同性愛を容認する進化論は疑似科学？？

ニセ科学反対！
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11581

亀レスだが...
>60 同意
>61
個人を見れば自分の子を残している人もいるだろうけど、進化の話をする場合には「平均」が重要なので、
同性愛者が異性愛者よりも平均的に残す子供の数が少なければ同性愛を引き起こす遺伝子がもしあったとしても淘汰されるというのは筋が通っている。

それでも同性愛がある理由は、あなたも触れているが
1.突発的な変異による
2.環境や文化の影響による
3.同性愛遺伝子があるとして、同性愛をもたらす以外に何らかのプラスの効果があり、同性愛のマイナスの効果と相殺し合っている
4.母親の適応度を上げる効果がある

が考えられる。もちろんどれか一つではなくて、この4つのうちいくつかの組み合わせである可能性のほうが高いと思う。
4.については息子が家に残り母親の育児を手伝うことで兄妹を通してその遺伝子が伝わっていくだろう、と言うこと。

★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。　jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0　　(◆を除く）

＜抗議先＞
メール： info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話： ０ ７ ９ ８ −４ ６−１ ５ １ ５ 　阪神タイガース本社
ファックス：０ ７ ９ ８ −４ ６−３ ５ ５ ５　　阪神タイガース本社
郵送：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内　

パフォーマンスや金儲けじゃないんだよね、この問題は
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15914

ラエリアン・ムーブメントはインテリジェントデザイン論を展開して、
同性愛の人、生物も意図的に創られたとしている。

日本進化学会東京大会発表 Announcements
第１０回大会は平成２０年８月２２日ー２４日に東京大学駒場キャンパスで開催されます。

第１０周年記念公開講演会『進化で日本を考える』
場所：東京大学駒場キャンパス１３号館１３２３号室
時間：平成２０年８月２３日１３：００より

『進化で日本を考える』の講演者（所属）と講演内容
大西拓一郎 (国語研究所)
　方言から日本語のルーツを探る
篠田謙一（国立科学博物館）
　自然人類学が描く「日本人」のなりたち
三中信宏（農業環境技術研究所／東京大学大学院農学生命科学研究科）
　日本の進化学史：極東の岸辺にダーウィンの波紋は広がった
山岸俊男（北海道大学）
　文化と制度から見た日本人の心理

http://wwwsoc.nii.ac.jp/sesj2/

進化学会ニュースのシミケンの海外ラボ報告メチャ面白い

書き込めねーよテスツ

創造論と創造科学とID論と進化論Part30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228223634/

2007年06月01日

「おはようコールABC」大学教授”ホモセクハラ”騒動で”大盛り上がり”大会!?
岡山県の岡山大学は昨日、４月下旬に退職した大学院環境学研究科の40代元男性教授を
懲戒解雇相当とすることを発表したと今日のスポーツニッポンなどが報じた。
大学側によると、元教授は2003年から2007年２月までの間、受け持ちの研究室に
所属していた大学や大学院の男子学生計６人にセクハラ行為を働いていたという。行為の内容は、
研究室や学生の自宅、車中や学会出張先のホテルなどでキス下腹部を触ったり触らせたりしていた
という。さらに行動はエスカレート。ストーカーのようにしつこくメールを送信したり、
「修了認定しない」などと言って口止めするなど悪質なものも含まれていた。
この件に関して2004年夏、学生の一部からセクハラ相談が学生相談室に寄せられ元教授に注意。
その後沈静化していたが、
昨年３月頃から”行為”を再開していたという。今年３月にすでに大学院を修了した１人を含む
被害者６人全員が、学内に設置されているセクハラ等防止委員会に相談して判明していた。
元教授は事実を認めた上で、
「友達付き合いとして応じてくれていたと思っていた」
と釈明。４月下旬に退職したため大学側は懲戒処分できなかったが、先月開いた評議会で懲戒解雇相当と
決定し、退職手当を支払わないことを決めたという。
つまり、この教授は己の地位を利用して口止めしておきながら行為に応じた男子学生を”ホモダチ”
だと解釈した
などと都合のいい言い訳をホザいているということである。大学教授というのは基本的に”ヲタ”ではあるが、
曲がりなりにも教育者という立場なのだから、権力を利用して己の性欲を満たすのは厳禁である。
この大学では2004年６月にも約３年間にわたって女子学生と女性職員にセクハラ行為をしたとして、
大学院医歯学総合研究科の男性講師が懲戒解雇処分になっている。
同じ失敗を繰り返す大学側の過失は明らかであり、管理体制が問われて然るべきである。

