神は存在するか？（part2）

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
この世に神は存在するのかしないのか？
肯定側と否定側とに分かれて議論しましょう


過去ログ
神は存在するか（part1）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063121170/

オレが神だ

実在としての神の存在を証明できるのか、
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ









な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（笑）



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

神仏はいないぜ

いい加減に目を覚ませ

いつまで教祖に
献金したら気が済む
のか？


宇宙の法則は神が
握っているのか？


あんたらの日常生活
は神の意思で動いて
いるのか？


運がいいと神のお陰

運が悪いと神の天罰
？


朝から晩まで
神仏の支配する
生活かい？

エマとツマって別物？

ツマに聞け！


あんたが神を信じる
なら、神の思し召し
によって、答えが
わかるだろな

これは哲学的に考えるべき問題なんじゃないの？？

”私たちの目の前に見えているモノは、本当にありのままの世界なのか？”
ってところから問い直さないといけないのでは。
それを科学的見地から「存在証明が云々」と言っていても仕方が無い気がする。

つーか、もういいんじゃないの？削除依頼出せないのかな？
2ch連中風情の頭脳で答えなんて出るわけないんだし〜

1

まぁ、それぞれ信じてることがあって、それでいいんだろうけど、
神様信じていない人ってさ、生きること恐くないの？
あたしは神様を信じてるから、この世界を生きていけて、
死後の世界を信じてるから、人生に意味を見出そうとしてるのね

じゃぁ、自分を騙してるのかっ、だから信じてるのかってゆーと、そーでもなくって、
そこらへんは物凄く微妙な心理なんだけどさ

神様を信じてなかったら、この世界の不条理が、もっとダイレクトにあたしの心を傷つけるわ
死後の世界を信じていなかったら、生きることの意味のむずかしさが、これまた
ダイレクトにあたしの心にぶつかるわ

だから無理矢理信じてる、ってわけじゃないのよ

宗教はアヘンなり

死後の世界に
想いを致し
毎日、神仏に恐れを
抱きながら暮らす
人生なら
ない方がマシ

世の中に不条理を
感じたら神に祈りを
捧げるより
ひとりひとりが
社会の変革に向かって行動した方がマシ

中世の宗教時代を
幸せに感じる同性愛
者がいるのが極めて
新鮮だな

>>7

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（笑）



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

神社行くとたま〜にいるわよ。

>>11
アヘンを使用したことがないので、あなたのいう宗教がどのようなものか理解できません。

神を信じるロマンチシズムが好き。
漠然とした不安を絶対的な存在が取除いてくれる。
また明日も生きていこうと思える。

神が存在しないという証拠もないので



＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝

u

>>17
「無」の状態を明らかにするのに
「有」を明らかにする事物である
証拠は物理的に出しようがない

ジョディ・フォスター主演の「コンタクト」って映画で考えらせられるシーンがあった。

幼い頃に父を亡くした科学者エリーはデータの無いものは信じない実証主義者。
当然、その存在を証明することができない神は信じていない。
その事を「単純な説明ほど正しいものである」という科学の格言を用いて、
マシュー・マコノヒー演じる宗教研究家パーマーに問う。

「どっちが単純？
　神は宇宙を創造した後、自己の存在証明を放棄した。
　あるいは存在しない神を人間が作った。よりどころを求めて。」

パーマーはこう答える。「でも僕は神のいない世界は考えられない。」

それに対しエリーは「思い込みじゃないの？私は証拠が無いと。」と言う。

するとパーマーは逆に問う。「お父さんを愛していたかい？」と。

少し戸惑いながら「心から愛していたわ」と答えるエリーに対してパーマーは「その証拠は？」と問う。

エリーは何も言い返せなかった…。

愛という不定形の存在を感じている一方で
神という不定形の存在を否定している矛盾
ということかな？

神を信じる事も、誰かを愛する事も、本質的には何も変わらない。
要は「いる」か「いない」かの問題ではなく、
どれだけその人の心の支えになっているか、という事じゃないかしらね。

つまり、必死になって神の存在を証明させたがっている人って、
人の恋路を邪魔する野暮野郎ってことになるのよね。

神を信じないどころか否定する人達の精神構造をしりたい･･･
同じ人間でも、全然違うように見えてるのね　この世界は

オカルト板に“死後の世界を信じない人は鬱にならないの”ってスレがあるわ
死ぬってどーゆーことかしら？
やっぱりゆーよーに、一生の眠りかしら？
だったら別に転生がなくてもいいかな･･･
人間は毎日死んで生き返ってるのね

>>19
存在は概念と事実との経験的対応によってしか得られない

>>22
そうよね。神という存在が有っても無くても
人間は自身の心を通してでしか感じる術はないということよね。
その存在に唯一触れることのできるルート。。。

>>20-24
肯定側狂信者の得意技
「存在」を「信仰」にすり替える詭弁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

誰もそうだろうけど、寝てる時はみんななんの悩みも欲望もないからね
ただその時間を望んでるだけ･･･
寝てる時ってホントの無だと思うよ　無さえ感じてないんだもの
なぜ人間は眠るのかしら？眠くなるのかしら？不思議･･･
あたしこーゆー話って大好き　オカルトって大好き
話してるとホント休まるというか･･･
なにかね　この世界の不条理に意味があるんじゃないかと思えてくるの
あたしに降りかかる不条理じゃなくて、もっと遠くの大きな不条理ね
前NHKで徹子が話してたんだけど、今世界でいちばん貧しい国では
男の子は7歳だかで銃を持たされて人殺し
女の子は9歳で奴隷＆慰安婦だって･･･
7歳よ7歳！小学校1年生で人殺しだって！
かわいそうなんて言葉で済まされるものじゃない
こんなに大きなことじゃなくても、日本でだって、
いろんな人がいろんなことで悩んでる
そんなすべてのことに光を見出させてくれるの　あたしにとっての神様の存在は
だからいるのかな･･･

神仏の名のもとに
どれだけの人々が
迫害され重税を
かけられ苦労した
ことか？

奈良の大仏は全国の
人々を強制的に動員
して多額の税を取り立てて造らせた人々の
悲惨な結晶だ

神が仏が偉大な存在
になればなるほど
人々の暮らしや民意が反映されなくなる

現人神と呼ばれた
天皇を神として崇め
戦陣に散った人々を
忘れることはできない

>>27
実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。

>>27

信じない人達を無理矢理信じさせようなんてつもりはないわ

>>24
私の勝手な考えなんだけど。
今、私は存在しているんだけど死んでも失われないと思っているの。
もちろん今生きてる人間としての生命体という意味ではないわ。
この宇宙、ううん。もっとおおきな母集団の一員である私は死んでも失われないの。
母集団の一員として存在し続けているの。
説明が難しいわね。うーん。人間の細胞に例えると近いかもしれない。
あ、別に私は宗教に入っているわけじゃあないんだけど、死ぬことによって自身の存在が
完全に消え去るなんて恐ろしすぎて信じる気にならないの。
変かしら？

ここは「神が存在するかどうか」という「事実」について語るスレッドです


「　信　仰　」　の　価　値　・　当　為　に　つ　い　て　は　ス　レ　違　い　（ﾜﾗ

いいねえ神を信仰
してる香具師は


近所のじいさんはよ
クリスチャンなんだよな
そしてよ、世の中は
聖書に書いてあると
くどく言うんだよ

つまりね、じいさんは自分で考える意思は
なくて、神の言葉が
すべてだから、楽な人生観だよ。

人間は討論してはいけない。聖書が正しいと言い張るよ。このじいさん。俺はやだね

>>33
あなた前スレでの問いかけに答えてないじゃない。
まず、その答えを書きなさいよね。

生まれ落ちる時のことを覚えて無い。
人は自分自身で自分の起原を知ることができない。

>>34
私も半分そう思ってるわ。
宗教に入ると頼れる存在が出来て楽だって。

でも、そう単純じゃないみたいよ。
宗教は人間が作り出した安心製造システムだけじゃないってこと。

>>19
ゆえに、神が存在することを証明するために
証拠を提示するのは肯定側である（立証責任）

追加。
いうなれば、人間の存在を問い続けた証じゃないかしら？

>>32

全然わかるわ
あたしもあなたに近いことを思ってる
あたしも神様の存在は信じているけど
特定の神様じゃないの
あたしが生きてきた今までで、自然に感じ、その存在を信じていたの　知らぬまに･･･
あたしの神様には性別がないわ

ここは「神が存在するかどうか」という「事実」について語るスレッドです


「　信　仰　」　の　価　値　・　当　為　に　つ　い　て　は　ス　レ　違　い　（ﾜﾗ

>>41
あなた前スレでの問いかけに答えてないじゃない。
まず、その答えを書きなさいよね。

>>41
事実に対する認識が間違っているわよ。

>>34

たぶんそのおじいさんは自分で考えることをやめてるわけじゃないと思うわ
たぶん果てしない思考と時間の果ての正の場所が聖書なんだと思うわ
負の場所はたぶん“人間は死ぬべき存在”みたいなものなんじゃないかしら？

そんなこといちいち議論する人ってバカなんじゃないでしょうか？

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>40
そう、よかった。
神と言うか、より大きな存在を否定することは
自分の存在を否定するようで怖かったの。

秋の深夜の暇つぶし>>45

>>27
私は一言も神を信じてるなんて言ってませんし、興味はないですわ。
ただ、興味深い映画があったから紹介してみただけ。

>>29
それは、人々の信仰心を利用して金儲けや治世を図った一部の人間が悪いのだと思うわ。
信仰そのものや、信仰の対象である神は悪くないと思う。
そして天皇制のように、信仰を強制するというのもちょっと違うと思うわ。あれは洗脳もあったから。

>>33,41
「神が存在するかどうか」について議論するスレ？
自己が存在する証明も世界が存在する証明も出来ず、
宇宙の外側がどうなってるかも知らない、知る事すら出来ない人間が扱いきれるテーマじゃないわね。
いきなり結論言って申し訳ないけど、「神の存在を証明する」、そんなこと絶対に不可能よ。
その前に世界がどうやって存在してるか、どうして生まれたかを知るべきよ。
でもそれすらも、想像や推測で判断するしかない。
人間の存在ってそれほどちっぽけなものなのよ。
ただ屁理屈を並べて「故に〜」などと持論を結論付けたいだけなら、これほど不毛なスレッドはないでしょうね。
勝ってにおやりになっててください。私は去ります。

>>49
肯定側狂信者の得意技
論点ずらしｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

ぞうさん　ぞうさん　お鼻が長いのね

そうよ　母さんも　長いのよ

神は我が内に在る

そんなものでわないの？

脳内の神でつか？ｗ

ていうか、いろんな神社行ってみなさいよね。
たま〜に声掛けてくるからさ。

>>55


東京慈恵医大病院
精神科の予約を
お勧めします

肯定側狂信者の得意技
「そっちこそ神がいないことを証明しろ」はまだー？

アナタハ神ヲ

シンジマスカァ？

全ての人間が神の存在を完全に否定した世界って恐ろしくない？

>>57
違うよ。「神の存在を証明しろ」って命題に欠陥があるの。

病気になったら
医者が存在せず

神のおつげを待ち
祈りを捧げるしか
ない世界が怖い

遠藤周作の「沈黙」を読んで
神様なんていないって納得した。

だいたい宗教で血で血を争っているのは一神教信者ばかりだし
宗教ってなんのためにあるのかわからない。だからって共産主義が
いいとも思えないんだけどね。

京都に本部がある

＠＠宗は毎年２月に
お祭りをする有名な
宗教ですが

会員に仏のおつげで
供養せよ
毎年、金１００万円を出してやれば５代前の先祖の霊が救われると教祖の言いなりに
なって科学を否定
する信者が怖い

池田先生は

世界の偉人

日蓮の再来と言って

彼の本仏の言葉を
考えもせず
鵜呑みにする世界が
怖い

交通事故に遭い
輸血が必要でも

イエスさまの言葉に
逆らうと言って

輸血を受けずに
死ぬのが怖い

>>60
違うよ。「神が存在しないことを証明しろ」って命題に欠陥があるの。
なぜならば、あることの証明は証拠を出せば一瞬で終わる簡単なものなのに対し、
無いことの証明は論理的に極めて困難で事実上不可能なので
ゆえに、立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっているから

>>62
私も読んだけど忘れちゃった。
宣教師が逆さ吊りにされて血が鼻腔に逆流する残忍描写のところは
はっきり憶えてるけど。遠藤周作ってクリスチャンだったっけ？

確かに宗教戦争は絶えることなく繰り返されているわね…。
でもね、人類は多様な本能を持った生物である以上、争う生物なんじゃないかしら。
神の名目の基で戦ってきているけど、本当は侵略本能がそうさせているんじゃないかってね。
宗教の本質は別にあるような気がする。

>>66
コピペ

あなたこの世の全てが仮定の上に成り立っているって知っている？
どんな数学的な法則も、もちろん相対性理論も、あなた自身も全て仮定の上で
証明されているの。それは何故だか解りますか？
この宇宙の起源が解明されていないことに深く関係していて、この世の理（絶対法則）が
解明されていないことに依ります。その上で神という存在が確認されていない精神物体を証明させるには
いくつかの仮定＝定義が必要になります。
ちなみに話がそれますがあなた自身が存在していることの証明って出来ますか？
このあなたが「神が存在するか」という命題を出す前に、あなたの存在を証明してみて下さい。
どうですか？出来ないでしょう？あなたの存在自体が仮定なのですから。
証明問題は全て仮定を定義して始めて成り立つのです。
神の存在を証明する前に「定義」をしろと既に何人もの方が仰ってますが
それがどういう意味か解っていますか？
神はあまたある宗教が示す通り個々の心に深く根付いていて十人十色の定義があります。
そこに存在証明の命題を提示しても全く論点が合わなくなってしまいます。
命題者はその使命として仮定＝定義を提示しなければなりません。あなたはそれを怠っているのです。

>>68
肯定側狂信者の得意技
論点ずらしｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

>>69
どっちが論点ずらしてるんだか…。

>>68
肯定側狂信者の得意技
立証責任転嫁ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

神仏はいる
信仰しろと言って
勧誘する方が
証明するのは
当たり前

ちょっと、話がずれてきてますが…。

論題「白いカラスは存在するか？」

白いカラスがいることの証明は、白いカラスという証拠を出せば一瞬で終わる簡単なことなのに対し、
白いカラスガいないことの証明は、地球上にいるカラスを完全に集めなければならないという
論理的に極めて困難で事実上不可能な行為を要求することだ。
このような「無いことの証明」は俗に「悪魔の証明」と呼ばれている。
ゆえに、裁判やディベートでの立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。

>>74
ちゃんと文を読んでいますか？

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
神が存在するという証拠を出せるのか出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

立証責任云々を問うスレになっちゃったのか

悪魔の証明って言葉、好きですね〜。
言葉の響きに酔っていませんか？w

ディベートの命題者はあなたでしょう？
命題者の責任を果たして下さい。現段階では証明問題として完成されてません。
66の内容が理解できてないとしたら話は続けられませんけど…。
てか66書いた人発言して〜。

ここは神の実在を主張している肯定側に立証責任がある
論理的なディベートスレですが何か？

>>78
肯定側狂信者の得意技
立証責任転嫁ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ｯ!!

