バイがﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり質問・相談に答えるｽﾚ
1 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：
ここは、同性愛板では迫害されがちなバイ同士がﾋｿｰﾘｺｿｰﾘ雑談したり、
質問や相談にもﾏﾀｰﾘ答えてみたりする、バイ関係の総合隔離スレです。
バイスレは同性愛板ではレスが伸びないというジンクスがあります。
人口が少ないので仕方がないのですが、むやみに新スレを立てずに
ぜひ、こちらをご利用ください。
なお、sage進行推奨スレです。ご協力くださいませ。
↓sage進行とは？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
荒らし、煽り行為には放置プレイで対処しましょう。
放置できないあなたには、2ch専用ブラウザのご利用をお勧めします。
透明あぼ～ん機能でほらスッキリ。
↓荒らし、煽りとは？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
↓2ch専用ブラウザを知りたい
http://www.monazilla.org/
↓各2ch専用ブラウザの機能を比較したい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
質問や相談にもﾏﾀｰﾘ答えてみたりする、バイ関係の総合隔離スレです。
バイスレは同性愛板ではレスが伸びないというジンクスがあります。
人口が少ないので仕方がないのですが、むやみに新スレを立てずに
ぜひ、こちらをご利用ください。
なお、sage進行推奨スレです。ご協力くださいませ。
↓sage進行とは？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
荒らし、煽り行為には放置プレイで対処しましょう。
放置できないあなたには、2ch専用ブラウザのご利用をお勧めします。
透明あぼ～ん機能でほらスッキリ。
↓荒らし、煽りとは？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
↓2ch専用ブラウザを知りたい
http://www.monazilla.org/
↓各2ch専用ブラウザの機能を比較したい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
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2 ：2：03/07/30 09:21 ID:sE5njr22
ﾊﾞｲじゃないけど、２ｹﾞﾄ
3 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:21 ID:cCoq+QG4
バイの奴が俺を捨てた時…（事実上の前スレ）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051588670/l50
＜関連するかもしれないスレ＞
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
〓ノンケ♪とゲイ☆のマターリ雑談所〓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056256473/l50
【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】9
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057307331/l50
♀♀♀ビアン雑談スレ その６♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057590583/l50
何でも【主婦ビアン】VS【独身ビアン】討論！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053332627/l50
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4 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:23 ID:cCoq+QG4
＜FAQ＞
Q.バイとはなんですか。
A.バイセクシュアル[bisexual]の略称であり、異性と同性の双方を愛する者を意味します。
両性愛者と訳され、俗に「両刀使い」というあまり上品とはいえない言葉があります。
Q.バイキュリとはなんですか。
A.自らが同性にも欲情すると明確に自覚しているわけではないが、
同性との性交渉に強い興味、関心を示している状態、またはそのような人。
バイセクシャル・キュリアス[bysexual curious]の略。
注：自らを同性愛者もしくは両性愛者だと認めることを恐れている場合もある。
出典「同典…同性愛用語辞典（仮」より。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/h.html#baikyuri
Q.用語がいまいち分かりません。
A.「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」のFAQをご覧ください。
また両性愛者は、必ずしも皆がこれらの用語に対して敏感というわけではありません。
より詳しい用語なら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
Q.バイとはなんですか。
A.バイセクシュアル[bisexual]の略称であり、異性と同性の双方を愛する者を意味します。
両性愛者と訳され、俗に「両刀使い」というあまり上品とはいえない言葉があります。
Q.バイキュリとはなんですか。
A.自らが同性にも欲情すると明確に自覚しているわけではないが、
同性との性交渉に強い興味、関心を示している状態、またはそのような人。
バイセクシャル・キュリアス[bysexual curious]の略。
注：自らを同性愛者もしくは両性愛者だと認めることを恐れている場合もある。
出典「同典…同性愛用語辞典（仮」より。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/h.html#baikyuri
Q.用語がいまいち分かりません。
A.「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」のFAQをご覧ください。
また両性愛者は、必ずしも皆がこれらの用語に対して敏感というわけではありません。
より詳しい用語なら「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
5 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:23 ID:cCoq+QG4
Q.自分は異性愛者[heterosexual]ですが、基本的な質問があります。
A.「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」でかなりお勉強できますので
まずはそちらのFAQに目を通してください。
異性愛者からすれば、男女双方の性を愛する両性愛者は
異性愛者と同性愛者の中間的存在だと思われるかもしれません。
しかしながら、両性愛者はしばしば同性愛者から手厳しいご批判を浴びており、
異性愛者とも同性愛者ともまた異なった箇所に位置する、大変微妙な存在なのです。
両性愛者の性的嗜好は、個々人によって
相当程度のばらつきが生じているため、一般化できません。
そのため、異性愛者にとっては、まず同性愛に対する基礎知識をざっと
身に付けてからのほうが、両性愛を理解しやすいかと思います。
両性愛の前に、まず異性愛の対極として分かりやすい同性愛からどうぞ。
急がば回れ、ですね。その上でのご質問や雑談などの書き込みであれば大歓迎です。
Q.自分はゲイ／ビアンなんですが、質問や雑談がしたい。
A.ゲイの方もビアンの方も、ご遠慮なくどうぞ！
Q.自分はバイなので参加したい。
A.是非どうぞ。ただし少しご注意いただきたいことがあります。
私たちバイは人口が少なく、同性愛者ほど性に対して深く苦悩し
真剣に向きあったことのない者が多かろうと思います。
それゆえ、バイであれば皆自分と同じだろうと思ってしまいがち。
でもそれは違うのです。バイの嗜好は見事に全員バラバラだとお考えください。
それでも同じバイなのですから、違いを尊重しあい、楽しくお話しましょう。
こんなバイの人もいるのかと、新鮮な発見と驚きがあるでしょう。
A.「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ】」でかなりお勉強できますので
まずはそちらのFAQに目を通してください。
異性愛者からすれば、男女双方の性を愛する両性愛者は
異性愛者と同性愛者の中間的存在だと思われるかもしれません。
しかしながら、両性愛者はしばしば同性愛者から手厳しいご批判を浴びており、
異性愛者とも同性愛者ともまた異なった箇所に位置する、大変微妙な存在なのです。
両性愛者の性的嗜好は、個々人によって
相当程度のばらつきが生じているため、一般化できません。
そのため、異性愛者にとっては、まず同性愛に対する基礎知識をざっと
身に付けてからのほうが、両性愛を理解しやすいかと思います。
両性愛の前に、まず異性愛の対極として分かりやすい同性愛からどうぞ。
急がば回れ、ですね。その上でのご質問や雑談などの書き込みであれば大歓迎です。
Q.自分はゲイ／ビアンなんですが、質問や雑談がしたい。
A.ゲイの方もビアンの方も、ご遠慮なくどうぞ！
Q.自分はバイなので参加したい。
A.是非どうぞ。ただし少しご注意いただきたいことがあります。
私たちバイは人口が少なく、同性愛者ほど性に対して深く苦悩し
真剣に向きあったことのない者が多かろうと思います。
それゆえ、バイであれば皆自分と同じだろうと思ってしまいがち。
でもそれは違うのです。バイの嗜好は見事に全員バラバラだとお考えください。
それでも同じバイなのですから、違いを尊重しあい、楽しくお話しましょう。
こんなバイの人もいるのかと、新鮮な発見と驚きがあるでしょう。
6 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:24 ID:cCoq+QG4
Q.何をもって両性愛者（バイ）と判断するのですか。
A.自身の明確な自覚でもって、両性愛者と判断されます。
同性と性的接触を持った、という単純な事実だけでは両性愛者とはなり得ません。
社会的に同性愛はまだまだ禁忌とされているため、本当は異性も同性も両方好きなのに、
そんな自分を隠している人もいると思います。
ですが、両性愛者にとっては異性愛者を演じることが同性愛者ほど苦にはならない
というところが、同性愛者と大きく異なる所以なのです。
両性愛者は異性を愛せるため、無理なく異性愛者を装うことができ、
異性愛者という社会的多数派へ溶け込むことができます。
両性愛という性的指向を肯定的に自認せずとも
特に苦悩に満ちた人生を送る必要がないため、同性愛を異端視する風潮の強い世においては、
むしろ同性愛を異端視する側に同調することによって
自己の精神的な、または社会的な安定を図る方もいるでしょう。
それは同時に、実は自分は両性愛者であることに気づく機会を逸したり、
または自分は異性愛者であると自分に言い聞かせて、
己の真実から目を逸らすことにもなります。
そのため、自分が明確に両性愛者であると認識できる者も数が限られてくるのです。
私たちのように、自分は両性愛者なのだと明確に認識できた者は、
意外と少数派だといってもいいでしょう。
Q.自分は両性愛者かもしれません。みなさんはどうなんですか？
A.第一に、私たちは同性に対して、
異性に対するのと同様に特定の感情を抱けることを認識しました。
次に、私たちは同性に特定の感情を抱くことそれ自体については
なんら罪悪感を持つ必要がないことを認識しました。
以上の二段階を経れば、両性愛者といえるのではないでしょうか。
なお、上記の「特定の感情」については、肉体的及び精神的欲望の別を問いません。
Q.両性愛者は体だけが目的ではないのですか。両性愛者を言い訳にしていませんか。
A.そういう人もいます。交際相手を意識して、貞操観念を堅持している人もいます。
基本的に「両性愛者にはこういう傾向がある」と括るのはなかなか難しいのです。
A.自身の明確な自覚でもって、両性愛者と判断されます。
同性と性的接触を持った、という単純な事実だけでは両性愛者とはなり得ません。
社会的に同性愛はまだまだ禁忌とされているため、本当は異性も同性も両方好きなのに、
そんな自分を隠している人もいると思います。
ですが、両性愛者にとっては異性愛者を演じることが同性愛者ほど苦にはならない
というところが、同性愛者と大きく異なる所以なのです。
両性愛者は異性を愛せるため、無理なく異性愛者を装うことができ、
異性愛者という社会的多数派へ溶け込むことができます。
両性愛という性的指向を肯定的に自認せずとも
特に苦悩に満ちた人生を送る必要がないため、同性愛を異端視する風潮の強い世においては、
むしろ同性愛を異端視する側に同調することによって
自己の精神的な、または社会的な安定を図る方もいるでしょう。
それは同時に、実は自分は両性愛者であることに気づく機会を逸したり、
または自分は異性愛者であると自分に言い聞かせて、
己の真実から目を逸らすことにもなります。
そのため、自分が明確に両性愛者であると認識できる者も数が限られてくるのです。
私たちのように、自分は両性愛者なのだと明確に認識できた者は、
意外と少数派だといってもいいでしょう。
Q.自分は両性愛者かもしれません。みなさんはどうなんですか？
A.第一に、私たちは同性に対して、
異性に対するのと同様に特定の感情を抱けることを認識しました。
次に、私たちは同性に特定の感情を抱くことそれ自体については
なんら罪悪感を持つ必要がないことを認識しました。
以上の二段階を経れば、両性愛者といえるのではないでしょうか。
なお、上記の「特定の感情」については、肉体的及び精神的欲望の別を問いません。
Q.両性愛者は体だけが目的ではないのですか。両性愛者を言い訳にしていませんか。
A.そういう人もいます。交際相手を意識して、貞操観念を堅持している人もいます。
基本的に「両性愛者にはこういう傾向がある」と括るのはなかなか難しいのです。
7 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:26 ID:Dot6WMEm
Q.本当は同性愛者なのに、それを認めるのが怖いから
両性愛者と自称しているのではないのですか。
A.そういう隠れ同性愛者もいるのでしょうが、それは同性愛者間の問題であり、
両性愛者が関与すべき問題ではありません。
一部の隠れ同性愛者の言動により、両性愛者が誤解されるのは残念なことです。
異性愛寄りの両性愛者、同性愛寄りの両性愛者といろいろ言われても、
自分を両性愛者であると明確に認識した者は全て両性愛者として包摂されます。
また、両性愛者は必ずしも全員が
双方の性に対して五分五分の愛情を抱くわけではありません。
Q.同性愛者の性的嗜好にはタチ（攻め役）、ネコ（受け役）、
リバ（両役可）の別がありますが、両性愛者にはそういうものはありますか。
A.あります。ただし両性愛者だからといって、全員がリバではありません。
両性愛者の場合、異性愛者や同性愛者よりもより理解しにくい形で
生物学的性、性自認、性同一性、性的指向、性的嗜好などが絡みあう場合があります。
ただし一部の性的少数派と違い、両性愛者はそれらの細かい分類をあまり意識していません。
また、上述の各項目が複雑に絡みあっていても、
それによって生きるのが苦痛なほどの苦悩に苛まれるケースもそれほど多くはありません。
両性愛者と自称しているのではないのですか。
A.そういう隠れ同性愛者もいるのでしょうが、それは同性愛者間の問題であり、
両性愛者が関与すべき問題ではありません。
一部の隠れ同性愛者の言動により、両性愛者が誤解されるのは残念なことです。
異性愛寄りの両性愛者、同性愛寄りの両性愛者といろいろ言われても、
自分を両性愛者であると明確に認識した者は全て両性愛者として包摂されます。
また、両性愛者は必ずしも全員が
双方の性に対して五分五分の愛情を抱くわけではありません。
Q.同性愛者の性的嗜好にはタチ（攻め役）、ネコ（受け役）、
リバ（両役可）の別がありますが、両性愛者にはそういうものはありますか。
A.あります。ただし両性愛者だからといって、全員がリバではありません。
両性愛者の場合、異性愛者や同性愛者よりもより理解しにくい形で
生物学的性、性自認、性同一性、性的指向、性的嗜好などが絡みあう場合があります。
ただし一部の性的少数派と違い、両性愛者はそれらの細かい分類をあまり意識していません。
また、上述の各項目が複雑に絡みあっていても、
それによって生きるのが苦痛なほどの苦悩に苛まれるケースもそれほど多くはありません。
8 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:26 ID:Dot6WMEm
Q.両性愛者は一時的に同性の恋人と付き合っても、いずれは異性と結婚してしまうのですか。
A.現代においては異性愛者でも、今すぐ結婚したい、～歳までには結婚したい、
結婚はしたくないなど、個々人によって多様な結婚観を持っており、それは両性愛者も変わりません。
いずれにせよ、両性愛者であることと結婚は直接に関係のない話であり、
人それぞれであるとしか答えようがありません。
同性間での恋愛が社会的に許容されているとはいいがたい現状では、
両性愛者と同性愛者との交際が悲恋に彩られやすいことも事実であろうと思います。
人としてのあなたに愛情を抱けなくなったのか、同性と交際すること自体に疲れてしまったのか。
後者が決して望ましくないことは、両性愛者でも意見を一つにするところです。
ですが、それは個々人間で解決すべき問題であり、私たち両性愛者全体を糾弾されましても、
私たちは何の解決手段もご提示差し上げることができませんことを、
予めご諒承くださいますようお願い申し上げます。
A.現代においては異性愛者でも、今すぐ結婚したい、～歳までには結婚したい、
結婚はしたくないなど、個々人によって多様な結婚観を持っており、それは両性愛者も変わりません。
いずれにせよ、両性愛者であることと結婚は直接に関係のない話であり、
人それぞれであるとしか答えようがありません。
同性間での恋愛が社会的に許容されているとはいいがたい現状では、
両性愛者と同性愛者との交際が悲恋に彩られやすいことも事実であろうと思います。
人としてのあなたに愛情を抱けなくなったのか、同性と交際すること自体に疲れてしまったのか。
後者が決して望ましくないことは、両性愛者でも意見を一つにするところです。
ですが、それは個々人間で解決すべき問題であり、私たち両性愛者全体を糾弾されましても、
私たちは何の解決手段もご提示差し上げることができませんことを、
予めご諒承くださいますようお願い申し上げます。
9 ：571 ◆ykGWAUjwPE ：03/07/30 09:28 ID:Dot6WMEm
【質問】♂U-20のゲイorバイの為の談話室♂【男専】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059494477/l50
こういう新スレも立ちましたが、スレとしての歴史が浅いため、
関連するかもしれないスレの一覧には入れませんでした。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059494477/l50
こういう新スレも立ちましたが、スレとしての歴史が浅いため、
関連するかもしれないスレの一覧には入れませんでした。
10 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/07/30 10:44 ID:PiNYdP1M
スレ立て乙カレー、ついでに10ｹﾞｯﾄ。
スレ立て乙彼。
スレ立て乙でございます。
>>1
乙
乙
バイで恋人いない歴８年って辛くねーか？
うぉ、ひっそり過ぎて気付かないとこだったよ。スレ立て乙。
>14恋は授かりものだからねぇ。
恋人いない暦なんて気にしてもないなぁ。
そりゃ相手いるにこしたことはないけどね。
>14恋は授かりものだからねぇ。
恋人いない暦なんて気にしてもないなぁ。
そりゃ相手いるにこしたことはないけどね。
むしろバイだからこそ理想が高くなる罠。
オイ、お前ら、取り敢えず
自分はどんなバイか書き込んで見れ。
自分はどんなバイか書き込んで見れ。
恋人いない歴は見事６年を突破したさ。別にもうどうでもよくなってくるねここまで来ると。
もてる人はどうだか知らないけど、俺はいないのが当たり前なんで。
もてる人はどうだか知らないけど、俺はいないのが当たり前なんで。
同性と付き合った経験が無いけど
バイだって言っちゃっていいのかな。
バイって言うか、むしろＡセク気味なんだけど。
バイだって言っちゃっていいのかな。
バイって言うか、むしろＡセク気味なんだけど。
同性と付き合おうがどうであろうが、
そんなもん、「バイセクシャルである」といえば、
バイなんだよ。そんなもん。
っていうか、気付いてないだけで、人間の９０％位は
バイセクシャルであると思われ。（暴論！？）
そんなもん、「バイセクシャルである」といえば、
バイなんだよ。そんなもん。
っていうか、気付いてないだけで、人間の９０％位は
バイセクシャルであると思われ。（暴論！？）
>18
自分も恋人居ない暦その位だよ。
欲しくない訳ではないけど、積極的に探そうと言う気もあまり無いかな。
自分も恋人居ない暦その位だよ。
欲しくない訳ではないけど、積極的に探そうと言う気もあまり無いかな。
ゲイやビアンにナイトやオフ会があるんだから、
バイにも、ナイトとまでは言わないけどせめてオフ会ぐらいあればいいのにねぇ。
バイにも、ナイトとまでは言わないけどせめてオフ会ぐらいあればいいのにねぇ。
まあ、結局は普通の男女の集まりになるかと思われ 藁
24 ：禁断の名無しさん：03/07/31 21:21 ID:wKPu467T
ナンパしまくるオトコがいっぱいいるとかだったらやだけど
他人のセクシュアリティに寛容な人たちが集まる集いなら
バイオフやバイナイトもおもろいかも。つーかバカヘテ男と
ゲイ原理主義者が苦手なのよ。
他人のセクシュアリティに寛容な人たちが集まる集いなら
バイオフやバイナイトもおもろいかも。つーかバカヘテ男と
ゲイ原理主義者が苦手なのよ。
25 ：禁断の名無しさん：03/07/31 21:22 ID:fV5nTSf5
いろんなアイテムが満載！(*^_^*)
しかも最大80％オフ！！
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1058074634
少ない労力でお小遣い稼ぎしましょ
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確かにバイからみれば、ゲイ、ビアンもヘテロもそんなに
かわんないかも。
曖昧であることに目くじら立てるﾄﾞｷｭｿ多いからな
かわんないかも。
曖昧であることに目くじら立てるﾄﾞｷｭｿ多いからな
新スレおめでとん☆
バイっ子でSGとかガチムチとか好きな人いる？
漏れの知り合いにはいないのだが、やっぱ
男はそーゆークローン系がｲｲ！って人もいるのかな。
漏れの知り合いにはいないのだが、やっぱ
男はそーゆークローン系がｲｲ！って人もいるのかな。
>>30
暴言音なんて日本語はございません 欝だ
暴言音なんて日本語はございません 欝だ
こないだ知人（ノンケ)にカムしたら『ビアンじゃなくって安心した』みたいなこと言われますた。
……安心されちゃったよ、おい。
ゲイビアンからバイってノンケ以下扱いされてる気がするけど、ノンケから見たらまた違うのかね。
……安心されちゃったよ、おい。
ゲイビアンからバイってノンケ以下扱いされてる気がするけど、ノンケから見たらまた違うのかね。
>>32
「ホモは死ね」と常々言ってる俺の友人も、バイには多少は寛容らしい。
なんで？と聞いたら、どうも「バイにはまだ宥和できる余地が残っている」っぽいことを言ってた。
多分ね、ノンケ的には、ゲイビアンに対しては生理的忌避感がわくんじゃないかと。
バイはまだ半分は自分たちと同じ側にいるということと、これまでの交友関係とで、
その生理的忌避感を最大限に抑えることができるんじゃないかと。
そいつにカミングアウトはしてないし、詳しくは聞いてないけど、俺の予想はこんなところ。
「ホモは死ね」と常々言ってる俺の友人も、バイには多少は寛容らしい。
なんで？と聞いたら、どうも「バイにはまだ宥和できる余地が残っている」っぽいことを言ってた。
多分ね、ノンケ的には、ゲイビアンに対しては生理的忌避感がわくんじゃないかと。
バイはまだ半分は自分たちと同じ側にいるということと、これまでの交友関係とで、
その生理的忌避感を最大限に抑えることができるんじゃないかと。
そいつにカミングアウトはしてないし、詳しくは聞いてないけど、俺の予想はこんなところ。
>>32
その反対のパターンもあるよ。
「ゲイ（ビアン）はまだ、自分とは好みが正反対なだけと思えば
納得いくけど、『どっちも好き』ってのはわからない。ただのｾｸｰｽ狂？」とか。
自分、たぶん、そこらによる普通（？）のノンケ＆ゲイ(ビアン)より、
恋愛経験もｾｸｰｽ経験もぜんぜん少ないんですが……（ｼｮﾎﾞｰﾝ）
その反対のパターンもあるよ。
「ゲイ（ビアン）はまだ、自分とは好みが正反対なだけと思えば
納得いくけど、『どっちも好き』ってのはわからない。ただのｾｸｰｽ狂？」とか。
自分、たぶん、そこらによる普通（？）のノンケ＆ゲイ(ビアン)より、
恋愛経験もｾｸｰｽ経験もぜんぜん少ないんですが……（ｼｮﾎﾞｰﾝ）
その更に逆もあるな。
俺はバイだけど、今は異性のパートナーいるから
基本的に同性との関係は持ってないんだけど、
バイだと知って近寄ってきたゲイが必死に口説くから
「今はその気ない」って断ったらさ、
「身体の欲求は自分でコントロールできるもんじゃぁない。
バイなんてほんとは女の代替が男なんだろう？そんなんで
俺達ゲイを翻弄するな」って言われたよ。。。。ショボーン
たまたま好きになった相手に結果的にマソコがついてた、
チソコがついてたって感覚、そんなにおかしいかなぁ？
ゲイ、ビアンってノンケがホモフォビアに陥るように
なんだかヘテロフォビアっぽい人、多いよね。
まぁ、そういう俺達バイってそのへんが無頓着というか、
いい加減というか。。。。
長文スマソ
俺はバイだけど、今は異性のパートナーいるから
基本的に同性との関係は持ってないんだけど、
バイだと知って近寄ってきたゲイが必死に口説くから
「今はその気ない」って断ったらさ、
「身体の欲求は自分でコントロールできるもんじゃぁない。
バイなんてほんとは女の代替が男なんだろう？そんなんで
俺達ゲイを翻弄するな」って言われたよ。。。。ショボーン
たまたま好きになった相手に結果的にマソコがついてた、
チソコがついてたって感覚、そんなにおかしいかなぁ？
ゲイ、ビアンってノンケがホモフォビアに陥るように
なんだかヘテロフォビアっぽい人、多いよね。
まぁ、そういう俺達バイってそのへんが無頓着というか、
いい加減というか。。。。
長文スマソ
36 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/01 17:48 ID:uw7afeM2
個人的にはバイセクシュアルと言うよりは、ノンセクシュアル（性別不問）
と言って欲しい気もする。男でも女でもそれ以外でも気にしないので。
と言って欲しい気もする。男でも女でもそれ以外でも気にしないので。
>36
禿同！
禿同！
異性(同性)の方がが好みまでは解るんだけど
異性(同性)でなければ…ってのは感覚的には理解できないな。
ただ、性別に拘らない分他の所で妥協出来なくなっているかも。
異性(同性)でなければ…ってのは感覚的には理解できないな。
ただ、性別に拘らない分他の所で妥協出来なくなっているかも。
どこでだか性別を気にしない
バイは
「フェチセクシャル」
だって。
漏れは「脇＆腋臭フェチ」でつ。
バイは
「フェチセクシャル」
だって。
漏れは「脇＆腋臭フェチ」でつ。
40 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/01 21:09 ID:r1nJnzrh
確かに。性別より歯並びの方が気になる（ｗ
ごめん、顔セクシャルかもしんない自分。
セクシャルとフェチを間違った。逝ってきます……
（＾＾）
>>36
超同意。性別なんかあとからついてくるもんだよね。
バイ＝男と女とｾｸｰｽｾｸｰｽ！ってうるさいやつはよっぽどセクース大好きなんだろうなぁと思います。
いろんな意見でて面白いですな、ここ。
僕はフェチとまでは行かないけど美肌スキーです。
超同意。性別なんかあとからついてくるもんだよね。
バイ＝男と女とｾｸｰｽｾｸｰｽ！ってうるさいやつはよっぽどセクース大好きなんだろうなぁと思います。
いろんな意見でて面白いですな、ここ。
僕はフェチとまでは行かないけど美肌スキーです。
45 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/02 10:20 ID:td4bo1Ez
でも、比率から言うと女の子の方が多く好きになるかな。
例えば20代だったら、女の子の３割はｾｸｰｽできると思うが、
男の子でｾｸｰｽできると思うのは１%くらいかな。
もちろん、これは外見だけの問題で性格とかで絞り込むと
さらに減って行く訳だけど。
例えば20代だったら、女の子の３割はｾｸｰｽできると思うが、
男の子でｾｸｰｽできると思うのは１%くらいかな。
もちろん、これは外見だけの問題で性格とかで絞り込むと
さらに減って行く訳だけど。
こんばんは。
女の漏れもいいでつか？
鳥羽潤君似の彼氏とハセキョー似の彼女がいまつ。
ちなみにお互い了解済みでつ。
でも困ったことに彼氏がハセキョー似の彼女に( ´Д｀)ﾊｱﾊｱしてる状態なんでつよ…
どうしたらいい？
女の漏れもいいでつか？
鳥羽潤君似の彼氏とハセキョー似の彼女がいまつ。
ちなみにお互い了解済みでつ。
でも困ったことに彼氏がハセキョー似の彼女に( ´Д｀)ﾊｱﾊｱしてる状態なんでつよ…
どうしたらいい？
遊びとして考えるなら
ノンケ風俗とウリ専だったら
ノンケ風俗の方が楽しい
男同士になるとなんかマジじゃないとのめり込めない
遊び方もワンパターン化するし
ゲイの方はそれで満足なのかもしれないけど
風俗って多種多様の趣味の人に対応した遊びとして発達している
ノンケさん達の飽くなき探求心に驚くばかりです
グレイト！
ノンケ風俗とウリ専だったら
ノンケ風俗の方が楽しい
男同士になるとなんかマジじゃないとのめり込めない
遊び方もワンパターン化するし
ゲイの方はそれで満足なのかもしれないけど
風俗って多種多様の趣味の人に対応した遊びとして発達している
ノンケさん達の飽くなき探求心に驚くばかりです
グレイト！
>>46
貴方の独占欲が是非を決めると思うけど
貴方の独占欲が是非を決めると思うけど
>>48
あとハセキョー似の彼女の意志が重要な気が。
あとハセキョー似の彼女の意志が重要な気が。
こんばんは。前ｽﾚからﾛﾑさせてもらってました。
自分は16の♂なんですけど、女と男とは結構求めるものが違います
女には付き合っていちゃいちゃしたいというかｷｽぐらいまで求めて
男とｷｽとかはあんましたくなくてﾔるのが気持ちよさそうって感じです。
しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
こんな感じの人他にいないでしょうか？
それと、最近酒の勢いに任せて（未成年ですけども…）
部活の友達10人ぐらいにｶﾑしてしまいました。
その時はﾉﾘでみんな普通（でもないけど）な感じだったけど
これからが正直不安な所もあります。
後で聞いたらやっぱ軽くヒく感じもあったりで微妙です。
やっぱﾊﾞｲでもｶﾑは慎重にですよね。見極めてしようとしてたんだけどな…
自分は16の♂なんですけど、女と男とは結構求めるものが違います
女には付き合っていちゃいちゃしたいというかｷｽぐらいまで求めて
男とｷｽとかはあんましたくなくてﾔるのが気持ちよさそうって感じです。
しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
こんな感じの人他にいないでしょうか？
それと、最近酒の勢いに任せて（未成年ですけども…）
部活の友達10人ぐらいにｶﾑしてしまいました。
その時はﾉﾘでみんな普通（でもないけど）な感じだったけど
これからが正直不安な所もあります。
後で聞いたらやっぱ軽くヒく感じもあったりで微妙です。
やっぱﾊﾞｲでもｶﾑは慎重にですよね。見極めてしようとしてたんだけどな…
余計なことだけどさ、言葉訂正するね。
二人もいらっしゃるから。
カムするって、「カムアウト」のことなんだろうけど、
Come out of Closetからきてるのね。
省略するのはいいけど、バイを自認するなら
ただしく「カムアウト」って言ってね。
ちなみに英語で「カム」ってさぁ、
「逝くぅぅぅぅぅううううう！！」のことよ（藁
二人もいらっしゃるから。
カムするって、「カムアウト」のことなんだろうけど、
Come out of Closetからきてるのね。
省略するのはいいけど、バイを自認するなら
ただしく「カムアウト」って言ってね。
ちなみに英語で「カム」ってさぁ、
「逝くぅぅぅぅぅううううう！！」のことよ（藁
連続投稿スマソ。
>５１酷いこと言ってごめんね。
よく読んだら「男はデブ専」て書いてあるじゃん。ハァハァ
オネェの入った私じゃ駄目よね？藁
>５１酷いこと言ってごめんね。
よく読んだら「男はデブ専」て書いてあるじゃん。ハァハァ
オネェの入った私じゃ駄目よね？藁
54 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/03 07:59 ID:ZdWxSU6s
>>46
> どうしたらいい？
ハセキョー似の彼女の合意があれば３人で仲良くｴﾁｰできますな。
>>51
> しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
> こんな感じの人他にいないでしょうか？
私は女の子は細いのも巨乳も好きだけど、男の子は中性的なタイプが
好みです。デヴじゃないから駄目だよね？（ｗ
> どうしたらいい？
ハセキョー似の彼女の合意があれば３人で仲良くｴﾁｰできますな。
>>51
> しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
> こんな感じの人他にいないでしょうか？
私は女の子は細いのも巨乳も好きだけど、男の子は中性的なタイプが
好みです。デヴじゃないから駄目だよね？（ｗ
俺はポリガミストは理解できないなー
あんまり良いイメージも持たない
あんまり良いイメージも持たない
>55
俺もモノガミー。
男女の性別余り意識しない方だけど、パートナーは常に
どちらか一人だけ。萌えな瞬間は結構あるけど、結局何もせん。
はっきり言って、ヘテロの乱交とかゲイのハテーン場とか、
俺には理解できん。そんなもん、気持ちよさだけなら
オナーニで十分かと。
俺もモノガミー。
男女の性別余り意識しない方だけど、パートナーは常に
どちらか一人だけ。萌えな瞬間は結構あるけど、結局何もせん。
はっきり言って、ヘテロの乱交とかゲイのハテーン場とか、
俺には理解できん。そんなもん、気持ちよさだけなら
オナーニで十分かと。
57 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/03 19:42 ID:Y37I781I
すいません。ポリガミーです。
我ながら不思議ではあるんですが、複数の人を本気で好きになります。
一応優先順位は（つけない方が残酷だと思うので）つけてますけどね。
我ながら不思議ではあるんですが、複数の人を本気で好きになります。
一応優先順位は（つけない方が残酷だと思うので）つけてますけどね。
58 ：禁断の名無しさん：03/08/03 20:10 ID:Nhj1tkb1
>57
正直に「優先順位はつける」と
聞いて安心しました。あとは本人の問題ですもんね。
俺も「気」はあるよ、一杯。でも、それ以上にはならないや。
で、「なるとき」っていうのは、新しいパートナーに移行するときだわ。
正直に「優先順位はつける」と
聞いて安心しました。あとは本人の問題ですもんね。
俺も「気」はあるよ、一杯。でも、それ以上にはならないや。
で、「なるとき」っていうのは、新しいパートナーに移行するときだわ。
>>46
最高に裏山。
>>47
ノンケ風俗の場合は、やっぱそれなりに金取ってますよ。行ったことないけど。
あと風俗嬢はウリセンボーイよりも寿命が長いですよね。30代でも「人妻」で売れる。
ボーイは、なんとなく18～24までって感じなんじゃないでしょーか。これも行ったことないけど（ﾜﾗ
でもゲイの世界って若者にあらずんば人に非ずみたいな風潮ありません？
あとノンケ風俗だとピンサロ、ソープ、デリヘルと細分化されてますけど、
ウリセンは全て兼ねてますもんね。んで、安い。
でもねー、値段上げてノンケ風俗並みにサービスやコースを豊富にしても、
ウリセンだと成功しない気がする。
ウリセンスレちょくちょく覗いてるけど、なんか客って恋人気分を味わいたいっぽい感じがする。
ノンケはそういうの風俗嬢に求めないからねー。そもそもノンケ風俗にはキスがないし。
最高に裏山。
>>47
ノンケ風俗の場合は、やっぱそれなりに金取ってますよ。行ったことないけど。
あと風俗嬢はウリセンボーイよりも寿命が長いですよね。30代でも「人妻」で売れる。
ボーイは、なんとなく18～24までって感じなんじゃないでしょーか。これも行ったことないけど（ﾜﾗ
でもゲイの世界って若者にあらずんば人に非ずみたいな風潮ありません？
あとノンケ風俗だとピンサロ、ソープ、デリヘルと細分化されてますけど、
ウリセンは全て兼ねてますもんね。んで、安い。
でもねー、値段上げてノンケ風俗並みにサービスやコースを豊富にしても、
ウリセンだと成功しない気がする。
ウリセンスレちょくちょく覗いてるけど、なんか客って恋人気分を味わいたいっぽい感じがする。
ノンケはそういうの風俗嬢に求めないからねー。そもそもノンケ風俗にはキスがないし。
>>51
高一くらいじゃみんな案外スッと受け入れるんじゃない？
そりゃ軽くは引くだろうけど、まー心配せずに普段通りに振る舞うのが大切かと思われ。
男女に求めるものが違う人も多いと思うよ。バイなんてその辺みんなバラッバラだから。
高一くらいじゃみんな案外スッと受け入れるんじゃない？
そりゃ軽くは引くだろうけど、まー心配せずに普段通りに振る舞うのが大切かと思われ。
男女に求めるものが違う人も多いと思うよ。バイなんてその辺みんなバラッバラだから。
僕はモノガミーでやっぱあんまポリガミーの人にはいい印象ないけれど。
『バイだからポリガミー当たり前!』って顔さえしなきゃいいや。
てかポリガミーの人苦手な理由って↑これだけだから。
これさえなきゃ当人同士納得してるか否かだよね。
ある意味ポリガミーって数人満足させてるすごいマメ人間だなぁ……と思います。
僕には無理だや。
薄いくらいに細くって小さい女の子と背が高くて中性的な男性が好き。
要するに中性的な人が好きなのかな、男女問わず。
男の方が『なんかいいな』って気分にはすぐなるけどそれ以上は自分の中で発展しづらい。
女性はなかなかぐっと来ない代わりにきたら突っ走る感じ。
どっちの方がより好きなんだか自分でも良くわからんわ～
『バイだからポリガミー当たり前!』って顔さえしなきゃいいや。
てかポリガミーの人苦手な理由って↑これだけだから。
これさえなきゃ当人同士納得してるか否かだよね。
ある意味ポリガミーって数人満足させてるすごいマメ人間だなぁ……と思います。
僕には無理だや。
薄いくらいに細くって小さい女の子と背が高くて中性的な男性が好き。
要するに中性的な人が好きなのかな、男女問わず。
男の方が『なんかいいな』って気分にはすぐなるけどそれ以上は自分の中で発展しづらい。
女性はなかなかぐっと来ない代わりにきたら突っ走る感じ。
どっちの方がより好きなんだか自分でも良くわからんわ～
62 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/04 02:05 ID:/g3r7dGo
ポリガミーを自称していますが、実際には奥さん以外にはそんなに深い
仲の人はいなかったりします。
でも、マメと言えば確かにマメですね。
好きな子が「○○欲しいな～」とか言ってると、買ってあげたりしちゃ
いますね。飲み食いホテルはかならず払うし。
仲の人はいなかったりします。
でも、マメと言えば確かにマメですね。
好きな子が「○○欲しいな～」とか言ってると、買ってあげたりしちゃ
いますね。飲み食いホテルはかならず払うし。
63 ：禁断の名無しさん：03/08/04 02:44 ID:vtNs3Ekn
今、セクフレが好きになってしまってます。
（当方、男。セクフレも男。男に恋愛感情抱くのは初めて。）
ゲイってさ、彼氏いてセクフレOK、の人多いんだね。
そりゃあ、ノンケでも浮気してる人いるけどさー。
恋愛には発展しないんだろうなぁ…あんなキスするのによぉ（涙
（当方、男。セクフレも男。男に恋愛感情抱くのは初めて。）
ゲイってさ、彼氏いてセクフレOK、の人多いんだね。
そりゃあ、ノンケでも浮気してる人いるけどさー。
恋愛には発展しないんだろうなぁ…あんなキスするのによぉ（涙
>>52
御指摘ありがとうございます。これからは気をつけます。
一応言っておきますけど自分はデブ専細なんですよね。
やっぱタイプ違うのはあんまいないのかな。オネェは…(w
>>54
デブじゃないとあくまで友達止まりですね(w
自分は巨乳はあんま好きじゃないなぁ。中性的なのを求めてるのかも
>>60
今日その友達とかと会ったんですけど、まぁ普通でしたね。
基本的に大人な考えというか、しっかりしてるようなのが多かったのもあるかな？
あと、自分のｷｬﾗとかもあるんですけど（苦笑 何があっても驚かれなそうな
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもです。
話題に便乗して、自分は多分ポリガミーの方かなって思う。
彼女いる時も彼氏（自分的に多少語弊あり）欲しいと思うし。
それでやっぱり罪悪感っていうのはあまり感じないし。
でも、やっぱり当人同士で了承を得ないとあとあと大変になりそう
御指摘ありがとうございます。これからは気をつけます。
一応言っておきますけど自分はデブ専細なんですよね。
やっぱタイプ違うのはあんまいないのかな。オネェは…(w
>>54
デブじゃないとあくまで友達止まりですね(w
自分は巨乳はあんま好きじゃないなぁ。中性的なのを求めてるのかも
>>60
今日その友達とかと会ったんですけど、まぁ普通でしたね。
基本的に大人な考えというか、しっかりしてるようなのが多かったのもあるかな？
あと、自分のｷｬﾗとかもあるんですけど（苦笑 何があっても驚かれなそうな
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうもです。
話題に便乗して、自分は多分ポリガミーの方かなって思う。
彼女いる時も彼氏（自分的に多少語弊あり）欲しいと思うし。
それでやっぱり罪悪感っていうのはあまり感じないし。
でも、やっぱり当人同士で了承を得ないとあとあと大変になりそう
>64
ぎゃははは。おじさんは悲しいよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、けど、この半分だけオネェの入った自分気に入ってるよ。
好きになる相手は女だと、もうこれは気の強いかっこいい女に萌え。
男は大きいガタイ、優しい目に弱いかな。
モノガミーの俺としては、実はポリガミーな人達ってある種羨ましい。
ぎゃははは。おじさんは悲しいよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、けど、この半分だけオネェの入った自分気に入ってるよ。
好きになる相手は女だと、もうこれは気の強いかっこいい女に萌え。
男は大きいガタイ、優しい目に弱いかな。
モノガミーの俺としては、実はポリガミーな人達ってある種羨ましい。
dat落ちの条件ってよくわかんないんだけど、サゲでもこまめに書いてたら保守できるんだよね？
>65
うらやましいって、機会があれば複数恋人欲しいってこと？
あっさり複数交際してる人たちって創造するだけで頭クラクラするけど、別に僕はうらやましくはないなぁ。
>65
うらやましいって、機会があれば複数恋人欲しいってこと？
あっさり複数交際してる人たちって創造するだけで頭クラクラするけど、別に僕はうらやましくはないなぁ。
羨ましいっていうのは、そのまま羨ましいと言うより、ちょとした憧れっていうか。
モノガミーであるって、勿論それが自分だからいいんだけど、時々つかれるというか。あぁ、その辺りもう少し気軽に考えれたらなあって思うとき有ります
モノガミーであるって、勿論それが自分だからいいんだけど、時々つかれるというか。あぁ、その辺りもう少し気軽に考えれたらなあって思うとき有ります
>46
亀レスだけど自分だったら
「他に彼女や彼氏作って来てもいいからハセキョー(仮名)だけは駄目！」
とか言ってしまうかな。
亀レスだけど自分だったら
「他に彼女や彼氏作って来てもいいからハセキョー(仮名)だけは駄目！」
とか言ってしまうかな。
>65
なるへそ。なんとなくわかりました。
モノポリに限らず、奔放そうな人ってなんかすごいなと思うよね。
生真面目なのが自分だけど、生真面目な自分に不満はないけど、時々ねぇ。
なるへそ。なんとなくわかりました。
モノポリに限らず、奔放そうな人ってなんかすごいなと思うよね。
生真面目なのが自分だけど、生真面目な自分に不満はないけど、時々ねぇ。
こんなスレを見つけて嬉しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
世間ではバイセクシャルだと言うと、ポリガミーだとか
男でも女でもいい(＝男とでも女とでもヤれる＝誰とでもOK＝性欲主義)だとか
美味しいトコ取りｳﾏｰだとか思われる…
性別は後からついてくるだけで、恋人一筋なんだよ…
>36の「ノンセクシャル」って言葉が一番納得できた(´･ω･`)
ポリガミーの人はポリガミーの人同士で付き合う分には問題無いと思うんだけど(バイセクシャルに限らず、ノンケさん同士とかでも)
「バイセクシャル」というだけで「ポリガミー」とか思われると…
世間ではバイセクシャルだと言うと、ポリガミーだとか
男でも女でもいい(＝男とでも女とでもヤれる＝誰とでもOK＝性欲主義)だとか
美味しいトコ取りｳﾏｰだとか思われる…
性別は後からついてくるだけで、恋人一筋なんだよ…
>36の「ノンセクシャル」って言葉が一番納得できた(´･ω･`)
ポリガミーの人はポリガミーの人同士で付き合う分には問題無いと思うんだけど(バイセクシャルに限らず、ノンケさん同士とかでも)
「バイセクシャル」というだけで「ポリガミー」とか思われると…
俺はむしろセックスは好きじゃない
入れるまでのいちゃいちゃは好きかも
入れるまでのいちゃいちゃは好きかも
バイスレってどーしても性に関する話題になってしまうけど、それ以外のネタでも投下していい？
自分もバイですが、実はどーしても外見のコンプレックスを克服できなくて（え●りか●きに似てた）、
整形したんだけど、人の欲には限りがないことを知った。
さすがにこれ以上の手術は考えてないけど、
今度は衰えくる老いにいかに逆らうか、を考え始めている。
ということでアミノ酸とかサプリメントをいろいろ注文してしまったよ。
人は確実に老いる。それは確かなことだけど、せめてそのスピードを遅らせたい。
今、自分は23歳。
今まで不遇の人生を歩んできた分、
これからは少しくらい、自分が若者であると認識できる期間が長くなってくれてもいいはず。
できるなら20歳ころの肌に戻りたい。
不可能でも、せめて今の張りと艶をでき得る限り長く保たせてほしい。
神様お願い。
自分もバイですが、実はどーしても外見のコンプレックスを克服できなくて（え●りか●きに似てた）、
整形したんだけど、人の欲には限りがないことを知った。
さすがにこれ以上の手術は考えてないけど、
今度は衰えくる老いにいかに逆らうか、を考え始めている。
ということでアミノ酸とかサプリメントをいろいろ注文してしまったよ。
人は確実に老いる。それは確かなことだけど、せめてそのスピードを遅らせたい。
今、自分は23歳。
今まで不遇の人生を歩んできた分、
これからは少しくらい、自分が若者であると認識できる期間が長くなってくれてもいいはず。
できるなら20歳ころの肌に戻りたい。
不可能でも、せめて今の張りと艶をでき得る限り長く保たせてほしい。
神様お願い。
73 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/06 00:02 ID:8jilqZxR
とりあえず、日焼けしないようにして、睡眠をﾀﾌﾟｰﾘ取るってのはいかがでしょ？
え～と51ですけど、↑で色々言ってるんですけど
ぶっちゃっけどっちともｱｸｼｮﾝしたことがないんですよね。
彼女今まで数人いたけど好きになるとあまり発情せず…
ので、手を出せなかったり。（ここいらは↑ﾉﾝｹでもあるらしいですけど）
男の方へはあんまｱﾋﾟｰﾙしてないし（無意識のうちに程度
正直色んな"初"をすることで意識が変わったりするもんなんでしょうか？
＞＞72
規則的な生活は重要だと思う。自分は不規則な方だから肌とか
多分老いたらすごくなりそうって分かっちゃう…
自分が意識してればある程度は大丈夫じゃないでしょうか？
ぶっちゃっけどっちともｱｸｼｮﾝしたことがないんですよね。
彼女今まで数人いたけど好きになるとあまり発情せず…
ので、手を出せなかったり。（ここいらは↑ﾉﾝｹでもあるらしいですけど）
男の方へはあんまｱﾋﾟｰﾙしてないし（無意識のうちに程度
正直色んな"初"をすることで意識が変わったりするもんなんでしょうか？
＞＞72
規則的な生活は重要だと思う。自分は不規則な方だから肌とか
多分老いたらすごくなりそうって分かっちゃう…
自分が意識してればある程度は大丈夫じゃないでしょうか？
>>51
なんちゃってバイを公言するのはほどほどにね。
なんちゃってバイを公言するのはほどほどにね。
一回接続切ったからID変わってるかもしんないですけど51です
＞＞75
御忠告どうもです。公言するのはほどほどにしてますよ～(w
ただ「なんちゃって」っていうのは普通に心外ですね
自分で明確な自覚を持って自分の価値観で自分はバイだって思うんで
それで色々悩んだりもしたからそれでなんちゃってって言われるのは正直…
すいません、ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞ壊すようなこと書いて。ほっとけない質なんで。
ｽﾚ汚しすいませんでした。
＞＞75
御忠告どうもです。公言するのはほどほどにしてますよ～(w
ただ「なんちゃって」っていうのは普通に心外ですね
自分で明確な自覚を持って自分の価値観で自分はバイだって思うんで
それで色々悩んだりもしたからそれでなんちゃってって言われるのは正直…
すいません、ﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞ壊すようなこと書いて。ほっとけない質なんで。
ｽﾚ汚しすいませんでした。
>76
怒っていいよ。あんたの言うとおり。自分がバイだと思えば、バイ、それでいいと思う。
個々の発言の細部についてはなるほど、それぞれの立場を慮った発言はすべきだ
けど、ヘテロもゲイ、ビアンも何だかそういった「統一規格」みたいなものに縛られてて、
そこからはみ出すものは「なんちゃって」よばわり。
バイセクシャルなんてものはその間の全てのものを包括するもの、だから、本人が
バイだと言えばバイ、それでいいと思うよ。
怒っていいよ。あんたの言うとおり。自分がバイだと思えば、バイ、それでいいと思う。
個々の発言の細部についてはなるほど、それぞれの立場を慮った発言はすべきだ
けど、ヘテロもゲイ、ビアンも何だかそういった「統一規格」みたいなものに縛られてて、
そこからはみ出すものは「なんちゃって」よばわり。
バイセクシャルなんてものはその間の全てのものを包括するもの、だから、本人が
バイだと言えばバイ、それでいいと思うよ。
78 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/06 07:23 ID:zGR/W0G6
>>77 激同。
若い女の子が女の子を好きになるのって友情と愛情のはき違えってよく言われるけど、
そういうふうに言う人から見たら若い女の子の自称バイとかは全部なんちゃってになるのかな。
人が人を好きになる気持ちってそう簡単に否定しちゃいけないものだと思うけど。
高校の頃初めて女の子を好きになった気持ちも、大人になって男性を好きになった気持ちも変わらないよ。
微妙にズレてたらｽﾏｿ
そういうふうに言う人から見たら若い女の子の自称バイとかは全部なんちゃってになるのかな。
人が人を好きになる気持ちってそう簡単に否定しちゃいけないものだと思うけど。
高校の頃初めて女の子を好きになった気持ちも、大人になって男性を好きになった気持ちも変わらないよ。
微妙にズレてたらｽﾏｿ
80 ：コテハンでもつけようかなぁ：03/08/06 10:59 ID:091uCobj
みんなええ人や。
>79
同意。
僕が最初女の子と付き合ったの高校の時からだけどさ。
カムした人に『若気の至り』みたいに言われて悲しかったよ。
んじゃお前が今異性を好きなのも若気の至りなのかー！！！自分でわかるわボケェ！てな。
“ちょっと変わった私大好き”なんちゃってバイが減らないからこっちまで文句言われるんだろうな。
まぁたまになんちゃっているから。傍から見たらわかんないのも仕方ないかも知れないけど。
しばらく前に「カムする」って変だって発言あったけどさ、使わしてよ。
カミングアウトするって長いんだよ。もう和製英語としてこの業界で市民権得てない？
>79
同意。
僕が最初女の子と付き合ったの高校の時からだけどさ。
カムした人に『若気の至り』みたいに言われて悲しかったよ。
んじゃお前が今異性を好きなのも若気の至りなのかー！！！自分でわかるわボケェ！てな。
“ちょっと変わった私大好き”なんちゃってバイが減らないからこっちまで文句言われるんだろうな。
まぁたまになんちゃっているから。傍から見たらわかんないのも仕方ないかも知れないけど。
しばらく前に「カムする」って変だって発言あったけどさ、使わしてよ。
カミングアウトするって長いんだよ。もう和製英語としてこの業界で市民権得てない？
なんちゃっての定義がよくわからない…
自分はバイだって言って回ってるだけで本当は
本気で同性と付き合う気がないノンケの人ってこと？
自分はバイだって言って回ってるだけで本当は
本気で同性と付き合う気がないノンケの人ってこと？
82 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/06 15:39 ID:WVRI7glM
「なんちゃってバイ」＝>>4のバイキュリなのかな？
83 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 16:43 ID:Q7QW3RuR
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84 ：禁断の名無しさん：03/08/06 19:59 ID:H1s+pSuR
バイとは関わらないようにしてきたけど、そのせいで知らないことばっかり。
ここ読んでると勉強になりますね。でもやっぱりお付き合いはしたくないですが。
ここ読んでると勉強になりますね。でもやっぱりお付き合いはしたくないですが。
>>８４
あなたがゲイなのかビアンなのかヘテロなのかは知らないけど
バイとかかわらずに生きてきた？おめでたいねぇ。世の中のほとんどは
バイセクシャルなんだから。そう意識してないだけでさ。
あなたがゲイなのかビアンなのかヘテロなのかは知らないけど
バイとかかわらずに生きてきた？おめでたいねぇ。世の中のほとんどは
バイセクシャルなんだから。そう意識してないだけでさ。
87 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/07 08:28 ID:IooQFJSD
> 世の中のほとんどはバイセクシャルなんだから。
そ、そうなの？
そ、そうなの？
実はなんの根拠もない（笑
たださ、ゲイかヘテロかの二元論的な世の中でさ、実は
「自分がバイセクシャルであることに気付いていないだけ」の人、
けっこういると思うんだよね。自分はゲイだ、ヘテロだと思いこんでいる
だけというか。
人間の性欲や愛情なんてもっとファジーというか、いい加減というか。
そのいい加減さを認めたくないひとって多いと思う。
バイセクシャルって自認する人は少ないにしても、潜在的には
かなりの数の人がいると思うよ。
たださ、ゲイかヘテロかの二元論的な世の中でさ、実は
「自分がバイセクシャルであることに気付いていないだけ」の人、
けっこういると思うんだよね。自分はゲイだ、ヘテロだと思いこんでいる
だけというか。
人間の性欲や愛情なんてもっとファジーというか、いい加減というか。
そのいい加減さを認めたくないひとって多いと思う。
バイセクシャルって自認する人は少ないにしても、潜在的には
かなりの数の人がいると思うよ。
89 ：84：03/08/07 09:24 ID:8pFgXW8T
>>86
なんか怒らせた？
人として普通に生きてるって意味では、当然、いろんな人と関わってると思いますよ。
色恋って意味で関わらないようにしてきたと書いたつもりなんですがね。
まあ、このスレでお勉強していたらそのうち変るかもしれませんので
その時はまた何か書きます。
なんか怒らせた？
人として普通に生きてるって意味では、当然、いろんな人と関わってると思いますよ。
色恋って意味で関わらないようにしてきたと書いたつもりなんですがね。
まあ、このスレでお勉強していたらそのうち変るかもしれませんので
その時はまた何か書きます。
90 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/07 09:40 ID:IooQFJSD
> 実はなんの根拠もない（笑
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｶﾞｸｯ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｶﾞｸｯ
初めて同性の子を好きになった時、
些細な事でイライラして、その子が他の子と仲良かったらムカムカして
お互いにそんな感じなもんだからすぐに喧嘩ばっかりで
「ああもう、なんかムカムカするナンデダヨﾑｷｰ!」と思ってたら
そんな時向こうから「私は、○○の事が好きなんだってば」という事を言われて
その瞬間
「Σ（ﾟДﾟ）!!! 私も好きだったのか!!」
とやっと自分の気持ちに納得できた。
向こうも、同性を好きになったのは私が初めてだったらしいけど
もしあの時言い出してくれなかったら、
「なんとなくあの子と居ると変な気分」ってだけで
だんだん疎遠になって終わりだっただろうなー、とか。
もしこの事が無かったら、自分の事ヘテロだと今でも思ってるんじゃないかな…
あ、ほとんどの人間がバイ（だけど、すりこまれた現代の文化の所為で気付かない・一生へテロだと思って終わる）っていうのは、
以前何かの記事で読んだ事があるよ
些細な事でイライラして、その子が他の子と仲良かったらムカムカして
お互いにそんな感じなもんだからすぐに喧嘩ばっかりで
「ああもう、なんかムカムカするナンデダヨﾑｷｰ!」と思ってたら
そんな時向こうから「私は、○○の事が好きなんだってば」という事を言われて
その瞬間
「Σ（ﾟДﾟ）!!! 私も好きだったのか!!」
とやっと自分の気持ちに納得できた。
向こうも、同性を好きになったのは私が初めてだったらしいけど
もしあの時言い出してくれなかったら、
「なんとなくあの子と居ると変な気分」ってだけで
だんだん疎遠になって終わりだっただろうなー、とか。
もしこの事が無かったら、自分の事ヘテロだと今でも思ってるんじゃないかな…
あ、ほとんどの人間がバイ（だけど、すりこまれた現代の文化の所為で気付かない・一生へテロだと思って終わる）っていうのは、
以前何かの記事で読んだ事があるよ
>89
ムキになって申し訳ない。
でもね、あなたの言う「色恋」に限定したところで、おんなじだよ。
実は本人も気付いていないってことがあり得るということ。だから、
「関わらない」なんて、こと言わないでってお願いしてるんですよ。
ムキになって申し訳ない。
でもね、あなたの言う「色恋」に限定したところで、おんなじだよ。
実は本人も気付いていないってことがあり得るということ。だから、
「関わらない」なんて、こと言わないでってお願いしてるんですよ。
93 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/07 11:24 ID:IooQFJSD
> ほとんどの人間がバイ（だけど、すりこまれた現代の文化の所為で
> 気付かない・一生へテロだと思って終わる）
なんかジェンダーフリーの文脈で出てきそうでｲﾔﾝな感じ。
> 気付かない・一生へテロだと思って終わる）
なんかジェンダーフリーの文脈で出てきそうでｲﾔﾝな感じ。
バイは自己申告なんでしょ？じゃあ気付いてない人間はヘテロでしょ？
84の発言は確かに差別っぽくて香ばしいけど、皆本当はバイなんだ！って言うのもどうかと。
お勉強するって言ってるんだし、ｽﾙｰ汁。
ﾏﾀｰﾘ雑談ｷﾎﾞﾝﾇ。皆さん初恋は同性でしたか異性でしたか？
私は同性。（*´∀`*）ちっちゃくてｶﾜｲｶﾀｰﾖ
84の発言は確かに差別っぽくて香ばしいけど、皆本当はバイなんだ！って言うのもどうかと。
お勉強するって言ってるんだし、ｽﾙｰ汁。
ﾏﾀｰﾘ雑談ｷﾎﾞﾝﾇ。皆さん初恋は同性でしたか異性でしたか？
私は同性。（*´∀`*）ちっちゃくてｶﾜｲｶﾀｰﾖ
今だ恋を知らない23歳……鬱堕詩悩
あー、人を好きになるのってどんな気分なんだろう。
小学生のときに優しげな可愛いメガネ少年に惚れました。
でも高校生のときに知り合ったそっくりさんには何も感じませんでした。
好きな女の子がいたからかな？
ちなみに俺は男です。
でも高校生のときに知り合ったそっくりさんには何も感じませんでした。
好きな女の子がいたからかな？
ちなみに俺は男です。
98 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/07 14:25 ID:IooQFJSD
人間とて動物である以上、生殖可能な相手を求めるのが本能だろうし、
本能に忠実な人間が多い以上、ヘテロが圧倒的多数でしょう。
むしろ歴史的に同性愛（あるいはバイ）が多かった地域・時代（古代
のギリシャ・ローマ、あるいは江戸時代の日本）の方が文化の影響が
あるのでは？
ギリシャやローマでは理想の美を青年に求めていたし、武士道の世界
では衆道を嗜むことを推奨されていたわけだし。
…なんて思ってみたんですが。
本能に忠実な人間が多い以上、ヘテロが圧倒的多数でしょう。
むしろ歴史的に同性愛（あるいはバイ）が多かった地域・時代（古代
のギリシャ・ローマ、あるいは江戸時代の日本）の方が文化の影響が
あるのでは？
ギリシャやローマでは理想の美を青年に求めていたし、武士道の世界
では衆道を嗜むことを推奨されていたわけだし。
…なんて思ってみたんですが。
99 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/07 14:26 ID:IooQFJSD
あ、ちなみに初恋の人は同級生の女子です（・∀・）ｱﾋｬ
初めて男子を好きになったのは高校の時のｽｹﾞｰｶﾜｲｲ同級生でした。
とはいえ性格はちょっとヤなﾔｼだったので、ｵｶｽﾞにする程度でした（ｗ
初めて男子を好きになったのは高校の時のｽｹﾞｰｶﾜｲｲ同級生でした。
とはいえ性格はちょっとヤなﾔｼだったので、ｵｶｽﾞにする程度でした（ｗ
初恋は小一の時に同級生の女の子でした。
男を好きになったのはいつか覚えてないなぁ…
いつの間にかｵｶｽﾞにしてました(w
もしや100get？
男を好きになったのはいつか覚えてないなぁ…
いつの間にかｵｶｽﾞにしてました(w
もしや100get？
102 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/08 11:26 ID:hH8hWSKC
>>101
> ハエにだって同性愛の個体が居るらしいんだから、
そういう、「生殖の役に立たない本能」が何故生じるのか不思議です。
> 好きなもんに理由なんか無いよ。好きになっちゃったんだから仕方ない。
もちろん、そうなんですけどね（ｗ
> ハエにだって同性愛の個体が居るらしいんだから、
そういう、「生殖の役に立たない本能」が何故生じるのか不思議です。
> 好きなもんに理由なんか無いよ。好きになっちゃったんだから仕方ない。
もちろん、そうなんですけどね（ｗ
人間はもう、生殖&繁殖を目的として生まれてくる時代はとっくに終わってるでしょう。
進化しすぎて。
進化しすぎて。
こんなｽﾚがあったんですね～
ﾏﾀｰﾘしてて、ｲｲ!!
