【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ23【ｶﾓﾝ】

>940
回答が人それぞれになってしまうアンケート的質問はこのスレでは遠慮してもらっているの。
ごめんなさいね。

世の中には色々な人がいるわ。とても多様で全部挙げきれないくらい。
でも、わかりやすい告白の類型を言うと、「好きです」派と「付き合ってください」派があるわね。
「好きです」派は
・隠しているのが辛くて言ってしまった人
・隠しているのは相手に失礼だと思って言っておく人
･望みがなくても告白だけはしておきたい人
とかが代表的。

「付き合ってください」派には
・頭がアレな人
・叶わぬ恋に酔ってるだけの人
の他にも
・「同性愛者といっていても実は異性もいけるんじゃないか」と思っている人
がいるわ。酷い場合は
･「本当に同性愛の人なんていない」と信仰している人
極めつけは
・「俺が/私が異性の良さを教えてあげる」
(ここら辺まで来ると・頭がアレな人・叶わぬ恋に酔ってるだけの人 に分類するべきかもしれないわ)

あと、
･「縦令相手がどうであろうと自分は愛されるべき」と信じ込んでいる人
が極めて珍しいとはいえ本当に目の前に存在することを知ってしまったときは衝撃を受けたわ。

最後に、
・おそろしくモテない男・モテない女
というのは基本的に同性に告白することと関係ないと思うのだけれどどうかしら。

>>941
アンケートになってしまっていたのに気づきませんでした。申し訳ありません。

なるほど、告白は告白でもとりあえず自分の気持ちをぶつけたい派がいましたね。
これはこれでどうかとも思いますが「付き合ってください」派ほどｲﾀﾀじゃなさそうですね。

※モテない男・モテない女に関しては
経験不足からなのか、自分の事でいっぱいいっぱいと言うか
相手の都合を思いやる能力に欠けてる方が多い（私見ですが）ので
結果的にｲﾀﾀな人になる率が高いんじゃないかと思い挙げてみました。
かなりの偏見です。

丁寧な回答ありがとうございました。そしてスレ汚し失礼致しました。

もてないヤツはｲﾀﾀって…
上等だわ
悪かったわね

あのう男性の方に質問させてください。
ゲイでも、結婚して子供がいる人って、結構いらっしゃるようですが
そういう人は、ほとんどがいわゆるバイセクシャルなのでしょうか？
それとも、ゲイの方も当然肉体は男性ですから
あくまで女性の肉体には男性一般と同じく「反応」するものであるということなのでしょうか？

>>944
質問の大前提である「結婚して子供がいる」ゲイってのは、寡聞にしてアタシは知らないのよねぇ。
まぁアタシの年齢のせいもあるでしょうけど、「ゲイ」の場合、極めてまれな例じゃないかしら？

セックスレスのカップルで結婚ってのは難しいと思うし、
アタシはゲイなんだけど、女性の体にはこれっぽっちも反応しないわ。
（そりゃ物理的にコスられたら勃起くらいはするかもしれないけどさ。）

だから結婚しているのはバイセクシャルの方がほとんどじゃないかしらね。
「バイ」と十把一絡げに言ってみてもノンケ寄りバイもいればゲイよりのバイもいるし、
前者の場合だったら結婚してもおかしくないとは思うんだけど。

以上、答えになってるかしらね？

>>944
ゲイとひとくくりに言っても、バイよりの人もいるので一概には言えないと
思うのだけどもねえ。。これも、激しく人それぞれの部類で、
結果的にアンケートになっちゃうかしら？ねｗ

あたしの知ってる限り、思いつく限り挙げてみるわね。

恋愛or性衝動は男（同性）のみを対象とするが、セックスはできる系
　・楽に反応し射精までできる〜妄想や薬の助けが必要・・・など、幅広い。
（↑恋愛の衝動は男のみだからゲイと自認してる・バイとは思ってない）

性衝動は男（同性）のみを対象とするが、愛情（not恋愛）は抱く系
　・女性（特に嫁）を神聖視してるので、相手が望む・交尾目的ならできる〜
　　　見合結婚などの異性愛者とあまり変わらない・・・など、色々。
（↑女は嫁以外に欲情しないのでゲイと自認してる・バイとは思ってない）

どちらのパターンでも
家族として深く愛してるとおっしゃる方もいるし
家の他諸々の事情で仕方なし、嫁として役に立てばそれ以上望まないって方もいるし
交尾できた以上は「バイなんだ」と自覚なさってる方もいるし？
結婚した以上は例え男相手でも浮気はできない「ノンケになったんだ」と言う人もいるし？
ゲイの方のタイプも様々なら、結婚に至った事情やら、どんな相手と結婚したか
嫁の人柄でもだいぶ異なるからねえ。。

