を2ちゃん内で検索したら、なかった
んで、生物板に立てたよ。スルーにも程があるほど、内容自体に触れず
落ちたよ。日本で一番生物ヲタが集まる板で、サトリ遺伝子は無視

ということでお前の負け終了

L69rUX9S
コイツ弱すぎる
粘着さえすれば勝てると思ってる典型

>>同性愛の正当性を主張してくれ。
そう言われてゲイという個体差が発生してしまうことの正当性をダーウィンの進化論を論証して証明した訳だが
>>ドラッグのヤリ杉ｗｗｗ日本語でおｋ
論点をずらして何も反論できないという現状

反論できない時点でディベートは負けが成立する

君らが相手にしてるのはこの程度
学歴もかなり低いと思われる

>>462
＞ゲイという個体差が発生してしまうことの正当性をダーウィンの進化論を論証して証明した訳だが
この文章を繰り返し書くことが、ゲイが自然発生する正当性か？ｗｗ
ジャンキー呼ばわりされたくなかったら、おまえこそちゃんと書けよｗ
たぶんここを見ているお前のホモ仲間も、おまえの頭の悪さに気がついてるよｗ

>>だから、どこにゲイという個体差が発生してしまうことの正当性

>>447読んでわからないとはアホ？同じ事を二度も説明させてどうするの？

>>進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
ソースで説明して

>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
まずソース出してね

ダーウィンの進化論理解できてる？
>>生物がもつ性質は、同種であっても個体間に違いがあり
淘汰を繰り返す仮定で変わった個体が出てきても説明がつく訳だが
この時点でゲイという繁殖不能な個体の出現は進化の過程で出現しても不思議ではないよな？
つまり生物としてゲイは自然に出現したものである

>>464
ダーウィニズムを否定するのではなく、それを修正・拡張するような議論です。
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/chicago.html
昆虫は語られていないから、ソースがない
＞ゲイという繁殖不能な個体の出現は進化の過程で出現しても不思議ではないよな？
このソースは？？？これっておまいの持論だろｗｗｗ

一般的なもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
しかし、動物の同性愛については編集されていない。
しかもここに書かれていることほとんどは、後天的要素でホモが
できるということばかりだろ。

>>ジャンキー呼ばわりされたくなかったら、おまえこそちゃんと書けよｗ
低学歴のお前の為に
３回ぐらい同じ事を書くけどさ
ダーウィンの進化論に従って考えれば
個体は遺伝子レベルで良くも悪くも差を獲得しながら多様化しつつ同時に淘汰されているわけ
多様化の過程で発生した繁殖できない個体は繁殖できない時点で自動的に淘汰される
そうして残ってきたるのが繁殖可能な個体である
所詮はゲイも進化の過程で出現した繁殖しないタイプの個体にすぎないが
そのような個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

要点を言えば

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

といっている訳だ
さあ否定してみてくれ

要点を言えば

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

といっている訳だ
さあ否定してみてくれ


いいからｗ
この部分から否定してみてよｗ

>>ダーウィニズムを否定するのではなく、それを修正・拡張するような議論です。
どこがですか？具体的にお願いします
>＞ゲイという繁殖不能な個体の出現は進化の過程で出現しても不思議ではないよな？
>>このソースは？？？これっておまいの持論だろｗｗｗ
ダーウィンの進化論を大筋レベルで理解できないらしいね
その程度の推論もソースで切りぬｋるのは小学生レベルですか？

そちらがそう言うならまずは下にも答えてね

>>進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
ソースで説明して
>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
まずソース出してね ？

早くしてね

>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
>>しかし、動物の同性愛については編集されていない。
動物の話なんか私はしておりませんが？

>>しかもここに書かれていることほとんどは、後天的要素でホモが
>>できるということばかりだろ。
どこがですか？具体的にお願いします

あーもう雑魚だなー

>>同性愛の正当性を主張してくれ。

て言うから

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

と答えた訳だ

なにも反論できないんだよねコイツ

笑っちゃうくらい雑魚だよなー

>>466
自然界の淘汰は、身体の小さいもの、身体的機能の低いものなど
天敵に襲われてすぐ死ぬものや、自然環境の中で生きていけない
固体をさす。遺伝子が異常であれば、この世に生まれることさえない。
大抵は、妊娠期に流産してしまう。万が一、遺伝子異常で生まれてきた
としても、それは繁殖力が弱く、繁殖行為をする前に淘汰される。
遺伝子レベルの自然の動物で言えばの話。
繁殖ができない固体なのに、性欲があるから同性に行くのか？
しかし、交尾行動はしていない。だとしたら同性のつがいは
単につがい習性のある動物が習性に従って、同性とつがいに
なってるのではないかな。つがいというより生き残る為の習性に。
そういうことも、進化論から伺えるが。
ちなみに、生涯つがいでいると言われる、オシドリが浮気をする
ということは「トリビアの泉」でやってたほど有名。

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

で、↑に対する反論まだなの？

>>469
時間空けたら、反論できない雑魚扱い？
ケツの穴の小さいホモだなｗｗ

ってか、ソース出してるのに、嫁よｗだからそういう
恥ずかしいこと書けるんだなｗホモには羞恥心がないのかｗｗ

>>471
>ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
進化論のどこに書いてんの？ﾌﾟｯ

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

だからさあ↑に対する反論まだなの？

>>進化論のどこに書いてんの？ﾌﾟｯ
おまえ応用論もわかんねえほど低学歴なの？

生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

いいからさー
まずはこれの反論まだああああああああ？
ねえまだああああああああああ？？？？？

>>同性愛の正当性を主張してくれ。
生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える


お返事まだあああああああああああ？？？？？？？？？？

やっぱ頭おかしいｗｗ
繁殖できない種ができることは不思議ではないが
どれが同性へ性的嗜好を示す為とどこに書いてる？

人にソース、ソース言いながら自分は持論の範囲？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

応用論って持論だろｗｗｗ

で、ソースは？？？？

>>477
おまいの持論からしたら、こんだけ時間あっても
反論できないってことは、お前の負け決定だなｗ

まぁ、こっちはそんなのどうでもいい。
ソース貼ったら、また反論のソース貼るだけだしｗｗ

>>同性愛の正当性を主張してくれ。


生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　←今ココ

おまえは負けを認めたな

>>どれが同性へ性的嗜好を示す為とどこに書いてる？

繁殖できない個体や同性へ性的　指向　をもつ個体どちらも繁殖不能であり
それらを分けて考える必要を教えていただこう
それ以前に「どれが」とか「どこに」書いてるのか？と言われても君の脳内まではわからん
具体的ポイントを示して話をするように

小学生でもわかる日本語講座
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%97%9C%E5%A5%BD
対象の性別についての方向性に関しては特に性的指向と呼び、通常は性的嗜好には含めず分けて扱う。


答えられない回答一覧

>>ダーウィニズムを否定するのではなく、それを修正・拡張するような議論です。
どこがですか？具体的にお願いします
>>進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
ソースで場所を特定して説明して
>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
ソースで場所を特定して説明して

ソースで論点ずらそうと必死なのはいいが
>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
ココまで認めてしまったらゲイを認めない訳にいかないな










まあ既に現実に存在するものをどうにかこうにか否定しようとした事がそもそもの間違い
ディベートとは大筋で題材に対しどちらの側につくかで勝負が決まる

それ以前に語彙力がないようだがなｗ

また気が向いたらストレス解消にひねってやるよｗ
それまでここでがんばっておれｗ

それと誰もが納得できる回答を書いて置けよ




















わかったなボウズ（わらひ

478 ：L69rUX9S：2007/02/15(木) 12:05:32 ID:JUKKpAEr
やっぱ頭おかしいｗｗ
繁殖できない種ができることは不思議ではないが
どれが同性へ性的嗜好を示す為とどこに書いてる？