自分もバイですが、結婚してからは異性同性ともに不倫はありません。
自分は女ですが、好きな芸能人なんかは男が多いですが、
実際ムラッとくるのは近所の奥さんが多い…。
何気ない仕種に色気を感じたりすると、もうどうしていいかわからない
というか、目のやり場に困るというか。
先日10年来の友達（女）にカミングアウトしたら、
「そんなこと、10年前から知ってた」といわれ、ガーン！
かわいいコにはﾍﾞﾀﾍﾞﾀでｱﾏｱﾏな態度だからわかりやすすぎるとも言われ、
己の行動を反省…。
しかし、バイって一粒で二度おいしいというか、ちょっと得した
気分なのは、私がおめでたいだけ？
ﾏﾀｰﾘしてて、ｲｲ!!
自分もバイですが、結婚してからは異性同性ともに不倫はありません。
自分は女ですが、好きな芸能人なんかは男が多いですが、
実際ムラッとくるのは近所の奥さんが多い…。
何気ない仕種に色気を感じたりすると、もうどうしていいかわからない
というか、目のやり場に困るというか。
先日10年来の友達（女）にカミングアウトしたら、
「そんなこと、10年前から知ってた」といわれ、ガーン！
かわいいコにはﾍﾞﾀﾍﾞﾀでｱﾏｱﾏな態度だからわかりやすすぎるとも言われ、
己の行動を反省…。
しかし、バイって一粒で二度おいしいというか、ちょっと得した
気分なのは、私がおめでたいだけ？
自分はバイで得したと思う時もあるけど、損だと思う事も多いよ
得か損かって考えたことないけど、
「よかったな」とは思ってるけど、取り敢えず
「よかったな」とは思ってるけど、取り敢えず
ゲイビアン比べればまだそんはしていないが、ヘテロに比べればだいぶ損だ。
バイやってると周りの人間が無神経なのか自分が気にしすぎなのかよくわからなくなってきます。
>104
おめでたくても何でも自分を損だと思ってるより得した気分なほうが人生幸せで印じゃないでしょうか。
前向きさって大事だよね。
バイやってると周りの人間が無神経なのか自分が気にしすぎなのかよくわからなくなってきます。
>104
おめでたくても何でも自分を損だと思ってるより得した気分なほうが人生幸せで印じゃないでしょうか。
前向きさって大事だよね。
女のバイと男のバイでも違うんだろうなーと思う。ちなみに自分は男。
バイに生まれて、本当についこの間まで自分がバイであることを認められなかったよ。
だからなんで同性にもムラッってくるんだろーとかいつも漠然と思ってて、
俺ってゲイなのかなぁとか、でもゲイならなんで女の子も気になったりするんだろうなぁとか、
混乱してきて考えないようにしたりしてた。
でも、自分はバイなんだと考えると、そういうぐちゃぐちゃしてたものが
すべてすっきり解決したんだよね。
バイは、ヘテロに比べて損してる部分もあると思う。
でもバイゆえに楽しく生きれるところもあるんじゃないかと。
今は自分以外の生きて動いているバイを生で見たことがないのが残念っちゃー残念。
バイに生まれて、本当についこの間まで自分がバイであることを認められなかったよ。
だからなんで同性にもムラッってくるんだろーとかいつも漠然と思ってて、
俺ってゲイなのかなぁとか、でもゲイならなんで女の子も気になったりするんだろうなぁとか、
混乱してきて考えないようにしたりしてた。
でも、自分はバイなんだと考えると、そういうぐちゃぐちゃしてたものが
すべてすっきり解決したんだよね。
バイは、ヘテロに比べて損してる部分もあると思う。
でもバイゆえに楽しく生きれるところもあるんじゃないかと。
今は自分以外の生きて動いているバイを生で見たことがないのが残念っちゃー残念。
連続ｶｷｺｽﾏｿ
>>104
自分もカワイイ子(男）にはついつい激甘になってしまう……。
なーんか気になっちゃうしね。前の職場のカワイイ子とか仕事中に見てた。
しかもけっこう目線が合うから怖い（ｗ
そのときは慌ててさりげなく視線を逸らすわけだけれども。
女の子は異性だから（自分とは異なる性に属する人なので）、
すごく可愛くても少しは冷静でいられるんだけど、同性相手はだめだー。
こっちの心の中の、理性や常識を司る部分がうまく作動してくれない。
めんどくさいいろんなことは不要な相手と認識してしまって
（このとき友情対象と恋愛対象が混在する状態になる）ついつい態度に出てしまう。
まー当然ながらまさか同性に恋愛感情を抱いてはないだろうと相手も周囲も思ってるんで、
その辺は助かってるんだけどさ。
ずっとヘテロの世界で生きてきたから、相手から言われなければゲイやビアンだったとしても
どんなに怪しいとしても、ネタ扱いで終わるんだよ。だれも本気で同性愛者だなんて思わない。
>>104
自分もカワイイ子(男）にはついつい激甘になってしまう……。
なーんか気になっちゃうしね。前の職場のカワイイ子とか仕事中に見てた。
しかもけっこう目線が合うから怖い（ｗ
そのときは慌ててさりげなく視線を逸らすわけだけれども。
女の子は異性だから（自分とは異なる性に属する人なので）、
すごく可愛くても少しは冷静でいられるんだけど、同性相手はだめだー。
こっちの心の中の、理性や常識を司る部分がうまく作動してくれない。
めんどくさいいろんなことは不要な相手と認識してしまって
（このとき友情対象と恋愛対象が混在する状態になる）ついつい態度に出てしまう。
まー当然ながらまさか同性に恋愛感情を抱いてはないだろうと相手も周囲も思ってるんで、
その辺は助かってるんだけどさ。
ずっとヘテロの世界で生きてきたから、相手から言われなければゲイやビアンだったとしても
どんなに怪しいとしても、ネタ扱いで終わるんだよ。だれも本気で同性愛者だなんて思わない。
質問していいですか？
自分は18歳の男であり、同姓、異性のどちらに興味もあるバイです。
過去二回同姓とのsex経験があるのですが、今までにオーガズムを感じたことがありません。
オーガズムは男性、女性に限らず存在する、と聞いたのですが本当に出来るのでしょうか？
また、出来るとしたらそれはどのようにすればいいんですか？
身近にこういう相談ができる人がいなくて困ってます。
おしえてください・・・
自分は18歳の男であり、同姓、異性のどちらに興味もあるバイです。
過去二回同姓とのsex経験があるのですが、今までにオーガズムを感じたことがありません。
オーガズムは男性、女性に限らず存在する、と聞いたのですが本当に出来るのでしょうか？
また、出来るとしたらそれはどのようにすればいいんですか？
身近にこういう相談ができる人がいなくて困ってます。
おしえてください・・・
>111
ちょっとよく意味がわからないんだけどさぁ、
アナルセックスで受け入れた時っていう意味かなぁ？
そりゃぁ、男でもあるよ。けど、ここは何だかスレ違いに思うぞ。
「アナルセクース」ででも検索してみたら。
ちょっとよく意味がわからないんだけどさぁ、
アナルセックスで受け入れた時っていう意味かなぁ？
そりゃぁ、男でもあるよ。けど、ここは何だかスレ違いに思うぞ。
「アナルセクース」ででも検索してみたら。
>>112
スレ違いですか？すいません・・・・ほかの探して書き込むです・・・
スレ違いですか？すいません・・・・ほかの探して書き込むです・・・
>113
思い切りスレ違いとは思わないけれど、微妙にずれてる気がするね。
ここは人口少ないからそういう質問はゲイさんが集まるとこの方がいいかもしれない。
とはいえゲイ＝アナールなわけでもないから過激な恋愛板あたりが最適かもしれない。
質問するときにわざわざバイですって言わなくっても答えてくれるよ、きっと。
思い切りスレ違いとは思わないけれど、微妙にずれてる気がするね。
ここは人口少ないからそういう質問はゲイさんが集まるとこの方がいいかもしれない。
とはいえゲイ＝アナールなわけでもないから過激な恋愛板あたりが最適かもしれない。
質問するときにわざわざバイですって言わなくっても答えてくれるよ、きっと。
115 ：禁断の名無しさん：03/08/10 13:09 ID:FXXThmFK
暑いばい
やっぱバイってビアンにもゲイにもノンケにも
敬遠されるのかなぁ。。
自分もバイのくせに好きになった相手が
バイだったらなんだか警戒しちゃいそう…
「やっぱり同性or異性のほうがしっくりくるから」
って言われるの想像すると怖ひよ。。。。。。
敬遠されるのかなぁ。。
自分もバイのくせに好きになった相手が
バイだったらなんだか警戒しちゃいそう…
「やっぱり同性or異性のほうがしっくりくるから」
って言われるの想像すると怖ひよ。。。。。。
117 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/11 01:06 ID:GAX3qoSr
そう？バイ同士の方が話も合うし気楽で良いけど。
>>117
モノガミーなバイとポリガミーなバイは水と油な罠……
モノガミーなバイとポリガミーなバイは水と油な罠……
バイってポリガミーな考え方な人が多くない？
そこが叩かれる原因の一つにもなってるような…
そこが叩かれる原因の一つにもなってるような…
>>119
ちなみにわたしはポリガミーな♀バイです。
恋愛なんて後先のこと考えている間もなく「してしまっている」
もんだとは思うけど……
正直、ビアン・バイ・ヘテロの別を問わず、
ポリガミーな人と恋に落ちたくはないかもしれません。
辛い思いをするのが分かり切ってるからね、お互いに。
ちなみにわたしはポリガミーな♀バイです。
恋愛なんて後先のこと考えている間もなく「してしまっている」
もんだとは思うけど……
正直、ビアン・バイ・ヘテロの別を問わず、
ポリガミーな人と恋に落ちたくはないかもしれません。
辛い思いをするのが分かり切ってるからね、お互いに。
うわ、とんでもないとこ間違えてしまいました。
わたしはポリガミーではなくて、「モノガミーなバイ」です。
恋人は性別にかかわらずオンリーワン!!っていうの。間違いｽﾏｿ
わたしはポリガミーではなくて、「モノガミーなバイ」です。
恋人は性別にかかわらずオンリーワン!!っていうの。間違いｽﾏｿ
けっこうモノガマスな人多いんですねぇ。
ということは、普段はヘテロかゲイ、ビアンの
どちらかに見えちゃうってことですよね。
ことさら「私はバイだ！」って主張する必要もないし
バイが埋もれちゃうの、納得。
俺もモノガミーなバイだけど、もうここ10数年、同じ
異性のパートナーだから、傍目にはバイだなんて
見えないだろうなぁ。多分。
ということは、普段はヘテロかゲイ、ビアンの
どちらかに見えちゃうってことですよね。
ことさら「私はバイだ！」って主張する必要もないし
バイが埋もれちゃうの、納得。
俺もモノガミーなバイだけど、もうここ10数年、同じ
異性のパートナーだから、傍目にはバイだなんて
見えないだろうなぁ。多分。
前にあったバイスレ(いつ頃だったかな)ではモノガミストが多かったね。
「バイ＝ポリガミー」みたいに認識されると(「両刀使い」とか言われるとまさにそう言われてるようだ)
吐き気がする程に迷惑
ポリガミーのバイが居るから、モノガミーのバイまで
「バイ」＝「男でも女でもどっちでもいい」「どっちでもやれる」「誰とでもOK」「性欲主義」
↑こんな風に思われたりするんだよ
吐き気がする程に迷惑
ポリガミーのバイが居るから、モノガミーのバイまで
「バイ」＝「男でも女でもどっちでもいい」「どっちでもやれる」「誰とでもOK」「性欲主義」
↑こんな風に思われたりするんだよ
>>１２４
まぁまぁ、そこまで言うなって。
そもそもさぁ、モノガミーであるかポリガミーであるかなんて
バイセクシャルであることと直接には関係ない話だろ？
そういうのは人それぞれの人間関係のあり方の問題であって、
どれが正しいなんていうのはないんじゃぁないかな。
僕はモノガマスなバイ♂。昔はゲイだと自認してた。
で、結婚してるから、もう男とは殆ど接触もない。で、それは
自分の生き方として納得してるけど、時にポリガマスな人達
を見て羨ましく思うこともある。正直。
「自分は古めかしい貞操感にしがみつくことによって、バイセクシャルな
自分にブレーキをかけてるだけじゃないか？」って、悩んだこともある。
まぁまぁ、そこまで言うなって。
そもそもさぁ、モノガミーであるかポリガミーであるかなんて
バイセクシャルであることと直接には関係ない話だろ？
そういうのは人それぞれの人間関係のあり方の問題であって、
どれが正しいなんていうのはないんじゃぁないかな。
僕はモノガマスなバイ♂。昔はゲイだと自認してた。
で、結婚してるから、もう男とは殆ど接触もない。で、それは
自分の生き方として納得してるけど、時にポリガマスな人達
を見て羨ましく思うこともある。正直。
「自分は古めかしい貞操感にしがみつくことによって、バイセクシャルな
自分にブレーキをかけてるだけじゃないか？」って、悩んだこともある。
「ポリガマスなバイのせいでバイ全体が白眼視される」て言い方は
「ハッテン場に入り浸るゲイのせいでゲイ全体が白眼視される」とか
「オネエのせいでゲイ全体が白眼視される」って言い方とも通じると思う。
身内の異物のせいで自分らが社会的に承認してもらえないんだという言い方。
でもバイ自体が、まさにヘテロの仲間にもレズビアン／ゲイの仲間にも
入れてもらえない「異物」であり続けてるわけでさ。そのバイが、さらに
ポリガマス・バイという「異物」を排除することで承認されようとするのは
敵（誰だかわからんけど）の罠にはめられちゃってる気がするなあ…。
あらゆる倫理を否定しろとは言わないけど、「相互の合意にもとづく
自由で対等な関係なら、誰とどんな関わり方したっていいでしょ」って
スタンスのほうが、自分たちを規制する枠を増やさずにすむから
より健全な気がする。そのときの状態がたまたまヘテでもビアン／ゲイでも
モノでもポリでも、なんでもいいやんけー、と。
「ハッテン場に入り浸るゲイのせいでゲイ全体が白眼視される」とか
「オネエのせいでゲイ全体が白眼視される」って言い方とも通じると思う。
身内の異物のせいで自分らが社会的に承認してもらえないんだという言い方。
でもバイ自体が、まさにヘテロの仲間にもレズビアン／ゲイの仲間にも
入れてもらえない「異物」であり続けてるわけでさ。そのバイが、さらに
ポリガマス・バイという「異物」を排除することで承認されようとするのは
敵（誰だかわからんけど）の罠にはめられちゃってる気がするなあ…。
あらゆる倫理を否定しろとは言わないけど、「相互の合意にもとづく
自由で対等な関係なら、誰とどんな関わり方したっていいでしょ」って
スタンスのほうが、自分たちを規制する枠を増やさずにすむから
より健全な気がする。そのときの状態がたまたまヘテでもビアン／ゲイでも
モノでもポリでも、なんでもいいやんけー、と。
>126
理屈をいくら並べたって迷惑なものは迷惑なんだから仕方ない。
迷惑だと思われている自覚があるなら人は注意するだろうし。
だからポリガミーの人は事後承諾やめてね。先に公言しといてね。
本当に迷惑なのはモノガミー・ポリガミーとバイセクシュアルを分けて考えられない人たちなんだけどね。
まぁここではモノ･ポリ仲良くやろうよ。
しばらくマターリしてると｢ポリガミー迷惑!｣って脈絡なく叫ぶ人が出てくるんだよね……
仲良くしようよ、と思うモノガミーでした。
理屈をいくら並べたって迷惑なものは迷惑なんだから仕方ない。
迷惑だと思われている自覚があるなら人は注意するだろうし。
だからポリガミーの人は事後承諾やめてね。先に公言しといてね。
本当に迷惑なのはモノガミー・ポリガミーとバイセクシュアルを分けて考えられない人たちなんだけどね。
まぁここではモノ･ポリ仲良くやろうよ。
しばらくマターリしてると｢ポリガミー迷惑!｣って脈絡なく叫ぶ人が出てくるんだよね……
仲良くしようよ、と思うモノガミーでした。
>だからポリガミーの人は事後承諾やめてね。先に公言しといてね。
うん。これはモノ・ポリいうより、その人の誠実さの問題だよね。
相手がどういう付き合い方を求めてるかを真摯に考える人なら
モノ・ポリに関係なく、事前に恋愛や交際の仕方に関する
自分の考え方を説明しながらお互いの関係を築いていくと思う。
ある意味、自分や相手がビアン／ゲイかバイかヘテロかって情報より
ずっと大事なことだ。
で、どーもポリの印象が悪いのは、修羅場になった時点で「だって
僕／私はポリガミー派だし」とか、浮気や隠し事の言い抜けとして
ポリガミーって言葉を使う人がいるからなのではないかなと。
でもさすがにそれは通らないよね。仲良くしたいのは同意。
うん。これはモノ・ポリいうより、その人の誠実さの問題だよね。
相手がどういう付き合い方を求めてるかを真摯に考える人なら
モノ・ポリに関係なく、事前に恋愛や交際の仕方に関する
自分の考え方を説明しながらお互いの関係を築いていくと思う。
ある意味、自分や相手がビアン／ゲイかバイかヘテロかって情報より
ずっと大事なことだ。
で、どーもポリの印象が悪いのは、修羅場になった時点で「だって
僕／私はポリガミー派だし」とか、浮気や隠し事の言い抜けとして
ポリガミーって言葉を使う人がいるからなのではないかなと。
でもさすがにそれは通らないよね。仲良くしたいのは同意。
モノポリーってゲーム、昔あったよね。（ ´∀｀）
>129
ﾜﾛﾀﾖ｡
「独占」だよね。
ﾜﾛﾀﾖ｡
「独占」だよね。
>128
心から同意。
「だって僕／私はポリガミー派だし」でさえ通らないのに、
「だって僕／私はバイだし」なんて通るかー！
迷惑と言われても仕方ない、反省しろー!
もう本当、それさえ言わないでくれたら問題ナッシン。
>129
僕もこの話題になると毎回思い出す。
心から同意。
「だって僕／私はポリガミー派だし」でさえ通らないのに、
「だって僕／私はバイだし」なんて通るかー！
迷惑と言われても仕方ない、反省しろー!
もう本当、それさえ言わないでくれたら問題ナッシン。
>129
僕もこの話題になると毎回思い出す。
保守ってどのくらいのペースでやればいいんだろうか……
落とすときは最終書き込みの日時が基準だったと思うので
保守sage書き込みがあればオッケーではないかな。
山崎某とかの後は順番がぐちゃぐちゃだから要注意。
保守sage書き込みがあればオッケーではないかな。
山崎某とかの後は順番がぐちゃぐちゃだから要注意。
134 ：禁断の名無しさん：03/08/14 10:23 ID:tw+CMZ2g
盆休age
保守sage
136 ：禁断の名無しさん：03/08/14 13:02 ID:LZIkoDG8
こういうスレ見ると、本当に人ってシモネタすきなんだなぁ、と感心する。
僕も嫌いじゃないけどな(･∀･)
僕も嫌いじゃないけどな(･∀･)
むしろ大好きですが、何か？（・∀・）
バイｽﾚは少ないんで貴重だから、このｽﾚの住人としてはﾏﾀｰﾘオチさせてもらいまつ。
万個よりﾁｿﾎﾟのほうがかわいいとかは胴衣だけど。
ぴくんぴくんしてるのを見ると妙に不思議な感動が巻き起こる。
まーやっぱり好きな人相手のもんじゃないと、男女関係なくｷﾓｲわけだが。
バイｽﾚは少ないんで貴重だから、このｽﾚの住人としてはﾏﾀｰﾘオチさせてもらいまつ。
万個よりﾁｿﾎﾟのほうがかわいいとかは胴衣だけど。
ぴくんぴくんしてるのを見ると妙に不思議な感動が巻き起こる。
まーやっぱり好きな人相手のもんじゃないと、男女関係なくｷﾓｲわけだが。
ｼﾓﾈﾀ嫌いな人も居る…
アセクシャル(ｾｸｰｽ興味ナシ)のバイも居たりする罠。
142 ：禁断の名無しさん：03/08/15 04:01 ID:muxsjg4W
バイの人ってメールも電話もろくにくれないのはなんで？
他にもセフレ（男に限らず女も）いるってこと？
他にもセフレ（男に限らず女も）いるってこと？
それはバイだからじゃなくて、淡泊なのか
あなたに気がないかのどっちかですよ。
あなたに気がないかのどっちかですよ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>142
バイ＝ポリガミーだとか変な先入観持たれると激しく迷惑
バイ＝ポリガミーだとか変な先入観持たれると激しく迷惑
超雨ですー。欝。それでも夏祭りに行ってきます。
147 ：禁断の名無しさん：03/08/16 23:24 ID:4ng8c/ZI
age
夏って感じしないね…ここん所の天気。
涼しいのは良いけど。
と言う訳で保守sage
涼しいのは良いけど。
と言う訳で保守sage
火曜からまた暑くなるって。
涼しいのはいいけど、雨はやめてほしい。
涼しいのはいいけど、雨はやめてほしい。
土砂降りはいやだねぇ。薄曇くらいが好き。
なんかいつまでたっても暑くならなかったり、急に猛暑になったり、いきなり冷え込んでみたり。
衣替えしたはいいけど、いつまでたっても冬服しまい込めないよ。
なんかいつまでたっても暑くならなかったり、急に猛暑になったり、いきなり冷え込んでみたり。
衣替えしたはいいけど、いつまでたっても冬服しまい込めないよ。
曇りが続いてくれればいいんだけどね。
まるっきりの快晴だと、紫外線が怖くて外歩けない……。
まるっきりの快晴だと、紫外線が怖くて外歩けない……。
152 ：禁断の名無しさん：03/08/18 00:18 ID:FgcMsAFh
曇りでも紫外線の量は晴天時とほとんど同じだYO
今日から休みだ。
海行きたかったけど、もうクラゲ出てるね。
海行きたかったけど、もうクラゲ出てるね。
海はちょっと苦手。なんか汚い気がしてさ。
実際汚いんだけどね、地元の海。
でもプールも数年行ってないなぁ……
水泳はダイエットに効果的だが、まず水着を着るためにダイエットせねばならぬ。
理不尽だねぇ。
実際汚いんだけどね、地元の海。
でもプールも数年行ってないなぁ……
水泳はダイエットに効果的だが、まず水着を着るためにダイエットせねばならぬ。
理不尽だねぇ。
公共の福祉に反するため、この体で海やプールに入ることができません。
さて、逝くか・・・
さて、逝くか・・・
海と聞いて思い出す
あの夏の日・・・・・
あの夏の日・・・・・
>157
ＷＢの高原を見習おう！
来年には泳げるようになるさ。
ＷＢの高原を見習おう！
来年には泳げるようになるさ。
いつもプールだから夏は海で！と思ってるのに、こう寒いと、、
160 ：禁断の名無しさん：03/08/20 02:31 ID:3kf1emue
157にもWBみたいな仲間がいることを祈ってるYO
休みを利用して京都に行くことにしました。
死ぬほど蒸し暑いだろうけど、「ＳＷ展」も見たいし
東寺の骨董市も覗いてみたいし。
脱水症状に気をつけて行って来ます。
死ぬほど蒸し暑いだろうけど、「ＳＷ展」も見たいし
東寺の骨董市も覗いてみたいし。
脱水症状に気をつけて行って来ます。
>161
その死ぬほど蒸し暑いところに住んでますが何か？藁
確かに暑いぞ。ほんとに気をつけれ。
その死ぬほど蒸し暑いところに住んでますが何か？藁
確かに暑いぞ。ほんとに気をつけれ。
>>51亀ですが
＞しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
漏れもだYO!
＞女には付き合っていちゃいちゃしたいというかｷｽぐらいまで求めて
＞男とｷｽとかはあんましたくなくてﾔるのが気持ちよさそうって感じです
私の場合逆ですね。
ちなみに17♂ まぁ男8：2女くらいでどっちかというとゲイよりな訳だが
＞しかもﾀｲﾌﾟも違って女は可愛い（ﾎﾞｰｲｯｼｭ）系、男はﾃﾞﾌﾞ専です。
漏れもだYO!
＞女には付き合っていちゃいちゃしたいというかｷｽぐらいまで求めて
＞男とｷｽとかはあんましたくなくてﾔるのが気持ちよさそうって感じです
私の場合逆ですね。
ちなみに17♂ まぁ男8：2女くらいでどっちかというとゲイよりな訳だが
165 ：禁断の名無しさん：03/08/21 18:13 ID:9BGje3Zq
age
やっぱり死ぬほど蒸し暑かった京都から帰ってきました。
「SW展」は行ってよかったです。
ポッドレース用実物大レーシングカーは迫力でした。
次の日は弘法市を覗きましたが、昔の方があやしい店が多かったような。
でもあの独特な雰囲気は京都に来たって感じがします。
>162さん
ご忠告ありがとうございます。一応生きて帰れました。
暑かったけど、京都は好きな街のひとつです。
来年の冬も「E1]「E2]の展覧会があるので、時間があれば行って見たいと思います。
今度は雪に注意ﾃﾞｽｶ?(w
「SW展」は行ってよかったです。
ポッドレース用実物大レーシングカーは迫力でした。
次の日は弘法市を覗きましたが、昔の方があやしい店が多かったような。
でもあの独特な雰囲気は京都に来たって感じがします。
>162さん
ご忠告ありがとうございます。一応生きて帰れました。
暑かったけど、京都は好きな街のひとつです。
来年の冬も「E1]「E2]の展覧会があるので、時間があれば行って見たいと思います。
今度は雪に注意ﾃﾞｽｶ?(w
夏は露出部分が多いから見てるだけでも楽しいｵﾝﾅﾉｺ
♂の恋人はいるけどついね(w
♂の恋人はいるけどついね(w
うわーーーーーん、夏休みが終わっちゃうよぉ！！！
大学四年なんで最後の夏休みだったんですが、結局何もしなかったなぁ。
さようならモラトリアム、さようなら月単位の夏休み。
宿題ないけど勉強しなきゃならないけどやっぱり進みません。ボスケテ。
大学四年なんで最後の夏休みだったんですが、結局何もしなかったなぁ。
さようならモラトリアム、さようなら月単位の夏休み。
宿題ないけど勉強しなきゃならないけどやっぱり進みません。ボスケテ。
そのうち土・日のありがたさがわかるようになるよ >170
残った冬休み・春休みと悔いなく楽しむべし。
残った冬休み・春休みと悔いなく楽しむべし。
172 ：禁断の名無しさん：03/08/23 13:39 ID:ehAzKQHu
>169
ここらへんっていうか、相手を見る時の感覚は全部ノンケと同じだと思うけどなー
ここらへんっていうか、相手を見る時の感覚は全部ノンケと同じだと思うけどなー
銭湯に入れません。
男湯でも女湯でもムラムラ来てしまう。
男湯でも女湯でもムラムラ来てしまう。
そんな性欲ムラムラな人は銭湯行かないでね
普通、異性愛者って異性に対して恋愛感情なくっても一定の配慮をしますよね？
たとえばお互い好みじゃない、恋愛感情なんてないってわかっていても、成人男女は同じ部屋で着替えない、とか。
性的興味がないから、裸を見ても何とも思わないからって、着替えを観察していいってわけじゃない。
そういう類の配慮を、カミングアウトした同性の友達にもするべきなのかなぁ、と今悩んでいます。
恋愛対象にはなりえないことはお互い了承済みなんですが。
あんまり気を使いすぎると、かえってそういう目で見てるのかと思われないかなぁって……考えすぎですかね。
一緒にトイレ(女子だけかな)とか、更衣室とか、みんなで温泉旅行とか。
皆さんどの程度配慮してますか？
たとえばお互い好みじゃない、恋愛感情なんてないってわかっていても、成人男女は同じ部屋で着替えない、とか。
性的興味がないから、裸を見ても何とも思わないからって、着替えを観察していいってわけじゃない。
そういう類の配慮を、カミングアウトした同性の友達にもするべきなのかなぁ、と今悩んでいます。
恋愛対象にはなりえないことはお互い了承済みなんですが。
あんまり気を使いすぎると、かえってそういう目で見てるのかと思われないかなぁって……考えすぎですかね。
一緒にトイレ(女子だけかな)とか、更衣室とか、みんなで温泉旅行とか。
皆さんどの程度配慮してますか？
>175
友人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたというかﾊﾞﾚﾀ時点で
そのコからの旅行の誘いはなくなりました。
気にしないといってくれたけど、やっぱり気にしてるんだろうな。
こっちから見たらただの友達ですが、
相手から見たらこちらが何考えてるかわからないので不安なのかなと。
で、ある程度の配慮は必要だと思います。
でも過剰に意識しすぎるのもかえってｱﾔｼﾏﾚﾏｽ
クラブでの着替えとかはさっと後ろを向いてですかね。
トイレは一緒に行きません。
あと同性のネタ話はしません。
>173
うちの近くの銭湯にいるのは年配の方々です。
ビジュアル的には・・・・なんで問題はありません。
問題なのは海水浴場付近の銭湯。
白く残った水着の跡が・・・・ｳｯ
友人知人には配慮しますがあとは無法地帯ですw
友人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたというかﾊﾞﾚﾀ時点で
そのコからの旅行の誘いはなくなりました。
気にしないといってくれたけど、やっぱり気にしてるんだろうな。
こっちから見たらただの友達ですが、
相手から見たらこちらが何考えてるかわからないので不安なのかなと。
で、ある程度の配慮は必要だと思います。
でも過剰に意識しすぎるのもかえってｱﾔｼﾏﾚﾏｽ
クラブでの着替えとかはさっと後ろを向いてですかね。
トイレは一緒に行きません。
あと同性のネタ話はしません。
>173
うちの近くの銭湯にいるのは年配の方々です。
ビジュアル的には・・・・なんで問題はありません。
問題なのは海水浴場付近の銭湯。
白く残った水着の跡が・・・・ｳｯ
友人知人には配慮しますがあとは無法地帯ですw
異性の友人にならカミングアウトしても別に問題ないんだけど、
同性の友人となると、向こうが変に考えちゃったりするとｱﾚなんで、
相手の心理的負担を考えるとカミングアウトできないなーと。
しなくてもあんまり苦しくないし、同性の友人と同じように可愛い女の子には萌えるし。
>>176
> 友人知人には配慮しますがあとは無法地帯ですw
心の友よ！（ﾜﾗ
水着の跡にｳﾎｯ。無防備な後姿に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ。だってこかｎ（ｒｙ
同性の友人となると、向こうが変に考えちゃったりするとｱﾚなんで、
相手の心理的負担を考えるとカミングアウトできないなーと。
しなくてもあんまり苦しくないし、同性の友人と同じように可愛い女の子には萌えるし。
>>176
> 友人知人には配慮しますがあとは無法地帯ですw
心の友よ！（ﾜﾗ
水着の跡にｳﾎｯ。無防備な後姿に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ。だってこかｎ（ｒｙ
学生時代には感じなかったけど、社会人になってから
社会の常識を知ってからおもいました。カミングアウトはできないと。
けっこうあしざまに言われますからね。
相手はこちらもノンケだと思ってるからいろいろ話してくれるけど
あいづちは打ちにくいです。
社会の常識を知ってからおもいました。カミングアウトはできないと。
けっこうあしざまに言われますからね。
相手はこちらもノンケだと思ってるからいろいろ話してくれるけど
あいづちは打ちにくいです。
こんなスレがあったのか…これから時々覗かせてもらいます。
学生の頃、更衣室で着替えながらも妙に場違いな気分で
内心どぎまぎしてた自分を思い出したよ。ｗ
学生の頃、更衣室で着替えながらも妙に場違いな気分で
内心どぎまぎしてた自分を思い出したよ。ｗ
180 ：禁断の名無しさん：03/08/24 04:27 ID:QPwxyA7v
>175
そこまで気を遣って色々考えてるなら大丈夫じゃないですか?
実際着替えてて気分悪いのは、ひとの身体を無遠慮にじっと見るとかの行為であって、
それは別に相手がノンケの同性でも嫌ですよね?
だからバイとかゲイとかも多少は関係あるだろうけど、それ以前に普通のマナーの問題の方が大きいと思いますよ。
それと、もし相手から「やっぱりそういう目で見てるのかな」と思われても、
実際にそういう目で見てないのなら気にしなければいいじゃないですか、
だって本当にそういう目で見てないんだから。
相手が自分のことをこういう風に思ってるんじゃないだろうかってことを考え出したら、
セクシュアリティに関係なく、キリが無いですよ。
そこまで気を遣って色々考えてるなら大丈夫じゃないですか?
実際着替えてて気分悪いのは、ひとの身体を無遠慮にじっと見るとかの行為であって、
それは別に相手がノンケの同性でも嫌ですよね?
だからバイとかゲイとかも多少は関係あるだろうけど、それ以前に普通のマナーの問題の方が大きいと思いますよ。
それと、もし相手から「やっぱりそういう目で見てるのかな」と思われても、
実際にそういう目で見てないのなら気にしなければいいじゃないですか、
だって本当にそういう目で見てないんだから。
相手が自分のことをこういう風に思ってるんじゃないだろうかってことを考え出したら、
セクシュアリティに関係なく、キリが無いですよ。
レスさんくすです。やっぱ考えすぎかな。
堂々としてるのが一番ですよねー。変に考えちゃうと相手にも伝わるだろうし。
実際友人に『これってセクハラ？』って聞ければいいんですけどね。
何か薮蛇になりそうで聞けない(^_^;)
これからも気をつけます、しかないのかな。
堂々としてるのが一番ですよねー。変に考えちゃうと相手にも伝わるだろうし。
実際友人に『これってセクハラ？』って聞ければいいんですけどね。
何か薮蛇になりそうで聞けない(^_^;)
これからも気をつけます、しかないのかな。
性別を意識して人を好きになるってのが解からない。
つーか、ぶっちゃけＡセクなので
将来結婚する事なんて考えられない。
自分が子供を産むなんて尚更考えられない。怖すぎるw
でも親戚に「"今は"でしょ？」って言われた。
子供の戯言とでも思ったんだろうね。
親の立場もあるし、結婚しなきゃ駄目なのかな～
個人的には偽装結婚(別居)が夢なんだけど。
つーか、ぶっちゃけＡセクなので
将来結婚する事なんて考えられない。
自分が子供を産むなんて尚更考えられない。怖すぎるw
でも親戚に「"今は"でしょ？」って言われた。
子供の戯言とでも思ったんだろうね。
親の立場もあるし、結婚しなきゃ駄目なのかな～
個人的には偽装結婚(別居)が夢なんだけど。
偽装じゃなくても別居結婚てのは理想だね
184 ：sage：03/08/26 10:00 ID:N3MItpoJ
何で？別居するのにわざわざ結婚するの？
わからん。その辺の心理。
わからん。その辺の心理。
一人でいるのが好きだから、別居ｷﾎﾞﾝ。
でも寂しいときもあるから、結婚するんじゃない？
平安時代の通い婚が理想なんだけどなぁ。
でも寂しいときもあるから、結婚するんじゃない？
平安時代の通い婚が理想なんだけどなぁ。
自分は結婚したいな～。まぁバイだからそのうち相手が見つかるかね。
でも同性とでも好きになったら結婚したい。てか同棲っていうのか。
結婚したいから同性とは本気で付き合わない、じゃなくて、同性でも異性でも結婚したい。
だからもちろん異性だったら結婚制度は利用する。当たり前じゃん？
なのに『異性に逃げる』みたいな言い方ゲイビアンさんにされても。(￣д￣)
通い婚はちょっと寂しそうだな。
でも同性とでも好きになったら結婚したい。てか同棲っていうのか。
結婚したいから同性とは本気で付き合わない、じゃなくて、同性でも異性でも結婚したい。
だからもちろん異性だったら結婚制度は利用する。当たり前じゃん？
なのに『異性に逃げる』みたいな言い方ゲイビアンさんにされても。(￣д￣)
通い婚はちょっと寂しそうだな。
それはお金のある貴族階級だけだぞ
うちはﾁｮｰ庶民階級だからﾀﾞﾒﾎﾟ
うちはﾁｮｰ庶民階級だからﾀﾞﾒﾎﾟ
>>184
戸籍上での「結婚してます」っていう証が欲しいだけ。
それなら親も親戚も何も言わないから。
孫の顔を見せてあげられないけどねw;
別に結婚生活送りたいわけじゃないし、
入籍したからって都合のいい時だけ
旦那に頼るつもりもないよ。
戸籍上での「結婚してます」っていう証が欲しいだけ。
それなら親も親戚も何も言わないから。
孫の顔を見せてあげられないけどねw;
別に結婚生活送りたいわけじゃないし、
入籍したからって都合のいい時だけ
旦那に頼るつもりもないよ。
別居婚はお互いが経済的に自立していないと無理だぞ～
それに好きな人とはずっとそばに居たいと考える香具師や
同棲したがる人ってノンケ、ゲイ、バイ、ビアンに限らず別居婚って無理だよね
何かに群れたがる人、孤独に弱い人、他人に依存し易い人
旦那は仕事、女房は家事をするのが当たり前という価値観がある人も無理だね
>>182も生きがいを「恋人」や「家族」に求めない
仕事人間か自分の世界絶対主義じゃないと難しいんじゃない？
それに好きな人とはずっとそばに居たいと考える香具師や
同棲したがる人ってノンケ、ゲイ、バイ、ビアンに限らず別居婚って無理だよね
何かに群れたがる人、孤独に弱い人、他人に依存し易い人
旦那は仕事、女房は家事をするのが当たり前という価値観がある人も無理だね
>>182も生きがいを「恋人」や「家族」に求めない
仕事人間か自分の世界絶対主義じゃないと難しいんじゃない？
ナイトってやつに行ったことある香具師いる？クラブイベントとか。よく分かんないけど。
自分は一度も行ったことがないんで、興味あるんだけどさー。どんなもんなのかなって。
バイが行ってもいいものかどうかも微妙ラインだし。
自分は一度も行ったことがないんで、興味あるんだけどさー。どんなもんなのかなって。
バイが行ってもいいものかどうかも微妙ラインだし。
女性です。
今付き合ってる人は男性なので、このままいくと結婚になると思います。
でも１２５を読むと、結婚後も本当は自分はどちらの性が好きなのか
私も悩みそうです。バイも結婚は考えない方がいいのでしょうか。
今付き合ってる人は男性なので、このままいくと結婚になると思います。
でも１２５を読むと、結婚後も本当は自分はどちらの性が好きなのか
私も悩みそうです。バイも結婚は考えない方がいいのでしょうか。
でもねー、「ほんとはどちらの性別の方が好きだったんだ！」とか
後で思ったからといって離婚するのもどうかと思いますしね。
結婚は「異性」とするものではなくて「その人」とするもの
ですし、後で結果的に自分がビアン寄りだと思うようになったと
しても、「その人」と通わせた気持ちや過ごした時間が一挙に
嘘になってしまうわけでもないし。
それはヘテロの結婚と同じじゃないですか？ 相手への気持ちが
醒めるかもしれないことを恐れて結婚ができない人はいっぱい
いるし、後にそうなったらそうなったで後悔せず離婚しようと
割り切ってる人だっていっぱいいるし。
後で思ったからといって離婚するのもどうかと思いますしね。
結婚は「異性」とするものではなくて「その人」とするもの
ですし、後で結果的に自分がビアン寄りだと思うようになったと
しても、「その人」と通わせた気持ちや過ごした時間が一挙に
嘘になってしまうわけでもないし。
それはヘテロの結婚と同じじゃないですか？ 相手への気持ちが
醒めるかもしれないことを恐れて結婚ができない人はいっぱい
いるし、後にそうなったらそうなったで後悔せず離婚しようと
割り切ってる人だっていっぱいいるし。
>192
禿同！！！！！！！
> 結婚は「異性」とするものではなくて「その人」とするもの
> ですし、後で結果的に自分がビアン寄りだと思うようになったと
> しても、「その人」と通わせた気持ちや過ごした時間が一挙に
> 嘘になってしまうわけでもないし。
これものすごく大切かも。セクシャリティとか性別なんてしょせんセクシャリティとか
性別であって「その人そのもの」ではないよね。結婚なんてまさに「人と人の契約」なんだからそこにセクシャリティで色々な言い訳を持ち込むのは、相手に対しても失礼じゃぁないかな？
禿同！！！！！！！
> 結婚は「異性」とするものではなくて「その人」とするもの
> ですし、後で結果的に自分がビアン寄りだと思うようになったと
> しても、「その人」と通わせた気持ちや過ごした時間が一挙に
> 嘘になってしまうわけでもないし。
これものすごく大切かも。セクシャリティとか性別なんてしょせんセクシャリティとか
性別であって「その人そのもの」ではないよね。結婚なんてまさに「人と人の契約」なんだからそこにセクシャリティで色々な言い訳を持ち込むのは、相手に対しても失礼じゃぁないかな？
１９１です。アドバイスありがとうございます。
あれこれ悩むより、なぜその人と付き合ってるのか、なぜその人に惹かれるのか、
その人の持つ本当のよさとは何なのか、を考えなければなりませんね。
今自分にとって一番大切なことは何か、もう一度考えてみることにします。
あれこれ悩むより、なぜその人と付き合ってるのか、なぜその人に惹かれるのか、
その人の持つ本当のよさとは何なのか、を考えなければなりませんね。
今自分にとって一番大切なことは何か、もう一度考えてみることにします。
最近バイスレが増えてきたねー。
196 ：禁断の名無しさん：03/08/27 16:39 ID:ngFlaJsW
私はあんまり色々深く考えてないなあ
好きと思ったら好きなだけ
よく聞くのは、初めて同性に特殊な関心を持った時、自分は異常じゃないかと悩むって経験も
その時すでにバイの存在を知ってたから自分もきっとそうなんだと、な～んも悩まなかった
>190
MIX（男女どっちも）と書いてあるｲﾍﾞは大丈夫だYO
でもほとんどの場合♂が多い
♀はMIXよりびあんｲﾍﾞ行く確率高いと思う
好きと思ったら好きなだけ
よく聞くのは、初めて同性に特殊な関心を持った時、自分は異常じゃないかと悩むって経験も
その時すでにバイの存在を知ってたから自分もきっとそうなんだと、な～んも悩まなかった
>190
MIX（男女どっちも）と書いてあるｲﾍﾞは大丈夫だYO
でもほとんどの場合♂が多い
♀はMIXよりびあんｲﾍﾞ行く確率高いと思う
>>196
ｻﾝｸｽｺ！
MIXかぁ。行ってみたい……。
自分が同性に特殊な感情を持ったのは、
なんというか自分にとってそれがとっても自然なことだった。
ついこの間まで、同性が気になるというのは、
その人みたいになりたいなーっていう憧れなんだと自分の中で解決してた。
ようやく、どうやらそうじゃないことに気づけたんだけど。けっこうこのスレにもお世話になったし。
ｻﾝｸｽｺ！
MIXかぁ。行ってみたい……。
自分が同性に特殊な感情を持ったのは、
なんというか自分にとってそれがとっても自然なことだった。
ついこの間まで、同性が気になるというのは、
その人みたいになりたいなーっていう憧れなんだと自分の中で解決してた。
ようやく、どうやらそうじゃないことに気づけたんだけど。けっこうこのスレにもお世話になったし。
ところで世界陸上みてる？
アスリート特有の筋肉の盛り上がりに萌～
体脂肪は一ケタ台だよ。彫刻みたいな肉体に憧れるね。
男子なら棒高跳び、女子なら走り高跳びかな マイベスト
アスリート特有の筋肉の盛り上がりに萌～
体脂肪は一ケタ台だよ。彫刻みたいな肉体に憧れるね。
男子なら棒高跳び、女子なら走り高跳びかな マイベスト
>198
個人的には発達した上半身、特に脇に萌えですね。
男も女も。。。高飛び系って細～いイメージ強いから
それよりも最近は筋肉発達させてるスプリンターたいいよね。
個人的には。
個人的には発達した上半身、特に脇に萌えですね。
男も女も。。。高飛び系って細～いイメージ強いから
それよりも最近は筋肉発達させてるスプリンターたいいよね。
個人的には。
201 ：禁断の名無しさん：03/08/28 21:14 ID:kT64N1JW
スイマー体型ﾏﾝｾｰ
ナミビアのフレデリクスの体型が一番かな
もう引退した？
もう引退した？
ボディビルとかの筋肉は苦手。
使ってる筋肉は萌える。
男女問わずアスリートの筋肉には見とれてしまう。
使ってる筋肉は萌える。
男女問わずアスリートの筋肉には見とれてしまう。
ボディビル僕も苦手。
体型も苦手だけどそれ以上に何か自分とは相容れない精神を感じてしまうインドア派です。
プチマッチョっていうの？気持ち筋肉質で、脂肪の少ない人がいいなぁ。
体型も苦手だけどそれ以上に何か自分とは相容れない精神を感じてしまうインドア派です。
プチマッチョっていうの？気持ち筋肉質で、脂肪の少ない人がいいなぁ。
205 ：禁断の名無しさん：03/08/29 03:46 ID:ZWRK7gBE
私も研ぎ澄まされた筋肉は好きですけど、ボディビルはちょっと…。正直見てて気持ち悪い…。
世界陸上のサイトはこちら
ttp://www.tbs.co.jp/sports/seriku2003/
競技はおもしろいけど、あの解説者２名がうざいわ。
末続の快挙は知ってるよね。
２００Ｍの決勝に日本人が出るなんて夢のようだよ。
ttp://www.tbs.co.jp/sports/seriku2003/
競技はおもしろいけど、あの解説者２名がうざいわ。
末続の快挙は知ってるよね。
２００Ｍの決勝に日本人が出るなんて夢のようだよ。
しまった・・・解説ではなく司会だ・・・・
208 ：禁断の名無しさん：03/08/29 18:36 ID:hETT8xxn
青島刑事と古田の女房でつか？
あの笑顔で「もうすぐ！」って言われて寝不足になったんだよ
おまけに肝心な時に寝てしまったからニュース映像で見れんかった・・・
今日はビデオ予約にする！
おまけに肝心な時に寝てしまったからニュース映像で見れんかった・・・
今日はビデオ予約にする！
210 ：禁断の名無しさん：03/08/31 12:23 ID:zFSXz6yR
男と女の体ってどっちが魅力的に見えるの？
あと同級生と先輩の二人が俺に好意持ってるみたいなんだけど
どっちも彼女持ちで男気溢れている
距離置いた方がいいのよな
バイってこっちの世界のことどれくらい知ってるんだろ
高校なんだけど。
あと同級生と先輩の二人が俺に好意持ってるみたいなんだけど
どっちも彼女持ちで男気溢れている
距離置いた方がいいのよな
バイってこっちの世界のことどれくらい知ってるんだろ
高校なんだけど。
211 ：禁断の名無しさん：03/08/31 12:25 ID:I+suIDH+
真性ゲイでヲンナとやったことないんだけど、マンコってどんな臭い・味なの？
ノンケと話するときに困るのよ、知らないとさ（ｗ
ノンケと話するときに困るのよ、知らないとさ（ｗ
>211
正直しらんといっときゃいいよ
>210
手入れのいきとどいた肉体なら男も女もうつくしい
BY♀
正直しらんといっときゃいいよ
>210
手入れのいきとどいた肉体なら男も女もうつくしい
BY♀
>>210
どっちも（・∀・）ｲｲ!!
バイはゲイの世界のことはほとんど分かってないと思っていいよ～。
偏見のない人でも、
ゲイコミュニティーがかなりの規模で実在していることを知らない人が多いと思うから。
どっちも（・∀・）ｲｲ!!
バイはゲイの世界のことはほとんど分かってないと思っていいよ～。
偏見のない人でも、
ゲイコミュニティーがかなりの規模で実在していることを知らない人が多いと思うから。
214 ：禁断の名無しさん：03/08/31 18:25 ID:FtFARrI5
バイがゲイの世界を、ゲイがバイの世界をどれくらい知ってるかってのは
かなり個人差があることだと思うから一概に言えないと思われ。
バイもゲイもノンケも、知ってる人はよく知ってるし知らない人は上っ面な知識しか無いYO
>210
美しければどっちも魅力的
なんで距離置くの？ 自分が行きたいと思えば行っていいんじゃない？
>211
美味いもんじゃないなと言っておけば通る
かなり個人差があることだと思うから一概に言えないと思われ。
バイもゲイもノンケも、知ってる人はよく知ってるし知らない人は上っ面な知識しか無いYO
>210
美しければどっちも魅力的
なんで距離置くの？ 自分が行きたいと思えば行っていいんじゃない？
>211
美味いもんじゃないなと言っておけば通る
>211
マジレスいきます。
基本的に体液なので
鼻水や汗とそないにかわるものではおまへん。
カウパー腺液（我慢汁ともいふ）が分かりやすい代替物かも。
よって臭いは人それぞれ。
マジレスいきます。
基本的に体液なので
鼻水や汗とそないにかわるものではおまへん。
カウパー腺液（我慢汁ともいふ）が分かりやすい代替物かも。
よって臭いは人それぞれ。
216 ：211：03/08/31 20:41 ID:4Vw8zNW8
あんがとさん。我慢汁かぁ（ｗ
じゃあマンコ洗ってるか洗ってないかで匂いとかは変わるのかな（ｗｗ
マン舐めとかは清潔なヲンナに当たるのを祈るのみだな・・・
じゃあマンコ洗ってるか洗ってないかで匂いとかは変わるのかな（ｗｗ
マン舐めとかは清潔なヲンナに当たるのを祈るのみだな・・・
>216
おいおい、２１１タン。あんた真性ゲイとか言いながら、なんで舐める用意してんだよ（藁
ま、もっとも、おいらもゲイだと思ってたのが、オンナとやるようになったんだけどな。
因みにさ、洗ってる洗ってないはわかるじょ、多分。でも、大体が汗の臭いだよ。
俺は軽い腋臭とスソワキガに萌えだったりする。
これが、相手♂の場合、あんまり汗くさいのXなんだよ。不思議
おいおい、２１１タン。あんた真性ゲイとか言いながら、なんで舐める用意してんだよ（藁
ま、もっとも、おいらもゲイだと思ってたのが、オンナとやるようになったんだけどな。
因みにさ、洗ってる洗ってないはわかるじょ、多分。でも、大体が汗の臭いだよ。
俺は軽い腋臭とスソワキガに萌えだったりする。
これが、相手♂の場合、あんまり汗くさいのXなんだよ。不思議
218 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/08/31 21:15 ID:6ysC3xCz
>>210
男にも女にもどちらにも良さがあります。
男の（特に若い男の）麝香のような体臭とか、引き締まった尻も（・∀・）ｲｲ！
女の甘い香りや、柔らかい感触も（・∀・）ｲｲ！
ｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨに関してはほとんど無知です。ｽﾏｿ。
>>211
色んな人が答えてますが、個人差もあるし、洗ってるかどうか、
体調や生理のサイクル、等で味も匂いもかなり変わります。
あと、ﾏｿ汁と一口に言っても何種類かの分泌物の総称なので、
ナニが出てるかによっても違うかと。
男にも女にもどちらにも良さがあります。
男の（特に若い男の）麝香のような体臭とか、引き締まった尻も（・∀・）ｲｲ！
女の甘い香りや、柔らかい感触も（・∀・）ｲｲ！
ｹﾞｲｺﾐｭﾆﾃｨに関してはほとんど無知です。ｽﾏｿ。
>>211
色んな人が答えてますが、個人差もあるし、洗ってるかどうか、
体調や生理のサイクル、等で味も匂いもかなり変わります。
あと、ﾏｿ汁と一口に言っても何種類かの分泌物の総称なので、
ナニが出てるかによっても違うかと。
21歳バイ女です。最近は出会い恵まれて男性とお付き合いする事が多かったのですが
最近男が気持ち悪い存在に見えてきました。
私はそんなに美人でもないしお世辞にも痩せてませんが、胸があるせいかよくナンパはされます(男に)
私は自分が女に生まれてきた事を謳歌したいし、女である事は喜びですが
男に誘われるために自分に似合う服をきてる訳でも化粧をする訳もないし、
すれ違いざまに人の胸を舐める様に見る男の目線を喜びには思えません。
そして私は仕事上男性から色目で見られる事が多く、うんざりします。
でも全ての男性がそうだとは思わない、でもほとんどがひと皮むけばそうなのでしょう。
『女の子と(純粋に)遊びたい、付き合いたい。男はもういい』といいながらも彼氏はいます。
でも彼氏以外の男に体を触られるなんて考えただけで吐き気がします
すいません、相談でもなんでもなくただぐちりたかったんです･･･ﾊｱ
最近男が気持ち悪い存在に見えてきました。
私はそんなに美人でもないしお世辞にも痩せてませんが、胸があるせいかよくナンパはされます(男に)
私は自分が女に生まれてきた事を謳歌したいし、女である事は喜びですが
男に誘われるために自分に似合う服をきてる訳でも化粧をする訳もないし、
すれ違いざまに人の胸を舐める様に見る男の目線を喜びには思えません。
そして私は仕事上男性から色目で見られる事が多く、うんざりします。
でも全ての男性がそうだとは思わない、でもほとんどがひと皮むけばそうなのでしょう。
『女の子と(純粋に)遊びたい、付き合いたい。男はもういい』といいながらも彼氏はいます。
でも彼氏以外の男に体を触られるなんて考えただけで吐き気がします
すいません、相談でもなんでもなくただぐちりたかったんです･･･ﾊｱ
ｵｻｰﾚは自分のためにあると思ってる。
でももし誉められるなら感性の同じな女性に誉めてもらいたい。
男と女は物の見方が違う。
男性の方が直接的だよね、行動も表現も。それを面白いととるかｳｻﾞｲととるか
その人次第だけど。。
>彼氏以外の男に体を触られるなんて
それはごく普通の感覚かと思ﾜﾚ。身体も心も許せる彼氏を大切に。
でももし誉められるなら感性の同じな女性に誉めてもらいたい。
男と女は物の見方が違う。
男性の方が直接的だよね、行動も表現も。それを面白いととるかｳｻﾞｲととるか
その人次第だけど。。
>彼氏以外の男に体を触られるなんて
それはごく普通の感覚かと思ﾜﾚ。身体も心も許せる彼氏を大切に。
今年WIRE行った人いる？
>221
田舎住まいだからわかんないわ ごめんなさい
先日機会があってﾋﾞｱﾝなお姉さまとお話してました ｵﾊﾅｼﾀﾞｹﾈ
そのうち話題が男性の話になって、ｹｲｹﾝｱﾘ～ﾀﾞｯﾃﾊﾞｲﾀﾞﾓﾝ と言ったとたん
部屋の温度がぐぅんと下がりました
あ～ ﾊﾞｲだって言わなきゃよかった
それまでけっこう話も盛り上がってて楽しかったのに
田舎住まいだからわかんないわ ごめんなさい
先日機会があってﾋﾞｱﾝなお姉さまとお話してました ｵﾊﾅｼﾀﾞｹﾈ
そのうち話題が男性の話になって、ｹｲｹﾝｱﾘ～ﾀﾞｯﾃﾊﾞｲﾀﾞﾓﾝ と言ったとたん
部屋の温度がぐぅんと下がりました
あ～ ﾊﾞｲだって言わなきゃよかった
それまでけっこう話も盛り上がってて楽しかったのに
今日、近くのジムに初めていたら
インストラクターの女の子が「可愛い」って思っちゃったYO！
綺麗ではないんだけど狐顔で出っ歯って・・・昔からちょっと弱いタイプ
彼氏がいるから、ジムに行く楽しみが増えた程度と考えよう
インストラクターの女の子が「可愛い」って思っちゃったYO！
綺麗ではないんだけど狐顔で出っ歯って・・・昔からちょっと弱いタイプ
彼氏がいるから、ジムに行く楽しみが増えた程度と考えよう
ジムの受け付けにけっこう好みのタイプがいるよ。
日焼けした笑顔がかわいい。その笑顔に会いに通ってる
この間格闘技系ダンスにえらくガタイのいい新入り（男性）が入ってきた。
ただみんな力技できめるところでも、手の形はバレエのポージング。
お仲間かな と思いつつも聞けないままになってる。
日焼けした笑顔がかわいい。その笑顔に会いに通ってる
この間格闘技系ダンスにえらくガタイのいい新入り（男性）が入ってきた。
ただみんな力技できめるところでも、手の形はバレエのポージング。
お仲間かな と思いつつも聞けないままになってる。
ちょっと気になっていた先輩がやっぱ彼女いることが判明～
気になっていただけだし恋愛感情かと聞かれたら疑わしいと思うけど、やっぱしょぼーん。
気になっていただけだし恋愛感情かと聞かれたら疑わしいと思うけど、やっぱしょぼーん。
226 ：禁断の名無しさん：03/09/06 18:42 ID:z4D//8OS
age
異性の場合だとなんとかなるかもと思うけど
同性のその気がない奴にはどうしようもないね。
あきらめるしかないか・・・。
でもそういうのに限ってあつい友情を発散してくれる。
向こうは友達感覚、こっちにとってはものすごい誘惑なんだけど・・・。
同性のその気がない奴にはどうしようもないね。
あきらめるしかないか・・・。
でもそういうのに限ってあつい友情を発散してくれる。
向こうは友達感覚、こっちにとってはものすごい誘惑なんだけど・・・。
229 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/06 22:16 ID:aP1W3I4J
バイですなぁ（ｗ
それこそバイの特権だねｗ
しっかり通って美しい肉体も（できればカレ）も手に入れよう！
しっかり通って美しい肉体も（できればカレ）も手に入れよう！
休みなので映画に行ってきます
浅野狙いで「座頭市」か、過激な美女の「ファムファタール」か
迷うところです。友人と行って、あとで見た映画の感想を述べ合うことは
楽しいのですが、同性の俳優を過度に褒めちぎるわけにもいかず苦労しますｗ
こちらには映画の好きな人はいますか
浅野狙いで「座頭市」か、過激な美女の「ファムファタール」か
迷うところです。友人と行って、あとで見た映画の感想を述べ合うことは
楽しいのですが、同性の俳優を過度に褒めちぎるわけにもいかず苦労しますｗ
こちらには映画の好きな人はいますか
映画大好きでよく友達(ノンケ)と見に行きますよ。
同性だろうが異性だろうが、好きな俳優の事は萌えを語り合うし楽しいですよ。
ちなみに今年の夏の映画で一番好きなのはパイレーツオブカリビアンですがｗ
同性だろうが異性だろうが、好きな俳優の事は萌えを語り合うし楽しいですよ。
ちなみに今年の夏の映画で一番好きなのはパイレーツオブカリビアンですがｗ
僕も映画好きです。お金と時間の都合であんまり行けないけど。
カリブの海賊よかったよね！！！
普通の映画としても話よかったし、ディズニーファンとしてもぐっと来ました。
今度やるリーグ･オブ･レジェンドってどうなんかなぁ？
カリブの海賊よかったよね！！！
普通の映画としても話よかったし、ディズニーファンとしてもぐっと来ました。
今度やるリーグ･オブ･レジェンドってどうなんかなぁ？
232ですが、映画板の住人でもある♀です。
リーグオブレジェンドは、凄く気になっているけど
元ネタの作品をことごとく知らないので見るべきかどうか悩み中ｗ
カリビアンは音楽も激しく良いですよぅ。サントラエンドレス再生。
でも映画に興味無い人も多いよね。ｺﾞﾒｿ。
リーグオブレジェンドは、凄く気になっているけど
元ネタの作品をことごとく知らないので見るべきかどうか悩み中ｗ
カリビアンは音楽も激しく良いですよぅ。サントラエンドレス再生。
でも映画に興味無い人も多いよね。ｺﾞﾒｿ。
バイはどこに分布しているんだ！？
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20020203A/index.htm
なんかを見ると、ｹﾞｲって家賃たかそーとか思うんだけど。
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20020203A/index.htm
なんかを見ると、ｹﾞｲって家賃たかそーとか思うんだけど。
「恋人と一緒に暮らしたい」とは思うけど、
そっちでいう二丁目とかそーゆースポットって別に行きたくないしなぁ。興味ナシ。
近々「ルームシェア」と言って堂々と同棲予定。
そっちでいう二丁目とかそーゆースポットって別に行きたくないしなぁ。興味ナシ。
近々「ルームシェア」と言って堂々と同棲予定。
「座頭市」に行ってきました
ネタバレになるので詳しくは言えませんが、北野監督の作品としては
かなりエンターテイメントの要素が強くなっています
受賞直後で満員御礼状態でした
観客の内訳は勝新ファンの高齢者、映画ｵﾀ、なぜか女性客、あと強面とスキンヘッド
北野作品に見られる同性愛的表現に怒って（たぶん）席を立つ勝新ファンもいました
ネタバレになるので詳しくは言えませんが、北野監督の作品としては
かなりエンターテイメントの要素が強くなっています
受賞直後で満員御礼状態でした
観客の内訳は勝新ファンの高齢者、映画ｵﾀ、なぜか女性客、あと強面とスキンヘッド
北野作品に見られる同性愛的表現に怒って（たぶん）席を立つ勝新ファンもいました
マトリックスだけど、２ちゃんのオフがあったんだってね。
黒服のネオとかスミスとか市内を走り回ってたって、目撃者多数。
見たかったな～。
>237
アルモドバル監督作品じゃよくあることよ。家族連れが耐え切れず退席。
あれ、ファン以外はけっこうひくもん。
>234
いいんじゃない？だって雑談スレだから。
黒服のネオとかスミスとか市内を走り回ってたって、目撃者多数。
見たかったな～。
>237
アルモドバル監督作品じゃよくあることよ。家族連れが耐え切れず退席。
あれ、ファン以外はけっこうひくもん。
>234
いいんじゃない？だって雑談スレだから。
239 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/12 10:45 ID:k0UcZJa6
１作目と比べて２作目のトリニティは年とったなと思ったね
242 ：禁断の名無しさん：03/09/13 00:27 ID:MvGGOrNM
ageときます
243 ：（´Д｀)漏れを見てくれ。：03/09/13 03:14 ID:jPHf3vyQ
下記は某スレにカキコし、ここに誘導されてきたものです。
みなさんよろしこ。
相談に乗ってください･･･。
相手は仕事で元同僚の同い年の女の子(以下N) なのですが。
高卒の同期でオーディオ関係の工場に就職し私は管理課資材管理担当、Ｎは製造課不良管理等の雑務担当になりました。
はじめは課が違うということもあってあまり話とかしませんでしたが、仕事上の連絡をやり取りをしていくうちに
次第に仲良くなり、休み時間一緒に休んだり、相談事をされたり、たまにご飯を食べに行く位の関係になり、
Nを意識するようになって来ました。
で、もうすぐ丸2年の付き合いになる今年の2月にNが付き合ってた人と別れたと聞き（その事についても相談受けてたんですが)
アプローチを強化。しかし4月に職場移動で私が別工場のほうに転勤。
毎日会えなくなるのは嫌だったが、かえって一緒に遊びに行くのを誘うのはやりやすくなった。
というわけで二人で映画見に行ったり、買い物しに行ったり、温泉入りに行ったりしました。
で、６月頃、遊びに行った帰りの車内で告るが、「A(私)とはいい友達でいたい」と振られる。
しかし諦めがつかず、7月頃また告白。そしてその時Nから意外な告白をされる。
「わたし、女の子が好きで、今付き合ってる女の子がいるんだよ。」と。しかし2月まで付き合ってた人は男性だということで、
「まだ可能性は０じゃない」「レズは長くは続かないだろう」等と思い、諦めずに機を待つことに。
でも、その後もNからご飯のお誘いもあったりして、地道にポイント稼ぎに励む。
8月中旬に付き合ってる人と分かれたと聞き、先週の日曜に二人で遊びに行った際に、再び告白。
しかし、「ごめん。今、また付き合ってる人いるから。でもいい友達でいてね。｣と。今回の相手も女の子っぽいです。
「分かれたらすぐ連絡頂戴｣とか冗談っぽく言ったりしてみましたが。
もう、完全に私は割り切られているんでしょうか?
