Q.両性愛者はオイシイとこ取りだからずるい。悩みはないの!?
A.異性愛者や同性愛者の性的指向は単一の性であることが多く、
両性愛者の性的指向は男女双方の性であるがゆえに両性愛者たりえるのですが、
一部の両性愛者の性的指向は男性と女性とに解離しており、
その場合、他方の充足は他方の欠落を補完することができません。
この解離性を有する性的指向を持つ一部の両性愛者は、
男女双方の性に対して同時に特定の感情を抱くこと、または交際すること、
並びに性的な接触を持つことを希望することがあります。
ただし、解離性性的指向を有する両性愛者も、
複数の人間に対して同時に特定の感情を抱くこと等が
単婚制を善しとする社会においてはほとんど受け入れられず、
大切にしている相手をも悲しませる行為であることをよく理解している者がほとんどです。
解離性性的指向に伴う苦悩は、性的少数派としての一部の両性愛者が直面する
数少ない問題のうちの一つといえるでしょう。
Q.それはポリガミー[poligamy](複数と同時に関係を持つこと、重婚制)ということですか。
A.どの性的指向を持つ者の仲にも、ポリガミストは一定数存在します。
対してモノガミー[monogamy]とは、一人とのみ関係を持つことを意味します。
私的な見解ながら、モノガミー/ポリガミーと解離性性的指向は似て非なる存在と考えます。
単婚制を善しとする社会に属する解離性性的指向を有するモノガミーの両性愛者が
男性及び女性と同時に関係を持っている場合、その両性愛者はその状態それ自体に対しては
良心の呵責を感じることはありません。
しかし、その両性愛者が一人の男性及び一人の女性と同時に関係を持ちつつ、
さらに新たな男性または女性と関係を持った場合、その両性愛者は良心の呵責を感じるでしょう。
普段性のことなんてそんなに考えないから、いろいろ勉強できておもしろかった。
ゲイやビアンについてはちょっと探せばいくらでも情報あるのに、
バイのことについては全然情報なくて、このスレで今まで書き込まれたものをかなり参考にして
上のはちょっと個人的な考えも少しだけ含まれてたり、そのへん微妙。
ここまで書いて力尽きたんですけど、どうでしょうか。>みなさま
最近の読解力が落ちた香具師に分かるかな・・・ちょっと不安
673 :
620:03/07/27 23:04 ID:hIZTOnLk
>>669 >>656さんの指摘にもあるけど、
>一部の両性愛者の性的指向は男性と女性とに解離しており、
>その場合、他方の充足は他方の欠落を補完することができません。
ここがいちばん分かりにくいと思う。
要は、
「一部の両性愛者にとっては男性と女性、両方の恋人を同時に持つことが
感情的・感覚的に必然であり、どちらか一方が欠けても当人は満たされない」
ってことでしょ?たぶん。
読解力の問題っていうより、なぜ簡単な言葉で書けることを難しく書くのか疑問。
普段そう言う言葉使い慣れてる人ならともかく、たとえば中学生や高校生
くらいの、「自分はもしかしてバイなのかな?」って思い始めた子とかが
読んでもポカーンってしちゃうだけなんじゃないだろうか?
>>607-611あたりはそうでもないと思うんだけどね。
ひょっとして、「男女両方の恋人がいるのがベスト!」っていう、世間一般に
理解されにくく、かつ、
>>571さんご本人にとってはまさに「必然」である感覚を
非難されるのでなく「正当に」理解されたいと思うあまりに
そうなっちゃうのかな、という気はするけど。
674 :
620:03/07/27 23:13 ID:hIZTOnLk
>>655(みっち)さん
>>654にある801板のスレッド見たけど……
文章まるごとコピペってのは、
いくら2chといえども流石にマズかったんじゃないかなあ?