やだな〜、1:nじゃんか。
このまま前スレと同じで1000まで行くのだろうか…
1000レス目も「立証責任」とか言ってそう。(w

>>81

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>82
でたでた。
1000レス目はやっぱりこれかなw

肯定側狂信者の得意技
「そっちこそ神がいないことを証明しろ」はまだー？

>>84
おやすみ。もう寝るね。

神の不在を存在しないといいたい>>1は愚鈍。

イスラム原理主義に
よるテロに反対しよう
テロで人を死なせば
天国に行けると説く
神にひれ伏すことに
抵抗しよう

ついでに霊が
存在するかのスレも
つくってくれ

ここは、コピペマンと愉快な仲間達のスレです。
この調子で1000スレッドまで継続できれば神が光臨するでしょう。

62 ：禁断の名無しさん ：03/10/22 01:13 ID:olkAu6U5
遠藤周作の「沈黙」を読んで
神様なんていないって納得した。

だいたい宗教で血で血を争っているのは一神教信者ばかりだし
宗教ってなんのためにあるのかわからない。だからって共産主義が
いいとも思えないんだけどね。

>>62
一神教だけが暴力的手段を執るというのは大きな誤解です。
ネパールやチベットの仏教徒の過激派をご覧下さい。
スリランカも内紛は絶えませんね。
そして、パキスタンともめるインドもまたヒンドゥー教です。

宗教は心の安らぎのためにあるものです。
ごく一部の人が政治的に利用していることと
支えとしての宗教は全く別物であります。

多くの日本人は一神教という言葉を誤解している。

日本における一神教受容は歴史が浅く、未だに一神教の理解は十分なものではありません。
にもかかわらず近年では対象の十分な理解を欠くままに、平和と共存の原理である多神教に
基づく日本文明を、独善と争いの元となる一神教文明に対する解決策とみなす安易な議論が
罷り通る傾向があります。

日本人って基本的に宗教に寛容な民族でしょ。
八百万の神、っていう思想は、わざわざ否定しなきゃならないようなものでもないと思うけど…
むしろ、そうやって自然を敬って、物を大事にしてきたんだなぁ、と大切にしたい考え方だと思ってるのは私だけ？

あなたは幾つの神様をもっているのですか？

＜旧約聖書より＞

レビ記１８章２２節
「あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌みきらうべきことである」

レビ記２０章１３節
「男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである」

＜新約聖書より＞

ローマ人への手紙１章２７節
「同じように、男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男と男が恥ずべきことを行うようになり」

第１コリント人への手紙６章９節
「あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、
男色をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することはできません」

第１テモテ１章９、１０節
「すなわち、律法は、正しい人のためにあるのではなく、律法を無視する不従順な者、不敬虔な罪人、汚らわしい俗物、父や母を殺す者、人を殺す者、不品行な者、
男色をする者、人を誘拐する者、うそをつく者、偽証をする者などのため、またそのほか健全な教えにそむく事のためにあるのです」

聖書とか仏典とかさー
神の言葉として信じることは勝手だけど、
しょせんは人間の脳を通して書かれてるわけだからさ
間違いもあるんじゃない？
時代は変革するけど聖書は変革しないんだよ。
聖書や仏典は真の意味で古臭いのかもw

>>74
つまり、白いカラスが存在することの証明方法は２つ、

１）「白いカラス１匹」という証拠を提示する
２）「地球上にいる全てのカラス」を提示して、その中から白いカラス１匹の存在を確認する

この中から１つだけを行えば証明完了でよろしいですか？
このことについて誰か質問・疑問点があれば補足願います

ホモの立場から
神を否定します
もちろん聖書を
否定します

神はホモを容認
しませんし
犯罪者扱いして
います

キッパリ神にノーと
言いましょう

人の精神は有史以来なんの進歩もしていない。

だったら、ひたすら、神に祈りでも捧げて、暮らしてろ

何かがあれば、神のご意思を聴きながら
暮らせ

病気になったら神頼みしろや

だったらの意味がわからん。

>>101
ｾｲﾘ?

俺の願いを叶えてくれるのなら信じるよ。
そう、人間なんてそんなもんさ。

「無」の状態を明らかにするのに
「有」を明らかにする媒体である証拠という「有」の事物は
物理的に出しようがない

ゆえに、「有」によって直接「無」を証明するのは無理なので
背理法によって間接的に証明するしかない

>>98
そうじゃないんじゃないなかな？
白いカラスはほぼ全ての人が共通の概念で認識している物体で
目で見る事の確認で証明完了となるが、
神はそうはいかないだろ？

神を信じている奴等は見ていて楽しいよ。

何か良いことがあると神に感謝し、
悪いことがあると、
自分の信仰の足りなさを反省して、一段と
神にすがる。

自分に邪魔な存在を
神に祈願して排除しようとするし、それでも不幸な人生を神から与えられたものと解釈するんだから面白い

>>新エマ
神を信仰できない穢れた自分を恨んでるね…。
宗教に入ると一番危ないタイプだわ。

よくそんなことわかるね。神様信じてたことがあるの？>>107

>>106
実在としての白いカラスは存在しません。
なぜならば、白いカラスの存在が証明されていないからです。
もし白いカラスが存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには白いカラスが存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ



実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ



実在としてのウンチマンは存在しません。
なぜならば、ウンチマンの存在が証明されていないからです。
もしウンチマンが存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためにはウンチマンが存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>110
お疲れ様です　笑

>>111

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は存在しない。

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>112
どんな証拠だったら信じるのかなぁ〜？
イエスキリストが降臨して空を飛びまわってたらいいのかな？
そういうことですか？

自分自身が死にそうになって助かったとき
もしかしたら神の存在というか、目に見えないものの存在を信じるかも。

>>112
あ、わかった！
目に見える証拠が欲しい。つまり神の存在を感じたいという
隠れ信仰者なんじゃない？そうだよ奇跡を欲しているんだよきっと。

まったく、素直じゃないな〜。

>>114
俺もそう。
ちょっとご都合主義だけどw

>>95-96
聖　書　は　同　性　愛　を　否　定　し　て　い　ま　す　

こ　れ　事　実

実存する神を求めても無意味なことは誰もがわかっていることです。

>>118
解釈と翻訳次第です。

例えば、具体的記述はないのに、男色＝ソドムで訳されているとかね。

池田小学校で６人の
お子様が悪魔に殺され、神様のお力で宅間被告は死刑が異例の速さで確定し、お子様も天国に行けて天使様になりました。まさに神様は偉大で実存している証拠でございます。

>>121
宅間はこの社会が生み出した殺人鬼だよ。
いわば、生まれるべくして生まれた存在。
それを神が裁くというのなら、あなたも裁かれなくてはならないよ。

>>121
>>122

どちらも意味不明です

殺人鬼を生み出す社会環境で生活している以上
連帯責任があるってことを言いたかったんです。
言葉足らずでｽﾏﾝ。

え〜その考え方やだなぁ．．．

>>124
その意見には、ある程度賛成です。

宅間を見てると
また
被害者の哀れな末路
を見ていると
神は存在なんかしていないと感じる

紙は祖運材してるＹＯ！

紙はケツをふいたり
文字をかいたり
できるが

神はクソそのもの
イヤ、クソは肥料に
なるから、神はクソ
以下の産業廃棄物
そのもの

>>129
祟りがあるでしょう。

宗教にハマるアホは
祟りが怖くて生きて
いる間抜け野郎の
集団だよな

>>131
祟れがあるでしょう。

生産性の高い議論求む

神なんていらない

生産活動の邪魔だ

議論に生産性などないのだよ

神はいない

いるなら池田小の被害者のガキにあの世とやらで聴いてみろや

「神様は助けに来てくれましたか？」

なんで神がいちいち人間同士の争いに手を出さないといけないの？おかしくない？
神を自分の都合のいい存在にしようとする欲望だよ。汚らしい。

だったら人間の世界に神なんか持ち込むな

アホ神の信じるアホ信者のウザイ勧誘に迷惑してんだよ ボケが

こいつらが神だ！
http://www.h7.dion.ne.jp/~daizae/page001.html
http://bbs2.ardor.jp/?0201/daizae

>>138
断る勇気がない蛆虫のクセに人のせいにするな。カスが。
事実、俺はきっぱり断った。

人間界で最も神に近いヤツは

田代まさしだけどね。

なんの自慢になるんだチンカス野郎が良く言うよ

人間界で最も神に近いヤツは

田代まさしだけどね。

>>142
祟りがあるでしょう

アホ神より
田代のほうが存在を
証明できるな

実在の証明って、すんごく難しいことなんじゃないの？
つきつめたら、この世の中が実在することを証明するのも難しいと思うんだけど。

創価学会は仏さまを
証明できます。一度、ご近所の会員の家か、聖教新聞の販売店に、資料があります。

そういえば最近　証明ちゃんが現れないね。

死後の世界はありますか？　ってはなしと一緒だね、結局

モーツアルトのピアノ協奏曲は天国の音楽。

学会の本を読んでね

天理教会に来れば神に逢えますよ

はく＝層化
なの？

こんな板治外の話題が2スレ目？
オカ板で聞いたら？

池田先生は仏さま
だな

出来の悪い＠＠＠＠会のアホなんぞ足元にも及ばない。


日蓮の再来である
先生は常勝だ

みんな気を引き締めて全員当選だ

ウザイぞ部長

本尊を燃やせ

仏も存在しない

＜旧約聖書より＞

レビ記１８章２２節
「あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌みきらうべきことである」

レビ記２０章１３節
「男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである」

＜新約聖書より＞

ローマ人への手紙１章２７節
「同じように、男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男と男が恥ずべきことを行うようになり」

第１コリント人への手紙６章９節
「あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、
男色をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することはできません」

第１テモテ１章９、１０節
「すなわち、律法は、正しい人のためにあるのではなく、律法を無視する不従順な者、不敬虔な罪人、汚らわしい俗物、父や母を殺す者、人を殺す者、不品行な者、
男色をする者、人を誘拐する者、うそをつく者、偽証をする者などのため、またそのほか健全な教えにそむく事のためにあるのです」


聖　書　は　同　性　愛　を　否　定　し　て　い　ま　す　

こ　れ　事　実　（ﾜﾗ

神なんかいないよ

仏さまはいる

明日から選挙だから
手伝いをしなくちゃ
いけない
忙しくなるよ

公○党は出ていけ〜

今こそ日蓮大聖人の
弟子として戦え

王仏の一体化した
国造りを目指せ

わらわらと集まるゾンビ層化

さっきさぁ〜地区部長さんから電話があって、あさって集合ですって。

イケメン部長だから
行くけど、明日から忙しくなるわよねぇ〜

ひぃぃ〜。ゾンビ層化だらけ。襲われるぅ。
ゾンビに噛まれたらゾンビになっちゃう！怖ひ！

心配ご無用

立派に池田先生が
成仏させます

池田と高森はお友達♪

いつの間にかキミも
勤行をするように
なるさ


なんみょう〜〜〜〜

ほうれんげいきょう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



チン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

頑張れ

公明がやる！！！

ホモで祖ー化　、　か。。。

頑張れ草加！

公明がやる！

私もこれから勤行を
する

大聖人さまに祈願して勝利を勝ち取る

ついでにスレストを
おこした連中に仏罰
を与え給え

池田○作のレイプ事件の真相は？

ここは層化スレなんですね。

みなさん、敵が多くても常に学会は拡大し、常勝しました。

今世紀も勝たせて頂きます。（会場から拍手）

筆坂党ナンバー３の
セクハラの真相は？

神を否定する党は
失せろ

天理の教えを受けよ

神は現れる

教会にいでよ

勤行すれば心が休まる

仏が見える

大家さんも選挙で
忙しいみたいだね

お休みん ☆

アンチ学会に強烈な
仏罰を与え給え

今日から選挙よ

みんな仏前に勝利を
祈願しましょうね

意外に学会員って
多いんなぁ

うれしいよ
仲間がたくさんいて

ホモの学会員のスレ
でもつくろうかな

神とかには無縁ぽい物理学者でも、
物理学を追究すれば追究する程
神の存在を否定せざるを得なくなる、らしい。

だから神は存在するってことで。

神とは、真空のエネルギ。
何も無いところに存在する不思議。

確かに科学を
極めると神とは
無縁の法則に
気付くわけだが

ニュートンは
星の自転については
最初の一打に神の
存在を容認したが
今では神の関与を
否定するのが
当然であろう

さっきまで地区部長
会をやりましたが
みんなが決意に燃え
ていました

日蓮大聖人の下
池田先生、秋谷先生
の号令に従い
一致結束して
戦い抜いて参りましょう

真性の草加に住み着かれるとは・・・（藁

みなさん聴いて
ください！

私は昨日だけでも
６０００枚のビラを
配布させて頂きました

地域の仲間たちが
笑顔で挨拶して
頂きました


ホントに池田先生の
門下生として充実した人生を送ることができました。
まさに本仏のお導き
なくしてはたどり着くことはできません

日蓮大聖人さまの
おかげさまです

違う宗教の人とは、あの世ではもう会えないのかしら？

逢えません
邪教徒とはあの世
でもムリです

入信しましょう
天理教

>>191
変人と同じ宗教にすれば大丈夫なんだわ、きっと。
ひとつの恋が終わるたびに私の宗教が替わるのね。
次の変人が前の人と同じ宗教なら、そのままだけどね。

助っ人さんならいたような

大事な大事な助っ人さん

助っ人？たすっひとって読むのかしら？

あのー生長の家に
入りませんか？

宇宙の創造神に巡り逢えます

>>196
でも私は仏教を一番みぢかに感じてるんです。

>>195
すけっとだよ

やはり池田先生が
一番です

会館に来てね

>>198
まぢレスか？

しくぢったわ。

マジレスです
ウソと思うなら
牧口会館に来てね

うん

ありがとう

201　200　196って何の数字だろ

>>206
なんかクロごまさんのこと
好きになりそうな漢字がする。

気のせいだよ

>>208
そう？そうかも知れない。会ってみたら幻滅、何てこともあるかも？失礼。

・閤・Eｶﾘﾎ・3そ・s・@�p $・ﾀ・・ﾑﾐ欟穀}ｿ・
ﾐﾈﾀ・・I$ｸﾑQ9紿@足ｨ03:g?ｼkUuu偈V渝kLBｲ笛wﾗｺﾞﾆ・
ｭ+aUﾒ・・ｪ・ｰ森T�ｴｾｰa・､-�ﾈ・ｽ Oｪ/ｷ'~T皰x-4ﾆrL
・ｩｺｦxOGｹseﾃ､+・~巖讚ﾗ0ｽ=\nG%{夷ｩｵTｩ|・haO"P
ｸｦﾏq剤��U-ﾐｩｫ・Lｯ.ﾓt;・!ﾕ%K[・H・LﾌM+ﾗｧﾞ｡ｷﾞｭ
・nｷK・RM�R・・ｦ汢]$ｭh"Hﾙ・!.ﾓ・ｪ&ﾛ・ﾋ6lq・�ﾔ｢ｻﾚ]・ﾂ
-Ntgｳ ･ｽMｭ・ekﾒﾇ･Z肪・菖�g袮2妬%ﾗ火｡uOﾊ吶ｩU・lﾁﾗ
`ﾌi・ﾈｬTﾜMﾃvlaｹUwｺvｰ鉦・ｾﾂﾍｻｳi%ﾓR・ﾟ#ｰ喰・n��ﾑQﾑL
ﾓT:幣D夂uｶ集L!iｺ-UIﾐpﾃTへ靹ｸｭ駮隅I$竈・ｹｴ*�率聨ｮbOｶ
・・Bｴ勅・|} .・ｽOｪ7-ﾊ｣�ﾍｭ:_oU疣Mｩ茜�・Y\M瘋dYｲ咋
・ｷ抃・tｾd! pｽ・ｶ蝙・s#｢嶬-ﾌ[たたり？更新してたらこんなの出てきた。

神を無視する者に
神の裁きを

スレッド一覧はこちら

をクリックすると、これ↑になっちゃうの。なぜ？

知りたければエホバの教会に来てください

ttp://www.mmaaxx.com/cgi-bin/cbbs/file/1064584470.jpg

ttp://www.mmaaxx.com/text/main.html

我慢できません。霊友会が一番良いのです。

新興宗教のスレでつか

神なんて不要

もちろん仏もだよ

はい、そうです。
駅前で手相を見ています。

占いも
幽霊も不要

池田先生は世界が
認める偉人です

アナン国連事務総長
も絶賛していましたね
まさに現代の仏様です

大当たり開始

くだらんパチスロ
人生を送るアホには
神仏などわかるまい

くだらん神仏ごときを信じるヴァカは典型的な世間知らず。パチンコとパチスロの違いも分からない厨房はおとなしくしとけｗ

神が存在したのならお前らはジゴク逝きだよ

朝から晩までパチンコ通いして金を使い
サラ金に手を出すアホなホモが同板に張り付いているんだな

神がいなくても不幸で地獄の連中は
いくらでもいる

>225
地獄？ﾌﾟ
存在しないなそんなもの。お前ら神の名のもとに殺し合いしている愚か者と同じだなｗ
メデタイなエホバ房

神様。
私に天皇賞(秋)の一着から三着を
お教え下さい。

あぁ神様、お願いします。

神の存在を論証するってのはブラックホールみたいなもの。
ブラックホールもそれ自体の存在ではなく、存在があると思われる周りの
物理現象から存在していると証明されている。

神を信じる人たちは奇跡が起こったことによって、それを神がいることの
証明としようとしている。つまり神がいようがいまいが、神がいると信じる
ことによって、神は彼らの心の中には疑いないほどの存在感で存在するわけ。

ちなみに漏れは可知論者。

さてと、天国にいくか。

みなさんこんにちは。これから勤行です。みなさんに叩かれながらも，毎日生きて行けるのはやはり，日蓮大聖人さまのおかげです。
反大家の滅亡と全員の当選を祈願します。

＜旧約聖書より＞

レビ記１８章２２節
「あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌みきらうべきことである」

レビ記２０章１３節
「男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである」

＜新約聖書より＞

ローマ人への手紙１章２７節
「同じように、男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男と男が恥ずべきことを行うようになり」

第１コリント人への手紙６章９節
「あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、
男色をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することはできません」

第１テモテ１章９、１０節
「すなわち、律法は、正しい人のためにあるのではなく、律法を無視する不従順な者、不敬虔な罪人、汚らわしい俗物、父や母を殺す者、人を殺す者、不品行な者、
男色をする者、人を誘拐する者、うそをつく者、偽証をする者などのため、またそのほか健全な教えにそむく事のためにあるのです」

