バイセクシャルの女子の見分け方

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1 ：楽園：
バイセクシャルの女子の見分け方を教えてください。
統計的に見てこういう子にはバイセクシャルが多い等の情報も希望です。
2 ：禁断の名無しさん：04/05/03 20:13 ID:TB3jTAIW
2
3 ：禁断の名無しさん：04/05/03 20:23 ID:rl+Zs4Mx
バイの子、居ない？
4 ：楽園：04/05/03 21:10 ID:FR5PRcuH
さびすぃ・・・
5 ：夕：04/05/03 21:18 ID:gsL+m6pM
>>1
私も知りたい。ﾊﾞｲやﾋﾞｱﾝに理解はあるけど、自分は違うっていう子落とすのは不可能かな～？

>>3
はいよ。私ﾊﾞｲでつ。もしかしたらﾊﾞｲじゃなくてﾚｽﾞかもしれないけど、ﾊﾞｲのつもり(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。
6 ：楽園：04/05/03 21:36 ID:FR5PRcuH
>>5
ノンケは無理でしょ。
自称ノンケなら、落とせるかも。
7 ：夕：04/05/03 21:43 ID:gsL+m6pM
>>6
やぱ無理でつか…。自称ノンケかどうかも分からない。たぶんノンケ。
諦めきれないから押したり引いたり、嫌われない程度に頑張ってみよ。
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
8 ：楽園：04/05/03 21:45 ID:FR5PRcuH
>>7
その人は貴方がバイだって事は知ってるんですか？
9 ：禁断の名無しさん：04/05/03 21:47 ID:h7GKNogU
お友達でビアンよりのバイの子、いますよ。
服装がカジュアルで、スカートとかあまりはかないしヒールのある靴もはかない。
で、ここが一番重要なのかな？
「女の子扱い」されると居心地悪いっていうか、すごくぎこちなくなって、
かえって男らしく振舞おうとしちゃう。

私はノンケだけど、彼女の好みからはかけ離れてるのでそれぞれの恋愛話してますｗ
10 ：夕：04/05/03 22:00 ID:gsL+m6pM
>>8
あまりに好き好き言い過ぎて逆に冗談だと思われてる可能性大だけど…＿｜￣│◯

一回まじめくさってﾊﾞｲだって話した。その時ついでに告ったし。だから知ってるはず。冗談と思われてなければ。



……たぶん。

>>9
いるいる、そういう子。私は女の子扱いは平気だけど。前にそういう友達いた。
11 ：禁断の名無しさん：04/05/03 23:25 ID:MVtss6Z/
私の場合。
女性を好きになった場合、相手がノンケばかりなので
相手の人生壊さないためにも何もしない・・・
「男だったら付き合いたかったですね」とは伝えますが。

男性を好きになったら、相手に気に入られることを考えるので
どうしても性的アピールはしてしまいますね。スカート穿くとか。
うまく行ったためしはありませんが。

相手が男であれ女であれ、愛せると言うことは
裏を返せば「異性」を好きになってるわけではないのかもしれません・・・。
ひょっとしたら、人間として単純に愛しただけで、
恋人にしたいという気持ちではなかったのかもしれませんね。
最近そう考え出して少し苦しいです。

ただ単に一緒にいたいだけなんです。そして愛されたい。

バイの見分け方？さぁ・・・
「皆に好かれたい」な感じの子はそういうとこあるんじゃないですか？
あと、極度のナルシスト。「自分が自分のことこれだけ好きだから、愛されて当然」
嫉妬深くもあるでしょう。
それからファッション。男受けするファッションよりも、
自分が見てカッコイイと思えるものを身につける節があると思います。
男性を好きになった時には、女の子らしくしたくなりますけれど。
12 ：禁断の名無しさん：04/05/03 23:29 ID:V8v0YJx7
>>11
>それからファッション。男受けするファッションよりも、
>自分が見てカッコイイと思えるものを身につける節があると思います。
>男性を好きになった時には、女の子らしくしたくなりますけれど。
私バイだけど、この最後の３行当てはまってるわ。

バイの女の子ってかわいい子好き、女子に対して優しい（フェミニスト）なとこあると思う。

13 ：9：04/05/04 00:00 ID:/KAOc5DV
書き忘れてた！

ちなみにその友達も、男性を好きになるとメイクに力入れたりして
自然に女の子女の子してます。
自分からは寄れないんだけど、好き好きオーラ全開で話してるのが可愛くて(^^)

女の子を好きになった時は逆に慎重になっちゃうみたいですね。
「相手に完全に拒絶された時が怖いから…」って言ってました。

あ、あとスキンシップに異常に敏感だったりしませんか？
ひさしぶり～！ってハグするとなんかこわばってたり、
ふざけて胸触ったりするとすっごい勢いで反応したり…
「はっ、はずかしいじゃねぃかよぅ～～～～！」とか言いつつ本当に真っ赤になってたりして。
自分はスレてるので、逆にそんな風な可愛い感じの性格だったらなぁ～とうらやましかったりします。
14 ：夕：04/05/04 00:06 ID:4thqRf+K
なるへろへろ…。

あぁ。確かにﾊﾞｲもしくはﾋﾞｱﾝの子ってフェミニストかも。
男好きの女の子が男性の前だと態度変わるのと逆で。男子の前だと普通なのに、女の子には優しくなる。


……ﾜﾀｼﾉｺﾄｼﾞｬ＿｜￣│◯
15 ：12：04/05/04 00:50 ID:moLkJc/I
>>１３
これも当てはまってる！女の子好きになると慎重になっちゃうんです。
拒絶されるのが恐いから（暗黒で悲惨な青春のトラウマがあるし）

男の人には女の子扱いされたいんですよね。いい女って言われたりしたい！
女の子に対してはフェミニストになる。気にいった子にはさりげなく、ね☆

16 ：9：04/05/04 02:14 ID:/KAOc5DV
なるほど…ある意味バイの人っていいなぁと思ってたんです。
自分の好きな人に出会える確率が、単純かもしれないけど2倍あるじゃないか～って。
でも逆に恋愛はひとりでするものじゃないし、苦しみや辛さも2倍なんだなぁ…

ヘテロの私から言うのも説得力ないかもしれないけど、
性別問わず、好きな人の前で可愛く振舞いたかったり、
ほのかな想いを持ちながら好きな人に接してるのを見ていて
「微笑ましいなぁ」「可愛いなぁ」と思いますよ。
なんだろう？自分にない「女の子な部分、素直な気持ちを持ってるなぁ」って。
うらやましいというか、いいなぁ～って思います。
これは性に対するどんな嗜好の人にも言える事ですけど（自分の場合）。
人として魅力を感じる人なら、どんな嗜好を持ってても全部含めてその人なんだし。
逆に言えばヘテロであっても人を貶めたり性格的に腐ってる人はいやかな。

バイの人ってクールに見られませんか？
いつも落ち着いてる、みたいな。
「慎重になっちゃう」っていう>>12=>>15さんの書きこみ見てて思ったんですけど…
17 ：12：04/05/04 10:13 ID:moLkJc/I
>>16
クールにみられますよ！！落ち着いてるってよく言われる。
内側は結構熱いんですけど、表面上はシーン、みたいな（笑）
9さんはヘテロなのにとても寛容な感性をお持ちのようで、素敵だなって思いました。
（こうやってさりげなく女の子を口説く？自分の魅力のアピールと相手への関心と
興味、さりげなく褒めるってバイ独特なのかも～。気に入ったらすぐこんな感じで言うし）

あ、ちなみにビアンの見分け方板でちょっとバイの特徴を載せたんで
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072769701/l50
良かったら読んでみてください。(748と752の記述）
18 ：9：04/05/04 19:30 ID:i/V1DJa4
>>17=>>12さん
ビアンの見分け方スレ、一応全部拝見しました。
もしかしたら私、勘違いされる傾向あるかもしれません…
爪短いし（薄くて折れやすいので、つけ爪します）。
でもさすがに服に手つっこんだりってまでのボディタッチはしないですけど(^^;
男女とも、接し方はまるっきり変わらないかなぁ。
あ、男の子の場合はツッコミでビシッ！と頭叩いたりするなぁ。ちょっとキビシメ。
女の子がいじられてるとよしよしって頭なでつついじってるやつにメッ！とかするし…

男女ともほめます。ちょっとでも服装とか髪型に変化が見えると。
自分の外見や中身に磨きをかけよう、って努力が見えちゃうとどうしてもほめずにいられない。

私の場合は寛容というよりもトラウマでこういうかんじにできあがったのかも。
うちの母親が偏見の塊のような人だったので(^^;
人はひとりひとり違うし、全部含めてその人なんだし、だからこそ友達でいられるって
思っているので。
そのせいなのかわかりませんが、ヘテロではない人を見分けるのは早いなぁ。
一番わかりやすいのはやっぱりゲイの子なんですが
どこか『あれ？この子は好きなんだけどなんかひっかかる部分があるぞ…？』
って思う子に「実は…」とカムアウトされることが多いです。
でも　カムアウト→告白、っていうのはないですね。相談役になってます。
バイやビアンの子の場合、その違和感がどこからくるのかわかりにくいのはあるかも。
自己申告されてはじめて「ああ、それだったんだ！」って納得するというか。

やっぱり落ち着いてみられますか～。私の友達もそうです。
ホントは誤解されたり、傷つくのが怖くて踏み込めない繊細な子なんですけどね～･･･
わからない人にはクールだとか冷たいみたいに言われちゃってて違うんだけどなぁ、と
いつも思います。
19 ：9：04/05/04 19:43 ID:i/V1DJa4
ついでですが･･･
私はアニメも特撮もプロレスも音楽もアイドル（ハロプロ含め）も大好きですが…
唯一ダメなのがあります！
801系と、それを嬉々として語る子たち…性別関係なく、ダメ。
全くダメ。本当にダメ。

・思い込みが激しい
・自己中（自分の思い通りじゃないとダメ、しきりたがり）
・妄想と現実の区別がつかない
・押し付けがましい
・噂話・悪口大好き（しかも笑えないほど陰湿）

たま～にこの板でもそれらしい方がいますが。。。
ちなみに私はどうもモー娘。板（特に羊）や芸能人スレでもツッコミどころに
違和感ありまくりでして(^^;)こちらの板にお邪魔してます。
不思議なほどにツッコミどころや共感できるレス多いんですよね。
（でもROMってうんうんうなづいてるだけですが）
20 ：禁断の名無しさん：04/05/05 18:38 ID:uPzZJSQf
あげ
21 ：12：04/05/06 01:56 ID:M/XdMZlG
バイの人ってセクシャリティについてビアンやゲイ、ノンケ程自分でも
はっきりしてない人が多いから、戸惑って揺れてる感じがする。
同性愛にも異性愛にもなじみやすいようで、実は完全にしっくりこない、みたいな。
22 ：9：04/05/06 21:56 ID:YTkw+wW9
なんでだろう？ゲイの人って街で見かけてもすぐわかるのに。
ビアンやバイの人ってバレる確率低いのかな。

ビアンやビアンよりのバイの人の場合、
男性不信やトラウマ持ってる人が多い気がする。
で、男性に対して接する時もサバサバしててあまり意識してない感じか
意識しすぎて喋れなかったりで聞き役になってる人が多いような？

自分の性別がどっちにカテゴライズされるかわからないから戸惑うのかな？
LOVEなのかLIKEなのか判断しにくいから、っていうのもあるのかなぁ…
私の友達はそういうのないみたいだけど…直感で好きになるタイプの子だからかな？
23 ：禁断の名無しさん：04/05/07 01:32 ID:oF3rdoCP
うちも11と13と17の言ってることがｱﾃﾊﾏﾙ(・∀・）
そう内側は熱いのよｗ
そうか典型的バイだったのかｗ
24 ：禁断の名無しさん：04/05/07 14:26 ID:2MWvk+Lm
皆の周りにバイの女の子って結構いる？
25 ：禁断の名無しさん：04/05/07 16:16 ID:Ajbbqtq6
学生のうちはバイの思考を持っている子が居ても、本当にバイとは言えないからねぇ。
思春期、っていうか学生時特有の女の子に惚れる気持ちは、けっこう誰でも持ってるんじゃない？

そうゆう意味で言えば、私も学生時代にはの周りに居たよ、バイとか。
私自身は外見がボーイッシュってことで勝手にバイだと認識されてたみたいだけど、
他の子だって胸に顔埋めたり、頻繁に手繋いで来たり、寮が一緒の子なら恥じらいながら一緒のベッドに入って来たり。


……そんなもんだよね？
スレタイに「女子」って入ってるけど、女子とか男子って呼ばれる年代の「バイ」は判断微妙だよ。
26 ：9：04/05/08 08:12 ID:espCezGp
>>25の「思春期のうちは～」ってわかる気がする。
なんか今人気がある漫画で矢沢あいの「NANA」って漫画とかがウケる感覚に近い？
そこから徐々にヘテロになるか、ビアンになるか、両方持ってるバイになるか、
っていう分岐点みたいなものがあるのかもしれない。

自分は女の子に恋愛感情は持たないヘテロだけど、でもやっぱり
可愛い女の子見るのは好き。
特に「小さくて性格も可愛い子」かなぁ。
たぶん自分にないものを「いいいなぁ、うらやましいなぁ」っていう感覚だと思うけど。
そういう子は特に甘やかす傾向があるかも。
でも言い方は悪いけど「観賞用」みたいな感じかなぁ…
ゲイの子の「好きなアイドルは観賞用」っていう感覚に近いかもしれない。
27 ：禁断の名無しさん：04/05/08 08:13 ID:LXieyXul
ふむふむ
28 ：禁断の名無しさん：04/05/08 08:15 ID:w7QldLg5
オメコもチンボも平気で舐めれんのがバイやろな。
29 ：禁断の名無しさん：04/05/08 12:45 ID:nojXKzG3
>>23
私も11と13と17が結構当てはまる～
>>22
>ビアンやビアンよりのバイの人の場合、男性不信やトラウマ持ってる人が多い気がする。
私、性欲／セックス産業の奴隷(w)みたいになってるノンケの男の子を
すごくバカにしてしまう傾向がある。　情けないなあって....
30 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:09 ID:LXieyXul
はげ
31 ：禁断の名無しさん：04/05/08 21:11 ID:LXieyXul
男は皆、遺伝子にゲイの要素を持っています。
レズの場合は後天的な要素が大きいようです。
32 ：禁断の名無しさん：04/05/10 00:24 ID:sWMPolJr
良スレ期待age
33 ：9=22：04/05/10 01:56 ID:HlSDtxtu
>>29
＞性欲／セックス産業の奴隷(w)みたいになってるノンケの男の子を

っていうのはアレかな？俗に言う「風俗マニア」な人なんだろうか？
それともAVや雑誌の内容鵜呑みにしちゃってて
「女はこうだ！」とかたくなに信じてる人でしょうか？

前者の場合は比較的話しててもネタの宝庫だし楽しいからいいんですが
後者の場合は･･･疲れちゃいますね(^^;
というかそういう男性の方が多いかもしれないですね～。。。
個人差もあるのに、相手を性別のみでしか判断しないような姿勢の人。
ヘテロの私でも、そういう男性はひきますね～･･･

私の友達の場合、話を聞いてる限りでは
「男性に遊ばれてしまったことが多かった→男なんて所詮穴がついてりゃ誰でもいいんだろ」
という発想になってしまったようで、ビアン寄りのバイになってるように思います。
34 ：禁断の名無しさん：04/05/11 01:12 ID:2aSyv8Km
にゃーーーーーーー
35 ：禁断の名無しさん：04/05/11 02:07 ID:qkPAt8rP
自分の場合若い頃から、あまりの節操のなさに
きっとバイだろう…と思ってはいたんだけど、20代後半の今までずっと
対男性のみの恋愛でした。好みの顔の女の子見ても恋心は抱かなかった。

最近女の子に初めて恋をして、やっぱり…ってのと、でもまさか…って
結局自分って、バイ？ノンケ？彼女を好きだけど、何だろう…と。

11のファッションに関してと17のビアンタチがあてはまるのですが
ん～…自分でもどうなのか…。
確かに男運はよくなかったかも…（苦笑
36 ：禁断の名無しさん：04/05/11 03:44 ID:A0jk0tUX
>>33 うちソレだ゜・(ノД`) 男何かヤリたいだけだと思います。
37 ：9：04/05/11 08:09 ID:rexpf86F
>>35
好きだな～と思う女の子への気持ちがおさえられなくなってきたら
やっぱりそれは恋、なんではないでしょうか…？
恋愛は理屈でもなんでもなく、やっぱり気持ちが先にくるものだと思うので…
しばらく様子をみつつ、それでも相手との距離をもっと縮めたい！という気持ちが
勝ってきたら恋愛感情、なんだと思います。
自分をカテゴライズするのは確かに精神的に楽かもしれませんが
本当の自分に嘘をつき続ける結果になると後々辛いのではないかと思います。
あせらず自分の本心と向き合いつつ、様子見してはいかがでしょう？
（と、ヘテロなのにえらそうにすいません…）

>>36
=29さん、かな？
多いですよね～、、、「ああ、ヤリたいだけなんだろうな」としか見えない男性(^^;;;
そういう人はヘテロであろうがバイであろうがゲイであろうが相手にされないのでは…
中にはそういうのではない男性もいるんですが、やっぱりわかりにくいし少ないですよね。。
でもだからこそ、そうじゃない人に出会えた時の嬉しさも倍増するわけだし…
ん～、難しいですよね。。でも身体の関係だけが恋愛ではないし。。。
友達の話を詳しく聞いてみた限り、「ああ、それならそう思っても仕方ないかも」と
思ったんですけど、なんだかんだ、本命がいるのに「逃げ場所」のように
キープする男性がいるのが一番悪影響なのかもなぁ…
38 ：9：04/05/11 08:21 ID:rexpf86F
あと、まるっきり関係ないんですが…
「レズはキレイだからいいけどホモは気持ち悪い」とかいう男性、多くないですか？
そういう人ってお決まりのように
「女に走るくらいなら俺が男の良さ教えてやるのに」とか言う人だったり。
ビアン、バイ、ゲイ。
別にだからといって「誰でもいい」わけではないのにこういう無神経な事を
平然と言う男性が多くて呆れ返る事も多いです。
相手の好みも考えずになんでそこまで自己中、かつ根拠のない自信があるのか（苦笑）。。
そういう無神経な人に限って、男女問わず人間的にまるで魅力のない人が多い！

で、気付いたんです。
どうして自分がビアンやバイ、ゲイの人と話してて心地良く、楽しく過ごせるか。
「人間としての魅力」を見る人たちであり、「そのままのその人自身を受け入れる」
姿勢の人が多いからじゃないかなぁ～？と。
簡単なようでいて、それができない人が圧倒的に多い…
それができない人の中にいると、本当に息苦しいし、疲れます。
もっとそういう「人として魅力的な人」が増えていけば、妙な偏見もなくなるんじゃないかな～。。。
39 ：禁断の名無しさん：04/05/11 15:24 ID:qkPAt8rP
>>37
自分をカテゴライズ…そう、35はその通りです（苦笑）
自分という人間を知りたいと、そして納得したいと。
白黒はっきりしたい節があるので、どうも自分探しで焦り気味なんです。

彼女を好きなのはもう紛れもない事実で、引き返せやしない。
なら、自分はバイなのかなぁ…？と思いつつ
彼女以外の女性との恋愛なんて考えられないと、現時点では思う。

しかし、もしも、もしも次に恋愛をすることがあるとするならば
自分は女性を？男性を？…？？？

同性との恋愛に関しては全くの初心者な為、日々頭を抱えてばかりです。
好き、とか、嫌いという感情だけは頭で考えたってどうにもならないのにねぇ…

9さんありがとうございます！

40 ：36：04/05/11 18:52 ID:A0jk0tUX
>>37 29ではないよ、初めましてです。 全部ｷｰﾌﾟに思えてしまうんです！！！全ての男は性欲の固まりだ！！とね。
41 ：禁断の名無しさん：04/05/12 00:23 ID:vnikgI8f
>>35
あなたは私ですか、と思うくらい同じ立場でワロタ。
42 ：12：04/05/12 01:30 ID:HgM5NjJS
久々に覗いたら結構書き込み増えてるね。良スレの予感。

私は男でも女でもバイの子か、ノンケでも面白い人じゃないと仲良くなれないな～。
ノンケの感覚って世俗的な物の見方しかしなくてしゃべっててもつまらないのよね(^^;
特に恋愛話とか聞かされてるとうんざり。バッカじゃないの、きったない！って内心思う。

類は友を呼ぶのか、私の周りにはバイ気質な人が多いですよ。カムアウトなんて
わざわざしなくても、しゃべってると結構わかるもの。カマかけたりはしないけどね。

ノンケよりバイの方が個性的だし優しい人が多いと思う。観察鋭いし。
ブサイクなノンケは同性でも異性でも僻っぽくて意地悪な輩が多いから嫌い。
43 ：禁断の名無しさん：04/05/12 01:35 ID:aEzrGycz
>>42
＞ノンケの感覚って世俗的な物の見方しかしなくて
禿げ同！本当だよね。
そんなことばっかり考えて生きてるのかよって思う
44 ：禁断の名無しさん：04/05/12 14:03 ID:qVypaI2R
>>41
同じ立場の方がいらっしゃるというだけで、心強く感じる
35...困ったモンです（苦笑）
45 ：9：04/05/14 05:02 ID:jyRgmy+M
>>40
>>29ではありませんでしたか。失礼しました(^^;;;;
でも男性に限らず、女性でもいますね～…「キープ平気でする人」。
私の知ってる女性で、30代半ば越していて、結婚に焦ってるのか
必ずふたまた状態→次の男の気持ちが完全に自分に向いたと確信できた→前の男を振る、
ってパターンの人がいました。（さすがにあきれかえって絶縁しましたが）

性欲の塊だ、か…なんだか私の友達の発言を見ているようでした…
全部が全部、そうではないけれど「やれりゃいい」って人、確かにいますね。
でもそういう男性って「世俗的な見方しかできない人」だったりしませんか･･･？
外食してると、そういう男性の会話が聞こえてきてうんざりする事もよくあります。
（しかもそういう人に限ってブ（略））

ヘンな境界線引くことなく、その場その場で与えられたものを
最大限に楽しもうとする姿勢の人は性別関係なく魅力的だと思います。
で、実際そういう人ってモテますよね。
46 ：9：04/05/14 05:08 ID:jyRgmy+M
>>39
それはきっと、性別ではなく「その人だからこそ、好きになった」
からではないかと思うのですがいかがでしょうか？
好きになった相手が同性だった場合、相手は自分を受け入れてくれる
（ビアン的要素アリ？）なのか、完全なヘテロで拒絶されるかも･･･という悩みも抱えてしまいますよね。
その悩みもあるがゆえの「無意識の防衛本能」なのかもしれないなぁ、と
レスを読んでいて思いました。
的外れだったらごめんなさい！

人間誰しも傷つきたくはないもの。
だからこその防衛本能なのかもしれないなぁ、と思ったんですが。。。
47 ：9：04/05/14 05:12 ID:jyRgmy+M
>>42=12
確かに！！
思うにブサなノンケ・ヘテロの人って、本当の意味で
「他人の身になって考える」
「傷つくという事を本当に知っている」
という部分が欠如しているような気がします。
「人は人、自分は自分」
「全てを含めてその人自身だ」
と受け止める度量のない人が多いような･･･
そういう人って、物事の考え方だとか話す内容も単一的で
まるっきり魅力ないですよね。
私も自戒しつつ、自分が楽しい！と思える人とだけ付き合っていきたいと思います。
48 ：禁断の名無しさん：04/05/14 14:48 ID:kga2sOfT
>>46
その人だからこそ…そう思いたいです。
現時点では、この先の事断言できませんので
きっと彼女だけだと思うのだけど…の考えに留まり…。

なんであれ、気持ちにウソはつけないので仕方が無いのです（苦笑）
傷付くのは嫌ですね。傷付くのはもうたくさん！！って思うんですけど、ね…


49 ：9：04/05/15 04:01 ID:eWG54o8x
>>48
どうしても傷つくんじゃないか、というのが先にたってしまって
ループしてしまってるんでしょうかね…辛いですね。。
できればハッピーエンドを祈りたいところではあるのですが、
人の気持ちだけは思い通りになるとは限らないものだし。。
でも自分に嘘つくよりはいいんじゃないかな、とも思います。
人についてる嘘はまだ逃げ道（言い訳？）できるんですよね。
でも自分にだけは絶対に嘘はつけない…
自分に嘘ついても逃げ場、ないですもんね(^^;
50 ：禁断の名無しさん：04/05/15 05:42 ID:bjuP5m9J
ううむ
51 ：禁断の名無しさん：04/05/15 11:31 ID:o5yi6pw8
良スレの予感！
いくつも自分にあてはまるとこがあってなんか安心。
52 ：12：04/05/15 11:43 ID:hofFoW0i
同性愛とはズレてしまうけど、
＜被害＞あなたの周りにいるブサイクノンケの特徴＜続出＞
なんてスレができてしまいそうなくらいブサノンケの特徴や被害者多そう（笑）

私はできればいい男がいればうまくやっていきたいと思ってるけど、
（できる事なら相思相愛で結婚して子供生んでっていう理想もある）
現実に言い寄って来る男は、依存型、粘着質、変質者、オタクetc...
騙されたり、傷付けられたりして、年々男性不振が強まるばかり。
今度こそはいい男かもと思っても結局は・・・って感じで毎度毎度がっかりする。
男運ないのかな。うん、ないんだな（苦笑）でも男が嫌で女に走ったわけじゃない。
女の「下心のない優しさ」に触れると惚れてしまう。外見的に好みだと尚更・・・。
ビアンとして生きようか、このまま気ままにバイセクライフを満喫（苦痛な事のが多いけど）
しようか、結構悩んでるんだよね。他人から見たら馬鹿みたいな悩みかもしれないけどね。

長文スマソ
53 ：禁断の名無しさん：04/05/15 12:50 ID:3znbZI5P
中途半端にボーイッシュ
54 ：9：04/05/16 10:50 ID:xiUR3eIz
「心」を好きになる人＝「その人の人間性そのものに魅かれる人」

こういう人は魅力的なだけに、どうしても依存される対象にされやすかったり、
精神的に強いから何言っても平気だと思われちゃうのかなぁ。。
相手への依存性は男性の方が高い人が多いから、
どうしても嫌な相手に遭遇（恋愛？）しちゃう確率が高いのかも・・・
それでも「どこかにきっと、心と心が魅かれあう人がいる」
って信じて頑張れるのって魅力的だと思う。
現実的に見るとやっぱりリスクもあるかもしれないけど、
それでもやっぱりそういう前向きな人たちには幸せになってほしいなぁ。
55 ：9：04/05/18 02:39 ID:iM99P+H4
あ～、なんかレス止まっちゃってますね。。。
ヘテロがいるとやっぱり書きにくいのかな…
ごめんなさい。お邪魔しました。
56 ：禁断の名無しさん：04/05/18 14:32 ID:v1aqMz3z
レズかもん
57 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:09 ID:iVC524Nm
うちの学校の先輩。短パンで少しボーイッシュで、ｻﾗｼで胸潰してて男の子みたい。
んで裏原系で化粧濃いめで派手､一見浮きそうなんだが…クラスの女の子達にやたら可愛がられてる。遠目でもオーラが凄い､何か｡

知り合いにもそんな人居たから､もしやと思ったら…案の定､少し変態気味のバイらしい｡
58 ：禁断の名無しさん：04/05/18 23:36 ID:qBqHqpRA
変態ぎみってのがポイントね。
59 ：禁断の名無しさん：04/05/19 00:15 ID:FJ6eaTrD
>>57
それは「バイセクシャル女子」ではなくて
「バイセクシャルFtM男子」なのではないかと…。
裏原系というかV系好きなFtMは化粧する人いるみたいだし。
60 ：禁断の名無しさん：04/05/19 01:00 ID:uud5cWRc
男でも化粧する世の中です。
61 ：禁断の名無しさん：04/05/19 17:45 ID:LtWRBs/2
ナルシスト多くない？
62 ：禁断の名無しさん：04/05/19 23:23 ID:CksHz/Zl
女はみんなナルシストでしょ？ｗ
63 ：禁断の名無しさん：04/05/20 03:06 ID:5+uM0nOH
私の場合、男も女も、というか人がそんなに好きじゃないし
人を信じてないから（ちょと特殊な環境と生い立ちなので歪んでるのかも）
男でも女でもどっちでもべつに大差無い、かまわない、って感じ。
性欲ﾓﾘﾓﾘだからＡｾｸではない、と思うから、
分類するならバイになるかなという程度の認識。
積極性に欠ける無気力なバイ。
でも、もうどうにも抑えられない止まらないという衝動に駆られた相手には
性別関係無く愛の猛アタックしかけるけどね。
そんな相手がいないときは自分のｾｸｼｬﾘﾃｨなんてほんとどーでもいい
64 ：コピーぺ：04/05/20 03:23 ID:ba7UXNt2
しゃべり方がｻﾊﾞｻﾊﾞしてる時と物腰がやわらかい時がある｡
動きがいかつい時と女々しい時がある｡
髪型はｾﾐﾛﾝｸﾞがほとんどで時々ﾎﾞﾌﾞ､長めのｼｮｰﾄ｡
極端に自己評価が低く､自己卑下する｡
自信がないので挙動不振｡
自信たっぷりにみられて､自己愛が強そうにもみえる｡
気が強い(毒舌)時と､物凄く気弱な時がある｡
ややﾒﾝﾍﾙ気味で､周囲を戸惑わせる(本当は普通に振舞いたいのに鬱になる)
頼りがいがあって男らしい時と､甘えん坊で女の子っぽい時がある｡
奇麗な､かっこいいお姉さんより､女の子っぽい可愛い子が好き｡
独占欲が強いけど､嫌われるのが恐くてｸｰﾙを装う｡
65 ：禁断の名無しさん：04/05/20 11:13 ID:ejNawAOi
バイです。実際バイだってすぐばれる。男性にも女性にもコクられた
事ありますが、ホモの人にも「君バイだろ？」っていわれた。

私の場合、クールでカックイイ・けれど女性としての魅力もある
ってのを常に心がけてる。メイクで目指してるのは中島美嘉。
ファッションはフリルとふんわり・水玉系は着ない。スカートもよくはくが
タイトのみ。読むファッション雑誌はBOYS系多し。髪型に至っては
「塚本たかし」「山下智久」で！と男性のメディアムウルフを頼む。

趣味はもっぱら男だよ。車、バンド、ビリヤード。でも猫が大好きだし
お菓子も大好きだ！！男度が高いけど少し女っぽい趣味がある人がバイ
じゃないかな。
ちなみに私の好きなタイプは男ではカワイイ系（国分太一とか成宮寛貴）
女のコは上戸彩ちゃん。



66 ：65：04/05/20 11:17 ID:ejNawAOi
Ｖ系嗜好でばりばり男装っぽい人はバイではなくレズだよ。
同じく男装してる女が好きなんだよ。
バイは男装はしない。
67 ：12：04/05/20 13:33 ID:n/UlBz3h
一概には言えないけど傾向として・・・
バイの人は自分と似たような雰囲気の人が好き。（フェム×フェム、中性×中性）
ビアンは自分とは違うタイプの人が好き。（タチはネコが好きとか）

私はバイなんだけど、どうもビアンの人ってイマイチピンと来ない。あっ、悪い意味じゃなくてね。
人は自分と違うセクシャリティを受け入れにくいのでしょうか。バイは認めないっていうビアンもいるし。
68 ：禁断の名無しさん：04/05/21 00:37 ID:ri/kqnGM
私は自分と似た感じの人はダメ。
69 ：禁断の名無しさん：04/05/21 03:57 ID:ThbkLl/i
自分が目指す者に近い人を好きになるかな。
70 ：禁断の名無しさん：04/05/21 04:22 ID:2WrghTJ9
>>64 ほとんど当てはまった_｜￣｜〇やっぱりバイなのか…
71 ：禁断の名無しさん：04/05/21 09:03 ID:4kHxoM39
>>69
恋心は憧れと似ています
72 ：65：04/05/21 12:35 ID:OV6cEU0D
そう？恋心と憧れはかなり違うかな。

憧れ：中島美嘉、叶美香、キャサリン＝セタ＝ジョーンズ。
　　　市川新之助、ISSA。キツイ美人。
恋心：上戸彩、石川リカ、浜崎あゆみ。
　　　国分太一、安藤まさのぶ。目がかわいい、表情豊かお洒落さん！！！

だな。キツイ美人に恋心抱いたこと皆無。
男女問わずカワイイ子にほんと弱い。たまんないね。バリネコが好き。

73 ：禁断の名無しさん：04/05/21 14:00 ID:XtjPU50w
>>64にちっともあてはまらない…

私の場合だと、
憧れは　TBSアナ長岡杏子、にごらせ旨茶の女の子、ニコール・キッドマン
　　　　アントニオ・バンデラス、角田さん、テムエラ・モリソン

実際　　長岡杏子系のちょっと知識系の落ち着いた人、
　　　　テムエラ・モリソン系の色黒でムキムキ物静かラグーマンかアメフトマン
　　　　前向きな人。

というのがここ１０年間の傾向だわ…
憧れに微妙に手の届きそうなタイプを入れてるわね…。
74 ：12：04/05/21 14:41 ID:IyWjiFfa
>>69
わしも自分が目指す感じの人に惹かれる～！！
が、惹かれる＝憧れor恋心にどう別れるか・・・
ここんとこ未だに自分でも分析できてないです。

>>72
私も憧れるのは美人系、惚れるのは可愛い系。

憧れるのは綺麗系正統派美人かな～。例えば中谷、松雪、伊東美咲、柴咲など。
綺麗系でも可愛いエッセンスが入ってると萌え度UP。ハセキョー、仲間など。

つまり私は美人系と可愛い系の中間（両方の要素の割合はどんなでも）がツボなんだなW
75 ：禁断の名無しさん：04/05/22 01:24 ID:/TnzuUcN
>>64
それ読んで思ったんだけど、バイは二重人格っぽいのかな？
76 ：禁断の名無しさん：04/05/22 02:17 ID:e7gsp+5B
ビアン・バイのコって何気に上戸彩好きな人多いと思うのは
自分だけだろうか？
ちなみに私もバイだけど、上戸彩大好きだしｗ
77 ：禁断の名無しさん：04/05/22 02:42 ID:8EydIfqU
ﾋﾞｱﾝってなにげに爪が短い気がする。
特にﾀﾁ役の子は、深爪かよ！…ってくらい。
78 ：禁断の名無しさん：04/05/22 02:47 ID:Yv9bzbga
私もバイだけど、上戸が大好きよ?｡
79 ：禁断の名無しさん：04/05/22 03:28 ID:YjICicHv
上戸より後藤真希が好きだ
80 ：禁断の名無しさん：04/05/22 03:52 ID:GLc++h9o
ビアンよりのバイだけど、上戸彩なんとも思わないよお。
81 ：禁断の名無しさん：04/05/22 06:30 ID:gd0lnkWQ
あたしは釈ゆみこが好き…
82 ：禁断の名無しさん：04/05/22 09:56 ID:Yv9bzbga
小雪は？
昔は今井みきが好きだったわ
83 ：禁断の名無しさん：04/05/22 10:37 ID:kKVi1r7H
突然ですいません。私、小学６年の女子です。
クラスに、好きな女の子が２人います。
ほのかちゃんとさくらちゃんです。
私、細身で、胸のない子が好みなんですよね～
いつも、想像で犯してしまいます。
講堂や夜の教室などで・・・。
二人とも私より身長高いんですが、一応私がタチという前提です。
顔はそんなにかわいくないんですが・・・。
あぁ！ヤりたいヤりたい！！ど～しよ～

話続いてなくてすんません・・・。

関係ないですが（かなり）わたし、岡野昭仁さんが大好きです！！！
やはりバイですかねぇ・・・？
84 ：禁断の名無しさん：04/05/22 10:50 ID:Kf9ZekSR
ｶﾞｷはすっこんでてくれませんか。
85 ：禁断の名無しさん：04/05/22 14:20 ID:vnH9pfM4
好きな芸能人で見分けられたら苦労しない
86 ：禁断の名無しさん：04/05/23 03:35 ID:jjkxq/kK
バイなんて見分けられたら苦労しないよ。
真性ビアンでも、バリタチ以外は安易に見分けられんというのに。
87 ：禁断の名無しさん：04/05/23 04:48 ID:6ZGM/AEF
ﾎﾞｰｲｯｼｭな人が皆ﾀﾁに見えてしまう最近の私って・・・
88 ：禁断の名無しさん：04/05/23 05:17 ID:O5vviC23
オシャレ系ボーイッシュ：バイ
ダサ系ボーイッシュ：ビアン

だと思うのですが、いかがでしょうか？
89 ：禁断の名無しさん：04/05/23 12:28 ID:bhQojAUB
そもそも思春期に男に興味があまり芽生えなかった女って、大抵レズっぽくなる。
そういう女は、可愛い男の子よりも、可愛い女の子にエロスを感じる。
思春期に爆発的に増えるはずの異性に対する性欲の芽生えが足りない場合、少女時代のリカちゃん人形に感じるエロスの延長として、男性よりも女性にエロスを感じる大人の女になるらしい。
90 ：65：04/05/23 13:52 ID:bITZADk+
>>82
小雪いいねぇ！！
最近、熊田曜子もかなり気になってる。
写真集買いたい・・・。私はバイですがヘテロ寄りですね。
女性の体も大好きだけど、男の体をあれこれする方が更に好き。
ただのサドかな。
91 ：禁断の名無しさん：04/05/23 17:19 ID:oX7Gxjj7
>>84
あの～失礼なんですけど。ガキとかいうな！！
私だってどうしたらいいかわかんないからこの板に来たのに・・・。
あんたみたいなおばはん＆おっさんは氏ね！
ガキの方がましじゃ！

ふふん♪ほのかちゃんとキスしちゃった～！！やった～
（強引に）
92 ：禁断の名無しさん：04/05/23 18:30 ID:u/hVGuAY
>>94
あなた小６なのにマセてるわねぇ。
私は２０だけど、あなたから見ればおばはんね。いやだわ..。
93 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:42 ID:oX7Gxjj7
>>92
いえ、全然ですよ。＾＾私は８４みたいな奴のことを
いってるんです！！それに昭仁は29歳です（意味不明）

ほのかちゃんと二人で、ジャスコに行きました。
隣町の。手つないで歩きましたよ。キャハッ
94 ：禁断の名無しさん：04/05/23 22:50 ID:JoddJ8MB
まぁまぁ恋愛に年齢は関係ないって事で
仲良くやろうよｗ
私も21歳だけど小６から見たらオバハンなのかな・・・
95 ：禁断の名無しさん：04/05/23 23:44 ID:oX7Gxjj7
>>94
いえいえ全然ですよ。若いですよ。わたしも十年後は21歳か・・・。
あっというまだね・・・。

そのときにはほのかちゃんにすてられてるかな・・・？
同性ってハンデあるから、こわい・・・。
96 ：禁断の名無しさん：04/05/23 23:50 ID:O5vviC23
ってゆうか、小6で２ちゃんねらって・・・・
おかしな時代になったもんだ。
97 ：禁断の名無しさん：04/05/24 02:06 ID:1ZQ2a+BN
>>89
私もだいたいそんな感じだ。
でもリカちゃん人形とかどーでもよかったな。
人形遊びよりロボット遊びのほうが好きだった。
98 ：禁断の名無しさん：04/05/24 02:22 ID:EA1y3jiY
あたしも思春期に普通の奴より男に興味なかったかも。中学なって周りの女子達が好きな男の話ししてるのに嫌悪してたっけ。まぁ格好いいなとか気になる男はいたけど、告白とかは考えてなかったし。女も好きになれるし男も好きになれる。バイなのかわかんない_｜￣｜〇
99 ：禁断の名無しさん：04/05/24 02:29 ID:H3b0Pih2
女の子に「かっこいい～」とか言われて少し喜ぶ女友達が
結構居たけどその殆どの子は彼氏作ったし、中身はナヨナヨしてて
女の子っぽかった。ボーイッシュな人が必ずしも
レズやバイな訳ではないと分かった。飽くまでも私の周りの人達の事ですが。
女に意識される事を快感に思うノンケって少なくない気がする。
遊び心、出来心っていうか。
混乱するからなるべくはっきりして欲しい　笑。

因みに、私はレズ寄りのバイなんですけど、
やっぱり服装はいつも中性的にするのを心掛けてます。
っていうかそういう格好が一番落ち着きますね。
愛読しているファッション雑誌は「VOGUE」というのなんですが（18のクセに…笑）
ヒールがあるもの（ブーツ）はいつも履いてます。
背が155しかないのもあるけど…；
スカートは殆ど履かず、いつもパンツですね。
このVOGUEって雑誌に、
「女も恋愛対象として見れなくては本物の魅力的な女ではない」
って昔書いてありました。
やっぱり欧米の人は考えが進んでますね。日本もこうでなくては。
スレと関係なくなってすみません；



100 ：禁断の名無しさん：04/05/24 03:05 ID:O9ZK0E7P
１００
101 ：禁断の名無しさん：04/05/24 03:31 ID:VJSwMSkA
私は学生の頃クラスの子や後輩にキャーキャー言われてた、
女の子に対して、
あの子可愛いとか言ってたから結構ビアンだって噂されてたから、
とりあえず彼氏つくってた。
学生の頃は自分はバイだと思ってたけど、
今は完全にビアンデス。
102 ：禁断の名無しさん：04/05/24 07:22 ID:B3ad7Fqj
女らしくしろという父親の言葉に幼少の頃から違和感があって、
初めて告られた相手が女性。
性別云々ではなくてその女性の心がが好きだと結論が出て
付き合ってからは女性とばかり付き合っています。
でも恋愛感情抱くまで惹かれる相手は中性タイプのみ。
女の子女の子している女性は受け付けれなかったし興味も全く沸かない。
でも柔らかな物腰の男性には惹かれる事ならたまにある。

64であげられている後半２つ以外は当てはまる。
自分が何なのか、いまいいちどれに属するのかよく分かりません。
参考にならなくてスマソ。

103 ：禁断の名無しさん：04/05/24 18:39 ID:IazAQA+h
私は厳密に言うとバイだが、男と付き合う気はさらさらない。
こういう人もいるよね。
104 ：禁断の名無しさん：04/05/24 19:27 ID:9GrlVJel
私はﾊﾞｲです。
年上の、かっこよさと優しさを兼ね備えたお姉さんが好きです。
いくらかわいくても子供っぽい雰囲気のコにはひかれません。
あと、いかにもオナベっぽい女性にも惹かれません。

私の服装は…デニムとかスニーカーは好きですね。
キャップとか。
性格もどちらかというと男っぽいのかも知れないけど
ものすごい男らしいわけではないです。
まわりからは中性的と見られているのではと思っています。
好きになる男性のタイプは中性的な人。男らしい人は好きじゃない。

ﾊﾞｲの女性の友達が欲しい。
105 ：禁断の名無しさん：04/05/24 19:38 ID:G/ZSj4iu
なんでギャルなビアンていないんだろう…
106 ：禁断の名無しさん：04/05/24 22:46 ID:vV4wi0ch
普通に周りにいるけどな、ギャルでビアンの子。
107 ：禁断の名無しさん：04/05/24 23:14 ID:DV/CR2BZ
ここ本当落ち着く。バイだって事隠さなくてイイしね
108 ：禁断の名無しさん：04/05/25 00:20 ID:IxN6cOla
バイにも色々タイプがあるんですね。
最近バイな自分を受け入れ、同性愛スレを見始めました。

でも私は６４には殆ど当てはまらないし、ビアンでなくあくまでバイだし
異端な存在になってしまうのかなあ。とほんのり思いました。
私服は９０％スカートで、ジーンズは一本も持ってないようなバイ自体少数派なんでしょうか。
男性的な格好すると却って落ち着きません・・。

それでも、中性的な人に特別ときめくわけでもなく（男女共に）。
男女どちらにより惹かれるというのもなく。
ううーん、どう分類されるのでしょう。別に必ず分類が必要な訳じゃないですが
自分のことだから色々考えてみたいと思います。
色々な情報を下さったここの皆様に感謝。
109 ：禁断の名無しさん：04/05/25 00:47 ID:zscOz4Jb
私もバイの女性友達がほしい…
様々なことに関する観念とかじっくり話し合ってみたいですよ。

俗に言われる女性らしさや男性らしさだけでは物足りないんですよね。
両方持っている心の持ち主が好きになる傾向があります。
外見もボーイッシュな感じ～男性寄り、
自分が身につけるにしても相手に求める好みの外見にしてもそこは変わりません。

ですが、好きになってくれる相手は女の子を絵に描いたような子が多いです。
難しいですね。
110 ：禁断の名無しさん：04/05/25 01:28 ID:/dy+wnlS
私スカート履かない。女女しい格好すると恥ずかしくなる
111 ：禁断の名無しさん：04/05/25 02:05 ID:IUB9Lpzg
１１１
112 ：禁断の名無しさん：04/05/25 02:33 ID:c4oYe95T
>>109
私もバイの女友達欲しいと思うときがある。
ビアン界にどっぷり入ってるわけでもないから、そういう事を話す相手がいないし。
113 ：禁断の名無しさん：04/05/25 11:02 ID:9Wz4wx+F
バイって結局男とくっつくから嫌いだと言われた事がある。
実際、そうなる人が多い。
私もバイだけど、
将来の事や世間体考えるとやっぱり男の人とくっつくと思う。
114 ：禁断の名無しさん：04/05/25 11:06 ID:+4CwTcgr
私はその時によって切り替わります。
男を好きな時は女に興味がなくなり
女を好きな時は男に興味がなくなります
でもコントロールできない。
115 ：禁断の名無しさん：04/05/25 22:51 ID:+4CwTcgr
女友達と女について語り合いたい。
116 ：禁断の名無しさん：04/05/25 23:12 ID:o2pDlx4D
仲良くなってみないとバイセクシュアルかどうかなんて分からない。
結構感受性強い人に多い気はする。アートに関心ある人とか。
そういう人って基本的に「美しいもの」が好きだから
性別なんて問わず、逆に性別を意識する事の方が少ないからじゃないかな。
特に海外の人は。
ノンケでも一応理解はあるはず。
無かったらめちゃめちゃ器がちっちゃい人だと思う。
私美術系進んでるんで、どうしてもこういう考え方になってしまう…

それにしても、「性別」だとかそんなものに縛られず、
例えホモだろうがレズだろうがバイだろうがノンケだろうが
それも「個性」として、「個人」として、見てくれる時代が来ないだろうか…
117 ：112：04/05/26 00:05 ID:m50DPn51
>116
同意。　私もそう。　芸術的なものはなんでも好きです。
118 ：禁断の名無しさん：04/05/26 00:24 ID:BIqluh7T
>>109
>ですが、好きになってくれる相手は女の子を絵に描いたような子が多いです。
>難しいですね。

外見て受け取り方次第だと思います。
ちょっと見は女の子ぽいけど、
内面がわかっていくうちに、
男入ってるのを感じたりするし。
男の人はけっこう敏感に見破る（同じものを感じるのか）
同性同士では、そこに気付かず、いつまでも、女の子っぽい子
と勘違いしていたりするのが、よくわからないです。

119 ：禁断の名無しさん：04/05/26 06:17 ID:os4ycap+
>>118
男性面を探すべくではないのですが、
恋愛対象と見れるようなりたいと
一時期かなり努力してみたりはしましたよ。
結果は平行線から動かなかったわけなのですが。

じっくり時間かけて結論出してきたつもりです、
でもやはり気持ちに添えなかった罪悪感は残りますよ。
やはりこういう悩みも話せるからバイ仲間がほしいです。
当時はかなり悩みましたもん。

