♀♀　ビアンの人生設計 Part2　♀♀

ビアンの皆さんは将来についてどのように考ていますか？
将来設計についての考えを色々と話し合いましょう。

【お願い】
分かっているとは思いますが人の考え方は千差万別です。
自分と違う考え方の書き込みがあったから、といって
いきなり噛み付くような形でのレスはなるべく避けましょう。
異論や反論したくなる事も時にはあるとは思いますが
その場合には落ち着いて書き込むようにお願いします。
※数少ないビアンスレです、マターリと話し合える場にしましょう。

【前スレ】♀♀　ビアンの人生設計　♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036323913/l50

スレ立て乙！
＆２げっとしとく。

乙＆3get！

ｵﾂｵﾂｵﾂﾄﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵﾂｵｳﾂ!
4!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

乙

現在、高２でちょっぴり将来のことを考えはじめした。
最近では卒業したら専門学校へ行って、
「視能訓練士」の資格でもとろうかと思ってます。
でも、親は適当に、
「お前は女なんだから資格なんてとらなくていいから就職しなさい。」
って行ってきます。むかつく。
今度の三者面談で先生に言って進路をきめたいと思います。
手に職つけないとやばいからなぁ〜。

主婦レズに皆様の爪の垢煎じて飲ませたいネ（w

>>1
クソスレ立てんなよ

結構真剣にビアンしてるの多いね。私は結婚して適当に女遊びしていく計画。
性欲あんまりないしオナニーもそんなにしないから、結婚したらオナニーだけで
も十分って感じ。仕事好きじゃないし、今まで付き合ってきたけどビアンとはいえ
女同士ってやっぱり難しい、とくにパートナー見つけて同棲して幸せなビアン
人生送るなんて自分にとっては夢の話。親に孫の顔も見せたいし、真剣に
ビアンしていくって勇気がいるわ。

>>8
ｸｿﾚｽすんなよ。

>>9
どーせなら主婦レズスレに書き込んでよ。
そのほうが楽しめるから(w

>>10
真性ﾋﾞｱﾝﾊｹｰﾝ！通報しますた！

>11
なに、こいつ（w

まあまあマターリいきましょう。
もちろん煽り・荒らしはスルー汁！

>>9
真剣にビアンねぇ、
なんか新鮮な視点。

という9は、バイなのかしら。

ビアンに真剣っていうよりは、
自分に正直に、人に正直に生きたいっていうのが、
大前提としてあるだけなんだけどね．．．

還暦越えビアンの話が聞きたい。おばあちゃん、お話聴かせて・・
質問なんていいの、ただあなた方の人生が知りたいわ。

若い人で話し合うのも不安が紛れるけど、絵に書いた餅より
食えるホシイイが欲しい今日この頃。どこかに立派に歳食った
ビアンはいないかしら。

１５
なんかある年齢越えると愛も
いろいろな形に柔らかくかえていける部分があるんじゃないかなあ
わたしの知ってるその世代の人達で
はたからみたら♀♀生活じゃないんだけど
本人は心のなかで契り結んでるって人もいました。
わたしは中年なんですが
年齢とともに若い時ほど形（同居とか入籍）に
こだわらなくなっていくのかな、
と感じるときがあります

でも確かに♀♀に必要なのはrole modelsですよね！
素敵な先輩といろいろ語りたいことです

sage忘れちゃった

すっげー暗い話して悪いんだが、ビアンとして生涯生きるにあたって
たしかに人生設計いろいろ考えるが、世の中のすべてのビアンが
女性一人（この場合、パートナーに依存しないで生きる事を含め。。分かれることもありうるので）
で自立して老後を迎えるために成功できるとはかぎらないご時世で
「きっとみじめに年をとっていき、身よりも無く老いさらばえるのでは」と
将来に不安いっぱいな人間もいるんじゃないかな？とか思うと、
『ある程度年取ったら自殺』とかって考えの人間もいたりするのかな・・・。
ていうかいないとは限らないね。

いや・・・自分がそうというのではないがビアンにかぎらず、男でも厳しいご時世だから。

>18
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/644

うーむ、世の中の独身女性って、そこまで悲観しているのかしら。

家族全員の生活が肩にのっかっている
リストラ寸前の中年男性の方々に比べると、
自分はラッキーだったなぁと、思う今日この頃です。

>>18
もちろんそんな考えの人もいるだろう。
性別、セクシュアリティ関係なくね。

あ、かっこわる

ひさかたぶりに来てみれば、パート2とはめでてえ奴等だな。
どうせ1と同じく子供だ彼女だ結婚だ自殺だ荒らしだ煽りだ仲間由紀江だって
ワンパターンなレスで埋まっていくんでしょ？私も混ぜてください。乙>1

私の人生設計→生涯一地方公務員
でも夢っちゅうか野望→こじんまりとしたコロッケ屋したい

>>23
おい！そこのお前、いい人だな。

そんな私は将来は惣菜屋のおばちゃんになりたい（ｗ

その惣菜よく買いにいく婆さまになりたい（ｗ

個人サイトとか見てると、よく
「将来は彼女とお店持ちたい」
って書いている人が多い気がする。・・・んだけど、

実際に２人でお店とか会社経営してるようなカポーって
いるのかな？
・・２丁目関係じゃなしで。

上手く経営できないけど、自営業って憧れだわぁ〜・・

>>26
友達にいるよ。40代のカップルで付き合って15年くらい
7年前から開業、業種は書けないけど2丁目関係ではない

ほんと友達以外に男の存在はいらないっつーか
フツーのレヅｗだから、結婚は今の法律じゃ無理なのよぅ。
福祉系大学行ってますが、さらにいくつか資格とって1人で生きてく準備してマス。
前々カノはフリーターでド貧乏、前カノはキャリア持ちの金持ちだったけど
別れちゃたし、次のパートナーはどんな人だろう・・・（あるのか、次って）
友達（30代後半）が2人で家買ってﾗﾌﾞﾗﾌﾞ暮らしてるのうらやますぃ〜わ。

この木何の木♪日立G企業にエンジニアとして内定しました
来年からガンガン働いて日本のIT発展のため，恋人のために頑張るぞー
でも残業多いんだろうなぁ・・

エンジニアは三十路越えたら厳しいぞー
早く上に行けるといいね。

27　究極の公私混同という感じで憧れちゃいまっす。＞共同経営

30 なんかまっすぐで初々しくていいねー。がんばれーーー

パートナーと共同事業・・ 憧れだわぁ〜
生活と仕事を一緒にすると破局するってよく言うけど、
そんなことないわよ。上手く行く人は行くし、そうでない人
もいるけど。

共同経営か〜〜私はあくまでも一人でやりたいなぁ
彼女には、違うところに世界を持っててもらいたい
私自身も彼女の関係無い世界を持っていたい
職場も生活も一緒だとしんどいﾀｲﾌﾟなんです

余談。女子校の通学路でパン屋開いたらたのしそうだな

丸の内OLがいい〜・・
高校生では若すぎる。といいつつﾊｧﾊｧ

共同経営か・・うちも付き合いだした頃、2人でお店やろうね・・っていっていたな
お互い個別にそういう夢をもってて付き合いだしたし。
でも、価値観が違うとダメだね。
例えばショットバーみたいな店を出したいって考えてても、片方はしっかりとしたお酒の
知識やバーテン技術を持ち合わせて、それなりの立地でテナント借りてオシャレな店。
かたや、若い連中が小銭にぎりしめてチビチビ一杯だけを舐めながら人とのコミュニケーションを
求めにくるような店・・・。
で、このご時世に飲食店を出すことが『ドブに金を捨てるようなものだ』と極めて厳しい現実を
とって私は共同経営はやめた。
共同経営って結婚することも出来ない女二人が、普通の夫婦が家庭を持つように
「城」をもつ事だと思っていたけど、そうでもないか・・と最近気付いたよ。
私は私の城を持ち、彼女は彼女の城をもつ・・それでもいいんだなって。

カップルでビアンバーしてる所があって、結構気に入ってたけど、別れてしまったようで
今はひとりでお店してる。なんだかな、客としても居心地が悪くなってしまって、それ以来行ってない。
自営してる人の話は結構聞きますね。資格を取って開業してる人も知ってるが、そのカップルも
別れたいらしいけど、仕事が絡んでるから別れるに別れられないといってた。
それぞれ向き不向きはあるけど、とりあえずこのご時世で開業するなんて余裕はないに等しい自分。

週末ｱｹﾞ

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>37
同じﾊﾟﾀｰﾝで私も行かなくなって、久々に行ってみたら
つぶれてたﾋﾞｱﾝﾊﾞｰあったなぁ、昔。
その店は別れてからも半年は二人でやってたけどね。
めさくさお気に入りだったからとっても残念でした。

age

ビヤンでもノンケでも、
結婚してても独身でも、
生きていくのって楽しいことばかりじゃない。
辛いことも、結構多い。
若い頃はそんなこと考えもしなかったけどね〜
そんなわたしは３０代半ば。
心の中で好きな人のこと考えたり、
同性愛板ウロウロしたりしてるけど、
結婚はしている。
今、最大の関心事は、子育て。
仕事との両立が大変だから、自分のことは後回しあと回し。
好きだな〜と思うヒトもいるけれど、
子どものことを考えたら、
後先顧みない行動は絶対にできない。したくない。
だからこういうトコにきて、妄想で遊んでるんだよね・・・。

中山可穂の作品を何冊か読んだ事あるけど、パターンが決まってる気が…。
（最近の作品は読んでないからその辺どうなのか知らないけど）
そのせいか読み終わってウザーと思った。1冊も読めばお腹ｲﾊﾟｰｲ。

元々レズっ気のあった主婦はそれに感化されて主婦レズに目覚めるし、
主婦じゃないビアンでも、ちょっとDQN人生を歩んできたようなﾔｼだと
何をｶﾝﾁｶﾞｲしたのか作品と自分の過去を重ねて陶酔してたりする。
なので中山作品ﾏﾝｾｰなﾔｼとは合わないと思う今日この頃。

>>252
貴女のような人は既婚ビアンとは呼べないと思いますが…？

>しかし私が独身になったからといって、
>彼女が私を選ぶかどうか分かりません。

この一文で、何かすごく夢を見てるんだなーと思った。
ハッキリ言って運命の人でもない限りは選ばないでしょう。

>結婚を清算して好きな人とパートナーになれた人がいるらしいですが、
>勇気があるというよりラッキーな人だと思います。

いや、やはりそれはその人の勇気と行動力なのでは？
それを「ラッキー」と言うあたり、夢を(ry
未練タラタラなのは分かるけど、進歩ない人みたいですね。

さて、ここ↓でも主婦ﾊｹｰﾝ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055609241/41
ビアンとして前向きにがんがろー！って人が多い人生スレに
わざわざ主婦だとカムして書きこむあたりにいやらしさを感じる。
どうせならこのスレや雑談スレに書き込めばいいのにね。
まー、どーせ叩かれるの分かってるから書かないんだろうけどさ（藁

うわ、主婦ビアンVS独身ビアンと間違って誤爆した！スマソ。
それにしても41。妄想するのは勝手だけど何でこのスレに書くの？

んまあ、経済的なこと考えるとｹｺｰﾝもいたしかたない
と思うよ。私は独身だけど、もし彼女がｹｺｰﾝを選んでも
止められないし・・。ま、むかついて呪い殺したくはなる
だろうけど。w

はぁ、、お金持ちになりた〜い

ビアンスレは少ないから｢全部見てる｣って人は多いと思われ
だから、ﾋﾞｱﾝｽﾚであれば、どこに誤爆しても｢あああそこへのｺﾞﾊﾞｰｸなのだな…｣と解るよ(ｗ

ｷﾞｬ 殺伐が嫌だから擁護レスつけたら、
勘違いだったのねん。ﾊｽﾞｶｽｨ(*´Д｀*)

>44&>45
素早いレス、ｻﾝｸｽｺ。
しかし私だったら最初から「男とｹｺｰﾝするかも…」と言う
可能性があるような人とは付き合えないよ。
だからバイと分かってる人はいくら好みでも友達としてしか見れない。

だって、恋愛の楽しみ（人生のほんの一部）を共有したいんじゃなくて
恋愛を含めて苦楽（人生の殆ど）を共にしたいんだもん。
同居するかどうかは別だけどね。

>>41
ビアンであることについての悩みも喜びもどちらも、
あなたにとっては「妄想」でも、私を始めとするここの住人たちにとっては
まぎれもない「現実」。
妄想だろうとなんだろうと、心の中で考えることは、他人に
止められるものではないけれど、
わざわざ
＞だからこういうトコにきて、妄想で遊んでるんだよね・・・。
なんてことを書き込みに来るのは、ハッキリ言って「だから何？」
以外の何物でもない。
どうぞ速やかに鬼女板か育児板にお帰りなさいませ、
「レズ萌えノンケ欲求不満主婦」さん。