男性一般なるものがどんなものなのか、あたしにゃよくわかんねーけど
（だって男ってみんな違うもの〜ｗ）
「勃起→射精」を、ただの「反応」と定義するんなら、そう言う意見もアリだとは思うわ。

>>945>>946
非常に分かりやすいご回答ありがとうございます。
またご回答により初めて理解したことではありまして
当方の言葉使いに不備があったことお詫びいたします。

てすと

>>927
励まされました、頑張ります。
『美輪先生もある意味特殊』の部分がちょっぴり気になります。
もしよければもう少し詳しく教えてください。

>>949
あらあらあらあら、美輪先生の下りはあまり気にしちゃダメよｗ

単純にゲイだからそういう人を見るチカラがあるって訳じゃなくて、
美輪先生だからこそ、可能なんじゃないかしらね？ってことね。

あの年であの体系で黄髪で舞台に立って（〜中略〜）なヲカマってそりゃ特殊だわよｗｗｗｗ

でも美しいわ〜
単純な考え方とは違うし理屈に合ってるわ
長く生きている証拠だわ

数年来のゲイの友人がいる女です。
最近女装をはじめたらしく、今度友達が女装している時に会う事になりました。
女装している人を見た事はあるのですが、知人に女装する人はいません。

詳しくは知らないけど、私の友達はゲイで、GID（心が女の人）ではないと思います。

今度友達に会ったとき、なんと言ったらよいのか困っているので、ゲイで女装する方にお聞きします。
「かわいい」とか、「きれい」って言われたらうれしいですか？
友達は、男っぽさを良しとしている価値観を持っている気がします。

友人がかわいいとか、きれいに見えるかは想像がつかないのですが、もしも、お世辞にも素敵な女性には
見えなかったら、なんと言えばよいでしょうか。
それから、最初から笑いを取ろうというつもりの女装の場合も、何と言えばいいですか？
「おもしろい」とかでしょうか？

友人を傷つけたくないのと、嘘を言うのもよくないかも、という思いで悩んでいます。

>>952
自分は「女装するゲイ」ではないけど、
その友達がどういう意図で女装を始めるのかわからない以上、
何とも答えられない部分はある気がするなー。

ゲイかトランスジェンダー(>>4-6あたり読んでね)か、ってのも、
人によってはなかなかはっきりしないこともあるようだし。
「ゲイ」と公言していたけれど結局女装を初め、女になることを選んだ人も、
長く女装してたけど、結局「自分はゲイだ」と気付いて女装を止めた人も知ってる。

>友達は、男っぽさを良しとしている価値観を持っている気がします。
ってのも、「恋愛相手については男っぽいのが良い」のであって、
本人も男っぽくありたいのかどうかは、あなたの書き込みからは読みとれないしね。

で、何と言えばいいかだけど、
基本的には正直に言えばいいと思う。ただ、似合ってなかった場合は、
「似合ってない」というよりは具体的なアドバイスをする方が
(「こういう格好の方が似合いそう」とか「こういうメイクだともっとキレイかも」とか)
波風は立たないかもしれないですね。

>>952
まあその友達がどんな人か知らないんではっきりしたこと言えないけど、
やけに気を使って構えてるなあという印象がw
トランスで、内面の性別にあった服装をしたいって人の気持を傷つけるのは
もちろん避けたいけど、フェチ女装は単なる個人の趣味だからね。
本気で女装に打ち込んでる人もいるし、ノンケ男で女装フェチは
すんごく悩んで飛び込んだ、みたいな人も多そうだけど、
ゲイの場合、パーティーやイベントで女装パフォーマンスもある→
情報もあるし仲間もいるしやってみっか？→結構面白いじゃん！
と女装の敷居が低い。(もちろん、人によりけりね)
きれいだったら誉めればいいし、ヘタならアドバイスでもしてやればいい。
「笑いをとる」＝DQ的女装なら「すっげー」と驚いてやれば喜ぶだろうね
多分。
要するに気合い入れた「作品」なんだから、批評してやればいいと思うよ。

