【恋愛感情無】アセクシャル【狭義】

意味
アセクシャル (asexual)
（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。
転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
もしくは性欲そのものがない人のこと。

狭義対象、メンヘルとトラウマがないという前提の元に
・恋愛感情がない。
・セックスしたくない。

なお、セックスしたくないけど恋愛はしたい人はこちらのスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50

関連スレは2-

純情恋愛板
アセクシャル総合スレPART-3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1084894446/l50
アセクシャル総合スレPART-2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/l50
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人（広義スレ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

アセクシャル関連ＨＰ
アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/
ASEXUAL-JAPAN
http://www.asexual-japan.net/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
http://d-asexual.s55.xrea.com/
AVEN
http://www.asexuality.org/discussion

補足説明。
純情恋愛板のアセクシャル総合スレから分裂してできたスレです。
広義：恋愛感情がある。狭義：恋愛感情がない。
という事で分けられましたが
今の所、広義がAセクになるかどうかは議論中にて
アセクシャルという言葉を使いませんでした。

広義対象者のスレはこちら
恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

広義も狭義もマターリなかよくいきましょうヽ（´∀｀）ノ

5get?
>>1さん、スレ立てお疲れ様です。早速asexual.jpからリンクさせて
いただきました。マターリ仲良くいきましょうね。

「メンヘルとトラウマがない」ことを、
精神科医でもカウンセラでもない人間が確実に判断できるのかね？
ごく普通に日常生活を送ってる人間でも、精神科に行けば
メンヘル系の病名がつけられるような人間は決して少なくないんだが。

そもそも、「恋愛感情や性欲がない」時点でメンヘル扱いだろ、世間的には。
「性的欲求低下障害」とか「性嫌悪障害」とかいう病名もあるようだし。
広義はアセクじゃないとかいう粘着にまんまと乗せられてスレ分割した上に、
てめえの首を絞めかねないようなメンヘラ・トラウマ持ち排除ですか。
セクシュアルマイノリティ概念ってのは病者・弱者排除の暴力装置かよ。
まったく新年からおめでてーことこの上ねえな。

>>5は.jpの雪なんだろうが、
メンヘラ排除だったらあんたもアセクを名乗る資格剥奪されんだぜ？
マターリ仲良くとか言ってる場合ないんちゃうか？

ハイハイ。
メンヘル持ちの6はメンヘル板にいってください。

メンヘル・トラウマのせいで見た目はAセクのような状態になってる人と
元からAセクでメンヘル・トラウマもある人は根本的に違うんだが…

なんか必死な奴までついて来た…？

前スレ終盤のトラウマ持ちですが、
327-330のような解説はこれから過去ログ読む人も参考にしないで下さい。
非Aセクならば、視点の違いで本人の気付かない間違いや誤解が含まれているでしょう。
しかしながら人生の約半分を、どの性にも恋愛感情と性欲がわかずに来たので、
現状のセクシャリティの分類で該当するものがないのは不安ですね。
もし実はそうなのだとしても、性愛者とはとてもじゃないけど言い難いです。
分類されない不安を愚かしむ人もいるけど、人間を分類したものに該当しないのは
自分が真っ当な人間でないかのような恐れを呼び起こします。
Aセクサイトを知って安心する人には、そういう人が多いのでしょうか。
性愛全てに違和を感じ、また、それを覆そうとも思えません。
これがたとい病いであっても、自分にとっては既に常態なのです。
一度不要物と認識したものは、自分が自分でなくならない限りは変りません。
自分が恋愛をしているところを想像すると、別の人間のようで気持ちが悪くて仕方ありません。
ﾒﾝﾍﾙ板には今のところ同感できるスレが見つかりませんが、気長に探してみます。

>>6
少なくとも、当事者（Aセク）が相手を自分と違う種類の人間だと判断することは可能なんじゃないですか？
＞メンヘル系の病名がつけられるような人間は決して少なくないんだが。
たしかにこれはありますね。ﾒﾝﾍﾗを騙って簡単に薬を得ることもできる世の中ですし。
私は二段落目にある性嫌悪障害かもしれませんね。

>>1
ところでこのスレは
>メンヘルとトラウマがないという前提の元に
と書いてあるが>>8の後者みたいなのも不可なのかい？

メンヘルは問題外としてトラウマの場合
幼少の性分立確定がなされる過程で起こった
自分の記憶もままならない頃の様なトラウマや何かによって
決まってしまったセクシャリティについては否定しないよ。
でも、それだと思い出すのも嫌なくらいの記憶ではないよね。
ふと考えた時にあれが原因かなーって程度に思うだけで
それが人生をその人の人間性を大きく左右するほどの出来事でもない

ここで言うトラウマは普通に異性や同性に恋愛感情を抱いてて、
強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何か
PSD的と自覚できる様な事があって
AセクになったというのはAセクには確答しないでしょ
それは心の治療なりトラウマを乗り越えるなりすれば元に戻るんじゃないの？
結局は恐怖や抑制で自分の心を押さえてるに過ぎないでしょ

乗り越えてなおAセクなら
その人はAセクになってしまったという事で
後天的なAセクになるんじゃないかね
同性愛者にも生まれつきの人もいれば後天的な人もいるだろうし

まぁ、このあたりのメカニズムが解明されてないので
先天的、後天的とは言うべきじゃないけどね

>>11
乗り越えてなおAセク状態でも根本的に違うよ。
必死だな。

>>11
＞ここで言うトラウマは普通に異性や同性に恋愛感情を抱いてて、
＞強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何か
＞PSD的と自覚できる様な事があって
Post-Traumatic Stress Disorderのことを言ってるんだったら、
医師の行う正式な診断基準だから、自覚だけで名乗るんなら、
なんちゃってPTSDだよ。

それに、特徴的な症状を伴う疾患を指す単語だから、
＞強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何かPSD的
ではなく、
強姦や暴行、いじめにあったとか明確な何かPTSDの要因となる心的外傷的な出来事
だよ。

どうしても気になったんで、スマソ。

>>6さん、雪です。
　ご心配いただきありがとうございます。現在は服薬なしでも生活できるように
なっておりますので、メンヘラは卒業しております。大学院にも復学し、研究活動を
おこなっております。

　Aセクと自覚したのは２０歳のころ（自己紹介に「性指向はアセクシャル」と書いた
時）、メンヘラになったのは２３歳ころ、たしかasexual.jpを立ち上げた以降の
ことだったと思います。
　したがって私の場合メンヘラとAセクは関係なさそうです。

　たしかに専門的な医師の診察なしでメンヘラでないと断言するのはきわめて難しいと
ご指摘のとおり思います。そのあたりは考えうべき点かもしれませんね。

なんで関連サイトにまだ-JAPANが入ってるわけ？
広義なんていう誤解広めてる迷惑サイトじゃん。目障りなんだけど。
管理人も非Aセクだし。

雪さんもここの住人なら早く説明文訂正しなよ。

>>15
狭義の話題に限ったサイトだけを紹介すると言う事なら確かに違うが、
アセクシャルの説明をしてんだし、載っててもかまわねえんじゃないの?

自分の考えと違うからって迷惑サイトだの目障りだのと言い捨てるのも自由だが、
狭義スレにいるからといって、
広義を叩くだけの視野の狭いやつと同じに見られるのはゴメンだね。

まずはアセクの定義がなんなのか話すのが先だろう。

だから、そもそも広義Aセクなんておかしなものはない

それじゃあ、>>17の考えるアセクの定義ってなんだ?

>>1の
>男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>もしくは性欲そのものがない人のこと
っていう説明があるよな。これには賛成してんの?

スレ分裂しちゃったんだね。
自分は恋愛感情はわからない派だが、
狭義が皆、広義を疎んじてると思われたら嫌だ。
Ａセクの正確な定義づけなんかよりも
わかるわかる、と言いたくなるような自分と同じ立場の悩みや
微妙に違う立場からの悩みやつぶやきを読むのが嬉しかったのにな。

ちょっとjpへの印象も変ってしまったな…
いや、サイト自体は何も変らないし悪くないんだが
なんていうの、ここの一部の過激な人との連帯イメージで。
とばっちりでしかないけど。

ところで前の板に新スレ立ってるよ。
どうなるの？

ついでに移行先とされていた「恋愛したーい　でも〜」スレ見てきたけど
あれ、広義が求めるスレとしてまともに成り立つの？
広義とあそこの主な住人層は似て否なるものに見える。
移行前後はドタバタで、広義の意見をほとんど見てない気がするから
もし納得できないようなら、広義はあっちの新スレ使ったら？

広義の新スレは　恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50
らしいぞ。

ん？
つまり重複してんの？

【Aセク】 アセクシャル総合スレPART-4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/l50

あげ。

>>6
セクシャルマイノリティは病気じゃない。
性的欲求低下障害は「低下」なんだから最初から欲求がない者には関係ねえよ。
性嫌悪障害は、ｾｸｰｽの相手が居る事が前提ですが？
どちらもAセクとは別物。
お前こそ、精神科医でもカウンセラーでもないくせに病名だけ出してくるな。

あと>>15>>17は釣りじゃねえの？広義の自演くさい。
前スレでも議論はされてたが、目障りだの迷惑サイトだの言う奴は一人もいなかったはず。

すごいね。なんでもかんでも広義排除のネタに仕立てるのか。
確証のない自演疑惑まで。
自覚ないかもしれないけど異様だよ。
総合4で誘導かけてるレスなんかも、同じ穴の狢にしか見えない。

>>26
＞性的欲求低下障害は「低下」なんだから最初から欲求がない者には関係ねえよ。
＞性嫌悪障害は、ｾｸｰｽの相手が居る事が前提ですが？

某精神科医の論文
ttp://web.archive.org/web/20040225194622/www.harikatsu.com/coramu/6.html
から抜粋するが、

＞性的欲求低下障害は、性反応段階における欲求相の障害であり、
＞DSM-IVによればその基本的特徴は、
＞性的活動の欲求と性的空想の持続的または反復的な欠如または不足である

＞性嫌悪障害患者の恐怖の対象は、性的刺激に関わる全てのものから、
＞ある特定の限定された対象までさまざまである。
＞(中略)
＞性的接触を避けるためにパートナーを持とうとしない、
＞あるいはパートナーができるような機会を避けるものもいる。
　
つまり
性的欲求低下障害には性的欲求の欠如＝「最初からない」ことも入ってるし、
性嫌悪障害は「ｾｸｰｽの相手」＝パートナーがいない場合でも下る診断だってこと。

どっちの診断基準にも該当しないと胸張って言えるアセクなんていねえよ、たぶん。
つか、お前の理屈が通るんだったら、
異性にセクハラされた経験がちょっとでもあったりする同性愛者は、
同性愛者ではありえないってことになるが、
ゲイスレやビアンスレでそれでいいのかどうか聞いてみ？

セクシュアリティ概念がなんで医学的基準に依存しなきゃならんのよ？
メンヘラーやトラウマ持ち排除する前に、「したくないものを強制するな」
ってのを非アセクに向けて主張したほうがよほどアセクのためになると思うが？

どっちにしろこのスレは
メンヘルやトラウマのせいでＡセクのような状態になってる人は
含まないと言ってるだけで、
Ａセクと性的欲求低下障害や性嫌悪障害を併発してる人を含まないとは
言ってないんじゃ・・・（併発という言い方もちょっと違うけど）

>30
それならば、生まれつきの身体的精神的障害で、性機能や
精神未発達(性的な部分も含めて)の方々もAセクということになる。

>29
同意

>>30からどういう思考回路を辿れば>>31の意見になるのかが分からない

31や29はAセクが病気や障害の一種だと言いたいのか？
漏れは別にどっちでもいいが…
>>30
だよな。Aセク＋性嫌悪の奴とか普通にいるし。
なんでいつまでも揉めてるんだ？
6が張り付いてるのか？

>33
嫌悪を持っているというのはトラウマがあるということだよ。
好き嫌いのほとんどは子供時代の嫌な思いでによるらしい。
無関心の人間は対象に興味すらもたいないから好き嫌いはない。

>33
3の>今の所、広義がAセクになるかどうかは議論中にて
>アセクシャルという言葉を使いませんでした。
今の所、何をもってAセクかも議論中で、メンヘル、トラウマの
せいでＡセクのような状態の人や性的欲求低下障害や性嫌悪障害の
人もAセクというのかという議論があって、ならば狭義でも
子供時代のトラウマや精神的身体的な状態でAセクになったと
証明できないから、メンヘル、トラウマは狭義に含まないという
このスレのスタンスに対して異論があるのではなかろうか。
言い換えれば狭義、広義、Aセクとはなんぞやという疑問なんだと思う。
Aセクとは何というのも議論中だから、このスレ自体が
アセクシャルという言葉を使うべきでないかもしれないが…

>>34
ふーん。・・・で？

いい加減、何度も何度も既出だが、
メンヘルやトラウマによってAセクに似た状態になってる奴と、
元からAセクで、それプラスメンヘルやトラウマもある奴とは違うだろって。
（29も書いてるが、ここでいうメンヘルには性的欲求低下障害や性嫌悪障害も含まれる）
Aセクがトラウマを持った瞬間にAセクではなくなる、なんてことはないだろ。
でも非AセクがトラウマによってAセクになるということはない。

相変わらず不毛な議論続けてんだな。
とりあえず>>1さん乙。

自分としてはトラウマという言葉を軽々しく使うのは(ryなんだけどさ、
Ａセクになる原因ってのは過去に何かしらあると思うんだよね。
本当に原因も何もなく、生まれた時からＡセクなんて人がいるのかと。
いや、いるのかもしれないけど、それこそ証明はできないし。
むしろ、過去にあった出来事が原因でＡセクになったと考える方が
自然ではないかな。
例えば暴行やいじめなどの大事じゃなく、ほんの些細な事が
後々の人生に尾を引いてると考えてもいいんじゃないかと。

強姦やいじめなどでAセクになったのはAセクとはいえないだろ

>>37
>例えば暴行やいじめなどの大事じゃなく、ほんの些細な事が
>後々の人生に尾を引いてると考えてもいいんじゃないかと。
じゃあさ、例えば異性愛者が過去に失恋ですごく嫌な思いをして
もう絶対恋愛したくないと思ったことからいつの間にか恋愛自体に
興味がなくなった場合とかもAセクに含まれてくるの？
自分的にはこういう人はあくまで異性愛者だと思うんだけど。

この議論中疑問に思ってたんだが、
トラウマを取り除くのが本人にとって最善なら治療をすればいいんだが
それによって積み木の中段引っこ抜くようなことになるんだったら
トラウマ体験含めそいつの人生じゃない？
PTSDのような日常生活に影響を及ぼす重度のものでないなら。
ライトなものなら、外から見てトラウマか転機か思い出か判断できないだろ。
自分にはKABA.ちゃんが母親にかけられた苦労がどれにあたるかわからないよ。

>>37
それはちょっと乱暴な解釈だ。
生来のゲイ・ビアン・ノンケがいるように、生来のAセクもきっといるだろう。
（その生来ってのも、物心ついて好きだの嫌いだの意識する前は不明なんだが）
一方で、何かがきっかけで元々のAセク傾向が強まることもあるかもしれない。
バイ→ゲイなどは珍しい話でもないらしい。
となると広義（Aセク傾向の強い人）→狭義（Aセク）はあるかもしれない。
ここで広義の話を出すと荒れるかもしれないね。

>>38,39
その２つの例でも、Ａセクと判断する基準が明確じゃない以上、
Ａセクだとも言い切れないし、Ａセクじゃないとも言い切れないと思うんだが。
自分の主観で言うなら、>>38の場合はＡセクじゃないと思う。
（性嫌悪とか？正確なカテゴリー分けは解らん）
>>39は後天的なＡセクと言えなくもない気はする。
後天的なＡセクが認められるなら、の話だが。

自分も過去に原因があるってクチなんで、このスレの住人で、
過去に思い当たるフシが何もないって人の話が聞いてみたいね。

ちんたら書いてる間にレスが・・・

>>40
いや、生来のＡセクもいるかもしれないとは思ってるよ。
ただ、証明はできないなと思っただけで。
この辺は性指向と同じなのかな。
生来の同性愛者が存在するのは知ってるし否定もできないけど、
本当に生来のものなのかはどうやったって調べようがないよね？

>>41のように>>39のを仮に後天的Aセクとして、その状態を
Aセクと認めない場合その人間は何になるんだ？
性愛者でもなくAセクでもないと宙ぶらりんだよな。なんかの病気？
>もう絶対恋愛したくないと思ったことからいつの間にか恋愛自体に
>興味がなくなった
てことは今後永久不変なんだよな。それって病気と違くない？

>>42
狭義に限れば性指向なんじゃない？
なら疑問も既に判明してることも他と同じ扱いでいいと思うよ。

漏れは>37の言うようなトラウマなんてないけどな…。
オナニーもするし、エロ本も読んだりするけど､
だからと言ってセークスしようとは思うわないし。
恋愛映画見て感動できても、自分の立場に置き換えると全くピンと来ない。

しかし、それが生来からという証明は？なんて言われてもな…

>>44
異性愛者である証明はあるのか？
と言われてるようなものか？

生来という言葉を使うから個々の解釈で妙な話になるのかな？
「自然発生的なAセク」と表現すると、ニュアンスは変らないし、
本当に生まれた時から？って疑問もパスできるかも。

>>43
宙ぶらりんなのは確かだけど、だからといって
その宙ぶらりんを救済？するためにAセクがあるわけではないし。
分類ができるまでは、宙ぶらりんは宙ぶらりんで仕方ないんじゃないの？

病気とは言わないかもしれないけど、今後永久不変とも言い切れないのでは？

>>47
同じ嫌な体験を共有した人でも、その後も性愛者でいる人と
恋愛や他人への性欲を全くなくす人は、根本的に違うと思う。
その後も性愛者でいる人は、一見意欲をなくしたように見えて
大抵恋愛対象の性別へのアンテナを畳んでないものだよ。
両者が話をしても、相反する要素を一つ持つ為に
深いところでは共感し合えない。
（多分両者ともアンテナ畳んだつもりで話してるから
何で共感し合えないのか疑問に思ったりするかもしれない）
狭義と広義が互いに、相手側のことをいまいち理解できないなと感じるように。

>>48
>同じ嫌な体験を共有した人でも、その後も性愛者でいる人と
>恋愛や他人への性欲を全くなくす人は、根本的に違うと思う。
何がどう根本的に違うのか分からない。
そういう研究データでもあるの？
一時的に性欲を全くなくしてまた復活する人とかは？
>その後も性愛者でいる人は、一見意欲をなくしたように見えて
>大抵恋愛対象の性別へのアンテナを畳んでないものだよ。
それは性愛者でも人それぞれじゃないの？
>狭義と広義が互いに、相手側のことをいまいち理解できないなと感じるように。
狭義と広義は、恋愛感情を持つか持たないかで元々はっきり違うんだから
その点では共感し合えなくて当然では？

>47
狭義を自称する人を救済するためだけにAセクという言葉が
あるのでもない。
狭義も今後永久不変とも言い切れないのでは？

>>49
アンテナを畳まないということは、恋愛に積極的な状態でなくても
何らかの出会いで波長があえばそれなりの感情を抱く可能性があるということだよ。
そういう人たちは理屈なく、性愛者だからアンテナが伸びてる。
自然発生のAセクが理屈なくアンテナが畳んである状態であるように。
理屈なくその状態だから、そうでない相手とは共感し合えないんだよ。
狭義と広義の場合は、そのアンテナを性愛アンテナから
非性愛の恋愛アンテナに置き換えればいい。

極端から極端への変化の例は知らないけれど
元々グラデーションの上で、隣のセクシャリティと近い位置にいた人は
何かの刺激で変動することも考えられる。
その場合は何らかのきっかけでアンテナを畳む変化もありうる。

性欲のメーターとして両極に男と女があって真ん中に点があるとする。
その点から動かないのがAセクだとすれば、その点に近い位置にいた人程
Aセクに揺らぐ可能性を多く含んでるんじゃないか。
ちなみに両方にメーターが上がるのがバイ。
個人的な仮説だけど。

ごめん補足
>その点に近い位置
これは、メーターが上がった時の最高点が
スタート地点（性欲0）に近い位置の人ってことで

年末年始でお休みの間に、スレ分裂、前スレdat落ちしてて、
Aセクについての議論はこっち向きだと思うので書込ませていただきます。

>945
遺伝と環境の研究では、遺伝100%で決定される部分と、環境100%で
決まる部分と両方に影響を受けるものに別れているんだ。
ある種の遺伝病は遺伝で決定される。(遺伝100%)
太りやすさは遺伝するが、太るかどうかはその人の食生活による。（遺伝と環境）
絶対音感の習得は７才ぐらいまでの音感環境による。(環境100%)
また最近の研究では遺伝と環境は相互に影響することも報告されている。
同性愛者になりやすさは遺伝するが、なるかどうかは遺伝（同性愛者になりやすさ）
と環境（性と恋愛の記憶）によると考えられる。
同性愛でも、カソリック宗教色の強いのヨーロッパでは同性愛は精神異常であり、
犯罪であった時代があった。
その時代では、隠れて同性愛者は存在していたとしても、同性愛が容認される
時代よりも同性愛者はずっと少なかった。
それは同性愛傾向が強い人でも、多くの人が異性愛者として振舞い生きたと考えられる。
またビクトリア朝では女性は性欲を感じないものとされてきた。
そして、昔は、明治時代などは恋愛は破廉恥な行為とされ、ほとんどの女性が恋愛を
せずに親の決めた相手と結婚していた。（今は恋愛結婚がほとんど）
そういった社会的な規制や抑圧が大きい社会では、今よりもずっと、
性欲を感じる人、恋愛した・したい人は少なかった。

また、もし遺伝によって決まるなら、Aセクはいったいどうやって
遺伝したのかという疑問が残る。
過去のAセクが我慢して、子孫を残してきたのだろうか？
しかし、恋愛性欲なしと生殖に不利なAセクの遺伝子は長い目で見れば、
淘汰されてしまう。
多様性のための遺伝の突然変異としても、遺伝のみによって決定されるなら、
社会地域時代（前記のビクトリア朝、明治、現代）によって人間の性行動
やセクシャリティ認識が違うのはおかしいし、Aセクとして振舞う人々の
発生率が違うのはおかしい。

つまり、性愛者でも社会的な制約や規範でAセクとして生きることもあり、
逆に、Aセクでも、現代のように性愛者が当たり前と考えられる世の中では、
性愛者のように振舞おうと恋愛や性をしてみようとすることもある。

>それをセクシャリティと呼ぶならば、異性愛者以外は
>成長の過程でミスった失敗作だと言っているようなものだ。
>もし全員同性愛者やAセク者だけになってしまえば人類は滅びてしまうからね。
それは性と恋愛を生殖（生き物の目的を子孫を残すことするなら）の
ために限定するなら、そのとおりだろう。
しかし、人間を生物としてみた場合、生物としては明らかにおかしな行動が多々ある。
人間は大脳が発達しすぎ文明文化を持ったために、生物としての本来の姿から
かけ離れてしまった、動物として本能が壊れてしまった生き物だと言われている。
自然を壊したり、健康を崩すほど食べ過ぎたり、生殖のためでない快楽としての性交渉
（避妊や堕胎やフェティズムetc）したり。
性や恋愛が文化としての側面を持ってしまった以上、生殖目的以外の性や恋愛でも
それはセクシャリティと言えるのではないか。
しかし、性や恋愛が本来は生殖のための存在であるのは疑いようがないから、
基本ベースは異性愛者だが、多様性として同性愛、両性愛、Aセクが存在
すると考えられる。

>それだとAセクの人でも異性愛者や両性愛者としての部分を持っている
>＝心の奥底では恋愛や性交渉を求めているということになるけど？
異性愛者や両性愛者の部分を持っていても、そういった部分が少ないから、
Aセク傾向が強いと言われるのでは？

>正確にいうとどの部分も含んでいない人＝Aセク
Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。

>>53-54
すごい。理路整然としてて、とても参考になった。
ここんとこの論争の中で一番すんなり頭に入ってきたよ。

同意。でもいくつか疑問点が・・・

>>53-54
その遺伝と環境の話について、
>そういった社会的な規制や抑圧が大きい社会では、今よりもずっと、
>性欲を感じる人、恋愛した・したい人は少なかった。
というのは分かるんだけど、それは太りやすさや絶対音感などの話と違って
それぞれの性欲や恋愛感情を感じる部分が変質してしまったわけではなく、
性欲や恋愛感情を抱くことを恐れて・恥に思って考えないようにしていただけではないの？

>多様性のための遺伝の突然変異としても、遺伝のみによって決定されるなら、
>社会地域時代（前記のビクトリア朝、明治、現代）によって人間の性行動
>やセクシャリティ認識が違うのはおかしいし、Aセクとして振舞う人々の
>発生率が違うのはおかしい。
遺伝のことはよく分からないけど、セクシャリティの認知度や社会が関係しているからではないの？
環境のせいで抑圧されて言い出せなくなることはあっても
環境がセクシャリティを変質させてしまうわけじゃないよね？

>つまり、性愛者でも社会的な制約や規範でAセクとして生きることもあり、
>逆に、Aセクでも、現代のように性愛者が当たり前と考えられる世の中では、
>性愛者のように振舞おうと恋愛や性をしてみようとすることもある。
「性愛者でも」ということはあくまで性愛者で、「Aセクでも」ということはあくまでAセクなのでは？

>異性愛者や両性愛者の部分を持っていても、そういった部分が少ないから、
>Aセク傾向が強いと言われるのでは？
>Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
>Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。
それは「Aセク傾向の強い性愛者」でしょ？
Aセクが性愛者としての部分を持っているなんて説は到底納得できない。
恋愛感情や性欲を感じるAセクなんて、それはもうAセクじゃないと思うけど。

>>56
>それぞれの性欲や恋愛感情を感じる部分が変質してしまったわけではなく、
>性欲や恋愛感情を抱くことを恐れて・恥に思って考えないようにしていただけではないの？
下行の結果上行になることはないとは言い切れないんじゃない？
恋愛を感じる部分というのも、Aセクと性愛者の違いが
完全に解明できてるかといえば、そうではないし。

下から二番目の段落のは、宗教上の理由でAセクと同様の状態で過ごしている人を
どう解釈するかだよね。我慢してるだけなら性愛者だけど
その結果…これも一段落目と同じ話になってくる。

一番下のやつは、>>53-54氏が言ってる
>Aセクをセクシャリティとして考えるのなら、どの部分も含んでいるが
>Aセク傾向の強い人＝Aセクなんだと思う。
これは「Aセク傾向の強い人＝Aセク」というより
「Aセク傾向の強い人のうち、限りなく近似する人（含む広義）⊆（⊂）Aセク」
であって「Aセク傾向の強い〜≠Aセク」なんじゃない？
>>54だとﾁｮﾄわかりにくいけど。

>>53
性愛者がAセクの振りをすればAセクになれるのか？
Aセクが我慢して恋愛やｾｸｰｽをすれば性愛者なのか？
前にも出たが、セクシャリティは生き方や考え方につける名前じゃないし
振る舞い方によってセクシャリティが変わるというのはおかしな話だ

>>53-54
とても分かりやすい説ですね。遺伝と環境というのは興味深い。
Ａセクの遺伝的発生率が時代を問わず一定だと仮定すると、
それが表に出るか出ないかは社会的環境に依るところが大きいんだろうね。
明治時代の女性の例が挙げられてるけど、例えば男性にしたって
家庭を持ち子孫を残す事が男子たる者の役目という責任があった訳だし。
今は、そういう古い価値観が崩壊してきてるから、恋愛を楽しむ自由もあり
性愛を拒否する選択もできるんじゃないかな。

ドラマに出てくる旧家みたいな家で、結婚して子供を作ることが義務と
生まれた時から教え込まれたとしたら・・・果たしてＡセクは発生するだろうか。

>>58
なれるかなれないかは別として、そういう風に脳が変化する可能性は
０とは言い切れないのでは？
脳の仕組みなんて未だ謎の部分も多いんだし。
強力な自己暗示をかけてしまえば、あるいはセクシャリティも変わるかもしれん。

>>59
>ドラマに出てくる旧家みたいな家で、結婚して子供を作ることが義務と
>生まれた時から教え込まれたとしたら・・・果たしてＡセクは発生するだろうか。
発生することはするんじゃないかね。
まあその場合たとえAセクでも我慢して結婚するだろうから
表にはあまり出てこないかもしれないが。
同性愛者の例で53も
>その時代では、隠れて同性愛者は存在していたとしても、
と言ってるように、社会の規制に関係なく同性愛者は発生するのだから。
ただ、彼らが異性愛者として振る舞っていたため見かけ上は同性愛者は少なかったのだろう。
（自覚する人も含めて）

よくこの板の質問ｽﾚに「ゲイでも子供作れるんですか？女とｹｺﾝするんですか？」
って質問あるけど、それへの答えと同じことだね。

他のセクシャリティのように振る舞えばそういう風に脳が変化するとか
自己暗示でセクシャリティが変わるというのはさすがに同意できかねる。
本当に、本気でそう思ってる人がいるのか？

議論で何かおかしな意見を通したいのか知らんが
そのために無理矢理辻褄合わせしようとするのは良くない。

いや、本気でそう思ってるんだが。
>>62がおかしな意見と言う意見を、自分は真面目に考えている。
辻褄合わせでも何でもなく、自分の中ではこれが結論なだけだ。

まぁ、自己暗示で性愛者になれるかと言われれば・・・無理だろうけどさ。
落ちそうな吊り橋の上でなら疑似恋愛感情ぐらいは持てるかもしれんがｗ

自己暗示は極端な例だよね。
でも他の例は有り得ると思う。

↓ここの636がアセクシャルに権利を認めないそうです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1098691415/l50