どうしてｽﾙｰを覚えられないのか。


最近失恋しました。好きな人がいたんですが、彼女は最近再婚しました。
当然最初から完全な片思いで、自分の想いが成就するとは思えない恋でしたが
それでも素敵な人が現れて自分が惚れてしまった以上、
その想いから逃れられることはできませんでした。

お互いの利害が一致して、価値観も共有できる相手と
パートナーシップを築くのも一つの生き方で、それは当然ありだけど、
本当の恋というのは、どんなに理性を働かせても、そこから自分が
逃れられないものなんだなということも知りました。
もちろんこれは、ノンケにもいえることなんだろうけども。

ビアン寄りバイなんですが、47を見て、ちょっと痛かった。
今、年上でいい感じの関係の女性がいるんだけど、
精神的に情緒不安定な人だからか、唐突に「どうせ結婚するんでしょ」と突っかかってくる。
はっきり言ってしまえば、先のことなんかわからないから「絶対結婚しません」とは言えないんだよね。
今、彼女のことを本気で好きでも、彼女の方は「どうせ…」なんて思ってると思うと、
微妙に切ないなと思ったり。

49
・・・・そりゃそうだよ。

>>49
初恋おめでとう・・。

そんなわけで（？）、いくら完璧な人生設計でも、ある日突然
素敵な人が現れると、がらがらと崩れてしまうかもな、と思ったんです。
だからといって将来を考えることを放棄するというわけでもないんですが。
なにはともあれ、妙な書き込みですみません。追記。それでも恋はしたいです。

>>42って相当恥かしいね。今までこんな誤爆を見たことがないｗ
見てみて！こんなバカがいるよ？ってこのｽﾚで言ってるんだもんな。オオバカ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>54
んなことで鬼の首獲ったように人を馬鹿にするお前のほうが恥ずかしい

>>50
>先のことなんかわからないから「絶対結婚しません」とは言えないんだよね

そういうところが彼女を不安にさせるんじゃない？
たしかに先のことはわからない、ビアンだっていつか「この人だったらやっていける」と
思えるような男性に出会ってしまうかもしれない可能性も含んでいるのも確かなんだけど。
あなたは『精神的に情緒不安定な人だから』ともうそこで彼女のせいにしてしまってるね。
あなたにはバイであるということで、そんな彼女を不安にさせる要素をひとつでも
もっているんだもの、不安にさせない気遣いをすこしでも心がけてあげていますか？
なにもウソをつけとまでは言わないけれど、「私はバイだから将来はどうなるかわからないよ」と
いうのではなくて「貴女とこれからもずっと一緒にいられるようにお互いに愛を育てていこうね」って
言ってあげられるようでなきゃ。
それくらいでないと、なんだか貴女の書き込みから勝手な推測すると
いつか「ついていけない」と彼女の情緒不安定を理由に結局は捨ててしまいそう。

>>56
ちょっと言葉が足りなかったみたい。
情緒不安定だから「どうせ…」と言われるってことを言いたいんじゃなくて、
”唐突に”言われてしまうってことを言いたかったの。
ごはん何食べよう？みたいな話してるのに、急に暗くなったりとか。
もちろん「将来どうなるかわかんない」なんて口に出して言わないよ。
それが本音だっていうだけで。
不安にさせない気遣いかぁ…うーん。男友達の話とかはしないようにしてるかな。
あとは友達の結婚話もしない。
結局は捨てるって…そこまで言われるのはちょっと心外かも。

人の意見に対しての突っ込みはたくさん。口論にしかならん。
ちょっとの書き込みで勝手に判断してしまうのは恐ろしいｗ
>>50
ここの住人は同情はしてくれないよ。冷たいし自分の価値観しか押し付けないからね。
将来不安なのは誰しも同じ、特に女ふたりで生きていくには過酷な世の中だし、
どんなに愛し合っても愛情だけでは乗り越えられない事もある。彼女さんとゆっくり
話し合って前向きに頑張って下さいね。

今夜20時放映の「恋バカ！」(TBS系列)
↓
「結婚したい彼氏は女性!?戸籍上は女同士でも普通の家庭が欲しい」

DQNトランス登場の予感？ｗ
綺麗なフェムタチだといいなぁ(個人的に)

>>59絶対見るYo

>>59
わざわざﾋﾞﾃﾞｵ撮って見たわけなんですが、笑えもしないしいい話しでもなかった。
オチもなかったので、エラ張った女だな。あっそう。ふ〜ん。て感じ。
幹久クンのｵｼｬﾍﾞﾘの方がおもろかったです。

あの女の方ってヤラセじゃない・・・？
「今でも男と思って付き合ってる」とか自分はあんまり言われたくないなぁ・・・。

＞６２
あの人の場合、男として見て欲しいんだろうからいいんじゃないの？
見た目も男っぽい、胸もとったみたいだし。
お風呂に一緒に入りたくない人って、男として見て欲しい人って多いような
気がする。自分の体を認めたくないんだね。

>62さん
「女性として女性が好きで、自分のことも女性として見ていて欲しい」人なら
「男と思って付き合ってる」は嫌だろうけど…
あの人の場合、女として見られるのは嫌だった人だと思うよ？
というわけで63さんに同意。

戸籍上は女同士でも普通の家庭が欲しい

何かこれに対して、
番組で署名運動するとかだったら良かったなー
うちはフェム×フェムですが。

>>59　教えてくれてありがとうですｖ
見逃したら見逃したで、悔しいから(笑)

叶姉妹の番組でも、おなべ特集でした。
やっぱり「男として見られたい」だって。
恭子さんが「女風呂とか(一緒入浴だと)覗き放題でいいじゃない？」
オナベ「逆にイヤなんですよ〜」と返してた。

ちなみに恭子さんは、外国でそのテの方々に熱烈にモテるらしいｗ

50さんはたいして（彼女が望むほど）彼女のこと好き
じゃないんだと思うな。
そして彼女は、与えるより与えられたい系のタイプなんだと
思うな。相性がよいとはいえないのではないかと。
お互いに消耗する関係。そしてそれを乗り越えるほどの愛情もお互いに
持ってない。でも別れるほどのうざさでは、今のところ、ない。
解決策。自分の気持ちを見極めて、オトナ（精神的に）のあなたの方が、
彼女に歩み寄りましょう。「もし私が言葉で約束して、あなたが楽になるなら
いくらでもそうするよ。でもそれをあなたは信じてくれる？それでもう不安に
ならない？現在現在を大切にすることで、明日も一緒にいたいってお互いに
感じられるようなお付き合いをしていきたいの。」
・・・・・くさい？

>>67
くさいくさくない以前に
前半6行は激しく余計なお世話じゃぁないかしらん。

まぁさ・・・>>56や>>67には勝手な解釈も入ってるようだけど>>50の意見に
ちょっと反感・・・ってか、イヤな気持ちを持ったビアンの人間は少なからず
いるんじゃないかな。
バイに対して納得いってない人っているもの。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053332627/246
こんなカンジの人もいるし・・・。

バイの人って>>50の人の彼女のようにいずれは男性のほうにいっちゃうって
思われてもしょうがないもんね、彼女が情緒不安定なせいではないと思う。

バイ排除なの？このスレ。前もオフ会しようとみんなでまとまりかけてたのに、
『バイが来るなら行かない』発言があったりで大荒れだったじゃないか。
気に入らないならｽﾙｰ汁！自分と必ずしも同じ境遇じゃないし、それを非難しても
仕方がない。自分だってけなされたりしたらイヤな気にならない？
とりあえず>>1を嫁

>>70
貴女が一番ムキになってるような・・・スルー汁！は貴女。
ビアンっていったってヘテロ＝異性愛という性のワクを超えて愛し合えるってのは
やっぱ大きな視野でみればバイなんじゃないかな？
でもバイの人は頑なに「私はバイです」って名乗っちゃうでしょ？
男性も好きででも女性も好きだけど今は彼女いなくて、って人がいうならわかるけど
現在進行で彼女がいるならそれはビアンとして意見書いてもいいと思う。
ビアンだってどうなるかわかんないってのはそういうことでしょ。
なのにそういう人が「私はバイ」ですって名乗るからビアンの人は気にしちゃうんじゃないかな。
今の彼女を愛してるなら「今貴女を愛してる私はじゃ何？」って切り替えしで充分でしょ。
>>50ガンガレ

私がビアン寄りバイと書いたのは、かつて男性と付き合ったことがあったから。
でもここ何年かは女性としか付き合ったことない。
今でも別に男性が嫌なわけじゃないから、やっぱりバイなんだろうな。
正直、ここまでバイが嫌がられるものだって知らなかったよ。
まぁ、このへんにしときます。嫌な気分になった人ごめんね。

アハハ、かつて男と付き合ったことがあるビアンなんていーっぱいいるって（＾＾
それに、すべてのビアンが男性が嫌いだからとか、男性を受け付けられないワケじゃない。
ホントに人生預けられるって思える男性が現れたら結婚できなくも無い。
でもそんな不確定未来のことなんかわからないから、『わからないからこそ』
現在、私は女性にしか目が行かないから「ビアンです」っていう。

んだわね。男の子でも、学生の頃は女の子と付き合ったこと
があって、大人になってからゲイになったって子も結構居る。
結婚は、してもいいと思える人が現れたらするかもしれない。
男嫌いなわけではないので。

あ、異性とのｾｸｰｽはあまり好きではないです。

人生設計の話題で、質問でーす。
ビアンカップルで、公団で同棲してるって人っていますか？

私は今、都内に住んでるんだけど、
マンション買うのもなにかと大変そうだし、
賃貸暮らしを続けて、50代とかになったら恋人（いればだけど）と一緒に
公団に転がり込むっていうのはどうかしら？と考えてます。
民間の賃貸物件は、年配の借り主に冷たいと聞くけど、公団なら……？

公団って、表向きには血のつながりのない人同士は同居できないという規約があるけど、
なんか抜け道もありそうだよねぇ〜と思っています。
いかがなもんでしょうか？　
公団で一人暮らし中の人も、ぜひ住みごこちを教えてくださいませ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●♪♪
▲主に東京です！。俳優くんとかジュニアとかが
もともと業界人のモホモホさんや色々なＶＩＰさん
芸能人の人たちの要望が強くて始まりました〜ｗ。
http://www3.to/023にすぐアクセスで〜す。
かなり期待で皆さん！http://www3.to/023なんか・・
スゴイですよね！・とにかく・・・でものんびりでお願い
しま〜す。なんかガツガツしてる感じだと恐いんだとか・・
http://www3.to/023のマネマネもアホアホですから〜ｗ
俳優・タレント・ジュニア・もち普通の学生もｗ・・最高！
☆リーズナブルなサービスも実はありますし・・実はやっぱり
レギュラー的なサービスもあるのがビックリですけど！！！！
http://www3.to/023が業界の方ＶＩＰな方に強く支持される
のは！やっぱ質みたいなんですよね！芸能人御用達の最高感がｗ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●赤亀●●●●●♪♪

公団って入居条件厳しいよ。
結婚してて、年収が２人合わせて○百万円以下、とかあった気が。

抜け道はないこともない。
ﾌﾞﾗｯｸ出身の相手を見つければ良い。

な、なるほど……。予想外の抜け道だわ。

親子なら大丈夫かしら。やっぱ究極は養子縁組みしかないかしらねー。
（私の場合、親の存命中はむずかしそうだが）

ﾏﾝｼｮﾝ買う時は合算できないよね？
賃貸だと女同士で貸してくれると思うんだけど、
勿論住民票とか同じになるんだよね。
公団は上に同じく、審査が結構厳しい。

カノを探すときって何を基準にして選んでる？
性格が良いとか、気が合うとかはもちろんなんだけど…
募集掲示板とかだと、やたらと容姿について言及してる書き込みが多くて。
私は職歴や経済状況も含めた相手の環境が一番気になる。
だって人生のパートナーとして考えるんであれば、
そこらへんって重要なポイントになってくるんじゃないのかな？
一時的な恋人ということなら、話はまた変わってくるんだろうけれど。

気が合うを第一として
自分の容姿、職歴、経済状況は
運命の神様のお尻に敷いてねじふせた。

>>82
わらたｗ

あたしはまず　雰囲気＋外見＋話してて楽しいか　で決める。
第一印象ってやっぱ重要だよ。あと、身だしなみに気を使う人。
しっかり生きてく気持ちのある真っ直ぐな人、がいい。
人生の伴侶を探すような歳でもないので、かなり浅はかです。

>>81
そんなのつきあってみないとわからないんじゃないかしら。

公団の話が出たので…
都内の公団に住んでいますが、入居条件はすごく厳しいというほどではないと思います。
年収の基準も、驚くほど高いというわけじゃない…と思うのですが。保証人もいらないし。
今の私では住宅ローンの審査は通らないでしょうが、公団は借りられた（笑）
自分の収入では足りなければ、親などの親族に補助してもらう旨の証明書で、条件を満たすこともできる。
（私は実際そうしました。）

