◆イラク関連スレ3・白日夢◆

高遠一家・今井・郡山・安田・渡辺など、イラクな人たちについて語りましょう。
この陳腐な群像劇について萌えつきるまで真剣バトルしゃべり場！
※馬鹿サヨには退避勧告が出る場合もあります。ｗ
マターリ萌えネタも可。ではどーぞ♪

前ｽﾚ
◆イラク関連スレ２・素晴らしき演技者達◆
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082455996/
過去ｽﾚ
ξ◆ｲﾗｸ　郡山・今井・高遠♂　残務処理　ｺﾞﾙｧ◆ξ dat落ち
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082120361/
イラク関連のスレ dat落ち
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081526827/

関連ｽﾚ
拘束された今井くんで毎日抜いてますが何か？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081904035/
高遠さんの弟って……
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082321689/
【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/

かゎぃそぅ。

やほー★
立てられたわん

>>1
♡乙♥

関連ｽﾚ追加ｗ
安田（不）ジュンペー！
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082625047/

あたす、なおこは可哀想だと思うわ。
やっと見つけた生きがいを、非難されて。
たまたま拘束されたからってぼろくそよ
もし拘束されたのが政府関係者なら対応違うくせに。

>>1さん乙です！

なほこ、イラクの少年と結婚すればいいのに。
それよりも、今回の騒動について元彼も当然メディアを通して知ってるわけよね。
心配になってなほこに会いに行ったのかしら。

>>1
乙でございます。。。

♪菜穂子と綾子〜どちらがキレイ〜？
ショタを集めて〜咲き乱れるよ〜
菜穂子は〜不細工〜
綾子〜坊主だよ〜
でもひとりでは生きてゆけぇなぁい〜
ぴぃ〜てぃ〜えす〜でぃ〜

読売ｷﾀｰ

h ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040421_20.htm

なおこ、自己責任と言及

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

>>1
馬鹿ウヨにも退避勧告出せやアホが。

>>10
【事件を巡る不可解な点】

　▼犯行グループが撮影していたビデオがソニー製ハンディタイプ。今井さんが所持していたソニーのビデオと同一か。

　▼犯行グループはビデオテープを米アップル製ノート型パソコンで編集。ＣＤ―ＲＯＭに映像を落とすなど、ハイテク技術を所持。

　▼銃は旧イラク軍が使用しないイタリア製。犯人の靴もアディダス製。

　▼３人はヨルダンのアンマンから陸路イラクへ入国したはずだが、いずれも出国記録が残っていない。

　▼ビデオ内の無音のシーンで高遠さんらの口などの動きから「何を話すのか」などと、犯人グループと会話している。

　▼高遠さんが押し倒されるシーンがあるが、イスラム教徒が女性に暴力行為を働くことはあり得ない。

　▼今井さんは脅迫される場面の直前、カメラ目線になっている。

↑↑
2chのような指摘にワラタわ。
これからもどんどんぶっちゃけて欲しいわね。

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~r-call/ppp.jpg
高遠さん

でも、菜穂子は文房具持ってたんでしょ？

でも、空港でスタスタ歩いてたのと家の近くで抱えられるように歩いていたのは
ギャップがあり過ぎね。

結局、肯定しようとしても否定的な側面がいろいろ出て来てしまうのよね。

>>16
ほんと、笑わせてくれるわ

>>16
ヒコーキ乗ってる間に思い出したかのようにPTSDの症状が出てきたんじゃない？ｗ

登場人物がイケメン揃いだったら
どんなにめくるめくトキメキの日々だったかしら・・・

わったん萌えだったんだけど、ふと冷静になると
あの程度で萌えなきゃならないのがムナシクなったの。
なんだったかしら・・・そう、燃尽き症候群って奴ね・・・

>>12
ウヨは居ないんですよ。
ブサヨから見ると、中道もウヨに見えるらしいが・・・。

白日夢・・・いいわぁ。
前スレの終わり頃の話題よね。
坂口憲二、小泉親子のｵﾅﾆの話題があったわ。
もっと語って。

そうそう 三バカ５馬鹿に不利なソースが出てくると蜘蛛の子を散らすように街角署名ブサヨが消えたわね

>>22
あたし、あの後に我慢できなくて、一度スッキリしてしまったわ。

>>24　姐さんのﾈﾀは何だったのよ。
坂口憲二が人命のためにﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗの前でｵﾅｰﾆをしてる姿かしら？

>>25
体育教師坂口と生徒の小池徹平ネタよ。

素敵な妄想ねぇ〜
私は坂口がｶﾒﾗの前でためらいながらも服をいちまいづつ脱いで行く姿を妄想してしまったわ。
そんなのが見れるんだったら自作自演の誘拐も素敵よね。

で、いろいろ考えたわ。
徹平君みたいな子がウヨウヨストリートチルドレンでいるとわかったら、
あたしもボランティアに行ってしまいそう。。。
お風呂に入れてあげたり、一緒に横で寝てあげたり･･･。
てか、日本に連れてきちゃうかも。

坂口憲二の無修正絡みが観られると期待していたら
坂口厚生労働大臣だったってのは如何？

そうね。
お腹の調子はどう？といって下腹あたりをまさぐってみたり。
隠し持っているエロ本なんか見せたら殺されるかしら？
聖職者に。
そんなこと高遠はやってたのかすぃら。

>>29
あなた、目を閉じて坂口大臣のオナｼｰﾝをゆっくり想像してみなさいよ。

＞29　冗談だとしてもキツいわ。
粉ふいてそうじゃない。

山崎のおしっこをシャブリながら飲む事想像してごらん。

すこたんの伊藤悟がさっそく便乗してたわw
ｷﾓｲところにはｷﾓｲのが集まるのよね、やっぱり。

>>34 便乗してたってどういうことよ。

やっぱり最強なのはＳＡＳＵＫＥオールスターズのセンズリパーティーね。
自作自演誘拐での要求はこれに決まりだわ。

人質にされたっつう時の映像での郡山は何げにイケた…
白いシャツにカメラマンベスト（？）
あの見上げるアングルの顔…

　　　　　　　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　　　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　
　　　　　　　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　
　　　　　　　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　
　　　　　　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　
　　　　　　　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　
　　　　　　　　　　 　　 /？､＿_,r‐ﾂ､　,'＾^'' ､ 　　　キャッ！姐さんたちエッチ♪
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜

ｽｶﾀﾝ見てきたわ！
バカにも度を越えているわねｗ
あんなのがゲイ代表的な顔されるのが
ほんとカッコ悪いわ。。。
拘束されたら、そのままやっちゃっていいわよ！！って
的にでもなんでも使って頂戴！って言いたいわねｗ

NHKニュースさっきみたけど、世界中から「自己責任」や人質バッシングについて批判された途端に「バッシング報道はいきすぎ」と手のひらを返す政府がすてき。 おいおい、バッシング報道の原因はあんた達だろう。

>>38
読んだなんてえらいわぁ・・・
最初の五行で断念。でもたぶんそれで十分ね。

海外の報道もそうだけど、一つの考え方なわけよね。
海外でも自己責任について言及してるマスコミはあるし、人質の非についても語られているわ。
今井の両親な未青年を危険な場所に「いかせた」と報道してるメディアもあるのよ。
一方向にばかり目を向けさせないってのはいいことだと思うわよ。
マスコミはそうやってバランスをとろうとしてるみたいだけど、受け取る側がそのうちに自分の考えで
白黒つけていくのよね。

というわけでSASUKEオールスターズのｵﾅﾆのために私を誘拐してくれるテロリストはいないかしら？

>>41
自己責任の発言を批判してる報道ってル・モンドとパウエル発言しか引用してなくて
マスコミの報道もいまいちね。
２ちゃんの書き込みの真実性なんて問うべくもないけど、ネットがこれだけ
発達してるんだから、マスコミももっと多様な見方を載せてもらいたいわ。

地元の地方紙なんて３馬鹿擁護と政府批判だけしか載せてなかったのが
突然、３人への中傷が大変な問題だと報道し始めたわ。
それまで一切、３人への批判があることは掲載してなかったのに。
まるで無いことのように無視してたのよ。

>>42
「こういう見方もあれば、こういう意見もあります」
って並べてくれるメディアがあってもいいと思うわ。
マスコミって変にプライドありすぎるのよ。
自分たちが国民を正しい方？に導こうっていう。

現状では、結局それが２ちゃんなんかになっちゃうのね。

海外記者や大使館員にｲﾝﾀﾋﾞｭｰすんのはいいけど
あの人質達のうさんくささをちゃんと伝えたうえでｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてんのかしら？
自衛隊批判に失敗してなんとか自己責任のことで政府を批判しようとしてるみたいでなんとも・・・

>>41

そうね。
でもアタシはあの三人祭の頃、2ちゃんの関連スレを覗く度に
えもいわれぬ吐き気のような不快感に襲われたのよね。
「自作自演」の根拠となるソースも何も見てないから、
その説が嘘とも言わないし、あの三人が本当にやられたとも
言えないわよ。

それで、マスコミ報道以上に2ちゃんでの流言が影響力を
持つようになってしまったのかしら？という気がしてきたの。

とすると、マスコミ同様に「誰かに都合のいい情報」が
誰かによってまことしやかに2ちゃんに流されて、それが世論に
されてゆく日はもうそう遠くないのかな、と思うわ。

大西って奴が書いた23日付ニューヨークタイムズ記事。
記者は状況を知っておきながら、家族が国民感情逆撫でした事に
意図的に触れてない。
これじゃ日本人は批判されるね。

http://www.iht.com/articles/516600.html

2ｃｈの書きこみって玉石混交。
奇想天外な書きこみが実は真実であったりする場合もあると思うのよ。
だって、犯罪者の書きこみもありえるわけでしょ？？
高学歴、高収入の新聞記者が大上段に構えて書いたものの見方ってどうしても偏ってしまうのよね。
情報を選択する能力を磨く必要があるわね。

>>46
それも一種の世論操作よね。
まだまだマスコミの方が２ちゃんなんかより影響大きいし、
汚いことやってると思うわ。

>>46　世論に迎合されるように嘘ではないまでも、
都合の良い言葉ばかりを拾い集めて記事を書くような人も「ジャーナリスト」っていうのよねぇ。

>>45
怖いわ。最後の3行……
もしかして、それが既に始まってるなんてことはないわよね……。
２ちゃんて、一気に何かの話題で盛り上がると、ほとんどそれが正確な情報かどうかの
検証は不可能よね。
冷静に検証しようとしても、ある一つの意見が熱狂的に主流になってしまった後では、
そんなカキコはすぐに排除されちゃう。

あと、今回の「自己責任」みたいに、言葉の定義が曖昧なまま話がエスカレートするっていう
傾向は、ネット上ではどうにも変えようがない気もするわ。
正論でも暴論でも、その言葉に責任を取りようがないっていうのも、依然としてネットの問題点。
だからこそ、マスコミがしっかりしなきゃいけないはずなんだけど、今回の事件では、新聞も雑誌も、
たとえば朝日なんかは「ああ、いかにも朝日の意見だね」って感じで説得力が弱いし、
産経は産経で偶然にも２ちゃんの尻馬に乗るような社説を書いてるし、ひどいもんだと思ったわ。

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　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

あれから15年、電波増強中　　　朝日グループ

最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。 しかし、思い出してみると、
郡山氏が人質になったとき、 朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？
と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない。
労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、 他ならぬ朝日であった。

海外の反日メディアに取材すれば、批判的であたりまえよ
サヨマスゴミが意図的に作ってるんだから
テロ朝アナの飯村真一が局の方針に背いていい加減こんな手法はやめた方がいいってHPで書いてるわ

マスコミの人ってどこまでが義務としてやってるかって疑問だわ。
この世界ってなかなかおいしいのよね。

弱者の見方みたいなことを書いている人がどれだけ弱者の真実の姿をつかんでいるかは疑問だわ。
ボランティアにしてもそうだけど。彼らはハートよりも物や金だったりすることもあるわけだしね。
なんか意図することが伝わらないかも・・・眠いの。
おやすみなさ〜い。

そろそろ、いつもの降臨のご様子かしら。。。www

てか飯村真一が心配だわ
私も日本の事件をどう思いますか？思いますか？って一々海外のメディアに聞くのって
自立してないチクリ子供みたいで幼稚じみて恣意的で大嫌いだわ

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／
高遠さんちの菜穂子さん　このごろ少し変よ　どうしたのかな
イラクは危険と言っても　日本へ帰れと言っても
いつも答えは同じ　「あとで」　つまんないなぁ

高遠さんちの家族たち　このごろ少し変よ　どうしたのかな
同情買おうと演技して　撤退求めて記者会見　
これじゃ立派なテロリスト　「へんね」　おかしいなぁ

高遠さんちの菜穂子さん　人質なってたハズが　帰ってきたら
たちまちブルーになっちゃって　ＰＴＳＤ患って
自作自演の演技　チョッピリ　お粗末ね

（元歌：山口さんちのツトム君）

とにかく、大新聞なんてものは、もともと弱者の味方なんかじゃないわね。
「記者クラブ」などというものが存在する以上、そしてそれを変えようともせず、
漫然とそこに甘えている以上、情報は偏り続けるのよ……
受け手の側は、何もかも「話半分」っていう姿勢でいないと、道を誤るわね。

(´-`).｡ｏＯ（ '' 自己責任批判 '' で歯が立たなくなるとマスゴミ批判とはﾅｰ）

>>50
今日はもう終わり？ｗ

>>56
いい加減、こういうコピペはやめない？
こういうのは「意見」ではないよ。

(´-`).｡ｏＯ（ ''マスゴミ批判'' の後には '' ネット批判 '' とはﾅｰ）

>>59
他の方と勘違いしてませんか？
私は前スレの848などに書き込んでた者ですよ。

>>60
AAは場が和むからいいのよ。

どっちにしろコピペに過剰反応する必要はないと思うけど。

ロシアなんかでもテロが起きるけど、あんまり政府批判起きないのよね
日本人って特に左がかった人は何でも国のせいにするのよ
この辺ある意味甘えだと思うわ
今回それがあからさますぎたから自己責任を声高に問われたのよ

>>58　自己責任という言葉を右往左往してるのはマスコミよ。
自己責任からマスコミに移ったのではなくて、
しっかり話しの流れとしてはつながっているのよ。
責任転嫁とか論点を摩り替えるとかいう人って流れを冷静にみているようで
それだけに敏感だったりするのよね。寝るわ。

>>63
場が和むようなAAならね……。
嫌いな人の顔をわざと醜くかくような落書きが場を和ますとは思えないよ。

けっこうかわいいと思うけど。

とりあえず皆さん、AAは貼ってね、今後も。ｗ

　　　　　　　　　　タリーなオィ、撮るならサッサと撮れよ！
　　　　　　　　　　俺は撮るのが仕事だから撮られるのは嫌いなんだよ！
　　　お腹すいたー、ご飯まだー？￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　協力してんだからデザートも付けてよね。
カメラの準備いい？￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
「NOｺｲｽﾞﾐ」でいいんだよね？
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧＿∧ 　 　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （｀Д´　） 　 　 （｀Д´川　 　 （@д@- ）
　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　 Ｏ^ｿ⌒とヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
""""""""<_<＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""""


言って言って　
￣￣￣V￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 , ──､　　　　, ──､
　　　　, ──､　人,_从人_从._,　　　　　　[二二二] 　 　[二二二]
　　　 [二二二] NO！ｺｲｽﾞﾐ！　　　　　 （｀Π´ 川　 　 川 ｀llll´）
　　　 川 ' A`）⌒|/⌒⌒⌒　キャァァっ！γ γ |ヽ　γ γつ三∩＝一
　　 /　r　　∧＿∧ 　 　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧ 　　（＿ﾉノ　/ﾉノ　
　 γ γつ（｀Д´　） 　 　 （｀Д´川　　　 （@д@- ）ﾁｯ仕方ﾈｪﾅ!￣　
んノん_ﾉ_）∩ｿ⌒∩ヽ　　 Ｏ^ｿ⌒とヽ　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　んノ_ん_ノ_）
""""""""<_<＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""" (_(＿ﾉ､_ソ""""
　∧_∧　ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝ！
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Q&Aがすごい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19117784
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これはホモっぽいけどあまり似てないね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46962609

>>71-72
ﾜﾛﾀわ（w

ﾏｽｺﾐって他人の批判ばかりだから良くならないのよ。自局のｱﾅが問題起こしても報道しないし

>>70
和むぅ〜。。。
>>71
禿ｗｗ
奇蹟ってあるのね。問答漫才は永久保存版だわ。ｗ

そういえば、郡山さんってすっかり影薄くなったね。ｗ
最初は同板のスレタイにも名前あったのに。ま、他がキャラ濃過ぎか。

(´-`).｡ｏＯ（言葉遊びが好きなｳﾞｻﾖ姐さんはﾄﾞｺﾍｲｯﾀﾉﾀﾞﾛｳ？）

　　　/⌒⌒　⌒　⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　　 　 おい、なに見てんだよ！
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　　　　 　 　 ─────v─────
　　　|:::::::::::::;ヽ　　　　　丶 　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　　　　 　 ; '　　　　　　　 　 ヽ
　　（∂:￣￣| ////|=|///|　　　　　　 .;'　　　　　　　　　　　ミ
　 　 （　　（　　￣ )・・(￣ i 　 　 　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
.　　　入　　　 .._.　)3( .._丿　　　 .　 　 ;　.,, 　ﾉ　 ,,,.=='' j i'=,,!
.　 ／　　ヽ　 ＿二__　ノ. ＼　　　 　 　( r|　 j. 　ｰu 、 　,.uf
　/　　　,ｨ -っ､　 　 　 　 　 ヽ　 　 . 　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 |　　　 . 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/
　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|　 　 　 彡 |　(⌒)　 'ｰ-=━*
　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　 　 　 _, -r┤~l　.. 　￣ﾉ 、
　　　|　　　　　　x　　　 9　 /　　.　　 （ｒｆ .|　|　ヽ ..-―' ′ヽ
　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ 　 　　　　lヽλ_八_　,,￣）　 |ヽ　ヽ
　　 　 |. 　 　　（U） 　 　　|　　　　　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　　｜ 〉... ）

そうね。京香ﾀﾝっぽい人いないね。今日は。
て言ってる間に歯ぎしりしながら読んでっかもよ!!コワ。。。ｗ

京香ちゃんは叩かれると思って出てこないのかしら？
もしそうだとしたら、大きな間違いよ？＞京香ちゃん

アタシ達はめいっぱい愛でてあげようと思ってるわ。

ところで３馬鹿はこのまま、フェードアウトしてしまうのかしら？
記者会見できる頃には、すっかり想定問答の台本を覚えきって
出てくるんでしょうね。

>>81
(´-`).｡ｏＯ（弁護士を10人も付けてるんだから、完璧に口裏をあわせるだろうよ）

年末まで引っ張ってくれたら愉快だわ。ネタを小出しにしつつ。
これはもう捏造エンタテイメント。
流行語大賞はﾅﾎｺに贈呈♪それまで完治しなきゃね、晴れの舞台だもの。
自己責任、退避勧告、血税、PTSD、ｲｯﾃｲｯﾃ、自作…（以下自粛　候補ｲﾊﾟｰｲ♪

>>82
そこまでして守るものって何なのかしらね。
やましいことがなければ、正々堂々と答えられるはずなのに
そうできないことは、きっと色々あるのね。
ま、純粋なボランティアなら、少しぐらいは功績ぐらいでてきてもいいのに
出てくるものは、イタいものばかりで
こんなのがよく人の世話なんてできるものねと思うわ。

>>81、>>83
(´-`).｡ｏＯ（しかし今日は本当に静かだﾅｰ）

「イラク拘束ツアー」７泊８日、豪華食事およびフルーツ付き。
----- 特典 -----
拘束の様子をＶＣＤに撮影してもらえる。そして全世界に配信。
日本および世界中で話題になれる。家族も一躍有名に。
売れていない本を出版している場合、再販の可能性大。帰国後に絵本の出版可。
週刊誌に取り上げられた場合、地元札幌市営交通では広告に意味のある「赤いシール」
を貼って非常に目立ちやすくしてくれる。
特典として現地にて帰国前に健康診断もあります。PTSDの診断書サービス。
----- 旅費 -----
日本からイラクまでは自費。
イラクからはドバイからの日本政府のチャーター機にて帰国、約３５万円より値引あり。
----- 注意 -----
過去にテレクラ経営、シンナー・大麻吸引等があった場合は許可されない場合なし。
女性の場合、髪の毛は短髪がおぞましい。
なお、多くの国民を敵に回すことになるのであつかましい図々しさが必要。

>>85
ほんとに。。。さすがに毎日毎日、バカバカ言い過ぎて疲れたのでは？ｗ
ありゃ、そうとう逝かれてるわね。

>>85
そうでつね。とりあえず、いきなしドカーンだから。
糞長ったらしい駄文を投爆、全ｶｷｺﾐに無差別テロ、噛みついた奴に報復テロが常套手段。
自己責任で気をつけなきゃ。餌まいたし、もう寝るわん♪
明日覗くの楽しみにしつつ。。。ｗ

>>87-88
(´-`).｡ｏＯ（そろそろ大量にAAなどへの批判する堕レスが付く事だろーﾖ)

(´-`).｡ｏＯ（矛先を変えて明日辺りはメディア批判とネット批判の荒らしだろうﾅｰ）

ってか、「自己責任」は今年の流行語大賞決定じゃない？？？

日テレ、岩井奉信、
２ちゃんねるで自己責任・自作自演説・批判が広まった発言、ｷﾀーーーーー！

私は２ちゃんねらーです！！

>>83 ｱﾒｳﾏ、三白眼、だけど○○を嫌いになれない・・・候補はまだまだあるわよ。

>>84　ジャーナリスト二人はこれからが真価を問われるわね。
とくに郡山は。弁護士軍団に守られていたのでは、ただの3人の人質の中の1人でおしまい。
拘束中のレポートも写真なしではどの程度のものが書けるか・・・。もともと自称ジャーナリストだしｗｗ
それに商売のネタにすること自体、叩かれるでしょうね。
当分楽しめるわ。いろんな意味で。

>21
少しでも日本政府のあり方に疑問を呈する発言をしただけでサヨ、プロ市民とホザク低能知障ブウヨが群れてましたがね。
低能知障ブウヨは政府のイヌでない奴は中道でもサヨと妄想するみたいだが。

来たわ☆ 池沼扱いだわ

ブウヨ 日テロ 今まで無い言葉を使うのが特徴ね
単にブサヨ、テロ朝単語に対抗するための断末魔的な言葉だわ


正直サヨは不細工が多いわよ
政府批判の前にもう少し周りに不快感を与えないような服を来なさいと言いたくなるわ
襟足に汗染みがコッペリは勘弁だわ

このスレでは都合の悪いレスは何でも京香のレスと決め付ける。恐ろしいスレだな。

>97
苔蒸したウヨどもも不細工が多いよな。

つーか ウヨウヨって私が知ってるウヨって
一水会とか在日経済右翼しか知らないって
そいつら自体論外だし、そんな右翼このスレにいるのかしら？

クウヨクはあるんだけど…

>>101
食欲？　昼ご飯何にしようかしら・・・

(´-`).｡ｏＯ（やはり予想通りの結果ですな。それにしてもブウヨとは語幹悪杉だﾅｰ）

589 名前：質問[] 投稿日：04/04/22 23:43
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 名前：589[] 投稿日：04/04/22 23:47
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

自衛隊って、一部サヨの間では「公営暴力団」っていうんだそうです（藁
h ttp://mytown.asahi.com/mie/news02.asp?kiji=6010


(´-`).｡ｏＯ（なぜ政府批判をするサヨが、公務員におさまっている例が多いか不思議ﾀﾞﾅｰ)

100
ウヨが居なけりゃサヨとかプロ市民なんて言葉が出てこないじゃん。

WeaJp47Kのバカｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!