自己暗示は暗示が解けた時に
元に戻るから意味ないと思う

微妙に違うけど
韓国か中国かで性同一性障害者や同性愛者を
薬や催眠術、暴力で強制するって所があったな
しばらくは効果あるらしいけど
でも結局、元に戻ってしまうらしい
結局、心に嘘はつけないって事だ。

外側からいくら強制されても、本人の奥底は嫌がってるならそりゃそうだ。
心に嘘はつけないってのは本当だよね。
今焦点になってるのは、それとは別に、もしもその奥底が変容したら？ってことじゃない？

>>67
>>66を読んだ限りでは、嫌がってるかどうかは関係ないんじゃないか？
誰もが好きで性同一性障害者や同性愛者をやってるわけじゃないと思うが。

>今焦点になってるのは、それとは別に、もしもその奥底が変容したら？ってことじゃない？
そんなこと、いくらこのスレで素人同士が話し合ったってどうにもならないよ。
セクシャリティと脳の実験でもするのか？

なんかここ最近の議論って、
性愛者→Aセクへの変化はあり得るがAセク→性愛者への変化は絶対ない、
みたいな空気が漂ってるな。それっておかしくないか？
Aセクから性愛者に変化しないんなら逆もないだろ。

>>67、>>66を読んで何故
>誰もが好きで性同一性障害者や同性愛者をやってるわけじゃないと思うが。
こうつながるのかがわからない。
好きでなるならないじゃなくて、外側から別のものになれと言われても
本人の根っこの部分が変化しないんじゃ、一時的に状態を矯正するだけで
根本が変化することはないってことでしょ。だから後で元通りになる。
脳の実験だとか証明だとかは話がそれてる。
つまりさ、誰もよくわからないことなら否定もしきれないんじゃないか。
ここは根拠もないことを断言する奴が多すぎるんだよ。

>>70
「本人の奥底」だったら嫌がるとか嫌がらないとかそういうレベルじゃないし、
「心に嘘はつけない」というのは、たとえば同性が好きという人に
無理やり異性を好きにならせようとしてもやっぱり無理だ、とかだ。
でも>>66のような場合、もしかしたら本人も性同一性障害者や同性愛者を
やめたいと思っていたかもしれない。
だから>>70の「本人の根っこの部分が変化しない」には同意するが
「本人の奥底は嫌がってる」や「心に嘘はつけない」は違うんじゃないのか
というのが言いたかった。
分かりにくくてすまん。

なるほどそれなら理解できた。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/84

84 名前： 名無しさんの初恋 [sage] 投稿日： 05/01/12 01:01:53 ID:0J2uTlCL
>81
人間の本能である性欲がないのは確かにおかしい
障害があるか病気かのどっちかだ。
それは事実だが？

たーだー、
その性欲もAセクにとってはただの生理現象的でしかなく
他者に向けられるものじゃない。

Aセク＝性欲がないじゃない。
そこを勘違いしないで欲しいねぇ。

>>70
>つまりさ、誰もよくわからないことなら否定もしきれないんじゃないか。
>ここは根拠もないことを断言する奴が多すぎるんだよ。
少なくとも自分は誰もよく分からないことを否定するつもりはないよ。
だって元々は定義の話をしてたんでしょ？
こういう人はAセクに含まれるのか含まれないのか、という話。
そこに「もしもこういう人がいたら…」「もしもこういうことが起こったら…」
という話を持ち出してくるのは論点がずれてるよ。
「もしもAセクを異性愛者に変える薬ができたら…」なんて言い出すようなものだね。
独自の仮定や仮説と定義の議論がごっちゃになってしまってるから分けた方がいいよ。

狭義→別にこのままでいい
広義→ふつうの性愛者になりたい。

の違い駄炉。

そりゃ違う駄炉

]

>74
元々は総合で広義と狭義が仲良くやっていたが、一部の人々が
それまでのAセク(狭義、広義)の定義と違った”独自の定義”を
しだしたために、こういった例がある、またはこういった説がある
という議論になったんじゃなかったかな。
科学的根拠のない”独自の仮定”や”独自の仮説”と同じくらい、
2ちゃんのここで定義の話をしても”独自の定義”にしかならないと思うよ。

（話は変わるが「もしもAセクを異性愛者に変える薬ができたら…」
　はまったくあり得ない話ではない。
　媚薬の研究は古来からなされているが、身体的、精神的に
　性的興奮を促すまたは減退させる性ホルモンや薬などの研究は盛んだよ。）

独自の仮説なら自分もいっぱい頭の中にある。
でもそれが唯一正しい真実だとは思わない。
>>78の説明が今の状況にはぴったりだけど
独自の仮説を真実だと思い込んで
他を間違ってるとして強引にでも正そうとしてる人は
もうちょい冷静になった方がいいよ。そういうのは議論とも呼ばない。
独自の仮説を本当に仮説として語るのは別だし
意味のある行為だとは思う。
議論するうち確かな事実にたどり着くかもしれないし。

Aセクのガイドラインはちゃんとあるだろ
>1を見ろ。
ただのセックス嫌いがこれもAセクとみとめろ！と
騒いでるだけじゃねーか

ガイドラインにある文章だと、Aセクの定義は
>>転じて、男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、
>>もしくは性欲そのものがない人のこと。
だよな。

「もしくは」がついてる以上、
「性愛の対象としない」っていうのと、「性欲そのものがない」が両立しなくていい。
どっちか片方が満たされてればOK。

セックスしたくないﾔｼが「性愛の対象はいるが性欲がないからしたくない」つうのと、
「性欲はあるけど男性および女性のどちらも性愛の対象にならないからしたくない」
っていうのは定義上、十分Aセクだろう。

だからセックス嫌いを全部ひっくるめて偽って言い切っちまうのは、
定義上、間違ってるとオレは思うがな。

「性欲もあって性愛の対象もあるけど、セックスしたくない」ってﾔｼ相手に、
定義に当てはまらないと言うなら納得するが、
「セックスしたくない」ことだけ取り上げて全否定するのはどうかと思うぞ。

これ向こうのスレのだけど…

11 名前：名無しさんの初恋 投稿日：05/01/08 00:49:08 ID:p7oryhua
今回の件は、一部分裂強硬派がスレ立てテンプレ等
強引にやってしまった感がある。
実際、分裂しなくてもいいとか、もう一方のAセクに
不快感を持たない奴は置き去りで、今の状況に引いてしまってる。
関連サイトで混在して上手くやって行けている以上
総合スレというのもアリじゃないか？これが元々の形だし。
>>9みたいな粗野な人とやっていける気がしない。

これ禿げ同なんだけど。
>>80みたいに>>1のを確立された定義（=「Aセクのガイドライン」）のように言って
錦の御旗みたくテンプレ振りかざしてるのは変だよ。
>>78のレスに対してどう思う？
Aセクの明確なガイドラインなんてまだないんだよ。
あるのは個人個人（またはサイト）の解釈のみ。
AVENが比較的ガイドライン扱いに近い状況にあるという程度。
まだみんな手探り段階でしょう。
セクシャリティとして認識されてからの歴史が浅いんだから。

>>78
>>82にもあるように、明確なガイドラインがない以上、
議論になる以前に言われていた定義だって誰かが考え出した「独自の定義」に過ぎない。

そして少なくとも広義をAセクに含めるなら
Aセクはセクシャリティの一つとは言えないということになる。
というのも、広義で問題なのは「恋愛感情の対象はいるがｾｸｰｽはしたくないというのは
セクシャリティの一つだ！だから世の中はｾｸｰｽしないことを認めるべき！」
と思ってるところ。
セクシャリティを持ち出した方が説得力があるからそう言うんだろうが、
そういう人は同性愛者、異性愛者、両性愛者のどれかに含まれるのであって、
セクシャリティの一つではない。

広義がそういうエゴを通そうとしてAセクの中に入り込んでこようとする限り、
Aセクをセクシャリティの一つとして成立させることはできない。
広義は「ｾｸｰｽしたくない」という主張とセクシャリティの問題は切り離して考えてほしい。

「セクシャリティ」という言葉の指す意味をよくわかっていないか、
または、自分の都合で勝手に切り縮めているやつがいるな。

同性愛・両性愛・異性愛・無性愛の４つだけが「セクシャリティ」？
ヘソで茶が沸くぜ。

ある仮説を考えたけど、ここで言ったら
広義だと決め付けられた上、叩かれそうだな…。

>>84
禿げ同。

広義と言ってる奴もいい加減なんだよ。

個人的には恋愛感情があるけど、あるだけで
積極的関わりは持ちたくない。その感情を育てたい訳でもない。
ただ猫が好き、嫌いという感情と同じレベルでの恋愛感情
っていうならAセクでいいんじゃねーのとも思う。

でも奴等は、恋愛感情はあるけどセックスしたくない。
でも恋愛はしたい。パートナーは欲しい。
ってこれはどう見てもAセクじゃないだろ
これもAセクと認めろとか分けわかんない事言ってるのは広義の方
だから狭義も (ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなるわけだ。

>>86
粘着広義叩き乙。

>>86
いい加減、それぞれの意見に、広義とか狭義とか
発言者を総まとめで限定するのをやめてもらえませんか。
どっちにも迷惑。

恋愛感情を体験したことの無い者が、恋愛感情の有無で
他者を分類しようという理屈はなんか矛盾に満ち満ちてる希ガス。

あと、
仮に、であっても、恋愛とか性欲を一般化するような論理の
立てかたでは、性愛(特に異性愛)・恋愛・カップリング・生殖を
1セットのものとして同調を強いてくる圧力に対する異議どころか、
下手するとカルトがらみの純潔教育にAセクが利用される事態に
繋がりかねない悪感がひろがりんぐwwwwwwww

それがAセククオリティ？

一部訂正
「異議どころか」×
↓
「異議の体をなさないし、それどころか」

>恋愛感情を体験したことの無い者が、恋愛感情の有無で
>他者を分類しようという理屈はなんか矛盾に満ち満ちてる希ガス。
別にそんなことはない

同調を強いてくる圧力って…w
被害妄想の強いのが一匹紛れてるねw

一部同意。
統一教会などのカルトの教義とは区別をつける必要がある。
カルトでなくとも、宗教上の理由での禁欲は別種のものだし、
教義による性嫌悪も、所謂性嫌悪とは違う。
Aセクと性嫌悪両方ある人もいるから、そういう人など、
それら教義の理想形と捉えられかねない。

＞性愛(特に異性愛)・恋愛・カップリング・生殖を
＞1セットのものとして同調を強いてくる同調を強いてくる圧力

これが妄想だとするなら、なんでアセク関連のスレやら板やらに
「恋話が好きなわけでもないのに、付き合わないと変人扱いされる」だの、
「いい年こいて恋愛・ｾｸｰｽ経験のない自分っておかしいと思ってました」
だのという内容の書き込みが後を絶たないんだろうか。

というか、その「圧力」に何かしら同調できないものを感じてる人間こそが、
アセクというまだあまり固まってるとは言えない概念に何らかの関心を持ってることが
多いんじゃないかと思うが、そこんとこどうよ。

>>93
圧力も何も、基本は異性愛なんだから仕方がない。
性愛者がそれらを１セットのものと考えているというのは妄想ではないけど、
それを圧力と感じるというのは「他人と同じでなきゃやだ」というDQNの被害妄想と言える。
同調できないものを感じてる人間というのは、自分がAセクという少数派なのに
少数派であることを受け入れていないだけ。
普通、同調できないならさっさと同調を諦めて自分の生き方を見つけるでしょ。
誰もそのように生きている人々に対していちいち同調を強いてきたりはしないよ。
同調を強いてくるように感じるということは、どこかまだ自分も性愛者に同調しようとしている証拠。

>>94
笑止千万


やりなおし〜。(笑)

95、94は明治時代のまま脳みそがとまってるんだよ
女が結婚しなければならないっていう固定概念のままなw

よくわかったような、わけわかんないような…。
ヴァニラとかとは、やっぱし全然違うんだろうなぁ

>>6, 29, 93
お前うるさいよ。
せっかく落ち着きそうだった新スレ、くだらない議論スレにしやがって
メンヘル板にｶｴﾚ!!

こいつは以後放置しる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Aセクは一生独りで暮らすものなんだろうか。
特に女性は経済的な面で独りだと苦しくないのか。

病気で無職でAセク。
結婚という逃げ道はないしどこも雇ってくれないので
どうすればいいのか…

Aセク＋ニートの人とか居ないんだろうか。

１００！！！！！！！！！！！！！

-JAPANのコラムで紹介されてた夫婦が理想だな。
奥さんがAセクで旦那さんが非Aセクの。
現実には相当難しそうだけど…
ああいう形以外での結婚は自分は有り得ないから
どんなに貧困でもきっと生涯独身orz

でも最近は結婚しない人増えてるし、と言ってみる

独身なのに働けずに困っているなら、生活保護受けるって手もある。
経済的に楽になるから結婚するって発想は、
非アセクの女性にもよくありがちな気はするけど、
結婚とか恋愛とかを経済的安定の手段としてのみ考えるのって、
なんか「パパの愛人になって月のお手当とマンションｹﾞﾄ」
とかとあんまり変わらないような気がして抵抗があるんだよね。
エンコーや売春と大差ない感じだというか…

101が言ってる、奥さんが非セクの夫婦とかは違うと思うし、
非アセク同士の夫婦でも上に書いたみたいなのじゃない夫婦は
たくさんいると思うけど。
とか言ってる自分ってドリーマー過ぎかな。
なんか話ｽﾞﾚてたらｽﾏｿ｡

>>102
でも昔は恋愛結婚が主流じゃなくて、みんなお見合いとかで結婚してたでしょ？
昔は女性が自分で稼いで生きていくという手段が確立されていなかったから、
表面上意識はされてなかったにせよ、
経済的安定のために結婚するという意味もあったんじゃないだろうか。
逆に男性からみたら、今みたいに掃除機や洗濯機もコンビ二もないし
家事をやりながら仕事するというのも大変だっただろうから
日常生活を円滑に営むために結婚するという意味もあったろう。

結婚は売春じゃないとか妻を家政婦あつかいするなとかそういうことじゃなくて
昔はそういうものだったんだと思う。
別にそれ自体は間違った考え方ではないんじゃないかな。
恋はなくても隣人愛というか、家族愛があるならば。
むしろ今の社会の恋愛至上主義のほうが自分は違和感あるな。
恋愛結婚＞お見合い結婚みたいに言われると変だなーと思う。

人類が進化の過程で二本足歩行するようになり
脳の進化で胎児の頭が大きくなりで
メスの妊娠期間の食料確保が困難になって
メスのその間の生活の安定とオスの安定した交尾の確保のために
「恋愛」が生まれた…なんていう人もいるしね。
かなりうさんくさい説だけど話としてはちょっと面白い。

兄弟いないし、ｹｺﾝもできないと思うし
（狭義同士でパートナーになるってのは有りかもしれないけど）
今のところ最期のビジョンが孤独死しか浮かばない。
身寄りがないから発見が遅れて…というやつ。

なんか最近Aセクぎみ。
もう１年以上デートする気にならなかったのもあるんだけど
昨日仕方なくデートしてやったらあまり感じなくて。
もう早く終わらせたくてすぐに相手いかせて寝ました。
これでもうデートもHもしたくない気持ちが確実になりました。
私は外国人好きなのでもともと日本人は無理だし未経験なの、ハーフと
やった時も角度によっては日本人っぽくて近親相姦みたいな気持ちになって無理。
笑っていいともに出てるジョンさんも拒絶反応です。
でも外人もダメになったら困るからオナするようして性欲復活させないと。。
クリ派なんだけど最後までいったことないのも原因かな。

広義の定義を認めるから
こーゆー分けのわからない奴が…ｸﾏー

>なんか最近Aセクぎみ。

Aセクぎみとかそういうの有り得ませんから。

広義はある派だが
ｾｸｰｽﾚｽとはかっちり区別してほしい派。
>>105なんかただのｾｸｰｽﾚｽじゃん。
Aセクにとって不愉快になりかねない話題というのも考えてないし。

「>>105なんかただのｾｸｰｽﾚｽじゃん。」ってのも変な言い方だ。
ｾｸｰｽﾚｽよりAセクの方がすごいわけでもなんでもないのに。
>>105は完全におかしいけど、>>108もｾｸｰｽﾚｽの人に対して失礼だと思う。

>>109　に同意
いくら非Aセクの無知にうんざりさせられていたとしても
安易に他人を貶めるような反応を返していたのでは
Aセクにたいする偏見の度合いをさらに強めることに
ならないかと、不安になる
だいたい、「ただの〜」という言葉で誰かの立場を
一方的に断定する言動って、見ていて不快だし

>>109-110に同意。
というか、>>105って釣りじゃないの？ｸﾏｰ

ただのｾｸｰｽﾚｽ。ただのﾄﾗｳﾏ。ただのﾒﾝﾍﾙ。

↑ただの性的障害者↓

うほっ

やらないか？

>>102
> 奥さんが非セクの夫婦とかは違うと思うし、

逆。奥さんがAセクで、旦那さんが非アセク。ちなみに↓のコラム
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/spoofsrpg/contents/baba/baba_20040802.html
性交渉なしでこんなに円満な夫婦なんて難しいんだろうな、と言いたかった。
言葉が足りなかった様でｽﾏｿ。

恋愛感情はないけど、↑のコラムの奥さんの様に、誰かに純粋な愛情を抱いた事は今までで2回あった。
でも例えそれで相手と所謂「交際」する様になっても理解を得るのは簡単ではないよね。
私はAセク公言してるけど、恋愛感情も性欲もない、と言うと??????(ﾟДﾟ)という反応しか返って来ない。
まぁAセクが恋愛感情や性欲が全く分からないのと同じ事だから当然なんだけど…。
性愛者が皆この旦那さんの様に理解ある人だったらいいのに。

旦那さんの理性がいつまで持つかの問題だろ
現役の過ぎた夫婦なら可能だろうけど
そのうち、浮気か風俗か強姦かに陥るだろう
旦那が気の毒だ。

>>116-117
あのコラムの旦那さん、たしか結婚後に鬱病になったんだよね？
奥さんは「セックスしたくないのが当然」みたいな人みたいだし、
したいのに拒まれ続けてることが鬱の遠因だったりしないのだろうか。

>>118
そうだったんだ。細かくは知らなかった。
やっぱり単なる美談じゃないんだね、こういう事は。

欲求不満が原因で鬱になった女の人の話ならリリー・フランキーの本で読んだ事ある。
詳しくは覚えてないけど、凄くしたくても何かポリシーがあってしなかったら、結果鬱になってしまった。
といった感じの内容だった…と記憶してます。

性欲は人間の三大欲の一つだからなー
無理に押さえれはどこかにほころびがでる。

眠ってはいけないと言われて眠らないでいたら
最終的には気が狂ってしまうのと同じだ。

でも自慰をするのも解消法のひとつ。
純粋な生理現象としての性欲ならAセクでも湧く人はいる。
相手を要する欲求としての性欲と違ってなんとかなるんだよね。

>>120
三大欲でもそれを今絶ったとして、すぐ死にはしない
食も眠りも1ヶ月はもたんだろうけど、性は別やと思う
実際3ヶ月禁オナしたが案外余裕だった
禁オナ退役してから1ヶ月経たないが
また服役しようなと思うぐらいで、苦痛なんて無い
自分にとって性欲はその程度の存在
もっとも、人それぞれなんだろうけどね

自慰に対する欲求と他人との性行為に対する欲求は別物で、
非アセクの場合、前者は一人でどうにかできても後者はどうにもならないんじゃ？
まして116のコラムの旦那さんの場合、したいと思ってしまう相手が目の前に居て
でもさせてくれない状況でしょ？
砂漠で目の前に水筒があるのに「飲んだら殺す」と言われているようなものなのでは‥

他人との性行為に対する欲求と生理的な性欲ってどう違うんだろうね。
自慰もしない派なのでよくわからん。
生理的な性欲でないなら我慢できそうな気もするが
世の中に性犯罪者が絶えない所を見るとそういうもんでもないんだろうか。
「過激なエロ本やサイトなど刺激するものがあるから性犯罪者が出るのだ」
「現実の代用品があるから我慢できている者もいる」
などと論争されてたりもするし、このへんは
非アセクの間でも解釈の分かれるところなのかもしれないなー。

犯罪に走るか走らないかは
その人のモラルと罪悪の問題で
性欲の問題ではない。それをスライドさせると
どっかのオバちゃん団体と同じになるぜ

>犯罪に走るか走らないかは
その人のモラルと罪悪の問題で

それはもちろん当然の前提として、
その上で
生理的な性欲と他者に対する性欲を
分けて考える人と分けずに考える人では
おのずと意見が変わってくるんじゃないの？

と思ったけど、
そのどっかのオバちゃん団体だかは
そこまで考えてないかも知れませんね。

分けて考える人、分けずに考える人、と言う前に、
「性欲」と言えば「他者に向かうものである」としか考えてない人の方が多い様な気が。
意外と「生理的な欲求としての性欲」自体、あると考えてる人って少ないんじゃないかな。

でも、周りにそういう話してくれる人いないから（こっちに気使ってくれているのか知らないけど）
実際の所よく分からない。ｽﾏｿ。

「性犯罪は『性欲』ではなく『支配欲』によって引き起こされる」
ってことは犯罪学の世界とかでは定説なんだが…

>128
犯罪に走るかはモラルの問題というのは賛成。
しかし性欲と支配欲はしばしばいっしょに存在するようだね。
基本的人権が認められるようになったのは20世紀からであって、
人身売買や奴隷制や性差別が普通に存在した時代では、
結婚と所有、所有と性的支配がほとんど同じ意味あいでもあったみたい。
性行為を行なって性欲を発散したい
　→　自分の支配の及びそうな弱い相手（立場／経済／身体能力etc）を利用する。
貧しい考えだと思うけど、暴行とか売買春とか恋愛感情がない相手でも
性行為できる人はいるからな…

>125,126
どっかのオバちゃん団体だけでなく、フィクションの規制とか
性の規制禁止とか制定しようとしてる保守派オジちゃん団体も
他人への欲求と生理的欲求を分けて考えてないと思われる。

自分の場合は、他人に対する性欲はないが、自慰はする。
他人の身体に触れるのが、どうも苦手なんだよな。気持ち悪いと言うか・・・。
自慰をするのは生理的な欲求で、自然に眠くなったり腹が減ったりするのと
同じようなものだと思ってる。
もちろん睡眠欲や食欲とは違って、自慰はなくても困らないけどな。
他人への欲求と生理的欲求は完全に別のもの。
自分は恋愛感情も薄いから、今のところ死ぬまで一人でいいと思ってる。

>>130に禿同

ところで、昨日本屋に行ったらこんな本があった。
　　　　↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479770720/249-1792443-3787511

立ち読みする時間なかったから詳しい内容は分からないけど、
ttp://ray-jin.at.webry.info/200412/article_20.htmlによると
　　　　↓
>「しない女」セックスレスな人たちをインタビューし、彼女たちの「しない」生活の実態や背景、理由などが書かれてます。
>『仕事第一で、「恋愛」で、よけいな時間を使いたくないという気持ちがある。めんどくさい。』とか、
>恋愛やセックスより、自分自身を向上させることに重点を置いてるとか、
「どうしてもしたいもの」じゃない、とか、
>セックスより楽しいことがある、とか、男性不信だとか、過去のトラウマとか、夫としたくないとか・・・。

興味深いけどAセクとは関係なさそう。
同じコーナーに「小悪魔になる方法」「モテ子への道」みたいな本も置いてあったしな…
そういう本見ると何だかゲンナリする。

131さんに胴衣。
モテるための恋愛マニュアル本みたいなのって結構多いよね・・・・。
本屋に行けばよく目に付くけれど、手に取って読んでみようとは思わない。

恋愛をテーマにした映画やドラマは、観てもあまり感動したことがありません。
嫌いではないんだど、どうしても感情移入できなくて・・・・・。
恋愛ドラマを観て涙を流す気持ちがよくわからん。
ヒューマンドラマならものすごく感情移入できるんだけどなぁ。

恋愛ドラマは面白いと思うことはありますが、
泣く人の気持ちは全くわからん。
人がくっついたり分かれたり、もめて大騒ぎ！なのが面白いだけで、
「純愛」ドラマなんかで泣くような感覚が理解できない。
なんで、あの人と付き合いたいだの振られたくないだのいう
登場人物たちの個人的な欲求を
特別美しいもののように扱うのか、謎。
そういう欲求持つのが悪いこととは思わないけど、別にすごく良いこととも思えないんだよな。

モテるための恋愛マニュアル本を読むのはオススメ

人っていうのは無意識にやってる行動が人を誘ってたりするわけよ。
それで勝手に相手が盛り上がって告白ﾄﾞｷｭﾝ！とかなったりするわけで
こっちはマジカヨーキモイヨーカンベンシテヨーになる
アセクにとって告白されるのってかなりのストレスじゃない？
だからこの恋愛マニュアル系の本を読んで
体制を整えれば人に嫌われない程度で、
でもラブ相手にされない人間関係が築けるのさ！

あーでもフェチとかヤリチン、ヤリマン、何人斬り目標にしてる奴とか
己の行動でどうにもならないのは論外ね

大体、ハンカチ貸しただけでラブモーションとかされ
たらたまらないよ。まったく。

こういう系の本、どんなもんかと思ってパラ見した事あるけど
「こういう女は一生負け犬！」
「私はこのやり方で男を落とす！」
みたいに価値観の押し付けの様な事ばかり書いてあった。
内容に関しては「あーそうなんですかぁー」位にしか思わないけど
価値観の押し付けまがいの文章は感じ悪い。

世の中の恋愛至上主義も、「主義」というだけに、押し付けられるから嫌なんだよね。
「恋愛してない人が可哀想！恋愛『させてあげなきゃ』！」という思考には本当にウンザリする。

恋愛に楽しみ・喜びを感じる事は大いに結構だ。
でも、他人は違う事に楽しみ・喜びを感じるかもしれない、位は気を回して下さい。

と世界の中心で叫びたい…（古いけど）orz

>>116
遅レスだけど俺も今の恋人とつきあうようになってメンヘルになった口。
感じるところは>>123の通り。
んでもって相手は>>130みたいな考えだったりするんだ。


＞性愛者が皆この旦那さんの様に理解ある人だったらいいのに。
理解するつもりでつきあってはいるしだからこそ続いているが…疲れるよ。
性行為を含めた相手との関わりを全部相手サイドに委ねなきゃならない。
俺もこの人みたいに「理解のある」人になれたらいいのにと思う。

俺はどうしても「つきあってるならせめて半年に一度くらいは」と思ってしまう。
拒否されて不満が募る。

本屋に行くと恋愛・性交渉について扱っている小説やエッセイの数が本当に多いと実感させられる。
本題として扱っていなくても話のスパイス(?)に扱うものも多い。
恋愛や性欲を人間の根幹にある素晴しいもの・本質であると位置付けている本を見るたびに
恋愛も解らず、性に関することに嫌悪感を持つ自分は
人間としての本質を持たない欠陥人間なのかと、ふと誰ともなしに問うてみたくなる。

>>136
> 性行為を含めた相手との関わりを全部相手サイドに委ねなきゃならない。

付き合うという行為が2人の連係で行われているのに
その行為のうちの１つがどちらか一方に委ねられているのは、対等ではなくて支配的な関係だと思う。
恋人と話し合ってみては？　それで考え方が変わるかどうかはその人次第だけど…


今>>116見ると考え甘かったなって思うよ。
あの奥さんに対しても少し疑問を持つ様になった。
実際はどうか知らないけど「私はこうなのが当り前。他が私に合わせて頂戴」みたいな印象。
理解を求めるだけじゃなくて、こちらも完璧ではなくてもきちんと理解しなきゃいけないんだよね。

自分に恋愛感情を抱いた相手に、「純粋な愛」っていう悪い感情ではないけど
恋愛に似て非なる(?)感情で応えている事も理解しなくちゃいけない。
そこでその感情のすれ違いが生じている事をお互い理解した上で
どう付き合っていくか、ってのが重要なんではないかと。
Aセクが性愛者に(恋愛感情とは違った)愛情を抱く事は充分考えられる訳だけど、
そこで付き合う事を望むなら、相手との性交渉も視野に含める事が
Aセクには必要で（性愛者なら自然に意識に含まれているのだろうけど）
我慢とか妥協とかじゃなくて、相手の為ならできると思えるか、そこまで考える必要があると思う。
相手の性欲を理解できなくても、その欲求が相手が自分を想っての結果だって気持を汲めるかどうか。
それで、そこで出た結果が>>130みたいな考えだったら、残念だけど性愛者とは付き合えないんじゃないかなぁ。
ゲイの人が恋愛感情抱いた相手がノンケだったら付き合えないのと同じ様な。

ちなみに私はこの先仮にもしそういう人が現れたら、しても良いと思ってる。
積極的にしたくはないけど、相手が望んで、自分の調子を見て大丈夫そうだったらできると思う。
経験がないから実際の物理的にどうとかは分からないけど…今の所感情としては。


長文+生意気な文章ｽﾏｿ

どちらかが我慢をしいられるような関係は長続きしない。
どれくらいで破滅になるかは人各々だけど
子供でもいて、鎹（致し方ない）があるなら別だけどね

>>138
ｾｸｰｽしたくないだけの広義はスレ違いだってば

>>140
ごめん。話題振ったの俺だ。でもね、>>138にあるようにように相手が俺に対して抱いてる感情が
「性愛」なのか「純愛」なのかわからない以上それは広義であるか狭義であるか、特に相手がそうである
俺には分からないのであって、相手が広義なのか(恋愛感情はあるのか)狭義なのか(嫌々つきあってくれている
だけなのか)分からない俺には『狭義限定だ！』と言われるのもつらいものがある。