人にソース、ソース言いながら自分は持論の範囲？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




479 ：L69rUX9S：2007/02/15(木) 12:06:11 ID:JUKKpAEr
応用論って持論だろｗｗｗ

で、ソースは？？？？


480 ：L69rUX9S：2007/02/15(木) 12:20:02 ID:JUKKpAEr
>>477
おまいの持論からしたら、こんだけ時間あっても
反論できないってことは、お前の負け決定だなｗ

まぁ、こっちはそんなのどうでもいい。
ソース貼ったら、また反論のソース貼るだけだしｗｗ















自分で読み直してごらんｗ
どちらが優勢か歴然だろｗ

>>481
>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　
繁殖力（メスをめぐって奪う力）となる。
負けたからと言って、同性同士で交尾することはない。あったら、ソース出せよｗ
＞繁殖できない個体や同性へ性的　指向　をもつ個体どちらも繁殖不能であり
繁殖できない固体がホモだというソースは？？？
＞どこがですか？具体的にお願いします
下の白枠、青文字のしたのほう。
>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
ソースで場所を特定して説明して
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1108214072/l50
2ちゃんだけどねｗ生物ヲタが探してもないって言ってるのにｗ

あとね性的嗜好こそ、ホモが人間特有の後天性の特質を証明してるんだよｗｗ

性的嗜好バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだまだだなｗ
ソース好きなのはいいがそースで議論することほど無意味な事はない
ゲイが現実に存在している事実が既にソースであり正当性であるからなｗ











>>同性愛の正当性を主張してくれ。


生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが 　←今ココだからねー

本日の流行語大賞




















性的嗜好




























皆さんも流行らせてあげてくださいね

>>484
おまえ、本当に恥ずかしいなぁｗｗｗｗ

>>482でゲイ認めたってことになるってポジティブ杉ｗｗ
おまえみたいなのが、ノンケもホモ要素持ってるから、ノンケは
ホモＳＥＸも、おｋみたいな考えしてるホモなんだろうなｗｗ
だとしたら、ホモに繁殖能力ないのか？ＳＥＸしたら
できるだろ。ただ、女としないだけだろ。これも応用論ｗｗ

↑性的嗜好君登場ｗ

>>487が、ホモ後天性説を今、認めた






これからホモは異常性癖としてみなされますｗｗｗ

２ｃｈがソース・・お茶目な人だね。

>>ID:Rw3Oy4G8
で、ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
のソースは？？
繁殖力のない雄がホモというソースは？？？？？


ソース、ソース言い出すのはホモのほうなんだけどｗｗｗ
前スレ読まないで参加しちゃったんだｗｗドラックって怖いよ
羞恥心ないっていたたまれないなｗｗ


性的嗜好の話持ち出したのは自分なのに・・・

社会に責任転嫁する見本のようなホモだなｗｗｗｗ

おいおいｗ
L69rUX9Sよ
質問に答えられないうちはゴミだからな
宿題やっておけよ













答えられない回答一覧

>>ダーウィニズムを否定するのではなく、それを修正・拡張するような議論です。
どこがですか？具体的にお願いします
>>進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
ソースで場所を特定して説明して
>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
ソースで場所を特定して説明して


>>同性愛の正当性を主張してくれ。


生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが
↑今ココしかも反論できなくなるとソース中毒というヘタレぶり



















面白いので彼を「性的嗜好君」と命名してあげてください

>>491
日本で一番その筋のヲタが集まるのが2ちゃん
そこでないって言ってるって書いただけｗ
ホモの揚げ足取りが始まったよｗｗｗ

>>性的嗜好君ことL69rUX9S
>>性的嗜好の話持ち出したのは自分なのに・・・
初カキコだが？

小学生でもわかる日本語講座
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%97%9C%E5%A5%BD
対象の性別についての方向性に関しては特に性的指向と呼び、通常は性的嗜好には含めず分けて扱う。

ちゃんと義務教育受けた？

>>ID:Rw3Oy4G8
をいをいｗｗｗ書いてるのに、読まないからどうしようもないじゃんｗｗ

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが
↑今ココしかも反論できなくなるとソース中毒というヘタレぶり
反論してますが？？


おもしろいので彼も「ドラッグ脳君」と命名しよう

名スレだなこりゃｗ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　　　　　ゝ　（；´Д｀）,ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>　＜ホモの揚げ足取りが始まったよｗｗｗ
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

>>495
お前の貼った先のソースはなんだ？性的嗜好の話じゃん。
なのに、初カキコ？？ドラッグ脳君は支離滅裂になってきてるよ

>>497
厨房だったんだｗｗｗ薬やってんだから人間やめなきゃｗ

>>ID:Rw3Oy4G8
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
のソースは？？ 進化論のどこにある？
繁殖力のない雄がホモというソースは？？？？？

ちょっとしたボイスレコーダーだなこりゃｗ

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´_ゝ｀）
　　　　　　　　　/´,mn　　 ｀ヽ
　　　　　　　　 〈　(_n￣）ｨ　　 〉
　　　　　　　　　ヽ_(y';､,!,/　 ノ
　　　　　　　　　　　|ヽ、__／〈
　　　　　　　　　　/|　　!,　　　ヽ
　　　　　　　　　〈　|　　 |｀ヽ、　｀i,
　　　　　　　　　 ヽ/ 　 ﾉ　　 i　　,〉
　　　　　　　　　 ノ 　,./ヽ　　 | 　 |
　　　　　/＾ヽ_／　 ヽ、　) 　 i 　,!
　　　　　し/´　∧＿∧／⌒'i ( 　ヽ
　　　　　　ゝ　（；´Д｀）,ノi　ﾉ　＼__,)
　　　　　　/　 ノ　 ,r-っ　(ﾉヽ,,>　＜ソースは？？？？？ ソースは？？？？？
　　　　　〈＿￣￣ メ　 )）
　　　　　　　￣￣｀ヽ｀つ て　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
　　　　　　　　　　)/Ｖ Vヽ(

性的嗜好君ことL69rUX9S
人生そのものがネタｗ

>>同性愛の正当性を主張してくれ。


生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが
↑今ココでソースに論点を移し逃げまわってます

性的嗜好君ことL69rUX9S

人気者になれるといいね（はあと

平日の朝からお盛んですなぁ

>>501
逃げ体勢に入ったな？ｗｗｗｗ
>>ID:Rw3Oy4G8
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
のソースは？？ 進化論のどこにある？
繁殖力のない雄がホモというソースは？？？？？

いいからさー
まずはこれの反論まだああああああああ？
ねえまだああああああああああ？？？？？

こういうこと書くのって、恥ずかしいやｗｗ
ダーウィニズムは現代科学などで、否定もされてなければすべて
正しいとは書かれていない。教科書にも書かれているほどだ。
おまえの主張が正しければ、繁殖能力がない雄はホモと習った
学生もいるはずだろ。おまえの応用論理が正しいか、生物板に
スレ立てて聞いてみようか？>>491も2ちゃんをあなどってるしなｗ

しかし君は毎日マジでやることないの？
君に関係のないホモにここまで粘着させてるのは何？
社会的にどうみても貢献してなさそうな君に言われてもね
君がどうしたいと思ってもホモはいるし
そのホモはそれぞれ社会の中で貢献する奴もしない奴も
人生に満足する奴もしない奴も
強く生きる奴も弱く他人のせいにする奴も
色々いるよ
君がどんなソースを持ってこようと多数のゲイにとっては
ゲイは自分の意思でなったものではなく
ただそうだっただけのもの
いくら理屈を言われても自ら体験してる俺らには通じないよ
自分がそうだからそれが一番のソースだ
君に理解してもらう必要はない
俺は別に差別を受けてる気もないし同情して欲しいとも思わないけど
生き甲斐の無さそうな暇な理屈屋に分かったようなことは言われる筋合いはない
ノンケだろうがゲイだろうが生きてくのは大変だ
その中で自分が満足できるように頑張って生きてくだけだ