>>116
私も同意。綺麗なものは何問わず好きですよ。
感性が研ぎ澄まされて好き。












120 ：109：04/05/26 06:22 ID:os4ycap+
119＝109でそ。すまそ。
121 ：禁断の名無しさん：04/05/26 19:57 ID:6Em2s+0e
>>119
私も中身が女の子女の子してる人にはあんまり惹かれないかも。
「強さ」も持ってる人がいい。
でも、この事とバイって事とは関係あるのだろうか。
122 ：108：04/05/26 21:31 ID:fMXoopZM
>>121
中身の表層にあまりとらわれず、芯の強さを求める点で、貴方も私もそれ故にバイなのかなとか思ってみました。
不快に感じたらごめんなさい。
私もここを見ていると、当たり前だけどバイと言っても自分とは違う考えの方が多いのに感心と安心としました。
確かに、バイの友達って欲しいかも・・です。
私が女だからという勝手が許されるなら、女性でとか。
バイだから友達になったんじゃないバイの友達ができるのが理想なのかな？
まあ、絵に描いたようなわがままですが。ううん。
123 ：112：04/05/27 00:33 ID:e62fTZ7s
女友達と遊びに行って、友達が
「あの子可愛いーー！」とか言ってるのを聞くと嬉しい
124 ：禁断の名無しさん：04/05/27 00:42 ID:drOW7F3t
バイの女友達に告白したら、
「あなたは恋愛対象じゃない」と断られますたorz
もう２年以上も普通に友達状態だったのが災いしたのか。

私自身もバイ。
性自認は無性で同じく無性っぽい人に惹かれる。
当たり前の話だけど、バイだからって誰でも良い訳じゃないんだよね。
それなのに理解無い人からは無節操っていうか、
スキモノだと思われてなんだかなあ、って事がある。
高校でもカミングアウトしてたっていうか何故か自然に知れてたんだけど、
お前になんて興味無いから、って人に修学旅行で夜警戒されたり、
マジでなんだかなあ、だったよ。
125 ：禁断の名無しさん：04/05/27 00:44 ID:7CyPcO/v
このスレ見てるとバイオフしてみたいな。
うちもバイだがさー。
126 ：禁断の名無しさん：04/05/27 01:40 ID:Qo7ek4js
しようよー。マッタリ落ち着けそう！
127 ：禁断の名無しさん：04/05/27 09:27 ID:8iy/ceqX
自分の事をバイだといったり、また違うときは否定するようなこといったり
そうゆう人ってどっちなのかな
私から見たら、ノンケさんなのかなーて思うんだけど　かなり男好きだし

ちなみにわたしはバイです
128 ：禁断の名無しさん：04/05/28 12:14 ID:ltZNxa4n
>>127

＞自分の事をバイだといったり、また違うときは否定するようなこといったり
＞そうゆう人ってどっちなのかな
＞私から見たら、ノンケさんなのかなーて思うんだけど　かなり男好きだし

ｽﾏｿ意味が良くわからないでつ。
誰かの書き込みに対して言ってるの？
129 ：禁断の名無しさん：04/05/29 00:29 ID:JmTBrcKW
たぶん１２７が書きたいことは
「ある時はバイだと言い、又ある時はバイじゃないと言う人はどっちなのかな」
ということだと思う。

そうゆう人はセクシャリティーが明確でないか、周囲の状況によって
セクシャリティーを使い分けているんんじゃないかな。
130 ：禁断の名無しさん：04/05/29 10:01 ID:h6wL1ZCU
mage
131 ：禁断の名無しさん：04/05/29 10:28 ID:Ai/UKHMK
テスト
132 ：禁断の名無しさん：04/05/30 12:25 ID:Dfu3rTJc
>116
>結構感受性強い人に多い気はする。アートに関心ある人とか。
当たってる！！

高校時代はギャル系のグループからは一線を画していて、私には関係ないという態度、
ちょっとお高くとまった感じを醸し出していたかも。一般的な考え方をしないから、結構
仲良くなった子からは、ユニークで繊細で面白いという評価でした。バイってちょっと
そういう感じの子（私みたいな）に結構いそう。自意識が強い人、ナルシスティックな人とか。
133 ：禁断の名無しさん：04/05/30 12:31 ID:0Gk2dUEZ
↑自意識過剰でナルだな、ほんと。プｗ
134 ：禁断の名無しさん：04/05/30 13:53 ID:GfRoqoJ6
上の項目は確かによく当たってるけど、
自分がそういうバイのステレオタイプなのかと思うと良い気はしないな。
だからといって自分の意志じゃセクシャリティは変えられないしどうしようも無いけど。
そんなナルシストでサディストなバイです。

バイって、更にタチネコ両方できるリバの人が多いような気がする。
気のせい？
135 ：132：04/05/30 14:13 ID:Dfu3rTJc
>134
>バイって、更にタチネコ両方できるリバの人が多いような気がする。
>気のせい？
気のせいでもなくてよ。多分ね。私タチネコ両方できる。リバですね。
136 ：禁断の名無しさん：04/05/30 14:35 ID:ngCssLwW
中谷美紀ちゃんみたいな雰囲気。
137 ：禁断の名無しさん：04/05/30 15:00 ID:2NTLXLMG
ビアンの子たちの中に居る時は、誰がバイかはなんとなくわかる。
でもノンケの中で居る時、誰がバイかなんて、
ちょっと付き合ってみたりするだけじゃ分からない。
ちなみに、私もリバです。

ファッションは確かに中世的な人多いかもね。
私は黒髪ロングで見た目は結構女の子っぽいらしいんだけど、
トップだけ甘めで、ボトムは小さいメンズのもの、
またはLIMIやジュンヤとかのパンツ履いて、
足元は編み上げブーツに裾をINにしたり、
ちょっと女っぽいヒールの靴を履いたり、
っていう着こなしがここ数年続いてます。
138 ：116：04/05/30 19:07 ID:qjMNqFSF
久し振りに来てみたら結構レスがついてたんで驚きです。
共感して下さる方がいらっしゃって嬉しいです。

関係ないけど、本当に格好いい、素敵な人って
自分のマイナスな部分をよく理解してて、それを克服しようとして頑張ってる人だと思う。
例えば、顔が大きくて悩んでる人は、出来るだけ小さく見せようと
顔の体操したり、髪型を考えたり。
背が低くて悩んでる人はヒールはいたり、常に背筋伸ばすよう努力したり。
ヒールが苦手な人はなるべくスレンダーに見える服を着るとか。etc
そういう事を考えて行くのがファッションなのかなとよく思う。

「綺麗」になろうと努力してる人は男女問わず格好いい。
だから自分のマイナスポイントから完全に目を離している（マイナスに気付いてない）
糞ダサいジャリタチとか大っ嫌い。
私は綺麗な男と綺麗な女が好きです。笑
ここ良スレですね～何であんま伸びが良くないんだろう。
139 ：132：04/05/31 01:45 ID:mvqHzcIr
>138
>だから自分のマイナスポイントから完全に目を離している（マイナスに気付いてない）
>糞ダサいジャリタチとか大っ嫌い。
>私は綺麗な男と綺麗な女が好きです。笑
激しく同意！！共感しました。
今一応彼氏いるけど、116=138さんみたいな人と付き合えたら別れるね（笑）


140 ：禁断の名無しさん：04/05/31 20:17 ID:MFykFtcL
>>103
はい、ここにいます。

ちなみオナベには惹かれない。中性的なのは好きですが
141 ：禁断の名無しさん：04/05/31 22:54 ID:4UKh18J7
>「綺麗」になろうと努力してる人は男女問わず格好いい。
>だから自分のマイナスポイントから完全に目を離している（マイナスに気付いてない）
>糞ダサいジャリタチとか大っ嫌い。
>私は綺麗な男と綺麗な女が好きです。笑

恋愛なんて自己愛の投影に過ぎないってのは一面の真実だと思うけど、
こういうの聞くとやっぱりバイってナルシズムが強いのかなー？
という気はするなー。
キレイでいたい自分が好き、だから相手にもそれを求める、みたいな。
（いや、それが悪いって言ってるわけではないが）
142 ：禁断の名無しさん：04/06/01 00:16 ID:qHcIobJj
好きな人がいるけど
自分の好きなジャンルの服装ではない。
自分がしたい服装ではないけど
その人にはその系統が一番似合ってる。
単なる友達がその系統の服を着てても興味もてなかったかも。

異種の共生は愛がキーワードですな。
143 ：禁断の名無しさん：04/06/01 03:22 ID:KfkGvxTR
激しくスレ違いかもしれないけど、リバの子はリバとしか付き合えないの？
バリタチ、バリネコとは付き合えない？

バイはリバが多いって話題が出てたので（本当にその通りだと思う）
このスレに書いてみたんだけど、スレ違いだったらごめんなさい
144 ：禁断の名無しさん：04/06/01 10:56 ID:gqAPSqnf
ダメって事はないけど、そういうタイプには引かれないかも。
自分に近くて、それでいて自分よりカッコ良い人に惹かれる…。
外見や精神面での美しさでどこに共感するかは重要ポイント。
世界観的には谷崎潤一郎レベルまでいきたいw
本当にナルシストなんだな、自分。
145 ：禁断の名無しさん：04/06/01 21:55 ID:ok9gcS5k
自分もダメではない。
でもバリネコとかバリタチみたいな、
両極的なのは勘弁。
146 ：116：04/06/01 23:54 ID:158Yq4VF
>141
誰でもナルなとこはあるんじゃないですかね。
前向きに生きてくには自己愛は多少ないと辛いと思う。
好きな自分になれるように頑張ってる人が好き。
そんな人に見合う人になりたい。それだけ。
人それぞれなんですね。
147 ：禁断の名無しさん：04/06/02 19:56 ID:YgTaBBH3
>>65
遅レスごめん。
私も男のコの髪型にしたい。
といっても、男っぽくない中性的な髪型だけど。
男のコの切りぬき持ってくのってどうだろう？って
思ってたけど、今度してみよう。

148 ：禁断の名無しさん：04/06/03 04:05 ID:4sALU3ID
ﾉﾝｹの私ですが、普通に彼氏いる女友達2人がバイ手前ぽいのです
一人は明るくＨ大好きで男と3Ｐとかしゃうコで、旅行に行った時「触っていい？」
と聞かれ固まり…
もう一人はお洒落OLのﾓﾃ系で、泊りに行く度にしきりに｢ねぇ、レズって興味ない？
女同士の方が気持ちｲｲ場所判ると思う」と言っている。
どっちも見た目女っぽいけど気取ってない感じ。
私はﾊﾞｲ無理だけど!! ごめん
149 ：禁断の名無しさん：04/06/03 04:51 ID:0x9SHumr
>>148
当たり前だけど、同性受けつけない人も絶対いるよね。
そういう節操なしがいるから、ビアンやバイが誤解されんのよね。
みんなそういう人ではないと思ふ。
私もタイプじゃない人に迫られたら怖い。
150 ：禁断の名無しさん：04/06/03 19:49 ID:2kHdmQrN
わかる。
でもこっちがバイだと分かったとたん、
(自分からカムアウトなんてしないけど)
急に過剰に警戒されたりするのも困る。
こっちだって好みというも(ry
151 ：禁断の名無しさん：04/06/03 21:55 ID:JXyRxT8f
・部活の後輩にキャーキャーいわれてる
・裏原系
・髪型はちょっと前の上戸彩みたいな半分超短半分長めな感じ
・よく休み時間とか一人でいる(女子校だけどあんま友達とつるんでない)
・中性的

好きな子がこんなかんじなんだけど、バイな確立って高い？
付き合いたいなぁ･･･
152 ：禁断の名無しさん：04/06/03 22:04 ID:JXyRxT8f
・部活の後輩にキャーキャーいわれてる
・裏原系
・髪型はちょっと前の上戸彩みたいな半分超短半分長めな感じ
・よく休み時間とか一人でいる(女子校だけどあんま友達とつるんでない)
・中性的

好きな子がこんなかんじなんだけど、バイな確立って高い？
付き合いたいなぁ･･･


そういえばここにいる人って高校生どれくらいいる？？
153 ：148：04/06/04 02:17 ID:UcsrKQ8+
好みがあるというのはﾉﾝｹもﾊﾞｲもﾚｽﾞもｹﾞｲも皆共通ですよネ

深い話の多い良スレだなぁと思って通して読んでみたら、>>64が
自分の事みたいで驚きました。。
154 ：禁断の名無しさん：04/06/04 18:46 ID:xcH5qbEL
二面性を持ってる人が多いから、64が多くの人に当てはまるんでしょ。
155 ：禁断の名無しさん：04/06/05 01:20 ID:RlZOyiy/
64みたいな性質をもつノンケ女ってのも、腐る程いると思うわ。
156 ：禁断の名無しさん：04/06/05 11:19 ID:KUVGCknS
>>152 私も高校生です。ちなみに女子校で、私の好きな子もそんな感じです。
157 ：禁断の名無しさん：04/06/06 17:19 ID:KuXKWMUU
バイははっきり見分けられないと思う。
バイの自分でもノンケっぽい部分のある自分と、
ビアンぽい自分と、はっきり区別なんてできないし。
今は男性的な女の子なんて腐るほど居るしなぁ・・。
158 ：禁断の名無しさん：04/06/06 20:14 ID:28K1tITf
そうだよね。
ちょっと男っぽいからってバイとかビアンとかわかんないよね。
思春期（自分も高校生）って女子を好きになったりすんの？
159 ：禁断の名無しさん：04/06/07 20:17 ID:Rk+Uth6u
このスレ落ち着く……。
160 ：禁断の名無しさん：04/06/07 22:31 ID:w4gtymqT
私も高校生です。
私が好きな人は中性的な感じで、美人で、頭が凄くよくてちょっと
近づき難い感じですね。気が合うので高校入ってから即仲良く
なったんですけど、今年から受験生ということもあり、彼女は超一流
大学を目指しているということもあり、全く相手にされなくなりましたね。
161 ：禁断の名無しさん：04/06/07 23:00 ID:BH7ZZN2n
>>64は私の事ですか（汗）ちょっとﾋﾞﾋﾞりまつた。
この文章が服来て歩いてるのが私でつ。
162 ：禁断の名無しさん：04/06/07 23:07 ID:TtlVAsKD
りくは身も心も女になります
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086597636/
163 ：禁断の名無しさん：04/06/08 13:44 ID:2ZrGeVg+
スレ違いかもしれませんが、バイの皆さんはどんな女性芸能人が好きですか？
私は、国中涼子や竹内結子なんかは、確かに顔は可愛いと思います。でも、逆に
可愛すぎてちょっと・・・って感じかも。全てトータルすると私的に一番ヒットなのは
MAXのリナです。よろしければ皆さんも教えて下さい。
164 ：禁断の名無しさん：04/06/08 14:14 ID:dlcjq5J8
橋田須賀子
165 ：禁断の名無しさん：04/06/08 15:04 ID:ruAffuKh
断然 深キョン。カオ見るだけで萌え。
けど、最近痩せたよなぁ。前の方が良い。
166 ：禁断の名無しさん：04/06/08 15:17 ID:dlcjq5J8
>>161
一般的に男性性とか女性性と言われてるものは、割合に違いはあれど
みんな持ち合わせていると思う。
私の周りのノンケでも、絵に描いたような女の子なんて、数少ない。
ってか、ほとんど皆無だな。男の前で変貌する人はいるが。
167 ：禁断の名無しさん：04/06/08 17:47 ID:31RkejfB
たしかにバイって、タチ・ネコ、どっちつかずの人が多いと思う！バリだったら、バイじゃなく真性ビアンなんじゃないかな？自分の中の男性的な面と女性的な面、両方が好きだからパートナーに選ぶ相手も必然的にリバっぽい人になるのでは。。
バイが好きな芸能人ってのも人それぞれでようね～。でも中性的な芸能人が人気あるかな？久本雅美とか小雪とか？！
っていうか、マジでオフ会やりた～い＾＾
168 ：禁断の名無しさん：04/06/08 19:44 ID:LlfJ5efS
>>163
川瀬智子、中谷美紀、大友愛が好き。。。
169 ：禁断の名無しさん：04/06/08 21:48 ID:t38uTvqZ
>>168
大友愛以外hit！
他に花楓とか
170 ：禁断の名無しさん：04/06/09 14:50 ID:rommLLq9
>>163
仲間由紀恵が綺麗で好き。他にはりょうとか、松雪泰子…とか。
171 ：152：04/06/09 20:46 ID:Miowz1UM
>>156
えっ！すごいね、もしかして同じ学校だったりw
その子頭もいいんだよね～。
仲良くなりたいなぁ(*´Д`)
172 ：禁断の名無しさん：04/06/11 03:26 ID:c4jOTy4R
あたしは倖田来未が好き…(´Д｀*)見てるとﾊｧﾊｧしてくるよ
173 ：163：04/06/11 13:24 ID:bZDfr+xm
皆様色々御意見ありがとさんです。やはり趣味は色々ですね。
私的には172さんの意見に同意です。倖田来未って、何か違えば可愛い、でも何か間違うと
不細工になっちゃう、紙一重的な顔つきだと思うんですが、何しろ奴の体付きは超エロい
ですよね。だからフェロモンﾑﾝﾑﾝｯ!!!みたいな。それにひき替えそれに引きかえ、妹のmisonoは
糞みたいですが・・・。サトエリとかhitomiとかもスタイルめちゃくちゃいいと思うのですが、
倖田来未が持ってるエロさはないですね。hitomiの唇＆歯並びはめちゃ好みですが。(私は唇＆歯並びフェチ)
あと、究極にエロいと言えばDOUBLEといったとこでしょうか。
174 ：禁断の名無しさん：04/06/11 13:27 ID:tqAnJlez
>>168
中谷美紀は好き！！！
175 ：禁断の名無しさん：04/06/11 14:37 ID:QI4tNJp0
>>171
レスありがとです。私のすきな子も頭いいですよ。その子とは話したりしないんですか？
176 ：禁断の名無しさん：04/06/13 00:44 ID:kuxGHKtf
保守
177 ：禁断の名無しさん：04/06/13 22:49 ID:kuxGHKtf
age
178 ：禁断の名無しさん：04/06/15 18:21 ID:0GvAz9Rx
落ちないで。
179 ：イメージ：04/06/15 21:54 ID:YsGY+O9B
若い美人なオネェ系で宝塚の男役ファン
ミーハーっぽい人はカッコよかったら
男にでも女にでも落ちそう。
関係が持続するかは分からないけど。
180 ：やや：04/06/15 22:59 ID:1R47uc4p
私の友達は、男の子とも女の子ともセックスできます。
「バイなの？」って直接聞いたわけではないけど・・・。
その子に「今度一緒にやろうよ～」と言われましたが、そういう事は好きな人としたいし。
彼女はあくまで親友なので、そういう気にはなれないな～。

ビアンの服装が書いてあったけど、私はスカートが多いですよ。フェミニン系ですね。
181 ：禁断の名無しさん：04/06/16 01:25 ID:B872OB//
友達があるときからフェミニストっぷりをやたら発揮してきます。
ディズニーとか行くと手つないでくるし、荷物持つし、乗り物の席も
いい方に乗せてくれます。
で、他の友達と遊んだときの話とかするあからさまにすねたり。
その子は女の子だけど顔も服装も山下智久みたい。
ノンケらしいけど自分も好かれとる気がするのは気のせいだろか・・・。

私は女の人は絶対無理と思ってたけど最近は彼女だけは
平気な気がしてきた・・・。私はボーイッシュじゃないです。
自分のことも相手のこともわかんないや。
182 ：禁断の名無しさん：04/06/16 02:57 ID:Ni9ZD6jL
トランスってほどじゃないけど自分自身の”性別”が揺れてたり、
微妙にしっくりこないような感覚を持ってるコは、
他人に対しても”性別”が曖昧だったりしません？
私はもう年齢的にもさすがに「男になりたかった」だの言ってられないし、
女に産まれてきたからにゃ女として人生楽しもうって割り切れるようになった、
つまりようやく自分を女だと素直に思えるようになったら（20代後半にもなって…）
バイであることに変わりはないけど、恋愛対象は男が多くなってきた（気がする）。
でもそうなる前は、「こんな女なんだか男なんだかよくわからん人間が、
　『恋愛対象を男か女かどっちかにしろというか男を好きになれ』と言われても無理！」
だったもん。だからその頃は女でも男でもOKだったしむしろビアン寄りだった。
どっちもOKってのは裏を返せばどっちもどーでもいいってことなんじゃ？と悩んだりもしたなぁ。
上のほうのレスに、バイの人は精神性が豊かみたいな見方があるけど、
私のようにアイデンティティが未成熟なオコチャマな奴も、バイ傾向になるのでは？
人によってはバイじゃなくてアセクになるのかもしれない。
183 ：禁断の名無しさん：04/06/16 16:00 ID:Fg/GdX3D
本当にこのスレはﾏﾀｰﾘしてるね。
私は女の子との恋は成就させた事が無いよ…。
女の子には告白しても「そういう風には思えない」とか言われてさ。
逆に、割とすんなりOKする男の方に不信感を抱くようになったよ。
184 ：禁断の名無しさん：04/06/16 18:29 ID:kWM/rEz0
結局、見分け方なんてわからないよ・・・。
芸能人でビアンだと思う女性って誰だと思いますか？
ゲイをウリにしてる芸能人は多いけど、ビアンをウリにしてる芸能人って少ないような。
私が思うビアンな芸能人は、高木美保さん。男っぽくて凛としてて。
185 ：禁断の名無しさん：04/06/16 18:30 ID:kWM/rEz0
連続カキコすみません。
確か山田邦子さんってビアンの噂が流れていましたよね。あれは真実なのかな。
186 ：禁断の名無しさん：04/06/16 18:48 ID:oqXeE+jL
>>183
「恋愛は男と女の間でするもの」って固定観念は強いし、
どうしても同性は恋愛対象にできない人は男女問わず多いんだから
しょうがないと思う。＜「そういう風に思えない」
「すんなりＯＫする」なんて、特定の好きな人が居ない時に
男に告られた女にでもよくあることだし、
自分が好きになった相手がＯＫしてくれたのに、
「不信感を抱くようになったよ」なんて、何ヒネたこと考えてんの？
187 ：禁断の名無しさん：04/06/16 18:55 ID:Ni9ZD6jL
>>186
まぁまぁ、もちつけや
188 ：183：04/06/16 21:41 ID:Fg/GdX3D
>186
本気で好きじゃない人から告白されてOKするなんておかしいよ。
「好きな人いないし、付き合ってみるか」なんて適当な思いでつき合われたくない。
完全に私の恋愛に関する価値観だけど…。
それが同性にははっきりと拒絶されるわけで、
異性だからという理由だけでOKされたんじゃないかとヒネた考え方をしたくもなるよ。
189 ：禁断の名無しさん：04/06/16 21:44 ID:dHlmEfaz
>>184
タカラヅカ出身って、かなり怪しいって聞いた事がありますよ。
190 ：禁断の名無しさん：04/06/16 22:31 ID:oqXeE+jL
>>188(=183)
だからそれが世の中だっつーの。
いくらあんたが「そんなのおかしい!!!!」とか吠えようと、
本人の性指向(ビアンかバイかヘテロか)と好みとに
大きく外れてない相手に告られた場合、
「別に好きな人いないし、じゃあとりあえず付き合ってみよう」
ってことのできる人間は性別もビアン(ゲイ)バイヘテロも関係なく
山のよーに存在するってこと。

ヒネて異性愛者や世間を恨んでいたいならご勝手に、ではあるけど、
そうしていたとこで他人の性指向や恋愛に対する考え方なんて変わらんよ。
あなたが、何度振られようと、どれだけ辛い思いをしようと、
どうしようもなく同性にも恋してしまうのと同じようにね。
191 ：禁断の名無しさん：04/06/16 22:47 ID:oqXeE+jL
あとさー、「異性だから」「女だから」という理由だけでＯＫされるのが
どうしても嫌だっつーなら、いっそのこと告ったりしないで、
一人で片思いをずっと楽しんでいてもいいんじゃないの煽りでなく？
恋愛なんてたいていはどっちかの片思いで始まるもんで、最初から
「相手のことを本気で好きだからＯＫしますた!!」なんてことを求めるのが
なんかおかしいっつーかズレてるのかもよ。
告白されてる側の心理なんて、別に相手が異性か同性かを問わず、
「相手のことをこれから好きになれそうな可能性があればＯＫする」
ぐらいのもんだと思うんだけどね。
192 ：191：04/06/16 22:48 ID:oqXeE+jL
訂正。

＞一人で片思いをずっと楽しんでいてもいいんじゃないの煽りでなく？

は、

＞一人で片思いをずっと楽しんでいてもいいんじゃないの？煽りでなく。

の誤りです。
193 ：禁断の名無しさん：04/06/17 00:15 ID:jbiH6/cH
「こくられたからとりあえずつきあうかぁ」って奴（男女問わず）とは長く続いた試しはないな。
好かれてるんだという優越感に浸れるのが心地よいだけで、なんか虚しかった。
だからちゃんと好きだと思える相手としか付き合わないことにしたけど、私は。
恋愛を勝負にたとえるなら惚れられたほうが勝ちで惚れたほうが負け、って思ってた頃もあったけど、
惚れてる立場でいるほうが、楽しいような幸せなような満たされた気もしてきたしね。
まぁ少数派のバイ同士なんだから、こまけえことでマターリ空気乱すなよ
考え方や性格や志向やらを、「うん、そーいう観方もあるよね」って尊重しあう（流す、ともいう）のが
バイの心意気ってなもんだろ。
ってことで、183の意見も186の意見も、「どっちもわかるしどっちでもいいと思うよ、それぞれ」。
194 ：禁断の名無しさん：04/06/17 00:55 ID:HxSGQaMu
私は186の意見も少し分かるような気がする。以前、ビアンの彼女と付き合ってたんだけど、
学校卒業して就職したりと、環境が変わったせいもあって、いろいろとすれ違いが
多くなってきてしまって、結局ダメになっちゃったのね。
で、それからしばらく経って、私は男の子と付き合い始めたんだけど、
共通の友達からそのこと(私に彼氏が出来たこと)を聞いた元カノが、
「結局あの子(＝私)がバイとか言ってたのは勘違いしてただけで、
　結局は男好きのただのノンケだったんだ」とか言ったみたいなのね。
それ聞いてなんだか、ものすっっっっごく気持ちが醒めた。
別に、別れてかなり経った後だったし、元カノに未練とかがあったわけじゃないけど、
結局元カノにとっては、自分が「バイだから異性も好きになる」ってこと、分かって
くれてなかったってか、なかったことにしたいことだったのかなあ、って。
つきあってるときから、ノンケの、特に男性に対してはすごく厳しいというか、
なんか八つ当たりなのか恨みなのかよくわからないこと言ったりする人ではあったけど。
自分はバイだから、ノンケにそんなに辛く当たらなくてもいいのに、ってずっと思ってて、
別れた原因にも、就職してなかなか会えなくなったせいで、元カノがやたらと
「あんた男と遊び歩いてたりしないでしょうね」みたいなこと言うようになって、
ウザくも思ったし、自分のこと信用してくれないのかなーと悲しくもなったし…
みたいなのはあったと思う。
女の子好きになったとき、なかなか告ったりできないとか、告ってもうまくいく
可能性がすごく少ないとかはたしかに悲しいけど、だからってノンケの人とか
異性とつきあってるバイとかにヘンなこというのはどうかと思うな。
195 ：禁断の名無しさん：04/06/17 01:02 ID:/8GYFDNB
183＝193
196 ：禁断の名無しさん：04/06/17 02:54 ID:rzDqnWWv
187＝193だと思う
197 ：禁断の名無しさん：04/06/17 03:24 ID:OQHSeF30
↑195感じ悪･･･ ﾄﾞｰｾ根拠ないっしょ;

私は193の尊重しあう論に共感というか、どっちの意見（>>183と>>190）も判る気がする。
ﾌﾘｰの時告られたから取敢えず付き合う、というのは余りピンとこない。
まぁ今までより仲良くはしてみるか、とかいう行動はあるけど。その程度。
ただ190の言い草はどうなのかしら…
198 ：禁断の名無しさん：04/06/17 11:17 ID:etF+OZ/7
ﾏｯﾀﾘいきましょうや(´△｀)ｺｰﾕｰﾉﾓｲｲｹﾄﾞｻ
199 ：禁断の名無しさん：04/06/17 23:48 ID:bIwkx9sx
まあ関係ないけど、初めはすごい好かれてガンガンに押されてたんだけど、
気がついてみればコッチの方が後戻りできないくらいに相手にハマってたってのはよくある話だと思。
200 ：禁断の名無しさん：04/06/17 23:57 ID:HE+Yq279
MEGUMIも怪しい。
201 ：禁断の名無しさん：04/06/18 09:53 ID:8iv1rcAV
片想いしている綺麗系年上の彼女がバイタチだってことは直接聞いて確認済み
だけど「（女性は）つなぎとして。（精神的に）重くならないのが条件」だと
聞いてしまったので（どうせ遊び相手にしか思ってもらえない）と思い
自分がバイであることも彼女のことを好きであることも言っていない､､､
でもバイかどうかって聞いている時点でバレていて、牽制をされたのかも
202 ：禁断の名無しさん：04/06/19 12:02 ID:MnMXTBXP
>>182
禿同。私も20代後半から182さんと同様の考えにシフトしてきました。
ホント、友達になって、一度ゆっくり語りたいです。
203 ：禁断の名無しさん：04/06/19 13:17 ID:/TtLcoR1
そろそろ201系の皆のリアルな話を聞きたい。
204 ：禁断の名無しさん：04/06/22 01:19 ID:Xp5hdjO9
保守
205 ：禁断の名無しさん：04/06/22 03:29 ID:feV/zExt
ｱｹﾞ(｀・ω・´)
206 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:23 ID:uGgQD5X6
会社でよく目が合って、挨拶したら笑顔で返す子が居たんだけど
最近よそよそしい態度になった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
絶対バイだと思ってたのに･･･ｼｮｯｸ
207 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:32 ID:9FE+F7MU
胎児の時のホルモンの浴び方（？）で同性愛になったり両刀になったりすると，昔誰かから聞いた覚えがあります。遺伝子云々は男だけの話しであって女の場合は関係ないみたい。
208 ：禁断の名無しさん：04/06/22 22:39 ID:9FE+F7MU
ちなみにビアンの女は物心ついた時から女が好きってタイプが多いらしい。興味があるから好きなんじゃなく，女の体が欲望の対象だから好きなんだそです。
209 ：禁断の名無しさん：04/06/23 01:18 ID:tHREVxBs
>>206
意識してるからよそよそしい態度になってるんじゃない？
私はそうだー。
好きな子をよく見てるんだけど目が合うとすぐ逸らしちゃう。
最近では好きなのがバレてキモがられると嫌だからわざと見ないようにしてる。
今度ちゃんと話し掛けてみたら？
もしかしたら意外な発展があるかもよん。
210 ：禁断の名無しさん：04/06/23 03:00 ID:D9htttu/
女の子同士ってラブホに入れますか？
211 ：禁断の名無しさん：04/06/23 12:25 ID:ZHa+I05a
>210
私も知りたい。

私の好みは、女は（痩せてて黒髪だった頃の）伴都美子、フェイレイとか。
男は及川光博、武田真治です。美形が好き。
212 ：禁断の名無しさん：04/06/23 13:15 ID:LzoL8Dyl
>>210
女同士なら大丈夫じゃなかった？
男同士はよく知らないんだけど。
213 ：禁断の名無しさん：04/06/23 13:25 ID:NGzSXCZU
>>212
あたし、断られた事あるよ・・・いや、まじで。
214 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/06/23 14:05 ID:9OGGqbb0
>>210
ホテルによってはＯＫです。>>212も書いてますけど、男同士はノゾキ
目的だったりするのでＮＧなことも多いです。

↓ここで検索も出来ます。
ttp://www.markiss.gr.jp/visiter/tokyo_hotel/

自分も「男同士ＯＫ」と書いてないホテルで「男同士だけど良いですか？」
と聞いたらＯＫだったこともあるので、電話や窓口で確認すれば意外に
ＯＫなホテルも多いかと思います。
215 ：禁断の名無しさん：04/06/23 20:44 ID:/T4uWRWt
>>210
入れますよ～。
実際最近入りましたし。
車でチェックイン出来る所とかなら顔見られないし･･気にしたりもなくていいんじゃないですか？？
216 ：禁断の名無しさん：04/06/23 23:39 ID:NMf9lsqj
>>209
ありがとー！
昨日話かけて見た時は普通の笑顔だったのに
今日はまたこっちを見ようともしません。
私が上司と話してる時は見てるんですけど･･･
頑張ってみます～
217 ：禁断の名無しさん：04/06/24 03:43 ID:A03ys9VA
ここいいなぁ、ﾏﾀｰﾘで。ねっころがりたいくらいｲｲ!

自分はノンケと信じて疑わなかったんですが
中学の頃の同級生とここ数年で交流が復活し、趣味やらすごく気が合って
いつのまにやら彼女に恋をしてしまいますた。

告ろうかと思ったけど、ノンケ（たぶん）の彼女に迷惑かけたくない…。
なので今は傍にいるだけで我慢ですよ。
218 ：禁断の名無しさん：04/06/24 04:03 ID:HAccYgzq
↑あたしといっしょだ…(・ω・｀)ﾏｯﾀﾘ
219 ：禁断の名無しさん：04/06/24 12:07 ID:kf6Zjeh8
私も友人もバイだけど、２人の共通点は
中学・高校と女子校
身長が170cm以上ある
頼まれると断れない性格
って事くらい。
学生時代ずっと周りの女の子から
男の代わりみたいに接されてたから、
自然と女の子を可愛がるのが楽しくなった。
私は今は男と付き合ってるけど、
やっぱ守られるとか可愛がられるとか、そういうのは性に合わない。
220 ：禁断の名無しさん：04/06/24 14:31 ID:DTLbDHKz
>>172
朗報です。今、色々調べてたのですが、どうも倖田來未嬢、ビアン説濃厚です。
2丁目で女の子とイチャＸ2してたり、ビアンクラブによく出入りしたり、おまけに
イベントにも参加経験有りだそうです。かなり2丁目の常連だそうな・・・。
今はゲイの友人と同居中だとか・・・。遅レススマソ。
221 ：禁断の名無しさん：04/06/25 01:49 ID:BGNLrYgX
>>220、まじでつか!情報ｻﾝｸｽｰ ますます来未ﾀｿにﾊｧﾊｧしちまった(*´Д`)
222 ：禁断の名無しさん：04/06/25 01:51 ID:BGNLrYgX
↑興奮しすぎて文章が…_｜￣｜〇
223 ：210：04/06/25 03:12 ID:dykqVYbH
皆さん、いろいろな情報をありがとうで～す。さっそく突撃。
224 ：禁断の名無しさん：04/06/25 03:15 ID:y9qxz1sF
>>220
へぇ。ビアンっつーかバイなのかな？
妹のほうは男好きってかんじだけどねぇ。
225 ：禁断の名無しさん：04/06/25 03:22 ID:cbgN6nZx
☆同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票☆

運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)



今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

★上記に関する質問等は、住人の迷惑となるため、当スレ内ではご遠慮ください。
226 ：220：04/06/25 09:41 ID:r5Vqj5x4
>>224
そうですね、ビアンとゆうか、可能性があるとしたらバイかもしれませんね。
私は、顔だけなら妹の方が好きですが、トータルしたら、やはり
倖田來未＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞misono
と言ったところでしょうか。それにしても、倖田來未嬢、今位有名になる前の年齢は
確か26前後だったはず。しかし、昨日見たプロフィールは22歳だった。
おかしい、おかしいぞ・・・
227 ：禁断の名無しさん：04/06/25 19:36 ID:y9qxz1sF
わりと有名な話だけど、倖田來未は、
モーニング娘オーディション（後藤真希が加入したときの）に出ていた。
そのときはたしか高校2年じゃなかったかな。
そう考えると22歳のほうが正しいと思われ。
（あるいはオーディンｼｮン時にすでにサバ読んじゃったか。）
228 ：禁断の名無しさん：04/06/26 00:48 ID:/qWncr4Q
うわ、このスレの存在にはじめて気づいた。
>>63とか、かなり共感かも。

よくバイのことを守備範囲広くていいとか節操ないとかって意見を聞くけど、
自分では全然そんな感じして無くて。
好きになれる人が少なくて、好きになるポイントが男女の特徴に全然関係ない、
その性なりに格好よければいいっていうのが私の実感。
ノンケ（男が多い）が性別で人を分けたりっていうのが信じられない。
知り合いの異性を全部、やれるかやれないかでわけたりとか。
229 ：禁断の名無しさん：04/06/26 14:16 ID:rnwG34rv
私はバイですが
ハロプロもジャニーズも好きです
サイト見てても自分以外にこういう人多い気がする
230 ：禁断の名無しさん：04/06/26 23:40 ID:iAyQF1O7
ナルシストってわけじゃないけど、「自分ダイスキ」「自分が基準」って人が多そうなイメージ。
ナルシストは「自分は美しい」って思ってるんだろうけど、バイ女子は「美しくなくてもとりあえず自分が好き」って感じ。
231 ：禁断の名無しさん：04/06/27 00:29 ID:Sj2V5GAJ
最近知り合あった子にボーイッシュでジャニーズ系の子が居るんだけど、
行動を見る限りナルシストではないが自分基準って感じ。
その反面マイナス思考だ。

関係ないけどこの前勇気出して好きな人居るの？って聞いたら、暫く黙って
初恋すら無いだってさ。彼女曰く初恋が無いのは恥ずべきことだと思ってあまり
周囲には言わないそうな。ホントかどうかは知らんが。
232 ：禁断の名無しさん：04/06/27 01:12 ID:IiRBtos7
最近　自分はバイなんじゃないかなと思い始めてます。

実際に女の子を好きになったことは無いし、男の子と付き合った事しかないんだけど
かわいい女の子を見るとドキドキするし
女の子の仕草とかにドキっとしてしまう事がよくあります。
それに　女の子に「かわいい」とか言われると　やたら嬉しいです
まだ　男の子にしか　恋愛感情を持ったことがないので　自分が本当にどっちかわからないんですが・・。

233 ：禁断の名無しさん：04/06/27 15:45 ID:LgRDE84M
異性愛強制社会では、同性を好きになってしまい悩んでしまう人が多くいます。
悩む事は、自分自身を見つめる事だと思うので、もっと悩んでください。
バイかヘテロかという結論は、232が決める事です。
234 ：禁断の名無しさん：04/06/27 16:58 ID:cqLJQAxl
>232
バイ・ビアンの中間にいる人は結構多いし、無理に決めなくてもいいと思いますよ。
ちなみに私も曖昧なうちの一人です。


ちょっと失礼します

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 ～ 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます！
235 ：禁断の名無しさん：04/06/27 17:50 ID:V5bZ6Lq8
同板ではじめて居心地がよいところので
ちょっぴり雨宿りさせていただきますね･･･(´・ω・｀)
236 ：禁断の名無しさん：04/06/27 23:38 ID:IiRBtos7
自分がバイかどうか、ハッキリ決めないといけないわけじゃないとは思うんですが
自分の中で　ハッキリさせておかないと
男の子とでも女の子とでも　ちゃんと恋愛できなそうな気が・・。

自分がバイだとかビアンだとか　初めて確信した時って　どんな時なんですかねぇ？　
237 ：禁断の名無しさん：04/06/28 01:36 ID:DcRwbJDG
男の方が話してておもしろいと感じる時もあるんだけど
一緒にいて安らげるのは女だなぁ。
238 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:03 ID:ck9RXB6v
明日告ろうかと思ってかなり眠れない… ｽﾚ違いｽﾏｿ
239 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:21 ID:buNnywwr
はじめて男の人とつきあってからずっと自分はヘテロだと思ってた．
けど，最近仲良くなった女の子の正確とか考え方にかなり惹かれて，
これは恋愛感情！？と思い同性愛板を見てたらこのスレにたどり着いた．

ここほんと落ち着くよー
240 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:24 ID:buNnywwr
そういえば，男の人を自分から好きになったことはなくて，
今まであこがれたことのある人はみんな女の人だ…
思春期にありがちなことだと思って気にしなかったけど．

このスレの「バイの特徴」ってばっちりあてはまるのが多いよ．
やっぱ私はバイなんだろうなー

ちなみに男の人としかつきあったことないけど，
ひとりを除いて女性的なところのある人でした．
見た目しかり，中身しかり．

今の彼もそうだな…
241 ：禁断の名無しさん：04/06/28 02:43 ID:buNnywwr
好きな芸能人は
山口智子，深津絵里，中谷美紀，小雪，松雪泰子，伊東美咲，
かな．

共通点は顔がきれいで女性的な体じゃない（胸とかおしりが小さい）
だね．あああ私ってやっぱりバイなんだ．

なんか，もやもや考えてたんだけど，はっきりしてよかった
242 ：禁断の名無しさん：04/06/28 05:47 ID:4Kd2RGmR
>>231
後半の文章が自分と一緒だーその人。

>>
割りとここのスレのバイの特徴に当てはまるのかもしれないけれど、
女の人は怖いっていう感覚があるから(恐らく自分が女性に対して偏見があるんだろう）、
男のほうが喋りやすいとかはあるけれど、
どちらも恋愛対象に成るのか、ならないのか、それがわからない。
だからバイだかなんだかサッパリ解らない。おまけに自分は自分自身の性認識も不確か。
自分は一体何者なのだか。

とりあえず、ウダウダいっても始まらないので、
中性目指して服装やら肉体改造頑張ろうと思う････。
なにか見えてくるだろうか。
なんか、こういうことをダラダラ話せる友達が欲しいよ･･･。
男と話しても女と話しても、結局このあやふやさに触れないように接してしまうから
生まれもった外見上の性別にそった演技をするしかない。時々激しく疲れる。
こんなんじゃ、本当の友達とかなんて見つけることもできない･･･。
明日はどっちだーーorz

なんかスレ違いか･･･。ｽﾏﾝ
243 ：禁断の名無しさん：04/06/28 08:39 ID:buNnywwr
ほんとこのスレのオフしたいなあ

オフってしたこと無いけど，このスレの人ならなんか安全そう
244 ：禁断の名無しさん：04/06/28 09:56 ID:g/8/q0Ku
自分の好きな人が
女の子と二人暮らししている事に気がついた・・・

バイの可能性・ゼロかな(T_T)？
245 ：禁断の名無しさん：04/06/28 14:29 ID:5HrKUjxH
好きな女の子がバイっぽいので
なななんきりこのblueを読ませて様子を見てみようっと
246 ：禁断の名無しさん：04/06/28 14:32 ID:1pOyhyVJ
あああだめだ半径2m以内に今その子がいるんだけど
気になって課題が進まない！
247 ：禁断の名無しさん：04/06/28 15:59 ID:q6lYDBI2
>>244
なぜ？そんなことなかろーて。

>>246
まぁ、落ち着けや。
248 ：禁断の名無しさん：04/06/28 16:02 ID:Gwz3e2Yg
バイとかレズの女はペチャパイが多い。
249 ：禁断の名無しさん：04/06/28 16:14 ID:CkOE3oAe
男に巨乳ﾁｬﾝって呼ばれた事あるがなにか？。・゜(ﾉД`)゜*・。嫌だーーー！
250 ：禁断の名無しさん：04/06/28 16:30 ID:Gwz3e2Yg
泣くな乳よ、、、。
251 ：244：04/06/28 16:36 ID:g/8/q0Ku
だって・・・
バイ・ビアンが女の友達と住んでいるってアリなの？
同じ部屋で寝てるらしいし。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ(Ｔ_Ｔ)
252 ：禁断の名無しさん：04/06/28 16:44 ID:Gwz3e2Yg
御殿に住んでるわけじゃないでしょ。
他に部屋が無いだけじゃないの？
てか、女々しい男なんてホモになった方がいいよ。
253 ：禁断の名無しさん：04/06/28 18:03 ID:1pOyhyVJ
私もでかいよ．
でも好きになるのはペチャだな．中世的な方が好きだから．
今好きな子もペチャだ．小さいの気にしてる感じがかわいい

254 ：禁断の名無しさん：04/06/28 19:23 ID:QhMy1OVg
顔写真だと中性的(男か女かわからない)って言われるけど
実際会ってそう言われた事はない…。
背低くて女の子体型だからだろうけど。
胸イラネ。
255 ：禁断の名無しさん：04/06/28 20:51 ID:o1IT1g8b
最近ウケがいい(?)ｼﾞｬﾆ顔は、「全体的には女性的だが、鼻が大きく高めで男性的」らしい。
私は自覚はないがｼﾞｬﾆ顔と言われる…　うれしいようなうれしくないような。
胸はでかいってほどじゃないが、体つきは妙に女女している…　これもうれしいようなうれしくないような。
手とか足とか末端が小さくてかわいらしいのがイヤーだわ…

ってかバイ云々以前に性自認があいまいだなぁ。ってか「性別」って分け方自体うざい。
みんな中性でいいじゃねーか。
256 ：禁断の名無しさん：04/06/28 22:06 ID:1pOyhyVJ
ノンケかバイかわからない（バイっぽいけど自分で認識してないかも）
女の子好きになっちゃって、誰かに相談したいんだけど相談相手がいない。
相談できるスレないかな
257 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/06/28 22:10 ID:KHbZme/k
このへんかな

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】１３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082684189/l50
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/l50
258 ：禁断の名無しさん：04/06/28 22:13 ID:5HrKUjxH
ありがと>>257
259 ：禁断の名無しさん：04/06/29 10:25 ID:2z41ngRA
昨日パチ屋で見かけたあの二人、間違いなくｶﾎﾟｰだ・・・
だって、一人があたいの彼女と外見全く同じタイプﾀﾞﾀｰﾓｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あたいの彼女より格段にいい顔してたのが複雑だったわけだけども。
でもピンだと、特にフェム系はいまいちわからんけど、ｶﾎﾟｰでいると
やっぱなんとなくわかるね。フェム同士だろうが。
260 ：禁断の名無しさん：04/06/29 21:27 ID:osCOOvTO
あああ。
あの人は既婚者・・・。
本当に好きになっちゃう前にあきらめた方がいいのかなぁ。
261 ：禁断の名無しさん：04/06/29 21:42 ID:uhvqiKXU
少し前までバイだと思ってた。
・・・・・・。
ビアンかもしれない。
まあどっちでもいい。
だって今現に女の子がすきなんだから。
262 ：禁断の名無しさん：04/06/29 22:23 ID:VQYcXbaW
ちょっと語らせて．
今まで積極的に人を好きになったことがなかったのは，
無理にヘテロになろうとしてたからなんだろうな．
ビアンよりのバイってことを認識してからは，
今すごく好きな子への気持ちがすごく大きくなってく．
片思いなんて初めて（これまではあこがれだと思いこんでいた）
だからどうしていいのかわかんないよー
263 ：禁断の名無しさん：04/06/30 01:44 ID:OmKFRtQW
私の好きな子なんて、二十代前半だけど、 40くらいの女性と一緒に住んでるらしい（勿論血縁関係のない人） …これって確実？ 気になるじゃんか！どーゆー関係なんだよ！(ﾅｷ
264 ：禁断の名無しさん：04/06/30 02:19 ID:hBzqXdWB
真面目系の進学校な女子校にはバイが多いと思う。
女の子しかいない集団では
その中で男の子的役割をする人が出てくるよね。
だから女子校の子ほど男らしいような気がする。

あまり勉強に力入れてない系の女子校は
合コンとかしまくるのであんま関係ない？

私の経験上ですが。
265 ：禁断の名無しさん：04/06/30 11:25 ID:2FLJJDj3
はじめまして。
参考になるかどうかわかりませんが
私の場合、やんわりカムアウトして暮らしていたら
同じ業界のビアン、バイの人が自然と寄ってきてくれました。
こういう見分け方もあるのか！と驚きました。
266 ：禁断の名無しさん：04/06/30 12:12 ID:SE4ux6RG
声の低い女性に魅力を感じませんか？
ここの皆様！
267 ：禁断の名無しさん：04/06/30 13:12 ID:COSgUEUd
>>265
同じ業界って？
268 ：禁断の名無しさん：04/06/30 14:52 ID:f2CfhBW/
>>266
あたい、声低いYO(ﾟ∀ﾟ)！
これは母親似。自分では似てると思わない。母ちゃんよりは高いし。
しかし何故か母ちゃんの友達とか、ひどい時は家族から間違われる。
父親と兄ちゃんに何度か間違われた事がある。まじで。こんなんだから
うちに掛かってくる電話でキャッチセールスなんか、9割方最初から
「奥様でいらっしゃいますか？」って。失礼だろっ！あたい、まだ23歳なのよ？
あ、おばさん臭い声ではないよ。うん。地声は低いけど、歌声なんかは高いのよ。
カラオケだと、globeとかSPEED、原音で全く問題なし。初めて一緒にカラオケ行く
子には大抵「すごい差だね、地声低いのに」と言われる。少しｳﾚｽｨｰ
269 ：禁断の名無しさん：04/06/30 14:56 ID:hBzqXdWB
>>268
いっしょ！
地声低いけど
わたしもコムロファミリー朋ちゃんまで難なくｲｹﾙよ。
270 ：266：04/06/30 23:01 ID:SE4ux6RG
>>268
ﾎﾚﾀ(*´Д｀)
友達になって下さいｗ
>>268さん、>>269さん、ちなみに身長何cm？