というか相手が俺に抱いてるのが「純愛」かもしれないんだな、というのを>>138を読んで初めて思った。
＞相手の性欲を理解できなくても、その欲求が相手が自分を想っての結果だって気持を汲めるかどうか。
これは性愛者である俺にも言えることで、言い換えれば相手の性欲が無くても相手は自分を思っていてくれる
その気持ちを汲めるかどうか、ってことなのかもしれない。

今現在「愛情」があるのか無いのかという次元で悩んでいたし喧嘩もしているので「純愛」でもそれがあるのなら
うれしく思う。あればだけれども。



スレ違いな話をしてしまって申し訳ない。それと>>138ご意見�dクス

誰か141を何処かに連れて行って下さい。。。

141みたいな「Ａセクと付き合ってる非Ａセク側の意見」は貴重だから、
自分としてはもっと聞きたいところではあるんだけど。
このスレには広義とか恋愛絡みの話になるととたんに叩き出す粘着がいるからなー。
続きの話は純恋板にあるスレのどっちかでした方がいいかもね。

ごめんなさい。叩くつもりは全く無いのですが、本当に気持ちが悪いんです。
正直、恋愛だとかヤるヤらないのの話をするスレなんていくらでもあるんだから
何もここでまでやらなくても、とか・・・。

ここまで嫌悪感を抱いてしまう事こそ“粘着”なのかもしれません。すみませんでした。

>>144
＞恋愛だとかヤるヤらないのの話をするスレなんていくらでもあるんだから
非Ａセク同士がそういう話をするスレだったら、あなたが言うように
「いくらでもある」だろうね。
ただし、「Ａセクと非Ａセクの間の関係」について話をするスレが
「いくらでもある」とはいえないだろうね。
ま、純恋板へ行ったほうが無難な話ではあるのかも知れないが。

しかしそこまで性嫌悪が酷いと、2chのみならずこの世の中は>>144にとって
さぞかし生きにくい場所ではあるだろうね。ご同情申し上げるよ。
（皮肉ではなく）

本当に大変です。特に、こんな所でまで恋愛を押し付ける貴方みたいなのなんか
一番、最悪にタチ悪いんですよ。辟易します。

そもそも、ここ狭義スレでしょう？　レンアイ出来るヒトがどうして態々
ご丁寧に、「恋愛感情無」の「狭義」スレに？　
こういう人ってカレー食ってる人の前でゲリの話とか平気でしそうなレベルに感じる。
っていうか、今気付いたけど釣りですよね？反応した私が大バカ丸出しですねorz

恋愛板に恋愛含広義Aセクスレあるだろ。

自分も性嫌悪がひどいんで146さんの気持ちが解らなくもないけど
そんなに悪意に満ちたレスをしなくても…と思う。

145の皮肉も相当に酷いと思うけどなぁ。

>>138です。
不快に感じた方すみませんでした。
釣りでも何でもなく、自分が考えた事を書きました。
恋愛を押し付ける様に書いたつもりもありません。

思うに、日常生活が大変な程の性嫌悪ってもうAセクの次元ではないのでは…
普通に生活していても、本当に些細な部分、例えばCMなんかでもそういう要素が入っている事は多いし
その度苦痛を感じるというのは、もうメンヘルの分野になる様に思うのですが…
あまり詳しくないので間違っていたらすみません。

自分が狭義だけど恋愛話、性的な話もOKな方で
146の気持ちもわかるしやや過剰気味なのも分るが
狭義スレだと安心して来てるなら致し方ないと思う。
一応、広義と狭義と別れた訳だし

>150
> その度苦痛を感じるというのは、もうメンヘルの分野になる様に思うのですが…

そーゆー追い討ちをかける事自体不粋だろ。
それに恋愛板にAセクの広義スレもAセクの総合スレもある
わざわざなんで狭義スレに書くのだ？

無意識でやってるんなら質が悪い。
君がやってる事はAセクに向って恋愛できないなんて病気！と
言ってる非Aセクの人達と同じ事をしてるんだぞ

>>136で話題振られたからここで書いたんだけど、ここまで嫌な人いるとは予想してなかった。
自分も恋愛性的話OKの狭義だけど、気持悪くなる程の人もいるなんて考えた事もなかった。

謝れば済むとかの問題じゃないかもしれないけど、周りを見れなかった自分の完全な過失です。
本当すみませんでした。教訓と言うか、勉強になりました。
今は本当に反省してます。これからはもっと考慮して行動します。

もう書き込まないんで安心して下さい。

ずっとROMってた自分が140書いてしまったばかりに周りの方に不快感を与えてしまった点は
申し訳ありません。
自分としては相手が持っているのが恋愛感情なのかそれ以外なのか分からなかった点(相手が
「狭義」なのか「広義」なのか分からなかった)からそういった集団に属している
人はどう考えているのか、それを知りたかったというのもありますが…


かと言え
＞ID:lYaGV0zn
相手が広義だか狭義だかその定義も曖昧なまま周りの人に相談もできずになんとかこうやって
ここでなら、と思う人もいるのに頭ごなしに否定しすぎ。というか以前にも性的な話題は
少なからずあるのにそれはスルーして俺の相談だけは過剰に反応する辺りがどうも…と思う。
＞こういう人ってカレー食ってる人の前でゲリの話とか平気でしそうなレベルに感じる。
とか言われるとこちらも不快だと言うことくらい常識なら分かるであろうに。
俺の発言があなたに不快であったようにあなたの発言は不快だ。



貴重なご意見を頂けたことは深く感謝します。でも、もう書きません。

↑お前が不快にもう１票。　ほんと、２度と来んなYo！

ここはＡセクスレでなく性嫌悪スレになりました

狭義の中でも恋愛性話題に対して「興味ないね」レベルの人と「キモチワルイヤメテ」の人がいる。
他者に向かう性欲がなくても生理的現象としての自分に向かう性欲がある人とそれもない人がいる。
自分には恋愛感情がなくても恋愛を扱ったフィクション作品なら楽しめる人もいればそれにも不快感を感じる人がいる。
楽しめる人の中にも恋愛が話のメインでも楽しめる人もいれば、他に大きなテーマがある作品でないとダメだという人もいるし
不快感を感じる人の中にも興味ないつまらん面白くない程度の人もいれば嫌悪感を感じる人もいる。

不特定多数が集まる場所な以上、自分の基準に合わない人もいるし基準に合わない話題になる事もある。
違う話題を振って流れを変えるのはいいけど　※感情的に※　「気持ち悪いヤメロ！」と叫ぶのは厨だよ。
内容の正誤性とはまた別の問題で。

156がいいこと言った。
狭義の中でも恋愛に対する感じ方や基準は様々なんだから、
自分と違う意見の人を徹底的に排除しようとするのは良くない。

「恋愛話が気持ち悪い」と感じる気持ちはわかるけれど、ここまで排他的だと
何も語れないと思う。
アセクについて語れる場所なんて他にはほとんどないんだから、
もっとﾏﾀｰﾘと同じ悩みを共有したいものですね・・・・。

なんかｷﾓﾁﾜﾙｲ!ﾚｽがついて違う方向になっちゃったけど
広義ｽﾚで振ったら広がりそうな話題だった気がする。
自分はそういう話OKだから非Aｾｸ側の意見も聞きたかったな。
ちょっともったいなかった気がした。

今度から「恋愛・性的話は広義ｽﾚへ」ってﾃﾝﾌﾟﾚに明記した方がいいかもね。

排他的かつ攻撃的な人結構多いよな…

そろそろごく親しい友人にだけｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしようと思ってたけど
-JAPANのテーマ掲示板見て怖くなった。
そこまでこじれる可能性があるのか…

広義スレには、狭義側からの視点では書き込みしづらいなあ。スレ分裂の経緯もあるし。
どっちとも特定できないような話ならいいけど。

何かの話の流れで「恋愛や結婚に興味ないんだ〜」
とナチュラルに言えばナチュラルに流れると思う。
面と向ったり、かしこまったり、マジ顔で大事っぽく言うと
大事になると思うから、サラっと言うのがいいだろう。
ただ、相手がどう解釈するかは分らない。
アセクを知らない人は「今は興味ない」や
「過去に何かあって」などの解釈をするだろうな
まぁ、でも、カムすれば後々、合コンに無理矢理つれてかれたりしないし
恋愛話をふられる事もないし、
誰かにモーションかけられたりした時に助けてくれたりする。

ようはさじ加減。
何もかもバカ正直に話す必要などないんだよ。
異性愛者だってわざわざ自分のセクシャリティについて
詳しく語らないだろ「実はロリータなんだ…」とか「実はドSなんだ…」とか

>>158
胴衣。場所が違ったら濃い話になりそうだったね。

私は絶対にカムできないと思うなぁ・・・。
親しい友人にカムしようかと思ったけれど、結局やめた。
親にはまだまだ言えないと思う。
「恋愛感情がない」って説明しても、きっと他の人には理解できないんだろうなぁ
って、ちょっと諦めてる。

>>162
全文同意。
私もそんな感じ。話を振られたときに、軽く「うーん、そういうのに興味ないなあ」という感じで流してる。
多分>>162さんが言ってるみたいに「今は興味ない」程度に取られてると思うけど
後々恋バナになった時に話を振られない（流してくれる）からそれでいいかと思ってる。

「そういうの、興味無いんだ。」でその場は流れても
３０とかになった時の事を考えると・・・
「〇〇過ぎで処女（童貞）とかありえねー」「早く結婚しなよ」と言われそうで怖い・・・
実際、たまたまそういう話になった時に「恋愛とかどうでもいいし興味ない」と言ったら
「え、何で？寂しい人間だね」って言われたし・・・。今１５なんだけど皆（男女両方）が
『初体験年齢平均１５だってよ〜』『え〜オレ負けた〜』とか恋愛話とかヤったとか
話してるの聞くとすごい疎外感があるし・・・そのうち話の輪に入れなくなりそうで・・・

>>165
たしかに恋愛話をしないせいで疎外感を感じることはあるね。
私は恋愛話に興味がなくて、恋愛の話になるとさりげなく相槌をうつだけ。
どうでもいいやって感じ。
そのうち周りの友人たちはそれに気付いて、私には恋愛話を振ってこなくなったので、
それはそれで楽だからいいと思ってた。
でも、ある日仲のいい友だちの一人に彼氏ができたんだけど、
私にはそのことを言ってくれなかった。
しばらくしてから別の友人を通して知りました。
恋愛話は苦手だけど、友人が言ってくれなかったのが残念だったし、
ものすごい疎外感を感じた。

>>165
自分は30才とっくに過ぎた人間だけど、
15才ぐらいの人の場合だと、
まだこれからいくらでもセクシュアリティに変化があっておかしくない年だし、
15年も先のことまで心配しても仕方がないと思うんだが…

とりあえず『初体験年齢平均１５』はたぶん嘘。
…というか統計ってのはまず「どのような人を対象に調査したか」を
真っ先に問題にしなきゃならないんであって、
ある特定の集団(たとえば「都心で高校にも行かずにクラブ通いしてる連中」とかなー)
を対象に「初体験年齢は？」という調査をして、その結果が本当に「平均15才」
であったとしても、それが他の人々すべてに当てはまると信じ込んじゃうのは
全くアホらしいことだったりする、のですよ。「メディアに踊らされてる」ってのはこういう状態。

とりあえずとりあえずあなたの場合、そんな連中の話の中に入れるとか入れないとかを
気にするエネルギーがあるのなら、勉強なり部活なり「自分のやりたいこと」に注ぎ込んだほうが
先々のためにも良いんじゃないかなー、と思うけどね。


>>166
普段「恋愛話が苦手だ」と言っているような人に、「○○さんに彼氏ができた」とかいう
「恋愛話」をしない、というのは相手なりの配慮のような気もしますけど。
なぜ「恋愛話が苦手」なあなたが、その件に関してだけは「恋愛話を振って欲しかった」のか、
その理由を考えてみると、あなたが「恋愛」に関してどんな風に関わりたい（関わりたくない）
と思っているのか、ということがよりはっきり見えてくるかもよ。

20代半ばをすぎたら、処女か処女じゃないかなんて
普通は会話しない。どんなに仲が良くても、そんな話はしないよ
っていうか、いままで生きてきて友人とシモの話なんてした事ないよ
いくら女同士でも「オナニーしてる？」なんて会話しないだろう
それとも今どきの子ってそーゆー会話が普通なのか？

今21だけどそういう話になる事結構あるかも。
女同士でｵﾅｰﾆの話までは流石にないけど…。
女だけでいると特別仲良くなくても話題に上がる事あるよ。
「え、まだなんだー意外ー」とか言いながら底はかとなく得意気な顔…。
軽く自慢も入ってそう。「自分はこんなに経験豊富なのよ、フフン♪」みたいな。
まぁ今は経験豊富な方が勝ち組みたいな世の中だし、こんなもんかなと思ってる。

私は20の時に、初対面の男からそういう話を持ち出されたことがある
サークルの新人歓迎の飲み会だったけど、
女性陣が彼とは口をきかなくなって、すぐにやめてったw

エロ話は何でもOKだけど、さすがに仲良くなった相手じゃないと人格疑うかも。

仲のいい女の友だち同士で下の話になることはあるよ。
恋愛話の流れから自然とそういう話に・・・・・。
私の場合は姉とそういう話になったこともある。
自分は苦手だからずっと黙ってるけどね。

私はまだ23だけど、さすがに30ともなれば下の話はしないだろうな。
ただ、そのころにはｹｺｰﾝの話を持ち出されるようになるのだろう・・・。

>171
きみが30代に成る頃にはもっと自立した女性やシングルマザーが増えるし
結婚だけが人生じゃないって考え方がもっと広く容認される時代になってるよ。
今は負け組、勝ち組みたいな感じでいろいろいわれてるけど
じつはこれも好い事の一貫。なぜかといえば10年前はそんな事が話題にすらならず、
そんな価値観すらなかった。さらにその10年前は結婚しない女が異常みたいな状態だった。
負け組なんて言われるけど、それはやっと人々の中に価値観が出てきたって事。
今はまだセクマイやシングル族、結婚観の成長期なんだ。

時代は流れてる。未来になればなるほどセクマイの自由度は上がると思うよ。
偏見は無くならないだろうけど。これは人類上なくなりはしないから致し方ない。
でも人々の考え方に希望を持つのはOKだ。
問題は親の説得だと思う。こればっかりは、いつの時代になっても大変だろう。

>>167
＞セクシュアリティに変化があっておかしくない
ﾊｧ？

確かに最近は世間の恋愛事情が色々低年齢化してると思うが
まだ15歳でAセクって言い切るのもどうかと。
それと、後でもしも恋愛感情がわいてきた場合にも
「セクシュアリティに変化があった」とは言わない。
それは単に最初からAセクじゃなかったってだけ。

まあ何にせよ、まだ15じゃこの先どうなるか分からんし。
先の事であれこれ思い悩むより今したいことを考えた方が有意義なのは間違いないわな。

性嫌悪症でなくとも、冷静に考えれば、性行為は不気味な行為ではなかろうか？
なにしろ、粘膜で覆われた穴の中に、充血した海綿体をネジ込むという代物なんだぜ？
ゆえに人はパンツを履き、男女で異なる服装を着て、社会的な付加価値と幻想をこしらえる必要があったのではないか？
「フツウの」異性愛者であっても、美しい（美しさの基準は人それぞれだが）容姿の異性であれば欲望を感じるだろうが、これがブスやブ男であれば・・・。
かように性欲というのはアプリオリに存在するものではないし、安易なカテゴライズでその有無を論じられるようなものでもないと思う。

そもそも性欲てナニ？　恋愛ってナニ？
性欲がなくて、恋愛ができないのは、本当にトラウマが原因なのか？
否、むしろ何らかのトラウマや未練のせいで、人は恋愛したり、性欲を掻き立てられたりするんじゃなかったのかな？
そして、果たせぬ願望を子孫を託し、未来に希望を繋いだりしなきゃならんのではないか？
トラウマを持たずに誕生し、大人になる人なんか、いないと思うよ。
・・・とまあ、こういったことから思考を始めないと、イタズラにカテゴリーばかり増えて対立が激化するだけじゃないかと思う。

もちろん、性欲を持たないような人であれば、逆に「刺激の欠如」によって精神が不安定になり、リストカットを試みたりメンヘルのお世話になることは、あるかも知れないが。
とりわけ異性に関して欲望を感じない人が、自慰行為をする場合・・・
その人は「広義のＡセク」にカテゴライズされるのかも知れませんが、性欲を発散するというよりはむしろ「刺激の欠如」状態を解消するための自傷行為に近い意味合いがあるのではないか？

改行して読みやすくかいて下さい。

まとめると
「セックスはキモイ」
「恋愛するのは一種のトラウマに起因する」
「Aセクの自慰行為は一種の自傷行為だ」
だな。


いたずらにカテゴリーが増えて、というのは確かにどうかと思うが(純粋に相談しようとした人につっかかるDQNもいたし)
そこに至るまでにトラウマを持ち出しているところが違うだろ。

自分にはセックスしたいとか恋をするとい感情が起こらないけど、
セックスをキモイとも思わないな、その行為で人が産まれるわけだし。
友人間の恋愛話も嫌いじゃない、むしろ面白いし興味はある(時々戸惑ったりするけど)
それに自慰行為は生理的なことだし仕方ないと思うけど？

＞美しい（美しさの基準は人それぞれだが）容姿の異性であれば欲望を感じるだろうが、これがブスやブ男であれば・・・。
異性なら何でもいいという通り魔的な性犯罪者もいるし、性犯罪まで行かなくても「異性なら何でもいい」的に考えてる異性愛者もいるよ。

いたずらにカテゴリーだけを増やすのは確かにどうかと思うけど。

はっきり言って、セックスはキモイ。
他人の身体がキモイです・・・・。

自分がその行為によって産まれてきたのだから、
キモイと言ってしまうのはひどいことだと分かってるんだけどね。。。。

なんでキモイかって事を
ちゃんと考えれば答えがでるだろう。
ただ、気持ち悪い。だけじゃ思考が止まったままだ。

普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない。
自然な行為として受け止めるだろ。aセク、非aセクとわずに

セックスがキモイだけで恋愛できない、したくないじゃ
Aセクというより違う所に問題があると思う

セックスがキモイとか嫌いとかいう人間がいても悪くはないと思うが、
「そういう自分にきちんと向き合う」とか「そういう自分を客観的に捉え直してみる」ことは大事だよね。
ただ感情的に「キモイ・嫌い」だけを他人にぶつけたりするのは厨房のやること。

>>182
>普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない。
>自然な行為として受け止めるだろ。

これはちょっと乱暴な意見じゃないか？

普通に自然に育てば恋愛感情や性欲がないなんて有り得ない、
っていうのと同じような印象を受ける。

>184
そーゆー意味でいったんじゃない。
それから自分は恋愛感情が自然に育つなど一言もいってない。

人間も動物なんだから性欲を持つのは当たり前
いくら人類が進化したからといっても交尾して子供が生まれる。
一連の摂理はいまだ替わらない。これらは自然の摂理なんだから
普通に育てられれば自然な行為として受け止める。と言いたかった。
どこかの宗教の様にセックス＝悪みたいな教育の元に育てられたとかなら
自然な教育とはいえないから自然の摂理と反した倫理観になるだろうけどね

ただ、その一連の摂理を好きか嫌いかは別問題。
そこを選択する事ができる事が獣か人間かの違いだろ。

“普通”って何なのかなって思うな。
多数派が普通？少数派はおかしいの？

>186
ああ、いちいち噛み付く奴が多いな
誰も普通の定義の話してるわけじゃない。
マイノリティが変態でマジョリティが普通だとは言って無いだろうに

俺は普通に育ったつもりだけどな…。
セックスは好きでもない相手とする気が起こらないし
そもそも、恋愛が理解できないからそんな相手も出来ないし。

自分もごく普通に生まれ育ったのになんでアセクで性嫌悪してるんだろう。
思い出せる限りの記憶をたどってみても明確な原因らしきものはないように思う。
原因がはっきりしたほうが自分の中で納得するので原因がわかったほうがいいんだけどな。
こういう場合はカウンセリングが効果あるのかな。
アセクでカウンセリング受けたことある人いる？

カウンセリングもやったし、カウンセラーになるための授業も受けたよ。
カウンセラーは話を聞いて相手が考えをまとめるためにアドバイスするのが仕事で、
答えを考えるのも結論を出すのもカウンセリングを受ける本人がすることって何度も言われた。

>>189が原因につながりそうなものを多少でも話せれば結果は出るかもしれないが、
全く身に覚えがないなら金の無駄かもしれん。

オレが受けたカウンセリングも、オレが一方的にしゃべってるだけで、
カウンセラーから答えらしき発言は一切、出なかったよ。

「セックスはキモイ」とレスした181です。

一時期、自分がその行為によって生まれたのだと思うと吐き気がするほどの
嫌悪感を抱いたことがありました。
そのころはまだ若かったので、とにかくキモイ！としか思わなかった。
今ではそこまでの嫌悪感はないし、それが自然な行為だということも受け止めています。
でも、「気持ち悪い」という感覚は今でもまだ少しあります・・・・・。
>>183さんの言うように、「そういう自分に向き合う」ことや「客観的に捉える」ことが
大事。という意見には胴衣。
「キモイ」とだけ乱暴にレスしたので、誤解を招いたのかもしれませんね。スマソ。

私も普通に育てられたつもりなのですが、
>>182
>普通に自然に育てばセックスがキモイなんて思わない
という意見に愕然とした。

セックスを「自然の摂理」として受け止めるのにとても時間がかかる人もいると思うし、
受け止めた上でまだ「キモイ」を払拭できない人もいる。
論理的には理解できて受け止めることができても、感覚的には受け入れることが
できないのです。

別にＡセクに限った話ではないが、「普通」に育ったはずなのに、
人間関係がどうも上手くいかないとか言ってる人の話をずっと聞いてると、
必ずではないが、親から「言葉の暴力」を振るわれつづけていたり、
学校でイジメっぽい目に遭ってたり、あるいは子供の頃にたとえば
「人前で下着を下ろされた」ぐらいの性的被害を受けてたり、
異性や同性の親族が様々な点で「問題アリ」な人物だったり、
とかそういう話がひょこっと出てくることがわりとある。

「自分の家の普通」は本当に「普通」なのか、ということを
大きくなってからもう一度考え直してみるというのも、
それなりに意味があることなのかも知れない。
(それでＡセクが治るというようなことではないかもしれないが)

日本だと性的な事をひた隠しにする傾向があるが
肉体的に成人した人達が互の同意のもとで
セックスアピールで誘う行為を卑下したり侮蔑したりする行為
例えばドラマなので男女が見つめあってアイコンタクトを取るシーンとかを見て
親が子供の前で「いやらしい」などのコメントを出す行為や
子供が純粋に性にかんする質問をした時に
親が逆ギレしたり、あまつさえ叱咤する事が多いけど
そーゆー環境は「普通」とは言えないね

>>192-193
それって極端すぎないか？
そんなことでAセクになるんだったら世の中みんなAセクだよ。
「普通」に拘り過ぎてるんじゃないのか。

「僕がセックスを誘ってあげたのに、それを拒む奴らは精神的に異常。
世間一般から外れているので、僕が治してあげる。」系の人ですか？

>>192=>>193？
そんなことで普通かどうかを決めるのはどうかと思うけど。

図星な人が多いみたいだな
思い当たらないなら別にスルーすればいいじゃん

自分の少ない経験上、親のこと持ち出して色々言う人って、信用ならない。
拒んだ時に限って、そういう話を持ち出して、失礼なこと言ってきたり。

>>197
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

先進国だけにおこる現象って事で
もしや進化の兆しかもしれんぞ

>>190
カウンセリングはカウンセラーに答えをもらうものではないんだね。
原因につながりそうなものが思い当たらないから無駄かもしれないけど
心当たりあるものないもの全部カウンセラーに話すことができたら
原因は見つからなくても気分は軽くなるかもしれない。
一人で抱えのは少ししんどいなぁと思っているので。
一つの選択肢としてカウンセリングを考えるのもいいかもしれない。レスありが�d。

すいません間違えました。↑の名前欄は>>189です。

アセクシャルでセックスをキモイと思う人がいても
別に不自然じゃないと思う。

非アセクだって自分の性的対象以外とのセックスを想像したら
キモイと思うだろう。
例えば異性愛者にとっての同性とのセックス等。
でもそれは「子孫繁栄という原理に反しているからキモイ」なんていう
理屈っぽい話ではないよね？

アセクシャルは基本的に性的対象を持たないわけだから、
「相手が誰であってもキモイ」＝「セックスは全てキモイ」、になってしまってもおかしくない。
自分の確固たる感覚の前には子孫繁栄の原理なんて大した意味を持たないし。

アセクの全てが「セックスキモイ」と思っているわけでないのは
このスレを見ていても分かることだけど、
風俗の仕事にさしたる抵抗がない人もいれば、絶対耐えられないという人もいるように、
性的なことに対する抵抗というのは非アセク・アセク問わず人それぞれだと思う。

アセク系のスレだと
セックスにあまり抵抗のないアセクも、抵抗ばりばりあるアセクも
避難受けがちな気がするけど、自分はどっちもありだと思ってる。

>203
個人的にどっちもありだと思うが、どっちもありのアセクシャルの
スレで「セックスをキモイ」と言ってしまうのは、「セックスを
キモくない」と思ってる人から反論がくるのは当然、予想できる
結果なのでは。
アセクシャルでしかも性嫌悪の人もいるけど、アセシャル≠性嫌悪
「セックスキモい」と思っていても、ここは性嫌悪のスレじゃないので、
「セックスをキモイ」と吐き出して、共感のレスが欲しいのなら、
性嫌悪スレに行ったほうが適切じゃないかな。

まぁ、性器うんぬんではなく
内臓器官の粘膜摺り合わせてる行動は
どちらかというとキモイ部類に入るだろう
粘膜を擦りあわせる事が美しいとか
素晴らしいとかいう価値観や文化を持った
環境で育ったなら別だろうけど

↑
あ、キモイというよりエグイかな。

自分は交尾だとか性器とか
自分の身にふりかからなければ
別に全然気にしない。
自分にハァハァされない限りはキモイと思わないなぁ。

いろんな意見が見たいから
ひどい喧嘩腰でない限り
キモイもキモクないもスレ違いだと思わないし
共感有り、反論有りでいいと思う。

俺はセックスの話もAV見ても嫌悪なんて起きないけど
実際自分が経験することを想像するとと駄目だな

>>208
自分もそれだ。
自分自身や身近な人間に関係なければｵｰﾙｵｯｹｰ。

アセクという言葉はじめて知った。私そうなのかも。
31歳で恋愛経験なし。興味がない、人を好きになるってわからない。
否定してるのでなくて、ただわからないだけ。
もちろん世間一般の常識などはわかってるので話を合わせることはできるけど、
根本的に他人に興味が持てない。

アセクの存在って今後社会に認められるのかな？

アセクって赤緑色盲の人が赤と緑を一生理解できないのと
同じでセクシーの意味が分からずに人生終えるのかね。

いや、セクシーの意味くらい分るさ
むしろ、Aセクの性的アピールに敏感だよ。

エロイ事が分らないわけじゃない。
エロイ事を分かった上で受け付けないだけ。

恋愛感情は分らないけどね。
だから恋愛感情から生まれる相手への感情だとか
不思議効果は一生わからないだろう

>>212
映画やテレビ・本などで情報は氾濫してるし意味は分ってると思う
ただ、経験がないから頭で分っていても心では分らない感じ

知識はあるが、共感はできない（自分に…というところでは経験がないから）ってとこだろう。
セクシーなんかももちろん普通にわかるでしょ。だた、『自分が』というところが抜ける感じでは？

Ａセクの中にはセクシーという感覚が分かる人も分からない人もいるだろう。
「そういうことは『普通に』わかるけど云々」とか言ってるのってなんか腑に落ちない。
わからなくても別にいーじゃん。

それは「普通」という単語の捕らえ方の違いだと思うんだが。
この場合の「普通」は「分かる事が当然・分からないのが異常」という意味ではなくて
「分かったからといって異常とは言えない・分かる分からないは単なる個人差」という意味で使われてるだろ。

ここをごっちゃにして「普通」という単語にいちいち噛み付かなくても。

>>213以降、「セクシーという感覚くらい分かる」という意味のレスしかない訳だが。
その流れの中では
＞「分かったからといって異常とは言えない・分かる分からないは単なる個人差」という意味
には到底読めなかったが。というか「普通」とただ言っただけの場合、
通常はそんな複雑なニュアンスなんてカバーしないだろ。

複雑か？それ。
「分からないのは異常」という捉え方のほうがうがち過ぎだと思うが。

ちなみに自分は
＞「分からないのは異常」
だなんて一言も言ってないよ。
「『普通』という言い方への違和感」なら表明したけど。

ここはやたら「普通」という単語に
噛み付くやつがひとりいます。

自分が普通じゃないって思ってる反動だろうね
マジョリティが普通でマイノリティは異常という強迫観念でもあるのかね
別にどうでもいいじゃん、普通でも異常でも
そんなに普通にこだわりたいかね、アホらしい。

了見の狭さがあると、どんなマイノリティでもキツイ。
うるさい変なやつって記号がつくから。

「普通」議論はここで語っても答えの出ない議論なのでやめよう。

もともとＡセクの人はセクシーの意味がわかるか、わからないか、という
>>212の疑問が始まりだったのに、途中で「普通」議論にすりかわってしまったね。

言葉や表現の微妙な違いに敏感なのはわかるけれど、そのせいで
流れを豚切られるのがこのスレの面白くないところだよな・・・・・。
発展しそうな話題もそれでつぶされてしまう。
もうちょっといい雰囲気でレスの流れをつくりたいものだね。