ご返答ありがとうございます。
友達はイベントでの女装です。

＞ゲイかトランスジェンダー(>>4-6あたり読んでね)か、ってのも、
人によってはなかなかはっきりしないこともあるようだし。

＞フェチ女装は単なる個人の趣味だからね。

教えてくれてありがとう。波風たたせず、素直な感想でって事にします。

あのー、通りすがりのものなんですけれども、
次回スレ立てるときに>>911さんの教えてくださったアカーのヘルプラインを
テンプレに入れてみてはいかがでしょうか。
自分は異性愛者なんですけれども、知人が同性愛者ということが原因で差別されているので
いろいろ調べているところなんですよ。
同性愛者の差別に心を痛めている異性愛者って、結構いますよ？

同性愛者の差別に心を痛めている異性愛者

？？？

>>957
つまり｢同性愛蔑視の差別が問題だと感じているヘテロもいる｣

そういやそろそろ次スレのためのテンプレ見直しの時期ねえ。

>>956
悪い案じゃないけど、このスレはノンケのお客さんの質問を何でも、
深刻な問題・ただの好奇心・偏見まとめて受け付けるところで、
常駐してる印象じゃ、社会的な差別問題・バッシングなんかについての
質問はどっちかってーと少ない方なのよね(モチロン、あるこたあるわよ)。
テンプレはよくある質問に絞ってあるわけだし、今のままでも量が多くて、
これ以上追加できるかちょいとあやしいわ。
セクマイの支援・情報サイトってアカーの他にも沢山あって、
リンク作り出したら切りないしね。
でも、そのへんの知識や検索能力のある住人は大抵いつもいるんで、
質問があるたびにササッと必要な情報を提供することは難しくないと思うわ。

ってーところが私の意見だけど、他の方々はいかがかしらん？

＞深刻な問題・ただの好奇心・偏見まとめて受け付けるところで、

偏見もOKなんですか？
じゃなんで>>935みたいのはスルーなんですか？
それこそただの好奇心で偏見とも思わないけど。
だいたいレズホモって言葉もゲイビアンって言葉も
ご当人からすれば違いがあるんだろうけど
世間的には大差ないと思うのでその言葉だけでは偏見にも当たらないと思います。

>>960
>>959はあくまで959の一意見であってここの総意というわけではない。
俺は「そういうことを言うのは失礼だ！それは偏見だ！」と指摘するのもいいが
目に余るものは答えなくていいと思う。

あとリンクに関しては基本的にググれば出てくるところだし、ここ2chだし
安易なリンクはしない方がいいと思う。

>>956
アカーへのリンク、アタシは不要だと思うわ。
これ以上テンプレを膨らませるのはややこしくなるだけだし、
第一安易に外部サイトを掲載すると他にもアレもコレも載せなくちゃいけないじゃない？
（Aは載ってるのに何故Bは載ってないの？みたいな突込みを予想。）
であれば、ね。これだけ特別扱いするほどのモンでもないしさ。

>>960
受け付ける、っつーのは別に回答することと同義じゃないわよ？
とりあえずそういった質問は単発スレを立てずにこっちにお願いね♪っていう
教えてｸﾝその他諸々の厨隔離もこの質問スレの役割なんだし。

＋以下参考まで。レス不要よ。＋
>>.935でアタシ(たち?)がスルーした要因は「レズホモ」って言葉だけじゃないんだけど
（むしろその程度だったらやんわり指摘するわよｗ） >>960さんはお分かり？

>>960
テンプレ読んだら全部解決する事をわざわざ聞いてるから
スルーされたのではないかしら。

>>935→>>936　一応は回答されてるよね
ただの煽りなら「まぁそう言ってみたかったんだろうな」で終わりだけど、
煽りじゃないのなら、テンプレ読んで再質問しても良さそうですよね。
あたし個人は、むしろ再質問を待ってるんだけど。。
はてさて？テンプレだけ、解決ちゃったのかしら？ん？

( ;´Д｀)ﾅﾆｺﾉﾚｽﾉｶﾌﾞﾘｸﾞｱｲ…

ビアンの人に質問です。
自分がビアンだと周りの人間にカミングアウトしてない場合、合コンに誘われたら行きますか？
それとも何かと理由つけて断る？

人それぞれだと思う。

人それぞれな上に場合にもよるでしょう。
付き合いで断りにくかったり、カモフラージュのために参加することもあるだろうし
ただなんとなく騒ぎたいから参加することもあるだろうし。
私は基本的に飲めない人だから参加しないけれど。

>967はなぜそういう質問をするの？
疑問に思っていることを直接たずねたほうがいいよ。
例えばいつも合コンの誘いを断る人がいるけれどビアンかどうか知りたい、とか。