私背高いのに声高いんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
271 ：269：04/07/01 01:21 ID:nLmYUEm6
164くらいだよー
背と声って関係あるの？
272 ：禁断の名無しさん：04/07/01 07:48 ID:BJsqa1Y+
一般に、背が高い方が声帯が長くなるから
声は低くなると思われ。
273 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:32 ID:TzPOPLd/
>>270
あたい、160cmでございまし。
274 ：禁断の名無しさん：04/07/01 09:34 ID:TzPOPLd/
↑
268せづ、スマソ。
275 ：禁断の名無しさん：04/07/01 11:31 ID:VgclASZV
>>271さん>>273さんありがとう！

>>272
私は背が高い割に声が低くないって事だから、一般的には低いのかもしれん。

>>273さんくらいの身長で声低いのって私的に憧れます！
276 ：266：04/07/01 11:32 ID:VgclASZV
↑266です・・・
277 ：273：04/07/01 13:50 ID:TzPOPLd/
>>275
え、そう？なんか照れるじゃないか。およしなさいよ～
あ、でも、あたいのカノあたいより背低い(153cm)けど、かなり声低いよｗ
そして奴は歌声が更に低い。でも、友達の中ではやっぱ断トツで低いかな。
あたし、寝起きかなり機嫌悪くて、声も更に低いのね。うちにお泊まりした
友人があたしが寝起きに発した言葉を聞いた時の第一声が、「声低っ！」
だったからね、まじで。でも、どうだろ。やっぱ身長とは基本的に関係
あるのかな？確かに背が高い子は声が低い気もするわね、うん。あたいみたいな
方が珍しいのかな？あたしは、憧れとゆうか、ハスキーボイスがちょっと好き♪
278 ：禁断の名無しさん：04/07/01 14:33 ID:p3Xesq46
失礼します。
私もﾊﾞｲなんですけど、今好きな女の人がいます。
でも、その人はノンケで全くの片思いです。
そんな時に私はある男の子に好かれてしまいました。
今、迷ってます。
皆さん、そんな時ありますか？
どうしました？
279 ：sage：04/07/01 15:01 ID:drQcDF5u
私も278さんと似た状態にいるよお～～泣
バイな私が、片思いしている彼女は全くのノンケ。
しかも彼女には結婚を考えてる彼氏がいちゃったりする。
成功する可能性なんてないに等しいけど、
せめて気持ちだけでも伝えたい、、、と悩む毎日デス。
興味のない男の子からはしょっちゅうデートに誘われるのに
大好きなあの子とは手もつなげない。。。
ツライようううう～～泣

ってスレ違いですよね。　スマソ。

しかしここは居心地がいいヨ
280 ：275：04/07/01 16:22 ID:VgclASZV
>>277
カノさん150cm台で声低いの？
カッコいいな・・・

声低い方が雰囲気も落ち着いて見えるし、
本当羨ましいです(*´Д｀)


キバツな髪型の女性って心ひかれません？
個性が光ってて・・・！
281 ：277：04/07/01 17:23 ID:TzPOPLd/
うん、低いYO！
あたしと同じ位、いや、あたしより低いかな・・・どうだろ。
普段の地声より低い声で話そうと思って話せるのはあたし。
つか、だんだん意味分からなくなってきたね。
282 ：禁断の名無しさん：04/07/02 00:40 ID:L+/TaFqv
>>279
私、今好きな女の子を好きだと意識する（＝自分がバイだと気づく）前に、
「今つきあってる彼氏と結婚すると思う」って
思いっきり言っちゃったよ。
ノロケたりもしたよ。
でも今はその子への気持ちの方が大きくなっちゃってる。

279が私の好きな子本人だったらいいのに
283 ：279デス：04/07/02 14:49 ID:T4UTHAK8
私も282さんが、私の好きな子本人だったらいいのになあ。
彼女が彼氏と一緒にいるところを見るの、ほんとツライよう。(ﾉ_･｡)

284 ：禁断の名無しさん：04/07/02 15:43 ID:l3N3MogM
>>282
>>283
ねぇ、なんか好きな子の特徴をお互いに言ってみたら？
もしかしたらもしかして・・・ってな事があるかもしれないじゃないの。
285 ：282：04/07/02 23:10 ID:SPw7xLdR
では彼女の特徴を．
・すっぴんが多い
・おしゃれさん（原宿とか好きそう）
・男女ともにモテル
・空手家
286 ：禁断の名無しさん：04/07/03 01:03 ID:YI1fzAD2
・サバサバしている。
・音楽好き。
・スカートが嫌い。
・男が居そうに見える。
・何事も深く考える。
・派手。
・スポーツ好き。


私的バイ、ビアンの特徴ですが…どう思う？
287 ：禁断の名無しさん：04/07/03 01:41 ID:JKCwQoD8
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1088172562/
288 ：禁断の名無しさん：04/07/03 02:14 ID:y2mfGZ/7
最近思ったけど、ノンケ女も姉御肌でサバサバしたフェム系の美人には
態度違うね。
友達でそういう人がいるんだけど、後輩の女の子達に好かれてる。
（てか、私も昔その人の事好きだったんだけど）
彼女は286の特徴、「スポーツ好き、音楽好き」以外当てはまってるけど
どうだろう。
めちゃくちゃ男好きな事は確定してんだけど、同性をひき付ける何かを
もってるんだと思う。もう恋愛感情ないから、どうでもいいんんだけどさ。
289 ：禁断の名無しさん：04/07/03 02:27 ID:ffNWundb
このスレ初めて読んだけど・・読んでて嫌な気持ちになるスレばかりの
2ちゃんでは珍しく穏やかなスレでびっくりして全部読んでしまったぁー！
あたしはバイなんですがこのスレでバイの人ってこんな感じの人が多いっ
ていうのところでめちゃくちゃ当てはまってて笑ってしまったぐらいですね。
楽しいこのスレ☆

290 ：283：04/07/03 03:50 ID:drVC894m
私がラブな彼女の特徴は
*うさぎみたいなラブリーフェイス
*すごいおっとり天然系

でも282さんのラブリーは残念ながら私じゃないぽ。。
空手もやってないし、、、　ごめんね　。゜゜(´□｀｡)°゜。
でも、ほんとにお互いがんばろうね！！
うまくいったらここで報告しあいましょう★
291 ：禁断の名無しさん：04/07/03 03:52 ID:hmxbFK0m
最近バイなのかなぁ…と思い始めてます。
男の人、かっこいいと思うけど、一緒にいて癒されて安心できるのは女の子。
くっついてると安心できます。アタシはいったい何なんだろう…
292 ：禁断の名無しさん：04/07/03 11:25 ID:0DzsG7/4
>291
なんなのかなあって特に考えなくてもいいでしょ．
今は特に好きな人いないみたいだし，
好きな人ができてから考えたらいいんじゃない
293 ：282：04/07/03 11:28 ID:0DzsG7/4
>290
あ，私も全然違うよ^_^;
むしろ286にかなり当てはまる
派手とスポーツ好き以外はあてはまるな

294 ：禁断の名無しさん：04/07/03 12:46 ID:EIuKNSj6
一人称が「あたし」っていう女の子はなんか好きにならないなー
そういう子は女ということに甘えてる子がまわりに多くて
295 ：禁断の名無しさん：04/07/03 15:05 ID:9oIRQAmV
あたし　が不可ならなんていうの？
俺？僕？自分の名前？
それとも、あたしとわたしは違うってことですか？　　　　
296 ：禁断の名無しさん：04/07/03 17:24 ID:h/5lPBnf
大好きな女のコ(ノンケ)が、「永井大が好き」って言ってたのを聞いて以来、永井大が気になってしょうがない。
テレビとかチェックしたり、似た男のコ見かけるとドキドキしたり…かなり好きになったかも。
こんな自分が意味わからんorz
297 ：禁断の名無しさん：04/07/03 19:01 ID:gWKs0IRi
私はバイなんだろうか

男も女も好きになるんだけど、女同士の集団で行動するのは苦手。
男の子と遊んでる方が楽･･･
タチではありませんが
298 ：禁断の名無しさん：04/07/03 20:06 ID:y2mfGZ/7
>>296
わけわかんないね、それ（笑）
299 ：禁断の名無しさん：04/07/03 20:54 ID:J64pkXXK
自分も何かよく分からないままここに来てるのですが
（男しかつきあった事無いけどずーっと迷ってる）
可愛いよりカッコイイモン好き！（恋愛の対象じゃなくて
物とか趣味に対して）ってホントは強く思ってるのに、
あまり声高に言えない窮屈さでしょげそうになるけど
ここに来ると自分は正しいんだ・・・と少し勇気が出る。

ここんとこずっと少年系目指してたけど歳くったし
外見フェミニンを取り入れるぞー。2chではたたかれまくりだけど
川村カオリとか坂田カヨみたいなのに憧れる。
300 ：禁断の名無しさん：04/07/03 21:09 ID:7ab6/UAl
私はビアンだけど、好きなコがバイ。
しかも彼氏が出来てしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
元々カノじゃないけど、なんだか男の子に取られてしまったような気持ちに…。
取られたという表現はおかしいかもしれないけど；

寧ろ個人的には女の子と付き合ってくれてた方が私的には気が
楽なんだけど、どうなんだろうか…。
301 ：禁断の名無しさん：04/07/03 22:49 ID:6EPpEl4d
性自認はバリバリ女でレースや花柄の服よく着るけど、
恋愛対象は男女関係なし。タチ・ネコ拘らないし。
私、バイの特徴にあまり当てはまらないかも。
302 ：禁断の名無しさん：04/07/04 01:09 ID:L1T2MV8Y
私はバイだけど普段生活してる時はセクとかほんと気にしてない。
女の子好きになると自分てバイだったんだった・・とか再確認してみたり。ってのが多々ある。
今好きな子居るけどノンケの女の子。
ノンケの子を好きになってこの子に彼が出来たり好きな男の子が出来たりしても仕方ないんだよなぁ・・とか思うけど
やっぱりそれを目の当たりにするとほんと凹む。恋愛の相談とかされると内心はジェラシー感じたりする反面、はぁ・・その人の事
ほんとに好きなんだなぁとか寂しくなったりする。けど表面上では普通にアドバイスしちゃってたりして自分なにしてんだろとか思う。
辛くてもうノンケなんて好きになるかー！とかそん時は思うけど・・そればっかりは
どうにも出来ないや。だって好きなんだもんなぁ。
今がその状態なんです・・。
303 ：禁断の名無しさん：04/07/04 02:53 ID:RxJG9ZKE
好きな子が自分の身体にコンプレックス持ってるから、
「きれいだから気にすることないよ！私はあなたの身体好きだよ」
とか言ってたら
「私もあなたの身体好きだよ。でもあなたにそんな趣味があったなんて…笑」
と返ってきた。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

彼女は昔から女の子にもてていたらしく同性愛に偏見はないんだけど、
あっさり流されましたよ。本気なのにー
304 ：禁断の名無しさん：04/07/04 14:03 ID:RzUku5ic
300なんど、>302の気持ちけっこうわかるよ。

『もうバイなんて好きになるか！』
って思おうとして吹っ切ろうかと思ったけど、やっぱり好きな人はそう簡単に諦められないよね(´･ω･`)
305 ：304：04/07/04 14:04 ID:RzUku5ic
御免なさい、『なんど』じゃなくて、『なんだけど』。
306 ：禁断の名無しさん：04/07/04 14:26 ID:1NZnNY7G
>>296
すっごいよくわかる！私も好きな子が好きな♂タレント
は「コノヤロー」と思いつつ好感度高し。
あと街を歩いててその子の好みっぽい男の人を見ると
ドキッとするよ。
>>300
私は逆に女の子と仲良しなのを見ると苛々する。
307 ：禁断の名無しさん：04/07/04 16:43 ID:M4GokDas
ずっと女の人と付き合ってたのに、、
最近、職場の上司（♂）に惚れてしまった。
っていうか、その上司は、前に付き合ってた彼女の
彼氏に凄く似てる。。自分でも訳わかんないです。
308 ：禁断の名無しさん：04/07/04 17:43 ID:bRUAXsm0
このスレ雰囲気イイ！！(^∀^)

私もバイなんだけど、女友達たくさん欲しいと思ってるのに
どうしても自分の方が身を引いて(?)しまうんですよね～・・
自分に自信が持てないというか。
相手が話し掛けてくるのをただ待ってるだけの自分が嫌ですわ

男とは普通に会話できるんだけど。。
309 ：禁断の名無しさん：04/07/04 17:52 ID:bjoRab4p
>295
そんなに必要ではなさそうだけど亀レスすると、
ケータイのメールの文面で「あたし」って打つような。
話してたら気にしないけど、文字になると違和感があってね…
フェムは嫌いじゃないんだけどなんか。なんで「私」じゃないんだろー、と思った。
310 ：禁断の名無しさん：04/07/05 06:15 ID:QJ85Tqcd
このｽﾚいいですね～(*ﾟｰﾟ)ﾉﾏｯﾀﾘしちゃった
311 ：禁断の名無しさん：04/07/05 08:54 ID:ciJXuwib
きのう好きなことハグしちゃったよ。しかも向こうから。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

彼女かなりビアンっ気ありそう（バイ？）なのにノンケなんだよね。
そういう意味では望みはないけど、
友達の座をキープしてればまたハグとかできそうだからがんばろう。
312 ：禁断の名無しさん：04/07/05 13:57 ID:/HcsWiG4
私男にナメられたくない！
女だと思われたくないと言うか・・・


質問です！文だと『俺様』系の人はバイ？
313 ：禁断の名無しさん：04/07/05 15:09 ID:P1QkDowJ
>>312
バイとゆうよりトランスバリタチ系が多いんじゃない？
バイ、特にフェム系は普通に「あたし」とか「私」って言うと思うけど。
　
違うかすぃら？
314 ：禁断の名無しさん：04/07/05 15:21 ID:6dfaZTsQ
髪の毛短くして男みたいな格好したら男っぽく見える。
髪の毛長くしたら可愛い人ってバイじゃない？
315 ：禁断の名無しさん：04/07/05 16:16 ID:Y92e1evp
年30くらいで、誰がみても見た目ﾄﾗﾝｽな人がｽﾄﾚｰﾄってありえます？
ってビアンかバイでほぼｹﾃｰｲなんかな？
316 ：禁断の名無しさん：04/07/05 17:43 ID:lyk14gSV
見た目でなんでも決め付けｲｸﾅｲ
317 ：禁断の名無しさん：04/07/05 18:18 ID:3vq7DOqA
私のおばさん５２才で超元気で超短髪ボーイッシュ。
で、未婚。男の話題はしない。
もしかして、ビアンかバイなのかな？
聞きたいけど、聞けなーーい。
318 ：禁断の名無しさん：04/07/05 19:16 ID:BKcdQanr
>317
家族や親戚とかだと、心当たりがあってもなかなか聞きにくいよね。
私も、妹と弟両方とも疑わしいんだけれど、どうしても聞けない。
319 ：315：04/07/05 19:29 ID:Y92e1evp
見た目っていうか言動もｵﾄｺぽいんだけどどうかな？
アプローチしたいけどﾉﾝｹさんやったら・・・と思うと一歩が踏み出せず
320 ：禁断の名無しさん：04/07/05 21:16 ID:d6PU3l0L
>312
V系好きの人とかは、ノンケでも「俺」って言う人居るよね？
321 ：禁断の名無しさん：04/07/05 22:02 ID:7gYXwAAa
Ｖ系苦手だわ…
322 ：禁断の名無しさん：04/07/06 23:42 ID:xVZkSSkG
うちもV系嫌い。

B系の服装の人にバイ多いよね
323 ：禁断の名無しさん：04/07/07 02:22 ID:/hT/O5N9
ここのスレタイは「見分け方」だけど、普通にバイ女子の溜まり場になっていてステキです（ｗ）

バイの男性とバイ女性って上手く理解し合える関係になるかな。
今までゲイ男性もバイ男性も身近にいなかったので、その辺が知りたいです。
余り聞いたことがないですよね。バイ男女がパートナーになるっていうのは。
324 ：禁断の名無しさん：04/07/07 03:01 ID:o5AOGuPl
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/l50
こちらも是非ﾄﾞｿﾞ
325 ：禁断の名無しさん：04/07/07 07:22 ID:i2KJI5za
バイ男女のパートナーだと、街歩いてて「あのコかわいい♪」とか
言い合えそうでいいなー

バイ女っておしゃれな子が多いけど、バイ男もそうなのかな
326 ：禁断の名無しさん：04/07/07 18:44 ID:WnB7+Ucf
バイの方やノンケの方に質問です。

私は10台の処女女なのですが、今自分がバイなのか
ノンケなのかわからなくて困っています。 基本的には男性が好きなのですが

たまにテレビとかで見る女優でかなりの美人の
人がいたら私もあの人に抱かれたいとか
抱きたい、とか思うことがあるんです。


芸能人じゃない素人の友達はブスな女の子が多いので
どうも思わないし、キモイとか思うときもあるのですが
6年くらいずっと遊んでいる友達がいるのですが
その子は、背が高く色白でロング身体も細いくて性格もいいんです。
もちろんそのこは友達なので恋愛感情とかそういうのは全く無いんですが
今年の冬に2人で町を歩いていて私がつまづいてこけそうになった時に
とっさに手をつかんで助けてくれました、そのときに
心臓がドキドキしたんです。
それからは、そんなことはないのですが
自分の事がよくわかりません、教えてください。
327 ：326：04/07/07 18:47 ID:WnB7+Ucf
続き

因みに服装とかは、ピンクはすごく嫌いだし学校以外で
スカートをはいた事もありませんしこれからもはきません
幼稚園小学校の頃は、短髪で服装も男の子っぽくて
ボーイッシュでした。
いまは、服装とかは女っぽくも男っぽくもありません
ジーパンにオレンジのTシャツみたいなかんじ。

自分ではレズでもノンケでもなく
男性も女性も好きなのかな？
とか思うことがたびたびあります。

やっぱりバイなのでしょうか？
ご意見お聞かせくださいませ。
もしそうだとしたら、付き合う相手には言ったほうが言いのでしょうか？
328 ：禁断の名無しさん：04/07/07 18:56 ID:WnB7+Ucf
皆さんごめんなさい、バイ質問スレッドがあったので
そこに行ってきます。
329 ：禁断の名無しさん：04/07/07 23:28 ID:ep5yaifn
>>326さん
私も同じような状況です
男女両方好き（多分…）だけど、本当にバイなのかがよく分からないんだよね。
モー娘とか好きだけど、もしかしたらそれは単なる憧れなのかもしれないし。

ただ、別に相手にバイってことは言わなくてもいいんじゃないかなー
330 ：禁断の名無しさん：04/07/07 23:49 ID:n1HA067u
ボーイッシュだけど、ピンクは大好きだわあ。
そういえば最近ピンク着てる事多いな。
331 ：禁断の名無しさん：04/07/08 13:51 ID:bSjM//uD
バイって結局は男と結婚とかするんでしょ？
女と一生暮らすって事なさそう。
332 ：禁断の名無しさん：04/07/08 13:57 ID:Ne4rCCpk
>>331
そういう考え事態が差別に値しますよ。

確かに男性と結婚する人もいれば
女同士で暮らす人もいる、生涯独身の人もいるでしょう。
333 ：禁断の名無しさん：04/07/08 14:22 ID:i8XvW7lp
＞331
真剣に好きになった人がたまたま男性だったら、結婚はすると思う。
でも今真剣に愛している人は女性だから、結婚したくても出来ない。(できるものならとっくにしてる)

もし彼女と別れることがあって、
そして次に交際した人がもしも男性だったら結婚するのかもしれないけど、
少なくとも今現在は、その彼女と一生暮らしていくつもりで居るよ。
もしかしたらいつか振られるかもしれないから、未来は分からないけど。

331サンの考え方自体が偏見だと思った。
「同性愛者なら、同性の誰にでも欲情できる」という偏見と同じレベルだ。
334 ：禁断の名無しさん：04/07/08 14:33 ID:Lca2zFK+
私ももし直接331さんみたいな言われ方したら相当ショックだなあ…。
335 ：禁断の名無しさん：04/07/08 14:44 ID:Ne4rCCpk
誰か、バイ度チェック作ってみてくれませんか？
336 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:14 ID:Ne4rCCpk
自分がバイなのか知りたい、悩んでいるという人達の為のものです
もちろんバイを自覚している人もテストしてみてよし。
このスレででた物を元にしてチェックテストを作ってみます。
足りない所や間違っている所があれば修正してください。

バイチェックテスト（まだ未完成）
・ナルシストもしくはフェミニスト
・ファッションはおしゃれに気を使う（自分の着たいものを着る）
・女子に対して優しい
・男子に対しては厳しい
・女の子っぽい部分と男の子っぽい部分がある
・性格がサバサバしている
・801系が駄目・嫌い
・セクシャリティがはっきりしていない（揺れている）
・過去にトラウマがある
・胸が大きい事がコンプレックス
・しゃべり方がｻﾊﾞｻﾊﾞしてる時と物腰がやわらかい時がある
337 ：上の続き：04/07/08 15:16 ID:Ne4rCCpk
バイ度チェックテストの続きです。


・髪型はｾﾐﾛﾝｸﾞがほとんどで時々ﾎﾞﾌﾞ､長めのｼｮｰﾄ
・極端に自己評価が低く､自己卑下する
・自信がないので挙動不振　
・自信たっぷりにみられて､自己愛が強そうにもみえる
・気が強い(毒舌)時と､物凄く気弱な時がある
・ややﾒﾝﾍﾙ気味で､周囲を戸惑わせる(本当は普通に振舞いたいのに鬱になる)
・頼りがいがあって男らしい時と､甘えん坊で女の子っぽい時がある
・奇麗な､かっこいいお姉さんより､女の子っぽい可愛い子が好き
・独占欲が強いけど､嫌われるのが恐くてｸｰﾙを装う
・ちょっと二重人格気味
・裏腹系
・中性的
・声が低い　
・リバである
・女の子友達と親密だ
・人を本気で信じる事ができない
・女の子といるとドキドキする
・男性といてもあまりドキドキしない、飾らず自然体でいられる。

＊ここに書いてあることは個人差があるので全ての
バイの人達にあてはまるというわけではありません。

＊数が多すぎるので間違ってる点はどんどん指摘して消してください。
あと、並び順もも変えて見たいと思っています。
338 ：続き：04/07/08 15:20 ID:Ne4rCCpk
・すっぴんである
・かわいい女の子や気になる女の子がいると
思わず抱きしめたくなったりキスしたくなる
・一人称があたしor私ではない
・V系が苦手
・バイの女の子同士でいると気持ちが安らぐ
339 ：336：04/07/08 15:31 ID:Ne4rCCpk
えっと、それじゃあ私から

私は、34問中27問当てはまりました。
結構多いですよね？

といっても、まだ全く完成していないので
皆さんからの意見を聞いてから改良しようと思います。
340 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:31 ID:DlTV2QFZ
>>335-338

私は20代後半のバイだけど、ここに挙げた項目には2割ぐらいしか当てはまらない。
個人的な印象をもとに、妙な偏見を助長するような「テスト」を作っても仕方ないと思うけど。

341 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:35 ID:yA5mVTfH
チェック項目で私がそうそうと思うのは

・女の子っぽい部分と男の子っぽい部分がある
・性格がサバサバしている
・セクシャリティがはっきりしていない（揺れている）
・801系が駄目・嫌い
・V系が苦手

・バイの女の子同士でいると気持ちが安らぐ
↑これは激しく胴衣。女の子に限らずバイ同士は気が楽だよね。
Ｖ系のバイの人は私とはちょっと違うなって気がする。

342 ：禁断の名無しさん：04/07/08 15:36 ID:Ne4rCCpk
>>340
そうですか、じゃあこのテストは無しということにしましょうか？
結構悩んでいる方多かったので参考になればと思ったのですが
無駄な差別や偏見を生んでしまっては意味が無いですものね。

個人的な印象じゃなくて、このスレに出ていたものを
元に作成したとですが、ややこしくなるといけないので
終わりにします。
343 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:18 ID:Dv0QTn8m
どんだけあてはまるかと思ってみたけど、これ全部反対にしたら自分かも。
と思うくらい当てはまらなかった…
人間色々なんだなあって逆チェックには使えたよ(つД`)･ﾟ･｡

V系も801も界隈の濃い人にはついていけず
同板来たら801もV系も苦手と言われ意味なく肩身狭い２０代前半バイでした。
蒸し返してｽﾏｿ。まとめ乙！ >342
344 ：禁断の名無しさん：04/07/08 16:21 ID:i8XvW7lp
>>335-338
>340に同意。
あんまり「バイかどうか」には関係ない項目が多いと思った。
345 ：禁断の名無しさん：04/07/08 19:02 ID:f+gFdLBy
私は１９個当てはまりました
私はリバだけど、というか普通に女キャラ(?)だけど。
男の人といる方が落ち着く。

女の子同士の集団って、なんかネチネチしてて苦手なんです
こういう人いませんか？
346 ：禁断の名無しさん：04/07/08 23:18 ID:Cn8HeF8J
私は１９歳のバイなんですが、同い年や、かわいい女の子にはまったく
興味がありません。３０歳以上のサバサバした感じのクールな女性が
大好きなんです。自分はかなりボーイッシュで明るい色の服は着ないし、
スカートなんて中学の制服以来はいてません。何かここにきてる人たちと
違うなあ。
347 ：禁断の名無しさん：04/07/09 00:13 ID:vsSixw2E
質問。
バイ女子が好む男のタイプってなにか傾向あるのでしょうか。
やっぱり中性的なのが良い人が多いのかしら？
それとも人それぞれ？
348 ：禁断の名無しさん：04/07/09 00:34 ID:aRSutlth
全てのバイに共通することは、好きになる相手を「男性だけ」とか(=ヘテロ)
「女性だけ」とか(=ビアン)限定できない・してない、こと。それだけ。
あとは女っぽい人もそうでない人も、ヘテロ寄りもビアン寄りも、
感情重視も肉欲重視も、モノガミーもポリガミーも、Ｖ系や801の好きな人も嫌いな人も、
いろんな人がいるんだと思う。
「バイ度チェックテスト」作ろうとしてもなかなかうまくいかないってのは
そのせいだろうね。
349 ：禁断の名無しさん：04/07/09 01:04 ID:JCt8XgTE
>>347
男は、がっちりした男くさい奴。
女は、綺麗なお顔でベリーベリーショート。
が、タイプ。あくまでもタイプであって、
実際は、『ぶすせん？』と言われてる。
350 ：禁断の名無しさん：04/07/09 02:07 ID:OU5mkFLm
>>347
男：元気いい少年系
女：可愛いけどそれをひけらかさない(ぶりってない)女のコ
……ゴメン、ロリショタなんだ(-_-;)。男女問わず中性的は苦手だなぁ。
でも「可愛いなぁvv」とは思っても、それは恋愛対象の基準ではないです。
Aセク気味なので、他人に対して恋愛感情を持つ気がないのです。
ただし恋人に対してだけはめちゃ欲情～。触りたいし触れられたいしw
そばにいるだけでこう、ムラムラーっと(笑。もともとエロ魔人なのでw
恋人とのえちは大好きなので、完全なAセクではないです。「気味」程度。
ちなみに恋人はNセクでフェム系の女のコ。同性です。
自分もNセクなんで、タチネコ間系なしにお互いに触りっこするのが好きだなぁw
普段は女のコっぽくするのは大嫌いなのに、恋人にだけはかわいく甘えたい……。
すんごく微妙なバイの乙女ゴコロです(笑。
351 ：禁断の名無しさん：04/07/09 02:13 ID:aRSutlth
>>350
ツッコませてもらうが、「恋人」がいて
「恋人とのエッチが大好き」な人間はたぶん、
「Ａセク気味」の範疇にも入らないと思う…(ｰ_ｰ;)
てか、350の「Ａセク」の定義を小一時間(ry
352 ：禁断の名無しさん：04/07/09 02:44 ID:9gT7wJH8
精神的とか肉体的とか色々ありますよね。私はバイですがキツイ性格の人は苦手です。男の人にはわがままになり、女の子はわがままを聞きたいかも。顔が可愛くおっぱいが大きい子なら優しくする最低な女です。ぶさには冷たくしちゃいます。
353 ：350：04/07/09 02:45 ID:OU5mkFLm
>>351
広義のAセクでは「特定個人とのえちは可」との解釈もあるので……
あんまり一般的な解釈じゃなかったですね。
混乱スマソ。
354 ：禁断の名無しさん：04/07/09 02:49 ID:Ia3BPTu2
男:ヒゲが濃そうで顔の作りがハッキリした人(高身長)

女:年上でサバサバした感じ。スッキリした冷たい目の人(身長高め)

こんな感じかな。
ちなみに19歳です。
355 ：禁断の名無しさん：04/07/09 03:22 ID:DyhZxoSo
>>352
ワガママ部分に同意です。
更に言うなら、男性には愛されたい、女性は愛したい。
ここが、ものすごくハッキリと分裂してるです。
女性に対して、あんなに包容力がある自分が、なぜ男性に対しては犬畜生以下になるのかが謎です。
男っぽい男が好き。女っぽい女が好き。
女装するとウキウキする。「ああ、アタシって女だわ～」とわざわざ思うところがオカマだと思う。
内面がオヤジの自分に対して「女らしいね」と言う他人がいると、おまいは何を見て生きているんだ？と思う。
世間の人の物の見方は浅いな・・と（ごめんよ）。ホントに表側しか見ないのねと。

トラウマありなので、それが原因でバイになったのかも・・と思うこと多しです。
妄想の中で可愛い女子（可愛くて悟性が深くてお肌がキレイなのだよ）とハグハグして、今日も昇天するように眠ろう。眠ってしまおう。
356 ：禁断の名無しさん：04/07/09 12:05 ID:7DnNy07s
私の場合は

男：色白で、高身長、色男、優しくて性格がいい
女：美少女顔、純情そう、カワイイ、わがまま、あまえんぼ
がタイプです。
高望みしすぎですが、やっぱり、男性には甘えたい
女性には甘えられたいです。
357 ：283：04/07/09 13:47 ID:M+M/DiJt
上のバイチェック　２、３個を除いて全部あてはまる。。。！！！

好みのタイプは
男　中性的な人　（男男した人はだめなんだよね）
女　天然系のかわゆいこ
358 ：禁断の名無しさん：04/07/09 14:47 ID:7DnNy07s
やっぱり、バイ度チェックはバイの人でも
人それぞれ違うみたいですね。
まぁ、あれはお遊び程度ということにしておきましょう。
あまり、深く考えすぎず、参考にしないで下さいね。

ところで、バイト方たちから見たら牡丹と薔薇ってどう思う？
359 ：禁断の名無しさん：04/07/09 15:24 ID:oPcP6hDY
>>353
「エッチのできるＡセク」の人って、「自分は別にしたくないし、しなくていいんだけど、
好きな人がどうしてもしたいって言うなら、仕方がないからマグロになります」
みたいなもんなんじゃないの？あたしの知ってる「Ａセク気味ビアン」の人はそうなんだけど。
「恋愛感情も他人への性欲もない」のか、「恋愛感情はあるけど性欲はない」のがＡセクで、
あなたのように「恋愛感情もあるし、その相手に性欲もある」人はＡセクには入らないと思うけど、
違うのかなあ？

あなたが「Ａセク気味」だとしたらあたしも「Ａセク気味」になると思うんだけど…？
Ａセクの人のスレ行って聞いてこようかしら……
360 ：禁断の名無しさん：04/07/09 15:53 ID:g/7k38ul
>359さん
私は恋愛感情はあるけど、進んでセックスしたいと言う要求は無い。
が、恋人限定でならなんとか「受け入れられる」という広義のAセクで、Aセクスレ住人です。
自分から進んでホテルに行きたいとかエッチしたいとかは微塵も思いません。

恋人がいて 「恋人とのエッチが大好き」な人と言うのは多分
ごくごく普通の人であって、Aセクにはかすりもしないと思う。
361 ：禁断の名無しさん：04/07/09 16:04 ID:oPcP6hDY
359です。

>>360さん
レスありがとう。

＞恋人がいて 「恋人とのエッチが大好き」な人と言うのは多分
＞ごくごく普通の人であって、Aセクにはかすりもしないと思う。

…そうですよねえ？自分も「Aセク」ってのはこういう(359)定義だと思ってたんですけど。
知り合いのAセクビアンさんから「まだ新しい概念だから揺れてる部分もあるのよ」
とも聞いてたから、>>353さんみたいな定義に変わってたのかなあ、とか慌ててしまいました。
362 ：禁断の名無しさん：04/07/09 23:17 ID:NlbJpJRq
＞355
「ああ、アタシって女だわ～」とわざわざ思ってるわ私も！
化粧してる自分が可笑しかったり

私は男の人と付き合うとき、女っぽい自分を、自分の好きな女の人のように扱われるのが好きだなあ。
好きな対象の女の人と自分が入れ替わるよるな錯覚が気持ちいい。倒錯してるんだろうか。
基本は女の人を愛でたい。
363 ：禁断の名無しさん：04/07/09 23:51 ID:IW0LMWg7
化粧「ああ、アタシって女だわ～」　ﾊｹﾞﾄﾞｰ
男性には愛されたいし女性は愛したい　ﾊｹﾞﾄﾞｰｰｯ

で自分はリバで女性は攻めつつ攻められたい
男性は基本的には攻められて、ﾀﾏｰﾆﾑｼｮｰﾆ攻めたくなっちゃう
今日は私が上になるみたいな
364 ：禁断の名無しさん：04/07/10 03:37 ID:EPlFpboa
>>362-363
ヲカマ女子の姐さんたちのレスを読み、涙で前が見えません。。
いえ、見えてるんですけどね。嬉しくって。

友人に言われた一言にハッとしました。
「ねぇ○○ちゃんが女の人にしてあげたいことって、○○ちゃんが男の人にして欲しいことなんじゃないの？」
うぁっぁっぁああん、そうかも…。そうなのか？

私は気に入った女子どころか、世間から疎まれているような女子にさえ、心から優しいさー。
その優しさは羽賀研二や岡田真澄すら超越している。
（普通に性格が悪い女も含む、余りに人としてどうよ？って女は例外かも）


　　　　　　　　　　女　の　人　を　大　切　に　し　ま　せ　う
365 ：禁断の名無しさん：04/07/10 03:57 ID:jo4r7mOt
>>364
それには賛同できないなあ……。

バイ女子には精神的にはビアン寄りというか、「女の子を猫可愛がりする」タイプが
多いのかもしれないけど、私は自他ともに認める「男にも女にも平等に冷たい」人間。
男であることをカサに来て、人間的な中身カラッポなのに威張りくさる男も、
女であることをカサに来て、何でも他人にやらせりゃいいと思ってる甘ったれ女も、
どっちもクズってとこではおんなじだ。
ついでにいわゆる「美形」にも興味ないので、
周囲は「オマエみたいなヤツの恋人になる人が想像できない」という…。

でも、今まで自分が付き合った相手は、男も女も少数精鋭、
見た目はパッとしないかもだけど、性格は超A級だと思ってるよ♪
366 ：禁断の名無しさん：04/07/10 09:56 ID:2n1XgF/Y
うぅむ
一見性格悪そう（もしくは自分とあわなさそう）でも、
それなりに仲良くなればいいところが見えてくる気もするんだが...

私はつきあった相手に限らず、友達のほとんどを性格いいなと思ってるよ
別に美形だから性格悪いってこともないし。
むしろ美形の人ってそうじゃない人に比べてひねくれたりしてなくて
素直な人が多い気がする。私見だけどさ
367 ：禁断の名無しさん：04/07/10 10:55 ID:vlO1Oeaj
ちょっと誤解が生じるかもしれないけど、、、
動物好きな方、ペットを飼うときに、
この子はオスだから好きとかメスだから嫌いとか、
関係ないですよね？（繁殖する計画とかは別として）
私は、動物を愛するみたいに、人間も好きになる。
ビビビってくるんですね、出会ったときに。
だから男も女もタイプも関係ないし、攻めとか受けもどうでもいい。
望むことをしてあげたいし、自分もしてほしいって思う。
368 ：禁断の名無しさん：04/07/10 15:10 ID:WzeCCGSe
>>367ｻﾝ
あるわけない（＾∀＾）
369 ：禁断の名無しさん：04/07/10 18:41 ID:+aJ0n6oE
362です。
わたしは基本ビアンでバイ寄り、といえるかも。
だから男の人と付き合うのは異例だから、好きな女の人のように扱われるって思わないとやってけないのかも。

364さんに、もしもベースのセクがあるとしたらヘテロよりなのかなあ？　女の子に優しいのイイね。
370 ：＿：04/07/10 19:44 ID:T9fEoG8N
好きな子、もしくは好きだった子に
彼氏とか出来たらすっげ凹むだろうなぁ。
とか考えちゃうんですが。
371 ：禁断の名無しさん：04/07/10 19:47 ID:tLIyRehA
>>367
動物飼う時にオスメスは関係ないねぇ。

オスの方がごついかもしれないけど、性格とかオスメスで違うかな？
動物にも性差ってあるのだろうか。
372 ：禁断の名無しさん：04/07/10 20:13 ID:WzeCCGSe
バイです。
男は顔はどうでもいいんだけど、女の子は可愛い子が好きなんだよねー
でも、キレイな感じの人は苦手かも。柔らかい感じの子が好き
373 ：禁断の名無しさん：04/07/10 21:17 ID:Xm4YoADp
>>370
１ヶ月くらい前好きなコに彼氏が出来たよ。
そうとう凹んだ…。しかも今日デート現場に遭遇。
ありえない・・・(´･ω･`)
374 ：禁断の名無しさん：04/07/10 23:11 ID:fI8b/YUp
わたし372と同じ！
375 ：＿：04/07/10 23:26 ID:T9fEoG8N
>>370
きっついな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
376 ：禁断の名無しさん：04/07/11 01:37 ID:0c0hqqDx
大好きだった先生が結婚してかなり凹みました
377 ：禁断の名無しさん：04/07/11 02:14 ID:fINjJU38
動物にも性差、ものすごくあるのとそうでないのとあるね。
とりあえず霊長類は大抵男が社会を形成してるらしい…て板違い
378 ：禁断の名無しさん：04/07/11 20:30 ID:AAxOI+VV
何気にバイセクシャル+特徴で検索してミョーに納得した文↓

『超「甘えんぼ」は、マズローで言う承認欲求が強く強く現れます
ので、社会的に能力を発揮できる人であることが多いです。
そして、頑張り屋であるのですが、ＭａｔａＹａｎでいう「越行」の状態にある
承認欲求を充足させようとしているので、がむしゃらに頑張る反面、割とすぐに
へたれてしまいやすいのです。傍目には、そう状態とうつ状態を短期に交互に繰り返し、
感情の起伏の激しい人、として認識されます。性指向よりも、この特性のほうが
家族の日常生活には影響が大きいので、こっちの問題のほうの相談がよく発生しますね。』

バイの人は性的嗜好がそうであるという前に、まず誰からも
理解されたいという限りない欲求があるので、それが時として
性別を越えて甘える…みたいな事も書いてあったような気がする。
自分は肉体的に満たされなくても、精神的に欠ける事は我慢できない
というか、すんごい必死になるタイプなんで、言い当ててるかなと思った。
379 ：禁断の名無しさん：04/07/11 23:34 ID:b1IpSmqI
そこのページ探してきた。
確かに、私は「超あまえんぼ」かもしれない…。
でも、家庭的に問題はなかったと思う。どっちかというと過保護では
あったけど（それが問題なのか？）。
男でも女にでも、甘えるの大好き。
でも、性行為とは結びつかない気持ちなので、最近は女性に甘えるほうが楽。

380 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/11 23:56 ID:BQm/sEn1
自分は男だけど…「バイ」「超甘えん坊」「躁鬱」「感情の起伏が激しい」
「家庭に問題アリ」全部該当。やっぱりそうなのかなぁ。
381 ：禁断の名無しさん：04/07/12 03:09 ID:iFGD9QUB
それってボーダー＝境界性人格障害の説明かと思った…
ボーダーは、アメリカでは被虐待児、日本では過保護にそだれられたひとが多いらしいとか
私もそのページ読んでこようかな
382 ：禁断の名無しさん：04/07/12 06:13 ID:Tjh7G3/D
ここってバイ女子が来るスレだと思ってたけど違うの？
383 ：禁断の名無しさん：04/07/12 07:42 ID:MEJ3TZp/
そのサイトの説明読んだけどぴんとこなかった。
自分から好きになるのは必ず女の子だけど、
女の子に甘えたいとはそこまで思わないな。
むしろかわいがりたい。
384 ：禁断の名無しさん：04/07/12 12:08 ID:vUWkAUh0
私は、バイ・甘えんぼ・過保護・感情の起伏が激しい
家庭に問題あり、とたくさん当てはまっちゃった。
385 ：禁断の名無しさん：04/07/12 15:06 ID:bbHnaJ4N
ﾊﾞｲならいいじゃん､ﾏｯﾀﾘいこうよ(*ﾟｰﾟ)ﾉ
386 ：禁断の名無しさん：04/07/12 18:56 ID:2gIaFQPl
女の子しか来てないスレにわざわざ男コテとして現れて
自己アピールしてるからなんだろと思ってさ。
387 ：378：04/07/13 02:02 ID:nkvp24K1
ボーダーは文字通り自分と他人の間に境界が巧く持てない人。
自分が無いので（自己を見つめる事を恐れる）ので、そのためなら
人や周りを利用するのも厭わない・・・という性質らしいのですが

まぁ甘えがそういう風にいく人もいるかもしれないですね。
甘えたがりが全員そうだとは限らない。>ボーダー

自分も当てはまってると思ったけど、自分の好きなミュージシャンや
俳優＆女優（中にはバイやゲイと噂される人もいる）が、なんか崖っぷちな
性質な人が多くて、何でだろうと思ったんだけど
彼らもまたこういう人たちなのかな？と思うと親近感わいたりしてw
388 ：禁断の名無しさん：04/07/13 16:43 ID:aSSySDWM
>>386
＞ボーダーは文字通り自分と他人の間に境界が巧く持てない人。
まさにこれなんじゃないの？＜わざわざしゃしゃり出てくる男コテ
389 ：名無しA：04/07/14 00:46 ID:SaOe82yt
自分がバイだとか自覚した時ってどんな時でしたか？

私は女なのですが、自分がよくわからないんです。
男性見ても(･∀･)ｨｨ!って思うし、女性みても(･∀･)ｨｨ!なって感じちゃうんです。
前に女の子に告白されて、その時キスされたんですけど、男の人とキスした時とは
全然感じ方が違くてとまどってしまいました。

なのにHな気持ちになるときは男の人の事ばかり考えていて・・・。
そのくせいざ本番の時はなんだか非常に冷めていて無機物みたいな気持ちでした。


自分がどっちに欲情OR恋愛（愛情）があるのかわかりません。
私はヘテロなんでしょうか？
バイなんでしょうか？



長文かつ稚拙な文ですみません・・。
390 ：禁断の名無しさん：04/07/14 03:30 ID:0fZIeXTL
>>389
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/4-14

↑コレ読んで自分で考えてみるよろし。
391 ：名無しA：04/07/14 12:11 ID:SaOe82yt
>>390ｻﾝｸｽ
勉強になりました。

みんな己を知っててすごいです。
自分が異性以外にも興味があるって感じた時に戸惑いはありましたか？

私はカムアウトしたいけどヤッパリまだ怖いんです
392 ：禁断の名無しさん：04/07/14 18:00 ID:yFmxD4g9
>>391

>自分が異性以外にも興味があるって感じた時に戸惑いはありましたか？

人それぞれとしか言いようが無い
戸惑った人もいればそうではなかった人もいる。

カムアウトもしてる人もいれば、する気が無い人もいる。
怖いならやめておけばいいのでは？
しなければならないものではないのだから。
393 ：禁断の名無しさん：04/07/14 18:36 ID:e98nOiHe
>>391
ゲイが中心のスレッドだけど、このへん読んだら？＜カムアウト

言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/
394 ：禁断の名無しさん：04/07/14 23:16 ID:jL0iq1um
ビアンの見分け方スレ落ちちゃったのね
誰かたてないのかな？
395 ：禁断の名無しさん：04/07/14 23:41 ID:f9XnGQhQ
需要が無いから落ちたんでしょうよ。
396 ：禁断の名無しさん：04/07/15 14:52 ID:PZwwP/Ta
これは、単なる無駄話で真剣に考えすぎないでね。
牡丹と薔薇の姉妹ってバイなのかな？それともヘテロ？
別にドラマだからどうだっていいんだけどね。
397 ：禁断の名無しさん：04/07/15 16:15 ID:oNkEAylS
>>396って>>358？
398 ：禁断の名無しさん：04/07/15 16:15 ID:6FF3y2b7
う～ん… あれは恋愛感情とは違う気がする。
399 ：396：04/07/15 21:58 ID:qnWlIblB
>>397
私は>>358とは違いますよ。

いや、ただ単にあのドラマにはまってて
どうなのかな？と素朴な疑問を抱いてみただけです。
400 ：禁断の名無しさん：04/07/15 22:06 ID:D/wHte4p
>>378
私は結構放任されて育ったけど、平和ないい家庭に育ったと思う。
この世で大事なものは家族と友達だ。

あとは恋人が欲しい。
出会い、探したくないんだけど探そうかな…
やっぱイベや出会い系が手っ取り早いだろうか。
始めからビアンやバイだとわかってる相手の方が
当然恋愛には発展しやすいよね。
見分け方なんて、あてになんないし。
401 ：禁断の名無しさん：04/07/15 22:09 ID:D/wHte4p
ボタバラで小沢真珠が気になるようになった。
あの、バット振り回して「くぉのやろぅ～」って
言うシーン大好き。
402 ：禁断の名無しさん：04/07/16 01:53 ID:aFXsX5Ld
小沢真珠はかわった人たちと交遊があるみたいね。いいな。どこかで遭遇したいわ。
403 ：禁断の名無しさん：04/07/16 09:53 ID:+F+6A+pl
あたしは、飲んだ勢いで行っちゃうナ
404 ：禁断の名無しさん：04/07/17 01:38 ID:Byxj836B
かわいくてモテるくせに、女としての自分に自信がない女は、美人の女に弱い。
だから、そんなレズがいて誘われたら、すぐレズってしまう。
その場合、もちろん、バイネコとしてだけどね。
ビアンの世界では、ビアンくさいのより、ノンケか、それに近いバイネコがモテる。
405 ：禁断の名無しさん：04/07/17 15:34 ID:PPta0qck
スレ違いかもしれないけど、、疑問に感じてたので。
まず。物事を深く考える、思い詰めるタイプの人に同性愛傾向あると思うよ。

私からすれば「性欲主義」で男とも女ともセックスできるから「バイ」って
言ってる人は嫌。自称バイなんだろうけど、私は認めないね。ま、そういう人に
「あなたはバイというよりも寂しさを埋める為に相手を利用してるんでしょ、
オナニーの道具にしてるみたいなもんでしょ。バイという自分に酔ってるんでしょ」
と言いたい（絶対言えないけど）仮にそう伝えても、本人はバイだと言って聞かないんだろうけどね。

昔、知り合いで自称バイの男がいた。当時はまだ高校生だったけど、おじさんとか若いのから
色々ネットとかで知り合った男とセックスしまくってた。自称「さびしがりや」「超甘えん坊」
「モテるので彼氏彼女ができない（顔はブサw）」「セックスが上手」「躁鬱」
こういう男って口では彼氏彼女を深く愛してると言うけど、本当は自分に都合がいいから
付き合ってるだけ。自己愛が非常に強くて、注目されたがり。競争心が強いので他人と比較したがる。

