【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】

昔本当に好きだった人が、最近ゲイだと知りました。びっくりしたけどいまはいい友達です。昔は本当に恋してました。本当に好きでした。

>>840
ここは質問スレよ？告白スレじゃないわ。

>>840
そうですか、ゲイに理解を示していただけたようでなによりです。
ノンケさんのようなので何か質問でもあるのか？と思ったんですが
>>830へのノンケからの回答ともうけとれますね。

しかしここはスレタイの通り、ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝがノンケさんの質問に答えるスレですので
ここでは回答は控えていただいております。
他になにかご質問があれば、遠慮なくどうぞ。
その前にテンプレ>>1-10を読まれることをお忘れなく。

好きだった人がゲイだと知って、胸がいっぱいだったから何か質問しようとしたんですけど質問が思い付きませんでした。だから告白になっちゃいました。すみません。

>>843
いやいや…無理やり質問考えなくたっていいの。

最近思うんだけど、最近このスレが落ちないように、
定期的に無理にでも質問をしてる人いる？

親切心か他意があるかわかんないけど、質問ないのに
強引に質問しなくていいよ。そういうスレじゃないし。

このスレなんか特殊だよね
初心者に優しいのか冷たいのかよくわからないｗ
ウザい質問にスルーしないでわざわざバッサリ斬ってるあたりとか

♀です。ゲイバーに行くと、やけに好かれたり、褒められするんだけど素直に喜んでいいのかな？

無理やりじゃなくて本当に胸一杯で何かを書きたかったの。たまたまこのスレ見たら親切に質問に答えてたから‥

>>848
わかったからもう書き込まなくていいよ。

>>847
女性客はお金を落とす大事な上客です。素直に喜んでドシドシ金落としてやって下さい。

やっぱサウナは危険かね？

>>818-820さん、レスありがとうございます。

>>820
わかりやすい解説、ありがとうございました。

大抵の歌舞伎の解説本では、"同性愛心中の生き残り後、高僧になった清玄が、
稚児白菊との因果から「女犯の罪」で堕落する"とあるのですが、
清玄の「女犯の罪」、これがどうも腑に落ちないのです。
そこで、自分の仮説は↓

作者は、清玄を"女と寝られない"性指向の同性愛者と考え、
そのように描きたかったが、性嗜好として衆道的同性愛は許容されていても、
成年男子同士の同性愛、真のゲイはご法度だったので、
お上向けには、白菊は"女に生まれ変わった"というｴｸｽｷｭ-ｽﾞの仕掛けを用いて、
白菊への執着を描いた。
僧が女に懸想する罪に擬態して、それとは逆に、
女に欲情しないゲイとしての清玄を描きたかったんではないのか。

これを成立させるために、
"清玄はテンプレ定義のバイｾｸｼｬﾙ？それとも衆道的バイ？"
"ゲイでしょ。桜姫と寝ていないんだから"
"いま愛しているひとが女に生まれ変わっても愛せるか？"
"中の人が過去に愛した相手だということは気にかかる、
でも、女の身体には欲情しない、たとえ社会的抑制がなくなったとしても"
という回答を、実は期待していたのです。

！！これ以降、上の仮説の説明長文になりますので、気に入らない方とばしてください。

歌舞伎には、まず、実在の事件をモデルにした、
タブーを侵したスキャンダラスなできことがおこり、
でもｺﾚｺﾚこういう訳だから仕方がないという言い訳でお上向けに公序良徳が配慮され、
それでもタブーを侵した罪は償ってもらいましょう、
という筋立てが少なくありません。
（子殺しは忠義ゆえ、兄妹で夫婦なのはお互い知らなかったから）

僧と稚児の心中も実際におこり、これを題材にしようとしたとき、
作者は、衆道的同性愛を逸脱して"成人しても相手を愛したい"
と願った僧により、ゲイの存在を理解した。
ほかに「東海道四谷怪談」を創作しているこの作者は、
ひとの情念をリアルに描写する作風です。

> それ以前は、同性にしか本当の欲望を感じないゲイやビアンも
> いわば社会のつねとして結婚もし子供も作っていたの。

作者にとっては存在しているのに、このように、ゲイやビアンは、
社会的には存在しないものとされていた。
女と寝るように稚児と寝てもいいが、
稚児と寝るように女とも寝なくてはならない、僧をのぞいては。
ということですよね？
だから、衆道としてはいいがゲイの清玄をそのまま舞台にあげるわけにはいかない。

> 成人したら関係を絶たなきゃならん稚児が死んで女に生まれ変わって
> ずっと添い遂げられる、てのは、中世の人間の都合のいいSFみたいな印象を
> 受けるわ。

そこで、社会運営に都合のいい、このSF設定をもってきた。
でも、女の桜姫とゲイの清玄が寝たらおかしい、清玄が桜姫と寝たがるわけがない
ということは譲れない。
ではどうするか、すれ違いさせたり、桜姫が袖にしたり。
桜姫の女の身体は、愛人の権助に預けられっきりで、
清玄は手を出さなくてもいいことになっている。
そして、幽霊になり身体を失って、"女とは寝なくちゃならない"という重荷から
解放されてから、ようやく清玄は白菊＝桜姫のそばに始終いられるようになったのです。

> どう思うか？てのは、昔の人間の物の考え方として、興味深く思うわね。
> 「同性愛者」というアイデンティティが確立したのも、ここ2世代ぐらいの
> 彼らは「バイセクシュアル」に当たりそうだけど、もっと自由に行動できたら、
> 同性しか求めない「同性愛者」という生を送った人も多かったでしょう。
> 「同性愛」「バイセクシュアル」の質も、時代や人の考え方で随分変わるものよ。

