バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問･相談に答えるｽﾚ２

そろそろ前スレの過去ログをうｐしてもいい時期かな？
まだ見てない人がいたらﾄﾞｿﾞｰ。（　´∀｀）つ旦

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload8315.html

>608
> まぁまぁ。（　´∀｀）
> まだ高校生だから、ある程度の香ばしさは仕方がないだろう。
自分がリア工だったときの恐ろしい厨っぷりを思い出してiillii＿|￣|○illllii

高校時代……学校でえちとかはしてましたがw
今の恋人は高校の時からだから、もう8年続いているんだなぁ……長い。
あの頃より今の方がもっともっと恋人のことを好きになっていて、
自分って(いい意味でも悪い意味でも)幸せな頭してるな、と思います(^^;
カム予定者1人増え。恋愛相談とかしてみたいw
>>601
禿同です!
大変な事も多いですが、好きになった人なら性別なんてどうでもいいし、
人が人を好きになるのにそもそも理由なんて必要ないし、
誰を好きになるかなんて、自分ではどうにもできないことですもんね。

>>612
もうそこらへんでやめたほうが・・・
もちろん、あなたの価値観なんで、否定しませんけど、
セクマイの方だって、ヘテロの方と同じように、相手の性別を意識して
人を好きになったりする人の方が多いので。

仕切り直しあげっ！

ディズニーランドオフ、行きたい人いますかー？

男性の方に聞きます。
男の方で今まで男性しか愛せなかったの女性も愛せるようになった方
いらっしゃいますか？また、ありえるのでしょうか？

>>616
うーむ。ﾉﾝｹさん用スレで聞くのとここで聞くのと違う意見が来そうな質問だなぁ。
女に興味がないのか、などはある程度親しくなれば普通に聞きだせると思うので
それで「ない」と言い切られたら可能性はないと思ったほうがいいかと。
聞くときの注意点とかは実際友達関係にあるあなたのほうがご存知でしょう。

>>617
私には616はｹﾞｲの友達をどうこうしたいって言うよりも、本人の悩みみたいなﾆｭｱﾝｽに思えた
そーゆう意味なのね

>>616
ありえる。実際あります。逆もあるし。

でも、それを聞いてしまうのはどうなんだろう？
ノンケ男性が、友達だと思ってた男性に告白されて、１８０度態度を変えるてのは
結構聞きますので、そのような状況にならないといいけど。。。

sage
皆さん色々ありがとうございます。
実は、先日、二年半つきあっ俺の彼女が、彼女の長年のゲイ友達の男性とつきあっていたのです。
俺が旅行中のことでした。俺は帰ったら、結婚をもうしこもうとおもっていました。　
俺は、深く愛し過ぎていて、自分自信の夢になっていました。
ちょっと、気狂いになっています。
でも、彼女の気持ちを大事にしたいのでその彼に、本当に本当に大切に
してくれ。と土下座をして、ゆずりました。
でも、これからも一生彼女の事は好きだと思います。
彼女には友達としてつきあってこれといわれました。
俺はできないといいました。
でも、彼女なしの人生はあまりにもつらいです。
毎日、夢に出ます。
おれはどうしていいか解りません」
皆さんは、どうおもわれるでしょうか？

sage
皆さん色々ありがとうございます。
実は、先日、二年半つきあっ俺の彼女が、彼女の長年のゲイ友達の男性とつきあっていたのです。
俺が旅行中のことでした。俺は帰ったら、結婚をもうしこもうとおもっていました。　
俺は、深く愛し過ぎていて、自分自信の夢になっていました。
ちょっと、気狂いになっています。
でも、彼女の気持ちを大事にしたいのでその彼に、本当に本当に大切に
してくれ。と土下座をして、ゆずりました。
でも、これからも一生彼女の事は好きだと思います。
彼女には友達としてつきあってこれといわれました。
俺はできないといいました。
でも、彼女なしの人生はあまりにもつらいです。
毎日、夢に出ます。
おれはどうしていいか解りません」
皆さんは、どうおもわれるでしょうか？