なんでもいいから、３人に隠れてないで早く記者会見させなさいよ！
悪いことしていなければ、例え世間がどうであれ、
正々堂々と話せるはずだわ。。。

>>104
本気だったのかなぁ・・・??けっこーｳｹﾙｗ

>>106
サヨがいなけりゃ、日本はもっとまともな社会になったと思うけどね。
つーかサヨから見りゃ、中道は立派なウヨだけどねー（ﾌﾟｹﾞﾗ
ウヨサヨ言ってないで、物事は多角的にバランスよく見なきゃいけないのよ。
ウヨと言っている時点で、あんたの負けよ。

109
106のレスだけで勝手にサヨにされちゃうんだよなぁ。まあウヨからすれば中道でもサヨ判定だからね。
サヨとかプロ市民とか言いだしたお前の負け。その時点でまともな議論が出来ない。

１１１

>>110
あんたがウヨだのサヨだの出した時点で既に負けなのよ。
負け惜しみで、オウム返ししか出来ないあんたは哀れねぇ〜（藁

112
俺より他にウヨサヨ言いまくって居た奴が多数いた事はもう忘れたのか？
本当にめでたい脳ミソだなぁお前は。

>>113
はいはい、もう負け犬の遠吠えは飽きたわ。
完膚無きまでに叩きのめされたら、今度は個人攻撃？
あんたの腐った脳ミソは救いようがないわね（ﾌﾟｹﾞﾗ

サヨだのプロ市民だのほざいた奴のレスをスルーした奴がウヨサヨを言い出した俺に負けといっても何ら説得力無いね。

>>115
はいはい、もう負け犬の遠吠えは飽きたわ。

　誰かー!!すれ違いだけどこの鶏がホンモノか教えてｸﾚｰ!!!
英語で話しかけたらいろいろしてくれるそうです！
danceがオススメｖ

http://www.subservientchicken.com/

>>115
そうよね・・・ＺＩＰＰＯも持ってないガキが
「野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？」と言っても
なんら説得力ないわよね〜

116
核心を突かれた途端に「負け犬の遠吠え」としかレス出来なくなり思考停止か。感情に走る奴はこれだからなぁ。

>>109
あなたすごいイイこといってるけど>>106のレスだけで負けなんて決め付けてるのはどうかと思うわ。
第一この問題に勝ち負けは関係ないし。
あんな短いレスを少し曲解してとりすぎよ。
>>106
あなたも『他の言いまくってたﾔﾂはスルーかよ！』なんてだしてくるのはお門違いよ。
>>109はあなたのレスを曲解してあなたにレスして来てるんだから・・・。
正々堂々と「自己責任」で反論しなさい。
「自己責任」＝他人に責任を転嫁しない

あのねー、あんた何か誤解しているようだけど、今回の事件の事は疑惑が多いのは確か。
自己責任だという意見が多いのも確か。ﾓｸﾞ子自身も自己責任を認めているのよ。
それを主張したらすぐにウヨだの言い出したのはあなたがたよ。
それとも私一人がウヨサヨ言い出したとでも思っているのかしら？大きな間違いだけどね。

それをムキになってたまたま覗いた私一人い対して個人攻撃しているあんたは、
もう既に負け犬なのよ。判った？まあ判らないでしょうね。
あなた方は負けているにも関わらず詭弁を使って話しをすり替えるから。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

より↓

そのかわり治安、特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験などをしました。なのでその辺り. 完全に自己責任とれる方に限ります。


自己責任、自己責任、自己責任、自己責任…。


これでもなお、彼らに自己責任はない、とおっしゃるのかしら？
それに家族の感情的なあの態度。
まるで何かに取り付かれたように自衛隊撤退を声高に叫ぶよりも
まず自分達の家族がしでかした事を世間に詫びるべきじゃないかしら？
日本政府を断罪するより、誘拐犯を断罪するのが筋ってもんじゃないの？

日本政府もこんな奴等を助けるために本当によく頑張ったと思うわ。
川口も個人的には好きじゃないけど、こんな奴等を助けるために、
体調不良まで起こして、本当にご同情を申し上げるわ。

120
109がイイ事言ったか？ウヨが居ない方がサヨが居ないより日本は相当良くなっているけどね。109が他をスルーしているのは現実だから、お門違いも何も関係なし。
121
冷静に物事を見れずに感情的に決めつけて絡んで来たお前が負け犬。

【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/

>ウヨが居ない方がサヨが居ないより日本は相当良くなっているけどね

んなぁ〜こたぁない。
ならば、政権を取ってみよ！！ｗｗｗ

>>123
個人攻撃はもう良いから、さっさと>>122に対して誰もが納得いく反論のレスを付けろや。
詭弁を使ってごまかそうとしても、もうダメよ。
お門違いなのはあんたのほうよ。
ま、詭弁しか使えないあんたは、日本語を理解する能力さえもないでしょうけど（藁

>>123
その尻馬に乗って
ご高説垂れてるようで
全然意味のない発言を繰り返している
あなたが一番どうかしているのじゃないかしら？
せめてこの程度のことを言ってね。
2004/04/22 飯村真一

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

125
別に政権を取る気は無いが何か？
街中を街宣車でギャーギャー喚きながら走り、選挙時には取引先にも脅迫まがいの投票強要をするウヨほどうざいもの無いけどね。

　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

あれから15年、電波増強中　　　朝日グループ

最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。 しかし、思い出してみると、
郡山氏が人質になったとき、 朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？
と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない。
労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
今回の件に関し、もっとも早く彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、 他ならぬ朝日であった。

>>128
はやく>>122に対して、反論のレス付けてよー。＜ID:kiACs9n+
ウヨサヨ論理はもうお腹いっぱい。

>>128
＞別に政権を取る気は無いが何か？

党の関係者？

>>128バカの露呈ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!
じゃ、負け犬の遠吠えね。
一生、キャンキャン吠えてなさいｗ
あなたたちの空理空論、意味のない理想をかかげても
バカが救える程度ね。
ちなみに街宣車の人たちとここは関係ないわ。
そんなことをごちゃごちゃにしながら、書いてるの？
かなりの逝かれようだわよ！

>>129
そういえばそうだった。

126
個人攻撃はもういい？個人攻撃しまくったお前が言うな。妄想と詭弁を駆使して絡んで来たことを棚に上げて都合よすぎだね。
127
意味のない発言を始めたのは109ですけどね。
130
反論のレス？
他サイトからの引用に反論レスしてどーするのだね。

>>134
結局、反論できずｗ

131
違う。それは単に125が政権と言ったからね。
132
一例を挙げただけで勝手に妄想にひたるお前が負け犬。

135
他サイトの引用に頼る他力本願な奴に反論する意味なし。

>>136
レスの数字の前に>>ぐらいつけなさいよ。
読みにくいじゃない。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜つーか、反論出来ないから個人叩き？
.　 ノ/　 />　　 ＜つーか、反論出来ないから個人叩き？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜つーか、ID:kiACs9n+ってホント馬鹿だねー。
.　 ノ/　 />　　 ＜つーか、ID:kiACs9n+ってホント馬鹿だねー。
　　ノ￣ゝ

>>140
京香ちゃんを馬鹿にしないで！

140
馬鹿はお前。
141
都合の悪い意見を全て京香と決めつけるな。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜京香ちゃん、このままでは形勢不利、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜京香ちゃん、このままでは形勢不利、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

>>142
京香ちゃん、無理しないで。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜早く>>122や>>129に答えてよ、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜早く>>122や>>129に答えてよ、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜何で急に大人しくなっちゃったの？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜何で急に大人しくなっちゃったの？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/

こんなにお茶目な子なのよ。

144
違うと言ってるだろ。
145
135を嫁。

また京香かよ
今度は他の奴が京香にされてるし・・
ここは3人叩きに反するレスを京香と思い込む知障の集まりですな。

>>145

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜なるほど、反論できないのね、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜なるほど、反論できないのね、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

kiACs9n+はまた現れることができるのかしら？

現れなかったら>>149で自作自演を行なうという
いつものパターンになっちゃうじゃない！

150
自己レスご苦労。
151
他サイトの引用には反論しても意味無いと言ってるんだけどね。

>>153

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜あっ、間違えた。なるほど、反論できないのね、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜あっ、間違えた。なるほど、反論できないのね、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

>>153
なんだかレスがズレてるわｗ

>>153
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜他のサイトの引用でも、反論してたよね？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜他のサイトの引用でも、反論してたよね？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

152
自作自演と思うメデタイ奴だね。

>>157
携帯でやったのねｗ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜でも間違いだと思っているんなら、反論できるよね？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜でも間違いだと思っているんなら、反論できるよね？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

156
してないけどね。

158
それがどうした。

>>161
おいおい、本当かよ！ｗ

>>161
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜間違っていると思うんなら、早く>>122や>>129に答えてよ、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜間違っていると思うんなら、早く>>122や>>129に答えてよ、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

>>160-161

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜答えられないんだったら>>135と思って良いんだよね？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜答えられないんだったら>>135と思って良いんだよね？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜結局反論できないから、個人叩きしか出来ないんだね、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜結局反論できないから、個人叩きしか出来ないんだね、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

164
他力本願な 引 用 レ ス に は レ ス し な い だけなんだよ。しつこいね君も。

>>166
そんなこと言うのなら他のレスを咀嚼して書き直したものにはレスするのかね？ｗ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜結局反論できないから、個人叩きしか出来ないんだね、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜結局反論できないから、個人叩きしか出来ないんだね、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ


　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜>>122や>>129は、誰もが抱いている疑問だと思うけどね？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜>>122や>>129は、誰もが抱いている疑問だと思うけどね？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

167
咀嚼の問題じゃないんだけどね。このスレを覗いた奴が他力本願な引用を使わずに意見している場合にはレスしてますが。

>>169
そんなこと書いてる間にさっさと反論すればいいのに。

162
このレスは携帯からしてますが何か？

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜結局反論出来ないから、詭弁を使って個人叩きしかしないんだね、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜結局反論できないから、詭弁を使って個人叩きしかしないんだね、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜個人叩きしている暇があったら、さっさと>>122や>>129に反論してよ、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜個人叩きしている暇があったら、さっさと>>122や>>129に反論してよ、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

170
137.166を嫁。

>>173
まさしく詭弁。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜また夜中に来るの？ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜また夜中に来るの？ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜また今晩会おうな、ID:kiACs9n+
.　 ノ/　 />　　 ＜また今晩会おうな、ID:kiACs9n+　　
　　ノ￣ゝ

174
自分の考えを出せず他サイトにしか頼れないお前が詭弁。

>>176
どこで他サイトに頼った？
もう答えられなくてアップアップしてるな。

２ちゃんでkiACs9n+みたいな人を見かけると、
実際に会ってみたくでしょうがなくなるの。

すんごい池面だったらどうしましょう、なんて妄想したり。
池沼な池面・・・それを目の前にしてあたしはどうなるのかしら・・・

>>178
池沼な池面・・・
いいんじゃない？

177
122.129を嫁。
他サイトの引用レスだからね。だから反論しないだけですが。

池沼って誰？

>>180
>>176のレスっておかしいだろ。

ID:kiACs9n+さん、「お前の方が○○」って鸚鵡返ししか出来ないの？

>>181
アタシもつい最近知ったんだけど、「ちしょう」って変換できないのよね。

ちしょうって意味なの･･･。
意味不明な用語を使う奴はこそ、ちょっとオカシイと思っているわ。

>>185
あなたの日本語がちょっとオカシイわ。ｗ

>>184
まさにあんたは池沼だね　ｗ
考えなくたって解るでしょ

>>187
なんで？

あらやだ、みなさんあたしの下らないレスでケンカしないで！

よほどみんな飽きちゃったのね・・・あたしも。

飽きてるわよ、とっくの昔に。

ID:kiACs9n+
あんたホントのヴァカだったのね。
なんか中立でレスしたのがアフォらしいわ。

とにかくアンタは携帯でもこっちはＰＣでみてるのよ。
>>くらいつけてね。
>>つけるとどういう利便があるのかアンタは知らないんだろけどｗ

>>187
あら、自己責任を論破されまくって、今度はまた個人攻撃？
さすが、人のこと平気で池沼っていうだけあるわねー（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>191
レスアンカー（ポインター？）や番号をきちんと書くのは
読みやすくする為で、書き手にとっても利益になる事だよね。
名前欄やレス冒頭に、どちらの立場なのかを書いてくれるともっと分かりやすい。
それ以前に携帯からでなく、PCからの方が良いと思われ。

>>187
ID:bZ2hIkzZ、だあれあなた？あなたとレスつけあった記憶ないんだけど。脳みそ腐ってるのかしら？怖いわ。
あなたも池沼なの？
でしょうね　（ ´,_ゝ`）

>>194
あら、自分にレス付けてるのね。
て言うか、あんたも立派な池沼ね（藁
いい加減、このスレにへばり付いて電波発言するの止めたら？
もっとも池沼に池沼と言っても、理解できないでしょうけどね。
論破されて個人攻撃とは、随分と思考回路が単純ね。
脳ミソがウニなんじゃない？みっともないわよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>195
あら、なんでID:bZ2hIkzZってまとわりつくのかしら？気持ち悪い人間だわ。
「ちしょう」が変換できないのが不思議に思うセンスを持つとそんな人間になっちゃうのね。
変わった方にからまれたもんだわこの週末。ねえところであなたどうして「ちしょう」が変換できないか説明してやってちょうだいよ　ｗ
「ちしょう」でないのだとしたら　ｗ

あとアタシがいつ誰に論破されたのか教えて頂戴？妄想で脳が腐ってしまったパナウェーブの方なのかしら？
あなたたち最近どうしてるの？

ちしょうちしょうってうるせーよ、糞ｶﾞﾏ共！
イラクについて語るスレなんだよ、ここは！
罵り合いは他でやれ！！！！！！！！！！！

誰も語ってないわ〜。駄レスしないで自分が語ればいいじゃないの。あとホモじゃないなら出て行きなさいね

198
ここは本音と本音をぶつけ合ってすっきりするスレなの、わかる？

191
何が中立だ？お前頭悪すぎ。発端は109の勝手な思い込みが始まりなんだよ。一言も自己責任の話をしてないのに自己責任で反論しろ勝手に命令するなボケ。

>>をつけろと言われても面倒なだけだからね。利便くらいはわかるがね。
138みたいに絡んでくる奴が居ればつける気がうせるだけですが。

>>201
やっと現れたわね（w
早く>>122や>>129にレス付けなさい！
さあ！

反論しろ
↓
反論しろと

http://www4.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nisuto/bs_n9131

http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/

>>203
揚げ足取りや個人攻撃は良いから、早く>>122や>>129に対して
あなたの「　崇　高　な　る　反　論　」してよ！さあ！！

202
166を嫁。

>>206
個人攻撃は良いから、早くさっさと反論しろよ！！！！
だって、3馬鹿に対して批判的な人間に徹底的に噛み付いて、
挙げ句の果てにウヨだの言い出したのはあんたよ！！！
だったら、みんなが素直に疑問に思っている事に、あなたは
答える義務があるわ！！さあ、答えなさい！！！！

何で引用には反論しないの？
引用の意味わかってるよね？

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
より↓

そのかわり治安、特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験などをしました。なのでその辺り. 完全に自己責任とれる方に限ります。

自己責任、自己責任、自己責任、自己責任…。

これでもなお、彼らに自己責任はない、とおっしゃるのかしら？
それに家族の感情的なあの態度。
まるで何かに取り付かれたように自衛隊撤退を声高に叫ぶよりも
まず自分達の家族がしでかした事を世間に詫びるべきじゃないかしら？
日本政府を断罪するより、誘拐犯を断罪するのが筋ってもんじゃないの？
日本政府もこんな奴等を助けるために本当によく頑張ったと思うわ。
川口も個人的には好きじゃないけど、こんな奴等を助けるために、
体調不良まで起こして、本当にご同情を申し上げるわ。

さあ、答えなさい！！＜ID:kiACs9n+

ニュー速でIPが表示されたら擁護派がとたんに居なくなったんだってｗ

>>ID:kiACs9n+
おもしろいはね！アンタｗ　今夜は豪華なゲストだわ〜。
『自己責任』にかけて説いてるのがわからないなんて・・・少しは柔軟なドタマ持ちなさい。

>>くらいつけるの面倒くさがってどうすんのよ！
アンタに反レスするほうがどんだけ面倒くさいかわかってんの？ｗ
つうか携帯からだから>>付けるとどんな利便あるのか実はわかんないんでしょ？ｗ

あー、IDがかわっちゃう？

>>212
チンポ臭そう･･･。

>>210
このオンナ＜ID:kiACs9n+＞は、夕方にさんざんとウヨウヨと人を罵って置いて、
みんなが思っている疑問には一切答えずに、人をこき下ろしてばかりいるのよ。
だからID:kiACs9n+は>>122や>>129に対して、みんなが納得できる答えを
する義務があるわ。
挙げ句の果てに、政権をとったら、日本は今よりも増しになる、と書き捨てたのよ。


　ど　こ　の　政　党　の　事　で　す　か　？


っていうのも聞きたいわ。

だから、さっさと答えなさいよ！＜ID:kiACs9n+

>213
うっさいわよ、すっとこどっこい

207
勝手に決めるな。俺は109が噛み付いて来たから反論しただけで、核心をつかれて反論出来なくなった109が頼った他サイト引用レスの209には答えませーん。
214
勝手に女にするな。俺をサヨサヨと中傷した奴の質問には答える義務はないね。あと俺は政権を取ったらなどと一言も言ってないが。

ID:kiACs9n+ → ID:HK2oXB52

>>216
やっと現れたわね（藁

128 ：禁断の名無しさん ：04/04/24 17:20 ID:kiACs9n+
125

別に政権を取る気は無いが何か？
街中を街宣車でギャーギャー喚きながら走り、選挙時には取引先にも脅迫まがいの投票強要をするウヨほどうざいもの無いけどね。


　　　　じ　ゃ　、　ど　こ　の　政　党　で　す　か　？　？　？

街宣車で喚く＝職業右翼＝朝鮮人って図式を知らないの？？？？＜ID:HK2oXB52

kiACs9n+ → ID:HK2oXB52こいつってね、
あのイラク事件が起きてから１日目ぐらいから
すぐに反論してた粘着バカよ。
突っ込むと、逆ギレしちゃうのよね。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog450.html

h ttp://home9.highway.ne.jp/MIKI/sub1.htm

トップに北方領土返還を謳っているのに、

な　ぜ　竹　島　に　は　触　れ　て　い　な　い　ん　で　す　か　？

本物の日本人なら、竹島返還も要求するはずですよね？

右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

右翼団体の正体
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

シンスゴ氏も認定 「(街宣）右翼＝在日」

「右翼はキモい！」と思わせるための在日による自作自演（実は左翼）
シンスゴも日本の右翼の構成員に在日が多いって認めてる
最近朝日のインタビューに答えている。記者が外国人だったので
気を許して口を滑らしたのだろう。

　Most of those who appear to be right-wingers,　she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

ttp://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

みなさん、とにかくケンカしたいのね。
もはや３バカのことはどうでもいいとみたわ。

>>224
いや、ちゃんとした反論をせずに、家族や3馬鹿に対する疑惑を書いたら、
ただ「ウヨ」だと罵る　kiACs9n+ ＝ ID:HK2oXB52　に
>>122や>>129のレスに答えて欲しいだけ。

でもなぜか答えてくれません（w

kiACs9n+ ＝ ID:HK2oXB52は論争に負けたくないだけなの。
てかもともと「論」がないから論争とはいえないかもしれないけど。

>>226
きっと議論出来ないから、逃げ出したのね。
ちょっとさまよってたら、こんなのを見つけたわ。


今井の同級生とおぼしき人の書き込み。
h ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

卒業証書を先生の前で破る今井君。
h ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

北海道民が負担した家族の経費。
h ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

左翼なんてカルトみたいなものよ
特定の冊子や政党、演説しか信じてないから、
どこまでいってもそれらを信じてない人はブサイクで馬鹿で池沼にみえるんでしょうよ
その信じてるものは人殺しを容認してきたり
朝鮮労働党と共党関係を結んで拉致〈おそらく百人以上〉なんて起きてないなんて、テロリストの片棒担いできた奴らなんだから

何かいつも話が一方通行なのよね＞ID:kiACs9n+ ＝ ID:HK2oXB52
打っても響かない、ってゆーか勝手に鈍い音を鳴らし続けてるのよ。
実生活でも人とコミュニケーション取れないでいるんでしょうね。

http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html

ニューヨークタイムズの記事よ。フランスだけでなく米国でも日本でのバッシングが
『お上』にたてつく人間を排除する日本社会が異質に見えるってことだわ。

>>228
空港での渡辺ﾀｿ帰国の様子、画的には
「親とカルトと私」の図式に酷似してたわね。

今日街頭で三バカ非難されて可哀想なんて拡声器でサヨが喚いてたけど
町行く人はみんな素通りよ
聞いてるのは仲間だけ

それは２ちゃんでも社会でも同じよね


今井も渡辺もサヨって何か主張することで酔ってるのよ相手の考えはどうでもいいの
いつまでもイイ歳こいて青年の主張やってんのがサヨよ

>>230
あの記事を書いたのって、日本人でしょ？
大西とかいう名前の。

しかもNYタイムズ東京支局は朝日新聞本社9階（藁

h ttp://www.toyoeiwa.ac.jp/daigaku/newtop/common/in_ship/in_ship_yoshi.html

いつまでもイイ歳こいて青年の主張会代表が筑紫哲也よ フガブカ毎日言ってるわ　歯抜けなのかしら？
息子はアメリカ留学ですってねｗ

>>227
そういえば
このニュースが広がったころに
お受験板のカレの母校のスレを見たんだけど
なにやら学校をさぼってポケモンしてるとか
書かれていたわ。
やっぱり学校行ってなかったのね。

>>227
今井の父ちゃまって社会科の先生のような気がする・・・。
中学校の時の先生のイメージとカブったよ、

あたしEUに居たんだけど、あちらでも地球市民グローバリズムなんて言う人達は、もう白い目で見られてるわ
もういいよって感じ。
スイスじゃそういう人達は危険分子と見られてるから地球市民に気をつけろって防衛マニュアルもあるくらいなのよ
ブサヨが嫌われてるのは日本だけじゃないの

>>237
へ〜。
アタシは外国に行った事はないけど、''地球市民''なんて
おめでたいことをいう人って一部の日本人だけじゃないんだ？

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

ｻﾝﾌﾟﾛ

安田さん喋りがたどたどしい

拘束が「おいしい」ってマジで言ったのかな？

242

海外から指摘されているけど「国民全てが国家の意志に従うべき」という
仕組みは「資本主義国家」ではないように思うんですが。資本主義は、い
ろんな自由を国民に与えてこその国家ですから。国の考えに従わないのが
けしからんというのは「社会主義国家」でしょ。

