バイセクシャルと付き合ったことあるよ

バイと付き合ったことあるけど、話聞きたいやついる？

いないよん。

オレは、昔は♀だけだったんだけど、今は♂だけ。今♀とＨできるかは自信ない。こんなオレは、バイ？ゲイ？

VIPにたてろ

3
あなたみたいな人多いみたいね。どうしてだろ。
中学とかから男に勃起してた？

>>3
そういうのはバイ。一時的に女に興味なくなってるだけかもしれないし
又あとで女好きになる人もいるじゃん。結婚する人の大半はそれだよね。
女とできる自信がない、というのはしたいの？
恋愛対象は男だけ？

>昔は♀だけだった
真正ゲイならありえない。

なんとも言えない(汗)
でも、悪いことではないとおもうけど、俺は女に彼女とられたからハッキリいって許せない

バイと付き合いかけたことあるよ。

積極的に言い寄られてるうちに好きになって、やることやってて、てっきり相手も同じ気持ちだと思ってたら、職場の女と付き合うことになったとメールが。
その上、お前とはずっといい友達でいたいって。

あー、この人は、もし子供ができたら、すぐにでも彼女と結婚するのかな、それでも、俺といい友達でいたいのかな、とか色々考えた。
なんか違う男と付き合うことになったって言われるよりつらかった。

女とできるなら、ずっと女と付き合ってたらいいじゃない。その方が生きやすい社会なんだから。
今まで自称を含めて何人かバイと会ったことあるけど、いい思い出ないわ。

３です。
今は彼氏がおるから、♀には興味がない。今まで何人かと♂と付き合ってはきたけど、今までとは違う自分がいる。今の恋愛対象は♂だけ。周囲に♀がいないからかな。

連スレ、ごめん…。
ずっと今彼を守りたいと強く思っているけど、ノンケのツレや家族に、結婚とか言われたら、いざ考えてしまう。結婚したくないわけじゃない、自分の子供は欲しいし。最近、やたら考えてしまう…。

＞10 11

正直に今の彼に話して、
それでもいいってなれば続ければ？

どっちにしろ、相手は傷つくだろうけど。
別れることになれば、女と結婚とか、
密かに考えてる罪悪感からは逃れられるわ。
それでも付き合うってなったら、
女と結婚することになっても、
「あの時それでもいいって言っただろ」
ってな具合で大義名分になるでしょ。
どっちにしろ得するわよ。

まぁ、贅沢な悩みよ。
今は男が好きだから男とやってるけど、
いずれ、結婚して子ども欲しいなんて。

ﾊﾞｲって　いけないの？

>>12
お前みたいなの最低。そういう問題じゃないだろ。
だからバイが軽蔑されてもしょうがないんだよ。わかる？
相手の立場も理解せず、相手の弱みを握って自分が傷つかない方法しか考えない。

>それでも付き合うってなったら、
>女と結婚することになっても、
>「あの時それでもいいって言っただろ」
>ってな具合で大義名分になるでしょ。
>どっちにしろ得するわよ。

結局相手が辛くても自分は平気、良い性処理道具として取っておきたいんだろ？

１０です。
実は以前に『オレが結婚することになったらどうする？』って聞いたことがあったんだけど、そしたら今彼は涙目で『それでも一緒にいたい』って言ってくれた。すごくうれしかった…。
オレには“大義名分”とかそんな言い方はできないよ。

続けて、ごめん。
もちろん、オレは今彼を道具的に考えたことないよ。前にも言ったけど、今まで付き合ってきた♂とは、オレ自身のキモチの入れようが違うんだ。たぶん今彼が♀だったら、結婚すると思う。そのくらい本気。だからオレには“大義名分”的な言い方はできないよ。

>15 16

口ではなんとでも言える
実際、結婚て言われると迷うんだろ？


なんでだろ、別に男同士付き合って
相手が別の男好きになったくらいなら
仕方ない、とか思うけど、別の女と付き合い、
結婚とかいわれると、すげー腹立つんだよね
これって散々楽しんでおいて、
最後は守りにはいって
落ち着いたってことに対する
妬みかな


ま、バイはバイ同士付き合ったり、
バイに理解のあるゲイと付き合ってたらいいじゃん。

その人が好きなんであって性別は関係ない
ってよくバイが言うけど理解できん。

12は10 11に対して、
嫌味を言っていると思われ

よくバイの人って、自分はバイですバイですって
しつこく主張するけど、あれって
「自分は男とも女とも出来るから、男としか出来ない君とは違うよ」
って言ってんのかね？
俺もバイとはいい思い出ないな。

昔知り合った友達の彼氏が遊び人で、すごくつらいって
夜中に電話かかってきたりして、よく相談に乗ってたんだけど
最後の方には「まあ俺実は彼女いたし、結婚するけどね」
って言い出した時には唖然としたよ。
元々真剣に付き合う気無かったくせに、
悲劇のヒロインみたいに自分を語ってたしなあ。都合良過ぎ

１６です。
オレも、“悲劇の〇〇”にすぎないのかな。そんなつもりは全くないんだけどね。
少なくともオレは、♀ができたから　とか言って別れることはないと思う。ただ一つ言えるのは、今彼をずっと守りたい、ただそれだけだよ。

自分も一応バイと名乗ってはいるけれど、
女も好きになるし、自分はゲイじゃない、って言う風に
自分を認めたくないってのもあるかもしれません。
最近は男の人しか好きにならないのでもうゲイでいいやと
思うわりには、ノンケ物のAVで普通にオナニーできたりします…
自分の事、よくわかってません。

揺れる人の若いうちってのは、そんなもんじゃないかな。
単純にどっちつかずなだけ。とか
できるだけ保険を多く持とうとする。とか
とにかくモテていたい。とか
理由は色々だろうけどね。俺もそうだったよ。悩んだ時期もあった。


結局のところ、女との結婚を選択する気にはならなかったな。
世間体を守る必要もなかったし、子供は極力関わりたくないくらい嫌いだ。
AVの女で抜けはするが、リアルマンコと付き合う気は全くない。
セックスもごめんだ。女はやたらに手を出すと後が面倒くさい。もう懲りた。

男との良縁があったから、彼此20年くらいの間ゲイとして暮らしてるけど、
それで問題を感じた事はないな。
俺の度量では、相方ひとり守るだけで手一杯です。

　俺はそうしてるが、結婚を選択するバイもまた、存在してるのだろう。
　人それぞれ、色んな生き方があっていいと思うし
　自分に訪れた縁を大事にして欲しい。と、若いもんには、そう願うばかりです。

20

悲劇の○○て自覚して
カキコしてるやつなんていないわよ

で、結局何がしたいの？
別に気持ちが揺れたって
行動に移さなけりゃいいじゃない。

いるのよねー
付き合ってる時の気持ちの揺れを
いちいち言わないと気が済まない潔癖な人

いくら好きでも長く付き合ってたら
気持ち揺らぐくらいするわよ

あたしの知ってるバイの人も
似たようなとこあるわ
自分の気持ちの揺れを
いちいち正直に言うのよ

言わない方がいいこともあるってことを
知った方が良いわ

言った方はうしろめたさから解放されるけど
言われた方はたまったもんじゃないわよ
自分の中で抱えきれないもんを
いちいち背負わせないで欲しいわ

まあ、そういう人は
大抵自分のずるさを正当化してるから
気づいてない人多いのよね

>>19
それ違うよ。ゲイとの違いを言いたいんじゃなくて相手に失礼だから（女も好きだから）正直に伝えるだけ。

>>24
女も好きだと、ゲイには失礼に当たるのかな？よくわからないけど、
まあ親しい友達になったり、いい関係になりそうだったら
言う事は必要だと思うけど。

でも発展場知り合ってでこれからやろうって段階では、わざわざ申告する必要
あるんかな？って疑問に思ってしまう。
このチン○女も咥えたんかな？とか、こいつオカマっぽい仕草のくせに
女ともＳＥＸするだと！？とか余計な雑念が入るんだけど。

何でもかんでもバイだと主張されると、自慢されてるような感じに取られて当然だと思う。

>>23
あんたの言ってること凄くよく判るわ。
バイゲイ限らず自分の中の単なる思いつきのような揺れを
あたかも重要な事のように周囲に押し付けずにはいられない輩っているわ。
あれ、なんなのかしらね。
mixiの日記とか読んでるとそんなオカマばっかりだわ。

15 16 20も結局言わずにいられない輩なのね

あたし、バイが嫌いなわけじゃないけど
あんたみたいのは嫌いよ
ゲイの人に
｢結婚したらどうする？｣
って聞かれるのとは訳が違うわ

ノロケたいんだかなんだかしらないけど
あんた、自分の言葉に責任もってるのかしら？

どっちにしろバイと付き合ったら
女と結婚する可能性が
頭から離れないからつき合えないわ

法的に一緒になられちゃ、
かなわないもの。

自分バイだけど結局言い訳だと思うよ。自分もそうだけど。

結婚とか子供とか考えるとずる賢くなっちゃうのよ。
将来のこと見据えた言い訳と思ってていいと思う。

素朴な疑問なんだけど、バイで男とやるときはウケって人いるのかしら？

余裕でいるわよ？

あたしが過去にお相手してきたバイの子に限っての話だけど
最終的には結婚したようなノンケ寄りの子には、
・男とやるならネコオンリー、自分から能動的にセックスで攻めたりはしない
・穴貸し、チンポしゃぶらせ、陵辱されることのみに喜びを覚え
・タチの男（ゲイ・バイ問わず）の身体には一切触れない、チンポ触るなんてとんでもない！
ってなのが、圧倒的大多数だったわ。つか、完全タチだったバイは、３０〜４０人中・２人だけ。

ゲイ寄りのバイには、リバが多い印象ね。
気持ちよくなれるなら、ネコ・タチだろうが、フェラだろうが、なんでもやるし
お相手次第で合わせるのが多いような気がするわ。

ノンケの女装癖か。性倒錯としての同性愛様行動というか。

＞30

なんか節操ないわね

ちなみに、あたしはマグロとはできないわ。

バイって言われると女ともできるから、ﾉﾝｹがもってる男っぽさを期待しちゃうけど、実際はゲイよりナヨってたり、考え方が乙女だったりすんのよね。

＞27
あたしもバイとは遊び以外ではつき合えないわ

年とってから、いきなり女と結婚されたら、取り残されたゲイのおっさんは彼氏探しも難しいもの

女って案外、見た目重視じゃないから、年食ってたって相手見つかりやすそうじゃない？
ゲイはその点、付き合うにあたって見た目と年齢が占める率高いもの

で、実際のとこ、バイはゲイと付き合っても最終的には女と結婚しようとか思ってるわけだ？

バイの元カレは結婚したよ〜。男と付き合うまでいったのは俺が最初で最後らしい。それだけで満足

48の歳まで一度も結婚せずに現在男と同棲してるバイですが何か？

>>33
馬鹿だね。見た目重視じゃないのは何故だかわからないかね？

ボク（19♂）バイだけど、ボクに関して言えば30の指摘は当たりはずれが半々くらいかな？
＞＞・男とやるならネコオンリー、自分から能動的にセックスで攻めたりはしない
基本的にネコオンリー、だけど、かわいい少年系にはタチ。

＞＞・穴貸し、チンポしゃぶらせ、陵辱されることのみに喜びを覚え
陵辱されるの大好き。

＞＞・タチの男（ゲイ・バイ問わず）の身体には一切触れない、チンポ触るなんてとんでもない！
（俺が立ちのチンポ咥える）フェラ大好き。ご奉仕感がたまらない。でも、他の部位はあんまだな。

＞＞ゲイ寄りのバイには、リバが多い印象ね。
気持ちよくなれるなら、ネコ・タチだろうが、フェラだろうが、なんでもやるし
お相手次第で合わせるのが多いような気がするわ。

あたってます。でも実際の割合的にはネコが9割くらい。掘りたいと思うような
かわいい相手にはなかなか合わない。

＞＞３２
バイって言われると女ともできるから、ﾉﾝｹがもってる男っぽさを期待しちゃうけど、
実際はゲイよりナヨってたり、考え方が乙女だったりすんのよね。

ナヨっとはしてないけど、甘えるのが好き。考え方が乙女って言うのは
あたってる。女の子に生まれたほうが良かったかもと思う。多分性に関する部分の頭の構造は
女だと思う。

36

何も

48のオッサンはバイでもゲイでも落ち着いた関係築いた方が無難よ

>>30
ゲイよりのバイって何？バイでいいんじゃないの？
人によって基準が違うので念のため聞いときたい。

>>30
>ゲイ寄りのバイには、リバが多い印象ね。

ゲイよりバイってイケメンいなくない？

>>40
大雑把に
女とのセックスは「やればできる」範疇で、主に男を求め男優先で行動しようとしてるか
男とのセックスは「やればできる」範疇で、主に女を求め女優先で行動しようとしてるか
程度の差異かしら？

>>最終的には結婚したようなノンケ寄りの子
　　　とは、対極のような行動してらっしゃるような
結婚は全く考えてない、ここ何年も彼氏しかいない、むしろゲイとして生活してる
今後も自分から率先して女を求めることはないだろう、が
過去にはそこそこ女とセックスしてきてるから、性指向はバイなんだろう
　　　等々と、おっしゃる方が「ゲイ寄りバイ」と自称していたら、そのまま言葉どおり
　　　あたしもゲイ寄りのバイの人と認識させていただいてるわ。

↑と全く似たような過去があっても、もはや女を求めないのだから
完全にゲイになったんだ。と、自称してらしたら、ゲイと認識するわ。

他にも、色んなパターンがあるでしょうけどねぇ。
恋愛感情　と　性行動、妄想までを含んだ性衝動　の　バランスも人それぞれなら
生活のスタンス・人生設計or目標も、かなり異なるからねぇ。
恋愛（心）と性行為（体）の定義そのものが、根底から基準違いの人もいるしねぇ。
他者であるあたしが一時の付き合いから判断した認識と、
ご本人が一生の間に経験する自認にも、ズレがあるやもしれないし？
あたしの方から特に明確な線引きはしてないわ。

まっ、あたしが、彼らの人生の全てを逐一監視してるワケじゃあるまいし
あくまでも、ご本人たちの自己申告。つーことで、よろし？

>>41
あたし的にはイケてたから、ご縁があったわけだけどｗ
全ての方が、あなた的にイケメンかどうかは、かなり微妙よね。

あたしストライクゾーン広いのよ。長い付き合いのゲイ友連中からは
誰専扱い受ける勢いでｗｗｗ

何よ、ゲイよりのバイって。

ゲイより中途半端ねw

メインは男だが女も抱けないことはないって意味じゃない？

バイと付き合ってよかったこと、悪かったことって何？

あたしの付き合ってたバイの男は、男にも女にも思わせぶりな態度とるもんだから、心配が多かったわ

見た目がそこそこで口が巧い、に加えて好きになったら性別は関係ないってな感じだから、浮気の心配ばかりで今思えば疲れただけだったわね

私の元彼も自分でバイだと常に言っててなんかあるとすぐバイだからって
言葉でゲイとは違うんだって言っていたけどこれって完全に自分は
正統だって言い聞かせてるようにしか思えなかったんだよね。
女としたこともないのにバイだなんていい聞かせられても困るわまったく。
最終的にはち○ち○取れたニューハーフがいいって言われて
３年も付き合って別れたけど。自分の中ではバイの人ってある意味
一番おいしいポジションにいられてあげく付き合う側にしてみたら
一番たちが悪いんじゃないかと思っちゃう・・・。
ごめんね自分の受けた仕打ちからしか考えられないからバイの人を
攻めるようなカンジになっちゃうけど。
一言で済ませるとすると　バイ　＝　ズルイ人　こうなってしまう。
やたらと口もうまいしね。結婚できるならお前としたいよ・・・。なんて
言われればそりゃ無理だとわかっていてもうれしいに決まってるもんね。

>>46
結局何が原因で別れたの？
貴方は女？男？>>47も性別お願いしますよ。
バイ＝ズルイ人　でいいじゃん。
実際そんな人が殆どだよ。違うって否定する人たまーにいるけど
否定だけして本来の行動とは全く違うでしょ。ずるくないバイなんて稀。

よくバイの人って、その人自身が好きになったんだから、男だろうが女だろうが関係ないって言うけど、そういう台詞を平気で言えるおめでたい脳の構造が頭にくんのよね

いいやん浮気の一つや二つ。できちゃったケコーンされたら引くけど。

47ですが男です。
別に浮気しようがそれはしょうがないと思えるかもだけど
別れる理由付けにバイであることを押し出されるのは
正直ナシかなと思うんだよね。
バイはバイなりに苦しいんだ！って言われたけどどこが苦しいのか
さっぱり理解できない。ある意味オールマイティみたいなもんじゃん。

>>38
お前は俺か。
>>49
それは腐マンコが使うフレーズ。脳味噌侵されてんじゃね？
男と女に求めてるモンは違う。

ボクの場合逆に、好きになる理由に性別が必要って価値観の方が分からない。

>50
子どもできる可能性のある浮気はされたくないわ

てか、バイってよく、ゲイに対して自分のことバイってアピールするけど、同じ台詞、女と付き合うときも言うわけ？

今まで男と付き合ってたけど、今は女と付き合いたいとか。

ゲイより受け入れられなそうな気がするわ。
ま、ゲイには言ってるバイも、女に対しては言わなそうだけど。

>53

理由もくそもないわ。前提条件よ
ゲイのあたしは、相手の好きなとこ一つずつ考えたところで、男じゃなけりゃ、欲情しないもの

どっちにめ欲情できるバイにはわかんないでしょうけど

要はそういう部分をあたかも相手に対する深い愛情的なニュアンス含めて発言すんのが癪に障るのよ

>>要はそういう部分をあたかも相手に対する深い愛情的なニュアンス含めて発言すんのが癪に障るのよ

それはウザイね。

＞49

いたわ、おなじような台詞言ったバイの男。

その台詞を言ってる自分が好きって顔して言ってたわ

思わず吹き出しそうになったの必死で堪えて聞いてあげたけどね

バイの男なんて所詮喋るバイブのかわりにしか感じないわよw

＞54
たしかに。

でも男のバイって口が巧いやつが多いから、｢俺は言う｣って口では言っても実際はのらりくらりとかわして、結局言わなそう

既婚ゲイとはとにかく絶対に関わらないこと。
自分の方が浮気でしかないと会うたびに確認させられるから。
だって奥さん子供のいる家に帰っちゃうじゃない。

将来的には結婚しますって人も要注意。
最初の頃に付き合った彼が（まぁたまたまなんだろうけど）そういう人で
付き合いだして暫くは全然知らなくて、何となく将来の話になった時に相手から
「えっ！僕たちは結婚するまでの付き合いだよ？」と当たり前なことのように
言われてすぐに気持ちが冷めてしまって別れた経験がある。

バイは所詮異性との付き合いの方を選択する傾向が非常に高い。
ならばわざわざ捨てられる可能性の高い人と付き合う必要はない。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=40252
自称バイだって

まぁゲイ（自分が付き合ってる男）に対して、あえて強くバイである事を誇張するタイプなら、
「俺はいずれ女にいくから、本気で惚れんなよ」と言ってるのも同義だと思うわ。
同じバイでも、女との結婚を全く考えてないタイプは、執拗にバイであることを
隠そうとするか、むしろゲイとして生きようとして頑張っちゃうんじゃないかしら？
だから、そゆタイプのバイは、ゲイの目に付き難い。ってね？

>>62
そういうバイは陰で女と浮気してる可能性高いよ。一夜限りとか。
知り合いに40代・未だに独身のバイがいるけどそいつはバイである事は
ゲイ友達には隠しておいて、同時進行でいつも女と付き合ってるよ。
セフレの女も別にいる。相手する女はいつも20代前半。