>>58 人間の場合は子孫を残します
人は社会的な役割から、潜在的に同性愛者でも異性愛者としてふるまい 子孫を残します
自分が同性愛者だと自覚せず子孫を残す人は多いと思われます

そして脳と身体の性別の不一致は遺伝する
脳と身体の性別の一致する人と 一致しない人の間の子供は 脳と身体の性別は 一致しない
不一致の人から一致の人が産まれる可能性があるかはわからない

不一致の者が 子孫を確実に残していくと 数世代後には不一致者のみの集団になる

そういった集団がすでに 存在しているかもしれない
例えば 割合文明的な生活から 隔絶された環境にある集団

日本でも
不一致をかかえる人の数が増えている可能性は高い
日本において 潜在的に脳と身体の性別が一致しない者は 一致する者としてふるまうことが多い
社会がそう要求するからである
不一致者本人にとって 身体の性別ではなく 脳の性別に合わせてふるまうことは、今の日本の社会では、大変困難である
社会が不一致者に一致者としてふるまうことを要求することで、また、脳の性別に合わせてふるまうことを困難にすることで、むしろ、脳と性別の不一致者が増えてしまうのではないか
潜在的にしろ顕在的にしろ不一致者はいつの時代にも存在していた 存在自体が 否定されるようなことは あってはならない
しかし、不一致をかかえる人が 大多数を占めるようになったとき、社会は成り立つのだろうか

ラエリアンムーブメント岡山マンスリーセミナーのお知らせ
こんな内容です　興味ある人　気軽にのぞきに来てみてくださいね

１　昆虫にみる進化論の嘘　（１）　　　
　　　具体的な映像を通して、その昆虫の体の構造に隠された驚異の折り紙の
　　　科学を紹介し、進化論の嘘を追求します。
２　最新科学情報　＆　脳トレ遊び
　　　　最新科学はここまで来ている・・・　見逃せませんよ〜。
３　異星人エロヒムを身近に感じること。
４　夢を見よう！　夢を語ろう　

日時　　１月１８日（日）　１３時３０分〜１７時

場所　　オルガビル　４階　オルガマウント
　　　　　岡山市奉還町１−７−７
　　　　　ＪＲ岡山駅西口から徒歩４分　
参加費 無料
予　約　特に必要ありません　気軽にご参加くださいね(*^_^*)
主催者 　 日本ラエリアンムーブメント

性の不一致は同性愛じゃなくね？

>>75
男女の役割が反対になってる部族とかが実はぞれなんじゃないの？

>>75
まともなカップルの子供しか残らないから無問題
一代限りの悩みだ
人口は現在多すぎるので多少減っても困らない

異性愛男性よりも同性愛男性のほうが
性器が平均して大きい件
ttp://kumakkey.com/penis-saiz.html
ttp://coblog2.corich.jp/tai/

同性愛は自然なことなのに
２つ（男×女）の組み合わせがひとつだけのはずない、

同性愛的心理は人類の質方面に貢献してきた

同性愛者を「治療」できる可能性がでてきた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1259704392/l50

>>75 他の動物の場合は一代限りの問題です
　　　しかし人間は違います
　　　人間は本能だけで生きているわけではないからです
　　　自分が同性愛者であると告白する人はまれです
　　　そうすることは不利益になる可能性が高いからです
　　　潜在的な同性愛者は　増え続けているように思います
　　　また同性愛が高確率で遺伝するとすれば
　　　人口が減ることは危険な状態です
　　　
　　　
　　　