まだ諦めずに機を伺っていくか、諦めて女友達として付き合うか。
どっちがいいでしょう？アドバイスお願いいたします。
みなさんよろしこ。
相談に乗ってください･･･。
相手は仕事で元同僚の同い年の女の子(以下N) なのですが。
高卒の同期でオーディオ関係の工場に就職し私は管理課資材管理担当、Ｎは製造課不良管理等の雑務担当になりました。
はじめは課が違うということもあってあまり話とかしませんでしたが、仕事上の連絡をやり取りをしていくうちに
次第に仲良くなり、休み時間一緒に休んだり、相談事をされたり、たまにご飯を食べに行く位の関係になり、
Nを意識するようになって来ました。
で、もうすぐ丸2年の付き合いになる今年の2月にNが付き合ってた人と別れたと聞き（その事についても相談受けてたんですが)
アプローチを強化。しかし4月に職場移動で私が別工場のほうに転勤。
毎日会えなくなるのは嫌だったが、かえって一緒に遊びに行くのを誘うのはやりやすくなった。
というわけで二人で映画見に行ったり、買い物しに行ったり、温泉入りに行ったりしました。
で、６月頃、遊びに行った帰りの車内で告るが、「A(私)とはいい友達でいたい」と振られる。
しかし諦めがつかず、7月頃また告白。そしてその時Nから意外な告白をされる。
「わたし、女の子が好きで、今付き合ってる女の子がいるんだよ。」と。しかし2月まで付き合ってた人は男性だということで、
「まだ可能性は０じゃない」「レズは長くは続かないだろう」等と思い、諦めずに機を待つことに。
でも、その後もNからご飯のお誘いもあったりして、地道にポイント稼ぎに励む。
8月中旬に付き合ってる人と分かれたと聞き、先週の日曜に二人で遊びに行った際に、再び告白。
しかし、「ごめん。今、また付き合ってる人いるから。でもいい友達でいてね。｣と。今回の相手も女の子っぽいです。
「分かれたらすぐ連絡頂戴｣とか冗談っぽく言ったりしてみましたが。
もう、完全に私は割り切られているんでしょうか?
まだ諦めずに機を伺っていくか、諦めて女友達として付き合うか。
どっちがいいでしょう？アドバイスお願いいたします。
244 ：（´Д｀)漏れを見てくれ。：03/09/13 03:17 ID:jPHf3vyQ
補足説明
＊Nは正確にはバイセクシャルらしいです。
普通に男の子が好きだったんだけども中学3年頃から女の子も好きになるようになったとの事。
＊女の子と付き合ってるのは嘘ではないようです。
その子の写メも見せてもらいましたし、たまに彼女と漏れの話題になったりするそうです。
故にただの断る口実ではないと思われ。
＊Nは正確にはバイセクシャルらしいです。
普通に男の子が好きだったんだけども中学3年頃から女の子も好きになるようになったとの事。
＊女の子と付き合ってるのは嘘ではないようです。
その子の写メも見せてもらいましたし、たまに彼女と漏れの話題になったりするそうです。
故にただの断る口実ではないと思われ。
246 ：（´Д｀)漏れを見てくれ。：03/09/13 08:47 ID:jPHf3vyQ
ともかく今はその女の子に夢中だから、243の入る隙はないと思われ。
友情以上の気持があるかどうかといわれたら・・・・なんともわからん。
いずれにしても、あんまり相手を追い詰めないように。
友情以上の気持があるかどうかといわれたら・・・・なんともわからん。
いずれにしても、あんまり相手を追い詰めないように。
248 ：（´Д｀)漏れを見てくれ。：03/09/13 11:11 ID:jPHf3vyQ
>>247
もともと、しつこいのが嫌いな人ですし、
僕自身、交代制の仕事で日曜が休みでないことも多いのでしつこくない程度のバランスは取れてると思います。
彼女の負担になっても仕方ないのでその辺は配慮しますよ。
もともと、しつこいのが嫌いな人ですし、
僕自身、交代制の仕事で日曜が休みでないことも多いのでしつこくない程度のバランスは取れてると思います。
彼女の負担になっても仕方ないのでその辺は配慮しますよ。
243は彼女のことが好きなんだろうけどさ、やっぱり第三者的な目で見れば時間の無駄だと思うよ。
純粋に友達だと思われているのか、キープにされているのか。
悪いけど、どっちにしろ他の子探した方が生産的じゃない？
純粋に友達だと思われているのか、キープにされているのか。
悪いけど、どっちにしろ他の子探した方が生産的じゃない？
250 ：禁断の名無しさん：03/09/14 03:16 ID:NmkmM7to
243が彼女からそこそこ想われてちゃんと彼氏として付き合いたいなら可能性はかなり低いと思う。
そうじゃなくて彼女の態度に関係なく、彼女を好きでいたいならそれはずっと想い続けててもいいと思う。
自分の気持ち次第でしょ。
そうじゃなくて彼女の態度に関係なく、彼女を好きでいたいならそれはずっと想い続けててもいいと思う。
自分の気持ち次第でしょ。
相手がバイかどうかは関係ないよ、結局は相手の中に
自分に向かう気持ちがあるかどーかを読み取るしか
ないんだよ。
でも自分の個人的経験から言うと、その彼女は以後は
女の子としか付き合わなそうな気がするな。移行期の
ビアンなんじゃないかって印象。
自分に向かう気持ちがあるかどーかを読み取るしか
ないんだよ。
でも自分の個人的経験から言うと、その彼女は以後は
女の子としか付き合わなそうな気がするな。移行期の
ビアンなんじゃないかって印象。
バイって仕事何してる？
そろそろ貯金が少なくなってきたんで、働こうかなーって思ってるんだけど。
将来の目標があるから、とりあえず今は派遣で食いつなごうかなと思ってるとこ。
ちょっと某派遣会社のサイト検索してみたら、
東京ってデータ入力のみっていう脳みそがとろけるほど楽な仕事で
時給1600円も貰えるもんなのね。
そろそろ貯金が少なくなってきたんで、働こうかなーって思ってるんだけど。
将来の目標があるから、とりあえず今は派遣で食いつなごうかなと思ってるとこ。
ちょっと某派遣会社のサイト検索してみたら、
東京ってデータ入力のみっていう脳みそがとろけるほど楽な仕事で
時給1600円も貰えるもんなのね。
253 ：禁断の名無しさん：03/09/15 01:28 ID:8Zc2fpbz
一般的に言って、職業を選ぶのにセクシュアリティは関係ないと思われ
あと、広告に書いてあることを鵜呑みにしてたら都会では生きていけないよー
あと、広告に書いてあることを鵜呑みにしてたら都会では生きていけないよー
データ入力」とかってテレクラのサクラという仕事だった、てーオチかもよ？>>252
アルバイト板行けばデータ入力のスレいっぱいあるよ。
アルバイト板行けばデータ入力のスレいっぱいあるよ。
255 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/15 02:21 ID:ulwv8g/b
＞252
正直、やろうとおもえばどんな仕事でもできると思う
営業やってる知り合いも居るし、プログラマーやってる知り合いも居るし
就職決まらなくてふらふらと色んなバイト繰り返してる知り合いも居る
貴方が女の子で高収入を目指すなら、ホステスとかどう？
正直、やろうとおもえばどんな仕事でもできると思う
営業やってる知り合いも居るし、プログラマーやってる知り合いも居るし
就職決まらなくてふらふらと色んなバイト繰り返してる知り合いも居る
貴方が女の子で高収入を目指すなら、ホステスとかどう？
>２５２
固い仕事。市民生活を守ってるよ。
仕事とバイであることは関係がない。
固い仕事。市民生活を守ってるよ。
仕事とバイであることは関係がない。
258 ：ロキ ◆LOKI/MacAU ：03/09/16 11:34 ID:Stubdy7m
ちょっとトリップテスト…
259 ：ロキ ◆Bi...Ja4R. ：03/09/16 11:37 ID:Stubdy7m
今後は>>258のトリップにします。失礼しますた。
今日コンビニに行ったら、成人誌コーナーですげー胸のデカイ女の子のグラビアを発見。
Jカップらしい。あまりのでかさに圧倒され硬直する。
一瞬ののち我に返り、手に取ってじっくり観賞。暫しの時を経て、また雑誌を戻す。
その子の名前も雑誌名も覚えてません。胸と顔しか印象に残ってない。
つくづく馬鹿だなー自分と思ってしまう。
その後原付きで走っていると、可愛い男の子が自転車に乗っているのを発見。
ついつい気になるので、どうしても減速してしまう。
日々こんな感じで生きてます。すんません逝ってきまつ・・・
Jカップらしい。あまりのでかさに圧倒され硬直する。
一瞬ののち我に返り、手に取ってじっくり観賞。暫しの時を経て、また雑誌を戻す。
その子の名前も雑誌名も覚えてません。胸と顔しか印象に残ってない。
つくづく馬鹿だなー自分と思ってしまう。
その後原付きで走っていると、可愛い男の子が自転車に乗っているのを発見。
ついつい気になるので、どうしても減速してしまう。
日々こんな感じで生きてます。すんません逝ってきまつ・・・
261 ： ◆LOKI/MacAU ：03/09/16 15:25 ID:Stubdy7m
漏れも巨乳＆美少年好き(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
手のひらで包み込めるようなｵﾊﾟｰｲが好き。
男の二の腕の筋肉にもﾓｴｰ。
両方の性を愛せる喜びを感じますなぁ。
男の二の腕の筋肉にもﾓｴｰ。
両方の性を愛せる喜びを感じますなぁ。
僕はない乳と細い男子が好きだ……
264 ：禁断の名無しさん：03/09/18 07:56 ID:TZ6UTLdE
バイのみなさんにお聞きします。
自分がバイであることをパートナーに知らせていますか？
わたしはもし自分のパートナーがバイだったら耐えられません。
過去のおつきあいでもやっぱり嫌です。
自分がバイであることをパートナーに知らせていますか？
わたしはもし自分のパートナーがバイだったら耐えられません。
過去のおつきあいでもやっぱり嫌です。
265 ： ◆LOKI/MacAU ：03/09/18 07:57 ID:doqgsOUM
漏れは奥さんに知らせてます。
パートナーがノンケだったら多分言わないと思います。
ゲイやビアンなら性を置き換えれば理解できなくもないかもしれないけど、
バイなんて当のバイでさえ理解が難しいことがあるから、
ノンケに話したところで変態扱いで終わるかもしれないから。
でもパートナーがノンケじゃなかったら、やっぱり言う。
騙すようなことはしたくないので。
ゲイやビアンなら性を置き換えれば理解できなくもないかもしれないけど、
バイなんて当のバイでさえ理解が難しいことがあるから、
ノンケに話したところで変態扱いで終わるかもしれないから。
でもパートナーがノンケじゃなかったら、やっぱり言う。
騙すようなことはしたくないので。
バイとかノンケとかゲイとかじゃなくて
むかし付き合ってたやつのことを今の彼女（彼）とかに言うかぁ？
ふつー言わんだろ。
むかし付き合ってたやつのことを今の彼女（彼）とかに言うかぁ？
ふつー言わんだろ。
>>264
ゲイの彼氏には話しています。
ノンケの彼女が出来ても多分言う。
街行く男性を見て「かっこいい」って一瞬目がハートマークになったとしても
恋人が一番大切だという気持ちが揺れない限り
バイだろうが関係無いと思っています。
ゲイの彼氏はバイの漏れにぞっこん惚れています。
それは漏れがそれぐらい惚れられて当然だというぐらい
漏れは彼氏に愛情注いでますし。
惚気てスマン勝った。
ゲイの彼氏には話しています。
ノンケの彼女が出来ても多分言う。
街行く男性を見て「かっこいい」って一瞬目がハートマークになったとしても
恋人が一番大切だという気持ちが揺れない限り
バイだろうが関係無いと思っています。
ゲイの彼氏はバイの漏れにぞっこん惚れています。
それは漏れがそれぐらい惚れられて当然だというぐらい
漏れは彼氏に愛情注いでますし。
惚気てスマン勝った。
269 ：禁断の名無しさん：03/09/18 19:32 ID:nhVq3TZr
>267
この場合、昔付き合ってた人のことじゃないだろう
今の相手に自分のことを言うか言わないかだYO
この場合、昔付き合ってた人のことじゃないだろう
今の相手に自分のことを言うか言わないかだYO
なんつーか
ノンケだったらあらためて自分のことをノンケだといわんだろ。
ゲイでもやっぱり言わんよな。
バイだけは「実は自分はバイです」って言わないといけないのか？
その時好きになった相手以外に誰かと付き合いたいんだったら別だけど
そうでないなら言う必要はないんじゃないかい。
ノンケだったらあらためて自分のことをノンケだといわんだろ。
ゲイでもやっぱり言わんよな。
バイだけは「実は自分はバイです」って言わないといけないのか？
その時好きになった相手以外に誰かと付き合いたいんだったら別だけど
そうでないなら言う必要はないんじゃないかい。
スマン。
267＝270だ。
267＝270だ。
>268
のろけやがって幸せそうだな！いいぞ！
>270
同意だ。
勝手にノンケORゲイビアンと勘違いして決め付けてあとから怒られても困るぞ。
聞かれたら嘘はつかないで本当のこと言うから、気にする方が聞くべきだと思う。
のろけやがって幸せそうだな！いいぞ！
>270
同意だ。
勝手にノンケORゲイビアンと勘違いして決め付けてあとから怒られても困るぞ。
聞かれたら嘘はつかないで本当のこと言うから、気にする方が聞くべきだと思う。
273 ：禁断の名無しさん：03/09/19 02:35 ID:RHwVTtB6
ノンケ同士だったら、心理としては「今自分と付き合ってるんだからこの人”も”ノンケだ」と思いますよね。
ゲイ同士でも「今自分と付き合ってるんだからこの人”も”ゲイだ」と思いますよね。
でも片方（あるいは双方）がバイの時だけはこういう考えがあてはまらないですよね、
だからカムアウトするかしないかが問題になるんだと思います。
カムアウトするしないは個人の自由ということは大前提としての発言です。
ゲイ同士でも「今自分と付き合ってるんだからこの人”も”ゲイだ」と思いますよね。
でも片方（あるいは双方）がバイの時だけはこういう考えがあてはまらないですよね、
だからカムアウトするかしないかが問題になるんだと思います。
カムアウトするしないは個人の自由ということは大前提としての発言です。
274 ：禁断の名無しさん：03/09/19 02:38 ID:RHwVTtB6
補足
○○だと思いますよねと書いたけど、わざわざ思わない場合もある、
まあ無意識にそう考える、くらいに取ってください。
○○だと思いますよねと書いたけど、わざわざ思わない場合もある、
まあ無意識にそう考える、くらいに取ってください。
基本的にゲイの人とお友だちになりたい自分としては、
バイであることを何かの折に言おうと心がけてます。
まだお知りあいになったこともありませんが。
てか、生ゲイ・ビアン・バイに会ったことがない。
そして、ノンケに実はバイなんですけど、って言うのはやっぱり難しい。
ノンケ社会で生きてきたけど、それほど居心地のいい世界じゃないんだよね。
でもゲイの方なら、バイというだけで色眼鏡でみることはないと思うから、
より深い付き合いができるような気がする。
中にはバイが生理的に受け付けない人もいるだろうから、
事前にそこらへんに触れておくのも必要かなと。他の人はどうかは分からないけど。
自分はタチなので、相手もタチなら純粋に友だち候補として認識してもらえるかなぁ。
バイであることを何かの折に言おうと心がけてます。
まだお知りあいになったこともありませんが。
てか、生ゲイ・ビアン・バイに会ったことがない。
そして、ノンケに実はバイなんですけど、って言うのはやっぱり難しい。
ノンケ社会で生きてきたけど、それほど居心地のいい世界じゃないんだよね。
でもゲイの方なら、バイというだけで色眼鏡でみることはないと思うから、
より深い付き合いができるような気がする。
中にはバイが生理的に受け付けない人もいるだろうから、
事前にそこらへんに触れておくのも必要かなと。他の人はどうかは分からないけど。
自分はタチなので、相手もタチなら純粋に友だち候補として認識してもらえるかなぁ。
>275
残念ながら、自分と違うものを否定したくなるのは、人間の本性なのか
バイもゲイもヘテロも同じです。
バイと言うだけで偏見をもつゲイはいっぱいいますよ。どれだけ両性に魅力を感じる
自分を説明しようとしても「それは君自身の中にホモフォビアがあるから認めたくないだけだ」とか言って。そういう人ばかりでもないけどね。
残念ながら、自分と違うものを否定したくなるのは、人間の本性なのか
バイもゲイもヘテロも同じです。
バイと言うだけで偏見をもつゲイはいっぱいいますよ。どれだけ両性に魅力を感じる
自分を説明しようとしても「それは君自身の中にホモフォビアがあるから認めたくないだけだ」とか言って。そういう人ばかりでもないけどね。
>>276
えー、そうなんだ。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゲイサイトとか見て回って、なんて素敵な人たちがこの世にはいるんだろうと思ってたんだけど、
やっぱりほとんどのゲイさんはバイ＝DQNっていう認識なんだね。
なんか寂しいな……
えー、そうなんだ。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゲイサイトとか見て回って、なんて素敵な人たちがこの世にはいるんだろうと思ってたんだけど、
やっぱりほとんどのゲイさんはバイ＝DQNっていう認識なんだね。
なんか寂しいな……
バイというだけで「遊びで男とでも女とでも寝れるんだろ(＝尻軽・誠意の無い人)」と嫌悪感持つ人も居ると思う
そういうバイと一緒にされたくないよ…
そういうバイと一緒にされたくないよ…
>278
っていうか、そういう「誠意のなさ」ってセクシャリティの問題じゃないよね。
誰とでも平気で寝れる香具師なんてゲイにもヘテロにもいくらでもいる。
逆に言えば、そういう香具師のＤＱＮさなんていうのは、ゲイであることとも
関係ないわけだが。。。。。。
っていうか、そういう「誠意のなさ」ってセクシャリティの問題じゃないよね。
誰とでも平気で寝れる香具師なんてゲイにもヘテロにもいくらでもいる。
逆に言えば、そういう香具師のＤＱＮさなんていうのは、ゲイであることとも
関係ないわけだが。。。。。。
>279
自己レス補足。
そういう「誠意のなさ」がセクシャリティとは直接関係ないことを理解できず
バイ全体を敵視するようなＤＱＮなゲイも多いけど、それはゲイであることとも
関係ないわけで。。。。。
と言いたかったわけです。
文章力ないよね。逝ってきます
自己レス補足。
そういう「誠意のなさ」がセクシャリティとは直接関係ないことを理解できず
バイ全体を敵視するようなＤＱＮなゲイも多いけど、それはゲイであることとも
関係ないわけで。。。。。
と言いたかったわけです。
文章力ないよね。逝ってきます
俺は、遊びで男とでも女とでも寝れる奴だけど・・
ノンケは普通に風俗行くし、ゲイで発展場行く奴は少なくないだろ？
バイだから両方楽しめるんじゃないか
何でお前らに、ＤＱＮ扱いされなきゃいけなんだ！
そもそも「誠意のなさ」ってのは、寝る寝ないとは違う次元の話しだろうが！！
よーく考えてみ
ノンケは普通に風俗行くし、ゲイで発展場行く奴は少なくないだろ？
バイだから両方楽しめるんじゃないか
何でお前らに、ＤＱＮ扱いされなきゃいけなんだ！
そもそも「誠意のなさ」ってのは、寝る寝ないとは違う次元の話しだろうが！！
よーく考えてみ
お尻の軽い人＝平気で不貞行為ができる人＝誠意の無い人＝DQN
↑世間の認識
↑世間の認識
♀バイと♂バイとではそのあたりの感覚が違うと思われ
>♀バイと♂バイとではそのあたりの感覚が違うと思われ
確かにね！
てか、このスレで♀バイと♂バイは共感してんのかな～？
♀バイは、♂バイよりビアンやノンケの女の人と共感する事の方が多いだろうし
♂バイは、♀バイよりホモやノンケの男の人と共感する事の方が多いだろうし・・
女で且つビアンの人と男で且つホモの人って対局に位置してるじゃん（w
俺は正直、♀バイの人の感覚に共感できるものないわ
書き込みが、♀バイ・♂バイどっちが書いたか分からないのも
困惑させてるような気がするね
確かにね！
てか、このスレで♀バイと♂バイは共感してんのかな～？
♀バイは、♂バイよりビアンやノンケの女の人と共感する事の方が多いだろうし
♂バイは、♀バイよりホモやノンケの男の人と共感する事の方が多いだろうし・・
女で且つビアンの人と男で且つホモの人って対局に位置してるじゃん（w
俺は正直、♀バイの人の感覚に共感できるものないわ
書き込みが、♀バイ・♂バイどっちが書いたか分からないのも
困惑させてるような気がするね
286 ：♀バイ：03/09/20 00:39 ID:R0yv6d7R
>♀バイの人の感覚に共感できるものないわ
♀バイと色々話したことあるの？
私も遊びで男とでも女とでも寝れるから、とりあえずその部分は281=283=285と共感できてるね
っつか、共感する必要もないと思われ
♀バイと色々話したことあるの？
私も遊びで男とでも女とでも寝れるから、とりあえずその部分は281=283=285と共感できてるね
っつか、共感する必要もないと思われ
♀バイはおろか、ビアンの人とも話した事ないです・・
てか、♀バイと♂バイとでは感覚が違うって言われて、ハッと気が付いたんだ
俺は男だから、ヤリチンは許せるけどヤリマンは嫌だな～って（w
勿論、これって男の勝手な言い分だけど、わりと男にとったら普通の感覚でしょ？
そう考えると、同じバイで遊びで寝れるって思ってる人がいても
それが男か女かで、俺の感じ方は１８０度違う
同じ感覚の人は少ないんだろうなーって思っただけです。
まぁ、共感する必要もないというのは、その通りですね
てか、♀バイと♂バイとでは感覚が違うって言われて、ハッと気が付いたんだ
俺は男だから、ヤリチンは許せるけどヤリマンは嫌だな～って（w
勿論、これって男の勝手な言い分だけど、わりと男にとったら普通の感覚でしょ？
そう考えると、同じバイで遊びで寝れるって思ってる人がいても
それが男か女かで、俺の感じ方は１８０度違う
同じ感覚の人は少ないんだろうなーって思っただけです。
まぁ、共感する必要もないというのは、その通りですね
288 ：禁断の名無しさん：03/09/20 01:59 ID:LmVlfjxr
なんか、ゲイ＝バイ嫌いって意見が多い？みたいなことが書いてありますが
おれは別に嫌いじゃないです。
たまにバイの人とも会いますけど
初めて会ったときとかに「実はバイなんです」って、言われることもあって
自分としては、「わざわざ言うほどのことなんかな」って思ってました。
まあ、ゲイでもバイでもそれほど気にしてなかったというか。
このスレ読んでて、バイの人が考えてること（一部の人ですがｗ）が
少し見えたような気がします。
なんでわざわざバイだってのを言ってきたのかを含めて。
おれは男しか好きにならないから
両方の性で好きになれるって、どんな感じなのかなって。
言葉は悪いですが、おもしろそうｗ
でも、それなりの悩みもあるんでしょうね。
スレタイが「バイが～」なのに、ゲイのおれが書き込みしてスマソ！！
おれは別に嫌いじゃないです。
たまにバイの人とも会いますけど
初めて会ったときとかに「実はバイなんです」って、言われることもあって
自分としては、「わざわざ言うほどのことなんかな」って思ってました。
まあ、ゲイでもバイでもそれほど気にしてなかったというか。
このスレ読んでて、バイの人が考えてること（一部の人ですがｗ）が
少し見えたような気がします。
なんでわざわざバイだってのを言ってきたのかを含めて。
おれは男しか好きにならないから
両方の性で好きになれるって、どんな感じなのかなって。
言葉は悪いですが、おもしろそうｗ
でも、それなりの悩みもあるんでしょうね。
スレタイが「バイが～」なのに、ゲイのおれが書き込みしてスマソ！！
>281
確かにあなたの言うとおりだね。結局は俺も自分と違うものを違うからというだけで否定してし
まってたわけで反省するよ。申し訳ない。言い過ぎた。
が、多数の人間がそうしてるからそれが普通であると言われても納得できないよ。
結局はモノガミー、ポリガミー論争みたいになっちゃうんだろうけどさ。＞２８４、＞２８５
あたりを読ませていただいても、♂♀となんでそんなにひとくくりにしたがるわけ？
決してモノガミーな自分の考え方が全てだとは思わないけど、風俗やハッテンバに
行く香具師を少なくとも俺は自分のパートナーには選ばないよ。それは僕の「誠実さ」の
基準からは外れている。また今までもそういう場所には行ったことないし、これからも
行かないと思う。
ましてや「バイだから両方楽しめる」なんてどうどうと主張されたら、短絡的には「だからバイ
は。。。。」って非難されても仕方ないのでは？
ま、ただ＞２８６あたりがおっしゃるとおり共感する必要もないというのはその通りだね。
人間の価値観なんて多種多様でそれぞれが違う場合にはお互いに妥協するか、したくなけ
れば関わらなければいいだけで、非難したりする必要もないんだよね。そういう意味では安
易に否定した部分は反省するよ。ましてやそういうことをセクシャリティと絡めて分類、分析
するからおかしくなっちゃうんだよな。それは最初から分かってるはずだったんだけど。。。
確かにあなたの言うとおりだね。結局は俺も自分と違うものを違うからというだけで否定してし
まってたわけで反省するよ。申し訳ない。言い過ぎた。
が、多数の人間がそうしてるからそれが普通であると言われても納得できないよ。
結局はモノガミー、ポリガミー論争みたいになっちゃうんだろうけどさ。＞２８４、＞２８５
あたりを読ませていただいても、♂♀となんでそんなにひとくくりにしたがるわけ？
決してモノガミーな自分の考え方が全てだとは思わないけど、風俗やハッテンバに
行く香具師を少なくとも俺は自分のパートナーには選ばないよ。それは僕の「誠実さ」の
基準からは外れている。また今までもそういう場所には行ったことないし、これからも
行かないと思う。
ましてや「バイだから両方楽しめる」なんてどうどうと主張されたら、短絡的には「だからバイ
は。。。。」って非難されても仕方ないのでは？
ま、ただ＞２８６あたりがおっしゃるとおり共感する必要もないというのはその通りだね。
人間の価値観なんて多種多様でそれぞれが違う場合にはお互いに妥協するか、したくなけ
れば関わらなければいいだけで、非難したりする必要もないんだよね。そういう意味では安
易に否定した部分は反省するよ。ましてやそういうことをセクシャリティと絡めて分類、分析
するからおかしくなっちゃうんだよな。それは最初から分かってるはずだったんだけど。。。
>多数の人間がそうしてるからそれが普通であると言われても納得できないよ。
新宿歌舞伎町で遊んでる人が、みんな彼女も奥さんもいない
わけじゃないでしょ？ 普通の人じゃん！
かと言って、あそこで遊んでない人が普通じゃないわけじゃないよね？
変な例えかもしれないけど
「眼鏡かけてる人って珍しくもなく、普通にいますよ」って意見で
「眼鏡かけてる人が普通だよ」て言ってるわけじゃないんです。
>「バイだから両方楽しめる」なんてどうどうと主張されたら
否定されたから主張したけど、普段は言いませんよ～
「今日、ヘルス行って、凄く良かった～」て彼女に言う人いないし
「発展場でイケメンとやれたわ」て彼氏に言う人もいない
俺にすれば、これって相手を嫌な気持ちにさせない誠意なんだと思いますよ
新宿歌舞伎町で遊んでる人が、みんな彼女も奥さんもいない
わけじゃないでしょ？ 普通の人じゃん！
かと言って、あそこで遊んでない人が普通じゃないわけじゃないよね？
変な例えかもしれないけど
「眼鏡かけてる人って珍しくもなく、普通にいますよ」って意見で
「眼鏡かけてる人が普通だよ」て言ってるわけじゃないんです。
>「バイだから両方楽しめる」なんてどうどうと主張されたら
否定されたから主張したけど、普段は言いませんよ～
「今日、ヘルス行って、凄く良かった～」て彼女に言う人いないし
「発展場でイケメンとやれたわ」て彼氏に言う人もいない
俺にすれば、これって相手を嫌な気持ちにさせない誠意なんだと思いますよ
ビアンな人って許容性が少ないよ。
バイって言ったらひかれたもの。ノンケはしょうがないとしても
男もＯＫなバイの存在自体が許せないんだろうね。
だますわけじゃないけど、言わない部分も多いかな。
>288
両性を愛するってどんな感じかって？
遊園地でたとえると
男はジェットコースター、
スピード感があって興奮するけどアッという間に終わってしまうW
女はメリーゴーラウンドかな。
癒されるぞ～ ｂｙ♀
バイって言ったらひかれたもの。ノンケはしょうがないとしても
男もＯＫなバイの存在自体が許せないんだろうね。
だますわけじゃないけど、言わない部分も多いかな。
>288
両性を愛するってどんな感じかって？
遊園地でたとえると
男はジェットコースター、
スピード感があって興奮するけどアッという間に終わってしまうW
女はメリーゴーラウンドかな。
癒されるぞ～ ｂｙ♀
292 ：禁断の名無し女：03/09/20 15:48 ID:R0yv6d7R
いる！ ものすごく男性嫌いなビアン！
なぜそこまで？ってくらい男をボロクソに言う
もう男という存在が許せないんだろうね
その自分が大嫌いな男とも繋がるバイだから許せないんでしょう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだ罠
なぜそこまで？ってくらい男をボロクソに言う
もう男という存在が許せないんだろうね
その自分が大嫌いな男とも繋がるバイだから許せないんでしょう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだ罠
女のバイの方が、男のバイに比べて基本的に貞操観念が強いと思う。
ノンケだと、女に比べて男は
恋人が居ても機会があれば他の女でも抱ける
「心と体は別」って人が多いもの。
自分バイ♀だけど、自分の恋人(男女問わず)が
他の人と浮気したら二度と信用しないし別れるよ
ノンケだと、女に比べて男は
恋人が居ても機会があれば他の女でも抱ける
「心と体は別」って人が多いもの。
自分バイ♀だけど、自分の恋人(男女問わず)が
他の人と浮気したら二度と信用しないし別れるよ
そういえば女のハッテンバってきいたことないな
295 ：禁断の名無しさん：03/09/20 23:04 ID:j7Xi5cW9
前なんかで読んだけど、ビアンになる人はゲイに比べて胎内でのホルモン影響などの先天的理由より、 トラウマなどによる後天的理由が多いそうですね。↑の男嫌いのビアンってのを見て、ふと思い出しました。
296 ：禁断の名無しさん：03/09/20 23:40 ID:G3ekADtg
バイでﾆｭｳﾊｰﾌの人と仲良くなりたいんやけどどこいったら知り合えますかね？あたしは大阪在住の22歳の女です。
バイでニューハーフなんかいないんじゃないの？
ニューハーフのゲイは女性よりオンナ意識してるんだし・・
逆に、俺は♀バイの人と知り合いたいだけど、どこいったら知り合えるかな～？
大阪在住の♂バイですけど
ニューハーフのゲイは女性よりオンナ意識してるんだし・・
逆に、俺は♀バイの人と知り合いたいだけど、どこいったら知り合えるかな～？
大阪在住の♂バイですけど
298 ：禁断の名無しさん：03/09/21 00:13 ID:2YT7JTSO
ニューハーフのビアンはいるけどね
298さんの書き込み見て思ったんだけど
296さんの言ってるのは、♀バイでニューハーフ？
それなら居るのかも・・よく知らない、ゴメン
296さんの言ってるのは、♀バイでニューハーフ？
それなら居るのかも・・よく知らない、ゴメン
この場合のニューハーフが元男性と仮定してのことだけど
性的自認が♀で性的対象が両性ってことね。
じゃあ中身はバイ♀と一緒じゃない？
性的自認が♀で性的対象が両性ってことね。
じゃあ中身はバイ♀と一緒じゃない？
301 ：禁断の名無しさん：03/09/22 11:30 ID:ilfM/VYU
そうですよ
幼い頃憧れたりした人は男だったけど、今一番大好きなのは女の子
ビアンなのかバイなのかで悩んだこともあるけど、その子のことが
好きで、その子が応えてくれたから今は何でもいいやって思うんだけど
なかなか女の子と付き合ってるとか言い辛いというか
別に言わなくてもいいんだけど
楽しそうに恋人の話をしているときに性別伏せて恋人が～とつい言っちゃうことも
あるけど、その子が好きだというのがそんなにやましいことなのか！って
何となく自己嫌悪
ビアンなのかバイなのかで悩んだこともあるけど、その子のことが
好きで、その子が応えてくれたから今は何でもいいやって思うんだけど
なかなか女の子と付き合ってるとか言い辛いというか
別に言わなくてもいいんだけど
楽しそうに恋人の話をしているときに性別伏せて恋人が～とつい言っちゃうことも
あるけど、その子が好きだというのがそんなにやましいことなのか！って
何となく自己嫌悪
私もそういうのわかるなぁ。みんな（ゲイ、ビアン）に話したところ
それは個人の性格によるみたい。人によっては全然友達と恋ばなしないし
隠してるのも気にならないと・・・
今はフリーだけど、かつて私も彼女がいたときに、
ノンケの友達と恋ばなが出来なくて苦しかったなぁ。
それで勝手に自分でノンケ友達と距離を置くようになっちゃったし。
今はノンケよりだけど、色々な話し（恋ばなとか）が出きると言う面で
ゲイとかビアンの友達といるほうが楽かな。
それは個人の性格によるみたい。人によっては全然友達と恋ばなしないし
隠してるのも気にならないと・・・
今はフリーだけど、かつて私も彼女がいたときに、
ノンケの友達と恋ばなが出来なくて苦しかったなぁ。
それで勝手に自分でノンケ友達と距離を置くようになっちゃったし。
今はノンケよりだけど、色々な話し（恋ばなとか）が出きると言う面で
ゲイとかビアンの友達といるほうが楽かな。
ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ
保全カキコ
ベカムの人気はあいかわらずすごいね。
ノンケ同僚もベカム様、ベカム様と騒いでる。
でもわたしはベカム嫁が気に入ってるので、本当はベカム嫁萌～と言いたい。
でもこればかりは、言うと嫁嫌いの同僚にフクロにされそう。
だからここで言わせて
嫁サイコー！ セクシー！ ベカムより数段いいぞ！
わたしは女です。
ノンケ同僚もベカム様、ベカム様と騒いでる。
でもわたしはベカム嫁が気に入ってるので、本当はベカム嫁萌～と言いたい。
でもこればかりは、言うと嫁嫌いの同僚にフクロにされそう。
だからここで言わせて
嫁サイコー！ セクシー！ ベカムより数段いいぞ！
わたしは女です。
ぼくは逆パターンです！
スパイス時代からビクトリアは良いって言ってたんですけど
ゲイの友達に話したらボロクソ言われました（涙）
嫁サイコー！ セクシー！ ベカムより数段いいぞ！
ぼくは男です。
スパイス時代からビクトリアは良いって言ってたんですけど
ゲイの友達に話したらボロクソ言われました（涙）
嫁サイコー！ セクシー！ ベカムより数段いいぞ！
ぼくは男です。
308 ：禁断の名無しさん：03/09/26 18:51 ID:VCNwsDrr
保守age
うれしいなぁ。嫁ファンがいてくれて。
ベカムファンから鬼とか不細工とか散々ないわれ方をしてるけど
スパイス時代のCOOLな嫁を見せてやりたいもんだ。
今地下鉄にすごくいい二人のポスターがあって
嫁がまた最高にセクシーで、何とか取れないかと狙ってるんだけど
ベカムファンと思われるのも癪だなぁと・・・。
ベカムファンから鬼とか不細工とか散々ないわれ方をしてるけど
スパイス時代のCOOLな嫁を見せてやりたいもんだ。
今地下鉄にすごくいい二人のポスターがあって
嫁がまた最高にセクシーで、何とか取れないかと狙ってるんだけど
ベカムファンと思われるのも癪だなぁと・・・。
310 ：禁断の名無しさん：03/09/27 00:30 ID:FkG29J/k
今まで男性と沢山Hしてきたけど最近女性とHしたい気持ちがある。これって何だか自分でもわからない？おしえて ♀☆
312 ：禁断の名無しさん：03/09/27 00:37 ID:FkG29J/k
異性愛女性ﾃﾞｽ 今まで当たり前のように男性とHしていたけど、なんか最近女性が気になっている事に気が付いたのですが、おかしいのかなぁ？自分自身がわからないのです。
そういうこともあるんじゃない？
興味とか憧れとか
本当に好きになるのとはまた別の感じで
興味とか憧れとか
本当に好きになるのとはまた別の感じで
314 ：禁断の名無しさん：03/09/27 01:14 ID:FkG29J/k
女性に抱かれたい気持ちでｲｯﾊﾟｲです。
315 ：禁断の名無しさん：03/09/27 01:38 ID:d9g5uXuW
>310
バイ♀なので確信的に同性とＨしてますが、
私も、同性とＨしたい気持ちが何かはいまだに解らないですよ。
解らなくてもいいんじゃないですか？
したければしてみれば。
その結果どう出るかもわからないし、結果によって先がどうなるかもわからないし。
そういうのだめ？
バイ♀なので確信的に同性とＨしてますが、
私も、同性とＨしたい気持ちが何かはいまだに解らないですよ。
解らなくてもいいんじゃないですか？
したければしてみれば。
その結果どう出るかもわからないし、結果によって先がどうなるかもわからないし。
そういうのだめ？
316 ：禁断の名無しさん：03/09/27 01:49 ID:FkG29J/k
>>315ｻﾝありがとうございます。なんか気が楽になりました。素敵な出逢いがあるｶﾓ～！☆
317 ：禁断の名無しさん：03/09/27 02:36 ID:q7iFkvIq
a
318 ：禁断の名無しさん：03/09/27 02:37 ID:q7iFkvIq
今フリーです
恋人が欲しいけど、
女と→付き合いたい。デートとか恋愛観とか語り合いたい。
男と→付き合わなくてもよい。ただ、エッチはしたい。裸で抱き合いたい
ってな感じなのですが
俺はバイなのでしょうか？？やっぱりホモなのかなあ…
ちなみに俺は男です。
恋人が欲しいけど、
女と→付き合いたい。デートとか恋愛観とか語り合いたい。
男と→付き合わなくてもよい。ただ、エッチはしたい。裸で抱き合いたい
ってな感じなのですが
俺はバイなのでしょうか？？やっぱりホモなのかなあ…
ちなみに俺は男です。
このスレをはじめから読め
321 ：禁断の名無しさん：03/09/27 03:13 ID:iCpSYrRR
319が言ってるけど、私もスレ全部読んでないから
318と同じく、バイとホモの区別がよくわからないわ。
私は、ちんちんがとっても好きなので、ホモだと思うけど、
深い部分で共感しあえる相手は、大概女なの。
だから、将来的に、なんとなくだけど、
誰かと結婚するような気がするわ。
318と同じく、バイとホモの区別がよくわからないわ。
私は、ちんちんがとっても好きなので、ホモだと思うけど、
深い部分で共感しあえる相手は、大概女なの。
だから、将来的に、なんとなくだけど、
誰かと結婚するような気がするわ。
322 ：禁断の名無しさん：03/09/27 03:17 ID:q7iFkvIq
>>320 れすありがとう
こないだエロ友の友達（ノンケ）と風俗選び（ノンケの風俗）に行った。
友達は「うおーっ！この女とやりてえ！」とかばっか行ってたけど
俺はそれほど萌えなかった。いや、ぜんぜん萌えなかった。
その日結局その友達と付き合いでノンケ用風俗で抜いた。
女には全然興味なかったが、ちん子はびんびん、どぴゅっと発射した.
逆に、俺がそいつをゲイ用風俗めぐりに連れて行ってたら
ノンケの友達はひくのに、俺は
「うおー！ゆうたくんかっこいい！やりてえ！」とか言うだろうな…
とか考えちゃったよ…
こんな俺、ありなのかなあ…。現在22歳。
こないだエロ友の友達（ノンケ）と風俗選び（ノンケの風俗）に行った。
友達は「うおーっ！この女とやりてえ！」とかばっか行ってたけど
俺はそれほど萌えなかった。いや、ぜんぜん萌えなかった。
その日結局その友達と付き合いでノンケ用風俗で抜いた。
女には全然興味なかったが、ちん子はびんびん、どぴゅっと発射した.
逆に、俺がそいつをゲイ用風俗めぐりに連れて行ってたら
ノンケの友達はひくのに、俺は
「うおー！ゆうたくんかっこいい！やりてえ！」とか言うだろうな…
とか考えちゃったよ…
こんな俺、ありなのかなあ…。現在22歳。
323 ：禁断の名無しさん：03/09/27 04:33 ID:1e51K5QM
324 ：禁断の名無しさん：03/09/27 05:58 ID:q7iFkvIq
>>323
れすありがとね
れすありがとね
まあゲイだのバイだのは自分や周囲が複雑なことを
あれこれ考えなくて済むようにする一種のラベルだからね。
「自分は○○なんだけど、こんな自分はゲイなのか
バイなのか」とかって悩む必要はないんじゃない。
結局は自分がそういう人間だってことをベースに行動しなきゃ
いけないんだから、無理矢理自分をどれかのラベルに
あてはめてそれらしく振る舞っても、あんまし意味ない。
飲み屋とか誰かと付き合う時に、自分の好みや考え方を
相手にわかりやすく説明するときに便宜上使う言葉、
程度にとらえとけばいいさー。
あれこれ考えなくて済むようにする一種のラベルだからね。
「自分は○○なんだけど、こんな自分はゲイなのか
バイなのか」とかって悩む必要はないんじゃない。
結局は自分がそういう人間だってことをベースに行動しなきゃ
いけないんだから、無理矢理自分をどれかのラベルに
あてはめてそれらしく振る舞っても、あんまし意味ない。
飲み屋とか誰かと付き合う時に、自分の好みや考え方を
相手にわかりやすく説明するときに便宜上使う言葉、
程度にとらえとけばいいさー。
>326
あんた頭いいねぇ！最近見たラベルの説明では一番わかりやすいよ！
その通り！だけど隣と見比べて自分を分類して群れたいのが人間だからねぇ。
あんた頭いいねぇ！最近見たラベルの説明では一番わかりやすいよ！
その通り！だけど隣と見比べて自分を分類して群れたいのが人間だからねぇ。
わざわざラベル付けして自分を締め付けなくてもいいのに
ラベルつけしたがる人多いよね。
ラベルつけしたがる人多いよね。
>>328
「知っている」「分かっている」っていう保証が欲しいんだよ。
「知っている」「分かっている」っていう保証が欲しいんだよ。
保証か…。
私はその保証がウザイです。
まぁ、それがなければこのバイスレに大手を振って来れないわけですが。
矛盾が苦しい…。
バイっていうラベルってどうかと思うのですが。
くくり方が大き過ぎませんか？
男も女も同じラベルになってしまうし。
両性を好きだとしても、男も女も同じように好きだとは限らないし。
私はその保証がウザイです。
まぁ、それがなければこのバイスレに大手を振って来れないわけですが。
矛盾が苦しい…。
バイっていうラベルってどうかと思うのですが。
くくり方が大き過ぎませんか？
男も女も同じラベルになってしまうし。
両性を好きだとしても、男も女も同じように好きだとは限らないし。
くくりが大きいと思うなら、もっと細かい分類を考えてみたら？
男がこんな風に好きで女はあんなふうに好きな女性、とかくくりたければくくればいい。
でも自分は男も女も同じでくくりでいいと思う。そこが好き。
男も女も同じように好きじゃないし、同性でも一人一人違う好きになり方をする。
それでいいんじゃない？そういう全部ひっくるめてところが自分は好きだよ。
男がこんな風に好きで女はあんなふうに好きな女性、とかくくりたければくくればいい。
でも自分は男も女も同じでくくりでいいと思う。そこが好き。
男も女も同じように好きじゃないし、同性でも一人一人違う好きになり方をする。
それでいいんじゃない？そういう全部ひっくるめてところが自分は好きだよ。
あぁ、何か舌から2行目、男も女も嫌いみたいな文になってしまった……
×男も女も同じように好きじゃない
○男と女を好きになる感情が同じとは限らない
でしょうか。日本語下手でスマソ。
×男も女も同じように好きじゃない
○男と女を好きになる感情が同じとは限らない
でしょうか。日本語下手でスマソ。
333 ：禁断の名無しさん：03/09/28 18:37 ID:kM8bo+5l
ちょっとアゲさせて頂きます。。
334 ：329：03/09/28 20:27 ID:+QABniEk
まあ、あんまり僕はあーのこーの気にしないけどね。>>331さんに同意。
335 ：禁断の名無しさん：03/09/28 22:29 ID:ppXz1tMq
っていうかさ、学術上の分類を求めてるわけじゃないんだからどうでもいいんでないかい？
誰かが自分のことをバイだと言って、それを他人が「それはバイじゃないでしょう」なんて言う必要全然無いと思う。
誰かが自分のことをバイだと言って、それを他人が「それはバイじゃないでしょう」なんて言う必要全然無いと思う。
自分が色分けするんじゃなくて、他人が色分けするんだよね。
それは性癖だけじゃなくて全てにおいていえることなんだけどね。
ゲイ、ノンケとラベルをつけると、その枠内で見れるから安心するっていうか。
でもそれ以外で自分の想像の範囲を越えられると（両方好きなバイなど）とたんに排他的になって
攻撃してくるのね。
それは性癖だけじゃなくて全てにおいていえることなんだけどね。
ゲイ、ノンケとラベルをつけると、その枠内で見れるから安心するっていうか。
でもそれ以外で自分の想像の範囲を越えられると（両方好きなバイなど）とたんに排他的になって
攻撃してくるのね。
338 ：なつ：03/09/29 19:07 ID:WSwsRDEy
私はノンケ寄りのバイ(ﾋﾞｱﾝ)なんだけど好きな人がバイなのね｡でも最近までずっとゲイだったから『男に懲りた』って言って女の子も好きになれるみたいなの｡
でも男に懲りたって言っても男の子との恋愛も女の子との恋愛も変わりはない気がするのよね｡
私が心配なのは彼は私を気に入ってくれてるけど私の体が女って事｡
女の子とえっちした事ないらしくて､女女してる私の体見たら気持ち悪くないかなって｡キスはできるんだけど｡
彼自身は中性的でありたいみたい｡私はそういうのは構わないけど女の私を受け入れられるのかなって｡いずれ男の人に…って｡
でも男に懲りたって言っても男の子との恋愛も女の子との恋愛も変わりはない気がするのよね｡
私が心配なのは彼は私を気に入ってくれてるけど私の体が女って事｡
女の子とえっちした事ないらしくて､女女してる私の体見たら気持ち悪くないかなって｡キスはできるんだけど｡
彼自身は中性的でありたいみたい｡私はそういうのは構わないけど女の私を受け入れられるのかなって｡いずれ男の人に…って｡
339 ：@：03/09/29 19:49 ID:6iWRKeyv
胸を触ってくる女性ってその気ありの人なの？
340 ：みけ：03/09/29 20:23 ID:IKp/N5V2
すごいよかった…最高
http://navi-on.jp/0.php?p=24
http://navi-on.jp/0.php?p=24
いや、ノンケ女性でも気軽に胸を触ったりする香具師はいるぞ。
むしろノンケだからこそ、何も考えず肩を抱いたりする。
こちらは意識して身体を固くするばかりさｗ
むしろノンケだからこそ、何も考えず肩を抱いたりする。
こちらは意識して身体を固くするばかりさｗ
２２年間、男としか付き合った事なかったです。でも、今思えば小学生の頃、仲良しの女の子とキスした事があった。
私、自分が女である事に違和感があるわけじゃないし、今のままで幸せ。
彼女を好きになった時、戸惑いがなかったわけじゃないけど
本気で好きになったのが、たまたま同性だったわけで‥
なら、女の私は女のままで、女の彼女を愛せばいいんだと。
ただ 純粋に。
バイとかビアンとか、くくるのはあまり好きではない。
本気で愛せる人と出会えただけで縁があると思うのです。
私、自分が女である事に違和感があるわけじゃないし、今のままで幸せ。
彼女を好きになった時、戸惑いがなかったわけじゃないけど
本気で好きになったのが、たまたま同性だったわけで‥
なら、女の私は女のままで、女の彼女を愛せばいいんだと。
ただ 純粋に。
バイとかビアンとか、くくるのはあまり好きではない。
本気で愛せる人と出会えただけで縁があると思うのです。
>>341
だねぇ。僕は♂のバイだけど、男性が側よってくるとかなり意識する。
だねぇ。僕は♂のバイだけど、男性が側よってくるとかなり意識する。
>343
んだ。
心臓バクバクでその音が外に聞こえやしないか心配で。
そう思うとよけいにあせってますます動悸が顔色が・・ｗ
んだ。
心臓バクバクでその音が外に聞こえやしないか心配で。
そう思うとよけいにあせってますます動悸が顔色が・・ｗ
345 ：@：03/09/29 23:38 ID:QdfaDKzk
バイトの先輩を好きになってしまって、
今人生相談をしてもらっているのですが、
その先輩に自分は同性愛者だということを言っていいものか不安です。
悩みの原因はそこにあるのに肝心なとこがいえなくて、
どう説明していいのかわかんないんです。
先輩は心理学を専攻しているらしくて、
元ひきこもりの自分について聞きたいらしいんですが…。
カミングアウトしていいのでしょうか？
今人生相談をしてもらっているのですが、
その先輩に自分は同性愛者だということを言っていいものか不安です。
悩みの原因はそこにあるのに肝心なとこがいえなくて、
どう説明していいのかわかんないんです。
先輩は心理学を専攻しているらしくて、
元ひきこもりの自分について聞きたいらしいんですが…。
カミングアウトしていいのでしょうか？
>>345
をや、それはここじゃなくて
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
こっちの方がいいかもですよ。
をや、それはここじゃなくて
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ11【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
こっちの方がいいかもですよ。
結局ﾊﾞｲ×ﾊﾞｲで付き合う事になったよ～不思議な事にちゃんと異性という罠w
でも彼は美人ですのよね｡私負けそ｡
でも彼は美人ですのよね｡私負けそ｡
>347
ひとまず ｵﾒ!!
ひとまず ｵﾒ!!