>>63
この場合、女とやってるかどうかは問うてないわ。
隠してる場合が多いから、「単純にゲイの目に付き難い」ってだけの話しよ。

実際には、陰に女がいたりするから、本人もバイとして自覚してんでしょうしね？

だから「バイがバレた」ときに、「浮気」の現状と「相手が異性」の現状の
ふたつを同時に押し付けられて、ゲイの側がより強く憤慨するんでしょうに？

やった後で、実は結婚して君と同い年くらいの娘がいると言われたときはひいたわ。

そのときはあたしは21で相手は40くらいだった。かなりガタイよくて、つい付き合ってもいいかなと思っちゃったんだけど。

>>65
気持ち良かったのならそれはそれで・・・

でも自分なら、最初からバイだとわかってたら関わろうとしないんだけどね。

66

てか、彼氏募集で掲示板出してたとこにきたのよ、そいつ

で、家庭は大事にしていきたいけど、君のことは気に入ってるから、時間ある時に恋人ぽく過ごしたいって、人をバカにするのもたいがいにしてほしいわ！

ちょっとガタイいいからって、それをすんなり受け入れちゃうゲイになっちゃだめよね！

>>67
それ酷いよね。
最初から二股しようって魂胆じゃん。
相手の奥さん気の毒・・・でもそんな男と結婚したんだから自己責任か。

やっぱバイってたちが悪いね。

バイはいつでも悪者

男一筋のゲイがバイを相手にするから付け上がるんだよ。
バイは身勝手で卑怯者なんだから。
最初から遊びの関係で接してくるのならまだ理解できるけど
そんな人はまずいない。そこんところが卑怯だということ。

ゲイ■男が好きな既婚男性■バイ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1124259164/

このスレ、そういう身勝手なやつばっかでむかつく

バイの大半は最終的には女と結婚すんのよ。親から結婚はまだかとか言われたりしてね。

ゲイにバイであることを告げるのなら、結婚相手にも言えっつーのよ。相手によってずる賢く使い分けるくせに、「俺は女とか男だからじゃなくおまえだから好きなんだ」とかきれいごと言う能力には長けてるのよね

>>72
その通り！
最初からバイだと言ってくれればこっちもさ
「じゃああなたとは遊びで付き合うから」と言えるんだよ。

ゲイのフリして言い寄ってくるから詐欺にあったとこっちも思うわけ。

最初からバイだと素直に言えばいいんだよ。
やましいところがないと思うのならね。
やましいと思いながらバイとしてやってるから言えないって言ってるようなもんよ。

バイとしてやってるから

つか

ゲイと評して言い寄ってくるからバイだと言えない・・・かな？

彼がバイ、最初から言われてた。

独身かどうかを聞くのが怖い。

彼の家の前を通る度に辛くなる。

>>75
バイと言った時点で浮気をしますよと言ってるようなもんよ。
浮気しないのならバイだとは絶対に言わない。
目の前のあなただけにしか興味がないのであれば、ゲイでいいはず。
だから本気にしないことをお奨めします。
でも早い段階で相手がバイだとわかって良かったね。

俺はバイだが浮気がしたい訳じゃない
男も女も一緒に愛したいんだ
くんずほぐれつぐちゃぐちゃになりたいんだ
それだけですよ

男女で乱交したいの？
じゃあ、そういうのが好きな人と割り切ったセックスだけしてなさいよ

自覚してるんでしょうけど、あんたみたいな人は恋人作んない方がいいわ。

バイはバイでけっこう辛いのに･･･
俺の場合はヘテロとゲイのどちらかのモードに突然切り替わってしまうんだよ。
きっかけはいろいろ。自分でも予測出来ないしコントロールも出来ない。
ヘテロモードの時は男性にはまったく性欲を感じなくなるし、
ゲイモードの時はその逆。だから>>77みたいなのは考えられない。

>>79
ゲイはもっと辛いでしょうね。バイなら世間体も保たれるし。
女と付き合えば何もかも問題なく生活できるでしょう。
でもゲイは違います。同性としか付き合えない。いろいろあるんですよ。

結局はバイだと自覚してるんだから、ゲイと付き合う時は最初に
バイだと言うことを言って欲しい。
相手のゲイがそれを聞いてどう判断するかは自由だけど。

＞バイは所詮異性との付き合いの方を選択する傾向が非常に高い。
＞ならばわざわざ捨てられる可能性の高い人と付き合う必要はない。

上の方にあったこの発言、大げさな表現ではないですから。

ここ2〜3年へテロモードで安定していたのに、
去年の秋ごろからモードが切り替わってしまったみたいで、彼女とも今年に入ってフェイドアウト気味。
まだ完全に終わったとも言い切れないけど、復活させようという気力が湧かない。
今は男にばかり目がいってる状態。こんなんで女性と結婚なんて考えられないんだが･･･

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/

>>81
いやだからね。
男女の場合は結婚という形で安心感持てるわけよ、相手の女が。
で・・・ゲイの場合は何を根拠に安心感持てばいいの？
何もないじゃない。そんな条件下でバイと真面目に付き合うなんて普通はありえないんだよ。
そんなリスクの高い人と付き合うってのが大半なら、ここでいろいろ言われないんだよ。

>>75です
彼、結婚してました。。。
うすうす気付いてたけど、事実を目の当たりにするとやっぱり辛いね。

私「別れる」
彼「別れたくない」
と、一悶着あったけど、やっぱり彼の事好きだし。
私と付き合い始めてから他の誰も抱いてないって聞いたら、なお一層別れたくない。

>>84
> 私と付き合い始めてから他の誰も抱いてない

奥さんとしてないてこと？

既婚バイの俺は、既婚バイとしか付き合わない。
これで問題なし。

>>85
そう思って解釈してたけど。。。

浮気する男の常套句だよね「妻とセックスしてない」って

>>88
そうそう。
たとえそうだとしても「だから何？」って感じ。
奥さんと別れるわけでもあるまいし。
別れる気がないなら別れる気にさせてあげましょうか？wって言ってやればいいよ>>84
奥さんに洗いざらい話せばすむから。
あんたの亭主は奥さんとはしないで男とセックスしますって言ってるよってね。

>>89
そんなこと言ったら、その男とは永遠のお別れですよ
歩くバイぶだと思えば良いじゃないですか、その男は。
性能が良いので、奥さんに貸してやってると思えば良い

>>90
わざわざ身勝手なバイの都合に合わせて性処理の道具になりはてる必要はないかと。
男ならいくらでもいるだろう。
>>84がそのバイ男からしか相手にされないようなブサイクならば仕方ないが。
バイと付き合ったところで意味がない。ゲイはゲイと付き合ってこそゲイてしての人生を楽しめるというもの。
バイはバイと付き合えば良い。これで誰一人として不幸にはならないだろう。

>>90
>>84は相手のバイ男を好きだとは言ってるけど

＞うすうす気付いてたけど、事実を目の当たりにするとやっぱり辛いね。

辛いと言ってるから、それならきっぱりと別れた方がいいと思ったんだよね。

あと

＞私と付き合い始めてから他の誰も抱いてないって聞いたら、なお一層別れたくない。

この一文でわかるけど、>>84は他人に左右されやすくて騙されやすい人だと思う。
どうせ将来性のない相手でしかないんだから、早めに別れた方が傷も浅いもの。
やっぱりゲイはバイとは付き合わない方が身のためだと思うよ。

既婚バイって自分さえ良ければ相手のことなんかどうでもいいって価値観の人でしょ。
相手を思い遣るなら男一筋のゲイとは付き合おうとしないはずだもの。
結婚してなくてもバイは所詮、バイブの代わりにしかならない代物だね。
あんなの人間じゃないよ。ものでしかない。ゲイを食いものにするバイは全員市ね。

自称レズとバイが実況してるお（　^ω^）

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148083864/482

その豚鼻の顔かわいいから好き。

バイの人って、ゲイと付き合う場合には自分がバイだと宣言するけど、
女と付き合う場合にはバイ宣言しているの？
その、宣言した女と結婚することはあり得るの？

基本的にバイって女とエッチできるってだけの話で中身はホモでしょ？ 体裁なんか繕ったてもねぇ、ホモなんだから。 俺だって女とできなくないけど、したくもないからしない。男一筋。女はLike､男はLoveかな。

>>97
>基本的にバイって女とエッチできるってだけの話

> 俺だって女とできなくない

って事は、あなたはバイなのね。

昔はなんとかなぁーできたよ。今はわかんねーけど。チンコさえたてばなんとかなるんちゃう？ たぶん。 んでもしたくねーけど。

自分にとっても、その人の家族にとっても直ぐに別れるべきだと思いました。
ただ、別れるのも辛くて。
一人になるのが寂しいから、まだ別れる決心もつきません。

自分自身、確かに騙されやすい性格であるとは思います。
その人にとっては、ただのお遊びでしか無いとも思います。

けど、イイ年して生まれて初めての恋愛らしいモノだし、感情を押さえる事もできません。

前彼が余りにそっけない人で、会うこともあまり無かったんでその人に気持ちが移りました。
そして、その人が優しくしてくれるので、今はその人にカナリ依存してると思います。

新しい人を探せば良いとも思いますが、また同じような事になったらと思うと、それも怖かったり。

そんなまま今の関係を続けていても何のメリット?も無いし、
どんどん泥沼に嵌っていくことだろうとも予想はできます。

それは解っていますが、まだ暫くは彼とは別れられそうにありません。

もひとつ、
ジブンではブサではないと思ってます。

あまり自信は持ってませんが、今までに「キレイだ」と言われたことも有ります。

付き合いたくないけど、女の体の画像でしばしばオナニをしているバイです。
最近、彼氏が居るんだけど彼が真性ゲイだから、もし俺が彼と別れたら彼は独りになるんだろうなと思い欝に成ったりしています。

つまりそれは彼と別れて女と一緒になりたいと
チラッとでも思っているということですね？
でなきゃそんなこと考えて鬱になったりしないもの

102みたいなバイって多いのかしらね。

鬱になるのはむしろ、102の彼氏の方でしょ？女の画像で抜いてることがあるなんて知ったら、あーこの人はいずれ女のとこに戻るのかもって思うじゃない。

ゲイにとっては、他の男にとられるより、女にとられた方がずっとショックなのよ

>>97
その真逆のタイプのバイも少なくないわよ？あたしの知ってるのには
男とできなくないし、むしろどんどん犯されたい（ネコしたい）けど
恋愛は考えらんねーな。無理矢理やられてる陵辱感がいいのよ。
本気で恋愛するなら断固女だね。男とはセックスだけー。
なーんて言ってるのも、結構いるわ。奴らは奴らでバイはこれが基本だっつってるわｗ

結局はバイはバイ同士・ゲイはゲイ同士でくっつけば
何ら問題ないはずなんだけど、どうしてそうしないんだろうね。
バイがわざとゲイに手を出してるとしか思えないんだけど・・・
自分は「バイだから」とさえゲイに言えば、簡単に別れられるとでも？
そういうのが多いからバイは嫌いなんだよ。。。

接客業のバイトをやってるバイです。
普段レジに入った時、客の性別とだいたいの年齢層をレジに打ち込むんだけど、
今まではそれが瞬時に判断できてたのに、最近何故か手が止まることが多くなった。
一瞬考えてしまうんだよね。「こいつ女だっけ？　男だっけ？」って。
今日もむちゃくちゃだった。OL風なのにおっさんのキーを打ったりその逆だったり。
客の見た目が性別不詳だからなんじゃなくて、自分の脳がちゃんと男女を判別してくれないんだよorz
最近、性指向が揺れに揺れてるんだけど、そのことと相関関係があるのかな･･･？

あああああーーー頭かち割りてぇ〜〜〜　チラ裏ｽﾏｿ

>>103>>104
俺は>>102なんだけど、彼とエッチした後に、隣で横になっている彼に「子供出来ると良いのにね…」と呟いたら、彼は「もし、欲しいのなら女の人と付き合って…」と、つよがりを言って見せた時は、本当に胸が掻き乱されたわ。
俺も真性ゲイであって欲しいと願っていた時があったのに…。

つまり、子供ができないと言う理由で彼と別れるわけね？で、その後好きになって結婚した女性が子供ができない体だったらまた別れるわけね。

そういう風に相手を自分の欲求充足の手段にしか考えられない人に子供を育てて欲しくないわね。

>>107
俺は全く経験ないけど、興味深い話だな…

>>109
生殖機能のある若者なんだから仕方ないじゃん。
あなたは生殖機能を失った人なのですか。
その機能を持つ人間が、そういう諦観した気持を持つとは考えられないよ。

>>111
生殖機能のあるホモなんていくらでもいるでしょう？
でも子供がほしいとみんなが思うわけではない。
子供がほしいというのは自分の欲望の一部でしょう？
バイだから付き合う男に対しては子供ができないということを理由に
長く付き合えないとか女の方に行くとかそんなことわかりきってるのだから
だったら最初からバイはゲイに手を出さずにバイに手を出せばいいでしょう？
どうして男一筋のゲイに手を出したうえで子供がうんぬんと言い訳をするの？
卑怯じゃないの？

>>112
ゲイが、みんな子供を欲しがっているわけじゃない…それは子供を作られないから諦めているだけじゃないかな。
それは言っても仕方ないけどね…。
正直、自分の子供が欲しいという気持も否めないけど、俺の事を本当に愛してくれている完璧な彼の遺伝子が途絶えるのも心淋しいんだよね。
彼の様な人間には独り立ちして子供を作ってもらいたいんだよ。
俺だって愛しているから「あなたが居ないと生きられないよ」と囁かられるたびに彼の乳首を甘噛みしてます。
バイだという半端な性質が表れているのか、タチでもネコでもない中立的役です。
どうせバイですよ…。

人を愛するということはその人をいとおしいと思うこと。
相手の幸せが一番で自分は二の次三の次だと思えて初めて「愛している」と言えるのだと思いますよ。
バイの方たちはどうして付き合う相手に「自分はバイ」だと言うのでしょうか？
目の前の人だけを愛するつもりがないから逃げの一手を打つつもりで言うのでしょうか？
結局は最初から長い付き合いにするつもりがないからバイだと言うのでしょうね。
「自分はゲイだ」と言うゲイはもう逃げることはできません。男だけを愛すると宣言しているのです。
バイの方たちはゲイの方とお付き合いするのであれば、ゲイの方と同様にそれ相当の信念と覚悟をもって
接していただきたいものですが。

あたしは、付き合う前にバイってことを教えて欲しいわよ
好きになって付き合った後でバイだってこと言われたって、それだけを理由に別れ難いもの

ただし、そいつが女と付き合う時にも、ちゃんと自分がバイだと名乗るのならね。
つまりそれくらいの意識を持ってバイってことを言って欲しいのよ

おなじセクシャルマイノリティだからって、バイが軽いノリで受け入れてもらえると思ったら大間違いよ！

人それぞれ。
愛の形なんて色々｡
自分は自分で理解して他人は他人で理解する｡
だから他人の価値観を自分の価値観に染めようとしても意味がない｡
人の愛の形を否定するな

そうね、恋愛の形は人それぞれよ。お互い価値観が違うのは当然のこと。だからこそ相手を理解し、時には自分の欲求を抑える覚悟がいるんじゃない？
自分は自分、他人は他人なんていう人に限って、それを逃げ口上に使ってる人多いわ。
一方的に自分を理解してもらいたいだけで他人を理解しようともしないでね。

女好きのノンケの性質も持つせいか、その部分ではバイも、まるで女性達に批判されるノンケと同じなんだね。
俺の場合は、男性女性とは区別せずに基本的には美しい人が好きらしいです。
でも俺の彼氏だって中村俊介やら伊藤英明やらカトュンの誰やら好きだ好きだで、すごいよ。

バイでもゲイでも相手への不誠実な振る舞いや考え方が度を超せば批判されるわよ。
バイだから批判されるんじゃないのよ。

芸能人見て、好き好き言うくらい許してあげたら？まぁ、本気で付き合えると思ってるようなら、病院に連れて行きなさいね。

>>106
あのさ、バイ同士でも異性と寝たことが原因で喧嘩する事もあるよ。
バイだから当然異性に嫉妬する事もあるし。

それにゲイでもいい加減なのいるじゃん。
女友達と平気でキスする奴。挨拶代わりだの別れ際にだのありえない。
ノンケでも女友達と遊び感覚でキスなんてしないよ。

これアンケートとってみたいのでどこで質問すればいいだろ？

>>116
＞人それぞれ。

なんてことを簡単に言われたら、もう何も語ることが出来ないのではないかと。



色んな形の愛情表現があるにしても、根底には相手を思いやる易しい気持ち
というものがあっての恋愛でしょうが。
相手を思いやる気持ちがないのに恋愛が成立するとでも？
バイだという事実を突きつけられたゲイがどう思うのか？喜ぶ人なんて滅多にいないよ。
そんなことも想像せずに告白するのは、明らかに愛情のない証拠だよ。
そんなの、自分さえ良い思いができれば・・・の世界観じゃないの？

人間関係なんて、誰でも「自分の行動が相手に影響する」ものなんだから
自分の言動によって相手がどう考えどう行動するかが決まるんだよ。
別れのための言い訳とも思える「バイ」だという告白を
あまり軽々しく使わないでもらいたいね。
それが面倒で嫌なら最初からバイと付き合いなさいってこと。
わざわざゲイと付き合わないでもらいたい。ゲイは別に一時的な付き合いだけを
求めてる人ばかりじゃないんだから。
すぐに別れるのが前提での付き合いなら構わないけどね。

>>121
ゲイだろうがバイだろうがそういうのは良くないという話じゃないの？
ゲイの一部にそういう人がいるからみたいな言い方をしたところで
バイの罪深さが軽くなるわけでもあるまいし。
バイがゲイと本気で付き合いたいのら、バイだとは言わなくても良いのでは？
その男と付き合うわけだから、その時はゲイなんだよ。
女と付き合う時はノンケ。
バイと言うことは男と付き合う時に同時に女にも気を許してしまう可能性があると言ったも同然。
その逆も然り。
バイだと言う必要はさほどない。真剣に付き合う気があればそういうことじゃないのか？
それとも人それぞれだとでも？

>>123
>バイだと言う必要はさほどない。

それは貴方に限っての事で殆どのゲイは相手がゲイであるのかバイであるのか
知りたいわけ。女も対象な男だったなんてショックを受ける人が殆どでは？

>>124
それは違うよ。
目の前の人しか見ていないのなら、別に最初からバイとして付き合うこともないんだよ。
バイとして付き合うということは、最初から二股かけるよみたいなことを意味してる。
バイでも、目の前の男だけと真剣に付き合う気があるならその時はゲイとして付き合っていることになる。

ゲイが男と付き合う時にみんながみんな、あなたはバイ？なんて確認する？しないでしょ。

例えバイであっても、ゲイだと言って付き合い出す人は、それだけ相手のことを大事に思ってるということだよ。
だって、他の人と関係をもつ可能性を否定してるんだから。

最近　ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙなんではないかと思い始めた。
男(美形のみ)にも勃起するし　女にも勃起する・・・

結構　真剣に悩んでるんだが。

悩むことないわ
今まで通りしていればいいのよ。真剣に付き合いたいと思う男ができたなら別だけど。

それを肯定しきることも否定しきることもしなくていいと思うけど､少なくとも｢今の自分はこうなんだ｣って現実を受け止めるといいと思う。

>>125
♀と付き合わないってだけじゃん
他の人と関係をもつ可能性を否定しているわけじゃない。
ゲイの人って浮気ばっかしてるし、すぐ別れるって印象あるよ。

若い子のダレ専的バイは♀♂関係なく浮気するからもっと酷く見えるけど。

浮気するのはバイだろうがゲイだろうが褒められたことじゃないのよ

ただね、バイの人が、ゲイと付き合う時に「俺はバイ」と言う場合、それは何でなの？自分自身をよく知ってもらいたいから？
それなら当然女性と付き合うとき、同じことを相手に言うのよね？

もし使い分けしてるなら、その理由を聞きたいものだわ

>>125
そういうの「卑怯」じゃない？
相手の事は、一々確認する人もいるよ。自分や友人はそう。
それに、バイである以上、ゲイとして付き合うもクソもないですよ。

何で確認するのか、それは、異性愛要素がある人（バイやゲイよりバイ）
女とやることに抵抗がない「神経」が許せないからという人も結構いる。
潔癖なんですね。
ただ、貴方みたいな人が多いだろうからあえて口にしないだけじゃないかな。

バイだと言われたらいろいろ考えてしまうよ。
それって今は自分（男）と付き合うことにしてるけど、過去には女性と付き合っていたとか
今後も女性の方へ関心が行くかもしれないとか。
関心が同じ男性なら仕方ないけど、女性だとなんかすっきりしないんだよね。
じゃあどうして自分（男）と付き合ったのさ？ってなるじゃない。
そういう意味では、わざわざバイだと現在進行形で言わなくてもいいじゃない、と思うんだけど
なんかそんなに酷いこと言ってるのかな？