聖　書　は　同　性　愛　を　否　定　し　て　い　ま　す　

こ　れ　事　実　（ﾜﾗ

>>235
ふ〜ん…そうなんだ…。
クリスチャンの中にはゲイもいただろうに・・・。
苦しかっただろうな、かわいそうに・・・。

このスレはやはり
ホモが語るスレだから同性愛者の観点から
しても、やはり神と
言う存在を脳内から
も追放、解放をしないといけないと思いますね。

神については、証明議論不可能ですので、存在についての言明には
一つも確たる事実はありません。論ずれば論ずるほど、馬鹿です。

神がいると言う方？

神はどんな存在で
なんのために存在し
どんな働き、作用を
するのか説明して
ください

池田先生は日蓮大聖人の再来です。

本来，神というものは人間が昔から頭の中に作ってきた存在です。人間はそうやって
頭の中に作ったものを，実際に外に作り出すという作業を続けてきたわけです。
（中略）
さて，それでは人間が一番古くから考えてきたものは何か。それは「神」です。
偶像だけで満足して，これを外部に作り出さないなんてはずがない。

（養老孟司「バカの壁」より無断引用）

へぇ〜
そんな事を書いているんだぁ

池田先生はイケメンでしかも仏さま

ふ〜ん・・・層化の人ってみんなそう思ってるんだ・・・。

現世御利益を求めるのは人間のエゴでございます。
そこには神も仏も当然あらわれることはございません。
神とは人の欲の彼岸に存在する概念でございます。

>>233-235
同性愛者が神を肯定すると、このように自己矛盾に陥ってしまう

池田先生こそ、世界
の指導者、生き仏様
です

>>247
あなたが日蓮上人なのに？
本末転倒なんじゃないの・・・。

池田先生は日蓮の
再来か？

>>249
もしホントにそうだとしたら、日蓮さんってロクでもないわね？

そうはイカンザキ！

今昼飯を食っている

午後から選挙戦！

頑張ります

日蓮大聖人に祈願
して

候補者全員の当選を
目指します！

東京人よ

太田先生を
助けておくれ！

「願う」ってのは、自分自身が命がけで実現しようと努力するもので、
「祈る」ってのは、人間ではどうしようもないことを神(？)に導いてもらおうとすること。
じゃないのかな。
宗教にハマるってのは、「願う」ことをしないでいきなり「祈る」方に
とんじゃってる人のことを言うのでは…と思う。

あと一歩です

太田頑張れ
クタバレ＠＠等

池田先生は偉大だ！
公明党は躍進して
過去最高の８７０万
票を獲得した！

日蓮の再来と言われる池田先生はまさに現代の生き仏さまですね

神なんぞいない
ただ世界の指導者
池田先生だけが
君臨する

ずいぶん香ばしいレスが続いてますね（ｗ

みょうほう
れんげきょうの
ごほうみです

せめて仏教を名乗らないでくださいな、カルトの親玉さん。

池田先生は本日、
日本の国教の父
実質総理大臣に
なりました！

まあ、あんなに欲しがってるノーベル賞もらえそうもないしね（ｗ

だいさくー
すでに国連平和賞を
貰ってるんだから

天皇からの勲章で
我慢しろー

>>1その他の皆様
ところで神っていうのは人間が簡単に証明されるような存在なの？
だとしたら
神（の英知）＞人間（の英知）
という公式は成り立たないんじゃ？
神と人間が同等レベルだったら神の存在意義って無いよね（藁

池　田　セ　ン　セ　イ　は　ネ申

↑ちなみに彼はただの人ね。

265さんは初心者なのかしらね。

うだうだ言うな
勤行しろ！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



　　　　　　　　　　　　　大家








━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカの壁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

創価の人ってやっぱ頭のネジ全部はずれてるわよね(藁

創価学会って破門はされたが元は仏教だろ？
どうして池田大作という神がいる？

世界の指導者
池田先生のために
命がけでお守り
しますぞ

うああ！我が同志よ！

町田市の宗教法人を
乗っ取ろうとして
逮捕、有罪になった
厚木市のタレント
住職は

あなたには悪霊が
ついているから

と言って２０万もら
って、背中を叩きま
くって金儲けしてた
らしいが、霊は凡人
には見えない、証明
出来ないと言いくる
めてもゆるされるの
か？

ゲイなのにキリスト教

もしくはキリスト教なのにゲイ

桐支丹は国外追放！

エホバの承認に入りなさい

日蓮さまに帰依せよ

科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な、「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>279
少なくとも人間の科学力が神（創造主）の科学力と同等程度にならなければ
それを「科学的」に証明出来ないんじゃないかって思うんだけど？

で、あんたは証明出来れば神の存在も神の命令にも従う意思があるんですか？
ぶっちゃけ、自分が神になりたいから神の存在が邪魔なんでしょ。
わからないことは素直にわからないと言えることは大切です。
強引に答えを導こうとして間違ってきたことのいかに多いかを
歴史から学ばなければ、それは「嘘の押し付け」になりますよ？

私は嘘はつけないので「ノー」です。(ﾜﾗ

言い換えれば、逆に神が存在しないという証拠を導き出せますか？ということです。
科学に少しでも精通していれば、進化論やビッグバン理論がいかに不完全であるか
ご存知のはずです。新定常宇宙論や超ヒモ理論も対抗説として上げられていても
完璧ではなく、それぞれに長所・短所が見られるのですね。
創造論（天地創造が事実とする説）はどうでしょう？
実は創造論を主張する科学者たち自ら「創造論は科学ではない」とも言われています。

よって
>もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
は神が存在する、しないを立証する責任は成立せず、
どちらかを「信じるか信じないか」しかないということですね。

お　わ　か　り　で　す　か　？

>>280
「神（創造主）の科学力」は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。

進化論や宇宙論は解釈学なのであって、厳密な科学ではないよね。
別に「科学的に」証明する必要などないのでは？
思想には証明はない。
ただ、その思想によって生きた時に、どのような「実り」がそこにあるかによってしか、
思想の価値は計ることはできない、という立場です。
例えば「シェークスピアの『ハムレット』は傑作である」ということを「証明」できますか？
白か黒か決着つけようじゃねえか、という態度で解決できるものではないのです。

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することにならない・
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「証明」は不可能。
そうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
受験問題の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。

>>284
なんか必死ね？ｗ
答えはノーよ、ノー！！
さっさと寝なさい！

おまいも寝ろやｗ
おやすみ。

>>286
あらやだ、アタシ間違っちゃったわｗ
>>284じゃなくて>>282よ。
ごめんなちゃい

アタシも寝るわ。おやすみ！！

おはよう！
訂正。

>>284
命題自身と矛盾することにならない・
　　　　　　　↓
命題自身と矛盾することにならない？

否定じゃなくて問いかけでした。

ここは神に関する「存在・事実」を論理的・科学的に議論するスレッドです。
信仰の価値や当為にすり替える議論はスレ違いなので控えて下さい。

289さんにとって「事実・現実」とはなんぞや？
科学哲学や現象学的社会学でもいろいろ議論されていますが。
この問いを最後に控えることにしましょう。

>>281
過去ログで何度も既出だが
「無いことの証明」は「悪魔の証明」で立証不可能
ゆえに立証責任は肯定側が負うことになっている

だったら試しに「ウンチマンが実在しないこと」を証明してくれよ（ﾜﾗ

〔国語辞典〕
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、口先だけで議論するよりも、
実際に証拠を示すほうが早いし正確なこと。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

〔国語辞典〕
⇒せんけつもんだいようきゅうのきょぎ【先決問題要求の虚偽】

〔論理学〕論証において結論を証明するための前提を証明なしに採用している誤り。
前提自身の証明が先決問題として要求される。
例えば「聖書は真理を語っている。なぜならば、それは神の言葉だからである」の類。

「ザイン（事実認識）とゾレン（当為）の議論はきちんと分けることができる」なんて19世紀のものですよ。
N.R.ハンソンの「事実の理論負荷性」という概念、知ってる？

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　存　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は推定非存在である。



神が存在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみにしています







ま　あ　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

科学も論理も関係ない。
俺は神を見た。だから、神は存在する。
俺にそれを立証する義務はない。否定派が求める権利も無い。
俺には俺の人生がある、立証なんて時間の無駄だ。
信じる人間だけ信じればいい。ま、スレ違いだが。

神？
こないだ落選したあいつか？

んで、必死にカミの存在を否定したい人は
こんなところで何やってるの？

自分ってなんてカシコーイんだろうって一人で悦に入ってオナニー？

客観的・物質的な、「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
さあ、神が存在すると言うならば
そのことを証明して下さい。

神　が　存　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

科学も論理も関係ない。
俺はウンチマンを見た。だから、ウンチマンは存在する。
俺にそれを立証する義務はない。否定派が求める権利も無い。
俺には俺の人生がある、立証なんて時間の無駄だ。
信じる人間だけ信じればいい。ま、スレ違いだが。

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

ID:o1PbCYPj
おなにーってきもちいい？

存在ちゃんは暇人だなぁ。

まだやってるの…？

暇ついでに、とりあえずケン・ウィルバーでも読め
ttp://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/frametop.htm

「３つの眼」（別名「３つの知の様式」）

いわゆる「科学」は、肉の眼による経験的・分析的な科学だけでなく、理知の眼による解釈学的・現象学的な科学、
そして黙想の眼による霊的・黙想的な科学が存在する。――（ケン・ウィルバー『科学と宗教の統合』１１章に簡潔な要約あり）

この３つの眼が誤って扱われることをカテゴリーエラーと言う。
すなわち、これら３つの眼がそれぞれ自分の見方だけが唯一正しいものとして他の眼の存在を否定したり、
あるいは他の眼の役目を奪ってしまうようなケースを指す。

【新約聖書「ローマ人への手紙」1章１８〜２２節】
というのは、不義をもって心理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。なぜなら、神について知りうることは、
彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。神の、
目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時から
このかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに
弁解の余地はないのです。というのは、彼らは、神を知っていながら、
その神を神としてあがめず、感謝もせず、かえってその思いは暗くなったからです。
彼らは、自分では知者であると言いながら、愚かなものとなり、・・・・

-----------------------------引用終わり--------------------------------

これによると、創造主が造られた自然界を見れば誰でも創造主を知る事ができると
ありますね。実際、人間が「進化」してできたと誰も断定できません。
誰もタイムマシンなどで時代を遡って確かめることは今のところ不可能です。

>>291
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

ところでウンチマンて誰？
ウンチしない男なんて当然生きてられないから少なくとも生物じゃないのね
とボケてみる。
まぁ頑張ってね。>>308

科学的な態度とは、「自らの理論を擁護することではなく、積極的に反証にさらす態度」です。

客観的・物質的な、「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
さあ、「神は存在しない」という仮説に反証して下さい。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

壊れたラジオみたいに何度も何度もうるさいわねっ！
今度は法廷で会うわよっ！（ｗ

>>310
だから、ノーっつてるんじゃないの！！
わかんない子ね！！

>>307
〔国語辞典〕
⇒せんけつもんだいようきゅうのきょぎ【先決問題要求の虚偽】

〔論理学〕論証において結論を証明するための前提を証明なしに採用している誤り。
前提自身の証明が先決問題として要求される。
例えば「聖書は真理を語っている。なぜならば、それは神の言葉だからである」の類。

>>313

「３つの眼」（別名「３つの知の様式」）
いわゆる「科学」は、肉の眼による経験的・分析的な科学だけでなく、
理知の眼による解釈学的・現象学的な科学、
そして黙想の眼による霊的・黙想的な科学が存在する。――（ケン・ウィルバー『科学と宗教の統合』１１章に簡潔な要約あり）
この３つの眼が誤って扱われることをカテゴリーエラーと言う。
すなわち、これら３つの眼がそれぞれ自分の見方だけが唯一正しいものとして他の眼の存在を否定したり、
あるいは他の眼の役目を奪ってしまうようなケースを指す。

論理実証主義、ウィーン学派の統一科学（諸科学の物理学言語への還元）の試みは、すでに破綻しています。

>>314
〔国語辞典〕
⇒せんけつもんだいようきゅうのきょぎ【先決問題要求の虚偽】

〔論理学〕論証において結論を証明するための前提を証明なしに採用している誤り。
前提自身の証明が先決問題として要求される。
例えば「聖書は真理を語っている。なぜならば、それは神の言葉だからである」の類。

神はいない

池田先生は生き仏様

学会にはいりなさい

>>314
二昔前にニュー・サイエンスという恥ずかし過ぎる（玉石混淆というより石ばかりの）流行がありましたが、
中でも（トランスパーソナル心理学云々のホラ話で）著者であるケン・ウィルバーの胡散臭さはトップ級。
逆に言えばトンデモ本としては良い出来なのでツッコミ入れながら愉しむのが正解（ﾜﾗ

>>318
ケン・ウィルバーの思想には自力主義、ピアジェ、ノイマンの発達論の単純拡大など、たしかに疑問点も
や限界が見られる。
仮説だもの、全面的に賛成してるわけではない。
しかし井筒俊彦が認めたほどの逸材です。
玉の原石と石の区別もつかない者には分からないかな（ｗ
ニヒリストとして、そのまま生きていってくださいね。

池田先生に帰依せよ

池　田　セ　　ン　セ　ー　は、　神　で　は　な　く　ネ申。

池田先生に帰依せよ

　　　　　　　　　小
　　　　　　　い　野
　　　　　小　ざ　小
　　　　　野　な　町
　　　　　八　ぎ　に
　　　　　尋　い　あ
　　　　　殿　ざ　る
　　　　　　　な　　。
　　　　　　　み　　
　　　　　　　の　　

　　　　　　
　　　　　　見
　　　　　　え
　　　　　　な
　　　　　　い
　　　　　　け
　　　　　　ど
　　　　　　あ
　　　　　　る
　　　　　　　。

っていうか板違いだろ、このスレ。
宗教板いってこいや。

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

常識で考えてウンチマンはいないだろ


常　識　で　考　え　て　神　は　い　な　い　だ　ろ　（ﾜﾗ

池田先生は実存の
生き仏さまですよ

I am God's child.

ニュートリノが発見される前はニュートリノは存在しないのか？（ｗ

ウンチマンが発見される前はウンチマンは存在しないのか？（ｗ

まあ、ヒトの脳が疑いなく信じられるものは実在する（ようになる）。
神がいる脳の人とそうじゃない人は違う脳だから比較が無理かもしれない。

神の名の下に
テロが許される社会
は闇だ

人間は神の支配から
脱却しなければならない

信じる人は裏切られる。
裏切る人は救われる。
よって裏切る人の勝ち。

>>331
ウンチマンが発見されてから言ってくれ



神　が　発　見　さ　れ　て　か　ら　言　っ　て　く　れ　（ﾜﾗ

http://www.nichikon.gr.jp/yochi.html

日本霊能者連盟ってあるんだ（ｗ
しかしまあ、見えたから「必ずしも」偉いってわけでもないからね、あの世界。
それはオリンピック選手に人格者求めるのといっしょ。

これからはタダモノ論じゃなくて、やっぱ唯識論ですよ。

同板で議論する必要があるのか？？
↓で語れ

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068480622/l50

ゴメンね。別にここで議論しようなんて思ってなかったけど
おそらく聖書で同性愛を禁じているから、それに過剰反応してる人がいるのね。
人生の説明書である聖書をよく読んでいれば、別に同性愛だけが罪じゃないことが
はっきりわかるはずなんだけどね。どうしても理論武装しちゃうのねあの人たち。

>>340
「あの人たち」って誰のこと？

それがゲイだとしても、そうでなかろうと
同じ題スレで延々とあっちこっちスレ立てて議論されるのは
甚だ迷惑なのだよ。
愉快犯にしか思えない。

いずれにせよ、これからは↓で議論はして欲しい。

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068480622/l50

＜旧約聖書より＞

レビ記１８章２２節
「あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。これは忌みきらうべきことである」

レビ記２０章１３節
「男がもし、女と寝るように男と寝るなら、ふたりは忌みきらうべきことをしたのである」


＜新約聖書より＞

ローマ人への手紙１章２７節
「同じように、男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男と男が恥ずべきことを行うようになり」

第１コリント人への手紙６章９節
「あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけません。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、
男色をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することはできません」

第１テモテ１章９、１０節
「すなわち、律法は、正しい人のためにあるのではなく、律法を無視する不従順な者、不敬虔な罪人、汚らわしい俗物、父や母を殺す者、人を殺す者、不品行な者、
男色をする者、人を誘拐する者、うそをつく者、偽証をする者などのため、またそのほか健全な教えにそむく事のためにあるのです」


聖　書　は　同　性　愛　を　否　定　し　て　い　ま　す　

こ　れ　事　実　（ﾜﾗ

くどいようですが
神から否定された
存在がホモです
アメリカではホモが
牧師になることは、
社会的に騒動になっているはずです。
同板にある以上は、
単に神が存在しているが否かだけではなく、ホモの立場からこの神と言うものに対する批判をしなければならない。

なんか必死なのが笑えるが・・・。
まぁ、釣られてやるか。

>>342-343　　↓へどうぞ！

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068480622/l50

同板からホモと神との話を逸らそうとしているのが肯定派です

>>345
ははは・・・んじゃ、なんなら、本スレでネタふってやろうか？？

「ちょっと、同性愛がなんで認められないのよ！！」って（ｗ

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068480622/l50

>>341
ほら、出てきたでしょ「あの人たち」会長さん（ｗ>>342
>>342
引用ご苦労さん。でもそれしか知らないのかしら？（ｗ
それに私、同性愛が罪じゃないとか一言も言ってないんだけど？
同性愛でなければ何をしてもいいってことじゃないのよ〜？
じゃ、これ知ってるかしら？