自意識過剰だけど…
明らかに自分に好意を持ってる相手がキモイ。
自分が0721のネタにされてるんじゃないかとか考えてしまう…orz
自意識過剰だと分かってるけど、本当に気持悪い。

>>225
安心しなさい。




その相手に限らずあなたが今まですれ違った人間の中で、
何人かは確実に、妄想の中であなたを裸にして犯しまくってるから。

>>226
その人周りからもキモがられてる（主に性格面で）様な人だから本当勘弁して下さいorz
キモくない人にそういう目で見られるのも激しく嫌だけど、キモイから余計に嫌。
そして被害妄想激しい自分にも鬱…


別に下ネタ話もエロ漫画も自分に関係ないから平気だけど、
自分に降り掛かるのは災難、いやもう拷問レベル。
相手にすれば脳内でもこっちは現実に降り掛かったも同然だよorz

>>225
恐ろしい位同囲…

>>216は違うかもしれないけど、
関西人は「普通に」ってフレーズをよく使うね
それは一般的に使われる「普通」という意味とはちょっと異なる

まぁ、そうじゃないとしても噛みつく程のことじゃないと思うけどね

ごめん、
リロードしてなかったせいで終わった話題を蒸し返してしまった
スルーしてくれ

ここに男はいるの？男でAセクているの？
かっこいいモテる男でAセクていますか？

男でAセクもいっぱいいるよ。
それと、決してAセクとモテ度は関係ない。
積極的にモテ服だのなんだのを着たりしないだけであって。

>>231

　男でAセクですが。告白されたことは両手で数え切れない程
ありますが。（すべておことわりしましたが。）

　そういや確か.jpの雪さんも男で狭義Aセクのはずですが。

何をもって「モテ服」と定義しているのかはわからんが、着飾ったりおしゃれするのが好きなAセクも大勢いるんじゃないか？
ファッション雑誌等が「モテ」をやたら強調するのに不快感や不満を持ってる人も多い。
女性にどう見られるかを別にして自分のためにｶｺﾖｸありたいと思う人は多いと思うし
ｶｺｲｲものを身に付ける快感と他人にモテたいって欲求は別だと思うぞ。

オシャレには二つある。
異性にモテたいためのオシャレと
自己陶酔（ナルシー）ためのオシャレと

モテるためのオシャレなんか疲れるわ

お洒落は楽しみの１つだなー。陶酔できるレベルではとてもないけど…
モデルの体型憧れる、と言うと「男はそういうの好きじゃないよ〜」とか言われて
「誰が男の為に痩せるっつったよ？」と言いたくなる。
外見を磨く＝異性の気を惹くという考え方ももうウンザリだ。

>>237
自分男だがなんかわかる
モテるためじゃなくって自分の好みの服が着たいってのが大前提

>>234
おしゃれは好きだけど、「エロ顔」「モテ服」などと強調されるものには手が出にくい。
元からそれに似たおしゃれをしていても、そうやって喧伝され始めると
なんとなく引いちゃうし、誤解されたくないから避けたくなってもくる。
化粧品で、ﾘｱ厨とかが「恋コスメ」と口コミなどで勝手に認定する
恋愛のおまじないグッズ的なブームがあるんだけど、それなんかその最もたるもの。
Aセクでなくてもそれらに引いて、そっぽを向く人もいっぱいいるけど。
自分でモテ○○だと思って身につけない限りは、ただの装飾品の一つだとはわかってるけど
気分的になんかね…。
でも、余程好きなものとかだと気にしないで使う。

日本人の男は洒落好きな気質なんだよ
これはもう平安の時代から
もともとメトロセクシャルな気質というか
DNAを持ち合わせてるんだろうな

あっちのAセクスレはなんでも有りになってきたよ
ハッハッハ。まいったねこりゃ。

いちいちこっちで報告しなくていい。
加勢してほしかったのか？

どっちも見てるけどあっちは何で揉めているのかよく解らない。
間口は広く開けておくにこしたことはないと思うんだけどな。
狭義よりの人だったらこっちに流れてくるだろうし
あまりにAセクとかけ離れてる人の書き込みがあったら指摘されて別スレに誘導されるだろうし。

>>237-238
ものすごく同意。
こっちは自分がｶｺﾖｸなるのが嬉しくてやってるんだよ。
異性の気を引きたいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

雑誌なんかの特集がどれもこれも「恋をゲット！」なのにもうんざりする。

付き合うと金がかかるから、メディアが煽っているのだけで、それに合わせて生きているような、息苦しさを感じる人も結構いると思う。

そういえば他人が性対象になることも
自分が他人の性の対象になることも
ちっとも考え付かなかったな。
二人きりになりたがる相手に対して
妙な人だなぁとしか思えなかった。
よく考えれば空気嫁という話だよな。
自分、恋愛面に関しては
壊滅的に空気読めないや。

私ってオナった後は１週間くらいAセクになるんだよね。
もう、見るのも嫌。でもそのうち生理前とかでムラムラしてきて
オシッコ我慢してコリコリしちゃうの。そういう時はオリモノで
凄いの。超気持ちいい。

>>247
おまいは何か根本的なことを勘違いしてる

>247

私
も
オ
凄

Ａセクって言葉、初めて聞いた。
生まれて２９年、好きになった異性・同性なし。
芸能人にミーハーに騒ぐことはあるけど、その芸能人の恋愛発覚して嘆く気持ちは分からない。
友人からは「恋愛する才能がないんじゃない？」って言われてたけど、これだったのか。

保全

総合スレでモメてるの狭義のせいにされてるよ。

またいつもの人が来てるのかな。議論が無駄だとは思わないけど不毛だわ。

>>252
「狭義のせいにされている」とはちょっと違うんじゃないかな。
向こうの住人も狭義＝「狭義以外認めない！」と叫んでるとは思ってないだろうし。

ただまたいつもの名無しコテが来たよくらいに思ってるんだと思う。

自分に起きた問題でいろいろ調べて、数日前初めてＡセクを知り
関係あるのかな。。。と思い始めてます
そんなこんなで保全

ここもすっかり廃れたねー…
保守ついでにチラシの裏的な事でも書かせて下さい。

とある映画見て、自分がどっかおかしい人なんだと思ってた頃の事思い出して何か胸に来た。
「無理矢理にでも誰かに『恋』すれば、普通になれるんだ」と思って
別に好きじゃない人の事好きな振りして、友達にも協力要請してみたり…
当然、好きじゃないから（嫌いでもないけど）そんな事しても虚しくて余計惨めなだけ。
ゲイである自分を否定したい映画の中の人が「○○がいればゲイは治る！」と叫んでいて
あの時の自分も同じ事考えてたなぁ、とか
今は純愛ブームの中心で「恋愛感情？そんなもん持ち合わせてねーよバーカ！」
って声高に叫びたいなぁ、とか、
全然そういうシーンじゃないのに、何か勝手に自分と重ね合わせて泣きたくなった。
他の人のそのシーンの感想は何だか凄く切なくて良いらしくて、それも羨ましいと思った。
恋愛ものも普通に楽しめると思ってたのに、やっぱり何かが違うんだと思って、悲しくもなった。
恋愛感情がないだけで、娯楽も普通に楽しめないものなのかね。
せめて周りと「あ、そういう見方もあるね！分かる分かる！」
とか楽しめたらいいのに、本当に全く分からない。
今までにない位大好きな映画だから物凄く切ないよ。

長文スマソ

>>256
そもそも映画その他の楽しみ方に「普通」とかってあるの？
あなたが見た映画はゲイを題材にしてるようだけど、
ヘテロが見るのとゲイが見るのではぜんぜん違う感想になるかもだし、
同じヘテロ同士・ゲイ同士だったとしても同じ感想にはならないだろうし。
みんな同じような感想だったら逆にその方がキモいじゃん。
別にＡセクじゃなくても「純愛ブーム」を気持ち悪がってる人はいるし、
恋愛を題材にした映画・小説・その他を好きじゃない人もいる。
>今までにない位大好きな映画
って思えるんだからそれでいいじゃん。

>>257
レスマリガト。
うーん、、
そうだね、なんかまだ「普通」に捕らわれすぎてるのかも。
周りが口々に「ここは良かった」って言ってるのに
自分だけ分かってない（＝自分は普通でない）って事に疎外感感じる事が問題だ。

もっと周りに流されない様にというか、臆病でなくなれば良いんだけど。

疎外感とかそういう気持ちはよくわかるな。
結局自分の中で上手く処理していくしかないけどね…。

ないものねだりな上に
その無いものを他人が持ってる事へのジェラシーかよ。

なんでそんなに他人との違いにムキになんだろ。
他人は他人、自分は自分。

>「恋愛感情？そんなもん持ち合わせてねーよバーカ！」

>恋愛ものも普通に楽しめると思ってたのに、やっぱり何かが違うんだと思って、悲しくもなった。
>恋愛感情がないだけで、娯楽も普通に楽しめないものなのかね。

↑この２つは凄まじく矛盾してるように見える訳だが、

>>260の言う
>ないものねだりな上に
>その無いものを他人が持ってる事へのジェラシーかよ。

だと考えるとたしかに矛盾ではなくなるな。

恋愛感情がある人間は恋愛感情に苦労もするが得るものもあり、
恋愛感情がない人間は恋愛感情の苦労はないが得るものもない、
それだけのこと。「No pain, No gain」ってことでしかないってことだから、
その、なんだ、まあ‥‥‥あきらめな>>258

少女漫画とか恋愛ドラマとか普通に見るけどね
面白いとも思うし。恋愛感情もないし恋愛感情も分らないけど
ドラマだとか創作物の恋愛ものってちゃんと台詞なり演出なりで
説明があるじゃん。
フィクションを見るのに必要なのは知識だけで
本人に恋愛感情が有る無し、わかるわからないは関係ないと思う。

↑つけたし。
まぁ、あった方がより共感やハマリ混みが出来て面白いんだろうけど

納得…。
無い物ねだり激しいって事指摘されたら何も言えないっす。

ありがとう。
なんかスッキリした。

まぁ娯楽作品なんて恋愛以外にも人それぞれ楽しめるものとそうでないものあるしね。
スプラッタ最高！な人もいれば、血を見るのも嫌な人もいるわけで。
>>258も、その好きな映画の中に、たまたまツボにはまらない要素があっただけ。

>262
同意
フィクションを楽しむのは感情移入や空想力と思われ。
上手くできた映画なら、恋愛映画などジャンルをとわず楽しめるよ。
現実に体験したことだから、感情移入できて楽しむ人もいるし、
空想だから、自分にできないようなことを楽しむ人もいる。

そういえば、今までに観てものすごく感情移入して泣けた映画のなかで、
恋愛をテーマにしたものが一つもないな。
感動するのは友情や家族の絆とかばっかりだ。

俺は恋愛映画やドラマでも見ると泣いちまうな
自分に恋愛感情がなくても切ない気持ちってのは伝わってくるし
自分とは別の世界のものとして楽しんでる

恋愛感情がわからないだけで
別に他の感情がないわけじゃないからね
他の感情で十分補完可能だろ。

実感なくてもそこそこ想像はできるしな。

仲のいい友人との会話中、恋愛感情の話題になったので思い切ってアセクのことを言ってみた。
そうしたら恋愛が解らなかったり受身であったりすることは決して悪いことではないし
恋愛というのは無理にするものではないと諭された。
特に悩んで打ち明けたわけではなかったけれど何だか気持ちがすっとした。
友人の言う恋愛感情が具体的に解るわけでもなく、自分が恋愛をすることを考えると
気持ち悪さにぞっとするのは相変わらずだけれど、きちんと話を聞いてくれた友人の優しさがうれしかった。

良い友達だなぁ。大事にしろよ。

保守age

こんな概念があったのか・・・・
そうか私はこれだったのか！！　これでもう悩まなくて済むぞ！！
別の悩みが発生しそうだが。

アセクは逃げ場所じゃないよ。

いつも不思議なんだけど、元から不安を持たなかった人は
不安を持ってきた人が安心感を得ることに対し
きつい言葉投げかけるよね。
安心感は逃げなどネガティブなものとは別種だと思うけど。
不明だった血液型が判明するのと同じようなもんじゃないの。
世界の中には住民ほぼO型ばかりって地域があって
そこで今まで「俺だけ血液型違うよ！？なんなんだよ。俺ちゃんと正常な人間だよな？」って
無知ゆえに不安になってて、「実はその国であまり知られてないA型でした」
って判明したみたいなものじゃん。逃げでもなんでもない。

「君はアセクだよ」って言われて安心する奴の思考のほうがわからん

例えば「君がゲイだよ」とか「君は障害者だよ」っていわれて本当に安堵すんのか？
今までの自分の不明瞭なモヤモヤや謎な思考についての解明にはなるが
安心の材料になるとは思えないがな

少なくとも、自分だけじゃないってことが分かるから、それだけでもいいんじゃないの？

例えば、「原因不明です」と医者からさじを投げられるより、
治療法がなく実質的には変わらなくても、「筋ジストロフィーです」と
病名を言われた方が安心するのと同じじゃないかな

自分の属するカテゴリに名前が付いていて認められてるだけでも、
地に足が付いてるような安心感があると思う
名前すらないと情報も集められないわけだし

同類見つけて群れたいんじゃ？
急にマイノリティぶる奴とか。きもい。

「ゲイだよ」「障害者だよ」と言われても安心はしないが
「アセクだよ」と言われれば安心するという人は
アセクを理由にすれば恋愛やセックスをしない自由が認められる、
というふうに思ってるんじゃないの？
そんなものはアセクかどうかとは関係ないのに。

人に言われて安心ってのと、該当するものを探し当てて安心では大分違うな。

>>279
後半特に同意。

自由恋愛国家なんだから
恋愛しないのも自由選択の一つなのにな
セックスの強制制なんてないんだし
カテゴライズされたい！
それで安心したいって時点でもうなんていうか('A`)

結局、逃げ場として使ってるんじゃん。

協調性のない奴は周りと違っても不安になったりしないだろうなw

>280
同性ばかり惹かれて、異性に惹かれない人がいて、
「自分はおかしいんだろうか」
って悩んでる人がいた場合、
「それは君が同性愛だからじゃまいか？」
って言われたら安心する人もいると思うよ。

まぁ、いまどき同性愛っていうセクシャリティの存在を知らない人はいないと思うけど。
知らない人がいたらの話ね。

Aセク関連スレに流れる閉鎖的雰囲気を思えば、こんな諍いもそりゃ頻繁に起こるわけだ。
他マイノリティのように周知徹底すべきとは全く思わないけど
この狭い世界の中で、細かな違い(しかも今話題になってんのは個々の捉え方や心情。微細すぎ)
でも断じて認めないような、二次三次の差別があるのは健全じゃないよ。
それこそAセクは限られた人間の特権でも何でもないんだから。
単純に、該当する特徴のあるなしや類似例との違いで判断されるべき。

>285
同感！なんでこの手のスレは定義とかでもめるかな。自分はあえてカテゴライズするとすれば狭義だけど
広義やトラウマ持ちとも仲良くしたいよ。

言葉の定義だの何だの重箱の隅をつつきたがる人は
アセク＝特別な自分ｶｺｲｲ!!とか思ってんじゃないの？

とか言ってみるテスト。

自分もアセクという言葉を知って、安心したクチだけどね。
恋だの愛だの理解できないのは今も昔も同じだが、
少なくとも世界に自分一人だけじゃないと分かったから。

このままじゃいつまでたっても平行線だろうから
ここらでこういうの終わりにしませんか。
他人の性格上・経験上でのスタンスなどわからないのは当然だし
自分と違うスタンスでいる人は間違ってるわけではなく
それもまたあり方の一つなんだから。
最近の2chＡセク界隈は互いの個性を殺すような言い争いが多くてｲｸﾅｲ。

2chに限った話ではないよ。
某サイトでもごく最近、
「医者に診断されたわけでもないのにＡセクを名乗るな！」とか
「そもそも広義Ａセクってただのセックスレスじゃないの？」とか
言わんばかりの書き込みしてる人いたし…
広義／狭義の区分を採用してないサイトにその区分を持ち込むあたり、
2chで叩き合いしてる人よりタチが悪い(´△｀；)

>>285　>>288
　同意。そこまで定義にかたくなにならなくて良いと思う。狭義とか定義を書いた私ですけど
定義に縛られすぎるのはむしろ自分にとっても他人にとっても良いことではないように
思います。みんな一緒じゃないのですから違うからと言って必要以上に分別する必要は
無いと思いますよ。（なんか硬く利用されていると、定義を書いた私がビビってしまいます・・）

　特にAセクだと知る・認知するきっかけやそれ以前の状況、心的状況の変化などは大きく
個人差の出る所でしょうから、寛容でありたいですね（自戒も込めて）。

漏れもAセク
興味ないんだよね･･･他人に

>>290
>狭義とか定義を書いた私ですけど定義に縛られすぎるのはむしろ自分にとっても
>他人にとっても良いことではないように思います。みんな一緒じゃないのですから
>違うからと言って必要以上に分別する必要は無いと思いますよ。
>（なんか硬く利用されていると、定義を書いた私がビビってしまいます・・）

ってことはあんたは.jpの雪か。別に叩きたくはないが、それなりの責任は
感じてほしいと思わなくもないよ。
あなたが様々なタイプのＡセクを、きわめて大雑把に主観的に３タイプに分類し、
それにとてもキャッチーな（←これ重要）「広義」「狭義」「最狭義」という
名前を与えてしまったことが、そもそも事の発端とも言えるわけだから。

変な話を振って申し訳ないですが、ここの住人の方々は、普段どういう服装をしておられますか？
自分は♀ですが、かわいい服やスカートなどは避けようとする傾向にあります
他人の性的な観点に訴えたくない、という防衛的な感覚が元にあるようで・・・
とりあえず今はクールカジュアルに頼っていて、胸の辺りも何か羽織って隠さないと不安です
・・・不適切な話題でしたら、スルーお願いしますm(__)m

↑書いた矢先ですみませんが、少し前の話題からすると不適切な質問方法でしたorz
結局服装で防衛的なのは自分だけなのやら・・・

女である以上、どうやったって、どんな格好をしたって
性の対象に見られる。性転換したって、赤子だって
女という称号がつけば
男から性の対象としてみられてる、それが女の宿命。

元女でﾚｲｰﾎﾟされて男に性転換して
それでもﾚｲｰﾎﾟされて死んだ人が居たの思い出した

>>295
ｵｲｵｲそれは極端すぎないかい？
自意識過剰というか…
誰にだって好みくらいあるだろ。
どう見ても女に見えない格好してたりとんでもなくブサイクだったりすれば
誰も女扱いなんてしない。
赤子を性の対象とするなんて一部の変態だけだ。
外見を装うことで恋愛ごとや性的な眼差しはある程度防げるはず。

>293
自分も他人から性的な対象に見られるのが嫌なのと、服装で女らしさを
強制されるのが嫌で、他人の目を気にして、逆に性別不明な格好を昔していた。
しかし、格好には集団への所属や役割の識別という意味合いがあって、
女の子の集団って、服装やお化粧で同族意識をもったり固まったりするでしょ。
お化粧や女らしい格好をしてないので女の子の集団からハブにされたり、
変人として遠巻きにされたり、年配の男性や女性から、女だから女らしい格好
をしろと言われたりして、色々悩んだ。
それに自分は自分を女性と考えないで、男の友達と付き合っても、男性の好みは
様々で、べたべたの恋愛関係よりも友達っぽい関係になれる女が好きな人もいる。
結局、他人の目を気にする生き方に疲れたよ。
はしたなかったり、他人に不快感を与えたりするのは問題だけど、
自分のしたい格好をするのが、一番、自分にとってプラスの生き方だと
ふっきれたよ。
年とって”若い女”でなくなったのと、昔より自分の考えやスタンスが
確立された部分も大きいとは思うけど。

>297
甘いなー人の好みは各々、
ブサイクだろうと変な格好をしてようと
その男のストライクゾーンなら関係ない。
それに、ふだん意識してなくても
ふとした切っ掛けで意識する事もある。
一度意識されたら最後、もう永久的に女としてみられる
でもって、何が切っ掛けなんて予想できないし
男とはそーゆー生き物だ。と、アセクシャルスレで言う事じゃないが

>289
そうそう、何をやっても
意識される時は意識されるんだから
わざわざ疲れる事するなんてアホらしい。
可愛い洋服着たいのに、意識されるから着ないなんて勿体無い！
歳をとったら着れなく服とか沢山あるんだから
今を楽しまないとね。

不手際有りなレスだったのに、いろいろとご意見ありがとうございます！
どうやら♂への認識、思い込みばかりで甘かったようですね
外見に関して、異性警戒と容姿コンプでおろそかになってた部分があるので、
まずは可愛い服に見合った人間なれるよう、自分磨く所から頑張ってみます

蓼食う虫は好き好きというから、万人の欲情をかわすのはなかなか大変だよね。
だからあまり気にせず、好きな格好（周囲との兼ね合いにも妥協しながら）をすればいいよ。

同意
色んな性嗜好のﾆﾝｹﾞﾝはいるのよね
結局は自分が生きたい自分を選ぶしかない

男友達がアセクシャル…？らしいのですが例えば女の子の裸をみても反応しないもの？

そういうものに反応しないからＡセクと言うのでは？

アセクとインポは別もんですよ。

その前に、セクシュアリティは本人しか判断できないものだし。
自分の勝手な思いこみだけで、友達をアセクだの何だのと決めつけてはいかんよ
>>304

↑偉そうに注意してるけど
>>304だけでは、304の勝手な思い込みで友達をAセクと決め付けてるのか、
友達が自分からAセクだと打ち明けてきたのか分からないじゃん。

>>304ですが本人から打ち明けてきたんでどういうことなのかと聞いてみたんです

遠回しに俺を好きになっても無駄だといわれてるのだよ＞304
ついでに、俺の前でエロ話すんな、恋話すんなウゼーって事です。

>309
遠まわしに貴方拒否られてると思う
追っかけちゃ駄目よ

>>311
私はは別になんとも思ってもないです。ただ打ち明けられたから聞いてみただけなんです

アセクシャルとは何ぞや、と思ったのなら、検索しれ。パソコンあるでしょ。

みんなAセクだと気づいたきっかけは？

いやぁ・・・・・・
相手が男でも女でもとにかくチンコがたたないんです。
現実に素っ裸になって色々してる最中でも。
相手に悪いから奉仕するいっぽうです。

インポじゃないんですけどもう自己嫌悪になっています。

>>315
「一方的に自分が奉仕するだけでもいいから、他人と性行為がしたい」
という積極的な欲求があるなら、あなたは
ビミョーに「Ａセク」とはズレたところにいる人かもしれないよ。

>314
全然他人に関心がない事に気づいた時

恋愛暦なし、性欲なし、下トークは付き合えるけど積極的にしたくはない
自分が性的な対象に（女として）見られる事に嫌悪感を抱く、
こんな自分はおかしいのかな？と悩んでいたら2ちゃんでAセクを知って、それから。
Aセクの存在を知ってほっとした。
…なんて書いたらまた叩かれるのかな

>>318
自分もほぼそんな感じ。
大学入って性関係を含む恋愛が当たり前に語られる状況に
違和感と嫌悪感を感じたのがきっかけかな。

私も自分がおかしいんじゃないかと思ってたから
Aセクの名前と存在を知って(根本は何も変わっていないけど)ほっとしたのもまた事実。
Aセクを逃げ道に使うなという意見もあるだろうけど
ぼんやりとした悩みにちゃんと名前があるってわかっただけでもよかったよ。

>314
このスレを発見した時。
ホモセクシャルでもヘテロセクシャルでもバイセクシャルでもない人類、
そんなの自分だけだと思っていたよ。

しかし、どうカミングアウトしたもんかね？
同性愛なら大抵の人は概念を知ってるけど、無性愛なんていったって「？」だろうし。
ありとあらゆる意味で解ってもらえなさそうだ。
ああああめんどくせえなあ。

カミングアウトする必要あるの？

>>320
三行目同じだ。

恋愛感情はないけど性欲はある
けど誰かとしたいとは思わない

私もこのスレを見つけた時
なんだ自分だけじゃなかったのかと思いました。
でもどうカミングアウトしようとか、
解ってもらおうなんてまったく思わず。

「自分を分類するとしたらココに入るのね、うんわかった　ｵｯｹ」

くらいに軽く考えてたんですが・・・・
そんなカミングアウトしなきゃいけないような
解ってもらわなきゃいけないような
そんな大層なものなんですかね・・・？

私が軽すぎるのでしょうか・・・

>>324
自分もあなたみたいな感じだ。

普通に生活してて「自分、同性愛者なんだ」なんて言うバカいないよな。
いわなければならぬ事情や状態ならまだしも
とくに言わなくても困らない状態で言うやつはただの自己顕示

他人の恋話を聞くのは好きよ。
恋愛物語も大好物。
でも、私を恋愛（性愛）対象としてみるのはやめて。虫唾が走るわ。

と、ばか正直に言い放ってやりたい時は、たまにあるがね。

サリドマイド薬害で両腕をもたない人にこういう質問をした馬鹿な売文屋がいたそうだ。

「腕が無くて不便だと思ったことは？」

答えが、なかなかふるっていた。

「ないですね。あったら便利だろうなと思ったことはありますけど。」


固有名詞をいくつか入れ替えて、剽窃させてもらおう。

意味わからん。

>326 ：名無しさんの初恋 ：03/11/03 22:27 ID:EUhKq9C4
>「相手の意志に反して、性欲の対象」にするのが良くないのは
>当たり前でしょ
>それに関しては、Ａセクだろうが異性愛者だろうが同性愛者
>だろうが関係ない

>ただね、見かけでＡセクか異性愛者か同性愛者かを区別でき
>ない以上、性愛者がＡセクを性的存在として「見る」ことを
>【禁止】することはできないんだよ




>327 ：名無しさんの初恋 ：03/11/03 23:19 ID:r1G/nE6/
>Aセクも性愛者もみな人である以上
>同じように他人から見られるということですな

>それを自分のエゴで他人を見る人が出てくるから
>語弊があるのでは？


>328 ：名無しさんの初恋 ：03/11/03 23:50 ID:4+hVFHBb
>そんなに性愛対象者としてみられたくないなら
>「私はAセクです！」って看板でもぶら下げてろよ（藁

>男であれ女であれ、第二次成長の終った大人は
>誰でも性愛対象者としてみられるんだよ、
>それが人類の理、動物の本能なんだから致し方ないだろ
>それを嫌だ、駄目だ、信じられないというなら人類をやめろ

Aセクというものは元々人が勝手に定義や名前を作ったわけだから
その定義にガッチリ当てはまる人って少ないと思う
何年かしたら今ある定義ももっと曖昧になってるかもね

みんなそんなに定義しようとしなくてもいいじゃん

そうだよ、恋愛しててもセックスしててもAセク名乗ったっていいじゃん。
AセクをAセク以外と区別する必要なんてないよ

↓クマーAA

つかさー、Aセクな人間が生活で感じる不如意って、
「ラブハラスメント」(←検索すべし)をするな、ということが
世間のスタンダードになればほとんど無くなる、
(もしくはかなり少なくなる)んじゃん。

ていうか、Aセクのみならず、同性愛者にも、
「ワケあり恋愛」をしている性愛者にも、
喪男・喪女にも有用なこの「ラブハラスメント」という概念こそ、
Aセクな人間が性愛者に向けて差し出せる
「自分の生も他人の生も豊かにすることのできる(可能性のある)ツール」
だと思ってたんだが…

実際にこの概念を考え出し、ことばとしてまとめ上げたのはAセクな人間ではなくて、
むしろこのスレの一部の連中が「あんな連中と一緒にされたくない」
と必死に避けている喪男・喪女に近い人々だったってあたり、
セクシュアリティの問題を他人事としてしか考えられない(考えようとしない)
Aセクの連中のマヌケっぷり・無能っぷりが露呈してる気がするぜ。

ラブハラスメントなんて言葉があるのか
しかし、これが問題視されるのは無理だろう
なぜなら男女の営みが動物としての本能であり子孫繁栄の根源だからだ

>>335
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
この板でそんな発言ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ　

恋愛経験なくて、んでちょっとAセクって言葉知ったからって
アタシって人と違った「セクシュアリティ」だったんだーﾐｬﾊ☆
とすぐセクシュアリティ問題当事者みたいに振る舞う奴は池沼

盛　り　上　が　っ　て
ま　い　り　ま　し　た

>アタシって人と違った「セクシュアリティ」だったんだーﾐｬﾊ☆
こういう人って、Aセクじゃないって自覚した途端恋愛馬鹿になるよね。

自分は異性から恋愛対象＝性的対象に見られることがすごく不快で
感情と性欲が結びつかないし、どっちに対しても不快感がある。
がっちり当てはまらなくてもAセクだといえばAセクなんだと思う。

>アタシって人と違った「セクシュアリティ」だったんだーﾐｬﾊ☆
こういう人って、Aセクじゃないって自覚した途端恋愛馬鹿になるよね。

自分は異性から恋愛対象＝性的対象に見られることがすごく不快で
感情と性欲が結びつかないし、どっちに対しても不快感がある。
がっちり当てはまらなくてもAセクだといえばAセクなんだと思う。

また現れたなトラウマ持ちｗｗｗ

>>340
>AセクだといえばAセクなんだと思う。
なわけねーだろｗ

安心しろ、お前はAセクじゃないからｗｗｗ

ラブハラスメント の検索結果のうち 日本語のページ 約 56 件中 1 - 14 件目 (0.27 秒)