ふつうのアパートとかに住んだことがないので比べられないんだけど、
人に聞く話から判断するに、部屋さえ決まれば手続きはすごく楽。
郵送がほとんどだし、大家さんにニコニコしたりしなくていいし…

人によって「いい部屋」の条件はそれぞれだけども、私自身は住み心地かなりいいです。
あと無断の同居はほとんどバレないと思う…
あ、団地の雰囲気にもよるのかも。（自治会とかね）

ただ同居人の住民票とかは移せないからねー。先々を考えると頭イタイ。
架空の会社でも興して公団の部屋を社宅として借りたらどうなるんだろうか、とか、
それともやっぱマンション買ったほうがいいのかなあとか考えちゃうよ。

長文ゴメンナサイ…

補足
＞結婚してて、年収が２人合わせて○百万円以下、とかあった気が。
これは公団でなくて公社ですね。
公社は独身者は入居できません。（首都圏のことしか知らないのですが）
公団は○百万円以上

＞81

彼女の条件？容姿に決まってるわ。
だってそうでしょう？性格や生活に対する心構えなんていくらでも変わるし、
気が合う合わないも時が解決する問題よ。
逆に言えばどんな良い子も付き合いが深くなれば我が儘になるわ。
でも容姿は死ぬまで変わらないのよ。

「かわいいから許せちゃう」ってだけで、彼女との付き合い18年目の私。

>>87
18年… ってかわいいのか、それｗ
古女房を可愛いと言い切れる貴方がｶｺｲｲ。

もはや、容姿だけじゃなく、内面重視の境地に達してるんだろうね。
うらやましい。

１８年っていうだけで無条件に平伏します。
★あんたらエライっ！！★

76です。
公団のこと、いろいろ教えてくれた皆さん、ありがとう！

私は５ヶ月間生理がなく、年齢から考えておそらく閉経を迎えたのだと思います。
本当に無駄で無意味な出来事だったと思う。子宮摘出も考えたけれど、どこかで
子供が欲しかったのか、そんな勇気もなく無駄にナプキンを買い続けてきました。
もう子供が産める年齢ではないけれど、閉経でもう二度と自分の子供が見れない
と思うと悲しくはないけれど、言葉にできない思いが残る。今でも結婚しなかった
ことは後悔などまったくしていません。でも去年入院した時に同年代の患者は子供達が
お見舞いに来てるのを見て、自分が死ぬ時に後悔するとすれば子供を産める体なのに
産まなかったことだと思う。若い時は親や自分の老後などのことで子供が必要だと
思ってたけれど、今はただ子供が欲しかったと思う。

・・切ないな。私も子供は欲しい身なので。。
「親」や「老後」のためという下心もデカいが、
単純に、DNAを未来に繋ぐってことに憧れがある。
あと、子供結構好きだし。

＞88
＞89

温かいお返事をどうもありがとう。
やさしいのね。

女は30、40になったら若い時とはまた別の
魅力がでてくるのよ。
おばあちゃんになってもね。

相手に恋愛「し続ける」ことが大切。
毎日新しい発見があって楽しいわよ。

スレの主旨から外れてきたのでsageるわ。

age

＞DNAを未来に繋ぐってことに憧れがある。
でも生まれた子供がゲイで、子供いらない派になるかもしれないよ
そしたら自分の親と同じように、ゲイなことに気付かないで
「孫の顔見せて」と息子ｏｒ娘に言ってしまうのだろうか・・・
そして今の自分と同じように悩ませてしまうのだろうか・・・
私も子供結構好きなんだよね
91さんのように子供欲しかったな〜とは思うかもしれないけど
後悔はしないように生きていきたい。で、生理は無意味ではないですよ！
女性ホルモン分泌とか、重要な事カンケイあるんじゃないかな、違ってたらｽﾏｿ

>>95
孫の顔まで見たいと言ってるワケではなく、単純に自分の
子供が欲しいわ〜。でも、親になって子が成人したら、やはり
孫の顔が見たくなるんだろうね。きっとそういうもんなんだろう。

とにかく、お母さんと自分みたいに、密接な関係が欲しい。

子供を産まないと孫も見れないんだよねｗ当然だが。悲しい

今はまだあんま考えないけど、いつか
自分の生きたｱｶｼを求める日が来るんだろか。

今日TVでやってたんだけど、今まで悪徳商人だったｵﾔｼﾞが
実は白血病ｳｨﾙｽのｷｬﾘｱだとわかり、財も仕事もなげうって
歌舞伎町でよろず相談のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ事務所を始めた、っての見た。
自分の生きたｱｶｼが欲しかった、って。
ｵﾔｼﾞに子供がいるかどぅかは言ってなかったけど。

前にノンケの男友達（そいつは未婚、カムアウト済）と夜通し飲んでた時、
周りの結婚して子供できた友達の話になった時、
そいつが「子孫を作らない人間に価値はない」と言い出したのよ。
虐待で死んだ子や、事故で非業の死を迎えた子も価値は無い、と。
病気や事故で生殖能力を失った人も価値は無い、と。
キリスト様なんかの歴史上のいかなる偉人でも、子供のいない、
ＤＮＡを残さない人間に価値は無い、って言い切るんだよそいつ。
で、そいつは子供いないから価値が無いんだって。
・・・・もうね、アホらしくてさ。

なにを価値の基準とするか、なにに価値を見出すかは人それぞれ。
でも、私は少なくとも、価値云々で人を判断すること自体が、アホらしいと思う。

認めたくないけど女が好き。戯れたいよっ。

>>99
お友達さんに対して失礼かもしれないことは先に謝っておきますが。
その男友達の方ってなんか宗教でもやってて宗教観念から言ってるのかな？
昔自分が無責任にナンパとかで軽く女性と遊んでたときにひっかけた子も
そんなこといってたな・・・・・。（○価の人だったらしいが）で、
なんたらいう、会館に奉ってある像の右の爪が今変色していて？それは
人としてそういった不純な人生を歩もうとする人間がいるからなのだ。
だから、ホントは自分みたいな同性愛者は浄化されなければならない・・・って
「それでも女性を愛してしまう私はどうしたらいい？」と
涙までながしてなんか、私と寝た直後　私　の　家　の　電　話　か　ら
学○の相談役に勝手に懺悔してた。
ナンパして家連れてきてその日の出来事よ？
びっくりってか、怖くなってそれから連絡とらないようにしたよ。

でも、まぁいろんな主義、価値観はあるんだろうけど
子孫を残すという生命の自然界のサイクルのままに生きているだけならば
それはホントに「獣」と変わらないのであって、その中で産めなくても価値がない事は
ないし、産む、産まない、また、セクシャリティを超えて愛し合えるのは人間だから
なんじゃないかね・・・・。

あ、でも私、熱帯魚飼ってた時期があったんだけど
ソードフィッシュ（の中でもレッドテール）
生まれたときはすべて雌で、水槽の中で（群れ？）体が大きな固体が
♂となって子孫を作れる・・・っていうのはすごいなと感心してしまった。

価値って、何?

保守！

>>101
その魚、いいなあｗ
生物の原型はメスだからねえ
おもしろいね

保守そしてあげてみる。

>>104
＞生物の原型はメスだからねえ
人類の原型はたしかにメスだけど、オスが基本になってる
（＝個体発生の段階で『メスになる』要素が上手く働かないとオスっぽくなる）
生物もいるらしいよー。
そういえばカタツムリは両性具有で、若いときはオス、
年取ってくるとメスになるって話も聞いたような。
ageついでにビアン関係ない雑談スマソ

保守

ほんと関係ねーなｗ

関係あるって
フロリダのワニなんか皆メスになっちゃってんだから！
まあワタシの場合


カ タ ツ ム リ に な っ て も ワ ニ に な っ て も 貧 乏 は 貧 乏

　　　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･
　　λ
￣￣￣

某元総理が「子供を産まない女性の老後を見る必要はなーい」と言ったとか。
その方の説でいけばビアンは姥捨て山に行かねばならぬ？

>>110
おーーーーーーーーーい、帰って来い。

>>111
自ら行くのは姥「捨て」にはならんが、
みんなでその山をビアンのコミューンにしてしまおっかぁｗ

「どこで何を言ってもわたしのカッテでしょ!!!」　のファンカーゴー!!
みたいな元総理に、老後の面倒なんかみてもらわなくていいです

どっちにしても、そのうち
国に老後の面倒など
みてもらえなくなるであろう事は
明白である

>>115
ﾅｯﾄｸ(σ・∀・)σ

>>115
その通りだyo。老後のために頑張ろう。

>>111
色々と裏では女性を不幸にしているであろう（一部の）政治家共に
そういう事を偉そうに言う資格はないと思う今日この頃。

つーか性同一性障害者の戸籍訂正、衆議院を通ったね。
同性婚の可能性を更に否定されたようでちょっと鬱。

>>118
そうはならないんじゃない？

性同一性障害と同性結婚は違うものだし・・
とは言っても、ノンケさんには同じに見えるのかﾓﾅｰ。

>>119
ノンケの反応（あくまで2ch内）

【法律】「性同一性障害特例法」 成立
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057848943/l50

そもそも本当に病気かどうか疑わしい、というところからはじまり、
絶対に犯罪に使われる、銭湯で一緒なんて嫌だ、他の障害者はどうなる、
などと、わりと反対派が多いです。
っつうか、どういう人が対象となっているかを知らずにカキコしてる
人もいるようだけど・・。

私は微妙に反対派です。。。
だって相手が元男と知らずに付き合う可能性が出てくる訳で。
こんな法がなければ調べようがあるものを、
これのせいで確かめようがなくなる。
本人が思う性も尊重したいとは頭ではわかるけども、
私にとっての「女」は、脳や体の性別と同時に
「女として育てられたその人の歴史、あるいは
古今東西の女の歴史（おおげさかなー）を肌で感じてきた」って要素も
含まれるから、男として生まれ育てられてきたMTFは
ほんと申し訳ないんだけど自分と同じ女としては見れないです。。
本人どんなに悩んでたとしても、結婚して子供までいる人が
今更MTFなんですと言われてもなんかなぁ…

MTFのことばっか語っちゃったけどFTMに関しては感想なし。

げ、考えてみたら禿しくスレ違い。失礼しますた。

>>119
既婚者が性別変更する＝同性と婚姻関係にある、という事になるよね。

もしそれを認めてしまうと、理屈的には同性婚もOKになる訳でしょ？
それはマズイと思ってるから「既婚者の変更は認めない」という風に
なってるのかなーと思ったんだよ。

>>121
でもね、この間MTFの人と少しだけお話したけど、
全然女性として違和感なかったよ。

自分がつきあっていて気がつかないくらいなら、
だまされてしまってもいいや（言葉悪いけど）、
と私なんかは思います。
人それぞれだろうが。

スレ違いの話題への反応、すみませぬ。

保守

>>124
MtFと言っても人それぞれだから(ﾆｶﾞﾜﾗ
とりあえず私の身近にいるMtFビアンの人は
十分に恋愛対象になり得るけどね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そういえば前スレでオフの話がおじゃんになった直後に
某サイトで似たようなテーマでオフの宣伝した人がいたけど
あれってここの住人だったのかな？

興味あったので開催日を知りたくてレス付けてみたんだけど
スルーされちゃったんだよね…。
多分、書き込みから日数が経っていたのでレスが付いたのに
幹事の人が気付かれなかったんだとは思うけど。
あのオフって結局開催されたのかな？

>128
あ、私も見掛けた。でもどのみち興味ないからスルーしちゃったけど。

こういう、人生設計まで考えるくらい
こだわり持ってるビアン達だからこそなんだろうけど、
バイはどーする、シングル・カポー差違問題はどーする、で
開催に至っても結局イマイチな雰囲気になりそうで。

只今、地方の実家で暮らす大学4年生
就職も決まらず、才能も財力もコネもなく
田舎の現状にビクビクしてカムアウトすることもなく
恋人もなく、片思いだった人にはことごとく
「レズってキモーい」と言われ、彼氏ができたと笑顔で報告され
こんな状況から抜け出そうと必死に就職活動頑張ってきたけど

どうやって生きてゆけばいいのか、正直分からなくなってきたわ

>>130
才能がないなんて言うなよ！ぜったい、何かの才能持ってるはずだよ！
職業とはかんけーないかもしれないけどさ。ケン玉の才能とかな。
財力ないって、その年まで何してたんだ。貯金しろって。
金にも心にもゆとりがないと彼女できないぞー。できた時に楽しくないぞー。
就職みつかれば気持ちも変わるさ。なげやりにならずに、就活がんがれよ。