>>131
>ゲイと付き合う時に「俺はバイ」と言う

バイが（内心）嫌われてるって知らないんだと思うな
だから平気でバイ宣言しちゃうんじゃないかな

ゲイバーの話だけど
俺フケ専のバイだから、周りバイばっかりなんだよな、ゲイって凄く少ない感じがする。
で、おじさんの多くは婚歴があって、現役のおじさんは若い子に結婚を勧めるから
バイって安心されるのかと思ってた。

>>133
>じゃあどうして自分（男）と付き合ったのさ？ってなるじゃない。

「今出会って、惚れたのが貴方だから」ってのは理由にならないのかな？
未来への誓約が欲しいわけかな、どうなるのかは付き合ってみないと判らないのに
「別の誰かを好きになったから別れる」
そんな事ばかりじゃないよね。別れるって。
「合わない、合わなくなった」別れてフリーになった。その方が多いと思うけど
別れた後の事を付き合う時に規制してたんじゃ、恋愛無理だと思うよ、自分勝手だもの。

>>134
自分と別れたことを規制したいのではなくて、付き合い始めたばかりの時点で
もしかしたら将来、女性と付き合うかもしれない的なことを言う必要があるのか？　という話をしているのではないかと。
今出会って、惚れたのが貴方だから、本気でそう思うのなら、ゲイと言ってもなんら問題はないのでは？
そもそも付き合う男性または女性に対して「バイとして私は貴方と付き合います」とはどういうこと？
男が女と付き合う時はノンケ
男が男と付き合う時はゲイ

それで良いのでは？どうしてバイとして付き合おうとするのか？
相手にバイだと告げるということはそういうことなんだよ。

>134

あなたはバイなのね？
じゃあ、もし女性を好きになったとき自分はバイですって言える？

ゲイに対してバイですって言うことに、それくらいの気持ちを持って欲しいわ。
俺、バイだけど、そっちはゲイだから別に気にしないよね？的なノリで言われるのがイヤなの。

>>136
そうだよね。バイの人ってずるいよね。
女性と付き合う時はバイだなんて絶対言わないくせに、相手がホモだと態度が全然違う。
感じ悪いよ。

>男が女と付き合う時はノンケ
>男が男と付き合う時はゲイ

これって、都合良すぎる気がするな
いや、バイにお得なセリフだけど‥、上手に言葉使い分けられて平気なの？
のっけから好きな人に嘘付くってするかな〜、聞かれたらバイって答えるしかないと思う。
訊かれなくても、話の流れ次第で「俺バイだと思う」くらいは言うと思う。

女とヤれるのがバイか、惚れること出来るのがバイか微妙だと思うけど。
若い時は特に、部屋暗くして勃起さえすれば女と出来たりするし。女に昂奮しなくてもね。
バイを経てゲイに目覚めた男も居る。そいつは過去があるからバイと言ってると思う。
俺はそう。女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。

>女性を好きになったとき

好きになっても「付き合いたい」とは、告白しないんじゃないかなぁ。
友達でいようとするし、その時にバイだからって言うと思う。

ただ、二十歳前後の若い子のゲイ・バイの様子、若専の世界って全く知らないからね。
このスレみてると、（イケメンなら誰でもｲｲ）ダレ専バイって多そうだね。
俺から見てもちょっと気持ち悪い。

>>138
ノンケの世界には戻れないと自分で自覚してるのならなおさら、まるで過去の栄光かのごとく
自分はバイだなどと言う必要はないと思うのだが。
ノンケには戻れないとわかりつつも、自分がゲイだということを認めたくないからバイだと言うのか？
ゲイに対して失礼だろ。

街じゃ俺たち不良と呼ばれ〜♪

なんてバイセクシャル
の曲があったな

俺は男も女も両方イケる

133 ： ID:4DKPnmam　さんにレスしたら
135 ： ID:HTxA4i9U　さんが応えてくれた
そして今度は
140 ： ID:9GPsg1JQ　さんが応えてくれた。

>>140さんにとってバイは栄光なんですか？
あらら〜って感じです。何にも伝わってないようなので、これで失礼します。

136 ： ID:jbOdPm8k　さんを飛ばしちゃいけませんね
俺なりに応えたけれど伝わっただろうか
いろんなヤツいるからほんの一例です。では

僕にも真性ゲイであればいいと思った時期もありました。
だけど、人間みんな卑怯な所もあるものだと、だからこそ素晴らしいのだと思ってみたりして…。
しかし、こんなクソみたいな僕の事を慈しんでくれる人は居ましたよ。

真性ゲイになりたいって思ったことはないな。過去を否定する必要ないしね
正直言ってゲイのアプローチって強引だし、付き合えば文句多い。
口説いたその日にＨしないと気が済まないみたいな（笑
その日断れば、次は無視みたいな身勝手さも目に付くね。

>>143
論理的に反論できなくなったからそういう言い方をしているのですか？

138 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/25(木) 21:48:39 ID:/v31ma4U
>男が女と付き合う時はノンケ
>男が男と付き合う時はゲイ

これって、都合良すぎる気がするな
いや、バイにお得なセリフだけど‥、上手に言葉使い分けられて平気なの？
のっけから好きな人に嘘付くってするかな〜、聞かれたらバイって答えるしかないと思う。
訊かれなくても、話の流れ次第で「俺バイだと思う」くらいは言うと思う。

女とヤれるのがバイか、惚れること出来るのがバイか微妙だと思うけど。
若い時は特に、部屋暗くして勃起さえすれば女と出来たりするし。女に昂奮しなくてもね。
バイを経てゲイに目覚めた男も居る。そいつは過去があるからバイと言ってると思う。
俺はそう。女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。

>女性を好きになったとき

好きになっても「付き合いたい」とは、告白しないんじゃないかなぁ。
友達でいようとするし、その時にバイだからって言うと思う。

女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。
女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。
女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。
女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。
女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね。

それならどうしてゲイと言わない？どうして自分のことをバイだと言うのか？

>>143
ノンケの世界には戻れないと自分で自覚してるのならなおさら、まるで過去の栄光かのごとく
自分はバイだなどと言う必要はないと思うのだが。
ノンケには戻れないとわかりつつも、自分がゲイだということを認めたくないからバイだと言うのか？
ゲイに対して失礼だろ。

文盲？
「バイが」まるで過去の栄光かのごとく自分のことをバイだと告げて男（女）と付き合うのが
必要なことなのか？
バイは男と付き合う時に「私はバイ」と言い、付き合う。
女と付き合う時は？当然同じように「私はバイ」だと言ってたわけだよな？

>>129のくだりとか読むと、このバイの人は何だかゲイを小馬鹿にしてる雰囲気があるのよねえ。
だから
男と付き合う時はゲイ
女と付き合う時はノンケ
でいいじゃない、という意見に>>132や>>138で抵抗しているんだと思ったわw

やっぱり使い分けてるみたいだね、バイと言うか言わないかは。
ホモには言うのに女には言わないんだ。ホモをなんか蔑視してるみたいでやだなあ。

ホモは女が出来る迄の繋ぎ。性欲処理の道具。

以前ゲイの人と付き合ってたことがあるよ。
その時はその人一途だったし「今が全て」と思ってたから、
別に過去のことを全て言う必要ないと思って高校時代に彼女がいたことは黙っていた。
でもある時共通の知り合いの口から漏れたんだよ。まぁ、そいつも悪気があった訳じゃないんだけど…
で、大喧嘩になった。修羅場ってのはこのことだなって思う程ケンカになった。
でも一応話し合って「過去は過去。今は○○一筋だから」ってことでなんとか仲直りした。
とこっちは思ってたんだけど、前にも増して嫉妬と束縛が酷くなって結局上手くいかなくなって別れた。
（一時は部屋で軟禁状態だったこともあるよ('A`)…orz）

信頼し合ってさえいれば相手がゲイだろうがバイだろうが上手くいくと思うのに、
なんで自分から関係を壊すようなことするかなぁ…　ただの自爆じゃん、と思う。

>>148
引用符も付けずに全文コピペ　さらに　一部連続コピペ
ゲイと言うより「ちゃねら〜」ですね。

>それならどうしてゲイと言わない？どうして自分のことをバイだと言うのか？

なんで嘘つかないといけないんだろ？
バイと自覚してて過去女性とも体験してるんだから素直にバイって言ってるだけじゃん
それが気に入らなければ付き合わないんだから「無問題」。
修羅場も起こらないし、バイが気にならないゲイやバイはいっぱいいるんだから
「過去を気にするゲイ」かどうか、付き合う前に判って正解だろ？

>>154
お前もしつこいよな。
過去に女と付き合ったことなんか関係ないだろうよ。
その時男と付き合いたいと思った気持ち自体はホモだろうが。
過去の経歴をいちいち気にするホモにも問題があるのなら、同時にバイと言う側にも問題があるだろ。
好きな男と付き合う時の気持ちに女は関係ないだろ。だったらホモでいいだろうが。

昔は女と付き合ってたけど、いろいろあって次第に男に惹かれるようになったんだよな。
それでも途中途中では女と付き合ったりが何度かあったけど今はほぼ男にしか興味ない。
正確にはセックス抜きなら女と付き合ってもいいかなと思ったことはある。
だがそれは非現実的だから放置することにした。
だから今はゲイだと思ってるしバイだなどとは言わない。

>>138の書き込みを読む限りでは俺と同じだと思った。138もゲイだろうな。バイではなかろう。

やっぱり言い方じゃないかしら？

ゲイがノンケにカムアウトするくらいの気持ちでバイだって言ってくれるのなら、あたしは、腹立たないわ。

だって、ゲイにバイだって言うことは、女にバイだって言うのと同じことなのよ。

そこら辺を分からないままバイだって軽々しく言っちゃうから、邪推されちゃうんだと思うわ

>>155
しつこいって何の事やらだけど
ゲイとバイの違い、理解の仕方にだいぶ違いがあるようだね
そんなこと言ってたら既婚の子持ちのくせに「俺（今は）ゲイだ」って言うヤツでてくるよ？
許せるの？

>>158
お前は既婚でも子持ちでもないくせにバイだと勘違いしてるんだろ？w

>>156
バイの条件は普通に考えたら
今現在、男も女も同じように愛することができる人
だと思うんだよね。
だから僕も138はバイじゃないと思う。
「女とは5年くらい何もない、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと思ってるけどね」と書いてある。
少なくとも>>138＝>>154はバイだと言う資格なんてないはずだよ。

>>158
それ既婚ゲイって言うけど。
結婚して（子供はいたりいなかったり）、奥さんとはセクースしないけどいろんな事情で別れられないってゲイ。
セクースはもう男としかしないって既婚のゲイなんていくらでもいるけど。
そういう人はバイなんて言わないよ。本人も周りもね。
あなた何か勘違いしてない？

>>158
結局、女性とお付き合いしていた時は自らバイだと言っていたのですか？
相手がゲイの時はバイだと言ってるんですよね？違いますか？

>>160
そそ。過去に何度でも構わないけど、女性と関係持ってる人はみんなバイってわけじゃないと思う。
今がどういう志向なのかが大事なわけであって。過去に何をしていたのかをいちいち言ってくる人うざいよ。
だって最初から男にしか興味がなかった人ばかりじゃないんだもん、ゲイは。
普通に女性に興味があった人が何かのきっかけで男性に興味がわいてきて、ゲイになったというケースだってたくさんあるよ。
そういう人が自分のことをバイだなんて言うのは変だよね。
もう女性に興味がない人ならゲイって言うよ。>>158はそれがわかってないみたいだけどね。

>>152
そういうのはお互い様だったりするw
でもまぁそれはそれでお互いに良いことだなwww

>>157
邪推とかではなくて多分事実なんだと思う。
ゲイと付き合う際にバイだと告白するのと同じ感覚で、女性と付き合う時にバイだと言っていないから
批判されてるんだと思うよ。
要するにね、ゲイを見下してる部分がどこかにあるからそういう対応の違いが生じてくるわけ。
女性と付き合っていた、正に過去の栄光にしがみつくゲイが一人、このスレにいるじゃない？
今は女性に興味がないと断言しているのにバイだと言ってる人が。
しかもまともに反論できていないし。

君ら面白いね
ホントに軽いや。自称ゲイ混じってるみたいだし
いい歳になったら結婚して子供とキャンプ行ったりするんだろね。
自分に合った女に巡り会わなければ、主張通りゲイを通せるって分けだ。
どっちが好ましいか知らないけれど、
俺はバイなのに自分の都合でゲイなんて言えないね。
既婚ゲイ？それは自称ゲイ。言葉の文。
もし嫁がケコン当初の女に戻ったら又SEXするさ。色気無くなって出来なくなっただけ。

ゲイとかバイってのは本人の意思で変わるものじゃない。
本質的に男だけしか愛せないのがゲイ。
男も女も愛することが出来たならバイ、今がどうあろうと、本人の意思がどうあろうとバイ。

161と166を比べてみると、自分の状況は161の言う通りだな。
166の言う「愛する」という抽象的な表現は定義にはなじまないね。
「性交が可能」ならまだ分かるけど・・・
166の言ってる事のほうがはるかに軽い。
どっちにしろノンケはバイの事を、
「男とも女ともセックスしまくりの遊び人」と思ってるフシがあるね。
そういう考えは改めてもらいたいと思う・

>166

あなたはバイ？ゲイ？

書き込み読む限りでは、男も女も愛したことないようだけど。
あなたは、ただの節操なしとしか思えないわ

芸能人なんかには、ゲイだと公言する人は居ても、
バイだと公言する人は居ないね。

まあ何はともあれ、138はバイなんかじゃないよな。ゲイだよゲイ。
自分で自覚してるしな。ノンケには戻れない、女に興味もてないだっけ？

ゲイは最初から男だけに興味があったやつばかりじゃないからなあ。
女好きから男好きになり、もう女には興味がもてないというゲイはたくさんいるからな。

>>166
ゲイと付き合う時はバイだと言うんだよね？
女性と付き合う時もバイだと告げてから付き合うんだよね？
ゲイだけにしかバイだとは言わないなんてことないよね？
バイだと主張する人全員に聞きたいんだけど。

私には166が何を言いたくて、何を根拠にそんな偉そうにものを言うのかが理解出来ないのよ…
どなたかわかりやすく解説して下さらないかしら？

>>169
そういえばそうだねー。
バイだと節操ないイメージがあるからとか？
良いイメージは特にないしね。
でもこのスレでは、自分がゲイではなくてバイだ、ということにこだわってる人いるけど。

自分バイで、逆に聞きたいんだけど、ノンケとかゲイってほんとに
同性（ノンケの場合）とか、異性（ゲイの場合）を好きにならないの？
俺からすれば、それって全然わかんないんだよね。
性的指向がどっちか片方に向いてても、たまにはその逆の人好きになったりしないの？

俺ゲイだけど、やっぱ男にしか興味ないな。
女相手でもかわいいと思ったり、ちょっと好きかも程度は思うけど、
その先はありえない。

>172

>136
あたりのことを言いたいんじやないかしら？

>>174
ここにいるゲイさん達は女を好きになったら「のんけ」って言うんだって。
で、男が好きになったら「ゲイ」に戻るから問題ないらしい。

ワケ判りません。悪いけど。

ゲイにはバイだっていうけど、女には言わないのは、単に、ゲイは
かなりの確立でセクシャリティーに寛容な人で、自分がセクマイだと
いっても、認めてくれるって思うけど、女の場合はセクシャリティー
に寛容か否かがなかなか分らないから言わないんだと思うよ。
実際、俺はまだ女に言えない。怖くて。

>>166
＞本質的に男だけしか愛せないのがゲイ。
これはわかる。現在進行形での話だよな。だが

＞男も女も愛することが出来たならバイ、今がどうあろうと、本人の意思がどうあろうとバイ。
これがよくわからん。なぜ過去の話を？？？

＞本人の意思がどうあろうとバイ。
今の本人の意思が「女性には性的に全く興味がなく、男性には性的な興味がある」
だとしてもバイだというのか？？？
いくらなんでも今の自分というものを無視しすぎてるだろ。
バイとはそういうものなのか？他のバイにも是非聞きたい。

俺バイだけど、性的関心の重点は時期によって変化する。
カナーリゲイよりになることもあるけど、もしそれが現在だったら
俺＝ゲイって言うのはおかしいよ。
もう来ない過去はあまり重要じゃないけど、繰り返すものはやっぱ考慮すべきだよ。

俺も>180に似てる。ちょっと大げさに言うとモードが切り替わる感じなんだよ。
ある時までは男：女＝95：5だったのに、ちょっとしたきっかけで男：女＝5：95になるみたいに。
しかもそれは自分の意思とは関係なくコントロール出来るものでもないわけ。
自分のセクに対してゲイの人のようにゆるぎない自認がないんだよ。

※数字はあくまで適当なものを当てはめただけです。

↑
これだとちょっと誤解を受けるかな･･･
＞ちょっとしたきっかけ
というか、恋した相手によってて感じかも。
だからフリーの時はわりとニュートラルだけど、一旦誰かを好きになったらその人一筋になるよ。
けして男女同時進行ってことはないです。

ホントはこれでも上手く説明出来てないんだけど、今から出かけなきゃいけないので時間がありません。ﾉｼ

あぼーん

ちょっとズレるが議論してる人らはここ読めば
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1097937913/

>>180-182
自分でそれがはっきりわかってるならそれはそれで良いのでは？
ただ、ここで言われていることは、付き合う相手の性別によって、自分のことを
最初からバイだと言うか言わないかで印象が違うということ。
言う言わないは個人の自由だが、どうしてゲイに対してはバイだと言うのに
女性に対しては同じように言わない人がいるのか？ゲイに対する差別的なものを感じる。
また、そもそも男性（または女性）とバイとして付き合うとはどういうことか？
これをバイのみなさんにきちんと答えてもらいたい。
バイだと付き合う相手に言うということは、バイとして付き合うということを意味する。
それはどういうことなのか？ノンケ（またはゲイ）として、ではなくあくまでもバイとして付き合うわけだよな？

つかさ、相手が男だろうが女だろうが、ゲイだろうがノンケだろうが、
わざわざバイだと宣言するのは、相手に何を求めたり期待しているんだろう？
わかんないんだよね。

本来ならば女性にこそもっと積極的に「バイ」だと言うべきだと思う。

ゲイは多かれ少なかれ、女に対するある種のコンプレックスがある。
ノンケに恋したが相手にされず・・・また一般的に男は女を愛する現実、そういうものが原因にある。

付き合い始めた男がバイだと言う。その瞬間にゲイはどう思うのか？
「性格の不一致が原因でなければ、女が原因で将来別れる可能性がある」
そういうことを多少なりとも想像すると思う。
ゲイはバイに対して、そこら辺で不安になるはずだ。

女性の場合はどうなのか？ゲイのようなコンプレックスはさほどないはずだ。
何故ならば、一般的に男は女を愛する・女は男を愛するという風潮があまりにも強いから
ゲイのように不安になる必要がまずない環境がある。
世間体というものだな。ゲイだとカムアウトはなかなかできない。
それだけで女は優位に立っていると思うわけだ。
ならば、女にこそ積極的に「バイ」だと言うべきだと思う。

本当の自分を知ってもらいたいから「バイ」だと言う。
その行動で相手がどのように感じるのか？そこまで想定した上で「バイ」だと言うのであれば
誰もここで文句は言わないはずだ。

>>180
>>181の二人に。

＞カナーリゲイよりになることもあるけど、もしそれが現在だったら
＞俺＝ゲイって言うのはおかしいよ。

男と付き合っている時にも「将来的には女が好きになるかもしれない」
そんな可能性があると思いながら男と付き合うということなのだろうか？

＞俺バイだけど、性的関心の重点は時期によって変化する。

悪い意味ではなく、精神が安定しないという人と積極的に付き合いたいと思う
ゲイや女はいるのだろうか？
「自分はバイだ」と言うことは、相手がそう思うことへ繋がるのではないかと。

バイの人ってそんなにころころ気持ちが変わる度に男と付き合ったり女と付き合ったりを繰り返してるの？
気持ちが変わるのが前提でバイと言って付き合い出すの？ものすごく正直なんだね。

>187
そうなのよ。やっぱり付き合ってて、他に好きな男ができたって言われるより、他に好きな女ができたって言われる方がショックが大きいものなのよ。

バイの人には理解できないのかもしれないわね

俺はバイだけど、多分、俺は男性を好きになる遺伝子的要素は持っていないと思う。
（なんか言うのが恥ずかしいが）女性恐怖症の様なものが原因だと思う。
なぜなら、先ず母親が、死んでほしいと思う程嫌いだからです。
早く死んでほしい。

