ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　3

前スレ。
ビアン、ゲイの質問にノンケが答えるスレ　2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093623179/

2げと

3

4

5 ノンケ男（独身）

やっぱイケメンじゃない男から好かれるのは
ノンケにとってはキモいのかな。
あとノンケってゲイに対してどういうイメージを持っているのか。
やっぱり、ふんどし系の気持ち悪いイメージ？
ちなみに俺はノンケを装った高校生です

>>6
前スレ読んだか？

>>6
イケメンかどうかは関係ない。
友達として好かれるのはいいけど
性対象としてはダメって事。

逆に考えてみなよ
5が女の子に好かれたらきもくないのか

↑のレスは6に対してでした
5さんごめんなさい

ビアンだけど、男に告白されるとキモイとかよりも
申し訳ないと思うけどなー。
私がノンケだったらもしかしたら付き合ってたかもしれないし。

ただ、冗談でも「襲うぞ」とか言われると、身の危険を感じる。
肩組んだりなら平気なんだけどな…

当方ノンケよりのバイ♀なのですが、
ノンケの女性に答えていただきたいのと、
適当なスレを検索で見つけるのが困難なのでここで質問させてください。

私はノンケとして今まで過ごしてきましたが、
学校で女友達に胸を触られるのが我慢できないほど嫌いでした。
おぞましい痴漢行為だと思い屈辱だと感じます。
他の女の子がそうされているのを見かけると、
どうして笑っていられるのか理解できません。

Hとかそういう場合ではなくて、
女同士で胸を触ることをどのように思っていますか？
スキンシップのようなものなのでしょうか…。

>>12
性的に全く何も感じないからこそ、できるんじゃないですか？ただのスキンシップとしてなら
ただ私も好きじゃなかったけどねw
嫌悪感はないけど

>>6
性指向が男というだけでキモいな。
なので、ノンケ女さえも不可解に思うときがある。男のどこがいいんだと。

ｵﾊﾟｰｲ触りっこは単なるスキンシップです。
ただし、30ン年生きて来た中でそんなことしたのは、片手に余るほどですし
かなり親しくなった（そして美巨乳の）相手に限ります。

男女問わず、他人に身体にいきなり触られる衝撃と不快感は充分承知
しているので、まず自分の貧微乳に触ってもらい、相手に躊躇がないようでしたら
一言断ってからこちらも謹んで触らせていただきます。

余談ですが貧微乳持ちの自分としては、同性にすら「触りたい」と思わせる
ほどの一品をお持ちの>>12さんが非常にｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>6　イケメンでも抵抗はありますね
イケメンよりは女顔に近い男とか、それでもちょっと、、、
あとホモのイメージは
パタリロとか徳大寺ひろみとか
遼刀司とかみたいな
漫画本でしか知らない

>>13
ノンケの人は、胸を触られても性的に何も感じないんですか？！
男同士ならなんとなくわかるんですけど、女の方は初めて知りました。
痴漢に対する嫌悪感も、性的な感覚の喚起かと思っていましたので。

自分は女の子に胸を触られたら、心がかき乱される感じがします。
バイかもしれない…という問いにまた根拠が出てきてほっとしております。
ありがとうございました。

>>17
私はバイ♀ですが、胸を触られても特に性的なものは感じません。
少し恥ずかしいとかはありますが、友達は友達で普通にスキンシップとして捉えれます。

男性に質問、
ボブサップが「オレの腹筋を触ってごらんよ」
つったら触りますか？

女性に質問、
藤原紀香が「私の胸を触ってみて」
つったら触りますか？

>>19
男です。

触るかな。

格闘やってた人の腹筋って触ってみたい。

ノンケが答えるスレだからスレ違いかな…
漏れはバイだから触っていいってなら触る
恐る恐る

答えてくださった方、ありがとうございます。

>>15
私だってAカップですよ。
触る云々は、胸が膨らみ始めた小学校のときのことです。
その年齢ならともかく、相手の承諾を得るというのが礼儀ですよね…。
私はその頃の記憶のせいで、女性に近づかれると怖いです。
(性自認は女性嫌いのバイで落ち着くかと思います)

>>18
バイでも感じないんですか。
私が過敏に反応しすぎるのでしょうね…。
最近はそういうこともないので、考えて見ます。

>>19
有名格闘家（元かもしれないけど／笑）の腹筋なら触ってみたい。

＞(性自認は女性嫌いのバイで落ち着くかと思います)

これが、ノンケが持っている同性愛理解の基本ですが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/5

>>19
ご本人が申し出て下さるならそりゃもう遠慮なく。
性的な意味はいっさいありませんが、あの圧倒的なボリュームは
是非実感してみたいです。
人は自分にないものを求めたがる……傾向があるんだと思います。

>>22
22さんは今おいくつですか。
膨らみかけの胸に、無神経に触られると痛いですしね。さぞイヤだったでしょう。
学生さんのノリだとそういう人も比較的見受けられるかもしれませんが
大人になるにつれ、人間関係だけでなく物理的な距離の取り方もみな身につけて
行くものです。
世の中、そんな無神経で失礼な女性はほとんどいません。
幼い頃のトラウマを乗り越えるのは難しいかもしれませんが、あなたの心の傷が
ゆっくりとでも癒される事を祈っております。

>>19さん

女性です。

言い方のニュアンスによっては拒みますかね。
軽いノリだったら「わ〜い♪」って触るくらいです。

>>24
私はノンケの女となるのでしょうね。
しかし日ごろ思うこと(彼氏がいるのにビアンの恋愛を妄想、女装願望、
長/野/ま/ゆ/み氏の小説を読むこと、ニチョやゲイに惹かれること)
を考えるとただのノンケの女よりはバイと思った方が気が楽なんです。
バイの女性のスレでも共感できることが多々あったので。

>>25
悩みを理解してくださり、とても感謝しています。
私は現在20歳ですが現在身をおく環境でも
たまにそういうのを耳にしたり目撃したりします。
しかし周りの友人からされたことはないので、
これからもそれを信じて交際していこうと思います。

>>27
やおいまんこは巣へ帰ってくださーい
氏ね

>>27
それただの腐女子
ば〜か

>>27
ここはビアンとゲイがノンケに質問するスレだ。

または、ビアンとゲイがノンケを相手に、
気晴らをしたり、時には愚痴ったりするスレだ。

この板は、ビアンとゲイのためにある。

>>30
12 ：禁断の名無しさん ：2005/10/02(日) 06:35:31 ID:2Yvtl+WL
当方ノンケよりのバイ♀なのですが、
ノンケの女性に答えていただきたいのと、
適当なスレを検索で見つけるのが困難なのでここで質問させてください。

質問待ちage

例えば今ノンケで、でも同性と付き合うってなった時
相手の恋愛遍歴は気になる？
又聞かれた時は正直に答えて欲しいもの？

すみません聞きたいのでageます。

＞例えば今ノンケで、でも同性と付き合うってなった時
ノンケならこの発想にならないしなるならバイ両刀

＞相手の恋愛遍歴は気になる？
＞又聞かれた時は正直に答えて欲しいもの？
本当にノンケなら金目当てかそれ以上の損得勘定なので
全く気にならない

>>32
同性と付き合うこと自体が無い

妻/夫/木/聡と山/田/花/子、Ｈするならどっちマシ？

>>36
ちゃんと書けよ、妻夫木聡と山田花子ぐらい。
腐女子かよ。

なんで山田花子なの、よりによってｗ

>>32
ノンケ女だけど、相手の性別関係無く（私は男性経験しかないけど）、「いろいろあったけど私が一番」的な答えが欲しくて聞くことあります。
正直に、ってのとは微妙にニュアンス違うかもｗ
あと、仮に同性の恋人ができたとして、セックスが不安だから相手の初体験を聞きたくなると思う。

ノンケ男。
山田花子に決まってんだろ。男とSEXできる訳ないだろ。どんなブスでも女は女。

>>32ｻﾝ
私はノンケで、自分ではバイと思ってないですし、恋人も男性しか今までいないけど、
今女性に恋をしています。恋なのかどうかわからないけど、もし付き合おうって言われたら
付き合うと思います。それくらい魅力的な人なのです。
私も今まで生きてきてこんな事初めてでまだ信じられないけど、好きになってしまいました。

質問ですが、同性でも異性でも恋して好きになって付き合ったのなら、
相手の恋愛遍歴は気になります。そしてもちろん正直に答えて欲しいです。

解答して下さった方ありがとうございます。
つい最近付き合えるようになった子がノンケで
同性と付き合うのが私とが初めてという事なんですが
やたら遍歴を気にしているようで
聞かれて何も考えずに本当に人数を言ってしまったんですが（４人）
もしかして気持ち少なめに言っておいた方が良かったのかなとか
今ではもう言っても仕方ない事ですが気になってしまいました…
普通の恋愛板とか読んでたら「本当に人数を言わないのが優しさ」
みたいな書き込みがあったので…
「自分は同性初めてなのに」みたいな嫌な気持ちになるのかな…

>>36
ゲイ男で悪いけど、そんなこと聞いてどーすんの!?ムナしくない!?
しょせんノンケは同性好きになることはないんだし、聞いてる自分が嫌な思いするだけだよ。

>>36
ノンケ♂だが、俺も女の方だな。
というか、誰に聞いても女の方取る（男の方は取らない）だろうし、
男の方取ったらそれはゲイかバイだという事だろう。

どうせ聞くなら「手術して女になった男」と「ブス女」にすれば。
あと「ブス女」の例も山田花子では…。もっと熟女で萎えそうな女にしなされ。

>>43
そんなこと、言ってやるな。
夢は持たないと。

>>44
そんなこと、言ってやるな。
山田花子が許容範囲とは、思いもしなかったのだろうから。

夢を見て幸せになれる女と
夢を捨てれば幸せになれる女の
二種類の女がこの世には存在する気がする。

>>46
じゃー男は??

男はもれなく夢を捨てるべし

なのではないかと

>>48
なんで違うん??

幸せって何だろう

恋してる二人だよ。

片恋だけどたまに幸せだよ

相手はノンケだな。かっこいいんだな。恋はいいもんだ。ｱｷﾗﾒﾛ

質問待ちage

ノンケ男性に質問なんですが
バイト先とかで、話した事もない男に見られたりするのってどうですか？
というのも最近ついつい目で追ってしまう人がいるものですから・・。
相手も自分の視線に気づいてるようで・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙなのかな。

ゲイで二十歳です｡

ノンケの方に質問
なんですが､男友達のケツや胸を触ったりしますか？
触ったりするのには
どーいう意味があるんでしょうか？

俺はほとんど毎日
触られてて､ちょっと
期待しちゃう部分が
あるんです…

因みに股間は触られた
事ありません｡

ノンケの方から見て
どう思いますか？

>>56
周りのノンケ男達はよく男同士で触ったりしてます。
触るというか、いたずら？みたいな感じですが。
股間も触ったりしてます。
突然鷲掴みだったり、全くやらしくなく遊んでるという感じです。


触り方にも寄ると思うのですが
どうなんでしょう？

なんの意味もありません
よくやるけど、ただのおふざけだな
俺は恋愛系の気は全くない

ゲイに質問
ゲイが嫌がるもので
１、裏声　　２、異性
などがありますが裏声がなぜいやなんですか？

新規スレ作れなかったのでここで聞きます

…スレタイをよく嫁。

ノンケ♀に質問。
どうして男に恋愛するんですか？
男の何がいいんですか？
そしてどうして女が駄目なんだ？
教えてください。

>>61
私はビアンだけどカムアウト済みのノンケ♀に同じ質問したことあるので参考程度に。
「男のどこがいいの？」
「女は男を好きになるものだと思ったからそんなこと考えたこともないや」

>>59
ここで聞くんだよ！
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125059766/l50

>56です

答えてくださった方
ありがとうございます｡
そうですよねー
自分的に股間だけは
触られた事ないんで
不思議に思ってたんですけど…気のせいですね！
あと冗談でも男友達に
｢離れたくないよ｣とか
言いますか？
｢俺とヤろうぜ！｣とか
言います？

なんか混乱しちゃって…自意識過剰になってる
自分も嫌です↓↓

>>64
ノンケじゃないけど
そう言う相手の言葉を信用して本当にヤったら
「誘ったつもりなんかない」といわれた事がある。
一方的に悪者扱いされて
意味が解らんので一気に相手に対して冷めてしまい
結局別れたよ。
何にしろちゃんと確認した方がいいんじゃないのかね。

補足。
自分はノンケじゃないけど
誘ってるのかと思った相手はノンケでした。

ノンケの女の人に質問です。10才年下にかわいいって言われたらどう思われますか？やっぱ、きれいのほうがいいですかね？

>>55　殺意、詐欺られるかもと思う

小錦のような女と上戸彩みたいな男の子
セックルするならどっち？

>>69
男とは出来ない

>>70
それが、ノンケ男とビアンの総意。

だからくだらないこと聞くな

くだらないことを聞くスレだよ。

>>67
どっちも嬉しいよ
女性はみんなそーだと思う

私は綺麗よりかわいいの方が嬉しい

＞＞74　答えてくれてありがとう　　うれしいです！　　　　　　　　　　　　　なんか、苦笑いみたいな感じで心配だったんで。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

たまにこのスレで出てくる質問だけど、
ノンケってなんで何の気もなしに思わせ振りなことしてくるんだろう。
しかも男だったら誰でもってワケじゃなくてなんでカッコいいorカワイイ系にしかそういうことしないの!?
なんの意味もないんだったらキモい人にも同じことすればイイジャン!!
自分に置き換えて考えてみてくれ!
カワイイタイプな女の子からボディタッチや「好き」「カッコいい」やら言われて、
それがきっかけで相手のこと好きになったのに、いざ告白したら「そんなつもりはなかった」って言われたらどうよ!?
俺は告白してるワケじゃないけど、だんだんそういう意味じゃないってわかってくる。
最近もまたあったし。

>>76
それは自分のしてる行為が相手にとって思わせぶりだなんて
思ってもみないからだろ。

女が男に思わせぶりなことを言う意図は女じゃないから俺にはわからんが、
女⇒男の場合は相手が好意を持つというのは十分考えられることだと思う。

だがノンケというだけにまさか男⇒男で相手が自分に
好意をもつなんて考えもしないからするんだと思う。

意地悪い言い方するかもしれないけどそれがいやなら自分が
男が好きだって周りに言えば君にそんなことをするノンケは
まずいなくなるだろう。

ゲイの人たちだってオナゴ相手に何気ない行為で好きに
させてるかもしれないんだから似たようなもんだと思う。

長文すまん。

>>77
確かにゲイも似たようなことしてるかも。
でも男と女の恋愛が大多数ってことはちゃんと知ってるから気を付けてはいるし、
ほとんどのノンケは同性愛なんていないも同然みたいな考え方がほとんどだからそれが悪いんだと思う。
どっかで見たけど、少なくとも40人クラスに一人から二人くらいの割合で同性愛者が存在しているってことちゃんと知っててほしい。
＞男が好きだって周りに言えば君にそんなことするノンケはまずいなくなるだろう
そーだな…。できればそうしたいって思ってはいる。でも今の世の中からしたら同性愛なんてみんなから気持悪がられてクラスでハブかれるのが落ちじゃないかとも思う…。

>>76
相手が貴方をノンケ（男を好きにならない）だと思ってるだけの話。
「自分に対して思わせぶりをするな」という主張は
「自分をノンケ扱いせずにゲイ扱いしろ」という事に他ならない。

ゲイが世の中に存在する事は分かっていても、
誰がそーかなんて本人が言わなきゃわからん。

カムアウトせずにノンケのフリをして生活している以上
人は貴方をノンケとして扱うのはごく普通の話。
77の通り、男なら自分に好意を持つなんて考えもしない。

カムアウト後でも思わせぶりな行動取られるのなら、そいつに悪意があるか気があるか（笑）だろうが
ノンケのフリをしておきながら、ノンケ扱いするなという方がむしろ理不尽。

>>79
そっか、そうだよな…。
相手がどういうつもりでやっているのか分からないのと同じで
俺がゲイかノンケかなんて分かるワケないんだよな。
これからはもっと勇気だして周りにゲイってこと言っていこうと思う。

質問待ちage

age

男ノンケさんに質問

照英が全裸で縛られてます（目隠しで口塞ぎ）

どこでも
どんなふうにでも
好きなだけさわっていいです

さあ、あなたなら
どこまで？
どんなふうに？

最近こんなくだらない質問多いな。聞いてどうするんだ。

>>83
とりあえず照英って知らんが、知らない男だとして
普通は縄を解いて救出してあげて謝礼期待（ｵｲ）とかだろうけど、
最近は、新しい犯罪の罠の可能性もあるからなぁ。
（縄を解いた途端襲われるとか）
君子危うきには近寄らずで、そのまま警察に連絡するかも。

>85
同意
警察呼んだほうがよさげ
縄ほどいた瞬間締め上げられたら怖いし

>>84
俺もそう思う。
ノンケはどうあがいたって同性好きになることないんだし、もし興味があるんだったらその時点でバイなんだって。
何回聞いたらわかるんだ!?