がんがれ！
350 ：禁断の名無しさん：03/10/02 14:54 ID:+MjNovu2
バイはどうしてゲイからいじめられるの？ 許せない。
>>350
まあ、理解できない！と思うと避けたいと思うものらしいね。
まあ、理解できない！と思うと避けたいと思うものらしいね。
352 ： ◆LOKI/MacAU ：03/10/02 15:08 ID:dQcwbK4t
ゲイから嫌われるとは限らないけど、同性ともセックスしておき
ながら、ヘテロのふりもできるわけだから、嫌う人の気持ちは判
らないでもない。
ながら、ヘテロのふりもできるわけだから、嫌う人の気持ちは判
らないでもない。
353 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:14 ID:+MjNovu2
>>352
なんで？ 全然わかんないよ。
なんで？ 全然わかんないよ。
354 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:16 ID:cjhoqJbW
バイの俺からすれば、ゲイのリバの奴の方が理解できん！
ヤリたい気持ちと、ヤラレたい気持ちってベースが違うでしょ？
ヤリたい気持ちと、ヤラレたい気持ちってベースが違うでしょ？
355 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:21 ID:+MjNovu2
>>353＝バカ＝バイ
＞３５４
リバじゃないけど、リバの人にとっては子供が鬼ごっことかやってて鬼に捕まると「じゃあ今度は僕が鬼ね」
って感覚が感じなのかな。男と女がセクースする場合「じゃあ私が今度入れるね」なんて考えられないけど。
あくまでもこれは例えでセクースと鬼ごっこなんかが一緒の舞台に上げるのは変だけどね。
リバじゃないけど、リバの人にとっては子供が鬼ごっことかやってて鬼に捕まると「じゃあ今度は僕が鬼ね」
って感覚が感じなのかな。男と女がセクースする場合「じゃあ私が今度入れるね」なんて考えられないけど。
あくまでもこれは例えでセクースと鬼ごっこなんかが一緒の舞台に上げるのは変だけどね。
359 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:31 ID:+MjNovu2
360 ：ポチの犬：03/10/02 15:32 ID:jP/CvZHb
当方２３歳♂バイです。
男女含め、経験ないです。
なんだろう？女の経験がないから、男が気になるのかな？
それとも、男が気になるから女の経験がないのかな？
彼女は数人いました。でも、初めてちゃんと付き合った女に拒否されて以来、
自信が無くなって、その後の彼女ともやれず終いでした。
今は彼女いない歴３年です。
タマゴとニワトリじゃないけど、女で自信をなくして男に走るのか。
男が好きだからなのか。
オナニーはノンケのAV見てます。
男と女どっちを見てオナってるのか？と言われると正直困る。
人がそこでセックスしてるってのが、俺には燃える。
俺が気になる男ってのは、ノンケだけです。
女も勿論ノンケだけです。
オレはちょっと珍しい（おかしい）のでしょうか？
男女含め、経験ないです。
なんだろう？女の経験がないから、男が気になるのかな？
それとも、男が気になるから女の経験がないのかな？
彼女は数人いました。でも、初めてちゃんと付き合った女に拒否されて以来、
自信が無くなって、その後の彼女ともやれず終いでした。
今は彼女いない歴３年です。
タマゴとニワトリじゃないけど、女で自信をなくして男に走るのか。
男が好きだからなのか。
オナニーはノンケのAV見てます。
男と女どっちを見てオナってるのか？と言われると正直困る。
人がそこでセックスしてるってのが、俺には燃える。
俺が気になる男ってのは、ノンケだけです。
女も勿論ノンケだけです。
オレはちょっと珍しい（おかしい）のでしょうか？
361 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:37 ID:Tvjm/BGV
さんざん既出の意見かもしれないけど、どうしてみんなゲイだバイだって、そう白黒はっきりつけたがるんだ？
セクシャルな部分なんて、わりとグレーゾーンなんじゃないの？
無理矢理カテゴライズしたところで、人によって性的な触発をうける要因って違うだろ？
ゲイだってノンケだってバイだって、その人の個性ということでいいんじゃねーの？
>>360も含めてな。
セクシャルな部分なんて、わりとグレーゾーンなんじゃないの？
無理矢理カテゴライズしたところで、人によって性的な触発をうける要因って違うだろ？
ゲイだってノンケだってバイだって、その人の個性ということでいいんじゃねーの？
>>360も含めてな。
自分、♀ﾊﾞｲﾘﾊﾞで彼女がﾈｺだからﾀﾁやってるんだけど
ときどき男とｾｸｰｽしたくなる･･･
ときどき男とｾｸｰｽしたくなる･･･
363 ：354：03/10/02 15:50 ID:cjhoqJbW
>>356
俺は、ゲイに関してはバリダチです。
挿れたいし、挿れられたいってのが、単なるセックス好きに感じるんだよね
あれっ？これってゲイがバイに持ってる偏見と同じだね（w
>>360
23歳で経験ない段階で、すでに珍しい（おかしい）です。
（あ、人それぞれなんで、別に珍しくても良いとは思いまけど）
でも、そんな事は風俗行って一発抜いたら解決する事だと思うよ！
俺は、ゲイに関してはバリダチです。
挿れたいし、挿れられたいってのが、単なるセックス好きに感じるんだよね
あれっ？これってゲイがバイに持ってる偏見と同じだね（w
>>360
23歳で経験ない段階で、すでに珍しい（おかしい）です。
（あ、人それぞれなんで、別に珍しくても良いとは思いまけど）
でも、そんな事は風俗行って一発抜いたら解決する事だと思うよ！
364 ：禁断の名無しさん：03/10/02 15:52 ID:V+jMJZoN
相談なんだけどさ。ﾚﾍﾞｯｶﾘﾘﾍﾞｱとﾕｰﾘｬには萌えなのに日本人あんましなんだけど。前好きなったのもﾌｨﾘﾋﾟﾝとﾊｰﾌだし。べつに男も好きだからいいんだけど。今度は彼女がいい！
>>365
そんな感じなんだ～（w
挿れたいっていうのは「征服したい」って感情でしょ？
だから、男女共に挿れたい俺は、征服欲が凄く強いんだと思う。
一方、挿れられたいっていうのは「恥辱されたい」って感情でしょ？
この感情が俺には無いんだね、きっと。
そんな感じなんだ～（w
挿れたいっていうのは「征服したい」って感情でしょ？
だから、男女共に挿れたい俺は、征服欲が凄く強いんだと思う。
一方、挿れられたいっていうのは「恥辱されたい」って感情でしょ？
この感情が俺には無いんだね、きっと。
367 ：禁断の名無しさん：03/10/02 16:30 ID:Tvjm/BGV
モノガミーバイとポリガミーバイも永久に分かり合えない罠。
370 ：禁断の名無しさん：03/10/02 17:56 ID:+MjNovu2
371 ：１：03/10/02 18:20 ID:7RLohqlg
「悪魔」を変換するとオカマになるんだが・・けんか売ってるのか？
372 ：禁断の名無しさん：03/10/02 18:29 ID:7YH2qvI+
オマソコとオチソポはかなーり形状が異なるのにもかかわらず
なぜゆえ両方に萌えなんですか、あたながたは
なぜゆえ両方に萌えなんですか、あたながたは
>>372
基本的に俺の場合はそこに萌えてるんじゃないシナ
基本的に俺の場合はそこに萌えてるんじゃないシナ
>372
私(♀）はむしろAセクなんで、そこはどーでもいい。
セクース無しでいちゃつくだけが好きな上に
思いっきりモノガミーで、浮気やセフレなんて死んでもする気が無い。
「人を好きになる(精神的に)」という時に、
「異性」とか「同性」という概念が存在しないだけ。
私(♀）はむしろAセクなんで、そこはどーでもいい。
セクース無しでいちゃつくだけが好きな上に
思いっきりモノガミーで、浮気やセフレなんて死んでもする気が無い。
「人を好きになる(精神的に)」という時に、
「異性」とか「同性」という概念が存在しないだけ。
私(♀)自称バイリバです。なぜ自分をバイだと思うか。今付き合ってるのが女だから。
今まで男性としか付き合った事なかったけど。
みなさんに質問。今現在の恋人 または好きな人は同性？異性？？バイならではだね、この質問(ｗ
先に述べたように私は現在同性と付き合ってます。
今まで男性としか付き合った事なかったけど。
みなさんに質問。今現在の恋人 または好きな人は同性？異性？？バイならではだね、この質問(ｗ
先に述べたように私は現在同性と付き合ってます。
376 ：禁断の名無しさん：03/10/02 21:31 ID:+MjNovu2
今好きなのは同性の一こ下のヤツだね。
前は結構ふらふらしてたなぁ。でも実はHに至ったことって一度もないんだよね。
感情先行型で下半身はあとからついてくる感じらしい。
前は結構ふらふらしてたなぁ。でも実はHに至ったことって一度もないんだよね。
感情先行型で下半身はあとからついてくる感じらしい。
378 ：禁断の名無しさん：03/10/02 21:42 ID:FH5mSPW5
久しくオマン子してないけど、オマン子でゐけるかな～。
キツキツけつまんばっかしてて。
キツキツけつまんばっかしてて。
♀です。
つきあってた女性は２人男性は数人。今は男性です。
今後異性一辺倒になるかどうかはわかりません。
つきあってた女性は２人男性は数人。今は男性です。
今後異性一辺倒になるかどうかはわかりません。
自分は女。前付き合っていたのは女性。
そのあと気になる男性が二人ほどいたが、恋愛感情まで発展しない。
このまま枯れていくんじゃないか……て思うよ。トキメキが足りぬ。
そのあと気になる男性が二人ほどいたが、恋愛感情まで発展しない。
このまま枯れていくんじゃないか……て思うよ。トキメキが足りぬ。
381 ： ◆LOKI/MacAU ：03/10/03 09:43 ID:ss6tvEyl
ぼくは男で結婚してますが、
浮気っていうか、男とのセックスはよくやります。
女とは、誘われたらついていく程度です。
セックスする時点で浮気ですか？
浮気っていうか、男とのセックスはよくやります。
女とは、誘われたらついていく程度です。
セックスする時点で浮気ですか？
本人がどう思ってようと
一般的には浮気と言われる行為でしょう
一般的には浮気と言われる行為でしょう
女だけど、カレに浮気をされた時は激怒した。
カノジョから他に好きな人ができたと告られたときは
涙が止まらなかった。
女の子は浮気じゃなくて本気だからなぁ。
カノジョから他に好きな人ができたと告られたときは
涙が止まらなかった。
女の子は浮気じゃなくて本気だからなぁ。
＞382
他の人とそういう行為をしたら浮気でしょう
少なくとも世間一般的には。
「同性だから浮気じゃない」と考えるのは、
その理論で女のセフレを作るﾁｭﾌﾟﾚｽﾞと同じ思考のような
他の人とそういう行為をしたら浮気でしょう
少なくとも世間一般的には。
「同性だから浮気じゃない」と考えるのは、
その理論で女のセフレを作るﾁｭﾌﾟﾚｽﾞと同じ思考のような
>382
お前さんみたいなのが一番困るんだが……
自分だけは浮気じゃないと思い込んでるのかもしれないが、
他の人から見たら完璧浮気扱いされて当然じゃないか。
たまに気持ちがどうとか妙な理屈つける人いるけどさ。
実際浮気と定義されてることをあえてやるってことは、
パートナーに対する裏切り以外の何物でもないと僕は思うね。
変に言い訳しないで浮気しまくってるって開き直れよ。
ポリガミーの人の考え方には賛同できないけどまぁ認められるんだけどさ。
こういう風に妙な定義で浮気じゃないんだとか言い張ってる人はどうも駄目だ。
お前さんみたいなのが一番困るんだが……
自分だけは浮気じゃないと思い込んでるのかもしれないが、
他の人から見たら完璧浮気扱いされて当然じゃないか。
たまに気持ちがどうとか妙な理屈つける人いるけどさ。
実際浮気と定義されてることをあえてやるってことは、
パートナーに対する裏切り以外の何物でもないと僕は思うね。
変に言い訳しないで浮気しまくってるって開き直れよ。
ポリガミーの人の考え方には賛同できないけどまぁ認められるんだけどさ。
こういう風に妙な定義で浮気じゃないんだとか言い張ってる人はどうも駄目だ。
浮気をしてパートナーにバレた時大変じゃないですか？
そのあとの騒ぎ嘆き怒りうんぬんを考えると、浮気は決して楽しいものではないと
感じるのですが。
そのあとの騒ぎ嘆き怒りうんぬんを考えると、浮気は決して楽しいものではないと
感じるのですが。
>>386
>ポリガミーの人の考え方には賛同できないけどまぁ認められるんだけどさ。
と言うか、考え方を理解して無いじゃん！
妙な理屈じゃなくて、気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃないんだよ。
エッチ好きだから、いっぱいエッチするってだけ
感覚的には風俗と同等、無料な分、ラッキーって感じかな（w
君は風俗に行く事を浮気と言わないだろ？
>ポリガミーの人の考え方には賛同できないけどまぁ認められるんだけどさ。
と言うか、考え方を理解して無いじゃん！
妙な理屈じゃなくて、気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃないんだよ。
エッチ好きだから、いっぱいエッチするってだけ
感覚的には風俗と同等、無料な分、ラッキーって感じかな（w
君は風俗に行く事を浮気と言わないだろ？
>>388
んー、なんか>>386氏への反論になってない気が。
>>386氏は「そういう人はいるのは別にいいが、俺とは考え方があわない」って
言ってるんであって、理解してない、というかできないのは折り込み済みなわけで。
んー、なんか>>386氏への反論になってない気が。
>>386氏は「そういう人はいるのは別にいいが、俺とは考え方があわない」って
言ってるんであって、理解してない、というかできないのは折り込み済みなわけで。
＞388
>妙な理屈じゃなくて、気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃないんだよ。
>エッチ好きだから、いっぱいエッチするってだけ
それを世間では 不 貞 行 為 と言うんですけどね。
立派に浮気。
既婚者がそれをやってたら、世間一般では
訴えられて慰謝料請求されて離婚されても文句言えない事だという事をお忘れなく。
「浮気？いいじゃんいいじゃん誰とやったって気持ちよければ！」
と思う人同士で恋人になった場合以外は
許される事じゃないことは頭に入れておこうね
>妙な理屈じゃなくて、気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃないんだよ。
>エッチ好きだから、いっぱいエッチするってだけ
それを世間では 不 貞 行 為 と言うんですけどね。
立派に浮気。
既婚者がそれをやってたら、世間一般では
訴えられて慰謝料請求されて離婚されても文句言えない事だという事をお忘れなく。
「浮気？いいじゃんいいじゃん誰とやったって気持ちよければ！」
と思う人同士で恋人になった場合以外は
許される事じゃないことは頭に入れておこうね
>>389
「そういう人はいるのは別にいいが、俺とは考え方があわない」
相手の考えを理解できてないのに自分と考えがあわないも何もないでしょ？
>>340
>既婚者がそれをやってたら、世間一般では
訴えられて慰謝料請求されて離婚されても文句言えない事だという事をお忘れなく。
何言ってるの？ 既婚者の多くは、やってるじゃん！
もっと現実を見なよ。
多くの場合、バレないようにしてるか、バレても相手が単なる遊びだったという事で
許してくれて、離婚までいかないんだよ。
世間一般は「単なる遊び」を理解してるぞ！
「そういう人はいるのは別にいいが、俺とは考え方があわない」
相手の考えを理解できてないのに自分と考えがあわないも何もないでしょ？
>>340
>既婚者がそれをやってたら、世間一般では
訴えられて慰謝料請求されて離婚されても文句言えない事だという事をお忘れなく。
何言ってるの？ 既婚者の多くは、やってるじゃん！
もっと現実を見なよ。
多くの場合、バレないようにしてるか、バレても相手が単なる遊びだったという事で
許してくれて、離婚までいかないんだよ。
世間一般は「単なる遊び」を理解してるぞ！
388にひたすら（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
自分を正当化しようとする事に必死ですか？
「みんなやってるじゃん！」で正当化されると思ってますか？
自分を正当化しようとする事に必死ですか？
「みんなやってるじゃん！」で正当化されると思ってますか？
388が大バカってことはよくわかったから
とにかくここから出てってくれ
とにかくここから出てってくれ
>>395
いえ、私は「誰とでもやって良い」というのが常識と思ってないですよ！
そういう考えを（本当は良くないんだろうけど、しょうがないって事で）
容認するのが、実際には普通だと言ったたけです。
違い解りますよね？
いえ、私は「誰とでもやって良い」というのが常識と思ってないですよ！
そういう考えを（本当は良くないんだろうけど、しょうがないって事で）
容認するのが、実際には普通だと言ったたけです。
違い解りますよね？
ええと、自分386ですが、そんなに日本語下手ですか……？( ´Д⊂ヽﾅｹﾃｸﾙ
389さんの解釈で正しいんですが。
てか、
＞気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃない
ってのが一方的で妙な理屈なんだよ。パートナーの了承取ってから言え。
そしてパートナーが同じ考えだとしても、一般的ではないと思え。
ついでに言えば、
＞君は風俗に行く事を浮気と言わないだろ？
決 め 付 け る な
まぁ、わかってくれた人もいたし。
388は何か全体的に文章が変というか、なんかなんかだからいいや。
日本語下手ですんまそん……
389さんの解釈で正しいんですが。
てか、
＞気持ちが入ってなけりゃ浮気じゃない
ってのが一方的で妙な理屈なんだよ。パートナーの了承取ってから言え。
そしてパートナーが同じ考えだとしても、一般的ではないと思え。
ついでに言えば、
＞君は風俗に行く事を浮気と言わないだろ？
決 め 付 け る な
まぁ、わかってくれた人もいたし。
388は何か全体的に文章が変というか、なんかなんかだからいいや。
日本語下手ですんまそん……
>>399
395を読め！
395を読め！
401 ：389=395=397：03/10/04 02:58 ID:dtXGJ9B2
打ち止めにしなさいってばｗ
俺が落ち着いて寝られない（違
俺が落ち着いて寝られない（違
おはようさん
403 ：がい：03/10/04 09:21 ID:qP/Mjesd
はじめまして
前からこんなスレッドが欲しかった！(>o<)
自分は既婚者ではありませんが、
彼女持ちのバイです。
結構自分と同じ方がいらっしゃるので、
何かホッとしました。
皆さんはこの事を
パートナーにはトップシークレットにしてらっしゃるのですか？
自分は言っておりません。
前からこんなスレッドが欲しかった！(>o<)
自分は既婚者ではありませんが、
彼女持ちのバイです。
結構自分と同じ方がいらっしゃるので、
何かホッとしました。
皆さんはこの事を
パートナーにはトップシークレットにしてらっしゃるのですか？
自分は言っておりません。
彼氏持ちの女好きの女バイです。
うちは付き合う前に彼女と泥沼になったときに相談したので知ってます。
告白したときに「女の子が好きなんだと思ってた」って言われたし…ﾊﾞｲｯﾃｲｯﾀﾀﾞﾛ！
また、道行く女の子が可愛かったら「あの子可愛い」とか普通に言います。
逆にバイだと知られているので、女友達とも過剰なスキンシップ（抱きついたり）を
しないように気をつけてます。余計な不安を感じて欲しくないので。
うちは付き合う前に彼女と泥沼になったときに相談したので知ってます。
告白したときに「女の子が好きなんだと思ってた」って言われたし…ﾊﾞｲｯﾃｲｯﾀﾀﾞﾛ！
また、道行く女の子が可愛かったら「あの子可愛い」とか普通に言います。
逆にバイだと知られているので、女友達とも過剰なスキンシップ（抱きついたり）を
しないように気をつけてます。余計な不安を感じて欲しくないので。
ああ。なんか読んでない時に盛り上がってる。。
ぼくは、自分のパートナーが他人とセックスするコトについては
何も感じないので、
正直何が悪いのかよく分かってなかったりするのです、
逆に、肉体関係がなくても、特定の人に夢中になったり、
特定の人とばっかり遊んだり、冷たくされる方が悲しいです。
だからといって、“他人とセックスするのは悪くない。”と、
自分の正当性を主張しようというわけではないのですよ。
パートナーとの話し合いが大切なのかもしれないですね。
ぼくは、自分のパートナーが他人とセックスするコトについては
何も感じないので、
正直何が悪いのかよく分かってなかったりするのです、
逆に、肉体関係がなくても、特定の人に夢中になったり、
特定の人とばっかり遊んだり、冷たくされる方が悲しいです。
だからといって、“他人とセックスするのは悪くない。”と、
自分の正当性を主張しようというわけではないのですよ。
パートナーとの話し合いが大切なのかもしれないですね。
わたしは話してない。
彼はふつーのノンケ。言っても理解しないと思う。
職場でも友人にも話してない。
高校のとき、ゲイだとばれた男子生徒がいたけど
その後の友人達の彼への扱いを見ると、絶対に性癖はばらしてはだめだと思ったよ。
彼はふつーのノンケ。言っても理解しないと思う。
職場でも友人にも話してない。
高校のとき、ゲイだとばれた男子生徒がいたけど
その後の友人達の彼への扱いを見ると、絶対に性癖はばらしてはだめだと思ったよ。
地球上に人大杉。
他の生き物すげー迷惑。
だから同性愛サイコー。適性個体数調整の自然の摂理。
私自分はモノガミーだと思ってるけど、よーく考えると根底はポリガミーかも。
気に入ったジャンクのアクセサリーとっかえひっかえ着替えるの楽しい。
そしていつの間にか飽きる。そうなると誰かに譲るのも平気。
でも絶対手放せないものがある。毎日着けてないと不安。値段は関係無い。
誰かに「この３つとそれと交換しようよ」って言われても、無理。３つがいくら綺麗でも高価でも無理。
だから今のところはモノガミーでいるしかない。先の事はわからないけど。
（我ながら日本語変だ。）
他の生き物すげー迷惑。
だから同性愛サイコー。適性個体数調整の自然の摂理。
私自分はモノガミーだと思ってるけど、よーく考えると根底はポリガミーかも。
気に入ったジャンクのアクセサリーとっかえひっかえ着替えるの楽しい。
そしていつの間にか飽きる。そうなると誰かに譲るのも平気。
でも絶対手放せないものがある。毎日着けてないと不安。値段は関係無い。
誰かに「この３つとそれと交換しようよ」って言われても、無理。３つがいくら綺麗でも高価でも無理。
だから今のところはモノガミーでいるしかない。先の事はわからないけど。
（我ながら日本語変だ。）
409 ：禁断の名無しさん：03/10/04 19:13 ID:c0vIFEsI
知らない方がいいこともある
＞気に入ったジャンクのアクセサリーとっかえひっかえ着替えるの楽しい。
＞そしていつの間にか飽きる。そうなると誰かに譲るのも平気。
ここは想像。例え話。人間でやったことない。
人間での現状は３段落目。だから今のところ自分はモノ。
＞そしていつの間にか飽きる。そうなると誰かに譲るのも平気。
ここは想像。例え話。人間でやったことない。
人間での現状は３段落目。だから今のところ自分はモノ。
>406
理解しようとはするが本心から理解できるとは思えないよ、嫁さん。
遊びはOK本気はNOって言う女性はいるけど、ほんとのとこは？？だしね。
ここのスレでもわかるように、女性はかなり愛情というか夫婦関係を
真面目に考えてるから。
理解しようとはするが本心から理解できるとは思えないよ、嫁さん。
遊びはOK本気はNOって言う女性はいるけど、ほんとのとこは？？だしね。
ここのスレでもわかるように、女性はかなり愛情というか夫婦関係を
真面目に考えてるから。
413 ：禁断の名無しさん：03/10/05 06:31 ID:9GzOZ5TG
夢精スレってあったよね？
過去ログどこにあるのか教えてください
おながい
過去ログどこにあるのか教えてください
おながい
>>413
マルチポストしないように。
マルチポストしないように。
415 ：禁断の名無しさん：03/10/05 22:27 ID:GhU0JKTB
ノンケの人って同性からコクられたらどう思うんだろ・・・
それはノンケに聞いてみないとね。
ノンケさん用の質問スレがあったけど、そこではかなり困ってる様子だった。
友達のままでいるわけにはいかないだろうか、と悩んでたよ。
ノンケさん用の質問スレがあったけど、そこではかなり困ってる様子だった。
友達のままでいるわけにはいかないだろうか、と悩んでたよ。
私（女）は昔、同級生だった友達に告って
「そういう感情で見ているなら友達も辞めなきゃダメだね」といわれた事が
ありました
かなりショックでしたが、その時の率直な感想は
付き合えないなら、友達も辞めてくれた方がいいや･･･って思いました
ただの友達で居続けるなんて生殺しのような気がします･･･私だけかな
まぁ私の場合は諦めずに拝み倒しましたがｗ
「そういう感情で見ているなら友達も辞めなきゃダメだね」といわれた事が
ありました
かなりショックでしたが、その時の率直な感想は
付き合えないなら、友達も辞めてくれた方がいいや･･･って思いました
ただの友達で居続けるなんて生殺しのような気がします･･･私だけかな
まぁ私の場合は諦めずに拝み倒しましたがｗ
２２年間ノンケでした。私が入社した時、何かあるたび必ずフォローに回ってくれる彼女に出会いました。
それから、ランチや休憩を一緒にするようになり、彼女と居ると
とにかく凄く元気になれたんですよ。
ミスしてもかばってくれたり 彼女には助けてもらいっぱなしで…
職場だけじゃなく、私が彼と別れた日も、飛んできてドライブに連れてってくれたんです。
何も喋らないんだけど、私が話し始めれば黙って聞いてくれて。
その頃から、
私も意識してたのカモ。それから半年後、彼女の家でキスしてから付き合いました。
それから、ランチや休憩を一緒にするようになり、彼女と居ると
とにかく凄く元気になれたんですよ。
ミスしてもかばってくれたり 彼女には助けてもらいっぱなしで…
職場だけじゃなく、私が彼と別れた日も、飛んできてドライブに連れてってくれたんです。
何も喋らないんだけど、私が話し始めれば黙って聞いてくれて。
その頃から、
私も意識してたのカモ。それから半年後、彼女の家でキスしてから付き合いました。
今朝・・・Ｄカップのオッパイを揉む夢を見た。結構硬めの感触
朝起きた
リアルで 『 揉 み て ～！』
と片岡篤史のような気持ちになりました。
彼氏居るのに。
朝起きた
リアルで 『 揉 み て ～！』
と片岡篤史のような気持ちになりました。
彼氏居るのに。
一緒にいてくっついてると、性別とかじゃなくてこの人が好きなんだなーと
思う。
ゲイだろうがビアンだろうがノンケだろうが、その相手を好きになるときに
それが男だったり女だったりしてそれが自然なら、私も今の恋人が好きな
ことが自然なんだなーと。
思う。
ゲイだろうがビアンだろうがノンケだろうが、その相手を好きになるときに
それが男だったり女だったりしてそれが自然なら、私も今の恋人が好きな
ことが自然なんだなーと。
友情とは明らかに違う「好き」なんだよね。
いくら可愛い子からそれとなく誘われても、その気になれない。
ノンケに告ってＯＫもらうって、よっぽど魅力あるんだよね。
もう一度逢いたい。メールだけでも交換したい。
私の事なんかもう忘れてるだろうけど。
いくら可愛い子からそれとなく誘われても、その気になれない。
ノンケに告ってＯＫもらうって、よっぽど魅力あるんだよね。
もう一度逢いたい。メールだけでも交換したい。
私の事なんかもう忘れてるだろうけど。
またどこかでいい人との出会いがあるよ。
誰かと付き合うって、うまくいくこともあるけどうまくいかないこともある。
苦しいこともある。
でも誰も好きにならないより、好きな人がたとえ片思いでもいることは
毎日が楽しいし充実するね。
自分と同じような価値観があって、興味の方向も似てる同性とつきあうのは
一緒にいると落ち着くし
異性の自分とは違う価値観や行動を見て、そういうこともあるのかと
新鮮な気持になるのもおもしろい。
一方の性としか付き合わない人より多彩な人生は送れそう。
誰かと付き合うって、うまくいくこともあるけどうまくいかないこともある。
苦しいこともある。
でも誰も好きにならないより、好きな人がたとえ片思いでもいることは
毎日が楽しいし充実するね。
自分と同じような価値観があって、興味の方向も似てる同性とつきあうのは
一緒にいると落ち着くし
異性の自分とは違う価値観や行動を見て、そういうこともあるのかと
新鮮な気持になるのもおもしろい。
一方の性としか付き合わない人より多彩な人生は送れそう。
私、男の人を好きにはなるんだけど、男の人の裸を見ても
欲情しないんです。むしろ気持ち悪くて。
裸なら女性の裸のほうが好きだし、Hｼｰﾝとか映画で見ても
女の人の裸に目がいくんです。
男の人とHしたことあるけど彼氏だから仕方ないって
感じで嫌々やってるって感じ。
今まで自分はノンケだと疑いもしなかったけど、
私ノンケではないんでしょうか？
自分がわからなくて･･･
欲情しないんです。むしろ気持ち悪くて。
裸なら女性の裸のほうが好きだし、Hｼｰﾝとか映画で見ても
女の人の裸に目がいくんです。
男の人とHしたことあるけど彼氏だから仕方ないって
感じで嫌々やってるって感じ。
今まで自分はノンケだと疑いもしなかったけど、
私ノンケではないんでしょうか？
自分がわからなくて･･･
＞423
バイセクシャルの気もあるかもしれないけど、
それ以上にひょっとしたらAセクor男性嫌悪(性嫌悪)なんじゃないかな？
というか、私は423さんにちょっと似てるかもしれない。
最初に付き合った男性とのセックスも、自分がしたいと思ってやったわけじゃなかったよ。
「かっこいー」「好みー」とか思ったりするのは男性(俳優さんとか)に対してなんだけど、
性的に接触したいとは全く思わないし、裸なんて見たくないんだよね。
私の場合、精神的に恋愛の対象になるのは女性。
でも女性に対して性的に興奮するか？というとNoなので完璧なビアンでも無い、という
中途半端なAセクのバイセクシャルです。
バイセクシャルの気もあるかもしれないけど、
それ以上にひょっとしたらAセクor男性嫌悪(性嫌悪)なんじゃないかな？
というか、私は423さんにちょっと似てるかもしれない。
最初に付き合った男性とのセックスも、自分がしたいと思ってやったわけじゃなかったよ。
「かっこいー」「好みー」とか思ったりするのは男性(俳優さんとか)に対してなんだけど、
性的に接触したいとは全く思わないし、裸なんて見たくないんだよね。
私の場合、精神的に恋愛の対象になるのは女性。
でも女性に対して性的に興奮するか？というとNoなので完璧なビアンでも無い、という
中途半端なAセクのバイセクシャルです。
>424
答えてくれて本当にありがとうございます。
>「かっこいー」「好みー」とか思ったりするのは男性(俳優さんとか)に対してなんだけど、
>性的に接触したいとは全く思わないし、裸なんて見たくないんだよね。
これ、全く私と同じです。
私、小さい時から母親に男は恐くて体を目的に近寄ってくるから
気をつけろっ！
って教え込まれてきたからかも･･･？
今まで「男性の裸に欲情するか」って自分の周りの人に聞いていたけど、
母親は、欲情なんてするわけ無い！そんなの淫乱女だけ！
っていうし、友達に聞いても正直に教えてくれなかったんです。
私的には男性、女性っていうより、精神的に強く結びつきたいって
いう思いがすごくあって、、、、
女性とはないけど男性とHするなら女性とする方が抵抗なさそうな
感じがします。
やっぱ大好きなタレント(男）の裸見ても気持ち悪くなるから。
長文、ｽﾏｿ
答えてくれて本当にありがとうございます。
>「かっこいー」「好みー」とか思ったりするのは男性(俳優さんとか)に対してなんだけど、
>性的に接触したいとは全く思わないし、裸なんて見たくないんだよね。
これ、全く私と同じです。
私、小さい時から母親に男は恐くて体を目的に近寄ってくるから
気をつけろっ！
って教え込まれてきたからかも･･･？
今まで「男性の裸に欲情するか」って自分の周りの人に聞いていたけど、
母親は、欲情なんてするわけ無い！そんなの淫乱女だけ！
っていうし、友達に聞いても正直に教えてくれなかったんです。
私的には男性、女性っていうより、精神的に強く結びつきたいって
いう思いがすごくあって、、、、
女性とはないけど男性とHするなら女性とする方が抵抗なさそうな
感じがします。
やっぱ大好きなタレント(男）の裸見ても気持ち悪くなるから。
長文、ｽﾏｿ
>423（425）さん
424ですが、本当に似てる気がします。
「バイセクシャル」というと、
男女両方に欲情できる人・両性とセックスできる人（もっと言うと、誰とでもやれそうな人、という偏見も）
という見方が世間にはあると思うんだけど
423さんはどちらかというと
「人を愛する時に性別という概念がない」というタイプのバイセクシャルなんだと思います。
その上でＡセクシャル（もしくは性嫌悪）で「性的な接触はあまりしたくない」という人なんじゃないかな。
一応参考に、Ａセクシャルのスレを張っておきますので読んでみてくださいな。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/
424ですが、本当に似てる気がします。
「バイセクシャル」というと、
男女両方に欲情できる人・両性とセックスできる人（もっと言うと、誰とでもやれそうな人、という偏見も）
という見方が世間にはあると思うんだけど
423さんはどちらかというと
「人を愛する時に性別という概念がない」というタイプのバイセクシャルなんだと思います。
その上でＡセクシャル（もしくは性嫌悪）で「性的な接触はあまりしたくない」という人なんじゃないかな。
一応参考に、Ａセクシャルのスレを張っておきますので読んでみてくださいな。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/
>426さん
本当にありがとうございま～す。
参考ｽﾚまで貼ってもらって、是非読ませていただきます。
親切にしてもらえると嬉しくなっちゃう。
本当にありがとうございま～す。
参考ｽﾚまで貼ってもらって、是非読ませていただきます。
親切にしてもらえると嬉しくなっちゃう。
428 ：禁断の名無しさん：03/10/11 14:14 ID:WSvP8dOD
一旦あげます
男バイです。
明日おそらく、同性の人と初めてセックスすることになると思います（異性ともしたことはまだ無いのですが）。
ちなみに相手は性同一性障害の、心は完全に女性の人です。
期待と不安が入り混じって緊張してます。
と言うより、はっきり言って怖いです・・・。
みなさんもやっぱり最初はこんな気持ちだったのでしょうか・・・。
明日おそらく、同性の人と初めてセックスすることになると思います（異性ともしたことはまだ無いのですが）。
ちなみに相手は性同一性障害の、心は完全に女性の人です。
期待と不安が入り混じって緊張してます。
と言うより、はっきり言って怖いです・・・。
みなさんもやっぱり最初はこんな気持ちだったのでしょうか・・・。
好きな人となら心配はないよ。
初体験がいいものであるように。
初体験がいいものであるように。
ああキモイ
無理に見なくてもいいよ。
433 ：禁断の名無しさん：03/10/12 16:14 ID:dl/Ts8Ke
バイって異性とも愛し合えるからその場合は結婚できるよね。
ビアンな私からすればウラヤマー。
同性を愛しちゃってしまったらムリだろうけど。
ビアンな私からすればウラヤマー。
同性を愛しちゃってしまったらムリだろうけど。
>>433
結婚しちゃったあと同性で気になる人ができると悲惨な気がしてる。
結婚しちゃったあと同性で気になる人ができると悲惨な気がしてる。
>433
たまたま異性を好きになった時に結婚まで話が進めば結婚できるけど、
真剣に将来を考えている恋人が同性なので、貴方と何も変わりないですよ。
>434
それはただ単に「既婚者の浮気」であって
バイとかは全然関係無いんじゃないかしら。
たまたま異性を好きになった時に結婚まで話が進めば結婚できるけど、
真剣に将来を考えている恋人が同性なので、貴方と何も変わりないですよ。
>434
それはただ単に「既婚者の浮気」であって
バイとかは全然関係無いんじゃないかしら。
>>435
たしかにそうですね。
たしかにそうですね。
>433
今自分は好きな人いないからさ。
ちょっとずるいかもしれないけどやっぱり異性を好きになりたいなって思うよ。
でも付き合うなら美人がいいな、とか趣味が近いといいな、とかそんな漠然とした希望でしかないんだけど。
つまり積極的に異性ばっかり物色してるわけではないよ、と。
どっからか恋降ってこないかなー。ときめきたいなー。
今自分は好きな人いないからさ。
ちょっとずるいかもしれないけどやっぱり異性を好きになりたいなって思うよ。
でも付き合うなら美人がいいな、とか趣味が近いといいな、とかそんな漠然とした希望でしかないんだけど。
つまり積極的に異性ばっかり物色してるわけではないよ、と。
どっからか恋降ってこないかなー。ときめきたいなー。
438 ：禁断の名無しさん：03/10/14 08:16 ID:clp74os7
とにかくバイはお得ってことですね！
>438
そう決め付けられても困る
というか、何処が「お得」？
どっちとでもヤレて楽しめるからイイトコ取り、とか？
そう決め付けられても困る
というか、何処が「お得」？
どっちとでもヤレて楽しめるからイイトコ取り、とか？
440 ：禁断の名無しさん：03/10/14 18:19 ID:mbfFkN5l
>>439
恋のチャンスが多いってことで
恋のチャンスが多いってことで
恋のチャンスが多いかといえばそうでもなくて、やっぱ友達は友達なんだよね。
で、お友達としか見てない異性と仲良くしてたら同性に白い目で見られた(つД｀ )
同性と異性は別の付き合い方しなきゃいけないんだね…って気付いてなかった自分が痛いよ…
同性異性の垣根なしに付き合いたいって私の我侭？
で、お友達としか見てない異性と仲良くしてたら同性に白い目で見られた(つД｀ )
同性と異性は別の付き合い方しなきゃいけないんだね…って気付いてなかった自分が痛いよ…
同性異性の垣根なしに付き合いたいって私の我侭？
「恋のチャンス」なんて、異性愛同性愛関係なく
*その人がどう行動するか*だと思うよ。
本当に恋人が欲しい・恋がしたい人は、自分から積極的に動くだろうし。
私は別に恋人なんて居ても居なくてもいいと思ってるから
合コンもイベントも出会い系も使った事無い。
自分が生きていく上で知り合った人の中に好きな人が出来て、
その人と付き合うことになったら、恋人が居てもいいかな、ってくらい。
その分交際し始めたらその人オンリーで、今は同じ趣味で知り合った人と交際２年目。
バイ＝男女どちらでも好きになれる可能性がある からって、
「恋のチャンス」が必ずしも異性愛or同性愛オンリーの人の２倍あるわけじゃないよ
*その人がどう行動するか*だと思うよ。
本当に恋人が欲しい・恋がしたい人は、自分から積極的に動くだろうし。
私は別に恋人なんて居ても居なくてもいいと思ってるから
合コンもイベントも出会い系も使った事無い。
自分が生きていく上で知り合った人の中に好きな人が出来て、
その人と付き合うことになったら、恋人が居てもいいかな、ってくらい。
その分交際し始めたらその人オンリーで、今は同じ趣味で知り合った人と交際２年目。
バイ＝男女どちらでも好きになれる可能性がある からって、
「恋のチャンス」が必ずしも異性愛or同性愛オンリーの人の２倍あるわけじゃないよ
>>440
恋人居ない歴８年だったバイですが何か？
恋人居ない歴８年だったバイですが何か？
444 ：禁断の名無しさん：03/10/14 22:13 ID:vjWRUtAw
>>443
がんばれぃ！！！！！
がんばれぃ！！！！！
心もカラダもぴったりあった恋人なんてなかなか現れないよ。
２倍でｳﾏｰなんてことは絶対にないね。
２倍でｳﾏｰなんてことは絶対にないね。
446 ：禁断の名無しさん：03/10/14 23:35 ID:zHI+UYZw
多少お得な部分もあるかもね。
同性に対して「ちょっとした感情」（うまい表現ができないけど）を抱いてしまった場合、ノンケだったら普通に自分の感情を
「ありえない･何かの間違い･やってはいけない」と否定してしまうとこだけど
自覚してるバイならそういう片付け方はしなくて済む。
同性に対して「ちょっとした感情」（うまい表現ができないけど）を抱いてしまった場合、ノンケだったら普通に自分の感情を
「ありえない･何かの間違い･やってはいけない」と否定してしまうとこだけど
自覚してるバイならそういう片付け方はしなくて済む。
>446
それ、別に「お得」では無いと思うよ…どうしてそうバイを「お得」にしたいのか。
ただの友達だと思っていた人に対してその「ちょっとした感情」を抱いた時に、
それが恋愛感情だと気付く事ができるか気付かないままで終わるか、ってだけ。
そんなのはノンケの男女でも有り得る事でしょうに。
それ、別に「お得」では無いと思うよ…どうしてそうバイを「お得」にしたいのか。
ただの友達だと思っていた人に対してその「ちょっとした感情」を抱いた時に、
それが恋愛感情だと気付く事ができるか気付かないままで終わるか、ってだけ。
そんなのはノンケの男女でも有り得る事でしょうに。
448 ：446：03/10/15 00:17 ID:Ezitx+If
でも自分はお得だと思うんだもん
相手が同性という理由で諦めなくて済むことは自分はお得と感じる
まあ考え方は人それぞれだからどうしようもないよね
相手が同性という理由で諦めなくて済むことは自分はお得と感じる
まあ考え方は人それぞれだからどうしようもないよね
449 ：446：03/10/15 00:20 ID:Ezitx+If
言いたいことが言えてないな
自己否定しなくて済む分がお得ってこと
自己否定しなくて済む分がお得ってこと
男か女か、によってかなり違うんじゃないかな
女の友情はもともと恋愛感情に近くて、ただの友達であっても嫉妬したりする事はあるから
それを「バイだったらそれを恋愛感情だと気付けてお得」とは違うと思うし
女の友情はもともと恋愛感情に近くて、ただの友達であっても嫉妬したりする事はあるから
それを「バイだったらそれを恋愛感情だと気付けてお得」とは違うと思うし
どっちﾓｰﾄﾞでも話ができて楽しいと言うことはあるけど、
得ってほどでもないか。
得ってほどでもないか。
得って考えておいた方が精神衛生上いいと思う。
まぁ得か損か二択だったら、のはなしだけど。
てかなんで損得考えなきゃならないのかわからん。
まぁ得か損か二択だったら、のはなしだけど。
てかなんで損得考えなきゃならないのかわからん。
女の友情とバイの愛情の境目はグラデーションだと思うよ。
時々、この子好きなのは愛情だろうか、それとも友情だろうか悩むもの。
もちろんそこに体の関係が入れば明らかに愛情なんだけどね。
わたしがわからないには未経験でバイな人。
試してみないとどちらがいいかはわからないんじゃないかしら。
やったあとやっぱり同性がいいとか異性がいいとか、両方いいとかわかるんじゃない？
これ間違ってたらごめんね。
時々、この子好きなのは愛情だろうか、それとも友情だろうか悩むもの。
もちろんそこに体の関係が入れば明らかに愛情なんだけどね。
わたしがわからないには未経験でバイな人。
試してみないとどちらがいいかはわからないんじゃないかしら。
やったあとやっぱり同性がいいとか異性がいいとか、両方いいとかわかるんじゃない？
これ間違ってたらごめんね。
454 ：禁断の名無しさん：03/10/15 14:35 ID:r50Dthif
突然、彼氏から自分はバイだと言われ困惑しています。
実は女になりたい願望をづっと抱き続けているとも言われました。
好みはニューハーフで下の工事が済んでいない人に限定らしいです。
それ以外は駄目で、ホモセクシャルは吐き気がすると言っています。
以前、2～3回、黒人と寝たことがあり、掘る側だったと言うのですが
女になりたい願望で、掘る側で、バイと言うのがややこしくて
私には理解不能なんですが。
性転換出来れば下は残して、男女とも楽しみたいらしいです。
益々、混乱。どなたかヘルプミー！
これって、真実なんでしょうか？
実は女になりたい願望をづっと抱き続けているとも言われました。
好みはニューハーフで下の工事が済んでいない人に限定らしいです。
それ以外は駄目で、ホモセクシャルは吐き気がすると言っています。
以前、2～3回、黒人と寝たことがあり、掘る側だったと言うのですが
女になりたい願望で、掘る側で、バイと言うのがややこしくて
私には理解不能なんですが。
性転換出来れば下は残して、男女とも楽しみたいらしいです。
益々、混乱。どなたかヘルプミー！
これって、真実なんでしょうか？
455 ：禁断の名無しさん：03/10/15 14:53 ID:wNq0DZ96
自分はたぶんノンケなのだが、もしかしたら同性とHできる
かもな～と考える事が、たまにあります
こんなこと、誰にも話せないけど自分でもよくわからない
どうしたらいいんだろ
かもな～と考える事が、たまにあります
こんなこと、誰にも話せないけど自分でもよくわからない
どうしたらいいんだろ
ええと、ノンケでも同性とセックスできる人は居ますよ。
「性志向」と「性嗜好」は別物だと思います。
男性･女性両方を心も体も愛する事ができる、という「性志向」と
男性・女性両方と「プレイとして」ｾｸｰｽができるという「性嗜好」は別物だと思うのです。
「性志向」と「性嗜好」は別物だと思います。
男性･女性両方を心も体も愛する事ができる、という「性志向」と
男性・女性両方と「プレイとして」ｾｸｰｽができるという「性嗜好」は別物だと思うのです。
457 ：禁断の名無しさん：03/10/15 15:35 ID:tjY1BRJj
そうそう、456の言うとおり！！
458 ：禁断の名無しさん：03/10/15 16:30 ID:Ezitx+If
同性としたい（できるではなく）けど心は愛せない場合は？
459 ： ◆LOKI/MacAU ：03/10/15 16:39 ID:cIyyI//u
460 ：454：03/10/15 17:43 ID:r50Dthif
>>459さん、MtoFって何のことでしょうか。教えて下さい。
462 ：460：03/10/15 18:02 ID:r50Dthif
>>461さん、有り難うございます。
彼が聞いている音楽は一枚残らず女性ボーカルに限定。
アイドル依存症でもあるから、そこのところが、もしバイなら
男性の曲も聴くのでは？読む雑誌も全部10～20代の女性ファッション誌。
私にはただの女好きにしか見えなかったので不思議でなりません。
女好きがこうじて、アマゾンの擬態の逆？あるいは精痕？の如く女になりたい
綺麗になりたいと考えたのかな、等とも思ってしまいました。
彼が聞いている音楽は一枚残らず女性ボーカルに限定。
アイドル依存症でもあるから、そこのところが、もしバイなら
男性の曲も聴くのでは？読む雑誌も全部10～20代の女性ファッション誌。
私にはただの女好きにしか見えなかったので不思議でなりません。
女好きがこうじて、アマゾンの擬態の逆？あるいは精痕？の如く女になりたい
綺麗になりたいと考えたのかな、等とも思ってしまいました。
>>462
ここのｽﾚｯﾄﾞ一覧なんか見ると分かりますけど、
実はｹﾞｲの人って女性ｼﾝｶﾞｰとか女性ｱｲﾄﾞﾙとか結構好きだったりします。
芸能系の嗜好から性志向ってわからんもんですよ。
それに一般的なノンケ男性は女性ファッション誌なんか手にすら取らないかと…。
ここのｽﾚｯﾄﾞ一覧なんか見ると分かりますけど、
実はｹﾞｲの人って女性ｼﾝｶﾞｰとか女性ｱｲﾄﾞﾙとか結構好きだったりします。
芸能系の嗜好から性志向ってわからんもんですよ。
それに一般的なノンケ男性は女性ファッション誌なんか手にすら取らないかと…。
464 ：禁断の名無しさん：03/10/15 22:00 ID:Ezitx+If
454さんは結局何を悩んでいるのでしょう。
454に書かれてることが全部事実だとして454さんがノンケだとしたら
理解なんかできなくて当然だと思うんですけど。
真実なんでしょうか？との質問ですが、それは彼氏本人にしか答えられないですよ。
454に書かれてることが全部事実だとして454さんがノンケだとしたら
理解なんかできなくて当然だと思うんですけど。
真実なんでしょうか？との質問ですが、それは彼氏本人にしか答えられないですよ。
私はバイです。といっても、同性と付き合ったのは一人だけですが(以下、のんchanとする)
今は中距離恋愛の彼氏が居ます。その彼氏と、来年結婚の話が出ているのですが・・・・・・・。
のんchanと再会したんです。別れてからずいぶん経つし、お互い今は変な感情もなく・・・・のハズでした！が
のんchanが「ごめん。理性キカナイ。」ってそのまま傾れ込み・・・・・・・。
関係をもってしまいました。こんなの単なる浮気じゃん、最低な事をしてしまった一。と、相当凹んでしまいました。
今は中距離恋愛の彼氏が居ます。その彼氏と、来年結婚の話が出ているのですが・・・・・・・。
のんchanと再会したんです。別れてからずいぶん経つし、お互い今は変な感情もなく・・・・のハズでした！が
のんchanが「ごめん。理性キカナイ。」ってそのまま傾れ込み・・・・・・・。
関係をもってしまいました。こんなの単なる浮気じゃん、最低な事をしてしまった一。と、相当凹んでしまいました。
ですが、のんchanとのセックスが やっぱり一番好きだなぁー。と思いました。
実は、現在の彼氏とはエクスタシーに達してません(一度も…)
彼氏の中身、仕事面、暖かい家庭環境、優しさ そこが大好きで、一緒に居るのですが。でも本音は、よりいいセックスがしたい。
ずっとそこで悩んでいたのです。
まして、結婚の話が持ち上がり 益々その思いは切実に・・。
のんchanは、私に彼氏が居る事がわかってて、それでも構わないから一緒に居たい、私の事をずっと忘れられなかった と言ってます。
実は、現在の彼氏とはエクスタシーに達してません(一度も…)
彼氏の中身、仕事面、暖かい家庭環境、優しさ そこが大好きで、一緒に居るのですが。でも本音は、よりいいセックスがしたい。
ずっとそこで悩んでいたのです。
まして、結婚の話が持ち上がり 益々その思いは切実に・・。
のんchanは、私に彼氏が居る事がわかってて、それでも構わないから一緒に居たい、私の事をずっと忘れられなかった と言ってます。
彼氏とは２週間に一度、土・日を過ごすペースで逢っています。
のんchanとはあの一度関係を再び持ってしまった日以来、逢ってませんが、お互い車で１０分の距離に住んでいます。
バイだから、という問題で片付くわけがなく、これは単なる私の彼への裏切りでしかないし、自分が何て勝手で身のほど知らずなのか、と重苦しい日々を送っています
のんchanに逢いたい…逢いたい逢いたい
けど、もう逢ったらいけないと思う。
誰かに吐き出したくて、でも誰にも言えないから私の身勝手な戯言を書き連ねてしまいました。
長々、すみませんでした
のんchanとはあの一度関係を再び持ってしまった日以来、逢ってませんが、お互い車で１０分の距離に住んでいます。
バイだから、という問題で片付くわけがなく、これは単なる私の彼への裏切りでしかないし、自分が何て勝手で身のほど知らずなのか、と重苦しい日々を送っています
のんchanに逢いたい…逢いたい逢いたい
けど、もう逢ったらいけないと思う。
誰かに吐き出したくて、でも誰にも言えないから私の身勝手な戯言を書き連ねてしまいました。
長々、すみませんでした
本当に身勝手ですね。…と、一応。
それは本当にバイとか関係ないよ。
それを両方とも異性に置き換えてみれば簡単に分かる「二股」でしかないよ。
「体の相性がいい元彼と、体の相性はイマイチだけどその他の面が好きな今の彼、の二股をかけている女性」
一番辛いのは「それでもいいから」と日陰の存在でもいいから傍に居たいと言う愛人の立場ののんchan氏だと思う。
（愛人でもいいから傍に居たい、という思考じゃ私には理解できないけど）
そして、裏切られている今の彼。
465さんはその二人を苦しめている(今彼には隠し通そうと思えばできるのかも知れないけど)状態。
どれだけ苦しんででも、今以上に貴方の関係者を傷つけないうちに
どっちかをすっぱり諦めるのがケジメだと思うよ。
それは本当にバイとか関係ないよ。
それを両方とも異性に置き換えてみれば簡単に分かる「二股」でしかないよ。
「体の相性がいい元彼と、体の相性はイマイチだけどその他の面が好きな今の彼、の二股をかけている女性」
一番辛いのは「それでもいいから」と日陰の存在でもいいから傍に居たいと言う愛人の立場ののんchan氏だと思う。
（愛人でもいいから傍に居たい、という思考じゃ私には理解できないけど）
そして、裏切られている今の彼。
465さんはその二人を苦しめている(今彼には隠し通そうと思えばできるのかも知れないけど)状態。
どれだけ苦しんででも、今以上に貴方の関係者を傷つけないうちに
どっちかをすっぱり諦めるのがケジメだと思うよ。
>>468 レスThankyouです。
心臓が痛い・・・・。>>468ｻﾝが言ってくれたのは、自分が望んでいた言葉(だからきっと私は書き込んだ)なのに
やっぱり刺さるね、ガッツリきました・・
カナシイかな人間は
自分が愛する人と、
自分を解放出来る人、が必ずしも一致しないんですよね。
のんchanは後者だ。
すべてを解放出来て、私は私のまま居られる。
彼にナイ部分を、のんchanで補おうなんて考えは 一切なく、現在真剣に考えております。本当にレスありがとう。あなたの言うとおりです。
心臓が痛い・・・・。>>468ｻﾝが言ってくれたのは、自分が望んでいた言葉(だからきっと私は書き込んだ)なのに
やっぱり刺さるね、ガッツリきました・・
カナシイかな人間は
自分が愛する人と、
自分を解放出来る人、が必ずしも一致しないんですよね。
のんchanは後者だ。
すべてを解放出来て、私は私のまま居られる。
彼にナイ部分を、のんchanで補おうなんて考えは 一切なく、現在真剣に考えております。本当にレスありがとう。あなたの言うとおりです。
>465
結婚すれば子供もできる、子供に愛情が湧く、ひとつの家庭が出来上がる、
そのときのんchanはこちらが想像するよりもっとつらく感じるだろうな。
カラダの関係だけならいいじゃない、って意見も前にあったけど
これは心も伴う痛みも伴う選択だから、じっくりと考えた方がいいよ。
結婚すれば子供もできる、子供に愛情が湧く、ひとつの家庭が出来上がる、
そのときのんchanはこちらが想像するよりもっとつらく感じるだろうな。
カラダの関係だけならいいじゃない、って意見も前にあったけど
これは心も伴う痛みも伴う選択だから、じっくりと考えた方がいいよ。
よくバイの人に「女とやった方がいい」って言われるけど
どうしたら良いでしょうか？
男がいないと立たないんだよね。
ハプニングバーに行ったほうが良いかな。
因みに長さ１７ｃｍで太さ４ｃｍです。
どうしたら良いでしょうか？
男がいないと立たないんだよね。
ハプニングバーに行ったほうが良いかな。
因みに長さ１７ｃｍで太さ４ｃｍです。
>471
まず最初に自分はゲイです、って書きなよ。わかりにくいからさ。
どんなバイの人に言われたのか知らないけど、やりたくないやら無理に女とやる必要ないでしょ。
まず最初に自分はゲイです、って書きなよ。わかりにくいからさ。
どんなバイの人に言われたのか知らないけど、やりたくないやら無理に女とやる必要ないでしょ。
>471
すいません。
興味はあります。
でも男がいないと立たないかも。
すいません。
興味はあります。
でも男がいないと立たないかも。
>471
私もやりたくないのに、無理してしなくてもいいと思うよ
気持ちが嫌がってると、体も気持ちよくないと思うし
私もやりたくないのに、無理してしなくてもいいと思うよ
気持ちが嫌がってると、体も気持ちよくないと思うし
475 ：460：03/10/16 04:05 ID:2qeVKR1M
>>475(460)さん
＞初めからバイだと知っていたら付き合わなかったです。
一口に「バイ」と言ってもいろいろで、
誰かと付き合っているときには、
異性であれ同性であれ、他の人間には見向きもしない「バイ」も
いるんだけど……？
そういうバイだったとしても「いや」ですか？
(あなたの疑問と関係なくてごめんね、聞いてみたかったの)
＞初めからバイだと知っていたら付き合わなかったです。
一口に「バイ」と言ってもいろいろで、
誰かと付き合っているときには、
異性であれ同性であれ、他の人間には見向きもしない「バイ」も
いるんだけど……？
そういうバイだったとしても「いや」ですか？
(あなたの疑問と関係なくてごめんね、聞いてみたかったの)
477 ：460：03/10/16 06:26 ID:2qeVKR1M
>>476さん確かに浮気したりはしないと思います。チャンスが無い？(笑)
彼の性格？男女を越えた人としての人格にちょっと.....。
黒人とのセックス描写は.....聞きたく無かったんで。
現在付き合っている時に、未来予想図を描いてもらってもちょっと。
いずれは、性転換？して男女ともに楽しみたいなんて今の相手に言う言葉
では無いと思ったから。縁あって出会って好きになったと思うんだけど、
自分だけの未来しか考えていないしそこには私の存在は無いと思うの。
バイで有ることを出来れば隠してほしかっただけ。
セックスも萎えた。抱かれていても黒人との事が頭に浮かんで来てしまうの
好きだから....困ったな。
彼の性格？男女を越えた人としての人格にちょっと.....。
黒人とのセックス描写は.....聞きたく無かったんで。
現在付き合っている時に、未来予想図を描いてもらってもちょっと。
いずれは、性転換？して男女ともに楽しみたいなんて今の相手に言う言葉
では無いと思ったから。縁あって出会って好きになったと思うんだけど、
自分だけの未来しか考えていないしそこには私の存在は無いと思うの。
バイで有ることを出来れば隠してほしかっただけ。
セックスも萎えた。抱かれていても黒人との事が頭に浮かんで来てしまうの
好きだから....困ったな。
478 ：460：03/10/16 06:42 ID:2qeVKR1M
ちょっと気になったのですが、彼は頻尿なんです。
尿意を催すと、絶対に我慢が出来ないんです。トイレを汚してしまう事も有ります
これもバイと関係あるのでしょうか？
尿意を催すと、絶対に我慢が出来ないんです。トイレを汚してしまう事も有ります
これもバイと関係あるのでしょうか？
>460
とりあえず頻尿はバイと関係ない。
ついでに言えば彼氏が浮気性なのもバイだから、ではない。
いや、そんな気がないのはわかってるけど、一応言っとく。
ここ住人にけんか売ってるみたいな書き方になってるよ？
当人同士で話し合って解決すれ。
とりあえず頻尿はバイと関係ない。
ついでに言えば彼氏が浮気性なのもバイだから、ではない。
いや、そんな気がないのはわかってるけど、一応言っとく。
ここ住人にけんか売ってるみたいな書き方になってるよ？
当人同士で話し合って解決すれ。
ごめん笑った。申し訳ないけど。
その頻尿男、バイだとしてもあたしゃいらね。
その頻尿男、バイだとしてもあたしゃいらね。
バイだからフリーセックスなわけでも頻尿なわけでもないよ
その男の人間性だよ
そんな男と別れたら？
その男の人間性だよ
そんな男と別れたら？
482 ：460：03/10/16 14:30 ID:2qeVKR1M
ごめんね。喧嘩うっているつもりは全然無いの。
やはり.....人間性だよね(;;)
考え直して来ます。有り難う。
やはり.....人間性だよね(;;)
考え直して来ます。有り難う。
483 ：464：03/10/16 16:44 ID:zs8R8Mjz
だからさ、ここまでの展開見てもわかるように、
460さんはもう彼氏と別れるしか無いでしょう。
誤解しないでね、別離を奨励してるわけではないよ、書かれてることを客観的に見たらそういう結論しか出ないってこと。
彼氏が本当はどういう人間であれ、460さんが嫌だと感じる発言をしたこと自体もうだめでしょう。
これは460さんがバイとは付き合わない人間という点からもだけど。
しつこいようだけど別れるかどうかを決めるのは460さんだからね。
それに、失礼なこと言うようだけど460さん自身もちょっと未熟な部分があるかなと感じました、ごめん。
460さんはもう彼氏と別れるしか無いでしょう。
誤解しないでね、別離を奨励してるわけではないよ、書かれてることを客観的に見たらそういう結論しか出ないってこと。
彼氏が本当はどういう人間であれ、460さんが嫌だと感じる発言をしたこと自体もうだめでしょう。
これは460さんがバイとは付き合わない人間という点からもだけど。
しつこいようだけど別れるかどうかを決めるのは460さんだからね。
それに、失礼なこと言うようだけど460さん自身もちょっと未熟な部分があるかなと感じました、ごめん。
>484
私もコーヒー･紅茶大好きで一日2リットルくらいは水分取るよー
当然トイレも近い（ｗ
水分を取らない人よりは体にいいさ、と開き直ってるｗ
そういえば私も体臭はきつく無いらしい。
というか、彼女には「甘い匂いがする」と言われる。甘い体臭・・?
私もコーヒー･紅茶大好きで一日2リットルくらいは水分取るよー
当然トイレも近い（ｗ
水分を取らない人よりは体にいいさ、と開き直ってるｗ
そういえば私も体臭はきつく無いらしい。
というか、彼女には「甘い匂いがする」と言われる。甘い体臭・・?
頻尿って前立腺肥大じゃないの？
甘い臭いは糖尿のおそれもあるよ。検査だ！検査！ｗ
甘い臭いは糖尿のおそれもあるよ。検査だ！検査！ｗ
>486
一応検査済み。糖尿じゃないのですｗ
まぁ体臭は人それぞれだし…臭いといわれるよりは良いか、とｗ
一応検査済み。糖尿じゃないのですｗ
まぁ体臭は人それぞれだし…臭いといわれるよりは良いか、とｗ
それは失礼ｗ
満員電車で香る男性体臭には萎えます。おまけに昨日横にいたのは＋大汗かき。
いい香り男性が増殖すれば満員電車も楽しくなるのになぁ。
満員電車で香る男性体臭には萎えます。おまけに昨日横にいたのは＋大汗かき。
いい香り男性が増殖すれば満員電車も楽しくなるのになぁ。
水分摂取（種類とか量とか）も体臭に影響あったりするのかー。
私もコーヒー紅茶大好きだ。
甘い匂いか～いいな～
私はひよことか子猫とかの小動物のにおいがするって言われたことがある。
……………ケモノくさいってことなのか、庇護欲をそそるってことなのか、少し悩んだｗ
私もコーヒー紅茶大好きだ。
甘い匂いか～いいな～
私はひよことか子猫とかの小動物のにおいがするって言われたことがある。
……………ケモノくさいってことなのか、庇護欲をそそるってことなのか、少し悩んだｗ
490 ：禁断の名無しさん：03/10/17 01:47 ID:iARvHtOR
約3年前から彼女がいて、最近彼氏ができた。
以前からバイってことは自認してたけど、男と付き合ったのは初めて（セクースも）
で～、彼女が結婚考えてるらしくっておれとしては、適当にあしらってるんですが....。
男性のバイで結婚してる人はどうやって自分を抑えてるんでつか？
以前からバイってことは自認してたけど、男と付き合ったのは初めて（セクースも）
で～、彼女が結婚考えてるらしくっておれとしては、適当にあしらってるんですが....。
男性のバイで結婚してる人はどうやって自分を抑えてるんでつか？
日向くさい小動物の臭い・・・小動物・・・ﾊｱﾊｱｗ
電車いっぱいの小動物は困るが、甘い香りに一匹ぐらい混じってるのはいいかも。
いかん・・・妄想が出てきて仕事にならんｗ
電車いっぱいの小動物は困るが、甘い香りに一匹ぐらい混じってるのはいいかも。
いかん・・・妄想が出てきて仕事にならんｗ
＞490
それは人間性の問題じゃないの？ポリガミーかモノガミーか。
「本命(旦那・妻・恋人）がいても、他の人に浮気を平気でできる人かどうか」
なだけだと思うけど…
今は、その彼女と彼氏の二股中なわけ？どっちか別れれば？
それは人間性の問題じゃないの？ポリガミーかモノガミーか。
「本命(旦那・妻・恋人）がいても、他の人に浮気を平気でできる人かどうか」
なだけだと思うけど…
今は、その彼女と彼氏の二股中なわけ？どっちか別れれば？
ぼくも頻尿です。一日にウーロン茶２リットル消費します。
朝１リットルパックを２本かうの。
エルビーの清風涼味烏龍茶。
一夫多妻制の国に生まれたかったです。
朝１リットルパックを２本かうの。
エルビーの清風涼味烏龍茶。
一夫多妻制の国に生まれたかったです。
494 ：490：03/10/17 13:43 ID:iARvHtOR
二股中なわけ...。まだ一ヶ月間くらいだけど。
もちろんどっちか選ばなきゃいけないとは思うけど、”初めて”なことが
すごい多くて、ここ一ヶ月くらいは。
自分でも分からないんだけどさ、バイはバイでも割合ってあるでしょ？
おれちょうど半々くらいなのかな？
みなさんはどんな割合なの？
もちろんどっちか選ばなきゃいけないとは思うけど、”初めて”なことが
すごい多くて、ここ一ヶ月くらいは。
自分でも分からないんだけどさ、バイはバイでも割合ってあるでしょ？
おれちょうど半々くらいなのかな？
みなさんはどんな割合なの？
>>494
正直未だにつかみきれてない。
正直未だにつかみきれてない。
頻尿と、水分取りすぎでトイレ近いのとは別物では……
男女割合ねぇ。自分もまだ掴みきれてないな。
そんなに何人も好きになってないから、と言うのもあるが。
男女割合ねぇ。自分もまだ掴みきれてないな。
そんなに何人も好きになってないから、と言うのもあるが。
497 ：460：03/10/18 07:11 ID:CDH9DVH1
ねぇ、私さ、自営なんだけど、今身体悪くして自宅療養してるの。
で、彼が午後8時から夜中の2時頃までいてくれるんだけど、
ただじゃ悪いし収入もないから、5万払っているんだけど....。
バイでも別にいいんだけど誰か......。他にいるといいな。
だって、ゲームしているだけで5万払うのなんか納得いかない。
それでも優しい言葉なぞたまには欲しいと思ったりなんかしちやうんだけど
全くの逆なの......。なんか、物悲しい。
で、彼が午後8時から夜中の2時頃までいてくれるんだけど、
ただじゃ悪いし収入もないから、5万払っているんだけど....。
バイでも別にいいんだけど誰か......。他にいるといいな。
だって、ゲームしているだけで5万払うのなんか納得いかない。
それでも優しい言葉なぞたまには欲しいと思ったりなんかしちやうんだけど
全くの逆なの......。なんか、物悲しい。
498 ：禁断の名無しさん：03/10/18 07:35 ID:VTLvG0Cj
ミラーハウス見れないのですが・・・・また消えてしまいました？
499 ：禁断の名無しさん：03/10/18 11:28 ID:dXyxxFWG
454=460=462=475=477=478=482=497
本物のDQNだな
本物のDQNだな
500 ：禁断の名無しさん：03/10/18 15:49 ID:CDH9DVH1
499は、頻尿のバイじゃないの？(爆)
501 ：禁断の名無しさん：03/10/18 23:08 ID:0jxRN6f+
age
502 ：460：03/10/19 14:51 ID:Wr7y3wXg
>>497 500
これは私じゃない。まるで盗聴器があるようだ！
これは私じゃない。まるで盗聴器があるようだ！
＞497
それってただのヒモ状態じゃないの？
お金払わないと引き止めておけないなんて哀れだよ
お金を払うのは間違ってるよ
それってただのヒモ状態じゃないの？
お金払わないと引き止めておけないなんて哀れだよ
お金を払うのは間違ってるよ
504 ：禁断の名無しさん：03/10/19 18:02 ID:KwRKzjWJ
でも、好きならしょうがないね。
ぼくだったら半額でいきますが、どうか。>>497
メンタルケアもしないんだから、ヒモ以下だと思われ。
５万は高いわ。払いすぎ。そんなの月１万で十分。
自宅療養ってことは仕事してないんでしょ。
お金は大事にしなくっちゃ。
自宅療養ってことは仕事してないんでしょ。
お金は大事にしなくっちゃ。
508 ：禁断の名無しさん：03/10/20 06:42 ID:xpqDDrwZ
そんな男捨てなさいよ！僕でどう？どんなタイプが好きなの？
509 ：禁断の名無しさん：03/10/20 14:15 ID:mbqYyMGo
そこには愛はないね・・・。>>497
店番してもらってんじゃないの？＞自営
だったらバイト雇ったと割り切って、５万払うのは当然だと思うけど。
（その時間を拘束されてしまうわけだから。）
自宅にいるんならなんでお金なんか払うの？
ゲームしてるだけであなたの看病なんかしてないんでしょ？
金もらいに来てるだけじゃん。
＞他にいるといいな
あなたにも既に愛はないなら答えは見えてるんじゃない。
だったらバイト雇ったと割り切って、５万払うのは当然だと思うけど。
（その時間を拘束されてしまうわけだから。）
自宅にいるんならなんでお金なんか払うの？
ゲームしてるだけであなたの看病なんかしてないんでしょ？
金もらいに来てるだけじゃん。
＞他にいるといいな
あなたにも既に愛はないなら答えは見えてるんじゃない。
511 ：禁断の名無しさん：03/10/20 21:21 ID:Fx1XHfUM
ここまで叩かれちゃ別れるしかないな。
512 ：禁断の名無しさん：03/10/21 07:34 ID:f2AdpD6M
別れてもいいんだけど,,,,,,,看護してくれる人探さないと無理。
でも、今のままだと精神衛生上良くないし益々、具合悪くなりそう。
今夜は、さすが吐きたくなってしまったわ。ブスっとした面見ていたら。
ごめんね、毎日毎日、棘ばかりの言葉で疲れてしまって、愚痴ばかり。
ここの人達に謝るね。ご免なさい。
でも、今のままだと精神衛生上良くないし益々、具合悪くなりそう。
今夜は、さすが吐きたくなってしまったわ。ブスっとした面見ていたら。
ごめんね、毎日毎日、棘ばかりの言葉で疲れてしまって、愚痴ばかり。
ここの人達に謝るね。ご免なさい。
513 ：禁断の名無しさん：03/10/21 10:23 ID:kLnJ8tXE
2ちゃんで叩かれたから別れるなんてアホ臭くないか？
別れるならちゃんとした理由で別れなYO
別れるならちゃんとした理由で別れなYO
514 ：禁断の名無しさん：03/10/21 16:48 ID:f2AdpD6M
叩かれたというより、むしろ感謝しています。優しいのね。みなさん(涙)
515 ：禁断の名無しさん：03/10/21 19:41 ID:xI5s7xXY
俺は正常なんですがニューハーフビデオ見て激しく興奮してしまいました。
そこでニューハーフの方と出会えるスレや他の掲示板がありましたら教えてください。
そこでニューハーフの方と出会えるスレや他の掲示板がありましたら教えてください。
516 ：禁断の名無しさん：03/10/21 19:51 ID:Q3R2TQUj
年の差を感じることってありますかー?