>>505
あれ？ＩＤ変えたの？今度は人情論ですか？？
なぜ、粘着？おまえらホモが自然な存在だという
証明を書いてくれないからですよｗｗｗ

でもね、このホモ板でホモは自然から発生したかわからないけど
ゲイは自分の意思でなったものではなく、ただそうだっただけのもの。
ノンケもゲイ要素があるのに、それが目覚めてないだけだから
それを気づかせる為にホモはノンケにせまるのに、ホモを受け
入れないのは差別になるという、考えを持つホモを増やさない為です。

>>506
×　でもね、
○　でね

>>506
暇だな
そんな幼児的なゲイは相手にされず自然に勝手に淘汰されてくよ
君が気にする必要はない
まずは自分のことを頑張ってくれ
ID変えたとかの因縁はは君の2ch依存のせいですか？

>>508
なぜ、ここのスレに粘着したか書いた。
この時間2ちゃんねるにいるホモに2ちゃん依存とか
社会に貢献してないとか言われるとはね。ほんとに
羞恥心ないよなｗｗ

で
>>ID:Rw3Oy4G8
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
のソースは？？ 進化論のどこにある？
繁殖力のない雄がホモというソースは？？？？？

いいからさー
まずはこれの反論まだああああああああ？
ねえまだああああああああああ？？？？？

>>509
本当に君は暇だなｗ
俺はこのスレは定期的に見てるよ
自分が属することが書かれているからね
君はまともに働いたことがないから分からないかもしれないが
仕事中でも移動時間や待ち時間で時間は空く
さっきも書いたように幼児的なゲイのことはほっとけばいい
君には何の関係もない
何度も書くが他にやることはないのか？
家の手伝いでもしてろよ

>>510
こっちも休みって想定はなし？

幼稚なゲイが増えてるせいでエイズ拡大してるんだよ。
まぁ、確かに淘汰されてはいるね。

だったら差別をなくせば？
社会が認めれば幼稚なゲイは減って
社会的に有益なゲイが増えるよ

>>512
はぁ？？幼稚なゲイは差別なくしても減るどころか
増えるだろｗ社会的に有益なゲイってのがよくわからんｗ

>>511
毎日が日曜日かｗ
休みなら2chなんか朝からやってないで出掛けろよ

>>512
差別で幼児なゲイができるとか言ってるからダメなんだよ
自分次第だ、そんなもん

>>459
＞ペンギンやダチョウは雄、雌の区別がつきにくいからとか
でも、交尾をしたかという事がまったくみあたらない。

射精ありの交尾もあるみたいだ（ｿｰｽは腐女子のﾌﾞﾛｸﾞだったが^^;）
挿入側入れ替わりもあり
それでも雄雌の区別がつかないという理由での交尾なら
射精ありも納得できるな
お互いを雌だと勘違いしているだけんだもんな

こうなると雄雌はっきり分かっていていて人間に近い感情で行動する
類人猿くらいにしか「同性愛」は無いのかもなぁ

それでも雄くさい男に同じような男が欲情する…こういう同性愛は
人間だけなんでは
もうフェティシズムの領域だな

答えられない回答一覧

>>ダーウィニズムを否定するのではなく、それを修正・拡張するような議論です。
どこがですか？具体的にお願いします
>>進化論のすべてが正しいとは書かれてない。
ソースで場所を特定して説明して
>>ちなみに昆虫は進化論で何も語られていない。
ソースで場所を特定して説明して


>>同性愛の正当性を主張してくれ。


生命は個体レベルでも多様化しつつ同時に淘汰され進化している訳だが
ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える

>>繁殖できない種ができることは不思議ではないが
↑今ココしかも反論できなくなるとソース中毒というヘタレぶり




性的嗜好君ことL69rUX9S
何で宿題やっておかないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ゲイのような特殊な個体が出現すること事態は進化論からして正常な現象であると言える
>>のソースは？？ 進化論のどこにある？
その文章読んでみろ
それは俺の意見だ
意見にいちいちソースがいるようには見えないけど？





なあ、語彙力のないオウム返ししかできない厨房よｗ
オマエって結局ひとつも答えられてないじゃんｗ
答えられなきゃディベートじゃ負けなんだよ


粘着すればいつかは勝てるって話じゃねーのよｗ
反論できない時点で負けなのｗわかるか？わかれるか？その小さな脳みそで？
日本語理解できるか？
母国語はどこだ？


性的嗜好君ことL69rUX9S

ネタ人生まっしぐらだなｗ

性的嗜好とか

基本的日本語が理解できてない時点でリアル雑魚だよなー

まじ義務教育受けてるのか疑うわｗ

↓俺の厨房風文体をいきなり真似してきたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>いいからさー
>>まずはこれの反論まだああああああああ？
>>ねえまだああああああああああ？？？？？

こいつリアル雑魚だわ

>>繁殖力のない雄がホモというソースは？？？？？
俺が言ってねー事を聞かれてもね
捏造までして楽しいかねー？

もっとガツンと反論して欲しいねｗ

義務教育以下の学歴で勝てちまうわマジｗ

雑魚こと　性的嗜好ソース君（L69rUX9S）
今夜も君のサンドバック状態ショーが始まりそうだなｗ

　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（ 　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　　）←性的嗜好君（L69rUX9S）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

はやく宿題>>516やっておけや
わかったな？
ボ・ウ・ズ！（頭にやや強めにポンと手を置きながら

↑おまえもあの粘着に負けずになかなかファビョってんなｗ

粘着が動物ではマウンティングだけでケツには入れないって書いてたけど
あれってゲイがケツに入れるのがデフォルトだとの前提でのエビだよな
でもケツに入れるのはその情報があるから入れる場合があるだけで
入れない場合や奴らも多いよ
ゲイはケツに入れるってのがそもそもおかしい

>>520
性的嗜好ソース君（L69rUX9S） の国語力レベルが義務教育以下ってのは露呈してる訳でｗ
ひょっとして中学でいじめられて登校拒否したリアル系ヒッキー？て思ってしまうわけよｗ
なんか特に何も考えなくてもボーっとしながらでも余裕で反論できるしｗｗｗｗｗ
まあ俺にとってはストレス発散用のサンドバッグ以下つーか

男子便所の小便用便器内でボサーっと休憩している蚊を放尿ビームで流す気分だな

この板の香具師にとっても噛ませ犬みたいなレベルの存在だから軽くヒネって遊んでやると反応がオモロいｗ

>>粘着が動物ではマウンティングだけでケツには入れないって書いてたけど
なんでマウンティングするのか人間にわかる訳ない
真意はサルのみぞ知る事で人間は推測しかできない罠
学者がもっともらしい意事を言ってもそれは推論の域だしね

ロバがラクダに突っ込もうとした面白映像とか
レオポンとは、オスのヒョウとメスのライオンの間に生まれた一代雑種の存在を考えると
さあどうなのかなって
これはムツゴロウな世界だなｗ

性的嗜好ソース君（L69rUX9S）よ






















明日までにちゅあーんと宿題やっておくんだよほお（わらひ

どっちもどっちって感じ

ネタスレと化してきたね

ID:JUKKpAEr

こねーなーｗ
性的嗜好ソース君（L69rUX9S）遁走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタすれ

ゲイ馬鹿にするのも駄目だと思うけど、あんまりひどいとその人と大差なくなっちゃう
罵倒されたら罵倒し返すなんてみててあんまりいいことないよ・・。

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　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　不幸なホモを　薬で救おう、
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　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　 楽しいホモライフなんか　幻想だぞ、
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
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>>531
それは真実かもな
でもこの身体で生きるしかないのよ

本人が満足してればいいのさ〜

つらいことはたくさんあるし、でも今学生って身分だから気楽かもって思う。
これからもっと厳しそうって思うと、ノンケになれるならできればなりたいよね。
同性愛が邪道で異常で不自然で、理解されないものであってもそういわれても自分は
ゲイのままかな。そうとしか生きれないので。
でも３０くらいになったときに、恋愛できる女性が現れたら、必死に頑張ると思うｗｗ
誰を恋愛相手にするかなんて故人の問題だと思うよ。

>>534
殺すなwwwww

>>534
まだまだこういう考えの子が多いんだなぁ
少しでも同性愛者が生き易い社会になるように
頑張らねば(｀・ω・´)　

>>536
彼氏が出来たら考え方もまた変るんじゃない？
ここで荒らしてる奴って彼氏（彼女）いない感じだよなwww

>>536
起きてるからいうけど、別にいじめられてもいいしって思うよ。
ゲイいじめるのは許せないってだけで

みんな幸せになってな

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
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　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
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性的嗜好ソース君（L69rUX9S）

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　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
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　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
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ネタ人生乙！

このスレ伸びてるな。
やっぱスレタイのように考えてるヤツが多いせいだろうな
俺は、現在ノンケさんに恋愛中だが、幸せだと思うよ。
少なくとも高校までは人間を愛せなかったことが苦痛で仕方なかった。
ゲイになってから初めて
自分が、ある人間を真剣に愛する事ができるってことに自信を持ったな

>>542
このスレをどう見たらスレタイのように考えてるのが多いって見えるんかな？

>>516
>>470>>485嫁
ジャンキーだから、見逃した？？？頭悪いのどっちだよｗｗ
で、自分も途中から逃げ出してたくせに、こっちがすぐに
でなかったら、逃げたとか？どんだけ自己中なんだよｗｗ
ここにいるホモの、お仲間の幼稚なホモにまったくつっこまない
となると、社会に有益なホモなんて信頼できないってことだなｗ

>>515
所詮は腐女子のブログ。ホモは腐女子のブログに書かれてあるの信じる？
その条件でググったら、行き着くのは例のノルウェーの博物館のとこばかり

>>544
今日もお休みですか？
おヒマですね

>>517
おまえの意見が正しいのか？その証拠は？？根拠は？？
って答えられないよなｗおまえの持論だからｗｗｗ

同性愛を容認する進化論は疑似科学？？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1143560673/l50
同性愛者は精神病か？生物学的に意味があるのか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1048679525/l50
子孫を残せないゲイ男性が絶えずに存続する理由
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1139604773/l50

おまえの持論を肯定する書き込みはない
ジャンキーだからまた、読めないかな？？ｗｗｗ
>>521
下のほうの異種ＳＥＸだけど、ホモとなんの関係があんの？
ほらほら、支離滅裂になってきてるよｗｗ
マウント行為は習性であって、ホモＳＥＸとは関係ないしねｗｗ
>>542
愛って相手に変な負担をかけさせるものかな？片思いは愛か？
文章読んでて、恋してる自分を愛してるにしか見えない。
ホモはホモ相手じゃないと、恋愛できないんじゃないの？

>>545
もうさ、2ちゃんにいるからニートってネタでしか叩けない？
自分達はどうなん？自分のことは自分が知ってるからおｋ？
ほんと、自己中ばっかりだね、ホモってｗｗｗｗｗ

このひと>>1じゃないかな
この粘着度は並じゃないよね
ノンケはここまで執着しないよね
同性愛なんかどうでもいいって人多いもん

どうでもいいけど単純にどうして毎日来てるの？
ヒマなの？

>>548
>>1じゃない。

ホモが社会に台頭して、迷惑した実例知ってるから書き込んでる。
一人じゃなんもできないから、集団で嫌がらせするよなホモってｗｗ
ここもそうで、幼稚なホモかばってるしねｗｗ

多分俺らの事が好きでたまらないんだよ♥

幼稚なのはお・ま・え
粘着の仕方が幼稚だよ

集団になるのは当たり前じゃん
ここ同性愛板なのに
自分で何言ってるか分かってるの？

>>549>>552
ホモが自分達の正常性の証拠をちゃんと書かないからだろｗ
こっちが納得したら、粘着しないけど？
持論や妄想じゃなくて、生物学的根拠を書いてね
もう、粘着ってことでしか叩けない？

>>553
正しい、正しくないというよりホモかそれ以外かで
判断するからね。ホモはｗｗ
仲間集めて、嫌がらせに行くんだよね。

俺はその生物学的話題には噛んでないんでスルーさせてもらうね
（前に止めとけって何度も書いたヤツね）
>>550
迷惑した実例というのは？

何で証拠探してきてまでおまえを納得させなきゃいけないの？
バカに何言っても仕方ないし
おまえのやってることって何の意味があるの？
ホモの為なら思い違いもいいところ
それより彼女作れば

おまえが前にどっかのホモに嫌な思いさせられただけじゃん
集団でたたかれてる可哀想な僕ですか？
惨めたらしいなぁ

集団でたたくなんてν速とかのが酷いじゃん
ホモ関係あるの？
自分が叩かれてるからそう思うんじゃない？
客観的に物事見たら？

>>556
ブログ嵐
>>557
>何で証拠探してきてまでおまえを納得させなきゃいけないの？
それができないってことは、ホモが暮らしやすい社会なんて
できる訳ないってことだよｗ結局社会に通用する材料なしに
差別差別と騒いでるだけ。「差別」という言葉を利用してるだけだ。
心配しなくてもパートナーはいるからｗホモじゃないよｗ

コイツ 他スレでも 荒らしてた腐マンだよ。
昼間中心に荒らして夜には消える。
他では ボキャブラリの貧困具合を叩かれて
捨てゼリフ残して消えてたな。

別に今で暮らしやすいけど
結局ウダウダ言ってるのはノンケでもゲイでも自分がヘボいだけじゃない？
パートナーいるのに毎日粘着してるの？
どうやって生活してるの？
仕事して身の回りのことやってパートナーの相手してたら
こんなに毎日長時間張り付けるものなの？

？
ブログを荒らされたの？
どこのブログかも知らないし、どんな事書いたのかも興味ないけど
全部が全部そんな人じゃないでしょーが
みんな敵だと思ってるでしょ？
堪忍してよね、全く

ブログ荒らされたから毎日粘着って
糞ガキじゃん

>>561
ボキャブラリが貧困なやつにそういうネタでしか叩けないホモってｗｗｗ
ここでのホモ叩きがＩＤ変えて1人でやってるって思ってんの？
ってか、これでおまえが1日中この板に粘着してることがわかったｗ
>>562
だから、ホモの正常性を書くまでいるって何度も書いてるじゃん。

どうせ糞なブログなんだから
閉鎖すればいいだろ。

>>563
ノンケがホモキモイって書くのってホモ全部に
言ってる訳じゃないじゃん。

でも、ホモは集団でやってくる。それはキモイの自覚してるから？

ずっと居られる環境がうらやましいｗ
別に何書いても納得したくないんでしょ
研究自体結論出てないから客観的にははっきりには言えないんじゃない？
ホモが何人も書いてるじゃん
気付いたらそうだったって
主観でそうなら部外者は何言っても仕方ないんじゃない？
そのことに甘えてるのはいるけどそんなの個人のことだし
甘えてるなんてホモ関係ないし
結論出ないよ
ずっとここに居たいの？
ヒマだから平気かな？