>191
自己欺瞞ねw

180だけど、俺の場合は性の関心の重点が移動するだけで、全然男に興味なくなったり
っていうのないから、普通にずっと付き合えるよ。
男に対する興味がmaxのとき100、ノンケ状態が0だとして、一番興味が落ち込むときでも、
75くらい。
ちなみに、人間関係は、バイの彼女（Hあり）と、ゲイのセフレがいて、
どっちも、この3角関係了承してくれてるよ。
彼女とはお互いの同性愛のことを語る以外彼氏彼女関係。
セフレの方は、週2くらいで「今日掘らせてｗ」
「いいよｗ」見たいな関係、忙しい人だから、それくらいしか付き合えない。

あ、俺はネコね。
ジャ二系相手なら、タチもするけど。

で、バイ宣言してる人は、結局、結婚するんでしょ？
そういうつもりなんでしょ？
暗にそういう事を匂わせておきたいんでしょ？
ゲイに対して「いつかお前とは別れるつもりだ」と。

これは、俺の特殊事情だから、バイ全体に適応しないでほしいんだけど、
俺は、バリバリショタ系で、どうがんばっても30前くらいまでしかその
魅力を維持できないと思うんだ。で、そうなったら、ゲイやめるつもり。
結婚するよ。相手のセフレの方も、俺がショタじゃ無くなったら、
冷めると思う。

バイの彼女との関係の補足
ネットでバイ同士語ろう！って呼びかけて、メル友になっる。しばらくたって
一緒にご飯食べたり、するようになる。…一年くらい…なんか、ものすごいなんでも
語れる存在になる。それ目的じゃないけど、お互い割と好きなタイプ、で俺から、彼氏彼女
関係に発展させたいって行ったらＯＫされて、今に至る。

ゲイ・バイ・ノンケって個人の性質の呼び方でしょ？
なぜ今男好きだからってバイをゲイとして捉えるのか分からないわｗ
若いうちは俺はゲイだ！って言ってた人が結婚しちゃうの目にして
喜んであげてたけど、複雑だったわ‥童貞じゃないのは知ってたけど、バイって言うの
嫌だったのかと思ったら、みんな男好きの間はゲイって言ってるのね。なんだ

女と付き合う時、いちいち「カムアしなさい」しないと
ゲイに失礼だ。なんて我儘なご意見スルーで正解よ。
相手にしなくていいからね。＞バイの方へ

>>166
やっとこの板でマトモな人を見た。
>>170
後天的になろうとそれもバイだよ。

>>174
ゲイ→異性を好きになった時点でバイorゲイよりバイ
ノンケ→同性を好きになった時点でストレートではなかった

>>179
>今の本人の意思が「女性には性的に全く興味がなく、男性には性的な興味がある」
だとしてもバイだというのか？？？
いくらなんでも今の自分というものを無視しすぎてるだろ。

今現在の性指向でバイだのゲイだの変えるのはいい加減。
今現在女に興味なくてもこの先また→バイに変わる可能性だってある。
ゲイは今現在の性指向でゲイなのかバイなのか判断しないよ。
する人もいるけどね。
今現在ゲイでも、過去がバイ、ノンケだったという事が
ゲイにとっては不安要素になるんだよ。
「今まで散々女を抱いといて・・・」と不愉快に思ってる人もいる。

>>188-189
＞精神が安定しないという人
＞バイの人ってそんなにころころ気持ちが変わる度に男と付き合ったり女と付き合ったりを繰り返してるの？

やっぱりそんな風に誤解されるだろうと思っていたよorz
まあ、確かに>>181の説明の仕方ではそう思われてもしょうがないかな･･･
＞ちょっとしたきっかけ　というのはあくまでフリーの段階でのことだよ。
フリーの時は自分のことをどちらかというと中性的に感じてる。
そしてきっかけ次第で男女どちらをも好きになる可能性があるということが言いたかったんです。

それから、ホントは君達が思ってるのとは因果関係が逆なんだよ。
モードが変化することによって好きになる相手の性が変わるんじゃなくて、
好きになった相手の性に合わせてモードが変わるってことが言いたかったんです。
相手が女性だったら頼られたい、守りたい、大事にしたい、喜ばせたいと思うし、
男だったら逆に頼りたい、甘えたいとか、時には苛めたいｗとか思うし･･･ｺﾞﾒｽ

そして、男女どちらだろうが恋人関係になったらその人にしか関心は向かない。
その他大勢の男女はただの人間にしか思わないよ。
それに女なら誰でもいい男なら誰でもいいって訳じゃない。
俺の場合、特に女性のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝはかなり狭いよ。好きになるタイプは限られてる。

それから、関係が終わるのもモードが変わったからじゃなくて、
価値観や性格の不一致なんかから徐々に恋愛感情が冷めていくと同時にスイッチが切れるという感じです。

長文ｽﾏｿ

>199

カムアウトしろと言ってるわけじゃないわ。

少なくともあたしは、ゲイと付き合う時、バイだって言う場合は、女にカムアウトするのと同じくらいの覚悟をもって言って欲しいのよ

バイの人ってゲイにカムアウトする時、同じセクシャルマイノリティだから当然受け入れられると思って言ってるふしがあるのよね。
でもゲイだって両性が性の対象にならない点ではノンケと同じで簡単には受け入れられない人もいるわ。

そういう覚悟をもって言えないなら、いちいちバイだなんて報告いらないし、他に好きな女ができたのなら、別れ際には他の女が好きになったなんて言わないでゲイだという嘘を貫き通して欲しいわ。

>>204
付き合う段階で、付き合えるかどうかも判らないのに
女の子の状況も（同僚かもしれないし、友人の紹介かもしれない）
判らないのに女の子が喜ばないのが判っている言葉を吐けって言うの？
何のために？貴方を満足させるためにｗ
笑わせないでよ、きゃははは！
本気でそんなこと思ってるの？釣りにしてはくどいわ
ゲイの恥よ貴方。最低ｗ

>205

バイってカムアウトされて喜ばないゲイだっているわよ？
このスレ見てたらわかるでしょ？

それにあたしは女にも必ずカムアウトしろなんて言ってないわよ？

他人を小馬鹿にしたレスするなら、相手の書き込み最後まで読んでからにしなさいね。みっともないわよw

ホントに不思議なスレねここ
ゲイバーに来てる人たち女性と体験したことある人いっぱい
いるじゃない。全く経験ない人って中年以上になると極端に少ないわ
ハタチそこそこの若い子達には多いかもしれないけどね、童貞の方。
ゲイバーで石投げたらバイに当たるわ、きっと。
バイと付き合った方なんてもしかしたら全員かもしれないわ
何のためのスレなのここ。ただの体験告白板？
>>138さん
どうみてもバイだし、本人もそう言ってるじゃない
どこがゲイなのかちっとも判らないわ。
何よ覚悟って、バイのくせにゲイって主張される方が迷惑だわ>>既婚ゲイさん

>>205
その女の子が喜ばないことがわかってる言葉をどうして安易に同性だからというだけでゲイには言うのか？という話なんだけど。
性別に関係なく傷付く発言というものはあるでしょうが。女性には配慮するがゲイには配慮する必要がないとでも？
性の対象が何だろうと関係なしに人としてどうかと思うけど。

ゲイやバイを「生き方のポリシー」みたいに捉えてる人が多いからだと思う。
ここで>>138を責めた人って全然分かってない。

今これからゲイとして生きるからゲイだ。
なんて言ってるもの、結婚したけれどもう女と無関係に過ごせばゲイとか
どんな風に生きようと両性愛を持った個人の資質は変わらないのに。
個人の資質でゲイ・バイが確定している。

バイがいっぱいのゲイ世界で、バイと言われて傷つく方が不自然に思うな
どこにも怒るような要素ないと思うけど？
バイと言われて「女とこれから付き合うつもりだ」って曲解するのが悪い。

バイと言われて「男とこれから付き合うつもりだ」って曲解するのが悪い。

こんな風に相手が女の場合にもいえるのかしら？

>>209
文章が滅茶苦茶。

なんでそんなにムキになってるのか判らないので
考察してみた。

「え？俺？バイだよ。」（バイが周りにいっぱいいるし、BARとかでも普通にバイと言ってる）
『お前今まで女とヤッタことあるのか！』
「SEXはしなかった（した）よ、恋愛したことある。」
『これからもか！』
「お前も童貞じゃないって言ってたじゃん」
『俺は女ともうしないんだよ、ゲイだから！』
「お前バイじゃん」（婚約してたくせに、何いってんのこいつ？）
『俺はゲイだ！お前はなんでゲイって言わないんだよ！』
「バイだもん」
『こ、こいつ！止め！お前なんかと付き合わねぇ！！』
「（ﾏｼﾞ）呆れた‥なんだそりゃ？」
『うるせぇ！』

バイとバイの喧嘩別れ・・・byebyeでした。

とりあえず>>205は>>208にきちんと答えて。

自分はバイとは付き合いたくないな。
バイの存在は理解してるけどさ、なんか単純に不安じゃん。
好きなタイプなら性別に関係なく付き合える時点でちょっと理解に苦しむし
差別するわけじゃなくてさ、事実バイだとしてもこっちは男と付き合う時は完全に同性愛者として
考えてるから、いつノンケ側にになるかわからないような人とは最初から付き合いたくない。
結婚してる人は論外。自由恋愛だとでもいいたいの？奥さん子供がかわいそうだよ。
どうしてそんな酷いことができるんだろう？既婚バイは。

俺の場合は体が女だから、もっとヤバいかも。男もイケるが苦手だなぁ。最近気付いたから、やべぇ……。

私も既婚バイに関しては話にならない存在だと思うわね。
どういう話の流れで結婚したかは知らないけど、男としてのけじめもつけずに
いけしゃあしゃあとゲイに手を出すんじゃないわよって感じ。
ゲイを何だと思っているのかしらねえ。性処理の道具とでも考えているのかしら？
バイだと告白するしない以前の問題よ。

>>209
何を今更…

>>138をよく読んだら？
女とは5年くらい何もなくてかつ、バイ（ノンケ）の世界には戻れないと本人が思ってるわけじゃん。
バイの世界には戻れないであろうと本人が自覚してるのにバイだというわけ？何それ？

ゲイだからといって誰もが最初から男一筋だったわけじゃないんだよ。
最初は女が好きだった、でもいつからか男が好きになった、それの繰り返しでいつしか
男だけを好きになった、そういうゲイもたくさんいる。でもそういう人は過去に女を好きだったから
バイだなんて言わない。
>>138ほどもう女を好きにならないだろうと自覚した人は自分のことをバイだとは言わない。

あんた頭大丈夫？

>>217

そうだよ。何を今更な話題だよ、ゲイ生活どれくらい？

>ゲイだからといって誰もが最初から男一筋ってわけじゃ・・

そういう人をバイって言うの。用語の勉強したらどうかな？
女はヤめたから「ゲイ」に変わりました。なんてことにならないの。
「既婚ゲイ」って言葉笑える
左向きの矢印に「右」って手書きしたみたいな変な言葉ｗ

>>218
俺は女とも付き合ったしセックスも若い頃は女としてたよ。
でももう８年以上だな、女とは付き合わないしセックスもしない。
つか女を好きになれない。今は男にしか興味ない。俺はゲイだと思ってる。
お前にバイだと言われる筋合いはない。217ではないがな。
女に興味がないくせにバイだと言う方が明らかに頭おかしいぞw

何年も異性とは付き合っていなくて、付き合う気が起きない状態が何年も続いておいて、今から付き合おうとするゲイの人に
バイだよなんて言うのがよくわからないんだけど…

そもそもバイとして付き合うというのはどういうことなの？

女性と付き合う時は結婚とかとかく世間体が保てるけど、ゲイと付き合う時は
そういう何かしらの保障的なものがないでしょ。
だからバイだと言われることに抵抗がある人がいるんだと思う。自分が正にそう。
ゲイだとカミングアウトできないし、二人の絆だけでは例えゲイ同士であっても不安になることがある。
ましてや男じゃなくてもいいみたいなことを言われたら、こっちはたまったもんじゃないよ。

知り合いのゲイがね、会社に配偶者控徐の申請をしたんだよね。
疎遠になったから結果は聞いていないんだけど、凄いなって思った。
バイだと言う人もね、それくらいの覚悟でもって真剣にゲイと付き合うなら付き合ってほしいよ。
よくゲイが浮気をするだの何だのいろいろ言うけどさ、バイの人は今まで何年付き合ってきたの？
あまり人のこと言えないんじゃないの？

>>218
ノンケは女を好きになる人のこと
ゲイは男を好きになる人のこと
バイは男女問わずに好きになる人のこと

もう女を好きにならないだろうと自分でわかってる人はバイではないでしょ。

もう女を愛せない…だったらゲイでいいじゃない。男としか付き合わないんだから。
どうしてゲイだと言いたくないの？バイだと言った方が得する？ゲイに偏見持ってない？
ゲイを見下してない？バイだと言った方が世間ではまだましだとか思ってる？

お前とは本気じゃないよ、遊びだよ
と言う意味で使ってるんじゃない？

僕はゲイなんだけど、前に妻子持ちの人と付き合ってた時に、まあ妻子がいるって向こうから言ってきたからさ
普通に考えたら一時的な関係だってなるじゃない？だからそういうこと言ったらさ、何か傷付いてやんの。
真剣に付き合ってほしいのなら、妻子がいるだの簡単に言わなきゃいいのにさ。
別に妻子と別れる気もないくせに、自分と真剣に付き合うも何もないじゃん。
泊まりの出張だと言って自分と会っててさ、必ず妻子の待つ家に帰るくせして真剣に付き合うって何さ。
結局その時の口論が原因で別れたけど、なんかバイと付き合うのって変に気を使うなあと思った。
独身のバイとも付き合ったけど、もろ言われたし。結婚するまでの付き合いだからって。
そういう経験しちゃうと、もうバイとは関わりたくなくなるんだよね。
確かにそういう面では、バイだと言われた方が距離を置けるからいいかもね。

やっぱりバイはバイと、ゲイはゲイと付き合った方が変な問題起きないと思う。
どうしてバイはゲイに手を出そうとするんだろう？
自分はバイだからとさえゲイに言えば簡単に別れることが出来るとか横縞なこと考えてない？
そういう都合良く立ち回るからバイは嫌い。

漏れはね、男と恋愛関係は築かないように努力してる。
でもさ、なんか漏れって容姿とかじゃない、なにか特別人をひきつける
ものみたいなのがあるみたいで、発展場とかで知り合っても、
相手が本気で好いてくれて、それに漏れも感動しちゃって、付き合うみたいな
ことがある。

>>207
そんなにバイが多いのなら、バイ同士で付き合えばいいじゃないのw
そしたらゲイから文句を言われることもないでしょうね。
どうしてわざわざゲイと付き合うのかしら？

>>226
ハッテンバで容姿以外にどうやって好かれるの？

>>226
もの凄いテクニシャンなのねあなたw

>>226
相手があなた以上にブサイク（orかなりのブサイク）で
誰からも手を出されないのにあなたは触ってくれた。
私を犯してくれた…あぁ〜私はあなたのために生まれてきたんだわ〜

そう勘違いされたのではないかと。

相手に悪いから、具体的には言わないんだけど、「目がとても悲しげだから
それを、幸せに変えたい、ずっと一緒にいたい。」って言われた。

○○（名前）、もし見ちゃったら、勝手に喋ってゴメン。

人を愛するということはその人をいとおしいと思うこと。
相手の幸せが一番で自分は二の次三の次だと思えて初めて「愛している」と言えるのだと思いますよ。
バイの方たちはどうして付き合う相手に「自分はバイ」だと言うのでしょうか？
目の前の人だけを愛するつもりがないから逃げの一手を打つつもりで言うのでしょうか？
結局は最初から長い付き合いにするつもりがないからバイだと言うのでしょうね。
「自分はゲイだ」と言うゲイはもう逃げることはできません。男だけを愛すると宣言しているのです。
バイの方たちはゲイの方とお付き合いするのであれば、ゲイの方と同様にそれ相当の信念と覚悟をもって
接していただきたいものですが。

あっちなみにネコです。

>>226
下2行読んでふと思ったんだけど、あまり人から愛されたことがない人？

横レスっぽいんだけど･･･てか遅レスかなｗ

>>214
＞いつノンケ側にになるかわからないような人とは最初から付き合いたくない。

なかなか理解してもらえないみたいだね。
確かにフリーの時はどっちに恋するか予測はつかない部分はあるよ。
自分のツボにはまる女の子が目の前に現れたりしたらノンケ寄りになるってことはある。
↑
何度も言うようだけどあくまでフリーの時の話。

でもゲイの人と一旦恋人関係になってラブラブな状態の時に、
突然ノンケになってその人を捨てるなんてことは絶対にないよ。
ただ、何かの理由で恋がさめる時は誰にだってあるでしょ？　
そしたら当然相手への興味も性的関心も薄らいでいくでしょ。
で、別れた後また新しい恋の相手がゲイの人は男バイは男女どちらか一方ってだけのこと。
どこが違うのかな？　

>>220
＞そもそもバイとして付き合うというのはどういうことなの？

その言葉は使い方が間違ってるよ
「バイが人と付き合う」って単純な言葉しかない。それ以上の意味も示唆する含みも無い。

「バイとして付き合う」ってのは
バイじゃない人が、バイと同じように人と付き合うって事になる。
■ゲイだけど、女はダメなんだけど。SEX出来なくてもいいって言うんならお前（女）と一緒にいるよ。
■ノンケだけど、お前とSEXはできないけど。それでいいんならお前（男）と一緒にいるよ。
みたいな友達以上恋人未満のカップルかな
そのうちホントのバイになる可能性はある。（潜在的にバイの資質を持っていたってこと）

>>223
＞お前とは本気じゃないよ、遊びだよ

そんな意味は本来全くない。

50まで女一筋だったけど、男に目覚めてバイになったって人が毎年何人か顕れる
5年や10年ゲイ生活送っても、自分の本質をバイって自覚してたら
やっぱり自分を「バイ」って表現するはずだけど。一生ゲイとして生きるかもしれんが

いやだからさ。
ゲイはゲイと出会いたいんだよ。
ゲイと長く付き合いたいわけ。別にバイを求めているんじゃないから。
ゲイが求める男にノンケのような経歴は必要ないんだよ。
どうせ付き合うならゲイ。女でも構わないならゲイをつまみ食いせずにさっさと女の所へ行ってろつうことだ。
ゲイと付き合う時にどうしても自分のことをバイだと認めてほしいんだろ？
そもそもバイとしてゲイと付き合いたいというのはどういうことなんだ？

>>219
貴方は女と付き合った時期って苦痛だったのかな
男だからと常識的な理屈に合わせて無理して女と付き合っていたのかな、それだったら
本来ゲイなのに、「バイとして女と付き合っていた」のかもしれないね。
本質がゲイかもしれない。貴方のこと知らないから判らないけど

>>237
＞どういうことなんだ？
その質問には、236で意見かいたけど

どんなセクシャリティの人と出会うかなんて判らないもの
別にゲイを狙ってるわけでもないと思うよ、そんなバイ知らない。

>>217
あんたみたいなのほんっと迷惑。
過去に女との経験がある人をゲイだと認識しないゲイもいるよ。
過去に女と恋愛してたような（セックスしてたような）男は
受付られない人もいる。
>>219
＞俺はゲイだと思ってる。
こういう奴も呆れる。今までお前みたいな馬鹿は全員断ってきたよ。
自分で思ってるだけであんたがゲイじゃないことに変わりはないよ。
何年女とやってなかろうが、過去は消えない。
今女に興味がないからゲイ、この先女に傾かない可能性がないと何故言える？
>>218は正論を言ってるよ。
「ゲイ」「バイ」
「用語の勉強したらどうかな？ 」

何でバイを嫌がるのか、女との過去を嫌がるのか、
この辺を理解できない人はゲイじゃないね。
その辺に拘るゲイはそれだけ苦労してきたんだよ。
口には出せないくらい悔しい思いにも耐えてきたような連中。