おっしゃるとおりです。
外から降ってくる定義と関わりなく、身体の内から湧き出る生理、
そして、他から与えられた概念に目をくらませず、人間の生理を観察し、
登場人物を造型した鶴屋南北像という、仮説の是非はいかがでしょうか。

>>818
> つかこの質問、「日本史」板か「文学」板向きの質問だと思うんだけど。

この板以外で「ゲイの方、ゲイの生理によるとこういう説は荒唐無稽ではない？」と
質問をするのですか？そんな不粋なことはしたくないという我儘で、
ここで自分が恥をかかせていただきました。

ﾉﾝｹの男性です。質問なんですが、『ｶｯﾀｰ』とはどういう意味なんでしょうか？教えてください。

>>852
それらの成立に必要なのは
「輪廻転生・生まれ変わり」etcの信仰のある人間による考察。であって
ゲイであるかどうかは問わないような？

＞"いま愛しているひとが女に生まれ変わっても愛せるか？"
いま愛してるひとは、目の前にいるこの人であって、女に生まれ変ると仮定し
考察することは不可能。「生まれ変わる」という仮定に、そもそも疑問がある。
＞"中の人が過去に愛した相手
であるか証明できるのかどうかが、そもそも疑問である。等々

あたしはそう考えてしまうくちだからか？
>>818に激しく同意なのよねえ。
反論されるかもしれない、同性愛板なら自分の説への同意が得られるかもしれない
事を想定しての質問だったのかいな？だとしたら、残念ねえ。
いかなる仮説も仮説にしかすぎず、実証できない程の遠い過去の文献の解釈は
憶測の域をでない。よって、ゲイ全般に見解の一致はみない。が、ＦＡじゃないかしら？

>>855
刃物・文具品のカッター？？？ｗ　じゃないわよねえ？？？？
前後の文脈もなくて、ただそれだけでは、ちょっとわかんねえわ。
もちっと詳しく説明お願いできるかしら？

>>848
ここは「質問に答えるスレ」なので、質問ではなく「独り言」「つぶやき」のような
書き込みをされても、親切な応対をしてもらえるとは限らないと思う。あしからず。

>>851
サウナが「どのように」ヤバいと思っているの？
書き込みが短すぎて回答するだけの情報が得られないよ。

>>852-854
長文乙だけど、ここの人たちはあなたの考えを正当化するための道具じゃないよ。
いい加減、質問内容に合った板へでも行ってくれない？
あなたの書き込みは「質問」ではなくて「自説の発表」でしかないと思うし。

>>851
どこでも危険

>>823

>>852-854
なかなか面白く拝読しましたわ。
でも、鶴屋南北がゲイでその内心を作品に込めたっつうことを、
客観的に実証するには、鶴屋南北の生涯やその他の作品、その他の
衆道文学との差異などを、何かしらキチンとした文学批評やクィア批評
(アタシゃよう知らんけどさ)といった手法を用いて分析する必要が
あるんじゃないかしら？作品一つの印象的な批評だけでは、何とも
言えないわよね。

ともあれ、ここの住人はゲイってだけで、特に文学や歴史に詳しい
わけじゃなし、「ゲイだから何か信頼に値する答えが出せる」てわけにゃ
いかんのよ。
たまたま宗旨が浄土宗の家に生まれたからって、勉強もしてないのに
浄土宗の質問に答えられるわけないもんで。申し訳ないけどw
学問系の板にはそういう話題に関するスレもあるし、そこではどうも
こちらの住人が暴れてたりするから、やはりそっちで訊いた方が
掘り下げた議論ができると思うわ。

◆◆　衆道の歴史　◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1069466725/l50

あと、もうご存知かもしれんけど、「ホモ大学生激白」というサイトが
アナタの関心にあうかもしれないわ。
衆道の時代に今のゲイにあたる成人男性同性愛はあったのか？つう
似たようなテーマを、古典を使ったりして論じているから。なかなか
面白いわ。

>>855
ひょっとしてビアンイベントのダイアモンドカッターのことかしらね…
ビアン子ちゃん達がカッターって略して呼んでたけど。

>>861
そのリンクのスレはひどすぎない？
たしかに住人とおぼしき見覚えのあるヤツがいるけど。

確かその手のマトモなスレがあったと私もウロオボエに憶えてたけど、
確かめてみたら神話民俗板だったわ。

★★★日本て昔は同性愛が普通だった★★★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1053515113/

同じ板に別のスレもあったけど、そっちも壊れてたわ。
つか、同じ椰子がいたわw

俺、別にホモじゃないけど学校でやたら抱きついてくる奴がいる・・・そいつの顔見るとなんか胸がドキドキする、そいつ男なのに誰がどうみても女みたいな顔をしている。しかもかなりかわいいと思う・・・俺は一体どうすればいいんですか？

>>864
あなたはどうしたいの？

正直よくわからない・・・けど、そいつのこと好きなのかもしれない。

前までは、会うたびになんかして来たけど、俺が否定的な態度をとっていたからかもしれないけど・・ここ最近ではすれ違うたびに顔をうつむけたりする。でも、あきらかに俺のことを気にしている、すくなくとも俺にはそう見える。それに、ここずっと口も聞いてない・・・

>>864>>867
まあアナタの好きにすりゃいいんだけど、何か言えっつーんなら、
何もしなくていいわよ。
アンタはゲイじゃないんだし、気になってる相手が「女みたいだ」てな
とこにも、それはよく表れてるわ。
今おいくつか知らないけど、ノンケでも特に中高生ぐらいの時かしら、
同級生にドギマギしたなんて経験は珍しくないそうよ。アタシの友人でも
そんな人はいたし、有名人でも時々見かけるわね。中島らももそんなこと
書いてたわ。
結局ノンケなら、同性に惹かれて戸惑っても、別に何も起きやしない
のが普通だし、いずれ通り過ぎるわよ、安心なさい。