私がビアン（バイ？）って知ってたからか、一時期いい寄ってきた。せまられた事も。
私はわりと聞き上手な方なので自慢話もウンウンって聞いてたから、物わかりがよくて
従順で素直なところとかゲイ方面に詳しくて理解あるところが気に入ったみたい。

本人に「男の人をすごく好きになった経験ある？」って言ったら「ない」って言ってた。
ただ、自分好みの男（自分のなりたい理想像）に憧れたりした事はあるみたいだけど。
付き合う相手も社会的地位とか金とか周りからみてイケてるだろうかとか、そういう基準だった。

彼とはもう何年も連絡とってないけど。ああいう自称バイに憤りを感じるゲイの人っているのでは。
この手のタイプの自称バイ女には出会った事ないけど、ビアンがバイを嫌う気持ちはわかる。

406 ：405：04/07/17 15:41 ID:PPta0qck
>>405
×「モテるので彼氏彼女ができない（顔はブサw）」
○「モテるので彼氏彼女がつきない（顔はブサw）」

私は自称バイって言ってたのは、男に惹かれる事もある、セックスした事ある、
付き合った事ある、から、ビアンって言うのには抵抗あった。男に惹かれるとか
セックスしたいとかって、愛情からじゃなくて「好奇心」からのような気もしてきた。
（中高生くらいの子が初めてセックスするときのような感じのような気がする。）

「男性からは愛されたいけど、女性の事は愛したい」とか「男性からは攻めら
たいけど、女性には攻めたい」とか思ってたから。それはそれで割り切ってればいいかと。

ビアンになりきれない理由の一つに、本能である「生殖」が影響してる気もする。
私はやっぱり子供が欲しい。二つ目に女性の場合、肉体面とか経済面で弱い事。
独身ゲイカップルよりも独身ビアンカップルの方が経済面では弱いからっていうのもありそう。

セクシャリティについては私自身始終揺れてますね。実際多いんじゃないかな。

あと、芸術系方面にもやっぱ多いと思う。もしくは興味をもつタイプの人。
単に「同性とセックスしたいだけの性欲主義の自称バイ」の人は別としてね。
（本も読まない、映画も見ない、音楽も聴かないような人と付き合っても楽しくないし）

スレ汚しスマソ
407 ：禁断の名無しさん：04/07/17 20:35 ID:2yGS1wPH
自分語りの長文ｳｻﾞ
408 ：禁断の名無しさん：04/07/18 02:39 ID:WpqODb0M
ビアンが自分語りする場所があまりないような気がするので
自分語りも個人的には読みたいなーと思うんだけど、
自分語りであると気づいてないのはいやかも。

で、405はスレ違いとかっていうより
>嫌。
>認めないね。
とかえらく断定的でつかれちゃう。
409 ：禁断の名無しさん：04/07/18 12:14 ID:Gj4/NdmZ
408の嫌。とか認めないね。とかは主観だから別に断定してもいいんじゃないかと。
断定口調は私も苦手だけど。

今ノンケの子（と彼女は思ってる）を落とそうとがんばってるよ。
カレシとも別れたし、彼女と恋人になってやるー

あ、蛇足だけどカレシと別れたのは、その女の子を好きになったからであって
失恋の痛手を埋めるためにその子を利用してるわけではないです　
410 ：禁断の名無しさん：04/07/18 22:19 ID:aVhDNTVX
普段は特に気にせず生活してるけど、バイでAセクなことに
時々すごく不安になることがある。
411 ：禁断の名無しさん：04/07/18 23:35 ID:d+RZgmoB
ﾊﾞｲは節操がない性獣､性奴隷｡
なんでも食うｺﾞｷﾌﾞﾘ｡
以上!褒め言葉です｡
412 ：禁断の名無しさん：04/07/19 00:57 ID:HrAyUksp
>>411
ありがとう！勇気がでたわ。あんたも頑張ってね。
413 ：禁断の名無しさん：04/07/19 01:18 ID:U5gzREUY
> 411
その内容は以下のスレの方が適切だと思うよ

【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/
414 ：禁断の名無しさん：04/07/19 11:51 ID:6tR9b4qq
>>411
あなたはバイの人達に負けました。
415 ：禁断の名無しさん：04/07/19 17:09 ID:LNdfmNAN
真性ビアンになりたい。なりきりたい。
昔はそうは思わなかったが。
何故か最近そう思う。
416 ：禁断の名無しさん：04/07/21 08:45 ID:2JarbdUI
ところで、実世界でタイプじゃない人（外見ていう意味じゃなく）
に迫られたらノンケぶってしまうよね。
417 ：禁断の名無しさん：04/07/21 13:49 ID:m7iVhg0h
>>415
私もバイでいいじゃんて思ってたけど、今は真性ゲイ、ビアンの方が憧れる。

>>416
うん。
418 ：禁断の名無しさん：04/07/21 16:20 ID:nnnbQYm/
自分は何か？と考えた事はあまりないなぁ。
若い遊んでいた頃は意識して中性ぶってた時期もあったｗ
男で嫌な思いをした時期が長くてまだトラウマは残ってるし、
何となく結婚した時は周りの友人から「ビアンかバイだと思っていた」
と結構、驚かれた。旦那はいるけど「他人」で私にとって
一番かけがいの無い人はずっと一緒にいる女で、男とは人生を生きて行く為の
パートナーとして一緒にいるけど、彼女とは心で繋がっていると信じてる。私のことを
一番理解出来るのが彼女で、彼女が本気で望むなら自分は死んでもいいやくらい思ってる。
419 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:28 ID:wCfG67Ii
このコ絶対バイだ！　と思ってアタックしてたらなんだか短期間に親友の座を得てしまった。
そいで彼女が昔妊娠しておろした話とかを聞いて悲しくなった。
話してくれるほど信頼してくれてるとよろこぶ気持ちもあり
でも聞きたくなかったという後悔の気持ちもあり
複雑
　
でも話してくれた（&経験した）彼女はもっとつらいだろうから
今後も見守っていきたい
　
420 ：禁断の名無しさん：04/07/21 21:45 ID:7Zw81I3c
まずはオメ。彼女が本当に好きなら過去も含めて受け入れよう。
421 ：419：04/07/21 23:31 ID:wCfG67Ii
ありがとう。もちろんつらい過去を経験して今の彼女があるわけだから
受け入れられるよ。信頼して話してくれたわけだし。

でも　こっちの微妙な態度の変化を彼女は気づいたらしくて
今は少し避けられてる。
こういうとき自分から連絡とった方がいいのか、ほっといた方がいいのか正直わからない。
422 ：禁断の名無しさん：04/07/23 13:23 ID:O2a0ojkV
バイっぽいなぁと思ってた女の子に好きな女の芸能人は？と聞いたら
即答で中谷美紀だった。。。
確定？
自覚はしてないみたいなんだけど。
423 ：禁断の名無しさん：04/07/23 17:17 ID:fql4iz1/
最近、レズっぽい女の子（もしかしたら性同一性障害かも）
を好きになってしまったバイかもしれない女です。。
今まで二回ほど女の人を好きになってしまった事があるんですが、自分がノーマルなのかバイなのかで悩んでます。
424 ：禁断の名無しさん：04/07/23 19:29 ID:HNwU4+PB
>>423
女好きになったんなら、バイなんじゃないんの。
425 ：禁断の名無しさん：04/07/23 20:31 ID:4aoOhgRn
自分はバイ、レズなのか？という悩み相談の書き込みにもうウンザリなんだけど。
本当に悩んでるならログ全部読み直すぐらいしてから書き込んで欲しいもんだわ。
ログ読み直したらスレ違いだってわかるはず。
426 ：423：04/07/23 21:51 ID:fql4iz1/
すみません…去ります。失礼しました。
427 ：424：04/07/23 22:51 ID:HNwU4+PB
>>423
私は心広いからウンザリしてないわよ。
428 ：禁断の名無しさん：04/07/24 01:10 ID:tnUZaSYD
気になる人もいるみたいだから、↓こっちのほうがいいかも。
バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/
429 ：禁断の名無しさん：04/07/24 11:24 ID:sdp3ahwI
>>427
うんうん
私もどっちなんだろっていう時期があったから
わかるわかるとなるけど、スレ違いといえばそうよね
次スレはテンプレに質問スレへの誘導を書いた方がいいかも
430 ：禁断の名無しさん：04/07/24 12:13 ID:ptpX37hG
すごい読んでてわかる～!とか思いまつた。
映画とかで綺麗な女の子のﾇｰﾄﾞとか見ると胸がﾄﾞｷﾄﾞｷします。
最近のお気に入りはｽｲﾐﾝｸﾞﾌﾟｰﾙのｻﾆｴ嬢。
でも浅野さんとか見ると、ん～ただやりたいって感じで。
ときめきはないですね。
男→やるだけ　女の子→心も繋がりたい
って感じですかね。
431 ：禁断の名無しさん：04/07/24 12:14 ID:ptpX37hG
あっごめんなさい。
ageてしまったorz
432 ：禁断の名無しさん：04/07/25 06:49 ID:eyZJaHc2
浅野さん、て誰…説明たらなすぎ。

でも浅野忠信のこと？なら書きたいことがある…
彼主演の「孔雀」って映画が特に好き。
あの映画の英語のチラシには「オスはメスより美しい」ってあるんだけど、そこだけは同意しかねた
433 ：禁断の名無しさん：04/07/25 13:14 ID:DJvs7YN1
>>432

でも実際「孔雀の」オスはメスより美しいのは事実。
メスは地味色だし。

PRが人間の事となると>>432に同意
434 ：禁断の名無しさん：04/07/26 15:16 ID:m5PieuIE
私はヘテロよりのバイ女なんだけど，
友だち（女）が同性愛に偏見を持っていないから
その理由を聞いたところ，
「それが同性であれ異性であれ，魅力的な人を見たらどきっと
したりつい見とれたりする。同性愛者は同性に対してそういう
気持ちを抱くことが多いってことでしょ」
とのこと。実際いっしょに歩いていると，彼女は男女問わず
「あの人かっこいい」「あの人きれい」とよく言っている。
彼女はバイなのかなぁ。もしそうなら早く好きだって言いたいな～
435 ：434：04/07/26 23:07 ID:m5PieuIE
彼女はバイだってことがわかって喜んだのもつかの間、
私は彼女のタイプじゃないってことがわかっちゃいましたよ・・・かなしひ
436 ：禁断の名無しさん：04/07/26 23:37 ID:BGs88nIn
>>434
ええやん。とりあえず「バイ」ってことを隠さずにつきあえる友達ができたと思っとき。
437 ：434：04/07/26 23:42 ID:m5PieuIE
私はバイだって話してないんだな～、これが
438 ：434：04/07/27 00:16 ID:LdQGDv65
というか、今まで大人の女性に対する憧れとかはあっても、
女の子を「好き」になったのは彼女が初めてだったから、
私は厳密にはバイじゃないのかも。難しい
439 ：禁断の名無しさん：04/07/28 13:02 ID:I/8fquD7
夏だし、このスレのオフをやりたい
440 ：禁断の名無しさん：04/07/28 17:51 ID:kywOYahy
漏れボーダーだけどバイです。
441 ：434：04/07/29 00:57 ID:bPqPqbm7
今度バイだってカムします。
彼女がバイだってのは人づてに聞いたから緊張。

ちなみに、私の好きな子（最近バイと自覚したらしい）は
下の特徴に当てはまってます。参考にどぞ。

>11
男受けするファッションよりも、 自分が見てカッコイイと思えるものを身につける
>18
爪短い、男女ともよくほめる
>22
男性不信やトラウマ持ってる、男性に対して接する時もサバサバしててあまり意識してない
>74
憧れるのは美人系、惚れるのは可愛い系
442 ：禁断の名無しさん：04/07/29 05:02 ID:MDaYZb9k
むかし、ゲイは片耳ピアスがその印だった。
いまではノンケでも片ピしてる場合が多いので、もう印にはならん。

てことで、バイ～ビアン女子を見分ける印があればいいのに。。
普通の生活の中でノンケ女子を射止めて来たから、苦労したぜぃ～～(>_<)
心のままに。。。
443 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/07/29 09:03 ID:G8JwwOct
>>440
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
444 ：禁断の名無しさん：04/07/29 09:32 ID:/sN8rC0r
４４４
445 ：禁断の名無しさん：04/07/29 23:33 ID:rAalqq5w
だから何で男コテがいちいちしゃしゃり出てくるのかと小一時間(ry
446 ：禁断の名無しさん：04/07/30 00:10 ID:SrMHeYkY
込み入った話になると逃げるくせにバイの代表気取りウザー
447 ：禁断の名無しさん：04/07/31 03:47 ID:op+MLQjR
　　　☆　　　 _,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
448 ：禁断の名無しさん：04/08/01 16:46 ID:agoqI3w8
手の薬指が、人差し指より長い人。
男性ホルモンが多いんだって。
449 ：禁断の名無しさん：04/08/01 18:02 ID:nKKWsopC
自分はヘテロよりのバイ女
そんな私の特徴は、>>441からもってくると、

>11
男受けするファッションよりも、 自分が見てカッコイイと思えるものを身につける
>18
爪短い
>22
男性不信やトラウマ持ってる、男性に対して接する時もサバサバしててあまり意識してない
>74
憧れるのは美人系

ってとこかな。惚れるのは庇護欲をかきたてられる人。
男の子は同級生や同期から、女の子は歳下から好かれる傾向があって、
そんな子達には「姉様（ねえさま）」というあだ名で呼ばれてる。笑っちゃうけどね。


450 ：禁断の名無しさん：04/08/01 18:34 ID:gygeEM0J
>>448
当たってるかも。
私も｢下の名前で呼ぶな｣っていったらあだ名が姐さんになってしまったよ。
女らしい名前だから嫌だったのにorz
451 ：禁断の名無しさん：04/08/01 20:16 ID:EgEXGUa2
>448
一体何を根拠にそんな事言ってるんだろうね…

薬指が人差し指より短い人の方が少ないのに。
452 ：禁断の名無しさん：04/08/01 21:54 ID:XmG8Eqjz
>>448
>>451
薬指の方が短いよ・・・
453 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:34 ID:sfUonauy
私も「ねえさん」とか「おねえ」だな・・・
バイに姉御肌多し？なのか？
454 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:36 ID:sfUonauy
449読んでて私の知り合いかとおもった。
あなたB4?
455 ：禁断の名無しさん：04/08/01 23:46 ID:JuQ8r860
男性ホルモンが高いと薬指が長くなる。
女性は薬指が人さし指の長さとほぼ同じか短い場合が多い。
(男性は薬指が人さし指より長いのが普通)
つまり・・・
女性の場合、男性ホルモンが多いと同性愛しかも男役になる傾向の確率高くなる。
456 ：455：04/08/01 23:59 ID:djwkkw3I
薬指が長い女性がすべてビアンやバイだというわけではないので
くれぐれも御注意!
だれも統計とったわけじゃないんだろうから。
安易に目安にしないほーがいいヨ。

あくまでもホルモンの高低のこと。
457 ：禁断の名無しさん：04/08/02 01:54 ID:K1U6MDd3
指の長さの統計とった実験ありますよ
アメリカのデータだけど、検索すればページ出てくるよ　　
458 ：禁断の名無しさん：04/08/02 02:30 ID:uH3zWEtY
ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘスレ落ちちゃったんだね～
あーなんか最近すごく苦しい・・・
ずっとすごく好きな女の子（ノンケ）がいたので
男の子を好きになる気持ちを忘れてしまった気がする（爆）
それで、女の子と出会うならやっぱりサイトなのかなあ覗いてみようかなあとか思いつつ
そういうサイトに参加するほどバイですと自信持っていえない気もする
なんてことをウダウダ
薬指は長いんだけど（笑）
459 ：禁断の名無しさん：04/08/02 03:43 ID:eNv8ynVk
>>458
その気持ち、何となく分かるかも。
普通に毎日生活している中でビビビ！と来るのが一番自然だもんね。
正直、出来れば男性の方がｲｲのかもと思う。
エブリバディに認知されるし祝福されるし、面倒がないから…。
でも、人恋しくなる時に覗くのはビアンサイトだったりする（ｗ）
460 ：禁断の名無しさん：04/08/02 03:49 ID:DLRFGN1d
>>453-454
うーん多分知り合いじゃないと思う。
っていってもｽﾚﾀｲ通りに判りにくい世界だから、確証はないけどね。
一応自分は薬指のが長い。
461 ：禁断の名無しさん：04/08/02 04:43 ID:h1QEoLru
>>460
B4で意味が通じないってことは知り合いじゃないんだろうね・・・
ちなみに学部4年生って意味
462 ：禁断の名無しさん：04/08/02 04:58 ID:DLRFGN1d
>>461
周りにバイの人ってほとんどいないので、
知り合いじゃないとはっきり判って少し寂しい気も。
バイの人としか語り合えない話ってのもあるしね。
本当、見分けがつけばｗ
463 ：禁断の名無しさん：04/08/02 06:11 ID:ep39Hpt8
ちょっと前にドトールで友人と待ち合わせしてたら、斜め後ろの席にいた学生さん風二人の一人がジャリタチくんで可愛らしかったよ。
一緒にいた女の子はフェミニンな感じの可愛い子でね。
でもジャリタチくんへの対応が明らかに学友としてのソレで。
ジャリタチくんは彼女を楽しませようと一所懸命だった。
心の中でなんとなく応援してしまったよ。
464 ：sage：04/08/02 06:13 ID:ep39Hpt8
わ！sage進行なのに申し訳ない！逝ってきます・・・
465 ：禁断の名無しさん：04/08/02 16:32 ID:5lLoqg0R
>>458
男の子好きになる気持ち忘れるってわかる！！
今まさにその状態です。
466 ：禁断の名無しさん：04/08/02 16:54 ID:U5E7zNAQ
両手とも薬指のが長いけど、どちら相手でもネコですよ…
467 ：禁断の名無しさん：04/08/02 17:30 ID:TFvxsEBl
>>459
おぉ　同志よ・・・!!

そうよね、普通に男子とまぐわえれば、
そっちのが社会的な体面も良いし、家族にも
紹介できるし、ノンケの友達ともダブルデート
できるし、ラクなのよね。

でもやっぱり覗いてしまう、ﾋﾞｱｿサイトとﾊﾞｰ…
468 ：禁断の名無しさん：04/08/02 22:54 ID:tz4HB498
私はヘテロよりのバイなんですが、札幌でビアンバーに行ったら、
門前払いされました。
いきなり行かないほうがいいのでしょうか。
それとも見るからにノンケ臭かったからでしょうか。
あんまり関係ないけど、甘党の店で女の子とデートしたいね。
ケーキバイキングもイイ。
469 ：禁断の名無しさん：04/08/03 00:34 ID:izwWDMAh
薬指の長さに差が出るのは成長期のテステステロン？の
分泌量の違いだったような。
でも、まだはっきりと解明されてないのよね。
フランス人が男性向けに書いた本の
「おかまの見分け方。おかまに騙されるな！」
って項目に「人差し指より、薬指が長かったら男だと思え」
とか書いてあったｗ
470 ：sage：04/08/03 14:32 ID:MDYjLq9G
皆は薬指が長いみたいだけど、自分は人差し指の方が長い…OTZ
全然フェミニンじゃないんだけどなあ。
絶対的ではないみたいだけど、こういう見分け方が出来たら楽だね。
471 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:19 ID:F/AIfPZR
>>470
なまえのsageワロタ

ageしてますがな（ﾜﾗ
472 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:20 ID:B+89hLKF
あのさーちょっと気になったんだけど、みんなどういう測り方してるよ？
手首の角度、見る位置によってかなり長さが変化するよ。
473 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:23 ID:F/AIfPZR
>>472
それって薬指のみる角度？？
474 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:40 ID:ru/nhZnj
これってさ、表(手の甲)から見るのと裏(手の平)から見るのとじゃ
長さ変わらない？

私の場合　表→薬指が長い　　裏→人差し指が長い
475 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:50 ID:F/AIfPZR
確かに･･･。
でも良く見たら手の甲も、手のひらの方もどっち見ても
結果は一緒。「薬指が長い」だった。

これって両手、片手？左右とかあるの？
自分から見て左の方が薬指が長くて、右は短かったんだけど･･･。
476 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:55 ID:B+89hLKF
>>473
スンマセン。今気づいたんだけど、見た目じゃなく、
定規とかで長さ測ってるんですか？それならかなり正確に測れますね。
私は見た目で測ってもうて、手先を伸ばした時に手首の曲げる角度
によってかなり誤差が生じてしまった次第です。
だって他人の指を定規で測るのって変ですよね？やっぱ見た目で長さを
判断しますよね。
まあ、この見分け方はホント当てにならんですな。
477 ：禁断の名無しさん：04/08/03 23:02 ID:F/AIfPZR
>>476
どうなんだろ～。私は見た目でやったけど。
見た目でも明らかに薬指の方が長かったから笑

5本指全部定規で測ったら怪しまれないんじゃない？
478 ：禁断の名無しさん：04/08/03 23:33 ID:izwWDMAh
私も明らかに薬指が長い。1cmくらい違うかも。
でも、こんなのは毛深い人はビアンが多いとか、
そんなレベルの話よね。
479 ：禁断の名無しさん：04/08/03 23:43 ID:B5AAn3Cw
圧倒的に薬指が長い
つか、
圧倒的に人差し指が短い。短すぎるゾ
くそう。
480 ：禁断の名無しさん：04/08/04 00:31 ID:RuM6aL/J
>>477
5本指全部定規で測ったら余計怪しい
481 ：禁断の名無しさん：04/08/04 00:40 ID:9QyDA6dR
気になるあの子の手形取っちゃえ取っちゃえ！

ま、信じてないんだけどね。
482 ：禁断の名無しさん：04/08/04 00:43 ID:9iGAc06A
どー見ても薬指の方が長い。
そんな私は、女相手でも男相手でも攻める側。
483 ：禁断の名無しさん：04/08/04 06:03 ID:ru5qE8+2
>>455　さんの説、
人間の脳を研究している某医学博士の本等にも書いてある事。
まったくのでたらめではないみたいです。
484 ：470：04/08/04 12:26 ID:wvZjAEOn
久々にカキコしたから名前欄に入れてしまった…ｽﾏｿ
>>471さん突っ込みサンクスOTZ

確かに相手の指を測るのは怪しまれそう。参考程度に見た目で判断してみるか。
485 ：禁断の名無しさん：04/08/04 20:40 ID:9QyDA6dR
>>483
よく分からないけど、男性ホルモンの量と指の長さが関係してるからといって
指の長さとビアンの確立を繋げるのもどうかなと思ったんだよねー
やっぱそのあたりも解明されてんのかな
486 ：禁断の名無しさん：04/08/04 20:46 ID:U9ys7WZ6
じゃ、体毛の濃さとビアン、バイである確率は関係あるかしら。
私は体毛かなり薄い方なんだけど、脇とかは濃いです。
487 ：禁断の名無しさん：04/08/04 21:23 ID:5doF9wlt
>>486
うわぁ！私もバイだけど、足とか腕の毛は薄くて
脇毛はちょっと濃いめかなぁ。
488 ：禁断の名無しさん：04/08/04 22:54 ID:5tgytkxF
男性ホルモンが濃くても、
「ビアンタチ」じゃなくて「ノンケ女タチ」になる人もいそうだし、
男性ホルモン→男性化→ビアン、って図式だと、
「ビアンネコ」が説明できないような希ガス。
489 ：禁断の名無しさん：04/08/05 00:58 ID:AaAdWXel
育ってきた環境が一番影響あるとみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セロリ
490 ：483：04/08/06 00:08 ID:FD1xlV0a
>>485
男女共に薬指がよく発達(成長)しているということは
たしかに男性ホルモンの影響のようです。
女性の薬指が長いからと言って微案ということではないので
誤解しないようにねん。
>>489さんの言うとおり、後天的な影響で同性愛に目覚めてしまった
場合、薬指の長い女性は、いわゆるタチというんでしょうか、男の役割を
することになる傾向アリ・・・ってな程度の理解でよいのでは
ないのでしょうか。(^^;
491 ：禁断の名無しさん：04/08/06 00:29 ID:OV1Q3sSr
>>486
私も体毛（腕、脚とか）は薄いんだけどわき毛が濃いです。
生えてる範囲も広いし毛は太くて固い！髪の毛なんか細くて柔らかくて茶色ががってるのに。
ちなみにアンダーヘアも濃い目です。わき毛が濃い人って下の毛も濃い傾向にあるのは知ってたけど、
それがビアンやバイの特徴かどうかっていうのは新しい発想だね。結構当たってるかも！？（３人目だし）
492 ：487：04/08/06 00:34 ID:a5X0Ck9J
>>491
私も全く同じ、髪の毛や全身の毛は薄くて細いんだけど
下の毛と脇毛だけがい様に濃い
493 ：470：04/08/06 01:16 ID:uBVZxZnT
>>491
自分もそうです。腕・足・身体の毛は薄いが、脇・下は剛毛。
更に加えると顔の毛も濃いです。関係あんのかな？
ノンケの娘でやたら全身が毛深いのは居たけれど、脇と下の毛は見たことないからなァ。
494 ：禁断の名無しさん：04/08/06 16:40 ID:rj2t4ezk
わたしが特殊なのか…
体毛すべて薄目
髪は猫っ毛、脇毛や下の毛も薄くて頼りない感じ
ちなみに20代後半ﾋﾞｱﾝﾀﾁですよ
495 ：禁断の名無しさん：04/08/06 16:50 ID:N+8pXtnN
左手は薬指のほうが長いけど右手は短いよー
こういう場合はどっちの手を参考にしていいやら
496 ：禁断の名無しさん：04/08/06 21:56 ID:8OZ+Li6P
脇や下の毛は殆ど無くて、体毛も薄い。
しかし髪の毛は量多くて硬くて太いぞ！
497 ：470：04/08/07 00:02 ID:VXeMSPM9
↑やっぱ個人差があるから、はっきりした見分け方ではないね。
既出だけど、アクセとかで見分けられたらいいのになー
498 ：禁断の名無しさん：04/08/07 00:54 ID:BKW2NY/4
じゃここから流行らせますか
499 ：禁断の名無しさん：04/08/07 01:59 ID:u3fXDuWq
あ　げ　ま　す　よ　っと
500 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:01 ID:yLp6l7Ge
500
501 ：禁断の名無しさん：04/08/08 03:51 ID:CtR+MyNi
あ　いーなぁ500
502 ：禁断の名無しさん：04/08/09 19:26 ID:7t+yMjna
age
503 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:45 ID:q5yenM4d
バイセクシャルは基本的に最後は男と結婚して子供を生む。
バイセクシャルはビアンと違ってノンケになりすます事が容易。
バイセクシャルは本質的にノンケか本質的にビアン。

ちょっと挑戦系なカキコです。
私の持論です。皆はどういう風に思うか、知りたい。
by自称バイ女
504 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:48 ID:q5yenM4d
IDが５円か・・・貧乏臭い女だな、自分。
505 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:51 ID:oA1Z47EG
>>504
ワロタ。
506 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:53 ID:oA1Z47EG
sage忘れた・・・。スマソ・・・
507 ：禁断の名無しさん：04/08/10 01:03 ID:3O8Ib9xQ
>>503
別に批判や挑発するつもりじゃないんだけど
それは、バイセクシャル全体に当てはまるわけではなくて
単にあなた自身に当てはまってるわけじゃないの？
自分自身が当てはまるから他の人はどうなんだろう？とか
不安になったりするだけじゃないでしょうか？

私は、持論って言うわけじゃないけどこのすれでも
散々言われてるけど、バイの人たちは一人ひとりタイプや
ノンケよりか、ゲイ・ビアンよりかどうかは個人で分かれるところ。
みんながみんな同じというわけじゃないと思うよ。

それに、もしかしたら偏見や差別にとられて叩かれたりしてもおかしくないと思うし
挑戦的な書き込みもいいけど不快に思う人もいるかもしれないから
もうちょっとバイのことを深く知る事が必要なんじゃないかな。
508 ：禁断の名無しさん：04/08/10 03:16 ID:I9FzOMhH
さあ、学級会みたいになってきましたが
509 ：禁断の名無しさん：04/08/10 04:00 ID:i4cUAAPt
バイやビアンの特徴をある程度は類型化できたとしても、
本質そのものを類型化することはできない。
なぜなら、多様性そのものが本質だから。
それを細かく分けようとすれば、
結局個々のケースをそれぞれ追う形になってしまい、
類型化は成立しない。
503さん、あなたの試み（挑戦）は矛盾しているのでは？
510 ：禁断の名無しさん：04/08/10 04:08 ID:xgYQTKB/
>>503
>バイセクシャルは基本的に最後は男と結婚して子供を生む。
>バイセクシャルはビアンと違ってノンケになりすます事が容易。
>バイセクシャルは本質的にノンケか本質的にビアン。

最後の１行は別として、
その前２行は、バイ全体にあてはまりそうなことというより、
あなた個人が
「最後は男と結婚して子供を生まなくちゃ」
「ビアンに見えないように、ノンケになりすまさなくちゃ」
ということに、ガチガチにとらわれてるってだけなんじゃないの？と思う。

別の言い方をすれば、
「男と結婚することも、子供を産むこともできないかもしれない自分」とか、
「ノンケになりすますことができない・できなくなってしまった自分」
になることをすっっっっごく恐れているんじゃないか、というか。

ちなみに私は「ヘテロよりバイリバ」だけど、世間一般ではともかく、
２丁目とかに行くとなぜかたいてい「ビアンタチ」だと思われます(苦笑)。
511 ：禁断の名無しさん：04/08/10 04:31 ID:eY9RVRHC
バイセクシャルとノンケでは、ゲイに対する同情の度合いがかなり違うから
そのへんがヒントになるんじゃない？

バイ：え～、お前男しか感じないの？　理解できねーよ、けっ
ノンケ：え～、お前男しか感じないの？　かわいそうに。でも差別はしないよ。

バイのほうがかなり厳しいぞ。なにしろ、わしらは両性愛だから、性別限定なんてホモでもヘテロでも理解できん
512 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:50 ID:7wYrM7Nf
私は、人を好きになる時に性別は関係ないと思う、モノガミーのバイ女です。

>503
>バイセクシャルは基本的に最後は男と結婚して子供を生む。

私は、こうは思わない。
503さんが「自分は絶対そうだ＝バイはそうだ」と思っているだけのことでは？

「最後は男と結婚する」んじゃなくて、
「真剣に愛した人が　異　性　だった時に、結婚が　で　き　る　」
というだけだと思う。

今交際している恋人は同性だけど、日本で同性結婚ができるのならとっくにしてるよ。子供は別に欲しいと思わないし。
でも、日本では同性カップルには婚姻制度が認められていないから、結婚できないわけで。

もしいつか今の恋人と別れてしまったとして(将来の事なんて分からないから)
いつか異性を真剣に愛する日がきたら、結婚するでしょうね。
でもそれは　結婚するために異性を愛する　んじゃなく、愛した人が　婚姻制度が認められる人だったから　、というだけ。
513 ：503：04/08/10 09:56 ID:q5yenM4d
色々レスありがとうございます。
最近このスレは薬指の話とかばかりで退屈してたので、
議論してみたくてあえて？過激に書いてみました。

私の愛していたバイの人（女です）は結局男の方に流れてしまった事とか、
過去に同性愛で馬鹿にされた事とか、私の親がすごく孫を欲しがっている
というのの葛藤で、あんな書き方しかできず、不快な気持ちにさせてしまったのなら、
本当にごめんなさい。そして自分自身が何者なのかわからず、はっきりさせたいんだと思う。

おそらく510さんの言うように、色々な事をとてつもなく恐れているんだと思います。

バイの見分け方なんてないのかもしれない。でも、そんな事言ったらこのスレの意味が・・・(^^;
514 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:21 ID:3jLPGw/3
>>511
本当、性別限定する気持ちが理解できない。
なんでそんな器用に好きという気持ちを分けられるんだろうか…。
515 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:34 ID:keoXW/wc
薬指とかの見分け方のスレなんじゃなかったのか

愚痴や議論は本来はスレ違い
516 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:18 ID:dGNVxaK2
薬指････まぁ議論とかはスレ違いだけと、誰かの意見を聞くことも
見分ける手がかりになるんじゃないでしょうか。と私は思います。
バイスレ少ないことだし、まぁﾏﾀｰﾘと･･･ヽ（´ー｀）ノ　
>>514
禿同。体の中に子孫を残すというﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑがあるから異性を好きになるのか？
と思うし、また同性しか愛せないってのも謎だ。その拘りはなんだろう？
それってその人の本質が好きなんじゃなくて、見た目(つーか肉体)
が好きってことなんじゃないの？
ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな面が合うのなら男でも女でも関係ないじゃん。
517 ：禁断の名無しさん：04/08/10 21:08 ID:53uoSq2H
>>516
別にスピリチュアルな面を重視してるからバイ、ってのでもないような。
てか、肉体を蔑み精神を貴ぶってのも、いきすぎると不健康だし、
自分で勝手にやる分にはいいけど、他人にまでそれを適用するのはどうかと思うよ。
別の言い方をすると「肉体が好き」「外見が好き」のどこが悪い？ってことなんだけど。
518 ：禁断の名無しさん：04/08/10 22:41 ID:r9XdREnN
>>517
話が飛躍してるよ。誰も「重視している」とは書いて無いし
精神がすべてとも書いてないじゃん。
心が好きなら男でも女でも関係ないってことなんだけど。
だってこの人とは気が合うなとか一緒にいて嬉しいとかで好きにならない？
そこに性別の垣根は無いと思うよ。私は。
それに自分の意見を書いたまでで、他人に強要はしてません。
519 ：禁断の名無しさん：04/08/11 05:31 ID:PKqTj0k9
あれかなあ、ヘテロが同性を好きにならない感覚って、
私が両親を恋愛対象として好きにならないのと同じ感覚なのか？
私には兄弟はいないから分からないけど、兄弟は恋愛対象にはならない、みたいな感覚？
520 ：禁断の名無しさん：04/08/11 06:08 ID:6GSwDzlY
自分は痩せぎみの人が好きで、男性でも女性でも、
丸みのある体の人は、人格的にどんなにイイ人でも恋愛対象にはできない。
でも、自分が一体なんで「丸い人」を恋愛対象にできないのかは謎……

「性『嗜好』と性『指向』は違います」ってのはわかってるつもりだけど、
ヘテロが同性を、ゲイ・ビアンが異性を好きになれないのも、
ひょっとしたら自分が「丸い人がダメ」なのとあんまり変わらない理由なのかな、
って気がする。特に理由はなく、「なぜかそう」なんじゃないの？

「嗜好」と「指向」を区別しなきゃならないのはなぜかというと、

「男と女の組み合わせで恋愛するのが『普通』です」って圧力が、
「普通、ヤセた人のほうが美しいし、性的に魅力的」とかってのに比べて
あまりにもあまりにも強過ぎるから、
「嗜好はたいして重要じゃないけど、指向はすごく重要なんだよ」
ってことになってるだけなんじゃないかなー、なんて。
521 ：禁断の名無しさん：04/08/11 23:52 ID:QRenfJ0h
今更だが454が知り合いな気がして仕方ない。
私は449ではないのだがB4なのだよね（笑）。
多分違うと思うけど気になる（笑）。
522 ：521：04/08/13 02:16 ID:o4HPQmcK
あ。呼び捨てしちゃってた。
454さん449さんごめんなさい。
523 ：禁断の名無しさん：04/08/14 12:29 ID:7mP0n3nJ
>>517
夏厨乙～
524 ：禁断の名無しさん：04/08/15 02:34 ID:tJtp7W7W
話は変わりますが
バイの女という事はやっぱり男にももちろん惚れるんだけど
男に対しての魅力の目のつけどころが、一般女子となんかズレるな
あれー？てなことないですか。
女の子と好きな男性のタイプ話題にしてる時「そうか？
みんな、そうなのか？」とモニョる自分がいる。
525 ：禁断の名無しさん：04/08/15 03:15 ID:eTfHF6Yh
ある。男でもどこか可愛いところが無いと惚れないから。
でもビアンの人とも女の子に対する目のつけどころが違う気がするの。
526 ：禁断の名無しさん：04/08/15 21:11 ID:JktRBX7N
ほんとにごちゃごちゃしてきたな。
読むのメンドクセ。ｗ
527 ：禁断の名無しさん：04/08/16 01:05 ID:Q41cGw3w
>>524
私はあんまり男くさい男性はダメ。
男の筋肉に興味がない。
イニシアティブを取りたがる男も受け付けない。
てことを言うと、年下君をリードしたいタイプなの？って言われるけど
そうではない。

まあビアンよりだからかな。男くさいのがキライなのは。
528 ：禁断の名無しさん：04/08/16 03:14 ID:S7EEU0pT
色気感じてしまうのはのど仏と横顔のラインかな。
529 ：禁断の名無しさん：04/08/16 09:48 ID:BkZixH7n
女って基本的に誰でもﾊﾞｲなんじゃないっけ？
……あれ違う？
なんだこの知識、どこで得たんだろ俺……？

なんだか怖くなってきました。図書館行って調べてきます。
530 ：禁断の名無しさん：04/08/16 21:08 ID:euEXeU5A
>>529
報告よろしく
531 ：禁断の名無しさん：04/08/17 02:04 ID:pxfQJZpN
＞女って基本的に誰でもﾊﾞｲ
これはあれかな、ノンケ女性が飲み会とかで盛り上がって
ノンケ同士でキスしたり抱きあったりしていることでも指してるのかな｡
もしそうだったらそれについては頼むからバイと言ってほすぃくないな。
バイの私には「ラッキー」と「ちょっと待って勘弁して」と他にも色々複雑な気分になることがあるので
ただ純粋に楽しんで遊んでる方々とはちょっと違うから…


つか女性はお互いの肌触れ合わすの好きな人多いよね｡
あやしい意味ではなくただくっついたりするのが好きってやつ。
ノンケﾊﾞｲﾋﾞｱﾝとかセク関係なしに。

そうやってじゃれてる女の子見て
ヘテロ男性が言ってるような香りがしないでもない
自分もどっかで昔拾ったことあるこの説。　長々ｽﾏｿ
532 ：禁断の名無しさん：04/08/17 02:17 ID:pmkUMQey
やっぱりアタシ、バイなんだ…_｜￣｜〇
ココ見てはげしくそう思った。

今、彼氏がいるんだけど最近他に好きな女の子ができたから
その子の事を考えると彼氏とのセックスに集中できません。
その女の子はノンケなんだけど今フリーなので彼氏ができない様に
軽く邪魔してみたりしてる(＠＿＠;)
本当は彼氏つくって幸せになって欲しいけどな…矛盾してますよね。
しかもアタシには彼氏もいるのに彼女に彼氏ができるのを邪魔するなんて
なんて自己中で図々しい…
でも男に取られるのは悔しい…

自分で自分が嫌になります。
533 ：禁断の名無しさん：04/08/17 09:10 ID:NLqJ/EJK
>>529
「女性は全員バイセクシャルである」
と唱える学者みたいなおっさん(？)の言葉だったと思う。531の言ってる
そうやってじゃれてる女の子見てヘテロ男性が言ってるような香りがしないでもない
ってのは同意。せめてバイだと言い切るのではなくて、
「全ての女性にはバイセクシャルの要素がある」位の言い方にして欲しいもんだわ。

>>532
そんな事を言って、思うのなら彼氏と別れて彼女GETしなさいな。
534 ：禁断の名無しさん：04/08/17 13:59 ID:Xin7fRyg
ageときますね
535 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:09 ID:QGciqKug
質問なんですが、最近、というかもう半年ほど前から
親友の女の子の事が気になって好きになってしまいました。
そのこは多分ノンケだと思います。所々にバイっぽい部分もあるのですが多分ノンケ
そこで、その子をバイにする方法ってないでしょうか？
こういうことは聞いちゃいけないのかもしれませんが
もしそういう方法があれば教えていただきたいです。
なければスルーして下さって構いませんが。
536 ：禁断の名無しさん：04/08/17 22:24 ID:Ryw6gR3j
>>535
好き好き言いまくる。
537 ：禁断の名無しさん：04/08/17 23:17 ID:RgU/kc+s
>>535
異性との付き合いのマイナス面を与えてみるとか、
でもそれで、その子が同姓の恋愛に興味を持つとは限らないけどね。
538 ：禁断の名無しさん：04/08/18 00:14 ID:snx6ZSj0
>>536
それは恥ずかしくてまだ言えないですねぇ
いきなりそんなこと言っちゃうとひかれて嫌われちゃうかもしれないし。
>>537
おう、そんな方法があったとは思いもつかなかった。
駄目元で試してみようと思います。
539 ：禁断の名無しさん：04/08/18 04:12 ID:zKWQUdob
>>537の方法は、もし相手が正真正銘のヘテロだった時、
逆に疎んじられる原因にもなりかねない…
自分の好きなモノ(＝異性)をけなす人に好意を抱くことは難しいからね。
素人さんにはお奨めできないと思うなあ…
540 ：禁断の名無しさん：04/08/18 04:55 ID:774K+Qy/
>>536
私もこの方法でノンケ女子をｹﾞﾄしたことあります。
本当に好きだったし、キレイだと思ったから「好きだよ、キレイだよ、可愛いね」と毎日のように言いまくりました。
あと、よく笑わせた。アホなことばかり言って、笑わせた。

日本の男は、女の子の誉め方を知らないﾔｼが多いからね。
てゆーか日本の男性は恋愛に関してはアマチュアが多いなあと思う。
以前つきあっていた外国人男性は、ちゃんと目を合わせてウットリしたことを言ってくれた。嬉しかった。

友人に言われました。「○○ちゃんが女の子にしてあげたいことって、逆に○○ちゃんが男の人にしてほしいことなんじゃないの？」と。
当たってるかも・・・・と思ったです。
541 ：454：04/08/19 00:25 ID:z1Xnzr1C
>521
けいえい?
542 ：禁断の名無しさん：04/08/20 16:37 ID:uYD+R2TI
535
二人で会う時間をもっと増やしてみたら？
ご飯食べに行ったりでもいいし、買い物に行く機会を増やすとか。
あと、電話とかメールとか些細なことでもいいからまめに連絡を取るのは最低限やったほうがいい。
慣れてきたらお泊り会的なことをして、寝たふりしてくっついて寝ちゃえ。
いきなり触ったりとかは絶対だめ。本当にくっついて寝る程度ね。

長文すいません。自分はこうやって彼女をゲットしたんで参考までに。
543 ：禁断の名無しさん：04/08/20 21:30 ID:ISO6eoe9
やはりその子の性格にもよってくるよね、小まめに連絡取り合える子もいれば
サバサバしてて必要以上には連絡取るの嫌がる人とか、
普通の友達から始めるとちょっとキツイけど、その点>>535の場合は親友という関係が有利になってるかも。
544 ：禁断の名無しさん：04/08/21 01:01 ID:xHm6Ui/p
もう頭の中がめちゃくちゃです
彼氏がいてもう6年も付き合ってるんだけど、他の男にも目が行く
彼氏がいるのに他の男に興味を示すということで友人男性たちに
軽くひかれる
そのうえ女性を見ればかわいい、抱きたいと思ってしまう
（今は女子サッカーアメリカチームのキーパー）
節操が無さ過ぎて、でも遊びたくて、その割に安定も欲しかったりして
アイデンティティもへったくれもありません
自分が崩壊しそうな気がする
誰か何かコメントください
545 ：禁断の名無しさん：04/08/21 01:24 ID:95PXo3bz
そういう「節操が無い人」＝「バイ」だとは思わないでくださいね。迷惑です。
546 ：禁断の名無しさん：04/08/21 01:31 ID:xHm6Ui/p
>>545
少なくとも私は思ってないよ。節操がないストレート、ゲイ、ビアン、
バイ、節操あるそれらの性指向の人たち、それぞれいるのは承知の上。

誰にも言えないで頭が混乱気味だったけど、ここに書いただけで
少しすっきりしました。
547 ：535：04/08/21 01:51 ID:RTv3LFYM
>>542
レスありがとう！本当に参考になるよ。
私もあなたのレス見る前からそう思ってたんだけど
中々行動に移せなくて・・・
なんかもうずっと何年も前から付き合ってる仲だから
どうしたらいいのかわからなくて
自分はいつもそのこの前では気取ってるわけじゃないんだけど
周りからはクールなように見られちゃうから中々こっちから甘えられなくて
それに中学からの付き合いで（今は大学生）
向こうは甘えてくることもあるんだけど、自分は甘え方がわからないんです。
小さい頃に親に甘えたことはあったけど他人には素直にさらけ出せないっていうか
ほんとはもっと甘えたいし甘えられたいしベタベタしたい。
とりあえず今度デートプラン？みたいなのを考えてみて誘ってみます。
>>543
確かに親友っていうのは有利かもしれません
実は中学の時から同姓なのに、その子が手を繋いできた時に
急に心臓がドキドキしたり変な感覚だったので
なんとか友達以上の関係になりたいです。
548 ：５４２：04/08/21 14:19 ID:LO6Bf/84
私の体験談が参考になるならいろいろアドバイスしますよー。

ちなみに最近付き合い始めた彼女とは３年くらい前に知り合って、その時はただの友達でした。
彼女のことを意識し始めたのは１年くらい前かな。
本当に仲良かったし、最初は今の関係を壊したくないから恐くて行動にでれなかった。
でも何もしないと先に進まないし私の場合、関東と関西の遠距離なんだけど必ず月に１回は会いに行ったよ。
で、泊りに行くと一緒に寝てたんだけど寝ぼけたふりして少しくっついて寝たりしてた(笑)

向こうが自分に気があるって感じたのは、この間二人で花火大会に行った時にどさくさに紛れて手をつないじゃった日の夜。
いつもは私からくっついて寝るのに向こうからくっついてきた時かな。
その後２、３日一緒に寝たけど必ず向こうからくっついて寝るようになってた。
それから寝ながら手をつないだり、お酒飲んで酔ったふりしてキスしちゃったりしたなー。
そして少しして私から告白して付き合うことになりました。

花火大会とか遊園地とか混んでるところでふいに手をつないだりすると、少しでも自分に気がある子なら一歩前進できるかも…。
スレちがいかな(汗)
そして長文スマソ。
549 ：547：04/08/21 14:47 ID:YDmghA/b
>>548
おお！またまたレスありがとう。
548さんは遠距離なんですね、それでもちゃんと繋がっているのですね。
すごい、なんかスレ違いだけど548さんの話で百合萌えしました。
花火大会か遊園地かぁ～久しく行ってないですよ
やっぱり積極的に誘って行ってみなきゃいけないですね。

私はバイですが、その私が気になっている子もちょっとバイ気
があって、多分ノンケだと思うんだけどどっちなのかわからない。
一度USJに行った事があってホテルの部屋はツインだったんですが
夜寝る時間になって電気を消して私が寝るとその子が急に私の別途にもぐりこんできて
「一緒に寝よう」とか言ってきたんです。
その頃はまだその子に対して私のほうが気がなくて
一瞬動揺して「狭いから嫌」と断ってしまいました（今考えると勿体無かったなぁ）
それでもその子は「ちょっとの間だけで良いから」とか言ってきました。（断りましたが）
それからお泊りとかは一度も行ってなくて最近は一緒に遠いところに
出かけることさえ少なくって。どうやって誘ったらいいかわからなくて
直接口で言うのは恥ずかしいからメールで誘ってみようかなと思います。
>>548さんありがとうございました。
550 ：禁断の名無しさん：04/08/23 21:41 ID:lZFvkoCh
このスレ読んで、大好きな彼女にもっと積極的になれる自信が出てきました
ありがとうございます
それにしても私の周りの人がココ読んでたら
明らかに自分がバイだとわかりそうな言動をよくしていたように思いますｗ
551 ：529：04/08/25 18:34 ID:4K29U/yG
調べたが見つからず。
なんか脳の構造的にどうのこうのとかいう奴だったんだと思うんだけどな…
>>533補足ｱﾘｶﾞﾄｳ。
552 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:58 ID:rKnwMSXF
>>551
「女性は全員バイセクシャルである」って学説は紹介されてなかった気がするけど、
『クィア・サイエンス―同性愛をめぐる科学言説の変遷』を読んでみると、
同性愛に関する古今東西の学説について色々と解説されとりますよ。
ここのスレで話題になっていた指の長さに関する話もちょろっと扱ってました。
著者のサイモン・ルベイは脳解剖学者なので、
同性愛と脳の関係に関する学説は結構丁寧に解説してます。
未読ですが前著には、
『脳が決める男と女―性の起源とジェンダー・アイデンティティ 』
なんてのもあります。
ご参考までに・・・。
553 ：禁断の名無しさん：04/08/26 02:36 ID:2t+dRu1i
>551
ノンケの男性は同性のポルノには反応しないけれど
ノンケ女性は同性のポルノにも反応するっていう話のこと？
554 ：禁断の名無しさん：04/08/27 22:35 ID:RThQsyG+
ageru
555 ：禁断の名無しさん：04/08/28 13:18 ID:hXVCzht5
レズ寄りのサドでバイだけど
男も女も可愛げがあって
何事に対しても寛容な人が好き。
嫌いな人のタイプは
9さんが33や38で言ってるような男、またはそれにじゅんずる性格の人。