ぶっちゃけ、彼女が浮気して、他の男の方があなたよりいいと思っただけの話で。
言い方悪いが、その彼女が不貞者で、あなたに魅力がなかっただけでしょ。
別に相手の男性がゲイかどうかなんて、今のあなたには関係なくない？
その程度の女だったんだ、と思って次を探す。
愛する女のために身を引いた自分、と美しい思い出にかえといて次を探す。
一生うじうじ悩んで一人でいる。
冷たいレスだが、三択だと思う。

あえてコテハンで書かせていただきます。宇座くてすまそ＜住民の皆様

>>620
そこまで深く他者を愛することができたあなたを、人として羨ましく思う。
僕はまだ、そんないい恋愛はできてない。

お互いに過ごした幸せな日々は思い出として残るし、それは>>620さんの中でも
確かなものとして輝いていくだろうと思う。

愛させてくれてありがとうとまずは感謝して、すこし恋愛することを休んでみたらどうかな。
走りっぱなしじゃ、疲れるよ。

それから、ゲイが女の子を愛することができるかどうかについては、バイの漏れには
分からない世界なんだけど、ノンケが特定の相手には同性でも愛することができる例は
知っているので、その彼女と彼のケースもたまたまそういうレアケースだったんじゃないかと
思います。通常は、ゲイの子が女の子を好きになることは、まずないだろうと思うので。

今後、＞＞６２０さんにいい出会いがあることを願ってます。

>620
私は、>622さんの意見に同意かなぁ。

相手の男性がゲイだったかどうかなんて関係無いと思う。
彼女の浮気相手が、ゲイの男性じゃなく、それともバイやビアン女性だったとしても同じ事。
貴方と付き合っているのに浮気をした、彼女の不貞行為。
それとも620さんが、彼女が「他の誰かに心変わりしてしまうような付き合い方」をしたのかもしれない。
例えば、交際しているのにあまり連絡を取らないとか(連絡なんてこまめにしなくても想いは通じ合ってる、と思い込むタイプの人だとこういう人が居るよね)

>622さんのあげる3択の中から選ぶしか無いと思う。

620です
ありがとうございます、2年同棲していました。
たしかに、口に出さなくても。心は通じていると思っていました。
態度に出さないとだめですね。
俺は、自分とは性格が違う、自分にないものがあるコが好きでした。
そして、なぜか分からないけど、感覚が合うし心地の良い気分にさせられるのです。本当に、今でもいとしいです。
相手がゲイであろうとなかろうとかんけいないですね。
彼女は、女性とつきあったこともあるといっていました。
俺には、なぜかぜんぜん気にならなかったけど、
今思うと彼女もバイセクシャルです。
なんだか、とても切ないです。
決断のためにでた2ヶ月旅が、別れのために出た旅になりました。
これまでに色々辛い経験をした彼女です。
俺には、彼女を守れる噐はありませんでした。
ゲイの彼とは、考え方がにているそうです。
一緒にいるには、そっちのほうが幸せなのでしょうか？
俺にはまだわかりません。
でも彼女は、そっちを決断しました。
おれは、彼女のこれからのしあわせをねがいます。
一生忘れる事はできないでしょう。
生まれてはじめて、プロポーズもしました。
これからは、ちょっとだけ休もうとおもいます。

＞おれは、彼女のこれからのしあわせをねがいます。

エライ。>620エライ。まじでエライよ、超エライ。
だって普通は自分を振った彼女の幸せなんか願わないじゃん。
けど>620はエライ。そんなの気にしない。
浮気のあげく自分を捨てた彼女の幸せ祈りまくり。エラすぎ。
とにかく貴様ら、>620の身を切るような辛さをもっと知るべきだと思います。
そんな辛い思いをしてまで相手を思ってる>620は超けなげ。
彼女よりもっと幸せになれ。超次の良縁を祈る。