日本が「資本主義国家」であることを放棄するなら当然に言えることも、
所詮、表現の自由で認められた行為の範疇で「３人組はけしからん」と言っ
ているのなら、それは所詮「自由権」の範疇なんだから、３人の行動が３
人の「自由権」の範疇でいる以上、互いに等価値。３人が一方的に悪いと
はならないはずだけど、現時点では。

･･･難しいコト、書いてますかね。

この程度のことが、難しいですか？

>>244
このスレで議論は無理ですよ……
ここまでの展開を読んでればわかると思いますが、議論になってないでしょ。
労力の無駄になるだけですから、もっと有意義な話し合いが出来る他の板を
探したほうがいいかも。
せめて批判派と擁護派が同じくらいの数になればいいんですけどね。
もっとも、擁護とか批判とかの問題でもないですけどね。

うむむ。「日本国民のくせに日本国家に逆らうとは何ことだ」という理論
の方は、そのスタイルが「資本主義国家・日本」のスタイルではない、と
いうことに気づいているのかな、と思ったのですけど、ね。

あと、３人組の評価はまだ定まっていないし、彼らが有罪になることでも
なければ、彼らは単なる私人でしょうから、この「２ちゃんねる」の削除
基準でも、誹謗中傷として削除されてもよさそうな気がするんですが。と
いうか、そういう書き込みを放置すれば、２ちゃんねるがプロバイダ法で
責任を問われそうな気がするんですが。

「放置」というのは「書き込みを削除せずそのまま残しておくこと」です。

手をこまねいていいのかなぁ、という感想を持ったんですが。

あ。そうそう。
２ちゃんねる、って、結構、書き込み制限、あるんですよね。
何か、今日は反応が少ないんで。そういうこともあっているのかなぁ、と
思いまして。

個人的には、書き込み制限なんて今はネットカフェがどこかしこあるんだか
ら、あからさまな削除かスレごと削除、という方法を選んでもいいかな、と
いう気がしますけど。

ま。こういうことを書いても、残すのなら残すのでしょう。

確固たる２ちゃんねる運用者の意志として、ね。

>>247
議論の方向を変えることが出来ればいいのかもね。
でもそれも難しい。
３人の自己責任と、家族の態度がムカついたってことと、自衛隊は撤退させるべきでない
ってことと、そういういろんな要素がごっちゃのままで、なおかつ、「自作自演」とか、
「PTSD」は隠れ蓑だとか、そういう確定できない情報をまるで事実のようにして話が
進んでしまう……
ニュース議論板なんかのほうが、意外と双方の意見が出ていて、ちょっと驚きましたよ。
見てみたらいかがですか。

めったな事じゃ規制されないけどね。
今日は日曜だし天気も良かったから人は少ないかも。

そうか。粘着に見える人も、休みで天気がよければ書き込みより大事なモノが
ある、か。

それなら結構。健全で。

>>247
みんながいないと思って、何、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで頑張ってんの？ｗｗｗ

そうか。ここでいう「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」って、根拠がないんだね。
わかってよかった、ありがとう>>251

で、バカは毎日のように書込みしているけど
楽しい？ｗ

今井はこんな話が多いね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

>>252
ほらね……。
「反論」じゃなくて、議論と関係ない個人攻撃になっちゃうでしょ。
それに乗せられちゃ、ダメですよ。

都内でイラク料理が食べれる店ってありますか？

>>255
え？まさか、君らが反論できてると思ってるの？
いつも、バカとかで消えていくくせに

>「反論」じゃなくて、議論と関係ない個人攻撃になっちゃうでしょ。
>それに乗せられちゃ、ダメですよ。

ご忠言どうもｱﾘｶﾞﾄ

議論ができないというより「議論」が何かということがわからない人が
いる、ということがわかってためになりました>>255

海外評判について
発信元を調べると、背景がみえてきますです、はい。

●パウエル発言：
全文をよめば、一般論およびリップサ−ビス。

●ル･モンド記事：
　フィリップ・ポンス東京支局長が書いたもの。（本体の記事ではない）
　サヨクと親交がふかく、世界などにも寄稿（笑
　『世界』2001年1月号連載の「日本が自らの罪を「忘れる」とき」は、必読。
http://www3.ocn.ne.jp/~fitness/index637.htmlも参考になる。　

●ニュ−ヨ−ク・タイムズ記事
　朝日新聞本社９階にあるNYTimes東京支局の記者大西（NORIMITSU ONISHI）さんが
　寄稿したもの。彼の人物像はよくわからないが、ググルといろいろある。

●「南ドイツ新聞」詳細不明
　　→「特派員は総連とつながりがある反日さんなんだって。」の情報あり

------------------------------------------------------
ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html
特約海外新聞
ニューヨーク・タイムズ（米）タイムズ　サンデー・タイムズ（以上英）ルモンド（仏）
東亜日報（韓国）エルパイス（スペイン）コリエレ・デラ・セラ（イタリア）バンコク・ポスト（タイ）
ストレーツ・タイムズ　聯合早報（以上シンガポール）タイムズ・オブ・インディア（インド）
論拠と事実　ノーボエ・ブレーミャ　ニェザビシマヤ・ガゼータ（以上ロシア）
ジュート・ドイッチェ・ツァイトゥング（ドイツ）
あぁ、やっぱり・・・。　ジュード・ドイッチェ・ツァイトゥングは「南ドイツ新聞」だし。

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。

h ttp://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

>>258
まぁ〜〜、いつも議論をすりかえて逃げていく方たちが
何をおっしゃっているのかしら？ｗ

ご体現どうもｱﾘｶﾞﾄ

議論ができないというより「議論」が何かということがわからない人が
いる、ということがわかってためになりました>>261

まぁ、もともと
「話し合い」でなく「言い合い」だったという事実だけなのだよ＞このスレ

嫌味等を書いている以上、本気で相手に話を納得させようなんて思っちゃいない・・・。
理論で武装した、ただの毒男に過ぎない。



っていうか、もう飽きちゃった♪この話題・・・。

>>261
結局ここのスレには3馬鹿+2馬鹿擁護派が少なくとも2人はいて、なおかつ
このスレが静かになった頃合いを見計らったように出てきて、好き勝手な事を言う。
更にそれに反対する意見が出てきたら、個人攻撃という言葉遊びをする。


　　何　が　し　た　い　の　か　分　か　り　ま　せ　ん　ね　ー　（藁

>251
色んなカキコを自作自演と攻撃しているが、ならばその証拠を示せ

>>fQgoRJxz
個人攻撃をするのはやめれ。

この中で、最近、血尿で騒いで奴はどいつ？

(´-`).｡ｏＯ（んー、蜘蛛の子を散らしたように静かになったﾅｰ）

>>259の書き込みを読んだ後に

>わざわざ外国人のところまで行って、
>わざわざ日本の批判をさせる。
>こういう手法はいい加減やめた方が
>良いのではないでしょうか。

という書き込みを読むと、手法を問うているのか意見が単に気に入らないだけなのか
がわかりにくくなりますね。
自分の意見に叶う意見なら海外のメディアの意見を根拠にしそうだと思いました。

ＩＤコロコロ変えているから
同じＩＤでは出て来れないのか？

>270
ID変えてなどとありきたりの妄想ばかりせず、自作自演というのであれば証拠を示せ

>>271
じゃ、さっきの奴等、全員出てこいや（ｗ

>>269

(´-`).｡ｏＯ（んー、結局まだ戦争は終わっていないって事だわな。情報戦と言う名の…）

取りあえず、資料を貼っておきますねー。

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

>272
証拠を示せずに都合が悪くなると逆ギレかい。早く証拠を示せ

自作自演なんてしてなくても充分ムカつくわよｗ
そんなに社会貢献したいなら青年海外協力隊にでも入って逝けばいいのよ
どうせ軍隊みたいでイヤ自分の思うような活動が出来ないからイヤ
きっとそんなんで勤まらないわｗ
今井だって原爆症の研究したり医療の勉強したりしてから逝けばいいのよ
劣化ウランの被害を伝えるって何の専門知識があんのよ？
子供が絵本描きに逝く場所じゃないわよ
バカの自己満足で多大な迷惑かけてんじゃないわよ！

h ttp://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-23-japan-hostages_x.htm

Freed Japanese hostages face criticism 　　Posted 4/23/2004 7:28 PM

ＡＰ:開放された、イラク・日本人人質に日本国内で批判が

海外の新聞に配信された23日付けのＡＰ記事（USA Today)。この記事では：

(1)開放された人質に日本国内で批判が多く、政府は経費＄6000を請求するという
(2)朝日新聞が人質への批判を非難しているーー社説の論旨の紹介
(3)この論争の裏に、自衛隊のイラク派遣について世論が二分している背景がある
(4)人質やその支援者は、自衛隊撤退勢力に結果として加担した
(5)人質の政治的主張を良からずとする主張も多いーー日経の社説の主旨紹介
(6)日本国内の批判・反批判の大騒ぎのために人質が生贄になっている面がある

という具合で、このＡＰ記事について言えば賛否両側の立場を紹介している

>>274

資料を読みましたが、かなりバイアスがかかっているんじゃありませんか。
そういう印象をあなたが持たなかったことが不思議な気がします。

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

にあった

＞３人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このアンダーラインに疑問を思われなかったのでしょうか。テキスト起こ
しにアンダーラインはなかったはずですが。他にも、

＞会見の内容にニュースがないので、今日は報道しない」と話した。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞↑確かに残念です、こいつらの会見　毎回意味無しです。

このコメントはこのページをかいた人物のポジションを表していると思う
のですが、果たして中立なのでしょうか･･･。


という疑問を持たれなかったのでしょうか。

そういう印象をあなたが持たなかったことが不思議な気がします。

"I'm pleased that these Japanese citizens were
willing to put themselves at risk for a greater
good, for a better purpose. And the Japanese people
should be very proud that they have citizens like
this willing to do that," U.S. Secretary of State
Colin Powell said in remarks aired on Japanese TV.

これは、どう訳すればいいんでしょうか？
英語、苦手なんです。

なんでもいいから、早く記者会見して頂戴

この整理はいかがですか？
たまたまリンクされていたのを見つけたのですが。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74
批判派も擁護派も、「長くて読む気がしない」は、なしという方向で。

ちょっと、批判派も擁護派も冷静に聞いてもらえますでしょうか。
割に典型的ともいえる>>276みたいな意見ですが、
�@「自作自演」説をどの程度信じてますか？
�A３人に「迷惑をかけられた」と、どんな点で感じますか？

私は、「信じてないし、感じない」なんですが……。
たまたま人が少ないときに書き込んでるのは偶然ですよ。

>>282
あなた個人的に迷惑かけられてたら大問題じゃないｗ
関係者が大迷惑だったの。

>>281
あなた、それ他のところのコピペで見たわよ。
最初のところが事実誤認だけどね。

>>283
つまり、関係者が多大な迷惑をこうむったので、その人たちになり代わって、
マスコミも、ネット上の書き込むも、憤っているんですかね？
要するに、直接迷惑をかけられたわけでもない人が、なぜこんなにあの３人への
バッシングに走っているのかが不思議なんですよ。

>>284
どこが事実誤認なんでしょうか？

>>285
> バッシングに走っているのかが不思議なんですよ。

バッシングとひと括りにせず、誹謗中傷、批判などに分けて考えてみては？

>>285
迷惑を受けた人に成り代わって憤ってたというのは不正確ね。
他人に迷惑かけてる者がとる態度じゃなかったことに憤ってたというのが性格ね。

＞政府と世論が人質の｢自己責任｣を問い、人質及びその家族に「政府と国民に対する謝罪」と「政府に対する感謝」を強制して終結した。

ここが「自己責任」論を批判する人の間違いね。
「自己責任」はもともと問われる以前の問題で当然のこと。
「自己責任」だから謝罪しろなんて言ってないわ。
迷惑かけたら感謝の気持ち述べるのは当たり前なのに、政府関係者をすっ飛ばして
世界中の人ありがとう、だったから、なんで？になったんでしょう。

>>286
なるほど。
つまり、「自己責任」という点はその通りであるわけですから、
そこをつくのはよしとして、そうでないものが目に付くな、と。
家族の態度が悪かったから叩かれても仕方ない、といった書き込みを
たまに目にしますが、たとえ家族の態度が立派だったとしても、３人の
「自己責任」になんら変わりはありませんね。
そこをまぜこぜにするのは、やめて欲しいと思います。
あと、「自己責任」と「危機管理」とが、これもまぜこぜになっている気が
するのですが……。

>>288
読んだかしら？

>>287
しかしそれも、政府の関係者がかけられた迷惑の範疇では？
首相が腹を立てたらしい、という週刊誌の記事がありましたが、
それはまぁわかります。
しかし、なぜ一般人まで、それと同じような、あるいはそれ以上の反応を？
「なんで？」と思う程度なら分かりますが……。

●ここで半分イジワルく言われていた　『自作自演　』とは少し違うけれど結局　『他作自演』　したのは確か。
●細かい事いえば『渡鬼』をタイマー予約してて臨時ニュースが入り、兵ちゃんの「さて次回のお話は・・・」
からが録画されてなくて次週までイライラした事かしら？・・・てのは冗談で税金をムダに使われたのは事実よね。
・・・ここで自衛隊派遣にも税金が・・・ってのはナシよ。自衛隊派遣にはある意味国益も掛かってるから。

>>290
あなたはニュースなどを見てなかったのかしら？
一般の人までが「なんで？」と思うような態度だったのよ、あの家族の人たちは。
「自衛隊撤退させろ」「首相に会わせろ」
いくら家族が大切でも、そこまで言うならなぜ行かせたの？と思わせるようなことに
なったんだと思うわ。

もう一つ、今井さんのお母さんが誘拐された直後に、テレビで田原に
「あの子も大人だからまた行きたいと言ったら行かせる。」と言ったのも
ちょっと無責任なのでは？と思わせたんじゃないかしら。
18歳という年齢もあるし。

>>291
税金は私も払ってますから、無駄に使われたらそれは怒ります。
しかし、それだけなら、ここまでの騒ぎにはならない気がするんですよ。
税金が無駄になっている場面なんて、自衛隊派遣を持ち出さずとも、
たくさんありますからね。
しかしそのたびにここまで騒がれることはない……。
イラクの人質の件には、何かそれ以上のことが作用している気がするのですが、
それが何なのか、どうしても分からないのです……。

>>294
誘導しようとしてるのかしら？

>>292
もちろん、私もニュース番組などで見ましたよ。
私がこれにこだわるのは、北朝鮮の拉致家族のことがあったからなんです。
あれこそ、今回とは全く違う、お気の毒な事件です。
２ちゃんねる内でも、それは通念になっていると思います。
それでも、拉致被害者の家族をバッシングするようなスレが、２ちゃんねるには
立っていたことがあります。そのとき、私は家族の擁護に回りましたが、
「サヨ」呼ばわりでした。まぁ、そんな個人的なことはいいのですが……。
どちらにしても、かわいそうだと思うことはあっても、「迷惑」がかかるのは、
政府の人達である訳です。
だから、彼らになり代わって憤っているというのなら分かるけれども、そうじゃないのに、
どうしてここまで？と思うわけです。
疑問を持つ、というレベルじゃないですよね。

>>294
はっきりしてるのは、２ちゃんが作用したことねｗ

分からないかしら？

>>296
>>287

たしかに北朝鮮の拉致家族の時も最初はプロ市民呼ばわりで酷かったわ。
でも、それは２ちゃん特有のものだったと思うわ。

２ちゃんと実社会をゴッチャにしてはいけないと思うけど、
最近はマスコミがゴッチャにし始めてるのよね。

とりあえず>>287読んでね。

>>296
もう一つ言うと、今までは言えなかった（遠慮していた）ことも
ネットで流出し始めたってことね。

昔でも「あの家族の態度は何なの？」くらいのことは井戸端会議でも
言ってたと思うわよ。
でも、それはあくまで知り合いの中だけの会話に止めてたし、
今でもその感覚はあると思う。

>>297>>298
そうですね。
２ちゃんねるが、私はそこまで影響力があるとは思ってなかったですが、
世論とか、マスコミとかにもかなりの影響を与えているのかなと思います。
２ちゃん特有のもの、ですよね……。
それがなぜで、どの程度本気なのか、ということはかなり気になるんですが、
すぐに答えは出ないですよね。
レスありがとうございます。

ま、今回の事件とはあまり関係はないが、マスゴミを疑え、という教訓を残したサイト。

h ttp://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

h ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

気温も平常に戻り、爽やかな日曜日。ちっとも爽やかでないのが、その後の３人組の情報。PTSDとやらが
治癒したら早く記者会見をするべきだし、捜査当局が手をこまねいているのが不可解。
何らかの意図で捜査を遅らせているのだろう。昨夜、チラッと観たテレビ朝日のニュースがまたやっている。
今度は一般アメリカ人のコメントを出して「自己責任」追求の日本の風潮を批判。相変わらずの低脳ぶりだが、
そもそも人質に寄付をしたいと思ったアメリカ人や一般のアメリカ人が三人組や家族、支援団体の主張、行動を
知っているのか？　朝鮮半島や支那の問題でマッチポンプの役割を果たすメディアが今度はアメリカに舞台を
変えて報道テロを行っている。

この意見も核心をついていると思う。

なかにし礼は「人質にあれこれ言う人たちの中で、イラクのために
何か具体的な行動を起こした人がいるんですか？いないでしょ？
自分は何もしないでおいて、人質をの行動をとやかく言う資格は
ありませんよ」と、解放直後のワイスクで抜かしていましたが…。

あのですね、自衛隊がイラクのために人道支援に出向いているんですけどね。
あれは国民一人一人が支払っている税金でまかなっているんじゃないんですかね。

「人目につく、わかりやすい具体的な行動」を取る人は無批判でもてはやされて、
地道に働いて、世の中を支えている大多数の人は、貴重な税金を使われても、
それが「善意に基づいた行動」だったら、迷惑を「迷惑」と感じる資格もないってか？

日本の成人男女がみんな「イラク支援」のためにイラクに行ったら、
日本は誰が支えるんでしょうね。イラクの人も迷惑だと思いますけど。

ええ。だからどっちが偉いってわけではないのよ。人質も、一般人も。
なかにしさんの反駁の仕方はちょっと違うと思うわ。
だけど、罵倒したりいやがらせをしたりするのも、それはそれでいけないことよね。

なかにし例も、調子のいいおやじだからね。
判断の材料なんかにならないわね。

それよりも、早く記者会見するべきよ。
それからだわ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがどうかだとか、ただの迷惑だったとか。
擁護派もよく全体のことがわからないのに擁護するのも不思議に思うのよね。

他作自演なのはもう既に聴取済。
ただそれを家族は最初から知っていて政府批判の問題に摩り替えていった攻略なのか？を早く暴いてほしい。
それによりﾌﾞﾙﾌﾞﾙする家族・団体・政治家がいるはずよ。。。
あの芝居じみた家族会見は絶対三文役者のすることよ。
家族の中でも知らされてない人もいるみたいだけど。

金曜日会見だってさ。あめちゃん抜きで・・・。

嫌がらせしかできないのが日本人の実態でしょ
やってるほうもやられるほうもかわいそ

>>309
で？

>>309 日本人だけじゃないわよ。
アメリカあたりだと嫌がらせだけじゃすまないで銃をもった基地外まで登場するわ。
日本人=陰湿　みたいな図式に落ち着かせることで話しをまとめたがる人がいるみたいだけど、
それこそwwよ。

そうよね アメリカの南部の田舎じゃお釜だってバレたら
嫌がらせで生きていけないものね
これは非が無いけど ゴクウ 猪八戒 沙悟淨の３バカは

テロ朝で、自己責任論ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!

基地外三宅、相変わらず飛ばしてるわね。ｗ

『子供に人権なんてありません』ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!

>>314
あら、普通の一つの意見じゃないかしら。。。

前から武見のお洒落眼鏡が気になってんだけど。

三宅今日もエキサイトしてるなぁ。

実況行きまつ。

>>319
ほったらかしでごめんね。
っていうか、武見ってすっげー老けたわね。
あたしの知ってる彼って、中国人みたいだったわ。
髪真っ黒で。

TVタックル良かったわ。
２ちゃんで出てた論点もだいたい網羅してたわね。

ちょっとみなさん！『ＦＬＡＳＨ』最新号見た！？
安田氏の「僕達は人質ではなかった！！」発言には笑ったわ。
相手はただの農民でみんなと仲良くやってたんですって！
でも最終的には武力集団に引き渡されたらしいけど・・・それはあの解放教祖がボスのチームなんだろうね。
まあだからこそ政府は慌てず騒がずだったんだろうけど・・・。
最初の人質も同様に政府はかなり早く情報入手してるのね。
当たり前といえば当たり前か・・・。

安田タソはもうテレビに出ないのかな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でないでよし（｀Д´）

落ち着いてから逮捕かしら？

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082455996/276-

276 ：禁断の名無しさん ：04/04/22 23:43
自作自演馬鹿すぎでしょ。5人とも何考えてんのかわかんないアホーよね。
だいたい海外とかにボランティアとかいくやつってだけでむかつくし、
安田純平みたいなやつにぶち込まれたい。グランドで12時過ぎに待ってる
アメリカに従ってる小泉さんが正しいのは明らかよね？
嫌がらせ電話とかされて当然。海外の批判にびびるのは間違いよね！


277 ：276 ：04/04/22 23:47
ご、ごめんなさい！
３行目に他BBSに使おうと思ってた文章が入ってしまったわ
３行目だけ無視して読んでね
誤爆しちゃった・・・！m(_ _)m

>>326
なんかそれいっぱい種類があるね。

>>322
安田が空港で取っていたポーズ、日本赤軍の重信房子が
空港で取っていたポーズと一緒じゃない。
安田は本当に胡散臭いわね。

あと3馬鹿もね。

>325 ：禁断の名無しさん ：04/04/26 22:53 ID:5FHqj0xs
>落ち着いてから逮捕かしら？

これは、「誰が」「何の罪」で逮捕されるということですか？
寝ぼけて書いているのでなければ、法に触れるような内容の書き込みでつよ。
さぁ、説明してください。

これは、「誰が」「何の罪」で逮捕されるということですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..、===m==<|::::::゛:゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　ミ彡）彡''">>329
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`゛⌒｀゛"''〜-、:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　゛⌒｀゛"''〜-、,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

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5FHqj0xs 325
Kxc6XVtK 326
X1ZEItsg 328

＞あのですね、自衛隊がイラクのために人道支援に出向いているんですけどね。
＞あれは国民一人一人が支払っている税金でまかなっているんじゃないんですかね。

その税金を、子供は知らんが、他の大人は払っていると思うぞ。
それに自衛隊が人道支援として有り難がられているのか、考えてはみないのかね>>zNnGTJGB 302 303 304

確率変動突入

＞「自己責任」はもともと問われる以前の問題で当然のこと。
＞「自己責任」だから謝罪しろなんて言ってないわ。

「当然のこと」というのは「検証の対象として見る方法がわからない」ということでしょうか。
このスレでは「謝罪しろよ、そもそも自己責任だろ」という意見がかなり出ているようですが。

何を見ているのでつか？>ok4C1OR9 287 289 292 293 295 297 298 299 300

純平体良さそう
普通ぽい顔も萌え

ﾓｸﾞ子のイメージをググっても出てこなくなった？
本出版したりしてるのに一般人扱い？

「自作自演」だとかそういう妄想はそれはそれで結構だけど、じゃぁ、その
妄想が現実だとして、３人組に協力した組織というのは何なんですか？

「自作自演」なのなら、あの拘束した人物達はどういう立場でどう関わって
いるのでしょうか。

その点に全く触れずに「３人組の自作自演」「自衛隊の人道支援にイラク人
は皆有り難がっているのに、個人が活動することはない」という前提で話を
進めるのは、我田引水もはなはだしいように思いますが。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　イラクの劣化ウランなんて実はどうでもいいんです
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　　これはマスコミの目を引く戦略です
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