>>84-87
ノンケ男が多いな。なんで？　マジか？
俺もノンケ男だけど、不思議に思う・・・

スレタイも読めんのか・・・

>>89
おまえ、馬鹿？

>>88
いや、俺はゲイだから。
今までの経験で学習してきたってこと。

テンプレ作ろうか？
異性愛社会に妄想抱いてる同性愛者って多いよな。

女という生き物に妄想抱いてるノンケ男より可愛いもんだよ。

>>93
いや、だから、ここはノンケがゲイやビアンに答えるスレだからさ。

ゲイやビアンがノンケでもどうにかなるんじゃないかって手の質問には、
同性には何の関心もおきないんだから、どうしようもないんだって答えるしかない
んだけど、そこを分かってない人が多すぎでしょ？

ノンケ向け質問スレでも、諦めなさいで終わりでしょ？
そういう妄想は無意味だから、テンプレにでも入れようかってことね？お分かりですか？

だけど、それを露骨に言ってやるとゲイさんがカワイソス・・・
そうでもねえ？

>>95
そうかな？
ゲイの人がいくらノンケ好きになっても、うちら（異性愛者）
はどう頑張っても男や女を好きにはなれないって言うのは、事実だしさ。
結局、同性愛者に異性好きになれって強要することになっちゃうじゃん？
それっておそらくつらい事だけど、カワイソスっていって期待もたせるよりも、
よっぽどいいことじゃないかな？

結局、同性愛者に異性好きになれって強要することになっちゃうじゃん？

同意
同性愛者の人が異性好きになれないのと同じ
異性愛者が同性好きになれる訳がない

>>97
そそ、ここに質問してる人で、異性愛者と恋愛できるかもみたいな質問があるから、
それはないよっていうのをテンプレ化してもいいのかなと。
その手の質問多いでしょう。

質問、ノンケ側から見て10年以上付き合いのある奴と関係絶たれるときどれがいい？
かなりのホモフォビアっぷりその他の理由で正直もうしんどいから、いい加減嫌なんだよな。

１、無視する。
２、遊びに誘われたりしてもことごとく断り続ける。
３、カミングアウトして付き合い辞めたいと言う。
４、他

3は俺にデメリットあるからなるべく避けたい。

>>99
どんな付き合いで、どういう知り合いなの？
あと、その人と決別したいって思った経緯にもよるかな。

3。
その後、いい友達になって応援できる。
まぁ、どれでも相手の幸せは願うんだけど。
その他の対応は、意味がわかんなくて粘着して迷惑かけそうじゃん。

や、まあセックスは ともかく
同性同士のスキンシップ要求はどこにあるか？
どこまで許されるか？ってのが知りたかったわけでして…

うーん、じゃ
触ってみたい同性は誰？

>>99
１、２をは結局絶たれない（しかも今までよりも状況は悪くなる）
可能性を秘めてるから３かな。

>>100
消防からずっと一緒の友達かな。
決別したい理由は俺のノンケ社会への適応能力の低下。
最近ノンケと居るとストレス過多で死にたくなるから。
知人レベルは残して友人関係は全部切りたい気分。

>>101
やっぱカミングアウトが一番確実か。
でも過去の付き合いから言ってホモフォビアだから言いにくいんだよな。
ついでに学校も一緒だし。

一回休学して気分転換でもしたほうがいいのかなー。

>>102
同性に対するスキンシップ要求は無い
何処まで許すとかは個人差だろうけど
ゲイの人が「女の人が何処まで触ってくるのを許せるか」に近いんじゃない

>触ってみたい同性は誰？
反則かも知れないが、あえて言うならＦＴＭな人

>>104=>>99って事で。

>>103
やっぱり3なのか。

>>104
非ノンケの俺ですが。
それじゃお前これからずっと寂しい人生にならないか。
友人関係全部切りたいとか、お前本当の友達居ないのかよ。
３は乗り気じゃないみたいだけど、１や２の態度をとったら間違いなく印象悪いよ。
昔からの友達に誤解されて嫌われて、平気なのか？
まぁお前しか分からない辛さもあるんだろうしどうでもいいけどさ。

>>99
私は、３が「一番まし」です。
理由もわからずカットアウトされると、まるで自分が致死病原体か凶悪害獣にでも
指定された気分になるので。

あなたにしてみれば、帆もふぉビアは立派に害獣かもしれませんが、
害獣にも心はあるのさ〜♪　でーかーけよう、さばーくー捨てーてっ♪

>>105
ううーん、頑なですね
例えば花道を歩いてるプロレスラーとか、力士とか
結構皆さんパチパチ触ってませんか？

中学生の坊主頭をじょりじょり触ってみたいと思ったことは？

シュワちゃんが肩車してくれるったら？

キムタクと2ショット写真と取るとして肩組もうぜ言われたら？

よーく考えて？無いすか？

そりゃ性的な含みがなくてその程度なら「別にかまわない」けどさ。

例に挙げた中ですら、坊主頭をジョリジョリってのと金宅と肩組み2ショ
ってのは次元が既に違わないか？
坊主頭ジョリジョリは「男に触りたい」わけでなくジョリジョリ感を
楽しみたいからであって、例えばそれが女性であっても
（許してもらえるなら）触りたいだけだから。

>>109
102の質問が「触ってみたい同性」じゃなくて「触ってみたい有名人」なら
そうかも知れないけど、
貴方が挙げた３つの例は「同性だから」じゃなく「有名人だから」でそ。

うーん
すいません
質問変えさせていただきます

では「世界共通どんな同性でも触っていいチケット」
をゲットしたとして

どう使う？

>112
ノンケ♀です。
美乳・巨乳で売っている女優さんの胸を触りますね。
ただし服の上から。

・・・・本当にノンケか私。最近自信なくなってきたぞ。

>>99
その決意なら、確かに３もありかもしれないけど、同性愛者って告白した上で、
その行動だと嫌がらせしたりされないかなあ。
単に友達としてうざいってことを匂わせられるという意味で１のほうがよくね？
普通に、うざがられてるわ、連絡しないでおこうって言う流れのほうが自然かと。
みんなとは違う意見だけど。

結局、おまい次第じゃない？

>>112
そういうチケット自体ｲﾗﾈっていうのが本音だけど、
あったとしても使いようがないんじゃない？
同性に興味ないんだからさ。
あんたが、異性に対してそんなチケットもらったところでうれしいか？

>83=112はいいかげんｳｻﾞｽ。
「世界共通どんな異性でも触っていいチケット」を
おまいが貰った時にどう使うか考えてみたら？

しまった、かぶったｗ

>>83=112が言いたいのは、
ノンケ男がプロレスラーとか格闘選手とかの筋肉に憧れを感じるのはなんでかってことじゃない??
ほら、たまに飲んでる時とかやたら筋肉質な人の筋肉触りたがる人いるじゃんか。

飲み会で脱ぎだす男の心理がﾜｶﾗﾝ

それはゲイからノンケ男への質問？疑問？

ゲイも飲んで脱ぐよね

てか、ここで聞く質問じゃなく一般な疑問か

>116
同意
自分に置き換えて考えたら答えは出ると思う

>>116
ビアンだけど坊主頭をジョリジョリしてみたいかな。

ノンケ（かバイか知らんけど彼氏持ち）の女が学部にいるんだけど
その人は女子のケツに触れるのが大好き。
セクハラ女であることを売りにしてるくらい。
「なんで触るの？」「そこにお尻があるから」は名言。

>>99
俺、ホモフォビアだったけど、今は違う。変わったぞ。
ホモフォビアになるのは、ホモを知らないからだよ。
理解出来れば、人は変わるよ。

>>118
どこをどう読んだら、その文章をそう解釈できるんだ？ｗ

>>124
>>83=102=112の文をそのまま解釈したワケじゃないけど、
俺がそういうノンケのじゃれ合い系でずっと疑問に思ってたことだから、
83も同じ考えかもって思った。

>>123
そういうノンケがいるってだけで救われる…w
よかったらどういう経緯か教えてくれ。

>>125
あなたはゲイかビアンさん？
ま、それはさておき、マッチョな友達とかの筋肉みて、腹筋すごいなあ、触らせてよっていうのは
なくはない罠。

だけど、そういう発言の趣旨ってさ、鍛えてる友人の自尊心をくすぐってあげよう
かなってことが大多数だと思うよ。
そもそも、男の筋肉なんて全く興味ないし、性的な意味込めてそんな発言するわけがない。

よく誤解されるけど、ノンケ男からすると、男の体になんか全く無関心というよりも、
いや、むしろヤローの体なんて鬱陶しくて汚いものであっても、萌える対象では
絶対にありえないんだよね。
女なんて全く興味ないっていうゲイの人の感覚よりももっと顕著かもしれない。
ノンケの男に対する感覚。

>>127
俺はゲイ。
＞むしろヤローの体なんて鬱陶しくて汚いものであっても、萌える対象では
絶対にありえないんだよね。
だからこそ疑問に思ってたんだ。
そんなにキモいものになんで自分から近付いていくのかと。
自尊心をくすぐるって、おだてるってこと？

>>128
ゲイのひとなら分からないでもないよｗ

で、まず、異性愛者の立場からいわせてもらうと、同性の友達はあくまで同性であって、
そもそも恋愛対象にはならないわけ。絶対にって強調しておいたほうがいいかも。
自尊心をくすぐるって書いたけど、自尊心をくすぐる趣旨であったとしても、あなたがゲイ
だとすると、あなたを恋愛対象とは見てないからね。
いくらおだてられても、男には興味ないし、気持ち悪いだけ。
だから、ノンケ男の自尊心をくすぐったところで、ノンケ男はあなたが男である限り、
いかなる努力をしても無駄ということ

>>129
別にノンケに期待してなんかいないから。
もし好きな人が現れたら「ゲイorバイだったらいいな」って思うだけだもん。
でも、根っからの異性愛者じゃなくて、「自覚のないバイ」とかだったらまだ可能性あるよな??

私はゲイだけど、長年いっしょにいる友達が
誕生日はもちろんだけど、誕生日でもないのに
ちょっと値段高めのプレゼントをくれたりします。

ノンケ男って男友達にプレゼント贈ったりするの？
ちょっと期待してしまうとこもあるのよね・・・

単に貴方と今後も友好関係続けたいって意志の表れじゃないかな

>>131
俺、高価だが自分には要らない贈り物の処分に困って
友達に上げたことがある。
そん時は喜んでもらえてよかった。

>>112
ゲイの友人にあげる（実際、私の周りには居ませんが）

>>131
＞ノンケ男って男友達にプレゼント贈ったりするの？
しない。

もまえの男友達は十中八九ゲイだ。
口説け。
「そんなつもりじゃなかった」と言われても、押しの一手だ。ものにしろ。

なぜに、この板を見ようと思いましたか？

>>134
そんなことないだろ。
百パーゲイなんて絶対に言い切れない。
プレゼントすることが好きな奴ってたまにいるし、特段意味はないでしょ。
そういうレス見ると、本当にノンケ？って思う。

>135
贔屓ドラマにゲイ設定のキャラが登場。そのキャラへの興味が高じて、
もともと漠然とした関心を持っていた同性愛というものを、もう少し
詳しく知りたくなった。
とりあえず、ゲイという存在は、眼鏡をかけた人と同じくらいありふれて
いるのだということだけ判った。

>>135
俺はここと逆の質問スレに冷やかし半分で書き込んだのがきっかけだけど、
そこでの回答を受けて、>>137同様、異性が好きなのが当たり前なんじゃなくて、
同性が好きっていう人も普通にいて、そんな変に偏見を持ってた自分て
なんて了見の狭い人間だったんだって感じたってところかな。
ホモバレスレとか覗くけど、何の気なしに他人に不快な思いさせないようになって
改めて思うね。

ノンケ男性に聞きたいんですけど

同性からバイト先で見つめられたりしたらどうですか？
それも一度も話した事ない人に。

キモい
見つめる位なら話しかけてくれ

意図のわからん視線は不快だ

>>139

俺も140同様だまって見られ続けるのは嫌だ。

君は見つめてるって思ってても
あいての男は見られてるって感じると思うな。

気持ち悪いし、相手にいい印象はもてないね。
だからやめたほうがいいんじゃないか。

ここに書き込みしてノンケとか言ってるヤツは本当に全員ノンケかね？
ただでさえ２ちゃんのスレタイの一覧て細かくて見ずらいし、腐るほどある
同性愛板のスレタイの中からこのスレ探して書き込むなんてリアルなノンケはやらないと
思うんだけど・・

>>142
ちょっと暇でいろいろ面白いことさがして覗きに来ました
なんかまじめな話でいちいちへーとかそうかーとうなずいております

おっと書き忘れ
異性愛者の♂ですﾉ

>>139　
別に気持ち悪いとか思わないが
何か文句を言われるんではないかと思う

>>142とぐちゃぐちゃ言うのね、ホモって！

ここの自称ノンケはただの同性愛アンチだ。

>>140、>>141
やっぱキモイんだね。
意図して見つめてる訳じゃなくて、つい見てしまうというか
目が追ってしまうというか・・。
とにかく気をつけます。

>>145
文句ですか・・
とにかくマイナスイメージしか持たれないんですね。

>>136
100%って言ってないだろ。十中八九だよ。

いらないものをやることはある。
奢ることもある。
だが、男が男にプレゼントすることはない。あるわけないじゃないか。

>>131
少なくとも俺や俺の周囲ではそういう習慣はない（誕生日でも）

>>135
昔、適当な事を適当なスレに書いたら
>【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】
に誘導されて、そのスレにここのリンクがあった。

>>139
話しかけられる事もなくただ見つめられるってのは怖い。
変な人か、あるいはガンつけられてるのかと思う。

>>142
少なくとも俺はノンケだが、それを信じる信じないは読み手の自由。
というか匿名掲示板で自称を疑っても始まらないかと。

あと、専用ブラウザ使えばスレ一覧はかなり見やすくなる。

>>149
そうかもな。ただ、女友達含めて大人数で誕生日に飲みに行ってその席で
それぞれがプレゼントするというのは学生時代やってたね。
十中八九ゲイだとまではいえないとしても、その可能性はあるのかもね。
分からないけど。
それこそ、その人の性なんてその人にしか分からんというのが正しい答えでは？

今度、ノンケの友達が家に来て多分俺のPCをいじるんだが
いつもの話の辻褄を合わせるためにノンケ用のアダルトサイトの
ブックマークがほしいんです。ノンケ用のAV板とか覗いてみたけど
どれか有名どころなのかわかりませんでした。
無料でみんながうｐしてるとことか無難な大手サイトあったら教えて下さい。
みんなで市販のAVをうｐしてるサイトとかってノンケにはないのかな

>>152
ノンケを装って過激恋愛かPINK辺りで聞けばいいかと。

ごめん名前は全然このスレに関係ないです…

そのノンケに聞くのが一番だと思うけど
おまいや友達がよく回ってるエロサイト教えれってカンジに気軽に

>>152
動宝とかＣＰＺオンラインとか動ナビとかカリビアンとか。
その辺は多分知ってるやつ多いと思うよ。
グぐって、登録しとけ。
それと、ノンケじゃない人が答えるのはスレ違いだと思うんだけど・・・ｗ
それに答えてないじゃんｗｗ

あ、カリビアンは有料だから、違うね。

サンクス！
これで適当に話合わせておきます

>>159
前に友達同士で飲んだとき、動宝とＣＰＺはみんな見てて嫁バレしたとかは聞いたなｗ
あと、さらなる防衛策として、動宝あたりのリンク集ランキングってのがあるから、
その上位をブックマーク登録しといたら？punyupunyuとかは一般ノンケ男なら巡回してるよ。
ちなみに、これらは今流行の女優の作品のサンプル動画をひたすらうｐし続けるサイトだから、
これを発見されてもノンケ男なら、お前もかって感じになるはず。
参考になれば。

http://pti-lolita.kir.jp/index-today.htm

同性に ときめいたことがある？（性的なものは除いても）
どんなシチュで？

またこいつか・・・

アンケート質問は遠慮してください

>>162
俺はない

＞＞162　ない

>>162
ないなあ。
ときめくって時点で恋愛感情があるってことになるでしょ？
例えば仕事でこいつできるなっていうような感情は持っても、ときめくなんて絶対無い。
ゲイやビアンの人が異性にときめかないのと一緒だと思うよ。

彼女が他の男と仲良くしたりするのってムカつきます？

実は、女友達と仲良くなったりしても、その彼氏にやたら嫉妬されて困るんです。
二人で話したい事があっても、必ずその彼氏もついてくるし。
やましい事なんてありえないのになぁ・・。
どうしたら信じてもらえるんだろ。

>>168が男か女か解らない。

すいません、自分は男です。ノンケ男性に質問したかったんですが・・・

>>162
女だけどある。そいつは親友つーか悪友みたいな感じなんだけど、煙草吸おうとしたらあたしのライターを取ってスッと火を着けてくれた時。いい女に見えた！


次の瞬間はもう冷めてたけどね。

>>168
どの程度仲良くするのかにもよるが、普通にむかつくだろ。
自分の彼女が他の男の二人きりでどっかいったり、まして彼氏来るなって言われれば
やましいことがあるかもしれないって思う。
お前がゲイであると暴露するのは不可能なんだろうから、そこはむしろ相手の彼氏に
気を遣ってやるのが筋ってもんだな。