逆に可愛げがあって寛容であれば
もう可愛くて可愛くて…。
もしかしたらたんに、男より女のほうが好みの人が多いから
レズよりのバイなのかもしれない。

ちなみに外見的な好みは
顔は男も女も丸い目のかわいい系
体は男は痩せ型、女はぽっちゃり系が好き。
556 ：禁断の名無しさん：04/08/28 17:35 ID:z+c5ayNC
自称びあん寄りバイっす。
いいなぁって思った人が皆女でした|||○|￣|_　
男に大して拒絶感があるわけではないけど。

好きなタイプは、男なら痩せ型で努力家。長髪だとなおよし。orスキンヘッド(極端)
女の場合も努力家なのが一番だけど、あとは精神的に強い人が好き。

↑の方でもいわれてるけど、バイの見分け方は、フェミニストでレディーファーストなことでしょうか。
少なくとも自分がそうだ。
557 ：禁断の名無しさん：04/08/28 18:13 ID:0WASS+GE
自称ビアン寄りバイです。
自分が激しく興味を持ったり、好きになったのは皆女でした。
なんとなくいいなぁ～って思うのはだいたい男です。

好きなタイプは男ならあまり男性的ではない人で寛容で優しくて自分を受け入れてくれる人。
女ならシャイで感受性が強くて繊細で物思いに耽りがちでルックスが良ければ尚良し。

嫌いなタイプは感受性に鈍くて簡単に人を攻撃してくる威圧的なタイプ。自己愛が強すぎる人も×。

芸能人でいえば男なら金城武、玉木宏、成宮寛貴。女なら仲間由紀恵、りょう、小西真奈美、長谷川京子。

バイの人は柔らかいイメージがある。男も女も魅力的なら受け入れるという寛容さと、男女共に好かれる魅力とかがある気が。
558 ：禁断の名無しさん：04/08/29 00:11 ID:A5E1A/ME
自分もビアン寄りのバイっす（笑

今までもちょこちょこと同板、同サロ板を覗いていたものの、
ビアンのスレを読むとどこか違和感があったのが、ここでは凄い親和感。
これはもはやかなりの確率で見分けられてしまいそうな気が（笑

特にコレ↓
＞バイの見分け方は、フェミニストでレディーファーストなことでしょうか（>>556

何故エスカレーターやレストランで女子を先に行かせるんだ自分！
と内心自分ツッコミをしていたので。

とりあえず、ビアンではなくバイ関係の書籍を漁ってみようかと思っとります。
559 ：556：04/08/29 01:16 ID:5/2wZVx+
>>558
よかった、自分だけかと思ってました。
わたしの場合、女子のために扉を開けていることが何度も・・・ｗ
バイ関係の書籍ってあるんですかね？？わたしは見たこと無いっす。
560 ：禁断の名無しさん：04/08/29 05:26 ID:yAtrRQbg
え？それって「フェミニスト」っていうかなぁ？
ただ単に「気遣い」とか「相手を優先させてあげる」ってだけじゃないの？

扉も自分が開けてあげる方だし、
エスカレーターもレストランも、男女問わず相手を優先させるタイプだから、
それを「フェミニスト」と言われると……

電話も、相手が切るまで待つ。コッチが先には切らない。
561 ：556：04/08/30 04:13 ID:ds7cZz7V
>>560
まぁそういえなくもないんですが。
私の場合、男性=自分＜女性　（何だこの式）という構図が頭の中で出来上がっているみたいです。
かといってFTMではないですし。
世間一般で言う「優しい人」「気遣いのある人」といってしまえばそれまでですが、少なくともバイの私の友人は先述の構図が脳内にあるようでした。
尤も、ビアンの方々とも重なる点じかもしれませんが。
562 ：禁断の名無しさん：04/08/30 19:54 ID:QwH4Pwy7
Ageますよ
563 ：禁断の名無しさん：04/09/01 10:02 ID:TNJAsyqp
age進行？んじゃ一応ageときますよっと。
ビアンよりのバイの方多いですね～。私もそうなのでちょっと嬉しいです。
皆さんは、男は痩せ型の方が好きでつか？私は男はちょっぴり筋肉で、
ヒゲで年上がいいです。女の子は年が近くて、まったりした雰囲気の子が
好きです。あと痩せすぎてない方がベター。
でもこう･･･バイのかたって髪が長い或は、ウェーブの方多くないですか？
私の出会った人はそうだったな。結構髪型であの人ってバイ？な予感がします。
私自身もウェーブヘア好きです。皆さん髪型はどうですか？
564 ：禁断の名無しさん：04/09/01 12:16 ID:mDfE8/K4
ジャニ系参考になるかなぁw別に好きでもないけど
いい感じの長さで、邪魔にならず。

最近自分でも混乱しているのですが・・・
身体の性別とは別に精神的な性別の事を考えると、考え込んで
終いには吐きそうw
自分は女性性を拒否しがちなバイなんですけど、かといって
男性にはかなわないというあきらめ感があるんですよ。
しかし女性のカテゴラリーに入る事が苦痛なときもある。
で、凄く居場所がなくなる感覚。そういうのありますか？

スレ違いは承知なんですが何処で書いていいのやら分からず書いちまいました。
565 ：禁断の名無しさん：04/09/01 22:36 ID:HzDuwP/j
>>564
ここは「バイセクシャル女子」のスレだけど、
あなたはひょっとして無性とか中性とかインタージェンダーと言われる部類の人？
566 ：禁断の名無しさん：04/09/02 07:36 ID:1EGmHv42
このあいだカミングアウトしちゃった
これからは友達とは別の方向性で
女の子ともどんどん仲良くなっちゃうぞ。
567 ：禁断の名無しさん：04/09/05 03:23 ID:VH7H9zQ9
>>563
男は痩せつつも筋肉もある人が好き。腰が細い人萌え。髪は黒い方が好き。
女の子は痩せすぎず、筋肉質でもなく、華奢だけど柔らかい感じがベスト。
男女共に威圧的な人は苦手。頭の回転早くておもしろい人、配慮のある優しい人萌え。

髪の毛は長くてウエーブの人に弱いかもしれない（笑）
私自身はストレートでセミロングくらいなのですが、ロングもウエーブも好き。

私の知ってるバイの女性の共通点は、自意識が強く自分の世界観を持ってる人、かな。

568 ：禁断の名無しさん：04/09/05 03:30 ID:VH7H9zQ9
髪型とか服装って外界に向けてアピールできる手段でもあるし、自己満足でもあるから、
セクシャリティと無関係でもなさそうだなって最近になって思うようになった。

あまり流行を追いすぎてる子（先端でもなく必死で追ってる系）にビアンはバイはいなそう。
あくまで個人的な解釈ですが。私も含めてバイの友人は流行を必死に追う事を愚かだと思ってる。

そういう人って自分の考えとか価値観を持ってなくて周りのグループ内での常識にあわせてるから、
ちょっとでも変わってる人を変人扱いして嫌ったり馬鹿にしてくる。同性愛＝キモイとか簡単に言う（経験談）
569 ：禁断の名無しさん：04/09/05 23:34 ID:AevMYNrY
自分は中学頃からバイと気づき30目前の今に至ってますが
結構、周りに教えてます。
中には気づいて聞いてくる人もいましたよ。なんで？と聞き返すと
「アンタ女の子に優しいよね？」見たいなことをよく言われました。
やっぱみんなそうなんでしょうかね。
私の場合、男＜＜女なのですが、彼氏が居てもやはり女の子に目は行くし
常に彼女がほしいとおもっていたし。でもその逆はまったくなかったです
彼女がいれば、男に目は行かないし彼氏を欲しいとも思いませんでした。
なので、彼女が出来たら彼氏とは別れる、というような
感じです。なので今年になって彼女が出来たので
ダンナとも離婚しました、彼女もダンナと離婚しましたし
というか、うちは元々DVが原因で離婚寸前だったためｗ
今は彼女とお互いの子供たちと楽しい毎日を送っていますよ

ていうか、何が言いたいのかわかんなくなっちゃいました　ｽｲﾏｾﾇ･･･
570 ：禁断の名無しさん：04/09/06 03:34 ID:6Uak+czo
今まで知り合ったバイセク女子は髪ロングが多い気がします。
571 ：禁断の名無しさん：04/09/06 07:35 ID:hStIDSqz
バイのボーイッシュってあんまりいないのかな？中性的な人はいても、
ビアンのバリタチみたいなのやトラもどきの男子系は見たことないです。
私もバイで中性的な感じです。メンズライクな服が多くて、髪は長めショートだけど、
常に化粧はしっかりするし、フェミニンな格好も抵抗なく出来ます。たまにしかしないけど。
あまりセクを主張したいと思わないからかも。
572 ：禁断の名無しさん：04/09/06 11:53 ID:Ls+2mliA
ビアンよりのバイネコです。
昔は男のような格好してました。回りに男みたい、格好いいと言われるのが
すきでした。
でもいつからか自分が女の子ばっかり見ている事に気づき、いつのまにか女らしく
女の子らしくしようと思って今はかなりフェムです。
ボーイッシュ＝ビアンのイメージがあって髪も長く伸ばしました。
周りに女が好きだってバレたくないっていうのがあるのかもしれません。
573 ：禁断の名無しさん：04/09/06 13:00 ID:LQr5M+QE
私はビアン寄りのバイ？でAセク気味中性寄り…なのかなぁ？　自分でもよく分からない；　
女というか男というか…性別→自分って感じで、別にどうでもいい感じです（笑/訳分かんねー）
外見は髪型は坊主だったりソフトモヒカンだったり角刈りだったりして、服もつなぎや今の時期
だったら甚平着たり…。　かと言って別に胸をつぶしたりっていうのはしません。
化粧もちゃんとするし。　自分の性に違和感があってボーイッシュな格好をしている訳でなく、
たまたま好きな格好なんですよねvv
今は女性の方に興味があります。　外見は自分と同じようにボーイッシュな方である程度筋肉質
な人に惹かれます（マイノリティ？でも好きなんだからしょーがない♪）
カミングアウトは親以外；男女共に平気で出来ます。　自分からわざわざ言いはしませんが、
周りに恵まれてるんでしょうか？　言ったら言ったで「ふーん、そうなんだ。」で済んでマス。
カムして嫌われようが何だろうが、人それぞれ考え方も違うので分かってもらおうとも思わ
ないし、別に悪いことをしてる訳でもないし…。
今が生きてて一番自分らしく生きてるって感じます。
574 ：禁断の名無しさん：04/09/11 14:44:44 ID:b+Sai4rN
あげ
575 ：禁断の名無しさん：04/09/12 01:43:46 ID:unkFuojG
リバ｡
普段のカッコは季節によって乙女モードだったり、急にメンズライクやBガールになったりする。
うちの知人のバイの子も日によってゴロッと変わる子が多い気がする｡

男にモテたいとか思わないのに、なぜか女性には常にモテてたいと思う(´･ω･｀)
モテたいけど、恋人になりたいとかってのは男女問わずあんましないんだよな。
ただ仲良く出来たらいいなと思ってるだけで｡
こんな人いるかな。。
576 ：禁断の名無しさん：04/09/12 01:50:22 ID:R2TS5bge
>>573
自分の性に違和感があってボーイッシュな格好をしている訳でなく、
たまたま好きな格好なんですよねvv

っての同感です。アタシはロング似合わないし（何度か試してみたけど）
スカートはタイトな物ばかりですが気が向かない限りなかなか履きません。
パンツが多いです。

化粧も顔が濃いいのであまりしてないです。
自分ではあんまりボーイッシュとは思ってないんですが…
577 ：禁断の名無しさん：04/09/12 19:09:31 ID:5lbYzwm9
>>575
禿同。私もたいてい古着とかﾏｽｷｭﾘﾝな感じですが、時々ﾜﾝﾋﾟｰｽとか
ﾌﾟﾘｰﾂｽｶｰﾄとか着たりして日によって印象がだいぶ違うようです。

下の文も同じです。女の子にはいつも見て欲しいっていうか、好きに
なってくれたらすごく嬉しいけど、早くそれ以上進展したいとか、無性に
やりたくなるとか私はあんまりないです。男と付き合ってたとき、意外と淡白
なんだね、といわれてｺﾞﾙｧって感じですた。今気になる子(女の子)も淡白っぽいので
ﾏﾀｰﾘな気分です。
578 ：禁断の名無しさん：04/09/12 21:14:36 ID:9uvEPEna
私の友達のバイの子も男の子っぽいよ。
「スカートは制服以外持ってない」とか言ってた。
でもこの間休日に会ったときはかわいいＴシャツ着てた。
好きな格好がたまたま男の子っぽいってだけなんだねー。
579 ：禁断の名無しさん：04/09/13 02:35:41 ID:xeRpEmdK
バイフェムの人ってわかんないよ。見分け方が本当にあったらいいのに…
580 ：sage：04/09/13 03:30:07 ID:T87QY6AM
普通にTシャツ（少しむねあき）を来てgay mix行ったら、胸元をなめるように見られてナンパされましたあたしノンケなんですけどね。ちょっと興味あったりして。
581 ：禁断の名無しさん：04/09/15 03:23:39 ID:3EBq6JYS
独りになって長いです。
そうゆう状況になると、彼氏じゃなくて彼女が欲しくなるんですよね。
やっぱりビアン寄りなのかなぁと。
柔らかい女の唇が忘れられない。あの甘さに匹敵するものを見つけられない。

そして妄想の中で、女の人を抱きしめます。甘い香りがします。
582 ：禁断の名無しさん：04/09/15 11:58:46 ID:Am7u8UqQ
私もバイだけど、女性ウケはもちろん、
男からモテたい願望はあるかな。
でもそれは、男から好意を寄せられてる自分を、
女から見られてるのを意識しているというか・・
男から女性として評価受けてるのを、
更に女性から評価されたいというかね。
自分は、たとえ中世的でもフェムでも、
やっぱり異性から女性として見られるような女性が好きだし、
そうありたい、と思ってるからかな。
女ウケはいいけど、男ウケはサッパリ、
っていう人になりたく無いのかも。
そういう人って性格は良いけど、
色気や性的魅力が無さそうなんだもん。
583 ：禁断の名無しさん：04/09/15 16:59:02 ID:LMfSEjz8
>582
『女ウケ＝色気や性的魅力が無さそう』　って。
好感をもたれるという意味（次元）でなら
確かに当てはまる人が多いかもしれないけど、
単なる好感じゃなくて、
女から見ても思わずそそられる人、もたまにいる。
淫靡さを隠し持ってるような雰囲気の人。
584 ：禁断の名無しさん：04/09/16 02:02:54 ID:WE1tDcvT
私Aセク気味のバイです。他人がバイだとか皆さん分かるんですか？私はサッパリです。鈍いのかな…
よく男に興味ないでしょ？とか言われるし(´∀｀;)何でだろ。

あ、因みに私、髪はボブ、服装カジュアル。女の子ぽい格好は嫌いというか、自分の好きなもん身に付けます。

背が高ければ完全にビアンでタチだったろうな～
585 ：禁断の名無しさん：04/09/16 11:20:21 ID:og24T/xH
>他人がバイだとか皆さん分かるんですか？
ビアンとバイの区別はつきやすいですが、
ノンケとバイの区別なんて分かったら苦労しないです。
ビアンの中にいるバイはなんとなく分かるんだよね・・
でもノンケとバイなんてはっきり区別できない。
586 ：禁断の名無しさん：04/09/16 22:46:20 ID:SlTVZEc2
おお、反応がヾ（´∀｀）ノ ありがとう>>577　その子とうまくいくと良いね｡

とりあえず綺麗なカッコするのも化粧したりするのも
自己満もあるけど、自分のばあい基本的には女の子に見てほしいためだなー｡
女の子にあの人いいなって思われたい。
男の人を好きになった時は、その人１人だけに好かれたらもう十分。
そうとうビアン寄りバイなのかな。

ノンケかバイか見分けるのは難しいね。
もしかしたらって思うと大抵違って、思いもしなかった人がそうだったりした。本当に不思議だ。
587 ：禁断の名無しさん：04/09/17 00:17:07 ID:U5Ruc+zb
>>581
最後の二行、ぐっときました。同感です。
588 ：禁断の名無しさん：04/09/18 19:13:11 ID:NGXkEUs1
>>586
>>もしかしたらって思うと大抵違って、思いもしなかった人がそうだったりした。本当に不思議だ。

激しく同感。
勝手にバイと思い込んで、何度も玉砕したっけなぁ・・・。
案外近くにバイの人がいたりするんだろうな、
そんな自分も、ノンケを偽って生活している、ちょっとせつない(´･ω･｀)

589 ：禁断の名無しさん：04/09/19 02:57:30 ID:oL16cYq6
ごく個人的な主観を書くけど、ずっと自称バイとしてやってきて（高校生くらいから）
最近気付いた。自分は外見は女っぽいけど、内面が中性（男の子）っぽいので、
男の気持ちがわかる。だから好かれるし好きになる。でもこれは恋愛感情や性的なもの
とは違う精神的なもの（友愛とでもいうのでしょうか）だったと。ノンケの人が同性もいいなって
軽く思う淡い気持ちの逆パターンみたいな感じで男を好きになる。殆どビアンといってもいいくらい。
女の子には恋愛感情も性的欲望も感じる。ずっとどこかで自分をごまかしてたんだと思った。

バイの見分け方は見た目じゃわかんないな。全体的な雰囲気とか、あとはしゃべてみないと。
基本的に自分もノンケを偽って生きてるけど、鋭い人や同種には結構見抜かれてるみたい（笑）
590 ：禁断の名無しさん：04/09/19 03:55:11 ID:bZ4/xzFZ
女の子目で追ってるし女の人の話ばっかするから私、怪しまれてるみたい。
彼氏できたって言うと、
「女？」とか「女の人好きだと思ってた」ってよく言われる。
ちなみにビアンよりのバイです。
591 ：禁断の名無しさん：04/09/21 01:54:43 ID:DtwTvNXi
ビアンはどうかわからないけど、バイって自分自身本当にそうなのか
どうかわからなかったりするから、まして他の人がバイかどうかなんて
余計わからないのではないかと・・・。

ちなみに私はバイ。
592 ：pikarin：04/09/21 03:11:27 ID:W+hMh0f6
私の場合は男の前だと普通に接するけど女友達の前だと
無意識に気つかっちゃうかも。男ウケする服とかほとん
ど着ないし。バイの子と友達になりたいけどサイトとかは
微妙だし自然に知り合いたくてもわかんないしぃぃ↓
593 ：禁断の名無しさん：04/09/21 03:48:03 ID:us4UcZXK
夜更かしして全部読んじゃった（；；）

すごく良スレですね。
落ち着きます。
結構共感出来るトコありますし＾＾

うちにも好きな女の子いて、ノンケなんですけど。
彼女にしたいとは思わないんですよね・・・・・・・・・。
人と付き合ったことがないからかもしれないけど。
加えて、そのコに彼氏出来たことなくて今も出来てないからかもだけど。
なんか、凄い自信過剰なんですけど、彼氏が出来たってどうせ別れるしなんだかんだで一番大事なのは自分って感じなんですよね。
自他共に認める大親友ですし、なんかお互いにお互いが別格って感じで。
でもキッパリと友人です。
ってナニが言いたいんでしょう。すいません；

あ、そういえば>>468さん。
本当ですか？
私事でアレかと思うんですけど、ディーゼルってバーいいですよ。
うちも札幌なので＾＾
594 ：禁断の名無しさん：04/09/21 05:27:17 ID:h425NdlX
ガチの子って見た目ちょっと…な人が多いけどバイの人って
いやらしくない女っぽさもきちんとあるから好き

595 ：禁断の名無しさん：04/09/21 22:51:21 ID:RwD2dZ4v
知ってる人いるかも知れないけど、これやってみて↓

黄色いチョウが飛んでいます。もしあなたがチョウだったら
どの花にとまってみたいと思いますか？
1.赤い花
2.黄色い花
3.紫の花
4.白い花

答えはCMの後！！
596 ：禁断の名無しさん：04/09/21 23:56:52 ID:V6t3eXRM
ﾉｼ　赤い花！
597 ：禁断の名無しさん：04/09/22 00:01:13 ID:kPI79/j7
白い花にとまろうかな
598 ：禁断の名無しさん：04/09/22 00:05:23 ID:Lpl8/a+A
しろ！
599 ：禁断の名無しさん：04/09/22 00:26:10 ID:NvOozfYT
もう一つ投下。

1.あなたはお花を買いに出かけました。
店先にあなたの探していた花が飾られています。
その花に何と言葉をかけますか。

2.目の前に不思議なユリがあります。
そのユリの匂いをかぎます。
その匂いをかいで何と思いましたか。

どんな結果が出るのか！？
600 ：禁断の名無しさん：04/09/22 01:11:01 ID:ts4lLZSX
>>595
黄色い花。

>>599
１.「よかった～　売れ残ってて。」
2.「いいにお～い」
601 ：禁断の名無しさん：04/09/22 01:16:22 ID:JyZzgBQT
黄色い花に。

「あっ、ここに♪よかったーやっと会えたよー」

きれいな匂いだなーおちつく。。
602 ：禁断の名無しさん：04/09/22 02:01:49 ID:YbjrQSuj
>>595
４番
>>599
１ おぉあったあった。
２ 匂いは普通だ。
603 ：禁断の名無しさん：04/09/22 02:05:33 ID:ts4lLZSX
>>595＆>>599

なぁなぁ、はやく答えおせーてぇ～なぁ、おせーておせーて。
604 ：禁断の名無しさん：04/09/22 02:12:54 ID:rJ6yFtu7
>>595
白い花
>>599
１．あった！良かった～。
２．香りははっきりした強いにおいで、匂ったときに、
　　花粉が多くて鼻に入ってむせてしまった。
605 ：禁断の名無しさん：04/09/22 02:52:43 ID:SDE6ellb
>595
白！
>599
1.「あった！可愛い～！！」
2.「ぼーっとする…」

ｷﾆﾅﾙ
606 ：禁断の名無しさん：04/09/22 02:59:24 ID:C7qXPkkS
>>595　紫。
>>599　
1.　やっと見つかったわぁ～。これよ、これ。
2.　むむ、予想よりはるかにスバラシイ香り…。
607 ：禁断の名無しさん：04/09/22 03:48:59 ID:QFG1bqwP
>595
白
>599
1.「残ってて良かった～」
2.「いいにおーい」
608 ：禁断の名無しさん：04/09/22 04:02:52 ID:e7SVtY+4
595じゃないけど
黄色い花　→　同性愛を好む
紫色の花　→　愛に性別は関係ない
白 い 花　→　同性愛には全く興味がない
赤 い 花　→　同性自体に全く興味がない
http://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/lovehina/ninshiki/psycho/a8.htm
609 ：禁断の名無しさん：04/09/22 04:06:24 ID:e7SVtY+4
同じく599じゃないけど
探しあてた花にかける言葉-----「あなたの口説き文句」
不思議なユリの匂いをかいだ感想-----「同性愛への気持ち」

http://www.ram.ne.jp/~ais/cgi-bin/kokorogy/kaisetsu1.html
610 ：禁断の名無しさん：04/09/22 05:14:19 ID:/rksT9YV
このスレ落ち着く…大体読んだが共感するものばかりだorzでも自分はビアン。ビアンとかバイって両思いになって付き合える可能性少なくない？
611 ：599：04/09/22 08:53:01 ID:gboDcMhF
>>608-609
サンキュ！
見てると最初のちょうちょのやつはあまり当たってないね。
二番目の2はノンケにもやってみないとわからないけどね。
心理テストで気になるあの娘がノンケか否か調べられればなぁと思ったんですが、みなさんどうでした？
612 ：禁断の名無しさん：04/09/22 10:59:26 ID:6cqLddWj
恋愛偏差値テストの体を装った同性愛への理解度チェックみたいなの、
どこかのサイトでどなたか作ったらしく結構活用されてた記憶が……。

たくさん質問があるんだけどそのなかにひとつだけ同性愛に関するのがあって、
同性愛とか絶対無理～ていうかむしろビアンだ、みたいな幅のある選択肢いくつかあるんだけど、
そのどれを選ぶかだけで結果が出るので得点によってどれを選んだかがわかるっていう。

説明下手でｽﾏｿ
613 ：禁断の名無しさん：04/09/22 18:20:31 ID:JyZzgBQT
口説き文句だったのか。
これは自分の理想の子が目の前に現れた時の感想か？と思いつつ書いてたよ。
614 ：禁断の名無しさん：04/09/22 20:02:20 ID:rwIsMcwx
>>612
これですよね。
でもこれですら怖くて活用できない自分　orz

http://b-love_girls-1.bom-ba-ye.com/
615 ：禁断の名無しさん：04/09/22 21:33:02 ID:BGHo/9Uu
彼氏持ちのバイの人います？
女の子好きになっちゃったらどうする？
同時進行するの？彼氏と別れる？

彼氏いるのに気になる子が・・・orz
バイなのは彼も知ってるけど、うまくいってるんだよねぇ
はぁぁ、ずっとため息だ
616 ：禁断の名無しさん：04/09/22 21:41:25 ID:xCrMqytB
彼とその子どっちが好きなの？
617 ：禁断の名無しさん：04/09/22 22:35:28 ID:BGHo/9Uu
彼は1年くらい付き合ってるから情があるんですが、
どっちが好きとかよくわかんなくって、
姫のほうはまだあんまり話せてなくて・・・
とりあえずお近づきになりたいんですが、これって浮気ですか？
618 ：禁断の名無しさん：04/09/23 00:06:07 ID:4PP+W7gB
私はビアン寄りバイなので好きな子できたら別れると思う。

情があるならしばらく付き合ったままでいるけど、気持ちが大きくなってきたら
一緒にいても以前のようには楽しめないだろうし・・・今の状況では浮気にはならないと思うけど？
619 ：禁断の名無しさん：04/09/23 00:38:43 ID:XpSt0WX2
>>65
あなたは私ですか？w
私は好きな女の子にカムアはできたがコクれず。
その子にコクる為に彼氏と別れるだの別れないだのやってるうちに
その子彼氏できちゃった。

ああ、悲しい。
620 ：禁断の名無しさん：04/09/23 09:42:23 ID:qs9RM/5l
>>595
白い花
>>599
1.あ～あったあった、よし買おう
2.ん～落ち着く。素敵♥
621 ：禁断の名無しさん：04/09/23 14:54:09 ID:3LqOX/JI
ノンケの友達（大親友）を好きになった私はどうすればいいですか？
ちなみに、バイリバ女です。
622 ：615：04/09/23 16:39:54 ID:9v/3LZHP
>>618
ありがと♪実は私もビアン寄り。
でも彼は性別感じない感じなので微妙だったり。
姫とはちょっとずつお友達以上になれるようがんがります。

>>621
ちょっとずつアピール！がんがれ！
623 ：禁断の名無しさん：04/09/23 20:12:55 ID:TV3Mp969
>>615
これだからバイは…と言われそうですが同時進行しています。
もともと彼氏がいて彼女と仲良くなりました。
彼女の事好きになったものの、ノンケだし仲の良い友達で
いようと思っていたんですが、向こうが私の恋愛感情に気づいたらしく
コクってきました。
「知っている通り彼氏がいるから付き合えない」って言ったら
「それでもいい」と言われついつい・・・。
でもやはり罪悪感を感じるので、今どちらか1人にしようと迷っているところです。
624 ：禁断の名無しさん：04/09/23 22:42:19 ID:CNLht3ui
>593
レスをどうもです。6月ぐらいに札幌の某老舗の店に行ったら、
一見さんお断りですといわれましたよ。
ディーゼルにも足を運んでみましたが、お休みでした。
また行ってみます。
625 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:25:27 ID:cLTxcfKo
>>623
自分はモノガミーなバイなんで、自分自身が
「同時進行」をしたいとは思えないんだけど…。

あなたの彼氏と彼女がお互いの存在を知ってて、
なおかつ２人とも「それでいい」と言ってるなら、
あなたが罪悪感を覚える必要はないのかも知れないけどね。
カップルの間のことには、基本的には他人が口を挟むいわれはないし。
ただ、書き込み読む限りでは「彼氏は彼女の存在を知らないっぽい」
「彼女は「それでもいい」と言ってる（惚れた弱み）」あたりが
なんかフェアじゃない感じがする。
626 ：禁断の名無しさん：04/09/25 02:21:59 ID:GAUAVygz
バイの人に意見聞きたいんだけど、
もしノンケ♂と付き合ってて、
今までバイで彼女居たこともあるって事を黙ったままで、
今度その人と結婚するかもしれない、って場合になったとき、
自分がバイです、ってカムアウトすべき？
私は友達に相談したら、
「そんなん相手にショック与えるだけで、しても意味が無い。
　カムアウトしたいのはあんたがスッキリしたいだけ」
みたいなこと言われたんだけど。
627 ：禁断の名無しさん：04/09/25 04:25:19 ID:4Ie76vUY
私は彼氏いた時に彼女ができた。
けど、結局彼女に夢中になっちゃったから彼氏とは別れたよ。
628 ：禁断の名無しさん：04/09/25 18:20:34 ID:sp+K8ku3
>>626
私は言わない。
無闇な告白は自己満足なだけ。
629 ：禁断の名無しさん：04/09/25 20:19:05 ID:+1GLRiig
今後の結婚生活に何か関わってくるなら
言うだろうけどそうでないなら言わない。
バイって知ったら女友達とランチっていうだけで
疑心暗鬼になる人もいるんじゃないかな。
630 ：禁断の名無しさん：04/09/26 01:19:54 ID:Oo5Shn3h
ノンケ寄りのバイだと思っています。カムアウト済みの彼氏が居ます。
昔からスカートや女らしい格好をすると仮装しているような感覚がしました。
女の子は好きになっても告ったことも付き合ったこともないです。

でも最近彼氏との付き合いに飽きてきたというか･･･
彼氏本人の性格は今も変わらず好きなんだけど、彼氏の体型が不満。
硬い胸とか尻が不満。女じゃないのが違和感がある。
今は時々家の中で私の服を着せています。
エッチをする時はたいてい私がタチです。彼氏はネコというよりもMです。

彼氏は「もし私に彼女ができたら別れる。女装とかはまったく構わない」と言っていますが
自分がこの先「男の体」に満足できるかどうか正直自信がない。



>626さん
自分の友人に同じような子が居ます。
一生何かの拍子に言ったりすることが無いのであれば、言わない方がいいと思います。
でも何かの拍子に旦那が知るような可能性があるならば、なるべく早い時期に知らせた方がいいと思う。
自分に彼女がいたことを知っている友人の数とか、時期とかを考えて。
計算高いかもしれないけどね。
631 ：禁断の名無しさん：04/09/26 03:26:13 ID:LB+wkM4n
>>630
私は彼氏に女装させた事はないけど、させても満足できないと思う。
だってそこら辺に本物の女性がいるんだから。
632 ：禁断の名無しさん：04/09/26 20:33:56 ID:/kO0fWpI
626です。
>>628>>629>>630
どうも。やっぱり黙ってた方がいいんですね・・。
なぜ私がカムアウトについて悩んでるのかというのは、
今まで女の子とも恋愛してて、
普通にビアンの友達とかもいるけれど、
もしこのまま普通に黙って男性と結婚してしまって、
彼女たちや他のビアンの子達から、
裏切り者と思われるいうか、後ろ指差されるというか、
そういう冷たい目で見られはしないか、という事と、
結婚して、これから自分がバイって隠していくことになるのに、
ビアンの友達とこのまま付き合っていってもいいのか。
(ただの友達だから気にしなきゃいいじゃんと言われるのですが)
また、旦那はもちろんのこと、ノンケの人って、
いくら自分が男も愛せるバイだと言っても、
ノンケから見ると結局同性愛者ということでひとまとめで、
同性愛者の結婚はただの偽装結婚と思われがち、
と言う事を最近知ってしまって、
もし旦那やノンケの知人に、
バイってことが知られてしまったとき、
彼と結婚したのは偽装結婚だと思われないか、という事とかが、
すごく気になっているからなんです・・。
初めて、ビアンでもノンケでもない、
バイの悩みというのにぶち当たりました。
633 ：禁断の名無しさん：04/09/26 20:44:31 ID:6QBbrhSX
>>632
べつに、隠すという意識は持たなくてもいいんじゃないかな。
私は「あなた」を選んだのよって心持ちで
堂々としておけば良いと思うよ。
誰に対して裏切りを働いたわけでもないんだし。
634 ：禁断の名無しさん：04/09/26 21:00:19 ID:/kO0fWpI
>>633
数年前なら、そういう風に自信もあった思う。
でも昔、彼氏と付き合ってたとき、
私が前に女の子と付き合ってたことを知ったノンケ♀に、
私が男の子とビアンを偽装する為に彼氏作ってるんじゃない、
って暗に言われたことがあって、
(その前付き合ってた彼女と私がよく一緒だったからと思う)
いくら自分がバイで本気で好きになって男と付き合ってるんだ、
って言っても信じてくれなくて、
なんで人を好きになった事を侮辱されなきゃいけないんだろう、
怒りを通り越してすごい落ち込んだ事があって、
それを多分未だに引き摺ってるんだと思う・・。

愚痴ってｺﾞﾒｿ。普段は忘れてたことなのに、
結婚前にちょっとナーバスになってるのかもしれません。
635 ：禁断の名無しさん：04/09/26 21:06:00 ID:6QBbrhSX
>>634
あら～…
それはちょっと落ち込むね。
でも、そんな人ばかりじゃないし頑張ってね！
応援してるよ大丈夫～
636 ：615：04/09/26 21:50:06 ID:FhycOfKk
>>623
レスありがとう。ちょっとうらやましいです。
姫への気持ちが募ってしまって書き込み後ノイローゼ気味で3キロ痩せました・・・orz

>>625
レスありがとう。ですよね。。。
なんだか姫もその気があるっぽいんですよ。だから余計悩む・・・orz

>>626
うちの彼氏にはバイだとカムアウトしてます。結婚はないですが。
最初に向こうから「レズビアンだと思ってた」って言われたので(;´Д`)
こういう付き合いをしてるカップルもいるんで参考になれば・・・

過去は過去、今は今、未来は未来だと思います。
今、626さんがどれだけ彼を想っているかが答えを導くポイントだと思う。
637 ：禁断の名無しさん：04/09/26 23:45:57 ID:BXq0wNKx
>>636
私も彼氏にビアンだと思われてました。
喧嘩した時に『周りの人にレズだってばれたくないから
オレとつきあってるんだろ！！』と言われました。

ちなみにそう言われて正直にバイだとカムアしました。
638 ：禁断の名無しさん：04/09/27 00:02:41 ID:Hg26YwTh
>>637
同じような人がいるとわw
うれしいようなかなしいような・・・
639 ：禁断の名無しさん：04/09/27 04:14:49 ID:KzJXUQSz
先日、パソの履歴を見たら、姉貴がビアンのサイトを見てた事が判明。
うちの姉貴はビアンですか??
怖くて姉貴に事実を聞けないので…
640 ：禁断の名無しさん：04/09/27 06:01:24 ID:v4kxQU2K
お気に入り登録されてたり、履歴にズラーーーと並んでたら
可能性高いかもね

偏見は無いつもりだけど身内だとドキッとするね

641 ：禁断の名無しさん：04/09/27 10:07:43 ID:FDws7XXa
便乗質問。
20代後半にもなって、ハロプロのコンサートに行こうと
私を必要以上に誘ってくる友達は怪すぃーでつか？
ちなみに私はビアン寄りバイですが、その子の同性に対する視点が
私にそっくりです。いつも密かに
「こいつはバイだろう・・・」
と思っているのですが、本人には直接聞いた事は無いのです・・・
642 ：禁断の名無しさん：04/09/27 13:57:40 ID:A4U4gqHV
亜弥(・∀・)すぃ～
643 ：禁断の名無しさん：04/09/28 03:33:30 ID:RdqA+Xn0
ビアン寄りバイっつーか、本当は女の人の方が好きだけど、とりあえず男とも付き合えるという感じです。
見分け方、、、私自身は旅行とかで女性と一緒にお風呂に入るのがすごく恥ずかしいです。
普通、女性同士なら意識しないんでしょうけど、意識しちゃうんですよね。
見るのも見られるのも恥ずかしい、、、思春期の男の子みたいだわ～（30過ぎてますが何か？）
644 ：禁断の名無しさん：04/09/28 07:49:28 ID:JOOgn1lM
>>640さん
レスありがとうございますm(__)m
お気に入り登録はされてないみたいですが…。

暖かい目(wで見守りたいと思いまつ。
645 ：641：04/09/28 15:43:11 ID:FnrBj+Gh
>>642
やっぱり・・・
646 ：禁断の名無しさん：04/09/28 20:31:17 ID:4Spez89h
見分け方じゃないけど、女同士で手を繋いで
歩いてる人達をたまに見るんだけど
それがﾗﾌﾞﾗﾌﾞ握りな場合は、やはり恋愛関係だよね？
今日は梅田で見ました。二人ともｷﾞｬﾙ風でﾗﾌﾞﾗﾌﾞ握り。
(・д・)ﾁｯ
うらやまし～ぜ。
647 ：禁断の名無しさん：04/09/29 00:30:51 ID:uRI+phWq
>>646
堂山？だったらぁゃιぃ

ギャルの場合はイチャついてたほうがかわいく見えるからって
友達が手を握ってベタベタしてきたりするよー。
男向けのアピールだけどね(-＿-)
648 ：禁断の名無しさん：04/09/29 12:14:28 ID:11ed9rR9
関係ないけど、今日も女同士で手を繋いでる人達を見た。＠西梅田
しかし片方はﾆｭｰﾊｰﾌ
(?_?)
649 ：禁断の名無しさん：04/09/29 14:49:57 ID:U78ZM/N5
友人を好きになった場合はどうしたらいいですか？
650 ：禁断の名無しさん：04/09/29 15:27:13 ID:SNpvk36W
>>649
それはあなた次第です。
651 ：禁断の名無しさん：04/09/29 18:29:06 ID:Tl+xfabX
マンバ同士のカップルってありえる？
652 ：禁断の名無しさん：04/09/30 15:47:10 ID:x4jVJxPi
最近、彼女と別れまして。
彼女はビアン、自分はバイでした。別れた原因とセクシャリティは関係ないですけど。
男は顔はどーでもよくて、女の子はかわいい子がいいです。
彼女はめちゃめちゃ大事にしますけど、彼氏は甘やかされるのが好きですね。
見た目では１００％タチっぽいので、前の彼女にはあなたが男の前で
どんな感じか想像つかないって言われましたね。
彼女には言えますけど彼氏には自分のセクシャリティーについては言えません。
ナルシストではないなー。
次にどっちと付き合うかはわからないけど、女の子がいいです。
人からみたら勝手なんだろうなー。
653 ：禁断の名無しさん：04/09/30 20:52:42 ID:kdtEL4Zb
>>651
( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

>>652
ナルシストっぽい文章に見えるのはなぜだろう。。。
654 ：禁断の名無しさん：04/09/30 21:23:07 ID:8Wd6UXNs
>652
彼女と別れたことを話したいわけじゃないのね。
自分の事を喋りたいだけの文章に見えるよ。
655 ：禁断の名無しさん：04/10/01 06:34:57 ID:zb0RgOPZ
マンバカップルが見たいな

「あ、ユカそこ、そこ、バリ気持ちいい！！」
「えーエリもじゃあ触ってよ…あ、う、うんバリいい！！」
「あーユカいくっいくううう」
「ちょっとユカ信じらんない～！ありえない～！やばい～！はうっ…ああっぁぁっぃぃ」
「ああぁぁ　バリいいっ！バリ最高っ！」
「あああああぁぁぁエリもイく～！！！」
「ああああ（ｒｙ
656 ：禁断の名無しさん：04/10/01 15:29:58 ID:HNHUfchu
割と普通な描写やなぁ
マンバのキスシーン想像しただけでもイヤだ
657 ：禁断の名無しさん：04/10/01 22:00:11 ID:nB/dKguf
おまいらマンバ話で亀してますが、
ここにギャルはどんくらいいるんすかね？
いたら挙手
658 ：禁断の名無しさん：04/10/02 01:47:17 ID:zbuEGZs0
今はオネェですけど元ギャルですよ(´∀｀)
自分もバイですが気付いたのは最近ですね(>_<)
３年位キャバで働いてたら何だか男の人に嫌悪感を持つ事多くて。だからバイでもビアンよりかも。男だったら中性的な人、女だったら可愛い子が好きですね。
659 ：禁断の名無しさん：04/10/02 01:51:04 ID:zbuEGZs0
ヴィジュアル系が好きな子はバイ、ビアンの子多いよね‥？
660 ：禁断の名無しさん：04/10/02 03:17:24 ID:/0/dUjyU
>659
似非バイ・似非ビアンなら多いよー
661 ：BI：04/10/02 04:28:37 ID:YLtcqWfh
>>658
私も、♂なら中性的な人♀ならカワイイ子が好きかな♪
662 ：禁断の名無しさん：04/10/02 11:14:49 ID:Y/G+4Roh
うっわごめん。ギャル苦手だわ
663 ：禁断の名無しさん：04/10/02 15:25:40 ID:sf6mvlHY
私もバイです。
体とか格好は女なんだけど心は男みたいな
ところがあります。
だから男の人の持つ、女っぽい部分を
みると妙にサディスチックな気分になる。
女の子はものすごく大事にします。
今は男性と付き合ってますが、そろそろ
終わりに近づいてきてる気がする。
男といると体は満たされるけど、男とは
Ｈ終わったら「はいごくろーさんお疲れ様」
って感じになる。変わった女って言われるけど。
男とは心がしっくりこなくて心があまり満たされない。
でも、体は男求めてたり。。うーん難しいね
女の子といると本当に心が癒されるから
もう、ビアンになろうかな。
今、ビアンの子ですごく気になる子、いるんだけど、
メールが帰ってこなくてちょっと鬱
なにしてるんだろう
長文ごめんなさい
664 ：禁断の名無しさん：04/10/02 15:41:15 ID:sjdATJug
マンバってなんですか？
665 ：禁断の名無しさん：04/10/02 16:42:09 ID:qx8wJmwr
多分一番最初に「ヤ」をつけるんだと思う。
666 ：禁断の名無しさん：04/10/02 16:48:53 ID:9zpiutz/
見分け方って事で書いてみたつもりが、なんの参考にもならねーわ
自分のこと書いてしまったようで反省しました。
でも別れ話かいても仕方ないしさ。
ナルシストって言われるとへこみますね。
でもそうかもしれないしなー。
失礼しました。
667 ：禁断の名無しさん：04/10/02 17:58:33 ID:sjdATJug
>>665
答えてくれてありがとうです
ほんとにわからなかったもので・・
668 ：禁断の名無しさん：04/10/02 18:13:11 ID:dQAHTL1D
>>641
20代後半にもなってハロプロにハマリまくってる私ですが何か？ｗ
同じく便乗質問になるんですが、
ハロプロヲタの友達が一人いるんですが、
バイのようなビアンのような気がするんです。
自分と似たような視点で女の子を見たり、
彼女から男の子の話しを聞いた事がないので・・
ビアン？と聞くのって失礼というか、いきなりなんだと思われるし
でも、知りたいんですよね、彼女がそうなのか。
ビアン友達がいないので、正直欲しいってものあるんです。
しかし、決めつけはいけませんね。なんだかわからなくなってきました。
すいません、それ以上に長文すいません。
669 ：禁断の名無しさん：04/10/02 19:03:34 ID:syCIAYTP
>>663
話の前半部分分かりますよ。自分かと思った。
670 ：智子：04/10/02 20:56:17 ID:tJQPial0
大阪府在住１８歳の女子です。
私、今年の６月まで女の子と付き合ってました。もちろん『恋人』として…。
でも振られてしまったんです、「ここ最近周り（友達）がうるさく言ってきて
気づかれてるかも知れん。俺（相手のコの一人称）ももう色々言われるの疲れてきたから
別れよっか」って…正直その時死んでしまおうかって思いました。
私、元々は普通に男の子に恋をしてたフツーの女の子だったのですが、Ｙ（相手）には
友情とは違うれっきとした『恋愛感情』を持ってしまって…Ｙはというと中学生のときから
バイセクシャルだったようで、今までに何人もの男の子や女の子と付き合ったことがあります。
はっきり言って私はこれまでに好きになった男子よりＹのことを好きでした。というよりは
全身全霊をかけて愛してました。だから振られたときのショックは計り知れないほど大きく
深いものでありました。
このときのショックのせいか、私はこの先に誰かを好きになれるという自信がありません。無理矢理
好きになれる人を探しているわけではありません、『誰かを好きになる』という感覚を
フラれた瞬間から失ってしまったんです……。現にフラれてもう４ヶ月も経つのに誰にも全く興味関心が
沸きません。
信じてもらえなくてもいいです、でも誰か１人でも助言を下さる方がいましたらお願いします。
671 ：禁断の名無しさん：04/10/02 23:25:36 ID:I6FJP5V0
>>670
今は確かにつらいかもしれん。
でも時が経つにすれ、吹っ切れる。
言い古された言葉だが…ｲ㌔
頑張って(つд`)
672 ：禁断の名無しさん：04/10/03 04:20:53 ID:F1d5ahNR
670ｻﾝ
私も671ｻﾝと同じ言葉になっちゃうｹﾄﾞ‥時間が経てばきっと大丈夫ﾃﾞｽ。
私も同じ歳に同じような経験した事あるから(>_<)その時は辛くて、辛くてその人の事思っては泣いてばかりいたｹﾄﾞ。結局１年位は誰にも興味持てなかった。でもまだ若いから☆これから先きっとイイ人に巡り会えると思うし、人生まだこれからだから(^-^)
今はまだ辛くても時間と共にきっとイイ思い出になるよ！そこまで人を好きになれるのって凄い事だし。辛い事あった分イイ事があるから(^-^)
貴方に幸あれ♪♪
673 ：禁断の名無しさん：04/10/03 14:17:21 ID:KBhJmDOH
>>667
普通の人は分からないと思いますよ。でもそんな若い子が来てるのか
と少し驚き。私も20なんですが、まぁ遠い世界ですね…。
674 ：禁断の名無しさん：04/10/03 23:07:48 ID:xGkN4s75
オネギャルが好きです。
675 ：禁断の名無しさん：04/10/04 01:15:15 ID:waFlM/gn
オネギャルって、とりあえず体細めで化粧キレイにしてればみられるし、
おしゃれも流行そのまんまってかんじで、難しいおしゃれってわけでもないし…

自分が女として簡単に成れそうだからなのか、
私にとっては一番好みから外れてるなあ。

もっと、「女として自分とあなたは比べられません！」
ってくらいに惚れてしまう子と付き合いたいなあ…。
秋だしなあ…さみしいなあ
ごめんなさい、酔っ払ってレスしてすみませんでした。
676 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:25:24 ID:QcJMYb4H
>>675
それもひとつの意見だし（私も自分と違うタイプを好きになるから）
逆にステレオタイプが無難で安心って人もいるんだろうね。
677 ：禁断の名無しさん：04/10/04 09:06:46 ID:KAEj0aJJ
最近性欲減退気味…まだ21なのに
裸でイチャつくだけでいいんだけど、彼氏とだと挿入ありだしなぁ
我慢してもらうのも可哀相だし
もうやっていけないのかな(´･ω･`)

バイと思いつつ満足に男性と交われない。かと言って生粋のビアンでもない
中途半端だよなーなんなんだろ、わたし
678 ：641：04/10/04 09:34:58 ID:v779IvNX
>>668
いやいや、別にハロプロにはまっててもいいんですよ。
確かに可愛い子沢山いるし。あたしもはまってはいないけど、好きですよ。