ほらな！
またまた、頭に血がのぼって
日本語がおかしくなってきた。
やはり同一人物だな。
もの凄い 特徴だ。

パートナーに構ってもらえてんの？
旦那にｗ

>>568
ホモが後天性でただの性癖異常という証明や生物学的根拠を貼っても、
納得しないのはホモのほうじゃん。
別に>>1じゃないけど、ホモはこれ以上増やしてはいけない。
ホモという生き方を社会は容認できない。
ここをいつか開くノンケに戻りたいホモやバイのためにね。
ホモとして生まれたんじゃなく、なんらかのきっかけでホモ
になったんだから、ノンケになれるよということを伝える為のスレ。

ヒマじゃないけど、パソコンで他のことしながらやってるよ。
今はその為の時間。心配や羨みはいらないよｗｗｗ

構ってもらってなくても
夜には消えるとこみると
夕飯の支度くらいは してるようだな。

>>569>>570>>572
あ〜はいはいｗｗ

で、ホモが社会に認めてもらう為の大前提
ホモの正常性は？

ホモじゃないのに戻れるとかどうとか専門家気取りですか？
傲慢ですね
今日は天気いいですよ
掃除洗濯しなくていいんですか？

この腐マンの粘着も虚しく
このスレもすぐに落ちるだろうよ。
俺ら飽きやすいんだよな。

>>571
だからそう簡単にはなれませんって
なれる人もいるかもしれんけど、頑張っても成れない人もいるって書いてるでしょ
生物学的に否定する文章を読んだぐらいで治るぐらいなら
とっくに治療法として確立されてるでしょ

社会に認めてもらう、
もらうｗ

もらう必要はないよね
別に社会でそれなりに立ち回ってるし
そんなこと言ってるのはノンケでもゲイでも男でも女でも
負けちゃってる奴らだよね

あーそれと 社会に認めて欲しいなんて思ってる同板の住人なんて
ほとんどいない事をそろそろ理解した方がいいな。

>>574
ノンケじゃないのに、ホモで結婚してる人いますよね？
あれって、精神的な話だけじゃないんですか？
ノンケに戻りたいホモを引き止めるホモも傲慢ですよね？

結婚したい奴はすればいいんじゃ？
そりゃやりたいことを止める必要はないよ
糞ホモが既婚ホモにグダグダ言ってるのは嫉妬です
でもホモだからじゃなくて個人として弱いからだよね
あと傲慢はおまえ

>>575
腐マンって女のこと指してると思うがそういう書き方する
2ちゃんのホモ達もつくづく腐ってるよなｗ
>>576
薬が出るそうですよ。
>>577>>578
社会に認めて欲しい強烈な団体がたくさんあるんですよね？
この板のいろんなスレで、それ見ましたけど？

で、やっぱりホモの自然性は誰も書けないと

個人として弱いから他を叩く
これって既婚ホモ叩くホモもおまえも変わらないよね

>>579
同板見る限りじゃ
ゲイとビアンの友情結婚とか
結婚したけどエッチなしで男と浮気ってのも多々居るよ
どれぐらいが人ノンケに戻ろうとしてるのか疑問

それに戻れる人は戻ればいいとおもうけど

そ！結婚してる奴たくさんいますよ。
精神的な物だったり、身辺の諸事情だったりするけど。
結婚後のセックスレスは一般的な風潮なんだから
不自然じゃないしね。
別に誰かに引き止められてる訳じゃないんだよね。
完璧に自分の意思。

ホモの自然性書いてるじゃん
でも客観的証拠は出てないよね
じゃあ納得できないね
ずっとここに居るの？
ゲイリブとか騒いでるのは女性解放とかのと一緒です
どのグループにもそんなのはいるよね
客観的にもの見れる？
というかホモをどれぐらい見てるの？
２チャンだけで判断されてもね
ネット弁慶だからリアルには動けないか

腐マン＝女性
ではなく、
無我夢中に同板を荒らしまくる
腐れた神経をもった生物＝腐マン
な訳。

充分なデータも揃ってないのにホモを語られてもね
一部を見て全てが分かった気になるのは幼いからですよ

>>583
戻れる人は戻ればいいと思う。そこだよ。
だが、ここは先天性だから戻れないとかホモの人生のほうが
楽しい（ＳＥＸ観のみ？）と引き止める書き込みが多い。
本来なら、ノンケへの戻り方を参考にするスレなのに。

薔薇族のブログ
http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2006/10/index.html

一人で生きていくか、パートナーを見つけるか個人の問題だ。
でもパートナーは異性のほうがいいというのは薔薇族のブログ
を見れば、考え方が変わるホモもいるかもしれない。
ホモが自然だというより、性癖嗜好の一種だということを
社会に受け入れさせるべきなんじゃないのか？だからといって容認できないけど。

>>585>>587
ホモの自然性は違法じゃないとこだけ。それ以外になんかあった？
では言い方変えます。あなたのことを言っているのではありません。
ノンケに戻りたいホモやバイに向けて、後天性説のほうが有力だと書きますよ。
>>586
なら、嵐でいいやん。

>>588
だれも引き止めてませんって
俺は先天性だと自覚してるけど、あくまで俺個人のことを書いたまでのことだよ。
ノンケに成ろうと頑張ったけど成れなかった、今は受け入れてるという生き方をね。
でも>>1みたいに戻れる人もいるのに戻れないことないだろうみたいなカキコがあるから書いたまでだよ

だから 社会 とか まわりの人 とか
無理に受け入れさせる必要などないというのに…
理解する人は その時が来れば理解するだろ。
そうならなくても 別に構わない。
理解するのもしないのも
人それぞれ。

ノンケに戻るというのは外見だけじゃなく
精神的にも異性愛者と同じにならないとな
偽装結婚や友情結婚は結婚という異性愛者の制度を利用してても
同性愛者であることに変わりはない
生涯異性を愛しパートナーとして沿いとげてから
ノンケに戻ったと言って欲しいよ
バイから見れば経験の浅い>>1は幼稚な奴にしかみえない
年齢はオッサンっぽいけどなw

>>590
>戻れる人もいるのに戻れないことないだろうみたいなカキコがあるから書いたまでだよ
それは確かに無理強いだな。そういうことは書いてないつもりだけど、こっちの書き込み
にそういうニュアンスがあったなら、悪かったと思う。
>>591
こっちは否定したつもりはない。そういう生き方を選んだのは個人の
選択だし。好きな者同士が好きにすればいいと思う。
でも、自分の子供がそうなったら理解はできないのが正直な答え。
これが社会の本音だと思う。ホモにホモが正常か？と問えば正常と答えるだろう。
それが、この板だろう。だがあえてノンケ側が異常だから戻ってこいと呼びかける
スレに、ホモのどこか異常か？と聞かれたから、答えたのもある。

結婚後のセックスレスを待たずに、初夜で失敗しそう。
男相手のタチすらできないもんなぁ。相手を攻めているとしぼんでしまう。

だから 呼びかけ自体が余計な干渉だと気付いた方がいいな。
本当に理解してる人は ドカドカ中に入り込んで
引っ掻きまわしたり 意見を押し付けたりはしないものだよ。

>>595
呼びかけはいいのでは？ノンケになりたいんですという
スレもこの板で見かけたことがあったけど、引きとめ
ばかりだった。その時はスルーしてたけど。
あと、ノンケがホモにせまられて困っているという質問にも
ホモのどこが悪い？なぜ受け入れないというスレばかりだった。