ただ、その彼氏とお前がよほど親しい仲であるなら、許せる場合があるな。
彼氏がついてくる時点で信用されていないと思われるから、そうでなさげだけどな。

>>168
信頼してたらムカつかないが
それ以外ならムカつく。

>どうしたら信じてもらえるんだろ。
カムアウトが確実だと思うが、無理だろうから

当分付いてこさせれば。（３人で話せば）
その男にとってどーでもいいよーな話が続けば、男の方から飽きてくるだろうし
ちょっとでも怪しいと男が思ってれば、ずっと付いてくるだろうけど。

信頼無い状態から信頼得るのは、積み重ねしかないと思うぞ。

>>168はせっかく質問に答えてもらったのにそれっきりか??
お礼とか、自分の考えとか一応言っとくのが礼儀ってもんだろ。

すいません、PCの調子が悪くて来れませんでした・・orz

>>172−173
遅くなってすいません、レスありがとうございます。

その彼氏とはあんま話した事もないです。
だから３人でいても話もかみ合わず、険悪なムードです。
でも女の子が｢嫉妬ばかりして、あたし信じてもらえない。もう別れる！｣とか言ってるんで
問題は解決しそうです。

>>174
まあ、そんなにむきになることもないんじゃね？ｗ
ここみてる人もそんなに頻繁に見てるわけじゃないだろうし
もともとアウェイだし。

>>175
>>168の質問は答えてた奴と大体おいらも同じ考え。
なおかつ解決しそうならいいんだけどさ、その女の子が付き合ってる男と別れれば
解決しそうなんだ・・・。
ノンケ的にはそんな問題だったんだって思わなくもないな。
このスレに縛り付ける気はないし、悩みが解消したなら何の問題もないわけですけど

>>162
ある。私はちなみに女です。
全くレズッ気はないのですが、あります。
その女の子が男の子みたいに格好良かったし、性格もサバサバしてて男の子みたいで惚れた。
未だにその子が実際にビアンなのかノンケなのかはわからないけど。

女の子って、男っぽい同性に憧れる面ってあるよね。
でもそれって、あくまでその異性に対して男性として憧れてるんあって、
もっと男らしい男性に出会ったときには、男性に傾くってだけで、レズとかじゃない。

恋愛と友情と、どっちが上ですか？

>>179
え？その二つは比べられるものなの？

俺は恋愛だけど、そんなもん男女問わず人それぞれだよ

男の方に質問です。
男と女の友情は成立すると思いますか？
または、そのような付き合いを望みますか？

>>182
俺はしないと思うし、男女間で友情を前提にした関係なんて望んでませんけど、
それって同性愛者の人の質問なんですか？

ハイ。そうです。
ゲイの人と友達になりたい女の子の書き込みを、多く目にします。
理由は、恋愛感情なく付き合える男友達が欲しいから。
一方、男の人はどうなのかと思って。

…なんか怒ってますか？
とりあえず回答ありがとうございます。

＞…なんか怒ってますか？
なんだか笑ったw

男女間の関係は、同級生、知人、仲間とかであって、
友達という表現はキモいよな。

俺もビアンと友達になれたらいいなと思うよ。
だけど、恋愛感情なく付き合える女友達が欲しいからではない。
あくまで、ビアンと、だよ。

>理由は、恋愛感情なく付き合える男友達が欲しいから

その気持ち解るなぁ。（当方ノンケ女です）
ノンケの男って、なんか女はすべて「恋愛対象＝生殖相手としてどうか」という視点でしか
見ないし判断しないもんね。

恋愛感情抜きにして、女性と知り合いになりたいか？っていわれれば俺は否。
知り合って、その人に恋愛感情もたない人っていうのはいくらでもいるけど。
レズビアンと友達になりたいっていう人もいるみたいだけど、メリットが全くない。
恋愛感情抜きに付き合えるっていうなら、男友達で十分。
なのに、なんでレズビアンと知り合いたいのかな。俺には理解不能。

>>186
そんなことないよ。男性と付き合ったことある人？
男性について、そういうイメージでしか語ることのしかきないあなたは本当にノンケなんですか？
違ってたら申し訳ないけど。

>>178
私へのレスですかね？違ったらごめんなさいね。

ん〜、ちょっと違うかも。
私の場合、その男っぽい女の子に惹かれている最中は、男に興味がなかったです。
どんだけ男らしい男に出会おうが、男って時点でまずダメでした。
どんな男よりもその子の方がかっこよく見えたし。
男の子みたいな女の子がイイ！って思ってました。
結局その子とは何も起こらなかったけど、今でもちょっとそういう子と関係を持ってみたい・・・
私はバイなのですかね。
最近はちょっと男好きが戻ってきたけど、一回、バリタチの女の子と付き合ってみたいです。

>>182
俺は無理だ。特に女の色香に弱いから。orz

>>184
ぶっちゃけると、
「恋愛感情なく付き合える女友達が欲しい」と思った事はありません。

回答ありがとうございます。
わかりました。

お待たせしました。
次の質問の方、どうぞ。

異性愛者♂ですが、アブノーマルな性欲があります。
ストレスや性欲が溜まると同姓とでもしたい願望が沸きます。

ネコとして男性とのSEXもした事あります。
でも、向こうがイク前にアナルが痛くなって中断・・・。

フェラも経験アリ。
でもキスはちょっと辛いかな。

こんな感じで同姓のセクフレとかいいかなーって思ったりするけど、
本家の人からだとこういうのはどうなんでしょう？

ちなみに彼女はいます。Hも普通にしてます。

スレタイよく読んだ？

>>192
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/l50
本家の人たちは質問だけなので
本家の人が答えるスレへどうぞ

nonKE男性に質問。
玉木宏 か　ワダアキコとシバタ理恵とチーター〔水前寺きよこさん〕
セクスするならどっち。〔ありえないけど、絶対しなきゃならない極限の状況〕

>195 ちなみに3Pで↑

>>195
３Ｐなら男二人と女一人が理想系な俺としては、玉木と水前寺でｗ
ただし、玉木とは一切絡まないぞｗ
どんな男だろうとも野郎には変わりないんだから、そこんとこはよろしく。

玉木宏のチンポでも興味湧かないの！？全く？
ノンケって奥が深いなあ。

>>198
おまえ、おもしれーな。気に入った！

俺は柴田理恵とチーターで。おー、こわ。

俺も理恵とチーターだな。

>>83=>>195か。いい加減にしろよお前。

>>201
ゲイ同士でケンカすんなよ。

♂19です｡
ノンケさんに質問です｡シラフで男友達にキスしようとしたりしますか？
股関に頭をうずめたり
しますか？

下らない質問で
すみません｡

恋愛感情や性欲はこれっぽっちもわかないっていってるのにしつこいよね。すべては単なるおふざけです。スキンシップです。
女性が女性の胸揉むのに似ています。そこに好きとか嫌いの感情はありません。ありえません。みんなそうだから期待するな。
ただ潜在的に男でもやれそうな男も存在するかもね。

>>203
前者。しない。
後者。しない。

>>203
しないよｗ
以前に王様ゲームで男とキスすることあったけど、お互いオエってなった。
どう頑張っても男は男で恋愛対象にはならないんだもん。
ましてシラフでしょ？ネタでもそんなことしないな。
ブス＞＞＞男前。そんなもんだよ。夢を壊すようで悪いけど。

>>206
203じゃないけど、
じゃあもししてくる人がいたとしたらそいつはゲイorバイってこと??

>>207
それは分からないけど、女性ならともかく、そんなことする男性っていないんじゃない？
少なくとも、俺の感覚では男にキスとか絶対できないし。
金もらっても男とキスでもかなりの苦痛。
つうことは、そういうことできる人はホモなのかもね。

だからおまいら、ノンケ用の質問スレのテンプレを読めよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/5-7
同性とキスとか、抱きつくとか、胸や性器を揉むこととかが
シラフでできるからといってゲイ傾向アリとも限らないし、
その逆もしかり。
体育会系とかだったりすると「ゲイでないこと」が前提の上で
激しめのスキンシップとかやる奴はいないでもないじゃん？
ノンケにもゲイにもいろんな人間がいるんだよ。

>203です｡
答えてくださったノンケの皆さんありがとう。

過激なスキンシップに悩まされてたんで…色々な意見がありがたいです。
もう一つ質問なんですが自分に好意があると知っていても､そんな事できますか？

なんかノンケさんすみませんねm(_ _)m若い頃とかゲイデビュー遅い人はどうしても視野が狭くなってしまうもんす。夢見たりね。

>>195は神鳥忍と出川哲郎ならどっちとヤレる？って聞かれたらどうよ？

>>195
和田アキ子は全然ＯＫだろｗ

テレビで言われるほど背も高くないし
どちらかというと美人の部類に入る

ビアンのトランス（タチ？）の方に質問。

訳あって合コンに行くことになってしまった場合、格好は少なからず女の子っぽくしますか？
それとも、いつもの男っぽい格好のままいく？あと化粧はする？
合コンじゃなかったとしても、訳あって化粧したり女っぽくする事はある？
それとも何がなんでもそういう事はしたくない？

>214
スレタイをよく読み返してみれ。
ここは”ノンケが答える”スレなんで、
適切なスレを探してそちらに移動してください。

私はレズビアンのタチだのネコだのフェムだトランスだのって恋愛に関係ないとおもうんだけどな！そこまでこだわってるのって日本ぐらいだよ

トランスはビアンじゃないってばよ

ノンケ男女ともに質問。
たまに「女同士のエチってどうするの？」と真面目に聞いてくる人がいますが
そういう方は普段、指も舌も全く使わないシンプルなエチをしてるのでしょうか？

>>217
男女間のセックスの基本パターンは 前戯→挿入→オルガスム→射精 だからね。
（あ、もちろんバリエーション多彩だし人それぞれです、念の為）
だから前戯で完結しちゃってるように思うのだと。
ノンケ向けレズＡＶだとバイブや双頭ディルド使うのはそのせいだと思うし、
射精がなくていつ終わる？とか疑問だしね。

>>218
レスどうも。うーん、わかったようなわからんような・・・

>197
>199
>200
>213
おへんじありがとうございまつ！！
ちなみにあたし女ですよーーー
レズですが〔ワダアキーコ兄貴、しばたアりえん、ツィータァ〕

ぜってー無理。

イチモツ持ちでもタマキの方えらんじゃうかなぁ
nonKEさん勇気ある！〔ほんとに！〕

ちなみに

神取忍〔漢〕ｖｓ　出川てるろん

どっちですか？
おしえてちょんまげ！

疑問なんだけど、本当の本当に、ノンケは
「玉木宏（妻武器でも速水もこみちでもいい）のチンポより柴田理恵の乳」なの？
そりゃ舐めるのしゃぶるのは気持ち悪いってのは分かるけど、あれだけ美形なら
チンポくらい見てみたいって本当に思わないの？
柴田理恵とキスするならもこみちとするほうがマシじゃないの？

俺は女でも美人なら好奇心でおっぱい見てみたいって気になるし、
出川とキスするくらいなら長谷川京子としたほうがマシだと思うんだけど。

アゲアゲ

絶対思わない。

じゃあ俺って真性ゲイなのか！？

>>222
なんか、顔とかスタイルで差を付けたがってるよーに見えるが
性的にはどちらも男である事に変わりは無い。

誰のであろうと他人のチンポなどには興味は無いし
あればそいつはゲイかバイだ。

つーか、よくこの手の二択を出すやつが居るけど
「男がありえない」から消去法で女の方を選んでるだけだ。

あと、余談だがチンポとおっぱいを同列にするのはどーかと思う。
後者は男女問わず赤ん坊の時にしゃぶり付いてたものではないか。
女性に性的興味無い奴でも抵抗は少ないと思うぞ。

思う思う。綺麗のがいい

ブサ純女ついでに臭マソｖｓ美人ニューハーフ工事済みなら後者かも…

>>219
つまりノンケ目線だと、
「挿入抜きで成り立つ＝完結する性行為とはどのようなものなのか？」
という疑問だと思われ。

>>222
本当に分からない人が多いなｗ
次スレからテンプレ作ろうか？
>>226にすべて集約されてるけど、俺らにとっては男って時点で恋愛対象じゃない。
その時点で選択肢から消えるんだから、残りのブスでましなのを選ぶことになる。
柴田や和田に欲情することはないだろうが、男よりはその可能性がある。

出川ならはせきょーのほうがましっていうのは、あんたがバイよりなんじゃないの？
女の子でブサ男なら綺麗な女の子のほうがキスするってよくきくけど、それって美意識の問題。
セックスするなら、普通に出川だと思うよ。
一般的に男は男を汚い存在と認識してる。

もうちょっというとさ、ここの人は少なからずゲイよりのバイだったり、
ビアンよりのバイだったりする人が、ノンケを落としたいって願望を持ってる人が
多い気がするね。

俺も含めここで回答してる人は、そういう感覚なんて全くないし、あくまで恋愛対象は女か男。
それだけなんだよね。そうでない人がいるのはよく分かるけど、潜在的にも女性か男性しか
好きになれないって分かってる。
そこを開拓したいのかもしれないけど、それで自分のセクシャルに気づく人なんてごく一部だよ。
ゲイやビアンのようにじぶんがノンケって確信してる人には同性からのアプローチは
いってみればストーカー行為。

＞ゲイやビアンのように
ゲイやビアンと違って
に訂正

>一般的に男は男を汚い存在と認識してる

！！凄いショッキングかつ思いもよらない常識を知ってしまった気がする。
それじゃゲイとノンケが分かり合えないのも仕方ないよね。

そして出川のチンポよりははせきょーのマンコ（おっぱい改め）の方がマシな自分は
バイなのかもしれないわけですな。
勉強になった。サンクス。

話し逸れるけど、出川に襲われる夢を見た事がある。
飛び起きた後も、感触までリアルに残っていて気持ち悪かった。

>>233
なんか煽られてるようなきもするねｗ
出川のちんぽとはせきょーのまんこはそもそも比較対照にならないのよ。
どっちがましとかそういう価値判断自体が不能ってことね。
出川のちんぽくわえるってこと自体がそもそもありえないわけで。
男と女どっちがましか？っていう発想自体おかしなこと。
あんたがバイかどうかはあんたが一番よく分かってるだろうけど、ノンケ的価値観では
両者を比べること自体不可能ってことです。

もう美男でもなんでも男と一般的ブスを引き合いに出すのやめてくれよ。
ありえません。もう絶対だから。
ほら、ゲイが迫害される理由がわかるだろ？
ありえないから男を好きになったり欲情することは。
それなのに男が好きな男・・・男に欲情しちゃう男・・・おえ！
マジかよありえねぇ！異星人か！？

とまあそんな感じでイジメやシカトも起こりますわ。
空気的にゲイだからっていじめたりしないけどね。

だから、もう告白するな。恋愛感情捨てなよ。
厳しく冷たく言うとこれがノンケです。
カミングアウトして引かないノンケはただ考えがニュートラルなだけで
気持ち的にはやっぱりありえないから。
傷付くのは自分らだからね。

個人的にはもっと同性愛に理解ある社会になってほしいとおもう。
十年来の友人にカムされて最初はびっくりしたけど今は前と変わらない
付き合いさせてもらってる。
女友達みたいな感覚で付き合ってる。これって迷惑？逆質問になるけど。

>>237
＞個人的にはもっと同性愛に理解ある社会になってほしいとおもう。
理解あるって言う表現が微妙だけど、異性愛者も同性愛者もなんの違和感も感じない社会
っていうのが理想だよね。

異性愛者の同性愛者に対する偏見は取りだたされるけど、逆もあるわけだしね。
どっちが普通ってわけではないし。どっちも普通。
その意味で、このスレは存在意義があるのかなって思ってるよ。

逆質問については然るべくスレで聞いてください。
sageで書き込みますね

個人的に同性愛が普通とは思えないけど思える社会が理想だね。
ああ数の多さが圧倒的に違うから多い方、普通ってことね。
男に告白されて、好みなら付き合ってみる。
女もそれで文句言わない社会。まあライバル増えて大変だよねw
というか同性愛異性愛って言葉自体なくなればいいのに。
比率的に男と同士のカップルと男、女のカップルが同じくらいでも
いいじゃん。お店の店員としたらカップルなのか友達なのか対応に
困るだろうなぁ。

>>236
まあまあ、お互い様だよ。
逆のパターンで何度説明してもわからないノンケもいるもの。
特に男。「いい男に出会えてないからレズビアンなんだ」とか
「超絶美男で優しくて金持ちでもダメ？」とかね…もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅ（ｒｙ

>>239
＞男に告白されて、好みなら付き合ってみる。
ちょっと待てｗ
男に恋愛感情ないんだから、好みも何もない。
そこまで性のボーダレス化をはかることは、ちょっと極端な気がする。
ゲイに女に告白されて、好みなら付き合ってみろって言えるか？
それと同じことだろ。

というか、いくらお上が決めても、偉いさんが先導しても
ボーダーレスがどーのこーの言っても、法律でゲイが推奨されても（笑）
ノンケ男が、男に性的興味が無い以上、現状は変わらん。
変わるとしたら、同性愛者のカムアウト率が高くなって同性愛者同士のカップルが増えるくらい。