って・・・668さん、あたしと同じ状況じゃないかっ！！！
679 ：禁断の名無しさん：04/10/04 10:51:41 ID:Sor9EmKM
>>676
ちょっと横から口を挟みますが、
それってギャルがステレオタイプじゃないってこと？
私的にはギャルのほうがみんな同じ格好の、同じメイクで流行にのってて
いかにも「みんなと同じ」でイケてると思ってるマジョリティーだと思うけど
ギャルってみんな同じ顔に見えるし、流行に敏感なのって周りと違うのが
怖いからであって、思いっきり「流行」という型にはまってるステレオタイプだと思うな
680 ：禁断の名無しさん：04/10/04 12:34:44 ID:P+nC0Zbw
>>677
もう、キスとペッティングだけで十分。
681 ：禁断の名無しさん：04/10/04 21:18:24 ID:GBohyfye
>>677
私も男は好きでも
「挿入」←これが嫌で嫌で…この瞬間悲しくなるー。
頭の中でAV女優に切り替わる。
女の子とギューしたい。っていうか癒されたい!甘々したい…(´･ω･`)
夢にまで出たw

もう中途半端が自分なんだと思って諦めてます。
Aセクかなぁと思ってHP見たりしたけど何か違うし。
682 ：禁断の名無しさん：04/10/04 22:42:41 ID:g3CP87Ro
>>678
もし友達に「バイ？」って聞いたなら
その時も状況なんかを教えていただきたい。
聞きたいけど、聞けないんだよねー

>>681
同じだ。男嫌いとかじゃないんだけどあのモノがだめ。
挿入とか嫌で仕方ない。
これでビアンとか言うと怒られるんだろうなぁ。
基本的にはやっぱ女の子が好きだな。
これが自分だからどうしようもないし、このまま生きてやろうと思ってる。
683 ：禁断の名無しさん：04/10/05 02:16:16 ID:tdHkggjD
>>681
同感かも。ハグ＋ペログリ（下品ぽくてｺﾞﾒｿ。。。）までは幸せなんだけど、
挿入になると急に日常に戻る感じかも、、です。
一生懸命、感じよう感じようと「努力？」する気持ち自体が不自然てゆうか。

女子とのｾｸｰｽ経験は少ないけど、快感の度合いで言えば、男子から挿入されるよりも
女子へのチューやｵﾊﾟｰｲおさわりの方が大きかった。涙が出るほど感動したです。

バイって何なんだろうと思う。
「あたしはビアンです」と認めたくないから男子とも付き合えるってことにしているのか？とも考えてしまいます。
男子に愛される幸福感も分かっているのだけどね。。。やっぱり挿入って違和感が。。。
684 ：禁断の名無しさん：04/10/05 03:11:23 ID:1Tc9DK5z
>683
男と精神的な恋愛もできるってことなのではないですか？

ノンケ男子用のレズビアンビデオだと、やっぱり男の挿入がほしくなってバイからヘテロにもどっちゃう、という
のってあるのから、そういうのも実際あるのかなと（なんかヘテロ男の妄想に毒されてるなあ…）おもってたから、

挿入だめで男子に愛される幸福感もわかっていて、っていうのは、なんか精神におもきをおいているように
私には見えて、すてきとおもいました。
685 ：禁断の名無しさん：04/10/05 08:56:40 ID:YXuGm+i2
挿入ってそんな大事に思えないのは、多分自分が嫌だと思ってるからなんだろうけども。

でもキスしてじゃれあうみたいに抱き合ってるときは、頭の中相手のことしか考えてないしすごい愛しいと思うのに
いざ挿入となると頭の中が妙に醒めて、「あーだるいなー今日の夕飯何にしようかなー」みたいな状態になる。
傍にいて触れ合ってるのにそういう状態になるんじゃ、私には挿入は必要ないことなのかな、と思う。

裸でじゃれあって終わりっていうので充分楽しいし、充分満たされるのにねえ。
686 ：678：04/10/05 09:15:41 ID:9JP6Px4l
>>682
そうそう、聞きたいけど聞けないのよ。
あたしは、友達にはカムアウトしてないから、
友達に「バイ？」って聞いた事で、自分がバイだと
思われるんじゃないかって心配があるから聞けないんだと思ふ･ω･`)
687 ：禁断の名無しさん：04/10/05 13:51:12 ID:DaoOt2Uc
自分もあまりに状況が似てるんで思わず参入。
モーヲタで男グループにも萌えてる、妙に視点の似た友人持ち。

「バイ（ビアン）？」って聞いてみたいけど
聞いて違ったらカムしてないからその後のフォローが続かないorz
けっこうあっさりとした付き合い方してるから、深い話モードにも持っていきにくいし。
どうしたもんかな…
688 ：禁断の名無しさん：04/10/05 15:23:42 ID:0L4G0o0v
>>679
>>675のをひとつの意見と
「逆に」ステレオタイプ（ギャルのこと）
前後のレスと文章でわかりにくかったかな？
689 ：禁断の名無しさん：04/10/05 20:40:43 ID:ZRBsfHKE
>>687
「女の子も好きなの？」
と意味深に聞いてみる、とか。
690 ：禁断の名無しさん：04/10/05 22:10:05 ID:DGIVwxjl
>>686
同じくカムしてない。でもバイって思われてもいいと思ってる
って事は聞いてもいいのかな・・・
聞く前に自分からバイなんだけど、って言った方がいいのかな

>>687
そうそう。浅い付き合いだから、答えてもらえないような気もしたりしなかったり
本当はもっといろいろ話ししたいんだけどね
ヲタって事で、なんつーか壁があったりするのかなって
人間的にも好きな人だし、いろいろ話ししてみたいんだけどね
691 ：686：04/10/06 10:07:32 ID:5+0oymD7
>690
私は、自分がバイである事を知られるよりも、バイである事がバレて、友達に
「あたしも狙われるかも・・・」って感じで一線置かれてしまう事の方が
嫌なんだと思う。私は今同性と付き合ってるんだけど、みんなで集まった時に
恋愛話になると、自分がそんな状況である事は言ってないからいつもはぐらかす
んだけど、なんかイライラしちゃってね・・・。言えば楽になるかもしれないけど、
上に書いた様な状況になる可能性が高いからね。付き合いの長い子ばかりだけど、
そーゆー事に理解があるタイプではないと思うから。受け入れてくれそうな子も
いるけどね。はぁ・・世の中難しいねぇ・・・
692 ：禁断の名無しさん：04/10/07 00:22:46 ID:ChLKGbj1
あー、わかる。
バイだと、ヘテロのもつ同性感覚みたいのもってくれなくなりそうで。
例えばゲイの男の子の友達をもつヘテロの女の子って、
お互いが恋愛対象にならないのを前提で友達になってる気がするけど、
そういう同性感覚からバイって外れる気がして、カムアウト怖いって思ったことある。
693 ：禁断の名無しさん：04/10/08 02:42:12 ID:fUa6VAs1
>>691
まったく同感です。私もけっこう長く付き合ってる同性が居ますが
自分の周りの人達にはカムしていません。付き合いの長い友達にも
彼氏と口に出しています。でもカムしたところで敬遠していくよう
な子たちでもないんですが…。自分からカムするような事はしませ
んが、もし相手にそういう質問されたらその時はちゃんと打ち明け
ようって思っています。でも、バイの子って絶対たくさん居ると思
うな。クラブとか遊びに行ってもちょくちょく女のコ同士でちゅー
してるのとか見るし。
694 ：禁断の名無しさん：04/10/08 07:37:50 ID:i9ptWxIs
>>693
普通のイベントでチュ－とかしてんの？
女友達が冗談でチュ－とかしてくることあるけど
バイとは違う感じなんだよなぁ・・・

695 ：691：04/10/08 10:49:06 ID:9cFffq22
692&693
共感ありが㌧。カムアウト出来たら、どんなに楽だろうといつも思けど、なかなかできない。
「もういいや、言っちまえ！！」と、何度も思った事はあるけど、「いや、やっぱダメだわ！」
と、いつもギリギリのとこで踏みとどまるとゆうか、一歩が踏み出せないとゆうか・・
もし、「バイ？」みたいな事聞かれたりしたら、やっぱごまかしちゃうんだろうなぁ・・・
ところで、私事ではございますが、ちょっと失礼しますね。
振り返れば、女の子が好きかも知れないと気付いたのは中学生の頃でしたでしょうか・・
私は中学、高校と女子校でした。で、中学の時友達の事が気になってまして・・・
その子とはグループが違いましたが、クラスとクラブが同じでしたので、一緒にいる時間が
長かったんです。今思うと一目惚れだったのかもしれません。時は流れ、高校生になった
私は部活をやめ、その子ともクラスが離れました。とは言っても、中学の時は仲が
良かったので、廊下で会えば、じゃれ合う事もありましたｗでも、やはり話をする回数が
極端に減った為、次第にその子に対する気持ちは忘れてしまいました。で、高３の時、
高校最後の年、その子と同じクラスになりました。クラス替えをした、初顔合わせの時、
なんだかすごく嬉しかった記憶があります。そして、やはりグループは違えど、
同じ時を過ごす間に「やっぱあたし、この子の事、ずっと好きだったんだ・・・」
と、再確認した自分がおりました。でも、私には友として普通に接するのが精一杯でした。
そして、また時は流れ、気が付けば2○歳・・・最近、よくその子が夢に出てくるんです。
付き合ってる夢ではなく、いつも両想いの夢。これは高校生の時の願望か、はたまた、
まだその子の事がまだ胸のどこかで好きなのか・・・自分的には後者ではないかと思ってますがｗ
もちろん、今付き合ってる彼女の事は大好きですが、その子が出てきた夢を見て起きた時は、
なんだか非常に良い気分。こんな事今の彼女に言ったら怒るだろうなぁ・・・
そこで、長くなってしまいましたが、皆さまが同性愛に目覚めたきっかけをお教え頂けたらと思います。
長文、失礼致しました。
696 ：禁断の名無しさん：04/10/08 13:54:27 ID:XcJleWuq
友人が○○が一人暮らししたら毎日でも泊りに行くからね
って言うんですけど、どうしたらいいですか？

そんなことされたら歯止めが利かないよ～
襲いたくなるじゃんか！
697 ：禁断の名無しさん：04/10/08 17:25:58 ID:sEo5R57L
>698
同性を好きになっても、自分の世界では幼い頃からそれも普通だったから、
仲良い子には簡単にあの子が好き、って喋ってたし、
世界の多数の人が異性を好きになるってことを知っても、でも同性好きになってもいいんでしょ？と思ってた。
けど中学の時に、大抵の人はバイとかビアンとかゲイとかいう言葉に眉を顰めたり、
キモイとかいう感想を持つことを知って、
その時初めて「自分って「れずびあん」なのかー」、と言葉で意識した。実際にはバイだったわけだけど。
目覚めたというより、気付いたという感じ。

>696
我慢。可愛い寝顔の為なら耐えれ！
698 ：禁断の名無しさん：04/10/09 00:41:33 ID:bz5h3/AB
>>698
私も中高女子校だった！
小さい時から、友達以上に好きっていうコ何人かはいたけど、
それが恋だっていう概念がなかったし、
男の子好きになったりしてたから、
別に自分は普通だと思ってたなあ。

でも高校の時に、すごい気になる女の子ができて、
なぜかそのコの全てがめちゃツボで。
そしたら同じ時期に、別の女の子に告白されて、
そん時初めて「こういうの（女の子同士ってことね）もアリなんだ。」と。
「私はこのコじゃなく、
あのコが「好き」なんだ。気になるのは恋愛感情だったからなんだ」って気づいた。

これが自分がバイって気づいたきっかけだなー。
そして今は女の人に片思い中。
699 ：禁断の名無しさん：04/10/09 02:06:05 ID:jgBDDWhA
中学生のとき、知らない女の人に犯される妄想をして悶えてた。
初恋もまだの頃の話でござんす。
つぅかヤな小娘だな。我ながら。

小学生ん時、友人同士でキスするのが流行って、どきどきしたこともあったけ。

本格的に気付いたのは高校のころ。
親友が好きでたまらんかった。
しかし当時は、同性愛者のくせにホモファビアで、それを必死で隠してた。
｢ホモとかレズとか、あるんだろうけど、自分は共感できないな～｣
なんて言ってたりして、自己否定。
親友と同じ男を好きな真似をしていた。
やな私…('A`)

大学で、男と付き合ったり、セックスをした。
まぁまぁ楽しくて、あんまり満たされなかった。
今は告白してくれた女性と付き合っている。
最高に幸せ。
700 ：禁断の名無しさん：04/10/09 15:29:15 ID:N4J7TqRg
みんなで６色レインボーグッズを身につけよう！
701 ：禁断の名無しさん：04/10/09 18:35:20 ID:6pJ8Er1z
スレ違いだったらすみません。自分には今彼氏がいるのですがどうにも幼なじみの親友(♀)が気になって仕方無いんです。
確かに中学の頃からバイかな？って自問はしていたのですが、今はもう彼女への気持ちを無視出来ません。かと言って彼の事も好きだと思う部分もあります。(でなければ付き合いませんし…)
安易に友情と恋愛を勘違いし、なんちゃってバイ、みたいな失礼な事はしたく無いです。似た環境の方って他にいますか？
702 ：禁断の名無しさん：04/10/09 20:39:34 ID:vD5pdkUc
>>691
確かに、一線引かれるとかなり落ち込むなぁ。
そうだね、そういう可能性もあるよね。
何にも考えてなかった。新参バイはダメだなぁ

ってことで、目覚めた時期なんかを。
自分がバイって自覚したのは、なんと今年の頭ぐらい。
それまでは、バイかな？ビアンかな？って疑ってた。
中学生の頃から可愛い子に目がいってた。でも好きな人は男の子だったけど。
高校生の時、親友の子が好きで離れたくなくて、彼女だけがいてくれればよくて、
人間的にも尊敬してて、向こうもそう思っててくれたみたいで、気が付くとHしてたｗ
そんな関係も卒業したら終って
（親友とは今でも友達関係にあるけど、あの時の話しをした事は一度もない）
男の人と付き合ったらりしたけど、何故かしっくりこない。
そんなこんなで月日が経って、ある日ビアンって人の日記サイトを見るとしっくり来る自分がいて
あっ、私ってビアンなんだなって。
とはいえ、男の人も嫌いじゃないし、いいなって思うし、
バイかと思ったのが今年の初め。
703 ：禁断の名無しさん：04/10/09 22:18:42 ID:a+INXwu2
>>700
でも、なんかダサいのだよね。
704 ：禁断の名無しさん：04/10/10 00:54:48 ID:WSSqETpM
途中集計とってみまつた
・結構メンズライクな格好が多いが、時々すごい女らしいのが着たくなったときがあり
　その際の印象は普段と結構変わるらしい
・ナルシストだ
・サバサバしている
・ﾏﾀｰﾘを促す
・髪の長い女性に弱いかも
・薬指が長いらしい(真相やいかに)
・ビアンよりのバイが多い(てかほとんどじゃん)
・男とのセックスはあんまりよくない(ってか結構男はぼろくそ言われてんな)
・男はまぁ身体だけかな。男とも精神的な恋愛を期待してる(そうできるといいけど)
・カムアウトするのは怖いので皆には秘密のアッコちゃんだ
・でも本当は聞いてみたいし、言ってみたい(だって女の子だもん…)
　なっが～した～汗とぉ～♪若いファイ～トでぇ～♪あ～お～空～にと～おくぅ～♪
　さ～け～びぃ～…ハッ!!ｲｶﾝｲｶﾝ…
・片思いが多いいな(ガンガロウぜ)

ってなところかいな。なんか忘れてることあるかな。あったら書いといてくれ♥
ついでにageますよっと
705 ：禁断の名無しさん：04/10/10 02:54:39 ID:swrVQiVz
＞７０４
３つ目から最後まで当てはまった☆
集計TAHNX

多くのバイの方が言っているように
私も男に挿入されるのが本当にイヤ。
（相手に悪いってのがあるから結局ヤルけど、かなりムリしてる）
精神的に男を愛することはできるけど、肉体的には完全拒否してしまう。

精神的に女性を愛している時は、ビアン
男性を愛している時は、ヘテロです。
都合のいい括りだけど、これが本心
706 ：禁断の名無しさん：04/10/10 04:17:49 ID:s3vFwXL3
カムアウト済みビアンは隠してるビアンに配慮できる人だといいけど、無神経なカムアウト済みビアンとは付き合いたくない。隠してるのが悪いみたいに言う人いるけど、それってすごい価値観の押しつけだよね。
707 ：禁断の名無しさん：04/10/10 11:22:56 ID:DwX1wNN9
>>704
すごい笑った。皆には秘密のあっこちゃんって!!
集計おつ！GJ

バイの場合､カムはしなくても日常過ごせるところもあるだけに難しいね｡
でも時々感じるへテロとの違和感｡
でもムリにカムするのもなんか違う気がするんだよな｡
カムを押し付けられるのはつらいけど、全国で一斉に全員がカムの声あげたらどうなるかな…
って考えたことはある｡

今だ友人に真偽を確かめるか迷ってる687。
カムったところで、仮に相手もバイだったとしても
何かつきあいが変わるかっていったら何も変わらん気もするしなぁ。
このままでいいのかな。

708 ：禁断の名無しさん：04/10/10 12:47:02 ID:9yc6JwrC
女性を愛してるときはビアン、男性を愛してるときはヘテロ。

私の精神状態もまさにそれ。女の人好きな時は男の子なんて目に入らないし。

けどこっからがちょっと変わってると思う。
なんでかわかんないんだけど
男の人に体をあずけることに恐怖心？みたいなのがあって、
男の人を愛する喜びも愛される喜びもわかるんだけど、
いざ付き合う、とか、肉体的にどうこうってなると、
すごい怖くなっちゃって逃げ腰になってしまう。
私ってなに？？？って思っちゃうよ。
709 ：禁断の名無しさん：04/10/10 15:26:53 ID:cLQKvHb0
小学生の頃は男の子とばかりいて女の子と話すほうが苦手。
女子校にいって、先輩に憧れたり友達を好きになったりする。
男の子も好きだけど、一時期友達のことが大好きで、なぜか両思いになる。
ふざけてキスしたりしたけど、クラスも離れちゃって距離できて
さみしくてあてつけかあせって彼氏をつくるようになる。
大学入ってからは普通の女の子になれた気がした。
だけど精神的な深いつながりは男の子には期待できない。
男の子と付き合いながらも、彼氏の元カノがどんなこか気になって
そのこに憧れたり恋したりしていた。
最近キッシングジェシカをみたらやたらに共感したりどきどきしたり
せつなくなってしまった。

やっぱりバイなのかな？
710 ：禁断の名無しさん：04/10/11 02:20:45 ID:DtJJGmVW
中高一貫女子高でした、とかあってすごく嬉しいー！私もです
このすれの男子版をちょこっとみたら「俺は結婚してるけど…」みたいなのがあって、
ぜんぜん雰囲気ちがうのかしら？と思ったわ。
711 ：モノバイ：04/10/11 04:40:30 ID:HZN8/CSr
バイってこと
わざわざこっちからカムすることはナイと思う
女を好きな時はビアンだから
相手にも「ビアン」て言うよ
男を好きな時はヘテロだから
「バイ」とか「ビアン」とか
そのワード自体出さない

バイでもモノORポリで違うと思うけど

そーいえばここ４年ぐらい男に恋してないや
712 ：禁断の名無しさん：04/10/12 03:33:24 ID:qSMuRtaI
>>701さん。
同じ環境とはちょっと違うかもしれませんが･･･私は今あなたみたいな彼氏さんのいる女の子に恋しています。やっぱり男の子には勝てないのかなぁ･･･って思ってたので、ちょっと元気でました。意味不でごめんなさい。
713 ：695：04/10/12 10:55:38 ID:BpIMmG5C
皆さま、大変遅くなりましたが、色々な御意見ありがとうございます。
理由は違えど、皆さまはバイであり、お仲間であり、バイやビアンが
自分の周りには居ないので(それっぽいのはいるが、真相は定かではない）
皆さまと会話が出来て、安心感を覚えている今日この頃であります。
実は以前に他スレにて
「異性とのエッチは早く終わって欲しい。同性とのエッチの方がいい」
といった様な内容でレスしたところ、
「好きでもない相手に股開くからだ」だとか「気持ちが繋がってないから」
等の大批判を受けまして・・・そんな事はないんですけどね。
今思うと、そういった方はノンケ寄りバイなんですかね・・
よく分からないですけども・・・この板の方達は私と一緒の意見の方が多数
いらしゃってこれまた安堵感に溢れております。うふふ♪
714 ：禁断の名無しさん：04/10/12 17:04:37 ID:SseHxQWo
>713
極端な話、下品で悪いけど
「相手の鼻水を舐めるのは嫌だ。涙を舐める方がいい」
という言葉に対して、
「本当に相手を好きじゃないから鼻水が嫌なんだ」
「気持ちが繋がってないからはなみ（ｒｙ」
という風に言われてるようなものだなぁ。…私の感情としては。

世間で受け入れられていることに関して嫌悪感を抱くと、
それを自分以外のものさしで測られて「それ有り得ない」っていう風に否定されちゃうんだよね。
人の価値観なんてそれぞれなのに。
715 ：禁断の名無しさん：04/10/13 01:27:08 ID:Nc7lpZ9p
ここのスレにいる人はどんな人たちなのか気になる。
若い人おおいんですか？
716 ：禁断の名無しさん：04/10/13 02:51:45 ID:A7nRZV5b
バイってゆーとビズアル系多いんでは？
717 ：禁断の名無しさん：04/10/13 03:21:37 ID:pp7L1Xeq
>>716
偏見
718 ：713：04/10/13 11:45:05 ID:vTzxn99L
>>714
そうですねぇ・・・ほんと人それぞれなんですけどねぇ・・
なんか自分の考えだけで批判されたりするのは気に入らないっす・・・

>>715
私の番号をたどって行くと二十代後半となってると思いますが、
実は24歳です。このスレでは結構上の方かも知れないですね。
って、どうなんだろう・・・
719 ：禁断の名無しさん：04/10/13 15:18:23 ID:ob+f6YXW
リア高バイ女ですが、今日学校から帰る時に
校門前のホールで友人を待っていたんですが
一緒に帰る約束はしていなかったので、会えるかどうか期待していなかったのですが
久しぶりに再会して初めにハグされてそのあと手をつないだまま一緒に帰りました。

かなり良い思い出になったんですが、私は正直ドキドキしていて恥ずかしかったです。
何十人何百人もの生徒の前だったので、死ぬかと・・・

あぁ～　彼女もバイだったら両想いになれるのに。
独り言ですみませんorz
720 ：禁断の名無しさん：04/10/13 23:53:13 ID:kmD+kwXu
>713さん
私も２４歳、同い年ですね。ちなみにポリバイです。
721 ：715：04/10/14 01:39:52 ID:GUb2L9pb
私は23です。昔から女の子にたいしてはとても純情です。
男の子にたいしては偏見あるし、そこまで純粋に好きになれないけど。
高校生うらやましいですね。
その話はちょっぴりせつないけど、こっちもどきどきしちゃう。
722 ：693：04/10/14 03:30:18 ID:fMeOwfme
>>694
はい、普通のイベです。私はビアンのイベントはまだ行った事ないです↓
クラブは、トランス箱なんでたぶんノリとかでちゅーしてるって感じだと
思いますねwwでもこの前踊ってる時、目の前でギャル同士がべろべろDEEP
し始めた時は見ていいのか悪いのか…ってかんじでした^^;とっさに目そらし
ましたけどw
723 ：713：04/10/14 13:33:25 ID:VtJfzdFF
意外と私と同年代の方が多いですねぇ。ちょっと嬉しい☆
高校生に戻りたいっす。あの頃が一番楽しかったさぁ～
最近過労現象が進行気味。流行の歌が歌えない。サビの部分すらあやすぃ。
ま、それはあたしに覚える気がないってだけの問題なんだけども。
でも、あたいが高校の時に全盛期だったglobeの名曲「Precious　Memories」など、
妹(2コ下)いわく、今の中高生は知らないらしい。これにはビビった。妹もビビったらしい。
それなら「DEPATURES(つづり合ってるかしら)」とかも知らないのだろう。ありえねぇ・・・
時は進んでるねぇ～。あゆなんて、曲と曲名がほとんど一致しない。あたい、もうヤバイかすぃら・・
724 ：禁断の名無しさん：04/10/14 18:01:19 ID:ZKEIlAIz
23で、モノバイ。

流行の歌は昔から苦手…
曲名あげて何やらテンション高いが、誰か解説pl
725 ：禁断の名無しさん：04/10/14 19:37:13 ID:dr08XT9Z
私は20です。まぁ最近になってあぁ私ってバイだな確信しましたけど
昔から環境は女の子ばっかりだったし、父も出張ばかりで家にいなかった
ので、バイト先や学校の男の環境には今だなれないでつね～。
でも高校生の時は、もんすごい仲いい子と「うちらレズかな？」とかいって
チュッチュするふりしたりいつもマターリしてました。だからまぁ当時から
うすうす感じてたんでしょうねぇ…。
726 ：禁断の名無しさん：04/10/14 19:53:45 ID:N149XaD+
>>723
みんなに簡単な20の質問
http://soclose.info/q&a/q&a.cgi
カップルに簡単な20の質問
http://soclose.info/q&a/q&a_c.cgi
これ見てたら、同じ年代のバイの人多いみたいよ。
727 ：禁断の名無しさん：04/10/15 00:45:49 ID:6rhAykLm
私は２５でモノバイ（今は完全ビアンかな？）
Ｖ系ではなくいたってフツーなＯＬです
彼女（ビアン）も２５で仲良く同棲中
もーすぐ２年記念日♪
728 ：禁断の名無しさん：04/10/16 21:22:17 ID:nytj2gz8
新しい環境って疲れる…新しいバイト先でのこと
A「彼氏いないんですか？」
私「うん、結構ね(いるわきゃねーだろ)」
A「好きな人はいないんですか？」
私「ん～いないねぇ(男はね。女の子ならいるけど)」

っていえねーよort。いっつもこのての話になると歯がゆいってゆうか…
なるべく避けたい話です
729 ：禁断の名無しさん：04/10/16 21:51:41 ID:W93XBj6w
>728
そのうち聞かれなくなるさ…
周りの惚気話も、にこにこして聞いてればこっちに突っ込んではこないし。

私はいつも「片想いばっかりでねぇ」とか答えて免れてる。真実なのが悲しー。
730 ：禁断の名無しさん：04/10/18 01:36:56 ID:pIYPYzxB
女とできるゲイ：基本的に男が好きで、特に女とやりたいとは思わない
男とできるノンケ：好奇心が強いだけで、特に男が好きなわけではない
男好きのノンケ：性欲や好奇心が強い快楽至上主義者
女好きのゲイ：恋愛は男を求め、体は本能に忠実に女を求めてる、双方向な感じ

と言うのがバイの男版の方にあったんだけども
これは女のバイにも言えるんじゃない？
言い換えると…

男とできるビアン：基本的に女が好きで、特に男とやりたいとは思わない
女とできるノンケ：好奇心が強いだけで、特に女が好きなわけではない
女好きのノンケ：性欲や好奇心が強い快楽至上主義者
男好きのビアン：恋愛は女を求め、体は本能に忠実に男を求めてる、双方向な感じ

どうかなあ？
ちなみにあたしは男好きのビアンか男とできるビアンかも。
『これだからバイは…』とか言われそうだけどw

731 ：禁断の名無しさん：04/10/18 09:05:32 ID:aQNdL3KQ
どれも当てはまらないな…
732 ：禁断の名無しさん：04/10/18 23:58:54 ID:rsSNusD0
へ？てか女好きのノンケってなに？男好きのビアンって
その時点でビアンじゃなくね？
733 ：禁断の名無しさん：04/10/19 01:52:32 ID:c0PY8OCm
女『とセックスするのが』好きなノンケ（よりのバイ）
男『とセックスするのが』好きなビアン（よりのバイ）
ってこと事だと理解した。

バイの本質を区別すると…って感じの話の前後だった気がする。

あたし結構オトコ脳なのかな？
恋愛と快感は別だと思うし…。
『彼女に入れた後は男に掘られたくなる』
ってバイの男がいたけどアタシも
男に入れられた後は女の子に入れたくなる（っつーか攻めたくなる）
734 ：禁断の名無しさん：04/10/19 08:07:16 ID:18abHw4W
実は今、二股かけてる・・・

男は「別れる」って言い出してから必死でつなぎとめてくる。
もっと早くに優しくしてほしかったよ。
今までほったらかしてたくせに。アッシーメッシー状態で続いてる。

もうその男とはHしたくなくて、拒否ってもやってきたらマグロで対応。
そういう時は自分が大きな穴になったような気がして虚しい。

逆に彼女とは完全にプラトニック。
全身を舐め尽くしたいほど好きなのに、お互い照れて何もできない。
735 ：よいっぱ ◆CWSxxtnAyk ：04/10/19 09:08:10 ID:KH6CSWbb
>>730と>>733の説を引用すると、私は

♂脳→ノンケ！
♀脳→男好きなビアン

にカテゴライズできるのかな？
で、♂：♀が半々くらいある感じ。

昨夜はサロンのバイ板で長々と男欲しい!!ってぶちまけてたよ……orz

彼女がいてほんとに幸せなのに満たされない時もある。
彼がいた10代にも恋愛の女性志向は薄々認めてた。フォビアだったけど。

よーするに寒くなってきて人恋しひ…
>>727さんの同棲…裏山です!!
736 ：よいっぱ ◆CWSxxtnAyk ：04/10/19 09:19:30 ID:KH6CSWbb
>>734さんに『二股してることに背徳感』があっても『優しくなった彼が手放せない』みたいな気持ちがあるなら終われないんじゃないんですか？
生意気ですんません
737 ：禁断の名無しさん：04/10/19 12:24:57 ID:18abHw4W
>>736
思いっきり冷たくしてるんだけど、逆効果みたいなので・・・様子見中
別れても仕事上などの絡みがあるので、モメて別れるんじゃなくて
ちゃんと納得してもらって別れたいって感じです。
自分がもしドラマで見てたら「そんな男ほっときゃいーじゃん」
とか思っちゃうのかもしれないけど、現実問題となると難しい。

>『優しくなった彼が手放せない』
というのはないですね。むしろ、もうかまってほしくないw

付き合ってることは言ってないけど、好きな人（♀）がいることを
知ってるので、彼女に害が及ぶような別れ方したくないって感じです。
738 ：よろっぱ ◆CWSxxtnAyk ：04/10/19 16:16:30 ID:KH6CSWbb
誤解すませんm(_ _)m

彼には『性志向が変わったから別れるんじゃない』ことをよぉぉく理解してもらってからでないといろいろマズいと思います。

彼も自らを変えて737さんとやり直したい必死さがみえるけど、もう手遅れってこと。
373さんが彼とはつき合えない訳。
この２つを彼に解ってもらえるまで話す、そして待つ。

無理強いなセックスも彼の焦りなのだろうし、それにマグロで応じることでますます焦る→悪循環だと…
敢えて最後のセックスみたいなの、してみたらどでしょ？
彼の中でもキレイに終われるシナリオを描いてあげる…みたいな。
（ドラマみすぎって言われてもかまいません!!丸く収まればいいんですw）

彼女さんとの恋愛も同時進行で大変そうだけど、アフターケア？頑張って下さい。
彼が737さんの気持ちを理解してもらえることを祈ってます。
739 ：禁断の名無しさん：04/10/19 16:44:03 ID:Pm8oqDUk
男性にも女性にも恋愛感情を持つのに、なぜか男性とはHが出来ないんです。
男性に対しては性的な欲求がすっぽりと抜け落ちるというか。

先日も好きな男性から好意を打ち明けられたんですが、
Hなしという条件を提示するわけにもいかず泣く泣くお断りしました。
男性とも女性とも恋愛もHもバリバリ出来る完全なバイになりたいんですけどね。
そんな方っていらっしゃいます？
740 ：よいっぱ ◆CWSxxtnAyk ：04/10/19 16:53:57 ID:KH6CSWbb
コテ間違えたorz
逝ってきます…
741 ：禁断の名無しさん：04/10/19 17:05:21 ID:re9FsYFy
>>739
あなたの場合、本質がバイではなく、
ビアン寄りバイ・ほぼビアンなバイ・ビアンのどれかなのではないかしら？
あなたの言う完全なバイと言うのを表すなら(数字で失礼しますね。）
男5・女5でしょ？そーゆー人は男女共に普通にｾｸｰｽ出来ると思うわ。
私もそうなんだけど、男の事は好きになるけど、ｾｸｰｽには違和感を感じる。
こんなあたしはビアン寄りバイ。いや、ほぼビアンなバイかな・・・
バイでも色んなタイプがあってね、あたしみたいなのもいれば、あなたの
望む「バリバリバイ」な人もいるわけよ。でもさ、別に無理に男とｾｸｰｽ
しなくてもいいんじゃない？なんちゅうか、具体的には答えられないけど、
そう思うんだわ。あたしじゃ役不足、誰か739ﾀﾝにアドバイスを！
742 ：禁断の名無しさん：04/10/20 01:46:23 ID:enPGxecr
>>734
二股かけられてる彼女の気持ちは考えないの？
自分がされて嫌な事貴方は彼女にしてるんだね。
なにがアッシー、メッシーだよ。都合よく利用してるだけじゃん。
しかも男とはもうしたくないとか言ってもＨしてるの？最低だね。
で、彼女とは完全プラトニック（はあと）だ？
ふざけてるね。
743 ：禁断の名無しさん：04/10/20 05:13:47 ID:eVGzeq8J
742にはげどー
734の言ってることは都合良すぎる
744 ：禁断の名無しさん：04/10/20 13:39:27 ID:TyxTmrfT
本人も別れようとしてる最中なんだからほっといてあげれば？

745 ：禁断の名無しさん：04/10/20 15:03:34 ID:eKHHiu62
>>738
ありがとう。そう、性志向とかじゃないんですよね。
もうセックスとか泣いてても存在誇示するようにやられるんで
「最後の」とか無理っぽい・・・

>>742の言ってることもわかる・・・
絶対自分が他人だったらそういう風に思うと思うから。
だからこそ今のところ彼女に何も出来なかったりする。

もしかしたらDV男かもしれないな・・・と思う瞬間があって
それが怖いんですよね。別れ話のたびに普段クールな人が感情的になっきて
私が殴られるくらいなら良いけど、彼女に害があると嫌だから
男が納得してくれるまで説得するつもり。

うまく別れるにはどうしたらいいんだろう。
冷たくすればするほど男は必死になるだけだし、
優しくしても期待されるし・・・
746 ：禁断の名無しさん：04/10/20 16:41:39 ID:mBjMzCQw
質問

漏れ（♂ノンケ）なんだけど、ﾊﾞｲ♀が大好き
つき合ったら男との浮気はだめだけど、女同士なら全然許す
（単にレズ絡みの欲望かもしれないけど・・・）

こんな漏れはバイ♀から見て○？×？
747 ：禁断の名無しさん：04/10/20 16:52:34 ID:C0R4Kuur
>>746
質問はこちらへどうぞ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/
748 ：禁断の名無しさん：04/10/20 17:04:24 ID:mBjMzCQw
>>747
39
749 ：禁断の名無しさん：04/10/22 17:19:32 ID:A7dllj0n
スレ違いすみません。
20歳女です。
中学生までは男に片思いとかしていたけれど、
告白するほど激しい思いじゃありませんでした。
高校になって、初めてどうしようもないくらい好きになった人が
女の子で抱き合ったりキスしたりしました。
でも、次第にその子に女の子っぽい部分があるのが許せなくて、
女の子なのに男らしさを求めてしまうようになり、
喧嘩が多くなってついには別れました。
今、やっぱり好きになった人は女性です。
その人はノンケなので、男性のこういうのが好き、
とか好みを話したりします。
例えば、「二の腕の筋肉が好き」とか…実は私も好きで、
カッコいいよね、と共感はするんです。
するけど、その女性が好きだからか、
何故なのかものすごく腹が立ちます。
その人に男より女に興味持って欲しいのです。

女性に男らしさを求めるなんて自分で矛盾してる気がします。
それなら、男の人を好きになった方がいいのに。

今まで、それほどまでに男性と交流が無く、自分がどういった性質なのかわかりません。


どなたか、「過去に似たような子がいたよ」とかでもいいので、
思うところがあったら教えてください。

ちなみに私は見た目とか好みは女っぽい方だと思います。
750 ：禁断の名無しさん：04/10/22 17:40:41 ID:A7dllj0n
＞ちなみに私は見た目とか好みは女っぽい方だと思います。

間違えましたすみません。見た目は女っぽい方と思います。
好きになった女性は、高校の時も今も、可愛い系よりは美人系。頼れるタイプの人です。
751 ：禁断の名無しさん：04/10/22 20:39:06 ID:hbC358BM
>>749
＞自分がどういった性質なのかわかりません。
って、要するに>>749-750であなた自身が書いたようなのが
「あなたの性質」なんじゃないの？
人間のセクシュアリティは、「バイ」とか「ビアン」とか、
たかだか１語かそこらできれいにまとめられるようなものじゃ
なかったりもするからね。
ついでに↓も読んどいて下さい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/5-6
752 ：禁断の名無しさん：04/10/22 20:55:19 ID:hbC358BM
ていうか、>>749はとりあえずもっと男性と交流を持ってみたほうがいいのかも、
と思う。
いきなり彼氏彼女の付き合いとかするっていうんじゃなくて、まずは、
男性とふつうに趣味の話するとか、いわゆる「友達づきあい」を
するようにしてみたら？
＞男性と交流が無く
ってのが自分の立ち位置がわからない元凶かもしれないと思うんだったら、
まずは「男性との交流」を持ってみるってのはどうですかね。
753 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:05:58 ID:A7dllj0n
丁寧に答えてくださって有難うございます。
聞いていただけただけでも少しすっきりしました。

きっと、男性との距離の取り方がわからなくなってるのだと思います。
高校卒業後、女子大で女ばかりの交流をしてたのも大きいのかも…
男性の交流といえば合コンぐらいで、
友達としての付き合いの仕方がわからなくなってしまったのかもしれません。

何処で交流を持つかが難しいなぁ…
754 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:10:34 ID:528IFqIN
私はバイですが、女性とＳＥＸした事がありません｡
好きになった相手が女性の場合は自分で気持ちを抑えてしまって行動しないのが原因なのですが。
男性とのＳＥＸでは一度もいった事が無く､気持ちいいし､嬉しいのだけれど毎回物足りなさを感じます｡
これって、自分がレズよりって事ですかね?

ちなみに、好みの男性より好みの女性の方が多いです｡
好きになるのは男性の方が多いけど､好きになりそうな女性に対しては距離を置いていることが原因だと思うので、好きになった人の数は関係ないかもしれませんね｡
755 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:19:03 ID:hbC358BM
>>754
まず、「レズ」という呼称は、こちらにその意図がなくても
差別的に取られてしまうことがあるので控えたほうが懸命かと…

でもって、あなたがレズビアン寄りかどうかは他人には判断できません。
「精神的に深く愛せるのは男性だけど、身体的相性は女性のほうがいい」
とかいう人もいるし、
そもそも「あなたと、今まであなたと寝た男性との個人的な相性の問題」
って可能性もあると思うし。

とりあえず>>751のくり返しになっちゃうけど↓も読んどいて下さい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/5-6
756 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:21:44 ID:528IFqIN
>>755
ありがとうございます。参考にしてみます。
757 ：禁断の名無しさん：04/10/22 21:36:54 ID:KBwtFPr/
私ﾊﾞｲですよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ﾉﾝｹだった頃に3人の女性に立続けに告られ1人とつきあってみますた。
自分は呼び寄せるﾀｲﾌﾟなのかなあ？
女の子が好きって人はどんな女の子がﾀｲﾌﾟなんだろう。
この子なら素直に告れるっていうような
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝってありますか？
758 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:03:09 ID:Js4ciGdy
ボダ？一瞬固まったw

やっぱスキンシップ(特に顔触ってくる)多くて、やたら甘えてくる子はアリなん？って思う。

彼女居るよってカムしてる後輩が、今そんな感じで。
いや、カノ居る時点でナシなんやけど…(-.-)
759 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:07:36 ID:ykbeirhk
私はまだ１０代後半なのですが、自分がバイなんだかよくわかりません。
男には人並みに興味があるとは思いますが、
今、女の子ですごく好きな子がいます。その子が本当に大切で…。
でも、やっぱり思春期でのただの憧れなのかな、とか思ってしまいます。

この間その子に「俺の彼女にならない？」と結構マジ顔で言われましたが
もしかしたら冗談かもしれないし、何より大切すぎて、簡単に彼女～とかの関係になりたくないので
笑いながらイヤ～と断ってしまったんですが…。

まだ同性愛について詳しくないのですが、これってやっぱりだたの思春期の憧れとかなんですか？
因みにその子の私服はかなり男っぽいんですけど…。可愛いって言ったら怒るし…。
長レスすまんです
760 ：759：04/10/22 23:09:21 ID:ykbeirhk
あ、付け足しです；
私は別に女の子ならいいと言う訳ではなくて、その子だから、好きになったんですが…
761 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:26:06 ID:iuuzJ79d
で、「あなたのただの思春期の憧れですよ」って言われた
どうするの。バイじゃない、良かった♪とか思うの？
762 ：759：04/10/22 23:36:06 ID:ykbeirhk
>761
いいえ、私はバイでも構いません。悪いとも思いませんし。
思春期の憧れですと言われたら、納得してその子への思いは断ち切りたいと思います。
もちろん、突き放すのではなくて、普通に仲の良い友達に…と言う感じで。

ただの思春期（私だけでなく、彼女もそうかもしれない）なのに、
彼女～とかの関係になってしまったら、その子に申し訳ないような気がするので…。
763 ：禁断の名無しさん：04/10/23 00:32:12 ID:PFglvvdb
>>762

>ただの思春期（私だけでなく、彼女もそうかもしれない）なのに、
>彼女～とかの関係になってしまったら、その子に申し訳ない

「ただの思春期の一過性の感情」だったらダメで、
そうじゃなくて「本当のバイ」だったらオッケーっていうのは、
「本当のバイ」だったらダメで、
そうじゃなくて「ただの思春期の一過性の感情」だったらオッケー、
っていうこととまったく同じなんだよ。
どっちも「本当のバイ」は普通じゃない、って思ってるって点ではまったく一緒。

あなたと相手の好きなようにすればいいじゃない。
>>755に貼ってあるアドレスにも書いてあるけど、
「本当のバイ」と「思春期の一過性の感情」の区別なんてきっちりつけられるもんじゃないよ。
764 ：禁断の名無しさん：04/10/23 00:49:52 ID:P0SFElSY
同意。したいよにしたらいいじゃん？

一過性のって留まるわけを小一時間、問いつめたい
765 ：禁断の名無しさん：04/10/23 23:34:25 ID:vsbvAzE5
女性が電車で女性に痴漢行為をしたら捕まりますか？
766 ：禁断の名無しさん：04/10/23 23:36:29 ID:vsbvAzE5
女性が電車で女性に痴漢行為をしたら捕まりますか？
767 ：禁断の名無しさん：04/10/24 00:06:53 ID:MH+kVGCo
>>754
遅レスかな？好きになったら気持ちを抑えてしまうってあったけど、
本当に好きになるとなかなか抑えられなくないですか？今の私はそんな状態。

私は自称バイ（男もそこそこ好きでｾｸｰｽも出来なくもないが、嫉妬したり深く
愛した事はない。一方、女に対しては深い愛情を持った事があるのでビアン寄り）

私は思春期の頃から「この感情は思春期の一過性のものでは済まされない、一生自分にまとわりつく並々ならぬ問題だな」
と自覚してました。実際そうなんだけどね（笑）過去を引きずるって少なからずあるはず。どこかで追体験したいのだろう。
768 ：767：04/10/24 00:16:48 ID:MH+kVGCo
思春期に異性より同性にエロスを感じてしまってた私はもうノンケには戻れないと思った。
こういう危うい年頃の自分の持ってた観念とか美意識や価値観って根強い。私は人とは違うという意識が強かったし。

ちなみに>>730の「男とできるビアン」と「男好きのビアン」の中間くらいのバイです。
バイって一言で片づけられない複雑なセクシャリティなんだと常々思う。領域が広いからね、個人個人。
769 ：禁断の名無しさん：04/10/24 10:49:20 ID:b/zw5rS5
純ビアンの彼女が出来た。
すごい美人でかわいくてﾔﾊﾞｲ！・ス・・・キ・・( ･∀･)
でも、私がバイだとは言えない。
彼女は私の事、純ビアンだと思ってる
だって余計な心配させたくない
男なんかに、今は全然魅力感じないけど
もし、バイって言って彼女に引かれても嫌だ
前付き合ってたのは男だけど
全く未練ナシ。ってゆうか、
バイで良かったと思うのは、失恋しても
あんまり落ちこまないことかなぁ？
それは私だけ？？？

770 ：769です：04/10/24 10:55:33 ID:b/zw5rS5
連続ごめんね
男に失恋したら、
アンタが次付き合う女より、凄い美人で
カワイイ彼女見つけてやるわよ、
とか思うのは私だけ？
女の子に振られたら、ナニサ！
男に走ってやるからっ！とか思うのは私だけ？
バイって結局ずるいのかなぁー
私も、私の友達のバイも
失恋しても落ち込んでるの見たことない
771 ：禁断の名無しさん：04/10/24 11:07:53 ID:IDS4ATA6
>>769
ゲイだけどそういうのってズルいけどそれ以上に羨ましい。バイに生まれたかったって何度
思ったことだか。
772 ：禁断の名無しさん：04/10/24 13:31:29 ID:YCPPwmW1
今、22歳。
男にも女にも恋心を持った事がない。
バイの女友達は多い目。

バイの子と話してると、自分もバイな気がするけど、結局恋が解らないから、解らない。

最近、このまま恋することもなく人生終わりそうな気がする。不安。


板違い、スイマセンでした。
773 ：禁断の名無しさん：04/10/24 14:27:43 ID:CSgPg/hj
>>764
ポエヤマですか？と問いたい。問い詰めたい。
小一時間、問い詰めたい
774 ：禁断の名無しさん：04/10/24 23:37:10 ID:MH+kVGCo
>>769
>バイで良かったと思うのは、失恋しても
>あんまり落ちこまないことかなぁ？
>それは私だけ？？？
あんまり落ち込まないのは元々その程度だったっていうわかりやすい証拠だね。

>バイって結局ずるいのかなぁー
>私も、私の友達のバイも
>失恋しても落ち込んでるの見たことない
類は友を呼んでるみたいですね。

775 ：禁断の名無しさん：04/10/24 23:44:32 ID:MH+kVGCo
個人叩きは趣味じゃないけど、こういう自称バイがいると嫌悪感を隠しきれませんね。
でも、読んでる限りとても楽しそうだから、それはそれでいいと思うけど・・・

恋する気持ちや愛する気持ちってもっと真剣で切実で深いものだと思うんだけど。

かっこいい人、美人と付き合ってる自分が好きなだけ、単なるステータス志向な様に見えてしまいます。
ま、あくまでそのように見えたというだけの事ですが・・・。人それぞれですし、非難する気はないですよ。
776 ：禁断の名無しさん：04/10/25 01:19:48 ID:Jc++fmO5
私は失恋したら落ち込むよ…。
もっといい女になってやるとは思うけど

>男に失恋したら、
>アンタが次付き合う女より、凄い美人で
>カワイイ彼女見つけてやるわよ、
>女の子に振られたら、ナニサ！
>男に走ってやるからっ！
はないなあ。
777 ：禁断の名無しさん：04/10/25 01:36:11 ID:U6HctlyN
>769
性格ってのは性嗜好で分けられてるんじゃないんだよ。
貴方がビアンだったとしてもノンケだったとしても、
貴方自身が失恋しても落ち込まない性格なのなら、何も変わらないと思う。
周りと少し違うかなっていう自分自身の心の変化とかを全て、「バイだから」に押し込めちゃうのは
考えが浅いんじゃないかなー。