今井紀明のメルマガ。

http://melten.com/m/16338.html

　陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは考えられず、
大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地
サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。
　こ　れ　は　戦　略　で　す　。自衛隊派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動
（もちろん必要です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、
行動しています。

＞ ID:PhZfdsx4（>>329、>>331-332、>>334、>>337）

詭弁の特徴15か条。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>306
>擁護派もよく全体のことがわからないのに擁護するのも不思議に思うのよね。

煽るつもりはないんだけど、これだけは突っ込ませてください。あまりに馬鹿馬鹿しいので。
「それは批判派も同じだろ！」

「自作自演」派の特徴

１：事実に対して妄想を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

あら。よく似てまつね。「仮定」は反証を待つ余裕がありますが
「妄想」は病気みたいなもので、期待すべくない分、厄介でつね。

>>339
そういう書き込みもどうかと。
とくに、５、７、９、あたりは、（あなたは違うかもしれないが）批判・擁護の双方に見られると思いますが、いかが？

にゃにゃにゃにゃ〜い

>>340
つーかあの5馬鹿を批判している人は、

・自分の家族がしでかした事を棚に上げて「自衛隊撤退」をヒステリックに主張
・アメリカ軍による救出活動を同じくヒステリックなまでに「反対」
・普通なら拘束した犯人に対する非難があっても良いはずなのにそれらがない
・しかしなぜか、日本政府に対する非難ばかり
・救出されても日本政府には感謝せずに「世界中の人々に感謝します」

と胡散臭い事ばかりだから、3馬鹿+2馬鹿とその家族に対する感情の発露だと思われ。

>>341
ねぇ、なぜ、批判派と同次元に落ちるの？
空しくならない？
議論を進める気なんかないのね？
あなたも、批判派も……。
そろそろ罵倒し合うのはやめて、今回のことについて、現時点での総括をしましょうよ。

人質のうち２人は３０日の会見するってことになりましたね。
それと、３人（と家族）は外務省に請求された費用を支払ったことも判明しました。
これについてはみなさん、どう思います？

オウム返しが始まりましたよ。

京香ちゃん？だったらお相手してあげても良くってよ。

>>346
それから言葉遊びが始まり、
最後には「馬鹿」「キチガイ」、
そして消える
更にまた明日に来る（藁

>>344
>自分の家族がしでかした事を棚に上げて「自衛隊撤退」をヒステリックに主張

ここがちょっとよく分からないんですが。

>普通なら拘束した犯人に対する非難があっても良いはずなのにそれらがない

もっともな指摘です。
ですが、これは今回の事件では、あらゆるマスコミ、あるいはネット上の掲示板でもいえることだと思いますよ。
擁護・批判に関係なく。
「そりゃ、いちばん悪いのはテロリストだけど」っていう枕詞としては出てきてたけど。
私は、まず悪いのはテロリスト。
彼らは悪意を持って民間人を（日本人に限らず）誘拐した（している）。殺された人もいる。
その意味で、人質は確かに「被害者」ではある。
しかしその一方で「自己責任」の問題は残るだろう。
……と、こういうラインで話をしないと、大事なことが隠されてしまう気がします。

>>345
会見については終わってから。
費用については「そう、払ったのね」くらい。

>ねぇ、なぜ、批判派と同次元に落ちるの？
>空しくならない？

全然。同次元じゃないから。

相手の知的レベルにあわせる振りをしてあげて、ちょっとだけ「あんたとは
違う」と書いて相手の程度の低さを指摘してあげることが同次元に見えるの
は、分析力が低いのではないでしょうか。

それに、ここであの３人を論っている人間の目的が「事実を知りたい」こと
にある、と思っているのなら、ずいぶん楽観的だと思いますけど。

もし「事実を知りたい」ということなら、指摘された部分に目を向けたり関
心を持つものですよ。

それを全くしないんですから、議論なんて望むべくないと思いますけど。

>>351
同次元じゃない、て当人が言っても説得力ゼロよ。
誰かが言ってくれるまでガマンすればよかったのに。
早漏なのね。

あと、家族＆元人質批判派の人に聞きたいんだけど、
ちょっと理屈や論理じゃなくて、感情（感傷？）のレベルの話になってしまうんだけども。

家族の態度が悪かった。として、
自分の子供や兄弟や殺されかかっているという状況で、まともな思考ができず、
取り乱し、ああいう態度になってしまった。と考えれば、
そこまで彼らを責めることはないじゃないか、とも思うんですよ。
それに関してはどうですか？

「自作自演」説はまだ確定ではないから、それは抜きで答えてくださるでしょうか。

「自作自演」だとかそういう妄想はそれはそれで結構だけど、じゃぁ、その
妄想が現実だとして、３人組に協力した組織というのは何なんですか？

「自作自演」なのなら、あの拘束した人物達はどういう立場でどう関わって
いるのでしょうか。

その点に全く触れずに「３人組の自作自演」「自衛隊の人道支援にイラク人
は皆有り難がっているのに、個人が活動することはない」という前提で話を
進めるのは、我田引水もはなはだしいように思いますが。


････という疑問に、誰か答えますかね？

答えないと思いますけど。

あの３人を悪者にしたい人間にとって、イラク人が組織的に３人に手を貸
したかもしれない、という話は「日本政府の自衛隊派遣による人道支援は
必ずしも歓迎されていない」という話になりかねないから。

だから答えないと思いますよ。

「事実を知りたい」わけじゃないんだよ、きっと。

>>353
その質問、一度答えたような気がするわ。デジャヴかしら…
言い方を変えると、

「一般的な家族に見えなかったから、一般的ではない声があがった。
一般論で議論しても恐らく埒が明かない」

>>351
議論を望まないなら、ここに書き込むのはおやめなさい。
ただでさえ、私たちは「ネットの匿名性」に守られた安全な空間で好き勝手を言ってるに
過ぎないのよ。
議論を望まず、ムカつく相手を貶めようとする。目的はそれだけの書き込み。それって、
誰かが確実に傷つくことを知っていて、あえて罵詈雑言を書き込む輩と何が違うの？
よてったかって弱いものいじめをしている一部のネット利用者と根は同じに見えるわ。
彼ら３人が見てないのなら何を書き込んでもいいってことかしら？

もちろん、批判派の人も同じよ。
相手を詭弁と言うのなら、自分は詭弁ではない言葉を書くように努力しましょうよ。

>>354
3人を悪者にしたい人間と、
政府を悪者にしたい人間が、
それぞれの都合のいい憶測で押し問答してるだけよ。

別にどちらでもいい人間にとってはやはり「事実を知りたい」わ。
結局ワイドショー的興味でしかないと思うけど。

＞352 名前：禁断の名無しさん ：04/04/27 01:58 ID:C7NI2nRE
＞>>351
＞同次元じゃない、て当人が言っても説得力ゼロよ。

端から私の考えを批判したいあなたが「説得力ゼロよ」なんて書くことの
に説得力があるとも思いませんが。

ご自分の考えが第三者的だ、と思っているのだとしたら、滑稽だし、傲慢
だと思いますよ、


･･･という日本語が理解できる人でしょうか？　

できなくて、トンチンカンな反論が来そう。

>>353
こんな3馬鹿共と同次元で語るのは非常におこがましいが（前提ね）。

例えば、北に拉致された家族の叫びは、悲痛で心に響くものがあった。
必死さが伝わってきた。

確かに同じように政府批判をしていたが。


けれどこの5馬鹿（特に高遠と今井）の家族は「自衛隊撤退」という
目論見がまずありき、で日本政府を脅し、世論を誘導するように見えた。

要するにゴロツキと一緒。

>>355
正直、意味がよく分からないんですよ。
「一般的な家族でない」っていうのは、思想的にってことですか？
それとも、普通の家族ならいくらあんな場面でもあんな態度はとらないだろうということ？

しかしもし後者だとしたら、それは見ている側の推測に過ぎませんよね？
ああいう状況になったら、自分もかなり取り乱すように思うんですが。
要するに、そう普通じゃなくなっている人は大目に見て、「相手にしない」ってことも
出来たと私は思うんですよ。

あと、「自己責任」であるのなら、むしろ「家族なんかしゃしゃり出てきて本人じゃないのに
謝ったりするな」というような批判が出てもおかしくないのではないのでしょうか。
とくに成人している２人の親に関しては……。
でもそれは出ませんね。家族は謝るべきで、なのに態度が悪かった、と。
だから同情されず、大目に見てもらえない……。
それじゃこの事件で盛んに言われている「自己責任」の内実はどういたものなんでしょう？

>>358
カンにさわったのね。

基本的にあたしのスタンスは>>357。
一番下衆なスタンスだとは一応自覚してるけど、
世間なんて大方そんなもんよ。

＞356 名前：禁断の名無しさん ：04/04/27 02:03 ID:6u6mQ4ZJ
＞>>351
＞議論を望まないなら、ここに書き込むのはおやめなさい。

へぇ〜。ずいぶんお偉い方なんでつね。
勝手に「議論を望まない」なんて括っているし。

議論を望まない人間が相手に質問するんですかね。
質問がわからなかったのかな。


その程度の人が「議論を望まないなら、ここに書き込むのはおやめなさい。」
ですか。

その程度の方が平気で書き込む方がどうかという気がしますが。

>>360
あんたそりゃ、ここで説明するとなると
かなりの長文になるわよｗ
まして、あなたの価値観に合わせて話すとなると難しいわよ。

>>359
いやいや、でもね、前の書き込みにも出てますけど、
北朝鮮の拉致家族だって、最初は２ちゃんでかなりバッシングされてましたよ？
そういうスレが実際にニュース速報板なんかに立ってましたから。
でも、いまは「今回の人質事件と拉致問題は違う」ってことが２ちゃんでは前提になってますね。
なぜそこまで叩かれるのか、って点では、どちらのケースも私にはとても奇妙な例題を
出されている気がするんですよ。

あと、家族が「自衛隊撤退」を唱えたのは「目論見」だと？
しかし逆に私は、あまりに戦略がなさすぎだという印象を受けたんですよ。
本当に、「殺されちゃう、だから犯人の要求どおり自衛隊撤退して〜」とわめいているようにしか
見えなかったんですよ。
どちらにしろ、「まぁ、家族が殺されかかってるわけだしね。言わしとけば」という形で大目に見てしまえば、
自衛隊撤退論だって盛り上がらずにすんだわけでしょう……。

>>360
うぅん、そんな難しい話じゃないの。思想的背景とか。
「〜に見えた」っていう感覚的なもの。
だって２ちゃんに書いてるようなこと、知らない人の方が多いと思うわ。

普通ありえないバッシングが起こったのは至極感覚的なものだと思ってるの。
感覚で叩かれちゃそりゃやってらんないわよね。
よくある「イジメられる人はそういう雰囲気持ってる」ってやつね。

そして、感覚的に彼等に同情し政府に嫌悪感を抱くひともいる。

ただ、その感覚的なもの（≒世論）を政治的に利用しようとする輩が
いるのは気にくわないの。

>>362
>議論を望まない人間が相手に質問するんですかね。

ええ。何よりあなたの書き込みがそれを証明してますね。
>>354であなたは相手の答えを勝手に予想して、
>だから答えないと思いますよ。
って書き込んでますね。
議論をする気なら、予想したとおりの答えが出たっていいじゃないですか。
それに一つ一つ反論していけばいいじゃないですか。
誰も質問に答えないなら、答えることが出来るような質問をすればいい。
好き勝手なことを言えば議論になるわけじゃないでしょう。
これ以上書くと議論どころかスレと関係ないことを延々と書き込むことになるので、
そろそろやめますよ。

>>364
そんなに大切なら、なぜ家族はイラクなんかへ行かせたりしたのでしょうね？

日本は再三退避勧告を出しているにも関わらず、結果行かせた。
なぜでしょうかね？

＞北朝鮮の拉致家族だって、最初は２ちゃんでかなりバッシングされてましたよ？
その頃２ちゃんやってなかったんだけど、初耳で驚きです。
てか、２ちゃんで叩かれない人なんていないと思うけど。ｗ
そーゆーの抜きにしても（２ちゃんやってなくても）
明らかに別物の違和感ありましたよ、今回の家族は。
批判的な報道があって、個人的には安心したくらい。
そりゃそうだな、オレだけの感覚じゃなかったんだ…て。ｗ

>>6u6mQ4ZJ
こないだからひとつひとつに正論を求めていらっしゃるけど・・・。
結局あなたの逆派があれこれ説明してもそれを持論（自論）で覆して問答してくるならば相手に何を聞いても同じでは？？？
ご自分の論理がしっかり出来上がっていてそれでいて『わからないのですが・・・？』なんて聞いてくるのは人をバカにしてますよ。あなた。

何度も言うように・・・
●『自作自演』ではなく『他作自演』
●『自己責任』＝他人に責任を転嫁しないこと。

>>368
「横田めぐみさん救出祈願スレ」なども立っていた。
批判スレがいくつかあったのは覚えているけど、だいたいが
「救出祈願スレ」が多かったように思う。
ハン板にしても、ニュース板にしても。

>>365
う〜ん……
ある意味、予想通りというか、いちばん聞くのが怖かった種類の回答というか……
でも、たぶんその通りなんですよね。
感覚的なもの、か……。

政治的に利用されてしまうのは避けられなかったのかも知れません。
それは「自衛隊撤退」と「撤退反対」と、双方にね。
私がいちばん気になったのは、議員とか、大新聞とかが、３人とかその家族とかに
結果としてあまりにも強い圧力をかけてしまったんじゃないかってことです。
つまり、「撤退」を唱えていた側が、ちょっと大きすぎるくらいの不釣合いな代償を
払わされている気がするんですよ。
そういう人たちに、自分たちの言葉がどれほどの権力になってしまうのかを
もうちょっと考えて欲しかった気がします。
といっても、福田官房長官なんかはまだその路線を変えてないけど……。
小泉首相の決断を支持し続けるためにはそれも仕方ないのでしょうけどね。
ただ、２ちゃんの尻馬に乗ったわけじゃないんでしょうけど、産経の社説なんかは
ちょっとやりすぎだった気がします。

>>371
最後に聞くけど・・・。
アナタは彼らとお友達なの？

>>371
朝日の社説の方が、もっと酷いと思うが？

>>369
自分の論理……がしっかり出来上がってるのなら不安になりませんよ。
自分の論理は世間一般では通用しないのかもしれないと思うので、
いろいろ聞いてるんですよ。
「やはり通用しないらしい」という感じは抱いてきてますが。

>>374
>>367に答えてよ。

>>372
私は、ひょっとして、今井君か、郡山君本人かと思ってみたりもしているわｗ

>>374
なるほどね。。。
あなたの周りの友達とは、そういうことは話し合わないのかしら？

>>376
だとしたら、もうちょっと同情的にお話できたかも？ｗ
「そりゃそーだよねーっ」って・・・。

>>368
たぶんそうだろうと思います。
ちょっとでも気に障る態度をとったら、叩かれたんでしょうね。
私もニュースなんか見ながら「ああ、これは嫌われるかも……」とか思いましたし。
でも、まさかここまでさかんに（いろんなメディアを含めて）叩かれるのは、
ちょっと常軌を逸しているように思えたんですよ。そう思いませんか？

>>369
責任を他人に転嫁したっていうのは家族のことですか？
だったら、人質本人たちには関係ないですよね？

>>377
私の周りは、自己責任は認めつつも、ここまでのバッシングはやりすぎ、という
考え方の人が多いです。

>>379
早く>>367の質問に答えてよ。
じゃないと、議論が進めないわ。

>>371
政治家の発言は重い分、諸刃の剣だけどね。

ただ福田のじじぃは勝てるケンカしかしないタイプだから、
世間もマスコミも「あれ？」と思ったのかもね。

>>381
済みません、私への質問でしたね。
へんな話に聞こえるかもしれませんが、「信念をもってやる行動だから、
許してやりたい」っていう、なんというか、親としての甘えがあったと思いますよ。
要するに、子供に決断させて、自分はそれに賛成するだけっていう、親としての
責任の取り方が甘かったと思います。
私は古臭いかもしれませんが、「子供のいうとおりにしてやりたい」よりも、
「子供はまだ世間を知らないんだから、せめて成人するまでは道を示して
やさなくては」という親のほうが好きなので、そう思うのかもしれませんが。

ちょっと席外します……

6u6mQ4ZJﾀﾝて生真面目だね。。。ｗ

6u6mQ4ZJは実はいい子なのねｗ

>>385
あら、オネエサマと被ってしまったわｗｗ

被りまったね。ｗ
あの、6u6mQ4ZJ←この方って３日前くらいに突如現れた感じスル。
だから京香っぽい武装派テロｸﾞﾙｰﾌﾟとは違うよ、
まぁ少数派意見には違いないし、オレも真逆の考えなんだけど。ｗ

>>388
何？京香ちゃんて武装派だったの？？

無防備だった？？ｗ

>>383
私はほぼあなたと同じよ。

それと、まず人に迷惑をかけたら、謝るのがスジじゃない？
でも彼らはそれをせず、ヒステリックに喚いていた。

それにどうしても違和感を感じられずにはいられなかったわ。

もしもアタシの子供や兄弟が「イラクに行く」なんて言い出したら、
アタシは身体を張って止めるわ。大切な家族だから。

でも結果イラクへ行かせて、その責任を棚上げして政府の方針に対して
非難しているのが、アタシ的には納得がいかないし見ていて不愉快だったわ。

いくら「止めた」とは言っても、もしも日本政府に何とかして貰うのだったら、
あんな高圧的な物言いは、アタシには出来ないわ。

もちろん、政府は邦人保護をするという大前提は当然あるけれども、
アタシにはあんな言い方無礼にしか聞こえなかったわ。

>>390
あの子は無防備よぅｗ
畑のカカシ並に。

あら？何でかIDが変わってる…。

>>389
私も初耳だわ
京香ちゃんが武装派だったなんてｗｗｗ

昨日のＴＶタックルの三宅氏がとてもよかったわ。
あういうガンコ親父的な人が一番好きだわ！
ゲイにはとても批判的だけど、それは仕方ないとしてｗ
逆に、あの猪瀬のバカな発言にガッカリしたけど。

戻りました。

>>391
確かに、高圧的ではありましたね……。
もしかしたら、北朝鮮の拉致家族の抗議の仕方を無意識のうちにモデルにしてしまったのでは、
という気がしてるんですが、これは妄想です……

あと、この記事はどう思います？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040426i416.htm
お笑いマンガ道場の司会者だった議員の発言ですが……。
これはいくらなんでも私は不快です。

>>6u6mQ4ZJ
・・・だったら最初から真摯な態度で（ちょっと大げさだけどｗ）そういう風に他人と問答すればいいのに・・・。
>>369　の俺のレスの後、>>379　のレスから口調（文体）が変わったでしょ？あなた自身の・・・。
・・・結局そういうことなのですよ！あの家族も・・・。
始めから『みなさまにはご迷惑をおかけ致します』でもなく、いきなり普段の活動内容と同じ　”政府批判”　に走った。
最初から『自己責任』＝他人に責任を転嫁しない　態度をとっていればここまでバッシングにならなかったはずです。
あなたもそう。今回の事に対して自分が不確かでわからないのならそういう態度でここで問答すればいいのでは？？？
そうすれば例の『京香ちゃん』に間違われずに済むしｗ　みんなも好意的になる。
人間なんて所詮単純な生きものなんですから。。。俺自身も含めてね。

>>397
一つ分かったのは、２ちゃんねる的には（というかこのスレ的には？）、人質になった3人よりも、
その家族の態度がどうだったかということに重きが置かれている、と。
うすうすそんな感じはしていたのですが、まさかね、という先入観がどこかにあったので、
うまく呑み込めず、それがずっと違和感としてあったのだと思います。

こんなことはそう滅多にないとは思いますが、家族が出てくるにしても、人に見られている、
態度で相手の反応も変わる、ということが浸透すると、いいなと思います。
しなさそうですが……。

>>398
IDが何度も変わってすまんが、>>391です。
最初、このニュースの第一報が報道された時、アタシは単に
「あら、気の毒に…。何とかしてあげて欲しいわ」と思ったわ。
でも、家族が会見を開いて、マスゴミの前で醜態を晒すたびに
「この人達、何か違うんじゃない？」と思い始めた。
そしてニュース板などを一通り見て、自分の考えは間違っていなかったと
思ったわ。
けれど、新聞やテレビのニュースだけだったらどうだったか分からないわ。
例えばNYTの批判記事はテレビでは「日本が批判されています」でお終い。
どう批判されているのかは一切報じなかった。
けれどネットを見ていると、どうも雲行きが怪しい。

ま、つまり「マスメディアを疑え」って事がアタシ的には一番教訓になったわ。
WCでも同じ事を感じたから、今回は多少は冷静に「何かおかしい」と思って
見ることが出来たけど。

ネットがなかったら、今頃「自己責任とか、もう良いじゃない」ってな
意見になっていたかもしれないし。

>>399
全く、禿同だわ！

>>400
まあ、ありがとう！
と言うことで、アタシは落ちます、今日は有意義に議論が出来て良かったわ。
おやすみ♪

最後にリンクを貼っておくわ。

h ttp://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

みなさん、私の長々しい書き込みに答えてくださって、ありがとうございました。
自分と反対の人の意見を聞くことや、その聞き方がわかりましたｗ

とにかく、一日も早く３人が元気に（？)会見をして、警察の取調べも受けて、
犯人が割り出されて真相が解明されることを願ってます。
そしてできれば戦争自体が早く終わることも……。

それでは、おやすみなさい。

と言うことで、アタシは落ちます、今日は有意義に議論が出来て良かったわ。
おやすみ♪

最後にリンクを貼っておくわ。

h ttp://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html

爆　右翼も左翼も終わってるわね。こんな記事に何を見出せてるのかしら・・・

>>328
亀だが、それは安田じゃないくて、渡辺だよ。
そろそろ名前くらい覚えましょうｗ

よく寝たわ〜

>>353　取り乱してるんだったら救出手段の指定はできないわよ。ｗ
どんな手段使っても助けてください　で一貫していたわけではないわ。あのご家族。
米軍、自衛隊がタッグを組んで突入、救出。
退避勧告を無視して入国する人たちを救助するために
自衛隊は余計な仕事を命がけでしなきゃならないのよ
ってところを見せ付けてもらいたかったわ。

ちょっと！川口順子ストレス性円形脱毛症になってるじゃないの！かわいそうに！

モグッペは脇毛までボーボーよ
なにがぺーてーえすでーよ
現地の医師は内科だったって話じゃない
なんでptsdの診断下せんのよ

イラクで拘束された３人のうち２人が、4/30（金）に会見を行うそうです。

ご存の方も多いと思いますが，4/30は、『救う会』による
・ 国民大集会IV、国民大行進開催＠日比谷
が行われます．

金曜日以降は
・金曜日夜：テレビ朝日報道ステーション → ＴＢＳニュース２３ → テレビ朝日朝まで生テレビ
・土曜日夜：ＴＢＳブロードキャスター
・日曜日朝：ＴＢＳサンデーモーニング → テレビ朝日サンデープロジェクト
と報道番組を装った反日＆親北朝鮮プロパガンダ放送が続きます。