私には、
>>571さんの徒労感もわかるような気がするよ…
せめて、最初に「某板某スレからコピペ。」の一文でも付けてホスィと思いました。
(私も別の板で自分のレスコピペされたことあるけど、正直あまり良い気はしなかったので…)
>>673 もともと
>>669のFAQは
>>601さんの書き込みに(゚Д゚;)ハッ!!として、
そういうのも突き詰めてみればあるだろうなぁと思いつつ、
自分もポリガミーだというハッキリした自覚はないけどそういう性癖みたいなものは
少なからずあるし、他にもポリガミーを申告した人がいるから、
>>624 作ってみたほうがいいんだろうかと考えて書いたものです。
表現の硬軟については、前の文章は確かに難しい
(というか単なる自己満足的な)文章だったと思う。
新しいほうはそれなりにその辺を考えて書いたつもりだったんだけど……。
>「一部の両性愛者にとっては男性と女性、両方の恋人を同時に持つことが
>感情的・感覚的に必然であり、どちらか一方が欠けても当人は満たされない」
この文章は確かに分かりやすいし、まさにそのとおり(意味的には)。
でも文章が持つニュアンスというか、そういう人々を非難しているふうに
受け止める人もいるんじゃないかなぁ。
「バイってのはなんて自分勝手なの!」みたいな。いや違うから、って
その否定して説明し納得させる労力を考えただけでもくたびれる話。(~_~;)
FAQはあくまでFAQであって、その内容について善悪を判断するのは読み手であるわけで、
FAQが善悪を誘導してしまったらどうしようもなくなるでしょう?
文章のみのコミュニケーションの場合、簡単な言葉ほど、
受け手が自分のイメージで勝手にニュアンスを作りやすいっていう傾向があると思う。
そこを少し硬めの表現にすると、なんていうか、
感情が伝わってこなくなって(つまり読み手が自分の感情で勝手に文章を自己補正しないってこと)、
それだけ、意味が正確に残るんじゃないかと。
一歩間違えると非難することになりかねない微妙な問題ほど硬くなりがち。
自分に文章力がないって言われれば、それまでなんだけど。
定説になってるわけじゃないし、これってそもそもFAQとしては必要ないかな?
議論が分かれるような不要なものを取り込んで長い長いFAQになるよりは、
いっそのこと取り下げるのもすっきりしていいかもね。
自分はちょっと、いらないんじゃないかと思えてきた。
> ひょっとして、「男女両方の恋人がいるのがベスト!」っていう、世間一般に
> 理解されにくく、かつ、
>>571さんご本人にとってはまさに「必然」である感覚を
> 非難されるのでなく「正当に」理解されたいと思うあまりに
> そうなっちゃうのかな、という気はするけど。
あまりにも穿ち過ぎ。自分そこまで厨じゃないんだけど。
680 :
594:03/07/28 12:03 ID:1nDsPXXD
うん、なるべくFAQは簡潔にしたらいいと思いますよ。
特にバイセクシャルのセクシャリティ云々の部分について触れるとどうしても
むちゃくちゃに広範囲かつ多種多様なものをひっくるめて説明することになる
だろうし、それを客観的に公平に書こうとするとどうしても、微妙なニュアンスまで
を規定するような単熟語を選択せざるを得なくなると思います。
>611位までの範囲にとどめておいて、後はその後の流れに任せておけば
どうでしょう?
あと、801さん云々も漏れは別にいいと思いまつ。漏れの持論なんですが
世の中のヘテロの半分位とゲイ、ビアンの半分位は「バイセクシャル」では
ないかと。本人達気付いてないだけで。
で、そういう考えでいくとね、801さんというのもそんな予備軍を包括してるのかと。
と、すると排除しちゃだめれすよ。ただ、新たに出来るスレのルール破ったら
放置するだけでいいじゃぁないですか。
長文スマソ
681 :
禁断の名無しさん:03/07/28 20:38 ID:yHA20oWJ
漏れ、でつ、まつ、(´・ω・`)、。・゚・(ノД`)・゚・。、つД`)
などを使っている書き込みがすべて女に見える……。
漏れでつまつ使ってる男なんて居るの?