130
ものすごーーーーーーーーく気持ちわかる。
そして自分に鞭うってまた奮い立たせて
でも突然また130みたいに考えてしまう
うへー

>>130
大丈夫よ、今すぐ就職しなくたって死にはしないし、
人生も終わらない。

若いから、無茶できるのも今のうち。
安定・安心も大事かもしれないけど、
思い切って行動するのも悪くないと思うよ。

まだまだ楽しいのはこれからなんだから。

あー、ここんところ仕事でいっぱいいっぱいで
自分がレズビアンだなんて事すっかり忘れてたわ。
彼女いない歴ももう８ヶ月・・。
どうなるのかしら私の人生。

>>134
自分なんて　年齢＝彼女いない歴　ですが何か？（ﾆｶﾞﾜﾗ
好きな人くらいちゃんと居るんだよ!!
だけど「レズ？キモい…」と思われるのが怖くて
見てるだけなんだよねいつも　　　(･∀･　）…。

http://www.bordergatewayprotocol.net/~jon/media/because/
2000年までは可愛かったのに・・私の人生の悩みなんか鼻くその
ようなものだ。

101さんは とばっちりでしたね

浄化されなきゃいけないのは♀♀に限ってないから
普通にいたらいい。

わたしも罪に思って苦しんだこともあったけど

「本当の信仰なら人間が選んだり捨てたりしなくても
その人にぴったり離れないもんだから
人間の方ではあんまり騒がず
淡々として生きるのがいちばんfaithfulなのじゃ」

という風にやってるよ

>128＆>129
亀レスだけど私もそのオフの宣伝を見たよ。
参加資格が20才以上＆未婚＆ビアン限定なのはいいとして、
「定職についている人」っていう表現がちょっと気になった。
「定職」って人によって捉え方が違ったりするからさ…。

実際「定職」っていったらどこまでを指すの？
パートやアルバイトの身分では定職と呼べないのかな…。
それとも一定期間（長期間）きちんと仕事をしてれば定職？
（私的にはコレ↑も定職とみなしてます）

ほな定食でええやろ

人生設計について

私は今ﾌﾘｰで不動産関係の仕事をしてます。
平均月収は50〜60ﾏｿ。みんなどんな仕事してるの？
毒ﾚｽﾞとして安定して生きられるのだろうか。
最近ふとした瞬間に空恐ろしくなります。
正直、身近に同業の同類がいてほすぃと思います。
来年辺り会社を作ろうかとも考え中。
共同経営は必ずﾓﾒるので（１度失敗済）する気はないけど、
信頼できて仕事のできる同類を雇いたいと思ってます。
こんな私らこそ安定した職場環境、保険、年金が必要なのでは。
そんな環境を与える人間になりたい。

私は絶対　伝　説　の　毒　女　になってみせます。

ﾎﾞﾛｸｿに叩かれそうやけど書いてやったわ（・∀・）ﾍﾍ

（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ！


自分もできれば理解ある会社で働きたい…応援しとりますぞ。

＞こんな私らこそ安定した職場環境、保険、年金が必要なのでは。

はげ同意です。
140に拍手を送りたいです。
しょぼんとしてたけど鬱陶しがられるだけで
悩みすぎた時間が勿体無かったなと
今思うから
やっぱ気概持って生きていきたいです

あ・・・・久しぶりに人生設計スレらしい下書き込みだ♪

>>140いいねぇ、がんばれ〜〜〜

>>140
しっかりした目標を持っているのは良い事だと思うし応援したい。
でも「絶対」って言葉を使う人はどうも信用できないのよねぇ…(ﾆｶﾞﾜﾗ

厳しい〜＞１４４
でも鋭いｗ

140よ、最初の試練が来たわよ？覚悟はよくって〜〜？？？

>>145
つまんない



女は安定好きだねえ
大昔から狩りをしてくる男を待って、巣と子供を守るように
遺伝子にプログラムされてんだからしょうがないか。
あんまり安定安定しんぱいしてると、お得意の胃が痛くなるよ

>>146は野垂れ死にするつもりなんだろうか・・。

146の ぶす〜っとした怖い顔が目に浮ぶので
ついつい謝ってしまいそうになるが
別に自分は悪くもないのでここはひとまず逃げてしまおう。

>>140
周辺、不動産関係で食ってるﾋﾞｱﾝ多いです。
でも、これからの不動産で｢安定｣はかなり難しい様子。
しかし独立してまあまあ成功してる人もいます。

封建的男性優先業界では大変なようですが、どうぞ頑張ってください。

>140
応援してます。がんばってくださいね。

彼女といつか広い家に住もうねって、話してます。そいで犬飼う。
ずっと夢みてた業界で働けるようになった今、支え続けてくれた
彼女に恩返しする意味でも、私がしっかり家計を把握して、
計画的に頭金を貯金し、将来のマイホーム購入に役立てたいと
考えてます。とかって、現状はまだまだ駆け出しの貧乏ガール♪
いいの。これから伸びてみせるわ。

ちなみに彼女はＭＢＡ取得を目指してます。年収がぐっとあがる
らしいので。そういう資格を目指してる方、取得した方って
いらっしゃいますか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

>>149
確かに単なる不動産取引では今後食ってけないです。
私がこれからやるのは不動産の証券化。
既に外資系の大手とちょこっと取引しかけとります。

でも一次取得者向けの不動産事業も、下火とはいえ
まだまだ需要もあるので、とゆうか需要のある商品を
いかに扱うかが勝負かな、と。
法人化しないとデベ事業はできないので、まずはそこからです。

皆さん、しっかりしてらっしゃいますね。
私は一応仕事を持っていますが、鬱で療養休暇をとっています。
将来が心配･･･してもしょうがないし、しないほうがいいってわかって
いても、心配してしまふ（汁
幸いパートナーも仕事の上司も理解があるのですが、当然療養中は給料
が出ませんし、お家買うつもりで貯めていた貯金が少なくなっていくの
は･･（泣
以上、愚痴をすみませんでした。

>155
焦らずゆっくり療養なさってくださいね。
満足する仕事も、豊かな未来も、すべては体が資本です。
今までがんばってこられたのですから、この機会にゆっくり
体とこころを休めて、次に羽ばたく日まで充電してくださいね。
周囲の人間環境に恵まれているのは幸いですよね。
それもあなたの人徳所以だと思いますよ。
某ドラマでも言ってたけど、なにをやってもうまくいかないときは
神様がくれた長い休みだと思って、無理をしないのが良いのでは。
この際ロンバケ・ライフを満喫しちゃいましょう♪

私の彼女も婦人科系の病気で体調をくずしているので心配です。
とはいえ休むほどでもなく。きつい営業の仕事なので、どんなにか
つらかろうと思うと、変わってあげたくなります。
本当に、健康第一ですよね。。。

156は優しいなあ
私は、鬱？気持ち悪いw、愚痴っていうならメンヘルでやってよね、と思ったよ

>>157
わたしもメンヘル逝けｳﾙｧ！とか　思　い　ま　し　た　。

156の心に菩薩在り

>>154
149では不動産業界の友人達の事を書きましたが、
わたし個人は金融です。
REITは規制緩和により最近個人向け販売が強化されてるので、
不動産関係の方なら食いついて損はないかも。
要ﾁｪｯｸはRELTの利回りです。年5％の利回りが確保し続けられれば
ｲｲ感じが続くと思うので、取引先不動産業者さんにもうまい汁はまわるでしょう。

法人化は最低資本金の撤廃により激増しそうですね。
頑張ってくださいね。

ビアンって、みんな、こんなに性格悪いの?
>>157-158のレス見て、驚いた。

ﾅﾝﾁｬｯﾃ鬱に対して優しく出来るほど性格良くないね…確かに

>>159
おっ、金融ですか。
ちなみに年利6％だとなかなかのもんでしょ。

最低資本金の撤廃は有り難いとは思ってるけど、
今後の企業の体質に大いに問題ありな気はしますね。
ﾅﾝﾁｬｯﾃ株式会社を設立して既存の企業に相手にされないまま
廃業してしまうようなﾏﾇｹなことにならないよう、
慎重に進めたいと思ってます。

私の周りには159さんのようにこんな話ができるﾋﾞｱﾝがいないので
非常に物足りないです。

>>156さん、本当に心に染みました。ありがとうございます。感謝。
>>157さん & >>158さん、失礼いたしました。今回はすみません。
今後このようなことを書くときは、メンヘルに逝って来ます。
>>160さん　判って頂けないことがあるのは、しょうがないと思います。
でもフォローしていただいたようで、嬉しい。
>>161さん　なんちゃって、だったら、本当に良かったんですが(w
まさか、自分がなるとは思ってなかったし、周りもびっくりしている状態です。
鬱は結構理解してもらいづらい症状が出るということを知ることや、皆の反応を
見て、いろいろ学べた、と思えるほどに回復はして（実際、２ちゃん見て、書き
込めるほどに）きたのと、鬱には周りの理解と薬が重要と判ったので、それを
収穫と思いたいと。
>>159さん　
>>162さん
金融、私は株ちょっとと、ユーロもちょっとやってます。
貯金のつもりですので、堅いのばっかで、冒険は全然。
今は心身の事情でパートナーに管理してもらってますが、2ちゃんの株式板も
かなーり参考になりますよｖ＞って、もう見ていらしたら、すみません。
では、お目汚し、失礼いたしました。

すみません、追加です（汁
>>156さん
彼女、お大事に。
婦人科にも、いろいろあるけれど、イマイチ公表しずらい＆理解してもらい
づらいところがありますよね。
でも、理解してくださる方がいるというのは、本当にありがたいことで、
156さんの彼女さんもきっと、それで随分楽になられていると思います。

>>155
遅レスごめんなさい。
このスレは愚痴言うと無茶苦茶にけなす人がいるから、気にしない方がいいですよ。
愚痴のひとつもこの世界で生きていけば出て当然です。人間そんなに強くないです。
パートナーも居るし、仕事の環境も良さそうなので、あとは心を休めるだけですね。
頑張りすぎたんだと思う。ゆっくりしてね。

>>164
155の愚痴は全然気にならないが、どうしても突っ込まずにはいられない。

「汁」かい（笑）

人間っていろんな要素から生活が成り立ってると思う。
だから経済的なことだけでなく、心身の悩みも含めて今後のことを
考えなきゃ、ほんとに意味で「将来的」な人生設計とはいえないと思う。
いえないと思うっていうと強すぎるかもだけど、
そうした側面から将来について考えるのも大切な気がするのね。

だからあまりに一方的な“愚痴”に偏り過ぎないならば、そうした
悩みに触れるのもアリなのでは？と思うけど。だめ？＾＾；

批判や同情・アドバイス含めて、いろんな意見の中からぽろぽろと
自分の状況にプラスになるような言葉をピックアップしていける
ことが、まぁ、にちゃんのいいとこかな、とも思うし。

>155
こちらこそ、どうもありがとうね。
あなたのおかげでパートナーの体のこと、改めて思いやることができました。
鬱病は投薬でかなり改善されると聞きました。
お医者に頼るとこは頼って、彼女さんとの信頼関係をなにより大切に、
ゆっくり元気になっていってくださいね。
汁はだしすぎないようにしてくださいね。（きゃ、えっち！？！）

おわり〜。

>>155
あー、ごめんね…鬱にも程度はあるよな。
２ｃｈに書き込んでる＝ﾅﾝﾁｬﾃだと思い込んでたから、ああいう反応しちゃったよ。
文面も鬱に思えなかったし。でもそれは、回復したのであれば良い事だよね。
一層の回復、お祈りしてます(*´ー｀*)ﾉ

>>156
愚痴に始まり愚痴に終わるレスなら、他所に受け入れる板・スレがある。
ただ、スレタイに合った悩みを持ってて、このスレに意見を求めるならばここに書き込めばいい。
と思うんだけど。まあ一意見。

なんだか久しぶりにこの板にきて、ほっとしました。
前向きに、しなやかに、生きている人も多いんだろうな、と。

私もそうありたい。

ﾋﾞｱﾝであろうがﾎﾓであろうがﾉﾝｹであろうが
これからの時代はみんな大変なはず。

がんばりまひょうね。←親不知抜いて言葉がままならない

自分の事じゃないしスレ違いかも知れないんだけど、ｺｺの人は
大人が多そうだから相談させてください。答えは見つからなくても
構いません。ちょっと心を軽くしたいだけで・・。

友人が10億円ほどの投資詐欺（何の投資かは言えない）の被害
に遭ってしまいました。最初10万円くらいの詐欺だと思ってたので
「『死ぬ』なんていって落ち込むなよ〜」と軽く言ってたんですが、
10億でした・・。掛ける言葉が見つからない・・。

この場合私は何も言わないでおいたほうが良いでしょうか。
貧乏人なので、そんな金額考えもつかないし、どうしよう。

>171
そこまでの額の詐欺なら、とりあえず警察へ…
それってヘタするとワイドショーネタクラスの詐欺額なのでは？

それとも、人様に知られちゃいけないような内容だったの？

す、、すみません。
レスが付く前に間違えに気付き、訂正しようと思ってたら、
ﾚｽが付いてる・・！！　ｷｬｰ

私ｶﾞ数字と英語に弱いせいで、数桁間違えてました。
1000万円だったようです。よかった・・ﾉｶ?　∵(´ε(○=(ﾟдﾟ　)

最初、損失額が10億（笑）だと勘違いしてるとき、
「あまりにも額がでかくて誰にも言えん・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ」となり、
小心者らしくチビってたんですが、1000万なら平気ですね。死ぬこたぁ
ない。十分立ち直り可能ですな。ほっ・・。
（嗚呼、早とちりな自分が死ぬほど恥ずかしい。サザエさん並みﾀﾞﾖ。ﾄﾎﾎ）

でも友人は信頼していた部下に裏切られたことで非常にショックを受け、
「共同経営者までが信じられない。もう誰も信じられない。」と凹んでました
から、当初の質問は継続します。

事情説明と現在の心境を綴った個人的なメールは貰ったけど、私は返信
しないほうがいいのかな？したほうが良いのかな。。　うーん・・。

自分のダチのことで心配してるんなら、自分でかんがえれ・・・
人にもらったアドバイスで慰められたってしょうがないっしょ。
人様に教えてもらわんとわからん親切はちっとも親切じゃないと思うが？

（＾＾）

1000万の詐欺はまぁ大事だろうが、1000万の損失は株でもするし
そう慌てることではない。それぐらいで死んでいたら死人だらけだろう。

私は子供の頃から自分がレズビアン、
といいますか、女性しか愛せないと自覚していたので、
手に職をつけようと頑張り、今は達成しました。

しかし、出会う相手がもう〜会う人会う人からきし恵まれず、
今回は今までで最強の恐ろしいお水の女に騙されました。
すっかり意気消沈、撃沈、沈みっぱなしで浮き上がれない！

ちくしょう！どうして「人生設計」まで考えられる女性と出会えないのだ！
絶対世の中嘘だらけだ！
幸せなカップルなんて、みんな幻想だ！
ありえねぇーぞぉー!!