う〜ん、わかったようなわからないような。
受け付け番号は交付するけど受理されるかどうかは回答者次第というところでしょうか？

＞スルーした要因は「レズホモ」って言葉だけじゃないんだけど
内容がノンケのレズAV的偏見に満ちた質問だからということでしょう？
偏見好奇心可とあったので（テンプレにも同様の言葉があったし）
それであっても「好奇心」であるのだからOKかなと思ったまでです。

レスサンクス、失礼しました。

>>970
だからスルーされてないでしょ。（自分も>>965読んで気付いたけど)
ひょっとして君もテンプレ読んでないんじゃない？

>>971
テンプレ誘導じゃなくちゃんと答えないと満足しない、ゲイに構って欲しい女だろ？
ほっとけよ。

花おりおり

質問です

４０歳管理職のおじさん未婚
普段は女をとっかえひっかえしてるような人
ゲイもしくはバイの可能性はありますか？

>>974
>>8読んで。
本人に訊く以外誰にも分からないわよ。

>>974
>>8あたりを参照して下さい。
可能性については、なんとも言えません。
個人的意見ですが、
女をとっかえひっかえするゲイと言うのは、今まであまり聞いた事は無いです。
単なる「浮気性の甲斐性なし」のような気がしますが、さて。

>>975>>976
テンプレもきちんと読まず失礼しました
そうですね、本人が言ってこない限りわからないし
聞いてはいけないことですよね

結構女遊びが激しく、常に誰かとつきあってるような人です
やはりただの遊び人おじさんの可能性大ですね･･･
ただなんていうか、女はつきあったり遊ぶ分には好きだけど
本当に心から打ち解けると思うのは同性だ
と思ってるような感じがして。
本人も気づいていない女キライで、潜在的なゲイ
という人たちも存在するんでしょうか？

友達に告白？されて
おまえのために彼女と別れてきたって言われました
向こうがマジっぽかったんで真剣に断ったんですが
これからどのくらい近く接していけばいいかわからなくなってきています
そいつに「なんで俺？」と聞いたところ
「おまえの行動とか見てたり一緒にいるうちに好きになった」と言われました

どんな行動とか言動に惚れたとかってありましたか？
あれば教えてほしいです
そういう行動はもうそいつの前では見せないようにしたいんです

>977　最後
そりゃどこかにはいます。
どのくらいの割合でいるかは(本人が知らないくらいだから)まったくわからないけれど。

>978
(978=ノンケ♂、友達=バイ？♂　という前提で話すけれど)
そういうのはノンケと同じで時と場合によって様々。
本人に聞かない限りわかるもんじゃないし、本人にもわからない場合だってしばしば。
978がその友達と今後どういう関係でいたいのかにもよるけれど、タイプじゃない♀に
告白されたときと同じような対応をとるのが一般的でしょう。



ところでスレの皆様、次スレのテンプレ修正は無しで桶？

>>979
長々とすみません。
ご丁寧にありがとうございました。

>>974
「ホモソーシャル」でぐぐれ。
「ホモセクシュアル(同性愛)」とは全く別物だから注意。

>>979
> 次スレのテンプレ修正は無しで桶？
おけ。いいと思うわ。
>>957 と言う意見もあったけど。あたし個人的に思うには
ある種、余計なお節介にもなりかねない、そりゃもう微妙な問題だけに、
テンプレ化の必要性は感じないわ。
できれば、その都度、応えてあげたいような、そんな気がするのよね。
正義を貫き戦うことも、確かに時には大事なんでしょうけど
当事者がそれで幸せになるか、どうか。あたしは疑問に思う。。ってなトコが理由。

>>981
そうよね。あたしも、そのあたりだと思うわ。

>>977
> 女はつきあったり遊ぶ分には好きだけど
> 本当に心から打ち解けると思うのは同性だ
あたしはむしろ、ノンケ男にありがちな状態だと思うのよ。今時珍しい男尊女卑的思考だけど
オッサンなら普通にあるわｗ　あたしの会社にもいるわよ。こう言うノンケ未婚オッサン。
ようするに、女は男の性欲の捌け口として存在すりゃいい？
じゃなきゃ家で家政婦やってろ！でも大抵は妻としての自己主張するから面倒イラネ。
子供も面倒イラネ。結婚ウザ！みたいな？？？失礼な話しだけれどもねえｗ