少ねーｗ


自分、２０年近くオタクやってるんだが、
お前はAセクじゃない、現実の恋愛を知らないだけだ、大人になりきれてないんだ云々
とか言われても反論できない罠ｗ

実際Ａセクじゃないんだし反論できなくて当然
なんでＡセクでもないのにこのスレにいんの？
オタクは板違い

♂23歳、過去に付き合った人数4人、回数4回、
恋愛感情はあるが性欲は無い(ような気がする）、
愛情表現は自作小説、詩等を読ませあう、
語らう（オペラ形式：歌と会話を混成ってことね）、
自慰行為含めて射精は2桁無いんじゃないかと思うんだが
これはアセクに該当するのかな？
ちなみに検査はしてないが染色体XXYの様相がどうもある（ような気がする）
ま、最後のはど〜でもいいが

>>344
好きになる対象が異性なら異性愛者なので、アセクではないよ。

てか、なんでアセクに該当するかどうか知りたいの？
口実にしたいだけ？それともここで一緒に愚痴りたいの？w
アセク認定されたら恋愛/性的なことから逃れられると思ったら大間違い。

>>345
何故そんなに喧嘩腰なのか・・・

>>344
どうでもいいが愛情表現方法がちょっとツボに入ったｗ

恋愛がないとは言ってないが。（恋愛はむしろ望んではいる）
まぁ他人に比べて多少違うようなので興味があるだけ。

また例の人がいるんだなこのスレ

ここにも例の人云々言ってる人が（ｒｙ

>>344
ちょっとスレから逸れた話題になるが、
>>検査はしてないが染色体XXYの様相がどうもある（ような気がする）
これがマジなら、若くして骨粗鬆症とか更年期障害とかになる恐れがあるんじゃ…
「ど〜でもいい」なんてとんでもない、むしろAセクかどうかより重大かも。

↓the bbsのクラインフェルター症候群(性染色体XXYの人)のスレ。

http://medicine.log.thebbs.jp/1081325143.html
http://medicine.log.thebbs.jp/1079585981.html

自分、身体は男臭い(毛深い、ごつい)けど昔から全然性欲ないや。。。
自慰経験なし。むしろ潔癖性気味
エロ話をふってくる男どもが激しくウザい
自分の体が不潔に思えてくるし。。。中性的な人がうらやましいですよ

他スレの話しで悪いけど、前総合スレで定義話しで紛糾した後、総合、
広義、狭義スレとアセクスレが分裂した時、定義など議論はこっちで、
という話し合いだったので、以下スレからこっちにリンクを張らせて
もらいました。

恋愛感情はあるけど恋愛をしたくない人 (広義スレ)
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105026309/l50

恋愛感情が分からない。友情とどう違うのかが…。
まず２人きりでデートという感覚が分からない。大勢の方が楽しいし…。
自慰経験はあるけど、誰かを対象にしたコトは一度も無い。
というか考えただけでゾッとする。キスもしたいと思わない…というか嫌です。
だから誰かと付き合ったことも無いし、もちろん性体験も無い。
私は出来れば異性愛者や、同性愛者、両性愛者のように人を愛してみたかった。
叶わぬ夢だけどね。

>>353
お前は俺か？

自分がよくわからなくて調べてみた結果ここにたどり着きました。
俺は23歳の男です。
普通の人と同様にＨに対する欲求はありますが、抱き合ってたり、
キスしてるだけで満足。そっちの方が性行為自体より好きかな。
性行為に対して嫌悪感はありませんが。
そして、ここからがちょっと普通の人とは違うのかなって思って悩んでるところです。
特に人を本気に好きになったことはないと思うし、（友達としてならいくらでもありますが）
告白されて付き合ってもデートみたいになことはしたいとは全然思わないし、
嫉妬心や束縛心も明らかに薄いと思う…。
こんな俺って何なんだろうってずっと思ってきました。同じ様な人っていないのかな。。。
俺はＡセクシャルってやつなんでしょうか…？？

>>355
ここを読んだのなら最後の質問は出てこないと思うよ。
自分のセクシャリティは人に決めてもらうものではないから。

それでも何か思うところがあるのなら関連スレを呼んでみる事をお勧めする
狭義スレより貴方に向いたスレがあるかもしれないからね。

>>355
相手は女性って決まってるんだったらアセクシャルではないよ。

自慰やってるんなら性欲はあるんじゃないの
アセクシャルって性欲ない人じゃなかったっけ
恋愛感情が持てないのはメンヘルに近い領域だとオモ

じゃああたしのように性欲はあるけど
現実の他人に大して性的関心がない
現実のセックルに関心がない、したくない人は何なのかしら

アキバ系みたいに現実の人間に関心が持てないタイプなんじゃないの

性欲に関してはスレの前のほうでちょっと揉めたような。

自慰をする人でも他人に対しての性欲はわかないし、心も伴わないから
自慰も結局、食事や睡眠と同じような生理的なものとしか捉えてない感じだったと思う。

性欲に関してもここが狭義スレとはいえいろんなスタンスの人がいるよね。
性関係の話を聞きたくもないって言う人もいれば
積極的にシモネタ話に参加できる人もいる。
性欲皆無で自慰さえしない人や生理的欲求として自慰はするけど
他人と触れ合うなんて考えただけでもイヤって人もいるし。

>>355
.jpにも-JAPANにもほぼ同じ内容で投稿してたでしょ？
マルチポストしすぎ。

純情板のは落ちたの？
ごたごたしてるうちになくなってる。

恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124958455/l50

>>364
まだ数十レスとはいえ、随分雰囲気が変わったものだね…

>361
食事や睡眠が生存本能のために必要な生理反応であり、そのための食欲や
睡眠欲があるように、性欲があるのも繁殖のための本能と考えられているね。
心が伴わなくても性欲があると言う事は、やはり生き物としての繁殖の本能
のせいなんだろうな。
しかし、性と性欲を繁殖本能のためのものと考えると恋愛感情のあるなしよりも、
性欲のあるなし、で性欲がない人のほうが、より無性に近いのではないかと
時々考えるよ。
セクシャリティはグラデーションと言われているから、どちらがより無性に
近いと完全に別けられるものではないのだろうけど。

>>365
まともに進みだしても結局毎度御馴染みのごとく荒れる…

>363,364
もとはこっち
恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124341996/l50

>365,367
新スレの最後の余計な一文
　・一部サイトでは恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
　　広義Aセクと呼んでいたりしますが、そのような人は他のセクシャリティであって
　　Aセクには含まれません。
　　そして現在、今までの広義Aセクに該当する人々に付ける名称を相談中です。
は、 1が勝手に、加えた文章だから、無視してください。

てゆうか、せっかく今まで「Aセクの定義や議論や名称の荒らしでスレが荒れる
のを防ぐため」に、ルール作りを進めてきたのに、スレ立て時に、1が勝手に
Aセクの定義に関した余計な文章を付けくわえたから本来の意義が大なし。
荒れるのもしかたない。

恋愛感情があってセックスは嫌という人などを
広義Aセクと呼んでいたりしますが

他人に恋愛感情もないしセックスもしたくない
あるのはただ性欲だけ…
性欲のあるアセクってのも変だしわけわかめ

>>368
＞荒れるのもしかたない。

(゜Д゜)ハァ?
お前が荒らしの張本人のくせに何ほざいてんの？

トラウマ持ちは早く死ね！

トラウマ持ちって既に荒らしの総称だな…何がなんだか

初めてＡセクという言葉を知った・ひょっとして自分もそれ？　というような
新参のカキコがあると、必ず喧嘩腰でレス返す人がいるよね、ここ。

アセクの人達って、一人でいるのが好きな人多いの？

人それぞれとしか答え様がない

>369
>あるのはただ性欲だけ…
現在、脳科学とかで、恋愛感情、性欲を司る脳内物質や性ホルモンが解明
されつつあるようで、それによると恋愛、性欲、性指向には、それぞれ違った
脳内物質、性ホルモン、脳の部位の活動に関係しているらしい。
その性欲を司る部分だけが活発なのかもしれないね。

でも、恋愛感情、性欲を感じていない状態でも、恋愛感情、性欲に関係する
脳内物質、性ホルモンは普段から分泌されていて、人間の身体精神活動に
密接に関っていて、恋愛感情、性欲がないと言ってる人も、ないのでなく、
恋愛感情、性欲をあまり感じないぐらい脳内物質、性ホルモンの分泌が
少ないだけということらしい。
実際、病気や精神病の治療薬や、媚薬効果、性欲増進効果のあるの違法ドラッグ
に恋愛、性欲の脳内物質、性ホルモンに作用する薬が入ってるんだって。

>>375
ソース提示ｷﾎﾞﾝﾇ

俺はアセクシャルになりたいです・・・。
どうして恋愛感情や性欲と言うものを持ってしまうのか。
常々情けなく感じています。

これがなくなれば、俺の生活の最後の無駄がなくなって、
合理的な生活ができるでしょうに・・・。

何故恋愛感情や性欲を合理的に活用して生活していこうとしないのか。
何かを捨てればその分合理的になると思ってるなんて大間違いだ。

>>378
俺には合理的に活用する方法なんてわからないですね。
俺には時間と金の無駄遣いとしか思えないです。

トヨタは徹底的に無駄を削減する事で、
経常利益が1兆円を超えるに至りました。

付加価値を生み出すものを捨てる事は言語道断ですが、
付加価値を生み出さないものを生み出す事は、
合理化だと思います。

まあちょっと落ち着いて茶でも飲みなされ　つ旦

恋愛感情や性欲が皆無になれたとしよう。
そうするとだな、今度は「他人に"自分には恋愛感情や性欲がない"ということを
理解してもらえない」ということに端を発する諸々の「時間の無駄遣い」が発生して
しまうのだよ。

隣の芝生はいつだって青いのさ。
あなたが羨ましいと思っているＡセクがここに一人いるようにね。

アセクなんていいもんじゃないけどね
他人に恋したりセックル出来る人が羨ましい

>>380
いや、俺は恋愛とかに向いてないと思うんですよ。
結局、想いが叶った事は今まで１度もないし、
うまく惑わされて貢いでおしまいなだけなんですよ。

辛い思いをするだけなら、いっそ捨ててしまいたい。

俺は、あなたと俺のセクシャリティが交換できれば、
どれだけいいことなのかと思いますよ。

人生とはかくもうまくいかないものなんですね・・・。

あと、「自分には恋愛感情や性欲がないということを
理解してもらえない」」って言っても、
あんまりそんなことを説明する機会はないような。

俺は、フリーで仕事してるから同僚ってのがいないし、、
得意先の人はみんなある程度歳の人だし、
特殊な環境なのかもしれないですが・・・。

って、なんか俺のやってることって、
間違ってるのかもしれませんね。
ここでこんな話をするなんて・・・。

一言、お詫びしておきたいと思います。

>>358
恋愛感情持てないと何でメンヘルになんの？
恋愛感情ってよっぽどの事だよ？ノンケでも遊び人だけど恋愛できる相手は
中々いないという人もいるよ。
大して魅力のない人間に恋愛感情なんて湧くはずがない。

>382
まさにこれが「隣の芝生は青い」ってやつだよね。
「ゲイになりたい」とかほざく腐女子みたいなもんだ。
共通してるのは、多数派(性愛者or腐女子のヘテロ女)が、
多数派であることですでに少数派よりは優遇されてるってことに
ぜんぜんまったく気付いてないこと。

>382へ、続き。
あんたが恋愛とやらでどんだけ辛い思いをしてるのか知らないが、
恋愛に関わりたくても関われない連中の耳目を、
あんたのグチの捨て場所にするのは卑怯なことだと思わないか？
可哀想な自分に陶酔したいなら他でやっとくれ。

>>385
出発点は愚かな感情ですが、結論としては妥当なものだと思っています。

恋愛や性行為は何も生み出さない無駄なことだと思います。
俺の場合はゲイなので全く無意味です。

さらに、子供を生むストレートの場合でも、
今の科学技術レベルでは意味がある行為だと思えません。

子供が必要なら、人工受精で生産したほうが、
効率が高いと言うのが俺の考え方です。

この場合のメリットは、遺伝病を水際で防げる事、
よりよい精子と卵子を交配させる事ができること、
必要数に応じて子供の生産数が調整できることが挙げられます。

この必要数に応じて生産数が調整できる事と言うのは、
少子化問題の解決にもつながることです。
少子化問題が解決すれば年金問題も解決できます。

そして、国営の施設で育てる事にすれば、
児童虐待問題などの問題も解決できるし、
決め細やかな教育管理が出来ると思います。

品質管理は工程や開発段階で作りこむのが定石ですが、
これは教育にも同じ事がいえるのではないでしょうか。

このような考え方からすれば、恋愛や性行為と言うのは、
テレビやディスコと同じ、娯楽に過ぎないことがわかります。

日本の経済的地位が低下したのは勤勉さを忘れ、
娯楽に現を抜かしているからだと俺は思っています。
「贅沢は敵だ！」と言うモットーを思い出さなければいけません。

こんな信念に基づいて、
俺は無駄な感情を破棄したいと思っているのです。
けして、「可愛そうな自分に陶酔したい」訳ではありません。

ただ、論点がずれているようですし、
このスレで発言するのはこれを最後にしたいと思います。
ご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございませんでした。

…随分と机上の空論がお得意なようで。
そんなことだからアセクになりたいなんて考えに至れるんだな。呆れた。


それはともかく。

もうすぐキンゼイレポートっていう映画が封切りになるけど
あれは性愛に関する映画だよね。なかなか興味深いんじゃないかなと思ってる。

自称アセクの男が女と二人きりで会うのはやっぱり友達だから？いつの間にか好きになることはある？

>>377の「アセクシャルになりたい」は別に間違った考えでもないし、
スレ違いでもないと思うけどな。
隣の芝生は青いとか何とか言ってる人の方がよっぽど
可哀想な自分に陶酔しているよｗ

可哀想だとは思ってないわよ
そう言うレベルじゃない
事実だから

まぁ、なんていうか…
確かに恋愛感情も性欲もなければ
失恋や片想いの辛さもなくてすむよな

あ、涙がでてきた…

失恋も片思いの辛さもないけど

それらが欠落してる自分が不安になる

>>388
どういう意味だ？

>>392
分かる。

友達が失恋で号泣してる時に困る。
他の感情とは置き換えても何か違うし、相当辛いんだろうな、可哀想に、
とは思うけど、心から分かってあげられない自分が虚しくなる。

　出遅れた・・・。とりあえず、
>>377(=386)
　たしかにおっしゃることもわかります。私もよく人からうらやましいといわれますが
（なんか諸費用がかからなくていいよなとか無駄な労力を使わなくていいよなとか）、
Aセクからすると普通の人（性欲のある人）と違うんだというある種の劣等感とか
疎外感とか不安感とか感じたりするので、どちらの芝も同じくらいに青いんでしょうね。
　単純に性欲をなくすだけなら方法もなきにしもあらずですが、ここでは明言いたし
ません。関連サイトや2chを見ているとヒントにならなくもないことも書いてありますが、
医学的に取り返しのつかない状態になるのでよほどのことがない限りお勧めしません。

>>392 >>394
　辛さがわからないから心からわかってあげられないんですよね。わかります。
号泣されたことはないけど愚痴を延々と聞かされたことはあります。でもわかって
あげられない、経験もないし。

羨ましがられたら途端に芝が青いとか言い出すのって、結局
Aセクが他人から羨ましがられるようになってしまったら自分達の悩みが主張しにくくなる
というのが嫌なだけでしょ。

誰にだって悩みはある。人のある一面を見て、羨ましいと思うこともある。
本当に>>377の話に乗ってあげたいなら、論点をそらすのはやめなよ。
いつも悲劇のヒロイン気取りでいるのではなく、相手の立場に立って考えるということも大事。

このスレでこの話持ち出すのはやばいかも知れないが
>>377こそ鬱病っぽいんじゃないかという気がする

そんな素人判断は無意味だし、それ以前に鬱病の話なんて誰もしてないじゃん

そうはいっても>>377に羨ましがられてもどうしようもないじゃないか、という気持ちしかわかないよ…
>>377の言うことは要するにないものねだりだよ？どう相談に乗れというんだ。

同意
生まれつきそうだもの
なりたくてなった訳じゃないからアドバイスのしようがないというか

つか、>>377も色々大変なんだろうけど、
優生思想＆超管理社会キボン(>>386みたいな考え)はキケンだよ。
ナチスじゃあるまいし。

>>377はアセクシャルになりたいとは言うけれど、
要するに恋愛感情や性欲のない状態になりたいということなのだろうから、
>>395の

>　単純に性欲をなくすだけなら方法もなきにしもあらずですが、ここでは明言いたし
>ません。関連サイトや2chを見ているとヒントにならなくもないことも書いてありますが、
>医学的に取り返しのつかない状態になるのでよほどのことがない限りお勧めしません。

あたりが答えのヒントになるんじゃないだろうか。

でも性欲をなくしたら恋愛感情もなくなるのか？っていうのについては知らないけれど。
誰か知ってる？

昔は性犯罪者に二度と同じ事させない為に
鹵簿富ー手術したとかしないとか言う話があった気が…実話だか映画だかは知らないけど。

いくら羨ましがられたってアセクにはアセクの悩みがあるし、
性愛者にだって悩みはあるだろうけど、アセクから見て羨ましい部分もある。(>>392,4とか）
どっちがいいとか悪いとかの問題じゃないから難しいよ。

レスアンカー変？
>>392,394　でした

だから誰もどっちがいいとか悪いとか言ってないんじゃ

とりあえず相談の要点が「なくしたいのですが」なら
気が付いたらそうなっていたんだからそんな事言われてもどうしようもない。

これ以上、回答の返しようがないんだが。

あんたら頭悪いね。なんで自分のことばかり語りたがるの？
ここの人がいつアセクになったのか、なんて誰も聞いてないし、
ここの人と同じ方法でアセクになりたいとも言ってないじゃん。

さっさと恋愛感情や性欲をなくす方法について教えてあげたら？
>>377はもう見てないかもしれないけど、
同じように思ってスレに来る人は他にもいるかもしれないし。

恋愛感情や性欲をなくす方法について教えてあげたら？

そんな方法あるの？

じゃあ>377に恋愛感情や性欲を持つ方法を教えてもらいたいな

＞じゃあ>377に恋愛感情や性欲を持つ方法を教えてもらいたいな

おまえ話をそらすなよ。新手の荒らしか？

じゃあ回答すると

金貯めて去勢手術汁。

これ以上いえる事は何もない。

377の悩みって、結局「私はもてないので悲しいです」ってことじゃん。
んなこと、アセクスレで言われても、擦れ違いで困っちゃう。
377本人も、スレ違いｽﾏｿ的なことを386にて書いた後、どうやら立ち去ったっぽいし。

377の味方のふりしてる人がおられるようだが。
なるほど、こういう人がしょっちゅう寄ってくるんじゃ、古参が新入りのカキコに
けんか腰で応対するようになるのも仕方ないな。
「荒らしはスルー」という姿勢が２ちゃんで楽しく遊ぶ為には必要だけれど、ここまで
無理解かつ理解する気がかけらも感じられない台詞ばかり投げつけられたら、そりゃ
キレる罠。

アセクだって、世間のある一定の人達から見ればうらやましいものなんだよ。
マイノリティだからって必ずしもかわいそうというわけではない。

性欲なくす副作用のある薬を飲むというのは違法なの？

飲むのはともかく、処方する人が法に抵触してしまうべ・・・・
それに、主作用も当然あるのだから、法以前に危険かと。

>>414
処方する人はどういう法に抵触するの？
いやちょっと興味あるんで…
精力剤とかは普通に売られてるのにな。

精力剤って性欲が増す薬か。
例えばアセクの人が精力剤を飲んで性欲が普段より強くなったor性欲を持った、としよう。
性欲が増えても結局のところ心の伴わない性欲、単なる生理現象にしか思っていないならば
性欲が増えたところで、根本はあんまり変わらないような気がする。
性欲だけがあっても恋愛が出来るわけでなし。

同じようにもしアセクでない人が性欲を抑える薬を飲んで性欲が抑えられたとしても、
やっぱり心が伴わないから恋愛関係で心乱すことは以前と変わらない気がする。

…自分、心が伴う性欲や恋愛のことがよく解ってないから見当違いだね。スレ汚しごめん。

>415
性欲があきらかに減退しちゃう、なんて強い副作用のある薬は、処方箋なしで
売買できるような薬じゃないと思う。
薬事法に詳しいわけじゃないが、たぶん抵触するんじゃないかなぁ・・・・

病院行って「性欲をなくしたいんです」って言って
処方箋書いてもらって出してもらうってことは合法なのか？違法なのか？
自分としては違法かと思うんだけど…
もしも性欲が強すぎて困る病気があったとしたら、その治療だとカルテに書けば
合法になるのかもしれないし。
眠れない人に、眠くなる副作用のある薬を処方したりということは
普通に行われていることらしいんだよな。

>眠くなる副作用のある薬を処方したりということは

普通に「眠くなる"主作用"」がある睡眠薬を処方すればいいのではないかと、
発言の趣旨とは何の関係も無く思った。

閑話休題。
セックス中毒という病気があるのだから、性欲減退を主目的とした薬があっても
不思議じゃない鴨。
恋愛感情減退は　・・・・躁病の薬とか？　（＊言うまでもないけど試さないように。
社会活動できなくなるぞ。）

。

自称アセクと言う男でも女と遊びにいけるのは何故？恋愛感情がなければ割りきれるもん？

友達と遊びに行くのは至極普通の行為。
恋愛してるorしそうな人とじゃなきゃ、男と女が２人きりで遊んじゃいけないのか？

必ず恋愛に結び付くとは限らないからね

ひょっとして、421が言う「遊び」とは、アダルトな意味での遊びか？

スマソ。ちと相談していい？
非Ａセクの人にメール交換してとせまられてる。
自分は恋愛という言葉に嫌悪感すら覚えるのね。
メール交換すらちょっとしんどい。

どうやって断ったらいいだろうか・・・。
スレに相応しくないようだったらスルーしてくれorz

無視は？リアルの人なの？

メールあんまり好きじゃないってはっきり言えばいいのではないかなあ？

電車男みた〜〜〜。
あー恋してぇぇぇ。
漏れの初恋いつんなったら来るんだろうなぁ。

確かに恋愛に対する漠然とした憧れはあるな。
幸せそうに恋愛してる人を見てるといったいどんな感情なんだろうと憧れる。

>>426
レスありがとう。
　毎日職場で顔合わせる人でつ。。。

　意見参考に考えてみます。

>421
別にＡセクでも異性と遊ぶよ。
中には異性と接触持つのが苦手な人もいるけれど、
人として好き、友達として好きって思う気持ちはあるんだから。
女友達に対する「好き」も、男友達に対する「好き」も、
あまり変わりがないように私は感じてるんだけど。
私は友達として接してるのに、
周りから「アイツの事好きなんだ」って思われる事が多々あった…orz
その人の事知らないからなんとも言えないけど、
その人も女の人と友達として接してるだけかもよ？

そうね、Ａセクに無いのは恋愛回路であって、友情回路は普通に搭載してるもの。

>>430
同意。だけど、>>421の例みたいに「自称Aセク」とかいちいち言いまわってるのはどうなんだろうね。

うーん、421の知人がどんな人とか分からないから決め付けたようには言えない。
ただ、一部の人だけじゃなくて周りに言い触らしてるようならどうかとは思うけれど。

Ａセクって言葉、私の周りだと全然知らない。
その人の内面をどれだけ知ってても、その人がＡセクだって断言できる類のものでもないし。
もし私がカムアウトしたら、
「いい人に出会えてないだけだって！」とか言われそう。
理解してもらえなかったら、周りからは「自称Ａセク」だって思われるのかも…。

>理解してもらえなかったら、周りからは「自称Ａセク」だって思われるのかも…。

理解できない＝Ａセクというものの存在を認めていない、だから、「自称Ａセク」扱いには
ならないと思う。

生物ならばセックスしたいと思うのがあたりまえ・人類ならば恋愛したいと思うのが
あたりまえ・そうでない奴など科学的に存在するはずがない
これが今のこの社会の共通認識なんだもんなぁ・・・・溜息でちゃうよ。

面倒だから「俺ってばもう枯れてるんだよーハッハー」とかで済ませてるよ

性の話で悩んで相談してみたら、
「貴女は自分が人と違う崇高なナンカだと思ってるんじゃないの？」ﾀﾞﾓﾝﾅｰ（´ー｀）ｙ−〜
性欲ないしあんまり恋愛感情もないだけよ。

自分はAセクだと思うんだけど、あんまり女が途切れた事がない。
昔からこういう恋愛なのか微妙な関係に慣れていて、
なんとなく寄って来る人と一緒になっている。
性欲なくてもビアンでタチならできるし、
恋人がいる方が動き易いんだ。
相手も大概私がこういうヒトだっていうのは察してくれるし受け入れてくれるよ。
恋愛感情は抱けなくても大事にはするし。

でも性欲があったらどんなに楽しいだろうーってよく思う。
セックスが好きになりたくていろんな経験してきたけども、
やはり自分はコレどうでもいいとしか思えない。
セックスの時に一人すごい冷静（冷めてる？）のがなんか寂しい。

＞性欲なくてもビアンでタチならできるし、
＞恋人がいる方が動き易いんだ。

結局自分の都合しか考えてないんだ？人非人だね。

それにしてもなんだか不思議な感じ。
やっぱり感情が伴わなくても行為自体は
身体の反応さえあればできるということなんだもんなぁ。

恋愛感情がわからないけど恋愛に憧れる自分も、
感情に拘らなければいつかそういった行為ができるかもしれないんだよな。
（それがいいか悪いかはおいておいて）

ただ、こんなふうに436を考える自分は、感情云々はおいておいて
自分にはセックスができる可能性があるという風に思い込んで
自分は普通だと安心したいだけなのかもしれない。

>437
付き合うってそういうものでもないと思うけど。
恋人とのセックスは厭じゃないし
セックスって大事だと思ってるよ。
家族（みたいなもの）として大事にしているし、
何よりこんな私で良いと行ってくれる人としか付き合わない。

>438
>自分にはセックスができる可能性があるという風に思い込んで
>自分は普通だと安心したいだけなのかもしれない。

すごく分かる気がする。
Ａセクでも、皆が触れている恋愛や性に触れずに生きるのはいやなんだよ
自分だけ人間として巧く作られていないような気になる

>自分だけ人間として巧く作られていないような気になる

人間として「完全に作られてる」人間なんて居ないと思うけどな。
というか、「自分は普通だと安心したい」の「普通」ってなんなんだろう。
「恋愛にも性にも関わりがない状態」はこのスレにおいてさえ「普通」じゃないんだろうか。

>>439
あんたAセクか？

>>440
このスレじゃ別に「恋愛にも性にもかかわりがない状態」は普通だよね。
でも世間一般でいったら「恋愛にも性にもかかわりがない状態」は普通とは思われてない。

>>439
>性欲なくてもビアンでタチならできるし、
>恋人がいる方が動き易いんだ。

ビアン界(?)では動きやすいってこと？
日常生活だと、相手にもよるけど、恋人いない人間より
同性の恋人のほうが迫害されそうな気がするんだけど…
それとも、自分が知らないだけで、そういう世界ってあるんだろうか。

>441
微妙。
性欲がないのと彼女に恋愛感情は持てない。

>443
ごめん分かりにくい書き方した。
恋人がいる方が、朝ちゃんと起きられるし、
ご飯を作る気になるし、いろんなことに対してやる気が出る、って意味です。
彼女いないと何もできない訳じゃないけど、
いる方が生活のペースが穏やかになる。
「○○してあげよう」って思える相手がいる方が元気になるみたい。
友達だとそこまで思えない。

何回も出てきてウザかったらごめん。

性欲や恋愛感情がなくても、彼女は欲しいと思うの？
自分は性欲も恋愛感情もなくて、彼氏も彼女も欲しいと思わないから
様々なパターンがあるんだなぁと、ちょっと関心持った。

Ａセクじゃない女性は、どの程度性欲があるものなんだろう？
したいって思ったり、オナニーしたりするものなんだろうか？
「普通の人の性欲」の度合いが分からないから、
自分が性欲が無い方なのか普通なのか分からんよ〜

そんなもん人それぞれじゃないのかｗ

>445
欲しい、と思ったことはないんだよ。
女の子に恋愛感情持たれるのは好きで、
そういうひとと遊びに行ったりしているうちに、
いいかげんはっきりしないといかんなあ、
っていう空気になる。
もちろん相手が尊敬できる人間で、
一緒にいて心地好くて、
この人から学べるものがあるだろう、
って思える場合だけだけども。
私は「恋愛」を学びたいんだなあ、って思う。

自分がＡセクなのを受け入れている人には
叩かれるのかなーと思いつつ、
自分の性癖ってなんて言えばいいかなーってちょっと悩んでいて
聞いてほしかったから書いてみたけど
「様々なパターン」程度に受け止めてもらえてちょっと嬉しかった。
ｱﾘｶﾞ�d（*´∀｀）

>>448みたいなのは「構ってちゃん」とは言わないのかな。
チヤホヤされてないと生活に張りが出ないなんて、
女のいやらしい面全開のような。

ただ淡白なだけなんじゃないの？
Ａセクじゃなくて、ビアン傾向の低温系なんじゃ？
「恋人」のポジションにいてくれる人は欲しくて、
>友達だとそこまで思えない。
…って思うんだから、友達と恋人に対する気持ちの区別もできてるっぽいし。
少なくとも、恋愛感情は薄くてもありそうな感じするのにね。
Ａセクって型に自分捩じ込んで、ある部分までないって否定してない？
誰に相談したのかは分かンないけど、
「貴女は自分が人と違う崇高なナンカだと思ってるんじゃないの？」
ってコトバ、結構的射てんじゃないかなぁ…。