(……気のきいたことは到底言えそうにないので、2chっぽく励ましてみました。
　>620がんがれ。超がんがれ）

私
ホモ、マゾ、オネエで
女装マニアなんだけど
ちゃんとカミさん、子供いて
セックスできたりするのよね　ｗｗ

カミさんと子供が可哀想だね

人生は複雑だ･･･

奥さんに対して愛情はあるのかい？

10年間ゲイとして生きてきて今18歳でいい年なんですけど未さら自分の性癖に疑問を持ち始めました。
今までゲイと思って生きてきたけど最近彼氏に対して勃起しないくせにおかずは男と女で抜いてたりする自分が居ます。
女とやってたたなきゃ困るし彼氏には悪いし今困ってます。
もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。
最近本で読んだんですけど人間は自分→同性→異性って恋愛対象が変わるらしいんですけど
俺もその同性が長く続いてるだけのような気がしてきました。
彼氏だけかな？って思って他の人と会ったりやってみたけどやってるときは性欲がそれなりにわくけど
やったのが終わったら別に2回目をやりたいとは思わず相手に嫌悪感さえたまに覚えます。
けど彼氏に対して性欲はわかないけど愛情はあるし年上だけど可愛いと思うので
別に嫌悪感とかありません。おれはバイになれるんでしょうか？それともこれはゲイなんでしょうか？

>>631
まだたかだか18才ぐらいだったら、
セクシュアリティは揺れ揺れでも全然おかしくないと思うよ。
そもそも、ゲイとバイとノンケ、それぞれの境界線なんて
そんなキッパリはっきり決まってるもんでもないし。

付き合ってる彼氏で勃たないのは「ゲイ的要素が薄くなった」とかじゃなく、
単純に倦怠期なんじゃないかと思うけど。あと、
＞やったのが終わったら別に2回目をやりたいとは思わず相手に嫌悪感さえたまに覚えます。
これは「自分で自分がゲイ(バイ)であることを認めたくない気持ち」かもしれないし、
それとも単純に「愛情のないセックスをした後の空しい気分」なのかもしれない。

「自分って一体何？」てのは、自分しか考えることのできない問題だから、
(そしてハッキリ「これだ！」という答えが見つからないままの場合も多い問題でもある)
まあ落ち着いてゆっくり考えてみ。

しかし、
＞もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
＞嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。
こういう話は初めて聞いたなあ。
性指向は自分の意識でどうにかできる問題じゃない、ってのが定説なんだけど。
でも、「同性を恋愛対象にできた」ってことは、あなたはもともと、
「少なくともバリノンケではなかった」ってことなのかもね。

>>631
自分で悩んで答えだすしかないんじゃない？
無理にカテゴライズする必要なんてない

自分自身かなり年食ってるにも係らず経験なし、でも
自分のセクシャリティに疑問はほとんどないよ。
経験したらまた変わるだろうけどそれもまたよしと思ってます。

なんでもいいが読みにくいよ

>>632
ｹｺｰﾝ(・∀・)ｱﾋｬ!

セックスに関して、淡白なだけでは。

>>632
>>633
特にセクシャリティを決めてるつもりはないんです。
最後のバイかゲイかってのは女ともこういう人間はやれるんですか？
ってとってください。それとゲイっていうか男とやれるってことに対しては
みんな女が好きになっていくって時期に男を好きになるような性格だから
特殊に思えて誇りすら感じます。だから「自分で自分がゲイ(バイ)であることを認めたくない気持ち」
はこれっぽっちもありません。後「愛情のないセックスをした後の空しい気分」
っていうのはむしろ彼氏との方がそんな感じがします。って文章読み返したけど
やっぱ性格曲がってるような気がします。

>>636
何が言いたいのかがよく分かりません。
結局どうしたいんですか。

＞もともと性格がひん曲がってる部分が昔からあったので意識してみんなと同じのを好きになるのが
＞嫌だって思って同性を恋愛対象にしたのは覚えてます。

これってさ、ﾄﾞｼﾞﾝｵﾝﾅのなんちゃってﾚﾂﾞの
「人と違うｱﾀｸｼｶｯｺｲｲ！」な思考と同じだと思った。

人と違うからカッコイイとか、性格が変わってるからカッコイイとかいうのは、
本当にカッコイイことやってる人とかは中学のときとかにさっさと卒業するよ。
そして２０過ぎたら、一般人でもそれが子供じみててかっこ悪いことだと気づくし。