>>78　まさにその通りだと思います
　　　そういった部族では一般的な男女のような相補的な関係はなくなり
　　　同性愛者の男女の結婚のみで子孫を残すことになる
　　　それが幸せなことなのか自分には分からない
　　　そういった部族のような問題がもっと大規模で起きている可能性が高い
　　　日本も例外ではないと思います
　　　

すみません　分からなくなってきました
同性愛者の男女の子供がやはり同性愛者かどうか
自分は知らないからです
異性愛者かもしれないし（この可能性は低い）
無性愛者かもしれない・・・
自分が知っているのは今のところ
同性愛者と異性愛者の子供は同性愛者だということです

もっと若いうちにホモ活動しておけばよかった・・・
もう手遅れだぜっ！

同性愛はヒトだけでなく野生動物にも観察されているらしいけど、
ダーウィンの説で言うなら「自然選択」と「性選択」か、
いずれも同性愛の遺伝子継承にはかなり露骨に不利な理論に思えるんだけど、
これ以外になにがあったっけ？

>>88　野生動物についてはわかりません
　　　なぜ野生動物で同性愛の遺伝子が受け継がれるのかは
　　　自分では想像がつきません
　　　でもそこに本質が隠されているのかもしれません
　　　　
　　　人間に関して言えば
　　　　人間は同性愛者であることは遺伝子継承にあまり障害はなく
　　　むしろ有利に働くことさえあると思います
　　　　たとえば男性の同性愛者は
　　　　精神的には同性の（身体的には異性の）女性がどのような男性を好むか
　　　　（例えばしぐさであったり　話し方であったり　笑い方　歌い方
　　　　　ジョークの内容など　性的に何に魅力を感じるか）が分かるからです
　　　　分かるというか　自分が性的に魅力的であると感じる男性になる（演じる？）ことで
　　　　　一定の女性もまたそれを魅力的に感じるのです　（その際たるものはアイドルであったり　お笑い芸人であったり　歌手であったり）　
　　　　あなたが男性で異性愛者だとすれば　メディアを通して見る
　　　　　魅力的な女性（女優やアイドル歌手など）は　潜在的な同性愛者かもしれません
　　　　　自分の見る限り芸能界というのはそういった人がとても多いように思います
　　　　　
　　　　　

　　　
　　　　

自分は性自認男で男が好き、精神肉体の性は一致している。
同性愛と性同一は丸っきり別モノ。
どこまでも男女二元でしか同性愛を考えられないところが、いかにもストレートの発想だなぁ。
ちなみに当事者の感覚としては、ホモは遺伝じゃなくて後天性な気がする。
しかも、白黒ハッキリしてる訳じゃなく、グレーの濃淡を常時変化させてる感じ。
ま自分は常に濃いめな訳だが。

レズAVで抜けない男は、無意識に男の裸に興奮している隠れホモって話があって吹いたことがあるｗ
そりゃ、『男がいないと興奮しない』ってことは事実だけどさｗｗｗ

一定の割合で不適合ってのがでてくるだけじゃないの？
色弱みたいな。

遺伝子操作技術が進歩して、試験管ベイビーが当然になり、人工母胎までが可能になれば、
そういう社会環境によって同性愛遺伝子は普通に継承可能になり、淘汰されずにいくんだよね。
ただしHIVとの関係で、同性愛の人たちがより不利だったとしたら、現代でもかなり自然淘汰
されていることになる。淘汰されても淘汰されてもなお同性愛の遺伝子は突然変異によって
次から次へと絶えることなく一定割合は産まれてくるということになるのかな。

HIVがヒトからヒトヘ世界的に繁栄したため、同性愛者は自然淘汰されていっているのか。
ダーウィンの自然淘汰の考えと、キリスト教原理主義は、
こういうところで意見の一致をみるんだろうな。