>449
えええええ（・∀・｀）

>450
んんんー
十代の頃はずっと恋愛も性も受付なくて、
性は生理的にムリ（自分に性器がついてるって考えるとひたすら気色悪い）で、
恋愛は、微妙な関係の人はやはりいたけど、
愛してるって言われる都度、
「こっちは真面目な話をしているのに何言ってるんだろう。
　この人を尊敬しているのにどうして
　私はこの人の言っている事が理解できないんだろう」
って感じにひたすら悩んでいたのね。

それが二十歳くらいになって、
まともに経験した事がないのにダメって言えるのか？
って思っていろいろ試してみたの。男も女も。
その中で、恋愛もセックスも楽しめる人が凄く羨ましくなったけど、
やはり自分の中ではいつも妙な違和感があったのよ。
セックスを気持ちいいって思ったことが一度もないし。

でこないだ、タチ友達のお姉さんとそういう話になって、
「愛してる？　って聞かれる時いつも少しギクってなる。
　恋愛感情っていう感覚は想像が付くけど、
　自分の中にそれを見出そうとすると空振りする感じ。
　セックス途中でめんどくさくなる、腕疲れるｗ」←この辺り、冗談交じり
みたいに話したら、セックスの話になって、
「性欲はあるんでしょう？」って言われて
「性欲って分からないんだよー」と答えたら、
「〜人と違う崇高なナンカ〜」って言われたのよ。


何か同じ内容を言葉を変えて繰り返してる感じになって来たから
そろそろ名無しに戻らせてもらうよ（´∀｀）ﾉ
話聞いてくれた人、意見くれた人ｱﾘｶﾞ�d
吐き出せてちょっとすっきりした＆いろんな人を見方が分かって勉強になった
自分はＡセクかもしれないしそうじゃないかもしれないけど
こんなやつもいるよ〜ってことで。

>>450
>Ａセクって型に自分捩じ込んで、ある部分までないって否定してない？

>「貴女は自分が人と違う崇高なナンカだと思ってるんじゃないの？」
>ってコトバ、結構的射てんじゃないかなぁ…。

それはＡセクを名乗る人のほとんどに当てはまるよ

その人は「貴女は自分が人と違う崇高なナンカだと思ってるんじゃないの？」と言う事によって、
「自分は『自分が人と違う崇高なナンカだ』なんて思わない崇高な人間」だと思いたいんじゃないの？

>>454は
＞その人は「貴女は自分が人と違う崇高なナンカだと思ってるんじゃないの？」と言う事によって、
＞「自分は『自分が人と違う崇高なナンカだ』なんて思わない崇高な人間」だと思いたいんじゃないの？
と言う事によって、自分は「（中略）崇高な人間」だと思いたいんだね。


以降、連鎖禁止

はいはい連鎖連鎖

「自分は他人とは違う」なんて誰でも心の片隅では思ってる事じゃん。
非Aセクで異性愛者の人だって
「異性愛者・非Aセク」の部分に自分をねじ込んでるのかもしれないし。
知らないけど。

別に無理もしてなくて作ってもいないのに
「型にねじ込んでる」とか「自分を崇高な云々」なんて言われるのは気分悪い。
人によっては崇高どころか「自分に何か欠陥があるのか」と悩んでたりする事なのに。

>>457の言ってることにはおおむね同意なんだが、
Ａセクサイトの掲示板見てると「精神的なつながりが大事」とか
「スピリチュアルな愛」とか、なんかそんな感じの書き込みは多いよね。

「すぴりちゅある？ってウォッカやジンのこと？」とかいうボケをかましたくなる(w

>>458
結局最後の行のことを言いたかっただけなのか？
形容詞と名詞ごっちゃだし・・・。

私は本当に精神的つながりがとても大事だと思うけどね。

>>459
形容詞と名詞ごっちゃにしてるのはわざとです。ボケだって言ったじゃん(w

精神的つながりがとても大事ってのは同意なんだけどね、
なんか書き込みとかでやたら「精神愛が〜」とか「スピリチュアルな愛が〜」
とか言ってる人って、それがやたらとキラキラした、ものすごいキレイな物だと
思ってる風に見えるんだよね。

友達が浮かない顔してたら「どうしたの？」って声掛けてあげようと思うとか、
なんかそういう、ごく普通にあるような事の中にも「精神の愛」とかってあると思うんだ。

>>460
だから最後の一行みたいな愛で十分だと思ってるのがAセクじゃないの
永遠の愛とかおとぎ話のような愛とかに憧れてるのはむしろヘテロ

>>375
超遅レスだけど、恋愛感情についてはPEA(フェニール・エチル・アミン)や
エンドルフィン、快楽物質（ドーパミン）などを調べてみればいいよ。
恋愛感情を感じている時はこれらが多量に分泌されている時らしいけど、
恋愛感情以外でも多量に分泌されたり、また分泌されやすくなったりする
食物や薬があるんだって。
ちなみに性欲を感じさせるホルモンや脳内物質もあるらしい。
もしかしたら、Aセクというのは、これらの分泌量が少ない人かもしれないね。

×>>375
○>>376

私の場合セックスはより親しくなる手段であって、愛情の表現？じゃないかもしれない。
だから付き合いが長くなったらセクスレスになる確率120%。
でも恋愛感情はたぶんそれなりにあると思うから、Ａセクではない気がする。
つか、恋愛感情そのものがあんまりよく判ってないのかもしれない。
好きだなーと思ってずっと一緒にいたいなーエッチしたいなーって思うのが恋愛？

バリバリ恋愛でしょ
ずっと一緒にいなくていい、別にエッチしたくないのがＡセクなんだから

ずっと一緒にいたいわけでもないしセックスもしたくないけど、
友達よりももうちょっと踏みこんだ関係の相手が欲しいと思うし、
その相手のことはとても大切にしたいと思ってるってのは恋愛とは違う？

恋人はいらないし、セックスもしたくない。ずっと一緒なんて煩わしい。
だけど、家族みたいな関係になってくれる人は欲しいな、とちょっと思う事はある。
兄弟姉妹的関係。
性的な対象ではなく、同じ家に一緒にいる時に別の部屋で離れて過ごしても責められる事もない。
うーん、うまく言えない…。
べったりするでもなく、けど顔合わせれば話すし、情が薄い訳でもない…友達とはまた違う位置付けの人。

家族的関係だね
漏れも理想だな467のが

同感！

漏れも同感。

私も同感！

俺も同感です！てか、アセク同士でどうしてもセックスしたくない場合
子供は医者任せですか？
自分は女に対して恋愛感情はあるのですが性欲が０で
子供は欲しいんだけどセックスは無理なんです。
同じ考えの女の人はいますか？

恥ずかしいからsageます…。

>自分は女に対して恋愛感情はあるのですが
あなたはアセクシャルではないのでスレ違いです。
純恋板にスレの該当スレへどうぞ。

>>472
きもい。
同じ考えの女の人がいるか聞いてどうすんの？
それでメール交換しようとか言い出すんじゃないだろうね。

>>475
いたらうれしいから聞いたに決まってるでしょ?
てか人の気持も分からないクセにイキナリ噛み付いてくるなよ…。
しかも何、メール交換？どっから妄想してきたんだよ。
てか、逆にメール交換の何が気に入らないんだ？アンタ心狭すぎじゃね？
そんなアンタ、今後だれかにキモイって言うなよ。イタイから。


>>474
アララ、初歩的なミスを…皆さんすみません。

お前らが一生独り身であることを心の底から祈っているよ

>>476
マイノリティだからって選民思想みたいになるやつは偶にいるから、気にするな。

476は一言言わなきゃ気が済まないタイプ・・・・と

ほんと、揉め事でしか伸びないスレだな、ここ。

恋愛ってなんなんだろうなぁ･････

好きな人なんてできたことないが、
恋愛してる友人を見てるとなんだか楽しそうで、
すこしだけ損してる気分になるな。

>480
元々、アセクスレがアセクの定義（広義、狭義、トラウマ）で揉めて、
分裂してできたスレだからね。

>>481
ほんとになぁ…　恋愛してる友人はすっげぇキラキラしてるんだよな

心理学の統計で恋人がいることを前提にいくつかの質問に答えるテストがあったんだが
一問も答えられない自分に我ながら苦笑いしてしまった。
恋人がいることを想定して、と言われても恋人に対する感情ってのがどういうものか
さっぱり解らないんだもんなー、質問に答えられるわけがない…

飲み会行くと大抵恋話に花が咲くけど
ついてけなくて焦る。むしろ話を振られないように祈ってる。

あー、わかる。
おいらも、その状況苦手だ。
酔ったふりして、はぐらかしたりしちゃうな。そんなときは。
でも、自分に話を振られないかぎりは、人の恋話聞くのは好きかも。
キラキラしてる人の話は、興味深い。

私も飲み屋の恋話で大盛り上がりの状況苦手だ。
話を振られても、ネタがないんだよな････orz
でも、人の話を聞くのは好きだ。
まるで現実感なんてないし、共感もできないが、
目の前のその人がそんなこと考えてるんだとか、
そんな状況にあるんだとか興味深くて面白い。

恋愛話からセックスの話になったときは凄い困る。
妊娠したとか生はまずいとか、そんな話しを振られても…。

今は恋愛感情は無いに等しくて、性行為も無理、妊娠、出産の状態・行為も無理。
友情結婚する予定の彼はいます。私はビアンで、彼はゲイです。彼には家族愛に近いものを感じています。
恋愛感情は無いし、性行為も無理だけど、家族愛という感情で彼も私も子供がほしいと思ってます。
妊娠、出産の行為も無理という人間が「子供がほしい」なんて言えるか？と思われるとも思いますが、家族がほしいんです。
やはり諦めるしかないのでしょうか。

独身のままだとムリらしいけど、
結婚相手がいるなら、養子をもらうって手が使える。
死ぬほど稼いでアメリカで代理母を頼むって手もあるが。

独身のままだとムリらしいけど、
結婚相手がいるなら、養子をもらうって手が使える。
死ぬほど稼いでアメリカで代理母を頼むって手もあるが。

ただどちらにしろ、決して「可愛い」だけでは済まされない存在である
「子供」というひとりの人間の成長を、親としてしっかり見守り、
見届けるだけの覚悟がない人間にはおすすめできない。
ましてビアンとゲイの偽装結婚だというなら、子供にそれが
知られたときのケアとかも考えなければならないし。

>今は恋愛感情は無いに等しくて

>私はビアンで

ここはアセクスレなので、一時的に恋愛感情がないという人は板違いですが？

はいはいｱｾｸｱｾｸ

>491
性欲や恋愛感情は脳内物質やホルモンの分泌、それが異性同性両性、
どちらに向くかは脳の部位の反応によるので、性欲恋愛感情を
感じづらいという事はあっても、性欲がない恋愛感情がない
というのは、ありえない。

>493
一部の脳内物質やホルモンが分泌されなかったり、
分泌されていても脳が反応しないことはよくある。

性欲や恋愛感情をもたらす脳内物質やホルモン、
反応する脳の部位とやらを特定し、
人間が全員それを有しているという証拠を見せてくれよw

>性欲や恋愛感情は脳内物質やホルモンの分泌
その何チャラが分泌されない奴が集まるスレですが、何か？
ホルモンなんて、ちょっとしたストレスその他で簡単に分泌が止まっちゃう代物
ですが、何か？

数年前に好きになった人が一人いて、その恋が終わってから数年誰も好きになれない。
ゲイ彼か私のどちらかの遺伝子を残したい場合はやはり代理母ですよね。
ものすごくお金がかかるだろうけど。
一つの命、一人の成長を見届ける覚悟はあります。
その子自身の事、私たちのことをどう伝えるかもよく考えなければならないことはわかってます。
ご意見ありがとうございます。

試しにそのゲイ彼と子作りしてみれば

子供カワイソス

まぁ、子供はみんな親の身勝手で生まれてくんだから、
多少変わった家庭だろうが、ちゃんと慈しみ育ててく覚悟があるならいんじゃね？

ノンケのドキュン親から虐待されたり、過失で命の危機に晒されるより
ずっと幸福になるだろ。

自分みたいな人間をもう世の中に出してはダメと思ったら、誰にも興味なくなりました。

>>500

別に「自分みたいな人間をもう世の中に出さない」でも
恋愛もセックスも全然できると思うけどな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kitamura/archive/news/2005/20050825org00m100108000c.html

うーん…

恋愛感情をチョコに例えて。

恋愛感情を知らない人は、チョコがどんな味か知らない。
見聞きしてチョコが茶色のものでとても甘い物だと情報としては知る事ができる。
一度は恋をした事があって、今は恋愛感情などなくなってしまったよ、という人はチョコの甘さを知っている。
時間が経てば匂いや味の記憶も薄れてしまうかもしれないけれど、
何かを切欠に思い出すかもしないし、もう一度口にすればそれがチョコだと分かるはず。
「知らない」人と「忘れてる」人では、ちょっと違う。

>>502
801も男女エロも大好きだけど他人にそういう感情はもてない私はいったいなんなんだろう…
とふとおもった。

そう、私も似てるな
興味がないんだよ他人に。そして他人と、することに。
一人暮らしが約10年、誘いも危ないこともいろーんな状況があったけど
結局誰ともそういう関係にならなかった。見事なほどに。
はっきりAｾｸだよねーこりゃ

今日初めてアセクという言葉を知ったが、
どうも自分も当てはまる気がするよ。
まず25年間生きてきて、今まで恋愛感情がない。勿論恋愛経験もない。
恋愛の話は気持ち悪くよく分からない。
性欲はある気がするが 他人に向かった事がない。

これじゃいかんと思って（気持ち悪いながらも）コンパに行ったり、
お見合いパーティに行ったり、友達に紹介してもらったりしたが、
恋愛対象に見られてると感じた途端オェェってなるんだよ。
しかし家庭は欲しいんだよな。ワガママだけど。
足掻いてるうちになんとかならないものかねー。

>506
うちは旧家の端くれで、とっつかまって見合いさせまくられて、
滅茶苦茶気に入ってくれる人がいて結婚して子供いる。一見普通。
いくらこっちがAｾｸでも、見た目が普通で、年がつりあって、ちゃんとした人で、
人間としてあそこまで大事に考えてくれて仲良くしようとしてくれたら。
これが結婚できる最初で最後のチャンスだと思った。マジでそうだったと思う。
旦那のことは、ラブラブ愛してるじゃないけれど、人間として好いているよ。
私はAｾｸなんだってはっきり思ったのは、LOVEや性欲にこだわりがないからこそ、
生理的嫌悪さえなければ、人間として好いているというだけの男性と
セックスもできれば子供も生めるし日常も穏やかに生活していけるということ
。妙な気がしたけど、自分から求めないだけで、受け入れることはできた。
これが仕事だと思って勤めた。もちろん処女で結婚だよ。
今後一生、絶対にほかの男性との浮気はない。
拘りがないからこそ一方的に求められるだけでも見合い結婚ができたということ。
物凄く老婆心だけど、同じような人間としてアドバイス。
普通の家庭が欲しいなら、25歳のなるべく今から準備したほうがいいと思う。
見合い市場では25歳からって売れ線年齢だから。いい男性と出会えるといいね。
LOVELOVEでなくても相手次第で、穏やかな家庭生活は営めるから。

ああ、もう自分でちゃんと準備してるんだったね。
>見合いパーティやら友達紹介
できれば親・親戚や、先生とか、固い方面で探すほうが確率いいよ
自分を恋愛対象でなく、結婚というものを二人で作り上げる社会参加資格のように
思ってる男性なら、そんな嫌悪感思わなくて済むから。不思議なものでね。
生理的嫌悪感がない男性と出会えるといいね。

一つ考え方変えると、絶対（恋愛的意味で）浮気しないパートナーかもね＜アセク

>>507
わー、優しいレスありがとうございます。
私も、もし出来るなら、恋愛感情は無くても
人間的に好きで生理的嫌悪感のない男性と結婚できたらと思っています。
（相手の男性がそれでいいと言ってくれたらだけど）

＞結婚というものを二人で作り上げる社会参加資格のように 思ってる男性
ものすごく理想です！

残念ながら私の周囲で縁談話は積極的ではなく、
親や親戚・先生からはあまり来ないんですよ
（私が遠方に住んでるというのも理由の１つ）。
でも諦めずに探しますね。

>>507さんのように穏やかな家庭を作れるといいのですが。
とても励まされました。ありがとうございます。

>506
良かった〜つい自分の若いころを思い出してしまって･･･
逆に言えば
ラブラブ恋愛だけが結婚する資格があるわけじゃないからね。
仲良く一生を過ごしていける相手を見つけられますように
それも愛のひとつだと思う、そしてＡセクなりの。

結婚だけが全てではないんだし、
どうしても周囲に結婚や子供を求められてるってわけじゃないんだったら
同じような考えの同性と暮らしてみるってのもいいんじゃない？

そうだね、そういう選択肢もあるね。
露骨に言えばつりあい取れる男性のほうが収入があるし楽もできるし世間体もね。
だけど、結局は人なんだから、最後の最後は相性で考えるといいと思う。

アセクシャルの人ってどういう容姿の人が多い？
色々ですか？ずば抜けて美形・美人な人でアセクっています？

ずば抜けてなんかとんでもないと思いますけど
数字で言えば8頭身以上で、バランスがお人形のようだと言われます。
真面目系の女優に似ているといわれます。

いいなあ。羨ましい。

私の場合は異性を意識したメイクや服装をしないせいか、
大人の女を感じない雰囲気のようで
ロリコンにモテる。

人生、楽しく行きましょう、516さん。仲良くしてね〜

こちらこそ、どうぞよろしく〜 ＞157さん

香取慎悟のミニバージョンって言われた事あります。
ちなみに女です。顔だけは小さいです。

セクシュアルマイノリティとか名乗ってこの板にいるのなら、
「異性と結婚して家庭を作る」とかいうことに疑問を持ったり、
「自分は結婚に何を望んでいるのだろう」とか
「そもそも『自分の家庭を作る』って何だ？」とか、
「異性とカップルにならないと社会的にマズいのか？なんで？」とか、
そういうことを少しは考えてもいいんじゃないかな。
>>508(ID:UYPDKQrC)に悪気はないんだろうが、

>結婚というものを二人で作り上げる社会参加資格のように思ってる
>露骨に言えばつりあい取れる男性のほうが収入があるし楽もできるし世間体もね。

とかいう文をこの板に平気で書いてしまえる神経には少し反発を感じるよ。
なんか主婦レズみたい。

難しいですね…。
私は506なんですが。
私が家庭を持ちたいと思ってるのは、心理的に安心できる、
いつでも帰って来れてホッと出来る場所を造りたいと思ってるからなんです。
それをつくるパートナーが同性でも構わないと思います。
ただ今まで同性のカップルが身近にいた事がなく、
さらにノンケの友達が友達同士でルームシェアをしていて、
結婚と同時にあっさりバラバラになったのを見ているので
同性だと難しいなというイメージがあるんです。
カップルだと間に恋愛感情があるから
ずっと仲良く暮らしていけるのかもしれないけど。
でも同じような考え方をしてる人と出会えたら性別問わず一番いいんだと思います。
今のところきままな一人暮らしを楽しんでるから不自由はないんだけど。


何よりもまず恋愛ってどんな感じなんだろう。

（こんな事をここに書くのは悪いと思うんだけど）
507さん、もしここを見てたらメール貰えないでしょうか？
相談に乗って欲しい事があって。なかなか同じ悩みを持つ人に出会えないから。

文字化け？ですか？

何よりもまず恋愛じゃないんだよね
また、私はマイノリティではあるけどそれを看板にする気はなく誰にもいう気はない。
裕福な子供時代、自分で稼ぎ切る裕福な独身時代を過ごした。
今後もできれば普通以上の生活をして普通以上の幸せを得たい。
相手を100パーセント愛しきらなくても、普通の幸せで普通の穏やかな家庭を
築いて経済的にも幸福に裕福に暮らし親も安心させたかった。
すべてはそういう相手が見つかればの話でそこからじゃなきゃ始まらないけれど。

そういう幸福追求はたとえ同類の人間であっても、他人から非難されることなんだろうか？
堂々と言うよ。私は普通の幸せが欲しい。それと、何よりもまず恋愛の人間、ではない
からこそ見える。
私は社会的・経済的に足りない場合の将来が恐ろしい。その恐ろしさの前では
なにもかも消し飛ぶ。

そうかもしれないけど、結婚すれば経済的に足りるかどうかなんてわからない

女性で専業主婦なら捨てられればおわり

つーか「普通」って何よ。

「普通」がわからない、わかりたくない、わかる必要のないひとは
そのままいけばいいんだよ。道は人それぞれ。
説明してもらう必要もないでしょ？

>>524 >>527
あのねえ。ここ「同性愛板」ですよ？
あなたがあなたの思うところの「普通の幸せ」を追求するのは勝手だけど、
それは こ の 板 で 言うことですか？

この板の住人の中には、あなたと同じく「普通の幸せ」を望む気持ちはあっても、
それを手に入れることはどうしても無理だという人
(異性との同居やセックスがどうしてもできなかったりで)
がいて不思議はない訳じゃないですか。
そういう人もいる中で「『普通』を求めて何が悪い！」
みたいなこと言うのって…どうなの？

そういえば、
「結婚願望のあるＡセクは『ダメなヘテロ』扱いでいいと思う」
ってなことがどっかのサイトに書いてあったけど、
これって要するに
「セクシュアルマイノリティを排除するシステムである『結婚制度』に
乗っかって利益を得るのなら、『セクマイで〜す』とか名乗ることで
自分の心の安定を支えたり、他人に自分の人格のある部分を承認されたり
することは(少なくとも公の場では)諦めろ」
ってことだと思うんだけど、まさしく誰かのこと言ってるみたいだね。

>>528で言う「名乗る」って範囲にはここに書き込んだりすることも含んでるつもり。
個人の心の中で「そうか、自分はＡセクってやつだったのか…」とか思うことは含みません。

マイノリティであることは別に卑下することでもなく誇ることでもないと
思ってるよ
だから、･･･どうなの？って言われてもね。
自分の変えようがないところはそのままでいいから
もっと淡々としていたほうが幸せは見つかると思う。

>>507=511=524=527？
分かりづらいから名前んとこに数字入れてほしい。

>>528
確かに同性愛板だけど、間借りしているようなもんかも。
このスレは、一応建前上は恋愛感情が無い人のスレだから、
住人は同性愛者でも異性愛者でもないんだし。

>>507=(ryの言いたい事は言葉の上では分かる。
ただ、自分は同じ事をやりたいとは思わないし、「普通」でなくてもいい。
幸い、私の職場はバツイチが多いからか、「結婚する気ありません」と言っても
特に突っ込まれる事はないｗ
ま、普段過疎ってるから、たまにはこういう経験談もいいんじゃない。

528はなんでそんなに怒ってるの…？

＞「セクシュアルマイノリティを排除するシステムである『結婚制度』に
＞乗っかって利益を得るのなら、『セクマイで〜す』とか名乗ることで
＞自分の心の安定を支えたり、他人に自分の人格のある部分を承認されたり
＞することは(少なくとも公の場では)諦めろ」

それも一つのあり方だと思うけど、そんなにいけないことなのかな

セクシャルマイノリティに何の価値があるのかがわからないけど、
同じ悩みや不安を持つもの同士相談しあうのは悪いことじゃないと思うけど。

結婚も何も心配ない人もいるだろうけど、
これから家族や兄弟ばらばらになってひとりは寂しいな。
一緒に暮らせる人がいたらいいのに。

って思うのはおかしいことだとは思わないけど。
ただ普通に恋愛できる人とだと難しいんじゃないかと思う。
結局価値観が結構違うし。

軽々しくＡセクシャル（アセクシャル）を名乗るな！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133510685/l50

おいらは男です。知り合いの女の子にAセクシャルではないかと、、、
彼女もも恋を経験したことがないと言っていました。
彼女はかわいい女の子をみると男並みに騒ぎます。（かっこいい男には無反応）が、
恋愛対象にしたいというわけではないようで。ということは普通のレズというわけではない？なんなんだ？
ということでいろいろネットで調べたわけです。
彼女はAセクシャルなのでしょうか？
Aセクシャルのひとは女の子に性的興奮を持たなくてもかわいい子は好きなんですか？

>>535
535を読んだ限りでは、彼女は単に恋愛経験がないヘテロにも思えます。

ビアンやAセクシャルではないヘテロの女性の中にも
可愛い、又はカッコいい女性を見て騒ぐ人って結構多いですよ？
（それとも女性タレントやアイドルの女性ファン＝全員ビアンだと思ってますか？）

＞可愛い、又はカッコいい女性を見て騒ぐ人って結構多いですよ？
＞（それとも女性タレントやアイドルの女性ファン＝全員ビアンだと思ってますか？）

なるほどね、、、納得。
あ、あと男並みに騒ぐとは、かわいい女の子を見ると
僕ら異性愛者と一緒になって反応するというか、、ただそれが僕らと違って恋愛対称でないというか
性的対象でないというか、（結局他人なのでよくわからんのですが）
説明悪くてスイマセン

わかるのは男には興味がない、ということ。

曖昧なのは（僕的に）彼女が軽いレズビアンなのか、もしくはAセクシャルなのか？
それで女性のAセクシャルのひとは
恋愛対象抜きでもかわいい子は好きなのかな？と
無知な発言ですが、、、、

>>537
女性芸能人を見て喜ぶ女性は
ビアンにもAセクにもヘテロにもいると思います。
ゲイの男性にだってそういう人はいるでしょう。

私はかわいい女性タレントも好きだしかっこいい男性タレントも好きです。
でも恋愛対象には見てません。
それは私がAセクだからかもしれないけど、
じゃあビアンだったら必ず恋愛対象として女性芸能人を見るのか？
ヘテロだったら必ず恋愛対象として男性タレントを見るのか？
と考えるとそんなことはないと思う。
芸能人に対する関心の寄せ方は人によって違うとしか言えません。

なるほど！！勉強になりました。ありがとうございます。

その子、見た目はすんごい女の子でおしゃれ大好きって感じなんですが、、
ふ〜む
自分以外の他人って謎だらけです。

えー

おしゃれは他人の目を気にしてするものではなく
自分の為にするものです

というタイプは一般女性でも多いと思うが。

セックスできないのではなくしたくはないだけで
嫌がったり、逃げたりしない、要するにセックスを
まったく重要視しないAセクってのはありだと思う？

>>541
asexual-japanの管理人さんってそんな感じだった希ガス。

そっか　
じゃあそうなんだ

-japanの管理人だって勝手にAセク名乗ってるだけじゃん
セックスを重要視しない人って普通でもいるんじゃ

>>541
「セックスは重要じゃない」だけでAセクかどうかは判断できん。
セックスに嫌悪感がないからやればできるがしたくないヤツで
性欲も恋愛感情もないならありだろうな。

性欲も恋愛感情もあってセックスをしたくないヤツなら、
Aセクでもなんでもない。

>>540
うーん、なんというか、
僕のAセクのヒトの勝手な印象は中性的。
たまたま男もしくは女で生まれたからそう生きている、みたいな
でも違うってことですか？
例えば性別が女のAセクのひとはヘテロとおんなじで、
自分が女であることになんら違和感はなく、女らしい
自分が好きってことなんでしょうか？

>546
うんそれ多分勝手な印象
ごくごく個人的に言うなら、中性じゃなくて無性にはなりたいけど
ｾｲﾘ来るたびに鬱入るしｗ

というか、性同一性障害か何かと混ざってないか？＜自分の性別に違和感
異性同性無関係に興味ないのがAセクで
それ以外の要素は人それぞれだと思うけど・・・服とか芸能人とかは趣味だし

＞セックスに嫌悪感がないからやればできるがしたくないヤツで
　性欲も恋愛感情もないならありだろうな。

そうそう、それそれ
セックスに嫌悪感はないが、相手が望んでいる場合で相手が好きな場合
つまり、恋愛感情じゃなく、好きって感情までならあるな
その度合いは凄く薄いけど、そばにいたい、一緒に時間を過ごしたい、
スキンシップ程度、そのくらいまでだ　厳密に言うとキスまで
相手が望むなら応じる、嫌がらずに、だけどなくっても全然平気

恋愛ニートなることばがあるけど、ここの住人はそういう風に言われるとどんな気持ち？

そ〜か〜、、、←まだイマイチわかってない
あれだね、スレを頭から見てくとAセク狭義同士でも意見が違うから
自分には余計わかんないのかもしれないデス
くやし！

あと、548さんの
＞スキンシップ程度、そのくらいまでだ　厳密に言うとキスまで
相手が望むなら応じる、嫌がらずに、だけどなくっても全然平気

ってゆうのは異性同性問わず平気なんですか？

私は548だけど、
好きになった相手なら、平気です。異性同性問わずです。
ただ、私の場合だけど、好きになるのって、10年余にひとりです。
ほとんど人を好きになることはない、とまではいわないけど
スキンシップ程度、厳密にキスまで、が10年余にひとり。男女関係なく。
望むならセックスも応じる、ってまで歩み寄れた
相手は、今まで30年以上生きてきて、たった一人です。

>>550
一口に(狭義)アセクといっても、いろんな人がいる。
身体的性別に合った(と一般的に思われている)格好をするのが好きな人もいれば、
嫌いな人もいる。外見なんか気にしない人もいるだろう。
スキンシップに関しても同じことで、「そもそも他人に触り・触られたくない」
人もいれば、欲求が起こらないだけでいわゆる性行為は可能な人間もいるだろう。
その他いろんな面においても同じことで、
「Ａセクって〜〜なの？」みたいな先入観や固定観念を持つことは、
Ａセクである特定の個人の、その人自身を本当に理解するには邪魔になると思う。

おまいの知り合いの女のことが知りたいなら本人に聞いたほうがいい。
ここでアンケート取ったからといって、その女と同じ意見のやつの回答とは限らないよ。

アセクに狭義も広義も糞もない

性欲って何ｗどういうもの？
まずそれがわからないんだがｗ

要するに自分からはしたくない、しないでも平気、って感じ

548さん、回答ありがとうございます。

552>>
なるほどね、わかりやすいまとめをありがとう。

＞おまいの知り合いの女のことが知りたいなら本人に聞いたほうがいい。

確かにその通りでした。今度意見聞いてみます。
でもここで僕がアンケートしてたのはAセク全般に興味を持ったからなんで
ございます。なぜならまずいままでそんな概念聞いたことなかったから。
ほとんどの人知らないだろうし、、もう質問は怒られそうなのでやめときます。
皆さん、答えてくれてありがとう

>>548>>551を読むに、548はAセクではなくバイだな。
滅多に好きにならないからといってAセクぶらないでくれ

バイじゃないね
好きにならないのがAセクじゃないんだよ
自分から性行為を欲するか欲しないかでしょ

狭義が恋愛感情ナシ・他人と性行為がダメ
広義が恋愛感情はあるが性行為がダメor恋愛感情はないが性行為はOK
って認識してるけど

なんかAセクに含められたくて必死な人達のせいで
Aセクの範囲がどんどん勝手に広げられていってるよ…

正しくは恋愛感情なし・他人に性欲が向かない、だね

ぶっちゃけ>>560の定義もよくわからん。
恋愛感情ってどういうものかわからないので
「ある」「ない」の明確な違いがわからず、
性欲ってどんなものかわからないので
どういう状態を「他人に性欲が向かない」といえるのかわからない･･･
結局、自分は確実に非Aセクである、と自認してる人に判断してもらわないと
判定できないんだな。
まあそんなん人に聞くの嫌だから無理に判定するつもりはないけど。

>実際のところセクシャリティの境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
>なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に多数派(ノンケ非Aセク)という
>人のほうがむしろ少なく、なにかしらのセクシュアルマイノリティ的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
>あなたは「Aセク」あるいは「非Aセク」であると、だれかに確認してほしいですか？
>カテゴライズされないと不安ですか？
>あなたがどのような状態であろうと、あなたはあなたです。

>恋愛感情ってどういうものかわからないので
>「ある」「ない」の明確な違いがわからず、
>性欲ってどんなものかわからないので
>どういう状態を「他人に性欲が向かない」といえるのかわからない･･･
経験してなくても本とか読んだらある程度分かるでしょ。
分からないなら、なんで君はこのスレに来てるの？
どっちにしろ548は非Aセクだ。

>>562
>完全に多数派(ノンケ非Aセク)

この言い方自体、Aセクを広義扱いしてる。
「ノンケ非Aセク」っていうカテゴリが存在するわけないのに。

>>563
ごめん、本読んでも全くさっぱりわからん。
それによく世間で「恋愛なんて本読んでもわからない
経験した人にしかわからん」みたいなことをよく言うじゃん。
じゃあ本に書くなよ！と思うんだけどさ。
あれって嘘なの？　わりと真に受けてたよ・・・

恋愛については俺も分からん。
映画とか本を読むとだいたいこんな感じなんだろうなーとは思うけど、
そこに書かれてるような感情は持ったことないし。
ただ、性欲はあるな。他人とは接触したいと思わないけどたまに自慰とかはするし。

また定義の話になるのか。もう何度目のループだよ…

Ａセクだと定義するのもされるのも妙な話だと思うが>>560みたいに
他人がＡセクを名乗ることに過剰反応するのもどうかと思う。
他人がどう言おうがどうでもいいじゃん。実害があるわけじゃなし。

22歳男なんだけど、女にも男にも興味なし。
性欲もなくて、SEXはおろか自慰や夢精すらもした事がないんですが、
夢精なんて自然現象だし、これもAセクの一つなのか
それとも体のどっかがおかしいのか悩んでます。

男のAセクのみなさん性欲はなくても夢精はしますか?