>比率的に男と同士のカップルと男、女のカップルが同じくらいでも
>いいじゃん。

良い悪いじゃなく、そうはならないという事。
もしそういう世界にしたいのならば、
仮に遺伝子操作するなりなんなりして人為的に同性愛者の出生率を上げるしか無い罠

〜じゃ！、かゑ〜？、〜だナ！などの特徴のある書き方、

同性結婚を熱狂的に支持、

反対意見への激しい攻撃、

同性愛と関係の無いスレでゲイやビアンの話ばかりする、

などが特徴の通称ホモ吉（レズ江）に悩まされています。

この板でそれらしきキャラを見かけませんか？

つーか、ホモ吉はこの板や同性愛サロン板にいろ。

日本史板、世界史板に来るな。

>>243
ホホホ
テメエ息すんな

>>242
たとえば政府が、先天的に性を決めてしまう操作を肯定することなりかねないよね。
>>243
同性婚それ自体は俺も賛成だけど？

>>240
逆のパターンか。
でも、それって、相手がゲイかビアンって分かってるとすれば、お互い様ともいいきれないんじゃないの？

男でも、相手がレズビアンって分かってたら、そんな言葉吐かないよ。
どんなに頑張っても無理なんだから。それって相手がレズビアンって分かってからの話でしょ？
そんなこというとすればアホ以外の何者でもない。

でも、ゲイやレズビアンの場合、こっちがノンケって分かってても、なんとか落とそうとするんじゃない？
確実に無理なんだけど、それでもなんとか自分のものにしたいんでしょ？
この板見てたら分かるよ。

>>247
自分にノンケだった（ノンケだと思い込んでいた）時期があるから、
ノンケさんには期待してしまうところがあるんだよ。
セクシュアリティについて深く考えるノンケなんてそうそういないし、
まだ自覚していないだけで実は同性愛もイケる子なんじゃないかって思っちゃうの。
「ノンケを落とした」って人、結構多いしね。
「俺、レズ落としたぜ」って男はあんまいないでしょ。

>>248
それは「ノンケを落とした」じゃなく、「自覚の無いゲイやバイを嗅ぎ分けられた」という事でわ。
どうやって嗅ぎ分けるのかは知らないけど。

>セクシュアリティについて深く考えるノンケなんてそうそういないし、
少なくともこういう板のこの手のスレで応じてるよーなノンケは、
モノホンのノンケで「自覚の無いゲイやバイ」じゃないと思うよ。

だからいくらこの手の質問をいくら繰り返しても答えはいつもの通り、と。

ゲイ、しょぼいぞ。もっとしっかりしろ。

「ノンケのふりをしているゲイやバイ」「自覚の無いゲイやバイ」は、
いっぱいいるんだから口説けよ。

生理的に無理なんよね、ゲイとエ○チするんは。
いくのは気持ちいいが…


すまんね。

女の子に質問です。
それ程親しくも無い人が、自分のことしばしば見てたら
どう感じますか？物理的距離も余り近くないです。

相手のところへ行ってまで話すようなネタが無いのですが、
せめてこういったアプローチもありでしょうか。
あくまで「仲良くなりたい」というスタンスで行こうと思いますが…

たまたま相手がこちらを見たときに目がよく合うな、という程度です。
「窓の外を見てた」という言い訳も用意してます。
薄気味悪く感じますかね…？

>>252さん
ノンケ女です。
親しくない人が自分のこと見てるんですか？
で、目がよく合うくらいの友達ってことでいいですか？
どういう答えをしたらいいんだろう・・・
わからないけど、自分に興味あるのかなくらいは思うかも。
薄気味悪いとは思わないです。

>>252さん
視線の感じにもよるけど、自分のメイクや服装にチェック入れられてんのかなって思いますね。
でその日の自分の自信度によって、「今日の私イケてるのね♪」って思ってたり
「眉毛うまく描けなかったの見破られてる？(ｱｾ」だったり…。

ノンケ男の方に質問です。

バイの女ですが、彼女持ち＆同棲してます。
でも年下ノンケの男の方に惚れられてしまい、何度かやんわりと断っては見たのですが、
可愛くてこの間ついにHしちゃいました。
カレはキスもHも初めて。悪い事したとは思ってますが、嫌いじゃないんです。
完全なる二股なのですが、もし初めての彼女がビアンだって知ったらどうしますか？
やっぱりかなりショックを受けるんでしょうか…

>自分のメイクや服装にチェック
うん。同意。私も普通にそう思う。

>>255
＞カレはキスもHも初めて。
この時点でその彼には刺激強すぎでは？

ノンケ女子に質問です

何気なくしてると思ってるボディタッチ

気になりますか？

>>258さん
ノンケ女です。
多少ぺたぺた触られたりしても、女同士だと気にしないですね。
思っても、この子甘えん坊タイプなのかなー、程度かな。
結構女の子だと普通に手繋ぎたがる子とか多いので、私は気にならないです。

>>255
ビアンという事よりも二股という事にショックかな
未だ二股という事は言って無いんでしょ

回答ありがとうございます。
何も無ければ喋らないけど、機会があれば打ち解けて話せる程度の知り合いです。
相手が社交的なだけですが…。大抵「知り合い」はそんな感じでょうかね。
気づかれたらまずいと思いつつぼーっとしている時無意識に眺めてしまうので。
ほどほどに自制します。ありがとうございました>>253>>254>>256嬢

>>255
男が年上の女に惚れるというのは、恋に恋をしているようなものだから、
何も気にすることはない。

ショックを受けたとしても、失恋に酔っているだけ。
相手がビアンだと知ってら、酔えるネタが一つ増えたということ。その程度だよ。

>>253相手が人の目を過剰に気にするタイプの場合､マイナスにとられる事もあるので気を付けて｡
以前､気になってチラ見してたら悪口を言ってるから見てるんだとか思われたみたいで､『嫌われている』と受け取られた事がありますorz

255です。
回答ありがとうございました。

恋に恋している感じはありますね、確かに。
２股と言う事は隠しています。

あまりにも自分に自信が無い人なので、出来れば傷つけたくないな〜と…
綺麗事かもしれませんが。
とりあえず状況経過を見守っていく事にします。

♀のノンケさんに質問です。
幾等友達同士のじゃれあいで好きとか愛してるとか言い合っていてもいざ此方が本気で狙ってるみたいだと気付いた場合引きますか？さっき此方からメルしてたらいきなり話題をすりかえられました…

＞２６５
♀のノンケです。冗談では好きとか愛してるは全然オッケーだけど、
本気とわかったらめっちゃ引きます。多分聞かなかったことにすると思う。

258です
>>259
ありがとうございます。
不快ではない、ということですかね？
前にそんなに話してないのに握手しただけでバレがことがあります。。
霊能者？

ノンケの女の人に質問です。
クラスにﾎﾞｰｲｯｼｭの子が居たらどうゆう感じでその子の事を見ますか？

>265
やっぱ引きますか（苦笑
調子に乗って可愛くて溜まらない、だとか両思いだね、とか言ってたら
君私の事狙ってんの？と聞かれてしまった。
そんなの今更だよ…
それ以来話題は別の話へ。
でも普段の相手の態度は友達としては尋常じゃない気がする位べた甘なんです。
足に縋り付いてぺたーとして来たりするんです。
助けて（泣

>266

>>268
どうゆう感じですか・・・？
難しいですね。私は女子高だったんで共学の人はまた違うかもしれないけど・・・。
ボーイッシュな人は私のクラスにもいましたけど、どうゆう感じかといわれても、
ボーイッシュな人が私のクラスにもいるってだけかな（ｗ
それだけでレズビアンかも！みたいなことはないですねー。

271さん。
自分は今高３なんですケド、みんな化粧とかオシャレになるじゃないですかぁ？でも自分はそぅゆぅのが苦手で…。みんな的にはどう思ってるのかなぁって(>_<)

>>272
クラスに必ず一人はそういうタイプの子っていたよ。
ていうか私もそうだったんだけどｗ
全体の印象がヲタ臭ダサダサでなければ、
単にボーイッシュな人、って思われるだけかと。

自分がﾎﾞｰｲｯｼｭなんですってゆうかﾄﾗ寄りなんですケド…周りからは273さんが言うよぅにﾎﾞｰｲｯｼｭって思ってるだけ(？)だと思うんですケド急に『オレ』って使ったら引きますか？？

>>274
女子の一人称が「オレ」って方言の地域でないのを前提としてｗ
引きます。(ｷｯﾊﾟﾘ
でも、トランスじゃなくて「ｱｲﾀﾀ腐女子」と思いますね、多分…。
せめて「自分」なら体育会系で通せるかも。

>>274
2chでは「トラ寄り」とか言ってる人は基本的に叩きの対象。
「女のくせに」化粧とかオサレとかしない人間も同じ。
ギャル文字とか「そぅゆぅ」とか使って書き込みしてたら
更に「イタイ人」としか思われない。

それを頭に置いた上で見たほうがいいよ＜2ch

>276に追加。
女のクセに一人称が「ボク」「オレ」な人も基本的に叩かれる。

女のくせにって言い方がウザい

>>278
その気持ちはわからないでもないけど、実際に「2chでは」
「女のくせに〜〜なんてイタい」という言い方がまかり通ってるのが現実。
だから、そのことを頭に置いた上で2chを見たほうがいいよ、というだけのこと。
この板だけじゃなくて、他の板とかでも
「一人称がボク・オレの女」「オサレや化粧に興味ない女」は
叩きの対象になってることが多いよ、残念ながら。
この板だとこのあたりのスレ↓見たら、自分の言ってることは嘘じゃないのがわかると思う。

【B系】♀♀ 糞ださいバリタチ ４ ♀♀【V系】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105646961/l50

★新・ビアンに害をなす虎★１匹目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1115704062/l50

>>272
271です。
私も>>273と同じ感覚かも。
化粧っ気のないボーイッシュな子がいるんだくらい。
で、オレっていうのは、「引く」ってことはないけど、女の子に興味あるのかなっては思うかも・・・

同じ化粧っ気のないのでも、
スポーツやってたりで、ボーイッシュな素顔が可愛いタイプはいる。
時代が古くて申し訳ないが、榊原郁恵・相原ゆう・
（いわゆるピーターパン役が出来そうなタイプ・・・たしかモー娘の中にもいたような？）
好みにもよるが、女子プロ選手などは男っぽくもありかつ綺麗と言うタイプもいる。

素顔で勝負するなら、その基礎こそが大事。いまや男もエステに通い基礎化粧はする時代。
清潔感を心掛ければ、リアルで叩かれるようなことはない（２chは別としてｗ）

>>女のくせに
完璧なセクハラ発言。ノンケやそうでなくても怒る。

「2chでは」って書いてあるじゃん。頭堅いな。
と女の私が言ってみる

最近よく見るんで質問させて頂きたい。
ノンケが小池徹平とならヤレるって言ってるけど、あれマジ？ネタ？ですか。

一般の♂からの質問です。

レズの６９は観ていて♂として興奮しますが、当人同士はそんなによいもの
なのでしょうか？汚いと感じた事は？

>>284
ネタです
>>285
スレ違いです

http://www.acport.com/index.cgi?id=1127892834

入場無料
人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコ…

平井堅ってキモいスか？

>>284　ネタですね

>>288　別に何とも思いません

当方ゲイですが質問させてください。
ノンケからすると、ゲイって都市伝説みたいなものらしいんですが
基本的にいるわけないと思ってるのかな？

当方♀です。

友達の中でも１〜３番目くらいに仲の良い子が
「人生最大の秘密がある」っていって、
気になっていろいろ当てずっぽうに言った結果、ビアンだって分かったらどうですか？
ヒきますか？それとも興味持ちますか？
やっぱり・・・今まで通りの友達としてはもう見れませんか？

>>290
TVなんかで堂々と言ってる人とかいるから
「いるわけない」とは思ってない。
ただ全体の約５〜１０％というのは眉唾かなと思ってる。

>>288
全然きもくないです。むしろ大ファンです。なんで？

>>290
そんなことはないｗ
そういう人もいることは当然認識してるし、そんな無神経なこと言うやつはもう少し
世間を見ろと思う。そういう印象持つのは、２ｃｈだからじゃないの？
ただ、ゲイに対して慣用であるというよりはむしろ、無関心な人間のほうが
依然多数派ではないかというのが俺個人の印象ですね。
俺の知人には認識はしていないけども、ゲイに限らず自分のセクシャルと異なる
人がいるかもしれないという意識は持って発言している。

>>291
難しいね。
おそらく女友達に打ち明ける気なのかもしれないけど、俺は男なので、
うまく伝わるかわからないけど、もしも同性ないし異性からそういう話を打ち明けられたらって
前提でいうと、とりあえず、その場はそうなんだ・・・。でも、ま、人それぞれだからと
いいつつもかなり動揺はするだろうね。
その上で、やっぱり自分もそういう目で見られてたらどうしようとかそういう不安は
ないといえばうそになるかもしれない。
俺の場合、まだまだ人間ができてないかもしれないからかもしれないけど、
申し訳ないが、依然とまったく同じ風には接することはできないかな・・・。
ただ、あなた（？）が打ち明けたいと思うくらい素敵な友人なら、違う答えもありうると思う。

同性愛板にノンケ来ますかね？
普通。
ノンケのフリしてゲイやレズに一言言ってやりたいって
いう複雑なメンタリティーのゲイや美アンが実は殆どだったり
して。
特にノンケ男と称する連中の書き込み見ててそう思います。
それとも、そんな事は分かった上で、自称ノンケ達と遊んであげる
って言う暗黙の了解があって、この板は進行してるんですかね？

くるよ。最初はお化け屋敷入る気持ちと言うか、恐いもの見たさで。
で、結構読んでいるうちに理解してくる。
本気で恋愛している人もいるんだなって。
今その状態。今は嫌悪感もマカ不思議感もない。そういう人もいるんだなって理解。

>>292->>293
そうなんですかー
自分からすると、ビアンて本当にいるのかなって気がしますけどね。
２ちゃんてビアン多いけど、実態がつかめないから。

だから、ノンケの人はゲイビアンなんていないと思ってる気がしてました。

>>294
前にも書いたけど、俺はノンケ質問スレでお世話になったし、
その時に自分のセクシャルって部分に誠実に向き合った上で、
親身にアドバイスしてくれた人がたくさんいたから。
だから、こういうスレでいわゆるノンケってどういう感覚なのかな？って
思う人に自分の正直な気持ちを書いてみたいって理由で、ここみてます。

>>269
彼女を口説け。がんばれ。勝負しろ。落せ。
でも、もまえにはそんな根性はないのだろう。

じゃあ、どうするか。
発想の転換だよ。
彼女に口説いてもらえ。もまえを落してもらえ。気が付いたらキスされていた。これだよ。
ノンケ男がノンケ女に引っかかる場合って、そんなもんだよ・・・寝る。

>>296
そんなことないですよ。
実際存在してるかどうかの存在なんてスカイフィッシュくらいじゃない？
ビアンの存在についてそう思ってるんだったら、レズビアンの人がいるサイトとか
ここのスレとか見たらわかるんじゃない？
ゲイとは思えない発言だねｗ

>>298
せっかく、質問してくれてるのに変なこというなよｗ

俺見た目髭熊系のイカホモなんだけど女友達多くって学生時代からの女友達で今人妻なんだけど普通に飯食ったりしてるんだけど、やっぱりノンケ(旦那さん)から見たら嫌なもんなの？

そりゃイヤでしょう

>>293
お答え頂きありがとうございます。
実は291の時点で既にカムしてしまっていて…事故みたいな感じで。
でも二人っきりを避けるわけでもなく、何もなかったように一緒にいてくれてます。
好きな人だから逆に期待しちゃって…馬鹿ですよね…

>>301
嫌だな。ホモってわかってても嫌かもしれない。俺の場合。
>>303
はっきりあなたが恋愛目線で彼女を見てるんでしょ？
その意味では、絶望的かもしれないけど、バイセクシャルの人もいるんだし、
伸るか反るかの次元になるけど、一緒にいてほしいなら告るのもありじゃない？
失敗すればすべて失うけど。

同性と遊びに行きたいところは？

>>305
エロ本屋巡り
エロビ屋巡り

>305
密室になっていたり人里離れていたり、などの、「性的加害者予備軍」とは間違っても一緒に
行けないところ。

>>305
同性とって遊びに行きたい所っていうのなら、これといってないという他ない。
同性は友達しかいないので、友達と行きたいところって言われれば、その相手による。
恋人と一緒に行きたいところってニュアンスなの？
それなら、あなたたちと一緒じゃないのかな。
俺らは同性を友達以上に思えないんだから、そういう答えになるよ。

　　　　　 　　/＼＿___／ヽ　　
/⌒ヽ　　　／'''''　：。:''''':::＼
| 　/ 　 ／　＼丶,　　､／､　::＼　
|　|　 ／　∴。.;ﾉ(::_;;;).ヽ､;∴:::　＼
|　|　 ＼　ヽ∴:｀-=ﾆ=- '：：　/:::／　 妖怪ゲバビアン！　
| ｜　　 ＼:　:∴:｀ﾆﾆ´．∴　:／
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Ｅ⊂////　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　・　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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　　 //　　　　 （0）万個　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

>>300
肉を斬らして骨を断つ。恋にリスクは付き物だぜ。

私は高3です。
席が前後な情報の時間だけノンケで好きな子がペタペタしてきます。髪を掻き上げて項アピール（？）とか椅子に反り返って手を握ってきたりとか落ち着きなく振り替えってニコニコとか…
しまいには○○と一緒の授業はこれだけだから嬉しくて仕方ないとか
此って期待しても良いの？生殺しは辛いですわ…

>>311
そういうケースって、おいらの感覚では、あなたのことを同性愛者って疑ってて、
それを確かめるというか、それをネタに楽しんでそういうことしてるってパターン
じゃないか？気分を害されたら、本当に申し訳ない。

ただ、おいらはそういうことしたことないけど、いわゆるノンケの感覚としてはそんな
感じじゃないかなあ？
俺の感覚がずれてるかは他の人の意見聞いてみないと分からないけどね。

同性愛者の人からすればそんな冷やかしむかつく以外の何ものでもないのかも
しれないけど、高校時代なんて何の気なしにそういう行為に出てもおかしくないかなって。

同性愛者間のことは分からないけど、もしそのお友達が同性愛者かもって思ったことあるの？
異性愛者的には単なる冷やかしかなって思うんですけど、正直その情報量では
分からないですね。
だから、期待してもいいのかって言う問いに対しては、あまり期待しないほうがいいのかな。
もちろん、その人が本当にあなたに好意を持ってるのかもしれないですけど、
自分の経験に照らし合わせる限り、そうではないのかなと。

ノンケ男さんに質問。先輩後輩の関係で俺が後輩なんですが、
『ﾁﾝｺなめないか?』、『可愛い』とか俺を見て腰ふったりするんですけど、からかわれてるんでしょうか?