え？

いつ遺伝子特定されたんでしょうか。
どこで突然変異が確認されたんでしょうか。

耐性菌ってあるよね。抗体による被害をよく多く受けた細菌群の集合がその淘汰圧によって
抗体への耐性をもった細菌群の集合へと結果的に進化するの。
つまり、HIVの被害をより受けることになるゲイ遺伝子をもった個体のなかからHIVへの耐性を
もった個体が淘汰の結果はげしく選別されていって、結果としてゲイ遺伝子の保有者全体を
HIV耐性の持ち主へと進化させるの。かくしてゲイはエイズにもうち勝つ新人類となるのよ。

しかし，N=7とかの結果が論文になってたりするのを見ると，
生体・医療って，結構偽科学のグレーゾーン（もちろん，水伝レベルのヤバいのはないけれど）
があるんじゃないかという気がしちゃうんだよね．

ちょっとやだ〜このスレイカ臭いわ〜

age

同姓愛と、ブス好き美人好きの違いて、差あるのか？
社会的な物がなければ、同姓愛て、少なくなさそうだけどな。
人類のすべてがバイセクシュアルだと、思うけどね。
キリスト教が同姓愛を認めないのは美少年を一人締めしたかったんだろう。
ダーウィンが同姓愛を認めていたら、自分も同姓愛だと思われるかもしれないと、おもっただけだろ。

いくつかの調査データによれば、その点については男女差があるらしい。

女の場合、男も女も好きだというバイセクシャル的な指向の人が多く、
男の場合、性指向の対象が男か女か、竹を割ったようにはっきり分かれるんだとか。

ただ、その調査データそのものののソースを確認したわけではない。
遺伝子について書かれた本に書いてあったことの受け売り。

それは社会的な影響を排除して考えるのが難しい問題だと思う

age

あーチンポしゃぶりてえな

同性愛遺伝子ってショウジョウバエで見つかったんじゃないの？

あと、同性愛遺伝子と異性愛遺伝子が互いに独立していないとは限らないから、結局同性愛遺伝子は淘汰には関わらないんじゃないの？
両方発現してればバイセクシャルになるとか

まぁヒトにそんな遺伝子があればだけど

同性愛形質が陰性遺伝する場合、たしかに同性愛者は異性愛者に比べて少ない確率でしか産まれてこない。
同性愛遺伝子は陽性の異性愛形質の陰に隠れて子孫から子孫へ伝えられていく可能性があり、なかなか淘汰されない。

しかしながら、不利な陰性遺伝でもまったく淘汰されないわけじゃなく淘汰のスピードが遅いだけであって、
最終的には遺伝子プールからほとんど消えてしまうはずでね。

同性愛はどの時代にも存在する。おそらく猿の頃から。
選択圧で淘汰されないのは。一定確率で発生するようゲノムに
プログラムされているからかもしれない。

同性愛者は、若い頃から妊娠を伴う性行為（もちろん異性との）を行いやすいというデータがある。
同性愛者だからといって、同性としか性行為しないわけじゃないのだよね。

>>108
『地球（テラ）へ・・・』という作品がその立場をとっていたね。
作品では同性愛じゃなくてミュータント（ミュウ）になっていたけど。

日本は奈良・平安時代から江戸時代までは男色・衆道といった
同性愛文化は盛んだったが、
たとえ男色趣味を持っていても僧侶などを除いて、
ほとんどの人は普通に結婚していたんだよな

女が主食で男はおかずって感じだったんだろうな
同性しか愛せないっていう人は今も昔も
そんなに多くはないと思う

（ちなみに古代ローマや日本や中国の戦国時代に
多く見られた同性愛は、団結を強めるための
制度的同性愛であり、子孫を残すという人間の本能とは
切り離して考えるべき）

ただし昔の場合は同性愛にかぎらず、異性愛だって、
結婚して子を作らないと家系を途絶えさせてしまうから
嫌でもそういう選択をせざるをえなかった制度的異性愛だよ。