>>560は過剰反応とも思えないけど。

それよりか、定義の話になってAセクを名乗れなくなりそうになると
急に焦りだすヤツの方が変。
そんなに非Aセク扱いされるのがイヤですかｗ

つーか、広義と狭義で荒れるからこっちにスレ立てたんだろ。

>>563
何を言いたいのかよく分からないよ。もしかして、自分自身には恋愛感情と言える感情が
無い、と確信できる人しかこのスレに来る資格は無いって言いたいの？

例えばだけど、生まれつき視力を持たない人にどんなに言葉を尽くして説明しても、
空がどういうものかなんて、視力のある人のようには把握できないと思う。
私からすれば、恋愛がどういうもので、性欲がどういうものかはっきり把握できる人こそ
どちらの持ち合わせもある人だと思うんだけど。

別に定義話をしたいわけじゃないけど決め付けもどうかと……。

性欲って生理現象だろ。
恋愛に関しても家族や友人、色んなメディアで取り上げられまくってる話題の一つだし、
体験はしてなくても何となくのイメージぐらいは持ってるものだと思うけど。
イメージを捉えられない、生まれたときから盲目の人とを例えるのはちょっと違うだろ。

>>548>>551の「好き」は、そこまでいけば恋愛感情の一種だよ。
ただその頻度や量が少ないだけ。
だって普通、友達が望むからって愛もないのにキスやセックスなんてしないだろ。
だから548はバイ。

>561じゃないけど。

>体験はしてなくても何となくのイメージぐらいは持ってるものだと

イメージは分かるけど、そういった感情が自分の中に湧きだしてくるものなんだ、という
感覚が分からないんだよ。想像付かない。
メディアで見るところの恋愛の様式としての、特定の相手の連絡先を知りたがったり、
一緒に出かけたいと思ったり、手を繋いだりあまつさえ性交したいと思ったりという具体的な
要求をまったく感じたことがないので、多分恋愛感情がないんだろうなとは思うんだけど、
世間一般の男女がどういった心の動きからそういう行動に出るのかというのが経験ないので
分からないから、「ある」も「ない」もわからんのです。

たとえ話はきりがないけど、恋愛感情は自分にとっては絶対音感みたいなもんかなあ。
これもメディアで取り上げられてるし話題になってて、定義は分かるし、それを
持ってる人の感覚を想像することは出来る。でも自分は持ってないから、具体的に
どんな感覚なのか知ることは出来ない。

性欲も、自慰はするからあるにはあるんだろうけど、そうすると性欲ってものは
自己完結ですませられるものだということになる。
なら自分以外の殆どの人は、性行為の相手である他人を求める形で性欲が
発現しているわけで、それのない自分にはやはり性欲がないということなのか
どうなのか、と悩んでしまう訳です。

幸か不幸か、自分からも求めないし、他人からも求められたことがないので、
Aセクだからこうなのか、単に縁がなくてこうなのかが分かりませんが。

生まれつき目の不自由な人は色の感覚っていのは識別出来ないだろうけど
恋愛のことについては色んなところから情報を得られるからね
把握できるかどうかは、想像力があるかないかの気もする

>>574
自慰してるならちゃんと性欲はある。
他人との性交だけが性欲って言うなら、世の中性欲ない奴で溢れるよｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130502328/614-626

他スレにまで出張してやることじゃないと思うが。＜定義論争

>>574
「自分に経験がない／その感情を持ち合わせていない」ということと
「その感情があるかないか分からない」ということは
イコールにはならないよ。
経験のある他の人と比べたりすれば、「ある」か「ない」かくらい分かるはず。
その際、別にそれが具体的にどんな感覚なのかを知る必要はない。

その絶対音感の例えでも、あんた自分で「自分は持ってない」って
言ってるじゃんｗ

自分>>574じゃなくて>>571なんだけど
「ある」か「ない」かの推測はできるよ。でもそれが合ってるって保障は無い。
絶対音感は基本的に、何種類かの音を聞き比べて答え合わせをしさえすれば
持ってるか持ってないか判別できるもんでしょう。
音は絶対的な数値として計れるものだけど(その前提ゆえに絶対音感て言葉があるのでは？)
感情は数値化が難しいし、そもそも数値化が妥当なシロモノじゃない。

さらに言えば、特定の個人の経験との比較はその特定個人との差異しか見出せないから、
絶対的な答えが出せるとは言えないのでは。
なんて言い出すと、そもそも恋愛の定義が人によって違うんだから、そんな曖昧なものが
あるか無いか論じることに意味があるのか、ていう結論に達さざるを得ないけどね…orz

あ、>>579は>>578さん宛てです

>>571
>私からすれば、恋愛がどういうもので、性欲がどういうものかはっきり把握できる人こそ
>どちらの持ち合わせもある人だと思うんだけど。

はっきり把握できていても持ち合わせていない人もいるし、
いまいち把握できていなくても持ち合わせている人もいる。
そしてAセクは「恋愛感情や性欲がない人」であって、
「恋愛感情や性欲が分からない人」ではない。

恋愛感情の話を、生まれつき視力を持たない人や絶対音感の話に例えるところからして間違っているよ。

性欲の定義だって>>572にあるみたいな、本当にそんな簡単なものなのか？
自分は自慰もしない派だけど
だからイコール「性欲はない」と本当に言い切っていいものかどうか
わからない。というか、散々既出だけどこういう「ある」「ない」は
グラデーション上にあるもので、くっきり線引きできるもんじゃない。
明確な線引きをしようとしたらせいぜい「現代の医学上の定義」
「国語辞典での定義」が限界で、それだって今後変化していく可能性がある。
「恋愛」みたいにより抽象的な概念ならなおさら。
>>579に同感。
微妙なゾーンにあるような人について「Aセクじゃない」「いやAセクだ」と
やるのは不毛な議論にしかならないよ。

…で、>>548=551のどこが微妙なゾーンなの？
明らかにAセクとは違うじゃん

>574です。

絶対音感の例えは、確かに「ない」とはっきり分かるしあるかないか測ることが容易だから
ちょっと違うなとは思ってた。
ただ、恋愛感情って、常に発生しているものじゃないでしょう。その対象となる人物がいないと
発生しない。だから、単に今現在好きな人がいないだけなのか、もともと持ち合わせがないのか
分からない。

たいていの人は思春期になると好きだと思う人が現れて、メディアで見るような恋愛の
行動様式をしてると思う。自分も年頃になればそうなるものなのかなと思っていたけれど、
どうもそうはならなかった。
その状態でもう30歳を越えてしまって、これはなんなんだろうと思っていたところに、
「恋愛感情がない」という一群が定義されているというので、これかもしれないと
思うに至った。ただ、それが「恋愛感情がない」なのか「いままで一度も恋愛をしていない」
なのかは自分では判断できない、という感覚。

強いて云えば、絶対音感の定義は分かってるけど、あるかないか調べてみたことが一度も
ないから、多分ないんだろうけどはっきりないとは云えない状態、に近いだろうか。
音感や視力ならあるかないか判断するテストは簡単に受けられるけど、感情はそういうのが
ないから厳密な例えは難しいね。

>>582
性欲の定義は一般的にはそんなものだろ。
他人に性的欲求が沸かなくても、エロ本読んで興奮したりとか自慰したりとか。
「ある」「ない」と別けて何か支障があるのか？

>>584
現在自分に恋愛感情があるのかないのかを判断できるのか、ということと、

>「恋愛感情がない」なのか「いままで一度も恋愛をしていない」
>なのかは自分では判断できない

ということは分けて考えなければならない。

前者は再三言われているように、色々なところからの情報により
ある程度は分かるしあとは想像力の問題になる。

後者は確かに判断できないが、それはまた別の問題なわけで。
今はその話をしていない。

それと

>恋愛感情って、常に発生しているものじゃないでしょう。その対象となる人物がいないと
>発生しない。

についてだけど、対象となる人物がいなくても「恋人募集中」であることを
周囲にアピールしたり、モテようと色々行動したりすることも
恋愛感情の有無を測る上で参考になるんじゃないかと思うんだけどどうだろう。

「恋愛感情がない」は「今まで一度も恋愛していない」のかもしれないし
ひょっとしたら明日にも誰かに恋をするかもしれない。
今後どうなるのかは自分自身にも分からない。
「一度も恋愛感情を抱いた事がない」と言い切れるのは
天寿を全うして臨終の床にある人だけなのかもしれない。
そう考えると、アセクシャルという存在そのものがありえない。


などとくだらない事を考えてみるクリスマス。
以前も誰か書いてたような気がするけどね。

恋愛感情がない≠今まで一度も恋愛していない

>>581
否定論になると、どうしたって厳密にならざるを得ないよ。
曖昧な共通理解(めいたものがあると勝手に思い込んで)前提に相手を否定しちゃいけない。
仰るとおり、Aセクは確かに「恋愛感情や性欲がない人」のことだけど、
その11文字の背景に含まれるものはそう簡単に割り切れるもんじゃないと思う。

＞否定論になると、どうしたって厳密にならざるを得ないよ。
意味が分からん。
「あなたはAセクではありませんよ」って言う時には厳密になる必要があって、
「あなたはAセクですよ」って言う時には曖昧な基準でもいいってことか？

>>568（遅くなりました）
　26歳6ヶ月男なんだけど、女にも男にも興味なしです。Ａセクのつもりです。
性欲もなくて同じく夢精の経験もありません（友人によると相当気持ちいいらしいけどｗ）。
Ａセクだから夢精もないのかというと直接の関係はないとは思います。気にする
必要はないと思いますが、どうしても気になるようなら病院（泌尿器科が該当すると
思われます）に行ってみるのも手かもしれません。ただ杞憂に終わると思いますが。
ちなみに私は病院に行くつもりはありません。
＃シーツ汚したらいけないから自慰しなさいと言われてしてみたことあるけど、何も
＃起こりませんでしたｗ

>>591
お返事ありがとうございます。

やっぱり夢精をしない人はしないんですね。
よかった…本当に良かった…
ここ2年くらいずっと悩んでいて、
最近読んだ本に「夢精が二十歳までにないと体のどこかが悪い」
的な事がかいてあったので、ますます気になってました。
心がすごく軽くなりました。ありがとうございます。

>>590
基準の話はしてないよ…。
セクシャリティって0か1かではっきり分けられるもんじゃなく、上でも出てるように
グラデーション状になってると考えた方が理にかなうと思ってる。
なので、分けられないものを勝手に決め付けて否定することに異議があるだけ。
勝手な前提で切り捨てるんなら「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」て言うのと
大差無いと思うので。


なんか妙な流れになってすまんかった。
侘び代わりと言っては何だけど

>>568
夢精に悩む人と、
>夢精が起こらないことで悩んでいる人も同じくらい多い。
そうです。Wikipediaより。

>>593
>勝手な前提で切り捨てるんなら「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」て言うのと
>大差無いと思うので。
「Aセクって単なる人間嫌いじゃん」には、嘲笑や見下しの意味が込められていて
そもそも間違っているけど、誰かを好きにもなるしセックスもするという人に対して
「それはAセクではないよ」と言うことは差別でも何でもない。
Aセクではない人はこのスレを見てはいけないなんて決まりもないんだし。
何の問題があるんだ？

それにグラデーション状になっているからといって、分類できないということはない。

＞Aセクって単なる人間嫌いじゃん

恋愛感情がないだけで人間嫌いですか、そうですか。

「それはAセクだよ」「それはAセクではないよ」なんて、
他人が決め付けていいことじゃないと思うけどなあ。

>>596
Aセクを知らない人にAセクとはどういうものかを説明するのと
同じようなものだし、全く問題なし。
「決め付ける」とか意味不明。

>>594
>>594さんの立地点が良く分からないのでレスしにくい。
多分何度かレス入れてる人だと思うんだけど、特定しちゃっていいのか分からないので、
最近50くらいの番号書いてもらえませんか。私のは名前欄。


>>595
ほぼおんなじﾂｯｺﾐ入れました。
恋愛感情は人間愛の基本じゃん！と力説されて途方に暮れました…。難しいね。

>>598
>>>594さんの立地点が良く分からないのでレスしにくい。
>多分何度かレス入れてる人だと思うんだけど、特定しちゃっていいのか分からないので、
>最近50くらいの番号書いてもらえませんか。私のは名前欄。

なにこの発言…ついに敗北宣言ですか？
皆あなたがどんなふうに返してくるかｗｋｔｋしながら待ってるんだから、がんばってレスしてみてよ。
できないんなら残念ながら匿名掲示板はあなたには向いてないよ。

>>593
＞恋愛感情は人間愛の基本じゃん！

難しくないだろ、何が基本かは他人が決めることでもないし。
家族愛、友人愛、動物愛etc...、色んな形の愛があり、
恋愛が人間愛の基本だなんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようがない。

生まれつき盲目の人を定義の例に出したり
Aセクは人間嫌いだって言ったり、この人は結局何がしたいんだ？

何の議論なの？
ちょっと分からなくなってきた。

このスレには以前荒らしに来たトラウマ持ちが未だに潜んでいる。
例えば>>582とかな。
お前、自慰はするとか言ってたんじゃなかったのか？ｗ
キモすぎ。さっさと消えろ！

>>602
私に関して言えば、はっきり分からないことを決め付けて否定するのはｲｸﾅｲ
って言いたかっただけでした。

>>599
いや、ﾜｸﾃｶしてくれてるの、正直あなただけだと思う…。
殆どの人は多分、また定義話かって呆れてるんじゃないかな。
これじゃスレ占拠状態で迷惑かけるだけだし、
＞できないんなら残念ながら匿名掲示板はあなたには向いてないよ。
了解。敗北でいいです。


スレの雰囲気悪くしちゃって申し訳ない>>ALL
名無しに戻ります。

>私に関して言えば、はっきり分からないことを決め付けて否定するのはｲｸﾅｲ
>って言いたかっただけでした。
本当にそれだけ？
もしそうなら、それは価値観の問題だからここで議論するのはスレ違い。
本当は、もし>>551みたいなのが非Aセクなら自分もAセク名乗れなくなるかもしれない
って思って必死になってるだけじゃないの？ｗ

>>605
おや、ちょうどいらっしゃったんだね。それなら最後に一レスだけ。(前言撤回しちゃってｽﾏｿ)
それは無いよ。私は恋愛感情も性欲も分からない。ちなみに心療内科の治療歴も無いし、Aセクを
名乗りたいわけでもない。誰かに自分の状態を説明する時Aセクとｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞして伝えれば分かりやすいかな、、
程度の認識。それと、現行のAセク関連スレも、分裂前のスレも、時折ROMするくらいで殆ど書き込んだことはない。

セクシャルマイノリティのスレで、歩み寄りの全く無い考え方はNGだと思うけど、まあこれも価値観の相違になるね…。
スレ違いには同意。以上です。

>>606
>私は恋愛感情も性欲も分からない。

なんだ、単に「分からない」のであって「ない」わけじゃないんだ。
Ａセクとは関係ない人だったんだね。
皆様おつかれさまでした。

そうそう、誰かに自分の状態を説明する時Ａセクとカテゴライズするのはやめてね。
誤解が広まり迷惑だから。
（それが「Ａセクを名乗る」ということなんだよ、わかりますか〜？）

>>606
＞Aセクって単なる人間嫌いじゃん
こんなこと言ってるような奴が歩み寄りなどよくいうよ…。

正直>>571=（略）がここまで叩かれてる理由が分からない。

つか、>>607に質問。
あなたは自分に恋愛感情が「ない」と言い切れるんだね。
「分からない」のではなく「ない」と言い切れるその根拠は？
明確な違いが説明できるんだよね？
他人の事をそこまで否定できるんだから、さぞや立派なご高説をお持ちなんでしょう。
分かりやすく噛んで含めて説明して下さいな。

あ、私の考えは>>587だから。

>「分からない」のではなく「ない」と言い切れるその根拠は？
「分かるけどない」からじゃないの？
なんで「分かる・分からない」と「ある・ない」を一緒にしたがるの？
蒸し返すなよ。ログもういっぺんよく嫁。

>>610
>ｸﾏｰ? sage

>>610←こいつ釣りだろ。
発言読んでると痛いの多いし。

私の考えも>>587に近いけど、
そういう話だと、レズビアンだって明日には男を好きになるかもしれないとか…ね

明日俺は死んでる、明日地球は滅ぶ、明日日本が戦争をする…etc...
明日には…なんて言い出すとキリがないな。
迷信や宗教を信じてるのと同じ類。

明日になっても何も変わらないのが現実。

一生無いと言い切ると叩かれるのも現実。

>>613
> >>610←こいつ釣りだろ。
> 発言読んでると痛いの多いし。

>>610ってどれとどれの発言してる人なの？
自分、推理力がないのか、よっぽど文体に個性があるとか、コテの人でもないと
どの発言が同一人物の発言かわからないなあ。
２ちゃん見てる人は皆、普通にわかるものなのだろーか。

同一人物か…。
特定の口調の発言抜き出してみると、かなーりお寒い結論に達する。

他スレも総合すると一層寒い。

>>618>>619
あ、そっか。冬だもんね…。

初心者さんに教えてあげると、似た口調の人なんていっぱいいるのと
同じ人でも違う口調で話すことはできる。
同一人物か知りたければ、まずIPアドレスを抜いて、次に
プロバイダから個人情報を引っこ抜けばいい。
これをやらずに同一人物がどうのこうの言ってる>>619のようなのは無視してＯＫ。

こうやって必死になってるところが痛いｗ

禿同、必死すぎ。同一人物の話がしたけりゃそれがわかる掲示板にでも逝ってくれ

>>618>>619、お前らのこと

恋愛感情が

・分かる／ある
・分かる／ない
・分からない／ある
・分からない／ない

上の2つめと4つめならAセク。
でも恋愛感情が分からない人はあるかないかも自分で把握できないので
「分からないからAセク」とはいえない。

そういう誤解が広まってるとは知らなかった。
今度から「分からない人はスレ違い」って>>1に書けばいいのでは。

現実に体験していないからどんな感情なのかわからないよ
聞いたり読んだりしても何がどうなのか想像つかん

恋愛感情がわかるけどないってのは想像力が豊かなのか？
過去に体験した事があるのか？
前者だとそれは本当にわかってるのかと疑問だし
後者なら何となく矛盾してる気がする

でも正直、そこまで厳密に区別する必要もないような・・・
わからない場合は、その良くわからんものに憧れるか否かくらいしか言いようがない
・・・と思ってるのは俺だけですかorz

>>622
だから、何でそう追い出したがる？

>>623
いや、単に>>613について疑問に思ったから聞いただけなんだけど。
別に誰かを同一人物認定したいわけではないよ。

>>625
とにかく、わからなくても
恋愛感情がわかっているふりをしないと
潤滑に進んでいかないことはわかったような気がするよ。
世の中でも、このスレでもね。

>>625
わかるかどうかというのは想像力だけでなく知識の問題でもあると思う。
わかった上で自分にはないと判断してAセクを自認してるんでしょ？

>聞いたり読んだりしても何がどうなのか想像つかん
もうここまでくると、釣りと思われても仕方ないよ…

>>628
>恋愛感情がわかっているふりをしないと
何それ…そこまでしてAセクのふりするのはなんで？

>>629
こっちが知識でわかってるつもりでも
「恋なんてしてみなきゃわからないでしょ、
フィクション読んで憧れてても現実は違う」
みたいに言われて、
経験を持ち出されると反論できないんだよ。その経験ってのがない人は。
２ちゃんでもよく
「どうせ童貞の想像、現実の恋愛がわかってない奴だろ」みたいなレスが付く。
あなたはそういう世間の経験重視の恋愛観に対してはどう思ってるの？

>>629
それは恋愛感情を持つという経験をしたことがないのに
「アンタは経験がないだけであるんだよ」と決め付けられることに
理不尽を感じるからだろうね。

Aセクが大事なんじゃなく、
恋愛感情を持ったことがない人達という集団が大事なんだよ。

ドラマや小説みたいに劇的ではないけど、
友達の恋愛話し聞いてると普通だけどな。

>>629
で、>>629の基準で>>629本人はAセクなのか？
釣りじゃなくマジで聞きたいので返答よろ。

>>629は恋愛感情が分かってて、なおかつないと言い切れるＡセク？
>>629が分かってると言う恋愛感情は本当に「恋愛感情」？
Ａセクじゃない、恋愛経験のある人から言わせたら、
全然違うモノなんじゃないの？

私は恋愛感情は理解できないから、違いなんて分かりません。
分からない人がＡセクじゃないと言うなら、Ａセクじゃなくていいよ。面倒臭い。

>>629
別に釣るつもりはなかったんだがｗ

知識と経験は別物だと思うんだけど・・・この場合具体的にはどういうのが知識？
科学的な意味での理解なら一応してるつもり
ただ、世間ではそういう意味ではない方向で盛り上がってるから
それを理解するのにどんな知識が必要なのか素で気になる

>>632
じゃあ俺の周りの奴が過激なのか、過敏反応しすぎなのか（´・ω・｀）
ドラマも小説も興味ないから見ないけど、多分現実より凄まじいんだろうなぁ

セックスの経験がなくてもどうするのか知ってるのと同じだろ
恋愛感情だって同じだろ、経験がなくても知識でどんなのかは分る

>>630
恋愛感情について講演するわけじゃないんだから、
経験者と同じくらい理解している必要はないはずだけど。
ある程度わかっていれば自分にあるかないか判断するのには十分でしょ。

>「どうせ童貞の想像、現実の恋愛がわかってない奴だろ」みたいなレスが付く。
>あなたはそういう世間の経験重視の恋愛観に対してはどう思ってるの？
この場合の「わかってない」は「経験してない」の意味だからその通りだと思うよ。
もし何事も経験してなきゃ絶対理解できないというなら、
男性作家が女性主人公の話書いたりできないんじゃないの？

>>631は>>629のどの文へのレス？

>>633って前にも変な書き込みしてる人のようなのでスルー

>>634
>>>629は恋愛感情が分かってて、なおかつないと言い切れるＡセク？
そうだけど？そんなことわざわざ聞くのはなんで？
あとは上に書いた通り

>>635
>知識と経験は別物だと思うんだけど・・・この場合具体的にはどういうのが知識？
上にも書いたように他人にうまく説明できるレベルじゃないかもしれないけど…
例えば特定の好きな相手のことをもっと知りたいと思う、その人が幸せなら自分も幸せ、
その人に自分のことも好きになってもらいたい、などなど。
他にも恋愛には色々タイプがあると思うので自分で調べてみてはいかが？
こんなに情報が溢れてる現代で、想像もつかないっていうのはちょっと問題があると思う…

誤爆しました。追加で>>630さん、

>恋愛感情がわかっているふりをしないと
何それ…そこまでしてAセクのふりするのはなんで？

この部分への答えがほしいです。

まぁ、誰かを好きになって四六時中その相手の事が頭から離れなくて
一緒にいられると幸せ、話しをすると幸せ・・・
そういう感情だと言うなら分かるかなー。
そんなときめきって言うのかな？、それは何か羨ましい気もするよ。
一度くらい経験してみたかったなーって。

>636
どうするのかは知ってるけど、それが自分の身に起こった場合どう感じるかということは
経験ないとわからんでしょう。感情じゃなくて肉体に起こることだから経験がないと実感が
分からないというのは確実なこと。
同じだというならそう云う意味でわからんのも同じなんだけどな。

「したことないからどんなもんか分からない」と表明することが、なんで恋愛感情に限っては
こんなに否定されなきゃならんのかが分からん。

>「したことないからどんなもんか分からない」と表明することが、なんで恋愛感情に限っては
>こんなに否定されなきゃならんのかが分からん。
その「分からない」は「経験していない」ということであって誰も否定してないと思うが。
否定されてるのは「理解していない」という意味で使ってるほう。
あと性欲も同じで、もし「俺は性欲というのがどんなものなのかよく分かりません。だから
Ａセクです」という人がいたらそれは違う。

>>637
スルーされたが答えは聞けたんで一応ｻﾝｸｽ。
邪推だったんなら悪かった。

彼女持ちの弟に恋愛感情について聞いてみた事がある。
どんな気持ちか、女友達に対する好きとは違うか、など。
他の友達とかの話を聞いてどんなものかイメージは出来る。
でも自分に置き換えてイメージすると激しく違和感を感じる。
自分はこんな事思わない、しないだろうと。
相手の事を知りたい、見てもらいたい、その相手じゃないと嫌だとか、
正直理解できない。自分が他人に興味が向かないからかもしれないけど。
相手の幸せが自分の幸せとか、イメージしても精々猫とか赤ん坊見てﾏﾀｰﾘくらい。
猫相手と恋人相手で感情に違いがあるのか分からない。

恋愛についてどんなものか知ってはいるけど
理解、実感がまったく持てない。
それが自分に恋愛感情が備わっていないからなのか、
まだ経験がないから実感がないのか、私には判断がつかない。
だから私は自分がAセクなのか、初恋もまだの興味薄な人なのかの判断がつかない。
でも色々考えるのは面倒なので、今のあやふやな状態でもいいと思ってる。

あやふやでいるのは個人の勝手だけど
Aセクとはそういうものだって誰かに説明したり、判断つかないのに私はAセクですって
世間にアピールされるとAセクに対してかなり迷惑になるからやめてね