男ででつまつ使ってるのは葉鍵ヒロインの口調真似してるのと同じぐらいキモいし
(女が使っててももちろんキモいが)
漏れなんて使う必要ないじゃん。
男なら普通に“俺”を使えよ。
てなわけで“漏れ”“でつまつ”は男女問わず逝ってよし。
>>683 ・・・2ちゃんねる用語好きだから使ってるんだよね・・・(´・ω・`)ショボーン
685 :
禁断の名無しさん:03/07/28 20:57 ID:EFGGWmLd
言葉遣いを含めて、気に入らんレスは放置すればいいのさ。
質問されてもむっしー。
なんでそんなに女嫌いなの?
私もこの頃、とみに「でつ」「まつ」が嫌になってきた。
そしてようやく「漏れ」とのセットで破壊力アップ、という理由が分かった。
「。。。」と「(´・ω・`) 」もセットにするとさらに増。
漏れもそうだと思うんでつ。
だからおねがいしまつ。。。(´・ω・`) ショボーン
もう…頼むから普通に書き込めって。
もしかして、可愛げを出してるんですか。かえって怖気が走るわ。
689 :
禁断の名無しさん:03/07/28 21:11 ID:e3PWqM4O
>>688 ブラインドタッチがある程度身につくと
一瞬「漏れ」って単語が頭を過ると
反射神経でmoreって打ってる時ある
怖い怖い・・・
その手の2ch用語を見なれていると余計無意識に出る
さすがにAAは無意識じゃないけど
690 :
598:03/07/28 21:57 ID:LsKvctsQ
>680
自分の場合、同性に惹かれる自分を肯定したくて
801に傾倒していた時期もありました。
その後801にも違和感を感じて801からは離れ気味ですが、
確かに予備軍もいるでしょうね。
とりあえずsage進行でスレ立てちゃえば?
Q&Aは十分な気がする
あと煽りは放置ってのをテンプレに入れて欲しい
ご意見も出揃ったようなので、そろそろ新スレを立てられるかな?
>>681 >>690 ラジャー!801についてはFAQでは触れないようにしましょう。
>>691 既に入ってるYO!
>>598さんと
>>691さんがsage進行がいいのではというご意見なのですが、
sage進行推奨ってテンプレに追加しますか?
今までここで作業してきて、ほとんどみんなsageてたけど、意外とDat落ちしないもんだね。
Dat落ちしないんなら、自分としてはsage進行推奨って一文を入れておきたいんですけども。
693 :
594:03/07/29 15:24 ID:TlqmpdZg
いよいよですね。
オネェ入ってるの自覚してるからさ、
女だって認定してもらった「594」のコテハン、
気に入ったんだけど、じゃ、これを最後に
逝ってしまいます。
>571タン
色々乙でございました。
何気に私の好みっぽいんだけどさ、
新スレでもよろしくね(笑
新スレマダー?(AA略
sage進行推奨にするかどうかについてコメントしてくれYO! ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
>>693 こっ好みって(;´Д`)ハァハァ・・・
漏れも新スレ立ったら名無しになるんでよろしくー。(・∀・)萌!!
sage進行で良いんでない?