つい最近６歳年上の彼と些細なことでケンカしてしまいましたつД｀）ｳｴｰﾝ
学生と社会人じゃ、会える時間も限られてるからどうしてもワガママになってしまうんだい！
メールとかも返してくれないし、電話も絶対かけてこないし、
誘うのはいつもこっちばっかり。もしかして遊ばれてるだけ?
とか、不安になったりもするけれど、やっぱり好きだー。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つい最近６歳年上の彼と些細なことでケンカしてしまいましたつД｀）ｳｴｰﾝ
学生と社会人じゃ、会える時間も限られてるからどうしてもワガママになってしまうんだい！
メールとかも返してくれないし、電話も絶対かけてこないし、
誘うのはいつもこっちばっかり。もしかして遊ばれてるだけ?
とか、不安になったりもするけれど、やっぱり好きだー。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>515
マルチｲｸﾅｲ
マルチｲｸﾅｲ
518 ：禁断の名無しさん：03/10/21 20:25 ID:xI5s7xXY
>>517
すみません。教えていただけませんか？
すみません。教えていただけませんか？
519 ：禁断の名無しさん：03/10/21 21:47 ID:ulbMF8bA
◆◆指名手配◆◆ この朝鮮人を抹殺したいのですが･･･
この在日朝鮮人は要注意人物です!!
『壬生 大成』こと『朴 義樹』（偽名で池田と名乗ることもあるそうです）
大阪 北欧館や新宿 ２４会館等のサウナにも出没します。
1954年2月19日生まれの49歳のオヤジです。
大阪でウリ専の店を共同で経営することを持ちかけ、現在手元資金がないとか何だとか
言って、共同経営者にすべて立て替えさせて、失敗するや否や、さっさとトン面をした
らしいです。 今までも色んな事業に手を出し、ことごとく失敗して、関係者に思いっ
きり迷惑をかけているそうです。
プライドが高くて、カッコいい事ばかり言っていますが、中身はまったくデタラメな人
間で、ほんとうにキモイホモ親父だそうです。（キューピー人形を汚くして、チョビヒ
ゲをつけて目をトロンとさせたような顔らしい!?）
今は表向きは、芦屋にある(株)ぜんとかいう会社に潜り込んで、そこで猫をかぶって一
応真面目そうに仕事をしてるそうですが、そのうち化けの皮がはがれて、そこでもきっと
問題を起こしてドロンするだろうという噂らしいです。
嘘か真か、宝塚の仁川に億ション（バブル期）を持っているらしいです。
共同経営者がこの債権(70～80万位）を譲渡したいと言ってました。
その筋の専門家ならプッシュすれば、迷惑料やら利子やらでいい小遣い稼ぎにはなるだろ
うと言ってました。
とりあえず、こういう不誠実な人間のクズを徹底的に叩き潰したいらしいです。
この制裁に興味のある方は、ご連絡ください。
[email protected]
この在日朝鮮人は要注意人物です!!
『壬生 大成』こと『朴 義樹』（偽名で池田と名乗ることもあるそうです）
大阪 北欧館や新宿 ２４会館等のサウナにも出没します。
1954年2月19日生まれの49歳のオヤジです。
大阪でウリ専の店を共同で経営することを持ちかけ、現在手元資金がないとか何だとか
言って、共同経営者にすべて立て替えさせて、失敗するや否や、さっさとトン面をした
らしいです。 今までも色んな事業に手を出し、ことごとく失敗して、関係者に思いっ
きり迷惑をかけているそうです。
プライドが高くて、カッコいい事ばかり言っていますが、中身はまったくデタラメな人
間で、ほんとうにキモイホモ親父だそうです。（キューピー人形を汚くして、チョビヒ
ゲをつけて目をトロンとさせたような顔らしい!?）
今は表向きは、芦屋にある(株)ぜんとかいう会社に潜り込んで、そこで猫をかぶって一
応真面目そうに仕事をしてるそうですが、そのうち化けの皮がはがれて、そこでもきっと
問題を起こしてドロンするだろうという噂らしいです。
嘘か真か、宝塚の仁川に億ション（バブル期）を持っているらしいです。
共同経営者がこの債権(70～80万位）を譲渡したいと言ってました。
その筋の専門家ならプッシュすれば、迷惑料やら利子やらでいい小遣い稼ぎにはなるだろ
うと言ってました。
とりあえず、こういう不誠実な人間のクズを徹底的に叩き潰したいらしいです。
この制裁に興味のある方は、ご連絡ください。
[email protected]
僕はもうすぐ彼女と結婚するのですが、
正直、男性器を口に含みたい衝動にかられて仕方ないのです。
ただ、自分がそんな欲求を抱えているのが
バレてしまうのが怖いし、
彼女に対する背信行為にもなってしまうし.......。
でも、一度でいいからフェラしてみたいのです。
たぶん、僕はゲイじゃなくバイだと思いますが、
みなさんは付き合っている人と違う性別の人とセックスしたくなったら、
どうしてるのですか？
正直、男性器を口に含みたい衝動にかられて仕方ないのです。
ただ、自分がそんな欲求を抱えているのが
バレてしまうのが怖いし、
彼女に対する背信行為にもなってしまうし.......。
でも、一度でいいからフェラしてみたいのです。
たぶん、僕はゲイじゃなくバイだと思いますが、
みなさんは付き合っている人と違う性別の人とセックスしたくなったら、
どうしてるのですか？
付き合っている性別の人が好きだからその人以外とはしない
セフレとか作る人を否定しないけどちょっと理解出来ないかな？という感じ
彼女にペニバン付けてもらってそれをしゃぶるとか駄目か
駄目だよね
セフレとか作る人を否定しないけどちょっと理解出来ないかな？という感じ
彼女にペニバン付けてもらってそれをしゃぶるとか駄目か
駄目だよね
521さんと同意見。
付き合っている、愛しているその人以外とセックスは絶対しないししたくない。
性別は別に関係ないなぁ…
本当に一度でいいと思ってるなら、風俗関係とかは？
お金で割り切る商売系の相手となら、520さんがズルズルはまり込まなければ後腐れも無いだろうし。
セフレを探すよりは、まだお店に行くほうが健全というかマシな気がする。
付き合っている、愛しているその人以外とセックスは絶対しないししたくない。
性別は別に関係ないなぁ…
本当に一度でいいと思ってるなら、風俗関係とかは？
お金で割り切る商売系の相手となら、520さんがズルズルはまり込まなければ後腐れも無いだろうし。
セフレを探すよりは、まだお店に行くほうが健全というかマシな気がする。
>>521
レスありがとうございます。
いや、僕も浮気したいわけじゃないんですが、
一度で良いからフェラをしてみたくて...。
正直、この衝動は何だろうと自分でも思うのですが。
確かにペニバンでは満たされない気がします。
たぶん彼女に生えてても違うと思うんですよ。
さらにリアルに願望を書くと、
顔射されたいんです。
で、残った精子を吸い取りたい...。
かなり変な欲求だと自覚してます。
というか、こうやって文章に書くだけでも
ストレスが発散されるような気がしてきましたｗ
レスありがとうございます。
いや、僕も浮気したいわけじゃないんですが、
一度で良いからフェラをしてみたくて...。
正直、この衝動は何だろうと自分でも思うのですが。
確かにペニバンでは満たされない気がします。
たぶん彼女に生えてても違うと思うんですよ。
さらにリアルに願望を書くと、
顔射されたいんです。
で、残った精子を吸い取りたい...。
かなり変な欲求だと自覚してます。
というか、こうやって文章に書くだけでも
ストレスが発散されるような気がしてきましたｗ
>>522
レスありがとうございます。
一度だけでいいというのは本当です。
この自分の衝動が何なのか、
試してみれば収まるのか、悩んでいるのです。
お店というと新宿２丁目周辺にあるのですか？
彼女には申し訳ないけど、ちょっと興味あります...。
レスありがとうございます。
一度だけでいいというのは本当です。
この自分の衝動が何なのか、
試してみれば収まるのか、悩んでいるのです。
お店というと新宿２丁目周辺にあるのですか？
彼女には申し訳ないけど、ちょっと興味あります...。
すごく健全な展開で、それをとてもいいな～と見てる者だけど、
今はまだ想像の域だから一度だけでいいと思ってるけど、
もしもだよ、もし520が体験してしまったことで、万が一、そのたった一度でハマってしまったらどうする？
今よりもっと辛くないかな？
すまん、波風立てるつもりは無いんだ、ただ、そういう可能性もあるよなってことで。
今はまだ想像の域だから一度だけでいいと思ってるけど、
もしもだよ、もし520が体験してしまったことで、万が一、そのたった一度でハマってしまったらどうする？
今よりもっと辛くないかな？
すまん、波風立てるつもりは無いんだ、ただ、そういう可能性もあるよなってことで。
がんがって柔軟してセルフフェラに挑戦……などとネタレスを入れてみる。
>>526
いや、漏れもウリセンには実は行ったことがないんで分からない。
あとはウリセンスレを見てくれ。いろいろ体験談とかあるから。
>>527
多分彼はノンケのパーセンテージが高いバイじゃないかと思う。
なんだかんだ言って、
社会的に受け入れられやすい「夫と妻」という環境を壊すことはしないだろうよ。
いや、漏れもウリセンには実は行ったことがないんで分からない。
あとはウリセンスレを見てくれ。いろいろ体験談とかあるから。
>>527
多分彼はノンケのパーセンテージが高いバイじゃないかと思う。
なんだかんだ言って、
社会的に受け入れられやすい「夫と妻」という環境を壊すことはしないだろうよ。
>>527-530
レスありがとうございます。
彼女を一度でも裏切るのは申し訳ないですが、
どうしても試してみたいので、
やっぱりウリセン行ってみます。
今度はウリセンスレで質問してみます。
みなさん、親切な対応、ありがとうございました！
レスありがとうございます。
彼女を一度でも裏切るのは申し訳ないですが、
どうしても試してみたいので、
やっぱりウリセン行ってみます。
今度はウリセンスレで質問してみます。
みなさん、親切な対応、ありがとうございました！
いっそ目覚めて同板byｽﾚデビューもいいんじゃない？
「男ともやってみたい」と思ってる時点でバイ要素はあるだろうから
目覚めるもなにも無いと思うんだけども…
「目覚める」＝男とも女とも好きなだけやり放題♪
って意味ならそれは「バイ」ではなく単に性欲主義だと。
目覚めるもなにも無いと思うんだけども…
「目覚める」＝男とも女とも好きなだけやり放題♪
って意味ならそれは「バイ」ではなく単に性欲主義だと。
534 ：禁断の名無しさん：03/10/22 21:20 ID:zYymyP9t
そのまま結婚してもいつかは、やっちゃうと思うんだよね。
レッツ体験!!
レッツ体験!!
>>520はノンケ寄りバイっつーか、
「チンポ・顔射フェチの気のある人」なんじゃないかという気もする。
ひとりの人間としての男を好きになるとかじゃなくて、
チンポなり顔射なりっつー、モノなりシチュなりに興奮してるだけっつーか。
ともあれ、精液飲むって行為は、
HIVとか病気感染のリスクはそれなりに高いと思うんで気をつけて。
彼女に感染したらシャレにならないよ。
「チンポ・顔射フェチの気のある人」なんじゃないかという気もする。
ひとりの人間としての男を好きになるとかじゃなくて、
チンポなり顔射なりっつー、モノなりシチュなりに興奮してるだけっつーか。
ともあれ、精液飲むって行為は、
HIVとか病気感染のリスクはそれなりに高いと思うんで気をつけて。
彼女に感染したらシャレにならないよ。
>533
想像して実際にやってみると思ってたほど楽しくないってことはあるよ。
なんだやって損した、と思えばノンケの結婚生活へ。
楽しかったと思えばバイ確定では？
想像して実際にやってみると思ってたほど楽しくないってことはあるよ。
なんだやって損した、と思えばノンケの結婚生活へ。
楽しかったと思えばバイ確定では？
537 ：禁断の名無しさん：03/10/23 15:12 ID:cAu0Ohnd
ＳＴＯＰ！私の彼氏ニューハーフに姦されたいなど妄想。
ニューハーフチンチン好き病に感染しないうちに止めときな。
ニューハーフの為なら
ＨＩＶもなんのその、今日も逝く逝く妄想エッチ(ｱﾌｫ)
ニューハーフチンチン好き病に感染しないうちに止めときな。
ニューハーフの為なら
ＨＩＶもなんのその、今日も逝く逝く妄想エッチ(ｱﾌｫ)
538 ：禁断の名無しさん：03/10/24 23:05 ID:N1DEeyQY
age
HＩV怖くてまだ童貞です。
正確な感染の確率を知っていたら教えてください。
安心の為に。
正確な感染の確率を知っていたら教えてください。
安心の為に。
540 ：禁断の名無しさん：03/10/25 03:49 ID:aHM5SlVe
541 ：禁断の名無しさん：03/10/25 03:52 ID:aHM5SlVe
ttp://www.pref.gifu.jp/s11223/aids/kansen3.htm
＞１００％安全なのは、セックスを全くしないか、感染していないことが明らかな相手とだけセックスすることです。
保健所 HIV 血液検査
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%89%80%E3%80%80HIV+%E8%A1%80%E6%B6%B2%E6%A4%9C%E6%9F%BB&lr=
＞１００％安全なのは、セックスを全くしないか、感染していないことが明らかな相手とだけセックスすることです。
保健所 HIV 血液検査
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%89%80%E3%80%80HIV+%E8%A1%80%E6%B6%B2%E6%A4%9C%E6%9F%BB&lr=
怖いのはHIVだけじゃないぞ
539には一生KissもSEXもしないことをお薦めする
539には一生KissもSEXもしないことをお薦めする
＞539
誰といつヤリまくったかわからない人を相手に、
不特定多数とのｾｸｰｽがやりたい、でもHIVが怖い、と思ってるなら一生やらないほうがいいよ
信頼できる(ここが重要)、愛する人のみとセクースするなら
特に問題ないと思うけど。
誰といつヤリまくったかわからない人を相手に、
不特定多数とのｾｸｰｽがやりたい、でもHIVが怖い、と思ってるなら一生やらないほうがいいよ
信頼できる(ここが重要)、愛する人のみとセクースするなら
特に問題ないと思うけど。
僕は、17歳で高2なのですが
昔から、遊んだりしてる友達がいて
その友達の事を好きになってしまいました
友達は、多分ふざけてだろうけど。遊んでるときに抱きついてきたり、キスしようとしたりしてくるんですが
僕は、恥ずかしくて。やめろーって言っていっつも避けてるんですが
心の中では、かわいーって思ってしまいます。
僕が、ホモだっていうのがもしばれたら。友達とか続けられなくなると思ったりして
いままで、ずっと隠しているんですが。
友達と会うたびに。ほんとに、Hとかもしてみたいなって思っちゃいます。
友達が、ホモかノンケなのか、確かめる方法ってありますか？
あったら教えてくださいおねがいします。
昔から、遊んだりしてる友達がいて
その友達の事を好きになってしまいました
友達は、多分ふざけてだろうけど。遊んでるときに抱きついてきたり、キスしようとしたりしてくるんですが
僕は、恥ずかしくて。やめろーって言っていっつも避けてるんですが
心の中では、かわいーって思ってしまいます。
僕が、ホモだっていうのがもしばれたら。友達とか続けられなくなると思ったりして
いままで、ずっと隠しているんですが。
友達と会うたびに。ほんとに、Hとかもしてみたいなって思っちゃいます。
友達が、ホモかノンケなのか、確かめる方法ってありますか？
あったら教えてくださいおねがいします。
>544
あなたは女の子も好きになれるの？
とりあえずここはバイスレなんだけど…
お酒が飲める年齢になったら、一緒に飲んで
その時まだキスしようとして来たら、酔った振りしてされるがままになってみたら？
彼がゲイかノンケか知るのは本人に訊くしかないでしょうけど。
今はまだ二人とも不安定な年頃だし、友達関係を壊しちゃうのも嫌でしょ？
（私経験アリだから避けてホスィわ）
本当に好きなら時間をかけるのよ。その間にあなたも彼も成長して
自分自身やお互いのことがわかってくるんじゃないかしら。
あなたは女の子も好きになれるの？
とりあえずここはバイスレなんだけど…
お酒が飲める年齢になったら、一緒に飲んで
その時まだキスしようとして来たら、酔った振りしてされるがままになってみたら？
彼がゲイかノンケか知るのは本人に訊くしかないでしょうけど。
今はまだ二人とも不安定な年頃だし、友達関係を壊しちゃうのも嫌でしょ？
（私経験アリだから避けてホスィわ）
本当に好きなら時間をかけるのよ。その間にあなたも彼も成長して
自分自身やお互いのことがわかってくるんじゃないかしら。
546 ：禁断の名無しさん：03/10/27 12:46 ID:a/6VXLDv
たぶんノンケだろうと思うけど・・・
抱きつかれた時、やめろーと言いながらも避けずそのままにしてごらん。
よく抱きつかれる方だけど、さらっと抱きつくのもいれば
なんていうか腕の中に包み込むようにして抱くのもいたから。（後日後者にコクられた・・）
でもこれは私の体験談。おまけにバイ♀だから♂と感覚が違ってるかもね。
抱きつかれた時、やめろーと言いながらも避けずそのままにしてごらん。
よく抱きつかれる方だけど、さらっと抱きつくのもいれば
なんていうか腕の中に包み込むようにして抱くのもいたから。（後日後者にコクられた・・）
でもこれは私の体験談。おまけにバイ♀だから♂と感覚が違ってるかもね。
>>545-546
レスありがとうございます。
自分は、バイなのかホモなのかよくわからないんです
普通に、アイドルの女の人とかは好きなったりします
女の子とデートとかも普通の人みたいにしてみたいです。
でもHとかはしたくないんです
男の人とは、普通に遊んだりして。Ｈしたいです
これって、バイなんでしょうか？？
レスありがとうございます。
自分は、バイなのかホモなのかよくわからないんです
普通に、アイドルの女の人とかは好きなったりします
女の子とデートとかも普通の人みたいにしてみたいです。
でもHとかはしたくないんです
男の人とは、普通に遊んだりして。Ｈしたいです
これって、バイなんでしょうか？？
私（♀）の場合、好きな男性とHして嫌じゃなかったし、
好きでたまらなくてHしたかった女性もいたし
両性に恋愛感情と性欲を持った事があるのでバイだと思っています。
あなたはまだお若いから、今後Hしたくなる女性と出逢う可能性もあるのでは？
まだ決めなくてもいいんじゃないかな（ゲイの要素はあるでしょうね）。
好きだけど口にキスしたりは出来ない＝友情。恋愛ではない。
と、自分の中では区別をつけてます。
ご参考まで。
あと、もしゲイの方々がいるスレにカキコする時は、自分の事でも「ホモ」は避けましょう。
荒し扱いされかねませんので。
好きでたまらなくてHしたかった女性もいたし
両性に恋愛感情と性欲を持った事があるのでバイだと思っています。
あなたはまだお若いから、今後Hしたくなる女性と出逢う可能性もあるのでは？
まだ決めなくてもいいんじゃないかな（ゲイの要素はあるでしょうね）。
好きだけど口にキスしたりは出来ない＝友情。恋愛ではない。
と、自分の中では区別をつけてます。
ご参考まで。
あと、もしゲイの方々がいるスレにカキコする時は、自分の事でも「ホモ」は避けましょう。
荒し扱いされかねませんので。
他のｽﾚよりも、バイｽﾚのほうが敷居が低いと感じているんだろうね。
まーうちらにはうちらなりの見解っつーもんがあるから、もちろん歓迎するけど。
まーうちらにはうちらなりの見解っつーもんがあるから、もちろん歓迎するけど。
見解って何だろ
好きな人が好き
それだけだなー私は
んで色んな人も私も私の相手も出来るだけ幸せになれたらいいなーと思う
好きな人が好き
それだけだなー私は
んで色んな人も私も私の相手も出来るだけ幸せになれたらいいなーと思う
恋愛サロン板できますた。
お時間がある時にでもおこし下さいませ。
love系板の雑談板だそうでつ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
参考▼現在 love 上にある板
男性論女性論http://love.2ch.net/gender/
カップルhttp://love.2ch.net/ex/
純情恋愛http://love.2ch.net/pure/
過激な恋愛http://love.2ch.net/kageki/
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ホモって差別用語なの？
２８年間ホモやってて初めて聞いた。
２８年間ホモやってて初めて聞いた。
「差別用語だと感じる人も居る」というところじゃないかな～
私はこの板に来るまでそんなこと思ったことも無かった。
レズ と ビアン の差も同じく。
でも今じゃ、他の板でレズ萌えノンケ男がレズレズ言ってるのを見ると
もにょるようになっちゃったよ（ｗ
私はこの板に来るまでそんなこと思ったことも無かった。
レズ と ビアン の差も同じく。
でも今じゃ、他の板でレズ萌えノンケ男がレズレズ言ってるのを見ると
もにょるようになっちゃったよ（ｗ
２ちゃん用語みたいなもんかなあ。
２ちゃんの外まで広げないでほしいです。
っていうか、なんかノンケが得意げに言いそうでやだ。
「ホモって差別用語だから、ゲイって言わなくっちゃ！」
へぇ～
２ちゃんの外まで広げないでほしいです。
っていうか、なんかノンケが得意げに言いそうでやだ。
「ホモって差別用語だから、ゲイって言わなくっちゃ！」
へぇ～
555 ：禁断の名無しさん：03/10/29 03:42 ID:snK4rBPZ
エラーさん、２ｃｈの中だけのことではありませんよ。
ホモと言われることを嫌がる人も多いので
気をつけてください。
ホモと言われることを嫌がる人も多いので
気をつけてください。
煽りではなく、
正直な話、ぼくはゲイと言われるのが嫌です。
絶対に呼ばれたくありません。
どうしてもアメリカンハードゲイなイメージがしてしまうからです。
それでもやっぱり人のことはゲイと呼ばなければいけないでしょうか？
ゲイと呼ばれたい人って本当に居るのかな？
正直な話、ぼくはゲイと言われるのが嫌です。
絶対に呼ばれたくありません。
どうしてもアメリカンハードゲイなイメージがしてしまうからです。
それでもやっぱり人のことはゲイと呼ばなければいけないでしょうか？
ゲイと呼ばれたい人って本当に居るのかな？
だいたい、差別的な意味を込めているワケでもないのに
字面だけ見て、やれ差別用語だのと騒ぎ立てるヤツは
文章の読解力以前に頭がおかしい。
脳内被害者を盾に正義面をしたいだけだろう。
自分自身に潜在的な差別意識があるのではないか。
と、ちょっとヤな感じに思ったりもします。
字面だけ見て、やれ差別用語だのと騒ぎ立てるヤツは
文章の読解力以前に頭がおかしい。
脳内被害者を盾に正義面をしたいだけだろう。
自分自身に潜在的な差別意識があるのではないか。
と、ちょっとヤな感じに思ったりもします。
ああ。ひょっとして、ぼくは
ネタに釣られてるんでしょうか。
ネタに釣られてるんでしょうか。
ゲイ・ビアンて呼んだほうが『無難』、そんだけでしょ。
スレ間違えたのかと思っちゃった。
バイってそういう意味ではあんまり呼び方多くないよね。
両刀て言い方は嫌いだけど。
エロオンリーな感じがするからさ。
スレ間違えたのかと思っちゃった。
バイってそういう意味ではあんまり呼び方多くないよね。
両刀て言い方は嫌いだけど。
エロオンリーな感じがするからさ。
２ちゃんでも同板以外ではホモレズですね。世間でもこの呼び方が主でしょう。
バイは世間ではあんまり聞きませんね。
ゲイは同性愛の総称で、この中にホモレズバイ全部含まれるという人もいますが
ゲイスレに遊びに行って、ｳｻﾞｲと言われましたから、
ゲイのなかにはバイは含まれてないのかも。時々居所のなさを感じます。
個人的にはバイとか変態と呼ばれても傷つきませんが、
淫乱と呼ばれる事には抵抗がありますね。
バイは世間ではあんまり聞きませんね。
ゲイは同性愛の総称で、この中にホモレズバイ全部含まれるという人もいますが
ゲイスレに遊びに行って、ｳｻﾞｲと言われましたから、
ゲイのなかにはバイは含まれてないのかも。時々居所のなさを感じます。
個人的にはバイとか変態と呼ばれても傷つきませんが、
淫乱と呼ばれる事には抵抗がありますね。
ホモ＝ゲイ＋ビアン≠バイかと思ってたよ。
差別的とかは思わないけど、少なくとも2ちゃんじゃホモレズ言われて怒る人が多いから気を付けてるだけ。
板住人となりきりノンケを見分けるラインでもあると思う。
ビアンスレじゃ結構バイにも寛容だけど、ゲイスレは違うんね。
差別的とかは思わないけど、少なくとも2ちゃんじゃホモレズ言われて怒る人が多いから気を付けてるだけ。
板住人となりきりノンケを見分けるラインでもあると思う。
ビアンスレじゃ結構バイにも寛容だけど、ゲイスレは違うんね。
私がROMしてるビアンスレでは、主婦レズ扱いで叩かれてるバイが多いよ。
ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞは叩かれても文句言えないと思うんだけどなぁ…
まあね。
ただ、モノガミーなのにバイってだけで叩かれてる香具師も多い。
ビアンスレで敢えてバイを名乗るには、覚悟がいるなと。
ただ、モノガミーなのにバイってだけで叩かれてる香具師も多い。
ビアンスレで敢えてバイを名乗るには、覚悟がいるなと。
♂既婚スレ関係では、叩かれたり既婚者ＯＫとかいろいろ。
ビアンとは違うね。
ビアンとは違うね。
いたな、たしかにｗ
じゃ、バイは同板では嫌われ者ってことでいいっすかｗ
じゃ、バイは同板では嫌われ者ってことでいいっすかｗ
まああんまり好かれてはないよなー
ﾏｲﾉﾘﾃｨ同士なのに不思議と思わなくもないけど
どっちもおｋていうのが、私がポリガミーの人を全て理解出来ないように
理解しにくいんじゃないかと思う
ﾋﾞｱﾝのスレ行ってわざわざﾊﾞｲだとかいわなくてもいいんじゃないかとも
思うけど
ところで恋愛サロン板ってﾋﾞｱﾝもｹﾞｲもﾊﾞｲもそして当然ﾍﾃﾛの人も混じって
んのかな
それで仲良く出来たら楽しいだろな
ﾏｲﾉﾘﾃｨ同士なのに不思議と思わなくもないけど
どっちもおｋていうのが、私がポリガミーの人を全て理解出来ないように
理解しにくいんじゃないかと思う
ﾋﾞｱﾝのスレ行ってわざわざﾊﾞｲだとかいわなくてもいいんじゃないかとも
思うけど
ところで恋愛サロン板ってﾋﾞｱﾝもｹﾞｲもﾊﾞｲもそして当然ﾍﾃﾛの人も混じって
んのかな
それで仲良く出来たら楽しいだろな
バイｽﾚは恋愛サロン板に引っ越したほうがいいのかなぁって最近思うんだけど、
みんなはどう思う？
みんなはどう思う？
それならいっそ、ポリガミーバイとモノガミーバイもスレ分離して欲しいかもしれない…
ホモ寄りポリガミーバイと、ヘテロ寄りポリガミーバイも分けてください。
っていうか、いっしょでいいじゃん。めんどくさい。
っていうか、いっしょでいいじゃん。めんどくさい。
その前に男のバイなのか女のバイなのかわけで欲しくないですか？
551の恋愛サロン板にバイスレ作ればいいんじゃない？
わかりにくい書き方しちゃった
570に同意ってことでつ
そもそも同性愛板に間借りみたいにしてるのが間違いだよね
だから余計に叩かれ易い気がするし
570に同意ってことでつ
そもそも同性愛板に間借りみたいにしてるのが間違いだよね
だから余計に叩かれ易い気がするし
サロン見てきたけど。
興味本位で男ノンケさんからあれこれ言われて荒れそうなﾖｶｰﾝ。
こちら女なのでそのあたりが心配。
ﾏﾀｰﾘと話せればいいんだけどね。
興味本位で男ノンケさんからあれこれ言われて荒れそうなﾖｶｰﾝ。
こちら女なのでそのあたりが心配。
ﾏﾀｰﾘと話せればいいんだけどね。
サロン板は「ゴミ箱」だからね。
ここは雑談と銘打ってはいるけど、セクシャルな問題をきちっと扱っているスレじゃない？
僕はここでイイと思う。
てかむしろここにあった方がいいと思うんだけど。
ここは雑談と銘打ってはいるけど、セクシャルな問題をきちっと扱っているスレじゃない？
僕はここでイイと思う。
てかむしろここにあった方がいいと思うんだけど。
珍しく落ちもせずに長いこと稼働してるしね。
ノンケさんが質問とかしたいとき、まず探すのもこの板だろうし。
試験的に向こうに立ててみるるくらいならいいけど、
基本的に移動は僕も反対。
ノンケさんが質問とかしたいとき、まず探すのもこの板だろうし。
試験的に向こうに立ててみるるくらいならいいけど、
基本的に移動は僕も反対。
移動はしなくてもいいんじゃないかな
向こうに新しく何か必要なスレを立てるのはいいと思うけど
つまり>578に同意
向こうに新しく何か必要なスレを立てるのはいいと思うけど
つまり>578に同意
移動する必要はないと思うよ。
面倒だし・・・
でもバイってこの板でも本当に居場所がないんだよね。
ゲイスレではもちろん、特定叩きにかなり敏感なノンケさん質問スレでも
バイだけはたたかれてもみんなスルーだったし。
面倒だし・・・
でもバイってこの板でも本当に居場所がないんだよね。
ゲイスレではもちろん、特定叩きにかなり敏感なノンケさん質問スレでも
バイだけはたたかれてもみんなスルーだったし。
>580
ﾃﾝﾌﾟﾚに「性指向はグラデーション」と明記されてるにも関わらず
ﾊﾞｲには冷たいそのスレ。矛盾してるよ。
「ノンケだ同性愛だ」じゃなく「浮気性か否か」が問題だと思うのだが。
ﾃﾝﾌﾟﾚに「性指向はグラデーション」と明記されてるにも関わらず
ﾊﾞｲには冷たいそのスレ。矛盾してるよ。
「ノンケだ同性愛だ」じゃなく「浮気性か否か」が問題だと思うのだが。
「ポリガミーなバイ」が叩かれるならしょうがないと思うんだけどねぇ…
ポリガミーが叩かれるのはしょうがないけど
「ポリガミーなバイ」だからって叩かれるのは納得できない
「ポリガミーなバイ」だからって叩かれるのは納得できない
ゲイなら二股三股でも許されるのかと小一時間（ｒｙ
まーでも他を悪く言うのはやめようよ
ポリガミーの人もそれを知って理解した上での人と付き合ってるなら
問題ないのだろうと思うし
ゲイの人がみんなバイを嫌ってるわけでもないだろうし
ポリガミーの人もそれを知って理解した上での人と付き合ってるなら
問題ないのだろうと思うし
ゲイの人がみんなバイを嫌ってるわけでもないだろうし
雑談系は見た目で削除されるみたいね。
ストッパー防止のために、次のスレは
【本気】バイを語る【真面目】 ではどう？
ストッパー防止のために、次のスレは
【本気】バイを語る【真面目】 ではどう？
>>586
まあ、まだ語は決めなくてもいいけど「雑談」って単語を外すのは賛成。
まあ、まだ語は決めなくてもいいけど「雑談」って単語を外すのは賛成。
同板住人の皆様はバイｽﾚがここにあるってことをどう思っているんだろう。
自治ｽﾚで聞いてみようか。
このまま同板にいたいっていう人が多いみたいだけど、
住人から板違いだから引っ越してって言われたらねぇ。
動かないわけには……（´･ω･`）
自治ｽﾚで聞いてみようか。
このまま同板にいたいっていう人が多いみたいだけど、
住人から板違いだから引っ越してって言われたらねぇ。
動かないわけには……（´･ω･`）
それもそうだね
板違いだと判断されたら出て行かなきゃ
板違いだと判断されたら出て行かなきゃ
同板住人さんから番地外と判断されるのはつらいですねｗ
どちらも愛せるバイは同性愛と異性愛の間を行き来してると思われがちですが
実際のところ指向は同性のどちらかに偏ってて、なおかつ異性も愛せる場合が多いのでね。
そのことを理解してもらえて、こちらにひっそりと住めるのがいいですね。
種種雑多な人がいるサロンよりここの方が落ち着きます。
どちらも愛せるバイは同性愛と異性愛の間を行き来してると思われがちですが
実際のところ指向は同性のどちらかに偏ってて、なおかつ異性も愛せる場合が多いのでね。
そのことを理解してもらえて、こちらにひっそりと住めるのがいいですね。
種種雑多な人がいるサロンよりここの方が落ち着きます。
以前ﾊﾞｲは過激恋愛板の方が妥当と言われたこともあるけど・・・へ？って印象もあるんだよなあ。
「過激恋愛板の方が妥当」なバイってさ、ただの性欲主義者なだけだと思うんだよ…
「性志向」じゃなく「性嗜好」が両性に向いてる、ただのヤリたがりの性欲主義者バイ。
そういうのと一緒にはされたくないなぁ。
「性志向」じゃなく「性嗜好」が両性に向いてる、ただのヤリたがりの性欲主義者バイ。
そういうのと一緒にはされたくないなぁ。
１５年以上プラトニックラブだけのバイですが、過激ですか、そうですか。
常に「いっしょにされたくない」って物言いで爪弾きにされてきたバイが
同じ物言いを反復して「誰か」を爪弾きにしながら自らの地位保全を
図るのは、なんだかさもしくていやだ。
同じ物言いを反復して「誰か」を爪弾きにしながら自らの地位保全を
図るのは、なんだかさもしくていやだ。
まぁ確かにそれもそうなんだが。
いやでも過激じゃないよ全然。
バイが過激なら同性愛だって同じくらい過激だろって思うよ。
文句言われたら移動もやむなしだけど、聞きにかなきゃだめかな。
いやでも過激じゃないよ全然。
バイが過激なら同性愛だって同じくらい過激だろって思うよ。
文句言われたら移動もやむなしだけど、聞きにかなきゃだめかな。
596 ： ◆LOKI/MacAU ：03/10/31 13:57 ID:fDY1MRpl
出て行けｺﾞﾙｧ、と荒らされて会話も不可能、てな状況になったら動けば良いかと。
597 ：禁断の名無しさん：03/10/31 15:08 ID:7CLhQrxK
やはりいたのねここに
前ｽﾚ597でも既出だけど、他でもない削除人さんが
「過激恋愛板＝男女の肉体的な関係（売春等は除く）の話題」
という見解を示しているんだよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049437804/19
だからバイｽﾚは板違いになってしまうーってことで、同板にこのｽﾚ立てたという経緯がある。
同板も器の大きい板だから、
これまで間借りさせてもらってても他ｽﾚ住人さんたちから目を瞑ってもらえてたと思うんだけど、
この板もｽﾚの乱立は問題になってるわけでね。
恋愛サロン板も新しくできたことだし、
お引越したほうがいいか、それともここにいさせてもらってもいいか、
自治ｽﾚとかで聞いてみたほうが漏れはいいと思う。
ここがマターリしているから居心地の良さは分かるんだけど、
「同性愛板」として板違いと言われても、何も言い返せないし。
「過激恋愛板＝男女の肉体的な関係（売春等は除く）の話題」
という見解を示しているんだよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1049437804/19
だからバイｽﾚは板違いになってしまうーってことで、同板にこのｽﾚ立てたという経緯がある。
同板も器の大きい板だから、
これまで間借りさせてもらってても他ｽﾚ住人さんたちから目を瞑ってもらえてたと思うんだけど、
この板もｽﾚの乱立は問題になってるわけでね。
恋愛サロン板も新しくできたことだし、
お引越したほうがいいか、それともここにいさせてもらってもいいか、
自治ｽﾚとかで聞いてみたほうが漏れはいいと思う。
ここがマターリしているから居心地の良さは分かるんだけど、
「同性愛板」として板違いと言われても、何も言い返せないし。
ハッキリしてるのは「雑談」はダメってこと→それ目的ならサロン行き決定。
バイセクシャルを主題とするスレッドが同板でどうか、っていうのは同板のルール次第でまた別の話だね。
バイセクシャルを主題とするスレッドが同板でどうか、っていうのは同板のルール次第でまた別の話だね。
600 ：禁断の名無しさん：03/10/31 22:15 ID:HWieXcUb
600げっと
603 ：戦略爆撃 ◆GENSUIwx4. ：03/11/01 15:19 ID:UIR8wkvp
バイでないので書かないほうが良いかな？って思ったんですが、僭越ながら一言言わさせて下さい。
このスレはこの板でいいと思います。「バイは過激恋愛へ行ったほうが良い」と言う方も中にはいるでしょうが、バイの方は（自分の知っている限りでは）そんな過激では無いと思います。
そう言う風に言う方は自分より弱そうな方には偏見の目を向けるのに人に偏見の目でみられるのは恐いのではないでしょうか。
だからこのスレをちくりちくりと突く真似をしているのだと思います。
論理も何も無い稚拙な文章で失礼しました。
このスレはこの板でいいと思います。「バイは過激恋愛へ行ったほうが良い」と言う方も中にはいるでしょうが、バイの方は（自分の知っている限りでは）そんな過激では無いと思います。
そう言う風に言う方は自分より弱そうな方には偏見の目を向けるのに人に偏見の目でみられるのは恐いのではないでしょうか。
だからこのスレをちくりちくりと突く真似をしているのだと思います。
論理も何も無い稚拙な文章で失礼しました。
「過激恋愛板に行った方がいい」というバイってさ、
「両性を愛する事ができるバイセクシャル」というよりは
「両性と”プレイとして”セックスできる」というバイの事だと思う。
レズビアンプレイもできるノンケ女性とか、男同士でもセクスできるノンケ男性とか。
純粋に「男性・女性のどちらも恋愛の対象となる」バイセクシャルは、この板で間違っていないと思う。
モノ・ポリ論争は、ノンケ・ゲイ・ビアンの何処にでもあるしね
「両性を愛する事ができるバイセクシャル」というよりは
「両性と”プレイとして”セックスできる」というバイの事だと思う。
レズビアンプレイもできるノンケ女性とか、男同士でもセクスできるノンケ男性とか。
純粋に「男性・女性のどちらも恋愛の対象となる」バイセクシャルは、この板で間違っていないと思う。
モノ・ポリ論争は、ノンケ・ゲイ・ビアンの何処にでもあるしね
〉603
そう言ってもらえると安心します、ありがとう。
んでもってプレイ云々の話に納得～
そう言ってもらえると安心します、ありがとう。
んでもってプレイ云々の話に納得～
606 ：禁断の名無しさん：03/11/04 06:44 ID:LaBjyr6Y
あーあ、彼はどうしてここまで自惚れ、自己愛に没っする事が可能なのかな？
不細工で、年なのにねえ？100になっても、メイクしたいし、女装したいらしい
考えただけでも、不気味なのさ。こわっ。
不細工で、年なのにねえ？100になっても、メイクしたいし、女装したいらしい
考えただけでも、不気味なのさ。こわっ。
607 ：禁断の名無しさん：03/11/04 13:02 ID:dsutdooF
皆さんはバイでよかったって思うことありますか？
好きな人が出来る範囲が広いっていうのは凄く幸せなことだと思うんですが、
バイ=ポリガミーと思われてしまうととてもショックです。
私は今、バイで幸せではあるのですが。
それと、一般の人から見たバイっていうのはどんな感じなのか気になります。
やはり嫌がられる存在なのでしょうか…。
好きな人が出来る範囲が広いっていうのは凄く幸せなことだと思うんですが、
バイ=ポリガミーと思われてしまうととてもショックです。
私は今、バイで幸せではあるのですが。
それと、一般の人から見たバイっていうのはどんな感じなのか気になります。
やはり嫌がられる存在なのでしょうか…。
608 ：禁断の名無しさん：03/11/04 13:05 ID:ZnVJ6HLG
894 名前： 名無しさん？ [sage] 投稿日： 03/11/04 13:02 ID:???
例えば俺は女から告白された事は24年間生きてきて5回しかない。
この程度の集まりなんじゃないの？２ｃｈなんて
例えば俺は女から告白された事は24年間生きてきて5回しかない。
この程度の集まりなんじゃないの？２ｃｈなんて
＞607
世間でバイというと、当たり前のようにポリガミーだと思われてると思います
「どっちとでもヤル人」だからね、世間でのバイの認識は。
>604の言う”プレイとして”どっちとでもやれる人、も世間では「バイ」に含まれてるからなぁ･･･
世間でバイというと、当たり前のようにポリガミーだと思われてると思います
「どっちとでもヤル人」だからね、世間でのバイの認識は。
>604の言う”プレイとして”どっちとでもやれる人、も世間では「バイ」に含まれてるからなぁ･･･
610 ：禁断の名無しさん：03/11/04 13:18 ID:dsutdooF
>>609
そうか…。
確かに男も女も大好きです。
でも誰かを好きになったらモノガミー。
理解してもらえないんでしょうか。
>>604さんの言っている「どっちとでもやれる人」ってのをバイっていうのは私は嫌です…。
そうか…。
確かに男も女も大好きです。
でも誰かを好きになったらモノガミー。
理解してもらえないんでしょうか。
>>604さんの言っている「どっちとでもやれる人」ってのをバイっていうのは私は嫌です…。
バイだからこその幸せは別に感じたことがないけど
今の相手と出会えたのことは良かったと思うから
バイだから良かったのかなあ
今の相手と出会えたのことは良かったと思うから
バイだから良かったのかなあ
「プレイとして」同性ともセクースできる異性愛者 は、
この板じゃなくて過激恋愛版だと思うよ…
ただ単に性欲の範囲が広いだけのノンケでしょう？
この板じゃなくて過激恋愛版だと思うよ…
ただ単に性欲の範囲が広いだけのノンケでしょう？
性的指向ってまさに「性欲の範囲」で決めるんじゃないの？
それに、なんで「○○なだけのノンケ」と「純正のバイ」を明確に
区別してここから追い出さなきゃいけないのか、わかんない。
「私と彼らは（性に対する考え方や態度や実践が）違うし
一緒にされたくない」と言う言い方は正しいし、それはわかる。
でもそれは「私はバイだけど、彼らはそうではない」という
こととは全然別でしょう。
前にも書いたけど、ヘテロ社会にもビアン・ゲイ社会にも
ずっと安住できる居場所がなかったバイが、自分たちの中から
悪目立ちする人々、外から攻撃されやすい人々を排斥することで
自分たちの居場所を確保しようとするのは、さもしいやり方ですよ。
自分は実績的にモノ状態だけど将来はどうなるかわからんし、
ポリの人をバイというカテゴリーから排斥しようとす気持ちは
まるでわかんないですね。
それに、なんで「○○なだけのノンケ」と「純正のバイ」を明確に
区別してここから追い出さなきゃいけないのか、わかんない。
「私と彼らは（性に対する考え方や態度や実践が）違うし
一緒にされたくない」と言う言い方は正しいし、それはわかる。
でもそれは「私はバイだけど、彼らはそうではない」という
こととは全然別でしょう。
前にも書いたけど、ヘテロ社会にもビアン・ゲイ社会にも
ずっと安住できる居場所がなかったバイが、自分たちの中から
悪目立ちする人々、外から攻撃されやすい人々を排斥することで
自分たちの居場所を確保しようとするのは、さもしいやり方ですよ。
自分は実績的にモノ状態だけど将来はどうなるかわからんし、
ポリの人をバイというカテゴリーから排斥しようとす気持ちは
まるでわかんないですね。
なんか熱くなってるね。もちけつ。
「プレイとして」と表現されてる人達は、「恋愛感情はないけどｾｸｰｽだけする」て人のこと。
両性「愛」者なんだから、恋愛感情を持てるか否かが定義だと思う。
でもって恋愛感情が持てるならプレイなんて表現は普通使わない。
レズ・ホモプレイが好きな異性愛者を否定する気はないよ。
単に別もんだってだけ。
ほんと、多種多様すぎてなんだかね
「プレイとして」と表現されてる人達は、「恋愛感情はないけどｾｸｰｽだけする」て人のこと。
両性「愛」者なんだから、恋愛感情を持てるか否かが定義だと思う。
でもって恋愛感情が持てるならプレイなんて表現は普通使わない。
レズ・ホモプレイが好きな異性愛者を否定する気はないよ。
単に別もんだってだけ。
ほんと、多種多様すぎてなんだかね
>>615
そんなこと言ったら、ゲイ界隈の、特にハッテン場とかで性欲を
満たしてる人の中には「男とは恋愛しない」って言うゲイだって
いっぱいいますよ。嫁さん持ちでラブラブで、でも女性との
性交には全然興味がなくて苦痛だって人たちもね。そういう彼らは、
じゃあ「ホモプレイが好きな異性愛者」なの？ 違うと思う。
「プレイ」と「恋愛」の境目なんて漏れにはわからないし、
そんな区分線を使ってまで、「恋愛感情はないけど同性との
セックスもする人」（で、そのうえで自分をバイだとみなしてる
人）達を「バイ」ってカテゴリから排斥したいとも思わない。
そういう人たちがあなたと別物なのはわかるけど、彼らが
自分のことをバイだと言うときに、それを否定するのはよくない。
もしあなたが、コミュニティの中で「あいつはゲイ（ビアン）
じゃない」と言われたときの痛みや辛さを知っているなら、
その痛みを他人に投げ返す連鎖は絶ち切ってほしい。
そんなこと言ったら、ゲイ界隈の、特にハッテン場とかで性欲を
満たしてる人の中には「男とは恋愛しない」って言うゲイだって
いっぱいいますよ。嫁さん持ちでラブラブで、でも女性との
性交には全然興味がなくて苦痛だって人たちもね。そういう彼らは、
じゃあ「ホモプレイが好きな異性愛者」なの？ 違うと思う。
「プレイ」と「恋愛」の境目なんて漏れにはわからないし、
そんな区分線を使ってまで、「恋愛感情はないけど同性との
セックスもする人」（で、そのうえで自分をバイだとみなしてる
人）達を「バイ」ってカテゴリから排斥したいとも思わない。
そういう人たちがあなたと別物なのはわかるけど、彼らが
自分のことをバイだと言うときに、それを否定するのはよくない。
もしあなたが、コミュニティの中で「あいつはゲイ（ビアン）
じゃない」と言われたときの痛みや辛さを知っているなら、
その痛みを他人に投げ返す連鎖は絶ち切ってほしい。
617 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/04 16:27 ID:V3Pu0hVB
やたらとカテゴリ分けしたがる人ってのはよく分からん。
自分の嗜好なんか自分にしかわかんないよね
自分がどこかに当てはまると、おかしくないんだって安心するような気持ちは私にはあるけど
誰かを好きになったりするのはみんな一緒だよね
自分がどこかに当てはまると、おかしくないんだって安心するような気持ちは私にはあるけど
誰かを好きになったりするのはみんな一緒だよね
619 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/04 17:15 ID:V3Pu0hVB
んだ
620 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/04 17:31 ID:V3Pu0hVB
そう言えば、２丁目によくいるイカホモな男には全く興味を覚えない。
ゲイの男の好みとバイ♂の男の好みは違うのかなぁ、と思ったり。
ゲイの男の好みとバイ♂の男の好みは違うのかなぁ、と思ったり。
621 ：禁断の名無しさん：03/11/04 19:26 ID:dsutdooF
「プレイとして男とも女とも楽しめる人」っていうのをどう捕らえればいいの？？
バイっていうのは男も女も愛せる人のことですよね。
性欲の範囲が広いバイと、愛せる範囲が広いバイ。
どちらもバイ？
バイっていうのは男も女も愛せる人のことですよね。
性欲の範囲が広いバイと、愛せる範囲が広いバイ。
どちらもバイ？
622 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/04 19:29 ID:/dpZ90n6
恋愛感情の有る無しですかね
それじゃまた話がリピートしちゃうでしょう。漏れは
いわゆる恋愛感情を初体験したのが28になってからだけど、
それまでは自分が「セックスできる無性愛者」だったなんて
思わないし。
ていうか「プレイ」って言葉自体よくわからん…。それは
「セックス」とは違うもんなの？ 自分でそういう表現を
する人ならともかく、他人から見て「あの人のあれは
プレイだから、バイとは違う」とか言えるんかな。
いわゆる恋愛感情を初体験したのが28になってからだけど、
それまでは自分が「セックスできる無性愛者」だったなんて
思わないし。
ていうか「プレイ」って言葉自体よくわからん…。それは
「セックス」とは違うもんなの？ 自分でそういう表現を
する人ならともかく、他人から見て「あの人のあれは
プレイだから、バイとは違う」とか言えるんかな。
性自認なんか本人にしかわからない
理解出来ないのは構わないけど排他的になるのはやめよう、でいいんじゃないの？
プレイ（遊び）でやるバイもノンケもビアンもゲイもいるし
セクースしない人もいるし
理解出来ないのは構わないけど排他的になるのはやめよう、でいいんじゃないの？
プレイ（遊び）でやるバイもノンケもビアンもゲイもいるし
セクースしない人もいるし
身体の関係から入って付き合ううちに、心も好きになることもあるしね。
626 ：禁断の名無しさん：03/11/04 22:17 ID:uot9DXhI
精神的に両性が好きな人も肉体的に両性が好きな人も全部バイでいいと思われ
性欲主義の人だけでも別スレにして欲しい
性欲主義の人が暴れ回ったわけでもないのに
だいたい「漏れは性欲主義だから…」ってな人はいるのか
明治時代の文学じゃあるまいし
明治時代の文学じゃあるまいし
630 ：禁断の名無しさん：03/11/05 04:57 ID:1tWwSeT+
同じビアンでも独身ビアンと主婦などのなんちゃってレズは叩き合いになるし、
同じ同性愛でもゲイとビアンは基本的に棲み分けしてるし、
同じバイでも男バイと女バイでは色々異なってくるだろうし。
でもそれ以上に、同じバイでもモノガミーバイとポリガミーバイの間には
深い断絶がある気がする。
同板にバイスレが増えるのはいいのかどうかわからんけど、
バイスレ少ないからってこんなふうに何度も似たような件で
諍いがループするのは正直ちょっと。
せめてモノバイとポリバイくらいスレ分けした方がよくない？
同じ同性愛でもゲイとビアンは基本的に棲み分けしてるし、
同じバイでも男バイと女バイでは色々異なってくるだろうし。
でもそれ以上に、同じバイでもモノガミーバイとポリガミーバイの間には
深い断絶がある気がする。
同板にバイスレが増えるのはいいのかどうかわからんけど、
バイスレ少ないからってこんなふうに何度も似たような件で
諍いがループするのは正直ちょっと。
せめてモノバイとポリバイくらいスレ分けした方がよくない？
住み分けなんかしたらあっという間に両方書き込み不足で沈みそうな予感。
ただでさえ住人少ないのに。
ただでさえ住人少ないのに。
私は630に同意。
ポリバイとモノバイは、住み分けた方がいいと思う。
独身ビアン(モノ)と主婦レズ(バイでポリ)と同じくらい
モノガミーバイとポリガミーバイの間には深い溝があると思うし
ポリバイとモノバイは、住み分けた方がいいと思う。
独身ビアン(モノ)と主婦レズ(バイでポリ)と同じくらい
モノガミーバイとポリガミーバイの間には深い溝があると思うし
それに、女バイと男バイの間にもずいぶん考え方に違いがあるだろうしね
もちろん個人によって例外はあるけど、一般的には
女に比べて男の方が「心と体は別」みたいな考え方の人が多いでそ？
もちろん個人によって例外はあるけど、一般的には
女に比べて男の方が「心と体は別」みたいな考え方の人が多いでそ？
ゲイ業界じゃ、ちょっと前までは「実態ポリ」じゃない人探す方が難しかったし。
住み分けを主張するのはいいけどさ、肝心のｽﾚをどこの板に立てようと考えているの？
一度住み分けを始めてしまったら、ｽﾚの乱立が始まるのはどこの板でも同じでしょう。
ﾓﾉｽﾚ、ﾎﾟﾘｽﾚ、男バイｽﾚ、女バイｽﾚと
あっという間に最低でも四つのｽﾚが乱立してしまうのは火を見るより明らか。
それをもし同板に立てようとしているんなら、お互いに過疎化が進行して
バイｽﾚは早晩Dat落ちだね。
それこそ>>1に書かれたジンクスを、自分らで実践しているようなもんじゃない？
なにより、ｽﾚ乱立による同板他ｽﾚ住人のみなさんの迷惑を君らは考えたことがあるだろうか。
同板にこのままいるとした以上、
Dat落ちを防ぐためにも大所帯で一つのｽﾚを回していくしかないんだよ。
じゃなかったら、あとはもう比較的ｽﾚ乱立の低い恋愛サロンに引っ越して
好きなだけｽﾚを立てるしかない。
あちらなら、Dat落ちに怯えることもそれほどないだろう。
果たして何が一番いいのか、少しこういう部分も考えてから結論を探してほしいなと思う。
一度住み分けを始めてしまったら、ｽﾚの乱立が始まるのはどこの板でも同じでしょう。
ﾓﾉｽﾚ、ﾎﾟﾘｽﾚ、男バイｽﾚ、女バイｽﾚと
あっという間に最低でも四つのｽﾚが乱立してしまうのは火を見るより明らか。
それをもし同板に立てようとしているんなら、お互いに過疎化が進行して
バイｽﾚは早晩Dat落ちだね。
それこそ>>1に書かれたジンクスを、自分らで実践しているようなもんじゃない？
なにより、ｽﾚ乱立による同板他ｽﾚ住人のみなさんの迷惑を君らは考えたことがあるだろうか。
同板にこのままいるとした以上、
Dat落ちを防ぐためにも大所帯で一つのｽﾚを回していくしかないんだよ。
じゃなかったら、あとはもう比較的ｽﾚ乱立の低い恋愛サロンに引っ越して
好きなだけｽﾚを立てるしかない。
あちらなら、Dat落ちに怯えることもそれほどないだろう。
果たして何が一番いいのか、少しこういう部分も考えてから結論を探してほしいなと思う。
男バイと女バイを分ける必要は無いと思うけど・・・
男バイでもモノの人は居るだろうし、女バイでもポリの人も居るだろうし
せめてモノとポリの二つには分けて欲しいと思う
Dat落ちしないにしても、モノポリの相容れない論争だけで埋めて行くのが建設的な事なの？
男バイでもモノの人は居るだろうし、女バイでもポリの人も居るだろうし
せめてモノとポリの二つには分けて欲しいと思う
Dat落ちしないにしても、モノポリの相容れない論争だけで埋めて行くのが建設的な事なの？
>>636
じゃあ立ててみてもいいんじゃない？ 実際のスレ立ては
ニーズがある人におまかせするよ。
でもここはバイ総合スレとして残しておいて欲しい。
他の板から飛び込んでくる初心者さんを適切な個別スレに
誘導するためにも。
じゃあ立ててみてもいいんじゃない？ 実際のスレ立ては
ニーズがある人におまかせするよ。
でもここはバイ総合スレとして残しておいて欲しい。
他の板から飛び込んでくる初心者さんを適切な個別スレに
誘導するためにも。
論争と言う程掘り下げた話あったかな。
ポリが登場するとモノがただ叩くだけ。それでポリ沈黙。
ヒステリックにならず対話できる連中に登場願いたいものだ。
ポリが登場するとモノがただ叩くだけ。それでポリ沈黙。
ヒステリックにならず対話できる連中に登場願いたいものだ。
気に入らなければｽﾙｰすればいいだけよ。
誰が何を話してもいいじゃん。自分のｶﾚｶﾉｼﾞｮの話じゃないんだから。
ただ初心者にﾚｽするときは、自分の性別を明らかにして混乱を防ぐ必要はあるかと。
誰が何を話してもいいじゃん。自分のｶﾚｶﾉｼﾞｮの話じゃないんだから。
ただ初心者にﾚｽするときは、自分の性別を明らかにして混乱を防ぐ必要はあるかと。
通りすがりビアンからの意見
バイは他の板へ行け、っていうのを他のスレでも見たことがあるけど
バイ（モノガミー）の友達がいる身としては バイの全部を追い出したいとは思わないのよ
性別に関係なく恋人が出来れば一途で
どっちでも好きになれる＝どっちともやれる＝どっちともいくらでも楽しんじゃおう♪
ではないバイセクシャルさんは嫌いじゃない
けど、私達はどっちとでもヤれるんだから楽しもう♪系の
ここで言う性欲主義者？なバイはこの板よりも過激恋愛か恋愛サロンへ行ってほしいと思う
当人の皆さんはどう思うか知らないけど、同じ*バイ*とは言っても別物だと思うから。
住み分けくらいはしてもいいんじゃない？
バイは他の板へ行け、っていうのを他のスレでも見たことがあるけど
バイ（モノガミー）の友達がいる身としては バイの全部を追い出したいとは思わないのよ
性別に関係なく恋人が出来れば一途で
どっちでも好きになれる＝どっちともやれる＝どっちともいくらでも楽しんじゃおう♪
ではないバイセクシャルさんは嫌いじゃない
けど、私達はどっちとでもヤれるんだから楽しもう♪系の
ここで言う性欲主義者？なバイはこの板よりも過激恋愛か恋愛サロンへ行ってほしいと思う
当人の皆さんはどう思うか知らないけど、同じ*バイ*とは言っても別物だと思うから。
住み分けくらいはしてもいいんじゃない？
642 ：禁断の名無しさん：03/11/05 17:04 ID:RkStDJVj
>同じ*バイ*とは言っても別物
そんな理屈はヘテロやゲイ（広い意味のゲイ）には通用しないんじゃないか？
そんな理屈はヘテロやゲイ（広い意味のゲイ）には通用しないんじゃないか？
「バイの全部を追い出したいとは思わない」
「ここで言う性欲主義者？なバイはこの板よりも
過激恋愛か恋愛サロンへ行ってほしいと思う」
「当人の皆さんはどう思うか知らないけど、
同じ*バイ*とは言っても別物だと思うから」
「住み分けくらいはしてもいいんじゃない？ 」
ビアンの方々の中にもパターナリストっているんですね。はぁ。
「ここで言う性欲主義者？なバイはこの板よりも
過激恋愛か恋愛サロンへ行ってほしいと思う」
「当人の皆さんはどう思うか知らないけど、
同じ*バイ*とは言っても別物だと思うから」
「住み分けくらいはしてもいいんじゃない？ 」
ビアンの方々の中にもパターナリストっているんですね。はぁ。
>>641
私モノガミ系バイですが、あなたみたいな寛容な方にお目こぼしを
していただいて、ありがたくこの板に住まわせていただかなきゃ
いけないような存在なんですか。
外からの区別と分断の押しつけにも、あたかもこの板でのバイの
生殺与奪権を握ってるとでも言いたげな恫喝と表裏一体の温情にも、
ホントうんざりです。あなたゲイから「俺には未婚のレズの知り合いも
いるからレズの人全員を追い出したいわけじゃないけど、主婦レズは
過激恋愛板に行って欲しい。当人の皆さんはどう思ってるかわからない
けど、同じレズとは言っても別物だと思うから」って言われたら、
どんな気持ちします？ 自分が未婚だろうが既婚だろうが、むかつき
ませんか？
たとえ中身がバラバラでも、たくさんの「別物」を内包していても、
少なくとも私たちは「バイ」という呼び方を選んだ者同士として
ここに集っているのだし、そうした「別物」ぶりについてお互いに
考えたり話し合ったりする能力もあります。まずそのことを認めて
ください。
私モノガミ系バイですが、あなたみたいな寛容な方にお目こぼしを
していただいて、ありがたくこの板に住まわせていただかなきゃ
いけないような存在なんですか。
外からの区別と分断の押しつけにも、あたかもこの板でのバイの
生殺与奪権を握ってるとでも言いたげな恫喝と表裏一体の温情にも、
ホントうんざりです。あなたゲイから「俺には未婚のレズの知り合いも
いるからレズの人全員を追い出したいわけじゃないけど、主婦レズは
過激恋愛板に行って欲しい。当人の皆さんはどう思ってるかわからない
けど、同じレズとは言っても別物だと思うから」って言われたら、
どんな気持ちします？ 自分が未婚だろうが既婚だろうが、むかつき
ませんか？
たとえ中身がバラバラでも、たくさんの「別物」を内包していても、
少なくとも私たちは「バイ」という呼び方を選んだ者同士として
ここに集っているのだし、そうした「別物」ぶりについてお互いに
考えたり話し合ったりする能力もあります。まずそのことを認めて
ください。
645 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/05 19:22 ID:Xwlu7sXt
>641
同性愛のポリ・モノはこちらでいいけど、バイは住み分けてほしいってこと？
納得できないな、なんか。
同性愛のポリ・モノはこちらでいいけど、バイは住み分けてほしいってこと？
納得できないな、なんか。
とにかく同性愛にしろ両性愛にしろ、同板上でのスレ乱立がまずい事は確かだ。
ここに今わざわざ別のバイスレ立てて、他のバイに迷惑かけることだけはやめてほしい。
もし立てるならサロンの方へってことで、よろしくお願いしたい。
ここに今わざわざ別のバイスレ立てて、他のバイに迷惑かけることだけはやめてほしい。
もし立てるならサロンの方へってことで、よろしくお願いしたい。
649 ：禁断の名無しさん：03/11/05 21:04 ID:RkStDJVj
見て来た
スレタイでも判るけど、絵に描いたようなポリスレだった（ｗ
スレタイでも判るけど、絵に描いたようなポリスレだった（ｗ
ﾏﾝｾｰってわけでもないけど、>>641の意見にそうむかつきはしなかった俺はおかしいのか？
ちなみにモノバイ男だが。
というよりも、>>647で言われてるように
同板上で板違いのバイｽﾚが乱立することがまずいと思う。
ｽﾚ乱立がかねてから問題になってるこの板では、
バイｽﾚｲﾗﾈ、これ以上立てるな同板から出て行けといつ叩かれてもおかしくない状況だろうに。
一体いつの間に、同板にいるのが正しいと考えられるようになったの？
同板に立てるのは行き場がないバイが「間借りしている」んだっていう意識があるから、
sage進行だし、ｽﾚﾀｲにﾋｿｰﾘｺｿｰﾘって文言が入ってんじゃないの？
つーか、あまりにも同板他ｽﾚ住民への配慮が欠落している。
少なくとも同板にいるつもりなら、総合ｽﾚとしてこのｽﾚ一つだけでいい。
あと立てたい人は恋愛サロンへ立ててほしい。リンク貼るくらいは許容範囲だろう。
ちなみにモノバイ男だが。
というよりも、>>647で言われてるように
同板上で板違いのバイｽﾚが乱立することがまずいと思う。
ｽﾚ乱立がかねてから問題になってるこの板では、
バイｽﾚｲﾗﾈ、これ以上立てるな同板から出て行けといつ叩かれてもおかしくない状況だろうに。
一体いつの間に、同板にいるのが正しいと考えられるようになったの？
同板に立てるのは行き場がないバイが「間借りしている」んだっていう意識があるから、
sage進行だし、ｽﾚﾀｲにﾋｿｰﾘｺｿｰﾘって文言が入ってんじゃないの？
つーか、あまりにも同板他ｽﾚ住民への配慮が欠落している。
少なくとも同板にいるつもりなら、総合ｽﾚとしてこのｽﾚ一つだけでいい。
あと立てたい人は恋愛サロンへ立ててほしい。リンク貼るくらいは許容範囲だろう。
あえて分けなければならないほど叩きがあったわけでもないし
「分けて欲しい」というのはどちらかといえばポリを叩くモノガミー
分けようとすればいくらでも分けられると思うけど、隔離しよう拒絶しようと
すればするほど自分達も少数になっていくよ
スレだって無限に立てられるわけでもないし
嫌な話題はスルーすればいいだけ
専用ブラウザなら透明あぼーん機能とかも使えるし
「分けて欲しい」というのはどちらかといえばポリを叩くモノガミー
分けようとすればいくらでも分けられると思うけど、隔離しよう拒絶しようと
すればするほど自分達も少数になっていくよ
スレだって無限に立てられるわけでもないし
嫌な話題はスルーすればいいだけ
専用ブラウザなら透明あぼーん機能とかも使えるし
荒らす気も叩く気もないのだが、
同板にいるのが間借りだとすると、じゃあバイって本来はどこが居場所なのかなーと素朴に思ったりする…
同板にいるのが間借りだとすると、じゃあバイって本来はどこが居場所なのかなーと素朴に思ったりする…
>652
難民板って結論に前なった気がする。
マイノリティ板とか言う名前の板があったらぴったりだろうが、きっと収拾つかなくなるね。
もうそろそろ隔離話は終わりでよくないっすか？
またなんかごちゃごちゃ言う人がいたらサロン行って好みのスレ立てて来い！ってことで。
難民板って結論に前なった気がする。
マイノリティ板とか言う名前の板があったらぴったりだろうが、きっと収拾つかなくなるね。
もうそろそろ隔離話は終わりでよくないっすか？
またなんかごちゃごちゃ言う人がいたらサロン行って好みのスレ立てて来い！ってことで。
>653
堂々といられるなら別に難民板でもどこでも私はいいな。
ノンケ質問スレにリンク貼って、バイ関係はそっちに誘導してもらえばいいし。
なぜこんなことで２ｃｈでまで肩身の狭い思いをせなならんのか、よくわからん。
堂々といられるなら別に難民板でもどこでも私はいいな。
ノンケ質問スレにリンク貼って、バイ関係はそっちに誘導してもらえばいいし。