と、叫んでみますた。
ほんっと、あいつだけは許せん。関西の人、気ぃつけーなー。
金持ってると食われるで。

ほな。

あれー？
>>178サンはTさんー？

ちがうかな？ちがったらごめんね〜

人を見る目を養う事も生きていく上では大切だ罠。

これからレズビアンは生きやすくなっていくと思うぞー。

もともと人と違うから自立した考えを持っている人が多いし
（そういうことにしておいて）
今の不安定な世の中では、そういう人が勝つと思うのよ。

>>171
1000万円っていうお金はまた貯められるからおいといて、
同志に裏切られたっていうのが、とても痛かろう。
かわいそうに。

２ちゃんねるにしては意外にもちゃんとした人が多くびっくり。

現在システムエンジニアですが、まだまだ一人前ではなく不安な毎日です。
早く彼女と同棲したいけど、お互い適齢期の微妙な年齢で気持ちを確かめるのが
怖いのが本心。でもそれでも、今まで出会った人の中（男友達も含め）で
一番相性の合う人なので、そういう意味では自信ありです。
ただし性欲がかなり衰えてきちゃったけど、これって歳に関係するのかな。
冷めてきてるのかな。性欲の衰えで彼女にたいして不安になった人いますか？

*^-^)みんなカコイイね　　ガンガレ！

166　わろた　ありがとー

レス下さった方も、スレ違い甚だしいのにスルーして下さった方、
みなさまありがとうございます。スレ汚しにならぬようフェイドアウト
しようとも考えましたが、レス下さった方へのご報告の意も込め、現状報告
いたします。

その後知り合いの弁護士や探偵に相談し、返事待ち状態です。
被害者も加害者も外国人なため、私もどこまで力になれるか分かりません。
知人の探偵には、下手に関わって事件に巻き込まれぬよう忠告されました。

こんな感じです…
では、ありがとうございました。

詐欺ね。

一体ビアンの話と何の関係があったんだか…。
法律板に聞いたほうがよっぽどまともで的確な意見が聞けたかもしれないのに。
と、いまさら言ってみる。

>187
擦れ違いっていうより、イタチ飼いだな(´ー｀)　とは思いますた。ﾄﾞｩｰｲ。

>>187
ほんま、すまんかった＿|￣|○土下座
気が動転してて、いつもいるスレに書いﾁｬﾀｰ。

いちいちレスうぜーよ！

じゃあもっと書いてみる(ﾟ∀ﾟ)v-~

なんだ・・・結局171はネタ師だったんじゃん。
相談するヤツの態度じゃねーよな。
2度と来るな！

しかし189＆191は本当に171本人なのか？
まあ1000万円投資詐欺の話がネタにしても事実にしても、
そういう事をここに書き込む事自体どうかと思った。

>>178
んと、傷心のとこ悪いけど、178さんは、パートナー探しについては
まず相手のルックスから入っていないか？
ルックスばかりに気を惹かれ、ちゃんと話せるタイプと認識してから
深入りってか、付き合っている？
もちろん、見た目が良くて且つ物を深く考えていらっしゃる人もいるし、
逆の方も いらっさるけれど。
でも、そーゆー浅い人にひっかかるって、やっぱり見た目重視の弊害の
気がしてしまう。
そんなこという私は、ブサの僻みを自ら暴露してまつか？（汗

見た目なんかどうだっていい、、、
Soulの綺麗な人がいいな。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

若い頃は、顔さえよければいい、性格はなんとでもしてやる
と思ってたけど、それじゃ物足りなくなってきた。
たとえば、ゴハンをどこに食べに行くかって時、
いっつもいつも「え〜決めてよ〜」って子は物足りない。
つまり、
若い頃 　 顔カワイイ・性格バカ 　　＜ＯＫ牧場
今 顔かなりいけてる・性格バカ ＜ＮＯ牧場
ってこと。
人生の伴侶として尊重出来る相手を求めるようになったのかな、と思う。
今の彼女は　顔フツウ・性格ってか人格＝尊敬 です。
望みは高く、果てしなく。

望みは高く、果てしなく、、、で、顔フツーの彼女さんか。
ま、どのへんを重視するかは人次第ってことなんですねぇ。
私は年齢重ねるほど外見重視に拍車がかかってきましたわ。
性格だのなんだのは付き合ううちになんとでも変わっていくしな、お互い。
あと、体型やファッションも多少は変えられる。
でも顔はな〜〜〜〜。
性格まったく見ないってことはないけれど、顔が好みで初めて
人間を見ようとする、って感じだな。
だからブ　は性格を見ようとも思わない。
ま、望みは高く、果てしなく。
アート系の仕事なんで、ミューズが必要っていうこともあるかも知れない。
人生の伴侶と意識するほど、美しくトシ取れそうな人を選んじゃう。

みてくれとか、性格ってよりは「魅力的」な人がいい。
美人さんでも魅力感じない人、ぶちゃいくで性格よくても魅力的・・とまでは
いかない人（つか、つまんない人）じゃ一緒にいてもしんどい。
なにが魅力かは人それぞれだけどね。
私がいま惚れてる人はたいして美人じゃないし、性格も天邪鬼かもしれん。
いつも『まったく・・・しょうがねーヒトだなおい（-_-；）』と思うような面もあるが
惹かれるもんはしょうがない
「ま、しゃーないな、そんなとこもひっくるめて『かわいいヒト』だしな」とかって。
はぁ・・・・惚れたもん負けだぁ。

外見がすばらしい人は中身もそれなりにいい人が多いですが。
多分余裕と自信があるから、中身やファッションにも磨きかけられるのではなかろうか。

私はなんだかんだ言ってもやっぱり外見から入ってます。
若い頃も今もそこだけは譲れないようです。
きれいな子と付き合ってると自分も頑張ろうと思うから、お互いどんどん磨きかかってくでしょ。

結構外見重視派多いのでびっくり。
わたしは若い頃外見というかセンスのいい人が好きで
年齢と共にそういうのは見なくなった方です。
というよりも「どりあんグレイの肖像」じゃないけど
中年になったら内面がどんどん外面に侵食していって
どれが生まれつきの顔かわからなくなってくるので
「顔がいいのが好き」とは言えても
「顔の元がいいのが好き」とは言えなくなった、、、
でも顔の話は深くて飽きないねｗ
外見っていうときは顔のつくりよりも表情の変化に目がいきます。
だから整形美人は駄目なのだー。（「変化」が不自然だから）

優先順位

1.相性
2.容姿
3.性格

何はともあれ、相性重視かな。
私はお世辞にも良い性格とは言い難いので、性格の良し悪しはあまり問題じゃない。
それより、一緒にいて楽しかったり、ホッとできる人がいい。

>>178
私も関西で似たような経験あり…。
て、もしかしてそのお水、同一人物ぅ？！

私が会うビアンな人、自立してない人が多かったなぁ。
将来のこと、どう思ってんのかな？なんて疑う奴ばっか…。
（いい歳してフリーター、職場を転々…etc）
「俺は彼女を守る」とか言われても説得力ないっしょ、て思ったり…。
別に養って養われてみたいな関係じゃなくてもいいんだろうけど、
社会的なステータスも多かれ少なかれ大事なのかなと思われ。

私は自分のすてーたすで今までの彼女を口説いてきた。
ところで>178の言うお水ってどんなｵﾝﾅ？どこの店？
同じ関西なので興味あるから聞いてみた

sageで保守。

age

わたしは好きなタイプなんて特になくて、好きになった人が好き
なんだけど、唯一条件上げるとすれば、
もっと見たいと思う笑顔か、どうか。
性格とか育ちとか笑顔にあらわれる。
下品だったり卑屈だったり中途半端な笑顔の人、世の中多い。
そういや男女問わず笑顔が好きなﾔｼほど親友だな・・。
保守ついでに。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パンかよっ！！

ガイシュツだったらすみません。
パートナーとの年齢差ってどう考えます？
自分の年齢が上がってくるたび相手が若くなっていく・・
今は良いけど、年数経ていくと相手への負担になるかなと思ったり。
（ちなみに18違うんです。）

>>211
年齢差（211のケースだと18歳差）というのは
何年経っても変わらないと思うんだけど…。
それとも彼女と別れて、新しい彼女ができる度に
その相手との年齢差が広がっている、という意味？

どちらにしてもお互いの年齢差は分かってて付き合ってるんだろうから
あまり気にする必要はないんじゃないのかな。

私の場合、あまりにも年齢差がある人とは付き合う気はないな。
もちろんそれでも好きになってしまったならその時はその時。
別に年齢差とかは気にならないとは思うよ（ｗ

新しい彼女が若くなっていく・・方です。
年齢差を気にするのは年上のほうなんですかね；
少し親の気持ちが入るのかな？
>>212さん
気にする必要ない・・ありがとうございます。
私もこれほど差のある相手と付き合うとは思いませんでした（汗
年齢差を意識しすぎるのかもしれないですかね。
レス頂いて少し安心しました。

長々とすみませんが、書いてみます。

今、付き合いかけている人がいるんだけど、その人、何かの度に
「私は今回の恋愛を最後にして、一生を共にしたい」
というわけです。
もちろん、その相手が私だとは言ってはいませんが。

それで、当然私の意見も聞くわけで、そりゃ私だって「この人となら！」
という人と出会えれば、その人と一生一緒に生きていきたいとは思うけど、
それを初めから念頭に置いて、募集やら出会いを置いているわけではなく、
とにかく付き合ってみなければ分からない、と思ってる。

でも、下手に表現すると、相手に「恋愛したいだけ？」とか言われる。
そこで、自分の中で頭がごちゃごちゃになるわけです。
恋愛して、その上で将来を考えるんじゃない？
結婚を前提としたお見合いじゃあるまいし、どうして初めからそういう
ことばっかり気にするの？
と。

ちなみに私はタチで、彼女がネコさん。

まるで男女の結婚を前提としたお付き合い、みたいなシチュエーションに
今戸惑っている状況です。

ビアンの皆さんの御意見を頂けたら嬉しいです。

>>214
彼女、過去の恋愛に相当苦労したというか、永遠を求めているというか…。
もう二度と離れ離れになるのがイヤなだけでは？
はじめから不安があるなら付き合うのやめれば？
その重みのある彼女の愛情にこたえていけないかもよ？

>214
わかります。
ネコをひとくくりにするのは憚れるけど、それにしても
ノンケ女（の中でも結婚願望強い人種）に似た、依存度高い人いるからね。
付き合ってもいないのに一生もんかどうかなんてまっっっったく
見えないんだYO!と言いたくもなるよね。

下手に表現すると、と仰ってますが、
付き合うならマジ話は避けられないでしょうし、あなた自身
決して不誠実な遊び人って訳でもないんでしょうから
がんばって丁寧に丁寧に説明すればわかってくれないかな？
こっちが誠意尽くして説明しても「恋愛したいだけでしょ」なんていう
ネコは、そのセリフを盾にした依存症でしかないと思われますから
もう一度考え直した方がいいかもですよ。

>215
始めから不安のない完璧な恋愛ってのも難しいかと…;

>>214
約束事ってわけでもないんでしょう。
そういうふうに頑なに考えてしまうから重くなるだけであって
あなただって
>私だって「この人となら！」という人と出会えれば、
>その人と一生一緒に生きていきたいとは思う
と言っているじゃないですか。