>>313
それはノンケ側に聞く質問じゃないだろう

>311
普通の友達に対する態度だと同じだと思います。
顔を近づけて、愛してるよと言うのも友達なので…
誰でもそうですが、ささいなことに意味を持たせたくなるものなので何割減かで考えた方がいいかもしれませんね

311です
レスありがとうございました。よく身に染みました。相手の今までの言動をよく考えてみたら確かに友情が肥大化したものの類であると類推できました。
しかし相手がバイかもしれない可能性はいなめません。他の女子みたいに男の話に全く載らないし…
さりげなく聞き出したいのだけど何か良い話題の切り出し方ないでしょうか？

>>313
チャンス！　珍個、なめましょう。

317
定期的に荒らしてるようだけど、なんでそんなに粘着するの？
ノンケに恨みでもあるのかな・・・

316ｻｿ
＞さりげなく聞き出したいのだけど何か良い話題の切り出し方ないでしょうか？
ノンケ女ですが、その方が同性愛者かどうかをさりげなく聞きだす方法ですか・・・
正直レズビアンの人を意識したことがないので、わからないなあ。
それは同性愛者の人のほうが分かるような気がします。

携帯からすいません。ｹﾞｲですがかなりﾉﾝｹよりﾊﾞｲ（男性交際無し・ｾｰｸｽ有）と付き合ったんですがやっぱ付き合うなら女かな…。って言われました。
ｾｰｸｽもしてるし普通に好きって言われたのに何でなんですかね？誰か教えてください！
元彼は結局ﾊﾞｲ？ﾉﾝｹ？

>>319
ノンケ女性なので、男性の立場の答えではないですが…
「つきあうなら〜」って言い方で思ったのですけど
男女なら街中で腕組んだり手をつないだりしても誰も不思議に思わないし、人前でいちゃつけたりできるわけで。
俺の彼女って公言できるし、そんなオープン交際―カップルらしいことが楽にできるって意味にとれました。
貴方のことがいくら好きでも出来ないことが女相手だとできるのにって願望かも…ただしこれは良い方に見た場合。
もしかしたらしたら、男の恋人を持って初めて自分のセクに気付いたのかもしれないし。
やはり本人に聞くのが一番でしょう。

↑
追加
私は人前で軽くいちゃつきたいし、手をつないで街を歩きたいのでそう感じました。

>>313
みんなの前で言われてるならネタ、二人きりで何度もなら本気じゃないの？

>>319
ノンケに聞く質問じゃ無いと。

俺、ノンケだよ。荒らしてません。マジレスだよ。

>>313
もまえが先輩に恋をしているなら、珍個なめようぜ。チャンスじゃないか。

ノンケはホモをギャグする時があるけど（お姐言葉とか、ケツ貸せとか）、
度が過ぎると殴り合いになる。ノンケ同士ってそういうもんだよ。
だから、ホモギャグで度が過ぎることはないと思う。
もまえと先輩の状況は、どうなんだろうね・・・

>>323
ごめん。言ってる意味が全く分からない。相手に伝われば問題ないけど。

で>>313
そんなの、俺らに聞かれてもわからないよ。
その人のセクシャルなんてその人しか分からないって言うのは、同性愛者の
人が一番よく分かってることじゃん。
からかわれてるのかどうかも、その人の意図なんてその人しか分からないんだし。
別にそこまで真剣に悩んでる訳じゃないなら適当に聞き流しておけばいい。

>>319
それも、俺らに聞かれてもわからない。
その人のセクシャルなんて俺らにわかるわけないじゃん。
ただ、その人はあなたよりもその女性がいいと思ったってだけでしょ。
そのひとがバイかどうかはその人しか分かりません。

>>324よ、「セクシャル」ってのは「性的な」つー意味の形容詞だよ。
「その人のセクシャル」って言い方はおかしい。
「(ある個人の)性的な側面でのあり方」を言うなら「セクシャリティ(名詞)」だ。

言ってる内容については文句はないけど、重箱のスミをつつかせてもらいますた。

>>325
そうなんだ。ごめん。サンキュー。
セクシャリティに訂正するよ。
sageで書き込むね。

age

前々から私に公に好意を抱いてくれていた片思いの友人が最近冷めていて悲しいです。
それも私にだけ。前は何処かしら触ると喜んでくれていたのに何か妙に避けられてるような気がします。
もしかして気付かれてしまったのか。私の気持ちを確かめているのか。何なんでしょう…

>>328

気付かれたか、単に何か無神経な事でもしてしまったか。

>>前は何処かしら触ると喜んでくれていた

ここを見ると両方な気がする。
ホントは嫌がられてたってことはない？友人同士のスキンシップの
粋を超えてなかった？
例えただの同性同の友人関係でも、単純に触られる事を好まない
女性はけっこういるよ。

女性の方に質問です。人によりそうですが…。
女の子の自分への態度から
「この子私の事好きなのかも…」とか思うことってありますか？
それはどういう気持ちでしょう…
気持ち悪いですか？少しは嬉しいでしょうか。

>>330
相手が自分とどれだけ仲が良いかによる。
私の場合、確かに戸惑いはあるだろうけど、
それで「気持ち悪い」まではいかない。
嬉しいか、と言われると困るけど…
それ、気持ちの問題だから女同士とか関係無い
質問かもしれない。

>>330
ノンケ女です。
＞「この子私の事好きなのかも…」とか思うことってありますか？
ありましたよ。
どういう気持ちでしょう、ですか？
私は異性愛者なので、なんとも思わないです・・・。
嬉しい気持ちはあるかもしれないけど、女性に恋愛感情がもてないので・・・。

結婚してから、小遣い減っただとかいろいろ文句ばっかり聞かされるんだけど
なんで結婚するか？を聞きたい。

世間体

それも惚気の一種

独身は軽く見られる

片想いの相手から最近よくメールが来て嬉しいのだけど何時までも返し続けたらウザいかな？

>>333
周囲にホモとばれないように…ってオレ、ゲイだったんじゃん！

>>333
世間体の内容だけど、二人で旅行行ったり、同じ部屋で暮らしたり、子供作ったりすることを
正当化できるという点は意外にに重要。つまり、二人の関係を社会的に認知してもらうためだね。
結婚する意味。
税制面でもお上の作った制度を利用してるともいえるな。個人的には事実婚でいいと思うけどね。

あと、俺は男なんで、彼女の結婚への憧れに対して、男としてできるだけこたえてあげたいということもあるね。
結婚する意味なんて、突き詰めたら、それほどないことは分かってる。
ただ、結婚制度がある以上、相手がそれを利用したいなら、それに応えてあげるのも愛情。

>>337
このスレで聞いてる以上、君が片思いなだけで、相手は恋愛対象と見てないんだね。
であれば、向こうは同性の友達から頻繁に返信が来るなって思ってるか、気にしていないかの
どちらかでしょう。
で、いつまでも返し続けることは、人それぞれじゃないの？
ノンケだからウザイとか、ゲイやビアンだからウザくないって性質の問題じゃないよ。

ここ最近片思いの相手が私に対して好意的です。
変に勘違いしてしまいそうで怖いです。
此方から押していたから少し引いてみたのですが
突然よく手を握られたり毎日頻繁にメールが来たり…
ノンケの皆さんは友達に対してこんな行動は普通ですか？

>>340
同性の手を握るとかそういうことしたことないから分からないわ。
俺は男だから、少なくとも男的に男友達の手を握るとかありえないね。
競馬的中→おっしゃー！→握手っていうくらいなら普通にあるけどな。
メールの件は想像しにくいけど、メールの内容ってどんなの？
ただまあ、一般的に、同性の友達を殊更意識することはないってことだけは言えるだろうな。
そういう意味では、その人にとっては普通ってこともあるんじゃない？そういう行動。

メールが迷惑かと聞かれたから、半ば冗談で寂しいから毎日でも構わないと答えました。
そうしたら毎晩くるりやバンプなどの歌詞や画像を送ってくれるようになりました。
そうですか。やっぱり友達なんですよね。
でも嫌われていないだけ幸せに思います。
唯一触れ合える英語の講習の時間が大好きだ・・・

>>340
女同士なら、友達同士で結構普通に見られる光景だと思う。
相手の子がどうなのかは分からないけど、もっと激しいスキンシップする子もいるしね。
期待壊して悪いけど。

>>342
いや、ちょっと待って下さいよ。
それって俺に対するレスっすかね？？？

俺は>>341ね。

>>343氏は女性の方でいらっしゃるみたいだし、女性同士のスキンシップについて
ふれてらっしゃるんで、そっちのほうが参考になるかと。

ただ、そのお友達さんが仮に本気ということならば、その方はレズビアンなのではないでしょうかね？
女性の感覚は分からないけど、メール毎日するのは迷惑？
いや、毎日でもって会話は俺の認識では、どうせ遺憾ではありえない会話なので。
なんで、よく分からないというのが俺の答えですわ。
答えになってないようで申し訳ないんですけど。

少年好きな女性も「ショタコン」って言うんですか？

一つ年上で片想いの超仲良い先輩に人前でベタベタされるのが嫌かと聞かれ、だって皆退いてない？思わず裏腹に答えてしまった。それ以来しょんぼりして当たり前だが好きだとか言われない。
本当のことを言った方がいいのかな？

>>345
ショタコンはもともとそういう女性の呼び名。
男のショタコンが目立ちだしたのは割りと最近ぽい。

>>346
告るとかカムとかとはまた別として、
「ごめん、あの時ああ言ったのはなんか照れ臭かったから」
ぐらいは言っても全然問題ないんじゃない？

>>345
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123628927/l50
盛り上げよう

ノンケからしたら、ゲイもロリコンもスカトロも「ありえない」って意味では
似たようなものなの？？
俺はロリコンやスカトロは想像するだにおぞましいし気持ちが悪いし
正直言ってそんな人の傍にもよりたくないんだけど、ノンケから見てゲイも似たようなものだとしたら相当へこむ。

>>349
ありえる、ありえないで言えば
全部「自分には関係ないが世の中的には『ありえる』らしい」という事で似たようなもの。

>>349
んー、答えにくい質問だなあｗ
でも、あえて真正面から俺の感覚で答えるとこんな感じかな。

まず、ロリコンとかスカトロに嫌悪感を覚えるのはあなたと同じ。
ただ、同様に、例えばもしゲイ同士が愛し合ってる姿を目撃したら、一種の嫌悪感を
抱くだろうと思う。

ただ、ロリコン・スカトロは変態的な趣味だなとはおもうけど、同性愛はそういった選択的な
性趣向とは異なるんだろうから、それらに対する嫌悪と同列ではない嫌悪感を持つんだと思う。
じゃ、その同列でない嫌悪感って何？って言われると難しいけど、批判を怖れず言うと、
ゲイの人を差別したりする気はないけど、いざ男性間のプライベートの問題ってなると受けいれる
だけの力量がないんだろうと思う。ごめんね。

もちろん、ロリコンだろうがスカトロだろうがなんでもこいっていうゲイもノンケもいるだろうし、
おぞましい行為だと思う人もいるんだろうね。
いろんな人がいるだろうけど、俺の意見はかなり保守的だと思う。そうでない人もたくさん
いるだろうから、へこまないでくださいｗ






でも、真正面から俺の感覚をで答えると、例えばもしゲイが愛し合ってる姿を目撃したら、
確実に目を背けてしまうだろうと思うし、正直気持ちが悪いと思う。
ロリコンとかスカトロについてはその人の趣味にもよるだろうから、これよりは大丈夫とか
言い方はできないけど。

ただ、ロリコン・スカトロは変態趣味だなとはおもうけど、同性愛はそういった選択的な
性趣向とは異なるから、それらに対する嫌悪と同列ではない嫌悪感から目を背けてしまう
のかなって思う。よく考えてみると。

今好きな人が居ます。
実は彼がノンケかどうか非常に迷っています。

物腰、雰囲気は明らかにノンケです。
以下に自分が彼をゲイでは？と思ってしまう事を書きます。
良ければノンケの方から観てこれは無い・有りを教えて貰えば嬉しいんだけど・・・。
そして、独断と偏見で構わないので俺の好きになってしまった人がノンケか否かを催促してもらえれば嬉しいです。

１：渡哲也・役所広治・レイザーラモンＨＧ・ＡＢＢＡのキーボードの人を
　　『格好良い奴』と言う言葉で誉める。

２：下ネタを一切言わない。勿論女の話も一切でない。
　　好きな女優・アイドルの名前も出た事が無い。

３：好きな仮面ライダーのキャラ＝ハチ女。

５：俺と二人きりで箱根旅行へ行きました。

４：クリスマスは俺と二人だけでミュージカルを観に行きます。

ぱっと思いつく程度だとこんな感じです。
どうでしょう？ノンケとして有り得るでしょうか？

＞へこまでないでくださいｗ
以下の文章は消し忘れです。

>>352
その人がゲイかどうかとかってその人しか分からないってここでも書いてますね。
ただ、俺個人の意見でいいなら。

１：あり
２：あり（そういうネタに興味ない友達には話さない）
３：わからないですｗ

すいませんｗ途中返信しました。

５：あり
４：なし

４、５は向こうから誘われたんですか？

漏れはアセクだから>352のような事態はありえる
アセクだから2は当然、4、5も深い考えも意図もなく友達づきあいとして自然な行為

1、3は性志向とは関係ない
カッコイイ存在には男女問わず憧れるし好意的に感じる

早速の返信ありがとうございます。
質問の4と5が逆でしたね・・・。すみません。

>>354
旅行は僕からです。
舞台は向うからです。

>>356
なるほど、アセクと言う可能性もありますね。
高校時代は一切下ネタを言わなかった友人も居ましたが
社会人になってからは下ネタを一切話さない方に出会った記憶があんまりなかったので・・。
（その高校時代の友人も今では平気でおまんこなんて言うようになりましたｗ）

３のハチ女と言うのは、僕にとっては何だか違和感があるんです。

仮面ライダーの話題でノンケだったらやっぱりライダーに憧れるような気がします。
そんな中局所的に女性ヒールキャラの『ハチ女』をターゲッティングする辺りがゲイ的かなと感じたんです。

色々発破を掛けてはいるのですが、掛ければ掛けるほど分からなくなってしまってます・・。
この恋もいつか実ればそれに越した事はないのですけれど。

ご回答ありがとうございました！

>>347さん
ありがとうございました。

>>348さん
？

日本のお姉系と呼ばれる言葉使いゲイの人は全体の何割くらいいるのでしょうか？

>>359
ノンケにそれ聞いてどうすんの、スレ違いよ！

>>360
あｗ　脳内でゲイがノンケの質問に答えるものかと思ったorz

>>352
相手はゲイの可能性が高いのでは。
アセクだとしても、
男の芸能人の話だけして、女の芸能人の話をしないのは変だよな。

ノンケは芸能人を格好良い奴と言わないだろ。
そう言う対象は、スポーツ選手とか、ホリエモンとかだろ？
芸能人の役を真似ることはあるが。刑事役、探偵役、アウトロー役とか。

>>362
>相手はゲイの可能性が高いのでは。
>アセクだとしても、
>男の芸能人の話だけして、女の芸能人の話をしないのは変だよな。

「俺もあんな風にカコイイ男だったらいいのに」
というような視点でしか他人を見てなければ、
Ａセクっつーか「ゲイじゃない男」でも
「男の芸能人の話しかしない」ってなる可能性はあると思う。