とりあえず一通りFAQまとめてみたYO
なんか変 おいこれ抜けれるぞとかあったら
修正お願いします
698 :
697:03/07/29 22:53 ID:qqhe4M24
バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ
ここは、同性愛板では迫害されがちなバイ同士がヒソーリコソーリ雑談したり、
質問や相談にもマターリ答えてみたりする、バイ関係の総合隔離スレです。
バイスレは同性愛板ではレスが伸びないというジンクスがあります。
人口が少ないので仕方がないのですが、むやみに新スレを立てずに
ぜひ、こちらをご利用ください。
荒らし、煽りには放置プレイで。
放置できないあなたには、2chブラウザをどうぞ。
透明あぼ〜ん機能でほらスッキリ。
■ノンケのお客様、並びに同性愛板住人様
>>698 ■質問する前に(用語について)
>>699 ■質問する前に(バイセクシャルとは)
>>700 ■質問する前に(セックスについて)
>>701 ■質問する前に(恋愛観・結婚観)
>>702
699 :
697:03/07/29 22:53 ID:qqhe4M24
【ノンケ・同板住人】
Q.自分は異性愛者[heterosexual]ですが、、基本的な質問があります。
A.「【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン】」でかなりお勉強できますので
まずはそちらのFAQに目を通してください。
異性愛者からすれば、男女双方の性を愛する両性愛者は
異性愛者と同性愛者の中間的存在だと思われるかもしれません。
しかしながら、両性愛者はしばしば同性愛者から手厳しいご批判を浴びており、
異性愛者とも同性愛者ともまた異なった箇所に位置する、大変微妙な存在なのです。
両性愛者の性嗜好は、 個々人によって相当程度のばらつきが生じているため一般化できません。
そのため、異性愛者にとっては、まず同性愛に対する基礎知識をざっと
身に付けてからのほうが、両性愛を理解しやすいかと思います。
両性愛の前に、まず異性愛の対極として分かりやすい同性愛からどうぞ。
急がば回れ、ですね。
その上でご質問やお話があれば、どうぞ書き込んでください。
Q.自分はゲイ/ビアンなんですが、質問や雑談がしたい。
A.ゲイの方もビアンの方も、ご遠慮なくどうぞ!
Q.自分は両性愛者なので参加したい。
A.是非どうぞ。但し少しご注意いただきたいことがあります。
私たちバイは人口が少なく、同性愛者ほど性に対して深く苦悩し
真剣に向きあったことのない者が多かろうと思います。
それゆえ、バイであれば皆自分と同じだろうと思ってしまいがち。
でもそれは違うのです。バイの嗜好は見事に全員バラバラだとお考えください。
それでも同じバイなのですから、違いを尊重しあい、楽しくお話しましょう。
こんなバイの人もいるのかと、新鮮な発見と驚きがあるでしょう。
700 :
697:03/07/29 22:54 ID:qqhe4M24
【用語】
Q.バイとはなんですか。
A.バイセクシュアル[bisexual]の略称であり、
異性と同性の双方を愛する者を意味します。
両性愛者と訳され、俗に「両刀使い」という
あまり上品とはいえない言葉があります。
Q.用語がいまいち分かりません。
A.「【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン】」のFAQをご覧ください。
また両性愛者は、必ずしも皆がこれらの用語に対して敏感というわけではありません。
より詳しい用語なら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html Q.バイキュリとはなんですか。
A.自らが同性にも欲情すると明確に自覚しているわけではないが、
同性との性交渉に強い興味、関心を示している状態、またはそのような人。
バイセクシャル・キュリアス[bysexual curious]の略。
注:自らを同性愛者もしくは両性愛者だと認めることを恐れている場合もある。
出典「同典…同性愛用語辞典(仮」より。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/h.html#baikyuri
701 :
697:03/07/29 22:54 ID:qqhe4M24
【バイとは?】
Q.何をもって両性愛者(バイ)と判断するのですか。
A.自身の明確な自覚でもって、両性愛者と判断されます。
同性と性的接触を持った、という単純な事実だけでは両性愛者とはなり得ません。
社会的に、同性愛はまだまだ禁忌とされているため、
本当は異性も同性も両方好きなのに、
そんな本当の自分を隠している人もいると思います。
ですが、両性愛者にとっては異性愛者を演じることが同性愛者ほど苦にはならない
というところが、同性愛者と大きく異なる所以なのです。
両性愛者は異性を愛せるため、無理なく異性愛者を装うことができ、
異性愛者という社会的多数派へ溶け込むことができます。
両性愛という性指向を肯定的に自認せずとも
特に苦悩に満ちた人生を送る必要がないため、
同性愛を異端視する風潮の強い世においては、
むしろ同性愛を異端視する側に同調することによって
自己の精神的な、または社会的な安定を図るかたもいるでしょう。
それは同時に、実は自分は両性愛者であることに気づく機会を逸したり、
または自分は異性愛者であると自分に言い聞かせて、
己の真実から目を逸らすことにもなります。
そのため、自分が明確に両性愛者であると認識できる者も数が限られてくるのです。
私たちのように、自分は両性愛者なのだと明確に認識できた者は、
意外と少数派だといってもいいでしょう。
702 :
697:03/07/29 22:58 ID:qqhe4M24
あ!!