なんで見てたかっていうと、ブログ嵐にこの板に飛ばされたんだけどね。

ホモがホモ人生が楽しいってスレもたくさんあるだろ。そっちにいたら？

>>596
だいたいがあれでしょ、ホモはキモイとかいう中傷から始まるでしょ
それに反応して自分の正当性を主張したくなるんだよね
まぁ、ノンケに迫るホモの開き直りってのは、俺もどうかと思うけどね

呼びかけのスレ自体はあってもいいとは個人的に思う
でもね、そのスレ見るまでもなく成れる人はノンケ化してるよ
だって日々自分と葛藤するから。他人に言われなくても解ってるさ
で、同板すら訪れなくなるだろうね
同板に居るのはそのプロセスを通過して成れなかった人ばかりだと思うなぁ
でも成ることに未練があって自己否定してどうしていいのかわからない若い子には、
受け入れる生き方もあるんだよって声かけてあげるのも大切だと思うけどね

>>596
何一つ実用的な戻り方を提示できないおまえがいても全然建設的じゃないんだよ。
それを言えば１もだけどな。
煽り口調だったけど419の方がおまえより遥かに優れている。
学会誌で〜とか偉そうに他人に要求しながら自分は2chやブログをソースとして
恥ずかしげもなく提示する池沼のおまえとは比較にもならん。

>>597
若くない子はどうしたらいいのでしょう？

>>599
語弊があったね
年齢に関係なくですね

>>597
受け入れる生き方を自分から選ばすのであって、声はかけない
ほうがいいのではないかな？若くて葛藤しているのならなおさら。
歳を取っていろいろやっていろんなことがわかって、だめだった時にね。
>>598
ソースやブログを見せろと言ったのはホモのほう。
持論で正しいというよりましなんじゃないかな？
>>419の羊は野生か飼育か書かれてなかったからスルーした。
ゲイでないから、実際治療してないし、それをしたことが
ある人の治療方法聞くしかないだろ。バイがね、男とし始めたら
アナルに入れられないと射精しなくなる身体になり、ホモになる
と言っていた。こういうのが多かったら、それは依存症治療になるだろ。

ったく散々ホモは自然じゃなく正当性がない、
甘えて戻れるのに戻らないとまくしたてただろ
そんな書き方で僕は諭してるだけって一貫性も何も無いな
諭したいなら別の書き方があるし
ただホモにムカついて感情でホモを貶めたいならそのスタンスを貫け
中途半端なんだよ
感情で粘着してただけだろ
じゃなきゃこんなに執拗に粘着はしないよな
僕が迷ってるホモを導いてあげますって
どれだけ傲慢か分かってんの？

>>601
そりゃホモじゃない
ただの肛門愛好家だ

ゲイってのはケツがどうこうじゃない
ただ自然に男が好きなんだよ
ケツがどうこう言ってるのはその後情報でそういう方向へ進むだけ
ケツに興味ないゲイは多い
そりゃゲイだってもともとは興味ないんだから当たり前

>>601
結果的には自分で選ぶしかないんだけど、
俺みたいに俺なりに努力しても成れない人間に戻れ戻れって鞭入れるのもどうかと思う
だって苦痛なだけだもん
俺の知り合いにもいるよ、自己否定してノンケになろうと努力して恋愛を避けてたひとが。
女性には恋愛感情持てない、男性といけない事だからって。
30過ぎてから開き直ってデビューしたらしいけど、その時間が実に勿体ないと思うもん。

>>602
甘えと書いたつもりはない。依存症とは書いたけど。
まくしたてたのは別人と書いても、それは言い訳にはならないかな？
依存症なんてホモに限ったことではない。誰でもあること。
この書き込みを見て、自分は依存症なんだと気がつくホモも
いるかもしれない。ノンケに叶わぬ恋をして、自分に酔ってるとか
そのほうがよっぽど、ノンケに戻れそうだろ。思い込みもうまく
使ったほうがいいからね。たぶんゲイという言葉を使わないから
傲慢と思われているところもあると、こっちは思うんだけどね。

何度も書いたが、迷ってるホモが同じホモを好きになり、そういう
人生を受け入れるのは別にまったくかまわない。
でもノンケに恋した→キモがられた→自分は異常とホモに問い正常だと
答えられた→受け入れないノンケや差別社会が悪い
となるのはおかしい。このことだけ。

悪いがフォトショというソフトが固まった。2ちゃんからは一旦落ちる。

>>606
もう来なくて良いよ
そんなことで被差別意識持つゲイも居るが、そうでないと思うゲイも居る
というだけのことだから
一括りにしないでね
サヨナラ

>>601
相手には信頼性の高いソースを要求するけど自分は2chやブログでいいもん。
って素晴らしい論理だな。おまえがどれほど甘やかされた人生を過ごしてきたか想像できる。
野生と飼育とそれほど厳密に分けて考えてどうすんの？
大体人間の生息環境も飼育下の生物とそう変わりはせんだろ。
それとおまえの415の書き込みな。419のソースとその他の学者へ予算配分を決める学者達は半分以上ホモか、
それともおまえより生物学の知識がないバカなわけ？　論文を発表する学会誌の審査員達も。
ありえないだろ？　稀に見る池沼ぶりだな。

まぁまぁ、もういいですやん
煽りには煽りしか帰ってきませんよ

まずゲイは依存症じゃない
男とのセックスに依存するのはゲイとは別のこと
個人の問題
ノンケでも楽で単純に気持ちがいいからはまるのもひょっとしたらいるかもしれない
俺は見たことないけど
またゲイの中にもセックスに依存しちゃう奴もいる、というか多いだろ
そりゃ男同士ならやりたいがはっきりしてるから簡単だからね
でもゲイとセックス依存は別のこと
ゲイはただ自分がどう思おうと自然に男が好きになる
ゲイの中(このスレ)でこの大前提を間違えてるおまえはただの煽りだ
ソースなんかいらない
自分が実感してることだ
おまえに分かって貰う必要もない

>>607
悪いね、回復したよｗ被差別意識持つゲイが社会に
台頭しているという事実。ゲイの足を引っ張るのはゲイ
>>608
信頼性があったら2ちゃんでもいいんだけど？だから生物板
貼ったんだろ。日本語で書かれて、日本で一番その筋のオタクが
集まり、いろんな題目のスレがあるのは2ちゃんだしね。
野生の動物と飼育されている動物はストレスのかかり方が違う。
コンクリートなど科学物質のせいもある。だから分けてんの。
地球上の90％の生き物が営む行為が、自然で正常ではないかな？
>>610
思春期の同性同士の恋愛は、憧れの要素が大きいということはわかってる？
憧れとは、なりたい自分。なりたい自分を愛し、ＳＥＸするのは心理的に
すごい快感になる。異性の場合は異なる他人をになるけど。
依存ではなく、自然に男が好きだからはよくわかる。
だったらなぜ、ゲイバーやハッテン場とかにホモはよく行くの？
パートナーを探す為？ノンケだったら彼女いようが結婚してようが
出会い系やって、セフレ探すけど、ホモの場合心が問題でＳＥＸが関係ないなら
特にハッテン場でエイズ感染者が増えるってことが、おかしい話じゃないか？
はっきり言って、そういうホモが多いんだろ。

>>611
性風俗まで話し広げるの？
たぶんまた負けるよｗ

>>612
勝ち負けにこだわるのは全ホモの特徴？
風俗は恋愛の場ではないよ。ノンケ男のほうがはっきりしてる。
男に恋愛してしまうから、ゲイの人生を受け入れたと言いながら
実際はセックス依存のほうが多いってことだろ？無理すんなよ、ホモｗ