んな話し、女の前でしたら、総スカン食らうじゃないのよｗｗｗ
だからね、そう言うぶっちゃけ話しが出来て、そこそこの同意が得られて、
一緒に遊び歩けるような同性だと、気が楽なのよ。
女には受け入れてもらわにゃならん。ちょっとでも拗ねたら、
遊ぶどころか話しもしてもらえない。そりゃもう、セックスするために、必死、必死ｗ
どっちがストレスたまらない付き合いか？当然、同性（同思考）の友人なの。
その友情が、まぁ恋愛やら性衝動に結びつくことは、まずないわよ。ノンケならね。

また、そう言うノンケさんは、所帯を持つことを是とする同性のことは、
女と言う存在以上に嫌う人も少なくないと感じるわ。
あたしの個人的経験による見解だけど。。参考にどうぞ。

>>979
テンプレ修正ってほどじゃないですが、
>>4「用語集」の冒頭に、もし入ったらこれを入れられないでしょうか。

【セクシュアリティ】人間の「性」に関わる部分。肉体的性別(生物的に
男か女か)・性自認(ジェンダー・アイデンティティ、自分をどの性別だと
思うか)・性役割(ジェンダー・ロール、「男らしい」「女らしい」などの
社会的に身につける性的特徴)・性指向(性的対象がどの性に向くか、
同性愛・異性愛など)・性嗜好(性的な好み、小児愛など)など、様々な要素
からなる。

肉体的性別・性自認・性指向について>>5で説明があるので不要かもですが、
板全体のお客の傾向として性指向・性嗜好の区別がついてなかったりするし、
セクシュアリティやジェンダーという言葉も割と出てくるので。
>>4は分量多いので、あくまで入ったら、という提案ですが。

あと、>>10「Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？ 」の回答に、
>>180-183(特に183)が今の模範解答より詳しい回答書いてくれてますね。
>>10はレス量にゆとりがあるので、差し替えてもいいんじゃないか、と
思いました。

>984
個人的には、その説明だとよくわからないから、もう少し推敲をしてから次々スレあたりで載せるか載せないかを決めてもいいような気がするな。

あと、ノンケ・ヘテロについての説明で、>384のような案も出ていた。

>>984
アタシ、個人的には性指向と性嗜好の間に明確な区別は付けられないと思ってるし、
その説明だと余計ややこしくなりそうだわ。文章も長いし。
ま、「セクシャリティー」という語の説明はあった方がいいとは思うんだけど。

二丁目のことに関してはどうなのかしらね？
ぶっちゃけﾆﾁｮのことはよく知らないから何ともいえないわ。
ただ、歴史的な云々は不要な気もしなくもないような気が…？（何のこっちゃ）

>>985
「ヘテロ」の説明は確かにあった方がいいかもね。
そんなに文字数喰う訳じゃないし、アタシは>>384に差し替えてもいいと思うわ。

>>384は変えていいとあたしも思うわ。

セクシャリティーは…どうなのかしらね。説明されてもいい言葉だとは思うけれど、かえって性指向や性自認がわかりにくくならないかしら。
一番わかりにくい概念が性自認・性指向だから、そちらに焦点を当てた方がいいと思うのね。

セクシャリティーは、性に関する事柄全般みたいに表現を抑えてはどうかしら。すごく辞書的でつまらないけど…

956です。
なんか余計な提案しちゃったみたいでスイマセン。
自分はこのスレに来て初めてアカーという団体の存在を知り、
次スレでも他の人にそれがわかるといいなと思ったので。
（同性愛・差別でぐぐっても、ニュース、それも海外がほとんどだったもので。）
前の文章でわかりにくかったみたいですけれども、
「同性愛者が差別されている現実に心を痛めている異性愛者」という意味です。
かさねがさねスイマセン。

セクシュアリティはセックス・ジェンダーを含むという解釈と
セックス・ジェンダー・セクシュアリティは別という捉え方と
(こちらが主流か？)があって、
性自認・性役割はジェンダー、性指向・性嗜好はセクシュアリティに
属するわけだけど、ジェンダーもセクも社会的・文化的影響に左右され、
ジェンダーの境界・性指向の境界・指向と嗜好の境界も根本的に曖昧と
くれば、短文で簡単に説明できる言葉じゃない。
同典にも入ってないんだね＞セクシュアリティ・ジェンダー・性嗜好

とりあえず、スレも尽きかけてるので、今回は【ノンケ】の修正のみで
新スレ立ててみます。
セクシュアリティやジェンダーについては、また質問で出る度に個別に
説明して、次回にテンプレに入れられるか課題にしておくと
いうことでどうでしょうか。

新スレ立ちました

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ24【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/

以後、新しい質問は新スレにお願いします。

このスレはLR変更が済むまでこのまま埋めずにおいてください。