さて，会見を行う２人のうち１人（未成年）の方は、
帰国時のマスコミ向けメッセージに日本で使われる暦を用いず、
北朝鮮の暦を用いておりました。はばからずにこのような表記を
公表するあたり、かなりの親北朝鮮派であることが伺い知れます。

このような方々の一連の宣伝のために、
国民大集会の報道はかき消されてしまうと思います。
まことに残念です。

64 ：朝まで名無しさん ：04/04/25 15:25 ID:4uIkgsho
部落民の歴史的立場には同情するが、部落開放同盟が採って来た方針とその行動はあまりにも酷い。
自分達に向けられた差別に対してはぎゃーぎゃー大騒ぎしてパンチパーマのおじさんによる糾弾会で大騒ぎしておきながら
自らの失態に関しては全く誠実な対応を起こさん。
今回の件は、部落解放同盟の大幹部が事件の中心人物。
当然、部落解放同盟と山口組の威圧的暴力がはっきりとその背景に浮かび上がっている。
テレビ報道のあきれるほどの及び腰には悲しくなるばかりだが、
数多くの同和関連企業による不正行為の数々がすでに明らかになってきている現在、なぜ部落解放同盟は自らコメントを出さないのだ。
糾弾会における激しい恫喝により、被糾弾者の全人格を否定し、あるいは死に追いやった貴様らの行動の正当性を声高に主張するならば、
最低限、自らの犯した社会犯罪に対して誠実な対応を示せよ。
掲示板における部落差別発言はたしかに目に余るものも数多いが、それも解放同盟の行動に起因するものが多数を占めるように見える。
最低限の社会的責任すら果たすことも出来ぬこのような団体に多額の血税が搾取されているかと思うと、はらわたが煮えくりかえる思いだ。

>>406
でもそれは川口さんに外務大臣なんて押し付ける福田・小泉がどうかと思うわ。
彼女、環境大臣として手腕を発揮してたんだから。
だいたい真紀子の後釜よ？後カマよ？

安田さんが、「ボランティアが救出費用を払うのはおかしい。」
みたいな発言してたけど、善意で自分達は正しいのだから
周りにどれだけ負担をかけてもかまわないと思ってるのかな？

>>410
免罪符を手に入れるためのボランティア。

でもあたし、それって悪くないことだと思うの。
ボランティアって、何かしらの罪悪感から逃れるためにやるところ、
あるじゃない。なけなしの寄付金出すときも。
ビル・ゲイツも莫大な寄付金出してるしｗ

でもそれが新たな罪を生み出したなら、話は別なのよ。
オールマイティのカードと勘違いしちゃだめだわ。

イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。
（中略）
人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/038.html

30日が楽しみ！

http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040426192858.jpg
エッチな気分で一休みして。

日本に帰ってきたんだから安田タソ髭そってもいいのにね。

渡辺超ブッ細工！チビだし。
わがままでバカときたら…
安田も見れたもんじゃねぇ。
飽きた。

もう飽きたんじゃねーのか。海外メディア

「バッシングに批判的なのは世界の常識」とか言ってる香具師は、
余程、無知なのか？
以下は人質が開放される前に記者会見したもの。

イラク日本人人質家族記者会見（2004年4月14日・外国特派員協会）

質問：ドイツファイナンシャルニュースを代表してご質問させて頂きます。
どうして18歳ぐらいの子供を世界で最も危険な場所に送ってしまったのか、
送るのを許してしまったのか信じられない、すごく危険な目に遭うかも知れないのに、
しかも海外旅行の経験もどれくらいあるかもわからないというような発言が多く聞かれましたが、
それに対してどのようなご意見ですか？

質問：ご家族のこの事件に対するmedia coverageは、
今までのNGO、NPOに比べますと非常に戦略があると思います。
どなたかメディアコンサルタントが付いているんですか？
それともご家族が自主的にされ、メディアがカヴァーしてるんですか？

質問：拘束されてからどんどん時間が経って、その一方で情報が何もないという状況の中で、
これからその戦略を変えようとなさる、そのような考えはありますか？

質問：皆様前回の衆議院選挙の時にどの政党を支持しましたか？

質問：つい最近まで皆様全員が自衛隊の即時撤退を躍起に要求されてきていましたけれども、
今でもそのような立場を維持していますか？

質問：皆様が北海道の事務所や東京の事務所に対して
様々なバッシングなどのFAXやEメールを受け取っているとお聞きしましたが、
今それにたいしてどのようなお気持ちですか。

面白そうなスレがあったわよ。
みんなも貼って！！

●世界の人質「自業自得」記事を集めよう！●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083034425/l50

彼らの記者会見が開かれ、あらためて下のサイトをみてみたけど、
モノが壊され、人が殺されることを楽しみにしてるような人の言葉には
何の説得力もない。

ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

いくら綺麗ことを言っても、
結局は自分のｴｺﾞとｵﾅﾆのために行ったんだろ。
ｵﾅﾆするのに理由なんてないんだから、
世間に同意を求めるなよ　と言いたい。

>416 ：禁断の名無しさん ：04/04/27 22:37 ID:2wIuQg4n
>もう飽きたんじゃねーのか。海外メディア
>
>「バッシングに批判的なのは世界の常識」とか言ってる香具師は、
>余程、無知なのか？
>以下は人質が開放される前に記者会見したもの。

余程無知かどうかを検証するために、今回の記者会見の内容も同じように
ピックアップしてはどうでしょう。
そうすれば、あなたの意見が公正に見えますよ。

今頃になって半月も前の、しかも解放前の家族に対する会見への質問「だ
け」を取り上げるのは、まるであなたが「公正でない一方的な印象を植え
付けたいという目的」を持っているかのように見えますよ。

実際、そういう目的だったりして。

そうでないなら、今回の記者会見の内容もピックアップしたう
えで「余程、無知なのか？」と言った方がいいと思います。

>>419
あなたがピックアップしてみたら？

>>419
そんなことはないんじゃない？
今は自己責任論というのが問題のようになってしまってるけど、
外国記者も日本のメディアが特有なんて言えないことはよくわかるわ。

私がアップしては、『まるであなたが「公正でない一方的な印象を植え
付けたいという目的」を持っているかのように見えますよ。』の検証が
できないではありませんか。

検証したいんですよ。

悪意があるのかないのかを。

>>422
意味がわからないわ。
あなたが一方的な印象を植え付けようとしてるように見えるわ。

＞外国記者も日本のメディアが特有なんて言えないことはよくわかるわ。

だとすれば『「バッシングに批判的なのは世界の常識」とか言ってる香具師は、
余程、無知なのか？』の根拠に、過去の海外メディアのインタビュー内容を根
拠とすることができなくなりますね。外国記者もその時その時その対象毎に質
問内容を変えるのは当然、日本の記者と違いない、となれば、ピックアップし
てある質問にさほど意味がない、ということになるもの。

＞あなたが一方的な印象を植え付けようとしてるように見えるわ。

そんなことはありませんよ。今回の記者会見の内容も対等に取り上げ
れば（ああ。両方の場面をきちんと取り上げて、おかしい先入観を与
えるつもりはなかったのね）となるではありませんか。

今頃、過去の記者会見のインタビュー内容「だけ」を取り上げてそれ
を根拠とするのは何故なんですか、と、疑問に思わないんですか、あ
なた。

記者会見のインタビューを細かに記録しているなら、今回の２人のイ
ンタビューにも関心があるはず。ここに書き込むことは簡単なんじゃ
ないかしら。

簡単なことをするのかしないのか。

すれば何も問題はないわ。だって、どちらのインタビューも事実なんだし。
しなかったら、なぜ片方だけするの？、あんたの好み？、ってことになる
わ。

私はそれを見たいのよ。するのかしないのか。

>>424
どうしてそうなるのよ。
外国記者も日本と同じだったらどうしてピックアップしてある質問に
意味が無くなるの？

>>425
思いませんね。
あなたのようにそこまでこだわる事の方がどうかと思うわ。
記者会見のインタビューを細かに記録してるなら出すのが当然なんて、
レスした人がずっとここにいるかどうかわからないじゃない？
少なくとも>>416のレスを見てわかることはあるわ。

＞外国記者も日本のメディアが特有なんて言えないことはよくわかるわ。

あなたの、この文章はどういう意味なんですかね。
外国記者も日本の記者も同じスタンスだ、ということじゃないんですか。
これは、あなたの文章の抜粋ですよ。

＞そんなことはないんじゃない？
＞今は自己責任論というのが問題のようになってしまってるけど、
＞外国記者も日本のメディアが特有なんて言えないことはよくわかるわ。

この文章の「特有」って、どういう意味なんですか？

説明してくださらないかしら。

>>428
少なくとも家族に疑問の対応に疑問を抱いていたことはわかるわ。
そのことは日本のメディアも取り上げて記事にしたってことでしょ。
家族や人質になった人たちのことに疑問があったのは外国記者も同じじゃない。

あなたが公平な情報で判断したいのなら、できるだけ「バイアス」が
かかっていない情報をできるだけ多く欲しい、と思うんじゃないです
か？

その「バイアス」のチェックのために、「反する情報も提供するのか」
という方法で確認しているだけですけど。

一方的な情報は提供するけど「反する情報」には触れない、というポジ
ションのからの情報は「バイアス」がかかっているかもしれない、と考
えるのが客観的だと思いますけど。点検せずに一方的な情報で満足して
いる人は、「点検」したいんじゃなくて「信じ」たいのだと思いますよ。

あなたは「点検」したくないんですか。

何かを「信じ」たいのかもしれませんね。

「３人は悪」だとか「海外でも彼らは評価されない」とか。

点検する姿勢があなたに端からないのが、面白いですね。

面白い、というか、オカシイ、というか。

それに、少なくともテレビを見たところでは今日の記者会見でも
外国記者が全て同じスタンスではなかったわ。
自己責任と家族への批判とマスコミの記事は別の問題だと言ってた人もいたわ。

「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と、外国メディアが報じてる
としか報じない日本のメディアの報じ方はおかしいと思ったわ。

>>430
少なくとも、テレビや新聞見てたら「外国メディアがこう報じている」という
前提があるからでしょ。

あなたこそ、何かを「信じ」たいのかもしれませんね。

お互いに自分のスタンスと、なぜそう思うのかの根拠をあげてみれば？＞お二方。

＞家族や人質になった人たちのことに疑問があったのは外国記者も同じじゃない。

じゃ、違う点はないんですか？
ある点だけを取り上げて同じだとするなら、違う点には触れないんですか？


海外メディアは、この５人が責められるべきだ、というスタンスをとってい
るように思えませんでしたが。このスレには「５人は責められるべき」とい
う書き込みを、何の検証をする気もないまま、一方的に続ける人がいるので
「確かめたい」と思っただけですが。

あなたも「何の検証をする気もない」人かもしれませんね。

「信じたい」なら信じていればいいと思いますよ。
「信仰の自由」は絶対的自由ですから。
何でも信じていればいいと思います。

>>434

＞海外メディアは、この５人が責められるべきだ、というスタンスをとってい
＞るように思えませんでしたが。

それは何を見てそう思ったのかしら？

それだけではないことが>>416のレスからわかるでしょ。

あなた自身が、検証する気が無い人なんでしょうね。

>>434
そう思うなら、自分で検証して違う点をあげたらどうでしょうか？
他人を批判してばかりで、批判の内容に踏み入って無い気がしますが。

>>416にあるような質問があった事を知らない人は多いでしょう。
だからあえて貼ったんだと思うけどね。

＞「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と、外国メディアが報じてる
＞としか報じない日本のメディアの報じ方はおかしい

あなたが別のルートで他の確実な情報を持っていて、それを知っているから日本
のメディアの取り上げ方を「としか報じない」と感じていらっしゃるのなら、あ
なたの疑問は真っ当だと思います。そうなら、あなたが自分が手に入れた「他の
確実な情報」のことを明らかにすればいいのではありませんかね。

私は、現場にいたわけではないし、記者会見の場にいたわけでもない。テレビニュー
スは複数見るだけですから、情報源は「日本のメディア」が全て。ただ、単独だ
と判断がつかないから複数のニュースやメディアで確かめるくらいしかできない
し、その上で自分の考えを持つわけですが。あなたは「としか報じない」とする
何か具体的な根拠をお持ちなのでしょうか。

無論、私も、世界中の人が「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と思っ
ているわけではありません。そういう人が全くいない、という報道を日本のメディ
アはしていたのでしょうか。そうじゃないでしょ。

あなたが「としか報じない」と断じるのは、大きく括っての言葉でしょ。
メディアも大きく括って「海外のメディアでは」とやっているのだと思いますけど。
情報が流通する場面でそういう作用を受けるのは仕方がないと思いますけど。
意図的に操作するなら困りますけど。

変ですかね、こういう考え。

>>438

>>436さんの言葉にある、
「他人を批判してばかりで、批判の内容に踏み入って無い気がしますが。」


これだけね。

あなたは他人の意見に検証が足りないとか公平じゃない、偏ってるというようなレスをつけてるけど、
あなた自身はどうなの？

だいたい、記者会見の全てを出さなければ公平じゃない
という考え方が理解できないわ。

アルジャジーラが人質が取られて犯人の要求通り国策を変えるなんて議論が起こるなんて考えられないって言ってたわ
しかも最近のデモを起こさないとイタリア人を殺すなんて要求は３バカと
３バカ族の愚行が少なからず影響してるわね

イラク日本人人質家族記者会見映像
（2004年4月14日・外国特派員協会）
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
確かノーカットだったかと思います。
html版とテキスト版もどこかにあると思う。
探してくるね。

>431
都合のいいとこだけ編集して自分の社の方針に則して恣意的に伝えるのは卑怯よね
事実を坦々と伝えるんじゃなくて効果音まで入れてたりするわ
だから卑怯よね
報道じゃなくて扇動よ
途中で批判してる世論が悪いなんてトチ狂った方向に行ってたもの
産経 読売以外はインタビューとりたくて変に擁護してて裏の魂胆見え見えだったわ

４４４

gUBfFRD0

なんか最近この人見かけた気がするわ。
デジャヴかしら。
口調も論法も頭の悪さもとっても似てる。




・・・・釣られて！！

定期的に湧いてくる虫はほっときなさい

ID:gUBfFRD0　＝　昨夜のＩＤ6u6mQ4ZJでしょ！ｗ

郡山さんのお母さんの笑顔を見た時は嬉しかったわ。

禿堂

http://www.kokubou.com/document_room/members/mer2.htm

渡辺修孝・安田純平記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）
ttp://www.videonews.com/asx/fccj/042704_detainee_300.asx

テキスト版
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

ざっと目を通したけど、今井兄が、2人と言いかけ3人いやイラクの人々と言い直した部分は無いような・・・。

>>452
あったよ。

【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/

NYタイムズもル・モンドも朝日新聞と提携してるのね。

とりあえずな・・・

さげとけ、うざいから

>産経 読売以外はインタビューとりたくて変に擁護してて裏の魂胆見え見えだったわ

フジサンケイグループと読売ですか。
この２つは極端に言えば「右より」のメディアでしょ。
この２つを基準にする時点で、ずいぶん意図的な政治的趣向をお持ちだと思いましたが。

明日の会見たっのしみ♪

>＞「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と、外国メディアが報じてる
>＞としか報じない日本のメディアの報じ方はおかしい
>
>あなたが別のルートで他の確実な情報を持っていて、それを知っているから日本
>のメディアの取り上げ方を「としか報じない」と感じていらっしゃるのなら、あ
>なたの疑問は真っ当だと思います。そうなら、あなたが自分が手に入れた「他の
>確実な情報」のことを明らかにすればいいのではありませんかね。
この書き込みに反応がないということは「別のルートで他の確実な情報」が存在しない、
ということでしょうか。確固たる根拠がないのに「あるはず」というのは「先入観」「信
仰」です。あなたの心にしまっているうちには何の問題もありません。
しかし、存在しないのに
＞「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と、外国メディアが報じてる
＞としか報じない日本のメディアの報じ方はおかしい
ということを書いていたということでしょうか。確実な根拠がないならないなりの言
葉遣いを覚えたらいかがでしょうか。
私は「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」とは考えない人はこの世の中に
いるとは思いますよ。このスレにはそんな書き込みたくさんありますから。
でも
＞「自己責任論で人質の人を責めるのはおかしい」と、全ての外国メディアが報じてる
＞としか報じない日本のメディアの報じ方はおかしい
という断言が「先入観」や「期待」でないのなら、少なくともあなたはそれ以外の情報
を知っているべきだと思いますが。そうでなければ単なる「因縁」でしょう。
反証は挙げてこそナンボですし。
そういうメディアを挙げればいいんですよ。

>>457
フジサンケイグループと読売以外っていうと朝日と毎日ですか。
この２つは極端に言えば「左より」のメディアでしょ。
この２つを基準にする時点で、ずいぶん意図的な政治的趣向をお持ちだと思いましたが。

>>459
あなた、自分が聞かれたことは無視するのね。ｗ

＞自分が聞かれたことは無視するのね。ｗ

あいにく見逃したようです。
私が聞かれていることを再掲して頂けませんか？

>>462
他人に手間とらせる前に自分で探せよ。

【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/

↑お願い、巣に帰って。。。

>460
意図的も何も裏で現場の記者、毎日朝日があの家族のことボロカスに言ってるからよ
何が意図的よ ブサヨはおととい来やがれ

私が見た限り「ない」と思います。

「ない」ことの証明をすることは、知識がある人間の間では「悪魔の証明」
と言います。できるはずがない、という意味で。


この場合は「ある」と言う側がその存在を証明するのが合理的だ、と知識が
ある人間の間では常識で、世の中の裁判の仕組みもそうなっています。

ですから。知識がない方の書き込みをきっかけにあらためてお願いします。


＞自分が聞かれたことは無視するのね。ｗ

あいにく見逃したようです。
私が聞かれていることを再掲して頂けませんか？

京香ちゃん、狂い杉よｗ

毎回追いこまれてるね〜、切羽詰まってまつねgUBfFRD0。ｗ

何がしたいのかよくわからなくなってるわねｗ

＞466 ：禁断の名無しさん ：04/04/28 22:32 ID:YSBVT//h
＞>460
＞意図的も何も裏で現場の記者、毎日朝日があの家族のことボロカスに言ってるからよ



「裏で」だそうです。
「裏」に居合わせていると言うことですか。

ということは、この人はどういう立場なんでしょうね。記者ですか。

毎日も朝日もなんて書いてますけど、なぜ「その場に居合わせているか」という
ことを説明できないと思いますよ。具体的なことは書けないでしょう。この話の
発端は別に「毎日・朝日」じゃなかったから。

その程度の読解力で記者なはずがない。

たぶん、知識がない読者が先入観で書いているだけでしょう。


それにしても出ないなぁ。

まともな根拠。

ワンマンショーの始まりよ！

あらやだ、gUBfFRD0お帰りだったのね！
とりあえず普通の生活サイクルみたいで安心したわｗ

>>466
スレを汚しはやめろ低能ブウヨ。

＞469 ：禁断の名無しさん ：04/04/28 22:35 ID:BgVm5RTX
＞毎回追いこまれてるね〜、切羽詰まってまつね

そう。切羽詰まっているのよ。

いつまでも根拠を挙げないバカを相手にしなきゃならないし、
ＧＷの出発も迫っているし。

荷造りの時間を少なく見積もってて、ちょっと反省よん。

京香ちゃんはGWどこに行くのかしら？

>471
ばっかじゃないの？
何でアンタなんかに教えなきゃなんないの？
警察板マスコミ板でいちいち立場明らかにして書き込んでるバカどこにいんのよ？
匿名掲示板の意味わかんねーのかよ？
いちいちテメーに証明できるとか証明できないとかやってるほど
お人好しじゃねーんだよ　死ね

それにしても出ないなァ。
まともな擁護派。ｗ
自作自演だとは思わないけど、３ヴァカも家族も嫌いだな。うほ♪

>>475
もうみんなあなたに飽きてきたし、遠慮なく荷造りして！

>474
一般的に２チャン的に無い単語や反語しか使えない低脳はオマエ

この人質事件が起こったことで、イラク戦争そのものへの反対論までもが
かすんできてしまっている気がするんだけど……。
このままじゃ、自衛隊員の人に死者がでる可能性が増すばかりだわ。
いくらそれを覚悟で戦地に赴いているといっても、現実になって欲しくないわ。
自衛隊撤退よりも、イラク戦争を早く終結させるべく動けば同じことなのに。
戦争をしてるのは日本だけじゃないんだから……。
自衛隊が撤退かそうでないかだけにとらわれてることで、そのへんが見えなくなってる気がする。

>>480
2チャン用語をしか使えない在日ゴロツキブウヨは半島に帰れや。反語の多発が2チャン。それすら分からないお前は下等動物。

>匿名掲示板の意味わかんねーのかよ？

匿名だから「嘘」「デタラメ」を書いても構わない、という意味ですか。

まさか「公的には書けない真実を明らかにしたい。信じてもらいたい」で
しょうか。

「明らかにしたい」「信じてもらいたい」なら、理解し信じてもらうため
には努力を惜しまないのではありませんか。

そういう書き込みはないようですが。

匿名だから「嘘」「デタラメ」を書いても構わないと思っている輩ばかり
が目につきます。

「嘘」「デタラメ」だと根拠は挙げられないんですよ。


挙げた書き込み、あったかなぁ。

否定するだけで、否定の根拠がない書き込みばかり。
そういう書き込みほど断言したがる。

勢いだけ。

勢いって大事だったりするよね！！きゃは

勢いだけって中身がないよね！！きゃは

根拠もないよね！！きゃはｗ

そして誰もイラくなった。。。

みんな、そろそろ飽きてきちゃったんだわｗ

で、今日の燃料投下のブサヨ方はどちら？

イギリスの有名な政治家が言ってた
ブサヨを説得するのはワニを口説くようなものだ　と

このスレ読んで思ったけどブサヨの言論って自己満足の固まり
３バカと同じね

いつもの詭弁ブサヨ＝ID:gUBfFRD0 はもう来ないの？

端から見てあきれてしまったブウヨのオナニーレス
>>407、>>466

ブウヨブウヨって一人で言ってて誰も同じ単語を
共有しないのに悲しくないの？
明らかに道ばたのプロ市民は小汚くて不細工な人達ばかりだけど？
それにその印象は広く共有されるものだと思うけど？

ブサヨの方々って大きな船持ってらっしゃるじゃない？
そういう方々は仲間同士ピースボートに乗って島をお買いになって理想の国をお造りになられればいいのよ
北朝鮮や昔の凶賛社会主義国みたいに万事うまく行くと思うわよ

だって自分たちの主義主張に合わない人は殺せばいいんだから上手く行かないはずが無いのよ

>>494
無理よ、反発する何かがないと生きていけない方達だもの。
そこに自己の存在価値を唯一見出していらっしゃるのよ。

>>493
だって、>>482＝>>492は池沼くんだから。

>495
アテクシ万年反抗期みたいな方に諭してあげておりますのよ
そんなに文句があるなら自立するのが大人というものですもの

あ　でもそういう思想の国ってヒトの国から援助を頼りますわね　ｵﾎﾎﾎ

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ミ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ;　`゛゛ ミ 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ミ/ 　 　　　　　　'γ、`　ミ　.. |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`、　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ミ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 レリ*　 　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ィ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>＜ウヨ氏ね、日本は悪
　 　`　　ー---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 .　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i、--　'´　　　|ソ: 　　　　
　　　　　　嫌韓厨　　　　　　　　　　　　　　反日厨