つか、自分の周囲のノンケ男は「芸能人を格好良い奴と言う」ことはあるけど？

>>352
その条件俺そのもの。(3は省くけど)

男芸能人でカコイイ人は？と聞かれれば結構名前がでるけど、女は？と聞かれると戸惑う。

女芸能人ってたいていかわいいから判断がつかないんですよ。自分のばあい。

芸能人より自分の近くにいる女の子の方がかわいいし。(性格で決める)
恋愛の対象として判断するなら、芸能人は興味なし。
その人がどういう判断基準を持っているかじゃない？
(かわいいだけで興味なしとか、恋愛するなら、とか、ネタとしていらないとか)

1.2.3.5の条件だけでは十分にノンケだと思う。
4がわからない。あくまでも自分の場合だけど、二人きりではいかないと思う。

答えとしては、

微妙

何か書いてて自分語りになってしまったorz
こんな人間もいるってことでいらない部分は脳内削除でお願いしますorz

当方ビアン。ノンケ女性さんに質問です。
自分に恋愛感情もっているとわかっている友人（つまりビアン）からいきなりキスされたらどう感じますか？

>>366
ノンケ女です。
いきなりキスされたら・・・？？？
どう感じるかですかー？
嫌ですね・・・とういうか、引きます。
すごく好きな人からキスされたら、嬉しいですよね。
好きでもない人からいきなりキスされたら嫌ですよ。
366さんも好きでもなんでもない人からキスされて嬉しい？ｗ

>366
それはですね〜｡まず驚くよ!それで突然友達にそんな事されたらｼｮｯｸ｡
で､多分その後はﾋﾞﾐｮｰな空気になるでしょ｡そのまま帰っちゃうかも。

>>366
「いきなり」でしょ？…絶交だな。

>>366
「いきなり」でしょ？…絶交だな。
別にビアンだからってことじゃなくて、
男でも女でもいきなりそんなことするような奴は大嫌い。
>>366は「自分に恋愛感情もっているとわかっている男性」にいきなりキスされて嬉しい？

解答ありがとうございます。

やっぱりそれが普通ですよね。

日本人には西洋映画によくあるキスシーンみたいに
互いに少しずつ接近しあって、みたいなシチュエーションないからねぇ

★★★ビアン★GP★素敵★★★

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1133248448/l50

>>372
aho baka shene　スレに関係ないが、突っ込んでおく。

当方ビアンです。良スレですね。
けっこうスレ読んだけど
やっぱりノンケさんはズバズバ言ってくれて
ありがたい。

>>375
それって、すげーーー嫌味なのか？
それとも、もまえはマゾか。

希望を打ち砕くスレに、俺はしたくないんだが、
ノーガードのゲイにストレートパンチを打ち込むヤツが多いわけよ。
楽しく生きろよ。

>>376
ノンケなりの感覚を書いてるだけなんだが。
妄想を打ち砕いてるように感じるってこと？
ほとんどのここでの答えはオブラートに包んでるくらい優しいものだと思うけどね。

>>376
相手がストレートだって頭ではわかってるはずなのに
ちょっと触れたり微笑んでもらうと
「ひょっとして、こっちの人かも♪」って願望を妄想にかえるゲイビアンが多いの。

そのくせ、自分たちが恋愛対象にない異性から
気のあるそぶりをされると、これでもかと言うくらいバカにして罵る。

厳しいようで申し訳ないが、同性愛者は
自分たちは少数派だという現実を受け入れ、相手へ自分本位の行動に出ないこと。
それと、同性愛者も異性愛者とも必要なのは
人から好意を持たれるという事自体を、前向きに受け入れる寛容さをもつこと。
生理的嫌悪を乗り越える努力ね。だと思うけどさ。

>>377
コンドームに包むくらいに・・・

>>378
空想にかえるくらいは・・・

>>379
で、何が言いたいんだか。
質問者の期待に沿う回答だけしてくれという意味ですか？
嘘八百並べて。それなら、こんなとこで質問しないで勝手に空想でも妄想でもしててください

>>378
自分本位の行動に出ちゃいけないのは異性愛同性愛関係ないだろう。
多数派だったらなんだい、自分本位で相手の嫌がることしてもいいのかい？
378は露骨に差別心が出ている文だね。

>>381
また差別？　差別差別ってすぐいうんだね。もう一回よく文章呼んでみなよ。

「同性愛者は異性愛者のそれと変わらない」っていう一方的な感覚と思い込みが出てる文だね。
もうそれ自体が自分たちを客観視できてない証拠なの。

確かに<378の文からは差別心を感じる。

ゲイビアンは日々、気のある相手に対して
「もしかしたらコッチの人かも」
という淡い期待を抱いて過ごしているんだよ。
ノンケの人には分かんないかもしれないけど
その妄想状態のままだったら苦しいだけなんだ。

私はこのスレ、ノンケさんが現実的にツッコんでくれて
頭を冷静に戻してくれるからありがたい
って意味で言ったつもり。

長文失礼。

>>382
いや自分も淡い期待を抱いて行動に移すのはノンケの人にとって
迷惑だからやめた方がいいと思うよ。

だが
相手に妄想を押し付ける人は同性愛にも異性愛にも両方いる。
妄想を元にした自分本位な行動を取られて迷惑なのは同性愛異性愛変わらない。

なのに「同性愛者は〜」と書くのは差別だよな？
間違ってるか？

「同性愛者の方がそういうことをする奴が多いんだ」ってのは
378の個人的な見解で実際そうなのかどうかは実証しようがないのは
言うまでもないしな。

差別って、自分は気安くつかいたくない。ﾁｮｿじゃあるまいし。熱くなんのやめましょう。
そういう権利主張して煙たく思われたくない。
でもまあ、実生活でノンケがどう思ってるかなんて聞く機会ないから、キツイ事言われても
影じゃそう思われてたりするんだーって、知ることだできるんで別にいいじゃないですか。
かといって、自分らの嗜好を変えられるわけじゃないしこういう生き方が運命だから
って、楽観的に思ってますけどねー。

嗜好じゃなくて、歯垢だろ。ゲイのくせに間違えるなよ。ノンケより。

>>385
そうだね、いきなりﾁｮｿとかそっち方面の話を出しちゃうあたり、
貴方は差別云々話には加わらない方がいいと思うよ。

コイツが異性だったら…と友人に萌えたことは？

無かった

>>388
同性は同性としか見れません。同性に萌えることなど未来永劫ありえません。
ストレートパンチでもなんでもなく、ごく普通の異性愛者の感覚です。

「まさかこの人、私のこと好きかも？」と勘違いしてる自意識過剰なノンケがいて困ってる件。

　　　　　　　,,- ,,
　　 ∧∧　ﾐ,,　,;;
　　( ﾟーﾟ)ノ)" 　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｹﾞｲ
　 / ,,- ,,|　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ﾋﾞｱﾝ
　 `ﾐ 　 ,;;;
　　 `''''"

>>391
の、くせして自分ノンケ追っかけてんだろ？
こっちかな？とか期待してさ。その勝手な根性やめろよ。性格悪ぃよ

俺も好きな相手が『！？こいつも俺の事好きなんじゃないか・・・・？』
って思う事があるよ。

↑の二行で俺が『ノンケ』か『ゲイ』か分かりますか？
そんなの異性愛者だろうが同性愛者だろうが関係ないだろうｗ

意味わかんね。そもそもノンケってノンケは言わないよ？w

>>391
え？どういう意味？
スレ違いでは？
>>394
わからないですねー。それだけではなんとも
>>395
そんなことないですよ。このスレに来るからにはその辺の洋画は理解してる人が多数ですよ

　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜答えるノンケは、
　　/　　|　　　今後、名前欄にノンケ男・ノンケ女を入れるように。
〜ＯＵＵつ

>>395
最近だとハリウッド版の『Shall We Dance』で日本語字幕に『ノンケ』って言葉が普通に使われてたよ。
今年見たミュージカルの『プロデューサーズ』の字幕にも何の説明もなく『ノンケ』の文字。
意外と標準化しているかもよ？知らないところで。

それと、俺は『↑の二行で』って条件を付けてるのに・・・ＯＴＺ

入れるの忘れました。397。
議論最中にすいません。

>>399
ここは仕切る人もいらないし、いわゆるノンケが同性愛者の方の疑問の答えるスレなはず。
だから、ＡＡで話し合いの行方を見守るのも好きにしたらいいけど、せっかくいるなら
疑問に答えたら？俺はノンケ男だけど。

それに、同性愛者を煽るつもりもないし、異性愛者同士でいがみ合うつもりもないよ。
最近、今見てるとそういうとこない？ﾏﾀｰﾘでいこうよ。よろしく。

>>390
って事は…
「○○が男だったらいいのに」
「○○が女だったらよかったのに」
とか言うノンケの人は、自分でも気付いてない所で同性ＯＫっていう部分がある可能性が有る人って場合もあるの？

文ややこしくてスマソ。

いいところに気が付いたねえ！
俺は、そんな風に思ったことがないので、分からないが。

「男だったら、ぶん殴ってやるんだが」と思った女はいる。
ただし、男だったら殴らない。殴り返されるのが嫌だから。

私の場合、「○○が女」というのが想像できないためありません。
「○○が女」というのが想像できる人についてはわかりません。

どっちにしろ萌えるのは女ですが。

>>402
確かにそういう解釈も可能かもしれないけど、一般的な考えとは異なるのではないかと思う。
＞「○○が男だったらいいのに」
＞「○○が女だったらよかったのに」
っていうのは、もしも俺（私）が女（男）だったら、お前みたいな男（女）にほれるかもしれない
という意味にすぎないのではないかな。そういう発言はよくあることだと思うがいかが？＞異性愛者の人達
だから、その言動が当人の性を示す言動と見るのは若干飛躍があるとおもうよ。
そういう意味で、その言葉がその人個人の性を示す言動とはいえないのではないかな。
これは俺の個人的な感想だけど。

>>405
成る程。確かに飛躍はあるなあ。

>もしも俺(私)が女(男)だったら､お前みたいな男(女)にほれるかもしれない｡そういう発言はよくあることだと思うがいかが?
自分が異性で同性の人を見た場合と、自分が本来の性で相手の同性を異性と見る場合と、人によって違うと思うんだけどそれは例え方の問題で潜在的な要素は関係ないのかな。難しいな;

>>403や>>404みたいに「○○が女(男)」というのが想像出来ないって人がいる中で、それを想像出来て尚且つ異性であったら好みのタイプだと思える人ってのは何なんだろ。
ただ単に想像力の問題なのかな。

機会があれば一回くらいは試してみてもいいかな？
と思った？

>>407
質問不明。何を試すの？

好みの異性のタイプを教えてください。

＞ただ単に想像力の問題なのかな。
想像すること自体が、キモイと思うのがノンケだろうね。

だけど、ニューハーフに惚れるノンケもいるわけだから、
ノンケは、100%のノンケか、そうでないかの2種類に分かれるのかも。

あ、書いてて思った。

俺100%ノンケだけど、フェミニンな女より、ボーイッシュな子が好きなんだよ。
だから、フェミニンをめざしているニューハーフを魅力的とは思えないんだな。

>>407
何を試すんだ？　アヌスか？　尺八か？　ありません。

>>406
確かに、俺たちは自分の性ってものを深く考えることはないし、
その意味で自分で気づいてない部分があるかもしれないという発言の前提は認めるよ。
それが潜在的って表現してるところなんだろうと思う。
要は、そこが聞きたいんだろうとも思う。

だけど、ノンケが自分の性について、自分は異性愛者であってそれ以外ではないという感覚って、
かなり確信めいたものだと思う。俺は２２歳だけど、もしも女性じゃなくて男性を好きって言うのがあれば、
他人に指摘されなくても自分で気がつく。
だから、自分の性って言うのを意識するまでもなく、男を好きになることなんて絶対無いと
いうのは自分の価値観として絶対的なもの。まして、ゲイが女性を好きになれないことを確信してるのと同様。

俺が思うことは、ゲイやビアンが女や男を好きにならないのとまったく同じ理由で、
俺は男を好きにならないし、女性も女性を好きにならないだけ。
ノンケが性について深く考えたことないから、バイかもしれない、だから開拓するって発想は
明らかに間違ってる。

>>402
〜が男だったら、
〜が女だったら、
｢惚れる｣なんてのは無い。
物静かな男がいたり、
ボーイッシュな女がいたりすれば
〜が男だったら、
〜が女だったら、
｢ちょうどよかったのに｣という意味で使うことはある。

だから、｢惚れる｣って単語を使ったならその人はその気があると思う。

「〜が男だったら絶対彼氏にするのに」
は？

412に同意。
ゲイビアヌにとって
「一度は異性と寝てみれば？」（しばしば「クスッ」「ニヤニヤ」ニュアンスを伴う）
て言われるのって最も腹の立つことのひとつだよな・・・。

一度ぐらいは試したことあるゲイビアン多いと思うけど

>>416
一度くらいは試すって言うのは、男なら女で女なら男って多数派的な既成概念があるから
そうさせたんでしょうよ？
もともと、多数派であるノンケの側から言えば、それを試すなんて発想そのものがないわけ。
わかる？

ゲイビアンの夢を打ち砕くスレではないんだけど、結果的にそうなってるな。ここ。

でも、現実に俺らがそう思ってるってことを言っていけばいいんだよね？ｗ

>>417
多数派かどうかすら意識してないなかで、あえて少数派の同性愛者の方からの相談って
考えたらすごい厳しいし、適当なこと言えねえなｗ

俺からだけど、同性に恋愛感情を持たないからこそ、ここの回答者になれるんだろうけどさ、
そうすると、この人はホモでしょうか？的な質問は回答不能ってことのなるんだけどｗ、
そんなのばっかりだな。

そういうのは無理としても、レズビアンが女落とすときの口説きのシチュエーションとか俺らでも
答えられそうなのはあるかも名。
今後お見知りおきを。でわ

女落とす時の口説きのシチュエーション、興味あるｗ
教えてください。
当方好きな女にクリスマス一緒に過ごそうとメールしたら無碍な返事をもらい
興味ない男からクリスマス一緒に過ごそうとメールを頂いた憐れなビアンです。

>>419
なんか来てくれました、ｺﾚｗ

まず、男に興味ないんだから、男は無視でいいよね。男的には悲しすぎるけどｗ
その辺の断り方はおそらくレズビアンさんなら身につけられてるかと。
ノンケ男のダメージにならないようにお願いします。

＞当方好きな女にクリスマス一緒に過ごそうとメールしたら無碍な返事をもらい

これは二つのパターンがあるんちゃいます？。

まず、その人があなたのことを一応恋愛対象とみてたとして、あなたのことを対象外と思ってるパターン。
これは俗に言うふられたってことで、あっさり受け入れやすいかと。

問題は、もう一つのパターンで、わからんこそ悩むわけやけど、
その人が同性愛者かもしれないし、そうでもないかもってパターンで、なんとなく自分に気があるかもって
思う場合ですよね？ｗ

まず、その人がノンケという事実が確実だといわざるを得ないくらいな客観的事実があるなら、
これは無理ですわ。ノンケである以上、同性には興味がないのでね。
その意味でどう頑張っても、同性は恋愛対象にならへんって言う人らと同じ意見。
それでも、まだ同性愛者かもって疑惑、例えばすごいかわいいのに、ずっと男なしみたいな
ことがある場合には、好きな女の子落としたいって悩みを共有できるから、そのときは
口説きテクをおたがいいいたいねｗ

、

ノンケ男に質問
興味ない女に言い寄られたらどうやってかわす？
告られたらどう断る？

ノンケ女に質問
どう断られたら素直に諦められる？

>>421
「ごめん、好きな人いるから」

おれなら今は大事な時期で彼女とか考えられないとかいうけど、
で好きな人いるが最強じゃないか？

俺なら興味ない相手にはそのまま伝えるのがベストだと思う

自分が逆の立場でもそのほうが諦めがつく。

つか自分の気持ちは答えでてるだろ
ただ断ったら相手を傷つけるかも。。とかいらん感情が先に来るから
迷うんだよ
自分の気持ちを素直に伝えればいいだけのこと

てか悩んで相手を待たせた上に結局はそういう返事になる

>>419
もまえのレスに、思わず笑ってしまった。ｽﾏﾝ
世の中、うまくいかねえよなw　あーあ、溜息がでるよ。ったく・・・

>>422-426
参考になった。ありがとう。

>>422
もう一方はそれで行くことにする。

>>424
俺もその旨をなるべくきつくならないように言った。
気を利かせたつもりだったけど、断り方が弱かったっぽくてまた言い寄られてる状態。

やっぱりこの時期に告白って、二人ともクリスマス前に彼氏居ないから必死なんかな？
俺自分がゲイだって事バラスつもり毛頭無いから、
こういう告白とかされてもどう対応していいかわからんからすっげー面倒だ。

キリスト教だからって言っとけば。

｢俺(私)が愛するのは神だけです。｣

みたいな感じで。

注意点としては、真剣と恍惚の混じった顔で言うこと。

>>429
あんたサイコー！ｗｗｗ

それ、興味のカケラももてないゲイ（同士）にも、つかえそうｗ
気のない男にストーカーまがいな勢いで粘着される事が多いから、いただくよ。

429さん
自分はキリスト教徒でノンケなんだけど、自分の価値観を前提にすると
同性愛そのものは価値観的に相容れない。でも、宗教的な理由で拒否するべきというのは
違うのかなと思う。一つの結論を導く上での手段であっても、キリスト教全般が同性愛に否定的
ってわけじゃないし。

>>421
Aセク寄りノンケ女です。
昔片想いした時は、告ってフラレても(彼女ありとのこと)、
同じ会社の人で毎日顔合わせるから、なかなかふっきれなかったな。
会社辞めて会わなくなって忘れられた感じ。
距離をおくようにした方がいいんじゃないかな。
でも振った方に避けられると、それはそれで色々と…
難しいですね。

>>431
ごめんなさい、そんな詳しい事知りませんでしたorz

厳しい戒律だと妻や夫を持ってはいけないと聞いた事があったので、

断る理由になるかな。と思ったんです。

クリスマス・・・
辛い季節が近づいてきました。
ゲイの皆さん、ともに耐えましょう。

>>434はノンケ？

なんで、ゲイだと＝クリスマス辛い　になるの？
ゲイ＝恋人なんかできる筈がない　＝クリスマスの相手がいなくて可哀相　って意味？
ゲイのくせに恋人がいて、幸せにクリスマスを過ごすなんて許せない　って意味？
これがノンケの一般的認識ですか？

＞ゲイの皆さん、ともに耐えましょう。
チラシの裏に（ｒｙ
＞これがノンケの一般的認識ですか？
なわけない

自分の勝手な思い込み、また一例を普遍化しようとする
434と435は結局同じアナルのむじな

>>435
被害妄想激しすぎ。
質問スレわざわざ覗いてつっ掛かって来てんじゃないよ。
ゲイがかわいそうなんて思わないけど、そんな君は可哀想。

いきなりすみません｡私は高校で"同性同士の結婚を認めるべきか"というテーマでﾃﾞｨﾍﾟｰﾄをしているのですが,同性愛者の方々に意見を聞きたいのです｡親切な方,理由もつけて答えて頂けないでしょうか??