>>644
どうしてそういう言い方するかな。
嫌味なﾔｼ。

>>645
わざわざAセクに似たところを探して、無理にAセクぶってるように見えたから
じゃあどう言えばいいの？

じゃあちゃんとしたＡセクっていうのは、恋愛感情というものが実感としても
ちゃんと分かっていて、それが過去に於いても未来に於いても「ない」と
断言できる人だけだということ？　なんかおかしくない？

逆に言えば、「恋愛感情が実感として分かってる人」というのは、恋愛をしたことが
ある人なんじゃないの？　恋愛経験あり＝非Ａセクだよね。

>>647
クマ？それとも真性の馬鹿ですか？

>>646
>>643は普通にＡセクに見えるんだけど。
目おかしいんじゃね？

>>649
>>643はそもそも他人に興味が向かない人らしいし、Aセクとは限らないよ？
しかも、Aセクかどうか判断がつかないけれどあやふやな状態でもいいから
これからもAセクを名乗り続けるし、他のあやふやな状態の人も名乗り続ければ
いいじゃんってのを主張したいだけみたいだから、そういうのは迷惑だよ
チラ裏でやってくれって感じ

そしたら>>415がなぜか嫌味なﾔｼって言ったから、じゃあどう言えばいいのって
>>415に聞いたんだけど何か？

流れを読まずあけおめと言ってみる。いきなり伸びたね。

>>637
えーとつまり、「いわゆる世間で言う恋愛感情という物を持った事は一度もありません」
って前置きして「でも恋愛感情って持ったことないから、本当に実際どういう感じかは
実感湧かないしよく分からない」って話すならOKなの？

＞例えば特定の好きな相手のことをもっと知りたいと思う、その人が幸せなら自分も幸せ、
＞その人に自分のことも好きになってもらいたい、などなど。
これは一般的な友情や家族愛にそっくりそのまま当てはまると思うんだけどな。
あなたはどのあたりで恋愛との決定的な違いを認識してるの？
私は嫉妬・独占欲の有無だと思ってたけど、人によっては友情でも十分ありうると言うので
判断に困ってる。

それと、同じ人かは分からないけど>>563と意見がかなり似てるよね。
>>563は恋愛感情も性欲も無いと自認している>>548を
非Aセクと断定してるけど、それについてはどう思われますか？

この間からいい加減何回ループさせたら気が済むんだ。
Aセクにしがみつきたい奴らがそろそろうざくなってきた。

>>651
恋愛感情がよく分からないのに、なんで恋愛感情を持ったことがないと分かるんだ？

あー言えばこー言う…

>>652
悪いけどウザいのはあんたの方ですから。ざｎ（ry

>>652
「世間一般のいわゆる恋愛感情」は持ったことが無い、という前提では駄目なの？
厳密な例が必要？

つーか、いい加減定義の話ししたきゃよそでやってくれよ
広義や狭義で揉めてた連中並にうざい

>>655
絡んでるのはごく一部だろ。
一人かもしれんがｗ

お前も含めだろ。

>>624
＞今度から「分からない人はスレ違い」って>>1に書けばいいのでは。
同意。定義話で必死になってるＡセクもどきキモ杉

>>656
>>657
誰がどう絡んでるように見える？

広義スレってどうなったの？

>>659
分からないﾔｼは出て行けと言ってる
>>644=646=650=652=658辺り。

同一人物じゃないかもしれないけど
端から見てるとその辺が絡んでるように見える。
つか自分のこの発言もウザいな。ｽﾏｿ。

ここ最近の流れって、571他、恋愛感情がわからないのをAセクと勘違いしていた人たちが
「わかる」「わからない」と「ある」「ない」の違いをいつまでも理解しないで食い下がってるだけの
ようにしか見えないんだけど…。

>>661
あ、そちらさんのことね。
私が荒らしになってたかと焦ったorz

こういうループをしないためにスレ分割したはずだったのにな

Ａセクだと名乗りたいなら名乗ればいいし他人がＡセクだと名乗ってもほっとけばいいのに
名乗ったところで何か実害があるわけじゃなし

なぜか荒らし扱いｗ

実害はある
Aセクとは恋愛感情が分からない人のこと、とか
Ａセクとは恋愛感情があるかないか判断つかない人のこと、とか
変な広まり方されたら困るんだよ

Aセクかどうかも判断できない人はAセクを名乗らないでくれ、
っていう方こそ、何の実害もあるわけでもないからそうすればいいのに、
なんでそんな必死に名乗りたがるの？

変な広まり方されたら困る人なんてほんとにいるんだ…。
でもここで吼えたところで阻止できるとは思えないけどね

>>665
例えば、「自分は恋愛感情持ったことないからファッションに興味が無いキモオタなんだ」と
思ってる人がAセクというものを知って、「ファッションに興味が無いのはAセクだったからなんだ！」と
誤解して、「Aセクというのはファッションに興味が無いキモオタです」と周囲に紹介されたら
私らにとっては非常に迷惑というのと似てる。

>>666
いや、ここアセクシャルスレだよ？
ここに書き込んでる人は、恋愛感情や性欲と一般的に言われてるものを持たない人が基本なわけ。大前提。
その上で、「でもつきつめれば恋愛ってどういうもんだろうね？」って語ってるんじゃないの？

>>668
それは単にそのキモオタが間違ってる、で済む話。

恋愛感情が分からないけど、ないと言い切ってる。
恋愛感情と、友情や家族愛の違いを何だと思ってるかで、
人それぞれ言い方が変わるだけじゃないかな。
私は恋愛感情がどんなものとは説明しきれないから分からないという。
でも友情とか家族愛とか以外の、
独占欲とか性欲とかを伴う、何か特別な愛を感じたことがない。
自分の中にそれが出てくる気配もない。
だからないと言い切る。
私なりの判別はつけてるけど、恋愛感情は分からない。
これはどんな判定？>>666

独占欲や性欲が伴わない淡い恋とかもあるのは事実。

>>644
彼氏作らないのかとか、恋愛関係の話題になったら
「自分は興味ないから」って言う。
それでも食い下がる相手には、
「世の中には興味がない人もいるし、そもそもそんな感情がない人もいるよ」って言う。
大体ありえないって言われるから、Aセクの説明して、
「自分がそれかは分からないけど」って付け足す。

>>650
そう、Aセクとは限らない。だから自分がそうだとは名乗ってないよ。
あやふやでもいいってのは、自分のセクシャリティにつける名前が分からないけど
それでもいいって事。
他の人達の事は考えてなかったけど、あやふやならそう言えばいいと思うよ。

>>673
分からないんならそこでAセクを持ち出す必要はないじゃん。
「世の中には他人に興味がない人や、恋愛感情が分からない人もいるよ」
って言えばいいと思う。

>>674
>>643=>>673じゃないけど横レス。

Aセクって言葉を使わずに自分自身の状態について誰かに説明して
納得orある程度の理解を引き出せたことある？
無いなら、最低でも3人以上に試してみ。話はそれからだ。

なんちゃってセクシャリティはどこのスレでも嫌われるよ。

>>674
世の中の人は納得しないよ。

経験ないだけだよ。これからだよ。そのうちあるよ。絶対あるよ。

って言う。
興味ないんだよ。したいとも思わないんだよ。そういう感情自体ないんだよ。
って言っても大抵理解されない。

納得しない奴は何を言っても納得しない。
同性愛を毛嫌いしてる連中と同じ、自分にない感情は理解できないんだよ。
どれだけ説明してもね。

納得させたいからって、自分と関係ない「Aセク」という言葉を
勝手に使ってるの？一部の人たちは。
そんなことされたら結果的に「Aセクってのは恋愛感情が
理解できない人なんだ」って思われちゃうじゃん。
ほんとに迷惑。

｢理解できない人｣でいいじゃんもう。Ａセクじゃない人に通じるのはその点くらいなもんだろうし

自分は他人がどう言おうがほっとけと思ってるんだけど
迷惑に思う人がいるのならとりあえずＡセクという単語を使わないようにしておこう
使う機会自体まずないけどね。カミングアウトしたところでメリットなんかなかったし。

＞いいじゃんもう。
勝手に決めるなよｗ

いつまでもうるさいなあ。
恋愛感情がない人と恋愛感情がわからない人は全然別物だろ。
そんなに名前がほしいんなら恋愛感情がわからない人にも
別の名前をつけたらどうなんだ。

で、上で山ほど貰ったレスはスルー？
同一人物じゃないんでも、意見同じならレスくらいつければ？

他人に向かう性欲を感じた事がない。
無論ｾｸｽはしたくない。
恋愛したことない。したくない。
イメージしても違和感ある。
でも恋愛感情が無いかは分からない。
つまり今の所は無い状態。

これはAセクとは言わないのかな？
恋愛感情があると明確な広義とは違うし、
暫定なんだから狭義でもいいような気がする。

自分は名前が欲しいわけではないが、
分からない人に付ける新しい名前の案を出してみる。

「恋愛感情無理解者」
「恋愛感情理解不能人間」

なんかカテゴリーを増やしてるんだか
締め出してるんだか分からないね。

Aセクは立証不可能だから水掛け論が終わらないんだろうな。
ヘテロもバイもゲイもある程度実験立証できるけど、
Aセクの定義はそもそも「無い」ことだから立証不可能。

自分の意に沿わないものを締め出したいだけでしょう。
過疎ってとっとと落ちればいい、こんな板違いスレ。

なら、広義スレでも立ててそっちにいったら？

そろそろ丸一年、新スレの時期ですか？ｗ

次のAセクスレ、立てるなら難民かなあ…

＞ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。

広義と呼ばれていた人向けのスレなら既にあるんだが。
恋愛感情が分からないのにこのスレで暴れてるヤツは一番下のスレに行けば？

恋愛感情なし・性欲なし　総合スレ　PART-5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1124958455/l50
恋愛したーい　でもセックスはしたくない　5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1134279926/l50
恋愛感情がない・分からない
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1113916276/l50

>>687
でも「分からない」と「無い」が違うということは確実。
なんか別の話にすりかえようとしてる人もいるみたいだが…

>>1
狭義対象、メンヘルとトラウマがないという前提の元に
~~~~~~~~~~
・恋愛感情がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・セックスしたくない。

間違えて自分のことAセクと思い込んでたのは数人だろうけど、その人達の行き場が
なくなるというなら、純恋板かどっかに新名称でスレ立てる？

>>685のやつなら

恋愛感情無理解者／恋愛感情理解不能人間

みたいにすれば両方入るかも。＜スレタイ
こういう感じの名前なら、内容が一目瞭然でAセクよりもよっぽど他人に
通じやすいんじゃないの？
Aセクとも混同されずに済むし、思う存分名乗ってくれても誰も文句は言わないだろ。

>>695
>>692のスレがあるだろ。

「あなたは世の中の真理を悟っていますか？」と問われたら、私は「いいえ」と答えます。
「では、世の中の真理とはなんでしょう？」と問われたら、「悟っていないので分かりません」
と答えるでしょう。

そういうのと同じ感覚で、「ないけど実感としては分からない」と言ってるんだが、
なんで一緒にされると迷惑だとまで言われねばならないんだろう。
同一視されては迷惑だと言うくらいなら、客観的に「ない」と「分からない」に線引き
できるような判断基準でも設けていただきたいね。鬱判断テストみたいなやつ。
あるんだったら教えて欲しい。

「感情」って最終的には実感だと思うんだが、恋愛感情が「自分には存在しない」
とはっきり分かる人というのは、具体的に「恋愛感情」という実感が分かっていて、
それが「ない」と言いきれる人なのか？　分かった時点で、恋愛感情が人生のどこかの
瞬間に存在していると言うことではないのか？　
むしろ「ないと思うが恋愛感情というものを実感したことがないので断言しがたい」
という向きの方が、現時点まで一切恋愛感情と縁がなかったと言うことだと言えないだろうか。
と思う。

>>698
いくら言ってもここの人達は聞く耳持たないから無駄だよ。
「ない」ふりをしてやりすごすが吉だ。
まぁ、そこまでしてこのスレにいる必要もないかな？

一部のモドキが話しをややこしくしたからだろ。

>>698
多分もう何言っても無駄だよ。
この手の話は今までもループしたけど、なぜか今回は
「恋愛感情がわからない＝非Aセク、恋愛感情がある」って
結論にまでなっちゃってるもん。

>>701
＞「恋愛感情がわからない＝非Aセク、恋愛感情がある」
そんなこと誰も言ってないじゃん。
一部の厨が「恋愛感情がわからない＝Aセク、恋愛感情がない」と勘違いしてただけ。
恋愛感情わからない人って頭悪い人ばっかだね。
さすが、わからないだけのことはあるわｗ

無いものが分かるのか。
凄いですね。
そういえば、ある人が
｢マンガは下らないから読んだことがない｣
と言っていたのを思い出した。
読んだことがないものを｢下らない｣と言い切ってしまう見識に感心したw

>>698の例えは、恋愛感情の話に置き換えると

「あなたは恋愛感情を持っていますか？」と問われたら、私は「いいえ」と答えます。
「では、恋愛感情とはなんでしょう？」と問われたら、「恋愛感情がないので分かりません」
と答えるでしょう。

これでいいのか？

もしそうだとすると、恋愛感情が分からない理由を恋愛感情がないせいにしている
ということになるよな。でも恋愛感情が分からないことは、恋愛感情がないということの
証明にはならない。
つまり恋愛感情が分からないからといってないとは限らない。

>>699
>「ない」ふりをしてやりすごす
だからそこまでしてAセクのふりをする連中って何なんだ？
恋愛感情あるのにないふりして嘘の書き込みするのか？意味分からん。

あとどこのスレどこの掲示板に行こうが勝手だが、世の中にAセク云々という発言はもう二度としないでくれ。
恋愛感情無理解者か恋愛感情理解不能人間か何か知らんが、必死で恋愛感情ないふりしてる人間と
Aセクを一緒にされたらたまらん。

>704
恋愛感情、に置き換えると、1行目はそれでいいとして、２行目は
「恋愛をしたことがないので分かりません」になるな。

というかなんで「恋愛感情が分からない」話が基本になってるんだ？
何も自分は「恋愛感情ってどんなモノか分からない」と悩んだあげくに
「そうだ、それは私が恋愛感情を持っていないからだ」と行き着いた訳じゃない。
それこそ本や映画、人の話を聞いて恋愛感情の一般的な知識くらい持ってるよ。

その上で、「自分には世に言う恋愛感情というものがまったく誰に対しても
起こったことがない。なんでなんだろう」と思い、Ａセクというカテゴリを知って、
「では自分はそれなのかも知れないな」と思っただけ。
ただ、定義の話で「恋愛感情がないこと」だというから、「あるないって言われると、
自分は恋愛感情を抱いたことがないから、そもそも恋愛感情ってどんなものか
分からないけど」
と言ってるだけなんだが。

「恋愛感情がある状態になったことがない」から「分からない」
これが完全否定されるんなら、ほんとにこのスレにいない方がいいんだろうな。
べつに声を大にしてＡセクだと言って回りたい訳じゃない、ただ恋愛はして当たり前、
しないなんてどこかおかしいんじゃないか、と言われるようなこの世の中で、
そうでもない、私と同じように誰にも恋愛感情を持たない人もカテゴリーとして
存在するんだと言うことが分かったのが有り難かっただけだから。

>>706
同意

＞「自分には世に言う恋愛感情というものがまったく誰に対しても
起こったことがない。なんでなんだろう」
立証できないことけど、今まで↑みたく生きてきて、
この先も、恋愛感情が起こらないだろうなって自分に対する予感しかない。
でも分からないんだから、Aセクじゃないじゃんと言われれば、まーそこまでだね。

>>705
スマンね、言葉を間違えたよ。
「分かっている」ふりをしてやりすごす
が正しいな。

そもそもの発端になった>>548はＡセクじゃないんだと思う。そこまではいい。
ただ、その後の恋愛感情が分かる、分からないの言い合いは
くだらないとしか言いようがないよ。
Ａセクって「恋愛感情、性欲がない」セクシャリティの事でしょう。
「ない」って言ってるのにどうしてＡセクじゃないなんて否定してるんだよ。

他人に対してモドキだとか言ってる人達に聞きたい。
恋愛感情がないあなた達が分かっているという「恋愛感情」は
本当に恋愛感情なの？
分かってる気になってるだけの勘違いじゃないの。
実践を伴わない、知識だけじゃ分かってるとは言えないよ。

いい加減定義話はよそでやってくれないか？
うざいんだが。

>>708
>「分かっている」ふりをしてやりすごす
分かってないのに分かっているふりをするのか？やっぱり意味分からん。
何でそこまでしてAセクになりたいの？

>「ない」って言ってるのにどうしてＡセクじゃないなんて否定してるんだよ。
何で分からないものが「ない」って分かるんだ？

>恋愛感情がないあなた達が分かっているという「恋愛感情」は
>本当に恋愛感情なの？
それを言うならむしろ、恋愛感情が分からなくて尚且つ恋愛感情がないという人達のいう「恋愛感情」の方が
本当に恋愛感情なのか怪しいわけで。

>>709
今してるのは定義話とはちょっと違うし、大事な話なんじゃない？
以前のスレ分割の件もあるし、ここを避けては通れないと思う。

>>710
そもそも
恋愛感情がない＝恋愛(に纏わるはずの諸々の)感情を持ったことがない、
って意味になるしかないのと違う？
性欲がない＝性行為や対象ある性愛への欲求を感じたことがない、
の意味で合ってるよね？

みんなが何に対して議論してるのか解らなくなってきた…

>>711
今まで恋愛感情（性欲）を持ったことがない、でもこれからどうなるか分からないって話？
それは誰も否定していないし、今はその話をしてないんだけど。
話をそらさないでくれ。

じゃあ恋愛感情ってどういうものなのか、具体的且つ客観的に示してくれよ。
そうしたらそれが存在するかどうかは簡単に判断できるだろう。
「持ったことがない」けど「どういうものかはっきりと分かる」
と言う人なら明快に説明できるはずだね。

>>711
>今してるのは定義話とはちょっと違うし、大事な話なんじゃない？
いや、既に答えは出てると思う。
「恋愛感情がわからない≠Aセク（恋愛感情がない）」だから。
いつまでも粘着してる人は何が目的？

それよりも、わからない人につける新しい名前考えた方が建設的。
というわけで恋愛感情理解不能人間に一票。

>>714
ｶﾞｲｼｭﾂ。詳しく知りたいなら板違い。

Aセクには、他人に恋愛感情について説明できるほど分かってるわけじゃないけど
自分には「ない」と判断できるほどには分かってる、という人が多いと思うけど。

恋愛感情がないのに恋愛感情がどういうものなのか分かる人は、
起こったことのない感情がなぜ分かるのか。

純粋に知りたいよ。
説明してほしい。

ではAセクの人は、「恋する気持ち」というのがはっきりと、実感として分かるわけだ。
そして、尚かつその感情は抱いたことがないと明言できると。

で、「恋する気持ち」というものは机上の理屈でしか知らないから、想像は付くけど
実感としては分からない、と言う人間は、いくら今まで一度も恋愛したことがなくとも、
Aセクと名乗ることは上記のまっとうなAセクに対して迷惑なわけだ。

それならそれでいいけどさ、「分からない＝非Ａセク」と決めつけたい人は、
「分からない」という言葉を馬鹿にしすぎてないか？　分からないって言うのは、
例えば恋愛ドラマを見ていて、Ａ子がＢ男を好きになって、告白したいと思ったり
振られて悲しんだり、そんな感情の流れが全く理解できない、分からないってことじゃないよ。
そう云うドラマに感情移入は出来るけど、その当事者になっている自分が想像できない、
くらいの「分からない」なんだ。

これまで「分からない」と言っている人に、「実感としては分からない」以前に恋愛という
心の動きが存在すること自体が分からない、なんて極端な人がいたとは思えないんだが、
どうもそのレベルで「分からない」と言ってると思われてるような気がする。

>>713
そらしてるつもりないよ。
これからどうなるか、って話じゃなくて、
今まで持ったことが無いなら、無い、と言うしかないんでないの？て聞いてる。

>>715
恋愛感情が無い＝恋愛感情を持ったことが無い
かつ
恋愛感情を持ったことが無い＝恋愛感情を実感できない
は成立すると思うんだけど……？

相手が同じテーブルに着いてくれないんじゃ永遠に平行線だ・・・
まともに会話する気ないんだろう、「モドキ」を追い出したい「自称Ａセク」の人達は。

とりあえず、何人いるかは知らないが誰でもいいから答えてくれ。
Ａセクにとっては机上の空論でしかない「恋愛感情」をどうして理解できるんだ？
分かってるんなら説明できるんでしょう。説明してよ。
ｶﾞｲｼｭﾂとか言って逃げないでさ。

>>718
＞どうもそのレベルで「分からない」と言ってると思われてるような気がする。
そんな気がする。この話の噛みあわなさからいって。
単に「知って」はいるけど「理解」はできていないと言ってるんだけどね。
この二つは明確に違うのに。

>>719
うん、だから今まで持ったことない人が「ない」と言うことは、誰も否定していない。
それを否定したらAセク自体が存在しないことになる。

>>720
>>710をよろしく。

>>718
「分からない＝非Ａセク」と決めつけたい人なんていないと思うが？
「分からない＝Aセク」ではないと言ってるだけであって。

>そう云うドラマに感情移入は出来るけど、その当事者になっている自分が想像できない、
>くらいの「分からない」なんだ。
自分は恋愛感情がないから恋愛ドラマに感情移入なんてしたことがない。
感情移入できるんだったら恋愛感情を内に秘めてるんじゃないか？

…疲れてきた。
カテゴリーもこのスレも粘着したいわけじゃないよ。
「恋愛感情がわからない≠Aセク（恋愛感情がない）」
とか決め付けるのもすごいなーと思うけど

で結局、体験したことない恋愛感情が分かるのはなんで？
どうやって分かったの？不可能じゃね？
とかいいつつ、寝るわ。おやすみなさい。

な、なんか堂々巡りになっちゃってる気がする……
いや、たまごとにわとりとか花と種みたいなもんかなあ。

>>721
レスありがと。そうだよね、もしかしたらAセク自体が存在しないって
結論に行くのかと思ってた。
そしたら、今まで恋愛に纏わるような感情を持ったことない人は
Aセクと名乗っても間違いではないよね。
もちろん、よっぽど若いとか、性行為好きとか、そういうのは別にして。

>>721
指名されたので答えてみる。
あくまでも自分の考えで、他の人は知らないよ。

＞分かってないのに分かっているふりをするのか？やっぱり意味分からん。
＞何でそこまでしてAセクになりたいの？
いや、Ａセクじゃない人にＡセクのふりしろと言ってる訳じゃない。
「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。

＞何で分からないものが「ない」って分かるんだ？
>>720で書いた通り。
本で読んだ、ＴＶで見た、人の話で聞いた、そうやって「知った」恋愛感情は
自分は経験したことが「ない」
でも、「知って」るだけで「理解する（分かる）」レベルではないという事。
これは私の持論だけど、知識ってのは経験しないと完全には理解できないと思うんだよね。

＞それを言うならむしろ、恋愛感情が分からなくて尚且つ恋愛感情がないという人達のいう「恋愛感情」の方が
＞本当に恋愛感情なのか怪しいわけで。
怪しいよ。それはお互い様でしょうｗ

じゃ、>>720をよろしく。

マジうざい。
広義スレ立ててそっちで好きなだけ議論しろ。

何故そこで広義？
広義なんてとっくの昔に否定されてる。

お前らがだらだら議論してるからだろ

客観的には知ってるけど、主観的には分からない。
大体こんなモンじゃないの？とは分かるけど、当事者になった事はないから体験した事はない。

つーか、ことの発端は何よ？

>>725
>「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。
つまり「ある」か「ない」かは分からなくてもAセクになりきるということ？

分からないものが「ない」と分かる、ということについてはある程度把握した。

>>720
>Ａセクにとっては机上の空論でしかない「恋愛感情」をどうして理解できるんだ？
まず経験ではなく知識の集合ということは明らかだな。
「恋愛感情」の下位要素というのか、それを構成する１つ１つの感覚（嬉しいとか悲しいとか）自体は
恋愛とは関係ないところで経験しているので、それらの感覚の組み合わせとして理解しているという状態。
だから確かに昔は全く理解できなかった。

悪いけど自分はこれ以上うまく説明できないので誰か他の人頼む。

長文ごめん。過去スレ遡ってもう一度読んで、
何で混乱してるかはだいたい分かった。(と思う)
ので、ちょっと提案させてほしい。

そもそも言葉の受け取り方の違いが問題の焦点なんだと思う。
つまり"分かる""分からない"をどういう意味で使ってるかによって
180度受け取り方が違ってくる、ってこと。
すんごいベタな問答を作ると、
Q. 「北極が分かるか？」
A.
　A「分かる　(行ったことが"ある" 身に沁みて"知っている")」
　B「分かる　(行ったことは"ない"が、どこにあるどういう所か知識として"知っている")」
　C「分からない　(どこにあるかどういう場所か大体"知っている"が、
　　 　　　　　　　　 行ったことは"ない" 北極を体験したことは"ない")」
　D「分からない　(どこにあるかどういう場所か、ろくに"知らない")」

AとBは同じ"分かる"だけど、実質内容は全然違う。でもどっちも別に間違った回答じゃない。
CとDは同じ"分からない"だけど、実質内容はかなり違う。これも別に間違っているわけじゃない。
A・BとC・D、同答の両者の実質的な判別は、もっと突っ込んで聞かないと分からない。
BとCは回答の実質内容は同じだけど、質問の受け取り方によって答えが違っている。

>>710>>716>>722はBの意味で"分かる"と言っていて、Dの「分からない」を批難している。
"分からない"人はCかDの意味で"分からない"と言ってる。これだけじゃ判別きかないけど
レス読むと>>706>>707>>717>>718>>720はCの意味で「分からない」って言ってて、
Dの意味ではないみたいだ。

・実体験・知識の両方を伴った"分かる"(＝A)、
・実体験を伴わないが知識としての"分かる"(＝B)
・知識は持っているが実体験を伴わないため"分からない"(＝C)、
・実体験も知識も無い"分からない"(＝D)
この4つを分けて話した方がいい。

もしかして、言葉の使い方ですれ違ってるだけで、
実は言ってること同じだったりしない？

何百レスと延々と議論ばかりウゼー

質問です。
皆さんは恋愛をしようとした事はありますか？

誰に対しても多少なりに好感度の違いはあるけど、
俺はみんな同じなんだよね。セックスしたいとも思わないし、付き合いたいとも思わない。
だから、友達の恋愛話や悩みを聞いていてもどうしてそんなことで悩んでるのかが分らない。

>>735
友達の恋愛話や悩み…私もわからない。
もともと人付き合いに関して淡白なのか友人との絶交と恋人との別れ話の
違いすらわかりません。

同性の友達（女）に向けて「○○は可愛いねー」とよく言っているせいか、
男友達からはビアンを疑われていますが。
私の言う可愛いは犬や猫に言うものと同じなんだよなあ…

似た感じ、可愛いとかカッコイイとかは思うけど
それ以上には何もないんだよね。

恋愛の悩みはほんと共感できない。
まあ、悩んでる当人は共感求めてるわけじゃなくて
黙って聞いて欲しいんだろうから、愚痴とかは聞くけど。
心の中では、恋愛して幸せならすればいいけど
苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
一人でいるのの何が不満なのと思ってしまう。

>>732
うーん勝手にまとめないでほしかったなあ。
>>731読んでくれたら分かると思うけど、その分類のBには違いないんだけど正確にいうとちょっと違うんだよな。

720=708は「、恋愛感情が分からないけれどない」ということが自分で分かってるらしいけど、その発言が
「分からないから、あるかないかすら分からない」人に対してまでAセクのふりをしろと言ってるように
受け取れるから気になったんだけどな。
現に上の方には「分からない」故に、「ある」も「ない」も分からんって人とかも何人かいたし。
というかそれが普通だと思うし、そういう人達はAセクとはまた別の次元の話だから。

それで720は結局>>731の説明で分かってくれたんだろうか。

>>735
経験もするつもりもないなあ。
そもそも恋愛って、しようとしてできるものなのかが疑問。
誰かに惹かれないと始まらないんじゃないの？

何事にも、それをすることによって得られる利益はあるがリスクもある。

恋愛もそうで、自分のしている恋愛に関して愚痴っている人ってのは、
一時的にせよそうでないにせよ「恋愛のリスクと利益、どっちを取るか」
の瀬戸際的状況だったりするんだろう。
このスレに要るような人間にとっては、恋愛によって得られる利益は低いので
(感情面で得られる利益は皆無に近いだろう、社会的な利益だったらあるかも知れないが)
愚痴っている人の「リスク」面にばかり意識がいきがちで、だから
>苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
ってことになるんだろうけれど。

子を持つ親が「ウチの子は何かと手が掛かって大変でねえ…」
とか言いつつ、別にその子を施設に預けたりするつもりはない、
とかいうのと似てるんじゃないのか。
言葉とか、表面的に表現されてるものだけを読みとれば
「そんなに大変なら恋愛なんてしなければいい」とか
「そんなに大変なら子供は施設に入れたらいい(もしくは、子供なんて作るな)」
とかいうことになるんだろうが、それはそういうこと言ってる人間の本音ではない。

たぶんそういうのを一般に「感情の機微」とかって言うんじゃないのかね。

恋愛感情が、3年か5年おきくらいにおきる一般の人ですが
あれは、病気の一種だと思いますね。
説明困難な感情なので、未経験の方が理解できなくて当然だと思います。
普段、異性の交際相手を探すときは、容姿性格の好みから
話が合う合わないなど、条件をチェックして交際を決めますが
これは恋愛感情とはちょっと異なります。
相手と一緒にいると、楽しいし嬉しいですが、精神的には健康そのものです