相手がゲイなのかアンタに気があるのかなんてことは、全く
分からないわよ。アンタも自意識過剰になってるらしいし。
でもまあ、万が一のことを考えて、相手を拒否するにしても、
同性愛嫌悪的な態度はとらないよう気をつけていただければと
思うわ。ゲイだったら、トラウマになりかねないから。

今後も尾を引いた、もっとグチりたいということがあれば、こんな
スレがあるわ。
ホモなのか悩んでいます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/

あまり適当じゃないけど。
前はゲイじゃないけど男を好きになった、なんてスレがあったはずだけど、
落ちたみたいね。

なんか自分はゲイかもしれないと思い始めた。
昔友達に女の子扱いされたりしたことがあったんだけど、なんかあんま嫌じゃなかったというのを最近、くしゃみカワイイなと言われた事で突然思いだした。
でも今は女の子の事も好きなので中立？だと思うんだけどこのまま進んでったら本物のゲイになってしまうんだろうか・・・・・
それとも両方と付き合えるってことに落ち着く人もいるのでしょうか？教えて下さい。

>>869
女の子扱いが嫌じゃなかったこととゲイになることの関係が分かんない。

>>869
いや・・・ｗ　ゲイに「本物」だの「偽者」だのなんて、あるのかどうか？あたしゃ
その違いはよくわかんねぇけど。。（とりあえずあたしはゲイだけど）

男女どちらの性とも恋愛感情も性衝動も成立する、お付き合いもする
もしくは、恋愛感情はこちら、性衝動はそちら、と、区分けしてお付き合いをする
とか、その実状は色々だけれども、いわゆるバイセクシャルって
言われる人々もいるにはいるわ。
また人によっては、年齢と経験を重ねることで、対象の性が変わった
なんて人もいるにはいるし。
どこら辺に落ち着いてゆくのか、それは、あなたのみぞ知る。なのよ。


あなたも>>868で紹介のスレを読んでみたらどうかしら？
参考程度にはなるかもしれなくてよ？でもこれだけは忘れないでね。
他人の経験を、どんだけの数、読もうと知ろうと・・・最終結論を出すのは
あなた自身であること。あなたが誰を好きになるのか、その感情は何人たりとも
冒すことの出来ない、あなただけの感情であること。大事にして下さい。

>>869
少なくともレス読む限り、基本的な考え違いをしているわ。
>>5をご覧なさい。
ゲイってのは「(分類1)男に性的関心が向いている男」のことであって、
「女のようだ」ということではないのよ。
女の子扱いや「かわいい」と言われるのがしっくり来て、男らしい振る舞い
に違和感があるといった自覚があるなら、(分類3-4)MtFトランスの可能性は
あるけれど、「同性に恋愛感情がある、オナニーの時同性を思い浮かべる」
といった自覚がない限り、ゲイの可能性はないわ。
それでも気になるなら、>>868のスレを参考になさいな。

http://pr3.cgiboy.com/S/4160915/

ジャニーズの社長ってホモっていう噂でもあるんですか？

>>874
噂に関しては曖昧なものなので、ここでは回答できません。
また、ゲイかどうかはわかりません。>>8参照。

ただ、所属タレントへのセクシュアルハラスメントがあったことは
週刊文春をジャニーズ事務所側が名誉毀損で訴えた裁判で
事実として認定されています。

あと、せめてこのスレに書くときくらいは
「ホモ」という言葉は使わないようにお願いします。>>4参照。

芸能板できいたほうがいいんじゃない？

ここで聞いていいのか解りませんが・・・
毎年桜の見ごろの時期（今年なら今週末くらい？）の
新宿御苑の花見客のゲイ割合って大体どの程度なんでしょうか？

>>877
誰も統計をとっていないし、調査は実質不可能なのでわかりません。

>>875
回答有難うございました

>あと、せめてこのスレに書くときくらいは
>「ホモ」という言葉は使わないようにお願いします。>>4参照。

失礼をお詫びします

昨日、俺はゲイじゃないと書き込んだものです。だけど、そいつのこと考えるとすごくドキドキする。正直いってヤバイです・・・他の男を見ても何も感じないけど、俺やっぱりそいつのことが好きみたいだ・・・

>>880
あなたへの回答はすでにありますが、
読んですらいないようですね。>>868

ここは独白スレではありません。質問スレです。
まだ質問があるのでしたら、
質問の内容がはっきりわかるようにお願いします。

>>878
そうですか、すみません

ｹﾞｲとは少し違うと思うんだけど、男がちょっと好きなんですが、どうしたものでしょうか？
二次元画像とかで、女キャラばかりが可愛く描かれて、男キャラがしょうもないと、これじゃダメだと感じたりします。
後、二次元画像以外でも、男の人の微エロとかにちょっと萌えることがありますし、かっこいい人に憧れることや、萌えることもあります。
ただ、萌えるのはあくまで微エロで、ペニスの諸出しの画像には関心はないんです。
競パンとか、スパッツとか、レスリングウェアとか、後男の人のパンチラ(少ないけど)とか結構好きな方です。