>>701続きが抜けてる
続き
>>701 【バイとは?】
Q.ちょっと難しいのですが、みなさんはどうなんですか?
A.第一に、私たちは同性に対して、
異性に対するのと同様に特定の感情を抱けることを認識しました。
次に、私たちは同性に特定の感情を抱くことそれ自体については
なんら罪悪感を持つ必要がないことを認識しました。
以上の二段階を経れば、両性愛者といえるのではないでしょうか。
なお、上記の「特定の感情」については、肉体的及び精神的欲望の別を問いません
Q.本当は同性愛者なのに、それを認めるのが怖いから
バイと自称しているのではないのですか。
A.そういう隠れ同性愛者もいるのでしょうが、それは同性愛者間の問題であり、
両性愛者が関与すべき問題ではありません。
一部の隠れ同性愛者の言動により、両性愛者が誤解されるのは残念なことです。
異性愛寄りの両性愛者、同性愛寄りの両性愛者といろいろ言われても、
自分を両性愛者であると明確に認識した者は全て両性愛者として包摂されます。
また、両性愛者は必ずしも全員が
双方の性に対して五分五分の愛情を抱くわけではありません。
703 :
697:03/07/29 22:58 ID:qqhe4M24
【セックス】
Q.両性愛者は体だけが目的ではないのですか。
バイであることを言い分けにしていませんか。
A.そういう人もいます。交際相手を意識して、貞操観念を堅持している人もいます。
基本的に「バイにはこういう傾向がある」と括るのはなかなか難しいのです。
Q.同性愛者の性嗜好にはタチ(攻め役)、ネコ(受け役)、
リバ(両役可)の別がありますが、両性愛者にはそういうものはありますか。
A.あります。ただし両性愛者だからといって、全員がリバではありません。
両性愛者の場合、異性愛者や同性愛者よりもより理解しにくい形で
生物学的性、性自認、性同一性、性指向、性嗜好などが絡みあう場合があります。
ただし一部の性的少数派と違い、両性愛者はそれらの細かい分類をあまり意識していません。
また、上述の各項目が複雑に絡みあっていても、
それによって生きるのが苦痛なほどの苦悩に苛まれるケースもそれほど多くはありません。
704 :
697:03/07/29 22:59 ID:qqhe4M24
【恋愛観】
Q.両性愛者はオイシイとこ取りだからずるい。悩みはないの!?
A.異性愛者や同性愛者の性的指向は単一の性であることが多く、
両性愛者の性的指向は男女双方の性であるがゆえに両性愛者たりえるのですが、
一部の両性愛者の性的指向は男性と女性とに解離しており、
その場合、他方の充足は他方の欠落を補完することができません。
(一部の両性愛者にとっては男性と女性、両方の恋人を同時に持つことが
感情的・感覚的に必然であり、どちらか一方が欠けても当人は満たされない)
この解離性を有する性的指向を持つ一部の両性愛者は、
男女双方の性に対して同時に特定の感情を抱くこと、または交際すること、
並びに性的な接触を持つことを希望することがあります。
ただし、解離性性的指向を有する両性愛者も、
複数の人間に対して同時に特定の感情を抱くこと等が
単婚制を善しとする社会においてはほとんど受け入れられず、
大切にしている相手をも悲しませる行為であることをよく理解している者がほとんどです。
解離性性的指向に伴う苦悩は、性的少数派としての一部の両性愛者が直面する
数少ない問題のうちの一つといえるでしょう。
Q.それはポリガミー[poligamy](複数と同時に関係を持つこと、重婚制)ということですか。
A.どの性的指向を持つ者の仲にも、ポリガミストは一定数存在します。
対してモノガミー[monogamy]とは、一人とのみ関係を持つことを意味します。
私的な見解ながら、モノガミー/ポリガミーと解離性性的指向は似て非なる存在と考えます。
単婚制を善しとする社会に属する解離性性的指向を有するモノガミーの両性愛者が