女を抱いていた過去＝女を逝かせていた彼
が許せないんだよ。
でもあえて説明しないのはそんなのカッコ悪いからじゃない？

>>236
ゲイは「ゲイとして生きる」と決めたわけ。
だから、ゲイは「ゲイとして」男（恋愛の対象であるかどうかは関係なく）と付き合うんだよ。
だから、バイだと言う男の人に戸惑うわけよ。
僕と真剣に付き合うのなら別にゲイとしてでいいじゃない？
どうしてバイと言うんだろう？僕と付き合う時も女性が気になるのかな？
と普通に考えるよ。
だって、別に同時に二人と付き合うわけじゃないんでしょう？バイであっても「ゲイとして」付き合ってくれてもいいじゃない？特定の男とだけ付き合うんだから。
自分はバイだと思うのは勝手だよ。でもね。付き合う男からバイだと言われて不安になるゲイはたくさんいるんだよ。
それでも言いたいのなら言えばいいよ。

>>240
自分はゲイだけどさ、女性と付き合ったのが明らかに過去の話で
現在進行形でなかったり、もう男にしか興味ないよとかそういう状況なら
ゲイだと言えると思う。
今の気持ちやこれからも変わらないであろう気持ちの方が重要だと思うから。
あまり他人の過去にはこだわらないことにしてる。
そういうゲイもいるからね。

自分のことを言う時はそれこそ、現在進行形で語るものじゃない？
知り合う以前の過去をどんなに語られても、今から付き合おうとする人にしてみれば関係のない話だもの。

私はノンケです→女が好き
私はゲイです→男が好き
私はバイです→男も女も好き

大体こんな感じでしょ。
だから、バイと言われて引いてしまうのよ…

バイはさ、やるだけなら、最高だよ。
でも、ホントは一番苦しいの分って。。。

『ゲイでも女とできる』『過去はバイだったけど今はゲイ』
これを肯定する奴は居心地が悪いから無理矢理肯定しようとするのでは？

ゲイがバイを嫌がるのは、最終的に女と落ち着くからってのもあるけど
「女とやってるから」が一番の理由では？
だから、「女とやれるゲイ」はゲイのうちに入らないよ。
『ゲイよりのバイ』が正確な名称。つかバイでいいよ。
で、女とやれるゲイの現状知ってる人いる？
女に誘われれば断れなくてやっちゃう人が殆どだよ。心当たりあるだろ。
ゲイと称するイケメンの殆どは彼氏いても女から誘われれば断れなくて
すぐやっちゃう。これが現状だよ。隠してるだけで陰でしっかりやってるんだよね。
容姿が良い男はそれだけ女からの誘いしやる機械が多い。
そうじゃないマトモな人もいるけどそんなの少数派。
これが妄想だと思う人は上手く聞き出してみるといい。喋らないだろうけど。

自分から誘う女はそれだけ自信があるからなんだよね。
自信がある良い女ってのは男に不自由しない。
そんな恵まれた女を自分の事を「ゲイ」と称する男は満足させてやってる。
ゲイが、そんなゲイ（女とやれるゲイ）とセックスしても
抱いてもらった女ほどの快楽も得られないのに虚しいでしょ。
女は男の3倍感じるっていうしね。
女に対してそういう所からコンプレックスがきてるのに
女とやれる奴をゲイと認めろって言われても無理。

>>246
ゲイは女とはできません。

ですが、昔は女とやっていた人が今は男としかやっていない
それが前提で更に言うならば、もう女とはやる気がしないと結論が出ている人は
ゲイだと考えても良いのでは？
過去の話をいつまで引きずれば気がすむのですか？

>>246
あなたの言ってる女とやれるゲイ？はバイでしょ。
女の誘いがあれば簡単にやってしまうような下半身にだらしないバイ。
別にそんな低俗な人間に対してゲイだなんて誰も言っていないと思うけど？
それにバイがみんなそんなにだらしないのなら、なおさらゲイとしてはバイと付き合いたくないわね。
バイと付き合おうとするゲイって頭悪いのかしら？w

>>247
駄目だよ。認めてほしいだけで元々は違うでしょ。
最後の一行は逆切れだね。だから君みたいな人は受け入れないよ。
出会いの数は物凄く減るけど質の良い真ともなイケメンと出会えればそれでいいし。

それに、今現在は女は駄目で男しか駄目！という人に限って
「女に誘われれば寝る」「急に女と試したくなってやる」
人って多い気がする。全てのゲイを見てきたわけじゃないけどね。

>>248
だよね？やぱバイだよね？
でも彼らはゲイだと言ってるよ。断れなくてやるみたい。
ノンケでも断れないから結局やっちゃう人は優柔不断な奴で片付けられるのに。

>>249
最後の方はなんか思い込み激しくない？
過去に何をやってきたかなんていちいち言われてもうざいだけだけどなあ。


女と付き合ってたの？でも昔の話じゃないん？
今は俺と付き合ってるんじゃないん？その女とはもう切れてるんじゃないん？
俺だけを見てくれるつもりじゃないん？バイだなんて言われたら
どうしてもそう思ってしまうよ。
希望だろうが妄想だろうが、俺はゲイ。ゲイだから付き合う男は女が嫌いな男。
つまり相手もゲイ。
いい加減なバイじゃ嫌。俺と付き合う時だけでもいいからゲイになって。
最初から他の女のこと考えてるのならバイでいいよ。


ゲイなら大抵こういうこと考えるよ。
わざわざバイだと言わないとゲイと付き合えないというのがよくわからない。

最初から男だけを好きになってたゲイなんてどれくらいいるんだろうね。
男なんだから子供の頃は女の子を好きになってたでしょ。僕の初恋相手は女の子だった。
初体験が男だったからゲイになったとか、いつからしか男を好きになったとかで
ゲイになったという人ばかりだと思う。
ノンケの定義って何？異性とやってるから？でもドウテイの人は？
好きなのが異性だからノンケじゃないの？
じゃあバイの定義は何？異性も同性も好きになるからバイじゃないの？
やった人だけがバイなの？
今は男だけ好きになる人がバイなの？昔女が好きだったからといって？
最初から男だけを好きになっていたゲイなんてどれくらいいるんだろうね。

初めてこのスレ読んだけど、みんな結構面倒臭いこと考えるんだなぁ、とちょっと感心。
別にバイとかゲイとかどうでもよくない？
好きな人がいて、その人と付き合っているなら、どうしてその人を信じてあげないんだろう？
バイって言われたら不安になるの？
信じてあげられないだけじゃないの？

ほんとにどうでもいいよね
バイでもゲイでも男が好きだから自分の前にいるんだしね。

なんか読んでると、目の前のバイ男の過去じゃなく
自分の過去と照らし合わせて目の前の男に腹立ててるんだもん
どうしようもないね〜

>>251
最後の一行はあんたの思い込み？
誰もそんなこと言ってないじゃん。
大抵のゲイはってあんたの知り合いだけだろ。

>>252
そういうの屁理屈。
子供の頃はあんまり関係ないんじゃない？
20歳以降女とやってたんならバイって言われるのが普通だよ。
こっちに傾くのが遅い奴をゲイとは言わない。用語の勉強しろよ。

バイやゲイの定義は置いておいて、

付き合ってる最中に、将来、子供が欲しいだの結婚したいだのいうバイはやだわ。

で、そういうこと言って散々相手を鬱にさせといて、
｢バイだってつらい｣だなんて人をバカにしてるとしか思えないわ

>208の質問に対してバイがだれも答えないのを見ると
やっぱりバイはずるい輩が多いのねと思ってしまうわ

>>251
遣りたい盛りのイケメンがどうって
特殊な例だされても、実感ないな〜　関係ないから何の感想も沸かない。
（20前後の）イケメンって、ガキっぽくてちっとも色っぽく感じないから俺的には放置。
とっちらかるから、
ケコン考える大人（30前後〜）のバイの話に加わらないでって思ったりする

が、スレタイはガキっぽい‥本来大人は要らないスレ？

>>258
208って釣りじゃないの？

男好きを隠さなくていいからバーが楽しいんでしょ？
バイを自覚した人って、ゲイ友達とかゲイバーで普通に言ってるよ
言うも岩内もないけど。みんな知ってるから。
当人が知らなくてもすぐ判る。質問が無意味な気が・・・

あら、釣りだったの？
ごめんなさい

じゃあ改めて聞くわ

単純に見てしまえば、ゲイに女もいけるってのは女に男もいけるってのと同じことと思うのだけど
理解してくれる人もいれば、それをイヤだと思う人もいるわ

だとしたら女にはバイと言わないでゲイには言うバイがいるのはなぜなの？

じゃ女のバイはどうすればよいの??もう仕方ないから精神的な愛しかいらないし、こっちもあげない。割り切った。性別関係なく愛せる自分はいぃじゃん。ってね。

>>260
>>208が吊りなの？？？
てっきり>>205が吊りかと思ってたんだけど…

>>263
ごめん。俺ゲイだけど>>205に胴囲。>>261見苦しい

>264
ゲイには聞いてないわよ？

ま、そういうゲイもいるってことね。参考にしとくわ

>>261
自分（24）は今までどちらにもバイだということを言って付き合ったことはないんだけど、

＞ゲイに女もいけるってのは女に男もいけるってのと同じことと思うのだけど
正直こういう感覚が全くなかった。思い至らなかった。申し訳ないけど･･･
多分、他の人も同じなんじゃないかな･･･？

俺は妻子持ちだけど、自分はバイでなくゲイ（既婚ゲイ）だと思ってる。
この先一生、女（妻も含めて）とはセックスする気がないから。

>>267
思うのは勝手だけどかなり馬鹿にされると思うよ。
何で結婚したの？その女に恋愛感情はあった？


>>252
>最初から男だけを好きになっていたゲイなんてどれくらいいるんだろうね。

それ嫌み？少数派だろうけど女が恋愛対象・性的対象だった連中には
ノンケの男と同じ視点で女を見ていた時期があったんだよね。
それゾットするよ。
後天的にゲイになった連中は未だに女の本質を見抜けなくて
表面的な見方しかできないから、女友達にも下品で汚れたのがいたり
結婚した相手がドス黒い過去持ってたり・・吐き気するわ。

>>268
お前の性格にゾットする。
酷い人間を見てきたんだね、お前‥汚れた人間のﾅｶﾏに見えるよ
自分の経験を他者に当てはめて恥ずかしくない？

>>268
イヤミ？普通じゃないの？私は小学生の4年までは普通に女の子が好きだったわよ？
5年生の時に転校生（男）がやってきて、それで微妙な心理変化があって
それが今思えばゲイになるきっかけになったわね。
転校生が双子だったのが当時はややこしかったんだけどw
中学に入って後半なんか真剣に迷ったわ。女の子には普通に意識して緊張するし
でも微かに好意のある？男の子もいるしで…でもまわりにそんな人いないから
どうしようもなく一人で悩んでたわ。親にも言えないしね。

小学生の頃はいつもいじめられていたのよ。それがあの転校生だけは違っていたの。
みんなと同じように接してくれたからとてもうれしかった。私、転校生が学校に来るから
登校してるようなものだったわ。その出会いがなかったら登校拒否していたかもしれないの。
今の私がこうして五体満足に存在していられるのも、あの転校生たちのお陰だと思っているわ。
6年生の途中から学区の変更でまた転校して行ったけど、それからはいじめは苦にならなくなった。
高校の時にまた軽くいじめにあったけど、小学生の頃の体験で簡単に乗り越えることができた。

いじめの体験は個人的な話だとしても、最初は女の子が好きだったなんてゲイはたくさんいるはずよ。
年齢的に当時セックスしなかっただけであって。
そういうゲイの存在ををイヤミ扱いするなんて、違和感ありまくりだし私は許せないわ。

>266
男も女もイケるってことを片方しかイケない人に言うって意味では一緒だと思うの

あたしは両方に言わないならそれはそれでいいと思うわ。


バイってことをゲイにしか言わない人って、甘えがあると思うのよ。同性愛者なら受け入れてくれるだろう、みたいな。
でも実際は受け入れられない人もいるのよね。

そんなのおかしいって言う人もいるけど、女に言わないってことは受け入れてもらえない可能性があること知ってるからよね。その理由だって想像できるはず。ゲイが受け入れられない理由もその理由と同じようなものだと思うわ。

>267
あなたの場合はゲイだのバイだの言う以前の問題。

どういう経緯があったのか知らないけど早く別れたら？
でも子供が成人するまではきちんと責任とりなさいね。

結局は、どうせ言うのなら性別に関係なく堂々と言いなさいよということ。
>>205→>>208のやりとりの後、バイが反論しないのがいい証拠。
非を認めてるんじゃん。
>>208が釣りだなどとおかど違いなことを言ってる釣り氏もいるけどね。

>>268
最初から男だけを好きになっていたゲイが多数派なの？

少しでも女を好きになった時期があるor無理してなら女とやれなくもない
って人にまでゲイと名乗るなってうるさい奴はバイ、相談系のスレにいつもいる粘着です。

レスを必ず連投する、質問が多い、自分の意見以外は頑として認めない、
知り合いの話が多い、外国では皆自分と同じ意見だ、等々レスに特徴があるので
見分けるのは簡単です。
何故か自分のセクシャリティ名乗りだけはその時によって違うけどねぇ。

このスレ読んだけど、バイの定義がなんかおかしいと思う。
過去に女を抱いたから一生あなたはバイなんだと言ってる人がいるけど。
違うと思う。
僕は17の時に女性と付き合ってたけど、当時本命の後輩（男）がいたんだよ。
でも向こうはそんな趣味ないからってことで、そんな時に後輩の女から猛烈に告白されて
まあ一般的に綺麗な可愛い子だったから付き合ってみたんだ。やらなかったけど。
やる寸前までは行ったかな。向こうからいろいろアプローチされたからね。
でもこのスレの論調からすると、もしやっていたらバイ認定みたいだね。なんで？
凄く不愉快なんだけど。
今は男にしか興味ないし、今の彼氏と付き合って11年になる。浮気は一切なし。男も女もね。
今の彼氏と付き合う前から女性に嫌悪感持つようになってる。
こんな状況でも、もしあの女とやっていたらバイだと言わなきゃいけないの？
理解できない。ヘドが出るよ全く。
僕はゲイだよ。もうずっと女に嫌悪感がある人なら、過去にやっていようが今はゲイなんじゃないの？
このスレでのバイの定義、おかしいよ。

>272

あたしもバイだと言うなら性別関係なくどっちにもいいなさいよという意見には賛成だわ。

それが前提で、いつ言うか、言うか言わないかは個人の自由だと思うし、同時に受け入れるか受け入れられないかは相手の自由だと思うわ。

相手が傷ついたり受け入れられない可能性を考えてバイだとカムアウトして欲しいわね

>>275
17の時、そんな若い頃の話でバイとか認定誰もしてないよ
思春期を経て精神的に大人になったであろう年代に
女性と付き合って尚、その時期に幸せを感じた人。
分かりやすく言えば結婚を考えた、結婚をした人が
ゲイって表現するのはおかしいんじゃないか、ってことだと思う。
要は妻子がいながら、ゲイだなんてふざけたこと言わないで！っとこと。
好きな女性ができた時、バイであることは告白した方が良いとは思う。
でも、205を満足させるためにレスする必要は全く感じない。

>>274　
俺には205が粘着に感じるな。

>>276
禿げ同
いくら個人の自由でも公平に扱ってくれなきゃ感じ悪いだけだよね。
バイだと言うなら言うで、それを聞いた相手がどう受け止めるかまでをきちんと考えた上で
言わなきゃ駄目だよね。
バイが人として男あるいは女を好きになるのなら、その好きになった男も女も人として同じなんだよ。
性別によって対応が違うのは差別でしかない。

高校時代の部活の後輩男にこういうやつがいたんだよな。
中学の頃から同級生としゃぶり合ったりしごき合ったりしてたんだと。
俺とも一度やったがw
そいつ凄い女好きでスケベで、だがいわゆる初体験は男とだよな。
で今は結婚して子供もいる。結婚後男とはやっていない。
これはバイになるのか？
ノンケの間では割とよくある話らしいがw
そうノンケの友人から聞いたから俺はよく知らんが一応そういうことらしい。

男ともやれるからバイなのか？男を女と同じように愛せるからバイなのかがよくわからん。
そもそもバイがゲイの男に求めるものは何だ？
女には家庭とかあるだろ。ゲイの男には？子供は無理だろ。
女と付き合う時と男と付き合う時の現実面での違いは何とも思わずに付き合うのか？
そこらへんがどうも理解できん。

助けて、姉ちゃんの夫(22)に付き合ってって言われた！
　断るべき？ちょっと意識はしてたんだけど‥

つらつらレスを読んでいて、ほんっとめんどくさいキャマたちだなと思ったけど、
やっと252〜254あたりでまともな意見が出たな。
なんで決めつけなきゃいけねーんだ、自分のセクシャリティのこと？
根っからのゲイだって自認しているのはまあいいとしても
（でも俺なんかはそこに、一抹の自分への懐疑も感じてほしいのだが）、
それしか赦せないやつらには、その確信の深さにびっくりするよ！
ノンケだったら絶対ゲイを迫害するタイプだね。

（ほんのちょっとでも可能性があるならの話だけど）
少しはたゆたってみたらどうだろう、ゲイとバイのあわいをさ。
「真性ゲイ」原理主義者の言うことを真に受けてたら、
「ノンケ男のうちの少なくない数はじつは男もイける」っていう
真実にすら、蓋をしなくちゃならなくなる。

ギリシア神話とか読んでみろよ。
キリスト教やレトリックに毒されるまえの、
人間の本性（ゼウスとかミノス王なんてバイでやりまくり）が、
そこここに滲みわたってるよ。そこには善悪の判断さえない。

バイがゲイとつきあうにあたってもバイだなんて告白する必要ないし、
ゲイがバイを責める道理はさらにないはずだ。
てめーらの情愛に逆らうことが、どれほどの罪になるかっての！！
バーカ。
色恋に倫理をもちだすことほど無意味なこともないって、27くらいまでに学べよ。

>>271
もちろん親としての責任は放棄していない。
俺は生涯で、ひとりの女とひとりの男を愛しただけのこと。
バイと呼ばれようが、ゲイと呼ばれようがどうでもいいけど、
自分は「バイ」という言葉に遊び人的ニュアンスがあるのが気に入らない。

>>269
お前が無知なだけ。自分の経験じゃなくて今まで見てきた人間。
女を判断できる能力がない奴は気楽でいいだろね。
残念だけど付き合う相手には恵まれてるよ。

それに、「吐き気するわ」って感想は寧ろ女友達らが言ってたの。
女は同性の本質を見抜くの上手いからね。
ゲイも所詮そこらの男と変わりないねって小馬鹿にしてたよ。

>>281
バイが責められてる部分について、27までに学べよ。
お前は女にも嫌われるタイプだな。上手くいかないだろ。
>ゲイがバイを責める道理はさらにないはずだ。
開き直り来たよ。
女と何かトラブった時、これと似た様な言い訳をするはず。
相手がゲイだろうと、女だろうとあんたの人間性は変わらない。

205は自分が愛されなかった訳を考えるべき
男を見る目が無かったか、見返りを求めすぎたか‥
私怨を一般化（正当化）するなと言いたい。

違った、
205すまん。>>208だった。粘着は。正しくは↓以下

>>208は自分が愛されなかった訳を考えるべき
男を見る目が無かったか、見返りを求めすぎたか‥
私怨を一般化（正当化）するなと言いたい。

>281 >282

言ってること、全面的に間違ってるとは思わないわよ。

でもね、なんだか、あなた達の恋愛って、とにかく自分優先なんだなって感じたわ。
自分の心の自由ばかり主張して、そこに｢相手｣がいない。恋愛は一人でするもんじゃないのよ？

ここのスレの多くがバイに対していい印象を持てないでいるのはあなた方みたいな人が｢自分はバイだ｣と言った人に多いからじゃないかしら？(そうじゃないバイもいるんだろうけど)

自分が我慢するのがイヤで、｢自由｣とか｢愛とは｣なんて言葉を使って自分を正当化してる。だから、開き直りとか遊び人って言われちゃうんじゃない？

たしかにバイとゲイの境目をはっきりさせることは、どうでもいいことだとあたしは思うわ。

ただ>276あたりが言ってることがバイに対してゲイがいい印象持てない理由の一つなんじゃないかしら？

バイに対していい印象を持っていないのは、ゲイだけじゃなくノンケ男もノンケ女もでしょ。
ノンケ（男女）の誰が、両性とセックス出来る、セックスする可能性があると公言する奴を選ぶ？