他にも、ゲイの人にありがちなフェチで、競パンとかそういう類いの物を着てﾊｧﾊｧ(*´Д｀*)する趣味があったりして、競パンは100枚ぐらい持ってたりします。

で、こういう話を2ちゃん内の雑談スレで、ついしてしまうと、「キモいから、そういう話は同性愛板で」と言われます。
但し、それはそれでイメージが少し変わってきます。
どっちかというと、ゲイの人の場合、男の人や、それにまつわる物の萌えについては、男の人同士でやるとかそっちの方向が中心で進んでいる感じがあるからです(偏見だったらごめんなさい)
自分は男の人と、リアルで性行為がしたいとかそういうのじゃなくて、あくまで、ただの萌えであり、完全な性行為はついてこないつもりの物です。
ゲイの人(あくまで自分の印象)…性行為を中心としたリビドー
自分の場合…それそのものへの萌えを中心としたリビドー
こういうつもりです

また、自分は結構ナルシストで、自分で自分に萌える恰好をするのも結構好きだったりします。
でも、そういう恰好をすると、あんたはホモですか？と不思議と言われてしまったりします。

まあ、それについての悩みはいくつかあるんですが、ひとまずは一つ質問です。
俺みたいな方向の話題は、どの板で出すとしっくりくるでしょうか？
同性愛、同性愛サロン、８０１、のいずれも近い様でなんか違う印象です。

>>883
８０１へ行ってらっしゃい。

>>883
それだけトウトウと語ってんだから、自分の趣味はちゃんとよく
分かってんじゃないのw
「キモいから同性愛板へ」とか「あんたはホモですか？」なんて言う
連中は、勝手な自分の思い込みで言ってるだけだから、聞くにあたわずよ。
そういう連中が果たして同性愛者の何を知っているのか、あやしいもんだわ。
同性愛者の友人や知人がいる人間なら、まずそんなこと言わないわよ。
アンタの趣味はアンタの趣味。人目を気にせず我が道を行けばいいんじゃないの。

>俺みたいな方向の話題は、どの板で出すとしっくりくるでしょうか？

同性愛関連じゃないって以外、アタシらにゃ分からんわよ。
ナルシスト板でも申請するか、ドクオ板にナル男スレでも立ててみたら？

彼が、トランスセクシャルで、女装をしていたことがあるそうです

つきあいはじめた時からそのことは聞いていて、承知していたのですが、
よくよく聞くと、その業界でけっこうモテていたらしく

本人が言うことなので、どこまで本当なのかはわかりませんが、
当時は、かなりちやほやされていたようです

ちやほやされていた過去って、やっぱり忘れられないものでしょうか？
バイらしいし、私一人で満足できるのかとか時々思ってしまいます

>>886
>>4-5も見て欲しいんだけど、
「トランスセクシャル(TS)」は通常、ホルモン治療や性転換手術を必要とする人のこと。
あなたの「彼」が「女装」しかしておらず、そういう医学的措置は望んでいないのだったら
「トランスベスタイト(TV)」(=異性装者・服装倒錯者、女装好きなだけで性自認は男性の人)、
あるいは「トランスジェンダー(TG)」(性自認が女性の人、女性として暮らしたいと思う人)
と呼ぶのが適当だと思う。 書き込みの内容からではTVかTGか判別つかなかったけど。
「彼」の性自認(>>5参照)がどっちなのかが問題ですね。
ちなみに>>5にもちらっと書いてあるけど、TG･TS･TVにもビアン(ゲイ)もバイもノンケもいて、
MtF-TG･TSと女性が「ビアンカップル」として付き合うケースもあります。

で、
>ちやほやされていた過去って、やっぱり忘れられないものでしょうか？
>バイらしいし、私一人で満足できるのかとか時々思ってしまいます

この辺のことは結局のところ、本人にしかわからないことだと思う。
ついでに言うと、「バイは一人の人間では満足できない」ってのはわりとありがちな偏見です。
「バイセクシュアル」は「異性とも同性とも恋愛やセックスができる」ということだけが共通項で、
その他の点においては「ゲイ」や「ビアン」や「ノンケ」以上にバリエーションがある人たちなので、
「男女両方と同時に付き合わなければ満足できない人」だとは限りません。

>887
ありがとうございます。
トランスと略されて言われることが多かったので、混同していました。
トランスジェンダーのようです

バイについても、先入観で心配していました・・・

今まで付き合ったことが無いタイプだったので、
なんとなくいろいろ心配に思うのに、どう聞けばいいのかわからなくて
言葉足らずになっちゃうかもしれないけど、本人にきちんと聞いてみます

>>888(886さん)

「彼」がMtF-TGなのだとすると、「浮気」の心配もさることながら、
あなたが女性としての「彼」をどこまで受け入れられるか、という問題は大きいかも。

今のところは医学的措置を望んでいないとしても、「男」として年をとっていくのに耐えられずに
女性化を望み始めたり、場合によってはパートナーに相談せずにホルモン剤を飲み初めてしまい、
体が女性化してきてそれが発覚、大もめする…とかいうケースもあるので。

どうか、お互いにできるだけ感情的にならずに、「これから２人でどう付き合っていくのか」とか、
「「彼」は今後男として生きていくつもりなのか、女として活きていくつもりなのか」とかを、
じっくり話し合ってみた方がいいと思いますよ。

>889
ありがとうございます
今のところ、女性化する気はないようで、服や行動を少しずつ男性っぽくしている様子です

その方が好みだと私が言ったせいなのかどうかわからないのですが、
本人に無理をさせるばかりになったら嫌だし、
じっくり話し合ってみようと思います

>>871
>また人によっては、年齢と経験を重ねることで、対象の性が変わった
>なんて人もいるにはいるし。

こういう人は途中で対象の性が変わったんじゃなくて
元々生まれつき両性愛者だった人だよ。
今まで目覚めなかっただけで。自覚のないバイセクシャルも沢山いるし。
ゲイでも女とやれるって人は自覚がないバイセクシャルだよね。