こいつ頭悪いな
風俗に行くのなんかノンケでもゲイでも
性欲満たしに行く奴もいれば心を満たしに行くのもいるだろ
自然に好きになるのと風俗行くのに何の関連があるの？
確かにホモの発展場はやりまくってんだからHIVも感染しやすいな
男が自然に好きになる、
これは男同士だから性欲満たしやすいのは関連してるかもしれないけど
ゲイだから発展場行ってやりまくる訳じゃない
ノンケでも同じこと
個人によるって分かるだろ
HIVの感染に関して言えば
感染数は男女ともに増えてきてるだろ
先進国では日本だけのようだな
ここまで来たら今の日本のモラルの話になりキリがない

思春期の男同士の恋愛なんかほとんどないのが現実だろ
ほとんどのゲイは思春期には自分に悩み苦しんでる
今はネットがあるからと言っても
思春期の頃は自分で認められず動けないのが多いんじゃないか
憧れで付き合ってるのは腐女子の願望や妄想だ
たとえ思春期にアクティブにゲイとして動いてる奴がいても
それは普通の10代の男女の気持ちと変わらない
憧れもあるからもしれないけどそれはメインじゃない
男女に置き換えれば分かるだろ

あと発展場行ってエイズになる、そういうホモが多いんだろって
これが煽りだろ
こんなこと書いて諭すとかよく言えるよな

>>613
おまえは何がしたいの？
煽ってるだけじゃん

やっぱりノンケは勝ち組！！！

●今月は手取り「たったの」100万円!!
ＮＨＫディレクター・花田真茂さん、５股セックス日記流出!!
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP45D5503DB903A

　ＮＨＫ「日本のこれから」担当ディレクター・花田真茂さんのセックス
日記がウイルス感染で流出してしまった。花田は、ＮＨＫ正社員で月の手取
りは「たったの」100万円だとう。駅弁大学・岡山大学卒なのに、正社員と
いうことはコネ入社は間違いない。大物政治家か、財閥か、そうでなければ
同和のご子息なのだ。
　日記によれば、セックスフレンドは５人。東大卒の帰国子女であり、現
職はＮＨＫディレクターとも見られる「春＊」さんを奴隷調教。オモチャに
しているとの記述もあった。
　手取りが100万円で５人とハメ放題!!

８月２５日
今日は給料日だった。手取りで１００万行かなかった。
まあ、仕事自体たいしたことしないのにこれだけもらえりゃ勝ち組だ。
１１月7日
　今日は朝から幸恵がお泊りできている。昨日はエッチをしてすぐねた。今
日は昼マックしたあと、イオンに行った。
　イオンは＊田恵子といったいやな思い出があるので幸恵といってそれを消
せたみたいでなんかうれしかった。水着を購入。
　4000円なり。マックのときに留年しようとしていることを幸恵に言う。夜
それに関してメールがきて一緒にがんばろうという。結構うれしい。

　１１月１２日
　今日は昨日の晩遅くから幸恵が泊まりに着ていた。晩はねて朝一で抱いた。
最近幸恵は俺といることがとっても幸せらしく一緒にいたいを繰り返している。
　午前中は幸恵が風呂へ入りに家に帰った間マウンテンバイクにパナレーサー
のタイヤをすえつけた。それから「スペーストラベラーズ」という映画を見た。
　結構感動。そのあと６時から池田低で学さいの準備。トマト飴を作った。三
回カラメルを焦がして失敗。帰り際、池田が言った「先輩、修論は書いたほう
がいいですよ」という言葉が妙に心に残った。

>>613
勝ち負けのこと書くとムキになったり
煽ったり、予想通りの反応でﾜﾛﾀｗ

>>514
日本人女の感染患者は増えていない。対比割合でいけば
ホモの感染が劇的に増えている。ホモ差別がなくなれば
そういうアナルマニアホモも当然台頭してくる・・
俺は結婚して、子供もいるがもし、自分がゲイだったら
老後がかなり不安だよ。生涯1人でいるかもしれないとか
好きになった相手がエイズかもしれないとか、そういう恐怖ね。
子供もノンケに育ってくれて、自然な出会いで恋愛もして欲しい
と思うよ。だから、ノンケはホモという生き方を容認できない。

あと、これは独身やら、子供を持たない夫婦にも言えることだが
子供のいる家族やその子供達がそういった人達の老後を支えなけ
ればならない。しかし、感情的に子供が欲しくてもできなかった人や
結婚したくてもできなかった人より、ホモの老後を支えるのは嫌だと
いう感情がだかいな。まぁ、ホモも結婚したくてもできない人だろうけど。

>>614
下のほうの感情論はこっちはホモじゃないから
おまえらのいうほうが正解に近いんだろう。
でも、それでホモが先天性だという証明にはならない。
ホモ先天性が間違いだという決めてがないだけであって
確実に後天性だというホモが多いのも事実
>>617
あえて、ホモの土俵で書いてるからね。勝ったと思い込みたいんだろ。
でも、他の板だとホモは負けっぱなしかスルーかネタ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>620
だから、カミングアウトできないのかｗキモがられるもんね。

最早いやがらせでしかないな

>>618
検査に行ってない女が多いんじゃね？
ホモはエイズに対して敏感だけど普通の奴らはエイズなんて他人事だと
思ってるよ
実際>>618も618の奥さんもエイズ検査行ってないだろ？（行ってたらスマンね）
二人とも童貞処女でお互いが初めての相手じゃなければエイズ感染の可能性は
ゼロじゃない
俺も人のこと言えないけど（結構他人事だから）検査は行った方が良いよ
子供のためにもね

>>623
多分この人は女性の愛液が強力な殺菌効果があり、HIVウイルスに感染しにくいとか書くと思う

女は裏切るから信用出来ない、男だったら裏切らないし分かってくれると思ってなったけど、最近彼氏の事も信じられなくなって…
どーしたらいいか分からないょ…

裏切った内容がわからん

束縛しすぎてるか相手を信用しすぎて放任してるかの
どっちかな気がする

男、女のデカイ括りで人を判断してるから
騙されたり裏切られたりするんでは？

ノンケ女かノンケ男ってでかいくくりだけで異性愛者を判断してる同性愛者も
たくさん見受けられますが？

>>625>>627
男性論女性論板も見ているのはお前らですか？

>>625 あたしも男性不信でビアンの世界にいったんだ。1２年どっぷり浸かり３０代後半の今心から思う事裏切ったり、恋愛の相手を悲しませる人に男・女は関係ないという事。。。

つか、一般ノンケに比べて、ホモが大嘘つきだって事は明白な件。

こんばんわ。
いつも楽しく読ませてもらってます＞＜
あたしからすれば、どっちもアブノーマルですよ。
ゲイも元ゲイもバイも同じです！
男に突っ込んだチンチンで抱くなんて、女性をバカにしてませんか？
漫画のゲイは好きですけど現実だったらやっぱり嫌です。

上で誰かも言ってましたが、
ゲイからノンケにもどったつもりでも、ここにスレまで立てるほど
常駐していらっしゃるのだから、結局あなた様はノンケにもどった
訳ではないし、それは結局無理なんだと思います。

腐マンの糞マンコに突っ込む程度の事は
どんなチンコでもＯＫ。

ﾎﾞｷはアナルも捨てましたょｗｗ


うはｗｗｗ

>>626>>624
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1166894149/l50
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 06:57:20 ID:A9VVXdwJO
元看護士です。フェラやクンニ、キスなどで移った症例はほぼないですよ。八割が同性愛者の方、
そして薬害エイズの方々、注射の回し打ちが大半を占めます。男女間はゴムなしセックスで移り
ますが確率はかなり低いので運だと先生は言ってました。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 07:07:03 ID:A9VVXdwJO
続き。病気を風俗のせいにするのは仕方ないとおもいますが、女性は検査する方がとても多いです。
男性は同性愛の方以外少ないです。ご自分達も検査をもっとしたらいかがですか？女性もお客様たち
に移されるわけですから。