【ローマ人ての手紙3章23,24節】
すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
値なしに義と認められるのです。

>>347
なるほどね。納得・・・。

しかし議論は本スレでして欲しいのだが？

あら眠くて誤字ったわ（ｗ）ま、いっか。わかるわね。
同性愛は罪でも同性愛者が救われる道はいつでも準備されてるのよね！
ただ、同性愛者でもそうでなくてもタイムリミットがあるわ。
私たちが生きている間にそれを「決断」しなくてはならないの。

聖書は真理を語っていない。
なぜならば、それは人間の言葉だからである。

だらしなさを抑制する神は存在するかもな（笑

私は神のお陰でだらしなさと馬鹿らしさを教わりますた（笑

神様仏様だよな
こうなりゃ

>>74
店員「本人確認のため、身分証明証の提示をお願いします」

客（このスレの有神論者）「失敬な、そっちこそ私が本人でないということを証明したまえ」





店員「屁理屈はいいから、早くお客様が本人だという

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　」　（ﾜﾗ

神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

藻前ら!↓へ逝け！

神は存在しない
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068480622/l50

皆さん荒らしはスルーで

神はいるんですと言う人に会ってみたいです。
小一時間ボクを説得してください。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　（ﾜﾗ

>>356
そっちのスレでも無神論者が圧勝の雰囲気

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

説得「してください」とは、どうしてそういう心境になったの？

363は>>358さんへの質問です。

ホントに必死ですねｗ
何かあったんですか？霊感商法とかにひっかかったとか？>>362

う〜ん、そうかもしれないな。
必死さが、かえって魂の叫びを感じるのよね。

私は創価学会のおかげで宗教のくだらなさを知りました。

あれは擬似宗教でしょｗ

アンチ学会早く死ね

堕落した糞坊主早く
焼け死ね

>>319
＜国語辞典＞

【疑似科学、似非科学】
科学の手法を用いているように見える、もしくは見せかけているが、
その実は「実証」に耐えうる理論はなく、科学の威光を借りている・装っているだけのまがいもの。
霊感商法、セミナー商法、新興カルト教、”新理論”商品販売、などが濫用していることが多い。

【トンデモ（略称；ト）】
本人はまじめでも、ハタから見れば「笑えるんじゃない？」というものを指す。
「トンデモない」から来た名称。
「と学会」の藤倉珊氏の定義によれば、トンデモ本とは
「著者の意図したものとは異なる視点から読んで楽しめるもの」。

>>370
悪いね。俺、と学会に知り合いいたのｗ
ケン・ウィルバーの思想を、トンデモと安易に決めつける人ばかりではなかったね。
最右翼の志水一夫氏なんて、ユングシンパだしなｗ
笑えるんじゃない？

ここで少し、語義の確認。
scienceはラテン語のscientiaを語源とする語で、元来「知識一般」を指す。
少なくとも19世紀末まではscienceは「自然科学」に特化してはいなかった。
あなたが得意気に振りかざしてる「科学」とは、17世紀に萌芽が見られ19世紀に誕生した
知の一形態、「西欧近代科学」のことだね。
そして、カール・ポパーの反証主義に立脚して、「科学」と「非科学」はきれいに
区別できる、という立場だね。
さ〜て果たして、そううまくいくだろうか？
トマス・クーンやファイヤーアーベントの議論が出てからは、そう簡単に言えなくなってきている。
今でも議論は続いている。
あなたは考えることが好きみたいだから、『疑似科学と科学の哲学』（名古屋大学出版会）という本をお薦めしますよ。

それから、ついでに西欧思想史から見た「オカルト」の意味論もしておく。
オカルトの語義もはっきりさせず、レッテルを張れば議論に勝ったと思ってるイタイのが多いから。
「あいつはホモだから」といって否定する構造と同じだと、そろそろ気付いた方がいい。

語源　ラテン語occulere「視界から覆い隠して見えなくする」の過去分詞
occultusから
　　　「隠された、見えなくされた」もの

西欧思想史の文脈から隠された、見えなくされたものとは何か？
1.キリスト教成立以前の、古代エジプトや東方古代秘儀・密議体系の流れと
　ケルト人、ゲルマン人などの伝統的信仰（クリスマスも本来はそう）
2.キリスト教がローマ化（西暦869のコンスタンティノポリス教会会議に始まる）されて以後、
異端として禁止・弾圧されてきたグノーシス諸派の流れ
（自由な直観認識によって自己と世界の本質を洞察しようとした、西方の如来蔵的思想）

正統教会のような非寛容的禁圧勢力が存在しなかった日本には、西洋的オカルティズムは存在しなかった。
ヨーロッパにおける霊的なるものへの屈折した歴史、日本の伝統的な霊性を意識しないまま、
表層的知識だけを輸入した結果、オウム真理教事件、カルト資本主義現象が起きた、というわけさ。

ニューエイジも、上の1.2.から考えると、ヨーロッパ思想の流れに位置づけることができ、
その発想の長所・限界が同時に見えてくる。
グノーシス諸派が息を吹き返した、ルネッサンスやロマン主義と同じ流れだね。
それが玉石混淆なのもうなずける。

>>371-373
我々は、科学する心、
つまり、クリティカル・シンキングを持っていれば、
このような科学のふりをしたトンデモ話に惑わされないはずだ。

>>374
宗教とは信じること。
科学とは疑ってみること。
オカルト狂信者の詭弁から真実を見破るためにはどうしたらいいかを考えることが重要である。

科学自身のクリティカル・シンキングもやりなさい。
それが科学哲学です。


　　　　私たちはどうしようもない修羅である。
　　　　しかし、同時にその奧に光がある。
　　　　私たちはそのことを知っている。

宗教が言ってきたことは、煎じ詰めればこれだろう。
あとは大きくみれば、強調点の違い、アプローチの違いにすぎない。

これを言うことが、今の世ではオカルト狂信者なのかね？（ｗ

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

　　証　拠　は　あ　な　た　自　身　の　中　に　あ　る　。

　　

永遠の真理 　I AM.

俺は脳に心をすべて還元できるとは考えていないけど、次の本は面白かった。
心は身体性や場がかかわった、もうすこし広いものだろう。

『脳はいかにして“神”を見るか―宗教体験のブレイン・サイエンス』　PHPエディターズグループ

いやあ、海外の優れた科学者は発想が柔軟だねえ。
日本にも寺田寅彦や三木成夫、荘子を愛する湯川秀樹がいた。

我々は、科学する心、
つまり、クリティカル・シンキングを持っていれば、
このような科学のふりをしたトンデモ話に惑わされないはずだ。

パナッピングさんのＨＰって、今の自分はもの凄く癒しになってて
パナッピングさんの行動力は考え深いものがありま〜す。
これからも癒しに肥やしされてくださ〜い！！
ＰＰパナップです。　あれハマリました。
今後ともご成長宜しくお願いしましたんだけど、肌の綺麗さは私も
kami wa arareru 紙は存在されてる。

共感できかねません。　
パナッピングさんの事はこれからも人生（７歳以上離れている）の
先輩、後輩として、必ず生きぞ続けるんだな！！
私は、在日韓国人として、益々
これ以下略、
昨日はイラクで日本人外交官が殺害されたことについて一言のべてくれやす！！
栃木は梅見や安寿ってごぞんじかしらんん？
横田基地に程近いあたくしの自宅にご訪問遊ばせ！！
きっと、これからも長い月日といろんなジンクスに導かれるでしょう。
御本尊と創価学課員って！？
何？

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することにならない・
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「証明」は不可能。
そうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
受験問題の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。

さて、証明してみせてくださいよ（ﾜﾗ

いつまだたっても同じことの繰り返し。
２ちゃんねらーごときが答えを出せないことは
証明できたよな…。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

では「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的・論理的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することにならない？
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「証明」は不可能。
そうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
受験問題の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。

ほら、「証明」してみせてくださいよ、科学教狂信者さん（ﾜﾗ

「マトリックス」みたいな映画がヒットする昨今でも、素朴実在論者（タダモノ論者）っているんだな？（ｗ
宮崎駿も彼らからすれば、オカルト狂信者なんだろうな（ﾌﾟ

「唯物論（いろんな解釈がある）」って言わないで「タダモノ論」って言ってるからね。
廣松渉も関係論者っていいたいところだが、一応、唯物論者だからな。

とりあえずコレでも読んで落ち着け

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x239.html

>>391
ｻﾝｸｽ、もちついた（ｗ

俺はトマス・クーンやファイヤーアーベントに近いから、相対主義者だな。
でも、「相対主義のパラドックス」ってなかった？
そこらへんの議論に疎いのだが、あれはレベルの混同なのか？
相対主義にもいろいろあるだろうからな。
通俗化して1つ間違えると「何でもあり」「すべてはしょせん好き好き」になっちゃう。

「相対主義のパラドックス」
相対主義とは、各説の優越性を決定するメタの立場の存在を認めない考えゆえ、その立場自体が正しいことを証明できない。
価値多元主義と親和性があるが、911同時多発テロのような事件のときに一見無力に見られがち。

これは俺にも当てはまるはな。
それでもきっと、科学絶対主義よりマシだろう。

ここで神を否定されればされるほど、
強く信じていっている自分がいるのだが・・・。

否定論者諸君、ある意味、ありがとう。

ようするに否定論者の前提ってさ、「科学=合理的な実証主義」「オカルト=非合理な呪術（それも黒魔術ｗ）」というわけでしょう？
実証主義は、経験的事実のみを知識の唯一の源泉として認め、感覚的経験によって実証できない知識を無意味な
ものとして退ける思想上立場。
と学会も外的情報を選択する有効なフルイとして、実証主義アプローチを取っているだけ。
しかし、内実は実証主義という道具が万能だと考えている人たちばかりじゃない。
そこも見抜けないんだから、見方が浅いと言わざるをえない。

クリティカル・シンキングを持っていれば、
こんな安易な前提を見抜き、惑わされないはずだ（ｗ

>>396
ゆ　え　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

相変わらずループの繰り返しだな

神は死んだわ　
４００

あと、反証主義の親玉カール・ポパーは、反唯物論（反マルクス主義）者、反論理実証主義者だったことも
お忘れなく（ｗ
神経生理学者のJ.C.エックルズとともに「心・脳　相互作用仮説」なんてものまで提唱している。
本人は極めて大真面目だけど、これは反証不可能なトンデモ説ですか？（ﾜﾗ

>>396
「実証主義は万能じゃないから認められない」と強弁するのは、
「100%でないから0%だ」「0%でないから100%だ」というペテン師の使うレトリック。

>>396
ゆ　え　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

論理実証主義に影響を与えたヴィトゲンシュタインやホワイトヘッドは、やっぱり天才だね。

＞「実証主義は万能じゃないから認められない」と強弁

あほか。認められないなんて一言も言ってないだろうが（ｗ
「道具は、適所に使え」と言ってる。

>>396の「外的情報を選択する有効なフルイとして」おい、ここ読んだか？
有効な方法論だとはっきり言ってますけど（ｗ

>>398
>>403
バカか、(▼▼)ｵﾒｪ!。
常識で考えてウンチマンなんて存在するわけ無いだろう!?
どうしてもウンチマンが存在するって言い張るのなら、
そのことを証明してみろよ

>>407
だから〜〜
ウンチマンが存在しないということも証明できないんだってば〜〜

>>408
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き、立証は事実上不可能（森羅万象を完全に調査しなければならないので）

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

さあ、ウンチマンが実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

みなさんの論争を聞いているとイラクの化学兵器をめぐる国会質疑みたいですね。

野党、｢イラクが化学兵器を所持している証拠はあるのか？｣

小泉、｢廃棄された証拠はない。存在している可能性はある。しかし、査察では発見はできていない。｣

野党、｢あれだけ査察をしたのに発見出来ないのは存在していないからではないか？｣

小泉、｢では聞きますが、フセイン大統領をいくら探しても見つからないと言って、フセインは存在していなと言われるのですか？｣

どんなに常識外れで無茶苦茶と思える事物でも、
将来証拠を提示されれば証明される可能性が常に生じるところから、
存在しないことを未来永劫完全に「無い」と否定することは原理的に不可能ですが、
反面「ある」と証明するには証拠を提示しなければならないのは自明であり、
ゆえに、このような場合科学では「合理的・客観的に存在が証明できない事物は『無い』」との立場を貫きます。
これが法律で言うところの推定無罪に相当するものです。
以上、立証責任により、神肯定側が論証無しでいくら繰り返し主観的願望を強弁しようとも、
論理的に神の存在証明にはなり得ないのです。
もし神が存在すると主張するのならば、そのことを証明しなければなりません。
神肯定側が繰り返す、立証責任逃れの論点ずらしはもう結構です。

客観的な実在としての神を証明できるのかできないのか、
神が実在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

まだやってたんだ…。

もっとやれ！

＞神肯定側が繰り返す、立証責任逃れの論点ずらしはもう結構です。

あなたは、まるでカトリック教会の異端審問官みたいな態度ですね（ｗ
「非科学=（すなわち）劣・悪」という価値観を私はとりません。
ユークリッド幾何学と非ユークリッド幾何学の違いのようなもので、公理系が違うのですよ。
まずは「客観的・物質的な、実在としての〜」という前提から疑いなさい。

　　　
　　　　私たちはどうしようもない修羅である。
　　　　しかし、同時にその奧には「光」がある。
　　　　私たちはそのことを知っている。


「光」は個人の体験の深みの違い、各民族文化それぞれの名前で「神・仏性・道（ﾀｵ）・天」などと様々に
呼ばれてきた。
あらゆる宗教の発祥時には創唱者によるこのような直接体験がある。
それが果たして全く同じものとは断言できないが、共通項がかなりあることは確かだ。
それを伝承していくプロセスで言語化され、組織が生まれるにつれ、その直接体験をめぐった言葉の
解釈がうまれ、派閥が発生する。
組織が巨大化するにつれ、組織の維持・運営の方が重要となり、さらなる変質が起きる。
また、西欧（とくに中世以降）以外の哲学・思想も、そうした身体知と分離してはいなかった。
古代ギリシャ哲学もそうである。あえて「古代ギリシャ=東洋」という言い方をしてもよい。
光の体験を教会のみで独占しようとし、「知る」ということを、単に理性によって整理された
理論を理解する、ということに限定してきた、ローマ・カトリック教会や近代西欧哲学の知の形態が
「特殊」なのだ。

「客観的・物質的な、実在としての〜」という前提から疑いなさい。
そして「論理的表現以外は思想ではありえない」という前提も疑いなさい。

>>417
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

皆さん、ウンチマンは実在するってよ（ﾜﾗ

ウンチマンはスルーで（ｗ

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

ウンチマンをちゃんと否定できて神だけは肯定できる論法を
新しく考えないと行けないなあ（ﾜﾗ

>>414
ノーです。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

で　は、　


あ　な　た　の　内　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　あ　り　ま　す。

　
あ　な　た　は　「ウ　ン　チ　マ　ン　そ　の　も　の」　な　の　で　す（ﾜﾗ

海外では、なんと、UFO遭遇体験と臨死体験の関連性を追究する科学者もいる。
（ケネス・リングの『オメガ・プロジェクト』春秋社）。
どちらも光の存在を見た後、心理的・霊的変容へと人を導いていくからだ。

それはまるで、前に述べた、宗教家や思想家の直接体験・神秘体験に似ている。
また、現代の宇宙人と古来の妖精の行動パターンは類似している。

こうして、意外なものと意外なものが繋がっていきますね。
全てをプラズマで説明している場合じゃないんです（ｗ

「超能力なんてありえない。ありえないに決まっているのだから、超能力というのはインチキに決まっている」なんていう人いますね。。
あることを「決まっている」と断定して、それにあわないものを嘘と決めつけるというのは、これはもっともクリエイティブな精神から遠いものですね。
そもそも科学というのも、そういう「決めつけ」を疑って、「ともかくもためしてみようじゃないか、調べてみようじゃないか」というところから
スタートしているはずで、それが本当の実証精神というものでしょう。

オカルトが関わる無意識、深層意識の世界とは、言うなれば、陸（顕在意識）に対する大海だと思います。
私たち個々人は、海から生まれ、海でつながっている、1つ1つの孤島なのでしょう。
その海に郷愁を抱くこと自体は、けっして過ちではない。
センス・オブ・ワンダーが、すべての創造活動の源だからです。
しかし、オカルト肯定派は海の世界の美しさを賛美するばかりで、潜水するときの心構えや、人食いザメ
などの危険な存在（「魔」）には一切触れません。
オウム事件は結局、「魔」に対する無理解が生んだものだと思います。
そして宗教・思想には、堕落した呪術をコントロールするための倫理をうち立てようとすることが、その
動機の1つとしてあったのでしょう（じつは孔子も雨乞いの巫祝の出身、単なる道徳オヤヂではない）。
それは、現在の技術暴走、パワー信仰の時代と重なります。
いっぽうオカルト否定派のほとんどは、ちっぽけな陸の世界、顕在意識や理性だけで世界を説明できると考えています。
そして、海を陸の土で埋め立てようとします。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