記者会見まだですか？

５００−

そうだったわ。
今日は３ﾊﾞｶのお芝居診られる日だったのね。

何で今井が途中退席？？？？？？？？？？？
何で郡山だけ記者会見？？？？？？？？？？？？？？

また、適当なこと言って終わりそうよね。

ちょうど会見始まる！

今井、キモイ。

郡山みたいな奴すっげー嫌い。

この板では確か萌えスレまであったのにね、一時期は。w

今井くん、熱弁中。とても１８歳にはみえない。
郡山がアホにみえる。

いつまで喋ってんのよっ！！！！！

今井シネヤ

今井の晴れ舞台だな

ＰＴＳＤじゃなかったの？

今井のしゃべりは逆効果だわ
こいつらって、世間に対する感覚とはズレてるのが
全然わかってないのね。

今井くん、過換気症候群になりそうなくらい説明している。
郡山、自己責任否定したよ。

今井、質疑応答には対応しないのね。
だから、ここで弁明必死なんだわｗｗｗ

ひげを剃った郡山さん、つつみしんいちにちょっと似てるわ

こういう場合はぺらぺらぺらぺらしゃべりすぎると反感買うのに
やっぱ馬鹿な子ね今井って

今井=上祐｜壁｜世間

質疑応答なしの会見なんて笑わすな

今井くん、退席したってさ。残念。質疑応答しないとな。

今井ｸﾝの目がﾁｺﾞｲﾈ。弁論大会。ニュースキャスターになればいいのに。

今井の質疑応答なんで無いの？？

腹立たしいなと思います。せめて全裸で会見にのぞむべきだと思うのですが？

結局、言い逃げってやつね。

なんで質疑応答なしなの？

渡辺はキライだけど全裸なら見てもいいよ。

そういえば、今井
茶髪だったわ。
何色気コイテんのかしら？

なんかちょっと今井ｸﾝ髪型キメていたね。藁

郡山 ジャーナリストとして

二人の子供の養育放棄しておいて偉そうだなｗ

あら、郡山って子持ちなんだ！びつくり・・・。
今井にならいそうだけどね。

五味って元気なのかな？

開き直り会見腹立つわ！やっぱりおちんちん見せるべきですよね？

今井や郡山、デブ子のやろうとしたことは否定しないけど、ただね〜。
態度なんだよね、家族も含めて。

郡山の質疑応答はどうしたの。

私は、郡山さんと安田さんと(渡辺さんも？）は
自己責任はあてはまらないと思うわ。
元々死ぬのを覚悟の「仕事」なんだし。

政府が上記３人を救助したのは、もちろん人道的見地もあるけど、
テロで日本が被害に合わない為の防御策でもあるし。

高遠と今井に関しては…、はぁぁ…。

自己レス
>テロで日本が被害に合わない為の防御策でもあるし

そうでもないわね。

今井が退場した時にやっぱり拍手が起きたのよ。
これはあっち寄りの記者の仕業としても、
郡山が一緒に拍手するってどういうこと？
わけわかんない。

会見で拍手・・・これも演出？
こういうこともヒンシュクと反感を買うと思うよ。誰だよ、拍手した奴は？

仕込みなの？

全くムカつくわ
被害を伝えるため（自称ジャーナリスト自称モデルみたいな)

何しても迷惑かけても許されると思ってるの？！

小泉も「さっさと殺して」と言えば良かったのに

あんな安い仕込み、夜中のテレショップ並よ
サヨマスゴミばかじゃないの？！

なんで拍手なの？　なんで途中退場なの？

拍手はそんな積極的なものとは感じなかったけど…。ただあの開き直り会見は納得いかないわよ！せめて下半身だけでも脱いでくれてれば…。

支　援●●団　体 が取り囲んでの会見よ
MステのジャニーズみたいなもんよＷ

ほんと今井紀明のしゃべり場だわさ
大竹柏井ヤットマの３姉妹にとっちめられてほしいわ

とにかくもうアレよ！アレしかないわ！

高遠と今井には、
「あなたたちは死んでも良かったのね？本当に良かったのね？ご両親も承諾なのね？」と
聞いて欲しかったわわ。
それで「はい、その覚悟でした、結果的には政府に救助してもらいましたが、それを要求するつもりはありませんでした」と言えば、
まだ自己責任の弁明は出来るわ。

また、今晩長々と堕レスする糞ガマ来る予感。

もうきてるかもよ

イラクの現状よりブサヨの醜さがリアルに伝わったわ
あの二人ptsdじゃなかった？ptsdって、あんな居直り強盗みたいな居丈高な態度になるの？
それに菜穂子眠剤のんでるって
そんな人山ほどいるわよ

あきれるほどの仮病だわね

まだやってるの？
３にんとかで？ｗｗｗ

やっぱ馬鹿の主役・モグ子が登場しなきゃね。
それにしても、郡山の自己責任論、
違うような気がする。

ほらモロ芸能人の名前のコテ名乗ってた人は？どこいるの？

＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
＼　　　　●＼　　　　　　　　　　　／　　●｜
　＼＿＿＿＿＼　　　　　　　　／＿＿＿ |　

今井くんがこのスレに興味を持たれたようです

>>551
間違えたわ。
3馬鹿の主役・モグ子＋演技者一家だったわ。ｗ

記者：『高遠さん、自己責任について言われていますが？』
モグ子：（泣き出す（ふり））
弟＆丸坊主：『あなた達には優しさとか思いやりの気持ちがないんですか！？
姉は拉致されたんですよ！そして俺達は『3日以内に殺す』って言われたんですよ！
何で自衛隊撤退しないんですか！？首相はあってくれないんですか！？』
記者一同：それは違うだろ（ﾌﾟ

確率変動突入

郡山、自称ジャーナリストなのにあのしゃべりのつたなさは何？
今井もめちゃくちゃだけど、今井のほうがまだしゃべれてる。

あら。今井君には質疑応答なしだったの？
っていうか、マスコミの側もなんでそれでOKしちゃたのかしら？

ちなみに安田さんは今夜の「朝生」に出るわね。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
批判派のパネリストもいちおう入ってるわよ。

郡山の味方をするわけじゃないけどね
彼は撮るのが本業なんだからしゃべりが拙くても仕方ないかもよ

今回の記者会見は、真相を明らかにするというよりは、御三人の意見を
伝えるだけだったね。
真相を伝える為には疑問に答える事も必要なのに質疑応答は無しなんて…
それホントなの？
３人の家族の最初の記者会見みたいだとオモッタケドサ。

なんで今井の方は質疑応答が無いの？

政府が要求をすぐに拒否したことがNGOの活動の恐怖になるって
随分な物言いじゃない？

大した警護や危機回避対策もしなかった人がこれからの活動に恐怖ねぇ…

今井ってなんかムカツク顔。負け組の顔のくせに、ここぞとばかりに英雄気取り
どうせ拘束中も（　´Д｀）ｺﾛｻﾅｲﾃﾞｪ　って泣き叫んだんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ
なんか高学歴特有の顔だなぁ

今井の自己責任って、単なる「アンタのしたいこと」述べただけでしょ。

テレ朝の「あの３人をひがんでる・しょせん我々は高台からの見物」
・・・違うから！！！

純平って言いたいことがたくさんあるときに
滑らかにしゃべれないから心配だわ。
新聞記者の宿命だろうけど。

純平、総一郎　かっこいい３０代だわ！

>>557

録画しよう。

ところで、あの二人にみんな批判的だけど、けっこうしっかりしているし
質問されたことから逃げた答えもしてないし、けっこう好感持ったのって
あたしだけかしら？

登山家の野口健がこんなこと書いてるわ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
彼もバリバリの批判派ね。
ただ、橋本龍太郎と仲がいいんっですって……。
そのへんは差し引くべきかしら。

批判意見じゃないのもコピペしとくわ。

356 ：名無しさん＠社会人 ：04/04/30 21:22
結局のところ「自己責任」うんぬんを言ってる人（政治家、メディア、識者）
は何が言いたいの？

１．危険な地域に行くな。特に政府が支持した戦争が行われてるところには行くな。
２．行くなら、あらゆることを想定し、できるかぎりの準備をしてけ。
３．起こったことの後始末は自分でしろ。

結局１を言いたいだけなのでは？
２、３はいくら徹底しても、何か起これば本人にはどうしようもないわけで。
もし死んだとしても、本人は覚悟の上だろうけど、遺体をどうするとか、調査を
どうするとかで政府が仕事すんだろうし。

自己責任を結果的に貫徹するには１しか方法はないわけで。

んで、１をいくら言っても、行く人は行くわけで。行くのは自由なわけで。
となると、もうどうしようもないわけで。

今回、一部のメディアが退避勧告持ち出して自己責任うんぬん言ってたのには
すごい違和感を感じた。もし、メディアが１を言おうとしていたなら、メディアと
しては自殺行為。

で、それへの反論（？）。

357 ：名無しさん＠社会人 ：04/04/30 21:46
何が言いたいって、家族の態度や人質の思想などにムカついたから
叩いたってだけでしょ。「自己責任論」はそのための方便。
論理の問題じゃなくて、感情の問題。ムカついたかどうかの話。

イラクに言ってる人間からすりゃ「自己責任って、そりゃわかってますって」でしょ。
それで、「何か起こったらどーすんだ？」と聞かれても君の言うようにどうしようもない。
「イラクに行かないこと」以外に自己責任論を語る人を満足させるものはない。
だから、この自己責任論は机上の空論。

結局、イラクのようなところに行く人間は「あらゆることを想定し、できるかぎりの準備を」
する。もし、なんか起こったら政府は当たり前の仕事をする。家族は言いたいことを言う。
俺ら外野も言いたいことを言う。政府は政府でやれることをやる。俺らは政府の仕事を
検証し評価する。ということでしょう。

自己責任論に家族の言動を絡める人もいるが、家族が何を言おうとしようと彼らの勝手。
家族の意見を聞くか聞かないかは政府の勝手。そして、俺らは政府の判断、仕事を
検証し評価するだけ。

米兵がイラク人の囚人を虐待している映像が米メディアによって公開された。

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。
頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、
米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と
一緒に記念撮影をしている写真です。収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている
写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。

昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、
間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。
同じことを米国人に対しても言いたい。米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

囚人虐待に加わった
米陸軍予備役二等軍曹チップ・フレデレリック（Chip Frederick）
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2004/04/28/image614301x.jpg

ID通りXXXな話よ。

今井くんは劣化ウラン弾と絵本の関係については話してくれなかったのね。
そのことが一番知りたかったのに。

捕虜虐待写真です。
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

おまえみたいな糞ガキに、イラク情勢など伝えてももらわんでもいいと
言ってやりたい

>>570
ありがとう、おかげでサバイバー情報が見れたわ。

>>574
「自己責任」を酷いすり替えしてたね。

んで、結局言って言ってという日本語の声は誰の声なんだろね。

高遠さんが英語で説明って、アラビア語喋れんのか？

今日の出来事のメガネのオッチャン良く言ったわ。

いま帰宅してニュース見たら、郡山と今井がまたイラク行きだのとうそぶいてた。
今度こそ、イラクの地で丸焼きになるべき。
何がＰＴＳＤだよ。ふざけんな。

ボランティアやＮＧＯへ何かアドバイスを。

「信念を持って行けばいいとおもいます」

何も学ばなかったのでしょうか？
そんな目にあった人だから出来るような、危機回避のアドバイスだってあるだろうに
自分の意見に甘い人がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなんて、まともな記事や意見をつくれるのかね。

イタリア人はまだ拘束されたままなんだね。

＞んで、結局言って言ってという日本語の声は誰の声なんだろね。

わたしもそれ疑問に思ってたわ。
音声分析する何とか研究所の人って本当に中立的に分析してるのかしら？？

産経大本営発表や
ナベツネ天○の詔勅を
厚く奉じている人々のスレは
ここですか？

>>584
いえ、違います。。。
どこかとお間違いでは？ｗ

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

デモ。そして人質問題というこの二つのテーマを凝縮したような行動が
ローマでなされた。http://www.sankei.co.jp/news/040430/kok005.htm。
この記事は触れておらず朝日新聞に至っては今現在調べたところでは記事に
してもいないがこのデモの頭を垂れるしかない特徴を今朝のNHK７時の
ニュースはきちんと報じてくれた。人質家族を含むデモ参加者たちは
「無言で行進した」のである。そして「イタリア軍撤退については発言は
なかった」のである。国家の意志と肉親の情とのその鬩ぎ合いの厳しさに
私は慟哭する。そしてその家族の前に次々に出てきて身体に触れる法王庁の
高位の聖職者や絶妙のタイミングで連帯のメッセージを送る法王にも感嘆
するのである。彼らの無言は声高に「自己責任」を埋葬し「国家責任」を
言い立てる人々とは比べ物にならない犯人への憎しみと救出のへの強い意志を
少なくとも私には伝えてくれた。

「自己責任」ってこれから何かやって償うとか、そういう問題じゃないんじゃない？
彼らは「自己責任」とれなかったのよ。

今井さんと郡山さんは家族の対応に疑問持たなかったのかしら？
記者会見って何も重要なこと聞いてないわね。

だから責任とってないし文句言うだけの人間なのよ

もし私が殺されたとしても退避勧告を無視してまでやりたかったことを私がした結果なのだから
政府の責任でも家族の責任でもなく私の責任です。


と言うのが普通よね

始まったわ、朝生

>>588
イイこというね！
そう、きっとそんな言葉があったら沈静化したと思うぞよ。。
まぁ、そんな謝罪は期待できない人種だからこそ、
メディアも世間も一貫して叩いてるっつー構図が愉快痛快、
３馬鹿は今後も悪役に徹してくれぃ。ｗ

後に写ってた、もぐ子の顔がインパクトあったわねｗｗｗ

>>588
そうでも言っていれば理解できるのよね。
そうは言っても日本にいる家族の３人を救いたい、という気持ちも理解はできるし。
家族を振り切って行ったということであればね。

「自分がやりたいことをやっているんだけど、どうか息子を助けてください。」という気持ちなら
理解できるわ。

それにしても、郡山さんって日本政府が要求を拒否したことまで「NGOの今後の活動に恐怖」なんて
言っちゃったわよね？

そうよ
自分のやりたいことやって、その結果死んだのなら自分のせいなの

それを飛び越してわざわざ警告を発して渡航の自粛を求めてる政府のせいにするのは、どう考えてもおかしいわ

人質は政府のせいにしてないわ

じゃあ家族、その支援団体が政府のせいにしようとした発言を自ら訂正すべきね

政府批判を、会見でしましたね＞郡山
謝罪会見なのに。。。ｗ

見てる？

見てるわ 村田ねぇさんカワイイわね
村田ねぇさんはリアリストだから好きだわ

電波ニュースｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!

600

うどん屋はホモなの？

ここより、テレビ感想のほうが盛り上がってるのね。
後でモグ子がにらみつけているように見えるわ！

あの記者会見って同じこと２回やって、そのVTRを流したんだって。
テレ朝の川村さんが言ったわ。
今井くんは何回も何回も練習したんだって。

どうも、胡散臭さが払拭されるどころか
今回で、また疑問が出てきたわね。。。

取りあえず、モグ故が出てこないとねぇ。
今日の会見を見る限りでは、どう見ても
あの3馬鹿が分が悪い。

というか、どうして普通のことができないのかしら？

>>603
のような話は、来週の新潮あたりがネタにしそうね。

誰がこの娘に日本語教えたのか。

>>603
だから最後のしめに「よく出来ました」というような拍手が起きたのかしら？ｗ

>>609
あの会見、始まる前にも拍手あったよ。

バカだねぇ・・NYタイムズも。
あんな事書いたら、余計に家族バッシングするに決まってるのに・・・。
火に油注ぐような事を・・・ﾊｧ。

郡山本人はどうでもいいけど、
これ以上、お母さんが嫌がらせされるのは気の毒だわ・・・。

>>610
一度目の余韻かしら？

>>611
NYタイムズ、また何か書いたの？

自己責任って今年の流行語大賞になりそうね

結論的に、今井の親の躾が悪いと言うことでいいのかしら？ｗ

朝生でも言ってたけど、やはり「自己責任」は政府関係者が言ってはいけなかったのよね……。
気持ちはわかるけど、そこはぐっとこらえないと。
どうせ産経とか読売とかが書いたんだからさ。
3人の現地での「甘さ」は、テレ朝の解説委員でさえ批判してたくらい、
明らかだったんだし。

朝まで生テレビ、を引用するのもどうかとは思う。

「自己責任」ってテロ朝で最初に聞いたよ。
まだ政府関係者は発言してない時期。

　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
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　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

あれから15年、電波増強中　　　朝日グループ

最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。 しかし、思い出してみると、
郡山氏が人質になったとき、 朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？
と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない。
労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、 他ならぬ朝日であった。

サヨフレーズのガイドライン

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

ﾜﾗえる。

サヨのガイドラインのコピペに
「天に変わって罰を加える」
→自分達の思い通りに行かなければ拳銃と街宣車で人殺しもお構いなし
を加えれば

ウヨフレーズのガイドラインにもなる罠。

今井クンと高遠修一さんがエッチしてる同人誌が秋葉原にあるらしい。
大阪の堂山にも・・・。

>>620>>622
最後に「そして、いつも世論を見誤る」で仕上げてｗ

て言うか、反日サヨクと反日ウヨクって、表裏一体でしょ。

お笑いマンガ道場のネタ「反日的分子」。
赤報隊の「反日分子・朝日新聞」を懐かしく思い出す。

非国民分子

>大勢の報道陣を前に質問を受けることで精神的に大きな負担を受ける可能性が高いとの医師のアドバイスにより
（中略）
>今井さんの健康状態を考え、写真撮影は控えた。
http://www.asahi.com/national/update/0501/014.html

激しくネタ臭いんですけど。
都合のいいところだけは健康状態に影響なくて、
都合の悪いところは全て健康状態に影響するから、
なんて言い訳が通用すると。

国を滅ぼす３点セットの変遷

昭和初期　：　天皇陛下バンザイ　・　統帥権　　・　参謀本部
平成の御代：　平和マンセー　　　・　憲法９条　・　パカサヨク

今井たん、フラッシュバックにさいなまれてるのかすいら？？

既出だろうけど…
誘拐犯がソーリー、ソーリー、
辻元清美だな。自衛隊反対ってのも当たってるし。

>>629
どこかへ導こう導こうとしているのが朝日というのは共通ね。

>>632 あら！　レスがついたわ　うれしい。ありがとう。
…そうね、ほんとうね、　導いた先になにが待ってるのか、って思うわー。
信念、って、　こわいのねぇ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html

>イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん（３４）を知る高校生が、障害者
>介助のボランティアをしている仲間の高校生に嘆願署名をお願いしたところ、
>チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。意外だった。
>障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込
>んでいたが、そうではない。

「自分たちは支持されて当然」というそういう思い上がりが支持を遠ざけて
しまったということがなぜ分からない？

地球市民てあれだな全人類が仲良く暮らすみたいなのを
妄想してるくせに隣の人とは仲悪いな

関西だけかもしれないけど、たかじんのテレビで共産、社民が持ち前の持論をのたまってるわ。
自民党が戦闘狂のようだわ…
アメリカとの同盟を放棄すれば良いっていうけど。
同盟なかったら、自国を守るために何かしら対策をたてなくちゃいけないのに
高遠さんと一緒で正しかったら攻められる（拘束される）はずないと思ってるのかね。

海外メディア
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq

オーストラリアの報道
Japanese hostages stick up for their captors
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html

AP通信およびイギリスガーディアン紙

Japanese Hostages Talk About Their Ordeal

http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
と
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html

これを言えば左の方に叩かれるが、自国を守るには軍隊(自衛隊)は必要。それをハッキリさせた上で安保を破棄すればいいのでは？
典型的なエゴイスト・アメリカの存在がかえって極東アジアを不安定にする場合もある。
あと俺は糞馬鹿ウヨではないので勘違いはしないで下さい

結局、２chで息巻いてた自己責任厨って、
お笑い漫画道場と同レベルのバカだったのかね？

今回の３人が、どうしていれば自己責任を果たしたことになったてたのか？
って考えた場合、自分が死ぬ危険を覚悟しとくのと
同時に、家族にもそれを理解させておかなければいけなかったんだと思った。
もちろん、危機管理を徹底しなければいけなかったってのもあるけど。

>>640
はいはい。。。あなたもない頭であれこれ言い返すのに必死なのね。
楽しい？気持いい？ｗｗｗ
今更、そんなことわかって偉そうに言ってるほうがおかしいんじゃない？
ほんと、平和ボケって頭緩いのね、ご愁傷様(-人-)

ここってサヨの公開オナニー場になってるよね。ｗ

>>641
レス番号間違ってる？
あまりにも噛み合ってないレスなんだけど。

まず、あれこれ言い返すって、
>>640では別にどのレスに対しても言い返してないし、
何かの反論ってわけじゃないです。

今更ってのは、まあ今更ってかんじだけど、
バッシングが過熱しすぎてるときじゃなくて、
ちょっと落ち着いたぐらいの今だからこそ、
改めて聞いてるってのはありますね。

そんなことわかってるっていうのは
どの部分でしょうか？どうすれば
自己責任を果たしたことになるかっていうので
出した意見でしょうか？

もうちょと分かりやすい、中身のあるレスをくださいな。

ここってウヨの公開排便所になってるよね。ｗ

そう、ボットン式ですべての汚物はサヨの頭上へ！！ｗ

>>643
また、あんたぁ〜？ｗ
いつも、そうやってダラダラと突っかかるの好きだよねぇ〜〜〜
レス間違ってないよ、間抜けな頭のあんたに言ってるのさ。
頭が緩いからわからないんでしょ？ｗ
平和ボケの頭に話したって、わかんないからいいわよ。
馬鹿は疲れるし。。。
一生、正義の味方のような振る舞いで偽善者でいればいいのよ。
３馬鹿同様、人に迷惑かけない程度で頑張りなさいな。

どこがどう平和ボケって話しに結びつくんだか・・・。
別に正義の味方とか偽善者ぶってるわけでもないし、
ましてや>>640はサヨク的な書き込みでもないのに。
お笑い漫画道場はウヨクからみても単なるバカでしょ？

ってか分らないからいいって、議論をもともと放棄するなら、
書き込まなければいいのに、気に喰わないから何か
言いたいんだろうね。でもまともな意見は言えない。

分りやすく質問するけど、
３人がどういうことをしていたら
自己責任を果たしたって言えて、
批判をうけなかったと思う？

郡山がバンキシャ出てるね。
相変わらずだった。
「僕らの考える自己責任と、言われている自己責任は違う」ってさ。

「自己責任」なんて言葉だからはぐらかされちゃうのよ。
ちゃんと「因果応報」という言葉で責めればいいんじゃないかしら。

>>648
あの人あんまり頭よくなさそうだよね。
自己責任についても、まともな答えしてないし。
どうせなら自分の非があったことを認めたらいいのに。

そこは変だと思うよ。

>分りやすく質問するけど、
>３人がどういうことをしていたら
>自己責任を果たしたって言えて、
>批判をうけなかったと思う？

PTSDに逃げずにちゃんと記者会見やってればね。

PTSDだから記者会見ｲﾔﾝ（女優なら会見最中にぶっ倒れてみせるぐらいの機転利かせろや）
PTSDだから会見やっても質疑応答はｲﾔﾝ（だったら直後の特派員協会の会見もキャンセルしろや）
PTSDだけどまたイラク行きたい（次は助けていただかなくて結構、イラクに骨埋める覚悟です、くらいのこと言えや）