>男に失恋したら、
>アンタが次付き合う女より、凄い美人で
>カワイイ彼女見つけてやるわよ、
>とか思う
>女の子に振られたら、ナニサ！
>男に走ってやるからっ！とか思う
ただ、失恋したら落ち込む云々は性格の違いだからなんとも言えないけど
誰に失恋してもただひたすら悲しくて淋しくてしょうがなくて、
マイナスな方向にばっかり走ってしまう私にとっては
こういう風に思える性格って少し羨ましいかな。
778 ：禁断の名無しさん：04/10/25 20:32:17 ID:qyTmogA8
>>769
>男に失恋したら、
>アンタが次付き合う女より、凄い美人で
>カワイイ彼女見つけてやるわよ、
>とか思う
>女の子に振られたら、ナニサ！
>男に走ってやるからっ！とか思う

私もバイですが796さんのようには考えられません
うらやましい限りです…(>_<)
きっといつまでも失恋を引きずって
終いには人間的にも堕ちてしまうんだろうな…
…惚れた弱みってやつですね
779 ：???：04/10/25 20:48:49 ID:HNkCuICt
よく行くお店のレジをしている♀の店員さんが気になってしょうがないです。省
その人は、女の人にしてはガッチリした体つきで、背も高く、髪の毛もショートでごついピアスをいっぱいしています。何となく雰囲気がバイがビアンっぽいのです‥さすがにアドを書いた紙を渡したりしたら驚きますよね‥？どなたかアドバイスをお願いします。
780 ：禁断の名無しさん：04/10/26 01:48:56 ID:askrWcTH
失敗したらお店には二度と行かなかったらいい話なので
話かけてみたりしたら？ｶｺよさげだね。
781 ：779です。：04/10/26 02:28:51 ID:QYyksnXy
780さん。
アドバイスありがとうございます。
そうですよね‥勇気をだして頑張ってみます。
その方はとてもカッコイイのですよ(^^)前にお店で、その方がほかの♀店員の方と商品を棚に並べていて、♀店員さんをからかっている感じがすごく男らしく(?)て何ともいえず素敵でした。
782 ：禁断の名無しさん：04/10/26 08:58:07 ID:Zia41a3z
急に渡されたらやっぱびっくりするよ。
「いつも大変ですねー」とか、そういう感じで自然に声かけた方がいいと思う。
レジやってる時って優しい声かけられるとすごい嬉しいしね。
勇気いると思うけど頑張れー。
783 ：781です。：04/10/26 22:17:30 ID:QYyksnXy
782さん。ありがとうございます。頑張ります(^^)
でも、やっぱりノンケの方は同性の子にそういう事されちゃうと嫌‥というか困っちゃいますかね？というか、その方はすでに彼女さんがいるかもしれない感じです。
784 ：禁断の名無しさん：04/10/27 00:49:09 ID:DAKTDIP2
>>783
すでにカノさんがいるってなんでですか？
私が今好きな人が、♀店員さんと雰囲気が似ててなんとなく共感してしまいました。
あと私も、>>783さんみたいに、店員さんと客ってほどじゃないけど
それに近い関係だったので。
すごいかっこよくて、ほとんどひとめぼれでした。
もう彼女さんいるかもなあと思いながらも、だんだん仲良くなって、
気づけば今は結構仲良しで、おそろいのｱｸｾもらったりして、
それなりにちょっとずつ前進してますよ。
女の子もいけるのかどうかは未だにわかんないんだけど
仲良くなればなるほど彼女にハマっていってます。お互いがんばりましょう。
785 ：???：04/10/27 02:40:43 ID:kpKVjp2m
784さん
共感していただいてうれしいです。
店員さんとお客さん、的な関係から、どういう感じにお近づきになれたのですか？ぜひ詳しくお聞きしたいです。
786 ：禁断の名無しさん：04/10/27 03:57:09 ID:1OcqIn4X
彼女はジムのインストラクターさん、私は会員でした。
今はシフトの関係もあり外でしか会わないけどね。
参考にならないかもだけど、私は彼女を一目見た時からタチさんだと勝手に確信？してたので、
ﾜﾀｼ、ﾈｺでーす！的なオーラ出しまくって光線出しまくってました（笑）。
787 ：禁断の名無しさん：04/10/27 10:08:21 ID:7U5kYrIq
ごついピアスつけるともてるのね。
788 ：禁断の名無しさん：04/10/27 12:06:58 ID:XyhJyxPR
私も店員と客の状態だったけど今付き合ってるよ！
少しずつ同性愛に抵抗がないか会話でさぐってみて
全然OKな感じだったんで、押し引きしながら口説きましたw
789 ：禁断の名無しさん：04/10/27 19:42:21 ID:kpKVjp2m
786さん
なるほどぉ‥。♀店員さんもいかにもタチさん!な感じです。
私もネコさんオーラ出してみましょうかね？笑。教えて下さってありがとうございました。
788さん
お付き合いされてるのですか^^羨ましい限りです。どんなきっかけでお話するようになったのですか？
790 ：>>786：04/10/28 00:25:30 ID:TCq3qM+3
とにかく仲良くなれるようにがんばってくださいね。
とりあえず自然に行くのが一番良いと思いますよ？
また報告聞かせてください。
いかにもﾀﾁっぽい人なら望みもあるかもですよ。
791 ：788：04/10/28 01:03:52 ID:760H5+16
>>789
まず顔見知りになり、何度か普通の女子の会話を続け、
メール、電話OKの仲になったある日
ぶち切れたように突然「女の子好きでショ？」と
ぶっちゃけて聞いたら「うん」って言われたw

参考にはならないと思いますが・・・
792 ：禁断の名無しさん：04/10/29 00:28:05 ID:g0KZHCA6
自分がバイだと知った今日この頃。
しかも此処に来て>>9から>>16のレスほとんど当てﾊﾏてる。
前々から男性も好きだけど、女の子も好きになるから混乱してた。
どっち付かずのまま今まで来たけど…なんだ。そうだったのか。
ｽｷｰﾘしたよ
793 ：禁断の名無しさん：04/10/29 10:54:15 ID:t/ryT3fb
急展開があったのでご報告いたします。
昨日♀店員さんにアドを書いた紙を渡してきました!そしてなんとメールがちゃんときて、「カッコイイって言われるの普通に嬉しいよ」との事。
かなり性格もノリも良い方で、昨日はたくさんメールしました。しかも「会って話さない？」と言われ‥!今日会ってきます。
でもまだ女の子もいけるかどうかはわかりません‥。‥探りをいれていきたいと思ってます。笑。
794 ：sage：04/10/29 12:28:35 ID:iPwMEEOI
おおおー！　急展開！
これはちょっと脈ありなんじゃないの？
リアルタイムカポーが生まれるのを、このスレで見た～い
更新末
795 ：禁断の名無しさん：04/10/29 12:30:54 ID:iPwMEEOI
さげ間違えてしまいまつた　orz
逝ってきまつ、、、
796 ：禁断の名無しさん：04/10/29 15:06:35 ID:NXIVuqIk
ﾘ､ﾘｱﾙタチさんだったのかな？
とにかく報告待つ！
もう食われてたりして。
797 ：禁断の名無しさん：04/10/29 15:55:34 ID:an8y/RTP
どどど、どうなったのかすら？
798 ：禁断の名無しさん：04/10/29 17:53:29 ID:FHZGR2Zf
>>792
おんなじ。このスレ読んだらなんか安心した。
この前、バス停で並んでた子がめちゃキレイでかっこよくて
マジで目が離せなくなって、ヤバイと思いつつその子の後ろの席に座っちゃった自分に
本気で引いてたんだけど…
これまでも怪しいと思ったりしたけど自覚した感じだぁ。
しっかし、そう気づいたとたん男にまったく興味なくなっちゃったよorz
799 ：禁断の名無しさん：04/10/29 23:41:06 ID:t/ryT3fb
皆様の期待を裏切ってしまうのですが‥ちょっと無理そうです‥私が。
皆様、相談にのっていただいたりしたのに‥本当にすみません。
800 ：禁断の名無しさん：04/10/29 23:58:58 ID:qfdgRzxc
>>799
どしたの？
801 ：禁断の名無しさん：04/10/30 01:19:15 ID:ALm+Lx6B
>>799
どうしたのー？すいませんて謝ることないし・・・。
よかったら話聞かせて下さい。
802 ：禁断の名無しさん：04/10/30 01:59:35 ID:tNzJdHfE
うん。謝ることないよ。
私が無理そうって…なんかあったのかな？相談乗るよーﾉｼ
803 ：禁断の名無しさん：04/10/30 02:11:49 ID:b1tEkdzM
私も興味あるから、よければお聞かせください。
気になるよ。相談にも乗ってあげたいしね。
804 ：禁断の名無しさん：04/10/30 03:15:10 ID:vd9be3h6
>>799
とりあえずトリップ付けるのが吉かも。
お名前欄に「なまえ#文字列」で。

例：電車女#bianbai（←#以下は好きな文字を）
805 ：ゆん：04/10/30 16:17:36 ID:iCpVz9Ve
799です。トリップ？をつけてみました。これで大丈夫でしょうか‥？
皆様、私なんかを本当にご心配していただいて‥ありがとうございます。
何と言ったら良いか‥こんな言い方は、相手の♀店員さんにも悪いのですが‥イメージと違ったというのもありますし、あまりにも急激な展開に混乱してしまいました。
あと実は‥‥学校に1年以上好きな子がいます。でも♀店員さんに気持ちが少し流れてしまいまして‥でもやっぱり学校の子が一番好きなんだと気付きました。
♀店員さんの気持ちを踏みにじってしまったうえ、自分勝手な事ばかり言ってますね。皆様にもご迷惑かけちゃってすみません。
806 ：禁断の名無しさん：04/10/30 16:40:49 ID:DdObXr6l
急な展開で混乱…っての、なんとなくわかるなぁ。
ほんと、謝らなくていいよ。
もしよかったら、落ち着いてからでよいので、具体的に話を聞かせてもらえますか？
どんな風に展開していったのか？とか、
どういう風にイメージと違ったの？
ってのを参考までに聞きたいです。
807 ：ゆん：04/10/30 20:20:25 ID:iCpVz9Ve
806さん。
会ってから公園の様な所でずっとお話してました。色々お話していくうちに「付き合う？」と言われ‥。
でもすでに何か違和感が‥。
こんな事言っちゃいけませんが‥近くでよく見たら顔とか全てがあまりにも私のタイプではなくて‥；；
叶わなくても学校の子を好きでいる事にきめました(^^;)
808 ：禁断の名無しさん：04/10/31 01:13:38 ID:oigON/QP
>807
憧れでいるのが一番良かったんだろうね。お疲れ様。

久しぶりに会った片想いの子を、自然な感じに遊び（自分的にはデート）に誘うにはどうすればいいんだろ。
この前あんまり話せなかったから会って話そうよー、とかでも大丈夫かな…？
809 ：ゆん：04/10/31 01:34:51 ID:BKjKkzex
808さん
全然大丈夫だと思います。頑張って下さい!
私も学校の子と今度あそぶお約束しました。
810 ：>>784です：04/10/31 01:39:56 ID:ECK+13mq
お疲れ様。まあ恋愛って色々、そういうこともあるだろうね。
でもﾘｱﾙﾀﾁさんっつーか、少なくともﾋﾞｱﾝかﾊﾞｲだったみたいだね。
私の好きな彼女もそうだったらいいのに・・・

811 ：禁断の名無しさん：04/10/31 10:55:30 ID:g0xx7ncs
状況は結構違うけど、今の自分の立場が♀店員とかぶるので微妙に不快ですねw

自称バイの女の子に好意を寄せられて、二回程デートしましたが、
やっぱり彼氏がいいのか私が嫌になったんだか、なんだか知りませんが、
いきなり音通不信になりました。捨てられたかな。結構いいと思ってたからショック。

結構リアルでビアンやバイっぽい子から興味持たれるけど、発展した事ってないです。
私は顔や体型はフェム系なんだろうけど、どこか男っぽい（タチっぽい？）みたいで、
結構「♀店員さん」みたいに普通にしてるのに、ビアンっぽさが滲み出てるんだろうな～とふと思った。はぁ。
812 ：ゆん：04/10/31 13:25:18 ID:BKjKkzex
810さん
その気持ちわかります。女の子同士は無理!みたいな方もいますもんね。でも少しずつアピールして頑張って下さい!
811さん
かなり♀店員さんと似てますね(^^;)
私も連絡とらなくなっちゃったので‥‥すみません。笑。でもこれに捕らわれずに頑張って下さい。また必ず良い出会いがありますよ^^
813 ：811：04/10/31 13:39:59 ID:g0xx7ncs
>>812
自分から勝手に好きになっておいて音通不信は失礼じゃない？
せめて正直に気持ちをメールでもいいから連絡して欲しいものだね。

結構最近の若い子（私もまだ20代前半だが）って自分に都合悪くなると、
メール無視して関係途絶える事で逃げる人多いけどね。
こういうのってどうかと思うけど。軽過ぎ。っていうか、無責任すぎ。

まぁ、そういう人とは本質的に合わないんだろうから、去ってくれて良かったのかも。
814 ：>>810：04/10/31 15:09:06 ID:ECK+13mq
なんというか、彼女はすごい年上でなんだけど、私がゾッコンなのも知ってる上で
かわいがってくれてるという感じなので、
たとえ恋人同士じゃなくてもなんか今の関係でそれなりに満足です。
すごいあったかい人だから一緒にいるだけで幸せだし。お互い片思いがんばりましょう。


815 ：ゆん：04/10/31 17:02:54 ID:BKjKkzex
813さん
もちろんちゃんと気持ちを伝えて、お互いメールをしなくなりました。軽い気持ちではなかったし‥
814さん
その年上さんは814さんの事、特別に思ってくれてそうですね。このまま良い関係が続けば可能性があるのでは‥？
報告待ってます。
816 ：814：04/10/31 18:54:06 ID:ECK+13mq
ちゃんとした別れ方をしてたみたいで、なぜか私も安心しました。
恋愛において、「そっちから勝手に好きになっておいて」
とかいう考え方は私は好きじゃないです。
どっちが先に動き出したとしても、対等だし、合わないと気づいたら仕方ないよね。
今回はこれでよかったんではないでしょうか。

私の好きな人は特別に思ってくれてるのかなあ。
他の会員さんに気づかれないかなあと思いながら
おそろいのアクセをそっとなでて一人ﾆﾔけてしまいます笑。
ゆんさんの好きな人はどんな方なんでしょうか。

817 ：811：04/11/01 01:07:40 ID:Bl5AbUla
>>815
ちゃんと気持ち伝えたなら良かった。いきなり無視ってかなりこたえるからね～

>>816
一人で盛り上がって2chにまで書き込んで引っ掻き回してる印象がしたのでつい。
こっちとしては♀店員にシンクロしてしまうし、振り回された・・・って気がしたから。

それと、恋愛や人間関係って「対等」だと本気で思ってるんですか？そんなのは所詮幻想ですね。
いつだって、より多く「愛して」しまった方が苦しいのです。ちょっと話題ズレましたね。逝ってきます
818 ：禁断の名無しさん：04/11/01 02:00:32 ID:QfMWdXOL
あ、煽りじゃないよね・・・。なんで喧嘩越し？

819 ：禁断の名無しさん：04/11/01 02:27:02 ID:fHxKg5nk
>>811さんに1票。
情が深い方が負けになるという不条理なんて。
トラウマになるぐらいの恋を知らないﾔｼの方が不幸だと思います。
1ヶ月ぐらいで忘れられる恋なんて、ホントの恋じゃないのよ。

若い子がみんな軽くて浅いとは思わないけれどね。。
820 ：禁断の名無しさん：04/11/01 03:14:31 ID:QfMWdXOL
ｽﾙｰしようかと思ったけど・・ﾚｽします。対等っていうのは、
先に好きになったとしても冷めてしまったら断る権利があるのでは？
っていうことを言いたかったんです。
より深くﾊﾏってしまったほうが苦しいってのは私も思うよ。
それはまた別の話で、というか論点ずれてますよね。ごめんなさい。

821 ：808：04/11/01 09:09:48 ID:cqSuDYIi
>809
ありがとう、デート出来そうな雰囲気になったよー。
ああー楽しみだ…
822 ：ゆん：04/11/01 11:12:47 ID:ZzIJK2rd
816さん
おそろいのアクセをくれるのはやっぱり、少しでも大事に思ってくれているという事でまず間違い無いと思いますよ。
これからですねっ!
私の好きな子は、カッコかわいい感じです。
最初その子から「ずっと友達になりたかったの!」と言ってきてくれてお友達になりました。廊下などで会うと必ず「○○ちゃん!」と声をかけてくれるので、どきどきしちゃいます。笑。
821さん
デートできるようで‥本当によかったですね。また今度その報告をお聞かせ下さい。
823 ：禁断の名無しさん：04/11/01 12:22:07 ID:JEQtLW0+
ガストのテーブルの上にあるＴＶゲームで男脳か女脳かチェックできるのあるよ。
やったらかなり男だった…
男顔気にしてるからかなーり見た目、態度女らしくしてるのに…
一緒にいた友達（ノンケ）は「キャッ」とか言うし…（意味不明）
ちなみにバイネコ
824 ：禁断の名無しさん：04/11/03 14:51:49 ID:kjWxMlCx
>>823
自分もガストでそれやったｗ
バイタチでしかも見た目ごくごく普通の女なんだけど
かなり男だったよ。なんか不思議な気分でしかも
一緒にいた密かに想い続けてる友達のリアクションが一緒で「キャッ」だよ
そして次に「あんた見た目女だけど中身、男そのものだよ」って
今しかない！と思って冗談っぽく「じゃ付き合ってみる？」と言ったら
「帰るよ」って････
撃沈だ～(T∇T)
まぁその後色々あってお付き合いさせていただいておりますｗ
825 ：禁断の名無しさん：04/11/04 23:57:19 ID:9rSrKEML
来週デートです。
片想いの子とのデート（相手にとってはただの遊びなんだろうけども）って
何すりゃいいのか誰か教えてください。
できれば好きだと伝えたい…
826 ：禁断の名無しさん：04/11/05 05:30:31 ID:WLYH3Eiu
初デート？
デートで告るより、印象づけておいて、後で告るほうがいいかも。
デートは気侭に楽しく・・・
827 ：禁断の名無しさん：04/11/05 21:07:56 ID:xO8+B7jW
>>825
お食事はガストがよろしいかとｗ
828 ：禁断の名無しさん：04/11/05 23:28:50 ID:mXG8pHgZ
はじめまして。ちょっと長くなるかも・・・。
私のような物が書き込んでよいのか判らないのですが、ここのスレの方になら
お話を聞いて戴きたく、初めてカキコさせていただきます。

私は病気をしてから体力が落ちていたので数ヶ月前からジムに通っています。
そこの女性インストラクター（以後イントラ）さんに、一目ぼれ？のような感覚
を抱いてしまって、でも自分では妄想だと思っていました。
単に顔がとても好きなんだと思います。なぜかどきどきするんです。
彼もいるし（不倫だけど）、自分のことを考えるとそろそろ結婚を考えて外を
みて、できれば新しい彼氏も欲しいと思っていました。だから自分が女性を
好きになる確立なんてほとんど皆無だと思っていたのですが、気になってこのスレ
にたどりついて、皆さんのレスを読んでいるうちに　>>816さんのレスをみて、
「もし、あのイントラさんが他の女の子とつきあってたらどうしよう」とか
急に焦りだしてしまいました。

彼女がもし男性とお付き合いしているのなら気にしないのですが、もし、女性なら
とてもショックかも・・・。こんな私って、なんでしょう？単に独占欲が強い
だけの普通の女なんでしょうか。。自分でも良く判らなくて混乱しています。

因みにそのイントラさんは今マンツーマンでジムの時間ついてくださっていて
（そういうプログラムに入っているので）私の身体を心配してかメアドも交換
して『何でもいいから私に相談してね』と言ってくださっています。
人間的にとても良い方で、惹かれているのは確かです。
（勿論他の子にも同じなのかもしれないけど・・・）

こんな私の焦燥感って、醜いかな。。。
本心は、「もっと仲良くなって二人で飲みに行ったりしたいな。できれば特別な
存在でいたいな」ということです。
ダイエットトレーニングなので、今はまだ外食にお誘いできないのですが。。。

こんな私になにか良いアドバイスってありますか？

それともスレ違いでしょうか・・・。
829 ：>>816です。：04/11/06 01:12:20 ID:l8k5ABmP
>>828さん。
醜いなんてそんなことはないですよ。
私の場合は最初はただｶｯｺｲｲなぁ・・・って思ってただけだったんですけど、
だんだん仲良くなって知っていくと好きになってしまって、優しいのは「お客さん」として？とか悩んだり。
今はだいぶましになったけど、色んなこと悶々と考えました。
私は性格上自分から飲みに誘ったりできなかったし・・・。

>>828さんは、ｲﾝﾄﾗとしてのその人にひかれてるのか、それとも
女性としてのその人に惹かれてるのか、考えてみたら？
書き込みからは私にはどっちか判断できませんでした。

もし前者なら、よくあることだと思います。
正直、ｼﾞﾑのｲﾝﾄﾗさんってのは、ちょっと手が届かない感があって魅力5割増しで、ｼﾞﾑ内ではﾌﾟﾁｱｲﾄﾞﾙ的な感じ。
私の好きな彼女はかなりﾎﾞｰｲｯｼｭなので、女性の会員さんにとても人気があります。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ持ってきたり、中には独占欲？みたいなものからか他の会員さんに威嚇してる人とかもいます。

そうではなくて、もし女性として、本気で好きになってしまったなら、
今のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ（もしかして○○ｵ？）が終わったら誘ってみたらどう？
もしＯｋで外で会うことができたら、そのｲﾝﾄﾗさんに対する感情もﾊｯｷﾘするかもしれないし。
外で見たらﾌﾂーの女の子だなあって冷めるかもしれないし、
逆に一層好きになってしまうかもしれないし。

というか、同じ人だったらﾔですねえ（ｗ。
830 ：禁断の名無しさん：04/11/06 04:06:38 ID:Rpoqmsf5
>>828
えっと。そのジムを辞める覚悟があるなら、気持ちを伝えた方が良いかなーと。
当たって砕けてナンボだと思うですよ。
人生は短い。恋せよ乙女！
気持ちを伝えないで後悔するのが一番つらい。（私のバアイですが）


＞ 彼もいるし（不倫だけど）、自分のことを考えるとそろそろ結婚を考えて外を
＞ みて、できれば新しい彼氏も欲しいと思っていました。
そろそろ結婚したいから誰かいい人いないかしら？
・・・じゃなくて、「結婚したいほど好きな人と付き合うから結婚に至るのだろう」と
思っていたら、４０代独身になってしまいました。
でも幸せだよ。思うままに生きてきたから。

けれど>>828さん、悪い事は言わない。もしあなたがヘテロ世界で生きていけるのなら、
今さらバイになることは無いとも思うのです。

ああ矛盾した文章でゴメンね。。。
831 ：禁断の名無しさん：04/11/06 12:54:13 ID:7HT8GMjI
>>829さん
レスありがとうございます。
こんな事言って良いのかわかりませんが、今はまだ
「この人が男性だったら良かったのに」というのがかなりです。
だとしたら迷うことなく好きになってしまったと思います。

因みに○○ｵです（笑）
その人もかなり人気があります。女性のファンが目立つような…。
威嚇してる人はみたことないけど（笑）
プレゼントとかもらってるのかなぁ？…よくわからないのですが。
その人はﾋﾞｱﾝでもﾊﾞｲでもないような気がします。
判ってないだけかもしれないけど。
確かにイントラさんって普通の人+αのオーラがあるんでしょうね。
外でお会いしたことがないので良く判らない現状は否めません。
とりあえずチャンスがあったらお食事でも行きたいなと思います。
断られたら…ショックかな。
>>829さんはご自分からは誘えない性格とのことでしたが、相手の
方が誘ってくれるまで待っていたのですか？
誘ってもらえたなんて、羨ましいですｖ

同じ人…だったらどうしましょうねぇ（ｗ
でも誰かと奪い合ったりとか、そういう事はなんだかする気にはなれないかも。
その誰かが真剣にその人を好きだった場合は特に。

なんか、そのイントラさんにはなるべく迷惑かけたくないっていうか
良い関係を保っていたいというのが事実です。
逃げてるっていうのかな、こういうの…。

>>830さん
どうもありがとうございます。
結婚に対する考え方は私も同様です。好きになった人と結婚したいです。
ただ、今まで余りにも後先を考えない恋愛をしてきたので、次は
もう少し違った前提で男性とお付き合いするのがいいのかな、と
模索中です。私、一人では生きて行けない性格だと思うので…。
現在の彼とはほぼ人間愛（笑）のような関係になっていて、恋愛とは
またちょっと違った感じです。

ただ、体力をつけるということが今は楽しいので、やっぱりジムはつづけ
たいです。自分の気持ちが今後どういう風に動くのか判らないけれど
できれば円く治めたい、というのが本音です。

そう考えると、「一番じゃなくてもいいから、無視だけはしないでね」
とか、弱腰になってきたなぁ…もう（笑）

これ書いている間にその人からシフトの調整でＴＥＬがありました。
あーびっくり。なんかすごい心拍数です（ｗ
あぅあ～。今日会ったらなんかすごい緊張しそう。
自分で自分がよくわかりません。
832 ：831：04/11/06 12:57:34 ID:7HT8GMjI
sageようとおもってたのに・・・ごめんなさい。
まだ良く判ってなくて。

逝ってきます～。
833 ：829：04/11/06 14:56:57 ID:R54HLoNU
私も奪い合うとかホントいやです。ばかげてる。
でもﾔｷﾓﾁは自然とやいてしまうし、でもそれを見せたくなくて、
ほかの会員さんがいる前ではあんまり接しないようにしてたりする。
迷惑かけたくないから、自分からｱﾄﾞ聞いたり、誘ったりはできないんですよー。
負担になりたくないっていうか。
あと、ぎくしゃくした関係になりたくないし、まるくおさめたいってのもあったからね。
というかほんとに同じ人だったらどうする？大まかに、西？東？
今日の報告もまた聞かせてくださいねー。
834 ：825：04/11/06 15:43:08 ID:d30ccgg+
>826
初デートです。
だけど知り合ったばっかりじゃなくて、七年くらい前からの友人で、
彼女が外国に行ってたので告白する機会もデートする機会もなかったっていう状態。
今は帰ってきたけど住んでる場所が近いわけじゃないんで、
今回会ったら今度いつ会えるんだろう、早く伝えとかないと、って焦ってるのかもなぁ…。

>827
ガスト見つけたら入ろうと思うよw

とりあえずがんばるっす。あードキドキしてきた。
835 ：831：04/11/07 00:33:12 ID:Ft6uRKzx
>>833
こんばんは。
ええと･･･今日メールのやりとりをして、ちゃんとトレーニングが終わったら
食事をしにいけるかもしれません。ジム側の規則があるみたいで、「いけたらこっそり行きますか～。」
って言う感じでした。いきなり断られなくて良かった（ｗ
クラブの中ではそういう話ってタブーみたいですね。（当たり前か）
もしくは断る理由を残したおかれたのかなぁ？なんて･･･orz
因みに>>833さんは今は外でしかあってないとの事ですが、やはり他の会員
さんなどに知られるのはかなりまずい事なのでしょうか？
すみません、その辺は新参者なので良く判ってないです。
でも、そんな状況でも誘ってもらえるなんて、余程大事に思われているんじゃ
ないでしょうか？羨ましいなぁ。

今晩のメールはちょっと長目のやりとりだったんだけど、彼女がとても
真面目でちゃんと教えている人のこと考えてるんだなぁ、というのが判って
それだけでもなんか嬉しかったです。そういう人に出会えたっていうのが。

因みに東ですｗ　どう？
でもね、なんか違う人のような気がしますよ、私は。

>>834
こんな私が言うのもなんですが、頑張ってくださいね。
良い関係が保てるといいですね。

このスレに来て、同姓を好きになる女の人の気持ちがとてもよく判って勉強
になりました。人を好きになることって、ある意味オールマイティなんですね。
皆さんが良い恋愛をできれば良いなあ、と心から思いました。
836 ：禁断の名無しさん：04/11/07 01:54:08 ID:l8Hkg/H/
大事なのかなぁ？わかんない。最近すごく不安になります。
彼氏いないみたいだけど、今の関係で幸せを感じつつもやっぱりもっと、とか思ってしまう。
年が一回りくらい離れてるからか、すごい子供だと思われてるぽいです。
だからこっちも平気で好き好き言って甘えられるんですけどね。
支店の方針によるけど、ほとんどは会員との個人的な付き合いはダメみたいよ。
でもメルアド教えてくれたならオープンな店かもしれないね。
その相手の身分にもよるかも。ある程度上の人はうまくやってるけど、
駆け出しのイントラさんなら上司に気を遣いながらするだろうし。
彼女は結構上の人なので自由にしてる感じです。あえてわざわざ言う機会もないから他の人は知らないと思うけど。
ちなみに、絶対かぶってないから大丈夫ですw

837 ：禁断の名無しさん：04/11/07 12:32:57 ID:Tuk5jZEG
かぶってなくて良かったねw
人事ながらがんばれ！って感じです
ちなみに私は美容師さんに片思い中(´･ω･｀)
うちの美容院でバイトしない？とか誘われたけど今の仕事辞めてまで恋に走れない…orz
838 ：835：04/11/07 14:58:02 ID:U5fMEOwy
>>836とりあえず、かぶってなくて良かったですｗ

事情わかりました。気をつけないとね。
確かに、メアド教えてくれるときも「内緒ね」と言われましたので(^^ゞ
でもそれも私だけじゃないんじゃないかなとか思ったり。
その人は中堅と言う感じ。下にもいるけど上にも何人かいるみたい。
でもうまくやっている方だとおもいます。雰囲気的に。
一回りも離れてるんですね。でも逆にそんなにギャップがあるのに
時間を割いてくれるっていうことは一緒にいて楽しいからじゃない？
好意があることは絶対だよね。
好きすき、って言うときは自分の事も好きになって欲しいという意味を込めて
言ってますか？ただ好き、って言ってるだけだと、本当に単に好意を寄せてくれて
るだけなんだろうな、と相手にとらえられてるのかとかおもったり･･･。
ただ、おそろいのアクセつけてるって言う事は相手は>>836さんの気持ちを全部
判ってつけていてくれてるのかと思った。だとしたらかなり受け入れてくれてる
のでは？ごめんなさい、良く判らなかった。
私は２歳差で、おばさんや年下の若い子たちとは違った話ができるんだと思う。
その辺の層の会員さんは余りいないみたいだから。
社会人としての立場も多少は理解してあげられると思ってます。
今後どうなるか・・・とりあえずシフトの関係で数日会えないので寂しいかな。
もうすぐ終了予定だけど、その人が納得するまでは延長してもいいかと思ってます。お金かかるけどね～ｗ　自分の身体の為でもあるから良いんだけど。
スタジオに出たくなってきたけど、我慢しなきゃねｗ
>>836さんは普段その人のレッスンには出てないのですか？

>>837さん
どうもありがとうございますｗ
今のお仕事無理に止める事はないと思います。
他にも近づける方法があると思うし。最近思うのですが、あんまり狭い世界に
一緒にいると、参っちゃうこともあるんじゃないかな、とかおもってます。
適度な距離でどきどきする恋愛っていうのも好きだな。
頑張ってくださいねｗ
839 ：>>836：04/11/07 15:26:58 ID:kIf6urte
>>838
好きー！っていう態度を示すたびに、はいはい。という感じに流されてるｗ。
完全一方通行だなあってもうそれが慣れっこになってたから、
アクセをもらったときは、逆にびっくりしましたよ。
一応はある程度受け止めてくれてるってとらえていいのかなあ？って。

でも本気だってことを伝えると逆にひかれちゃうんじゃないかって考えてしまって
冗談っぽくｽｷというしかできないんですよね・・・。
次まで会えないなんて寂しいって言うのが限界。

レッスンにも出ますよー。というかレッスンしてる姿にホレてしまったのがきっかけｗ。
延長するんですか？スキならなおさらがんばれるし。
頑張ってください。

>>837
ほんとﾖｶｯﾀですｗ。
美容師さんとお客さんっていう関係なんですか？
またお話きかせてください！
840 ：禁断の名無しさん：04/11/08 00:11:44 ID:UJ4znhUn
>>837
私も美容師さんに片思い中です！！

年が一緒ってのもあってか結構気が合い、会えば必ず声かけてくれるんです。　んで相手の方が『飲みに行こう』って言ってはくれるものの…(´･ω･)
よく道でチラシとか配ってるから今度会ったらメアド聞いちゃおうかなっｗ
ってなんか相談にもなってないですね^^;
841 ：禁断の名無しさん：04/11/09 20:11:15 ID:4i5yn4kD
既出だったらｽﾏｿ
バイは会話中のボディタッチ多いと思う。
自分もそうだし…
842 ：禁断の名無しさん：04/11/09 20:17:05 ID:rwFfRBcn
>>841
自分はＡセク気味なバイなので、自分から他人に触れることはめったにないし、
スキンシップ・ボディタッチのやたら多い人はセクや性別を問わず苦手だなあ…
「やたら触ってくる」って時点でもう、
その人を友達としてでも好意的には見られなくなるよ。
843 ：禁断の名無しさん：04/11/09 20:31:23 ID:ogKkfPNP
私も男女問わずよく触ってるわ…

844 ：825：04/11/09 23:59:36 ID:w7bBN5T9
デートしてきました。
ガストはなかったんで、ラーメン屋に行ったよ。
彼氏の惚気話聞かされて、もー自分が馬鹿みたいだったさー。笑うしかないっつー感じで。
なんかもう普通に疲れちゃったんで、落ち込んでるのか平気なのかも自分でわかんない状態ですわ。
でも帰りの電車の中ですごく仲良いゲイカップルがいて、
見ててちょっと淋しかった…いやかなり淋しかった。羨ましかった…。振られた後はきつい。
とりあえず返信してくれた人サンキュでした。

>841
私はあんまり触らないなー。
触るのは好きだけど、触るの平気な人だな、って分かってから少しずつ触ることにしてる。
845 ：禁断の名無しさん：04/11/10 00:32:50 ID:I99ldZN6
>>844なんか今日は疲れてなんかわかんなくなってるみたいだけどがんばれ！
つらいだろうけど、とにかく応援してるよ。
ところでゲイのカップルってなんかわかりますよね？たとえいちゃついてなくても雰囲気で。
ビアンカポーの場合は手とかつないでない限りカポーかなとピンとはこない。
女の子同士って友達同士でも結構親密でしょ？
私友達同士でも手つないで町歩くし。
二人ともフェムなら回りにじろじろ見られることもないよ？
でも男性同士は普通にいるだけでもカポーかなてなんかわかる。
これってわたしだけ？


わたしはスキンシップ好きだけど相手が平気かどうか見極めてからする。
スキンシップ嫌な人はほんと嫌がるよね
前好きだった人に、手ひいてこっちだよって連れてっただけでｷﾚられたおぼえがある。
846 ：禁断の名無しさん：04/11/10 00:55:17 ID:CRUsLwj9
短髪でムチムチした体格、キャップ、ラガーシャツとか着てる男の
二人組み見ると、「あーそうなのかな。」と思う。
847 ：禁断の名無しさん：04/11/10 06:44:50 ID:hJ8dDPcD
ビアンなツーマンセルはファッションセンスとかでわかるよ。
異性に向いてるかいないかがポイント。
848 ：禁断の名無しさん：04/11/10 10:45:50 ID:yvMqKfy4
男同士顔見合わせて終始笑顔で会話、って単なる友人同士じゃあんまりしないもんね。
女はその点いいよね。腕組んでてもおかしくないし。
849 ：禁断の名無しさん：04/11/10 14:35:26 ID:fklc14vC
昔、カノと手繋いでたら知らない男に「レズだぜ」と言われた。
それ以来人前で手繋がなくなった。
スキンシップもしないなー女好きと思われるのが嫌だから。
850 ：禁断の名無しさん：04/11/10 16:28:47 ID:4L14mL/Z
>>846
それはゲイだろ・・・
851 ：禁断の名無しさん：04/11/10 19:04:40 ID:OAjQE3Af
好きな子と他の男の子が付き合ってる夢見たorzorzorz
男が私の好きな子にすっごくアピールしてて、
好きな子の方もまんざらでもなさそうな顔してて・・

夢とは分かっていても一日中そのこと考えちゃうよーorz
852 ：禁断の名無しさん：04/11/11 01:45:16 ID:2kIizC20
>>847
「ツーマンセル」がわからなかった・・・orz
そして、ｸﾞｸﾞった。
「二人一組」って意味だとわかった。
うれしかった。
853 ：禁断の名無しさん：04/11/11 02:12:42 ID:fvS9f3LA
ずっとバイだと思って生きてたし、それもいいって思ってたけど、
最近自分が心底求めてるのは女性だと気付いた。ショック・・・

男とはいっぱい付き合ったけど、誰ひとりとして私を愛してくれなかった。
口では優しい愛の言葉や褒め言葉、うっとりするような囁きももらった。

けど、その優しさはただセックスしたいだけの口実だって気付く度に傷付いた。
でも、よく考えてみると、私も彼らを愛してはいなかった・・・当然だよね。

私が愛してたのは、ずっと女性だった。でも、皆ノンケだったし、私も好きなあの子みたいに
男と恋愛してみたかった。憧れてる彼女みたいになりたかったんだね・・・

だから、彼女たちの好きな男が私も気になって、ちょっと好きになっちゃったりしたんだろうな。。

今好きなあの子も、彼氏いるね。彼氏の話を私の前では殆どしないけど、うまくいってるって
聞く度に、身を引き裂かれる程苦しい・・・。私が好きなのは、もうほぼ確実に気付いてるよね。

好きになる人がノンケばかりで辛い・・・（実際ノンケかどうかはわからないけど・・・）

854 ：禁断の名無しさん：04/11/11 02:19:34 ID:fvS9f3LA
>>847
ビアンタチが異性受けじゃない服装なのはわかるけど、ネコは？
ビアンネコって結構わかりづらくないですか？ノンケっぽいっていうか。

でも、たしかにビアンの方って流行を追うような服装ではないようなイメージはある。
ボーイッシュな人はわりとわかりやすいけど・・・
855 ：禁断の名無しさん：04/11/11 02:56:24 ID:xHtZpnFW
私はﾈｺだけど、流行は追わないなぁ。
服はボーイッシュかつセクシーなのがすき。
ローライズなジーパンに体の線がきれいに見えるトップスを着る。
異性を気にしないからか逆に胸元大きく開いてても平気。
あとジャラジャラしたベルトとか好き。
ってこうやってかくと見た目全くノンケよね。
856 ：禁断の名無しさん：04/11/11 09:02:43 ID:9Su8nlMB
この前本屋で出くわした中学生二人組が
「私男の人でも女の人でも好きなれるみたいなんだよねー」
「…え、マジ？…ちょっと、私そういうの困るんだけど」
「あ、大丈夫だよ、○○のことそういう変な目で見てるってわけじゃないしー」
ってな会話をしてた。
硬い本の角のところで二人の頭を地味に痛く殴ったろーかと思ったんだけど、
あんまり硬そうな本がなかったからやめておいた。

思春期だからかな。
857 ：禁断の名無しさん：04/11/11 09:55:17 ID:dgeP4wV0
私も先日。電車で女子高生二人がデカい声で

Ａ「○○と△△（二人とも女の子の名前）付き合ってんじゃん」
Ｂ「え？マジ？？」
Ａ「1年位前からだよー超仲良いし」
Ｂ「…そうなんだー…へぇ…」

Ａは同性愛に何の抵抗も無く、Ｂは動揺隠せないってかんじ。
この後も赤裸々な会話が電車内に響き渡り、目の前の私と隣のおっさんらはﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ。
若いっていいよね…
858 ：禁断の名無しさん：04/11/11 10:20:09 ID:bk1Z1Lvb
>>856-857
笑ってしまたw

>>853
6行目までは激しく同意です
Hしたいから寄ってきた、とまでは思わないけど
自分が本気で愛せない分、相手も愛してくれなかったってのはあると思う

今のカノのことむっちゃ好きになってから
バイではなく、ビアンとしての自覚が強くなったんだけど
男とうまくいかないのは結局は自分の中の問題だったりするなぁ
と思うようになりました
859 ：853：04/11/12 01:15:48 ID:QOd4Yz8I
バイの方で彼女いる方、どうやって知り合ったのですか？

私はメル友では友達止まりならまだ良い方、ほぼ音通不信。
クラブとかのイベントやバーで知り合いや友人にはなっても、発展せず。


クラブとか苦手だし、もしイベントや二丁目で知人に会ったりしても恐いし、
出会い系サイトも苦手（もうこりごり。嫌な思いいっぱいした）
な私は一生ノンケに片思いして悲劇のヒロイン気取りで生きて行くしかないの？
とか、悲しくなるし不安になってくる・・・

ノンケに片思いばかりで、愛してもいない男と無理に付き合ったりしてメンヘル気味かも。
一日に何回かは自殺しようと考える。。ってバイスレにあまり相応しくなかったかな？
スレ汚しスマソ

>>858さんみたいに、むっちゃ好きな彼女できたら、自称バイからビアンって思えるかもしれない・・・
860 ：禁断の名無しさん：04/11/12 01:52:37 ID:8sagohBd
>>859普段の人付合いはどうなの？
心から信頼できる、親類や親友はいますか？
あなたが普通に人と信頼関係が築ける人なら、
いつかはきっと本当の恋人ができると思うよ。
それはもう、出会いや運命ってどうなるかわかんないからいつかはわからないけど。
ってもちろん女の子同士って、異性愛より成功の確率は低いから、簡単には行かないけど、
本当に心底愛し愛される相手に巡り会うのは、同性でも異性でも難しいことだと思うし。
私の場合は、すごく愛しいと思える女性に出会って、たとえその相手と恋人という関係にはなれなくても
二人の間に単なる友達同士以上の二人だけの世界というか、
絆みたいなものが築ければ、（まぁつまりは親友という関係？）
それで幸せに思います。
悲観的にならずに、頑張って生きましょう。

ちなみに私は出会い系とかメル友とかはしたことなくて、
普段の生活の中で出会った女性を好きになったり、好きになられたりしてます。
でも両思いになったことなくて彼女はできたことない。
でもいつかは愛し愛される誰かに巡り会えるんじゃないかと思って生きてるよ。
その誰かが今好きな人（ノンケかどうかは不明）であることを願ってる。
861 ：禁断の名無しさん：04/11/12 03:37:08 ID:lmIZDGdi
860さんは人間できてる感じだね。片想いも苦しい事ばっかじゃないよね。愛する喜びを感じられる。愛されたいけどさ。
862 ：禁断の名無しさん：04/11/12 12:27:40 ID:eMYZlhN4
ピーコが言ってたんだけど、好きな人なら
愛して愛して一方的に与えるだけで幸せなんだって。
「利用されてる」っていう風にとるんじゃなくて、
愛する喜びを知ってる人なんだなあって思ったわ。
ﾋﾟｰｺに触発された、19歳の夏・・・orz
863 ：853：04/11/12 14:11:09 ID:QOd4Yz8I
>>860
レスありがとうございます。
つい悲劇的な側面ばかり意識してしまうのは性格的なものもあるので、
そういうのは周囲を鬱陶しくさせてるんじゃないかと思います。

普段の人付合いは、、一時期とても閉鎖的でした。元々内向的なので・・・
そのくせに一旦信頼できるとなると、重くのしかかるので相手には負担みたい。
女友達にも愛情レベルのものを求めるから鬱陶しいと思う。勿論好きな人にだけですが。
親友はいますが、その子には恋愛感情はないので、いわゆる普通の親友というやつと思う。

好きな人とは友達以上恋人未満のようになった事あります。でも、それだと寂しくて仕方がなかった。
私はもっと求めてしまったから。でも、相手に勇気がなかったり、世間体を気にしてるようで駄目だった。
もしかしたら本当の理由は他にあるかもしれないけど。本当の気持ちなんてわからないし。

今何年かぶりに、凄く好きな人がいます。多分バイだと思うけど、彼氏がいるようです。
私には彼の話は全然してくれない（二人でいると哲学的な話ばかりになってしまう）
けど、他の友達には彼氏の話とかしてて、間接的にうまくいってるとか聞くと絶望的な気分になります。
864 ：853：04/11/12 14:18:20 ID:QOd4Yz8I
>>861
そういう書き方をされると、自分が人間できてないと言われてるようで凹みますね。
実際そうなのでしょうね。片思いは苦しいです。絶望のさかなに見える一粒の希望が唯一の救いです。


>>862
ピーコが前にテレビで「今迄沢山の人を好きになってきたけど、幸せだと思えた事は一度もない」
と言ってたのが印象的でした。結構暗い性格だと言ってました。たしかに同性愛の人ってどこか湿り気があるな。
芸能人とかでも、ゲイとかビアンの噂のある人ってどこか影があるというか。だからこそ惹かれてしまうのかもw
865 ：禁断の名無しさん：04/11/12 15:14:25 ID:9I/M9b7+
>>864(853)
「共依存」という言葉について検索かけてみ。
たぶん、あなたがもうちょっとラクに生きる為のヒントになると思うよ。
866 ：禁断の名無しさん：04/11/12 15:37:37 ID:XDp0OXIr
>絶望のさかなに見える一粒の希望が唯一の救いです。
絶望のさかなに一粒の笑いを見つけたｗ
がんがれ。
867 ：禁断の名無しさん：04/11/12 20:12:57 ID:68y6LO6k
>>859
自分は今までノンケの子としか付き合ったことないよ
見た目とかじゃバイだとかわかんないし
なんでも話せるような親密な仲になって、その子を好きだと
思ったら、相手がノンケだろうがビアンだろうが関係なく告ります。
今まで3人の子に告ってお付き合いできたのは2人（そのうち一人は
現在進行形）、もう一人は
気持ち悪いからやめて。と言われ友達付き合いすらもなくなりました
なので自分は自分の性癖、すべてを話してから「あなたを好きです」と
それで相手が引いたようなら、もう二度と言わない　と
自分も身を引きます

自分はいつも告る時は、友達関係もダメになるかも、という恐怖と
戦いますよｗ
自分は秘めた想いは出来ないみたっす
868 ：禁断の名無しさん：04/11/13 00:41:54 ID:sBHMWtxF
話の流れ無視してたらｽﾏｿ
職場の好きな子が今陰で「あの子レズだ」とあちこちで言われてます。
理由として、「必要以上にベタベタ触ってくる」からとの事。
「男の前なら分かるけど女の前で“被る”から」と言った子もいました。
女の子がベタベタするのなんて良くあることだと思うんですが、やられる側は直感的なもんでそういうの見抜けるんでしょうか？
因みにその子は見た目とても女らしくふつーです。

僕はＦＴＭなんですが、自分が女の子好きだって事はおろかＦＴＭって事も今まで疑われた事もなく（多分）
最近気を抜きすぎてるとこがあったんで、「意外とみんなそういうの敏感なんだ・・」とかなりﾋﾞｸﾋﾞｸしております・・。
噂されんの怖くてますます彼女に近づくの怖くなっちゃってる自分がいたり・・。

869 ：>>860：04/11/13 01:13:30 ID:a0zCzDqx
>>863
なんというか、853さんのレスには「悲観」とか、「絶望」とかいう言葉が目立つね・・・。
好きな人がいると、もっと、もっとって求めてしまうのは誰だってそうだし仕方ないけど、
苦しいことばっかり思い返さないで、好きな人がいる喜びとか、そういうことも見出して、
頑張ってください。というか、お互い頑張りましょう・・・。
ここを見てると、色んな恋愛観が知れて、興味深いです。
わたしはバイとかビアンな友達がいない（認識してないだけかもしれんが）ので。
いやほんと、勉強になります。
870 ：禁断の名無しさん：04/11/13 02:05:59 ID:sBHMWtxF
ａｇｅヽ(`Д´)ノ
871 ：禁断の名無しさん：04/11/13 07:29:23 ID:E4LzNUEF
精神的に女の方が男より好きだけど（たぶん）、
性的（肉体的）に男と女どっちに惹かれるかって言ったら、
かなり微妙。
どっちもいい。
みなさんはどう？
872 ：禁断の名無しさん：04/11/13 11:48:34 ID:rWXicIeZ
>>871
私は、精神的には絶対女、
肉体的には・・・どっちも良いとはあまり思わないなあ。
好きな相手が男でも女でも、セックスに興味が無いというか、
したいと思わない。
抱きしめたいとか手繋ぎたいとかはあるけど。
873 ：禁断の名無しさん：04/11/13 15:33:09 ID:GcyJ05sw
>872
それすごく分かる、
触りたいしぎゅーってしたいし、べったりくっついていたいと思うけど
セックスは別にいいや、って感じ。