それでは「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的・論理的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することにならない？
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「神は存在する」といった命題も同じ。
「存在する/しない」どちらを前提にしても、それぞれ公理系が成立します。
その公理の真偽「証明」は不可能。

こうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
受験問題の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。

ほら、「証明」してみせてくださいよ、科学教狂信者さん（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています


ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

>>428

そして

あ　な　た　の　内　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　あ　り　ま　す。
　
あ　な　た　は　「ウ　ン　チ　マ　ン　そ　の　も　の」　な　の　で　す（ﾜﾗ

われわれは、語りうることより多くのことを知ることができる。（マイケル・ポランニー）

1個の有機体は、それが存在するためには全宇宙を必要とする。（A.N.ホワイトヘッド）

個々の人間にこそ希望がある。社会にも、諸々のシステムにも、組織化された宗教にも希望はない。
希望は、諸君の中に、そして私のなかにあるのだ。
（J.クリシュナムルティ）

ここコピペばっかで、全然ツマラン・・・。
こんなの相手にカキコしてたのかと思うとかなり鬱だな。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

神は実在するよ。

新ＵＷＦの社長とか。

では、おかま版「マトリックス」ということでｗ
あれは、「荘子の胡蝶の夢」がモチーフでしょう？

ウォシャウスキー兄弟の1人は、とうとう性転換？したらしいね、徹底してるわ！（ｗ
これも夢なのかしら（ｗ

ブルース・リー経由でカンフー入ってるけど、
ブルース・リーの愛読書の1つが、J.クリシュナムルティやアラン・ワッツでした。
ブルース・リーのタオ（道）は、1960年代アメリカのカウンター・カルチャー、ニューエイジ的な
背景のうちに形成されていました。

人間は「光」に出会うという体験をすることがある。
「光」そのものか、光が運んできた情報がカミである。
それは脳内現象なのか、脳を通して外来するものかは、今のところ分からない。
対応した脳内現象が見られるのは分かってきた。
その体験は見るものに、リアリティの再考をうながす。
それが宗教・思想の始まりになっていることは確か。
伝統的な思想もシャーマニズムの沃野から発生している。

「人が光に出遭う」とは何か？
すべて脳内で起きる現象なのか？
それは人類にとってどんな意味を持つのか？
これだけでも、いろんな分野が交錯した面白いテーマです。

ていうか、誰かこのテーマ、うまい具合に映像作品化しろ！
ウォシャウスキー兄弟（今は兄妹？姉弟？）に負けんな！（ｗ

>>422
神が実在するという証拠を提示すれば一瞬で証明完了。
対して、ウンチマンのほうは証拠が提示されるまで証明されないので
当然ながら実在は否定されたまま

神は存在するよ。
何故なら、私はある人にとって神であり、ある人は私にとって神だから。
つまりあなたも神になれる。

>>1

汎神論からすれば「神」＝行きとし生けるもの全て、だろ
オメーも神の一部なんだよわかったかヴォケ
いつまで実在しない抽象物を「神」として言葉遊びを続けるんだ（ぷげら

みーんな神なら神なんて存在しないことになるよ
わかる？

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

>>437
(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

体験知を論理実証的に「証明」することは不可能です。
「神の実在」もそうです。

およそ語られうるものは、明らかに語られうるものである。
そして論じえぬことについては沈黙しなくてはならない。（L.ヴィトゲンシュタイン）

われわれは、語りうることより多くのことを知ることができる。（マイケル・ポランニー）


私なんかは「自分はシャーマンです」と自覚しているからいいけど、念を飛ばしまくりのタダモノ論者がいるから
困ったものです（ｗ
私は、ファイヤーアーベントと呉智英が好きですね（ｗ
両者とも、エキセントリックな弁論で問題の所在を明らかにしてくれる、アジテーター的な思想家ですね。
奇矯にみえるけど、意外と「まとも」です。

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

〔結論〕
神の実在/非在は論理的には証明できない。


な〜んだ、結局、否定派は

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」と

科学的に　　

証明できないのか（ﾜﾗ



「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を

いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを

楽しみに待っています


ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

神の魔力と権威を打ち破れ！
神からの解放を実現せよ！

そういえば、ゲイリブが依拠してる欧米の社会理論って、最近でも
「社会は理性で判断する、自律した個人で構成されている」
「社会的弱者、被差別者は抑圧された善者であり、解放されねばならない」
という前提で、構築されているものばかりなのかな？
そこに少し違和感を感じるんだよね。
大衆社会論や社会システム論、それからヘンタイ性を肯定するクィア理論なんかは
違うのかもしれないけど。

『「弱者」とはだれか』（PHP新書）を書いた小浜逸郎や呉智英は、そこを衝いてくるんだけど。　
「光を秘めた修羅」みたいな人間観はないのかな？
それは近代文学が扱うものだから、ということで捨象されてるのかな？
詳しい方がいたら、教えてください。

また、日本人の行動を規制しているのは「世間」であり、それは
贈与・互酬、身分、共通の時間意識のシステムに支えられている。
また、そこで働く呪術的な「ケガレ」意識が、差別の構造をつくりだしている。
前の俺のレスみたいに、日本人のカミ観念、アニミズムやシャーマニズムを積極的に評価していけば、
岩田慶治の「ネオ・アニミズム」のようなものになるのだろうが、
はたして世間体は、そのマイナス面なのだろうか？
それとも、村落共同体の近代化によって、変質してしまったものなのだろうか？
これは『「世間」の現象学』（佐藤直樹　青弓社）を読んで、感じた疑問。

ゲイ・コミュニティというフィクションを想定して、これから充実させていくためにも、
「世間をどうとらえるか」という問題は重要じゃないかな、と思ったのね。

>>446
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

>>450

そ　う　で　す

あ　な　た　は　「ウ　ン　チ　マ　ン　そ　の　も　の」　な　の　で　す　（ﾜﾗ

このスレって哲板じゃないの？

まあね。
だから、無理矢理、クィアやゲイ・コミュニティの問題に結びつけてみたりしてんだけどね。
コピペだらけじゃ、スレがもったいないもん！（ｗ

>>451
４５０の主張から
なぜそのように言えるのか、
根拠を提示して下さい

>>454
あなたのウンチマンの定義を提示してください

>>455
ディベートで不利になると
質問を質問で返したり関係無い話や細部を羅列する
有神論者の得意技


論　　点　　ず　　ら　　し　　（ﾜﾗ

>>451
ディベートの鉄則「主張する者は証明すべし」


４５０の主張から
なぜそのように言えるのか、

根　拠　を　提　示　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

>>446の主張から>>450の主張が、なぜ導き出せるのですか？
ウンチマンの定義もできずに。
ほら、はやく証拠を提示してくださいよ（ﾜﾗ

>>458
ディベートで不利になると
質問を質問で返したり関係無い話や細部を羅列する

有神論者の得意技

別　名　「　論　　点　　ず　　ら　　し　　」　（ﾜﾗ



>>451
ディベートの鉄則「主張する者は証明すべし」


４５０の主張から
なぜそのように言えるのか、

根　拠　を　提　示　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

>>446の主張から>>450の主張が、なぜ導き出せるのですか？

ウンチマンの定義もできずに。

ディベートの鉄則「最初に主張した者が証明すべし」

ほら、はやく論拠を提示してくださいよ（ﾜﾗ

ほら、はやく、お得意の＜国語辞典＞から定義を提示してくださいよ（ﾜﾗ

以上、論証不足（根拠の非提示）によって

>>451　の　主　張　は　却　下　さ　れ　ま　し　た　（ﾜﾗ

(国語辞典)
⇒【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

〔結論〕
神の実在/非在は論理的には証明できない。

な〜んだ、結局、否定派は
「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」と
科学的に　　
証明できないのか（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています

ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

ゲイリブが依拠してる欧米の社会理論って、最近でも
「社会は理性で判断する、自律した個人で構成されている」
「社会的弱者、被差別者は抑圧された善者であり、解放されねばならない」
という前提で、構築されているものばかりなのかな？
そこに少し違和感を感じるんだよね。
大衆社会論や社会システム論、それからヘンタイ性を肯定するクィア理論なんかは
違うのかもしれないけど。

『「弱者」とはだれか』（PHP新書）を書いた小浜逸郎や呉智英は、そこを衝いてくるんだけど。　
「光を秘めた修羅」みたいな人間観はないのかな？
それは近代文学が扱うものだから、ということで捨象されてるのかな？
詳しい方がいたら、教えてください。

また、日本人の行動を規制しているのは「世間」であり、それは
贈与・互酬、身分、共通の時間意識のシステムに支えられている。
また、そこで働く呪術的な「ケガレ」意識が、差別の構造をつくりだしている。
前の俺のレスみたいに、日本人のカミ観念、アニミズムやシャーマニズムを積極的に評価していけば、
岩田慶治の「ネオ・アニミズム」のようなものになるのだろうが、
はたして世間体は、そのマイナス面なのだろうか？
それとも、村落共同体の近代化によって、変質してしまったものなのだろうか？
これは『「世間」の現象学』（佐藤直樹　青弓社）を読んで、感じた疑問。

ゲイ・コミュニティというフィクションを想定して、これから充実させていくためにも、
「世間をどうとらえるか」という問題は重要じゃないかな、と思ったのね。

>>464-465
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

〔結論〕
ウンチマンの実在/非在は論理的には証明できない。

な〜んだ、結局、否定派は
「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」と
科学的に証明できないのか（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています

ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

〔結論〕
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

博士！
ウンチマン実在の物的証拠を発見しました！
糞まみれの>>466の面です（ﾜﾗ

よって
>>466 が　「ウ　ン　チ　マ　ン　そ　の　も　の」　な　の　で　す　（ﾜﾗ

オカルト狂信者は
「未だに科学ですら解明できないことがある」という論法で
神が実在するというのなら

平　等　に　ウ　ン　チ　マ　ン　も　信　じ　ろ　よ　（ﾜﾗ

〔結論〕
ウンチマンの実在/非在は論理的には証明できない。

から

〔結論〕
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ


結論が論理的に矛盾しています。

よって、>>467　の　主　張　は　却　下　さ　れ　ま　し　た　（ﾜﾗ
却下。

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

科学も統一できなかった論理実証主義が、神の実在/非在を証明できるわけがないでしょうが（ﾜﾗ

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

「神の実在/非在」どちらを前提にしても、それぞれ公理系が成立します。
その公理自体の真偽「証明」は不可能。
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
それらの解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
私は、その思想によって生きた時に、どのような「実り」がそこにあるかによってしか、
思想の価値は計ることはできない、という立場です。

ここのレスを見たかぎりでは「神の非在」を前提に生きると、あまり「実り」はなさそうですね（ｗ
あと、ここでの「実在」は「客観的・物質的なもの」と、最初から自明なものとして前提されている
わけで、偽の問題設定ですね。
つまり、結論が最初から想定されています。
「実在とはなにか」という問題に関する、仮定・解釈がすでに入り込んでいます。

>>474
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

>>475

ディベートの鉄則「主張する者は証明すべし」

474の主張から

なぜそのように言えるのか、

根　拠　を　提　示　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ

ウンチマンの定義も、今日中にお願いします（ﾜﾗ

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

では過去スレから、もう一度説明してください（ﾜﾗ

あと、
ウンチマンの実在主張が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で「説得」してください。
私たちは、この思想によって生きると、どのような「実り」がそこにあるのでしょうか？（ﾜﾗ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

ID:Cc7sbRimさんは、実り多き一生みたいですね（ﾌﾟ






＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　　　　　　　 　　昔は現人神として、天皇が神格化していたけど。
　　　　　　　　　　　今はそうじゃない。
　　　　　　　　　　　「我、神にあらず」って、宣言したし。
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿∨＿＿＿,,,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧　　 ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┌────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　|::ヽ （　・∀・） 　ヽ　ヽ.　　　　　　 　 　　　　　　 　　│　↓モララー様を慕わない人間のクズ共↓　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,,,,,, ヽ ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 　└────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　i'''''i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　 　 ∧_∧　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿_＿i＿i　　　　　　　　　　　　　　＿＿_(#ﾟ:O｡;)＿_　＿_　(#｡Д`)＿ 　　＿＿_(#ﾟД｡)＿＿
　　　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　　　　　　　　　|　⊂,:,';:==|つ ,.;,|　| ⊂,:,';:==|つ ,.;,|　|　　 ⊂,:,';:==|,つ ,.;,|　 　　
　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　　 　　 ￣￣ |;;;;;:,':￣￣　　￣|;;;;;:,'::,.￣￣　 ￣ ￣ |;;;;;:,'::,.￣￣
　　　　|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|　　　　　　　|し;;~~|　　 　 　 .|し;;~~|　　　　　　　　|し;;~~|
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>>479

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

結局　推定　じゃないのｗ

わかってるんならいいのよ別に〜♥

ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

結局ウンチマンも　推定　じゃないのｗ

わかってるんならいいのよ別に〜

神はいるかいないかっていう事は擬人化しているって事だよね？そういう意味では信じられない
全ての生き物や物には対流に似たエネルギーがあって例えばわかりやすいもので分子レベルの水の流れ
人や動物の運命や縁による接触と離反を水に例える所のそのエネルギーのでっかくしたものが「神」だと思うと面白かったが
神様なんて人物は胡散臭くて都合良すぎて信じらんない
あくまでエネルギー体なんだと思う、意思なんてないと思う。
バカが一生懸命資料無しで１０分くらいで考えたものですが良ければどうぞ…

>>486
ウンチマン様なんて人物は胡散臭くて都合良すぎて信じらんない
あくまでエネルギー体なんだと思う、意思なんてないと思う。
バカが一生懸命資料無しで１０分くらいで考えたものですが良ければどうぞ…

神がいるかいないかは別として、
人間て死んでも生まれ変われるのでつか？
偶然生まれてきて、死んで終わりってこと？

我を慕うがいい
降臨したぞよ
488

ゲイリブが依拠してる欧米の社会理論って、最近でも
「社会は理性で判断する、自律した個人で構成されている」
「社会的弱者、被差別者は抑圧された善者であり、解放されねばならない」
という前提で、構築されているものばかりなのかな？
そこに少し違和感を感じるんだよね。
大衆社会論や社会システム論、それからヘンタイ性を肯定するクィア理論なんかは
違うのかもしれないけど。

『「弱者」とはだれか』（PHP新書）を書いた小浜逸郎や呉智英は、そこを衝いてくるんだけど。　
「光を秘めた修羅」みたいな人間観はないのかな？
それは近代文学が扱うものだから、ということで捨象されてるのかな？
詳しい方がいたら、教えてください。

また、日本人の行動を規制しているのは「世間」であり、それは
贈与・互酬、身分、共通の時間意識のシステムに支えられている。
また、そこで働く呪術的な「ケガレ」意識が、差別の構造をつくりだしている。
前の俺のレスみたいに、日本人のカミ観念、アニミズムやシャーマニズムを積極的に評価していけば、
岩田慶治の「ネオ・アニミズム」のようなものになるのだろうが、
はたして世間体は、そのマイナス面なのだろうか？
それとも、村落共同体の近代化によって、変質してしまったものなのだろうか？
これは『「世間」の現象学』（佐藤直樹　青弓社）を読んで、感じた疑問。

ゲイ・コミュニティというフィクションを想定して、これから充実させていくためにも、
「世間をどうとらえるか」という問題は重要じゃないかな、と思ったのね。
砂川○樹さんなんか、せっかく文化人類学者なんだから、やってみたらいいのに。
ゲイリブの戦略論としても貢献できるはずだよ。

人間は「光」に出会うという体験をすることがある。
「光」そのものか、光が運んできた情報がカミである。
それは脳内現象なのか、脳を通して外来するものかは、今のところ分からない。
対応した脳内現象が見られるのは分かってきた。
『脳はいかにして“神”を見るか―宗教体験のブレイン・サイエンス』　PHPエディターズグループ
その体験は見るものに、リアリティの再考をうながす。
それが宗教・思想の始まりになっていることは確か。
伝統的な思想もシャーマニズムの沃野から発生している。

「人が光に出遭う」体験とは何か？
すべて脳内で起きる現象なのか？
それは人類にとってどんな意味を持つのか？
これだけでも、いろんな分野が交錯した面白いテーマです。
光の博物誌。

　　　　　　　　　　　>>489
　　　　　　　　　　　　僕が君の姿だね？
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　∧＿∧　　 ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┌────────────────────┐
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　　　　　　　　　　　　　　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,,,,,, ヽ ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 　└────────────────────┘
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>>473
答えは「ノー」です。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

>>485
バカか、(▼▼)ｵﾒｪ!
常識で考えてウンチマンなんて存在するわけ無いだろう!?
どうしてもウンチマンが存在するって言い張るのなら、
そのことを証明してみろよ

だから〜〜
ウンチマンが存在しないということも証明できないんだってば〜〜

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
特殊なケースを除き立証は事実上不可能（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）
ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