片想いの相手は二次元で百合好き。今はセーラームーンの二次妄想に萌えてる。ビアンの可能性高いですか？

>>438
宿題頑張れｗ
ディベートは得意だったなー。


一応私の考え。参考までに。

結婚に関する考え方次第だと思う。
もし、結婚＝愛の最終形態　というなら同性結婚賛成。
同性同士でも愛し合ってるんだからね。
結婚＝子作りのための国の取り決め　というなら同性結婚反対。
まあ子供作れないしね。
でももしそう言うなら、結婚しても子供作らない夫婦の立場がなくなるから
やっぱり私は前者を推すかな。

>>438
まずどっちの立場を割り振られたんか言った方がいいと思うが。

つぅか同性愛者に聞きたいのならまずスレチだろ。
ディベートするなら、関連用語ぐらい学ばなきゃね

>>440 >>441
レスありがとうございます!!
自分は否定側なんです↓

釣りか
つまらん

なぜゲイは薔薇、ビアンが百合なんですか？
バイは桜かな？

日本国憲法

第十四条
すべて国民は法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において差別されない。

だから、ゲイも結婚出来て当たり前。
なのに、ゲイの結婚が認められてないのは、法整備が遅れているだけだよ。

郵政民営化で盛り上がった第１６２回通常国会では、「９６」の法律が成立した。
ゲイ、だらしなさ杉。プ

>>438
スレ違いですよ
>>446>>447
＞だから、ゲイも結婚出来て当たり前。
なぜ？
＞なのに、ゲイの結婚が認められてないのは、法整備が遅れているだけだよ。
そうなの？
本当にノンケの観点からそういってるの？

なぜ？って。
ノンケもゲイも日本国民だからだよ。

そうなの？って。
法律は、主権者が幸せになるために、主権者が代議士を立てて、国会で作るものだから。

結婚の意味から問い直すべき。
結婚＝愛のゴールって発想だからおかしくなるんだろ。
結婚は家の問題。社会的な問題。国にこの人としかセックスしません、って宣言する。だから浮気したらいけない。契約違反。
対して恋愛はプライベートな問題。
ちなみにあたしは結婚制度そのものに疑問を抱くバイ♀ですが

>>449
何いってんだか・・・
ゲイが日本国民だからって、なんで憲法14条を根拠にゲイ同士の同性婚が認められるんだい？
24条あくまで両性の合意に基づく婚姻を認めてるだけだし、憲法上同性婚が当然に認められる根拠はないはずですよ。

なんで同性結婚がだめなのですか?
前にどっかの国でゲイが結婚式あげて
つかまったとかいう話を聞いたけど(詳しくはしらないけど・・・)
なんでだろっておもう。
人それぞれじゃんそんなの。
みんなだって人にどうしろああしろって言われたら嫌でしょ?
私はノンケの♀です。

えっと、僕も割と同性婚に興味があるゲイなんですが、そろそろスレ違いじゃないっすか？





といいつつ、気になるw
ノンケが同性婚に対してどう思っているか。
少し燃料投下してみますね。
>>450
結婚というのはさまざまな側面があって、例えば450さんのおっしゃるようにプライベートな問題をオフィシャルに昇華する面はその一つですね。
これは、プライベートな恋愛を否定しているようなニュアンスで捉えることもできるので、>>450さんも含めて抵抗感があるノンケさんも少なくないでしょうね。
ただし、オフィシャルに認めて欲しい、「愛の証」を証明してもらったことで精神的安定を得たいという人だっているでしょう。
そういう人にとっては結婚制度って精神衛生上悪くないんじゃないでしょうか（それを450さんのような方に押し付けたらうざいですけど）
そして、重要なのは、ノンケさんには、パートナーシップをプライベートな問題として捉える選択肢も、オフィシャルな問題として捉える選択肢も両方あるのです。
（その機会が、どちらの選択肢も平等な環境であるかは別として）
同性愛者たちにはプライベートな関係しか選択肢がないという点において、平等ではないと言えると思います。

連投須磨祖。

続き。
また、結婚制度は別の側面もあります。
「愛の証明」だけではなく現実的な社会保障、例えば保険に家族として入れたり、
相続が簡単に出来たり、病院で面会できたりetc.
最悪の場合を考えると、元気な時にパートナーとして家族としてプライベートは認めていたAさんが病気になった時、
「家族」の同意が得られなければ面会出来ないかもしれません。
お互い愛し合っている人の臨終の場に立ち会えないかもしれません。
お葬式に出られないかもしれません。
それらをすること自体は「愛の証明」にはならないかもしれませんが、それらができないことはプライベートな恋愛感情の壁になるのではないでしょうか。

>>451
そうなんです、憲法14条と24条は矛盾が生じていると思うのです。
同性間のパートナーシップは＞社会的関係に当てはまりますから差別されるべきものではないです。

ところが、24条に「両性」と規定されてしまっているので、同性婚という形は現実的には閉ざされてしまっています。
14条と24条のどちらの効力が上かは法律に疎いので良くわかりませんが、憲法がこの矛盾を抱える限り、実現は難しいでしょうね。
ちなみに、この「両性」という規定は、戦後間もない頃女性の人権が確立されていなかったので、男性「女性」どちらの権利も認めるべきですよという立案者のメッセージだったんでしょう。
まさか立案者は、それが同性パートナーシップを差別するとは意図しなかったでしょうね。

で、私は同性婚というより、パートナーシップ制度を日本では推し進めるべきだと思うんですが、どう思われますか？
14条に規定される差別は解消されるし、24条とも矛盾しません。
>>450さんのような「愛の証明」はいらないという方も利用できます。
何より、立法化には現実的だと思います。

ノンケもゲイもビアンも、子供がいなければ結婚しなくていい。
結婚は家族を育てるものだ。

それ以外の理由で結婚をする許可を拒否するのならただの差別です。

>>456
極論キター！！
ノンケさんでしょうか？

ゲイ・ビアンのパートナーシップは特殊な事情がない限り子供はいないですが、パートナーシップで養子を取れるようにするのはどうでしょうか？
賛成でしょうか。反対でしょうか。

てかさ。そろそろ激しくスレ違い、他の質問したい人が困るわ。。

同性結婚
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123782762/l50


これまでの過去には、真剣な議論する人があまりいなくて
多少雑音がたまたま多かったってだけで、使えないスレッドってわけじゃないでしょう？
移動したらどうよ？（過去の雑音が気になってしょうがないってならレス削除するなりしてさ）

辛い、辛い、クリスマス。
あと一週間がヤマです。
皆さん、耐えましょう。

>>459
へへっ　私は幸せなんだけどねー
頑張って耐えろ！新年になったら気持ちもさっぱりするだろう！

無理すんなよwww1時18分に2chに来ているくせに。
そうだな。正月さえ越せばな・・・寝る。

寂しい…orzクリスマス…

>>457
456だけど同性愛者です。
ノンケじゃないから私の意見にはあんまり興味無いかもしれませんが、
世の中には親がいない子供がいっぱいいますので、養子を受け取ってくれる異性愛者カップル、同性愛者カップル、独身のノンケ、独身の同性愛者...
前科がなく定常の所得がある大人であれば法律的に障壁をつけるのは、個人意見のために子供を痛めるだけだと思います。

ではノンケさんに質問ですが、同性愛者に結婚などを法律的に否定する意味はなんでしょうか？
ちょっと参考になる事かもしれませんが、50年前アメリカでは黒人と白人は法律的に結婚することは禁じられてました。
「不自然だ」、「聖書にそれは禁じられてるから」、「歴史的にそうだったから」と言う理由で。

こんな事言うと差別と言われるかもしるませんが、同性愛の方が子供をもつのは反対です。

異性愛が子どもをもつ時の条件。
同性愛では確実に生まれることはないわけで。

子どもの精神的な面から言って育てる親は、異性同士がいいと思います。
子どもにとって、母と父と言うのはとても大切な存在。

ここだけは差別だとか、人間が作った倫理観を持ち込んではいけないと思います。

大自然の倫理、また理だと思います。

なるほど。
ということは、養子を受け取ってよいのは結婚している異性愛者達だけで、
独身の人（異性愛者か同性愛者か確かめるのは不可能）と異性愛者のカップルは駄目と言うことですね？
そして引き取ってもらわなかった子は独身か同性愛者に引き取られるより、
孤児院で育つ、または貧しい国では飢え死をする方がましという事でしょうか？

はい。そんな極論言ったつもりはありませんが。

同性愛からは子どもは生まれない。
これが物語っています。自然ではありません。

父と母、男と女の違い。それは子どもの精神的な成長にとって、とても大切な違いです。

また結婚という契約のない不安定な家庭に子どもを引き取るということは、

その男女のカップルが別れてしまった場合など、
子どもの精神面に絶望的なダメージを与えかねません。

>>465
同じ同性愛者ならよく知ってると思うけど人は残酷。その子供は学校でひどく苛められるだろうし
就職しても何かにつけてゲイカップルに育てられたことを揶揄されると思う。
そういう中で育ての親との感情的な対立もきっと生まれる。どちらも不幸になる気がする。

同性愛は子供が産まれないから不自然
という意見に違和感あり。
人間は自然の一部であり、その人間の行為はすべて自然だ、という意見を目にしたことはありませんか？

子供を持つには異性愛が必要なんですか？
465さんも指摘していますが、シングルマザーはどうなるんですか？
精子バンクだって需要があるんですよ？

あなたの意見は片親の家庭を無意識でしょうが、差別しています。

結婚という契約云々とありますが、
その契約を破棄して離婚する家庭も少なくありませんよね。

あなたは異性愛で結ばれた両親に育てられる子供以外に幸福はありえない、と言っているようなもの。
頭かたすぎる。

「素敵な父と素敵な母に育てられるのが一番」と言う意見に対しての研究データはないのでそれに対して説き伏せたりはしませんが、
独身の親または同性愛者の親の下に育つより親が無いほうが幸せだという理論が理解できません。
よかったらそこを説明して欲しいですね。

忘れられてるかもしれないのでまた言いますが、これは養子へ対する法律の話で、
「なんでも可能でしたら何が一番いいか」という贅沢を言える様な状況ではないことを理解して欲しいです。

ちょっと皮肉かもしれませんが、いちおう孤児は異性同士の性行為でできた問題ですよ。
養子へ対する法律の問題とは全然関係ないですが。

いつになったらスレ違いだと気づくんだろう・・・

もういっこの質問スレみたいにアンケート禁止したら？
んで聞いた奴早く出てきて収めろよ

子どもが生まれないから同性愛が不自然なのではなく、

同性愛だと子どもが生まれないから、子どもがいるのが不自然なんです。
私は同性愛は認めています。人を好きになるのに性は関係ないという考えには賛成です。

が、その愛に子どもが生まれる可能性はもともと０です。

不可能なはずの場所に子どもが存在するのは不自然である。と言っています。

シングルマザーを否定する気はありませんが、いいとは言えませんよね。

両親が揃っているのにこしたことはないわけですから。

色々な価値観があっていいとは思いますが、やはり親は自然な状態(異性愛=子どもが生まれる。同性愛=子どもは生まれない)

な状態がベストだと思います。
あとは私の書いた文をちゃんと読んで下さい。
同じことを二度書く気はありません。

どうでもいい。

>>462
もまえゲイ？

スレ違いって面もあるかもだけど、あくまでここはビアンゲイがノンケに質問するスレなんだし、
同性婚について俺らのの見解を聞きたいっていうのあると思うし、意見を求められてるので
書きますね。

>>455
＞で、私は同性婚というより、パートナーシップ制度を日本では推し進めるべきだと思うんですが、どう思われますか？
まず、憲法との関係で言えば、24条は婚姻関係が両性の合意に基づくと規定しているだけで、
同性婚はおろかパートナーシップ制度を否定する趣旨でありえなく、14条が様々な性を持つ人を
立法上平等に取り扱うべきと解釈すれば、この件に関しては24条と14条は矛盾抵触しないし、
むしろ14条は同性婚ないしパートナーシップ制度の導入を要求しているともいえるかと。
立法化に賛否両論ありうるだろうけど、賛成論者からはこういう主張もありうるかと思う。
個人的にはもっと体系的な法整備が必要かと思います。民法の身分法を含めて。

>>463
＞同性愛者に結婚などを法律的に否定する意味はなんでしょうか？
法律的に肯定されてないだけで、否定されてるわけではないのは？
国民世論を前提とした価値観の問題で、どこの国がどうだとかとは問題の次元が異なるね。
>>464の理屈が全く理由がないとまでは言い切れないのが現実かなと。

つまり、同性愛が不自然かどうかを内包して、そういった制度が今後導入されるかは
その人の価値観が古いか新しいかどうかではなく、その価値観が多数派を形成しているか
否かにかかってるのではないかと思う。

>>463さんに補足
宗教的な理由で同性愛者が迫害されてきた事実を引き合いに出されてる件についてですが・・・。
これも必ずしも断罪されるべきことでしょうか？
人の宗教観というのも尊重されるべきことですし、キリスト教の一部の宗派・イスラム教も
同性愛には否定的です。国教制度を禁止している日本では国が宗教的な理由で同性愛者を
差別する立法はなされないですけど、個々人の宗教観に基づいて同性愛者を受け入れられない人もいるでしょう。
個人のレベルでの嫌悪と国家政策としての差別は分けて考えてみたらいかがですか？
どっちも一緒くたに考えておられるようなので。
私は差別を決して肯定しません、

>>468さんにあえてレスしますが、
偏見を含めて多様な価値観があるのが民主主義社会ですし、同性愛に対しても
肯非含めて種々の意見があるのが現実ですよね。
そういった意見に徹底抗戦するのが差別除去につながるかに私は疑問があります。
＞人間は自然の一部であり、その人間の行為はすべて自然だ、という意見
私は同意するけど、そうでない意見も今の社会にはあるわけだし、それを差別だ偏屈だと
断じて排除すべきとの主張が同性愛への偏見をなくす手段になるでしょうか？
明らかな差別や偏見は除去されるべきですが、ある自称について不自然だないし自然だと
尊重しあうことも一つの平等社会の実現の手段ではないですか？
やや感情的では？？？

>>451
おまえ、女だな。

ここはノンケが自己主張するスレではない。

ゲイが「マターリ答える」スレで、自己主張するのとは分けが違う。

ここはゲイ板だ。
ノンケは分をわきまえろ。ゲイはノンケにこびるなよ。

ｺﾞﾙｧ、ゲイ。
「憲法の条項が矛盾している」とか、軽々しく言うな！
民主主義へのぼうとくだぞ。
14条と24条は矛盾していない。

>>478
いやいや、ノンケが答えるスレだから。

(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ、ノンケ。

ノンケはゲイを不思議に思って、質問があるだろう。
しかし、ノンケの存在が当たり前の社会だから、ゲイはノンケを知っている。

「和田アキ子と出川のどっちがイイ？」という質問以外に、
ゲイからノンケにどんな質問があるというんだ？
少しは考えろ、あほノンケ。

＞ノンケ男
スレをつぶしたいの？ｗ
ちなみに男だけど。気に入らないなら来なきゃいいじゃん？馬鹿なの？
コンプレックス丸出し

>>482
なめるな！

おまえはゲイに喧嘩売ってんだ。クズ。

っていうか、何に対して怒ってるのかわからない。

ゲイアンチに対して、怒っているんだよっ。
そうなっいるかもしれない鈍感さに対して、怒っているんだよ！

ゲイ板なんだから、ノンケは気を使えって、怒ってんだよ。

ノンケがゲイ板にいること自体が、面白くないゲイもいるだろう。
マターリ答えるスレだって当初は、
「ノンケを呼び込むようなことするな」という反論があったじゃないか。