ホントめんどくさー。
バイが嫌なら、ウダウダ言ってないで付き合わなきゃいいのに。
結構ゲイには差別論者多いんだね。
オレも女とは絶対に付き合えない真性ホモだけど、別に付き合ってる相手がバイかどうかなんてどうでもいいわ。
今現実の目の前の相手が、自分を好きでいてくれるなら過去なんてどうでもいいよ。
これから先男女どちらに浮気されても辛いけど、それがバイであることから起因する要因でもないしね。

彼氏が女と浮気し、結局その女と付き合ったわ。

彼がバイだとは聞いてたけどしばらく女と付き合いなかったの。
でね、もともと彼、ブログ書いてて、彼のこと忘れられないうちはそこを見てたわ。そしたら、しばらくして、そこに彼女とのデートのことやら、こういう感じ忘れてたけど、楽しい とか書かれるようになったの。

正直、男にとられた方がマシだと感じたわ。
上手く言えないけど男にとられるのと感覚的に違うものだったのよ。

以来、なんだか怖くてバイとは関わらないようにしてるわ。

>>290
辛いね(；´Д｀)
オレもそんな別れ方したらバイを嫌いになっちゃうのかな…？

辛さを知ってるにも関わらず非難するっておかしいよ。
理由は人それぞれあると思うけどさ。

自分がされて嫌なこと人にするって
男とか女とか以前に、人として魅力ない。

自分はバイだと思うけどここ見て結構ショック。
ゲイから「女もおｋだから将来は女を選ぶ人達」て思われてたのか。
俺に関してだけ言えば男女両方恋愛対象だけど、一生一緒に過ごすパートナー
探すのに、結婚とか子供が欲しいから女を選ぶなんて発想無いよ…

そのとおり。
バイといったら節操の無いというイメージしかない

>>293
＞ 俺に関してだけ言えば男女両方恋愛対象だけど、一生一緒に過ごすパートナー
探すのに、結婚とか子供が欲しいから女を選ぶなんて発想無いよ…

今はそう思ってるだけでしょ。
女性が恋愛やセックスの対象になるんだったら、
女を選ぶ可能性は十分にあるわけじゃん。

>>295
そうだよ。女を選ぶ可能性はある。
ただそれは自分にとってのたった一人がその女だったて事。
女だから、って理由ではない。

単純に恋愛対象がゲイより広いから嫌、って言われたらしょうがないなあ…

>293

そういう人もいると思うの
知ってくれてうれしいわ

だからゲイに自分はバイだと言うときには、ちゃんと考えて欲しいのよ。
ノンケ女に自分がバイだなんて軽々しく言わないでしょ？


個人の性的志向をとやかく言うのはおかど違いだと思うわ
ただ、その違いって、案外、繊細な問題なのよね

ゲイがバイに対していい印象持ってないのは、バイとの間でいやな思いをした人が多いからだと思うわ

だから、バイはバイ同士付き合えばいいし、
既婚ホモは既婚ホモと付き合えばいいのよ。
人間的に魅力のある人が多いし。

アタシは独身のホモとは付き合う気がしないわ。
特にゲイバーに入り浸ってる独身男って、魅力ないのが多い。
男にも女にもモテそうにないゲイの多いこと・・・・

>>298
人間的に魅力のある人が多いから、バイはバイ同士、
既婚ホモは既婚ホモ同士付き合えばいい！？
どういう理論なのこれって。

>特にゲイバーに入り浸ってる独身男って、魅力ないのが多い。
男にも女にもモテそうにないゲイの多いこと・・・・

あなたも入り浸っていたからわかった事なのよね？
それに、入り浸っていた男がゲイだかバイだか、統計とるって
たいへんだったでしょうね。

>>299
「対等な付き合いを望むなら」という話をしたまでの事。
独身ゲイは独身ゲイ同士慰めあってればいいのよ。
既婚ホモやバイに恋心を抱いても、つらい思いをするだけよ・・

それと、アタシはゲイバーに１人で入った事がないの。
いつも彼氏と一緒よ。
いろんなタイプのお客がいるけど、
独身（彼氏もいなければ、結婚もしていない）リーマンって、
やっぱり魅力ないのよね。
統計なんかとるまでもないわ。

>>300

> 「対等な付き合いを望むなら」という話をしたまでの事。

で？ 人間的に魅力のある人が多いから云々はどうなったの？

> それと、アタシはゲイバーに１人で入った事がないの。
いつも彼氏と一緒よ。


ゲイバーに１人で入るか２人で入るかなんてきいてないわよ！？

入り浸ってなきゃわからないことよね？
どこの誰が入り浸ってるかなんて。

> 特にゲイバーに入り浸ってる独身男って、魅力ないのが多い。
男にも女にもモテそうにないゲイの多いこと・・・・

>独身（彼氏もいなければ、結婚もしていない）リーマンって、
やっぱり魅力ないのよね。

ゲイバーに入り浸ってる独身男って話が
いつの間に独身リーマンってくくりになってんのかしら？

> 統計なんかとるまでもないわ。

統計とらなきゃ、どの客がゲイかバイか、彼氏持ちかどうか、
どういう傾向の人がどのくらいの割合でいるのかわからないじゃない！？

>>298
>人間的に魅力のある人が多いし。

倫理感がない人も多いよ。

> アタシは独身のホモとは付き合う気がしないわ。

これって物凄い事いっちゃってるって事に気づけないでいるんだろうね。

やばいなそりゃhttp://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

>>300
バーに入り浸ってる男を数多く見たってことは
お前は店子？いや、売り専‥そう見える。

酒場に入り浸る（疲れた男）ってのが魅力ないって思いこむのは、どうかな？
日常に疲れてバーについ足を向けてしまうなんてのは一時的になら誰にでもあるような事。
お前にとっては「男探しの場所」かもしれんが、
普通に酒場としてゲイバーに行く事だってあるんだ。分かってないな
もっとも、
単純にお前のタイプじゃないから魅力ない男として見えているんじゃないか？
なんせ既婚者がタイプなお前だもの、独身男は眼中にないわなｗ
てことで、
お前の言葉はお前の軽さを露呈しただけ、他の意味もなしだ。乙

>300自身の発言に人間としての魅力を感じないわね

同族嫌悪みたいなもんかしら

教えて下さい。旦那が出会い系で♂NHや女装さんを求めてるみたいなんだけど、追求しちゃ駄目かな???

>>274
ここでそれを訴えて何がしたいの？ｗ
２度書き込んだ者だけど、お前は２ちゃん張り付き過ぎでイカレタんじゃねーの？
似たような奴はどこにでもいる。

【消えて】友達をやめようと思う時２【オシマイ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1144250046/l50

↑このスレがいい例。これがゲイの有り様かよ。自分らも軽いじゃん。
ここ読んでるとゲイにバイを責める権利はないだろうと思う。
・バイは節操なし・裏切る
・すぐ異性と浮気する・二股かける
・最後は女を選ぶ‥

バイに偏見がある要因てこれでしょ。
個人の事情がどうであろうと、ゲイも誘われれば簡単にやるこたやってるじゃんｗ
ゲイバレしたくないから・・なんて都合の良い言い訳。
バイが異性と浮気をするのも異性に走るのも本能だからしょうがない。
ノンケ男女カップルのトラブルと変わらん。

ゲイの世界でも異性との浮気については
『そんないちいち過敏に反応してたら恋愛も何もなくなるわよ？』てな捉え方なのに
バイを叩くんだ・・

バイ♂だけど一言。

>>308
遅レスで荒らさないでほしいな。空気ﾖﾒ

>308

男と浮気されるのはいいけど、女と浮気されたかないわよ
はずみで子供できたら、いやだもの。

バイにはわからないでしょうけど、ゲイにとって女と浮気されるのは男と浮気されるよりショックよ。女だってバイのあなたに男と浮気されたら同様のショックを受けると思うわ。

>>310
すみません。いやそういう事が言いたかったんじゃなくて
>>ゲイにとって女と浮気されるのは男と浮気されるよりショックよ。

308にコピペしたスレでは貴方とは正反対な反応でしたんで。

>>310
＞バイにはわからないでしょうけど、ゲイにとって女と浮気されるのは男と浮気されるよりショックよ。

これこそがゲイとバイとの間に深い溝が出来る理由の核心部分なんじゃないかな？
ゲイのこういう感覚ってバイにとっては理解不能な領域なんだよね。
バイからしてみれば「浮気ならノンケだろうがゲイだろうがする奴はするじゃん。
バイが他のｾｸｼｬﾘﾃｨに比べて特に顕著に浮気性なわけでもあるまいに。
なんでバイだけ責められるんだ？」って感想しかないわけよ。

女との浮気が許せないのは子どもが出来る可能性があるからとか結婚に結びつくからってのが理由なの？　それだけ？
デリケートな問題かも知れないけど、出来ればもっと自己分析して欲しいんだけど。
無神経なこと言ってるのかな･･･？　だっだら先に謝っときます。ｺﾞﾒﾝ

彼がｹﾞｲなんですが私と付き合ってる間にもサイトで出会った人と体の関係を持っているようなんです。
ちなみに私と体の関係を持ったのは２回だけ。今もサイトの人と会ったりしてるみたいです。
彼はそういう嗜好の人だから…女と浮気してるわけじゃないし…と割り切ってきたつもりなのですが最近彼が連絡をしてこなくなりました。唯一打ち明けた友人からは『やめておけ、いつか捨てられる』って言われています。
同性愛者の方と知って付き合い結婚された方いらっしゃいますか？

>>313
冷たいこと言うけどごめんなさい。

そのゲイは実はバイで、君にあんまり興味を持ってないと思う。
バイって女もイけると簡単に言うけれど、イケる女ってｽﾝｺﾞｸ少ない。
滅多に出会わない。ちょっと付き合いかけても、ダメってすぐ判る。
そうそう恋愛までいかないよ。
寝てしまったそいつは卑怯だと思うけど、きっと若いんだろうね、25才くらい？
出会い系webで遊ぶようなヤツ、待っててももう戻らないと思うから、
捨てちゃいなさい。

>>312
同意。でも余計わけわかんないや。310のは。
＞これこそがゲイとバイとの間に深い溝が出来る理由の核心部分なんじゃないかな？

>>308から飛んだスレ読む限りじゃゲイの方が女と浮気しやすい感じがしたよ。
偶々同じようなオカマが集結したわけじゃなくてあれが一般論なんだろ？

ゲイの人はここロムってみて。↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1144250046/l50
女と浮気する確率ならバイと同じくらいじゃないかな？
ゲイ同士の付き合いだと浮気はOKなんですか？

>ゲイだということをばれたくない人はいるのよ。
>女の人が誘ってきてそれが周囲も認める美女だった場合自分がゲイだということがばれるかもしれない。
>そう思ってやるのよ。
>それに相手が仮にゲイだと知ってても誘惑する子はいるのよ、そうゆう子は何しでかすかわからないからひとまず収めとくのよ、世間はそうやって渡っていくものなのよ。

これじゃバイ・ゲイカップルでもバイが浮気される場合だってあるね。
バイセクでも本当に好きな女じゃないと、セックスはしたくないという人は
多少いると思うよ。バイだから軽いというわけじゃない。

>>312
自己分析した理由だったらもっと↑の方に出てた気がする。

>315
バイもゲイも人それぞれでしょ？
そもそも、なんでそのスレでゲイが一般的にそうだという話になるのよ。
あなたの都合のいいように解釈してるだけでしょ

>>315
そのリンクどう見てもただの荒れスレなんだけど。
信憑性なしな気がｽる。

>>317の言う通り
個人の問題を色々書いてるが
書き込んでいる数人の主観でしかないワケで
ゲイがどうだ、バイがどうだって一般論を論じたレス小数かな〜と思う。
それも一部に当てはまるかもしれん‥程度じゃないかな？

例えば315はこう書いているが
　>バイセクでも本当に好きな女じゃないと、セックスはしたくないという人は
　>多少いると思うよ。バイだから軽いというわけじゃない。

俺はいつも一人としか付き合ってこなかったバイ♂。
しかし、多少しかいない希有なバイだなんて思ったことないぞ。
その他大勢のバイだと思っている。
尻軽ゲイは小数だと思っているし、無節操なバイも小数だと思っている
ただ俺は、
ゲイはバイよりかなり少ないセク（バイの1/10くらいのイメージ）だと思うので
無節操バイはゲイ人口くらいいるかもしれんなぁとは思う

もちろんこれは俺の主観。
一般論とは到底成り得ない。そんな風に感じるﾜ、マジ。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>314レスありがとうございます。
付き合って(ると私は思う)１年になります。私に興味なくなっているのは感じていたんですがやっぱりそうなってくるんですね。
私自身どうしてこんな彼を好きになってしまい離れたくない気持ちなのか不思議なくらいです。捨てられないですね。
私の希望はこのまま続けていきたいのですがｹﾞｲ、ﾊﾞｲの方は情が移って離れられない関係って有り得ますか？だとしたら望みもあるのかしらと。

>>313
　>ｹﾞｲ、ﾊﾞｲの方は情が移って離れられない関係って有り得ますか？
あるよ。
男好きのバイが女の子とちゃんと付き合おうと思ったら
男遊びや男の世界から離れなくちゃダメだと思う。

だからゲイと付き合ってるバイが嫌われ易いんだと思うけど
ゲイよりバイの居心地のよい空間はゲイ世界なんだ
とても楽になれる。
男好きを隠さなくても良いからね。

>>313はのんけの女性なのかな
男がバイだと知っていて、大好きでいてくれる女性っていいな
バイの男をのんけ世界に引き寄せ留めるにはどうしたらいいだろう。

アウトドアが好きだったり、旅行が好きだったりするなら
のんけグループで連んで遊びに行くのはいいと思う。
二人だけってのは、今の状態だと億劫がるかもしれないから
グループ交際に一度戻るのがいいと思う。

スレ違い怒られそうな話だね‥ｽﾏｿ＞ゲイ＆バイall


あ、もう一つあった。
こっちの方がいいかも。貴女が彼のいる世界に登場し、
彼のゲイ・バイ友達と仲良くなること。
ノンケ女性も行ける「観光バー」っていうのがある。
彼と一緒に遊びに行けば、落ち着くことできるかも。勇気あればだけど。

ゲイは良い。
「愛しているよ」と言えば、炊事から洗濯まで全てやってくれるし、そいつの真性包茎も何時でもしゃぶらせてくれる。
しかし、俺がそいつの誕生日を覚えていなかったのが原因で勃発した喧嘩は本当に鬱陶しかった。
俺は、生まれてから一度も殴った事がない成分だからと、そいつは判っているせいか、平気で叩いてくるから本当に困ったわ。

>>319
貴方の場合、一方的に付き合ってると思ってるんでしょ？
（と私は思う）になってるし。
>ｹﾞｲ、ﾊﾞｲの方は情が移って離れられない関係って有り得ますか？だとしたら望みもあるのかしらと。

もう貴方からは気持ちが離れてるのに何故希望が持てると思うの？
ゲイやバイに限らずノンケの既婚者で、情があって結婚した、でも愛情はない
という男が少なくはないと思うんだけど、そういう関係って幸せかな？
ストレートで良い男性はいくらでもいるし、もっと色んな人を見ていったら？
どっちが貴方にとって良いのかはわからないけど。
>>320
貴方女性でしょ？？よくこんなふざけたアドバイス出せるね。
>貴女が彼のいる世界に登場し、 彼のゲイ・バイ友達と仲良くなること。

彼女が嫌われるよう仕向けたいの？
彼の、息抜きの場でもあるもう一つの世界に彼女が登場するって事は
ノンケの男性で言ったら、彼女以外の女性との世界に、彼女が図々しく
登場するって事じゃない？彼も嫌に決まってるじゃん。
彼女は彼女、彼は彼なんだよ。別々に楽しみたいの。
彼のゲイ・バイ友達は彼女の存在を不快に思うだろね。
特にゲイ友達は彼とそういう関係ではないにしろ気分悪いと思うよ。普通は。
自分の周りだけかもしれないけど、彼女にバイだとカムしてる関係でも
バイ・ゲイ友達と一緒にいる時は女とは一緒にいたくないというのが本音じゃないかな。

>>315
スレタイがスレタイだけに、まともな会話になってないよ。

>313 >319は釣りでなけりゃ、ちょっと近寄りたくない人間よね。

彼が自分に興味がないとわかっていながら、情がわくと考えてる時点で変よ。情がわくような相手なら連絡とらなくなるわけないでしょ？

きちんとけじめをつけない彼が悪い。
でも、あなたの場合は相手がゲイとかバイとか関係ない話だと思うわよ。あなたは捨てられたの。その現実に目をそらして、彼の性的志向に問題をすり替えるのはやめなさい。

>320
腐臭がするわ

>男がバイだと知っていて大好きでいてくれる女性っていいな
バイの男が女と付き合って、両思いの時にカムアウト、女はそれでも気持ちは変わらない
って話ならあんたの言うことも理解するけど、この話は違うでしょ？
バイだろうがゲイだろうがノンケだろうが、ネバっこい恋愛感情いつまでも向けられるのは迷惑なだけよ

ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙﾊﾞｲｵﾚｯﾄNo.1

彼が嫌なら、一緒に遊びに行けないってことだからね。
おかしいとは思わないが。

彼が好きってまだ言えるのは
ゲイ世界の彼を知らないからとも言える。

のんけ彼女連れのバイ男て、
俺の知っている観光バーにいるよ。普通に。
女が彼のバイを知っているかどうかは判らないけれど。
観光バーに居るノンケカップルは大抵男がバイだと思うけどな。
バイ男は男女カップルに寛容だし、楽しく遊べる可能性の方が大だと思う。

のんけの彼女が疎外感を味わう可能性？無いと思うけどな。
ママはレズである処もあるし、気のいいオヤジも多い。
出会い系で遊ぶ彼に固定の男はいないと思うから嫉妬もないと思うし
一緒に観光バーへ行ってくれるようなら
今後もつきあえると思ったが、間違い？
観光バーに一緒に行って、
彼女が呆れ、熱が醒めるならそれもいいんじゃないかな？

>>322
あんまりバーを知らないんじゃない？
観光バーで「色気抜きに」のんけ相手するのも楽しいんだよ。
俺みたいに腰の重い（浮気しない）おやじバイは。

>>323　>迷惑なだけよ
別れても、しつこく付きまとっているとも思えないが。
終わりはまだ突きつけられてないんだ、現状。
ダメなものなら早く終わった方がいい。今は捨てられないらしいから。

>325
確かに終わりは明確にされてないけど、書き込み内容を見る限り、事実上終わってるわ。

あたしは、時には終わりを悟って身を引くことも大切だと思うの。

一年間の付き合いでセックスが二回なんだからそもそも付き合ってたという事実があったのか疑問よ。終わりははっきりしないけど、始まりははっきりしてたのかしらね。

たくさんありがとうございます。
１年間の間に２、３回別れ話をされ別れた状態もありました。
でも最終的には彼から戻ってきてくれてそれでまだ望みはあるのかなって思えてなりません。
彼のｹﾞｲ友に会いたいという話はしたことがあります。でもここにある書き込みのように拒否をされました。それからは深くは友達のことについて聞いていません。
やはり『それって幸せ？』って聞かれたりしますがここでの迷いとは裏腹に実際彼に会うと彼一色に染まるといいますか…

>>323さん、付き合って1ヵ月後の初夜の日にｹﾞｲAVを見せられ『自分は男に興味がある、これでフラれても納得する』と。
>>323さんのおっしゃる『両思いいの時のｶﾑｱｳﾄ』ということがあり、そして1年。だから未来を期待してしまうのかもしれません
>>320さんの言葉に勇気づけられ元気にﾊﾞｲﾄへ行くことができましたありがとうございました。
唯一打ち明けた友人といっても男と女の世界しか理解できないしそう簡単に彼のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄまで話せるはずもなく、ここにきて再度倫理的意見も聞けて良かったです。
>>320さん、みなさんありがとうございました。

ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙﾊﾞｲｵﾚｯﾄNo.1･･･････････。

待つ女がいると遊んじゃう甘えた男もいる
彼女は待って時間を止めない方がいい。
おやじバイはそう思うよ。
大好きでも捨てられる強さがあればいいね。
縁があれば捨ててもまた拾えるよ。拾うか無視するかは貴女が決めること。

>330
ほっときゃいいのよ。
悩みを相談してる自分が好きなだけなんだから。普段、誰にもかまってもらえないから書き込んだだけよ、きっとw
特に答えなど求めてないんだから。