さあ、ウンチマンが実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

肉まんの肉の変わりにうんこつめればいいのよ。

分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

>>498

分かったよ

証拠ができたのだから、ウンチマンの存在は認めるよ

神　　の　　存　　在　　も　　認　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

>>493
な　〜　ん　だ　、

脳　内　神　の　こ　と　か　（ﾜﾗ


〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。

ID:G2V905ce　こ　そ　、　ネ申　（ｗ

ナメック星から一匹連れて来な

人類が滅んだら神も消えるよ。

すいません
ここで言う「神様」ってなんですか？

>>505
宇宙

>>505
そうだね、直接体験レベルではともかく、概念的にTHE GODとカミは全然違うからね。
THE GODを「神」と訳したのは失敗だと思います。

店員「本人確認のため、身分証明証の提示をお願いします」
客「失敬な、そっちこそ私が本人でないということを証明したまえ」
店員「その証明に一体どんな意味があるというのですか？屁理屈はいいから、早くお客様が本人だという

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　」　（ﾜﾗ

それで？

>>508
客「身分証明書による本人確認ができなかったからと言って、
私が本人でないということも証明されていないじゃないか」

アニマックスでドラゴンボール始まったよ、神様でてるよ

神様ごめんなさい

神＝ジム・キャリー

大神アナ

粘着モテナイ暇ホモがこのスレッドを
盛り上げてることは十分過ぎるほど証明された。

それで？

>>510
あくまでも本人であるという証明が為されない限りは
本人でないと見なす（当たり前）



神の実在が証明できない限りは

神　は　実　在　し　な　い　と　見　な　す　（ﾜﾗ

私はここにいますよ。お信じなさい。

客観的・物質的な「実在」としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するのならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>519
答えは「ノー」です。
神が実在するという証拠は出せません。
なぜならば、神とは物質的・客観的な実在ではなく、
信じている人の心の中にある観念に過ぎないからです。
残念ながら、神の実在は証明できません。

>>515
自分のことを言ってるよ

>>500
バカか、(▼▼)ｵﾒｪ!
常識で考えてウンチマンなんて存在するわけ無いだろう!?
どうしてもウンチマンが存在するって言い張るのなら、
そのことを証明してみろよ

だから〜〜
ウンチマンが存在しないということも証明できないんだってば〜〜

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
調査範囲が限定された特殊なケースを除き、立証は事実上不可能（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）

ゆえに、科学・法学・ディベートでは公平の見地から
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。

さあ、ウンチマンが実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

ウンチマン

ウンコウーマン

>>525
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

客観的・物質的な、「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
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　 |　　　　( _●_)　 ミ
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(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
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　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
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　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

肯定側原理主義者の得意技
「そっちこそ神がいないことを証明しろ」はまだー？

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＿＿＿＿／￣　　　　　　／　　　／／￣￣￣￣￣
＿＿＿／＼＿＿＿＿／　　　／／
＿＿／￣￣＼　　　／＼　 ／／
＿／￣￣＼ 　＼／　　　 Ｘ／　　しばらくそのまま
　　　　　　　＼／＼　　 ／　　　　お待ちください
　　　　　　　　　　　＼／

店員「本人確認のため、身分証明証の提示をお願いします」
客「身分証明証による本人確認ができなかったからと言って、
私が本人でないということも証明されていないじゃないか」

否定側（無神論者）「神が存在すると言うのなら、そのことを証明しろ」
肯定側（原理主義者）「そっちこそ神がいないことを証明しろ」

あくまでも本人だと証明されない限りは本人でないと見なす（当たり前）
神の実在が証明できない限りは

神　は　実　在　し　な　い　と　見　な　す　（ﾜﾗ

実在を証明って、どうすれば満足するの？ｗ
何かとっても必死のようですが、本当はキリストの再臨が心底怖いのでは？
確かにもうすぐ来られますよ。
預言書に書かれたとおり、ユダヤのベツレヘムに現れたように。
残念ながら人間の科学力では到底知りえないです。
創造主はGODだから。人間はそこに到達できません。
あなたの支配者サタンすら勝てません。

実在を証明って、どうすれば満足するの？ｗ
何かとっても必死のようですが、本当はウンチマンの再臨が心底怖いのでは？
確かにもうすぐ来られますよ。
預言書に書かれたとおり、東京の八王子に現れたように。
残念ながら人間の科学力では到底知りえないです。
創造主はウンチマンだから。人間はそこに到達できません。
あなたの支配者サタンすら勝てません。

・・・・。

【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早い。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ﾁｬｯﾁｬﾏﾝﾎﾞ♪
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

ここだけの話、いないよ。

>>534
立証責任は「有る」と主張する肯定側が負うことになっている。
肯定側が神の存在を証明できなければ、神は存在しないと見なされる。

(1)店員「本人確認のため、身分証明証の提示をお願いします」
客「身分証明証による本人確認ができなかったからと言って、
私が本人でないということも証明されていないじゃないか」

あくまでも本人だと証明されない限りは本人でないと見なす（当たり前）


(2)否定側（無神論者）「神が存在すると言うのなら、そのことを証明しろ」
肯定側（原理主義者）「そっちこそ神がいないことを証明しろ」

神の実在が証明できない限りは

神　は　実　在　し　な　い　と　見　な　す　（ﾜﾗ

実在としての白いカラスは存在しません。
なぜならば、白いカラスの存在が証明されていないからです。
もし白いカラスが存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
そのためには白いカラスが存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

実在としてのウンチマンは存在しません。
なぜならば、ウンチマンの存在が証明されていないからです。
もしウンチマンが存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
そのためにはウンチマンが存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

神は実在はしないわ。でも「いる」とは思うわ。
だって仏様になった先祖だって、もう実在はしないけど確かに「いる」じゃない。
神は「いる」のよ。アタシはそれでいいわ。

神なんぞはいない

ただ偉大なる生き仏様たる

池田先生のみが存在する

大家、オマエは出てくるなよｗ

君たちは，日本のキャスティングボードを握る池田先生の存在を否定できるのか？

ここだけの話ですけど、笑い飛ばされても構わないのですが

12年前の春先のことです。
新宿駅の中央線下りﾎｰﾑに神（のようなもの）が立っていました。
光に包まれてそれは立っていました。
向かい側に立っていた私は、訳も無く涙が止まりませんでした。
幸せのような感覚に包み込まれ、全身が痺れていました。
電車がﾎｰﾑに滑り込み、去った後にはそれは跡形も無く消えていました。
しかし私の涙と身体の痺れはまだ止まりませんでした。

実はその時、電車に飛び込もうかどうしようか迷っていたのですが
気付いたらそれは光に包まれて現われ、私を優しい微笑で見詰めていました。
私はあれが神だったと、ずっと信じています。
私は、それから生き続けて、これからも生き続けるつもりでいます。

これはどこかからのコピペではありません。念のため。

否定派のみなさん
初詣には逝かないでしょ？
また、靖國神社参拝にも反対ですよね？
あと実質、国費で天皇が皇霊を祀る行事も否定しますよね、もちろん？

>>551
実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、そのことを証明しなければなりません（立証責任）。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>>552は共産主義者であることが証明されました ｗ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神が実在するという証拠を
いつか肯定派が提示する日が来ることを
楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>554

共産党員！
頑張れよ！

>>555
いくら人格攻撃を繰り返しても
神　の　存　在　証　明　に　は　な　り　得　ま　せ　ん　（ﾜﾗ

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

神はそれぞれの心の中にあります。
それは善悪を自由に選べるのと同じです。
心に神を宿すも宿さないも自由です。

どんな場合であっても自己責任が伴う事は言うまでもありません。

>>556

科学的社会主義者！
頑張れよ！
応援してるぞ！

天皇に背く共産党員！神なんぞ叩き潰せ！
頑張れよ>>556！！！

>>556は在日、知障か、犬作を拝む馬鹿草加じゃないのか。

初詣でにも行かないのか、相当な変わり者だなｗ

馬鹿

店員「本人確認のため、身分証明証の提示をお願いします」
客「失敬な、そっちこそ私が本人でないということを証明したまえ」
店員「その証明に一体どんな意味があるというのですか？屁理屈はいいから、早くお客様が本人だという

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　」　（ﾜﾗ

客「というか、俺を俺本人だと証明させる前に、
むしろ君は本当に店員かということを証明しろ。
お前が俺の情報を狙うストーカーでないとは言い切れまい。
というか、お前の顔キモ過ぎ」

とりあえず、否定者は、神存在の証明を論証できる立場かどうかを
一生考えとけ。

>>558-563
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ






早くロジックで反論して下さいよ
誰か私のディベート連勝記録を

い　い　加　減　止　め　て　下　さ　い　よ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜（ﾜﾗ

頑張れ共産党！
無神論の連続勝利だ！

連勝記録おめでとう！
北朝鮮に錦を飾って
帰国出来るね！

アルバニアって、昔、世界で唯ひとつの無神論主義国家だったのよ、でもその国も破綻してあなたはキューバか、中国に逝くしかないわ。

>>550
其れは貴方の内なる生命力が輝きをもって
貴方の命を守ったのだと思うわ。
それもきっと間違い無く神なのでしょうね。
生きていきましょう。

>>564

よくやった！感動した！

世界の神に抑圧されている全ての人民の上に立つ指導者にふさわしい！

世界の国際共産主義のトップリーダーだ！

頑張れ無神論の論客者！！！

ぜったい存在する！！
ttp://myweb.cableone.net/labhrs/fenceguyf.asf

論客とやら、オレも応援するよ。

神はいないとマルクスが論理的に証明したんだから、決着がついている。

無神論者の正体はマルキストだったのか．．．．

神を否定しながら、自分の党だけは独裁政治、個人崇拝を強要する馬鹿集団、気をつけないとな反日野郎には。

あ、そっか。そういうことだったの？
何を言っても同じセリフを何度も何度も呪文のように繰り返すから
かなり洗脳が進んだなんかの振興宗教関係者かなと思ったけど
神を否定するから宗教じゃないのかと。
共産主義者というのは気が付かなかったね。

マルクスって発狂しながら死んでいった人だよね。
「俺は死んだらどうなるんだ！？」って。
自分が神を認めていなかっただけで、神の存在が心底怖かったんだね。
だからここの無神論者も「推定非存在」ということばを使ってたんだ！

神はいない？
まあ、キミたちがそう思い、それで幸せになれるならそれで構いません。
って言うかあなた方が信じようが信じまいがそんなことに興味がでるわけもない。

でも本当にそう思っているのならイスラム原理主義者にでも説うて来てください。
なんならキリスト教の原理主義者でも結構です、狂信的であればあるほどポイント高し。
まあ、鼻で笑われるか、血みどろの肉塊が出来るか、といったところですな。
どういう結果をもたらすか？そっちのほうが興味をそそる。
イスラム教徒と、キリスト教徒ではどう違うのか？とかね。

>>545
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/kiji03/970904ee.htm

マルクスレーニン万歳！！！！


神の支配からの人間の解放を実現しよう

国家権力と神が結びつく時、人間の不幸が始まる。

>>576
突っ込んでいい？
神が支配する国ってどこですか？（藁
金正日（人間）が支配する国ってどこですか？（藁藁
マルクスレーニン主義の旧ソ連は崩壊しませんでした？（藁藁藁

>>577
それを言うなら
「人間が国家権力を得る為に神という大義名分を利用する時、国民の不幸が始まる。」
に直した方が良いと思われ。

イランは神が絶対と憲法にうたわれた国ですが何か？ｗ

>>579
もう一度これ↓を読んでくれ。
>それを言うなら
>「人間が国家権力を得る為に神という大義名分を利用する時、国民の不幸が始まる。」
>に直した方が良いと思われ。

イラクのフセインよりはマシなんだろうが、要は信仰の内容と思われ。
実際に政治を動かすのは人間であって、神はどこも仕切ってない。
つまりは神が支配する国などこの世に存在しないのだ。
憲法はあくまでガイドラインで、それを解釈する人間によって変わるもの。
日本やアメリカだけがそうなのではないですね。

憲法はあくまでガイドラインで、それを解釈する人間によって
運用が変わるもの。

に直しときます。

思うんだけど、神って自分自身なんじゃない？
神を信じている自分が結局は神なんじゃない？
万能で天地創造しちゃう派手な唯一神ばかりが神じゃないと思う。
もちろん有神論者だけに通じる論理だろうけど。

>>582>>557

マルクス主義ってそれ自体は結構すばらしいもんなんだけどね。
まあそれを運用するのが人間だってことを見逃していたから崩壊したわけで。

　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>585
ところであなたの存在は、私たちにどうやって証明できるのですか？
あなたの文章や写真では、私たちに証明はできませんよ。
だってそれだけでは、あなたとは言い切れないからです。
神の存在と同じで、あなたの論理でいくと、
私たちにとって、あなた自信も推定非存在になってしまいます。
でも、やっぱりあなたは実在するんでしょ？
神も同じなんじゃないの？
物理量があることだけが、存在の証ではないんじゃないでしょうか？

負けるな共産党！
神なんぞ屑以下
堆肥の糞の役にも及ばない

>>586
また原理主義者の詭弁が始まったよ（ﾜﾗ

>>588
本物の原理主義者は同性愛関連のページなぞ見ないだろうし、
見たら見たで可哀想な人が一杯だな、合掌。でｵｼﾏｲにされるんだと思うんだが。

まあ、なんにせよこの板で一番神の存在に振り回されているスレだと思うけど自覚ないのか分かっててやってんのか。


しかし推定のみでいるいないを結論付けるのはえらくせっかちだな。
存在する証拠を求めてるんだから、ある程度は存在しない証拠を提示しないと
世界中の色々な書物、人物の証言などで神の存在が示されている。
最悪、それらに記載されている情報、証言などがあやまり、もしくは信用に足らないことを証明してきてもらわんと。
存在を証明していない、だからいないと推定できる、までは納得行くが
だから存在しないとｲｺｰﾙで結んでしまうのは理屈の上でもおかしい。
神の存在が示す内容の書物、人物の証言などは立派に証拠になると思うが違うのか？

身分証明書云々で変な例えがあったが、証明書は容易く証明を保証する道具で
文明の「ぶ」の字も知らん原始人に証明書の概念などを教えるのには良いかもしれん。
だが、身分を詐称しているという証拠もないのもかえようのない事実。
そして、店員としてはそんなやつにはマニュアルどおり対処するだけ。
常連さんで、店員も相手の事を良く知っていてもマニュアルに従うなら身分証明書を出すか、
大目に見てもらう、つまりルール違反をしないとやっぱり同じ扱いだし。
証明書によって証明されないけれど、店員の頭自体が証明しているのにもかかわらず。

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

何だ、所詮神はウンチマンと同じ程度の存在か

あたしは、神の存在は否定しないけど、
神として人の上に君臨するのは、どーよって思うわ。
全知全能だったら、何で人間みたいな半端な物作ったのかしら？
人間は神の分身とかいうけど、だったら本体は真性ＤＱＮね。

流れ乱して、ごめんなさい。

やだ〜！まだやってたのこのスレ。そごいな〜。
かなりの粘着が「存在」する模様ですね。w

いまだにウンチマンとか言ってるし。
一年間くらいウンチマンとか言ってんじゃないの？
神の存在はどうだか知らないけど、粘着のキモさは
証明できたんじゃない？

やだ〜！まだやってたのこのスレ。そごいな〜。
かなりの粘着が「存在」する模様ですね。w

いまだに神とか言ってるし。
一年間くらい神とか言ってんじゃないの？
ウンチマンの存在はどうだか知らないけど、神粘着のキモさは
証明できたんじゃない？

神の実在は過去から未来永劫まで完全に無いとは否定できません。


ウ　ン　チ　マ　ン　も　否　定　で　き　ま　せ　ん　（ﾜﾗ

>>1　は、　頭悪いのに法学の言い回しをすれば頭良いと思ってる馬鹿。

論理には立証責任？？変。

>>597
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ



いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

神は存在しない

600

今日もまた無神論者が圧勝の雰囲気

>>597
　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを楽しみに待っています





ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

人間より遥かに優れた存在（創造主）をどうして有限な人間に証明できるのか
相変わらず答えがないようですが？
存在が証明できないから創造主の科学力も存在しないという認識にしても
創造主がいないという前提がないと成り立ちませんよ？

所詮あなたは
創造主がいない←→創造主に科学力が無い
という想像の域を脱していないお互いの仮説に依存しているに過ぎません。
だから事実がどうあれ、あなたはどこまで行っても推定を脱する事は不可能です。
あなたもマルクス（ニーチェだったかしら？）のように発狂して死ぬ運命かもね？

「俺は死んだらどうなるんだー！？うぎゃぇぁ〜〜〜〜（泣」

>>603
　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>604
セルフ洗脳って楽しいですか？（ﾜﾗ
強がってられるのも、体が元気なうちですよ？

　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'゛ヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;、_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ノ ヽ、　 _,.! ゛ゞ! 　こいつ>>604の脳みそ、
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　 ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ノ　　,!　　　　プラズマなんですよ>>5
　　　　　　　　 　!　 ``'、'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i 、`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..、__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ

>>605
いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

>>607
当然、神の実在が証明されてしまえば「見ずに信じる者は幸い」（ヨハネ２１：１９）
ということばは不要になってしまいます。信仰ではなくなってしまいますから。

>>606を見てどう思いましたか？某○槻教授は怪奇現象は全てプラズマだとか
科学で説明できないものはないと豪語しましたが、結局それで説明できないことが
たくさんある事を彼の出演した番組の中の検証であっさり認めざるを得ませんでした。
もっとも、彼の研究はカルト教被害対策のためにその後も続けられているようで
その動機は間違ってはいないと思いますが。

そういうわけで
私たちは神の存在が証明されてなくとも痛くも痒くもありません。(^-^)

人間は「光」に出会うという体験をすることがある。
「光」そのものか、光が運んできた情報がカミである。
それは脳内現象なのか、脳を通して外来するものかは、今のところ分からない。
対応した脳内現象が見られるのは分かってきた。

『脳はいかにして“神”を見るか―宗教体験のブレイン・サイエンス』　PHPエディターズグループ

この体験は見るものに、リアリティの再構成をうながす。
それが宗教・思想の始まりになっていることは確か。
伝統的な思想もシャーマニズムの沃野から発生している。

「人が光に出遭う」体験とは何か？
すべて脳内で起きる現象なのか？
それは人類にとってどんな意味を持つのか？
これだけでも、いろんな分野が交錯した面白いテーマです。
光の博物誌。
光の形而上学。

ゲイリブが依拠してる欧米の社会理論って、最近でも
「社会は理性で判断する、自律した個人で構成されている」
「社会的弱者、被差別者は抑圧された善人であり、解放されねばならない」
という前提で、構築されているものばかりなのかな？
そこに少し違和感を感じるんだよね。
大衆社会論や社会システム論、それからヘンタイ性を肯定するクィア理論なんかは
違うのかもしれないけど。
『「弱者」とはだれか』（PHP新書）を書いた小浜逸郎や呉智英は、そこを衝いてくるんだけど。　

「光を秘めた修羅」みたいな人間観はないのかな？
それは近代文学が扱うものだから、ということで捨象されてるのかな？
詳しい方がいたら、教えてください。

また、日本人の行動を規制しているのは「世間」であり、それは
贈与・互酬、身分、共通の時間意識のシステムに支えられている。
また、そこで働く呪術的な「ケガレ」意識が、差別の構造をつくりだしている。
前の俺のレスみたいに、日本人のカミ観念、アニミズムやシャーマニズムを積極的に評価していけば、
岩田慶治や鶴見和子などが提唱する、「ネオ・アニミズム」のようなものになるのだろうが、
はたして世間体は、そのマイナス面なのだろうか？
それとも、村落共同体の近代化によって、変質してしまったものなのだろうか？
これは『「世間」の現象学』（佐藤直樹　青弓社）を読んで、感じた疑問。

ゲイ・コミュニティというフィクションを想定して、これから充実させていくとしても、
「世間をどうとらえるか」という問題は重要じゃないかな、と思ったのね。
砂川○樹さんなんか、せっかく文化人類学者なんだから、やってみたらいいのに。
ゲイリブの戦略論としても貢献できるはずだよ。

ところで「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的・論理的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することになりませんか？
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「神は存在する」といった命題も同じ。
「存在する/しない」どちらを前提にしても、それぞれ公理系が成立します。
その公理自体の真偽「証明」は不可能。
こうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
お受験の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。
マークシート式受験科学者さん（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています

ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

4

「こんなモンおるはずないやろ、アホらしい」と
交通安全のお守りを、窓から捨てたとたん事故りました。
これはバチが当たったんでしょうか？
ナンマイダ〜。

612
はオモシロイ事でも思いついたとカンチガイしてるが、
ただの言葉の言いまわしに証明もなにもないでしょ。飲み屋での酔っ払い同士による論争レベル。
こういう屁理屈には
たま〜に米国科学雑誌で、おもに欧米の「国語学者」がコラム風のスタイルで答えているから、
マークシート式受験程度の英語で読めるハズだから、読んでごらんあそばせ。図書館で読書出来ますよ。
ちなみに通りすがりなので、反論の反論や、そのまた反論には付き合えません、ゴメンアソバセ。

･････運転中は運転に集中してください。

>>615
酔っぱらい運転でからんでくるのは辞めてください。付き合ってられません。

>>615
オモシロイ事でも思いついたとカンチガイしてるも何も
アメリカのヒューストン・スミスに依拠していますが、何か？（ｗ
「温故知新」ですよ。

『忘れられた真理――世界宗教に共通するヴィジョン』
原題： Huston Smith - Forgotten Truth :
The Common Vision of the World's Religions, HarperSanFrancisco, 1992.

内容：　世界と自己の諸レベル、科学主義批判、科学と霊性との関係、
進化論批判、サイケデリック的変性意識の位置づけ、など

この本は、1976年に出版され、英語圏ではすでにスタンダードとしての評価を受けている著作で、
伝統社会の持っていた「多元的世界観」を復権しようとする思想書です。
いわゆる「永遠の哲学」と呼ばれる思想的立場に立つ思想書として代表的なものです。
科学に対する過大評価によって、俗流唯物論に陥り、霊性への道筋を失った現代社会に対して、
真っ向から「霊性」の復権をめざした思想的挑戦の書と言えます。
「精神世界の思想的な位置づけ」として必読文献の一つです。

この本が今まで翻訳されていなかったのは、
日本の思想界における何らかの欠落を物語っているように思われます。

ヒューストン・スミスは、マサチューセッツ工科大学、
カリフォルニア大学バークレー校などで哲学・宗教を教えた経歴があり、
ほかの著作に『ポストモダン精神を超えて』『世界の宗教』
『なぜ宗教が大切なのか』などがあります。現在のアメリカでは、
「老賢者」のイメージが投影される存在となっています。

え？ドイツやフランスなんかのヨーロッパ製に比べて
アメリカ西海岸の思想はいかがわしい？
思想は、舶来のブランド品じゃあないのですよ。

雑誌relax（マガジンハウス）、200402の特集は「サンフランシスコ/ビート禅」

ニューエイジ運動は、若者を中心にそれまでの社会の常識に対して異議を唱え
新しい価値観やライフスタイルを主張するカウンターカルチャー（対抗文化）
と呼ばれる抵抗運動にそのルーツを持ちます。
ヒッピーやベトナム反戦運動に象徴されるようにカウンターカルチャーは、
１９６０年代のアメリカでそれまで支配的だったアングロサクソン系白人WASP
を中心とした社会の規範を次々と覆していきました。

カウンターカルチャーというゲイ・ムーヴメントと共通のルーツをもった潮流なんです。
特にアメリカでは。
http://home.earthlink.net/~haru/J-History.htm

映画「マトリックス」や、マドンナやハリウッド女優たちのヨガ・瞑想ブームの
背景には、こうした歴史があるのです。

　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

永遠にループから抜けれませんねｗ

原理主義者は永遠に神の実在を証明できませんねｗ

>>612
ゆ　え　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

>>624
バカか、(▼▼)ｵﾒｪ!
常識で考えてウンチマンなんて存在するわけ無いだろう!?
どうしてもウンチマンが存在するって言い張るのなら、
そのことを証明してみろよ

だから〜〜
ウンチマンが存在しないということも証明できないんだってば〜〜

>>626
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが
その反面、「無いことの証明」は「悪魔の証明」と呼ばれ
調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である
（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので） 。

ゆえに、科学・法学・ディベート等では公平の見地から
立証責任は、「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。

さあ、ウンチマンが実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>628
分かったよ
証拠がないのだから、ウンチマンの存在は諦めるよ



神　　の　　存　　在　　も　　諦　　め　　る　　よ　　（ﾜﾗ

　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'゛ヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;、_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ノ ヽ、　 _,.! ゛ゞ! 　こいつらの脳みそ、
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　 ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ノ　　,!　　　　プラズマなんですよ
　　　　　　　　 　!　 ``'、'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i 、`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..、__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ

俺、神。

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

論理で反論できなくなるとAAコピペ

>>629
客観的・物質的な「実在」としての神は推定非存在です。



ウ　ン　チ　マ　ン　も　推　定　非　存　在　で　す　（ﾜﾗ

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　能なしコピペ厨に褒められてもな
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ >>633が、あのAA良いってよ
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''""""

論　理　で　反　論　で　き　な　く　な　る　と　

ア　ス　キ　ー　ア　ー　ト　（ﾜﾗ

いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

>>634
何だ、所詮神はウンチマンと同じ程度の存在か

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

神がいない＝神がいる
神がいる＝神がいない

神をしらない≠神がいない
神をしってる≠神がいる

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

論　理　で　反　論　で　き　な　く　な　る　と　

ア　ス　キ　ー　ア　ー　ト　（ﾜﾗ


いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

「証明は不可能」という結論は出たのに、得意気に同じコピペを繰り返してるバカが今日も一人。

>>644
　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立証責任により、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'゛ヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;、_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ノ ヽ、　 _,.! ゛ゞ! 　こいつ>>645の脳みそ、
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　 ぜんぶ
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ノ　　,!　　　　プラズマなんですよ 韮澤さん
　　　　　　　　 　!　 ``'、'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i 、`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..、__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ

なんでこのスレッドこんなに伸びてるの？？？？？

「神がいない」って言ってる人は、そもそもどんな物を「神」と思ってるの？
生物を創り出した創造主みたいのが神だと言うのなら…存在したかもね。
どんな物かも知らないし、とっくに無くなってそうだけど。

あと、何か技を極めた人を「神」と崇めるなら、実在するから会えば簡単。

万物の運命を自由に出来るような存在を神と言うのなら、私はいないと思う。

でも、「いない」と証明できない。「いる」のも証明できない。仮に
いたところで、自分と直接関わりが持てないなら無意味。だからこんな
議論どっちでもよくない？　結局なるようにしかならないよ。祈りとかも無駄。

スレが伸びているのは

「証明は不可能」という結論が出たのに、得意気に同じコピペを繰り返してるバカのおかげです。

>>646-648
　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立証責任により、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

論　理　で　反　論　で　き　な　く　な　る　と　

ア　ス　キ　ー　ア　ー　ト　（ﾜﾗ


いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

　
　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　終了したんじゃなかったのかーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

質問！
存在君の要介護レベルは幾つですか？

自分にとってはジャンレノが神なんだけど、存在証明ってどうやれば
いいの？？

映画に出てるだけじゃ駄目なの？？？？

>>653
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

いくらジタバタしようとも、

神　の　実　在　が　未　だ　証　明　さ　れ　て　い　な　い

と　い　う　事　実　は　変　わ　ら　な　い　（ﾜﾗ

神の証明
Σe-2=∇2divΑ{(2/c)(αγ+αφ)}/{(αυ□)(υθ-0)}

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

客観的な実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

ウンチマンの存在証明
Σe-2=∇2divΑ{(2/c)(αγ+αφ)}/{(αυ□)(υθ-0)}

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的・論理的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することになりませんか？
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「神は存在する」といった命題も同じ。
「存在する/しない」どちらを前提にしても、それぞれ公理系が成立します。
その公理自体の真偽「証明」は不可能。
こうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
お受験の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。
マークシート式受験科学者さん（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています

ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ

>>661
ゆ　え　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

とりあえずみんなまとめてメルヘン板逝ってこい

このままループして1000まで行くのね！★

詭弁を論破された原理主義者が不毛な強弁を繰り返し
このままループして1000まで行くのね！★

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

これは私が思ってるだけだけども、神はいると思う。
けれど「何でも願いを叶えてくれる」のが神では「ない」と思うの。
神はいわば、この地球上にいる生物、そして空気や水
あらゆるものを形成し、黙って見続けているだけの存在。
もっといえば、「自然」
つまり、ボキャブラリーのない私が必死に説明しようとすれば、
「神」＝「自然」＝「システム」みたいなものだと思っているのだけど。

つらいことがあった時、システムを変えたいと願うのは、よくあることだわ。
でもシステムは人間が何を考えていようが、
何も思っていようが、そんなこと微塵も気にしないし、
そもそもｼｽﾃﾑに感情や情けなど、あるわけがない。

ただ、そのシステム、そしてそこから生まれた風や花、水や食べ物に
心から感謝する気持ちは、大切だと思うの。
そしてその中で、自分という「個」がどう幸せに生きるか、
それは自分の中の問題。神様は関係ないわ。

さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

神なんていない　俺をホモなんかにしやがって　何の意味があんだちきしょー
もしいるなら思いっきり文句言ってやる　アーのんけになりてーーーー

>>666
去年まで俺がウンチマンだったわけだが・・・
もう嫌気が差して交代しました。
夢を壊して申し訳ないがこれがウンチマンの実情。

「証拠が無いから信じない」
って（w

早稲田の大槻教授みたいな香具師らだな〜

「わたしが読んだ事がある教科書に載って無かったから、そんなのウソです」ってか？！

別にいないと思う人はそれでいいのじゃないの？

670 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/01/12 18:35 ID:jm8M1dHw
>>666
去年まで俺がウンチマンだったわけだが・・・
もう嫌気が差して交代しました。
夢を壊して申し訳ないがこれがウンチマンの実情。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　
　　/　　●　　　● |　　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　>>668 おばちゃん神だよ俺
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立証責任により、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を科学的・論理的に証明できますか？
もしこの命題が正しいのなら、それは科学的ならざる方法で真実性を決定したことになるから、
命題自身と矛盾することになりませんか？
こういった主張は解釈学の地平にあるんです。
「神は存在する」といった命題も同じ。
「存在する/しない」どちらを前提にしても、それぞれ公理系が成立します。
その公理自体の真偽「証明」は不可能。
こうした解釈が首尾一貫していかに優れたものであるか、弁論術で相手を「説得」することができるだけ。
お受験の○×式問題みたいに、答えが1つしかないものじゃないよ。
マークシート式受験科学者さん（ﾜﾗ

「科学的に証明できないものは、正しいと認められない」という命題を
いつか科学教狂信者が科学的に証明される日が来ることを
楽しみに待っています

ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ


＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>676
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　終了したんじゃなかったのかーーー！！　 ＜
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「神」の定義は？
なにが「神」なの？

オ　ラ　オ　ラ　、

神　が　存　在　す　る　っ　て　言　っ　て　る　奴　は　

論　理　的　に　反　論　し　て　み　ろ　（ﾜﾗ

そんなに神の実在の論理証明に拘るならぁ、ぶあついスコラ哲学でも読みなさい。

だー、かー、ら、

「神」の定義は？？？？

宗教多元主義が提起するもの　──グローバル化の時代に向けて──
ttp://www.hum.fukuoka-u.ac.jp/~kishine/ar22.html

文化人類学や新科学哲学派などの相対主義と親和性があるぶん、それらと同様、議論も多い。

>>683
だー、かー、ら、

「神」の定義は？？？？

>>682
そんなに神の実在の論理証明に拘るならぁ、神が実在するという証拠でも出しなさい（ﾜﾗ

雑誌relax（マガジンハウス）、200402の特集は「サンフランシスコ/ビート禅」
ニューエイジ運動は、若者を中心にそれまでの社会の常識に対して異議を唱え
新しい価値観やライフスタイルを主張するカウンターカルチャー（対抗文化）
と呼ばれる抵抗運動にそのルーツを持ちます。
ヒッピーやベトナム反戦運動に象徴されるようにカウンターカルチャーは、
１９６０年代のアメリカでそれまで支配的だったアングロサクソン系白人WASP
を中心とした社会の規範を次々と覆していきました。
特にアメリカでは、カウンターカルチャーという、ロックやゲイ・ムーヴメントと共通のルーツをもった潮流なんです。これらは、商業主義に毒されてしまった面も多々ありますが。


http://home.earthlink.net/~haru/J-History.htm

映画「マトリックス」や、マドンナやハリウッド女優たちのヨガ・瞑想ブームの
背景には、こうした歴史があるのです。

２ちゃんで何人か神認定された人と話したことあるわよ
ふつーの厨房だったわ

「神」の定義は？？？？

ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)に粘着する香具師って(ry

原理主義者の主張する「神」の定義は？
なにが「神」なの？

神はいるんじゃなくていたんだよ

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
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存在さんのあまりに低レベルな証明要求↓

98 ：禁断の名無しさん ：03/10/22 15:01 ID:wQtZqSyP
>>74
つまり、白いカラスが存在することの証明方法は２つ、

１）「白いカラス１匹」という証拠を提示する
２）「地球上にいる全てのカラス」を提示して、その中から白いカラス１匹の存在を確認する

この中から１つだけを行えば証明完了でよろしいですか？
このことについて誰か質問・疑問点があれば補足願います

>>575で、白いカラスの存在はすでに確認されてるし。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/kiji03/970904ee.htm

　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立証責任により、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>693-694
コピペ荒らしなのでアクセス禁止対象に認定

てかこの程度で神の証明要求するなよな。
証明しても理解できないじゃん。馬歯科だから。

客観的な実在としての神は存在しません。
なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
もし神が存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、