男性及び女性と同時に関係を持っている場合、その両性愛者はその状態それ自体に対しては
良心の呵責を感じることはありません。
しかし、その両性愛者が一人の男性及び一人の女性と同時に関係を持ちつつ、
さらに新たな男性または女性と関係を持った場合、その両性愛者は良心の呵責を感じるでしょう。
705 :
697:03/07/29 23:00 ID:qqhe4M24
【結婚観】
Q.両性愛者は一時的に同性の恋人と付き合っても、いずれは異性と結婚してしまうのですか。
A.現代においては異性愛者でも、今すぐ結婚したい、〜歳までには結婚したい、
結婚はしたくないなど、個々人によって多様な結婚観を持っており、それは両性愛者も変わりません。
いずれにせよ、両性愛者であることと結婚は直接に関係のない話であり、
人それぞれであるとしか答えようがありません。
同性間での恋愛が社会的に許容されているとはいいがたい現状では、
両性愛者と同性愛者との交際が悲恋に彩られやすいことも事実であろうと思います。
人としてのあなたに愛情を抱けなくなったのか、同性と交際すること自体に疲れてしまったのか。
後者が決して望ましくないことは、両性愛者でも意見を一つにするところです。
ですが、それは個々人間で解決すべき問題であり、私たち両性愛者全体を糾弾されましても、
私たちは何の解決手段もご提示差し上げることができませんことを、
予めご諒承くださいますようお願い申し上げます。
706 :
697:03/07/29 23:04 ID:qqhe4M24
>>698 ■ノンケのお客様、並びに同性愛板住人様
>>698 ■質問する前に(用語について)
>>699 ■質問する前に(バイセクシャルとは)
>>700 ■質問する前に(セックスについて)
>>701 ■質問する前に(恋愛観・結婚観)
>>702 これメチャクチャになっちゃった ウワァァァンヽ(`Д´)ノ
707 :
697:03/07/29 23:13 ID:qqhe4M24
>>695 質問も受け付けるんだったら
ageの方がいいんじゃない?
荒しは放置で
バイ住人が健全な方向へスレを持っていく責任を持つということで
>>697 お疲れ様です。
新スレのテンプレ・FAQなどについては、今まで議論に出たもの、
要望が出たものなど等を含めて、こちらでまとめさせていただいております。
697様がおまとめのものは、やや古いものとなります。
バイキュリの説明や同典へのリンク、関連スレなど、いくつかが欠落しております。
お手を煩わせるまでもなく、新スレはわたくしが
最新更新版のテンプレ・FAQを用いて立てさせていただきたく思っておりますので
なにとぞご安心くださいませ。
当スレにおけるこれ以上のテンプレ・FAQの整合作業につきましては、
スレの浪費及びログの肥大につながる畏れもございますので、
お控えいただければ幸いに存じます。
皆様のご協力のほど、よろしくお願い致します。
709 :
697:03/07/29 23:23 ID:qqhe4M24
711 :
禁断の名無しさん:03/08/01 07:22 ID:MbiLR97C
因果応報。
712 :
山崎 渉:03/08/01 23:50 ID:JusEROnk
(^^)
713 :
禁断の名無しさん:03/08/02 07:52 ID:RCxIypek
age
714 :
禁断の名無しさん:03/08/03 07:46 ID:dGEwCIfe
age
715 :
禁断の名無しさん:03/08/05 07:51 ID:KQuvuX8S
age
716 :
禁断の名無しさん:03/08/06 07:53 ID:YzJvIp0y
age
717 :
禁断の名無しさん:03/08/06 08:04 ID:O/Y1U9pU
今夜行くわよ!
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