>>891
異性愛者（同性愛者）だったけど同性（異性）しかダメになった。って場合も
両性愛者になるの？

>>892
その前提がありえるか怪しい。

>>892-893

あるあるｗｗｗｗｗ

アメリカに、アーティスト兼ポルノ女優兼セクソロジー研究家…という
アニー・スプリンクルという女性がいるんだが、
彼女はもともとヘテロセクシュアルだったのが、
いろんな経験を経て、今はレズビアンと名乗っているらしいよ。
(ソース↓)
ttp://www.lovepiececlub.com/interview/05.html

こういう人は「バイ」なのか「ビアン」なのかってのは、
やっぱり本人の意識のありよう次第…ってことになるんじゃないかな。

つか、ここは同板住人同士で議論するスレじゃなかったね。脱線ｽﾏｿ。

>>892
>同性愛者だったけど異性しかダメになった。
このケースは、そう沢山はありそうにないわね。
同性愛者は普通「異性愛が当然」とされている環境の中で同性愛者という
周囲と違う自分を自覚するんで、「同性愛者だと思ってたけど実は
異性愛者だった」ってのは、あまりありえんと思うの。

>異性愛者だったけど同性しかダメになった。
こちらは、自分を異性愛者だと思い込んでいた同性愛者のケースで、
しばしばあると思うわね。
同性愛者だと自覚する時期ってのは人によりバラバラで、遅い人は
30代とかでやっと気づいた、という人もいるのよ。
そういう人は、客観的には「それまで異性ともできたんだからバイだろう」
と言えそうだし、そういう厳密な区別にこだわる人もいるわね。
でも基本的に本人が同性との性的関係しか求めず、同性愛者という
アイデンティティで安定している場合は、「もとは異性ともやってた
んだからバイっしょ！」なんて他人が言う必要はないと思うわ、アタシは。

あらま、894サンとかぶったわね。
てか、これ質問じゃなかったのかしらん。

何なのよこれ。動画じゃなくてヴォイスじゃない。でもなんかいい・・・
http://www.ebiman.com/cgi-bin/raib_mluf/up/000/1143569733_875.wav

あげ

>>895
>>同性愛者だったけど異性しかダメになった。
>>このケースは、そう沢山はありそうにないわね。

なにその言い回しは？稀にはいるって言いたいの？

話反れるけど本人が否定しようがゲイであるのか、バイであるのかは明確じゃない？
891の言うような自覚のないバイ、沢山いるよね。
私だったら元々異性とセックスしてた人をゲイだと認めないよ。
実際そう認識してる人の方が多いような気がする。自分の周りでは。
女とやる事自体信じられない事だし（キショク悪い）
昔の事とはいえ元々バイだった人とは付き合えないしやれないな。
それが原因で今まで何度も断って泣かせてきちゃった。

>>899
＞なにその言い回しは？稀にはいるって言いたいの？

>>895じゃないけど、そりゃいるんじゃないの？世の中広いし、人類史上そんな例は
一つも無いと考える方が難しい。
それとゲイなのかバイなのか、そんなことはアナタとその周囲の人の認定で決まるワケ
じゃないから、他人にそれを押し付けて困らせちゃダメよ？

>>900
に同意。>>899は自分がそういう考えなのは構わないけど他人も同じ考えでないと
許さない、というのはおかしい。

つーかスレ違い。
バイとゲイの違いについて議論したいなら、他スレでどうぞ（板は同性愛板でいいと思う）

とりあえずあげ

あげ！

教えて下さい。
昨日、友達とﾒｰﾙしてたら 衝撃発言していい？絶対誰にも内緒！と言われ何？　「私男だめなの…」はぁ？えっ？ﾋﾞｱﾝ告白でした。　男とＨした事あるのに？と聞くと、自分を確かめる為だったみたい。ｷﾓｲし気持ちよくなかったそうで…

続き
今はﾋﾞｱﾝの子とﾒｰﾙしてて 好きみたいです。知識ない私としては、上手くいくといいねとしか…　　　　　普通の恋愛みたく応援したら駄目なんですか？

>>906
応援するのはいいと思う。
でも、絶対他の人に言わないようにね。

分かりました。
勿論、誰にも言うつもりはありません。
ﾚｽありがとです！

卒業しちゃったけど(中学を)、卒業してない時に男友達が後ろから抱き付いてきて、腰動かしてきたから俺が『きもいよ』って言ったら、『いいじゃん』とか笑って言ってきて、そのあと何回かそうゆうことしてきたんだけどそいつってゲイかな？

質問なんだけど909ってテンプレ読んだ？

>>909
中学卒業するような年齢なら分かるよな？それで判断できるかどうかって事くらい。

一応age進行ﾖﾛ。

906の者です。
その友達にもしﾒｰﾙしてる彼女と付き合えたら、一緒に遊ぼ♪と言われたんですが、言わば二人はｶｯﾌﾟﾙな訳で私はﾉﾝｹ。その状況で私はどう二人に接したらいいんでしょうか？
普通にｶｯﾌﾟﾙを茶化す感じ （無理かもしれませんが）で喋っていいのか、それともﾋﾞｱﾝ同士とゆうのは意識しないで接するべき？

ふつーに友達同士のときと同じでいいと思う。
相手がノンケだろうがビアンだろうがあまり変わらないのでは？
どのみち私ならわざわざ茶化す感じにはしない。
周りに人がいるときは二人が付き合っていることを話さないで欲しいっていう人もいるかもしれないけれど
そこら辺は個人差が多すぎてなんとも。

ですよね…。
普通に友達感覚が一番なのかなぁ？でも相手の女の子とは初対面になるし、友達として接するのもどうしたらいいものか…。同棲経験もありのﾋﾞｱﾝらしいので、会話とか普通にできる？してくれる？のか心配で…。