だったら、もっと自然に「そう思えるような恋愛をしていければいいと思うよ」
って言えば済むことなんじゃないかな？

>>215,216,217の方々、レスありがとうございます。

皆さんのおっしゃる通りだと思います。
私的にも、今回は真剣に向き合える貴重な出会いだと思ってるので、
時間をかけて、自分のことを理解してもらいたいし、相手のことも
理解していきたいと思っています。

ありがとうございました。

今、現在リア厨３（女子中）なのですが、相談にまいりました。
自分は結構女子うけする性格？なのですが、自分的に同姓に今までそういった
恋愛感情を持ったことがなくなんともおもわずに、生活してました。
ところがどっこい最近ある女友達が気になってしかたがありません・・・・
同じソフトボールの部員で、自分が辛い時や、部活をやめたくなった時
相談に乗って支ええくれて、とても感謝している友達なのですが、
このごろ見ていると切なくなるっというか、後ろからギュッと抱きしめたく
なるのです。（別に特別顔がいいわけでもありません。それ以上は望みません）
感謝するべき子なのにこんなこと思っている自分が気持ち悪く、嫌で嫌で
しかたがありません。どうしたらよいのでしょううか？？

長文ごめんなさい；；

>>219
正直、スレ違いだと思う。てか、「ビアンの人生設計」的内容の相談じゃないよね？
ノンケさん用質問スレで、スレ最初の方にあるFAQ(レス番号4-10)を
熟読の上、それでも疑問が解消しないようだったらそっちで質問すれば、
多少は優しく答えてもらえるのでは。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

付き合い5年の人に、「今は」（将来的にはわからないけれど、と補足つき）恋愛
感情でなく、家族や親友の感覚だ、と言われました。
確かに、性器に触られるのは好きではない、とここ一年程で言われるようになり、
こちらが要求しないと、シテもくれなくなったんで、飽きたのかなー、あるいは
元々はＡセクなのかな（そういう傾向は最初の頃から感じられました）、と。
昨日、ちょっとしたきっかけで、
「本当のところ、私に対しての気持ちはどうなのよ？」
と問い詰めたら、一行目の答えが。
･･･先一昨日、シテくれたばっかなのにこう言われて、キツいです･･･
私の場合、心身直結なんで、Ｈ無しは、辛いタイプなもので。
生殺しの気持ちで、気がつくと、涙が出て止まらない状態なのですが、
こういう場合、どうしたらいいのでしょう･･･
どうもこうも個人の問題ではあるのですが、先人の方がいらしたら、ご
意見を伺いたく、書かせていただきました。
私は彼女のこと、今も恋愛として好きなんで、離れたくない。
けれど相手はそういう対象として、「今は」見てくれないっていう。
　ああ、なんだか混乱した文になっていますね、ごめんなさい。

22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

>>221

5年も付き合ってる人が、ビアンの世界には少ないのでは？
だから、あまりレスがつかない気がする。
実体験で話せないんだな、きっと。（と、勝手に想像してみる）
各言う私も、5年付き合った経験が無い！
だから、密かにどういうレスがつくのか楽しみにしているのに、
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
とはねぇ…。

セフレ探すしかないんじゃないの？
どう、私とやってみる？
うちは５年経過していてほぼセックスレス。やらせてくれないんだよね。
それにあまりそういう雰囲気にならなくなっているし。
身体の関係はなくても愛しているのに変わりはないんで、やるだけなら
他に探すのがいいんじゃない。もち彼女公認でね。もめるのは嫌だし

前に付き合ったバイの人は結婚もして旦那もいたのね。
体の関係の寂しさ紛らわす為にホストとかっていう手もあったんだけど、
旦那の手前、男に手を出す訳にはいかなかったから、ビアンを選んだそうな。

だから付き合う前提として、あくまで遊びって事は言われていた。
そしてその条件を了承した上で付き合ったけど、
最初にきちんと線引きした上での付き合いならお互い楽だよ。

>>221
私もっと長かったけど、それもうダメぽの前兆
厳しいけど

>>221
私前の彼女と３年半くらい付き合ったけど
やっぱ後半は「恋人」より「家族」「親友」って感じになってたかな。
ｴｯﾁもほぼナシ、2か月に１回くらい。
彼女への気持ちが醒めたとかｴｯﾁ飽きた、とかじゃなくって
仕事に追われる日々の中でｴｯﾁ以外の時間の過ごし方のほうが
大切に思えた。（疲れてたり翌日の仕事のために夜中頑張ってｴｯﾁする
気力がなかったのは事実）
おそらく私はあなたの彼女さんの方の立場に近いと思うんだけど、
心の中では「申し訳ないな〜」って思ってた。
でもこればっかりはムリに気持ちを奮い立たせて、、、ってもんでも
ないと思うので、、、。難しいですね。
ただ、同棲してたり生活を共にしているとこういう傾向に陥る可能性が
高いように思います。気分転換もかねて会う回数を減らすとかすると
多少「恋愛感」が戻って来る場合もｱﾘ。

エッチ感情がなくなったというか、家族みたいになっちゃうのって
やっぱ自分にも原因あるんじゃない？
恥じらいとか身だしなみとか少しは気をつかってる？
私は5年つきあった彼女にまったく性的感情もてなくなった。
自分のうんこの話ばかりするし、服装もまったく気を使わない。
すこしは洒落っ気（古い）だせよって。
ブラもベージュの中年向き？なやつばっかだしさー。
全然その気になれないよー。

ちょとあんた、んもー
自分のうんこの話ばかりするって・・
本当にうんこ話ばっかりしてんの彼女？
ヤダーそんなビアンカップル。
もう笑わせないでよー。

実はｽｶﾄﾛに興味があるけど、そんな事直接は言えなくて
うんこの話をする事で228が察して興味を持ってくれると期待しているに一票。

…ｺﾞﾒｿ、冗談。

>>228

激しくﾜﾛﾀ

221です。今回はトリップをつけてみました。
一日ちょっとで、沢山のご意見をいただけて、嬉しいです。ありがとう。
急に寂しい気持ちになってしまうことはまだありますが、ここを見て、随分気持ちが落ち着きました。
長いレスになってしまって、すみませんが､お礼と、感想を。
>>223　そうなんですか？人生設計考えている方のうちに、私達より長く付き合い続けている方が
　　　いるかと思いますが、あまり2ちゃんを見ない年齢層の方がそうなのかな？
>>224　ありがとう。でもかなりのデブ専でないとキツいですよ？（汗）
　　　　セフレ･･･実はは「自分のことをどう思っているか」と彼女に聞いたとき、セフレを作ってもＯＫと
　　　　言われたのも、凄いショックでした･･･
　　　　　221に書いたとおり、心身直結な単純馬鹿なもので、恋愛感情の無い方とのＨは、私個人的
　　　　には考えられないんですよ。
　　　　　Ｈそのものはだいっすきｖｖなんで（照藁）それができれば､本当、セフレつくりたいです。
　　　　　相性がよい方となら、其の時は気持ちいいと思いますが、後ですんごい落ち込む＆彼女の顔
　　　　を見られなくなるタイプなんで、損だなと思います。
>>225　ちょっと目鱗。私の場合は男ならいいのかも･･･って、一瞬考えた(ｗ)が、無理だー。
　　　　　やっぱ彼女の顔見られなくなるヨカーン。
>>226　「過去はそうであったし、また将来そういう気持ちになるかもしれないが、現在は恋愛の気持
　　　　ちではなく、家族である。そして家族なのだから、別れるも何も無い。」
　　　　という趣旨の返事をされたのですが･･･　ものすごい、生殺しですよ、これ。
　　　　おとといから、私の方が、ちょっと相手に対して、距離を置いたほうがいいのかも、と思い、ちょ
　　　　っと退いた対応をとってしまっています。
　　　　大人気ないのだけれど、それで相手の反応を見ているところもあります。
　　　　でも、その対応が元で別れることになったら、一生凹むなー。　

>>227　同棲しておらず、遠恋で、月1-2回互いの家に泊まりに行くという感じです。
　　　　Ｈ、2ヶ月に一度でもいいですよー（泣
　　　　こっちはここ一年、要求すればしてくれるけど、脱がされもせず、局部を触られるだけだし。
　　　　（でも気持ちよくされてしまうのが、情けなし。）
　　　　しかし、「自分の性器は触られたくない」「家族と思う」人に、普通、するか〜？
　　　　そしてこちら側から相手にキスをしたり、胸さわりもＯＫっていうのも、こちらが彼女にどう接してい
　　　　いのか混乱する理由の一つです。元々Ａセクっぽいけど、Ｈうまいというのがずるいー。
>>228　ドキッΣ(-_-;)
　　　　正直、思い当たるところがあります。
　　　　「（恋愛感情については）過去はそうであったし、また将来そういう気持ちになるかもしれない」
　　　　てのが、そのサインかっ？！
　　　　ダ、ダイエットと肌のお手入れ、おしゃれ、力入れて＆継続するようがんばります。
　　　　前向きな気持ちになれるアドバイス、ありがとうございます！

>>229　＆　>>230　（ｗ
　　　そうか、そういうサインなのか（違っ　
　　　そういや、ここ一年でそんな話もし始めるようになったな･･･ただ、小を「ちぃ」大を「ぷぅ」と
　　　言う位で、それ以外（私、スカトロ話が苦手なので）具体的な話はしませんが。
　　　こーゆー生活感あふれすぎるのが、「恋愛ぢゃなく、家族」に移行する元になるのかも・・・

とにかく、今は228さんのアドバイスに燃え、本日から早速自分を磨くようにします！
今回は、自分語りばかり３つも使って、長々とすみませんでした。
私達がそういう関係であることをカム・アウトを何人かの友人にしているのですが、皆ヘテロで相談しずらかった
ので､皆様のお返事、本当に嬉しかったです。
重ねて、ありがとうございました。

結局4連になりますが。　（詫）　　221その後です。
度胸キメて、彼女に電話し、今、どういう気持ちか聞きました。
　＞もう、彼女が好きで好きで、人生賭けてますから、必死です。　
　＞ハァハァщ(゜д゜;)щ
Ｈについては、・サレるのは、仕事と生活のストレスで受け止めるのが身体的にキツいだけで、スルのはＯＫ。（もともとＡセクっつーより、スル･･･というか、Ｈについては相手に喜んでもらえるのが好きということを、付き合って５年目にして改めて知りました。）
心情的には、家族というのもあるけれど、それとも違った好きな気持ちもあるので、喜んでもらいたいが、自分は夜さっさと寝てしまうし、朝こちらが早く起きるので、Ｈやるタイミングがみつからん、と。
本当か〜？と疑いつつ、「私は触られるのが好きだ」と、すごく恥ずかしかったが、電話で言いました。
次回会うのが９月始めか１１月始め（互いの資格試験の都合上）なんですが、どうなることやら。
人生設計について
　・共に歳をとって、過ごして行きたいということや、今後の生活ペースについても話しあいました。
結論
　・ちょっとの行き違いというトラブルが、これから先を語る、いい機会になりました。

ここの皆さんに、相談に乗っていただいたことにより、電話し、突っ込む勇気ができました。
本当に、ありがとう。深く、感謝。
　お陰様でビアンとしての、人生設計を、彼女と今後もしていくことになりました。
さて、５年もった私達の今後、これからも持たせるというか、共白髪を目指しますが、どうなりますやら（ｗ　　
と、笑える余裕もできました。
そうそう、言っておいた方がいいのかな？
私達は、私３６歳と彼女３７歳です。そんな歳になっても、いろいろあるです。
228さんの忠告どおり、彼女を離さないよう（って、怖い考え？）今後も精進を続けて生きます。

もいっちょ。
「本当は、セフレなんか、つくって欲しくなかったけど、期待に応える
　ことができないと思ったから、そう言った。
　自分のがいいのだ、と言われたのが、今、嬉しい。」
という返事を貰ったのが、何よりでした。
最後は惚気ですみません。でも。皆様のお陰で良い方向に向かったです、
とお伝えしたく。
では、終了。

目がチカチカするよ・・・・。

でも、頑張って読むよ・・・・。

＞k5tEnOO.YY
セフレになり損ねた
でも、雨降って地固まるって事でよかったね。うちとあんまり年齢差無いね。
うちもそのうち同じ事でもめるのかな(^^;
あたしゃぁナンパでもしようかね････

なんかみんな純だなぁ
私はもう本気の恋なんてしたくないなぁ

>>239 Why?