>>635
アナルセックスがマズイみたいだよ
腸壁は傷つきやすいし感染確立が高まる
だから男女でもアナルセックスしてる人は感染の危険性がたかい
ホモでもアナルセックスしない奴は危険性は低い

フェラやクンニも可能性はゼロではないよね
確立は低いかもしれんが
アナルセックスしてる奴でも何千回やっても感染しない、一回で感染してしまったと色々…
本当に運だな

なんにしても今はセックス経験者なら検査に行った方がいいと思う
アナルセックスしてなくてもね

戻りたいって感覚は分からないわね
物心ついたときからゲイだったから

でも生まれ変わるならノンケね

戻りたいっていつまでのんけだったのよ。
のんけって言葉がでる時点で終わってるわね。。。

もーホントに戻りたい…
戻りたいけどなかなか戻れないし…男以上にいい女の人を見つけたら戻れるかなぁ…

今を楽しみなよ

地獄極楽胸三寸

バイでもネコとタチで違うからなあｗ
タチならノーマルとなんら変わらん

ネコの子なら複雑だろうけど、30までにはいい女見つけて
幸せになってくれやｗ

成宮が先日、本拠地の新宿２丁目で、大乱闘をしていた現場が
目撃されている。

　「どうやら、成宮は昔のゲイ仲間と縁を切りたがっているみたいでした。ゲイと思われる男性が
成宮に『売れっ子になったからって冷たくしなくてもいいじゃない〜』と激しいオネエ言葉で叫びながら、
成宮に抱きつこうとしたんです。そしたら、成宮がその男をボコ殴り。それを助けようと、
仲間のゲイも参戦して、それは凄い乱闘でした」(飲食店経営者)

　警察が来る前に、乱闘は終了。そのため公になることはなかったという。

縁切りたがってるのに、なんでニチョ行くんだ？
バカじゃないか？成宮

1は801。

そのオネエを切りたかったんだろうよ。

『売れっ子になったからって冷たくしなくてもいいじゃない〜』みたいなことを
叫びながら抱きついてくる奴を殴りたくなる気持ちは理解できる。

うん、切られて当然だな。
別に成宮はタイプ違うけどな

やっぱり成宮ってゲイバーで働いてたんですね！噂では聞いてたけど…

ゲイバーというよりウリじゃないの？

自分から言ってた気がするけど

（アメリカ）ロイター通信によると、昨年、同性愛行為により米国福音同盟代表を辞任したテッド・ハガード氏が、“治療”を受けて「異性愛者に生まれ変わった」と発表し、
性的指向は個人の選択であると主張するキリスト教保守派を驚かせている。
多くの保守派キリスト教徒にとって、同性愛は罪深いライフスタイルであり、祈りとカウンセリングにより「回心」することができると信じられている。

３週間の“治療”後、ハガード氏は、自身がゲイではないと確信したという。同氏の“治療”に関わったティム・ラルフ牧師はデンバー・ポスト紙に対し、「ハガード氏は完全な異性愛者。
彼は、自分で真実を見出した。（過去の同性愛行為について）行動してしまったという状況であり、継続的なものではなかった」と話している。

保守派キリスト教団体「Exodus International」の代表ランディー・トマス氏は、同性愛者から異性愛者になるための“治療”を受けた経験を持つ。信仰深いトマス氏は、
「３週間という短い時間は、人生を投影するものではない。私の場合、性的指向を変えるのに３年かかった」と話し、自身の経験を、長い道のりだったとふり返る。

どんな治療なんだろ
俺もクリスチャンだったけど、治らないから離れてしまった
宗派によっては寛容なとこもあるらしいね
俺のとこは駄目だった

3年あったら俺だって10人中10人
ノンケをゲイにする自信あるぉ

それは無理

アメリカ人の性格を考えれば数年後には
やっぱノンケでいるのは無理
って言ってそうだなwww

>>651
カトリック？だと難しいかもしれないわねぇ。
プロテスタント系のルーテル（福音派じゃない方）とかなら、かなり寛容なんじゃないかしら？
あたしも詳しくは知らないんだけど、ゲイ友に信者の子がいるわ。

↓余計なお世話かもしれないけど、ご紹介しておくわね

【キリスト】カトリックのゲイ【信仰宣言】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165974526/l50

>>655
ありがとね。
でもカトリックじゃないんだ。
教えてくれたスレは以前から覗いてた。
みんな意外とおおらかに信仰してるみたいだね。

俺はプロテスタントだけど、仮にカトリックの守旧派でも特に迷わないだろうな。
同性愛者の一部に宗教自体否定する人たまにいるけど、同性愛も宗教もアイデン
ティーに関わるものなのは疑いがないし、宗教そのものを否定する人って、同性愛
否定論者と変わらないなと思うな。同性愛者否定論者にしばしばカトリックの教典が
利用されてるだけで、信仰心とは関係ないと思う。

例の彼がいなくなっては困る

L69rUX9S？
ノンケぶってはいるが実はゲイに興味がある香具師だよねｗ

前のコンピュータはぁ、チョット黒い分厚いやつなんだけどぉ。
友達にイーメールを書いてたの。
英語で一生懸命がんばって書いてたのに〜、最後の方まで出来上が
ってたのに、それが急に.......フリーズしちゃったの。
書いてたものが全部、なくなっちゃうし〜、ハァ〜〜〜〜。

ほんと使えない!!って思った。
でもいまマック、使っててそれは今まで一回もない。
すごくない↑?


菊地桃子、学生です。
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

age

ﾉﾝｹに戻った俺がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ

・尻をちゃんと拭く
少しでも拭き残しがあるとうずきやすいと思います。

・彼女にﾁｸﾋﾞ舐め、ｱﾅﾙ舐め、前立ﾏｯｻｰｼﾞをしてもらう。ｹﾞｲを告白するより楽なはず。
・溜ったらちゃんと抜く

あっ、また腐れ>>1が戻ってきたよ

>>662
♀にも、ノンケ→ビアン→ノンケってケースありますよo(^-^)o

>>664
それは思い込みの激しいただのノンケ女じゃないの？

この板読むとビアンの中には
極度の男性不信から男性を受け付けない体質になったケースもあるらしい
それはホルモンバランスによる所作なのかは知らないが
心の落ち着きどころを女性に求めるんだろうか
そのためビアンはセックスより心の結びつきを求める人が多いらしい

でもそれでいいじゃないか
本人達に好き同士なら

↑おっしゃる通りです…。o(^-^)o

俺は1じゃなくてバイなんだけど、女みたいなｾｯｸｽに憧れがあって男ともやっていた。凄く遅漏だった事も原因かな。

だけどｴｲｽﾞが流行してきて彼女に移せないから男とやらないように我慢している。
最近はだんだん彼女とのｾｯｸｽが気持よくなってきたｗ

>>668
それはごめん

俺も似たような感じ
俺の場合は女みたいにやられたいってのは無いけど
男にしか性的に反応しない
だけど女の子と付き合ってる
好きだから気持ちでエッチも出来てる
遅漏なのも同じ
でもこれは性的に興味が無いからだと思ってる
気持ちが凄く入った時は結構早くイケる

でも俺は自分がバイでもなくゲイだと思ってる
この先、男とするつもりは無いけど
女には結局反応しないからね
ノンケに戻るってのは違うと思う