とわかりやすく3人をバッシングしてみますた

わざとそういう書き込みしてるのだろうから
つっこむのもなんだけど、

そういう状況になったのは、
自己責任！ってバッシングがあったからなわけで、
そしたら、そういう状況になる前に言ってた自己責任！って
バッシングはどういう意味でいってたのでしょうかね？

郡山は頭の弱い男。
高遠は不細工ｼｮﾀ女。
今井は筋金入りの共産小僧。

>そういう状況になったのは、
>自己責任！ってバッシングがあったからなわけで、

拘束中は情報がなかったはずなのに、どうして解放直後にPTSDになったわけ？

>そしたら、そういう状況になる前に言ってた自己責任！って
拘束中も日本でのバッシング状況を的確に把握してたってことよね。そうですかわかりました。

誰もptsdなんか信じてないわ 最初に診断下したの現地の内科医じゃない　
あほらしぃわ

W杯の韓国ベスト4進出と同じくらい、胡散臭い事件ね。

開放直後にPTSDになったの？
ってかちゃんとPTSDって診断されてるの？
その辺はよくわからないけど、
精神的なショックを受けたのは、
事件そのものの影響もあるだろうけど、
日本での反応を知ってってのもあるってようなことは、
記者会見でも言ってなかったっけ？

で、あなたはあの３人がどういうことをしていれば
自己責任を果たしていたって考えますか？

今日の反日基地外＝ID:GeyK0lM+

反日って・・・やっぱりお笑い漫画道場レベルか・・・。

あんだけ、自己責任！自己責任！言ってた人達が、
どうすれば自己責任を果たしてると考えるか
マトモに答えられないってどういうこと？
何の考えもなく、自己責任！自己責任！って
バッシングしてただけなの？

>>588さんのを引用すると
＞政府の責任でも家族の責任でもなく私の責任です。
↑このくらいの謙虚な発言あれば、首はかしげなかったな。
あんな態度じゃ、ますます滑稽なPTSDもどきじゃない。
時には二枚舌も必要なのにネ。不器用というかほんとバカ。ｗ

この場合の自己責任って事後に果たすというより、
身の安全を確保した行動を取るべきことにあったんじゃない？
それが出来てなかったってことでは？

確かに郡山やら今井君の自己責任についての
発言はイマイチ、ピンとこないよね。

自分の非や至らなかったところはきちんと認めて、
どうするべきだったかを考えて、それを公に示すのは、
３人のするべきこと、責任だと思う。

>>660
あんたまだやってんの？ｗ
答えるも何も、あんたのそのバカ頭に何言っても無駄だと思って
返答するのも、面倒なのよ。
そんなのもわかんないの？
あんた、前も書いてたけど議論好きなんでしょ？
でも、議論するにもあんたの頭じゃ限界があるのよ。
馬の耳に念仏で、バカにどう話かけていいかわからないのよｗｗ
も少し頭よくなってから来てよｗ

＠サンデーモーニング、TBSでは珍しいｗ

岸井　郡山さんたちの会見について一言言いたい。
　　　　２人は過激なバッシングへの反論のつもりだろうが、誤解を受けるだろう。
　　　　リスクを負って仕事をすると言ってる。
　　　　その結果については責任を取るというのが言われてる自己責任のはず。
　　　　と同時に、人の行動は、ジャーナリストも含めてだが、
　　　　どれだけの人に心配をかけるか、迷惑をかけるか想像することが出来るかで判断は決まる。
　　　　その一番大事なところが抜けてる。やっぱりまだ懲りてないなあと。
関口　ジャーナリズムの目から見てもそうですか？
岸井　そうです。特にジャーナリズムの目から見てそうです。
関口　大宅さんどうですか？
大宅　尻馬に乗るようですが、あれは日本全体が人質になったんです。でしょ？
　　　　自衛隊撤退しなければ殺すぞと。もっと言えば、テロに対峙する世界を敵に回した行為だった。
　　　　イラクへのシンパシーは意見の違いでしょうがないけれど、それはおかしい。
　　　　ありがとうございましたではなく、ご迷惑をおかけしましたと挨拶すべき

関口　中西さんどうですか？（ちょっと不満気ｗ）
中西　結果的に日本に生きて帰ったから言えること。
　　　　こうなってなかったらどうなってたか、本人たちが一番わかってない気がする。
関口　あぁ、そうですか・・・。うーん（めっちゃ不満そう）
金子　私は証拠も国連新決議のない戦争に賛成したという元を考えるべきだと思う。
関口　元を正せばって言うことですか？（急に大きな声で元気に）
金子　自衛隊だって危ないんですから。
大宅　元を正し出したらずーっとたどらなきゃいけなくなっちゃうでしょう。今のことだけに言ってるんですよ。
岸井　それと今回の行動責任は別です！そこが混同されちゃいけない。　
金子　・・・ま、彼らがプロとしてやろうとしたら甘すぎるという批判はそうだけど、自己責任とは別。
　　　　（岸井大宅両氏に猛烈に反論を受けて、ややタジタジ）
浅井　自己責任という言葉が曖昧なまま独り歩きしてしまった。使われ方が安易。心配。
金子　本人達が戦場だと認識がないのは日本全体もそうだってことの反映！
　　　　彼らの甘さは非難されるべきだけど、我々も戦争だと認めなければならない。
関口　まぁ、いろいろ意見がでますねぇ。この問題は・・・。（不満げなまま〆）

>>662
それが危機管理の甘さってとこだよね。
それプラス、今回一番大きな問題だったのは、
家族への理解ってとこだと僕は思うのね。
こんだけ危険なことをするっていう本人の覚悟が
必要なのと同時に、それを受け入れ認める家族の
覚悟も必要だったんだと思う。
それがなかったから、ああいう感情的な家族の対応が出て、
それに対して批判もでたわけだし。

家族が「彼は自分の考えで危険を承知でイラクに行ったのだから、
国に迷惑はかけられません。」
ぐらいのことを言えたなら、
ここまでの批判は受けなかったと思う。

だからこれからイラクに行く人、
家族をちゃんと説得してから行きましょう（笑）

僕もさ、会見みるまでは、ある程度人質を擁護していたけど、
会見みると、特に郡山の場合、
たんなるバカじゃないのかと思い出してきた（笑）
あの、自己責任論はあたらない発言・・・。
もうちょと自覚を持ってやってると思ってたよ。
今回を期に、もうちょっと考えてほしいもんだね。

まあ、かといって、政府が個人を攻撃していいとは
思わないけど。

…懲らしめる役目の人に、ちゃんと懲らしめてほしいわー

トーマスハミルさん無事保護よ！！！！！！！！！！

>大宅　元を正し出したらずーっとたどらなきゃいけなくなっちゃうでしょう。今のことだけに言ってるんですよ。
>岸井　それと今回の行動責任は別です！そこが混同されちゃいけない。　

受けるイラク人「これとこれは話が別なんだから、」なんて話ができるハズもないのに･･と思ったし。
じゃ、日本人はどう世界と関わっていくのか、という提案もよくわからないし。
それに「正し出す」は「質し出す」が正しいし。

大宅映子、って、ポリシーないよね。
メディア受けする答しかしないし。
なんか、その点だけで受け付けないわ。

今井君のつるんとした肌に、僕も萌えますよ。

>>671
> 受けるイラク人「これとこれは話が別なんだから、」なんて話ができるハズもないのに･･と思ったし。

だから、それはまた別の問題でしょ。今回は3馬鹿の話なんだから。

> 大宅映子、って、ポリシーないよね。> メディア受けする答しかしないし。

TBSでこれが言えるのは、良いでしょ。TBSとテレ朝に関しては、メディア受けは良くないんじゃない？

ところで、ハミルﾀﾝ、無事だったんだね。帰還者トーマスｗ

私はこのスレで言ったら人質擁護派に入るけれども、これは言わせてもらうわ。
「自己責任」は、当然よ。
その当然のことを政府がわざわざ持ち出さなきゃならなくなったのは、やはり家族の
対応のせいなのよ。
ああいうふうに最初から政府批判では、もし人質に何かあった時に、全部政府の責任に
されてしまう可能性があった。家族の賛同する人たちもいたからね。
だから竹内外務次官も、ご法度とは分かりつつ「自己責任で」と言わざるを得なかった。
それは擁護派の人も認めなきゃいけないですよ。家族のやり方はどう見たってまずかった。

それにしても、朝日・毎日あたりは、家族も含めて擁護＆ここぞとばかりに自衛隊撤退論。
それに対して、読売・産経は自衛隊撤退論を押し留めるために人質バッシングに走る。
結果、無事に解放されたのに批判の嵐、それを鎮めようとする言葉は陳腐なものばかり。
彼らは甘かった馬鹿だった、危険を知りつつ行かせた親が悪い、とか、そういう誰でも言えるような
言葉は飛び交ってるけれども、実際の戦場でジャーナリズムはボランティアはどうあるべきなのか、
今回はその点でどこがまずかったのかっていう根本的な部分の議論には
未だに至ってないって言う有様。それこそが悲惨だわ。

>彼らは甘かった馬鹿だった、危険を知りつつ行かせた親が悪い、とか、そういう誰でも言えるような
>言葉は飛び交ってるけれども、実際の戦場でジャーナリズムはボランティアはどうあるべきなのか、
>今回はその点でどこがまずかったのかっていう根本的な部分の議論には
>未だに至ってないって言う有様。それこそが悲惨だわ。

あなたの文章の中に「実際の戦場で」なんて言葉が出ているけど
政府は「戦場」という言葉はお嫌いのようよ。

あなたの言葉の中に「ジャーナリズムはボランティアはどうあるべきなのか」
という言葉があるのに「外交は」という言葉がないのが、ちょっと残念ね。

>>674
今回の事件について、
日本中、特にマスコミが右に左に両極端に別れてしまって、
人質事件当初は左よりがここぞとばかりに自衛隊撤退をさけんで、
その反動で無責任な自己責任論なんかのバッシングの嵐で、
それが落ち着いた今、ある程度バランスのとれたところで、
結局人質の行為のどこに非があったのか冷静に分析して、
これからのNGOやボランティア、ジャーナリストの
在り方みたいなのに話しがいって、
まあよかったんじゃないのかなって思います。

政府が自己責任論を持ち出したことへの批判っていうのも
起こってきてるし。

個人的には、今回そこが一番イヤでした。
政治家が個人を攻撃するってのが。
そんな懐の浅い国には住みたくないですよ。

朝生でも安田はろくに討論に参加できなかった。それぐらいの知識見識しか持ち合わせていない
郡山もしかり 自称ジャーナリスト
今井も劣化ウラン弾の被害を伝えるためなどと言っても
物理学放射線学の専門家でも無く語学も出来ないのに、たった一人で、いったい何の調査が出来るのか？
要するに偉そうな事言う割には浅はか無知蒙昧過ぎる
こんな電波少年の企画芸人みたいな連中が国や世界中に迷惑かけてまでイラクに行く価値無し

>>675
外交は・・・ってのは既に答えはでている。
是非は別としても外交のためには日本は自衛隊を人道的支援として送り出すしかなかった。
これがどう否定しようともできない事実。

>>676
それでしゃんしゃんも悪くないんだけど、
このままだと自作自演だと思ってる人は永遠にそう思い続けるわよ。
逆も然り。
色んな考え（というか両極端な考え？）を持つ人がいるのはいいけど、
まったく理解し合わないまま平行線ってのもなんだかねぇ。
そんなんでいいのかしらん。

>>677
止めないよ、出て行きな

政治家も国もあいつらを肯定できないでしょ？
あいつらの無謀な行為を肯定したら日本国民全員同じ事しても肯定しなきゃいけない
もしGW、夏休みに名目はジャーナリスト ボランティアで退去して日本人がイラクに押し寄せたら？


否定して当たり前

>>680
そういう片寄った人はいつまでもどんなときでも片寄ってるのでしょうよ。
日本全体つうか世論（っていうのも曖昧だけど）が
ある程度バランスをとれたとこに落ち着いたかなって
かんじ。

一時期の２ch以外でのバッシングの嵐には、
日本のマスコミがみんな２ch化したみたいで、
ちょっと恐かったので、今の状況にはホっとしています。

>>681
政府を批判したら、
日本を出ていかなければならないなんて、
それこそお笑い漫画道場と同レベルですよ？

>>682
肯定は出来なくても、否定もしてはいけないと思う。
政治家としてそれは最低限のモラルじゃない？
自衛隊撤退を拒否してさらに人質も無事救出できた。
その後は政治家として何も言わないのが一番よかったと思う。
イラクに行くことの是非や、危機管理の甘さについては
マスコミその他にまかせればいい話。

郡山、テレビに出れば出るほど
バッシングがｗ

今日のバンキシャで、前回の会見で納得できたか否かで、
ほとんどの人がわからなかったと言う意見に
人それぞれだからって、言ってた態度に救いようがなかったわね。
こう言う時こそ河上さんから、一発怒って欲しかったのに、今日は休みだった。
残念。。。

>684
何言ってるの？マスコミがインタビューで政治家の言質とってマッチポンプで盛り上げたんでしょ？

変な例えかもしれないけど、人を助けるのが仕事って意味において、

消防士が火事で人を助けて、
たとえ火事の原因が自分で放火したというものであったとしても、
「迷惑だ」とか「すこしぐらい感謝してくれ」とか
公に発言することにたいしてはどう思う？

個人的にはこれはプロ意識が足りないって思うんだけど。
今回の政府はこのプロ意識のない消防士みたいな印象。

福田さんの迷惑発言。
首相の迷惑発言。
公明党の人の費用請求発言。

この発言自体は実際VTRでみたし、
それは前後がどうとか、文脈がっていう
レベルの問題ではないように思うんだけど。

>>677
政府が自己責任論を出したのは禁じ手だったってことは、マスコミも含めて、
たいていの人はわかってるはず（口には出さずに黙認してる場合もあるけどね）。
むしろ、本当の右翼なんかが批判してるからね。
相手が誰だろうとどんな状況だろうと、邦人の命を救うのは当然だから……。
ただ、「当然だ」で済ませてしまっては、あれだけの危険や労力をかえりみずに
努力した外務省他の人がかわいそうだから、私は叩く気はないのよ。今回はね。
マスコミが冷静な判断で、この「自己責任」論に乗っからなければ、ここまでの
批判の嵐にはならなかったはず。擁護してたマスコミも、結局は火に油を注いだだけ
だからね。どうしようもなかったんだろうか……。

今回の事件で、もし拘束された人やその家族が創価だったら
展開もずいぶん違うものになってたと思うんだけど・・・。

>>686
政治家の発言にはそういう意図がなく、
マスコミのとりあげ方の問題というのなら、

あなた自身は
もし仮に政治家がこういう発言（迷惑だ、等）したことが事実なら
プロ意識がないって思う？

>687
あまり何も言わない家族だったらそんな発言は出なかったと思うわ
三人の後ろに家族そのさらに後ろに異様な団体がいたからこそね
その団体も一昔前なら火炎ビンや迫撃弾打ってた人たちだからね

10人も弁護士つけるような人たちがかわいそうな個人だとは思えないわよ

GFLX3lmD=GeyK0lM+
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？
どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？どう思う？

「怒らないだろう」と分かっていて大人（政府）にけんかを売る子供（左翼関係者）

>>689
確かに外務省やなんかの現場の人達は大変だったと思う。

でも、朝生なんか出てた自民党の人がキルギスでの人質事件で自分が交渉した話しを、
こんだけ苦労してるんだから感謝してくれよってかんじで持ち出すのは、
公務員としての美徳がないんじゃないかなって思う。
自分から言うなよってかんじ。
どうせなら、他の人に言ってもらうように根回しをするとかしてほしいぐらい（笑）

例えばニュースの特集で、外務省の人達の水面下での努力を取り上げるとか。
そういう風な中で感謝されたりはするべきだと思うけど、
自分から言うのはいかがなものかと思うね。

>>691
たぶんね、今回の「自己責任」論の持ち出しには、政治的な判断以外の
判断は関わってないと思うのよ。
マスコミが、っていうのは、マスコミがちゃんと政府の発言としては
考えられないってことを批判すれば「失言」ってことになってたと思う。
でも、「自己責任」って言葉に利用価値を見出したマスコミが存在したってことが
今回の特異な点だと思うよ。

>>>675
>外交は・・・ってのは既に答えはでている。
>是非は別としても外交のためには日本は自衛隊を人道的支援として送り出すしかなかった。
>これがどう否定しようともできない事実。

「どう否定しようともできない事実。」なんて言葉、議論をするつもりならタブーの言葉だと思うけど。
そうじゃないと思うなら、あなたの言う「外交のため」というのは「どの国」との外交ですか、という質
問にどう答えますか？　アメリカとの外交、でしょう？

アメリカとの外交のためにイラクとの関係は捨てます、ならいいんですよ。
そう公言すれば、イラクに渡った日本人は全て覚悟していると思うし、命落としても仕方がない、とずい
ぶんの人が納得するんじゃないかしら。

でも、この件に関して「日本はアメリカとは違う」と信じている日本人は多いわ。
ブッシュを選んだのは自分たちじゃないんだから、そんな責めを受けるいわれはないはず、と信じている日本人は多いわ。

でもそれは日本人の理屈。
「日本はアメリカとは違う」と思っているイラク人って、どの程度いるのかしら。

いじめに遭っていた子が一番裏切られたと感じたのは「いじめる子を止めてくれなかった友達」
なんだって。被害者の意識、ってそういうものなんじゃないかしら。

ま。強者「アメリカ」しか目に入っていないあなたには、理解できなくても仕方のないことよ。

>>692
個人の思想によって、
政治家の発言や判断が変わってしまうって
いうのは、さらにおそろしいことじゃないですか？

>695
一番プロ意識が無いのは３バカでしょ 笑わせるわ

あんた じゃ政府は一生懸命やってるって言っちゃいけないのね？
それこそサヨに揚げ足とられて何もしてないことになるわよ

>>695
朝生であの方が言ってたことこそ、むしろ「根回し」に入ると思うよ？
あの人は今回の人質救出には直接は関わってないから、第三者として
過去の経験を持ち出して「わかってやってよ」と言ってたんだと思うけど。
あの人自身も、いけないことだって分かってるから、そういう説明をしたんだと
思うよ。

>>697
あなたの書き込みと関係があるか分からないけれども、
この人質事件が発生したことで、世論の側もかなり混乱してると思うんですよ。
事件前は、いちおう、自衛隊派遣反対が賛成より多かったわけでしょう。
で、人質事件でテロリストが「自衛隊撤退」を解放の条件にして、
それに「断固として従わない」姿勢を政府が打ち出したことで、その政府の判断を
支持するという名目で、「自衛隊派遣賛成」が「反対」を大きく逆転してしまった。
しかし実際の話、アメリカが主導ではじめたこの戦争と、そのために自衛隊員の
命を危険にさらすことを本気で望んでる人よりは、望んでない人のほうが
依然として多いんじゃないかと思うんですよ。
戦争そのものには反対、でも自衛隊撤退には賛成できない。
そういうジレンマがあるんじゃないかと思うんですが。
「アメリカに従うしかないんだから仕方ない」って誰もが考えてるなら、そんなジレンマは
ないでしょうけどね。

>>699
だからさ、個人と政府を同列に考えるのはやめれよ。
あの３人がプロ意識がなくて非があるのは百も承知だよ。
どんな思想をもったオバカでも、日本人なら助けるのが
政府の仕事。
消防士が火を消すのと一緒。
一所懸命やってるんだからとか公に発言するのは
ダメだっていうより、美徳としてどうなの？ってかんじ。
医者が、患者に「俺は是だけ一所懸命やってるんだから、感謝してくれよ」
って言っちゃうのってかっこわるいじゃん？
そういうレベル。



>>700
なるほど、そういう考え方もあるね。
彼も政府側の人間だから、
そういう風に捉えなかったけど、
そう考えてみれば、彼の発言は、
「こんだけ努力したんだよ！」っていう
外務省の人達の代弁をしてるって考えられるね。

>702
はっきり言うわ
国とか政府とかプロとか大それたこと求めてるけど
それこそ甘えよ
国なんて単なる便宜上のシステムなのよ
それをまるで神の行いを求めるが如く要求してる貴方の意見は３バカなみの甘えよ

>>698
ねーねー、「おそろしい」じゃなくって、それは当然のことだとおもうよ。
多くの国民にとって、災いをもたらす思想だ、と
そう判断されたのよ。きっとね。　　　

純平・・・抱いて・・・。

実情を知って努力している人間は、実情を知らずにわかったかのような意見を言う人間に一言言いたい、と思う気持ちは十分理解できるの。

政府は３人の解放のために尽力した。言いたいことがある。
３人はそれぞれの立場でそれぞれの目的のために尽力した。言いたいことがある。

互いに相手に求めることがあって当然。

で、政府の方が正しいはず、となることが、何となく不思議ね。

政府なんだから「正義」。なのかしら。それならそれでも構わないのよ。でも。
その「正義」って理解されるのかしら。

異国の人にだけじゃなく、日本人にも。

ずいぶんいろんなモノ切り捨ててるような気がするけど。

純平・・・キスして・・・。

>>704
政府の「自己責任」論は、そういうことが源ではないと思いますよ。
いくらなんでも、思想信条に関わらず、邦人は助けだななくてはならないってことは
分かってますよ、いくら小泉さんでも。
ただ、「力至らず、人質は殺されました」って事態になった時に、
「力至らずで済むのか！」って責任論が出るのは必至だったから（家族の
対応なんかの影響でね）、「自己責任で」と予防線を張っておく必要があった
ていう、あくまで政治的な判断だったと思いますよ。

>>703
なんか次々論点がズレてくね・・・。

国なんて単なる便宜上のシステムと来ましたか。
その便宜上のシステムとして、
どういう思想を持った自国民でも
守るっていうのがあるわけで、
そのシステムとしての役割を今回は果たせたと言えますね。
ホント、政府のそこまではとってもよかったと思うんだけど、
その後の発言等で僕は幻滅してしまったわけで。

まあ、xvYWxN5dさんみたいなリアリストからすると、
そういう幻想を持っていること自体が甘えなんだろうけど、
僕としては政府に対してそういう印象を持っちゃいました。
話しはズレるけど、年金の問題にしたって、
プロ意識の欠如って印象だしね。

政治家に期待する僕みたいなのがバカなんですよね（笑）

純平・・・痛いよ〜。

政府だから正義だとは思わないわ
バカが胡散臭い正義をふりかざしてるから同意しないだけよ

純平・・・大きいな・・・。

まあ
政府や国にそういうことを求めること自体が甘えや幻想だと言い切ってしまうなら、
ましてや個人に対してなんか、責任や自覚を求めることはできないですよね。

純平・・・いきそう・・・。

>>706
正義だとか正義じゃないとかでなくて、
明日のごはん　とか　子供の将来　などの　現実的な判断じゃないかしら。
そりゃあいくら冷徹で非人情でも、　損　　なことは、政府は選ばないと思うよ。