「　イ　エ　ス　」　か　「　ノ　ー　」　か　、　ど　っ　ち　で　す　か　（ﾜﾗ

>客観的な実在としての神は存在しません。
~~~~~~
意味不明。主観的な実存としての神は存在するのか？

>なぜならば、神の存在が証明されていないからです。
~~~~~~~~~~
論旨が曖昧なものから結論は完結できません。

>もし神が存在すると主張するならば、立証責任によりそのことを証明しなければなりません。
主張に証明義務は発生しません。

そのためには神が存在するという証拠を出せるのか、出せないのか、
お前の美味歯科脳味噌はお披露目出来ましたね。

でわ。

私たちが体験する世界のリアリティは、私たちの意識のあり方、意識のモードによって決定されてくる。
世界のリアリティとはコンピューターのプログラムによって生成した、一種の共同の夢のようなもの、
実体ではなく、共同幻想である。
では、その共同の夢から覚めて、外に出ることはできるのか？
外に出たときに触れる究極のリアリティを、「神」と呼んでもいいのでは？
できる、というのが近代以前の伝統的な宗教思想、それをあえて問わないか不可能とするのが、
現代の西欧哲学の主流派。

>>684から引用。
ヒックは、究極的実在がどのような形で具象化されているかよりも、どんな宗教であっても、
究極的実在を中心にしてそれが成り立っていることを重く捉えようとしている。
そして、神や真理などとして具体的にイメージされる前の、いわば原初的な究極的実在を、
カントの「事物そのもの」（Ding an sich）に対比させて、
「実在そのもの」（the Real in itself　あるいは the Real an sich）と呼んでいる。

そもそもカントは、存在に従う形で認識が成り立つという従来の認識論を逆転させて、
認識に従う形で存在は成り立つという認識論上のコペルニクス的転回を意図したわけであるが、
それは端的に言えば、私たちは「事物そのもの」をそのまま把握することはできず、
あくまでも認識に備わる様々な形式に基づいて認識可能な形にそれを対象化していると考えている、
と言えるだろう。たとえばここに黒板があるとして、私たちは何の疑いもなく、ここに黒板という存在があり、
それをそのまま認識していると思ってしまうのであるが、実際のところはそうではなく、
カントの認識論によれば、ここに何かがあるということを感知し、悟性的な判断を通じて、
それを黒板として対象化しているにすぎないということになる。
そして重要なことは、それを黒板として対象化できる人間は
少なくとも黒板というものが成り立っている文化環境に身を置いているということである。
黒板というものがない文化に生きてきた者がこれを黒板とみなすことはないであろう。

ヒックはこの考え方を宗教における究極的実在の把握にも適用しようとしている。
つまり、人間は「実在そのもの」を直接把握することはできず、
自らの認識のあり方、すなわち、具体的には個々の人間がどのような歴史的あるいは
文化的環境に置かれているかによって、「実在そのもの」を様々な形で把握することになると言うのである。
たとえば、一神教的な宗教観念の強い文化ではそれを唯一の絶対神として捉えるであろうし、
多神教的な宗教観念の強い文化ではそれを多数の神々として捉えることになると説明している。
そしてヒックは、このように実際に把握された実在を「人間に経験された実在」（the Real as humanly experienced）と呼んで、
「実在そのもの」とは区別しているのである。

ところで、カントが述べた「事物そのもの」については、ほとんどの人間がそこに何かがあるという形で感応するのに対して、
ヒックが述べた「実在そのもの」についてはごく限られた人間しか感応できないとされている。
そして、それに感応できる人間を特別な霊的能力を伴った預言者レヴェルの存在とみなし、普通の人間とは区別しようとしている。
ヒックによれば、世界を代表するような宗教を創始したゴータマ、イエス、ムハンマドなどはこれに該当し、
それぞれの預言者は自らが置かれた歴史的あるいは文化的な環境に基づきながら
「実在そのもの」に感応した結果、それぞれの宗教が独自の究極的実在を想定するに至った、と説明されている。

ヒックは、これらの預言者たちが把握する宗教観念に最も原初的な分岐点があると指摘し、その分岐を
「ペルソナ」（personae）と「インペルソナ」（impersonae）という二つの観念で言い表している。
ペルソナとは「実在そのもの」を人格を伴ったものとしてイメージした観念であり、その典型として神が挙げられる。
その一方で、たとえばバラモン教におけるブラフマン、仏教におけるダルマ、道教における道（タオ）などのように、
究極的実在を神ではなく、非人格的で意識をもたない、いわば抽象的原理とでも言うべきものとして捉える宗教が存在している。
後者のインペルソナとはこのように究極的実在を抽象的原理としてイメージした観念である。

　
な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

立証責任により、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

無神論者の見解も分かるし、自分でも神様は人間が作ったもんだとかなんとかって思うけど、
実際問題、神様の存在を心で感じるんだよね
いるかも…って。
それが、神様を否定しきれないとこでもあって、かなり悩む悩む…。
地球の起源も生命の誕生も人間の進化も、ぜんぶ偶然が重なって生まれたもんだって、言うけど、それもなんだかなーって思うし。
この世界って不思議だらけで、神様とかよりも「心」が存在するのが不思議だと思う。他にもいっぱい存在していることが不思議に思えるもんがある。
神様がいてもおかしくないくらい人間が地球上に存在している事実ってかなり自然じゃないし。普通の出来事じゃない。
でも、一番思うのはけっきょく何を考えても全部は人間の考えでしかないんだから、人間が人間以外のモノ、ましてや神様の存在を証明するなんて不可能に近いんだろう。
誰かが言ってたけど、人間ってほっっんとちっぽけ。どんなに考えても知恵を絞っても人間の脳味噌でしかないんだよな。。神様いるんなら出てこいよ!!
勝手乱書で終わり(すっきりした)

______＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓何事もなかったかのように再開↓

スレタイ、「神は存在するか？」ですが、、

えー、私、回答します。
“神は、存在いたします！”

なぜなら、我思うに我有りだからで、ございます。
実証可能でございます。

“神は、存在、いたします。”

>>706
ゆ　え　に　、　ウ　ン　チ　マ　ン　も　実　在　す　る　（ﾜﾗ

過去スレから散々既出ですが、
有神論者による神の実在を正当化する論法だと、

ウ　ン　チ　マ　ン　の　実　在　も

肯定することになるのですが（ﾜﾗ

>>707 >>708
うーん　　ぶっちゃけた話し、ウンチマンが何か知らないから僕の世界では微妙だよ
とりあえずオメーラが実在と存在のニュアンスおかしな風に使ってる間は議論できねーべさ
保育器からやり直せっちゃな

霊能者のゆうきさんのサイト
神はいるそうです
ttp://www.yuuki.ac/index_2.html

>>710
あんたって人わ・・・・恐ろしい切り口だわね・・・・
でもそれでこそあんたらしいわ、クソ子

>>709
例えウンチマンが何か知らなくても

現　実　に　ウ　ン　チ　マ　ン　は　実　在　す　る　（ﾜﾗ

>>712
他にすることないの？
カスみたいな人生だな。

>>713
論破されちゃったから人格攻撃？
まあ仕方無いよね、
ディベートではどうあがいても絶対勝ち目がないから（ﾜﾗ

　　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　ディ、ディベートだってーーー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
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　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>715
A　A　コ　ピ　ペ　荒　ら　し　は　ア　ク　セ　ス　禁　止　対　象　（ﾜﾗ

【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早いこと。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

ここのかわいいサイト
神主が運営してるんだけど
役に立つよ
http://www.jinja.ne.jp/faq/

私も今年から家に
ホームセンターで３千円で買った
安い神棚置いてます

知り合いの神主が家に神棚置くと家に神様が来てくれて
守ってもらえると教えてくれましたのよ

>>718
なぜそう言えるのか、根拠の提示をお願いします。

雑誌relax（マガジンハウス）、200402の特集は「サンフランシスコ/ビート禅」

ニューエイジ運動は、若者を中心にそれまでの社会の常識に対して異議を唱え
新しい価値観やライフスタイルを主張するカウンターカルチャー（対抗文化）
と呼ばれる抵抗運動にそのルーツを持ちます。
ヒッピーやベトナム反戦運動に象徴されるようにカウンターカルチャーは、
１９６０年代のアメリカでそれまで支配的だったアングロサクソン系白人WASP
を中心とした社会の規範を次々と覆していきました。
特にアメリカでは、カウンターカルチャーという、ロックやゲイ・ムーヴメントと共通のルーツをもった潮流なんです。これらは、商業主義に毒されてしまった面も多々ありますが。


http://home.earthlink.net/~haru/J-History.htm

映画「マトリックス」や、マドンナやハリウッド女優たちのヨガ・瞑想ブームの
背景には、こうした歴史があるのでした。

>>720
プッ、この人って、ニューエイジ系の

オ　カ　ル　ト　マ　ニ　ア　で　す　よ　（ﾜﾗ

>>721
ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　人　格　攻　撃　（ﾜﾗ

>>720
残念ながらそれでは>>719の回答になっていません。
なぜならば、>>718と>>720は論理的に繋がっていないからです
（家に神棚置くと家に神様が来てくれて守ってもらえる
→ニューエイジ運動は、新しい価値観やライフスタイルを主張する
カウンターカルチャーと呼ばれる抵抗運動にそのルーツを持つ）。



さあ、神が実在すると言うならばそのことを証明して下さい。

神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>722
ロ　ジ　ッ　ク　で　完　璧　に　論　破　済　み　（ﾜﾗ

>>720
プッ、この人って、ニューエイジ系の

オ　カ　ル　ト　マ　ニ　ア　で　す　よ　（ﾜﾗ

信じたくない奴は信じなくていい

>>726
プッ、この人って、ニューエイジ系の

オ　カ　ル　ト　マ　ニ　ア　で　す　よ　（ﾜﾗ

別に>>719の回答のつもりは全くないです、すいません（ｗ
たんなるCMです（ｗ
そう、スレ荒らしです（ｗ

な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

写真でもいいのかな？　僕の知ってる神を載せておきます。
それ自身が神なのか、神が造ったとしか思えない程素晴らしい
ものなのか…。どちらにしろこの世に神が存在しないと存在し
得ないと思える、完成体です。

これで神証明ですね！　終了で宜しいですか？
ttp://www.ntv.co.jp/goten/coments/com_images/158_1.jpg
ttp://www.goodsnow.com/akaihidekazu/nikkansports.htm

ここに神の定義が書いてないからなんとも言えないけど、
僕の神の証明はこれにて完了！！！！

これでOKなのかな？　ま〜これらが実在しないとか言い出す
のなら、病気だと思います。絶対にCGとかで人々にいると
思い込まされているとは思えないし。

＞ ID:P/kOnqVg

ど　う　せ　、神　や　オ　カ　ル　ト の　定　義　も　で　き　ね　え　ん　だ　ろ　？（ﾌﾟ

っていうか、このスレッド　勿体無いから、有意義に
使うために、今後は

「みんなの知っている神の画像」を紹介するスレにしない？

個人的には太めキボヌｗ

>>73-733
な　〜　ん　だ　、　結　局

オ　カ　ル　ト　マ　ニ　ア　の　脳　内　神　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

いやいや実在してるからｗ　写真あるし。

>>734

な　〜　ん　だ　、　結　局　

と　学　会　　の　お　っ　か　け　マ　ニ　ア　か　（ﾜﾗ




神の存在証拠も出された事だし、デベートは




＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝


ID:P/kOnqVgは山本弘のプロマイドでも貼れや（ｗ

僕の知ってる神を載せておきます。
それ自身が神なのか、神が造ったとしか思えない程素晴らしい
ものなのか…。どちらにしろこの世に神が存在しないと存在し
得ないと思える、完成体です。
左側が神です。

これで神証明ですね！　終了で宜しいですか？
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/image/cu10037.jpg

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　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってーーー！！　 ＜
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>>P/kOnqVg
つうかさ、お前ディベートで何回も負けてるだろうが。
都合が悪くなったら返答になってないコピペしか返せないもんな〜。
このスレの主だったらさ、もっと頭使って面白い返答を返してよ。
暇つぶしにもならなくなってしまうだろ？

　　こ　ぴ　ぺ　バ　カ　は、　も　う　ほ　っ　と　こ　う　よ　（ﾜﾗ

>>735
なぜ若乃花の写真で
神が実在していると言えるのか、根拠を提示して下さい。

>>738
A　A　コ　ピ　ペ　荒　ら　し　は　ア　ク　セ　ス　禁　止　対　象　（ﾜﾗ

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な　〜　ん　だ　、　

結　局　神　が　実　在　す　る　っ　て　

証　明　で　き　な　い　の　か　（ﾜﾗ



〔結論〕

ゆえに、神は実在しない（推定非存在）。





神の実在が肯定側の手によって
いつの日か証明される日が来ることを
楽しみに待っています




ま　あ　一　生　無　理　で　し　ょ　う　け　ど　（ﾜﾗ




＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

証明とウンチマンと神とコピペでよく此処まで続いたもんだ…

「実在」と「存在」をゴタ混ぜにして結論出したつもりなんかい？
>>755さんよ〜・・・・・っと釣ってみる（ﾜﾗ

ごめん、>>744さんよ〜　　　　だった

>>741
「神の存在を証明しろ」と書いてあったので、とりあえず
写真にしてみました！
写真じゃまだ不満なんでしょうか。一応、よくTVとかには
出てるんですけど、あれは作り物ですかね？ｗｗ

とりあえず、「神の定義」がされてないんだから、それぞれが
自分の信じる神を証明するしかないっしょ。それとも、神社に
まつってある　えびす様とかを証明して欲しいの？　創造神？
全知全能の存在？　

かたっぱしから証明するしかないのかな〜（藁
ワイドショーとかで「美のカリスマ、エステの神」みたいに
採り上げられる人物とかも…ｗ　一応神と崇める人はいるみたいよ。

というわけで、既に神の事は証明できたので、もういいんじゃない？
駄目なら、やっぱりみんなの神をうｐしてけばいいと思う。
とりあえず太めキボヌ（藁

あとは、まだ否定するというなら証明して欲しい神を指定・定義するべき。

「日本に女性アイドルは存在するか？」と聞かれて、松浦亜弥がいる事を
証明は出来るけど、タレントやネットアイドルまで全てを一人一人証明
したら、スレッドがいくらあっても足りない。
「あなたは地球に人類がいると思いますか？」と聞かれて、個人個人６０億
以上を証明する香具師はいない。

逆にいうと、松浦亜弥の一人の存在でも証明された時点で「日本に女性
アイドルがいる」という事実は既に証明されている。

そういう意味では、>>730でもいいし、ギター演奏の神とかでもいいし
身近に証明できる神はいくらでもいるよ。だから「神の存在」自体は
既に証明されちゃったのさ。もし、話を進めたいなら今後はどっかの神
にピンポイントで的を絞れ。

というわけで、一応

「神の存在が証明できた！！」

ので　終了　で宜しいですか？

　ｿｳﾖ!
　ﾜﾀｼｶﾞ神ｦ ｺﾛｼﾀﾉ o 　　　 o
　　　　　　　　　　ﾄ-　　 　|　ﾅﾝﾃｺﾄｦ!
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　
　/　　　　　　　　　､｀＼
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　,､＿,､
　　　　　　　ｌ ﾟ(･)ﾟｌｸﾏ─!!
　　　　　　　lつﾞ"/)　　　　o
　　　　　　　.l/),,）　　　　　ｌ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　li!
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　li!
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　 Ｙ
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　'o`　ｷｬｰ
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　
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　|　　／＼　＼
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　　　　　　 ＼＿)





＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>730-731
>>748-750
神の存在は既に証明終了しました。以下余計なAA,コピペ等で不毛な
議論をするのはやめましょう。

１or反論したい人は　まず>>749の条件を満たすべき。
結局、神を限定するとみんなの食いつきが悪くて淋しいだけでしょ？
もう無駄なスレッド（これのNo.3とか）はやめて下さい。

このスレッドも後は完全沈黙を守るか、限定された神で議論するか、
「みんなの神コーナー」（藁　にして良い写真でもうｐして1000まで
有効にあっという間に消費して消えてもらいましょう。

さようなら。

　　　　　　　　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　



　　　　　　　　　　〈 　　}　　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 さようなら。
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　
　　/　　●　　　● |　　/　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　

少年画像入手可。
無料以外興味無し。
http://ffxiquest.parodius.com/cgi-bin/read.cgi?bbs=test&key=1056553139&st=2&to=2&nofirst=true

>>741
以上、論証不足（根拠の非提示）によって

>>735　の　主　張　は　却　下　さ　れ　ま　し　た　（ﾜﾗ

【論より証拠】
物事を明らかにするには、あれこれ議論をするよりも証拠を出した方が早いこと。



もし神が実在すると言うならば、
立証責任によりそのことを証明しなければなりません。

さ　あ　、　神　が　実　在　す　る　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　 （ﾜﾗ

>>１
ちょっぴりド窮鼠でｶﾜｲｲ(*δ。δ)

>>757
神が実在する可能性がないことを証明しなければなりません。

さあ、神が実在する可能性がないという

証拠を出して下さいよ　(ﾜﾗ

　（これだから無学な万個はこまるのよ）