なぜこんなことで２ｃｈでまで肩身の狭い思いをせなならんのか、よくわからん。
ところで忘れて欲しくないのは
この板が同性愛板であって同性愛者板ではないということで…
この板が同性愛板であって同性愛者板ではないということで…
同性も好きだから、月の半分はこちらにきてもいいよねｗ
深刻に話してる間に時間は過ぎ、来月はクリスマスですよ！
食事は？プレゼントは？それよりもカレ・カノジョは確保した？
深刻に話してる間に時間は過ぎ、来月はクリスマスですよ！
食事は？プレゼントは？それよりもカレ・カノジョは確保した？
カレ・カノジョって 確 保 するもんなんだ…
なんだかお手軽なモノ扱いみたいな表現ね
なんだかお手軽なモノ扱いみたいな表現ね
クリスマスだからって恋人がいなくちゃいけないわけじゃないと思うけどなー。
クリスマスは会えるかなー。
プレゼントはどうしようかなー。
クリスマスは会えるかなー。
プレゼントはどうしようかなー。
私はバイの彼氏ができたらいいなという願望を
潜在的に持っていたのかも知れないと最近気付きました
私は女性で バイである事を自覚した事はありませんが
相手の男性には 女性を求める視点と男性を求める視点と
両方持っていてほしい気がするのです
こういうのは性的倒錯なんだろうか とかいろいろ考えてしまいます
潜在的に持っていたのかも知れないと最近気付きました
私は女性で バイである事を自覚した事はありませんが
相手の男性には 女性を求める視点と男性を求める視点と
両方持っていてほしい気がするのです
こういうのは性的倒錯なんだろうか とかいろいろ考えてしまいます
もう少し具体的に書いてもらわないとよくわかりません
>>659
彼氏のいるバイですけど
彼氏を女性的視点から常に見ている気はあまりしません。
ある程度、お互い大人だからでしょうか、すこし遠距離だからでしょうか、
必要以上に相手を構う、構われることが無いので
僕は彼氏を男友達の友情の延長線上で見ていることがあります。
友達感覚の恋愛も一つのスタイルですから。
バイだから両性の感覚を持っているかは？？だと思いますが
彼氏のいるバイですけど
彼氏を女性的視点から常に見ている気はあまりしません。
ある程度、お互い大人だからでしょうか、すこし遠距離だからでしょうか、
必要以上に相手を構う、構われることが無いので
僕は彼氏を男友達の友情の延長線上で見ていることがあります。
友達感覚の恋愛も一つのスタイルですから。
バイだから両性の感覚を持っているかは？？だと思いますが
打算的でもしわけ無いが、多分ここが一番聞き易い雰囲気だと思う。
当方ゲイです。
ノンケ質問スレでノンケさんからの質問があって、内容は
「ビアンの人はどうやってセックスを終えるの？」みたいな感じ。
なんかゲイの人が気をきかせる感じで、あまり具体的な話しには
ならなかったんだけど、俺もずっと好奇心で気になってたんで
ちょっとこちらに質問しにきました。
男が入るセックスだと、だいたい射精があって、とりあえず終わりますよね？
ビアンの方は「そろそろやめる？」みたいな感じで終わるの？
女性は一度いってもまたすぐにいけるっていうし...。
ビアン寄りのバイの方とかいらっしゃったらこのスレか、
もしくはノンケスレでレスという形でもレスしていただければうれしいです。
当方ゲイです。
ノンケ質問スレでノンケさんからの質問があって、内容は
「ビアンの人はどうやってセックスを終えるの？」みたいな感じ。
なんかゲイの人が気をきかせる感じで、あまり具体的な話しには
ならなかったんだけど、俺もずっと好奇心で気になってたんで
ちょっとこちらに質問しにきました。
男が入るセックスだと、だいたい射精があって、とりあえず終わりますよね？
ビアンの方は「そろそろやめる？」みたいな感じで終わるの？
女性は一度いってもまたすぐにいけるっていうし...。
ビアン寄りのバイの方とかいらっしゃったらこのスレか、
もしくはノンケスレでレスという形でもレスしていただければうれしいです。
＞さん
質問を質問で返してしまうけど、
例えば貴方は、セックスする時
「さあ今からセックスするぞ」という言葉に出したり、「これがスタート！」みたいなのを決めて始めますか？
そうじゃなく、イチャイチャして雰囲気で、とかじゃないですか？
でも「セックス」が終わるタイミングは「射精したら」でしょうか？
女性同士のセックスは、男女のセックスのような
「挿入する」という事が是非とも必要ではない(道具を使う人も居るけど)し
「イッタから終わり」ではないし、必ずしも「イクまで続ける」モノでもないと思うのです。
私はかなりビアン寄りのバイですが、
イチャイチャ→スキンシップしつつ体中を愛撫～→お互いに気持ちよくなったりしつつひたすらイチャイチャ、みたいな感じです。
イクまで続ける時もあるし、何度もイくまで続ける時もありますし、なんとなく気持ちいい～くらいの
ペッティングを続けるだけの時もあります。始まりの合図も終わりの合図もありません。
どちらかというと、「快感を求めるための激しいセックス」よりも
「同じ空間で、体を寄り添って愛し合っている」という事の方が重要な感じです。
…あくまで私は、なんですけどねー(;´д｀)
他の女性の意見も求む…
質問を質問で返してしまうけど、
例えば貴方は、セックスする時
「さあ今からセックスするぞ」という言葉に出したり、「これがスタート！」みたいなのを決めて始めますか？
そうじゃなく、イチャイチャして雰囲気で、とかじゃないですか？
でも「セックス」が終わるタイミングは「射精したら」でしょうか？
女性同士のセックスは、男女のセックスのような
「挿入する」という事が是非とも必要ではない(道具を使う人も居るけど)し
「イッタから終わり」ではないし、必ずしも「イクまで続ける」モノでもないと思うのです。
私はかなりビアン寄りのバイですが、
イチャイチャ→スキンシップしつつ体中を愛撫～→お互いに気持ちよくなったりしつつひたすらイチャイチャ、みたいな感じです。
イクまで続ける時もあるし、何度もイくまで続ける時もありますし、なんとなく気持ちいい～くらいの
ペッティングを続けるだけの時もあります。始まりの合図も終わりの合図もありません。
どちらかというと、「快感を求めるための激しいセックス」よりも
「同じ空間で、体を寄り添って愛し合っている」という事の方が重要な感じです。
…あくまで私は、なんですけどねー(;´д｀)
他の女性の意見も求む…
>663さんと大体同じかな
＞「同じ空間で、体を寄り添って愛し合っている」という事の方が重要な感じです。
に同意
私のとこはそういう雰囲気になったら、私が聞いてから開始する感じ
ﾏﾀｰﾘしたりﾊｧﾊｧしたりﾏﾀｰﾘしたり
時間切れが近付いてくるとちょっとがんがってみたり
するときはそういうパターンなんだけど
終始ﾏﾀｰﾘ気味というか、くっついてることが幸せというか
生殖行為＝ｾｸｰｽとしたらそもそもｾｸｰｽなんか出来てないのかもしれないけど
してもいい？から服を着るとか落ち着くまで～をｾｸｰｽと考えてる
あと、一回いったらしばらくは駄目っていう人もいるよ
＞「同じ空間で、体を寄り添って愛し合っている」という事の方が重要な感じです。
に同意
私のとこはそういう雰囲気になったら、私が聞いてから開始する感じ
ﾏﾀｰﾘしたりﾊｧﾊｧしたりﾏﾀｰﾘしたり
時間切れが近付いてくるとちょっとがんがってみたり
するときはそういうパターンなんだけど
終始ﾏﾀｰﾘ気味というか、くっついてることが幸せというか
生殖行為＝ｾｸｰｽとしたらそもそもｾｸｰｽなんか出来てないのかもしれないけど
してもいい？から服を着るとか落ち着くまで～をｾｸｰｽと考えてる
あと、一回いったらしばらくは駄目っていう人もいるよ
>>663
レスありがとう。
俺も自身の経験からしか言えませんが、俺はネコ役（彼がタチオンリーなもんで）
で火星なんでHのする前に多少準備がいるんですよ。
だからいきなり始まってもこまるのでやるときは「シャワー浴びてこいよ」とか
「俺先にシャワー浴びるから」とか、そういうサインがあるんです。
で、ベッドで待ってる。終わる時は射精がサインですね。
「いきそう」ってどっちかが言って、同時にイキける時はそうするし、
同時じゃなくても先にどちらかがイケば、かたほうはなるべく早く
イクようにします。男は一度イクとそういう気分が一気にさめるので。
もちろんなんとなくイチャイチャが始まって、それから「シャワーでも」
ってこともあるけど、終わるときは必ず両方の(たまには片方の)射精で終わります。
>>663さんは何となく始まって、何となく終わるんですね。
たぶん男だから射精ということにこだわりすぎだと思うけど
なんか明確な終わりのないHって想像できないんですよね...。
基本的なHに対する考え方がちがうんでしょうね。
勉強になりました。ども。
レスありがとう。
俺も自身の経験からしか言えませんが、俺はネコ役（彼がタチオンリーなもんで）
で火星なんでHのする前に多少準備がいるんですよ。
だからいきなり始まってもこまるのでやるときは「シャワー浴びてこいよ」とか
「俺先にシャワー浴びるから」とか、そういうサインがあるんです。
で、ベッドで待ってる。終わる時は射精がサインですね。
「いきそう」ってどっちかが言って、同時にイキける時はそうするし、
同時じゃなくても先にどちらかがイケば、かたほうはなるべく早く
イクようにします。男は一度イクとそういう気分が一気にさめるので。
もちろんなんとなくイチャイチャが始まって、それから「シャワーでも」
ってこともあるけど、終わるときは必ず両方の(たまには片方の)射精で終わります。
>>663さんは何となく始まって、何となく終わるんですね。
たぶん男だから射精ということにこだわりすぎだと思うけど
なんか明確な終わりのないHって想像できないんですよね...。
基本的なHに対する考え方がちがうんでしょうね。
勉強になりました。ども。
>>664
レスどうもです。
たとえば「服を着る、または落ち付く」のタイミングって
どうやって決まるんだろう。
ゲイの場合は結果として最初に射精した者が終わりを決めてるきがする。
一度イッたあとは、片方が頑張ってもイッた方はさめてるから
そんな長続きしないし。
女性同士の場合は「自分はそろそろ落ち着きたいな」と思っても
相手がまだまだやる気まんまんだったらなんか...困りません？
あと女性はイッても、性的欲求は持続するものかとおもってました。
ゲイにとってニョタイはわからないことだらけだな...。
レスどうもです。
たとえば「服を着る、または落ち付く」のタイミングって
どうやって決まるんだろう。
ゲイの場合は結果として最初に射精した者が終わりを決めてるきがする。
一度イッたあとは、片方が頑張ってもイッた方はさめてるから
そんな長続きしないし。
女性同士の場合は「自分はそろそろ落ち着きたいな」と思っても
相手がまだまだやる気まんまんだったらなんか...困りません？
あと女性はイッても、性的欲求は持続するものかとおもってました。
ゲイにとってニョタイはわからないことだらけだな...。
私も>>663とほとんど同じかな。
おまけ的補足な上に、あくまでも私個人の分析？なんですが・・・
男性にとっての射精といった肉体的な区切りではなく、
お互いに触れ合いたい、相手を気持ち良くしたい、自分も気持ち良くなりたい、など
精神的な充足度に重点を置いているような気がします。
そこに＋肉体的な満足度というか。
あと、疲れてたり気分がのらなかったりする時は懇切丁寧長時間なセックスって
男性だってしんどいですよね。
どこを区切りとするかは、それぞれのカップルや、その時の気分や体調にもよるかと。
完全なタチさんの中にはネコさんをいかせるだけで、自分は服すら脱がない
という方もいらっしゃるそうですよ。
おまけ的補足な上に、あくまでも私個人の分析？なんですが・・・
男性にとっての射精といった肉体的な区切りではなく、
お互いに触れ合いたい、相手を気持ち良くしたい、自分も気持ち良くなりたい、など
精神的な充足度に重点を置いているような気がします。
そこに＋肉体的な満足度というか。
あと、疲れてたり気分がのらなかったりする時は懇切丁寧長時間なセックスって
男性だってしんどいですよね。
どこを区切りとするかは、それぞれのカップルや、その時の気分や体調にもよるかと。
完全なタチさんの中にはネコさんをいかせるだけで、自分は服すら脱がない
という方もいらっしゃるそうですよ。
>>667
リアルではそんなこと聞けないし、
なんかたくさんの方にレスをいただいて、
すごくうれしいです。
３人とも同じような意見なので、ビアンではだいたい
そのようなHが一般的と思ってもよさそうですね。
射精というゴールにとらわれないぶんバリエーションは
たくさんあるんでしょうが。
分かった事は結局、男と女（特にゲイとビアン）では
Hに対する考え方が全然違うってことですね。
今日はもう寝ますw。ありがとうございました。
リアルではそんなこと聞けないし、
なんかたくさんの方にレスをいただいて、
すごくうれしいです。
３人とも同じような意見なので、ビアンではだいたい
そのようなHが一般的と思ってもよさそうですね。
射精というゴールにとらわれないぶんバリエーションは
たくさんあるんでしょうが。
分かった事は結局、男と女（特にゲイとビアン）では
Hに対する考え方が全然違うってことですね。
今日はもう寝ますw。ありがとうございました。
>>666
私がいつもやる気満々の方だからなあ（ｗ
まだ私も分からないことばかりだから、してもいいのか、辛くないかとかは
確認しながらしてます
疲れてきたらﾏﾀｰﾘしたり
服を着るとかのタイミングは、大抵時間制限付きなのでそういうタイミングです
あんまり参考になりませんね
>>668
精神的なところのバランスは女の方が重いかなと思うけど、相手を大事に思うのは
みんな一緒ですね
お休みなさい
私がいつもやる気満々の方だからなあ（ｗ
まだ私も分からないことばかりだから、してもいいのか、辛くないかとかは
確認しながらしてます
疲れてきたらﾏﾀｰﾘしたり
服を着るとかのタイミングは、大抵時間制限付きなのでそういうタイミングです
あんまり参考になりませんね
>>668
精神的なところのバランスは女の方が重いかなと思うけど、相手を大事に思うのは
みんな一緒ですね
お休みなさい
670 ：禁断の名無しさん：03/11/07 05:26 ID:NGuynyFv
ビアン寄りバイです。
どうでもいいけど、女はイッてもまだまだ何度でもイケる
みたいな思い込みやめてほすぃ。
そういう女もいるだろうけど、私はイッたら冷める（あくまでﾊｧﾊｧ気分が、ですよ）
タイプだし、歴代彼女もほとんどみんなそういうタイプだった。
なので、その時点でネコやってる方がイッたらチューしてちょっと寄り添って終了。
イッてもまだまだカモン～てな女は１人だけだったな。
ま、私の知ってる限りの狭い世間では、ってことになるけど、
「男は射精したら終わり。逆 に 女 は エ ン ド レ ス」には疑問。
そう思い込んでる男大杉。
どうでもいいけど、女はイッてもまだまだ何度でもイケる
みたいな思い込みやめてほすぃ。
そういう女もいるだろうけど、私はイッたら冷める（あくまでﾊｧﾊｧ気分が、ですよ）
タイプだし、歴代彼女もほとんどみんなそういうタイプだった。
なので、その時点でネコやってる方がイッたらチューしてちょっと寄り添って終了。
イッてもまだまだカモン～てな女は１人だけだったな。
ま、私の知ってる限りの狭い世間では、ってことになるけど、
「男は射精したら終わり。逆 に 女 は エ ン ド レ ス」には疑問。
そう思い込んでる男大杉。
>>670
肉体的な事で言うと、女のオーガズムってクリで逝くのと膣で逝くのと
二通りあって、前者は射精と同様に逝くとそれで気が済むけど
後者のほうはエンドレスに近いらしいっすよまじで。
でもマムコを鍛えないと後者は難しいかもしんない。
ま、ワタシゃ前者しか味わったことがないからほんとかよって感じですが。
肉体的な事で言うと、女のオーガズムってクリで逝くのと膣で逝くのと
二通りあって、前者は射精と同様に逝くとそれで気が済むけど
後者のほうはエンドレスに近いらしいっすよまじで。
でもマムコを鍛えないと後者は難しいかもしんない。
ま、ワタシゃ前者しか味わったことがないからほんとかよって感じですが。
同性愛板ってことでビアンとゲイって同じ板にいるけど
Hに関してはもっともかけ離れてるみたいだね。
ゲイの方がビアンのセックスに対する誤解って多いかも。
ビアンのネコだけがイッておしまいっての多いのかな？
ゲイだととりあえず両方いかないことには場がおさまらないっていうか...
ま、多分いくら言葉で説明されて、分かった気になっても
実感として理解はできそうにないのが正直なところだけど。
男性経験のある女性バイの方は男性とのセックスと
比較ができるから、独特のセックス観とかありそう。
ヘテロセックスとビアンセックスって流れ自体なんかちがってそうだし。
「ヘテロよりのビアンだけどセックスはビアンとの方が好き」
とかあるんだろうなぁ。
なんかこんな話題で引っ張ってもうしわけない。
Hに関してはもっともかけ離れてるみたいだね。
ゲイの方がビアンのセックスに対する誤解って多いかも。
ビアンのネコだけがイッておしまいっての多いのかな？
ゲイだととりあえず両方いかないことには場がおさまらないっていうか...
ま、多分いくら言葉で説明されて、分かった気になっても
実感として理解はできそうにないのが正直なところだけど。
男性経験のある女性バイの方は男性とのセックスと
比較ができるから、独特のセックス観とかありそう。
ヘテロセックスとビアンセックスって流れ自体なんかちがってそうだし。
「ヘテロよりのビアンだけどセックスはビアンとの方が好き」
とかあるんだろうなぁ。
なんかこんな話題で引っ張ってもうしわけない。
>671
いや、出産のため膣は感覚がないと聞いたよ。
感じるのはクリが引っ張られる刺激と精神的満足感があるから、だそうだ。
いや、出産のため膣は感覚がないと聞いたよ。
感じるのはクリが引っ張られる刺激と精神的満足感があるから、だそうだ。
なんとなくスレ違いの気配
なんか中学とかでよくあるヘテ童貞♂同士の
女談義みたいになってきたなや。
こーゆー流れも好きだけど。
女談義みたいになってきたなや。
こーゆー流れも好きだけど。
678 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/08 08:19 ID:sTLCy47/
>>677
漏れもそう思った
漏れもそう思った
>>671
肉体的な事で言うと、女のオーガズムってクリで逝くのと膣で逝くのと
二通りあって、前者は射精と同様に逝くとそれで気が済むけど
後者のほうはエンドレスに近いらしいっすよまじで。
現在彼女持ち。ビアン寄りのバイですが、マジですよ？
後者の場合ほんとにエンドレスです。
そうなったらどっちかの体力がなくなって眠気が強まった時に終了って感じ。
スレ違いだったらごめんなさい＞＜；；
肉体的な事で言うと、女のオーガズムってクリで逝くのと膣で逝くのと
二通りあって、前者は射精と同様に逝くとそれで気が済むけど
後者のほうはエンドレスに近いらしいっすよまじで。
現在彼女持ち。ビアン寄りのバイですが、マジですよ？
後者の場合ほんとにエンドレスです。
そうなったらどっちかの体力がなくなって眠気が強まった時に終了って感じ。
スレ違いだったらごめんなさい＞＜；；
宜しかったら、恋愛相談に乗ってください。（場違いだったらゴメンナサイ）
高一１６の♀です。恋愛経験そんなにないのでバイかビアンかはっきり言えませんが、好きな女の子がいます。
女の子がすき、っていうのではなくて、好きな人が女の子、って感覚です。
相手は多分ノンケ。…というより、中高一貫の女子校に通っているのであまり良くわからないんですけど…。
その子とは去年クラスが同じで、とても仲が良いです。周りから「こいびとだ」なんてからかわれたりもします。
なんだか相手も私の気持ちに薄々気づいているのか、少し鎌をかけてくるような会話になって、（メールで）
『ごめんなさい、愛してしまったから、よかったら仲良くしてください』、というような内容のメールを送った所、
『とんでもない、こちらこそもっと仲良くなれたら良いと思ってますよ！これからもよろしくね』という内容の返事をもらいました。
なのですが、それから３週間、なんの変化もありません。友人友人しています。学校では二人きりに離れないし、
連休は出かける予定が相手の風邪でつぶれるし、11月の土日は試験勉強でつぶれて出かけられもしません。
一応、１２月に入ったら二人で出かける予定を組んでいます。
私はもっと恋人らしく接していきたいのですが、友達以上恋人未満か感じから抜け出せません。
私は本当に好きで、でもどちらかというとプラトニックな感じです。キスはしたいですが性欲はあまりないです。
こういう時、強気に出てしまうのは良くないのでしょうか。恋愛自体経験が少ないので、皆様何卒ご意見を下さい。
高一１６の♀です。恋愛経験そんなにないのでバイかビアンかはっきり言えませんが、好きな女の子がいます。
女の子がすき、っていうのではなくて、好きな人が女の子、って感覚です。
相手は多分ノンケ。…というより、中高一貫の女子校に通っているのであまり良くわからないんですけど…。
その子とは去年クラスが同じで、とても仲が良いです。周りから「こいびとだ」なんてからかわれたりもします。
なんだか相手も私の気持ちに薄々気づいているのか、少し鎌をかけてくるような会話になって、（メールで）
『ごめんなさい、愛してしまったから、よかったら仲良くしてください』、というような内容のメールを送った所、
『とんでもない、こちらこそもっと仲良くなれたら良いと思ってますよ！これからもよろしくね』という内容の返事をもらいました。
なのですが、それから３週間、なんの変化もありません。友人友人しています。学校では二人きりに離れないし、
連休は出かける予定が相手の風邪でつぶれるし、11月の土日は試験勉強でつぶれて出かけられもしません。
一応、１２月に入ったら二人で出かける予定を組んでいます。
私はもっと恋人らしく接していきたいのですが、友達以上恋人未満か感じから抜け出せません。
私は本当に好きで、でもどちらかというとプラトニックな感じです。キスはしたいですが性欲はあまりないです。
こういう時、強気に出てしまうのは良くないのでしょうか。恋愛自体経験が少ないので、皆様何卒ご意見を下さい。
仲良く、か……微妙だな。
似たような状況に私も高校の時なって、強気に出られて付き合い始めたことがあります。
でもこれってかなり特殊な例で、正直相手はあなたのことを親友と見てる率の方が高いと思うよ。
あなたの言う「強気」が何だかわかんないけど、も一度相手の気持ち確認してみな。
冗談めかさないで、ね。
似たような状況に私も高校の時なって、強気に出られて付き合い始めたことがあります。
でもこれってかなり特殊な例で、正直相手はあなたのことを親友と見てる率の方が高いと思うよ。
あなたの言う「強気」が何だかわかんないけど、も一度相手の気持ち確認してみな。
冗談めかさないで、ね。
>680
メールとはいえ、素直に告白（？）できてよかったですね。
私も高１の時友達の女の子を好きになりました。
でも680さんのような勇気は持ってなかったので、自分の気持ちの重さに自滅してしまい
彼女との友人関係も壊してしまいました。
二人きりになれたら、もう一度直接気持ちを伝えたほうがいいのかも。
お相手の方の気持ちも尊重しながら、いい関係を築いて行って下さいね。
メールとはいえ、素直に告白（？）できてよかったですね。
私も高１の時友達の女の子を好きになりました。
でも680さんのような勇気は持ってなかったので、自分の気持ちの重さに自滅してしまい
彼女との友人関係も壊してしまいました。
二人きりになれたら、もう一度直接気持ちを伝えたほうがいいのかも。
お相手の方の気持ちも尊重しながら、いい関係を築いて行って下さいね。
>680
680さんのメールの「愛してしまったから」を、本当に意味を分かっているのか
それとも女子校独特のノリで「愛してるよ○○ちゃん～」くらいの友愛の意味で受け取ったのか。
それに、680さんのその「好き」な気持ちは友達の延長なのかな？それとも、本当の恋愛感情なのかな？
女の子の友情は、恋愛感情に近いからさ。
友達に対しても、他の人と仲良くしているとなんとなく嫉妬する、とかね。
それが本当に恋愛感情なのか、女性独特の縄張り意識の強い友情関係なのか、は本人以外には誰にも分からないと思う。
でも読んだ感じ、少なくとも680さんの好きな人も、680さんと同じくらいには想ってるんじゃないかな？
私も性欲はあまり無い、ビアン寄りのバイなんだけど、
したいと思うのは手を繋いだり寄り添ったりキスくらいまでだから、680さんに近いかもしれない。
「あのね、手繋いでもいい？」とか、少しずつ確認しながら距離を縮めて行くのがいいんじゃないかな。
680さんのメールの「愛してしまったから」を、本当に意味を分かっているのか
それとも女子校独特のノリで「愛してるよ○○ちゃん～」くらいの友愛の意味で受け取ったのか。
それに、680さんのその「好き」な気持ちは友達の延長なのかな？それとも、本当の恋愛感情なのかな？
女の子の友情は、恋愛感情に近いからさ。
友達に対しても、他の人と仲良くしているとなんとなく嫉妬する、とかね。
それが本当に恋愛感情なのか、女性独特の縄張り意識の強い友情関係なのか、は本人以外には誰にも分からないと思う。
でも読んだ感じ、少なくとも680さんの好きな人も、680さんと同じくらいには想ってるんじゃないかな？
私も性欲はあまり無い、ビアン寄りのバイなんだけど、
したいと思うのは手を繋いだり寄り添ったりキスくらいまでだから、680さんに近いかもしれない。
「あのね、手繋いでもいい？」とか、少しずつ確認しながら距離を縮めて行くのがいいんじゃないかな。
資格スクールの先生にいきなり「見合いしてみる気ないか」と言われた。
話によると相手は30代。私は20前半のしがないフリーター。
就職しないでフラフラしてることもあって、なんとなく断れなかった…。
ビアン寄りだし、誰かを真剣に好きになったことがない。
男の人と恋愛できないってわかってるけど
結婚は別なのかなと考えるとどうでもよくなってくる。
結局いつかは結婚するんなら早くてもいいかなあ…もうめんどくさいよ。
話によると相手は30代。私は20前半のしがないフリーター。
就職しないでフラフラしてることもあって、なんとなく断れなかった…。
ビアン寄りだし、誰かを真剣に好きになったことがない。
男の人と恋愛できないってわかってるけど
結婚は別なのかなと考えるとどうでもよくなってくる。
結局いつかは結婚するんなら早くてもいいかなあ…もうめんどくさいよ。
ビアンよりだからって、バイだって自認してるなら別に結婚してもいいんじゃない？
恋愛と結婚とか、お見合いとか自分まだ若いんでわからんけど。
恋愛と結婚とか、お見合いとか自分まだ若いんでわからんけど。
その人次第だと思う。
会ってよければ付き合えばいいし、気に入らなかったら断ればいい。
２０才前半でしょ？人生は長いよ。
会ってよければ付き合えばいいし、気に入らなかったら断ればいい。
２０才前半でしょ？人生は長いよ。
ぶっちゃけ、男女問わず肉体関係が本当に苦痛なんですよ。
最近は性欲が自分にしか向いてなくて（ｵﾅﾆーはするけどどちらともｾｯｸｽしたくない）
もしかしてアセクなんじゃ…と思い始めてるから二の足踏んでるのかも。
田舎だからか、この年でも周囲の結婚しろオーラがきつくてめげそう…。
苦手なタイプじゃなければ妥協してしまいそうな自分がすごく嫌だ。
最近は性欲が自分にしか向いてなくて（ｵﾅﾆーはするけどどちらともｾｯｸｽしたくない）
もしかしてアセクなんじゃ…と思い始めてるから二の足踏んでるのかも。
田舎だからか、この年でも周囲の結婚しろオーラがきつくてめげそう…。
苦手なタイプじゃなければ妥協してしまいそうな自分がすごく嫌だ。
少し長くなるかもしれませんが書かせてください。
当方ビアン♀です。女性との初体験は中学の時に知り合った13歳年上の♀で
超強引バリネコの人でした。（背丈と顔と体型は男そのもの。よくミャーミャーと鳴き真似して甘えてきてました）
その人に無理矢理抱かされた所為なのかも知れませんが、女らしい服を着たり髪を伸ばしたり、女言葉を使うのも制限されて
男としてその人に教育されて来ました。
世間知らずな私が逆らえなかったのもバカだと今は思えますが・・・
今は徐々に枷も取れて髪も伸ばしてるし女性らしい格好も出来るようになりました。十年掛かりました。
それでも、私は本当はバリネコなのですが、同性愛者だと知ってる友人にも私はネコだと何故か怖くて言えません。
ネコ＝昔抱いたあの人を想像してしまうからなのか・・・
今は凄い凄い好きな人が居て、私の理想な格好良い女性です（過去に女性と付き合ったことがあるらしいです）
今の気持ちを打ち明けたいのに、過去の人がチラついて言えなくもあり・・・
自分の勇気の無さが、情け無いです・・・
ネコって事も怖いし、単純に告白する勇気も無いし・・・
何時の間にこんなに臆病になったんだろう・・・・
お目汚しで申し訳ありませんでした。
当方ビアン♀です。女性との初体験は中学の時に知り合った13歳年上の♀で
超強引バリネコの人でした。（背丈と顔と体型は男そのもの。よくミャーミャーと鳴き真似して甘えてきてました）
その人に無理矢理抱かされた所為なのかも知れませんが、女らしい服を着たり髪を伸ばしたり、女言葉を使うのも制限されて
男としてその人に教育されて来ました。
世間知らずな私が逆らえなかったのもバカだと今は思えますが・・・
今は徐々に枷も取れて髪も伸ばしてるし女性らしい格好も出来るようになりました。十年掛かりました。
それでも、私は本当はバリネコなのですが、同性愛者だと知ってる友人にも私はネコだと何故か怖くて言えません。
ネコ＝昔抱いたあの人を想像してしまうからなのか・・・
今は凄い凄い好きな人が居て、私の理想な格好良い女性です（過去に女性と付き合ったことがあるらしいです）
今の気持ちを打ち明けたいのに、過去の人がチラついて言えなくもあり・・・
自分の勇気の無さが、情け無いです・・・
ネコって事も怖いし、単純に告白する勇気も無いし・・・
何時の間にこんなに臆病になったんだろう・・・・
お目汚しで申し訳ありませんでした。
（・∀・）スンスンス－ン♪
バイ板作ってもらおう。
>>690
それは激しく過疎板化する悪寒ｗ
それは激しく過疎板化する悪寒ｗ
692 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/12 10:55 ID:dOo7glhZ
>>690
人少杉です
人少杉です
３年前に立てたスレがいまだに残ってる！
みたいな板になる悪寒
みたいな板になる悪寒
694 ： ◆LOKI/MacAU ：03/11/12 10:58 ID:dOo7glhZ
あるいは即死スレ続発
最近このスレを発見し、勉強させて頂いています。
まったりで雰囲気もいいし、面白いです。
ところで、ちょっと疑問に思ったのですが、
モノガミーとポリガミー。
先天的な要素と後天的な要素どちらが大きいんでしょうね？
ちなみに私はビアンよりのバイ。
付き合ってる彼女はいますが、男でも女でも他の人ともしてみたい、実はポリです。
もちろん好奇心のみで実際していませんが。
って事は後天的なモノガミーになるのかな？？
皆さんはモノポリって行動と感覚（価値観？）どちらで分類してます？
男性女性でも差が出てきたら面白いですよね。
まったりで雰囲気もいいし、面白いです。
ところで、ちょっと疑問に思ったのですが、
モノガミーとポリガミー。
先天的な要素と後天的な要素どちらが大きいんでしょうね？
ちなみに私はビアンよりのバイ。
付き合ってる彼女はいますが、男でも女でも他の人ともしてみたい、実はポリです。
もちろん好奇心のみで実際していませんが。
って事は後天的なモノガミーになるのかな？？
皆さんはモノポリって行動と感覚（価値観？）どちらで分類してます？
男性女性でも差が出てきたら面白いですよね。
うーん、自分モノ女ですが、モノポリの差は価値観かな、と。
要するに今恋人いなくっても、複数欲しいと思うんだったらポリかな、と。
だってそうでなかったら恋人いない暦＝年齢の人とかモノポリどころかセクシャリティすら
決まらない、ってことになりません？
間違ってるのかなぁ？？？
あー、でも複数恋人欲しいと思う本気具合にもよると思いますが。
要するに今恋人いなくっても、複数欲しいと思うんだったらポリかな、と。
だってそうでなかったら恋人いない暦＝年齢の人とかモノポリどころかセクシャリティすら
決まらない、ってことになりません？
間違ってるのかなぁ？？？
あー、でも複数恋人欲しいと思う本気具合にもよると思いますが。
モノ女です。付き合ってる相手がいる時は、他を見ないようにするというより、
一切他が見えません。自分が好きになった相手としか付き合わないので。
どんなに他に素敵な人が現れても、「あーら素敵ね」ぐらいです。
ただし、彼（カノ）の気持ちが他に向いたと感じたら、さっさと自分から別れて次を探します。
誰かと付き合って頭でなく身体で実感したので、自分はモノなのだと自覚できました。
（先天的/後天的ではよくわかりません。夢中になれる有名人は複数いますが。）
一切他が見えません。自分が好きになった相手としか付き合わないので。
どんなに他に素敵な人が現れても、「あーら素敵ね」ぐらいです。
ただし、彼（カノ）の気持ちが他に向いたと感じたら、さっさと自分から別れて次を探します。
誰かと付き合って頭でなく身体で実感したので、自分はモノなのだと自覚できました。
（先天的/後天的ではよくわかりません。夢中になれる有名人は複数いますが。）
>697
考え方が結構似てるかもしれない、モノ女です。
好きになると、自分はその人だけのものでありたいし、その彼女も自分だけのものであって欲しいと思う。
どんなに素敵な人が居たりアプローチされても、自分が浮気するなんて絶対ありえない。
んで、自分の恋人が一度でも浮気したりしたら、さっさと別れるというか切り捨てます。
恋人の一部(心でも体でも)だけでも、他の人のものになった時点で
その人と付き合っていく気が無くなるというか、そんな相手を想い続ける事を自分の体が拒否するんで。
先天的/後天的な分類なんてあるのかなぁ…その人の価値観というだけだと思う。
考え方が結構似てるかもしれない、モノ女です。
好きになると、自分はその人だけのものでありたいし、その彼女も自分だけのものであって欲しいと思う。
どんなに素敵な人が居たりアプローチされても、自分が浮気するなんて絶対ありえない。
んで、自分の恋人が一度でも浮気したりしたら、さっさと別れるというか切り捨てます。
恋人の一部(心でも体でも)だけでも、他の人のものになった時点で
その人と付き合っていく気が無くなるというか、そんな相手を想い続ける事を自分の体が拒否するんで。
先天的/後天的な分類なんてあるのかなぁ…その人の価値観というだけだと思う。
ポリ女です。複数と「恋愛」できるタイプです。
会ってるときはさすがにその相手のことしか考えてないんだけどね。
私の場合は、愛情と激しい友情の境目が曖昧なんだと思う。
独占欲とか嫉妬ってのも実感として沸いてこないし。
交際前に他のヒトとも恋愛するかもよとは
話して＆バイってカムアウトして似たタイプか納得した相手としか
つきあってないから、今のところそれが原因のトラブルはなし。
（いいなと思ってた人と友達止まりになっちゃったことは多々あるが）
んで、先天/後天だけど
若いころはつきあうってモノな関係になることだと思ってたんだけど
だんだん今のスタイルのほうが自分が楽だと気づいた感じかな。
自覚してるので、モノな人には迷惑かけないようにと気をつけてるつもり。
叩かれちゃうかな？
会ってるときはさすがにその相手のことしか考えてないんだけどね。
私の場合は、愛情と激しい友情の境目が曖昧なんだと思う。
独占欲とか嫉妬ってのも実感として沸いてこないし。
交際前に他のヒトとも恋愛するかもよとは
話して＆バイってカムアウトして似たタイプか納得した相手としか
つきあってないから、今のところそれが原因のトラブルはなし。
（いいなと思ってた人と友達止まりになっちゃったことは多々あるが）
んで、先天/後天だけど
若いころはつきあうってモノな関係になることだと思ってたんだけど
だんだん今のスタイルのほうが自分が楽だと気づいた感じかな。
自覚してるので、モノな人には迷惑かけないようにと気をつけてるつもり。
叩かれちゃうかな？
701 ：禁断の名無しさん：03/11/14 15:49 ID:f6E3KaJK
私もポリ女です。
でも私の場合はＨは複数とできるけど恋愛はその時その時で一人だけです、
要するに本命が一人いて、あとは遊びというかつまみ食い。
だから一番叩かれるタイプだと思います。
でも私の場合はＨは複数とできるけど恋愛はその時その時で一人だけです、
要するに本命が一人いて、あとは遊びというかつまみ食い。
だから一番叩かれるタイプだと思います。
>>700-701
私は単純に興味がある。
701さんはまだなんとなくわかりやすい。遊びとして割りきってるんだよね。
（本命さんは知ってるの？）
700さんは難しいな。よかったらもうちょっと色々語ってもらえるとうれしい。
それに700さんと701さんのタイプの人達が、お互いどう感じているのかも知りたい。
私は単純に興味がある。
701さんはまだなんとなくわかりやすい。遊びとして割りきってるんだよね。
（本命さんは知ってるの？）
700さんは難しいな。よかったらもうちょっと色々語ってもらえるとうれしい。
それに700さんと701さんのタイプの人達が、お互いどう感じているのかも知りたい。
703 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/11/14 18:57 ID:8uZfRBC+
自分はモノガミーかと思っていたけど、浮気してみたら浮気相手への愛情も
奥さんへの愛情も両立する事に気付いて、ポリガミーと気付いた。
奥さんへの愛情も両立する事に気付いて、ポリガミーと気付いた。
＞703
本当にモノガミーだったら浮気自体しないと思うんだがと言ってみるテスト
本当にモノガミーだったら浮気自体しないと思うんだがと言ってみるテスト
705 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/11/14 19:44 ID:8uZfRBC+
まぁ、色々あったのよ（苦笑
あぁ、何故モノだと思ってたのに浮気に走ったのかを訊いてみたかったんだが。。。
「単に魔が差して」以外の理由だったら、当たり障りのない範囲で説明ｷﾎﾞﾝ
「単に魔が差して」以外の理由だったら、当たり障りのない範囲で説明ｷﾎﾞﾝ
やっぱ無理だよね。
>>702 んーと。何語ったらいいのかな。
素朴な質問をいただけたら嬉しい。
私もどんなとこを疑問に思われるのか知りたい。
遊びと割り切った関係は私も過去に経験ないわけではないしｗ
>701さんみたいな人はままいるよね、という感じです。
ただ、感覚の違いって上でも出てるけど、
モノガミー＝一穴主義ではないような気がするんだよね。
モノ/ポリをSEXの相手ではなくパートナーとの関係性における差だとするなら
>701さんの感覚って非一穴主義のモノガミーじゃないかと思う。
私が無知なだけかもしれないけど。
素朴な質問をいただけたら嬉しい。
私もどんなとこを疑問に思われるのか知りたい。
遊びと割り切った関係は私も過去に経験ないわけではないしｗ
>701さんみたいな人はままいるよね、という感じです。
ただ、感覚の違いって上でも出てるけど、
モノガミー＝一穴主義ではないような気がするんだよね。
モノ/ポリをSEXの相手ではなくパートナーとの関係性における差だとするなら
>701さんの感覚って非一穴主義のモノガミーじゃないかと思う。
私が無知なだけかもしれないけど。
男性と付き合ってるときは、女性ほど大切にしないな。目移りするしね。
同性に対してはモノ、異性に対してはポリだわ。
この温度差はなんなんだろうね。
同性に対してはモノ、異性に対してはポリだわ。
この温度差はなんなんだろうね。
>>708
レスありがとう。
快楽主義という見方もあると思うけど、もう少し何か別の部分が知りたいんだよね。
自分でもよく判らないから、質問も探り探りになってしまうのですが…
もしよければ気が向いた日に少しずつレスしてもらえるとありがたいです。
まず、一穴主義って文字通りｗSEXの相手を一人に固定するって意味で捉えたんだけど
＞モノガミー＝一穴主義ではないような気がするんだよね。
愛情を一人にだけ抱く＝モノガミーってことかな。SEXはまた別の話なんですね。
ちなみに700さんは一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
レスありがとう。
快楽主義という見方もあると思うけど、もう少し何か別の部分が知りたいんだよね。
自分でもよく判らないから、質問も探り探りになってしまうのですが…
もしよければ気が向いた日に少しずつレスしてもらえるとありがたいです。
まず、一穴主義って文字通りｗSEXの相手を一人に固定するって意味で捉えたんだけど
＞モノガミー＝一穴主義ではないような気がするんだよね。
愛情を一人にだけ抱く＝モノガミーってことかな。SEXはまた別の話なんですね。
ちなみに700さんは一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
>700
モノガミー＝一穴主義 でないなら、
「本命は一人だけど、あとは体だけの遊び★」もモノガミーに含まれるの？
それは流石に違んじゃないか、と・・・
少なくとも、一般的(または法律的)解釈だとそれは浮気とか二股とか不貞行為でそ？
モノガミー＝一穴主義 でないなら、
「本命は一人だけど、あとは体だけの遊び★」もモノガミーに含まれるの？
それは流石に違んじゃないか、と・・・
少なくとも、一般的(または法律的)解釈だとそれは浮気とか二股とか不貞行為でそ？
熱くなりがちな話題ですが、とても興味深いので
できればマターリ進行でおながいします(´･ω･)
できればマターリ進行でおながいします(´･ω･)
710は女性です。
妊娠はやろうと思えばコントロールできますから。
女性と付き合ってるときのほうが、恋の温度が高いような気がします。
ただそのせいか、深く付き合えば付き合うほど嫉妬や猜疑心、独占欲にさいなまれます。
最後は疲れてボロボロｗ
一気に燃え上がるのでほかに誰かをと考える余裕がないだけなのかもしれません。
妊娠はやろうと思えばコントロールできますから。
女性と付き合ってるときのほうが、恋の温度が高いような気がします。
ただそのせいか、深く付き合えば付き合うほど嫉妬や猜疑心、独占欲にさいなまれます。
最後は疲れてボロボロｗ
一気に燃え上がるのでほかに誰かをと考える余裕がないだけなのかもしれません。
マターリ雑談交じりでいきましょう。
モノガミーの正式な定義の話は、学術的に語れる知識ないしよくわからないです。
＞快楽主義という見方もあると思うけど
非一穴主義＝SEX快楽主義とは思っていないです。個人的なこといえば、
一番気持ちいいのは恋愛で、気持ちいい相手を一人に限定しないって意味では快楽主義だよね。
ただ、本命と遊びを分ける人も、愛情を感じる時間的なスパンが違うのかも知れないし、プレイはプレイで楽しんでるのかも。
他の人のことはよくわからないです。
＞一般的(または法律的)解釈だとそれは浮気とか二股とか不貞行為でそ？
ポリ/モノつーコトバは、法律系由来のコトバじゃないですよね。
民族学系なのかな。複婚制/単婚制ですよね、たしか。
現行法はモノ基本に組み上がってるので、ポリが忌避される行為であってもおかしくはないと思う。
「遊び」もそれ自体が悪いんじゃなくて、「遊んだ」ことで恋人なり夫婦なりの関係性が壊れたときに
問題になるんじゃないかと、私は思うよ。
複婚/単婚の婚がSEXのことなのか関係性（愛情）なのかって解釈の話になると思う。
愛情がないならパートナーの風俗OKって人もいるだろうし、駄目だって人もいるよね。
酔っててわけわかんない文章かも。
モノガミーの正式な定義の話は、学術的に語れる知識ないしよくわからないです。
＞快楽主義という見方もあると思うけど
非一穴主義＝SEX快楽主義とは思っていないです。個人的なこといえば、
一番気持ちいいのは恋愛で、気持ちいい相手を一人に限定しないって意味では快楽主義だよね。
ただ、本命と遊びを分ける人も、愛情を感じる時間的なスパンが違うのかも知れないし、プレイはプレイで楽しんでるのかも。
他の人のことはよくわからないです。
＞一般的(または法律的)解釈だとそれは浮気とか二股とか不貞行為でそ？
ポリ/モノつーコトバは、法律系由来のコトバじゃないですよね。
民族学系なのかな。複婚制/単婚制ですよね、たしか。
現行法はモノ基本に組み上がってるので、ポリが忌避される行為であってもおかしくはないと思う。
「遊び」もそれ自体が悪いんじゃなくて、「遊んだ」ことで恋人なり夫婦なりの関係性が壊れたときに
問題になるんじゃないかと、私は思うよ。
複婚/単婚の婚がSEXのことなのか関係性（愛情）なのかって解釈の話になると思う。
愛情がないならパートナーの風俗OKって人もいるだろうし、駄目だって人もいるよね。
酔っててわけわかんない文章かも。
>>702
＞一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
これ忘れてたー！！！
会ってるときは、その相手が一番好き♪
そうじゃないときは、感情に濃淡がないわけじゃないけど、
それぞれ好きって感じです。
他に漏れあったらツッコミよろ、です。
＞一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
これ忘れてたー！！！
会ってるときは、その相手が一番好き♪
そうじゃないときは、感情に濃淡がないわけじゃないけど、
それぞれ好きって感じです。
他に漏れあったらツッコミよろ、です。
718 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/11/15 08:51 ID:xQE0NkDS
>>697
端折って説明すると、私はＳでもあるので、ＳＭのパートナーとしての
付き合いをしようかと思ったらお互いに結構本気になってしまって…、
って感じかな。
これは私への質問ではないけど、
> 一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
私は順位をつけてます。もちろん奥さんが１番。
端折って説明すると、私はＳでもあるので、ＳＭのパートナーとしての
付き合いをしようかと思ったらお互いに結構本気になってしまって…、
って感じかな。
これは私への質問ではないけど、
> 一番好きな人はいるんですか？それともみんな比べられない？
私は順位をつけてます。もちろん奥さんが１番。
バイって中途半端で嫌だな・・。
俺もバイだけど自分にハッキリしてくれって感じ。
好きなのが女の子オンリーであれば辛い思いをしなくても済んだのにな。
俺もバイだけど自分にハッキリしてくれって感じ。
好きなのが女の子オンリーであれば辛い思いをしなくても済んだのにな。
>716
>「遊び」もそれ自体が悪いんじゃなくて、「遊んだ」ことで恋人なり夫婦なりの関係性が壊れたときに
>問題になるんじゃないかと、私は思うよ。
これって、モロにポリの人思考だなぁとｵﾓﾀ
>「遊び」もそれ自体が悪いんじゃなくて、「遊んだ」ことで恋人なり夫婦なりの関係性が壊れたときに
>問題になるんじゃないかと、私は思うよ。
これって、モロにポリの人思考だなぁとｵﾓﾀ
>>720
そだね。
こう考えてるから、つきあう前にポリですよって話してる。
問題になるのが嫌なのは、トラブルの大元には
自分の大事な相手が嫌な思いをしてる、があるからだな。私は。
一般にポリ的な行動が倫理的に悪いこととされてるのは理解してる。
けど、こと恋愛で自分が無理して世間様に合わせる気もないな。
無理してでもいいほど好きな相手の意向には合わせるけどね。
そだね。
こう考えてるから、つきあう前にポリですよって話してる。
問題になるのが嫌なのは、トラブルの大元には
自分の大事な相手が嫌な思いをしてる、があるからだな。私は。
一般にポリ的な行動が倫理的に悪いこととされてるのは理解してる。
けど、こと恋愛で自分が無理して世間様に合わせる気もないな。
無理してでもいいほど好きな相手の意向には合わせるけどね。
レスしていただけた皆さんありがとうございます。
なるほど～と思いながら読ませて頂きました。
特に
＞＞６９７ ６９９さんの
「身体で実感」
という点。
あたしの場合、「身体の実感」はないので、やっぱりポリなんだなぁと自覚しました。
多分、モノの方は後天という要素はないんだろうと思います。
でも、ポリの方は環境から、「これはよくない事！」という自制心？みたいなものが働いて、
あまり自覚なしにモノガミー風に生きてる人って意外に多いんじゃないかなぁと思いました。
そこらへんが後天的なモノという感じで考えていたのですが、やっぱり全然別なものなんですね。
温度差。これもおもしろかったです。
あたしも女性と付き合うときのほうが高温度なもので。
なぜか仲良くなっていい人だなぁと思う男性とは付き合うことになってもＨ出来なかったり。
軽い出会いでなら出来るんですが。
好きな人じゃなくても、生理的嫌悪感のない人とならＨ出来る時点ですでにあたしはポリですね。
いくら自制してるとはいえ、モノの方にはやっぱり付き合いたくない相手だろうなぁと思います。
価値観がまるで違って来てしまいますものね。
＞＞７００さんの
複婚/単婚の婚がSEXのことなのか関係性（愛情）なのかって解釈の話になると思う。
という所。共感です。
あたしは関係性（愛情）重視でいきたいです。
なるほど～と思いながら読ませて頂きました。
特に
＞＞６９７ ６９９さんの
「身体で実感」
という点。
あたしの場合、「身体の実感」はないので、やっぱりポリなんだなぁと自覚しました。
多分、モノの方は後天という要素はないんだろうと思います。
でも、ポリの方は環境から、「これはよくない事！」という自制心？みたいなものが働いて、
あまり自覚なしにモノガミー風に生きてる人って意外に多いんじゃないかなぁと思いました。
そこらへんが後天的なモノという感じで考えていたのですが、やっぱり全然別なものなんですね。
温度差。これもおもしろかったです。
あたしも女性と付き合うときのほうが高温度なもので。
なぜか仲良くなっていい人だなぁと思う男性とは付き合うことになってもＨ出来なかったり。
軽い出会いでなら出来るんですが。
好きな人じゃなくても、生理的嫌悪感のない人とならＨ出来る時点ですでにあたしはポリですね。
いくら自制してるとはいえ、モノの方にはやっぱり付き合いたくない相手だろうなぁと思います。
価値観がまるで違って来てしまいますものね。
＞＞７００さんの
複婚/単婚の婚がSEXのことなのか関係性（愛情）なのかって解釈の話になると思う。
という所。共感です。
あたしは関係性（愛情）重視でいきたいです。
723 ：禁断の名無しさん：03/11/15 22:05 ID:q15SdOe4
■■セクシャルマイノリティオフ■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/l50
日時：12月6日（土）18:30～
会場：新宿の居酒屋（個室の予定）
ゲイ、ビアン、バイ、GID、ISの方のみのオフ会です。
ただいま参加者募集中。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058931175/l50
日時：12月6日（土）18:30～
会場：新宿の居酒屋（個室の予定）
ゲイ、ビアン、バイ、GID、ISの方のみのオフ会です。
ただいま参加者募集中。
>>716
快楽主義についてですが、病気や妊娠の危険性が完全にゼロであったとして
ステディな相手がいなければ、私自身もおそらく出来るのではないかと考えているので
非難する意図はありません。
ただ、非常に用心深い性格と、SEXしてもいいと思える程気に入り、
しかも独占欲が湧かない相手がなかなかいないという点が、邪魔しているだけだと思います。
（恋愛における独占欲って何なんだろう？持たない人、湧かない相手って？）
個人的には恋愛感情は末永く続く物ではないと思っています。
また、余程の理由がない限り自分から振るタイプではなく、恋人関係の終わり＝相手との関係の終わりになりがちです。
なので、どうしようもなく恋に狂ってしまった場合は別ですが、それ以外は友情で満足してしまいます。
今まで一線越えてしまったら、続くか別れるか２つにひとつだったので、かなり好きでも友達としてつきあいます。
それって結構ギリギリなところが楽しいです。
今日はこの辺で。
快楽主義についてですが、病気や妊娠の危険性が完全にゼロであったとして
ステディな相手がいなければ、私自身もおそらく出来るのではないかと考えているので
非難する意図はありません。
ただ、非常に用心深い性格と、SEXしてもいいと思える程気に入り、
しかも独占欲が湧かない相手がなかなかいないという点が、邪魔しているだけだと思います。
（恋愛における独占欲って何なんだろう？持たない人、湧かない相手って？）
個人的には恋愛感情は末永く続く物ではないと思っています。
また、余程の理由がない限り自分から振るタイプではなく、恋人関係の終わり＝相手との関係の終わりになりがちです。
なので、どうしようもなく恋に狂ってしまった場合は別ですが、それ以外は友情で満足してしまいます。
今まで一線越えてしまったら、続くか別れるか２つにひとつだったので、かなり好きでも友達としてつきあいます。
それって結構ギリギリなところが楽しいです。
今日はこの辺で。
725 ：禁断の名無しさん：03/11/18 03:52 ID:bwf7ZUqC
よく「男とか女じゃなくて、人として好きになるの～」
みたいなの見かけるけど、ハァ？って感じ。
「相手が違う性別だったとしても、きっと好きになってた…」とか。
この国で男として女としてのジェンダー刷り込みナシに生きてる人って
どんだけいるのよ。
違う性別で生まれてたら性格だって違ってきますがな。
男を好きになる時は相手の男ゆえの何かに惹かれ、
女を好きになる時は相手の女ゆえの何かに惹かれる訳でしょ？
みたいなの見かけるけど、ハァ？って感じ。
「相手が違う性別だったとしても、きっと好きになってた…」とか。
この国で男として女としてのジェンダー刷り込みナシに生きてる人って
どんだけいるのよ。
違う性別で生まれてたら性格だって違ってきますがな。
男を好きになる時は相手の男ゆえの何かに惹かれ、
女を好きになる時は相手の女ゆえの何かに惹かれる訳でしょ？
うん、まあそうかな。
＞「男とか女じゃなくて、人として好きになるの～」
じゃなくて、どっちかというと
「好きになった相手がたまたま女（男）だった」
が近いかな。
今までの人生で男と女、好きになった比率はホントに半々（つっても少ないけど）
でもその相手が別の性別でも好きになったかどうかは判らないし、そんなifは
かなり無意味な気がする。
で、実は、今まで勇気なくて同性に気があってもスルーして来たんだけど、
初めてどうしてもスルーできない相手が現れた。
なんていうか、とても緊張する……そしてバイがこんなに肩身が狭い事に
ここに来て初めて知ってちょっとびっくりしてもいる。
自分語りｽﾏｿ
＞「男とか女じゃなくて、人として好きになるの～」
じゃなくて、どっちかというと
「好きになった相手がたまたま女（男）だった」
が近いかな。
今までの人生で男と女、好きになった比率はホントに半々（つっても少ないけど）
でもその相手が別の性別でも好きになったかどうかは判らないし、そんなifは
かなり無意味な気がする。
で、実は、今まで勇気なくて同性に気があってもスルーして来たんだけど、
初めてどうしてもスルーできない相手が現れた。
なんていうか、とても緊張する……そしてバイがこんなに肩身が狭い事に
ここに来て初めて知ってちょっとびっくりしてもいる。
自分語りｽﾏｿ
相手が男か女かは人を好きになる時のチェックポイントにはならない。
くらいの意味でしょうか〉人として云々
表現が厨臭い上曖昧だから自分はそんな言い方しないけどね。
なんかヤオイ女の妄想みたいな表現だ。
726頑張れ～
くらいの意味でしょうか〉人として云々
表現が厨臭い上曖昧だから自分はそんな言い方しないけどね。
なんかヤオイ女の妄想みたいな表現だ。
726頑張れ～
728 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/11/19 13:17 ID:NDJmTfgE
> 相手が男か女かは人を好きになる時のチェックポイントにはならない。
私にとってはまさにそんな感じですね。
性別よりも歯並びや音楽の趣味の方が大事っす。
私にとってはまさにそんな感じですね。
性別よりも歯並びや音楽の趣味の方が大事っす。
保守
トキメキが足りないよー
最近ちょっと気になる人ができても、気になるだけで終わってしまう。
片思いにもならない。異性、同性ともに。
もうすぐ卒業だからあんまり人間関係作りたくないってのもあるけどさ。
ときめきたいなぁ……
最近ちょっと気になる人ができても、気になるだけで終わってしまう。
片思いにもならない。異性、同性ともに。
もうすぐ卒業だからあんまり人間関係作りたくないってのもあるけどさ。
ときめきたいなぁ……
モノとかポリとか始めて聞いたんですが
自分がどれに当てはまるかよくわかりません。
私は女で結婚もしてます、でも彼女もいてその子も結婚しています
１０年以上の付き合いで、昔はよく彼女に
「男とあんたは別！」と言われ彼女に彼氏が出来た事に嫉妬をしても
いずれあんたも分かるから みたいな事を言われ
今に至っています
私も結婚して思ったんだけど、ダンナは愛しています 他に男と
関係持つことは絶対にないと思う
でも彼女も愛している 他の女には興味が沸かない というか
ﾑﾗﾑﾗこない(´Д｀;)
彼女は初めてつきあった女の子で、彼女も女は私が始めてみたいです
でも同性板では既婚者は叩かれっぱなしでちょっとｷﾂｲですね･･･
単なる浮気にしか見られない節もありますが そうじゃないんだけどなぁ
みなさんの場合は男、女は全く別なんでしょうか？
彼氏も彼女もいる女性の方、彼女は彼氏に嫉妬しないのでしょうか
自分もダンナいるけど
彼女のダンナに嫉妬する私はやっぱおかしいんでしょうね･･･
長文すいませんでした
自分がどれに当てはまるかよくわかりません。
私は女で結婚もしてます、でも彼女もいてその子も結婚しています
１０年以上の付き合いで、昔はよく彼女に
「男とあんたは別！」と言われ彼女に彼氏が出来た事に嫉妬をしても
いずれあんたも分かるから みたいな事を言われ
今に至っています
私も結婚して思ったんだけど、ダンナは愛しています 他に男と
関係持つことは絶対にないと思う
でも彼女も愛している 他の女には興味が沸かない というか
ﾑﾗﾑﾗこない(´Д｀;)
彼女は初めてつきあった女の子で、彼女も女は私が始めてみたいです
でも同性板では既婚者は叩かれっぱなしでちょっとｷﾂｲですね･･･
単なる浮気にしか見られない節もありますが そうじゃないんだけどなぁ
みなさんの場合は男、女は全く別なんでしょうか？
彼氏も彼女もいる女性の方、彼女は彼氏に嫉妬しないのでしょうか
自分もダンナいるけど
彼女のダンナに嫉妬する私はやっぱおかしいんでしょうね･･･
長文すいませんでした
＞732
貴方のような人をポリガミーと呼ばずになんと呼べと？
バイ同士、お互いに合意の上での浮気なら構わないのでは。
愛人(不倫相手)の人付き合いに対して嫉妬するのは自由だけど、
それを強く言える権利が無い立場、相手に「誠実さ」を求める権利の無い立場、って事だけは理解していて欲しいと思う。＞「既婚者」
貴方のような人をポリガミーと呼ばずになんと呼べと？
バイ同士、お互いに合意の上での浮気なら構わないのでは。
愛人(不倫相手)の人付き合いに対して嫉妬するのは自由だけど、
それを強く言える権利が無い立場、相手に「誠実さ」を求める権利の無い立場、って事だけは理解していて欲しいと思う。＞「既婚者」
>>732
>>773の言う通り、お互い合意の上ですることに他人が口を挟む言われはない。
けど、２人とも旦那さんには内緒なんじゃない？
「自分のパートナーたちそれぞれには真実を告げずに、隠れて複数の恋人を作る」
ってのは、ポリガミーモノガミー以前に人としてちょっと……だと思うけど。
あと、
＞自分もダンナいるけど
＞彼女のダンナに嫉妬する私はやっぱおかしいんでしょうね･･･
おかしいかどうかは知らないけど、「自分が嫌なことは人にするな」ってことから
考えると、彼女がもし、自分のダンナに嫉妬メラメラだったとして、「それは困るなあ…」と
思うんだったら、あなたにも彼女のダンナに嫉妬はできないんじゃないかと。
>>773の言う通り、お互い合意の上ですることに他人が口を挟む言われはない。
けど、２人とも旦那さんには内緒なんじゃない？
「自分のパートナーたちそれぞれには真実を告げずに、隠れて複数の恋人を作る」
ってのは、ポリガミーモノガミー以前に人としてちょっと……だと思うけど。
あと、
＞自分もダンナいるけど
＞彼女のダンナに嫉妬する私はやっぱおかしいんでしょうね･･･
おかしいかどうかは知らないけど、「自分が嫌なことは人にするな」ってことから
考えると、彼女がもし、自分のダンナに嫉妬メラメラだったとして、「それは困るなあ…」と
思うんだったら、あなたにも彼女のダンナに嫉妬はできないんじゃないかと。
レスありがとうです
もぅみなさんの言うとおりで･･全くその通りなんですけど
分かってんだけど嫉妬するんですよね
>>734さんのいうように自分もダンナに嫉妬されても困るな･･･と
思うんだと思います
それも分かってんですけど････
あ、お互いのダンナは知ってます
とても理解あるダンナ達なので、どちらもアメリカ人の夫なので
同性愛とかはアメリカとかの方が理解あるっていうかそんなかんじっぽいので
理解してもらっています
嫉妬したって強く言えないし、彼女はすごくクールな人で
あんたが会いたいなら会う、みたいな感じな人なので＾＾；
それでも一応要所要所では好きでいてくれてるような事を
言ってくれるのでなるべく嫉妬メラメラしないように頑張ります
来年にはお互い夫の転勤でアメリカ本土へ移住になるので
今以上に遠くて会えない関係になりそうで、かなしいです。
でもバイのクラブに行こうとかパレードに一緒に出ようとか
すごく彼女は楽しそうに言ってくれました
今も遠距離なんですがね･･･私は北（先日雪が降りました）
彼女は沖縄です(´Д｀;)
会えなくて見えないから嫉妬してしまうんです････
アメリカ移住したらもっと側に居たいなぁ
また長文失礼しました
もぅみなさんの言うとおりで･･全くその通りなんですけど
分かってんだけど嫉妬するんですよね
>>734さんのいうように自分もダンナに嫉妬されても困るな･･･と
思うんだと思います
それも分かってんですけど････
あ、お互いのダンナは知ってます
とても理解あるダンナ達なので、どちらもアメリカ人の夫なので
同性愛とかはアメリカとかの方が理解あるっていうかそんなかんじっぽいので
理解してもらっています
嫉妬したって強く言えないし、彼女はすごくクールな人で
あんたが会いたいなら会う、みたいな感じな人なので＾＾；
それでも一応要所要所では好きでいてくれてるような事を
言ってくれるのでなるべく嫉妬メラメラしないように頑張ります
来年にはお互い夫の転勤でアメリカ本土へ移住になるので
今以上に遠くて会えない関係になりそうで、かなしいです。
でもバイのクラブに行こうとかパレードに一緒に出ようとか
すごく彼女は楽しそうに言ってくれました
今も遠距離なんですがね･･･私は北（先日雪が降りました）
彼女は沖縄です(´Д｀;)
会えなくて見えないから嫉妬してしまうんです････
アメリカ移住したらもっと側に居たいなぁ
また長文失礼しました
軍関係の旦那かな？
なんか興味深い話しの途中ですけど、
ゲイの俺からちょっと聞きたい事が。
ビアン寄りのバイさんの間では女子レスリングの人
（名前は失念しました）ってどうなんでしょう？
先日コーチの父親（アニマルなんとか）とテレビに
でてたんですけど、彼女、ごついけどかわいい人ですね。
でも、かわいいスカートとかうれしそうに購入するあたりは
なぜか痛々しいというか...。
理想の男性がゲイウケしそうな頭の悪るそうなタレント
（昭栄？とかそんな感じ）だったりと...