１８歳で、人と違う人間になりたいならそういうのはばっさり捨てないとやばいよ。遅すぎるくらい。

セクシャリティは、特殊であっても今の時代、ステータスにはならない。
女性とヤレるどうかなんて、その人のきっかけでどうにでも転ぶから、聞くことじゃない。
とりあえず勉強してこいよって感じ。

>>638
同感！

>>631
> 最近本で読んだんですけど人間は自分→同性→異性って恋愛対象が変わるらしいんですけど

これ初耳。

まぁ、男も女も色々付き合ってから判断してみよう。

>>631
自分は、そういう人間はバイだと思うんだけど、
「バイになれるんでしょうか？」っていうのがちょっと引っかかるかな。
ゲイよりバイのほうがいいって思うの？
自分は、ゲイやノンケを羨ましく思うんだけど。
どっちか片方に集中できていいなって。
お互い、隣の芝生は青く見えるってことですかねぇ。

ちなみに自分は性別に拘ってないんで、男でも女でも立たない相手に対しては
立たないと思うし、そこはあまり問題じゃないと思う。
愛情を感じるかどうかだよ。

18歳とかって、まったくこっちが悔しくなるくらい若いんだから、
なんになるにしたって、まだまだこれからでしょう。

>今18歳でいい年なんですけど
子供よ。いい年っていうのはね、３０過ぎてから言うもんよ！
それからね、恋はするもんじゃなくて落ちるもんだって、誰かが言ってたけど
そのとおりなの。
あなたは今のパートナーになにか不満があるんじゃない？
だからあれこれ悩んでるようにみえるけど。

でも。長く付き合っていると情もでてくるよ、
これも、愛情の一つだと思うけど。

結局女の人駄目なんだけど
やっぱりなんか妙なことでどきっとしたりする
一瞬だけだけど

男の人は愛せる

なんかようわからんようになってきた

ただ人を傷つけるのはよくないと思うただそれだけだけど

でもこのまま中途半端な自分は絶対迷惑を掛ける

>>645
誰に迷惑かけるの？

昨日、夫にバイだと打ち明けられました。
どうしたらいいんでしょう。

>>647
大変ショックを受けておいでなのはわかります。けれど、「どうしたらいいんでしょう？」という質問は、
ちょっと漠然としすぎていて、こちらから一体どんな点についてアドバイスを差し上げたらいいのか
ちょっと判断しかねる、というのが正直なところです。ごめんなさいね。
あなたのパートナーさんは、いきなり「バイという見知らぬ人になってしまった」わけではなくて、
あなたがよくご存知の方であることに変わりはありません。まずは落ちついて。

このスレッドの頭、>>4-9あたりにある文章や、下記スレの頭、4-11あたりの文章を読んでみるのも、
「バイセクシュアル」を含む「セクシュアルマイノリティ(性的少数派)」の理解には役立つかもしれません。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/l50

>>647
あなたはどうしたいですか？

それが答えになると思いますよ。

>>647さんとは逆の様な立場で悩んでます。
今年付き合ってもうすぐ5年になる彼と結婚予定なのですが、
彼にはバイであることを話していません。
と言うのも彼と付き合い始めてから自分がバイだと気づいたので話しづらくて・・・。

浮気はしたくないので、好きになった女性には告白もしていませんし、
結婚してからもするつもりはありません。
でもカミングアウトは、もしするなら結婚する前にすべきだろうと思ったり、
浮気をしないならカミングアウトしないほうがいいだろうと思ったりで、
最近は悩んでばかりです。

既婚のバイのみなさんはどうされているのでしょうか。

16歳の高校2年生の女ですが、中2辺りでバイだと自覚しました。
そのころからバイについての文章を色々と見てきましたが、バイについて
「性別に関係なく人を好きになれる」と書いてあることが多いと思います。

それが私の場合は、自分という一人の人間が男性も女性も好きになる、というよりも
男性を好きになる自分と、女性を好きになる自分が別に存在する感覚なんです。
恋愛に対する性質（？）も全く違うみたいで…
多重人格とかそういうんじゃないんですが…。