> 同棲経験もありのﾋﾞｱﾝらしいので、会話とか普通にできる？してくれる？のか心配で…。
？？
ガチ(？)ビアンだと会話が普通に出来ないなんてことはないよね？
うまく読み取れなかったのでもう少し詳しく。

とりあえず普通に友達の友達や、友達の恋人を紹介されたときと同じに接すればいいと思うよ。
そういう時にどうしたらいいかなんてことは流石に同性愛板の範疇じゃないから何とも言えないけれど。

文章足らずですいません。つまり相手の女の子がﾉﾝｹ の私を嫌がらないのかな？って事と、そうゆう状況で私は彼氏の話とか普通にしても大丈夫なんですかね？なんかやっぱり変に気を使ってしまいそうで…。

>917
そこら辺はぶっちゃけ人によるとしか言えないけれど、大抵の人は大丈夫。
不安だったら予め友達に聞いておくといいよ。

ですね！
変に気を使って雰囲気悪くしても嫌だし。
ありがとうございます！　また分からない事があったらｶｷｺしますんでよろしくです！

>>919
「女の子」が現れるかと思いきや「え、オジサンじゃないの？このひと」
という展開になるかもしれないのでその時は引かないように。

あははは！
それは無いと思われ…　　友達はﾒｰﾙの感じでﾈｶﾏではないって言ってたし！　　近々、電話するらしいんでﾊｯｷﾘするんでは？
もしｵｻｰﾝだったら友達ｼｮｯｸで立ち直れるんだろうか…友達はﾒﾝﾍﾗなんで心配orz

>>921
女だから髪の毛長くて化粧してスカート履いてて…って人を紹介されるとは
限らないってことよ（笑）

そうゆう事ね！
頭足りませんでした OTL　今、その友達からﾒｰﾙあって相手の子が私はﾌﾞｻｲｸだから…って言ってるみたいで余計に私の中で…笑　　ちなみに中越典子？がﾀｲﾌﾟって写ﾒ送ってきたけど、 見ても私は知りません…。

>5
性別-男
性自認-女な希ガス
性指向-あんまなし

女とやるより先に男と軽くしたことあります(ウケ)
でもゲイ(男萌え)な訳でもない、まだ若いし迷っているのかと思われ

これってAｾｸ???

>>924
貴方の書いてあることをそのまま整理すると
ビアン寄りAセクのMtFTG、ってなことになるんだけど
貴方自身の中で整理が付いてないものを第三者が決定できる筈ないじゃない？
>>6の精神で、じっくり自分自身と対話して、焦らずに答えを出してね。

ビアンスレでリブ(？)という言葉を見たのですが、どんな意味でしょうか？

>>926
文脈が分からないから何ともだけど、多分リベレーション(「解放」の意)のことじゃないかしらね。
「ウーマンリブ」とか「メンズリブ」とかって聞いたことない？
同様に「ゲイリブ」って言葉もあるんだけど、んーと、解放運動、って言えば分かるかしら。
上手く言えないから、「ウーマンリブ」の辞書的意味を参考に類推して頂ければ幸いよ。

ウーマンリブ：女性であるために受ける差別と、それを支えている
　　　　　　　　　社会の意識の変革を目指す女性解放運動。

>>927さん
ありがとうございました。
なる程、そういう意味合いで使われているのですね。
勉強になりました。

あげあげ

女同士のｴﾁで満足できますか?
男同士なら場所は違えど自分たちの体で
繋がる感覚があるから満足できそうだと思ったんですが

>>930
>>7を読んで下さい。

>>930
例えばノンケなら「繋がる感覚があるからｴﾁはいつも満足してます」
という人ばかりだろうか？

ノンケの女から質問です。
どーしても普通の男を好きになれなくてお釜さんや、ちょっとブリブリ系で女の子っぽい仕草をするような男の人に恋してしまいます。
私みたいなパターンって存在するのかな？

>>933
存在するのか？と訊かれてY/Nで答えるとするとYes、ね。
そりゃ人間色々。貴女みたいな人も当然どっかにいるでしょ。

それが実際どうなのか、ってのはまた別の話だけど、
ゲイ/ビアンの間でも意見が分かれるでしょうから、コメントは差し控えさせて頂くわね。

>>933
それは貴女の好みのタイプの問題であって同性愛とは関係ないな。

933です。
レスありがとう。でも例えばお釜さんとノンケの女が恋愛できるかって言ったら難しい話ですよね。
ゲイは女なんて興味ないから。

ノンケって何ですか？教えてください…

>>937
テンプレ位読みなさいな。>>4参照ね。

>>936
ちょっとブリブリ系で女の子っぽい仕草をするようなノンケの男を探せばいいんじゃないかなぁ
わざわざゲイをターゲットにしなくても。

ありがとうございます
すいません

930です。
>>931
>>932
ありがとうございます、
もっともっとよく考えてみます…

>>933
私もそのﾀｲﾌﾟです!あまりいないと思ってたからびっくりです。
いわゆる男、みたいな人は最初から
対象にならなくて男性ぽくない男性にﾄﾞｷﾄﾞｷします。
好きになる人がことごとくｹﾞｲだったり、
一応ﾉﾝｹだけど女性にしか興味ないわけではなく、
ｹﾞｲの方からよくｱﾌﾟﾛｰﾁを受ける人と知って、
自分の趣味を確信すると同時に自分が分からなくなりました。
でも女性には性的な興味はないのです。
色々なｽﾚを見てたら、それはただの801女、腐女子だ
と叩かれていましたが私はそういうものには興味がありません。
自分が男性だったらよかったのに
と思いますが性転換するほどの衝動も
ありません。
これも一種の性同一性障害ですかね…。