>>331そうかもしれないです。

世間から見たら『やめておけ、いつか捨てられる』ような状況です。
だけど『気が済むまで突っ走れ』
って言ってもらいたかったんだと思います。
私の満たされない気持ちに付き合っていただきありがとうございました。
彼が同性愛者だからと彼を否定できるような私ではないし、このまま走ったことでいつか彼の苗字になることができたらきっと今の迷ってばかりの私は報われる気がします。
彼から別れを選ばれたとしても私が最初で最後の女にしてくれたら…なんて希望は現実的には有り得ないですけど…。

「313」のカキコからちょっと時間経ったね、
今度会う約束はできてるのかな？
なんか先月から、全然会えてない感じするけど

320さんお世話かけます。
私の話でこのスレを占領してしまって申し訳ないです。
ﾊﾞｲﾄが終わって連絡をしまして色々と話すことができ落ち着きました。
進退について決定的な話はできませんでしたが
>>331さんのおっしゃるように自己陶酔で終わらせず、ここで頂いたｱﾄﾞﾊﾞｲｽ&辛評を通して彼と付き合いこれからを見ていきたいと思います。
決定打を打つのは彼だと思いますが…
ここ数日ありがとうございました。
このどうしようもない女がまた来た際にはお相手していただけるとうれしいです。

>>332
>彼から別れを選ばれたとしても私が最初で最後の女にしてくれたら…なんて希望は現実的には有り得ないですけど…。

やっと本性表したな。嫌な女。
貴方の好きな彼も同じようなレベルなんだな。

傲慢な女ね

この女が語るストーリー展開、そのバイの彼が語ったらかなり違うと思うわ

彼の言葉の大部分を彼女が都合良く解釈した話になってる気がする

>>332
なんか後味悪いんでもっかい一言。
自分が結婚相手に選ばれなくても、彼には生涯女と結婚してほしくないということ？
全ての女の本質は見抜けないけど、女ってここまで独占欲強いんですか？
バイ・ノンケに限らず結婚したって他の異性を好きになる人も少なくはないと思う。
彼の苗字になれたとしても、彼の心は独占できません。

>>332
君はウブなのか？たった二度寝ただけでそこまで彼に依存するか？
よっぽど良い男（イケメン）なのかそれともお宅は他に男おらんの？

誰か>>332にﾊﾞｲの彼からした見解を言ってやれ

俺（332に恋人扱いされてるバイです）332には悪いけど今のところ
「結婚」なんて全く考えてないんだよな。男と付き合う方が面白いし。

332が結婚したいなんて考えてるのが怖いんだよな
好きなことは好きなんだけど、332（女と一般的に言った方がいい？）との
セクスに興味無くしてるし、332とは結婚前提にはつきあえないなぁ。無理。

30過ぎて、おじさんになっちゃったら
結婚考えるかもね、でも相手は332じゃないハズ。多分5才は年下選ぶな。

こんな感じじゃないかと、想像した。

>332はとりあえずキープってことね。

あらためてバイとは付き合いたくないと思ったわ。
>332の文章ににじみ出てる自己愛が不気味よ。勝手にストーキングしてりゃいいわ。相手のバイも自業自得よ。

>>332よ、そういうことだ

>>341
根深いバイ不信があるんですね
自業自得も何も結婚願望が、「今は無い」男の一般的な心理ですよ。
で、
322が不気味ってのも判らない・・・
一人に惚れて、他の人に渡したくないって「だけ」だもの
ごく当たり前なことだね。

要は、まだ結婚したくない男と
ケコンしたくてテンパッテル女の話。どこにでもあるさ。

>>343
他人に成済ましてのレスですか？322女。ボロ出してるよ。
>一人に惚れて、他の人に渡したくないって「だけ」だもの
>ごく当たり前なことだね。

↑「だけ」ってとこ強調してるけど何言い訳してんの？
322の馬鹿で傲慢な女は最後に本性出したじゃん。

>>彼から別れを選ばれたとしても私が最初で最後の女にしてくれたら…なんて希望は現実的には有り得ないですけど…。

>>343
ついでに答えてくれる？バイ真理を。
誰にも渡したくない「だけ」なのが何故
彼と別れたとしても「自分が最初で最後の女にしてくれたら」
て願望になるんすか？

>343

結婚願望のないバイはこういうことすんのが普通なのね？ふーんw
悪いことをしても、それがよくあることなら自業自得は当てはまらないとでも？

不気味よ。自分が愛されるべき特別な人間っていう思い込みが文章ににじみ出てるじゃない。ストーカーってこういう人がなるのよね。

>>346
男は別に悪いことしてないんじゃない？
好きになって付き合ったが、結婚までは考えてないだけだろ？

よく読め
「今は無い」男の一般的な心理　　って書いたろ。
ノンケ含んでる。いずれは結婚するんだろうけど、今は考えてない段階。
相手探し途上に付き合っただけ。
付き合う度に結婚なんて考えるわけ無いだろ。なにに拘ってんの？

>>345
莫迦？
落としたお金を他人に使われたら　　悔しいだろ？　　それだけのこと。

>>346
322はきっとバイ彼と結ばれないだろうけど、性格可愛いと思うが。
全然不気味とは思わない。

ひねくれ者の346に不気味さイパイ。

もう判ったかと思うが
>>340も俺、、322のなりすましじゃなくてお生憎様 w

バイがどうとかゲイならどうとか、つまらん拘り無くせばいいのに
先入観で人を見て楽しい？

バイ、ゲイ、ノンケに拘らないとしても、相手の気持ちを知りながら、なあなあ状態で自然消滅狙うのは卑怯だと思うわ。
それに気が付かない振りして、相手との関係に拘るのもどうかと思うし。

結婚がどーのじゃなくて、終わり方の話でしょ？
男も悪いし、女も自分勝手なのよ。だからグズグズになってんの。男がはっきり別れを告げるか、女が別れを決心すりゃいいのよ。

その通りです。

>>348
>322はきっとバイ彼と結ばれないだろうけど、性格可愛いと思うが。
全然不気味とは思わない。

お前神経イカレテルよ。322の事かわいい性格だと思うなんてゾットする。
女の醜い部分を「可愛い」と感じるんだろ？お前が腐女子でも322本人でもなかったら異常だね。
ゲイバイ関係なくストレートの人間なら大抵そう感じるはず。
やぱ馬鹿なバイ男っているんだね。

「私が彼にとって最初で最後の女であるといいな」
なんて願望もった女、ストレートの男は皆キモがるよ。

>>353
一途に惚れたらみんな思うんじゃない？
男だってそう願望くらい持つと思うけどな
素直に本音言うのはどうかと思うけど

俺の場合、別れの時「他の男が好きになった」って言われるより
「女が好きになった」の方が救われる。
で、男は俺で終いにしとけよって思うが、根性悪かな？

>354
そんなもんなのかしらねー？

あたしは付き合ってる最中はこの人とずっといたいとか自分にとってこの人が最後の男になればって思ったりするわ。
でも相手にとって自分が最後の男っていう考え方にはならないわねー。

自分と相手を入れ替えるだけで印象かわらない？相手にとって自分が最後って上手く言えないけど、なんか独占欲むき出しでイヤだわ。

http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

疑惑の真相が、ここに!

>自分と相手を入れ替えるだけで印象かわらない？

変わるね〜
でも、独占欲って恋に付き物かとも思うから
ドギツイ執着心や嫉妬心に変わらなければいいな。と思う。
思ってるだけなら無害だしいいんじゃない？

何にしろ、自分の想いと相方の想いに温度差があって
片想い的恋愛に嵌ると辛いのは男も女も一緒だなぁって感じてる。
浮気性は個人の問題で、ノンケ・ゲイ・バイの問題とは違うよなぁとも、ね。

>>354
あんたは女の成済ましじゃねーの？それが男の意見とは思えないな。
昼の3時とか午前11時に書き込みできる余裕があんだろ？
ストレートの男がうじゃうじゃいるスレに貼り付けてみな。
322みたいな女がどれだけ叩かれるか一目瞭然。
まー馬鹿女どもにしてみたら貴方みたいな男は良き理解者だと思うよ。

>>358
短気なゴンタ、オラオラのイカホモしか知らないのかな
そんなのゲイの一部だよ。大抵もっと大人なの、おおらかなの。優しいの。

それで俺、今時の馬鹿女ってやつと付き合いないから
全然わからん。

>354

付き合ってた彼氏が好きな男じゃなくて女ができるって、あたし経験あるけど、かなりショックよ？あなた経験したことあるの？

あたしがバイと付き合うのがいやな理由がそれだし。

だからって自分が相手にとって最後の男になんて思わなかったわ。別れた相手の気持ちを支配しようなんて驕りだわ。

井田真木子の本でアカ-人たちは今なにしてるの?新見さんは.まだ古家さんと暮らしてるの?もう別れたの?永易さんは.わかるけど.永田さんとか.今何やってるのか知りませんか.神田さんとか.やめたのかな.あの本に出てくる人たちの.近況を教えてくれませんか?

既婚バイは嫌い市ね

ゲイよりバイとかいうの？も完全にバイセクシャルだと思ってる。
女も好きで女とやろうとする連中がゲイだと言張るのは図々しく感じる。

それだけでショックだ。＞360それ経験あるけど死ぬほどショック。

>>360
俺もあるよ。だから書き込んだ分けだし。

>>363
>死ぬほどショック

そんなオーバーな‥、ただフられただけでしょ。
男でも女でもショックは変わりないし、
男になびかれた方が悔しいというか、馬鹿らしくなって分かれた。
女が原因の方が納得できてよかったけど。
その後を支配しようなんてどこにも書いてないぞ、よく読め。322も書いてない。

バイが女に対してダレ専みたいなイメージがあるのがなぜか、判らんのだが
女好きなゲイ寄りバイなんているのか？
基本的にゲイ寄りバイっていうのは、数いる女の中でイケるタイプが
あまりに希少で、滅多に女と恋愛できない奴だと思ってるが、違う？
少なくとも前彼はそうだった。だから結婚できる可能性を応援したつもり。

俺の男は精神的ホモで肉体的なノンケだつた 二年付き合いしたよ ノンケの香がよかつたな

肉体的ノンケってなにかしら

>>366
たぶん
付き合ったりするなら男、セクースは女ってことじゃね？

>>364
貴方の前彼がゲイよりバイで、滅多に女を好きにならないのに女を好きになって
貴方をフッタの？

自称バイセクシャルばっかり！！

ニューハーフでも女と結婚して
子供までいるバイセクシャルもいます

自称バイじゃなくて
自称ホモばっかりですよ

だね。既婚ゲイは＝自称ゲイだろ？
数年前のとあるスレを思い出したんだけど、
ゲイでも女と恋愛できる人もいる、だのゲイでも女とセックスならできる人もいる
とアホが沢山言ってたんだけど、これバイセクシャルじゃないの？
恋愛とセックス、どちらかができればバイセクだと今までのバイスレ読んでれば
わかると思うけど。
女が絶対に駄目なゲイは少数派だとも言われてたがこれが本当なら
態々バイを避けて生きてるゲイは悲惨だと思う。

過去に女とやったかどうかなんて、どうでもいいし、女とやったことあるならバイとかそんな定義はどうでもいいことよ。

ただ現時点で女とも男ともやれるとか、バイとか言ってノンケもののエロ本とかAVの女見てオナニーしてるようなとは付き合いたくないわ

ついでに、｢俺はバイだよ｣とか無駄にアピールする男も嫌ね。そういうことを言う時はもっと慎重になって欲しいわね

好きな人が私に傾いてくれるだけで嬉しいから
彼はゲイでもバイでもどっちでもいいわ
ついでに言うと、フリーの人って少ないから、
最初は浮気でも遊びでもOKだわ。私が勝手に惚れてるだけでいいの。

でも、ヤッて下手で粗チンだったら醒めるわ〜
粗チンのくせに鮪だったら目も当てられないわ。ゲイもバイもないわよ！

バイセクって腐女子嫌いな奴少ないの？
こいつみたいなのがいると偏見捨てられない。
http://dogie.blog2.fc2.com/

>>374　宣伝乙。

本人が淫乱♂って書いてるでしょ。その通りよ。
異性愛者でも同性愛者でも両性愛者でもなく、異常性愛者よ。

ノンケ女がホモORバイとＨナシで付き合うことってあるのかしら？
アタシのラブな男はホモなのかバイなのかわからない。でもこの際そんなことどーでもいーの。中身でホレたからＨナシでも付き合いたいと本気で１年間思ってる。

↑あんた女？
カモフラで付き合ってと頼まれたの？

↑女よー。アタシの場合はカモフラじゃなくてリアルにバイを好きになってしまっただけ。知らなくて、好きになってたらたまたま相手がバイだったの。

>>378
↑あんたオカマに限りなく近い女ね
ま、無理だろうけどがんばりなさいよ。
エッチナシの付き合いなんて今は大丈夫と思ってるだけだから。

↑アタシエッチあんまリ好きぢゃないのー。だからナシでもいーからアタシはバイである彼の「彼女」になりたいの。今、すっごく仲良くしてるけど、相手はアタシの気持ちに気付いてるのかどうかはわからない。なんで無理か教えて･･･

あと、作家の中村うさぎはホモと結婚してるけど、アナタたちの周りにホモORバイと付き合ってる人っているー？いたら教えて

>>381
そのバイの彼はかっこいい？

セックス無しっていうか、セックス嫌いのウブな女と結婚したイケメンゲイなら知ってる。
その女はしないならしないでもいいとか。
あともう一人のゲイ＆ストレートの夫婦は
嫁の方は小学生〜大学までずっとあるスポーツをやってて男に免疫のない女だった。
初めて彼氏ができたのは大学。
セックス好きの女や男性経験豊富な女との結婚は避けたほうがいい。＞ゲイは

中村うさぎは女の人と寝た事あるって自伝で言ってるからバイでは？

382→それが超〜カッコイーのよねー(T-T)。元カノと７年付き合ってて結婚するつもりだったのにフラれちゃったみたいなのー。元々バイだって気付いてたから、フラれた今は二丁目で働いてるけど･･･そろそろ店辞めるみたいなこと言ってた。

↑あと、昼はリーマン、夜は週１で二丁目だから、それほど本気でホモ道あゆむよーには見えないのー！！二丁目はもうすぐ辞めるとも聞いてるしねー。ただ気掛かりなのはアタシの友達のホモも彼を狙ってるってこと。どっちを取るのかしらー？

>>385
元カノがフッタ原因の一つが何となくわかった。
あんたとすごく仲良いくらいだから高が知れてるよ。
友達のホモに譲ったら？

>>384
彼と貴方の歳は？その彼とは一緒に住んでるの？
それともゲイ友達と一緒に住んでるの？

彼は２５才、一人暮らしよー。てゆかバイの人に聞きたいんだけど、目の前に超タイプのホモと、超タイプの女が現れたらどっちを取るのー？？ヤリたいOR恋愛したいのはどっちー？？？

そりゃ、妊娠したりしない方。結婚とか言わない方。

>>388
その彼さ、前の彼女と7年も付き合っといてセックスレスだったわけじゃないだろ？
バイなんだから貴方とレスでの付き合いor結婚する必要もないじゃん。
仮にあんたと結婚してもその後他に好きな女ができる可能性だってある。
期待はしない方がいいのでは。
彼は彼氏いないの？

彼氏いないよー♪でもアタシの友達のホモと１回だけヤッてるみたい！！
１回キリだけど！

友達のホモもかっこいいの？

つかそのホモと一緒に住んでるから同じ日に同じIDで書き込みしたんじゃない？
↓これはどういう事ですか？

502 ：禁断の名無しさん ：2006/07/12(水) 03:19:28 ID:tdMqqOTn
俺の大親友は女ー。顔もスタイルも超よくて、キャラも超おもしろいからいつも一緒にいる。確実にお互い恋愛対象ではないってわかってるけど。俺にノンケ説がたつくらいイイ女で、大親友だよ！

なんだ腐のお遊びか。
ちょっと真剣に考えて損した。

ノンケをバイにするにはどうしたらいいかな

生まれつきだからどうしようもないかと。

モ娘（狼）板で固定をしていますペコ様 ◆Peko/HqMQ2です。宮崎に住んでいます。　　
ＡＡ荒らしが趣味ですので一緒に荒らしをしてくれる方メールしてください
　セックスのお誘いも歓迎です。　　　　　　　　
　　　ニートなので時間は十分にあります。　

>394
ノンケになりたいから「3Ｐ(♀1)してください」とお願いする。
または、そういう状況をつくる

彼氏がバイかもしれません。

彼とは一度別れたのですが、二ヶ月ほど前に復縁しました。
彼からの申し出です。


最近どうも行動があやしいので
やってはいけないと思いつつも、メールを見てしまいました。


やらなきゃよかった。


どうも出会い系で複数の男性とやり取りをしているようなのです。
何人かのメールと写真が残っていました。

会って実際に肉体関係を持っているかどうかはわかりません。

でもそんなことは全く考えたことがなかったので
頭が真っ白です。


私との肉体関係もないわけではないですが、
一回目に付き合ったときも今もほとんどありません。

ただそれは、彼が忙しくてあまり会えないからだと思ってました。


今すぐ問い詰めてどうしようとつもりはありませんが
頭が上手く整理できません。

これからも付き合えるんだろうか・・・・
ああ・・・・

腐〜ん

とりあえず長文乙。

男性ネットアイドル真知宇君が>>400ゲットです。皆さんひれ伏して下さい。おながいします
>>1　僕のこと知ってますよね
>>3　知らなければ「真知宇」でＹａｈｏｏ検索してみ
>>4　僕みたいにホームページ作ってみ 僕みたいに顔写真晒してみ
>>5　同志社高校卒　１部法学部法律学科卒　元海上自衛隊幹部候補生ですが何か
>>6　一部上場企業の年間優秀社員として社長に表彰されましたが何か
　　　　　　　　/;:::;;;;::::;;;;;;;;:::::::::::::::::.:.:.:.::::::::::::::::::.:.:.:::::;;::ヽ
　　　　　_,.-ﾆ｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::.:.::::.:.:;;:丶
　　　,.-'"／,::;;;/:::;::::::::::.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:::::,:.:.::::::.:.:::::.:.:.:::::;;｀、
　　〃　/:.:/:;;;:i::.:.:ト､,;.:.:.｀ヽ;::::::::::.:.:.:.:.:;:::::｀ﾞ'::、;.:;;;.:.:.:;;::::::;.:｀、
　/　 ,ｲ.:〃::/:;i::.::.i::::.;ヾ､;;;:.:.｀ﾞ'丶､;;;;::.:.｀ﾞ丶;;::ヽ;;::::;;;;::::;;;:::;;::ト､
　　 /;i.:.:i:i:.:.i:::;i:::.:.i;;:::;::ヾ;｀ヾ;;;;;;;;;:ヽ､｀ﾞ'丶;::ヽ;;;;::ヽ;;;;;;;;;;;::;;;:::ﾄ､丶　
　　〃!:.:i;;l.::i;::;i::::::.:i;;::ト､:::｀、＼ｰ､;;;;:＼::;_;ヾ'"ヽ:::::ヽ／｀ヽ;;;i＼
　 /　l:.:.i;;l:.::l;;;;l:::;::::i::::lヽ＼::ヾ＼ヽヾ,. ''" _,､,-ﾃ''ヽ:;;ヽ ｨﾉj;;;;l　 ｀ヽ
　 !　 |:::l:;i:::;l;;:;;|l:;ﾄ_ト_;!;_ヽ_＼:ヽ_>ヾ' ,r',ﾞゞ=ﾞ''´ 　 ＼:::／;;i;;|＼ 　 ｀ヽ
　　　 !:::!;!::::l;;;;;;i.::ヽ ,ﾆ-,=,,-,､＼ヾ ＼　ヽ　　　　　　ﾊ::;;;i;;l;;l　ヾヽ、　 ｀' -､_
　.　　ヾ;:l ヾl;;;;;;;i.:.::ヽ '´ｰ゛'´　　､｀ヽ ヽ　　　　　　 /　!;i;;l;;l;;l　　!　ヽ　　　　 ｀ﾞ'丶
　　　　 ヾi　 ＼;l;;;.:.::＼　　 　 　 i　　　　　　　 　 /　　ﾘ l;ﾘ;|　　　　｀、
　　　　　 ヾ;　/ヾﾄ､::.:.::ヽ　 　 　 !_::::.　 　 　 　 , '　　　　 l i|　　　　　 !
　　　　　　　/　　l;;|ヾ｀ｰ:.｀ 、　　　 .,_,,,.. 'ﾞ　　,.'　　　　　　　　　　　_. j
　　　　　　　i　　 ヾ!　＼ヽ|　｀i　、　　ｰ　　, '-‐--､　　　　　 　 _,-' /
　　　　　　　|　　　　　　　i　　 i　/ﾞ　 、_,／　　ヽ　　　i　　　,.-'"　/