他のバイの方についても知りたいので、教えてください。

>>651
今は読めないケド、ここの前スレで「バイって両性愛というより性別不問と
言うべきかもね」という意見かあって、私もそれには共感したんだけど、
しばらくしたら、「自分は好きになる女性と男性で嗜好が全然違います」と言う
高校生の男の子の書き込みがありました。

>>6にあるように、バイの嗜好はたぶん一般化できません。
性別不問の人もいれば、性別は区別するけどどっちも好きという人もいて
いいんじゃないかな。このスレ的には。

でも私を含めて、過去ログでは「性別不問」な人の発言のほうがやや多い印象も。

>>652
正直、「性別不問」な方しかいないのかな、とも思っていたのですが、
以前にそういう流れがあったんですね。
自分と同じような人がいると知って、少しほっとしました。
ありがとうございました〜。

>653
私は夫と結婚してから、しばらくして初めて女性を好きになってしまいました
最初はこの気持ちが自分でもわけがわからなくて、
悩んだ挙句、夫にすべて打ち明けました。
昔から多面な所があったようなので、受け入れてくれて、今も平和に暮らしています

私は、浮気するかしないかが問題ではないと思います。
貴方がバイであることは事実です。
もしも逆の立場で、彼がバイだったら、打ち明けてほしいですか？
それとも、すべてを知る必要はないですか？
私の場合は相手にも自分にも嘘をつきたくないので、
前者のほうなのですが、、、

すみませんー
６５３さんへでなく６５０さんへです、、、

>>651
遅レス気味だけど答えます。
といってもあくまで自分が人から聞いてへぇ〜と思ったことなのであてはまるかどうか・・・
まず結論から言うと変でもなんでもないでしょう。おれも同じですんで。

心理学の用語の中に「アニマ」「アニムス」という言葉があって、
それぞれ心の中の理想の女性、理想の男性をあらわしたもの。
人が恋に陥るとき、相手に自分の中のアニマ、アニムスを投影する。
たとえば男であるなら、異性に対してはアニマ、同性に対してはアニムスということになります。

ここからおれの考えになります。
投影してるものが違うのだから、タイプが違うのも、うなずける話ではないかと。
男に対しては好きなタイプがはっきりしてるんだけど、女に対してはタイプが
ぼやけた感じ。これは自分が男なのでアニムスのほうがアニマより
クリアにイメージできるからじゃないのかなぁと自分で思ってます。

文章むちゃくちゃなので分かりにくいだろうけど書いてみました。
参考程度になれば幸いです。
自分で本を読んだわけではないのでツッコミどころ満載覚悟(´・ω・｀)

>>656
いや、むちゃくちゃじゃないですよ、分かります。
「アニマ」「アニムス」ってどっかで聞いたことありましたが、
そういう事だったんですね。納得です。
確かに、同性に対して自分にないものを持った理想の女性を投影している気がします。
参考になりました！わざわざ長文レスありがとうございました。

>>654さん
「浮気するかしないかが問題ではない」というのは、言われてみて気づきました。
一人でぐるぐると考えていて視点がずれてしまっていたみたいです。

もし彼がバイだったら・・・これから先の人生を長く一緒にいたいと思う以上、
ずっと隠されているより打ち明けて欲しいと思います。
私自身はすぐに話せるかはわかりませんが、打ち明けることを考えてみます。
レスありがとうございました。

21女です。
彼と一緒にお酒を飲んでいたとき、
不覚にも酔っ払った勢いでバイである事を暴露してしまいました。

彼も最初は面食らっていたみたいなんですけど、
「両刀使いなんて別に珍しいモンじゃないだろ〜」って、
武田信玄やら何やら、昔の武将の話をしてくれました。
なんでも妻を持ちつつ男とも関係を持っていたとか…。

何だか凄く気を使わせてしまったみたいで、後でかなり自己嫌悪に陥りましたけど、
言ってしまった方が楽になる場合もあるものですね…。

その１件以来、彼は私のことを「信玄」と呼んでいます（ｗ