精神的には今は女の方がいいかな。
男相手だと変に疲れる。
友達関係では女の方が変に疲れるんだけど。
874 ：853：04/11/13 21:59:04 ID:w2R26WeF
レスありがとうございます。皆それぞれの恋愛観が書いてあって興味深く読ませて頂きました。
状況は何も変わってないのに、自分の気持ちや受け取り方次第で随分心境は変わるものだと思いました。

私の好きな人もバイっぽいと噂ありますよ。理由は女の子にわりとベタベタするからとか。
私は直感的に初めはビアンだと思い、変に警戒してしまいました。同じ人種だと思われて自分に
近寄ってきてるんじゃないか…って恐くなってしまって。でも次第に惹かれてしまい、好きって気付くまで
そう時間はかからなかったな。彼氏はいても満たされてないような感じがして、秘めた孤独を垣間みた時に、
強烈に惹かれてしまいました。彼女の孤独を独占したくなったというか…。きっと私も寂しかったのでしょう。
外見というよりか、内面にある美意識とか自意識の強さや空虚さに琴線が触れたといった感じかなぁ。。

私も868さんみたいに自分のセクがバレるんじゃないかって最近結構ビクついてますよ。
女の勘って鋭いっていうし。私は彼氏いるって嘘ついてる。男友達の事をある程度脚色してる。
女の多い職場だからどうしても男の話と恋愛話は避けられないし。。そういう風に無理してる事も自分を苦しめてるのかも・・・
バレるのも時間の問題なのかとも思う。結構女友達についてくどく話した時に「あなたビアンなの？」みたいに言われたし・・・w


私は精神的には女性を求めてますよ～！肉体は異性にも興味があるけど、愛せる自信はあまりない・・・
こういうのってバイというより、ほぼビアンなのでしょうね。そして873さんの「友達関係では女の方が変に疲れる」というのに激同。
875 ：禁断の名無しさん：04/11/14 01:18:16 ID:nlbhVCjy
>>871
肉体的にはどっちも惹かれる部分が違うし、
安易に比べられないんだけど、
私は女性も男性も、男性的過ぎる容姿が苦手だから、
そういう意味では女性寄りなのかな、とは思う。
精神的には、一緒に居て楽しいのは女性、
安心できるのは男性かもしれない。
とはいえ、これも求めるものが違うのでなんともいえない。
876 ：禁断の名無しさん：04/11/15 00:17:36 ID:NaRriUPS
どっちを求めてるとかはないなあ・・・。
好きになった人が男だった、女だった。という感じ。
でも男女どっちともｾｯｸｽという行為よりぎゅってしたりするほうがいい。
877 ：禁断の名無しさん：04/11/15 11:53:47 ID:K224OUA5
876さんに同意。
男だから、女だから好き、じゃなくて
その人自体を好きになって、あとから性別がついてくるだけって感じです。
私も精神メインだから、具体的な行為はおまけみたいなもの。
まーあってもいいよね、ぐらいな感じだなあ。ぎゅうは大切。
878 ：禁断の名無しさん：04/11/15 13:44:09 ID:hmwCjCvK
アタシも>>876-877さんにかなり同意なんですが・・・
今付き合ってる子には肉体までも満たされたいって思う。
精神的にも肉体的にも彼女で満たされたい！
そして他人には触れられない彼女のすべてを侵略してしまいたい！
許して、晒して、全て受け入れられたいって気持ちが大きくなってます・・・

ぎゅうっっ、ってされたら「もっと」って思っちゃう。
欲張りなのかなぁ？
879 ：禁断の名無しさん：04/11/16 00:41:34 ID:UAeDfZ0P
初めますて。
今、自分バイなんかどうなのか悩み中でつ…ご助言下さい

私元々同性愛とかに対して抵抗が無くて、入った高校でオープンなバイのﾋﾄに
たくさん出会ったりして、慣れてたんですけど。
最近同じクラスの友達（オープンバイだけどほんとかは不明）に凄い独占欲湧いたり、
くっつくと凄いあわあわするし、キスしたいとか思うし。。

前からちょっと好みの友達とかが近くに来ると動悸早くなったり、自分怪しいなとは
思ってたんですが、ずっと好きなﾋﾄは男だったし、ほんと自分でわけわかんないです。

ただ今気分が盛り上がってるだけなのか何なのか…
バイの友達に相談してみたんですけど、その時も今も文字打ちながら
「えっあたしマジで！？」とか思っちゃって…

皆様は、自分がバイだって明確にわかったのってどんな事でしたか？？
長くてすみません。文章も雑ですみません。。。
880 ：禁断の名無しさん：04/11/16 01:41:52 ID:hisp7p3s
>>879
とりあえず
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095248557/5-6
と、このスレのログ最初から読んでみ？
881 ：禁断の名無しさん：04/11/16 02:03:24 ID:R2gd8B9E
>>779
人間誰しも少なからずバイの要素はあると思うよ。


私は何故かどうしても惹かれてしまう女の子ができてしまい、物凄く焦りました。
当時はまだ12歳でしたが、好きな事は誰にも言えず、好きな事自体恥というか、考えないように
してましたが、どうしても収まらずという感じでした。今思うとあれが初恋だったと思います。

その一年後には、好きな女の先輩がいてそれももやもやはしてたけど、自分の中に押さえつけてたなぁ。
友達には「憧れてる先輩がいる」という風には言ってましたが、紛れもなくあれは恋心でした。
まだ中学生だったから「寝たい」とかそういう風には思わなかったけど、キスしたいとは思ってた。


それから先は気になる男もいたけど恋にまでは至らず、興味とかカッコイイなぁくらいでした。
ドキドキっていう程でもないけど、好きな男は結構いました。私はビアン寄りのバイなのでしょう。

あまり参考にならなかったらゴメンネ
882 ：禁断の名無しさん：04/11/16 14:34:33 ID:56awuYK/
惚れてた女がﾊﾞｲだった…
なんかもういいや。
883 ：禁断の名無しさん：04/11/16 16:07:41 ID:QcPgjo61
>>882
なにか問題でも？
884 ：禁断の名無しさん：04/11/16 16:56:58 ID:pMe8PEpG
恋人じゃないんだけども、仲の良い友人が最近なんとなく冷たい…ような気がする…
不安になって当たり障りのないことを聞くメールを送ってみたけども、返事はそっけないし、
その後にもう一回メールしたら返事もない。

いつからこんなに冷たいんだろーと思い返してみると、
別の友達と一緒に遊びに行く日の前に
「明日はデートだー、女の子とデートだー」
みたいな内容のメールをふざけて送った日以来っぽい。
なんかもう不安でたまらないよー…

>>882
なにか問題でも？
885 ：禁断の名無しさん：04/11/16 16:58:11 ID:8I2RsR5r
>>882
なにか問題でも？
886 ：禁断の名無しさん：04/11/16 18:36:59 ID:+0OIFDcC
>>882
何か問題でも？
887 ：禁断の名無しさん：04/11/16 23:44:43 ID:kO4Wjp06
>>882
なにか問題でも？
888 ：禁断の名無しさん：04/11/17 15:44:57 ID:OrcyYs9g
>>882
+α`ιﾆｶゝ問題τ"も？
889 ：禁断の名無しさん：04/11/17 21:30:54 ID:4I5EA92T
中学のとき、ちょっと紳士的な女友達がおりました。
一人称僕だし　おじぎするときも　なんかそれっぽかったし。
当時他に気になってる人（♀）いたけど
抱きつかれたときとか　かなりドキドキしてました…。　抱き方が上手かったような（ぇ
あの方はバイだったんですかね。。　そんなオーラ出てる気がしたけど。

当時から好きだったとある方が　合唱コンクールで頑張っている姿を思い出して。
「こんなに前から好きだったのか」　と、自分にウソをついていた自分に　ため息が出る今日この頃。
890 ：禁断の名無しさん：04/11/17 21:32:29 ID:4I5EA92T
>>882
なにか問題でも？
891 ：禁断の名無しさん：04/11/18 03:31:35 ID:5AELZRJH
>>882
なにか問題でも？＝私達に話してみて下さいな。
　　　　　　　もしくは
なにか問題でも？＝バイだからそれが何だって？

892 ：禁断の名無しさん：04/11/18 13:57:25 ID:bf4XKKwa
ああ、この齢になって、自分のセクシュアリティが
掴めなくなった・・・。と言ってバイであるという確信も
持てない。こういう人は、どのスレに行けばいいのか。
（板も違うなら、ごめんね）。
893 ：禁断の名無しさん：04/11/18 15:58:50 ID:+lUJKP6g
>>892
とりあえず両方試せ
894 ：禁断の名無しさん：04/11/18 17:17:49 ID:df1hFNQk
うん、そう出来ればいいんだけど・・・
895 ：禁断の名無しさん：04/11/19 00:29:59 ID:KMy/cW6Z
>>892
ノンケさん用の質問スレからのコピペだけど。

＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
＞なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という
＞人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

そんなに厳密に「自分はＸＸである」とか決めつける必要はないんじゃないの？
896 ：892：04/11/19 01:23:46 ID:jg0D4GtF
いやぁ、ほんとに親身になって下さり、ありがとうございます。

ただ・・・人生には、やはり上のことを、決めなければならない時もあり、
またその時に、（恥ずかしながら）自らの志向性に迷いが生ずることも
ままあるのです・・・。私のように自分の中の色いろな部分の成長の度合いに、
ちぐはぐさが出てしまったような場合は、だと思います。
897 ：禁断の名無しさん：04/11/19 01:53:43 ID:6PI3PUNZ
前も書いてあったけど指の長さって見分け方になるの？？
898 ：禁断の名無しさん：04/11/19 03:16:44 ID:vWIzWjax
黙ってたけど実はバイです。
899 ：sage：04/11/19 04:21:30 ID:JIj+V+Dq
最近になって特定の友達に
『私は女の子を好きになる事もあるみたい』と
カミングアウトしてみました。
友達からは
『大丈夫だよ』とか
『そんなんもアリじゃない？』とか
前向きなコメントをもらって一喜一憂して
たんです…
今までは女性を好きになると
自己規制して
(これは本来持ってはいけない気持ちなんだ)とか
(私はバイじゃない)と
自分に言い聞かせたり
自分で気持ちを殺す様に努めてきました。

しかし今、その友達のコメントへの甘えもあってか
好きな人(もちろん女性)への気持ちが
どうしても収集つかなくなってしまい悩んでいます。

カウンセリングを受けてできる事なら
バイである事を治そうと(変な言い方ですが
つまりストレートになろうと)思っています。
カウンセリングで治す事はできるんでしょうか？
同じ様にバイである事を自分で受け入れられない、
又はストレートになりたい方みえませんか？
長文スミマセン。

900 ：禁断の名無しさん：04/11/19 06:57:11 ID:KMy/cW6Z
>>899
＞好きな人(もちろん女性)への気持ちが
＞どうしても収集つかなくなってしまい悩んでいます。

だったら、バイを直そうとか言う前に、その女性に
告白して当たって砕けてみるとかするのが先なんじゃないの？
彼女があなたの同性愛を受け入れてくれるのと、
「あなたを恋人として選ぶ」ことは別のことなんだよ。
相手が同性であろうと異性であろうと、相手が自分を恋人として
望んでくれなければ「失恋」ということになってしまうのは当たり前。
そのことと、「レズなんて気持ち悪い」というふうに「同性愛自体を否定される」
ことがダブルで来たらそりゃ辛いであろうことはわかるけど、
だからって当たって砕けもしないで最初から「バイであることを直したい」
なんて言い出すのはなんか違ってる気がするよ？

ちなみに、
マトモなカウンセラーや精神科医だったら、「同性愛を治療する」
なんてことは言わないよ。というか、性志向を異性愛に矯正しようとする試みは
昔っからさんざんなされてきていたのだけれども、
結果としてそれが効果がないだけじゃなく、同性愛者や両性愛者の
精神衛生にとって悪影響を及ぼしかねないということがわかってきたので、
ここ２０年ぐらいは世界的に
「同性愛は精神科の治療対象ではない」という考え方が主流になってるはず。

ちなみに、あなたのような人が精神科医を訪れたときに
どう対応するか、ということを書いた精神科医のコラムがあるので
URL貼っておきます。
「１．性指向に関する相談」を読んでね。
　
ttp://www.harikatsu.com/coramu/2.html
901 ：禁断の名無しさん：04/11/19 09:05:03 ID:0gzl1rqT
いつだったか「同性愛は治せるよ」って言われたときすごい傷ついたな。
本当はないものだから正常に戻そう、みたいな言われ方だった。
902 ：禁断の名無しさん：04/11/19 12:19:02 ID:kBL/DrYV
>899
分かるよー。私もストレートになりたくて悩んだ。正直今もストレートになれるならなりたいって思う。
世間のしがらみとか色々考えてしまって…。
多分考えすぎてすごい弱くなってしまってるんだと思う。
人間は本来シンプルな生き物だってどこかで聞いた。
好き、なら好きでいいんじゃないかな。自分を殺す必要なんてないよ。考えすぎるのはやめよう。
って自分にも言い聞かせてるんだけどね。結局は自分の心次第なわけだけど
903 ：禁断の名無しさん：04/11/19 23:36:46 ID:UrDKX4NF
私は今の自分で満足してるけどなー。
ストレートになりたいと思ったことはない。（と思う…）
今はすっごい年上の同性が好き。

>902さんの言う通り、自分の気持ちを殺すことはないと思うし
どうせつらい思いをするなら、バイの自分が嫌っていうつらさより、
好きでいる気持ちを大事にするためにつらい思いをした方がまし。
（収集つかなくてどうしようもない！とかそういうもどかしい気持ち。）
904 ：899：04/11/20 00:47:02 ID:24YGhI9T
みなさん、ありがとうございました。
自分を受け入れられる様にがんばります！

我が家の親は同性愛に嫌悪感をあらわにするタイプだったので
（例えばトランスの人が出てるTVのバラエティー番組は露骨に消したり
『自分の娘や息子がこんな風だったら殺す』と言ったり）
自分の根底にも同性愛に対する罪悪感や嫌悪感があるのかも知れません。

自分の事ばかり書き込んでしまってすみませんでした。
みなさん本当にありがとうございました。
905 ：禁断の名無しさん：04/11/20 01:41:16 ID:s1wfVegt
バイセクシャルなんかと付き合いたくないってビアンは多い。
バイセクの殆どの人は、
男と結婚するからと言って別れを告げるからだって。
バイはバイ同士で付き合って下さい。
906 ：禁断の名無しさん：04/11/20 01:47:22 ID:Q28TiWFK
ていうか付き合うんだったらバイの子がいいな、自分は。
かなりビアン寄りではあるけど、やっぱりバイだからバイ同士の方がそこらを何となく共有できる。。
907 ：通りすがり：04/11/20 11:45:06 ID:rCpC5ird
バイです。
今ビアンの彼女が居ます。
男の人も、愛せますが、男女どちらと付き合ったとしても
全く結婚はする気はありません。
なぜかというと、経済的に楽になるのは事実ですが、
自分がささやかに食べていけるだけの収入があればいいです。
きっと結婚しても女の人と浮気してしまいたくなると思うし、
不倫すると、ダンナも、不倫相手も傷つける事になりますよね。
節操がない、と言われればそれまでなんですが・・・。
今の彼女と別れて、男性と付き合ったとしても結婚はしないと思います。
実際男性からプロポーズされたことは今までに3回ありましたが
お断りしました。私のような、バイには結婚は無理だと思います。
バイセクシャルにも色々居ると思います。
908 ：禁断の名無しさん：04/11/20 14:37:31 ID:32JTnVZG
バイセクって恋人いても異性に迫られたらやっちゃうって人多かったな。
都合のいい人が多い気がする、自己中って言うか。
909 ：禁断の名無しさん：04/11/20 15:52:39 ID:sXpSSTxv
>908
少し前のレス読んでみ
910 ：禁断の名無しさん：04/11/20 19:08:26 ID:llDPD7oW
バイセクはただの淫乱
911 ：禁断の名無しさん：04/11/20 22:12:57 ID:ak2tEwht
香港に住んでる女の子を好きになっちゃった。
まさかネットで知り合った子を好きになるとは・・・。わたし何やってんだろ。
なんか苦しい。
912 ：禁断の名無しさん：04/11/20 22:39:59 ID:C+bnbwQS
>>908
俺の知り合いもまさにそれ。
913 ：禁断の名無しさん：04/11/22 13:40:08 ID:oVGyhlqE
>>910
なにか問題でも？
914 ：禁断の名無しさん：04/11/22 21:09:30 ID:jwU0zZ1F
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
915 ：禁断の名無しさん：04/11/23 00:41:10 ID:yPvPuV3D
>>910
なにか問題でも？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
916 ：910：04/11/23 00:59:31 ID:1fnzg7pj
すいません本音じゃなかったんだけどつい書いてしまって。
元カノがもともとバイよりのノンケだったから。
私はそれがいつも気になって嫉妬したりしすぎて振られた原因の一つになってしまったから。
汚い言葉を書き込でしまって反省してます。
917 ：禁断の名無しさん：04/11/23 01:43:29 ID:2+6z9PVk
ﾄﾞﾝﾏｲ
918 ：禁断の名無しさん：04/11/23 03:57:17 ID:ddpy0aCW
あたしもバイよりのノンケです。
男の人とはばっちょりHもしてどろどろ恋愛するけど、
女の子とは女子高っぽくふわふわ仲良くしたい。
できれば女の子とえちいこともしたい、でも惚れないんですよ。
だから、真レズの人とは気の毒でお付き合いができない。
自分と同じくらいの軽いバイの女の子と（軽いエッチこみの）お友達になりたい・・・
ってムシが良すぎるんだろうなぁ・・・・
919 ：禁断の名無しさん：04/11/23 13:41:26 ID:JVIWTdI5
918さんのは、「なんちゃって　レヅ」ぐらいだと思う。
バイと呼ぶのも微妙。
920 ：禁断の名無しさん：04/11/23 13:55:10 ID:ixV4m7Gk
まあそんなに邪険にするなって
921 ：禁断の名無しさん：04/11/23 15:56:08 ID:SBWm3K/M
女と付き合ってるときは「これが私なの」と言って男と堂々と浮気する自称バイセク。
男と付き合ってるときは猫被りまくって純情キャラ演じる自称バイセク。

こんなのに引っ掛かって本気で信じて愛したオイラはバカです。
922 ：禁断の名無しさん：04/11/23 16:09:40 ID:8AWUtOBG
>917
おまいさん優しいね
923 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:26:51 ID:3vW8JKgB
918ｻﾝ あたしも同じ感じですよ～でも全くといっていぃ程バイやビアンの人達と出会いがない！ 2CH見てると多く感じるのに…　ほんとにいるのかなぁ？って感じだょー 女の人とつきあってみたい！！
924 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:36:11 ID:JVIWTdI5
バイ女だけど、　付き合って「みたい」程度の女の子とは付き合いたくないよ。
そういう倫理観の人は友達になるのも嫌だ。
925 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:49:50 ID:FkHKAvC/
>女の子とは女子高っぽくふわふわ仲良くしたい。
>できれば女の子とえちいこともしたい、でも惚れないんですよ。

こういうのってビアンとかバイというよりは
マザコンとかシスコン、あるいはナルの延長のよーな気がする。
自分とはぜんぜん違う体と感情持ってる「男」との付き合いみたいに
めんどくさいことやったり考えたりしないで、ただただ甘やかして欲しい、
みたいな感じなんじゃないの？

自分はそういう子はイヤだけどね。>>924の気持ちはわかるな。


926 ：禁断の名無しさん：04/11/24 02:17:48 ID:enpraLHn
好きな男性のタイプ（芸能人）：森田剛、岡田准一、市原隼人
好きな女性のタイプ（芸能人）：中谷美紀、山口智子、深津絵里、
かんのみほ（漢字曖昧なので平仮名で失礼）

共通点が自分でもわからない…
ジャニファンのバイ（ビアン）の人って少ないのかな？

あと、雑誌でいうジッパー系の服装をしてる人も少ない？
因みに私はジッパー系、ＫＥＲＡ系を交互（若しくは混ぜて）に着てます。
927 ：禁断の名無しさん：04/11/24 02:56:02 ID:P6ZODm/r
918みたいな子は「色んな子とやりたい。でも、本気で付き合うのとは違う。
重たいのは嫌だ。かるーい感じの女と軽く付き合いたい。」なんて事を言ってる
男とほぼ一緒。

９１８に限ってそんな男の事を「最悪～」なんて言ってたりするんですがｗ

バイとかビアンとかそういうカテゴリーじゃなく単なる「興味本位」。
皆様、現実でそんな子に翻弄されない事を祈りますｗ

928 ：禁断の名無しさん ：04/11/24 05:47:23 ID:hFBtjPWU
あたしは今ノンケのコと付き合ってるんだけど、そういうコも「バイ」と分類されてるの？
今まで当たり前のように男のコを好きになって男のコと付き合ってたような普通の女のコ。
彼女は今、たまたまあたしを好きではいるけれども、次に恋するのは100％男のコだと思う。
…っていうのはノンケだよね。

918ﾀﾝみたいなコは普通にいるよね。
単にエッチが好きな（ちょっとレズっ気があったりなかったりする）女のコだと思う。
微笑ましい、っていうか学生時代はそういうコに近づかれて役得役得って思ってたけど。
「気の毒」ってこたーない、惚れないのはお互い様じゃないかしらん？
929 ：禁断の名無しさん：04/11/24 06:09:53 ID:lTHLRaTA
>>928が言ってることもわかるけど、>>918の問題点って
　「だからバイは信用できないんだよ」
と真性ビアンの人に、すべてのバイの子が一括りに思われそうな点だと思う。
中にはそういう人もいるんだろうけど、同じにされると嫌な気分。

と言うのも、カノにもそう思われてるっぽくてつらい。
かと言って自分が真性なビアンかというとそうでもないんだよね。
浮気とかじゃなくて、もし他に好きな男ができて別れることになっても、
別に好きな女の子ができて別れる感覚と変わらないと思う。

女同士だから永遠とかってわけじゃないし。
今好きでうまくいってて、その毎日が
いつか「永遠」になれば良いとは思うけど・・・。

>>924-925
同意
930 ：禁断の名無しさん：04/11/24 18:02:25 ID:bZ2Y9BTr
ttp://asakra-twins.hp.infoseek.co.jp/
こんな関係がいいんじゃない？お互いを思ってるって感じでさ。
上の方ね。
931 ：禁断の名無しさん：04/11/24 21:45:32 ID:NqBej+MV
昔はジッパー系でした、今はsprngとかInRed。926と趣味似てるかも。

男：岡田准一、成宮寛貴、藤原竜也
女：中谷美紀、山口智子、菊川令

多分男女問わずフェミニンなタイプが好きなんじゃない？
自分自身もフェミニンな格好を好んだりしない？

>930
個人サイト貼るのはちょっと･･･
932 ：禁断の名無しさん：04/11/24 21:59:26 ID:vmkJhh46
ジャニーズは興味なしだけど岡田は私も好きだ

931さんは男性っぽい人（男女問わず）が苦手なのでは？
ロック好きでロゴ入り黒Tシャツとか着てる女の子とか、私は別に好きだな
933 ：禁断の名無しさん：04/11/26 16:39:20 ID:ZKZv5sHH
バイセク嫌い
934 ：禁断の名無しさん：04/11/26 17:18:28 ID:xBUufD4j
>>933
おまい嫌い
935 ：禁断の名無しさん：04/11/27 03:23:27 ID:4vzQ88Zy
私ノンケだけど寂しがりやだから男でも女でも自分のこと愛してくれるなら
どっちでもいいって感じ。
精神的な愛情に飢えてるからな～。
936 ：禁断の名無しさん：04/11/27 06:04:52 ID:cHLOHCyH
友達として付き合い始めて5年程になる
多分ノンケの親友の事が気になって気になって仕方ない。
他の友人に嫉妬しかけたりするし、もう恋してるかもしれない。
というか、ものすごく良い子で、私に足りないものをたくさん持ってて
おもしろくて、いつも一緒に居るだけで楽しい。

1月に日帰り旅行に行くのですが、なんとかしてホテルに泊まりたい。
お金は私が全部払うから泊まらしてくれ、雪が積もって寒い夜の中
むさ苦しい両親の居る家に帰るのは嫌なんだ・・・

でも、もし泊まっちゃったら自制心が効かなくなって
襲っちゃうかもしれないよ・・・でもそれだけはいけない。
あぁ・・・もうどうしたらいいかわからない。

なんとか落とす方法とかないでしょうか？

というか、まだカムもしてないし告白もしてないからどうしようも無いのかな。
937 ：禁断の名無しさん：04/11/27 09:26:32 ID:e0Lp/8jQ
相談です、
私の好きな子と新宿に行ったとき、「同性愛の２丁目ってどこらへんなんだろね」と言われて思ったのですが
彼女はなぜ２丁目を知っていたのでしょう。
ノンケじゃない確率が高いのでしょうか。
ちなみに彼女はボーイッシュです。
偶然といったらそれまでなのですが…
938 ：禁断の名無しさん：04/11/27 09:32:56 ID:4JaEC5eX
>937
テレビとか雑誌でもやってたりするから、ノンケが知っててもおかしくはないんじゃない？
詳しく突っ込んでみるのも面白そうだけどw
939 ：禁断の名無しさん：04/11/27 11:07:24 ID:e0Lp/8jQ
>>938
早速のレスありがとうございます！
そうですよねぇ、ただの好奇心から知ったのかもしれませんね…
でも男性を好きになったことがないとのことなのでちょっと期待しています(≧-≦)
940 ：禁断の名無しさん：04/11/28 02:19:57 ID:TL5BPkmI
良スレあげ(・∀・)
941 ：禁断の名無しさん：04/11/28 13:28:01 ID:hskYj/XT
私（ビアン）はバイの子の方が好き。
男と結婚する可能性が高いから～っていう理由も確かにあるけど、それだけに
現実を見てる、常識的な子が多いから。

男と結婚するっていうのは当然の選択肢であって、結婚せずにちゃんとした自分といるっていう
選択肢も相手に与えずに若しくは選ぶにふさわしくない自分を提示して、被害者意識が大きいビアンが多いと思う。

私は見た目はもちろん、経済力等々をつけるために努力をしています。
今でこそ経済力がない男もいるし、女でも経済力努力次第でもてるし。

私はバイの子に結婚という選択肢も与えるけどそれより輝く「自分」という選択肢
も与えます。もちろん強制とかじゃなくて、相手が自然と選んでくれる自分になりたい。
まぁ、子供欲しいと言われたら困るがｗそれも含めての選択肢。

ビアンと付き合ったって、「男と結婚」を迷わず選ばれた人であれば他のビアンにとられる
確率もかなり高いと思われ。

人それぞれといわれればそれまでですが、統計的に見てバイの子の方がはまるｗ
ノンケはもっと（ry
942 ：禁断の名無しさん：04/11/28 22:36:42 ID:L4Ga7o3R
私、過去に男→男→女→男→女で付き合ってきたんだけど
これがバイになるとするなら自己分析してみると
寂しがりやです。
いつでも自分を受け入れ態勢でいてくれる人と
付き合ってきた気がします。これが見分け方に繋がるとは
思えないけど。
943 ：禁断の名無しさん：04/11/29 02:34:48 ID:k5hVvxWc
>>941さん、
どうして、どうしてそんなに心が広くなれるのですか？
私はバイ…というより、かなりビアン寄りなのでしょうけれど、
世間的アレコレのしがらみを気にして、ビアンと言い切るのが怖くて、
自分ではバイと思うことにしてるんじゃないか・・という状況です。

いつか、ちゃんと覚悟を決めなくちゃといけないのかな。
まだ迷っている・・というのが現状です。自分をビアンと言い切る勇気がなくて・・。

まあ、今は誰とも付き合っていないので、自分がバイでもビアンでも関係ないんですけど。
でも付き合っている人がいない時には、必ず「彼女」が欲しくなるんですよね・・
944 ：禁断の名無しさん：04/11/29 03:13:57 ID:jYeICphP
ビアンだって言ってた元カノ。
今じゃレズ気持ち悪いとか言ってる…
しかもビアンじゃなくてバイだったらしい。かなりの男好きだし。
>>943
私も同じ。
945 ：禁断の名無しさん：04/11/30 00:25:57 ID:f51zBUYN
男の人も女の人も好きになった事があります。
男と付き合ったことはあるけど、女とは無し。
今は女の人に恋してます。

でも、女同士のセックスは正直、気持ち悪い、と感じてしまう。
というか、ビアン・バイ自体を「気持ち悪い」と思ってるかも知れない。
自分自身を否定してる事になるわけだけど・・・。

それでいて、今好きな人（♀）と手繋ぎたい、抱き締めたい、チューしたい、
とか思ってる。でもエッチはイヤ、とか。
わけ分からん。自分の事なのに。
946 ：禁断の名無しさん：04/11/30 02:02:29 ID:KSXBKUYR
>>945
「好きな相手とセックスをする」ことへの嫌悪とか拒否感があるんでない？
でなければ、「女性への恋心」を「セックス」とが
つながってないorつなげたくない(切り離しておきたい)みたいな。
男性とつきあってる時、セックス面でイヤな思いとかしなかった？
947 ：>>836：04/12/01 01:38:41 ID:QcGoyBqD
>>835さん、そのほかの皆様、まだ見てます？
この間出かけたとき、とうとうｷｽとかしてしまいました。今すごく幸せです。
ちなみに彼女は今まで男の人としか付き合ったことないらしいです！
二人とも試行錯誤ですけど、がんばっていきたいと思います・・・

948 ：禁断の名無しさん：04/12/01 23:44:38 ID:WCr2yKWY
見た目、KATE MOSSのような感じの子って、特にその気はないっすか？
男職場の派遣さんだけど、いつもさっそうとしていてクール
ジーパンかロングのタイトスカートが多いけれど。
決して目立たないけど、その立ち居振る舞いの格好よさに、ひそかに圧倒されてまつ。

ttp://www.untitled.ne.jp/special/index.html
949 ：禁断の名無しさん：04/12/02 00:12:13 ID:meMbO/zV
この前、リアルで「元々ノンケだけどここ数年間レズ」って人と出会った。
950 ：941：04/12/02 20:14:26 ID:5F4dkPF7
>>943
心が広いわけじゃないですよ。
私も世間ではノンケぶってるわけですしｗ
ただ、「世間の同性愛の認知」っていうのは要求してない。
押し付けで理解を求めてもロクな結果にならない。
自分自身の社会的身分っていう所にはこだわるけど、性に関する部分では世間とは切り離してる。
同性同士の結婚が認められても私は結婚しない。

結婚にあまり執着がないといえばそれまでですがｗ

まぁ一言で言えば結婚という形をとらなくても幸せになる自信があるというだけです。


951 ：禁断の名無しさん：04/12/02 21:39:14 ID:3LwS7iOV
私（バイ）も結婚とかどうでもいい。
同性同士の結婚が認められてもしたくない。
ビアンのスレに色々レスあるけど、他人の結婚もちっともうらやましくないし・・・。
今のｶﾉといっしょにいること自体がすごく幸せで、形なんてどうでもいいってのももちろんあるけど、
正直なところ、自分の社会的な立場は守りたいし、
自分を一歩ひいた目で見て、女同士で結婚て、どこか滑稽に思えて・・・。

952 ：835：04/12/02 23:53:51 ID:ezYKfeEr
>>947
>>835です！今リンク飛んで見て良かった。自分のレスが出てきてびっくりｗ

おめでとう！本当に良かったね。　もし良かったら今度詳細教えて欲しいな。

私は、実はあの後ちょっと落ち込む事があって、トレーニングも終了測定後、仕事の
都合で少しの間休んでいました。　距離はちょっと遠くなったけど、これでよかったのかも。
私が一人でのぼせてただけだな、と思いました。
今日トレーニングを再開して、久しぶりに会ったんだけど、ちょっと近づきすぎる前の
関係に戻った感じになって、今はこれでいいかな、と思っています。
不思議とドキドキ感も少なくなっています。
ちょっと淋しいけど、お互い嫌になるよりは仲の良いイントラと会員でいるのが
今の私の理想です。（ちょっと強がり）

>>947さん、これから良い方向に進むといいね。なんか私もドキドキしちゃいますｗ
がんばって！！
953 ：禁断の名無しさん：04/12/03 00:42:57 ID:SZpqrwmn
結婚した人を見て「いいなぁ～」と心から思い周りの影響を受けて結婚する人。
結局、「好きな人と」っていう前提が壊れてるよね。
妥協してまで結婚という社会的な立場を作るなら経済的に仕事的に社会的立場を確立すればいいのに。
結局逃げてるとしか思えない。若しくは自分は確立できないと自認した。
私の嫌いな言葉は「他力本願」

好きな人と結婚できて、仕事的にも社会的地位を確立できるノンケ男は正直羨ましいがorz

結婚できないから、世間に認めてもらえないからというだけでビアンの幸せを奪われているようには思いませんが。
私がビアンでよかったって思うこと。
中学生くらいからノンケが持たない悩みを持って色んな事考えて乗り越えたから思考能力が発達しましたｗ
世間が認める恋愛は所詮「無難な恋愛」と私は思う。




954 ：禁断の名無しさん：04/12/03 01:58:20 ID:GiAFoayc
同性愛を美化しすぎな気もするけど。
最後の一行はどうかと思うね>>953
955 ：>>947：04/12/03 02:37:14 ID:4dvMQOL4
>>835
見つけてもらってよかった！やっぱり色々話を聞いてもらってたので、
どうしても報告したかったんです！
この間外で会った時の帰り道、並んで歩いていたら彼女が寒い～って私のポケットに手を入れてきたんです。
向こうから甘えてくることなんてめったにないから、今だ！と思って、
彼女の腕に自分の腕を絡めてみたんです。
あ？！腕とか組むのイヤ？って聞いたら全然！という答えが返ってきて、
自然と手をつないで。あったかいねえと彼女が言ったので、
こうやったらもっとあったかいよってｶｯﾌﾟﾙつなぎをしたら、
ｶｯﾌﾟﾙみたい～！！！でもまあいっか！って彼女が超笑顔で言って・・・。
幸せ～って言いながら人通りの少ない通りを歩いて。
私がもっといっしょにいたいなあって言ったら、もっと歩こうって言ってくれて、
駐車場の入り口を越えてもずっと歩いてたんです・・・。

そんで、なんとなくすごいいい雰囲気でほとんど人が通らない道を二人で歩いてて・・・
いっつもｽｷｽｷ言ってるけど、どう思ってんの？って言ってみたんです。
うれしいよ。って言ったので、わたしのこと好き？って聞いたらｽーｷーって耳元で言ってくれたんです。
んでその後ｽｷーって耳元で何回か言い合って、
もう自分でも今思えばびっくりですけど、私からほっぺたにﾁｭってしたんです。
そしたら。「なんでﾁｭー！？」ってすごいびっくりされたんですけど、
止まんなくなっちゃって、何回か私からしたんだけど、ﾁｭｰしてって言ってもむこうからしてくれなくて。
ｲﾔだったのかな？って不安になったので、そこで、「やりすぎた？ｺﾞﾒﾝ」って謝ったんですよ。
でも手つないだままだし、ｲﾔっていうより照れてたらしくて。
突然「ほんっとにあんたはかわいいなあ」って言いながら抱きしめてくれたんです。
すごいうれしくてちょっと泣いちゃいました・・・。
その後はｽｷｽｷ言いながらﾁｭーしたり、お互い今までどう思ってたかとか話しながら
二時間くらい歩いて。彼女と私は同じ気持ちみたいです。すごくうれしかった。

歩いてる間、人が通ってもわざとﾗﾌﾞﾗﾌﾞしたりして、反応見て楽しんだりしました。
結構遠出したので、知ってる人にはまず会わないってことで、
「おとこ？おんな？って感じで見てたねえーーーー！！！」
とか言って大盛り上がりでした（ｗ
956 ：>>947：04/12/03 03:21:28 ID:4dvMQOL4
続きです。
こんなにスキになってどうしよう！○○がいる限り彼氏とかできない！って言ったら
彼女は、「制限はあるけど気持ちに応える！」って言いました。
どういう意味かわからなくて一瞬焦ったけど、付き合ってるとかは周りに言えないけどってことみたいです。
そりゃ当たり前！と思わずツッコミましたよ・・・。
でも彼女いる？って聞かれたら、いる！って言ってくれるらしいです（ｗ
その後ドライブしてるとき、初めてくちびるにｷｽしました。しかも彼女から・・うれしかった。
今日はうまいこと手つないだよね～とか言い合ったりして、ほんと幸せでした。

とにかく人間が大きくて、何でも受け止めてくれるという感じで、いっしょにいて何より安心できて、
いい関係が築けそうです。年も離れてて、彼女は社会人だし、一見なんの共通点もない二人だけど、
お互いについて考えてることがいっしょで何よりうれしいです。
二人とも女の子と付き合うのは初めての体験なのですが、早く二人のペースがつかめればいいなあと思います。

>>835さんは今休戦状態という感じですね。
私もｽｷだと気づいた時から気持ちが通じた今まで、近づいたり離れたりしてたような気がします。
相手が同性だけに、ﾊﾏりすぎてもやばいって思った時期もあったし。
（どっぷりﾊﾏってる今となってはそんな不安は皆無ですけど！）

ちょうど今の>>835さんのような状態の時もありましたし。
>>835さんとｲﾝﾄﾗさんも、これからどうなるかわかりませんね。
なんか聞きたいこととかあったら言ってください。
また変化があれば、報告してください！
957 ：835：04/12/03 21:52:01 ID:XkJpyQaM
>>955
よかったね～！！
会社で読んでて、思わずニヤけちゃったよｗ
なんだか、私が描いていたような理想像をそのまま現実化しているようで羨ましいな。
お互いが同じ気持ちだったなんて、それが理解し合えたなんて、とても幸せな事だよね。
こうなる運命だったような、そんな出会いだったのかも、と思いました。
あと、>>955さんも初めて好きになった女性だったの？それが以外でした（ｗ
なんか本当に幸せになって欲しいな。お互いを大切にね。

聞きたい事･･･いっぱいありますよ（ｗ
まず、どうやって彼女からメールを送ってもらえて飲みにまで誘ってもらえるように
なったのか聞きたいな。私は自分から出さない限りは望めないし、気まずくなって
からはこちらからも送ってません。（返事がもらえないのが怖い）
ちゃんとわだかまりがなくなったのを確認してから、また新しくスタートさせたいと思ってます。
その時の参考にさせていただければと思っています。

私の場合、トシが２つしか違わないから、955さんとはちょっと状況とか違うかもしれないけど。
自分はうんと年上の人には男女問わずとても甘えるのはうまいんだけど、近い歳だと
ちょっと緊張しちゃう。あと、相手にも緊張感を与えてしまうみたいで、それもいけないかも。
あとはｽﾎﾟｸﾗの事情云々に疎いのでその辺もアンテナ張っておいたほうがいいのかな？
あーなんか色々聞いて見たいんだけど、スレ違いっていわれちゃうかな？

とりあえず、本当におめでとう☆
報告してくれて、嬉しかった。
958 ：禁断の名無しさん：04/12/04 15:34:11 ID:5FbCo0za
海外でバイカムアウトしてる人ってほとんど男と結婚してるよねー。
バイって結局は男と結婚しそう
959 ：>>955：04/12/05 01:21:13 ID:s9tOyDQd
>>957
私は彼女に個別のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを担当してもらってたんです。
次のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの日時を決める時に都合をメールしてって言われて番号もらいました。
遊びに行くようになったのは、私が色々落ち込んでたときに、
あーもうどっか行ってパーってしたい。って独り言のように言ったからだと思います。（期待してはいましたけど・・ｗ・）
その後メールがきて、ほんとに気を晴らしたい時は言ってって言われて、
次会ったときに、遊びにいく約束をしました。
これは年が離れてるからあり得た状況ですよね。わだかまりってどんな感じなんでしょうか？
ｽﾎﾟｸﾗの事情はもう支店によって違うのでなんとも。
でもでもとにかく、会員さん、スタッフさんには個人的付き合いをしてることは禁句。だと思います。

あと、このｽﾚﾀｲに合ったことを書いときます。
最近ほんとに思うんだけど、彼女は見た目、髪型も服も動き方も、かなり男。
で、今んとこいわゆるﾊﾞﾘﾀﾁさんです。でもそんな彼女もほんとに女の子初めてだそうで・・。
きっかけがないとそんなもんなのかな～？とつくづく不思議に思います。
ひとめ見た時に、女の子もいける人だろなって勝手に確信してたわたしって一体・・・。
960 ：禁断の名無しさん：04/12/05 04:21:32 ID:OANo2bYr
なんかいい話だな～、うらやましいよ、がんばれ！
961 ：禁断の名無しさん：04/12/05 09:07:38 ID:2MDIzIQD
お風呂、一緒に入ったりしてますか～
962 ：957：04/12/05 13:07:19 ID:TKDPPQOs
>>959
うまくかけるかな・・・。

ｽﾎﾟｸﾗに通うようになって彼女のクラスに何回か出ていて、そのうちｽﾀｼﾞｵの外でも挨拶を
するようになって、もともと私は体力をつけるために通っていたからその相談をしに行った
のね。それで○○ｵを紹介されたんだけど・・・。私が病気のために長い間運動していない
ことや、まだ薬を飲んでいる事などをとても心配してか、当初、「私がこの病気を治してあげるから！」
というくらいの勢いでした。病気のこと調べたり、ｽﾎﾟｸﾗの上の人に私の症状でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ受けても
大丈夫かとか、許可を取ってからスタートしました。
ただ現実的に、私の病気は慢性な物であって、薬が切れる事はあっても（もちろんそれを信じているんだけど）
完全に治癒っていうことはありえないのね。
その辺は普通の人に言ってもむずかしいかもしれないし、面と向かって言えなかった。
いずれにしろ私は彼女が言うことをそこまで真剣にとらえていなかったんだとおもう。
1度か2度（1度＝4週間）で終わる事を想定してました。
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの途中で次回からの予定（継続するかとか）を決めるときに彼女との意識の食い違い
みたいのものがあったと知って、彼女はとてもショックだったみたい。いろいろと悩んで
二人で話していくうちに（その日は測定入れて３時間くらい話してたんじゃないかな）
もちろん、私のしたいようにすればいいんだけど、と言われたものの、私もそこまで
思われていたのがなんか切なくて、色々妥協策（？）を練るかのように話してました。
その話の流れで「普通はﾒｱﾄﾞ教えるなんてありえないから。私はもっと長い付き合いだと思ってた」
と言われて結構ショックでした。　プライドを傷つけたのかも。
すごく嫌な事を考えました。ぶっちゃけ優良顧客だと思っていたのかな、とか。
それは仕方のないことだと思う。ｲﾝﾄﾗだって営業職だし。ただ彼女がそういう人だとは信じたく
なかったので、とりあえずは自分の意見を通してあと1回（4週間）だけ継続する事にしました。
もう少しシェイプアップしたかったから、それだけが目的。
その日彼女に「食い違いがあった様でごめんなさい。それだけは謝っておきたかった」とメールを
したけれど、返事はこなかったし、それ以降送ってません。
先日ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ再開して、昨日もﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだったけど至って普通。私も特別な事は話さないように
しているし彼女も風邪引いて調子悪かったりしてテンション落ちてたのでそういうこと考える
こともしなかった。　様子見て、彼女を信頼できるようになったら（そうなりたいと思ってる）
また話をしてみようかなと思ってます。　ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに関しては彼女を一番頼りにしているし。

その人も見た目とてもﾀﾁさんぽいです。良く肩の上に手を置いたりとかされただけでも「ﾄﾞｷ」っと
してたなぁ。懐かしいｗ　でも男性とも付き合える人のように見える。　その辺は経験ないので
よくわかりませんが・・・。　向こうは私がそんな事考えているなんて微塵も思っていないとｗ
963 ：957：04/12/05 18:20:39 ID:f62PmUbc
>>959

追記

なんか、ｽﾎﾟｸﾗ板でここのことと思われる書き込み発見しました。
気をつけたほうが良いかも。やっぱりいろんな人が見てるよ。

とにかくお互いうまく行くといいね。
964 ：>>959：04/12/05 18:59:42 ID:s9tOyDQd
見つけました・・。良ｽﾚぽいけどすごく不安です・・。
なにより彼女の立場を守りたいです。
このｽﾚ、ちょっとｽﾚ違いなのともうすぐ１０００なのが
まだ救いでしょうか・・・。
私は、>>957さんが考えてる「嫌な事」はありえないんじゃないかなって思います。
彼女の言葉はいい意味に受け取ったらいいんじゃないですか。
965 ：957：04/12/05 21:15:32 ID:LwoJWQK2
>>964
そうだね。彼女（達）の立場が第一だよね。
良ｽﾚだと思うし、悪意があるとは思えない。
あと、ここ早く１０００超えちゃって！ｗ


　＞私は、>>957さんが考えてる「嫌な事」はありえないんじゃないかなって思います。

どうもありがとう。私もそう思うようにしています。

まいったなぁ。この先どうやって相談したら良いんだろうｗ　とか思っちゃった。
966 ：>>964：04/12/05 23:44:12 ID:s9tOyDQd
>965
うーん。私もこれからもお話は聞きたいと思ってるんです。
やっぱり他人事とは思えないです。
ここも、色んな恋愛観が見れて良スレだと思うし・・・
967 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:41:30 ID:9TV7Wg31
バイは人の話聞かない。自己中。都合がいい。
968 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:58:27 ID:b+GFe4X3
>>967
そのとおり！
でもね、惚れちゃってんのよ。
愛しちゃってンのよ。
バカだ。
969 ：禁断の名無しさん：04/12/07 10:16:54 ID:Wr05yWlR
男にも抱かれた体だって思うと焼きもち焼いちゃう！
970 ：禁断の名無しさん：04/12/07 13:12:23 ID:PHKQ8R++
>>969
ビアン？
971 ：969：04/12/07 13:42:09 ID:Wr05yWlR
>>970
バイだよ。
972 ：禁断の名無しさん：04/12/07 13:43:27 ID:Wr05yWlR
さげ忘れてた・・・
973 ：禁断の名無しさん：04/12/07 18:04:49 ID:WJPSGFww
>958
異性としか結婚出来ないしやっぱり子供作れないから？

私バイだけど結婚願望があるのでちょっと悩んでる。
いつも片想いばっかりで同性と付き合った事無いから
今のところとりあえず誰にも迷惑はかけてないはずだけど…
974 ：禁断の名無しさん：04/12/07 22:32:13 ID:UMz03VH4
久しぶりに来て>>930の貼ったサイトみたら
なんかもうありえない。何？おんなじﾊﾞｲとしてどうかと…
ちょっと馬鹿っぽくて笑えるし…しかも自殺とかね。
やっぱﾊﾞｲってこういう人ばっかりなのかなぁ～…

死ぬんなら電車に飛び込むのはマジでやめて欲しいけどね。仕事遅れちゃうし。詳しくは>>930の日記参照
975 ：禁断の名無しさん：04/12/07 23:38:43 ID:oIijyFdY
っていうかさ、なんで困った人の「バイ」っていう一部分だけを見て、
「バイってみんなこうなんだろうか」っていう考えになるんだろう。
そうやってグループ分けした考え方しか出来ないのかな…
976 ：禁断の名無しさん：04/12/08 00:32:58 ID:SNWGB1u8
>>958
Sex And The Cityに出てた女優さん(名前忘れた、4人のうちの一人)は、
ちょっと前に、結婚して子供も居たのに、
メディアにカムアウトして、ダンナと別れて、
今彼女と付き合ってるよ。
意外や意外に向こうでも女性に支持されてる様子でした。
977 ：禁断の名無しさん：04/12/08 00:42:36 ID:ytvXZp1L
>>976
ミランダ役の人だね。
978 ：禁断の名無しさん：
バイって…、ビアンって…とか一括りにして意見する人が嫌だ
色んな人がいるんだから一括りで考えられるわけないのに