ｽﾚﾁでごめんなさい。

ただ単に中性的な男が好きなだけじゃないかな。
あまり同性愛と結び付けたり深く考え込むとドツボにハマるよ。

この板にはKinKiの剛のスレはあるのに光一のスレはないし、光一はゲイ受けしないと聞きました。ゲイ受けする･しないの差はなんなんですか？何か独特なオーラがあったりするんでしょうか？

>>941
ｽﾚﾁと分かった上での自分語りならﾁﾗｼの裏でやれ。

>>943
剛のスレ見てないし、光一はゲイ受けしないとも聞いたことないから定かじゃないけど
同板住人はどちらかと言えば剛の方が好きな人が多い。くらいの理由じゃないの？
関係ないけど剛はﾒﾝﾍﾗ扱いされてるのしか見たこと無いわアタシはｗｗ

>>941
通りすがりのノンケ女だけど、
>>933みたいな女性ってぜんぜん珍しくないと思う。
特に若い時(20代前半までとか)なら、ものすごくありがちだと思う。
思春期からそのくらいの年ごろって、ちょうど
「お父さんと一緒の洗濯機で下着洗うのがイヤ」とかいう年代じゃない？
それと同じで、「男の『男っぽさ』が苦手」っていう時期ってあると思う。
（中には年とってもずっとそうだったりする人もいるだろうし）
あんまり深く考えなくてもいいんじゃないかなあ。

ここはゲイビアンがノンケさんの質問に答えるスレです。
ノンケさんの回答はご遠慮下さい。

レズは死ね！

質問age。

遠距離で恋人なんですが。
電話番号を聞きたいとき、どうします？

は？

>>916

そろそろ次スレの季節ね〜。
テンプレで変更点はあるかしら？

誰か提案してたけど、保守用のテンプレも入れたいわね。
ついでにage

最近、目覚めた２３歳のリバです。。ゲイサイトはじめたんで遊びに来てください。http://www.say3.net

>>943
大筋は>>945のおっしゃる通りなんだけど・・・
正確には、同板≠同性愛サロン板ですわ。
同性愛サロン板の住人に、「剛について語りたい」と思ってる人がいて
スレッドが維持できる程度に書き込みがあるだけのお話しだわね。
光一は話題性に乏しいのでしょう。あたしは、それだけのことと思いますわ。

実際の同性愛者に、剛と光一のどちらが受けがいいのかは、激しく微妙ですわ。
２丁目のゲイバーなんかを、つらつら飲み歩いてると、そう実感しますのよ。
あたし個人的感想を申し上げると、「どちらにも興味ない」「誰？それ」と言った意見が
最も多いような気がしますけれどもねえ。どうなのかしら？

スレ違いならすいません。あのー、中島美嘉がビアンて本当なんですか？　　　ビアンの方から見てどうなんですか？

>955
>>8

>>952
アタシがウロオボエてるかぎり、今回スレ途中で特にテンプレ変更案
出なかったわね。
現行でいいんじゃないかしら。

>保守用のテンプレ
「質問がある人はまず>>1-10を読んで、回答が見つからなければ
質問して下さい」
みたいなヤツね。
入れるなら>>3だけど。
しかし、ここ巡回してる住人はだいたい分かってるだろうし、
そこまで細かくテンプレ化する必要、ないんじゃないかしら？


さて、マターリと質問待ちですわよ。

ﾋﾞｱﾝの方にお聞きしたいのですが、
ｴｯﾁの終わりはどうやって決めるのですか?
それぞれだとは思いますが、気になりまして。。

ホモの方に聞きたいのですが、当方、
誤ってアルミホイルの一片を食してしまい、
通常の菊門であれば一切問題がないのですが、
当方、切れ痔であります。
このままだと金属を含んだウンコが痔を直撃する恐れがあります。
つきましては菊門のプロフェッショナルのホモのみなさまに
菊門を刺激しないうんこの仕方をお聞きしたいと所存であります。

>>958
その時々の雰囲気と気分、及び体調やその後の予定
こんなもんかな。

＞菊門のプロフェッショナルのホモのみなさま
不覚にもワロタわwww


スレ違いなんだけど、あたし今までアナルセックスしたことなかったのね。でも、今回の彼氏には初めて掘ってほしいと思ったの。
でも、彼氏ドSだし優しく開発されるのは難しそう。他の人に開発してもらうのもなんだし、どうしようかしらね。

ほんとにスレ違いねｗ

>>959
ゲイ＝アナル　ではありませんので
菊門のプロフェッショナルでもありません
医療機関にお問い合わせください

ゲイなのかな？？教えてください
可愛い系の男子が一番最初の初体験で本気でセックスした事あるですけど･･････
もちろん、２番目以降は女の子だったんだけど
僕はどっちなんですか？？
教えてください･･･本気で悩んでいます･･･女顔な自分にも嫌で･･･良き返答お願いします

>964
>>5-6は読みましたか？

俺ってゲイなのかなぁて最近感じたのですが
まわりにほとんどと言っていいほど同性愛者もいないようだし
親にばれたらどうなるかわからないし・・・・

どうしたらいいでしょう？

>>5-6読んだかどうかぐらいは答えなよ。

> どうしたらいいでしょう？
自分がどうしたいかじっくり考える。
結論を保留にするのも一つの結論。

返答、遅くなってすみません
>>5，>>6を読みました
結局，自分自身で決めなくてはいけないみたいですね･･･
自分勝手ですみませんでした。

>969
別に決めなくてもいいのですよ。
灰色は黒か白かと聞かれても人や場合によって答えは違うし。
(参考？)ttp://www.my-worldmap.com/sakusi/akarusa.html
あと、どんな名前で呼んでもあなたはあなたなのだから、ただの呼び方に囚われ過ぎないようにね。

>>960
ありがとうございます!