なんか複雑な心境にさせらるんですよね。
彼女自身はすごく好感のもてる人なんだけど、
みてて不安にさせられるキャラだと思うんですけど。
これって俺がゲイだから持つ感情でビアンさんとかは
普通にステキとか思ったりするんでしょうか？
余談だが、ゲイとビアンの雑談スレって需要ないのかなぁ？
たまにビアンの意見とか聞きたいときあるんだけど、
ビアンスレは気兼ねするし、ゲイスレはスレ違いになりそうだし。
そういう理由でこのバイスレは結構すきですね。
長文失礼しました。
なんか興味深い話しの途中ですけど、
ゲイの俺からちょっと聞きたい事が。
ビアン寄りのバイさんの間では女子レスリングの人
（名前は失念しました）ってどうなんでしょう？
先日コーチの父親（アニマルなんとか）とテレビに
でてたんですけど、彼女、ごついけどかわいい人ですね。
でも、かわいいスカートとかうれしそうに購入するあたりは
なぜか痛々しいというか...。
理想の男性がゲイウケしそうな頭の悪るそうなタレント
（昭栄？とかそんな感じ）だったりと...
なんか複雑な心境にさせらるんですよね。
彼女自身はすごく好感のもてる人なんだけど、
みてて不安にさせられるキャラだと思うんですけど。
これって俺がゲイだから持つ感情でビアンさんとかは
普通にステキとか思ったりするんでしょうか？
余談だが、ゲイとビアンの雑談スレって需要ないのかなぁ？
たまにビアンの意見とか聞きたいときあるんだけど、
ビアンスレは気兼ねするし、ゲイスレはスレ違いになりそうだし。
そういう理由でこのバイスレは結構すきですね。
長文失礼しました。
ゲイとビアンの雑談スレは少し前まであったけど
いつのまにか消えてしまいましたね。
あまり住人が集まらなかったような記憶が。（違ってたらすいません）
いつのまにか消えてしまいましたね。
あまり住人が集まらなかったような記憶が。（違ってたらすいません）
雑談スレはこの板では数の制限あるからね。
恋愛サロンに立ててみてもいいかもね。
＞かわいいスカートとかうれしそうに購入するあたりはなぜか痛々しいというか
はまぐちきょうこさんだったかな。↑な女の子は結構いる。
体育会系に多い。内面は実に乙女チックでかわいらしいタイプ。
見る目有る男達はちゃんと彼女達をゲットしてる。周りが心配する程のことはない。
友達としても大切にしたいタイプ。
似合う服を選んであげたり、可愛いお店に連れて行ってあげたい。
彼女としては好みど真ん中ではないけど、全てがナヨナヨした女の子よりは全然イイ。
恋愛サロンに立ててみてもいいかもね。
＞かわいいスカートとかうれしそうに購入するあたりはなぜか痛々しいというか
はまぐちきょうこさんだったかな。↑な女の子は結構いる。
体育会系に多い。内面は実に乙女チックでかわいらしいタイプ。
見る目有る男達はちゃんと彼女達をゲットしてる。周りが心配する程のことはない。
友達としても大切にしたいタイプ。
似合う服を選んであげたり、可愛いお店に連れて行ってあげたい。
彼女としては好みど真ん中ではないけど、全てがナヨナヨした女の子よりは全然イイ。
739 ：禁断の名無しさん：03/11/27 03:18 ID:+k30Bv30
私は女子プロ系だめだ～。
ナヨナヨしてるくらいのフェムが好きなもんで。
（ちなみに私のビアン友達もみんな女子プロ系は笑いの対象）
ナヨナヨしてるくらいのフェムが好きなもんで。
（ちなみに私のビアン友達もみんな女子プロ系は笑いの対象）
どちらかというと男は男の特性を備えてほしいし
女は女の特性を備えててほしい。そのほうが萌える。
いくら男が女らしくしようと、女が男らしくしようと肉体も精神も本物にはかなわないよ。
ただ自分は格闘技好きなので恋とかそういうのでなくて、カノジョ応援してるよ。
個人的な意見だけど、大柄で体格のいい女性ほどロマンティックで女の子であろうとする傾向が
強いように思う。
アスリートとしてプロレスを選んだカノジョに関してはノンケだと思う。結婚もするだろう。
ただ求婚者はその前にあのオヤジさんと一戦交えなければならないのが(ry
女は女の特性を備えててほしい。そのほうが萌える。
いくら男が女らしくしようと、女が男らしくしようと肉体も精神も本物にはかなわないよ。
ただ自分は格闘技好きなので恋とかそういうのでなくて、カノジョ応援してるよ。
個人的な意見だけど、大柄で体格のいい女性ほどロマンティックで女の子であろうとする傾向が
強いように思う。
アスリートとしてプロレスを選んだカノジョに関してはノンケだと思う。結婚もするだろう。
ただ求婚者はその前にあのオヤジさんと一戦交えなければならないのが(ry
>>738-740
レスありがとう。
浜口さんですね。結構ああいうタイプの子いるんですね。
ちょっと気持ちを整理してみたのだが、
あんなに乙女チックな子なのに男のスポーツとされてる
レスリングに今までの人生を捧げてるのが「無理矢理」感が
あるんですよね。「そんなに女の子趣味ならレスリングは
親から無理矢理やらされてたの？」みたいな。
たぶん、そういうのって「男は男らしく」とか
「男は結婚して一人前」とかの価値観を押し付けられてる
自分にかぶるのかも。今もレスリングの為に髪も短くしてると
おもわれるのだが、そういうレスリングと乙女チックな
内面は共存できるものなんだろうか？
>>737-738
単純に雑談スレにするとゲイの占める割りがいが多くなるが、
ゲイもビアンもあまりお互いの事には興味ないみたいだし。
やっぱ需要は少ないんでしょうね。バイなビアンさん
多いみたいだからこのスレでも全然いいんだけどね。
ここ雰囲気もいいし。
レスありがとう。
浜口さんですね。結構ああいうタイプの子いるんですね。
ちょっと気持ちを整理してみたのだが、
あんなに乙女チックな子なのに男のスポーツとされてる
レスリングに今までの人生を捧げてるのが「無理矢理」感が
あるんですよね。「そんなに女の子趣味ならレスリングは
親から無理矢理やらされてたの？」みたいな。
たぶん、そういうのって「男は男らしく」とか
「男は結婚して一人前」とかの価値観を押し付けられてる
自分にかぶるのかも。今もレスリングの為に髪も短くしてると
おもわれるのだが、そういうレスリングと乙女チックな
内面は共存できるものなんだろうか？
>>737-738
単純に雑談スレにするとゲイの占める割りがいが多くなるが、
ゲイもビアンもあまりお互いの事には興味ないみたいだし。
やっぱ需要は少ないんでしょうね。バイなビアンさん
多いみたいだからこのスレでも全然いいんだけどね。
ここ雰囲気もいいし。
>741
強制されたかどうかはわからないけど、お父さんに認めてもらいたいって気持ちは強いんだろうね。
プラス適性がなければあそこまではならないと思うから、本人も好きなんじゃないかな。
＞そういうレスリングと乙女チックな内面は共存できるものなんだろうか？
男も同じだと思うけどスポーツ一辺倒なタイプと両立タイプがいるよね。
両立タイプは下手な文科系一辺倒タイプよりも繊細だったり器用だったりしない？
強制されたかどうかはわからないけど、お父さんに認めてもらいたいって気持ちは強いんだろうね。
プラス適性がなければあそこまではならないと思うから、本人も好きなんじゃないかな。
＞そういうレスリングと乙女チックな内面は共存できるものなんだろうか？
男も同じだと思うけどスポーツ一辺倒なタイプと両立タイプがいるよね。
両立タイプは下手な文科系一辺倒タイプよりも繊細だったり器用だったりしない？
>735
完全には理解できないんだけど、ダンナさんは他の男とするより
女性とするほうがいい、と思ってるのかも。
ダンナさんにすれば、許せる順位は オナニー＞＞同性愛＞＞＞＞＞異性愛 ？
もしかしたら同性愛をよくわかってないのかもしれないよ。
完全には理解できないんだけど、ダンナさんは他の男とするより
女性とするほうがいい、と思ってるのかも。
ダンナさんにすれば、許せる順位は オナニー＞＞同性愛＞＞＞＞＞異性愛 ？
もしかしたら同性愛をよくわかってないのかもしれないよ。
>>743
そうなのかもしれませんね
今の生活を無くしてまで彼女に走ることはないだろうと思っているようです
ダンナ同士も友達同士なので色々と話はしてるようですが･･･
私もそのつもりはないけど、やっぱ周りからは「保険だ」とか
帰る場所があるもんね、的な事は言われますね
本人同士が了解してるから続いてるようなもんでしょうけど
実際私はダンナを事をゲイだと思っていました
そーゆーイベントで知り合ったので＾＾
なので私も最初から同性愛者だと言っていたんですが
結局彼はそのイベントのスタッフだっただけで、ゲイではなかったんですね
なので彼の周りにも同性愛者は数名います だから理解してくれてるのかな？
とも思ってるんですが････
今週末に東京で彼女に会うんです
お互いのダンナが仕事の研修で横浜までいくのでついでなんですが＾＾；
彼女はあまり自分の気持ちや考えを素直に言う子ではないので
ちゃんと向き合って彼女の本音を聞いてみようと思います
それでもしダメになってしまっても･････未練たらしく追ってしまうのかもしれませんが＾＾；
そうなのかもしれませんね
今の生活を無くしてまで彼女に走ることはないだろうと思っているようです
ダンナ同士も友達同士なので色々と話はしてるようですが･･･
私もそのつもりはないけど、やっぱ周りからは「保険だ」とか
帰る場所があるもんね、的な事は言われますね
本人同士が了解してるから続いてるようなもんでしょうけど
実際私はダンナを事をゲイだと思っていました
そーゆーイベントで知り合ったので＾＾
なので私も最初から同性愛者だと言っていたんですが
結局彼はそのイベントのスタッフだっただけで、ゲイではなかったんですね
なので彼の周りにも同性愛者は数名います だから理解してくれてるのかな？
とも思ってるんですが････
今週末に東京で彼女に会うんです
お互いのダンナが仕事の研修で横浜までいくのでついでなんですが＾＾；
彼女はあまり自分の気持ちや考えを素直に言う子ではないので
ちゃんと向き合って彼女の本音を聞いてみようと思います
それでもしダメになってしまっても･････未練たらしく追ってしまうのかもしれませんが＾＾；
745 ：禁断の名無しさん：03/11/29 02:29 ID:9wEQj3sA
>745
見た目で判断されるのは世の常ですよ。
大きい人は豪快、小さな人は繊細と思い込む人のなんと多いことか。
実際は反対なことも多いのにね。
見た目で判断されるのは世の常ですよ。
大きい人は豪快、小さな人は繊細と思い込む人のなんと多いことか。
実際は反対なことも多いのにね。
747 ：禁断の名無しさん：03/11/29 20:48 ID:ZGnHlLZE
モノポリー
ﾎｯｼｭ
俺、ロリコンでショタコンで二次コンでマザコンでシスコンでファザコンで面
食いでナルシストのバイなんだけど、似たような人いる？
食いでナルシストのバイなんだけど、似たような人いる？
750 ：禁断の名無しさん：03/12/01 18:28 ID:B/tJA3N9
セックスってそんなに大事なもんかな？
>751
どこかで同じ内容を見た気がするなぁ…
「セックス」というのが性行為の事なら、個人的には別に重要だとは思わない。
是非ともセックスしたいとは思わないし、
相手が自分だけを愛してくれて、自分もただ一人を愛して、
手を繋いだり寄り添って眠ったり(人によってはこれも“セックス”に含まれるんだろうけど)して
心が満たされて生きていける事の方がよっぽど大事。
モノガミーバイ(♀)の意見ね。
どこかで同じ内容を見た気がするなぁ…
「セックス」というのが性行為の事なら、個人的には別に重要だとは思わない。
是非ともセックスしたいとは思わないし、
相手が自分だけを愛してくれて、自分もただ一人を愛して、
手を繋いだり寄り添って眠ったり(人によってはこれも“セックス”に含まれるんだろうけど)して
心が満たされて生きていける事の方がよっぽど大事。
モノガミーバイ(♀)の意見ね。
753 ：禁断の名無しさん：03/12/03 23:54 ID:vTFvUCcL
教えて君でごめんなさい
市販の普通のラブローションって一回開封すると使い切らないと
いけないものなのでしょうか？
一度使うと保存はできないとかどこかで聞いた気が・・・
商品説明みても細かく書いてないんですよね・・
市販の普通のラブローションって一回開封すると使い切らないと
いけないものなのでしょうか？
一度使うと保存はできないとかどこかで聞いた気が・・・
商品説明みても細かく書いてないんですよね・・
755 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/12/04 07:49 ID:5Fh2AzqV
ローションは大体ヒアルロン酸なので、はっきり言ってナマモノです。
早めに使い切りましょう。あと、使うときにビンの口に触れないように、
ナマモノなんで腐ります。
早めに使い切りましょう。あと、使うときにビンの口に触れないように、
ナマモノなんで腐ります。
756 ：禁断の名無しさん：03/12/06 23:32 ID:7VBg+BSP
バイはずるいからいや
自分の持ってるロションにはヒアルなんて入ってないよ…安物だから?
758 ：禁断の名無しさん：03/12/07 01:41 ID:GuCLwbQx
予想されたバイ叩きがおそろしく、同性愛板に来ることなく、
純情恋愛板をROMしてきました。
好きなスレに同性愛＝アブノーマルという表現が出てきて、
はァ…ため息。覚悟して同性愛板に来てみたが、
ジャパニーズゲイテイストについていけない。
やっとバイセクシュアルスレみつけて、うれしい。
異端者狩りせずにﾏﾀｰﾘ進行、ｲｲ！
「バイ総合スレ」が生き残ることを強く望みます。
純情恋愛板をROMしてきました。
好きなスレに同性愛＝アブノーマルという表現が出てきて、
はァ…ため息。覚悟して同性愛板に来てみたが、
ジャパニーズゲイテイストについていけない。
やっとバイセクシュアルスレみつけて、うれしい。
異端者狩りせずにﾏﾀｰﾘ進行、ｲｲ！
「バイ総合スレ」が生き残ることを強く望みます。
じゅんじょうれんあい板だと、アブノーマルなの？ なんか悲しかな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下げるの忘れてました。「上げとくと荒らされor叩かれる」
とか「ここに置かせてもらってる」という、ここで見かける言葉、
なんだか悲しい。
1990年初頭、usaで「バイプライド」が盛り上がり、
ここjapanでも局所的に盛り上がったのを経験しているので、不満がある。
自分からそんな卑下したこといわんでも、と考える。
いっぽう、それが2chでバイが生き残るための実情なのかとも考える。
純恋板に関しては、自分がROMしている「脈あり判定」
の中で判定人がそう言ったのを見ただけ。他スレは知りません。
悪意は感じなかったけど、はじめから省かれてること自体が悲しかった。
同性の場合の判定依頼は、見たことがなかったので、
同性愛板にはあるかなとやってきました。（見つけられません。）
とか「ここに置かせてもらってる」という、ここで見かける言葉、
なんだか悲しい。
1990年初頭、usaで「バイプライド」が盛り上がり、
ここjapanでも局所的に盛り上がったのを経験しているので、不満がある。
自分からそんな卑下したこといわんでも、と考える。
いっぽう、それが2chでバイが生き残るための実情なのかとも考える。
純恋板に関しては、自分がROMしている「脈あり判定」
の中で判定人がそう言ったのを見ただけ。他スレは知りません。
悪意は感じなかったけど、はじめから省かれてること自体が悲しかった。
同性の場合の判定依頼は、見たことがなかったので、
同性愛板にはあるかなとやってきました。（見つけられません。）
保守sage
脈有り判定か。。。
彼はゲイかどうかって判定のスレッドは見たような気がするが。
ちなみに>>758さん
卑下とかそういう問題以前の、2chのカテゴリ分け上のルールを気にしているわけです。
私も含め、住人は。
彼はゲイかどうかって判定のスレッドは見たような気がするが。
ちなみに>>758さん
卑下とかそういう問題以前の、2chのカテゴリ分け上のルールを気にしているわけです。
私も含め、住人は。
>>762さん
> 脈有り判定か。。。
ええ、スキなんです。村の囲炉裏端で相談事…みたいな空気が。
回答の親身なマジレスが、ALL MIX前提だったらなと、残念に思ったのです。
> 卑下とかそういう問題以前の、2chのカテゴリ分け上のルールを気にしているわけです。
> 私も含め、住人は。
それはいくらか理解しているつもりです。なので、「いっぽう…実情」という行を続けました。
2chのカテゴリ分けは、必要があって成立してきた歴史的なものでしょう。
(ここで非論理的に跳躍します。)現存するサベツも、
「必要があって」成立してきたカテゴリ分けです。
2chでなくとも、レズビアンの集まりにバイセクシャル（であることを知られている）の
女性の恋人を連れて行きにくいとか、
「そこの常識」が成立していて、それにぶつかってしまう存在は猛烈に叩かれるものです。
２ｃｈのカテゴリ分けは、特別だから気になるのでなく、「普通っぽい」と思います。
ぼくとて、やっとみつけたバイセクシャルスレがなくなってはたまりません。
どこに置くのが安全で新しい人が来やすいか話しあっている、
このスレの住人さんに敬意を表します。
> 脈有り判定か。。。
ええ、スキなんです。村の囲炉裏端で相談事…みたいな空気が。
回答の親身なマジレスが、ALL MIX前提だったらなと、残念に思ったのです。
> 卑下とかそういう問題以前の、2chのカテゴリ分け上のルールを気にしているわけです。
> 私も含め、住人は。
それはいくらか理解しているつもりです。なので、「いっぽう…実情」という行を続けました。
2chのカテゴリ分けは、必要があって成立してきた歴史的なものでしょう。
(ここで非論理的に跳躍します。)現存するサベツも、
「必要があって」成立してきたカテゴリ分けです。
2chでなくとも、レズビアンの集まりにバイセクシャル（であることを知られている）の
女性の恋人を連れて行きにくいとか、
「そこの常識」が成立していて、それにぶつかってしまう存在は猛烈に叩かれるものです。
２ｃｈのカテゴリ分けは、特別だから気になるのでなく、「普通っぽい」と思います。
ぼくとて、やっとみつけたバイセクシャルスレがなくなってはたまりません。
どこに置くのが安全で新しい人が来やすいか話しあっている、
このスレの住人さんに敬意を表します。
占いが得意な同性愛者、悩める同性愛者、ここにそんなゲイ達のための
新スレッドが誕生よ！みんなここへ集うのよ！
＊＊＊＊同性愛者限定◆占術鑑定スレッド＊＊＊＊
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070805232/
新スレッドが誕生よ！みんなここへ集うのよ！
＊＊＊＊同性愛者限定◆占術鑑定スレッド＊＊＊＊
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1070805232/
自分はなんなんだろうなー、一応バイだとは思うんだけど
でも気に入る女の子って結局付き合わないな…何故か。
無効はこっちのこと気にいってて、もちろん自分もきにいってても何故か…
友人としても性愛対象としても男相手の方が落ち着くけど
波長の合わない相手は男のほうが女よりつらいな・・・
っつーか男の方がｷﾓｲと思っちゃうところがあったり…
ﾌｰｿﾞｸとかで一時期働いてたせいかな…＜自暴自棄になってた頃
一人事ｽﾏｿ…
でも気に入る女の子って結局付き合わないな…何故か。
無効はこっちのこと気にいってて、もちろん自分もきにいってても何故か…
友人としても性愛対象としても男相手の方が落ち着くけど
波長の合わない相手は男のほうが女よりつらいな・・・
っつーか男の方がｷﾓｲと思っちゃうところがあったり…
ﾌｰｿﾞｸとかで一時期働いてたせいかな…＜自暴自棄になってた頃
一人事ｽﾏｿ…
767 ：禁断の名無しさん：03/12/09 15:44 ID:1Q1AM7EO
幼馴染の子を好きになって6年…。いろいろあっけどもうすぐ２周年でつ。
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか？
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか？
なぜ、カッコイイ人に巨根の人が多いの？？？
ルックスがいいと男性ホルモンがどんどん分泌されるの？！
あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
攻撃本能？！
ルックスがいいと男性ホルモンがどんどん分泌されるの？！
あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
攻撃本能？！
769 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:05 ID:NyECfe0o
７６８に答えてチョ！
>なぜ、カッコイイ人に巨根の人が多いの？？？
根拠レスな妄想。
>ルックスがいいと男性ホルモンがどんどん分泌されるの？！
谷村信司や衣笠幸夫は男性ホルモンが多そうだ。
>あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
>攻撃本能？！
マウントや寝技って、48手にまったく同じものがあることが多い。
カメラの角度によっては、本当に屈曲位でいたしてるようにも見えるな。
根拠レスな妄想。
>ルックスがいいと男性ホルモンがどんどん分泌されるの？！
谷村信司や衣笠幸夫は男性ホルモンが多そうだ。
>あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
>攻撃本能？！
マウントや寝技って、48手にまったく同じものがあることが多い。
カメラの角度によっては、本当に屈曲位でいたしてるようにも見えるな。
772 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:11 ID:NyECfe0o
カッコイイ＝巨根
ハゲ＝絶倫
ってことは？？？？
ハゲ＝絶倫
ってことは？？？？
773 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:15 ID:NyECfe0o
ハゲの桝添要一が自分のセックスが４時間と発言。
安藤政信、岡本健一、諸星和己、吉田栄作に巨根説。
７７２
＞７７０
安藤政信、岡本健一、諸星和己、吉田栄作に巨根説。
７７２
＞７７０
いいからsageろ。メール欄に半角でsageだ。
>カッコイイ＝巨根
>ハゲ＝絶倫
>ってことは？？？？
てことはも何もない。
かっこいいの基準は人それぞれだし、統計も何もないものを＝で結ぶのは妄想だ。
前頭葉が薄い人の場合、男性ホルモンの分泌が盛んな体質が多い。
こちらは医学的に証明されてる。
>カッコイイ＝巨根
>ハゲ＝絶倫
>ってことは？？？？
てことはも何もない。
かっこいいの基準は人それぞれだし、統計も何もないものを＝で結ぶのは妄想だ。
前頭葉が薄い人の場合、男性ホルモンの分泌が盛んな体質が多い。
こちらは医学的に証明されてる。
775 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:17 ID:NyECfe0o
＞７７１
見ても立たないときもあるが、やって立たないことはない。
見ても立たないときもあるが、やって立たないことはない。
777 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:21 ID:NyECfe0o
＞７７４
伏見憲明「クイア・ジャパン④」の「魅惑のブス」で、
クジャクでも華やかな模様のオスのほうが、ホルモンをよく分泌する
と書いてある。出目バエは、目が大きいほどケンカも強く、
メスにももてるとも書いてある。
時代時代によって美の基準が違うといっても限度があると思う。
伏見憲明「クイア・ジャパン④」の「魅惑のブス」で、
クジャクでも華やかな模様のオスのほうが、ホルモンをよく分泌する
と書いてある。出目バエは、目が大きいほどケンカも強く、
メスにももてるとも書いてある。
時代時代によって美の基準が違うといっても限度があると思う。
778 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:23 ID:NyECfe0o
７７７
「クイア・ジャパン③」でした。
ホルモンをよく分泌する華やかな模様のクジャクの方がもてるとも書いてあった。
どんな時代でも、男前は男前。
「クイア・ジャパン③」でした。
ホルモンをよく分泌する華やかな模様のクジャクの方がもてるとも書いてあった。
どんな時代でも、男前は男前。
779 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:24 ID:1Q1AM7EO
幼馴染の子を好きになって6年…。いろいろあっけどもうすぐ２周年でつ。
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか？
よろしくおねがいします。。
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか？
よろしくおねがいします。。
>>768
>>なぜ、カッコイイ人に巨根の人が多いの？？？
一体、何を根拠にそう思うの？
俺はそんなことはないと思うけどなぁ。
逆に、カッコイイ人には小さめの人が多いような気がするよ。
昔、超イケメンのカッコイイ挌闘家（バイ）と付き合ってたけど、
ごく普通のサイズ（よりやや小さめ）だったし、レスラーの股間
の膨らみをみる限り、特に巨根には見えないけど？
>>あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
>>攻撃本能？！
それは、君がエレクトしちゃうってことだよね？
なら、男っぽい男性の裸体に魅力を感じるからじゃないのかな。
そういう人に性欲を覚えるんだよ。きっとね…。
>>なぜ、カッコイイ人に巨根の人が多いの？？？
一体、何を根拠にそう思うの？
俺はそんなことはないと思うけどなぁ。
逆に、カッコイイ人には小さめの人が多いような気がするよ。
昔、超イケメンのカッコイイ挌闘家（バイ）と付き合ってたけど、
ごく普通のサイズ（よりやや小さめ）だったし、レスラーの股間
の膨らみをみる限り、特に巨根には見えないけど？
>>あと、レスリングやプロレスでエレクトしちゃうのはなぜ？？？
>>攻撃本能？！
それは、君がエレクトしちゃうってことだよね？
なら、男っぽい男性の裸体に魅力を感じるからじゃないのかな。
そういう人に性欲を覚えるんだよ。きっとね…。
781 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:25 ID:NyECfe0o
水泳の授業のモッコリや修学旅行などの温泉で見ても、
カッコイイ人に巨根が多い！！！
age
カッコイイ人に巨根が多い！！！
age
いいからsageろ。メール欄に半角でsageだ。
では聞くがな。それらの生物に同性愛はあるのか？
人類ってのは他生命と比べ、ハッキリした発情期がない、生殖以外での性行為が盛ん等々、
様々な差異がある。精神・恋愛・哲学どれをとっても孔雀にもハエにもない。同列で比べられるか？
ついでに言えば、今は「中性」が美の基準の一つにもなっている。
滝沢秀明や永井大や松岡充、その他諸氏、男性ホルモンが多そうには見えんやつも「美形」「かっこいい」。
では聞くがな。それらの生物に同性愛はあるのか？
人類ってのは他生命と比べ、ハッキリした発情期がない、生殖以外での性行為が盛ん等々、
様々な差異がある。精神・恋愛・哲学どれをとっても孔雀にもハエにもない。同列で比べられるか？
ついでに言えば、今は「中性」が美の基準の一つにもなっている。
滝沢秀明や永井大や松岡充、その他諸氏、男性ホルモンが多そうには見えんやつも「美形」「かっこいい」。
783 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:29 ID:NyECfe0o
＜巨根の多そうな事務所＞
１位・ジャニーズ事務所
２位・スターダストプロモーション
３位・研音
＜粗チンの多そうな事務所＞
１位・オフィス北野
２位・太田プロ
３位・吉本興業
１位・ジャニーズ事務所
２位・スターダストプロモーション
３位・研音
＜粗チンの多そうな事務所＞
１位・オフィス北野
２位・太田プロ
３位・吉本興業
784 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:32 ID:NyECfe0o
＞７８２
ショウジョウバエから類人猿まで同性愛はあります。
ショウジョウバエから類人猿まで同性愛はあります。
785 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:34 ID:NyECfe0o
＞７８２
ボクは中性的な山田孝之似でもてますが、
普段１６センチ・エレクト時２３センチですが。。。
ボクは中性的な山田孝之似でもてますが、
普段１６センチ・エレクト時２３センチですが。。。
786 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:35 ID:NyECfe0o
age
いいからsageろ。メール欄に半角でsageだ。
あ、そうなの。それは失礼。猿の一部に同性愛（つかグルーミング）があるのは知ってたが。
ついでにハエの同性愛は、所謂人類の同性愛とは違うがね。
オマケ：男性ホルモンと薄毛について
http://www.ikumou.jp/seikou/dannseihorumon.html
あ、そうなの。それは失礼。猿の一部に同性愛（つかグルーミング）があるのは知ってたが。
ついでにハエの同性愛は、所謂人類の同性愛とは違うがね。
オマケ：男性ホルモンと薄毛について
http://www.ikumou.jp/seikou/dannseihorumon.html
788 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:40 ID:NyECfe0o
AGE
test
いいからsageろ。メール欄に半角でsageだ。
そういうのは画像をUPしてから言いな。んなこと言うなら俺は阿部寛似だが仮性の素チンだ。
以下他の奴が相手してくれ。バカの相手は30分が限界。
そういうのは画像をUPしてから言いな。んなこと言うなら俺は阿部寛似だが仮性の素チンだ。
以下他の奴が相手してくれ。バカの相手は30分が限界。
791 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:42 ID:NyECfe0o
中性っぽいほうが、エッチっぽいですがね。
792 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:44 ID:NyECfe0o
＞７９０
こんな恥ずかしい質問してるのに、
画像アップしたら２丁目中の笑いものになってしまうわ！！！
こんな恥ずかしい質問してるのに、
画像アップしたら２丁目中の笑いものになってしまうわ！！！
793 ：はく ◆mTj9hjLz9w ：03/12/09 16:44 ID:pb0IHaLo
>>779
使うべきです。
使うべきです。
794 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:46 ID:NyECfe0o
モックン・・・写真集でも巨根だった。
柳ユーレイ・・・超・粗チンと自白。
柳ユーレイ・・・超・粗チンと自白。
795 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:46 ID:1Q1AM7EO
>>793
ありがとうございます
ありがとうございます
796 ：禁断の名無しさん：03/12/09 16:47 ID:NyECfe0o
ジャニーズは、中性っぽい路線で何十年もやってるし・・。
797 ：禁断の名無しさん：03/12/09 17:00 ID:NyECfe0o
アフォはどっちだ！！！
ID:NyECfe0oは、厨房ちっく且つage厨ですので徹底放置で対処しましょう。
ってか、潤滑剤使うかどうかなんて人に訊くことか？
使いたきゃ使う、使いたくなきゃ使わない、どっちかわからん奴は一度試すだけだろ
普通に考えろ、普通に！
使いたきゃ使う、使いたくなきゃ使わない、どっちかわからん奴は一度試すだけだろ
普通に考えろ、普通に！
800 ：はく ◆mTj9hjLz9w ：03/12/09 17:24 ID:pb0IHaLo
800だっぴょん
男性ゲイ論客の皆様へ
発言自由度の高いスレを恋愛サロンに立てましたので貼り付けておきます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/l50
発言自由度の高いスレを恋愛サロンに立てましたので貼り付けておきます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/l50
802 ：禁断の名無しさん：03/12/10 16:12 ID:Mn9yO7sS
昨日、他スレに下記の書き込みをしたところ、こちらのスレを紹介されました。
-----------------------------------------------------------
216 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/12/09 22:29 ID:5VWuIavh
最近恋人の出来たばかりの♀です。
その人のことで相談なのですが、高校時代からの友人で、その頃からすでに
ゲイを公言している人でした。
私自身は彼の性癖に関係なく彼に好意を持っていたので、告白されて付き合っ
たのですが、バイセクシャルだったのかと聞くと、「最近どちらでも平気になった」
と返されました。
彼を疑うわけではありませんが、そういうことってよくあるのでしょうか。
あと、男友達の裸を見たと言って喜んだり、自分の部屋に泊まらせて体を触っ
たりしているようです。
そのことで不平を言おうにも、「ただの友達だから問題ない」と返されてしまいま
す。
あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
正直、付き合い方がとても難しいです。
バイセクシャルに明るい方がいましたら、よろしくお願いします。
----------------------------------------------------------
昨晩、正直に私が男友達にやきもちを焼いていた、というようなことを伝えると、
「お前は、俺が男なら誰でも恋愛感情を持つと思っているのか」と、怒らせてし
まいました。もちろん、そんなことは少しも思っていません。
ただ、彼の行動が私を不安にさせていると伝えたかっただけなのですが。
彼の部屋にあるゲイビデオを見るたび、虚しくなってしまいます。
バイセクシャルの方とお付き合いしている方で、こういったジレンマを抱え
ている方がいらっしゃいましたら、ご意見お願いします。
-----------------------------------------------------------
216 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/12/09 22:29 ID:5VWuIavh
最近恋人の出来たばかりの♀です。
その人のことで相談なのですが、高校時代からの友人で、その頃からすでに
ゲイを公言している人でした。
私自身は彼の性癖に関係なく彼に好意を持っていたので、告白されて付き合っ
たのですが、バイセクシャルだったのかと聞くと、「最近どちらでも平気になった」
と返されました。
彼を疑うわけではありませんが、そういうことってよくあるのでしょうか。
あと、男友達の裸を見たと言って喜んだり、自分の部屋に泊まらせて体を触っ
たりしているようです。
そのことで不平を言おうにも、「ただの友達だから問題ない」と返されてしまいま
す。
あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
正直、付き合い方がとても難しいです。
バイセクシャルに明るい方がいましたら、よろしくお願いします。
----------------------------------------------------------
昨晩、正直に私が男友達にやきもちを焼いていた、というようなことを伝えると、
「お前は、俺が男なら誰でも恋愛感情を持つと思っているのか」と、怒らせてし
まいました。もちろん、そんなことは少しも思っていません。
ただ、彼の行動が私を不安にさせていると伝えたかっただけなのですが。
彼の部屋にあるゲイビデオを見るたび、虚しくなってしまいます。
バイセクシャルの方とお付き合いしている方で、こういったジレンマを抱え
ている方がいらっしゃいましたら、ご意見お願いします。
803 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/12/10 17:17 ID:pxxTzvY/
ゲイとかバイとか関係なく、恋人が他の人と一緒にいればヤキモチは焼く
だろうし、エロビデオ持っていたら不快に思う人も多いでしょう。
てことで、「まぎらわしい事するな」とか「エロビデオは捨てれ」ぐらい
は言っても良いかと。
だろうし、エロビデオ持っていたら不快に思う人も多いでしょう。
てことで、「まぎらわしい事するな」とか「エロビデオは捨てれ」ぐらい
は言っても良いかと。
私も803さんに同意。
恋人が他の人に手を出したりしてたら
ゲイでもバイでもビアンでもみんな嫌だと思う。
だから恋人としてそういうことを彼に言ったりするのは
全然失礼じゃないと思うよ。
でもビデオについてはオカズ用だったら仕方ないんじゃないかなぁ。
私はバイの女性なんで802さんの求めてる視点からは
答えることができてないかもしれませんがそういう感想を持ちました。
恋人が他の人に手を出したりしてたら
ゲイでもバイでもビアンでもみんな嫌だと思う。
だから恋人としてそういうことを彼に言ったりするのは
全然失礼じゃないと思うよ。
でもビデオについてはオカズ用だったら仕方ないんじゃないかなぁ。
私はバイの女性なんで802さんの求めてる視点からは
答えることができてないかもしれませんがそういう感想を持ちました。
ただの友達だったら裸を見ても嬉しくないはずだし、身体を触ったりしないでしょう。
彼がそういう気持ちになるってことは、そのただの友達を別な目で見てる証拠だよ、
だから803や804の言うように、あなたは恋人として抗議する権利あり！
彼がそういう気持ちになるってことは、そのただの友達を別な目で見てる証拠だよ、
だから803や804の言うように、あなたは恋人として抗議する権利あり！
>>803-805
色々な意見を聞き、少し安心出来ました。
あまりこちらが悩んでいるのも彼にとって気持ちの良いものではない
と思いますので、また話し合ってみようと思います。
ビデオは男性特有のことですので、仕方が無い面もありますね。
せめて隠しておいてくれると嬉しいのですが…。(苦笑)
ありがとうございました！
色々な意見を聞き、少し安心出来ました。
あまりこちらが悩んでいるのも彼にとって気持ちの良いものではない
と思いますので、また話し合ってみようと思います。
ビデオは男性特有のことですので、仕方が無い面もありますね。
せめて隠しておいてくれると嬉しいのですが…。(苦笑)
ありがとうございました！
この前保健の授業で「お前ならわかるだろ、ゲイ・バイって何だ？●●(私の名前)」
わかるんだけど、はぁ？って感じだった。当方女で、女友達とかと結構ベッタリ(笑)遊んでる。
だからたまにレズ？とか言われるんだけど････。
確かに容姿・性格は誰から見てもボーイッシュ。
好きな子もいてその人とばっかりベッタリ遊んでたりする時もあるから。
でも授業の時あてられたのはマジ腹立った！
見た目とかで決め付けないでほしいね。
多分みんなにレズって勘違いされてると思う・・・・。
バイなんだけどね(＾＾;)
イライラしてたから書いちゃいました。
こんなの本当むかつきませんか？
わかるんだけど、はぁ？って感じだった。当方女で、女友達とかと結構ベッタリ(笑)遊んでる。
だからたまにレズ？とか言われるんだけど････。
確かに容姿・性格は誰から見てもボーイッシュ。
好きな子もいてその人とばっかりベッタリ遊んでたりする時もあるから。
でも授業の時あてられたのはマジ腹立った！
見た目とかで決め付けないでほしいね。
多分みんなにレズって勘違いされてると思う・・・・。
バイなんだけどね(＾＾;)
イライラしてたから書いちゃいました。
こんなの本当むかつきませんか？
少なくとも教師の適性は全くないと言えるでしょう
そんな教師の下で勉学に励んでる807に深く同情しますよそれは
そんな教師の下で勉学に励んでる807に深く同情しますよそれは
同意。
人の容姿うんぬんを授業のネタにする教師はなさけないね。
人の容姿うんぬんを授業のネタにする教師はなさけないね。
>807
教育委員会に訴えていいレベルの発言ではないかと。
教育委員会に訴えていいレベルの発言ではないかと。
>>807
男性教師に言われたんだよね？
私なら、そんなこと言われたら居たたまれなくて大赤面してしまうし、
もう学校に行きたくなくなっちゃうかも。
体育会系に無神経な人が多いというのは私の偏見もあるけど、昔付き
合っていた彼がそうだったので、そういうイメージが着いてしまって
います(＾。＾;)
>>810
訴えたくても、訴えたらゲイだってばれるでしょ！
それでもいいんだったら、訴えたら？(;＾o＾)>>807
男性教師に言われたんだよね？
私なら、そんなこと言われたら居たたまれなくて大赤面してしまうし、
もう学校に行きたくなくなっちゃうかも。
体育会系に無神経な人が多いというのは私の偏見もあるけど、昔付き
合っていた彼がそうだったので、そういうイメージが着いてしまって
います(＾。＾;)
>>810
訴えたくても、訴えたらゲイだってばれるでしょ！
それでもいいんだったら、訴えたら？(;＾o＾)>>807
>811
自分がゲイだ、って事が問題なんじゃなく
生徒に「お前なら分かるだろ」「ゲイ・バイってなんだ」という話題を
振る事自体が教育委員会レベルだと思うよ
なんていうか、男性教諭が女子生徒に
「セックスとは何だ、答えてみろ」と言ってるのと同じレベルと言うかさ。
自分がゲイだ、って事が問題なんじゃなく
生徒に「お前なら分かるだろ」「ゲイ・バイってなんだ」という話題を
振る事自体が教育委員会レベルだと思うよ
なんていうか、男性教諭が女子生徒に
「セックスとは何だ、答えてみろ」と言ってるのと同じレベルと言うかさ。
その先生結構良い先生だと思っていたから訴えることは出来ない･･･
「分かるだろ」って言うか「分かりそうな奴は・・・」って言われて当てられた。
この前は授業中じゃなくて友達とその先生と話してて
「普通に女の子とキスしてそうだな(笑)」って言われた。冗談だろうけどね。
こっちは図星だから焦らないように頑張ってる・・・
あと高校生です。
「分かるだろ」って言うか「分かりそうな奴は・・・」って言われて当てられた。
この前は授業中じゃなくて友達とその先生と話してて
「普通に女の子とキスしてそうだな(笑)」って言われた。冗談だろうけどね。
こっちは図星だから焦らないように頑張ってる・・・
あと高校生です。
>813
あの…。
友達のように何でも話しやすそうな教師は一見いい先生と思われがちだけど
結局教師としての自覚がなかったり、単に子供っぽくていざという時逆ギレしたり
後でボロが出る人多いよ。全部とは言わないけど。
高校だと生徒も大人になりかけてるし、時々勘違いする教師がいる。
その教師は大人から見ると正直不適格だよ。
＞「普通に女の子とキスしてそうだな(笑)」って言われた。
まともな教師はこんなこと冗談でも生徒に言いません。特に異性の生徒には。
何を言われても適当にごまかして右から左に流しましょう。まともにとりあわないように。
つか807さん、ひょっとしてその先生の事気になってるんじゃない？
（ちがってたらごめんね）
あの…。
友達のように何でも話しやすそうな教師は一見いい先生と思われがちだけど
結局教師としての自覚がなかったり、単に子供っぽくていざという時逆ギレしたり
後でボロが出る人多いよ。全部とは言わないけど。
高校だと生徒も大人になりかけてるし、時々勘違いする教師がいる。
その教師は大人から見ると正直不適格だよ。
＞「普通に女の子とキスしてそうだな(笑)」って言われた。
まともな教師はこんなこと冗談でも生徒に言いません。特に異性の生徒には。
何を言われても適当にごまかして右から左に流しましょう。まともにとりあわないように。
つか807さん、ひょっとしてその先生の事気になってるんじゃない？
（ちがってたらごめんね）
男には男の魅力が 女には女の魅力が
どっちも愛せていいね バイは。
幸せだけど排斥されるのは嫌だなぁ
女友達とベタベタしてると「うわっレズ！？きもちわるっ笑」のような事を言われることもしばしば。
やっぱり周りから見たらそうなんかなぁ
理解が欲しい
どっちも愛せていいね バイは。
幸せだけど排斥されるのは嫌だなぁ
女友達とベタベタしてると「うわっレズ！？きもちわるっ笑」のような事を言われることもしばしば。
やっぱり周りから見たらそうなんかなぁ
理解が欲しい
816 ：禁断の名無しさん：03/12/13 19:00 ID:wxKWPjUY
あたしは別に理解して欲しいとは思わないし、やっぱり全くそういう気（け）が無い人は理解は無理だとも思う。
でもこういう人間が存在してるという事実だけは受け入れてもらわないと困る。
だから気持ち悪いと思うなら思ってもらって結構だけど、何の被害も受けてないのに「気持ち悪い」と発言する人が居るならその人の方が問題だと思うYO
まあ自分の理解の範疇を越えたものに対して嫌悪感を持ってしまうのはごく普通の心理だとは思うけど…ぶっちゃけ『ほっといてくれ』って感じかな
でもこういう人間が存在してるという事実だけは受け入れてもらわないと困る。
だから気持ち悪いと思うなら思ってもらって結構だけど、何の被害も受けてないのに「気持ち悪い」と発言する人が居るならその人の方が問題だと思うYO
まあ自分の理解の範疇を越えたものに対して嫌悪感を持ってしまうのはごく普通の心理だとは思うけど…ぶっちゃけ『ほっといてくれ』って感じかな
教師で思い出したけど、昔教師（♂）にカレを取られたことあった。
一時三角関係で、すったもんだの騒ぎだったけど、結果あちらの勝ち。
期末の成績が勉強もしないのに上がってたのは、そのときの賠償かなｗ
学生時代のｳﾂな話ですｗ
一時三角関係で、すったもんだの騒ぎだったけど、結果あちらの勝ち。
期末の成績が勉強もしないのに上がってたのは、そのときの賠償かなｗ
学生時代のｳﾂな話ですｗ
>>816
あなたと同じ考えで、
詳しく解ってくれなくてもいいから「そういう人もいる」という事を理解してほしいんです
言葉が足りなくてごめんなさい。
バイだっていうことが 周りに知られたとき
「気にしなくてもいいよ そのうち治るよ」「多感な時期にはよくある事だよ」って
まるで病気みたいに言われた事があります
疎外感というか何と言うか
あぁ、他の人と違うんだなぁって思ってしまいました
あなたと同じ考えで、
詳しく解ってくれなくてもいいから「そういう人もいる」という事を理解してほしいんです
言葉が足りなくてごめんなさい。
バイだっていうことが 周りに知られたとき
「気にしなくてもいいよ そのうち治るよ」「多感な時期にはよくある事だよ」って
まるで病気みたいに言われた事があります
疎外感というか何と言うか
あぁ、他の人と違うんだなぁって思ってしまいました
820 ：816：03/12/13 23:45 ID:wxKWPjUY
>819
あたしも読解力不足でごめん
「治る」って言葉は、言った方に悪気が無いのわかってても嫌だね
あたしも読解力不足でごめん
「治る」って言葉は、言った方に悪気が無いのわかってても嫌だね
>>820
何かここには分かってくれる人が居て ホントに嬉しい。
まるで病気のような言い方でしょう
悪気がないってことは解ってるんです
「多感な時期はよくあるから」って
まるで思い込みというか勘違いしてるみたいじゃないですか。
私の事を理解しようとしてくれたのは嬉しかったけれど
中途半端な意見は聞きたく無かったです…
何かここには分かってくれる人が居て ホントに嬉しい。
まるで病気のような言い方でしょう
悪気がないってことは解ってるんです
「多感な時期はよくあるから」って
まるで思い込みというか勘違いしてるみたいじゃないですか。
私の事を理解しようとしてくれたのは嬉しかったけれど
中途半端な意見は聞きたく無かったです…
>817
態度を急変させないようにね。「あしらわれている」と感じると攻撃してくる可能性もあります。
（昔やられた。授業中点数悪かったという理由でおやじサンダルの裏で頭殴られた。当方♀。）
今までと変わりない態度で、言われた事は聞き流すってことで。がんがって。
態度を急変させないようにね。「あしらわれている」と感じると攻撃してくる可能性もあります。
（昔やられた。授業中点数悪かったという理由でおやじサンダルの裏で頭殴られた。当方♀。）
今までと変わりない態度で、言われた事は聞き流すってことで。がんがって。
自分がカミングアウトしてるバイだったとする。
ある日突然自分の好みの顔の男女の双子に告白されたらどっちを取ります？
ある日突然自分の好みの顔の男女の双子に告白されたらどっちを取ります？
>823
顔と性別だけじゃ判断できません。
顔と性別だけじゃ判断できません。
>823
好きな方
好きな方
>823
貴方は顔と性別だけで恋人を選ぶの？
顔が好みなら誰でもイイの？
貴方は顔と性別だけで恋人を選ぶの？
顔が好みなら誰でもイイの？
827 ：禁断の名無しさん：03/12/14 16:34 ID:zAAL+fyA
まあまあ落ち着いて
もう少し好意的に取ってあげようよ
要するに823さんが言いたいのは、全く同じ条件だったら同性を取るか異性を取るかってことでしょう？
漏れは異性を恋人に選ぶな
もう少し好意的に取ってあげようよ
要するに823さんが言いたいのは、全く同じ条件だったら同性を取るか異性を取るかってことでしょう？
漏れは異性を恋人に選ぶな
私も異性だな。
結婚できるしHしやすいし。
リスクはない方がいいな。
結婚できるしHしやすいし。
リスクはない方がいいな。
全く同じ条件、というのがまずムリだしなぁ…
あと、バイでも異性寄りか同性寄りかが有るだろうし。
ビアン寄りバイの私は、多分同性を選ぶ。
Aセクだからもともとセックスは基本的にしたくないし
個人的には、同性の方が心理的に安心できる。
あと、バイでも異性寄りか同性寄りかが有るだろうし。
ビアン寄りバイの私は、多分同性を選ぶ。
Aセクだからもともとセックスは基本的にしたくないし
個人的には、同性の方が心理的に安心できる。
同じ顔の男女の双子を想像すると・・・
あんまりいい感じじゃないなぁ。
違いがあるからいいんだよ、男と女は。
あんまりいい感じじゃないなぁ。
違いがあるからいいんだよ、男と女は。
双子でも異性なら二卵性だから、同じ顔ってのは少ないと思う。
第二次性徴のホルモンで顔つきも違ってくるだろうし。
第二次性徴のホルモンで顔つきも違ってくるだろうし。
832 ：禁断の名無しさん：03/12/15 17:27 ID:1hxv40sZ
833 ：禁断の名無しさん：03/12/16 04:34 ID:kbzU1S6T
保守であげとこ。
自分はモノガミーだけど、ポリガミーに憧れる人たちの気持ちがわかんないや。
ひとりで十分。愛し愛されそれでいい。
貞操観念云々以前に、複数に愛を注げない。注がれても困る。
それがいいか悪いかはわからんよ。
人間として、倫理的にポリガミーは良心や色んな責められる要素があるとは思うけど、
関係無いのでだからって何、って思うし。
ただゲイが言い寄ってきたとき、バイなんでしょ、好きなくせにみたいに言われたのはキレた。
キレるってこた嫌なのかね。自分もポリが苦手なんだろーか。
自分はモノガミーだけど、ポリガミーに憧れる人たちの気持ちがわかんないや。
ひとりで十分。愛し愛されそれでいい。
貞操観念云々以前に、複数に愛を注げない。注がれても困る。
それがいいか悪いかはわからんよ。
人間として、倫理的にポリガミーは良心や色んな責められる要素があるとは思うけど、
関係無いのでだからって何、って思うし。
ただゲイが言い寄ってきたとき、バイなんでしょ、好きなくせにみたいに言われたのはキレた。
キレるってこた嫌なのかね。自分もポリが苦手なんだろーか。
あれ、読み込めてなかっただけか…
10月で止まってる！とか思っちゃった。…ありえねーよ…落ちてるよ…ＯＴＬ
ちゃんと寝なきゃだな…
10月で止まってる！とか思っちゃった。…ありえねーよ…落ちてるよ…ＯＴＬ
ちゃんと寝なきゃだな…
>>833
偏見に基づいて自分とは違うタイプに勝手に決めつけられて頭にきただけじゃない？
しかも、見下してる言い方じゃない。「○○のくせに」って。
ワタシは性産業で働いてるけど、「こんな仕事してるくせに、好きなんだろ」とか
言われたらやっぱり頭くる。嫌いじゃなくてもねｗ
偏見に基づいて自分とは違うタイプに勝手に決めつけられて頭にきただけじゃない？
しかも、見下してる言い方じゃない。「○○のくせに」って。
ワタシは性産業で働いてるけど、「こんな仕事してるくせに、好きなんだろ」とか
言われたらやっぱり頭くる。嫌いじゃなくてもねｗ
836 ：禁断の名無しさん：03/12/16 11:14 ID:aD+FW8n6
「ポリガミーに憧れる人」って多いの？
少ないと思うけどなあ
少ないと思うけどなあ
ポリに憬れるというんじゃないけど恋につまずいた時なんか
もっとかるく考えられたらこんなに悩まなかったのに、と思うことはあるよ。
異性のときはごく普通のつきあいで自然なわけだけど
同性のときは表でべたべたできないし、友人にも紹介できないしお互いかなり気を使う。
先が読めないつきあいだけに将来どうするかの話になっても結論は出ない。
お互いいい年になってきただけにけっこう深刻。
もっとかるく考えられたらこんなに悩まなかったのに、と思うことはあるよ。
異性のときはごく普通のつきあいで自然なわけだけど
同性のときは表でべたべたできないし、友人にも紹介できないしお互いかなり気を使う。
先が読めないつきあいだけに将来どうするかの話になっても結論は出ない。
お互いいい年になってきただけにけっこう深刻。
指揮者のバーンスタインが「自分は決して同時に男女を愛したりはしない」と言っていたけど
これって自分はポリガミーではないと言いたかったのかしらん？
これって自分はポリガミーではないと言いたかったのかしらん？
「ポリガミーに憧れる」ってさ、ﾁｭﾌﾟﾚｽﾞとかが
「旦那が居て、さらに恋人(彼女)が居るのが羨ましいでしょ！」って
モノガミービアンに言ってる勘違いした自慢の事じゃないの？
モノガミーがポリガミーに憧れる事ってまず無いと思うよ
「旦那が居て、さらに恋人(彼女)が居るのが羨ましいでしょ！」って
モノガミービアンに言ってる勘違いした自慢の事じゃないの？
モノガミーがポリガミーに憧れる事ってまず無いと思うよ
ポリガミーへの憧れがある時点で、その人は本質的にはポリガミストなんじゃないの？
しがらみとか倫理とかその他もろもろににとらわれているからそうなれないだけで。
しがらみとか倫理とかその他もろもろににとらわれているからそうなれないだけで。
>>833
私はポリガミーだけど、モノガミーに憧れる事はないなぁ
それと同じ様に、モノガミーがポリガミーに憧れる事はまず無いと思います。
そもそも「モノ・もしくはポリ」っていうのは自分の本能で、
自分の一番の気持ち以外に憧れる事というのが少ないんじゃないでしょうか。
>>839
私は、自分に彼氏と彼女が居たとしても
それをモノガミーの人に自慢したいという気持ちは無いです
確かに、そんな勘違いした自慢はおかしいですよね
私はポリガミーだけど、モノガミーに憧れる事はないなぁ
それと同じ様に、モノガミーがポリガミーに憧れる事はまず無いと思います。
そもそも「モノ・もしくはポリ」っていうのは自分の本能で、
自分の一番の気持ち以外に憧れる事というのが少ないんじゃないでしょうか。
>>839
私は、自分に彼氏と彼女が居たとしても
それをモノガミーの人に自慢したいという気持ちは無いです
確かに、そんな勘違いした自慢はおかしいですよね
私はポリじゃないけど、何かこの流れはあれだな
バイだったらどっちとでもやれていいよねとか不誠実だとか言われてるのを
他の対象にぶつけてるみたい
別にポリでもモノでもいいじゃない
バイだったらどっちとでもやれていいよねとか不誠実だとか言われてるのを
他の対象にぶつけてるみたい
別にポリでもモノでもいいじゃない
ここのスレ昨日初めて見たんだ、自分。
でまとめて見てて、ポリに憧れる…みたいなのが目に付いたからそう思ったんだよね。
モノだけど…みたいなの結構見た気がするんだけど、気にし過ぎてるのかな？
私も憧れる時点でその人は結局ポリガミストなのだと思うよ。そもそもそんな考え沸かないもん、自分。
それは貞操観念とは違うんだよ。んー…わかってもらえるんだろうか。
モノポリの話出たら>>837みたいなのも出るけど、それもまたポリとは本質的に違うでしょ。
ノンケでもなんでも、あの人たち曰く博愛主義？そういう人たちはいるのだろうけど、理解は出来ないね。
だからといって責める気にもならない。
それを言い抜けにして浮気したりする人間は単純に阿呆だと思うけど。
>>842
いや、だから別にいいよ？
よくわかんないけど、ポリ吊るし上げる気なんてさらさらないや。そんな面倒な。
ただ、勘違いされたら腹は立ったなぁ。
ものの言い様だろうけどねー。
でまとめて見てて、ポリに憧れる…みたいなのが目に付いたからそう思ったんだよね。
モノだけど…みたいなの結構見た気がするんだけど、気にし過ぎてるのかな？
私も憧れる時点でその人は結局ポリガミストなのだと思うよ。そもそもそんな考え沸かないもん、自分。
それは貞操観念とは違うんだよ。んー…わかってもらえるんだろうか。
モノポリの話出たら>>837みたいなのも出るけど、それもまたポリとは本質的に違うでしょ。
ノンケでもなんでも、あの人たち曰く博愛主義？そういう人たちはいるのだろうけど、理解は出来ないね。
だからといって責める気にもならない。
それを言い抜けにして浮気したりする人間は単純に阿呆だと思うけど。
>>842
いや、だから別にいいよ？