＞政府だから正義だとは思わないわ
＞バカが胡散臭い正義をふりかざしてるから同意しないだけよ

「政府」が「バカ」じゃない、と思うのはずいぶん社会経験がない方なのね。
「組織」って、いろんな力学で考え方が修正できない分、質が悪い「バカ」が発生しやすいのよ。

>>709>>713
プロ意識云々の話は、ここでは不毛だと思うよ。
政府は批判されることも予想した上で「自己責任論」を持ち出したとも
考えられると思うんだよね。そのへん、狡猾だけど。
だから批判は当然。そこを押さえてない人と議論しても無駄なだけ。
まして、あなたがそういう一言カキコみたいのに乗せられてはダメよ。

民主主義の選挙で選ばれた議員の発言は、ある程度、国民の民度や意見を反映してるのよ
あいつらはバカでしょ？みんなの本音じゃない

純平・・・出ちゃった・・・。

>716
あんたみたいな揚げ足取りがいるから政治家も芸能人も大変だとは思うわ

>>678
>>682
>>686
>>692
>>699
>>703
>>711

この人の発言を見てると、結局個人攻撃したいだけ
なんじゃないかと感じてしまいます。
なんつうか、意見に筋が通ってない印象。

>>719

いっぱい出たね！

>721
そう？そのレスも駄レスね

>>721
おやめになって〜
スルーよ。
まともな批判派が来るまで待ちましょう。

>>717
> >>709>>713
> プロ意識云々の話は、ここでは不毛だと思うよ。
> 政府は批判されることも予想した上で「自己責任論」を持ち出したとも
> 考えられると思うんだよね。そのへん、狡猾だけど。
> だから批判は当然。そこを押さえてない人と議論しても無駄なだけ。
> まして、あなたがそういう一言カキコみたいのに乗せられてはダメよ。

逆に言えば、政治判断で批判を覚悟で予防線のために「自己責任論」
を持ち出したとすれば、ある意味めちゃくちゃプロですよね。
あんまり純粋に考えるより、政治をそういう目で見たほうが、
分かりやすいってこともあるかもしれませんね。

＞715 名前：禁断の名無しさん ：04/05/03 01:51 ID:dTcbx+jc
＞>>706
＞正義だとか正義じゃないとかでなくて、
＞明日のごはん　とか　子供の将来　などの　現実的な判断じゃないかしら。
＞そりゃあいくら冷徹で非人情でも、　損　　なことは、政府は選ばないと思うよ。

ははは。

イラクのことは明日のごはんとか子供の将来とかに関係ないからどうでもいいんだと思うよ。
どうでもよくないのは「税金が不必要に使われたんじゃないか」ということ。
「自己責任論」で３人を論う主な原動力。金が絡まなければ、ここまで３人は非難されることはない。
仮に、この３人の解放に政府が全く金を使っていなかったとしたら、世論は何も言わないんじゃないの？
３人の解放に国は金を使ったはず、かなり、という前提があるから３人は国賊なんじゃないんですか？

エコノミックアニマル、日本人の発想。

経済は重要な要素だと思うけどね。たしかに。

でも、目先の出費にばかり目を奪われていると、結局大きな支出をしなきゃならなくこと
がある、って知って行動してもいいんじゃないの。

＞720 ：禁断の名無しさん ：04/05/03 01:54 ID:xvYWxN5d
＞>716
＞あんたみたいな揚げ足取りがいるから政治家も芸能人も大変だとは思うわ

本当に賢い方は、揚げ足とられても上手に返せるモノなのよ＞おバカさん。

あ、そうよかったわね

あたしのレスに政府はバカじゃないなんて無いのに
見当違いなレス入れて煽りまで　暇なのね 寝るわ

純平・・・今度は君の番だよ。

＞718 ：禁断の名無しさん ：04/05/03 01:51 ID:xvYWxN5d
＞民主主義の選挙で選ばれた議員の発言は、ある程度、国民の民度や意見を反映してるのよ

「ある程度」って、言葉知っているのね。
なぜ「ある程度」なのかしら。民意や意見「全て」を反映していないこと、認めているのね。

よかったわ、わかっていらして。

ずっとふぇらぶなコピペ煽りしてなさいよ

あきれたわ

結局、こうなるのねｗ

AI8gDG0gさんだけは冷静ねｗ

>>730


じゃぁ、こっちへおいで！ﾊｧﾊｧ

＞729 ：禁断の名無しさん ：04/05/03 02:04 ID:xvYWxN5d
＞あたしのレスに政府はバカじゃないなんて無いのに

あなたが「政府はこの点がバカだからこうした方がいい」ということ書き方の見本を見せればいいんじゃないかしら。
単に「揚げ足取り」なんて書くから「バカ」だと思われるのよ。

「バカ」じゃないところを見せればいいんじゃないかしら。

xvYWxN5dを見てると、
異常なほど人質三人をバッシングしていた人達が、
何の考えもなく、ただ感情的に叩いていただけってことが
分かって、ホっとしました。

独りエキサイトしてる方がいますね。
なんか気に触る事でも言われたのかしら？

社会経験が無いだの全く関係ない凡庸で低脳な煽り

それに引用コピペ多様するやつって経験上屁理屈が多くて粘着でキモい奴が多いのね


他の相手みつけてね

純平・・・乳首硬い・・・。

>>726
うーん…。　目先　って、たいせつだっておもうのよ
だって、　土台でしょ。
ご近所に嫌われたら、　街で暮らせなくなるでしょ…。


　

安田さんと、今井君のからみなんか見てみたいですね。

イラクで二人が人質になって、
最初は性欲のはけ口としてだったのが、
そこにどんどん愛が芽生えていくっていう設定で。

＞740 ：禁断の名無しさん ：04/05/03 02:14 ID:dTcbx+jc
＞>>726
＞うーん…。　目先　って、たいせつだっておもうのよ
＞だって、　土台でしょ。
＞ご近所に嫌われたら、　街で暮らせなくなるでしょ…。

ご近所に愛されればいい、隣町の人に何と思われても構わない、と思うなら
悩まなくていいでしょ。分別しないゴミは隣町に平気にお出しなさい。

ご近所に愛されてなおかつ隣町にも嫌われたくないのなら、普段から知恵を絞らなきゃならないんじゃないかしら。

電源切る前に↑801くさい

>>743
!
あらあたし、納得しちゃったわ。　そうかー。　　

>>739

こっちは、もっと硬いよ！ﾊｧﾊｧ

純平・・・カチコチだ・・・。

カチコチじゃなくてコチンコチンだよ。

コチンコチンコチン・・・・・ちんこちんこちんこ・・・

イラクイラク。。。イク、イクぅ！。。。どどどどぴゅ

>>697
あなたがおっしゃってることはホント正論だと思うんだけど、国と国との政（まつりごと）って其れだけでは済まないのが
これまた事実だとおもいますが・・・。

>あなたがおっしゃってることはホント正論だと思うんだけど、国と国との政（まつりごと）って其れだけでは済まないのが
>これまた事実だとおもいますが・・・。

国と国との政、と、その国内の政、との関係はどうあるべきで、互いにどう
すればいいか、とお考えなのでしょうか。

スペインは国内の政を理由に国と国との政の姿勢を変えました。
日本だってそういう選択は可能です。

政権与党は「不可能だ」とするでしょうが、自分の政権基盤が危うくなった
ら方向転換は簡単にします。ブッシュに投票権はありませんから。

･･･そういうことまで考えていいんじゃないでしょうか。

戦争の当事者にならないとそこまで考えなくていいんですかね。

戦争の当事者になりたくないなぁ。

純平・・・透明な液が出てきた・・・。

>>751
こんなこと書いておきながら認めたくはない自分もいるのですが、究極は軍隊の有無・核の有無によってその対応は自ずと決まってしまうのが
悲しいかな事実だと思います。
事実って言葉にとらわれてる訳ではありませんが・・・。

あなたが仰るとおりだとすれば、日本には選択肢はないということでしょうか。
私はそれでも構いませんが>>753

純平・・・声でかいって・・・。

ここ、何の話してるのか、
さっぱり分からない。
何か、怖い。

低脳だらけの議論大会

【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan


特派員協会でもシンガポールはｽﾙｰするのかしら今後

こいつ>754まだあれからやってたのね
粘着キモキモブサヨ頭おかしいんじゃん

あ。社会経験がない人だ。>>759
起きたの？

>760
あんたみたいに掲示板で絡むしか楽しみがないブサヨじゃないからね

キモすぎ メーデー以外同板で…

xvYWxN5dは頭悪いねー。
感情論だけで個人叩きですか。
コイツは相当前からこのスレに粘着してて、形勢不利になると必ずサヨの服装はダサいと
か論点のすり替えに必死になるフェラブナ顔負けの頭の螺子が外れたオナニー馬鹿ウヨ。
>>760
感情まかせに絡んで議論を妨害してるのはオマイ。空気読めや。

>>>760
>感情まかせに絡んで議論を妨害してるのはオマイ。空気読めや。

空気読め言う前に文章読めや、藻前

>>760は>>761の間違いでした。
>>763
本当にスマン。申し訳ない。

>>761
感情まかせに絡んで議論を妨害しているのはオマイ。空気読めや。

ワイドスクランブル郡山は体調崩してキャンセルか。

>>758
すごいわねその記事。

シンガポール、見直したわ。
それにひきかえ日本のマスコミは･･･

人はどうして思想信条に関係なく、
自分に心地よい情報は真実だと信じ、
不快な情報はでっち上げって考えるのだろう。

郡山発言の失態に団体から出演ストップがかかったらしい。。。
バ家族発言に継ぐイメージダウンだもんねコイツ。。。

>>768
ソースは？

>>752
>>755

いつまで俺を舐ってるんだいｗ・・・ぁぅっ・・・昇天

だめ！純平がこわれちゃう。
少し休ませて。。。

>>763-764
キショｯ

>>772
絡むことに必死でまともな話が出来ない粘着「ブ・ウ・ヨ」ハケーーン。

>>773
お前も必死に見えるがなｗｗｗ

語幹が良くないよね「ブウヨ」って。
だいたいこう言い出し始めたのってサヨクなんだけど。
実体は本物の左翼にもなれない、反日日本人。
そんなに日本が嫌いなら、日本国籍捨てれば良いのに。

全然次元が違うんだけど・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040503k0000e040033000c.html

これってパトカー追跡後の事故だしノ〜ヘルだった自分達が悪いと思うんだけど、これって『自己責任』の域なのかしら？
自業自得に間違いないし、こういうﾊﾞｶは個人的に死んで欲しいんだけど、親御さんからしたらとてつもなく悲しい事だとも思う。
でもこんな生活を許可していた親の責任も問われるわけだし、何となく今回の3ﾊﾞｶに共通項があるように思えて。
一束にするのは難しいけど・・・。
みなさんはどう思われますか？

７７７

めずらしく上にあると思ったらあいかわらずここはサヨだのウヨだの罵り合ってるだけなんですね。

米軍のイラク人虐待、マジで酷いな。
いい加減、国連に任せろよな。

>776
これこそ完全な自己責任ですな。珍走DQNはリアル社会では危害を加える以外に何も出来ないからな。それでいてお涙頂戴なんてなれば3バカ以上の馬鹿ですな。

傲慢なアメが全てを国連に任せる事は無いだろ。これで反米テロは更に増えるのは間違いないな

>>780
お涙ちょうだいまでならイイけれど、バ家族みたく『追跡した警察が悪い！！』なんて言い出したらそれこそ今回の件にあてはまりますよね？
こういう身近な事例に置き換えるとあの三人の生き様が見えてくる。

アメリカやるねぇ

イパーン人からすれば、「ブウヨ」も「ブサヨ」もただキモいだけなのにねｗ

「違法行為」をして結果を自招しているのと、「違法行為」ではない行為
をして結果発生に他者がこれだけ介入しているものとを同視しているとこ
ろが、非常に雑。

>>785
大局的見地からしかモノを見られないのですか？
誰もまったく同じものとは言ってません。
誰しもがそしてその家族がこういう局面に立つ事も有り得て尚且つ
その時の対応如何によって世論をも動かしうるということを言いたいのです。

＞その時の対応如何によって世論をも動かしうるということを言いたいのです。

どういう風に世論を動かすつもりなんですか？
内容を吟味せずに、非常に取り上げやすいキャッチフレーズ的な部分の類似点
に焦点を当てる手法に何の効果があるんですかね。

それに、この警察から追跡を受け亡くなった人の遺族が具体的に何かをしてい
る訳じゃないでしょ。

ちなみに、警察からの追跡途中で転倒して亡くなり、その追跡が違法だったと
して損害賠償請求が裁判で認められた例はいくつかありますが。

何が目的なんですか、あなた？

亡くなった当人達の行動が「違法」か「違法でない」のかは十分大きなファク
ターだと思いますが。

あのさ、
「自己責任」なんて、そもそも当たり前のことなんだよ。
その当たり前のことを持ち出さないといけなかった政府と、
それを利用できると踏んだマスコミのおかげで、
これだけ「自己責任」なんてヘンな言葉が跋扈してるわけ。

むしろ、「自己責任」って言葉に出して言い聞かせないといけない点、
私らはまだ未熟だったって気がするけど、それはまた別の話か。

邪推だけどさ･･･

あんたの話だと「バイクで追跡を受け亡くなった人の家族は何も求めない
のに、同じ自己責任の３バカ家族はいろいろ求めたがるのは何でだよ」と
いう話に繋がり得るんだよな。

あんたの目的はそれ？

「自己責任」なんだと思う人に尋ねたいんだけど、「自己責任」なら助けなき
ゃいいだけなんじゃないんじゃないの？
「自己責任」なのに助けなきゃならない、ということなら、その「自己責任」
は「100％の自己責任」ということではない、ということなんじゃないの？

「自己責任」を問いつめる社会なら、どうして社会保障制度があるの？
年寄りに年金なんて必要ないじゃん。
生活保護なんていらないじゃん。
破産なんて認められないでしょ。
離婚だって結婚を決めたのは自分じゃん。
道に迷うのはその道を選んだ自分の自己責任。

「自己責任」って何だよ？　って感じ。

>>790
憲法を少しでも勉強しろよ。

ははは。憲法を勉強しろ、ですか。しかも「少しでも」ですか？
何を根拠に？

あなたは、どなたの本で憲法を勉強なさったのでしょう。
私もそれなりに、かなり勉強させて頂いたつもりでしたが。

あなたの勉強された内容はかなり濃厚なのでしょう。
読まれた本も私の本より難解な本なんでしょう。

指摘して頂ければ、確認しますよ。

教えてください。あなたはどなたのどういう本で憲法を勉強なさったのか。
それにどの点で、私は憲法を勉強する必要があるのでしょうか>>791

それともイチャモンですか>>791

>>792
基本書は芦辺・佐藤だったよ。

芦部だ。

>>791
こんなスレに睡眠時間削って一日中張り付いてるキチガイだから相手にしない方がいいみたいよ
ははは。って普通文字にする？
専門板で相手にされないから、ぬるい相手にフラストレーション解消してるのよ

同性愛板には司法試験かロースクールがらみの人が結構いらっしゃるのかしら？

>> ID:bJrPn4sv
>>何が目的なんですか、あなた？・・・ってなにを言ってるんですか？？？

わたしが自分の思想で洗脳しようとしてるわけじゃあるまいし・・・。
姐さん方はそんな一筋縄じゃいかないでしょ！ｗ

いま世間で騒がれてる『自己責任』という言葉に実態はなく言葉だけが先走ってるだけで
本人たちは元よりその家族の行動に世間はより敏感になった。
是非は別にして所詮人間（特に日本人は）は義理人情の世界で生きているという簡単な事が言いたいだけ。

オカマはしつこい

>>795
一日中張り付いてるわりに、一向に出てこないわねｗ
こういうハッタリ野郎相手にしてるあんたたちもアホね。

ID:vrfoCN/uは、今頃ネットで必死にググッてるのかしら。
難解な本が大切なんじゃないのよ。
判例・通説よ。
もういいわ・・・。

>わたしが自分の思想で洗脳しようとしてるわけじゃあるまいし・・・。
>姐さん方はそんな一筋縄じゃいかないでしょ！ｗ

私は疑問を挟むからいいけど、一方からだけの耳当たりの言い情報を鵜
呑みにする人が多いのよ。で、その先入観を自覚してもらうのが実に面
倒。

あなたは「義理人情」が日本社会で生きている、ということを指摘した
かった、として、それはあなたの文章で表現できているんでしょうかね。
例えは適当でしたか？　私が先に書いた解釈はあなたの文章の理解とし
て特異でしょうか？

そのことは考えてみていいと思いますが。

＞判例・通説よ。

判例・通説なら簡単に挙げられるでしょ。


＞もういいわ・・・。

挙げられないんですか？

あ。私も憲法は佐藤・芦部を使いました。
でも基本書より参考書の方が役に立ちました。

>>802
法律無知のあんたと話す事ないわ。
ただの煽り厨房じゃないｗ
書いてるのを読めば勉強している人かどうかなんてわかるのよ。

>>803
ｸｽｸｽｗ
それなら、読むだけじゃなくて、しっかり理解しないとダメね。
読んだことにしておきましょう。

>804 ：禁断の名無しさん ：04/05/04 00:31 ID:xDM6IRmn
>>>802
>法律無知のあんたと話す事ないわ。

まだ、法律議論をしたつもりはありませんが。
これまでのどこに法律議論があるのでしょうか。
どこですか？　「憲法読め」への対応が「法律無知」の根拠ですか？

佐藤・芦部を読んでるくらいなら、たくさん憲法の本お持ちだと思うわ。
判例・通説なら簡単に挙げられるでしょ。

それを挙げた方が理解してもらえますよ。

あんたがデタラメを書いていない、って。

＞読んだことにしておきましょう。

置いておくだけよりマシかもしれませんよ。ｸｽｸｽｸｽ

なんか長崎のスレみたいになってきたね。

>>806
はい、お休み。無知さん。
あんたの突っ込みも素人まるだしなのよ。

せいぜいお人よしのオカマに相手にしてもらって。
あたしは、議論ならもうすこし知的な相手を選ぶわ。

>佐藤・芦部を読んでるくらいなら、たくさん憲法の本お持ちだと思うわ。

こういう事言ってる時点で素人なのよ。

＞同性愛板には司法試験かロースクールがらみの人が結構いらっしゃるのかしら？

私の感想ですが、法律を知っているような振りをする人が多いのは、とせの掲示
板でもあります。

でも、具体的になことを書かない、あるいは、その理論が適用されるかどうかの
分析が雑、というくらいはまだマシなくらいで、法律議論をしないうちに「憲法
が」という言葉が出てきたくらいでおなかいっぱいになってしまうようなヤシな
ので見分けるのにそんなに苦労はありません。

専門学校生でも書ける程度の内容ですから。

>>801
あなたのおっしゃることはよくわかるんだけど・・・。
人間ってもっと単純であり尚且つ難解な生きものではないでしょうか？
解釈と理解なんてそれこそあなたのおっしゃるように多様です。
自分はオートバイ事件を同等の例えに出したわけではなくこういう事例から人間の業が見えると言いたかっただけです。
わたしのレスで全てを悟れ！なんて偉そうな事言いません。
実際拙い文章ですし・・・。

＞810 ：禁断の名無しさん ：04/05/04 00:41 ID:xDM6IRmn
＞>佐藤・芦部を読んでるくらいなら、たくさん憲法の本お持ちだと思うわ。
＞
＞こういう事言ってる時点で素人なのよ。

はは。まだ法律の破片が匂う書き込みがありませんね。
基本書だけしかお持ちじゃないのかしら。

学校に買うように言われただけ？

マジで、専門学校生？

>>811
んじゃ議論するうえで、論点は何ですか。
それも挙げずに何が判例通説なんだか。
笑わせないで。

>>813
専門的に勉強されてるなら、論点とあなたの見解を述べなくてはね。

これを一般的に、問題提起といいますよね。
論説を展開して、あてはめ、そして結論。
お願いしますね。>>813

＞814 名前：禁断の名無しさん ：04/05/04 00:43 ID:xDM6IRmn
＞>>811
＞んじゃ議論するうえで、論点は何ですか

ずいぶん論点が挙がっていると思うけど。論点多いから絞りに
くいというのはわかるけどね。

あなたは、いろいろ私に意見してくださるくらいだから論点を
意識した上で「無知だ」「勉強しろ」と書いていらっしゃるの
でしょう。じゃ、あなたは、私に見えていない部分が見えてい
るんだ。

それを挙げてくださいな。それがあなたに見えて、私に見えて
いない「論点」でしょ。

挙げてくださいな。

「判例」もよろしくね。

>>817
ほら、話をそらせないで。
あなたの議論したいものでいいから、問題提起してください。
憲法の条文、あなたの支持する学説もそえて。

むかし、ヤフーにも自称法学士って人がいたけど、全くID:vrfoCN/uと同じだったの。
自分では論じず、相手に言わせるのよ。自分は無知だから。
結局何も法律論は語らずに消えたけどね。

何、判例も挙げられないし、論点も整理できないのに憲法を「少しは」
勉強してください、ということですか。

化けの皮が外れてるように見えるわ。ふふ。

＞憲法の条文、あなたの支持する学説もそえて。

うわ「憲法の条文」も添えて、だって。
素人丸出し。
挙げないと想像もつかないみたいね。

＞結局何も法律論は語らずに消えたけどね。

だから、あなたに「法律論」を語って欲しいのよ。ふふ。

できないような気がするから。

あ。実務をしていると、正直言って「憲法」は面倒くさい。

･･･ということぐらい、言ってもいいわよね。言い訳として。

じゃ、「法律論」待ってるわん。

>>821
＞生活保護なんていらないじゃん。

憲法二五条を知っていたらこんな発言しないわよね。

>>820
少しでも何か自分の意見を否定されるととことんまで粘着する
攻撃性異常人格なのよ
目合わしちゃダメよ
例え話か論旨のすり替えを延々繰り返しながら野次レスつけてくるのが落ちよ

>>823
いい加減嘘もやめたら。
憲法二五条について、考えをきかせて。

＞例え話か論旨のすり替えを延々繰り返しながら野次レスつけてくるのが落ちよ

だってこいつID:vrfoCN/uは法律無知ですもの。

もう寝るわ。

ハイレベルな争いになってきました

社会保障を憲法が認めている例として挙げただけなのに

＞憲法二五条を知っていたらこんな発言しないわよね。

だそうだ。

文章を読めない法律家だな。

もっと、文章を読もうな。

急にフォントがでかくなったわ。

>>830
はやく、論じてよ。
実務家さん。
明日までまってるから。

寝て待つわ。

bJrPn4svっていつものどう思うくん？

>>830
法律の事なんかわからないけど、あなたの言ってる言は文章に対する明確な答えじゃないから
かえって怪しまれるだけだと思います。
文章を読めないとか逃げないで普通に２５条に答えて自分の意見を言えばいいのに。

>>834

違いますぅ

あ。私が書いたのは「自己責任」という言葉で切り捨てるなら、今認められている社
会保障はどうなんだよ、「自己責任」を言うなら切り捨てられても仕方ないというこ
とかよ、という意味。

文章を読まずに
＞生活保護なんていらないじゃん。
という言葉だけに食らいついてきただけだな。
じゃ、他の「破産」や「離婚」はどうなの？
憲法に根拠がないから「自己責任」肯定派からは存在が認められないというこ
とになるのかね。

ま。勉強してください。

その程度しか文章読めていないなら条文も読めてないだろ。


「社会保障」は「社会」を構成することでの受けて当然の恩恵で、
その「社会」はある程度の範疇のいろんな人間が存在していることが
前提なんだということ。

ま。勉強してください。