どうして？＞239
聞いてよければ、以下を読んで。ダメならスルーして。

本気になって苦しかったの？
それとも本気だったのに、分かれることになって寂しかったの？
そして、そんな思いをして、どれくらいたっているの？

>239
私も似たようなもん。
「したくない」ってより「しないだろう」って感じだけど。
なので女独りで生きてく人生設計を悶々と考えつつ
働く、ただひたすら働くだけの日々…

まあ恋はしなくてもセクスはするであろーけど。

恋なしのセックル相手って、一体どう探せばいいのかー？(ーー;)
でも、恋って、いきなりガツン！とくること、ない？
出会い頭の事故っつーか。
私は５人と付き合ったけど、そのうちの２人は、ほぼ一目惚れ。
これはもう事故だーと思った。

>>243
そうだよね。事故とはいわんが
「したくない」も「しないだろう」もない
恋はしようとしてするものじゃないだろうに。

恋なしのセックスやゆきずりでも私は
セックスするときは相手を愛しんでますよ。
てか、愛せない女は抱けねーべ・・・

>>241
レスありがと
答えてみると私は｢本気になって苦しい｣って奴かな
一応過去に一度だけ本気で付き合ってたコが居たんだけど
結局３ヶ月も経たないうちに自分から別れた
相手も本気だったのはわかってたけど
そのコには私と違って大切にするモノがたくさんあって
私はそのコさえ居ればなんにも要らないって想ってたから
この想いの違いに気付いた時点でもう終わりだと悟ってしまったよ

それからは友達とかに軽くせまったりはしてみても
必ず自分から冗談で返す事にしてる
正直言って寂しいのは確かだけど
これ以上寂しくはなりたくないから
まぁ今んトコは大人しくするつもり

長文失礼｡

>>239さん
＞私はそのコさえ居ればなんにも要らないって想ってたから
＞この想いの違いに気付いた時点でもう終わりだと悟ってしまったよ

ちょっと恋愛依存っぽいかも。色恋だけが人生の全てじゃないよ。
もうちょっと視野を広くしてみたほうがいいんじゃないかなー。
（でも、ビアンにはこういう人多い気がするけどね）

>>239
せつなすぎる。

わたしも出来る事なら本気の恋はしたくない。
自分が飽きっぽくかつ自分勝手な性分なので
いくら本気で始まって本気で受け入れられた恋でも
自分で壊してしまうから。相手を傷付けてしまうから。
そんな自分であることに　自分で傷付いてしまうから。

今付き合ってるｶﾉと不穏な空気が流れ始めてる､
やっぱﾜｶﾞﾏﾏ同士は難しい。

雑談スレへドゾ。。。。。

>>248
「人生設計」という言葉にこだわってガチガチな話しろ！という気はないけど
こうも雑談スレ化するとなんだかなーという気にもなるね。
全レスしたり、ゲイスレに出張して空気読まない書き込みする香具師もいるしさ（ｗ

どうせスレの回転遅いんだから、保守がてら雑談あってもいいと思うけど。

今までの話題、一見雑談に見えるものにも「人生設計」が含まれていると思う。
仕事や衣食住における先行きだけでなく、一緒に人生歩んでいく相手についてや一人で生きていくことについて語るも、人生設計の一つかと。
>>249さんの思う『「人生設計」の話』ってどんなのでしょう？
話題を振ってみてくださると、わかり易いので助かります。

ワタシ>>246だけど、スレタイ意識して、恋バナからそれ以外の話に
話題持っていけそうなレスつけたつもりが……





不発だったみたいね。ｽﾏｿ

うん、鈍くてすまんー(^_^;)
具体的な話題のフリがないので、そういう意図だとわからなかった。ごめんね。

さて。ビアンとして、自分でどういう風に生きて行きたいかがここのスレ立て
1さんの意図だと思うのでそんな話。
私は３０代半ばから４０才くらいまでにマンション買って、定年まで勤めきる。
あと働いている間にその仕事に関する資格をできるだけとって、定年後に生かし
たいなー。
んで、最初に買ったマンションは売って（築２５〜３０で売れるかって問題も
あるが(-_-;)）都心に小さいマンションを買い換えるか、気候よく、都心にも
出やすい静岡にマンション買って引っ越すか、老人ホームに入ります。
そこで人生終了の日を本読んだりして待ちまつ。
これが設計ってゆーか理想だが、現実には金を稼がないと、どーにもならんし
思うようにはならないかも。ま、今のところは、働きつつ勉強するわ。

>>253
えらく堅実な人生設計だね。凄いって思うです。
ワシの場合、人脈を築きつつビアンバーをニチョにｵﾌﾟｰｿするのが夢。
その為にはﾔﾊﾟｰﾘ経営の勉強（大学）しつつ銭を貯めるんかの。
後ろ盾をゲットするには水商売して人脈つくるしかないのかな・・・。

既存店舗の買収も考えたけど、小さくてもいいから自分で一から作るのがいいのかも。
３０代になったら店を安心できる子に任せて引退。
名義人オーナーとして○○％貰ってそれでﾏﾀｰﾘくらすYO!

>ビアンバーをニチョにｵﾌﾟｰｿするのが夢

私も昔は（若い頃・爆）そんな夢もってたなぁ・・・
でも、飲食店（水商売）の現実知って
そして2丁目の現状をまのあたりにして、堅実な目標に
変えました。
>>254さんはまだ、お若いようですが2丁目に店出すなら
若いうちに試したほうがいい・・・それ目標に
がんばってある程度の年になってからやるもんじゃない
（努力して貯めた資金ドブに捨てる度胸ありますか？）
いちど雇われ店長でも経験すればわかるよ。

マンション購入を考えている皆さんも多いようですが、みんなどんな
物件を買おうとしてます？
また、実際に買った！って方は、どんな物件を買いましたか？
経済面・ライフスタイルは人それぞれだから物件の価格や間取りも
人それぞれだろうけど。

【彼女と同居しない派のビアン】だと、１人用の物件で･･･って、最近
増えてきたマンション購入するシングル女性（ノンケの）みたいな
感じで、物件選びや支払方法も想定できますよね。
では【彼女と同居する派】のビアンの皆さんはどうでしょう？
物件はもちろん２人用の大きさになるだろうけど、ノンケ夫婦や
血縁関係者同士じゃないから書類上『２人で買う』という事が難しい
ですよね。
友人同士で買うって事にするとか、そういうワケにもいかなさそうだし。
自分（or相手）が１人で買うって事にして、でも実は支払いは２人で･･･
っていう場合だと、これまたローンを組むのとか諸々が面倒そう。

私としては、ファミリータイプは手が出ないので、２人でも住める
ような物件を自分が購入し、彼女がそこに住みたければ住んでもらう。
１人ででも返済できるローン組みをしておかないとマズイから、
これだとあまり高い＆広い物件は買えないですよね。

シングル女性向けのマンション購入法だとちょっと違う気がするし、
将来結婚・出産するかも？っていう前提での購入法はもっと違う。
不動産購入を考えてる方、買った方、そこらへんはどうクリアしましたか？
（お金さえありゃどーにでもなる、っていうのでなくて）

物件はね、買うより借りるに限るよ。
なんか精神的に、物件を買って、ローン負って、住む場所を固定しちゃうのって苦痛だ。
今は、知り合いの伝手で、一軒屋を借りてる。
ここに引っ越す前も借家(13年暮らした)だった。今のは6年目。
いつ追い出されるかって不安は無きにしもあらずだけど、家に縛られる苦痛に比べたら
マシかも。あくまで、自分的に。

確かに、買うより借りる方が楽かな〜とは思いますね。
257さんが言うとおり、ローンに縛られたり、そう簡単に引越しなんか
できなくなったりっていうのは考えるところです。
賃貸は、その時々のライフスタイルに合わせていけるしね。
ただ老後を考えた時、持ち家があったほうが何かと良いかな〜とか思うと
悩むところです。
老人にはなかなか物件を貸してくれないとか、年金も期待できないご時世
だから家賃を払い続ける為には働き続けるしかない、けど、体力的にも
何歳まで働けて給料は？とか考えると不安でもありますね。

今後は、少子化と高齢化がすすみ、既存の物件や部屋も余るようになり、
逆に老人用の物件が増えて老人でも部屋が借りれるようになる、みたいな
事が書いてあったのをどこかで読んだんだけど。
どうなんでしょうね。

じゃあアンタはマタハーリヌチンダラカヌシャマヨってわけなの!?

>>255
もしかして業界人の方ですか？ビアンバーで雇って欲しくて毎日のように通い詰めたバーがあったけど、
店子が間に合ってたので雇って貰えなかった・・・。後ろ盾にたってもらえるよう人脈は大事ですよね？

マイノリティー世界での儲けは厳しいと思う。今のご時世を考えるとなおさら。
MIXにする位でないとやっていけないのが現実だと思う。
あくまで趣味なのでドブに捨てる覚悟でやるんだろうなぁと。資金として？００ﾏｿはあります。
物件借りて仕入れして。やっぱり誰かの紹介って形だと安く上がるというか、
足元見られて相場以上の要求をされるって事は少ないですよね？

いきなり店を持つっていうのも大変だから、やっぱり店子だったり雇われ店長して現実を見ておいた方がいいよね…

>>261=254 >>255様敬称略してｽﾝﾏｿﾝですた。

マンション購入の際には、入居後、近くにマンションが建ったりしないか確認のこと。
他にデカイ建物が建ってしまうと日照面での利益がそこなわれる可能性が非常に高い。
さらにマンション風っていう風が発生してしまうの。
近くにマンションができたがゆえの訴訟とかもあったりするから購入の際は慎重に。
買ってしまうっていう事は、一生とは言わないまでもある程度の期間そこに住むっていう事ですからね。
あとは固定資産税とかも絡んでくるからマンション買ってスッカラカン状態はマズイ。
もち買うなって言ってる訳じゃないよ。

老後までそこにいるのを考えるのなら、足回りがアクティブじゃないとか手すりが付いているとか。
若い頃は全く問題にならなかった事が問題になってくるから、よぉ〜く考えてね。

>>258さんのおっしゃる通り、年配向けのマンションが建ち始めている。しかも立地条件のよい都心にね。
企業がどんどん淘汰されてドーナツ化現象じゃないんだけど、その空いた空間を有効活用して
新しく高層マンションが建ちつつあるんだって。しかもかなりオサレらすぃYO!

＞老人にはなかなか物件を貸してくれないとか、年金も期待できないご時世
確かに崩壊しつつある年金制度。ただ厚生労働省は悪質滞納者に対して強制執行をかけるみたい。
でも金融的理論からすると年金制度ってかなり優れているの。
半額控除を申請していれば老後に貰える年金は正規の３分の２だし、怪我をして働けなくなっても障害年金が貰える。
一見、機能しなそうな年金制度だけど、ちょっと勉強した人から言わせればこれほど優れた金融制度はないの。
もしもオイスィ話とか聞きたかったらメェルください。特に>>255様、無知なワシに知恵を授けて下さい。

２０００万のマンション買って３５年でローン組むと金利だけで１０００万くらいつくもんね。
それだけじゃない。毎年固定資産税や建物の老朽化。暫くは賃貸で頭金や老後資金を貯めるのが
安全策かもしれない。一度買うとマンションなんて価値ないし。
退職金で一括購入がいいかも？それまでに老後資金もコツコツためておかないと
ビアンの老後は…。

マンションは、買って住むとイキナリ８掛けに価値下がる、といいますもんね。
でも、それでも自分のお家は欲しいな。マンションでも。
たとえボロでも、自分のもので、追い出されないっていう精神的な安心感がある
から。
今日、妹(３４歳の専業主婦の夫滞者・３歳と５歳の子あり）の旦那が買ったマン
ションに行ったけど、ほんと、理想的な作りで、本当に羨ましかった。
でも、私が個人で買うという話をしたら止められたよ･･･
一応、住宅財形（来年、満期）とそれよう貯金はしているけれど、女一人なら、
４０に入ってからでいいんじゃないか、と。
妹にはカムアウトしていないので、いつ結婚するかもしれない、って前提で話を
されていたんだけど、私は３５年ローン（勿論、そんなの前倒しにしていくが）
で行くためにも、３０代の今のうちに買いたいんだけどね。
彼女をいつでも迎えるためにも。
彼女もその気で、資格とって上京する気らしいし。
一方。年金のことも気になる今日この頃。２６２さんにメルしまつ。

どうも２５４＝２６２です。
MY文章を読んでいて分からないとメールがきたので、一応、解説を付けますね。

＞マンション購入の際には、入居後、近くにマンションが建ったりしないか確認のこと。
＞他にデカイ建物が建ってしまうと日照面での利益がそこなわれる可能性が非常に高い。
実際にあった例でテレビで特集を組まれていたんだけど、興味なかったから聞き流したんだけど、
一つ目のマンションを建てて入居者を募り完売してから、もっと高い二つ目のマンションを建てたそうな。
一つ目のマンションを購入した人は日照面で損益を生じた。つまりお日様が当たらなくなって当初購入した価値より下がってしまったと立腹したのね。
販売の案内では口頭で「次にマンションは建たない」と逝っていたにも関わらずの事。これは訴訟という事になった。
虚偽の申告をもって購入者を集ったって事に対してね。
だから購入の際には気になる事は全部書面でやりとりする事。万一、訴訟沙汰になった場合も口頭より書面ならば立証できるからね。
日照面の損失＝価格の低下　という事ですから。　日当たり一つでも侮るなかれです。