よくわかんないけど、ポリ吊るし上げる気なんてさらさらないや。そんな面倒な。
ただ、勘違いされたら腹は立ったなぁ。
ものの言い様だろうけどねー。
なんか833ってなんでこんないらつくのかなと思ったら
＞私も憧れる時点でその人は結局ポリガミストなのだと思うよ。
という根拠がさ
＞そもそもそんな考え沸かないもん、自分。
っていう自分が沸かない＝沸く人は私と違うポリのはず！っていうなんの
根拠にもならない決め付けである部分だな、多分。
判ってもらえるだろうかって、わかんないよそんな勝手な。
自分が出来ないからこそ憧れる、隣の芝生は青いわなーっていう感覚とか
わかんないかな？
いや、別にいいよ？わかんなくてもw
833吊るし上げる気なんてさらさらないや。そんな面倒な。
＞私も憧れる時点でその人は結局ポリガミストなのだと思うよ。
という根拠がさ
＞そもそもそんな考え沸かないもん、自分。
っていう自分が沸かない＝沸く人は私と違うポリのはず！っていうなんの
根拠にもならない決め付けである部分だな、多分。
判ってもらえるだろうかって、わかんないよそんな勝手な。
自分が出来ないからこそ憧れる、隣の芝生は青いわなーっていう感覚とか
わかんないかな？
いや、別にいいよ？わかんなくてもw
833吊るし上げる気なんてさらさらないや。そんな面倒な。
845 ：禁断の名無しさん：03/12/17 00:14 ID:8HcuIUVy
俺も君の言うことがわかんないよ
出来ないってなんだ？したいんならすれば？
煽りにしても変なの
ポリモノ分かり合えないのはもうはっきりしてんじゃん
833はモノ、844はポリってことじゃないんかい
出来ないってなんだ？したいんならすれば？
煽りにしても変なの
ポリモノ分かり合えないのはもうはっきりしてんじゃん
833はモノ、844はポリってことじゃないんかい
846 ：禁断の名無しさん：03/12/17 00:18 ID:tPuxfPko
あげちまった。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
でもさ、これも取りようなんだけど。
>>833の話に出てくるゲイ男みたいな言われ方したらポリでもキレるだろうさ。
「確かに自分はバイでポリだけど、だからってオマエを相手にはしねいよ」って。
ポリって複数に愛を注ぐことができるってだけで、誰でもかれでもヤりたいって
いうのとはまた違うからね。
だから>833は「自分はポリじゃない」というより「バイはそんなんじゃない」
ってところにキレるべきだったかなと。
>>833の話に出てくるゲイ男みたいな言われ方したらポリでもキレるだろうさ。
「確かに自分はバイでポリだけど、だからってオマエを相手にはしねいよ」って。
ポリって複数に愛を注ぐことができるってだけで、誰でもかれでもヤりたいって
いうのとはまた違うからね。
だから>833は「自分はポリじゃない」というより「バイはそんなんじゃない」
ってところにキレるべきだったかなと。
848に同意
分かり合えなくても共生していけばいいだけの話なのに
ポリと勘違いされて腹立ったとか書かなくてもいいことを
わざわざ書かなくても
分かり合えなくても共生していけばいいだけの話なのに
ポリと勘違いされて腹立ったとか書かなくてもいいことを
わざわざ書かなくても
やっぱ世間（ヘテロ、ゲイ問わず）の認識って典型的な三段論法なんだよな、バイ＝見境無く誰とでもやる＝ポリ
ヘテロやゲイの中にポリもいればモノもいるのと同じで、バイの中にもポリ”も”いるってだけなのに
迷惑な話だよな
でもまあ、ゲイもオカマもNHも女装子も全部一緒って考えてるくらいが世間のレベルと考えればしょうがないか…
ヘテロやゲイの中にポリもいればモノもいるのと同じで、バイの中にもポリ”も”いるってだけなのに
迷惑な話だよな
でもまあ、ゲイもオカマもNHも女装子も全部一緒って考えてるくらいが世間のレベルと考えればしょうがないか…
ノンケ世間はまとめて同性愛って認識よ。
細かな区分けなんか考えてないし、バイとゲイの違いなんかもわかってないし
今更あらためて説明するのも疲れるわ。
細かな区分けなんか考えてないし、バイとゲイの違いなんかもわかってないし
今更あらためて説明するのも疲れるわ。
まーにょ。俺（♂）で、女性も男性も好きになる。
でもかたっぱしから肉体関係求める節操なしじゃないのに。
でもなー、俺の場合、愛は増えるもんだな。1のものを一人に、とか10のものを5づつとかじゃなく、
彼にも10、彼女にも10。どっちも好きだし、天秤にかけるなんてとんでもない。
結果として両方選べない、選ばないっつー話にもなるけどな。慣れた。
でもかたっぱしから肉体関係求める節操なしじゃないのに。
でもなー、俺の場合、愛は増えるもんだな。1のものを一人に、とか10のものを5づつとかじゃなく、
彼にも10、彼女にも10。どっちも好きだし、天秤にかけるなんてとんでもない。
結果として両方選べない、選ばないっつー話にもなるけどな。慣れた。
>852
それを悪い事と思ってないポリガミーが一番タチが悪いな、と。
同じようなポリ同士でくっついてる分には問題ないんだろうけどな
それを悪い事と思ってないポリガミーが一番タチが悪いな、と。
同じようなポリ同士でくっついてる分には問題ないんだろうけどな
>>853
悪いのは何人も愛してしまうことじゃなく、それによって仁義を欠くことではないかと。
きっちり「自分はポリガミストですよ、他の人を愛したりもしますよ、
だけれどあなたを愛しますよ、選べないですよ」
って仁義を通して、当事者が納得さえすりゃ他人がどうこういうもんじゃなかろうよ。
ポリ＝倫理に反する、っていうんじゃあまたループの悪寒。
複婚・乱婚（・A･)ｲｸﾅｲ!!って倫理はキリスト教思想と家父長制の賜物って
部分も大きいからね。
と、ポリ擁護し続けつつ個人的にはモノだったりもするんだが(´ー｀)
悪いのは何人も愛してしまうことじゃなく、それによって仁義を欠くことではないかと。
きっちり「自分はポリガミストですよ、他の人を愛したりもしますよ、
だけれどあなたを愛しますよ、選べないですよ」
って仁義を通して、当事者が納得さえすりゃ他人がどうこういうもんじゃなかろうよ。
ポリ＝倫理に反する、っていうんじゃあまたループの悪寒。
複婚・乱婚（・A･)ｲｸﾅｲ!!って倫理はキリスト教思想と家父長制の賜物って
部分も大きいからね。
と、ポリ擁護し続けつつ個人的にはモノだったりもするんだが(´ー｀)
ビアンの女は受け入れが可能だから男に性欲を覚えなくても
セックスしようと思えばできるわけでしょ。
セックスが上手い男と関係して異性愛者に変る（なおる？）
人もいれば、バイになる人もいる。
性同一性障害の人以外、ビアンは大抵バイなんじゃないの？
偽装結婚してもビアンだとバレる可能性は低いし、出産も可能だし…。
俺は同じ同性愛者として生まれるなら、ビアンとして生まれたいと思う。
セックスしようと思えばできるわけでしょ。
セックスが上手い男と関係して異性愛者に変る（なおる？）
人もいれば、バイになる人もいる。
性同一性障害の人以外、ビアンは大抵バイなんじゃないの？
偽装結婚してもビアンだとバレる可能性は低いし、出産も可能だし…。
俺は同じ同性愛者として生まれるなら、ビアンとして生まれたいと思う。
855は何にもわかってない人でつね
>>855
＞ビアンの女は受け入れが可能だから男に性欲を覚えなくても
＞セックスしようと思えばできるわけでしょ。
ゲイ男でも、むりやり勃起させて乗っかられちゃえば性欲なくても女とセクースできるじゃん。
＞セックスが上手い男と関係して異性愛者に変る（なおる？）
＞人もいれば、バイになる人もいる。
んなわきゃない。その人がもともと真性ビアンじゃなかったてだけ。
そういう発想で惚れたビアン子ちゃん追いかけまわすキモいノンケとかいるよね。
＞偽装結婚してもビアンだとバレる可能性は低いし、出産も可能だし…。
必ずしも偽装結婚するわけじゃないし。ていうかそんなに偽装結婚したいん？
出産はしょーがねーけどそれにセクシャリティ関係ないじゃん。
どうしても自分の子供持ちたいなら、ビアン女性が人工授精で妊娠出産するように、
ゲイ男性だって人工授精で生んでもらうことだって不可能じゃないよ。
倫理的にどうなのかは知らんが。
ま、他人ばかり羨んでもしょーがねーってこった。
＞ビアンの女は受け入れが可能だから男に性欲を覚えなくても
＞セックスしようと思えばできるわけでしょ。
ゲイ男でも、むりやり勃起させて乗っかられちゃえば性欲なくても女とセクースできるじゃん。
＞セックスが上手い男と関係して異性愛者に変る（なおる？）
＞人もいれば、バイになる人もいる。
んなわきゃない。その人がもともと真性ビアンじゃなかったてだけ。
そういう発想で惚れたビアン子ちゃん追いかけまわすキモいノンケとかいるよね。
＞偽装結婚してもビアンだとバレる可能性は低いし、出産も可能だし…。
必ずしも偽装結婚するわけじゃないし。ていうかそんなに偽装結婚したいん？
出産はしょーがねーけどそれにセクシャリティ関係ないじゃん。
どうしても自分の子供持ちたいなら、ビアン女性が人工授精で妊娠出産するように、
ゲイ男性だって人工授精で生んでもらうことだって不可能じゃないよ。
倫理的にどうなのかは知らんが。
ま、他人ばかり羨んでもしょーがねーってこった。
>>856は可哀想な人ね。
何故そう思うのかの理由すら語れない
稚拙な煽り幼児である「あなた」こそ
が何もわかっていなさそうなんだもの。
反論があるんだったら先ず自分の言葉
で何かを語ってごらんなさいな。
私は855の個人的な考えに対して言い
たい事は特にありません。
何故そう思うのかの理由すら語れない
稚拙な煽り幼児である「あなた」こそ
が何もわかっていなさそうなんだもの。
反論があるんだったら先ず自分の言葉
で何かを語ってごらんなさいな。
私は855の個人的な考えに対して言い
たい事は特にありません。
>>855
>>性同一性障害の人以外、ビアンは大抵バイなんじゃないの？
それは違うと思うわよ。
生殖的に両方とSEXが可能になる人が多いだけよ。
>>857
>>ゲイ男でも、むりやり勃起させて乗っかられちゃえば性欲なくても女とセクースできる
それは屁理屈というものよw
あんた、855が生殖を問題にしていることを解って言ってるの？
真性ゲイな人や中年期に入った男は、そう簡単に勃起しないものなのよ。
どちらがSEXしやすいかなど、比較するまでもないことよ。
>>性同一性障害の人以外、ビアンは大抵バイなんじゃないの？
それは違うと思うわよ。
生殖的に両方とSEXが可能になる人が多いだけよ。
>>857
>>ゲイ男でも、むりやり勃起させて乗っかられちゃえば性欲なくても女とセクースできる
それは屁理屈というものよw
あんた、855が生殖を問題にしていることを解って言ってるの？
真性ゲイな人や中年期に入った男は、そう簡単に勃起しないものなのよ。
どちらがSEXしやすいかなど、比較するまでもないことよ。
結局バイの中でも
モノとポリは違うものなんだね…理解し合うことも難しい
モノとポリは違うものなんだね…理解し合うことも難しい
>862
「バイの中でも」ってくくる事自体間違ってるよ
浮気とか不倫とか二股とか平気で出来る人と
一対一で誠実に付き合いたい人が相容れないのは
異性愛・同性愛・両性愛に関係ないこと。
「バイの中でも」ってくくる事自体間違ってるよ
浮気とか不倫とか二股とか平気で出来る人と
一対一で誠実に付き合いたい人が相容れないのは
異性愛・同性愛・両性愛に関係ないこと。
あくまで個人の好みの問題ですね、ポリモノ。
時々論争に上がるけど、答えは出ませんね。
時々論争に上がるけど、答えは出ませんね。
865 ：禁断の名無しさん：03/12/21 10:51 ID:kouu0U/9
保守
867 ：鎌倉のインターセックス美人（女）性：03/12/22 04:56 ID:vH/kyK4g
鎌倉に1990年ころ住んでいた美人（中国語でアメリカ人のこと）女性がいて、一度だけ会ったことがあります。
（名前はデビーとかそんな感じだった。中性的ですごく冷たい感じのヒト）
この人はアメリカに帰ってから、インターセックスとしてComing Outして、Intersex Society of North Americaの創始者の一人になったんだそうですが、この人のこと知っている人いますか？
http://www.isna.orgは主に「ジェンダー固定手術は思春期になって本人が決断できるまで待て」ということを主張しています。
（名前はデビーとかそんな感じだった。中性的ですごく冷たい感じのヒト）
この人はアメリカに帰ってから、インターセックスとしてComing Outして、Intersex Society of North Americaの創始者の一人になったんだそうですが、この人のこと知っている人いますか？
http://www.isna.orgは主に「ジェンダー固定手術は思春期になって本人が決断できるまで待て」ということを主張しています。
868 ：禁断の名無しさん：03/12/22 08:18 ID:r0ZpzF3q
>867
インターセックスって？？
インターセックスって？？
日本語で言うと半陰陽と言われるヤツだよね。
871 ：ジョン・マネー博士 ：03/12/22 12:25 ID:2wFG9QzZ
アメリカでは、赤ちゃんの性器が半陰陽（Ambiguous）だと「女にしちゃえ」という手術を数年まえまで安易にやってました。
（日本ではどうですか？）
だから、性器は女だが気持ちは複雑（または男）という人を増産してたわけです。
すこし文章かいたので興味のある方はどうそ読んでください。
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=fj.books&sa=N&tab=wg
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=fj.books&safe=off&selm=20031221232634.7379.qmail%40web2402.mail.yahoo.co.jp
=== 岸田秀“博士”とジョン・マネー博士 （岸田秀の全業績
を総括する・序説）===
（日本ではどうですか？）
だから、性器は女だが気持ちは複雑（または男）という人を増産してたわけです。
すこし文章かいたので興味のある方はどうそ読んでください。
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&q=fj.books&sa=N&tab=wg
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&group=fj.books&safe=off&selm=20031221232634.7379.qmail%40web2402.mail.yahoo.co.jp
=== 岸田秀“博士”とジョン・マネー博士 （岸田秀の全業績
を総括する・序説）===
866辺りからスレ違いのもよー
自分を女性として自覚して男も女も好きだから、インターセックスじゃないな。
スレ違いですがちょっと気になったので書かせてもらいます
半陰陽を安易に女にしちゃうってのはやっぱり男性器より女性器の方が作り易いってことなんですかねえ
半陰陽を安易に女にしちゃうってのはやっぱり男性器より女性器の方が作り易いってことなんですかねえ
>875
たぶん。性同一性障害の人の場合でも、
男→女のほうが、女→男より、
手術に時間も費用もかからないで済むって聞いたことあるし。
たぶん。性同一性障害の人の場合でも、
男→女のほうが、女→男より、
手術に時間も費用もかからないで済むって聞いたことあるし。
>>875
意地悪な質問かもしれないし、俺が勘違いしてるだけかも...。
両性具有の話をしてるんですよね？
なぜ性器を「作る」話がでてくるんですか？
普通にちんちん切る方が簡単だから女性器を残して
女性にしてしまうってことじゃないですか？
ちなみに確かに性同一性障害の人のケースでは
ちんちんを作る方が手間がかかります。
普通は腕の肉を切り取って来てそれをパイプ状に
まるめ、それをちんちんの形に形成します。
女性器を形成するにはちんちんとたまを切って
玉袋をびらびらにするだけだったと思う。
中身はどうなってたかしらないけど。
意地悪な質問かもしれないし、俺が勘違いしてるだけかも...。
両性具有の話をしてるんですよね？
なぜ性器を「作る」話がでてくるんですか？
普通にちんちん切る方が簡単だから女性器を残して
女性にしてしまうってことじゃないですか？
ちなみに確かに性同一性障害の人のケースでは
ちんちんを作る方が手間がかかります。
普通は腕の肉を切り取って来てそれをパイプ状に
まるめ、それをちんちんの形に形成します。
女性器を形成するにはちんちんとたまを切って
玉袋をびらびらにするだけだったと思う。
中身はどうなってたかしらないけど。
878 ：875：03/12/24 10:10 ID:FiVA11p0
>877
わたしの表現が悪かったかも
この場合の言う「作る」は「無から有を生む」の意味ではなく「最終的に形にする」という意味ですので、
男性器より女性器の方が作りやすい＝女性器として仕上げる方が楽、ということです。
言いたいことを文字で伝えるというのはむずいですなあ
わたしの表現が悪かったかも
この場合の言う「作る」は「無から有を生む」の意味ではなく「最終的に形にする」という意味ですので、
男性器より女性器の方が作りやすい＝女性器として仕上げる方が楽、ということです。
言いたいことを文字で伝えるというのはむずいですなあ
読み返したら「女性器として仕上げる」もおかしい気がして来た
「女性器に仕上げる」ですな
＆下げ忘れｽﾏｿ
「女性器に仕上げる」ですな
＆下げ忘れｽﾏｿ
半陰陽で調べたら、完成された両性器がついてるんじゃなくて
未完成なかたちでついてくることが多いから、
それを完成させて治療するから、875の「作りやすい」は間違いでないと思う。
未完成なかたちでついてくることが多いから、
それを完成させて治療するから、875の「作りやすい」は間違いでないと思う。
881 ：禁断の名無しさん：03/12/25 02:44 ID:PrHMWEDb
ごめんなさい、ここで質問するのもなにか間違ってる気がするんですが、
なんだか適当な所が思いつかないので質問させてください。初めて来た板で、初めて触れる話題でどうにも勝手が…
（2ｃｈ-PinkBBSの風俗板？とかお水板の方がｲｲのかな？よく判らないけど）
20歳男です。いわゆるゲイバー？で働いてみたいなあ、と何故か漠然と思ってるんですが、
そういった情報ってどこで得るんでしょうか？ 世間にあるバイトor求人情報誌を
読んでも、そういったことは載ってないし…。
また、なんとなく、で働くのは余りに失礼だからまず1度行こう、と思ってもその存在すら
どう確認するか判りません。どこで情報を得るんでしょうか…？
あと、なんか質問の順番を間違えてる気もしますけど、自分は異性愛者のつもりなんですが、
自分両性愛者じゃないだろうか、とかもぼんやりと悩んでいます。
ここに来て初めて知った>>4でいう「バイキュリ」ってのかも知れません。
>>6の「Q.～かもしれません」を読むと、確かに自分、
2段階を経てる気がするにはするんですが、どうにも自分は両性愛者？異性愛者？と考えると確信が持てず。
昔々、何度か同性にﾚｲｰﾌﾟや、ﾚｲｰﾌﾟ未遂をされた事があって、
その記憶を誤魔化す為（失礼な話ですが）両性愛者だと思いこもうとしているのかも、
それともホントに両性愛者なのかも、ｳｰﾝ…と悩んでるんですが、なにかこう、
「これが、こうなら両性愛者なんじゃないだろか」みたいな条件というか確認法というか、
そんなものってありますか？
なんだか適当な所が思いつかないので質問させてください。初めて来た板で、初めて触れる話題でどうにも勝手が…
（2ｃｈ-PinkBBSの風俗板？とかお水板の方がｲｲのかな？よく判らないけど）
20歳男です。いわゆるゲイバー？で働いてみたいなあ、と何故か漠然と思ってるんですが、
そういった情報ってどこで得るんでしょうか？ 世間にあるバイトor求人情報誌を
読んでも、そういったことは載ってないし…。
また、なんとなく、で働くのは余りに失礼だからまず1度行こう、と思ってもその存在すら
どう確認するか判りません。どこで情報を得るんでしょうか…？
あと、なんか質問の順番を間違えてる気もしますけど、自分は異性愛者のつもりなんですが、
自分両性愛者じゃないだろうか、とかもぼんやりと悩んでいます。
ここに来て初めて知った>>4でいう「バイキュリ」ってのかも知れません。
>>6の「Q.～かもしれません」を読むと、確かに自分、
2段階を経てる気がするにはするんですが、どうにも自分は両性愛者？異性愛者？と考えると確信が持てず。
昔々、何度か同性にﾚｲｰﾌﾟや、ﾚｲｰﾌﾟ未遂をされた事があって、
その記憶を誤魔化す為（失礼な話ですが）両性愛者だと思いこもうとしているのかも、
それともホントに両性愛者なのかも、ｳｰﾝ…と悩んでるんですが、なにかこう、
「これが、こうなら両性愛者なんじゃないだろか」みたいな条件というか確認法というか、
そんなものってありますか？
882 ：メリークリトリス ◆eKz0kT7b.M ：03/12/25 02:47 ID:o2GXarsk
ちんちんを大きくする秘訣ってありますか？
883 ：俺のクリスマスは２日後：03/12/25 02:48 ID:IFI+6qYz
>>881
おうおう。！よくある質問ね！
あのさー、やっぱ生まれたてのゲイって少ないわけよ。
アンタみたいに「俺は異性愛者だ」って思ってるひとが
時間がたつに連れて「やっぱ、バイかも・・・」ってなるんだよ。
潜在的バイって多いよ！気にすんな！！
店で働きたいなら、２丁目の店にいって、直談判してみな。
ただ、みだれた生活にならないように注意。
レイプされそうなくらいのルックスがあるなら他の仕事探しましょ。
おうおう。！よくある質問ね！
あのさー、やっぱ生まれたてのゲイって少ないわけよ。
アンタみたいに「俺は異性愛者だ」って思ってるひとが
時間がたつに連れて「やっぱ、バイかも・・・」ってなるんだよ。
潜在的バイって多いよ！気にすんな！！
店で働きたいなら、２丁目の店にいって、直談判してみな。
ただ、みだれた生活にならないように注意。
レイプされそうなくらいのルックスがあるなら他の仕事探しましょ。
884 ：禁断の名無しさん：03/12/25 03:03 ID:PrHMWEDb
>>883
よ、良くある質問でしたか…
しかも自分みたいなケース多いんですか。
なんか安心したやら、しないやら…気にしないでも良い事ならまあ、良いか…。
店で働いてみたいとは思うけど、興味だけで動いてる感もあって我ながらちょっと。
やっぱり店を見つけて直談判が早いんですよね。
よし働こう、となった時にはそうします。でも他の仕事の方が良いのかあ･･・うーん。
レスありがとうございました。
よ、良くある質問でしたか…
しかも自分みたいなケース多いんですか。
なんか安心したやら、しないやら…気にしないでも良い事ならまあ、良いか…。
店で働いてみたいとは思うけど、興味だけで動いてる感もあって我ながらちょっと。
やっぱり店を見つけて直談判が早いんですよね。
よし働こう、となった時にはそうします。でも他の仕事の方が良いのかあ･･・うーん。
レスありがとうございました。
885 ：メリークリトリス ◆eKz0kT7b.M ：03/12/25 03:05 ID:o2GXarsk
ちんちんを切り開いてまんこにできますか？
できるわけねーっつーのが答えだけどｗ
ちくしょう
できるわけねーっつーのが答えだけどｗ
ちくしょう
886 ：俺のクリスマスは２日後：03/12/25 03:08 ID:IFI+6qYz
↑あのさー、お店選びの基準なんだけど、客層で選んだほうがいいよ。
変な客が多いトコだと、口説かれまくってＨしまくって妖精ってパターンを踏んじゃうから。
あと、店のママ＆オーナーの愛人にならないことｗ
そして、バーで働いたらもう異性愛者には戻れないです。
変な客が多いトコだと、口説かれまくってＨしまくって妖精ってパターンを踏んじゃうから。
あと、店のママ＆オーナーの愛人にならないことｗ
そして、バーで働いたらもう異性愛者には戻れないです。
887 ：禁断の名無しさん：03/12/25 03:26 ID:T6IXSNIa
>>887
というか、あなたの場合、
「ノンケ女のレイプ被害者が風俗や水商売やって、結果として男性不信をこじらせる」
みたいなことにならないとも限らない気が……
ノンケ女は男を恨めば済むけど、同性間の場合、どっちも男なだけに、
「男がイヤだ＝自分も男じゃん！」みたいになってさらにヤヤコシイことになるかもよ。
セクースや恋を楽しめるというならそれにこした事はないけど、
なんかひっかかることがあるなら、とりあえず商売にするのはやめとけば？
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990306.html
↑レイプとは違うけど、
性的いたずらのトラウマで男に体売ったりしてたノンケの話です。読んでみてもいいかも。
というか、あなたの場合、
「ノンケ女のレイプ被害者が風俗や水商売やって、結果として男性不信をこじらせる」
みたいなことにならないとも限らない気が……
ノンケ女は男を恨めば済むけど、同性間の場合、どっちも男なだけに、
「男がイヤだ＝自分も男じゃん！」みたいになってさらにヤヤコシイことになるかもよ。
セクースや恋を楽しめるというならそれにこした事はないけど、
なんかひっかかることがあるなら、とりあえず商売にするのはやめとけば？
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990306.html
↑レイプとは違うけど、
性的いたずらのトラウマで男に体売ったりしてたノンケの話です。読んでみてもいいかも。
今まで好きになるのはほとんどが男だったけど、この間旅行先のスーパーで
バイトの女の子に一目惚れしちゃった。話かけたかったけど、アメリカだし、
自分英語話せないし、ってな感じでもう２度と会えないかと思ったら泣きそうに
なりました。自分はやっぱりバイなんだなと思った瞬間だった
バイトの女の子に一目惚れしちゃった。話かけたかったけど、アメリカだし、
自分英語話せないし、ってな感じでもう２度と会えないかと思ったら泣きそうに
なりました。自分はやっぱりバイなんだなと思った瞬間だった
890 ：禁断の名無しさん：03/12/25 09:01 ID:0gkWxDWY
働く前に客として足繁く通ってみるってのはどう？
ゲイバーがどういうものか、どんな仕事なのか、あと、ゲイの世界がどういうものかとかも少しわかると思うYO
ゲイバーがどういうものか、どんな仕事なのか、あと、ゲイの世界がどういうものかとかも少しわかると思うYO
891 ：La Femme Nikita：03/12/26 05:03 ID:IXv3IEOU
889「スーパーでバイトの女の子に一目惚れ」は La Femme Nikitaみたいですな。
そんなのはバイに関係ないから、心配しなくていいよ。心配してないと思うけど。
そんなのはバイに関係ないから、心配しなくていいよ。心配してないと思うけど。
私は性同一性障害（MtF)でバイです。
見た目や声、仕草は完全に女の子らしいのですが、好きな人が居ても告白できない・・・。
男女問わず相手に負担をかけてしまう。
私みたいな人と付き合ってくれるひとはいるのでしょうか？
見た目や声、仕草は完全に女の子らしいのですが、好きな人が居ても告白できない・・・。
男女問わず相手に負担をかけてしまう。
私みたいな人と付き合ってくれるひとはいるのでしょうか？
いるかどうかという質問なら答えは「いる」ですよ
ただし多くはないと思いますけどね
ただし多くはないと思いますけどね
>８９３
ありがとうございます。
気長に探してみます。
それにしても、８９２読み直すと意味不明だなぁｗ
ありがとうございます。
気長に探してみます。
それにしても、８９２読み直すと意味不明だなぁｗ
895 ：禁断の名無しさん：03/12/29 12:19 ID:QZRI60+R
私のビアン友達はMtFの人と結婚してますよ。
頑張って下さい
頑張って下さい
896 ：禁断の名無しさん：03/12/29 12:59 ID:8JPzPicd
ああ、ほられてぇ
ほられてぇったら
ほられてぇ
ほられてぇったら
ほられてぇ
バイ女です。関西方面で、バイ中心の、できれば女性のみの集まりをご存知の方
おられませんでしょうか。ビアンコミュニティで「仮性」とか言われるのに
ほとほとうんざりなんですが、といってセクシュアリティ関連の堅苦しい
話にももう飽きてますし・・・。お茶会みたいなのがあればいいなーと
思うんですが。
おられませんでしょうか。ビアンコミュニティで「仮性」とか言われるのに
ほとほとうんざりなんですが、といってセクシュアリティ関連の堅苦しい
話にももう飽きてますし・・・。お茶会みたいなのがあればいいなーと
思うんですが。
むしろ関東方面のバイの集まりも教えてほしい……。
899 ：禁断の名無しさん：03/12/29 18:11 ID:hPj2YThk
バイの集まりってわけじゃないけど、バイの人も普通に参加してる
女性オンリーの堅苦しくない集まりっていうと、こんなんとか↓
tp://members.at.infoseek.co.jp/kansaiwe15/
リブ色がないじゃないけど、ばりばりリブより大分気楽な集まりかなー
というのが印象。参考までに。
女性オンリーの堅苦しくない集まりっていうと、こんなんとか↓
tp://members.at.infoseek.co.jp/kansaiwe15/
リブ色がないじゃないけど、ばりばりリブより大分気楽な集まりかなー
というのが印象。参考までに。
ミックスがいい。それならどんなセクシャリティーでもありだから
カテゴリ分けされてると半端者は居場所ないよね……
カテゴリ分けされてると半端者は居場所ないよね……
このｽﾚでオフ会を開催したらみんな来る？
>８９５
ありがとうございます～
きょろきょろ(・_☆)きらん～～～～～
↑しときます～ｗ
>９０１
いいですねぇ、近かったら私参加したいです（笑
ありがとうございます～
きょろきょろ(・_☆)きらん～～～～～
↑しときます～ｗ
>９０１
いいですねぇ、近かったら私参加したいです（笑
えーもしかしたらやるかもしれない？オフ会ですが、
場所は、新宿あたりになるかと思うんですけどどうでしょうかね。
つか、自分も引っ越してきたばっかなんでお店とか全然分かってませんけど、
自分以外にも2名様以上のご希望があればやってみたいなーって。
開催理由は、自分以外のバイを見たい。もうこれに尽きますね。
生まれてこのかたナマで見たことないんで。本当に仲間はいるのか！？みたいな。
日にちは1月24日（土）でいかがでしょうかー。
>>902
正直自分も>>892を読んだときは、「この人何者・・・？」と思いますたｗ
「好きな人が居ても告白できない・・・。 男女問わず相手に負担をかけてしまう。」
↑個人的に、この部分にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
なんか人を好きにならないようにしてます。そんな自分に鬱。
場所は、新宿あたりになるかと思うんですけどどうでしょうかね。
つか、自分も引っ越してきたばっかなんでお店とか全然分かってませんけど、
自分以外にも2名様以上のご希望があればやってみたいなーって。
開催理由は、自分以外のバイを見たい。もうこれに尽きますね。
生まれてこのかたナマで見たことないんで。本当に仲間はいるのか！？みたいな。
日にちは1月24日（土）でいかがでしょうかー。
>>902
正直自分も>>892を読んだときは、「この人何者・・・？」と思いますたｗ
「好きな人が居ても告白できない・・・。 男女問わず相手に負担をかけてしまう。」
↑個人的に、この部分にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
なんか人を好きにならないようにしてます。そんな自分に鬱。
904 ：禁断の名無しさん：03/12/30 03:07 ID:ZrxE4pX+
質問です。
私はゲイよりのバイ。言い換えればノンケ：ホモ＝３：７の感じです。
女は品があって女性的な人、男はＳＧタイプの男っぽいのが好きです。
それで実際はと言うともっぱらハッテン場へ行って男と遊んでいます。
でも結構できないことがあって。
それは尺八をすることとバック受けをすること。
このスレのバイの方は私よりノンケ傾向にあるような印象を受けますが
もし相手が男の場合 ①尺八とかできますか？
②またけつを掘らせてくれと言われたらどうですか？
私の場合 女性器を舐めることに抵抗はないですが
①②とも生理的に絶対不可です。
男を抱くのも尺八して貰うのも好きなのですがどうしても。
皆さんの場合はどうですか？
身勝手な人と言われるかもしれませんが。
私はゲイよりのバイ。言い換えればノンケ：ホモ＝３：７の感じです。
女は品があって女性的な人、男はＳＧタイプの男っぽいのが好きです。
それで実際はと言うともっぱらハッテン場へ行って男と遊んでいます。
でも結構できないことがあって。
それは尺八をすることとバック受けをすること。
このスレのバイの方は私よりノンケ傾向にあるような印象を受けますが
もし相手が男の場合 ①尺八とかできますか？
②またけつを掘らせてくれと言われたらどうですか？
私の場合 女性器を舐めることに抵抗はないですが
①②とも生理的に絶対不可です。
男を抱くのも尺八して貰うのも好きなのですがどうしても。
皆さんの場合はどうですか？
身勝手な人と言われるかもしれませんが。
905 ：禁断の名無しさん：03/12/30 03:15 ID:Mi5oLOTo
あたしはオマソコなんか何があっても絶対舐められないわ
無理にやらされたらはくわよ～
マンコゲロまみれになるわよ～
無理にやらされたらはくわよ～
マンコゲロまみれになるわよ～
私の印象では904さんはむしろノンケ：ホモ＝7：3に見えます
だって相手が男の時も相手に入れるのと相手に舐めてもらうのしかだめなんでしょう？
それって行為だけ見たらヘテロ男性そのものじゃないですか
（私は♀です）
だって相手が男の時も相手に入れるのと相手に舐めてもらうのしかだめなんでしょう？
それって行為だけ見たらヘテロ男性そのものじゃないですか
（私は♀です）
>>901
オフかぁ。興味はあるんだけど、
このスレにも来てるとある人のイヤな噂聞いちゃったんだよね……
>>907
ゲイかノンケかってのは「どんな行為をするか」じゃなくて、
「どっちの性別に萌えるか」で決まるんじゃないの？
>>904氏とか>>908氏は（男性相手のときは）タチ寄りってだけの話かと。
オフかぁ。興味はあるんだけど、
このスレにも来てるとある人のイヤな噂聞いちゃったんだよね……
>>907
ゲイかノンケかってのは「どんな行為をするか」じゃなくて、
「どっちの性別に萌えるか」で決まるんじゃないの？
>>904氏とか>>908氏は（男性相手のときは）タチ寄りってだけの話かと。
910 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/12/30 08:39 ID:ukYFLSJb
当方ノンケよりのバイですが、ﾁｿｺもﾏｿｺも舐めるの平気、っていうか好き。
ｱﾆｬﾙはタチ経験アリ。ウケはやったことないけど興味アリ、って感じ。
バイオフやるなら行きたいです。
ｱﾆｬﾙはタチ経験アリ。ウケはやったことないけど興味アリ、って感じ。
バイオフやるなら行きたいです。
>９０３（９０１）さんへ
新宿ですかぁ、遠くて逝けません（ﾉд｀）
９０１さん見たかったのにｗ
私は性同一性障害の他に、鬱かボーダーっぽいのもあるんです。
まずはすぐに暗くなるのを早く治したいです（＾－＾；）
>９０９さんへ
イヤな噂・・・ 私ですかっ？ｗ
新宿ですかぁ、遠くて逝けません（ﾉд｀）
９０１さん見たかったのにｗ
私は性同一性障害の他に、鬱かボーダーっぽいのもあるんです。
まずはすぐに暗くなるのを早く治したいです（＾－＾；）
>９０９さんへ
イヤな噂・・・ 私ですかっ？ｗ
鬱とボダは違うけどあるのなら専門機関でみてもらって楽になるといーよ
しんどいからね
早く治そうとは思わずに
しんどいからね
早く治そうとは思わずに
とりあえずﾃｿﾌﾟﾚ作ってみました。
【開催されるかどうか早くも微妙なバイのオフ（ｗ】
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
皆さんで楽しくお話しましょうー。
幹事も含めて4名様以上参加で決行予定。
参加希望の方はメールお願いしまつ。
メールが来たら参加のご意志ありと判断させていただきまつ。ｳｻﾞくてｽﾏｿ。
[email protected]
>>909
ぜひ来て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>910
どうぞご参加のメールをお待ちしておりますです。
>>912
来ないのかYO! ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･＜泣くよ？
まぁ僕なんか見ても痛いだけなんで何にもいいことないんで、ある意味正解か（ｗ
【開催されるかどうか早くも微妙なバイのオフ（ｗ】
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
皆さんで楽しくお話しましょうー。
幹事も含めて4名様以上参加で決行予定。
参加希望の方はメールお願いしまつ。
メールが来たら参加のご意志ありと判断させていただきまつ。ｳｻﾞくてｽﾏｿ。
[email protected]
>>909
ぜひ来て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>910
どうぞご参加のメールをお待ちしておりますです。
>>912
来ないのかYO! ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･＜泣くよ？
まぁ僕なんか見ても痛いだけなんで何にもいいことないんで、ある意味正解か（ｗ
行きたいけど新宿は遠いなー
う～いぇ～
う～いぇ～
916 ：904：03/12/30 15:04 ID:ZrxE4pX+
早速のご参考意見有難うございます。
ノンケでもノリでやってしまう人もいれば
金銭的理由とは言えノンケで売り専できる人がいるのも事実のようですから。
バイ以前に別の問題かもしれませんね。
私自身、女性に関しては気持ちから入っていく方で だからナンパとかは絶対無理。
だいたい女性の方が気持ちで先行して次第に情がうつり
そして男の本能から強く抱きしめたい、守ってあげたいという感情が芽生え、Ｈに到る感じ。
その点 男は見た目さえタイプなら見たい、触りたい、いきなりＨしたい方。
だからほとんどゲイなんだけど どこかで男とはこうあるべきみたいな観念が
強く自分を支配しており 結果バイって感じです。
でも男に対しては(ＳＭの)Ｓだし やっぱり支離滅裂。
自分のことばっかり書いてゴメン。だけど似てるっていう人いるかな？
ノンケでもノリでやってしまう人もいれば
金銭的理由とは言えノンケで売り専できる人がいるのも事実のようですから。
バイ以前に別の問題かもしれませんね。
私自身、女性に関しては気持ちから入っていく方で だからナンパとかは絶対無理。
だいたい女性の方が気持ちで先行して次第に情がうつり
そして男の本能から強く抱きしめたい、守ってあげたいという感情が芽生え、Ｈに到る感じ。
その点 男は見た目さえタイプなら見たい、触りたい、いきなりＨしたい方。
だからほとんどゲイなんだけど どこかで男とはこうあるべきみたいな観念が
強く自分を支配しており 結果バイって感じです。
でも男に対しては(ＳＭの)Ｓだし やっぱり支離滅裂。
自分のことばっかり書いてゴメン。だけど似てるっていう人いるかな？
ここの住人の皆様、やさｽｨーよぅ（ﾉд｀）
書き込んでよかたよ♪
>９１３さんへ
まずは今通っている病院で見極めてもらうことにします。
ゆっくり治すつもりですけれど、やっぱり早く治したいですｗ
>９１４（９０１）さんへ
テンプレ乙でつm(__ __)m
な、泣かないで～（＞＜）
今回は単純にお金無いだけでつ・・・
いぱーいあったら観光もしまつよｗ
いや、お年ｄ（殴
２ｃｈって、悪いイメージが強いけど、優しい人が多い気がする・・・
書き込んでよかたよ♪
>９１３さんへ
まずは今通っている病院で見極めてもらうことにします。
ゆっくり治すつもりですけれど、やっぱり早く治したいですｗ
>９１４（９０１）さんへ
テンプレ乙でつm(__ __)m
な、泣かないで～（＞＜）
今回は単純にお金無いだけでつ・・・
いぱーいあったら観光もしまつよｗ
いや、お年ｄ（殴
２ｃｈって、悪いイメージが強いけど、優しい人が多い気がする・・・
>916、909
916を読むと、やっぱり904はノンケの割合の方が多いと思うけどなあ
ま、何がどうであろうと何かを決めつける必要は無いんだからどうでもいいけどね
916を読むと、やっぱり904はノンケの割合の方が多いと思うけどなあ
ま、何がどうであろうと何かを決めつける必要は無いんだからどうでもいいけどね
919 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：03/12/31 01:54 ID:P6Df+jjN
>>916
そのへんちょっと似てるかも
そのへんちょっと似てるかも
>>904
似てるね。
ただ、おれの場合尺八はするのもOK
アナルは入れるのも入れられるのも嫌。
何が似てるって男と女に対しての感情の向け方
細かく分ければもちろん差異はあるけどだいたい
そんなものです。
おれも文章変かな・・・ｽﾏﾇ
似てるね。
ただ、おれの場合尺八はするのもOK
アナルは入れるのも入れられるのも嫌。
何が似てるって男と女に対しての感情の向け方
細かく分ければもちろん差異はあるけどだいたい
そんなものです。
おれも文章変かな・・・ｽﾏﾇ
そろそろ実家に帰らなきゃ・・・
ネット環境無いのがつらいよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
帰ってくるころには次スレかなぁｗ
それでは、皆様が良いお年を迎えられますように・・・（￣▽）人 ミ☆
ネット環境無いのがつらいよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
帰ってくるころには次スレかなぁｗ
それでは、皆様が良いお年を迎えられますように・・・（￣▽）人 ミ☆
関西オフもやってみます？
といっても私、ミックスのゲイスペースでそれなりの広さがあるところ
って思いつかないのですが。
といっても私、ミックスのゲイスペースでそれなりの広さがあるところ
って思いつかないのですが。
始める前から本当に開催されるのか非常に危ぶまれているバイオフ＠2chですが、（ｗ
とりあえず申し込み締切日（1月14日）を設けてみました。
4名様以上の参加が集まった時点で開催決定になります。ご参加お待ちしております！
【開催されるかどうか極めて微妙なバイのオフ(´･ω･`)/~~】
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
申込締切日：参加希望のかたは1月14日までメールください
連絡先：[email protected]
皆さんで楽しくお話しましょうー。
幹事も含めて4名様以上参加で決行予定。
お問い合わせも大歓迎です。
とりあえず申し込み締切日（1月14日）を設けてみました。
4名様以上の参加が集まった時点で開催決定になります。ご参加お待ちしております！
【開催されるかどうか極めて微妙なバイのオフ(´･ω･`)/~~】
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
申込締切日：参加希望のかたは1月14日までメールください
連絡先：[email protected]
皆さんで楽しくお話しましょうー。
幹事も含めて4名様以上参加で決行予定。
お問い合わせも大歓迎です。
開催にあたり、参加予定者の性別や年代くらいは広報されるのでしょうか？
参加してみたら自分だけ浮きまくりってのは、ねえ…
参加してみたら自分だけ浮きまくりってのは、ねえ…
>>926
えー、メールでお問い合わせいただければ、参加者の性別や年齢層などは
（個人を特定しない範囲で）お教えします。
ただし現在何人の希望者が集まっているかにつきましては、
締切日を迎えるまではご勘弁ください。
参加者層を確認してから、参加不参加をお決めいただいても全然OKですので！
連絡先：[email protected]
ってか、特に年齢に関してはやっぱり気になりますよねー……。
この辺は事前に目安を設定しなかった自分、
次への（？）反省点にさせていただきまつ。( ´・ω・｀)ゝ”
えー、メールでお問い合わせいただければ、参加者の性別や年齢層などは
（個人を特定しない範囲で）お教えします。
ただし現在何人の希望者が集まっているかにつきましては、
締切日を迎えるまではご勘弁ください。
参加者層を確認してから、参加不参加をお決めいただいても全然OKですので！
連絡先：[email protected]
ってか、特に年齢に関してはやっぱり気になりますよねー……。
この辺は事前に目安を設定しなかった自分、
次への（？）反省点にさせていただきまつ。( ´・ω・｀)ゝ”
928 ：禁断の名無しさん：04/01/02 08:24 ID:0GxBt8OM
どうしてバイセクだけいぢめるんだよ
被害妄想が強い…バイ（博多で驚愕）
おめ！楽しいオフになればいいね。
こちらは遠方なので、オフ後の話を楽しみにしてるよ。
こちらは遠方なので、オフ後の話を楽しみにしてるよ。
ところで関西オフご希望の方はいないのかしら。
（９０１さんは関東ですよね？）
私はあまり飲み屋さんとかに詳しくないので、どなたか共同幹事（男性希望）
して頂けるなら企画しますが。
（９０１さんは関東ですよね？）
私はあまり飲み屋さんとかに詳しくないので、どなたか共同幹事（男性希望）
して頂けるなら企画しますが。
関西ｵﾌきぼんぬ
>>932
とりあえず、帰省されている方々がネット環境に戻られる頃まで様子を見ましょう。
とりあえず、帰省されている方々がネット環境に戻られる頃まで様子を見ましょう。
【開催されるかどうか極めて微妙なバイのオフ(´･ω･`)/~~】
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
最少挙行人数：４名様
申込締切日：参加希望のかたは1月14日までメールください
連絡先：[email protected]
皆さんで楽しくお話しましょうー。 お問い合わせも大歓迎です。
>>930
|´∀｀)＜ありが㌧！
日時：1月24日（土） 19:30集合 20:00開始
会場：新宿の某所
第一候補：http://r.gnavi.co.jp/g821601/
第二候補：http://r.gnavi.co.jp/g048914/
予算：3500円くらい？ 変動アリ
最少挙行人数：４名様
申込締切日：参加希望のかたは1月14日までメールください
連絡先：[email protected]
皆さんで楽しくお話しましょうー。 お問い合わせも大歓迎です。
>>930
|´∀｀)＜ありが㌧！
935 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/01/03 22:33 ID:lTm4IZm0
オフは何人くらい集まったの？
14日になるまで秘密ー。
好きな子(ｹﾞｲ)がいるが喜ばれて無いだろうなー
付き合うは勿論エロも必要ないので(いや心惹かれはするが)
個人的に仲良くなりたいんだがなぁ
付き合うは勿論エロも必要ないので(いや心惹かれはするが)
個人的に仲良くなりたいんだがなぁ
言ってみなきゃわかんないんじゃない？
少なくとも同性のノンケよりこっちの事がわかってくれそうな気がするよ。
今高校ラグビーの季節。一年でこの季節がいちばんドキドキする。
お目当ての高校があるので楽しい。
少なくとも同性のノンケよりこっちの事がわかってくれそうな気がするよ。
今高校ラグビーの季節。一年でこの季節がいちばんドキドキする。
お目当ての高校があるので楽しい。
939 ：禁断の名無しさん：04/01/07 09:11 ID:+NbwV+zR
そろそろ保守age
上げなくても書き込みがあれば保守出来るよ
バイオフって、ポリバイとモノバイ入り乱れ？
それって、独身ビアンとﾁｭﾌﾟﾚｽﾞが一緒にオフやるようなものだと思うなぁ
それって、独身ビアンとﾁｭﾌﾟﾚｽﾞが一緒にオフやるようなものだと思うなぁ
ポリモノ入り乱れ年齢も性別もばらばらな不思議なオフになると思われ。
女性バイはあんまり来ないんじゃないかなー。＜オフ
Ｈは女、恋愛は男でしか絶対だめな俺はバイでいいですよね？
全部入り乱れてのオフは難しいかﾓﾅｰ
947 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/01/07 21:29 ID:AHxU6nRo
別に乱交する訳でなし、入り乱れでも面白いかと。
で、その摩訶不思議なオフでする話はなに？
共通話題がなさそう・・・
共通話題がなさそう・・・
釣りにのるなよ
このオフってネタ？まあ俺は1/24は男と温泉行くから参加できないんだが。
＞942
ビアンのオフにﾁｭﾌﾟﾚｽﾞが居るのを嫌がる独身ビアンは多いと思うが・・・
それと同じくらい相容れない存在だと思う＞モノバイとポリバイ
ビアンのオフにﾁｭﾌﾟﾚｽﾞが居るのを嫌がる独身ビアンは多いと思うが・・・
それと同じくらい相容れない存在だと思う＞モノバイとポリバイ
952 ：禁断の名無しさん：04/01/08 02:43 ID:aQfM44LZ
一言でバイと言っても
男らしい男と女らしい女が好きな俺のような男と
女性一般と女のように肌がきれくてかわいい男を
好きな男とでは違うような気がする。
後者が本来のバイって思うのだがどんなもの？
男らしい男と女らしい女が好きな俺のような男と
女性一般と女のように肌がきれくてかわいい男を
好きな男とでは違うような気がする。
後者が本来のバイって思うのだがどんなもの？
私の場合は同性に恋してるときでも、同性愛の自覚が希薄なんだよね。
もちろん客観的には同性愛者以外の何者でもないが。
単にコミニュケーション・スキルが低いだけかも知れないけれど、
男の子コミュニティにも女の子コミュニティにも距離を感じてしまう。
だから、どちらも異性愛の対象になってしまうというか。
もちろん客観的には同性愛者以外の何者でもないが。
単にコミニュケーション・スキルが低いだけかも知れないけれど、
男の子コミュニティにも女の子コミュニティにも距離を感じてしまう。
だから、どちらも異性愛の対象になってしまうというか。
954 ：ロキ♂ ◆LOKI/MacAU ：04/01/08 08:50 ID:FANp3Cbj
953さんの意見にちょっと賛成。
対象領域が広いからついふらふらっと逝ってしまう時があります、わたくしｗ
今まで自分はおかしいんじゃないかと思ってたけど、このスレを見つけて
同じような方々のお話を聞けてうれしかったわ。
でもこのことは誰にも話してないことだし、バレたら大変と思ってるから
たとえ同じバイ同士でも顔をあわせることに抵抗があるの。
それにオフって未経験だし・・・。
952さんへ。
身長１７１ｃｍのわたしは自分の身長より低い人は守ってあげたい女の子に見えるし、
高い人は頼れる男の子に見えるの。バイの定義には外れているかしら。
対象領域が広いからついふらふらっと逝ってしまう時があります、わたくしｗ
今まで自分はおかしいんじゃないかと思ってたけど、このスレを見つけて
同じような方々のお話を聞けてうれしかったわ。
でもこのことは誰にも話してないことだし、バレたら大変と思ってるから
たとえ同じバイ同士でも顔をあわせることに抵抗があるの。
それにオフって未経験だし・・・。
952さんへ。
身長１７１ｃｍのわたしは自分の身長より低い人は守ってあげたい女の子に見えるし、
高い人は頼れる男の子に見えるの。バイの定義には外れているかしら。
先週の話なんだけど、
仕事先の社長の家に遊びに行ったのね。
そこの息子がヒキっぽくなっちゃってて、
どうにかして、外に出させたいって相談されてさ
で、社長宅に行ったんだよ。
したらさ、可愛いすっげぇ可愛いんだ。マジで
細身で色白で髪の毛さらさらで超俺好み。
で、恥ずかしいんだか照れてるんだかで
しばらくうつむきながら話してたんだよ。
そこがまた・・・
今、１＊才とか言ってた。
そういえば、前に家から出ないから
色白になって、女の子みたいって言ってたの。
それからずっとそいつのこと気になって・・・
胸がドキドキしてるんだよ。
俺ヤバめですか？
仕事先の社長の家に遊びに行ったのね。
そこの息子がヒキっぽくなっちゃってて、
どうにかして、外に出させたいって相談されてさ
で、社長宅に行ったんだよ。
したらさ、可愛いすっげぇ可愛いんだ。マジで
細身で色白で髪の毛さらさらで超俺好み。
で、恥ずかしいんだか照れてるんだかで
しばらくうつむきながら話してたんだよ。
そこがまた・・・
今、１＊才とか言ってた。
そういえば、前に家から出ないから
色白になって、女の子みたいって言ってたの。
それからずっとそいつのこと気になって・・・
胸がドキドキしてるんだよ。
俺ヤバめですか？
>956
まずはヒキを克服するお手伝いに専念汁。
まずはヒキを克服するお手伝いに専念汁。
958 ：956：04/01/08 12:11 ID:44nKzPxo
>957
やっぱりそうだよね。
話はそれからだよな。
ちょっと、電話してみるよ。
やっぱりそうだよね。
話はそれからだよな。
ちょっと、電話してみるよ。
ﾋｷが治るまで告白＆性的行為はＮＧ。
とりあえず純粋に懐かれる程度を目指した方が良いかと
とりあえず純粋に懐かれる程度を目指した方が良いかと
961 ：禁断の名無しさん：04/01/08 17:47 ID:44nKzPxo
>959 960
ありがとう。
慎重に行くことにする。
また、書きこむのでその時は
アドバイスお願いします。
ありがとう。
慎重に行くことにする。
また、書きこむのでその時は
アドバイスお願いします。
【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/
忘れられてそうなので貼ってみる
ポリバイの為のスレね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/
忘れられてそうなので貼ってみる
ポリバイの為のスレね
自傷行為のあるヒッキーだとシロウトには手に余ると思われ。
そのあたり気をつけろよ。
そのあたり気をつけろよ。
>956
最終的に色恋目的ならやめておいたほうが。
その子の人生狂わせる可能性も。
最終的に色恋目的ならやめておいたほうが。
その子の人生狂わせる可能性も。
966 ：禁断の名無しさん：04/01/12 19:18 ID:+bg60WEF
age
967 ：禁断の名無しさん：04/01/13 16:34 ID:QwwsHyfL
明日はオフの参加締め切り日
ここにいるかいないかわからんけど、新成人おめ！
人生いいこともあるけど悪いこともある。
立ち直れないと思ってても、それでもなんとかなるものさ。
ずっと悪いことが続くことはないよ。
勇気をもって生きてください。
人生いいこともあるけど悪いこともある。
立ち直れないと思ってても、それでもなんとかなるものさ。
ずっと悪いことが続くことはないよ。
勇気をもって生きてください。
969 ：916：04/01/14 00:30 ID:uWim5OlP
女は気持ちから男は性欲からって書きましたけど
どうも心は男で身体がゲイのような気がして最近。例として
男同士で彼氏が、ってよく耳にしますがそれがとてもうざく聞こえて。
彼氏、ってお前は女か？と。まあ私自身の分析はさておいて
皆さんはこういう言い方に違和感がない方ですか。
どうも心は男で身体がゲイのような気がして最近。例として
男同士で彼氏が、ってよく耳にしますがそれがとてもうざく聞こえて。
彼氏、ってお前は女か？と。まあ私自身の分析はさておいて
皆さんはこういう言い方に違和感がない方ですか。
>男同士で彼氏が、ってよく耳にしますがそれがとてもうざく聞こえて。
>彼氏、ってお前は女か？と。
単純に、男性を表す代名詞「彼」＋親愛の意かなんかを示す「氏」＝「彼氏」ってだけだろ？
何わけのわかんないことで突っかかってるんだか…
>彼氏、ってお前は女か？と。
単純に、男性を表す代名詞「彼」＋親愛の意かなんかを示す「氏」＝「彼氏」ってだけだろ？
何わけのわかんないことで突っかかってるんだか…
971 ：禁断の名無しさん：04/01/14 01:44 ID:nHfbwY9k
漏れは全然違和感ないっす
どっちかっていうと男性の方に性的な魅力を感じるんだけど
ちょっと気になった女の子に彼氏がいることを知ってショックだったり
あーなんだか自分がワケわかんね
よく分からないままもうすぐ20歳だよ…
別に無理してゲイかバイかっていうラベルをはっつける必要はないのかなあ…
ちょっと気になった女の子に彼氏がいることを知ってショックだったり
あーなんだか自分がワケわかんね
よく分からないままもうすぐ20歳だよ…
別に無理してゲイかバイかっていうラベルをはっつける必要はないのかなあ…
新スレどうする？980あたり？
オフ締め切りますた。
見事４名様（漏れ含む）にぎりぎり集まっていただきまして、
開催の運びとなりますた。
参加者のみなさんには後日メールで連絡しますのでよろしく！
見事４名様（漏れ含む）にぎりぎり集まっていただきまして、
開催の運びとなりますた。
参加者のみなさんには後日メールで連絡しますのでよろしく！
オフ開催おめ！
そろそろ新スレですが、スレタイはどうします？
以前にも話が出てましたが、スレストにかかりやすい「雑談」は外した方がいいでしょうか。
そろそろ新スレですが、スレタイはどうします？
以前にも話が出てましたが、スレストにかかりやすい「雑談」は外した方がいいでしょうか。
>>972
＞別に無理してゲイかバイかっていうラベルをはっつける必要はないのかなあ…
ないと思うよ。人間の心なんて、そうきっぱりはっきり分類できるようなもんじゃない。
ノンケ用質問スレのFAQでもこんな風に↓書かれてるね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/7
＞別に無理してゲイかバイかっていうラベルをはっつける必要はないのかなあ…
ないと思うよ。人間の心なんて、そうきっぱりはっきり分類できるようなもんじゃない。
ノンケ用質問スレのFAQでもこんな風に↓書かれてるね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/7