>>964
少なくともここで誰かがスッキリ回答してハイ解決、ってのはムリね。
取りあえずできることは、似たような悩みをもっている人のケースを
色々見ることだわ。
人と比べることで自分が客観的に分かるし、ま、「こういう悩みは
自分だけじゃない」と知ることで何となく落ち着いたりするから。

ホモなのか悩んでいます。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/

今までは特に同性に興味を持ったことはなかったのですが、
２０代になってから同性に対して恋愛感情というか好きだという気持ちを
持つようになりました。
ここでそういうパターンの人もいることを知ったのですが、
ゲイの人は、大人になってから気付くという人も珍しくはないのですか？

>>973
＞ここでそういうパターンの人もいることを知ったのですが、
＞ゲイの人は、大人になってから気付くという人も珍しくはないのですか？
？？
そういうパターンの人がどの程度の割合でいるのか、ってことが知りたいのかすぃら？
だとしたらちゃんとした調査してる訳でもなし、はっきりしたことは誰も言えないと思うわよ。
貴方は貴方、それで何の問題がおありになって？

というかついつい答えちゃったけど、ゲイなら質問はこのスレでよろしくねん。
　ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ6
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/

精液てどんな味がするの？

>>975
自分の飲め

それがてっとり早いな。
ハチミツ好きなやつの精液は甘かったって話は聞いたことある。

男性同性愛者の先天的要因としてホルモンシャワー説が有名らしいですが、では女性同性愛者の先天的要因で有力なものはどんな説ですか？
また、そういった発生原因の研究？はレズビアンよりゲイの方をよく耳にします。
何故でしょうか？

>>978
あなた、同サロ板の住人用質問スレにも書いてる人？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137073901/619

もしそうなら、ここでの質問はスレ違いよ。
ノンケさんの振りしてマルチしてるなら、悪質だわ。

>>979
違いますよ。
そのスレを見て私も疑問に思ったのですが誰も答えていなかったようなので、ここで同じ質問をさせてもらいました。
向こうで重ねるように聞こうとも思ったのですが、私はノンケなのでこちらで聞きました。
もし不適切ならすいませんでした。

一言添えてたら誤解を生まなかったのかもね。

で、改めて>>978についてだけど、向こうでも答えがなかったってのは
無視した訳じゃなくって、単純にみんな知らなくて答えられなかっただけじゃないかしら？
そもそも先天的要因は学会でも意見が分かれて荒れそうなトピックだし、
ビアンさんのそれに関しては、アタシは仮説すら聞いたことがないわ。
（誰か知ってる方いらっしゃったら教えて頂戴。）

ここは当事者の集うスレではあるけども、専門家の集まりじゃないから、
わかんないことも多々あるわよｗ

結論：がんばって他スレ・他板もしくは2ch外で調べて頂戴なｗ

>980
一応こんな記事もある。
ttp://www.milkjapan.com/1998jn01.html

でも、ビアンに関しても生物学的要因からはホルモンが関わっているとする説が一番強いけれど
正直言ってどの仮説もそれ単体で同性愛を説明するには弱すぎる。(ゲイ・ビアン・バイ共に)
大体どういう仕組みで多くの(ヘテロの)人間は異性に限定して惹かれるのか、ということもわかっ
ていないし。(気にしない人が多いのだろうけど)

また、ゲイに関する研究のほうが多いのは、ゲイのほうがはっきりとした集まりがあって被験者を
集め易い・注目され易い、ということと、まだまだ科学研究の世界は女性を排除したがる傾向が強
いから同性愛を研究したいと思うゲイの研究者は育ってもビアンの研究者が育ちにくいというのが
理由として挙げられる。
それに、同性愛というと真っ先にゲイを思い浮かべる人が多いのもあると思う。

新スレ立ちました。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ26【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144452535/

新しい質問は、新スレに誘導お願いします。
このスレはローカルルールリンク先変更まで保守して下さい。

テンプレの変更はありません。
ただし、>>1の関連スレから
復旧しない「ノンケに質問スレ」を削除しました。
同じく復旧しない「同性愛板総合案内所」は落ちた前スレのリンクを留めておき、
代役として「スレッドを立てるまでもない質問スレ16」のリンクを追加しました。

問題点などあれば、向こうでご指摘よろしく。

今思春期なんですが、同性の親友のことを好きになってしまいました。
でも、ビアン関連のサイトを見ていると「思春期は一時的に同性愛傾向に
はしる人もいる」という文があるのでいまいち行動に出せません。
思春期の頃自覚し、恋人がいたゲイやビアンのみなさんは、これからのことに不安を
覚えつつ交際していたのですか？

前スレ埋めてね〜

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ25【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/

誤爆　＿|￣|○

>>984
こちらは保守モードに入りました。
お手数ですが、新スレの方で再度質問をお願いします。

>>985-986
向こうでも指摘されてるけど、埋めちゃダメです。
http://love3.2ch.net/gay/ にある質問スレへの誘導リンクが
新スレのアドレスに変更されてないから。
そもそも、どんなスレでも埋め立ては御法度ですよ。

>>983
乙ですわ！！！

ちなみに、「同性愛板総合案内所」スレは「スレッドを立てるまでもない質問スレ」に
名前を変えた形で復旧済みだから、次スレを立てるときは消しても問題ないわよん♪

>>980です
>>981さん、>>982さん、回答ありがとうごさいます。
霧が晴れたようにすっきりとしたわけではありませんが、なんとなくわかったような気がしました。
言葉が足りずに不愉快にしてしまい申し訳ありませんでした。
また疑問が沸いたら質問させていただきます。