真知宇てブスだよね　　AAは詐欺

>>398
どうみても浮気です

>>まちう
かわいくない

このパンパン要注意よｗ


山口和也【激痛オヤジとは？】 旧姓：松岡和也

　　 　四つ子（よつこ、よっちゃん、松岡さん、などと呼ばれていた）　　
　　山口和也　：「本名」　　　松岡和也　：「旧姓」
　　　　（東京都世田谷区羽根木付近在住）
　　　　（兵庫県・明石市出身）

mixiスレのみならず、あちこちのスレで昼夜問わず「昔の友人」を叩き
悪口書きまくり荒らしまくってる精神異常者。
ウザイし迷惑なんで、激痛オヤジ専用のスレを作りました。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157020479/l50

激痛さん、今後は他のスレを荒らさずにこちらで思う存分一人で騒いでくださいねｗ

【激痛オヤジとは？】
元、堂山の売り専ＢＯＹで現在も現役パンパン痛いわねｗ



人の事散々書いといて
　自分が書かれると暴れるミジメなお釜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150034279/136-142
　こんなの今更見苦しいですわよ…

この山口和也って
袈裟坊主のクリス、後藤のジジイ（ムラセユウジロウさん）踏み倒して
ノーマン・チョンに乗り換えたパンパンよね。。。堂山じゃ有名な話よね！
現在のご主人（飼い主）は華僑のシンガポール人
　　　ノーマン・チョン 　ｺﾄ 　チョン・チェンチュン
この四つ子は現在41歳。現役パンパン（フリーの売り子）でアナルの達人（ガバガバ）
次々に新しいスレ立ててカモフラージュ。　言い訳に必死ｗ

ｾﾌﾚﾊﾞｲ22歳がいるけど本当に大好き！優しくてｷｽも相性いいし、性格がｻｯﾊﾟﾘしてて仕事に一途！愛じゃないけどこのｼﾝﾌﾟﾙな関係に満足してます。これからもよろしくねっ

バイのいいとこは、男女ひっくるめて乱交しても楽しめるって事

中村圭太似のバイとやった事あるよ。
ベッドの中で「彼女いる」って言われたときはびっくりした。
だって、フェラもキスもすごく上手で、ケツワレだって穿いてるんだよ。
でもゲイ関係の事はさっぱり（ビデオも持ってない、2丁目も行ったことない）
会社の女子と交際してて、週一回で、俺と同じようにセックスしてるんだってさ。
セックスがうまいのに納得しました。

最近、女性も好きになる自分を発見・・・・。
最初は認めたくなかったが、そんな思いを隠すのが苦しくて、もう認めました。

バイの女性と知り合える掲示板をググって見ましたが、バイの男性でも禁止が多く
見当たりません・・・・＿|￣|○
バイの女性と知り合える掲示板等方法教えてください。
お願いします。

おなべとおかまのカップルっていうのはとても正当な感じしない？
ただ反対になっただけだし、ものすごく微笑ましいし
子供も産めるし、結婚もできるし、自然な流れで幸せな家庭作れるんじゃないかな。。

文字にすれば
男性と女性だから［自然］だし
そりゃ子も出来るかもだ
にしても 映像としてみたら普通に［コント］だし怪しげだと思う。
ただ本人達が満足してればそれで良いんじゃないかとは思うぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%84%9B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%84%9B
wikiにも有るが、元々ふつうに男は両性愛者だったんだ
両性と言っても男に対しては二次成長まえの中性体を愛でる感じだ

今は一般には女性愛しか認められてなくて詰まらんが
逆に男しか興味がないってのも不自由だと思うぞ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1143110549/142
>>142 ：禁断の名無しさん ：2006/06/05(月) 01:11:33 ID:YnJmGeuw
ここの「Photos」の欄から５００個以上のAIDSの症例の写真が見られます
http://www.stylite.net/index-aids-hospice.htm#
最初の写真からクリックして２０個の症例写真がでます
http://www.stylite.net/sida-aids/protocol-table-fr.htm#

症例写真数百枚をここからすぐ一覧できます
皮膚１
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en-set.html
皮膚２
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin2-en-set.html
性器
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-genital-en-set.html
口
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-mouth-en-set.html
肛門
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html
その他
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-miscellaneous-en-set.html

エイズの馬鹿は上の写真みたいになる前に自殺しろよｗｗｗ
そのほうが世の中の為、人の為、お前の為だｗｗｗ
この写真見たら早くドンキホーテでロープ買ってこいｗｗ
おいエイズ！何で泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ数日前から自分はバイなんじゃないかって思うようになってきました・・・。
昔はこんなことなかったのに・・・これはもう受け入れるしかないんだろうか。

誰か教えてください。

ゲイのみんな登録しよう
みんなが登録すればゲイは集まる
ゲイが集まると友達探しやすくなるんだよ
みんなで登録しよ♪（もち無料ですｗ）

ＮＩＣＥ　ＧＡＹ　ＮＥＴ
http://www.nicegay.net/pc/ranking.html

>>413
気になる女ができたの？
異性にだってイケル人いるよ。
これ、ほとんどのゲイにとって当たり前だと思うけどな。

>>415
いや、その逆パターンです。
ふと自分って男友達に好意をもってたら、自分はもしかしてバイなんじゃって思い始めた
とたんに、身の回りの人間の見え方が変わってきて・・・。
でも普通に生活してるとそういう風に思いつめてたことを忘れることもできるんですが
またふとしたきっかけで思い出して気持ち悪くなるんです。

私今バイの男の子に恋してるノンケの女なんだけど、バイの男の子にとっては女の子より男の子の方がつきあいやすいの??

妊娠しても黙って始末するとか、結婚とか言わない方がいいんじゃん。

バイの人ってヴィジュアル系ばっかりなのは何で？

ナルの延長だからじゃない？

はじめから「バイ」って言う人は二股かけるよって言ってるようなものって言うけど、
バイなんて言ってないのに仕草や喋り方でバイってばれたんだがｗｗｗｗ

偏見。終了。

最近私、ちょっとトクな
ことあったよぉ。
http://smaf.jp/181548892

モッコリワールドのアドレスが変わりました。遊びに来てね。
http://omoshiro-world.com/index.html

自分はビジュアル系ではない。

バイセクよ、後ろから前からどうぞってか

ここはガキ臭い女の溜り場？

>419
んなわけないじゃん

ミクシ見ててもバイのコミュってV系ばっかだよ

そうなんだ
基本異性好きで美形なら可って感じの人ばかりなのかな

>>430
いわゆる「若若」と呼ばれる若いコ好きな若いコはV系に偏ってるかもです。
俺の好みは「渋い男」中年以上だから、若いイケメン情報は興味ないけど。

>>430
美形なら可って本人達は美形なの？
ゲイよりイケメン率が高いのか、バイがゲイを自称してんのかわかりにくい。

イケメン率はわからないけどオネエっぽくクネクネしたり、イカホモっぽくない
普通っぽいとこがいい。個人的にV系は好きじゃないな。

V系って最近のやつ？最近のなんて聴けたもんじゃないような気がするけど・・
昔なら最強だったけどね。今と比べたら。

エックスのトシみたいなバイはいやだ。

パンティ動画でおなじみ佐々木健介

スカイプID
SASAKI_KENSUKE
佐々木まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/godsasaki/
佐々木wiki
http://www24.atwiki.jp/godsasaki/
掲示板
http://yy51.60.kg/godsasaki777/
動画
http://youtube.com/watch?v=7uKXw-OgZgE

※ホモの皆さん。いっしょに楽しくお話しましょう。
ちなみによくホモウケする顔だと言われますが俺はホモではないです。
笑えるネタお待ちしております

自分もバイだけど、Ｖ系じゃないよ。
　あと男も、女も、美形は好みじゃない。ゆうて極端なＢ専でもないけど。

　でも掲示板とか見てて、そう感じるのも確か。
Ｖ系のイメージが強くてカムしにくかったりするし。

　てかそういうタイプの人達は顔重視、節操ナシ多いからご注意を！！

自分がゲイなのかバイなのかわからない人っている？
俺まだエッチ経験ないからかもしれないけど性指向は確実に男だけど美人の女性見るとどきどきすることも過去に何度かあった。
今まで自分は完全ゲイかと思ってたがゲイ寄りのバイなのかな？と思ってる。
だけど女の裸見てもあまり興奮しないから俺やっぱりゲイなのかな・・・

それは、まだ切羽詰って考えてないからなんじゃないかしら。自分がバイかゲイか分からないのわ、とことん両性ともやりまくったら分かるかもよ。というのが極論だけれど自分を決定付けるのはなかなか難しいことでもあるから、まあ、あせらないでください。

>>439
回答ありがとうございます。
実は俺は包茎でしかも早漏だからそのせいでエッチの自信がなくてエッチできなかったのかも。

ちなみに俺の性的感覚はこんな感じ↓

男：タイプの男なら普通に興奮するし勃起する、あと不精髭と筋肉質に興奮する。

女：基本的に女の裸見ても興奮しない、だけど人間性とか色々な要素で俺が気に入ったなら恋愛もできるし多分抱けるとと思う。

こう考えると俺バイなのかな？
皆様さらなる回答お願いします。

男は視覚的刺激に強く発情するようになっているから、
女性の裸を見ても興奮しないようなら、同性愛的嗜好の方が
圧倒的に強いんじゃないかと思うよ。

ただ、性的嗜好の発達･変遷も人それぞれ。
今すぐ、無理に線引きすることもないよね。

>>440
好きになってしたいと思えば男でも女でもやればいいじゃん。
で、結果でどうなのか分かるんじゃない？
今、自分で分からないならいくら考えても分からないよ。
ましてや俺等が分かるわけない。

つか他のスレでバイの彼氏いるって書いてたけど、エッチ経験ないんじゃねぇの？
どっち？釣り？腐？

>>441
やっぱり俺ゲイなのかも。
女の魅力全く感じないことはないかもしれないけど無理してるかもしれない。
>>442
釣りでも腐でもないですよ。
まだ相手とは出会ったばかりだし。

日本の社会が、男は女を愛するもの、女は男を愛するもの、
というだけの概念から進んでないから、その中にいると、
自分の正直な性的嗜好を見誤ることは多いかも知れないね。

自分の嗜好に正直に生きるも良し、社会通念に巻かれて、
女性と交際を続けて、結婚して、父親になるのも良し。
生き方を選択するのは、他でもない、君自身だ。

３０代４０代になって、自分の本当の性的嗜好に気ずく人
もいるから、若いうちに判断･選択できる君は幸運な方だよ。
過ぎ去った時間は、元には戻せないからね。応援してるよ。

>>444
過去に気になった女性、良いと思った女性も間違いなくいたけどそれを遥かに上回って男の方に性的魅力を感じてたし俺の体は男の方に性的興奮をいつもしてた。
客観的にゲイなのかバイなのかということを知りたかったけど（自分はノンケじゃないのは間違いない）これで自分の性指向は改めてなんとなくだけどわかったと思う。

よかったですね。ちなみに好みとかタイプはどんな感じの人？

>>446
年上の人と筋肉質の人が好き。
今の相手も年上。
でもバイだから信用できないと思ったことはあったけどそれでも彼のことを慕ってる。
というのも彼と出会わなかったら俺は自殺してたと思う。

>>444、445
性的指向は男性に強く向いているけれど、
１度も男性に恋をしたことがないという知人がいる。
恋心は異性にむいているらしい。
彼も、性的には強く男性に惹かれるからゲイかバイだと
思ったらしいけど、私はひそかに同性とのセックスに
惹かれるノンケでは…と最近疑っている。
性的指向が男だから、100％ゲイというのも微妙な気が…。

やっぱり俺はバイなのかも。
過去に気になった女性というどころか工房時代本気で女の子に片思いしてたことがあった（俺が奥手な性格なのとその子へ人気あったので告白できずじまい）
本当にあのときは女の子に無理もなく自然に恋をしてた。
それでも性指向はずっと男だったし今は女の子と触れ合う機会ないから今はゲイの要素がかなり強くなってる。
俺みたいのは環境によって恋愛指向が変わるタイプなのかな？
今でも工房時代みたいな環境なら女性とも恋愛できると思う。

いい加減ウザイ
自分で見極めて心にしまっとけ

>>450
そうします。
とりあえず彼とゲイ友に謝っとく。

それが一番無難。
ねえ、聞たいんだけどヒゲどうしてる。このごろめっきり濃くなっていつまでも少年のような肌で居たいのに。。。対処法教えてください。

>>452
髭ね・・・
俺は自分で髭濃いと思わないのに周りから髭濃すぎ髭剃れと言われる。
で、本題の対処法なんだけど昔雑誌で髭生やさない方法あったような気がするけど詳細忘れた。

髪をさらさらにする方法教えるから誰か教えてください・・・

ホルモン注射

レーザー脱毛しろ

髪は元々サラサラなのでそんな方法聞かんでいい

>>454
クセっ毛なら＝縮毛矯正（ちゃんとコテで伸ばすタイプ）
ダメージなら＝美容院で集中トリートメンかヘッドスパセットしな。
　　　　　　　最低月３回くらいで通いな。サラサラになるよ。
　　　　　　　　

なんか。。ありがとう。ちなみにシャンプーの後にお酢の薄めたもの（カルピス比率）をなじませるのがさらさらには効きます。

相談です。
今の彼氏にとって私は二人目の恋人なのですが、元カノだと思ってたら元彼でした。
彼は元彼のことがすきだったわけでもなく、淋しくて必要としてくれれば誰でもよかったと言っていました。
彼にゲイなのかバイなのかときいたらノーマルだと言っていたのですが、実際どうなんでしょうか。
彼が新しくバイトを始めたのに何のバイトか教えてくれなくて、場所は新宿で夜のバイトということは教えてくれました。
ゲイバーがどういうものか知らないのですがゲイバーでバイトしてるんじゃないかと疑っています…
彼氏はゲイなんでしょうか？

>>459
ゲイじゃなくバイじゃない？男も女も好きみたいな。夜の新宿は心配になるね。

<<460
459です。
彼氏は女の子がすきだといってるんですけど、普通ゲイの方が今の彼氏に前は女と付き合ってたけどゲイだし男の人がすきだと言うなら解るのですが逆なので困惑してます。
そんなことってあるんでしょうか？
夜のバイトも居酒屋かﾊﾞｰなら地元でもできるはずだしホストではないといわれ…
新宿二丁目だったらどんな仕事があるんでしょうか？
長々と質問してすみません。

仕事の内容より病気に気をつけてもらった方がいいですよ。

元彼の話はだいぶ前のことなので大丈夫だと思うのですが、今ゲイバーで働いてるとしたらそういう可能性もあるってことでしょうか？！
本当に質問ばかりですみません。

新宿二丁目なら！ですが男絡みかもしれません。貴女が本気なら心配な事を冷静に質問してみてはどうですか？
知らなければ楽な事もありますが、まず前の方が言うように病気を気にかけて下さい

ありがとうございます。
とりあえずこれからきいてみます。彼のことはすきだし、本気なので。

>>465

ガンバ。。。

>>465
彼氏は格好良いの？

>>459
ていうかゲイかバイか聞いてる時点で彼氏とのセックスはないって事だよね？
あるのなら「ゲイ」だとは思わないはずじゃ・・

>>468
普通だと思います。
かっこ悪くないのですがおしゃれじゃないので今改造中です。
>>469
ありますが、ゲイの方が世間体を気にして結婚とかきくのでそうゆうことだったら…と思って。
ただ何回かイケなくておわってイケた時に普通でもできるんだ。ほっとした。と言われました。
その時は元ｶﾉとはアブノーマルなプレイだったのかなと思ったんですが違いましたね。
カミングアウトもした後に言われたのでびっくりしました。長時間イケなくて私が無理になってしまうことが多いのでゲイだからいけないのでは？と考えたんです。

バイトは言える時期がきたら言うといっていましたがもうやめてくれました。
やぱ心配ですね。
みなさんすみません。

バイでネコの彼氏にフラれた...
なんでもちょっと気になってた
「女」にコクられたとか。
すごい甘えただけど、
普段はノンケだったし女と付き合えば
もう男に甘えたくなったりしないもんなのかな？

男が女に男をとられたって形か。
世間体を気にする子だったし
いずれは女と結婚もしたいんだろうな。

はぁ...辛い...orz

ない縁を繋ぐが男の仕事。とは言ったものの、はぁ。
今回の逆のサンプルで苦しんでいる女子も居ないことはないから割り切ってしまえぃ。
次があらーなぁ！

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174231454/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>471
俺の好きな人もバイだけど今は男しか愛してないといってる。
たぶんバイじゃなくゲイ寄りのバイか後天性のゲイか隠れゲイだろうけど。

バイよりゲイよりのバイの方が性質悪いな。
バイは最初から信用してないからショックはそんなに大きくない。
〜よりのバイって女にとっちゃ正に都合のいい生き物じゃん。
何が都合が良いのかはあえて口には出してないけど。

>>471
なぜ彼は貴女に過去の事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたのかな？悪い言い方だけど(ｺﾞﾒﾝﾈ)隠しておけば分からない事なのにさ。打ち明けなきゃいけない事態が何かあったの？

訂正です>>470さんでした。471さん、誤ってすみません

471です。
レスどうもありがとうです。

>>474さんへ

なるほど。
その彼氏さんの「今は」っていう言葉が
微妙にひっかかりますね・・
やっぱり時がたてばいずれ女を愛する時が
来てしまうのかと思ってしまいます＞＜；

付き合ったことを後悔はしてないけど、
バイの子とは極力恋人にはならないように
努力します。
今だけかもしれないけど
バイの彼氏＝辛い末路
しかないように思えてきた・・・

年上のノンケ男から告白されました
返事はまだしていません
私はバイなのですが、付き合うならバイであると言う事を話してから付き合おうと思うんです
正直男性と付き合うのはじめてで、付き合おうかどうしようかも迷っています

付き合う時にバイだけどいいか、などと聞かれた方いませんか？
お話聞かせてほしいです(´・ω・｀)

>>475
俺のことですか・・・ﾊﾊﾊ

>>479
貴女がその彼を好きなら付き合えばいいし、そうでないなら断ればいいだけの話じゃ?
わざわざカムアウトする必要もないと思うんだけど…

>>481
レスありがとうございます
カムアウト以前に好きだと言われた事にすごく戸惑ってしまって…
相手の事は嫌いじゃありませんが、本当に意外すぎたので困っている状況です(´・ω・｀)
それは私がバイだと言う事とは関係ありませんが…

でも恋愛感情があるかと聞かれれば無いですし、カムアウトせずにお断りしようかな…
(付き合ってと言われたわけではないのですが…)

>>479 「迷っています」って…。迷う位ならやめとけば？って思うけどね。
私もバイだというのは、言う必要が全くないと思う。人間知らない方が幸せって事も多々あると思うのよね

>>480
でもあんたみたいなのがイケメンじゃなかったら別にいい。

>>483
レスありがとうございます
付き合うにしてもやはり言わない方が相手のためでしょうか…
確かに知らない方が幸せなことってありますよね(´・ω・｀)

将来男性と一緒にいる自分が想像出来なかったので、少し悩んでしまいました
でも先に書いたとおり、お断りしようと思います
今年から大学に入学するのでそんな事考えてる場合じゃないし…
レス下さった方々、本当にありがとうございました

>>476

レスありがとうございます。
なぜカミングアウトされたのか、実際はよくわかりません。
急にカミングアウトされたので…うそをついてるって苦しくなったんでしょうか。

確かにきかなければ不安にならないですむことってありますよね。
486さんのことをみて知らなければ幸せなことってやっぱりあるし、本当のことを伝えるのがいつでもいいことではないって感じました。

↑すみません。
485さんの話です。

好きな人には嫌われたい。傷つけるようなまねはしたくない。きっとドロドロ
した中身にがっかりする。だからいやだ。傷つけたくもないし傷つきたくもな
い。そんなことなら青痣ができるまで殴られたい。そう思ってしまう。損です
よね？そんなの。