このスレはマターリ答えるスレの逆バージョンではないんだよ。
「ノンケをわかってね」みたいな自己主張や、
横柄な態度を取るなって、怒ってんだよ。

ゲイがノンケにする質問なんて限られている。無くても当たり前なんだよ！
そこんところ、よくよく考えろって、怒っているんだよ。

質問しているゲイは、
射精を覚えたばかりのガキかもしれないし、
週１回は小便を漏らす大正生まれのジジイかもしれない。
だから、深く考えてから答えろ。と、怒ってんだよ。

なんだ
ノンケのいフリしてるゲイの荒らしか…

しゃあない。暇だから相手してやるか。
＞ゲイアンチに対して、怒っているんだよっ。
誰がアンチなんだ？妄想を書かないように。
＞ゲイ板なんだから、ノンケは気を使えって、怒ってんだよ。
今やどの板にもホモスレがあってホモがうじゃじゃ集まってわいわいやってる現状で、
同性愛板の一つのスレだけ取り上げて、ゲイに気をつかえだと？
ノンケの振りして荒らしてるアホがが吐くセリフかね。削除依頼でも出してからほざけ。クズが。
＞だから、深く考えてから答えろ
深く考えて答えるべき質問にはそう答えてるだろ？
期待通りの答えがなければ、深く考えろってか？小学生かおまえｗ

俺はノンケだ！

荒らしは無視で。
何かあれば質問どうぞ。

>>492
俺はおまえに言っているんだ。

>>493
何か文句がある？？

801腐マンコ氏ね

>>494

おまえ「質問どうぞ」

ゲイ「あるわけねえだろ！　ノンケの何倍も、人間について考えているよ。
　ノンケがゲイ板にスレまで立てて、何ほざいてんだ」


おまえ「テンプレを作ろう」

ゲイ「そのうち“誘導”とか言い出すのか？
　テンプレで、何を教わらなきゃならないんだ？　てめえ、何様だと思ってんだ！」


ゲイは、こう感じるのではないだろうか・・・

いや、別に。
Mな俺はここのノンケ萌えだ。

だから、このスレがそんなに気に入らないなら、削除依頼でも何でも出せよ。
ローカルルールにもなんら反してないし、実際パート３まで続いてるこのスレ。
気に入らないなら見るなよ。必要がなければ落ちるだけだろ？
何をそんなに目の敵にしてるんだ？
ノンケ男は今すぐ削除以来出して、議論板で書き込め。話はそれからだ。

それにさ、誰一人として同性愛者を傷つける目的で書き込みしてる奴なんていない。
そんな奴が何でこのスレ見るんだよ？＞ノンケ男
回答内容はノンケの立場からすればいたって自然なもの。気を使って答えるならスレの意味がない。
結果的にそれが傷つけるような内容であるかもしれないが、それを責めるなら、質問者の側だろ？
質問するなとでも書き込むか、スレ削除以外にお前の望む結果はありえない。
論理的に反応できないなら、レス削除で対処するぞ。マジで。

自分はゲイ、男。
ゲイだからって別に不細工には微塵も興味ないので
あんまり偉そうな能書き垂れないように。
妻夫木以上の顔の男子のみ書き込み可。

>>500
？？？

>500が設定したハードルをクリアしている、496です。
妻夫木とはタイプが違うが、セクシー男です。

俺、がんばる。

>妻夫木以上の顔の男子のみ書き込み可。

えー、つまぶきレベルでＯＫしちゃうのー？

＞レス削除で対処するぞ。
これ、どういう意味だ？　答えろ。

ここノンケが質問に答えるスレでしょ。
腐女子でていけとかつまぶきレベルじゃないと許さないって
注文多いねw
普通の?ノンケが質問にただ答えるだけじゃダメなのか。
何をみんな求めているんだかワカラン。
なにか質問あったらドウゾ。

>>505
あなた優しいわね(´;ω;`)

いやまあ妻夫木云々はただの冗談。

ただなー、「ホモ？うわっ気持ち悪。俺狙われたらやべw」なノンケが
多い気がするわけよ。そういう奴に限って不細工なわけ。いやまじで。

まともに話ができるノンケがいることもわかってます。
>>505はいい面してるよたぶん。

ノンケがゲイ板に来ているのは、ゲイを理解したいからだろう。

＞気を使って答えるならスレの意味がない。
ここなんだよ。俺が文句言っているのは。

質問者に対して横柄な態度になってないか。
傷つけるつもりがなくても、不愉快にさせていないか。

「ノンケ、鈍感になるよな」と、主張しているんだよ。

訂正
「ノンケ、鈍感になるなよ」と、主張しているんだよ。

つーかさ
ゲイ板、ゲイ板、いいかげんウザイっての。ここは同性愛板
ゲイ（って言うと、まだまだ同性愛者全般に）＝ホモ＝男性同性愛者　のイメージが強い
心理学等・専門的な勉強してる人でもない限り、ゲイ＝（男女問わない）同性愛者全体　にはなってない
ビアンも含むからこそ「同性愛板」と言うわかりやすい名称をあえて掲げてる、ってことを忘れんな？

>>510
スマン。これからは同性愛板と言う。

普通に答えてるし問題ないよ。

age

レズの嫌いな男の子はいませ〜ん！！

ｽﾚ違いかもしんないけど、さっきテレビで半田健人がウエンツ君とドラマでキスした事あるって言ってたんだけど、何のドラマか知ってる人いない？見たい〜(;´Д`)

>>515
正しい恋愛のススメっていう昼ドラだよ。
もう終わってるけど。

ＭＸとかで落とせるんじゃない？

サンクスです。何とかして探してみます

レイザーラモンHGってどう思いますか？

>>519
ノンケから彼を見ると、あのハードな中に
ほんの少しでもオネエな部分が垣間見られたら、もっと魅力倍増な予感。ほ〜♪

>>519
俺は好きです

>519

一発屋じゃんー?w

恋愛感情ありって告った相手に、自分は恋愛感情がないけど好きって言った後
容姿や声褒めたり、服装褒めたり、大好きって言う？
貰ったアクセサリー身に着けて見せてくれたりする？
ノンケのひとでもこんなことする？
これって可能性あるの･･･苦しい

容姿をほめられたら、どうしようもないよな。
性格が気にいらないのなら、変えてやる！と思うし。
大好きなんて言われたら、俺だったら狂う。

結構、きついよね

>>523
>自分は恋愛感情がないけど

ってちゃんと言ってるじゃん…
言ってなかったら可能性はあったのかも知れないけど

言った後で態度がどんどん変わってきてるんだよ･･･

>>523
相手に恋愛感情はないけど、好きって言われたったことね。
予測だけど、相手はおまいがそいつに気があるってこと知ったわけだから、
気を使ってそういう発言してるんじゃない？
本気でその資質があるなら、告られた時点でカミングアウトするでしょ。

>>527
・好かれて嬉しい
・気を使って構ってる
・下手に邪険にすると襲われると思ってる
・最初に「自分は恋愛感情がないけど」とちゃんと断ってるので
　そういう行為も平気で出来る

大人の意見としてたぶん529で当たってると思う
ただ、同性愛に偏見がないって言ってたこと、あと
容姿褒めてくれたことから、今後に期待しちゃっててね

>>530
あ、ちょっと待って（ｗ
セクシャリティの問題なんてその人以外分からないし、その人があなたを恋愛対象として
見てないとは言い切れないよ。ノンケの立場から言っても。
そういう世界を意識しない・したことのない私たちからすれば、前の人が言ってるのは正しいだろうけど。
ただね、勘違いしないでほしいのは、同性愛を意識したことがないからって、同性愛の素質があるって限らない
ってとこなんだ。

そうだね。
無理にどうこうしようと考えてないよ。ただありのままに。
付き合ってくれてありがとう。

>>532
傷つけてしまったなら、ごめんなさい・・・どうしよう・・・？？？

気にするこたぁねえわ。これもゲイの現実よｗ
適わぬ夢を追いかけるも、諦め別の道を目指すも
己で見出すしかないんだもの。

>>533
あなたのような同情？傷つけたら〜〜と言うセリフに
傷つくゲイもいるって知ってほしいものね。後先考えない下手な同情はね
期待過剰を生み、更なる大きな傷ともなる可能性があるのよ。
現実は現実、厳しくもしっかり見せつける。これもある種の優しさなのよ。
覚えておくといいわ。

>>534
私はレズビアンさんに対する回答したつもりだったのですが・・・。

ちょっとアンケート的になると思うので、最初に答えてくれる方お一人で結構ですのでお願いします。

１．同性愛や同性愛者の存在を知ったのは、何がきっかけだったか？
　（哲学書・心理学書・・・・友人の口コミetc できるだけ詳しく）
２．２ちゃんねるの同性愛板を覗いてみようと思った動機は？
３．同じく、このスレに書いてみようと思った動機は？
４．あなたが書くことによって、同性愛者にどんなメッリト・デメリットがあると思うか？
５．２ちゃんねるの同性愛系の他の板を、見たこと・書いたことはある？
６．外部のゲイサイトを、見たこと・書き込み等の利用をしたことはある？
７．あなたにとって、同性愛者ってなに？（どんな存在？）

>>536
１．漫画のパタリロ（当初マライヒは女だと思ってた）
２．何かの専門用語の意味を聞いたら「この板に行け」と言われた
３．ﾉﾝｹの質問スレで色々と答えてもらったから
４．これはわからない
５．２ｃｈの同性愛系の板と言われたら、ttp://love3.2ch.net/gay/しか知らない（他の板を知らない）
６．用語をまとめたサイトを訪れた事くらい
７．ﾘｱﾙ自分の周りには居ない存在
　　逆に言うとＴＶや小説・漫画やネットでのみ見かける存在

ゲイ、ビアン、ついでにヤオイ、御雑煮食ったか？　あけおめ。

あけおめ!おみくじ引いたら凶だった。へこんだー
雑煮食いました。
>536
自分も答えていいかな?

1.パタリロかもしれないw
2.昔ネトゲやってたときの友達がゲイだった。(カップルで)
せっかくカミングアウトしてくれたのに、からかったら疎遠になってしまった。
それから気になってた。2ch見ててこんな板があるのかーとこのスレ発見。
3.あったら謝りたいけど、向こうは会いたくないか忘れてるだろうな。
幸せにしてたらそれでいい。こことかみてるかなとおもいつつかきこ。
4.メリット?わからないけど、なんか言えなくて悩んでることとかあれば相談に乗りたい。(スレチかな;でもほかはノンケ禁だし;)
デメ・・・書き込みで不快にさせたらごめん。
5.見たことあるけど、書き込みはこのスレだけです。(ちょっとしか書き込んでないけど;)
6.うーんないー
7.昔はいるんだー!みたいに思ってた。
自分はノンケだから気持ちは全部わからないけど、
人に言いづらい悩みとか苦しい気持ちは自分もあるし同じじゃないかなと思ってる。

>>537 >>539

ありがとう。
自分はﾊﾞﾘﾊﾞﾘカムアウト派なんで、ノンケさんとゲイとしての接点もある方だと思うんだけど
面と向かっては、なかなか答えにくい質問らしくてね。参考になりました。

ビアン女です。
ノンケの女の人に質問。(別に男でもOK)

自分が同性愛者であることをノンケの友達にどのようにカミングアウトすれば
相手のショックが小さくてすむかな？どう伝えれば嫌われずにすむ？

>541
んん、普通に女の子が好きで男の人は好きになれないっていえば大丈夫じゃない?
その友達が好きってわけじゃないよね?
もしそうでも普通にいえば大丈夫だと思うけど?
そんなんで友達やめるとかいわないよ。
だって友達でしょ?

ビアン女の１０代くらいです。

小学生くらいから同姓を意識するようになりました。
友達に１人そんなのがいたけど話しにくい・・・
今もその気持ちは終わらないままなんです。
というか。性同一障害なんじゃね〜かというくらい男っぽいです。
さて、この気持ちはいずれかは治るんでしょか？
それと私は性同一障害か？（これは板違いだと思う）
ではちっこい私にマジレスを頼む

馬鹿にしてる奴にゲイ（ビアン）を告白されたら更に馬鹿にするが、
仲のいい奴に告白されてもどうにもならない。むしろ更に仲良くなるかもしれない。

結局はそいつの人柄だよね。

最初の方から一寸だけ読んでみた
>>36
妻夫木と花子では、どっちもＮＯ
>>69
小錦女と上戸彩男の子なら、上戸彩男の子かな
ただしこれは俺個人の意見で一般的では無い
>>83
照英を助けて119番
>>182
近所で幼馴染みの女友達は居る
特に異性として意識はしてない
>>195
玉木、アッコ、シバタ、チーター
全部ＮＯ
>>203
無い。ギャグでする奴も居るかも知れないが滑る
>>541
一般的な話としての同性愛について話してみて、
そいつそれなりに理解を示すようなら、
冗談っぽくカミングアウトしてみるとか
全く駄目な様なら止めた方がいい

541です。お返事ありがとうございます。
その友達とは親友なんで恋愛感情は全くないです。
親友だから自分のこと言いたいんです。
でも、そんなこと告白してもほんとに今までどうりにやっていけるか不安なんです…。
常に同性愛者ということを念頭に置かれて付き合われたりしませんか。
仕方のないことかもしれませんがそれって辛いかも。

同性愛者だと言われたら、それ前提で見るのは仕方ないだろうな
特に意識させたくないなら、言わずが花かも知れない

５４１です。みなさん返事ありがとうございます。

やっぱり仕方ないですよね。
ビアンと伝えられないのもつらいですが。

ところで、友達にカミングアウトされたノンケさんがおりましたら、
そのときその友達のことをどんなふうに思ったかきかせてください。

>548
うーんそんなに意識しないけどなぁ・・・。
そんなことで仲悪くなるなら友達じゃないよっておもいます。
学生のころ友達がビアンで、みょーに仲良かったから、
(よく自分も入れて三人であそんでた)
いわれたときやっぱりそうなんだーっておもったよ。
でもその後も普通に友達として好きだったので普通に遊んでたし、
付き合いが変わることはなかったです。
でも自分も片方のこと仲良くて、手もつないだりしてたから、(学生のころってビアンでなくてもそうですよね)
もう片方に嫉妬されたりしたのは大変だったよ・・・。

>>548
男だけど、ゲイの友達いるよ。
状況的に似てるかもしれないから、一言。

そいつも、なんか隠しとくのもなにか違和感あるからってな具合に、飲んでる席で言われた。
今考えれば>>541みたいに悩んだ末のことだったのかもしれないな。
そのときの感想だけど、そりゃ最初はびっくりしたし、動揺を隠そうともしたけど、
今じゃなんの気まずさもないよ。昨日も飲んだし。

だからといって、違う反応も十分考えられるから、その人次第としかいいようがないけどさ、
ともかく、そういうことっていいにくいことだろうし、逆にそういうことを言ってもいいくらい
信頼できる人だって思えるならいうのもありじゃないかな。

俺の場合、そいつがゲイだって言うのは俺を含めて数人しかいないけど、それを言いふらしたり
する奴も当然いないし、そいつから誰一人離れていったりはしてないよ。

541です。マジで返事ありがとうございます。

その親友にはもし調度いい機会があったら、さりげなく言ってみようかと思います。
544さんのいうようにもっと仲良くなれるかも知れないですしね。

542、544、545、547、549、550の方々ほんとにありがとうございます。
ここに書き込んでよかったです。

>>543
もまえの質問は無視されているが、それで不満ないわけ？

>>543
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/1-10

>543
「男っぽい女」と「男」は全然別物だよ。
ついでに「男っぽい」というのは性的指向とも関係ない
女に惹かれるのと、女という性に違和感を感じるのは、別の問題

頼むから付きまとわないでくれ。俺はゲイだからお前を恋愛対象として見れないんだ。

と、本当は言いたいが言いふらされるのが怖くていつも曖昧に断ってしまいます。。。

>>555
断ってるのに、空気読めず、付きまとってくる女のほうが悪いよ。

だって顔もろタイプなんだもん。この人逃したらもういそうにないんだもん

それって単なるストーカうわおまえだれだやめあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ノンケ専用の質問スレの住人もここチェックしてるんだね。
ケチつけてるひとはそうじゃないと思うけど。

どういうこと？？？

>>560
いや、ＩＤみただけ。

マシューは結婚したし普通に女の人が好きだったんですねー
レーザーラモンHGは本当にゲイなんですか？
ゲイの方はフリかどうか見分けはつくのですか？

>>562
スレタイを5回大声で音読すること

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