＞さらにマンション風っていう風が発生してしまうの。
高いビルの隙間とかに凄い突風とかが吹いているのを見た事はあるでしょうか？
あれですあれ。高い建物だと発生してしまう風なんですけど、あれ寒いの。
だから古い一軒家とかが立ち並んでいる土地にマンションがボーンと建ってしまうと
マンション風が発生して地域住民との隔絶が生じてしまう事もありけり。

＞近くにマンションができたがゆえの訴訟とかもあったりするから購入の際は慎重に。
マンション風だったり、地域の風景を壊した事だったり。
訴訟と逝かないまでも前々から住んでいた人と仲良くなるのは難しくなるだろうし。
マンション購入っていう事は、一生とは言わないまでもそこそこ長く住むって事だからご近所様との隔絶の中での日常生活は厳しいですよね？
さらに逆に訴えなければいけない場合も。それは新しくマンションが建ったりして日照面とか価値とかの変動ね。

あと、賃借用と永住用では同じマンションでもつくりとかが違うの。
賃借用は、一時的に住んだりするものだから作りがチャチかったりする。
永住用はやっぱり一生暮らす事を念頭に作られているから、小さなところにも気配りがされている。
永住用のマンションを借りられた友達はｶﾅｰﾘらっきーだったとのたもうておりますた。

分かりやすくする為に、かなりアバウトにしました。
その分野の方からすれば突っ込みどころｲﾊﾟｰｲ（ｗ

早く二丁目に店を持ちたいものですな（ｗ

>>256

私はとりあえず今はカノなしなので、
広めの１R（25畳くらい）を買いましたよ。
ただし、あとから部屋を増やしたりとか
間取りを変えたいときに
リフォームしやすいようになってる設計の物件。

マンション購入後のトラブルは大手ならば
ある程度きちんとしていると思いますよ。
個人的には三井不動産がおススメ。
買った物件にも満足しています。

ただ……
一応将来的に一緒に暮らすようなカノが出来るのを考慮して
物件選びをしたものの、
なんとなく一生独り身のままでいそうな今日この頃…はぁ。

うちは逆で、ひとりでいたいのにカノが私の持ち家（マンション）に
毎週末入り浸りで困ってます。
カノは土日しっかり休みで、私は不規則、週に１日休めれば幸運な方。
いくらカノも平日は働いてるったって、仕事中の私の目の前で
好き勝手（しかも私の家で…）されるのを見ると
最初の頃の愛情はどこへやら、もうイラッ、イラッと…。
仕事のある時は来ないでくれと言ったのですが（だから今日は一人♪）
泣きながら
「生涯のパートナーと思ってるからほんとなら一緒に住みたい、
あなたは私を生涯のパートナーとは思ってないのか」みたいに言われました。
いや…一緒に住むったって君からすりゃ私のところに転がり込むだけで
依存みたいなもんだし…生涯のパートナーかどうかわからないし…
生涯のパートナーだとしても一緒に住むかどうかは人それぞれで。

なんか前カノもだったけど、持ち家だとどうも依存されやすい気がする。

269さん
私は、大家族（７人）で育ったせいか、一人になりたいって、あんまりない
のね。
一人暮らしもしているから、そんな自由も味わっているけど、やっぱ隣に誰か
いて欲しい。
でも、彼女は一人になりたい一人っ子さん。
それだから、彼女がいつ来てもいいように各個室のあるマンションを買うつもり。
戸建はいろいろ管理が面倒なので、なるべく大希望なマンション（管理費が分散
される＆いい管理をしてもらい易い）がいいので、最近200戸以上で、2ＬＤＫ
、60〜70�uを都心かその近辺で探しています。
でも、もうちょっと待った方が、希望の形が出るのかな、という気もします。
私、財形も家用の貯金もしてるし、あんま公庫の金利関係ないから。
でもなかなかふんぎりがつかないんですよねー･･･

>279さん
なんか検討外れのことを書いてしまった気が・・・
彼女に「この家はあなたと住むために買った。なので、一緒に住むあなたにも
この家については、金銭的に負担してもらいたい。一泊3000円（これは例なので
279さんが計算して妥当だと思う数字を入れてください）ので、この家にいるなら、
その場所共有代を、必ず払って欲しい」
と言ってみては？これを無視するなら、単にあなたに依存しているということだし
払うのなら、相手も腹くくっているでしょ。
ここで大事なのは、互いにいる日をきちんと記録し、それを元に払ってもらい、領
収証っぽいものを出すことかな。

>270さん
えと、279でなく269です（念のため… ^-^;）
いや、このマンションはあくまで自分ひとり用です（多少広いかもだけど）。
買った後に３人ほど彼女入れ替わってますし…。
基本的にひとりで生きたい派なので、誰かと一緒に住むという予定は
全く考えてませんでした。
まずその前提がカノと違ってて、でもなまじ目の前に持ち家があるから
相手は一方的に入り浸っちゃうんですよね。
なので「この家はあなたと住むために買った」というセリフは
禿しくありえない…（私の書き方がおかしかったかな）。
宿泊代取りたいなぁマジで…
でも恋人同士でそういうの請求するのもなんか気が引けちゃって。

あ、個室ある間取り、頑張って買って下さいねー。

ちなみに前カノはほんとの依存症で、とうとう仕事やめて
うちに住みついちゃったんで、血も涙もなく追い出して別れました。
誰か他にも持ち家ってことでヘンなのが寄ってくるって人いませんか？
私に見る目がないのかな。

女性は安定を求めるものなんでしょうね、基本的に。
男女の結婚では、一般的に男性が全てを背負いますよね？
もちろん、共働きやら逆のパターンも有り得るとは思いますが。
大抵は、男性が経済的な大本を支え、女性はサポートの形。

それは、タチとネコの関係でも当てはまるのでしょうかねぇ。
いや、実際私にも分からないんですが。
将来的に女性と暮らそうと思っている私にとっては、
世に言う男性的な発想があって（タチだからか知らないけれど）、
相手の経済的な収入に頼ろうとは思っていない。
しかし、どっぷり相手を養おうとも思ってない。
つまり、サポートくらいはやっぱりしてほしいというか、
生きがいやら、その人の輝きなどを考えるとやっぱり仕事を
して欲しいと思う。

そういった中で、上の書き込み（不動産関係の話）は参考になります。
でも、金銭に纏わる話は、どの世界でも拗れると厄介なので、
愛情があってもやはり、そこのところはきちんと明確にするべきかも
しれないですね。
家賃か光熱費を月にいくら払う、とかいう契約みたいなものを。
じゃないと、後々裁判沙汰になるほどになるかもしれないから。
（恋愛真っ只中にそういう事を相手に伝えるのは気が引けるとは
思うけれど、実体験上同棲を始めると、何かしら亀裂が生じる）

うーん、やっぱりビアンとしての人生設計まで考えると、
普通に結婚する以上に、色々考えさせられるかもしれないですね。
ま、結婚というか、そういう概念自体が複雑な要素を含んでいるとは
思いますが。

でも、その前に、理想の女性と出会いたいものですけど…
頑張ればお金は手に入るが、出会いは本当に運次第ですから…

マンション購入に際しては、業者側はローンを組ませてそのローンで儲けるっていうのが狙いなのね。
だから、一括とかは滅多にありえないけど、あまり儲けにはならないのが裏の実情。
でも、海外の相場と比べれば凄いレベルの話なんだけどね。そんなワシは外貨貯蓄＆海外生活を考えている。
人間としてビアンとして本当の豊かさを求めるなら、海外の方がいいかもよ。経済的にも環境的にも。
などと言いつつ、夢はニチョでビアンバーのｵﾌﾟｰｿなんだからその矛盾を藁ってくれ（ｗ

>>269さん
その彼女さんは若い方なのかな？しかも一人暮らしの経験がないのでしょうか？
一人暮らしをした事のある人じゃないと同棲は難しいかも。光熱費とか家賃の重みを分かっている人じゃないとダメぽ。
＞生涯のパートナーと思ってるからほんとなら一緒に住みたいあなたは私を生涯のパートナーとは思ってないのか
この発言については、彼女さんの言い訳だとｵﾓﾌ。「愛しているなら○○して」みたいな（ｗ
だから切り返し方としては
生涯のパートナーとして適正があるかどうか見極めたい。一緒に生涯を共にするって事は経済面でも生活面でも
ある程度の協力や価値観の同意が必要なんだ。同棲も視野に入れて考えたいからこそ、
家賃とは言わないけど必要最低限の常識と誠意を見せて。
と言ったらどうでしょうか？
エンゲージリングのエンゲージとは本来は『契約』という意味です。結婚とはすなわち『契約』なのです。

ワシもプチ同棲した時には相手のトコに居候させてもらうような形だったけど、家賃は払っていたし
家賃支払日の一週間前に、新札で渡していた。お金を受け取った時に綺麗なお札だと感じ方が違うでしょ？
そういう小さな心配りが長い同棲を続けさせると思うのです。
渡す時はもちろん封筒に入れて、その場で確認してもらって、領収証を相手に書いてもらって。
後日それをコピーして相手に渡すの。もちろん割り印をして。
当時、２０代になったばかりだったけど、常識としてその位は知っていたから。

>>273さん
＞頑張ればお金は手に入るが、出会いは本当に運次第ですから…
まさしく至言ですね。
皆様に素敵な出会いがありますよう祈りつつ、ニチョ進出の為、勉強しまつ。

割り印って……なんで？
領収書2枚あったの？

みんなのカキコ読んでるとなかなか参考になりますねー。

購入派も賃貸派も、彼女と同居となる場合の問題はやっぱり
金銭面みたいですね。
なまじ家がある事によって入り浸り→居候状態→依存･･･って
いうパターンは、私の友人にも起きた話。

彼女が入り浸るようになり、金欠から自分の部屋を引き払って
私の友人宅へ。
当初は、安めの家賃の部屋を探して引っ越すまでの仮住まいと
して短期間だけ居候するはずだったのが、いつの間にか定住。
「さあ今日から一緒に住もう！で、家賃や生活費は･･･」っていう
話をするタイミングが無かった事と、完全に住み始めてしまった
後ではそういう話がしづらくなってしまって金銭面がうやむやに。
彼女は家賃らしいものも払わず、食費や生活費まで友人持ちの
生活に突入。
甘えから、体調やストレスを理由に働かなくなり、引越し資金
なんか貯まるはずもなく、生活費さえ稼がない＆払えない、外食
もゴチになります、っていう完璧な依存状態に。

お金・仕事・引越しの話を出したら「愛されてない！」と言わん
ばかりに逆切れ。
かといって、お金も行き場も無い彼女を追い出すわけにもいかず。
『持ち家＝家賃不要』とか、いつまでも『お客様気分』みたいな
感覚が彼女にはあったみたいで、バイトを始めても自分の好きな事に
お金をつかっちゃうしで。
最初は、好きな相手だし彼女だから色々してあげたい！って思ってた
友人も、さすがにウンザリ。
意を決して追い出すことを決め、別れたけど。
対等に生活を共にするなら、金銭面はキッチリしないと駄目だなと
つくづく思いますね。
常識や感覚（金銭感覚も）が合う事も必須！

>>274さん
２０代でそこまでできる君はすごい人だね・・・。
やってる事、２０代ぢゃないから・・・。

＞領収証を相手に書いてもらって。
後日それをコピーして相手に渡すの。もちろん割り印をして。

堅苦し杉。アバウトな人ならイヤになりそう。

>>278
ちょい堅苦し杉かもしれんけど、それができなくて破綻していってるｶﾎﾟｰ何人も見てきた（ｗ
裁判になる事を想定して日々暮らすっていう事は、実は一番裁判に縁遠い生活でもあるよねー
小さな事をコマメにチェキするって、でかいトラブルを避ける事に繋がるから。
情に流されてそれができなくて・・・（以下略
>>274さんは法学部？商学部？　
そん位、細かい事にも気ぃ配れるなら不況のニチョでも頑張れるんでない？成功したら飲みに行くから（ｗ

ああ、私も彼女が買った家に済んだら、電気ガス水道の割り勘以外にも、住宅の分の負担も考えてもらおう。
今迄、「私が彼女を養うわ！」みたいな驕った考えしていたけれど、それは自分にも相手にも良くないよね。
緊張感ってのとちがうけれど、そういった、独立独歩な考えって、好きな人とだからこそ、ちゃんとするべきだよね。
後々諍いがないようにと、互いが同等であるために、必要なことだよね。

>>280
ごめん。もしかして昨日ニンニク食べなかった？

>>280
なんだかニンニク臭いわねぇ。
心当たりない？

>>280
小学校の時のあだ名、ニンニクじゃなかった？

>>280
あ、でも、ニンニク臭が強いと
ドラキュラが寄ってこないからいいね。

>>280
小学校の時ニンニクなんてあだ名でも
立派に大人になるんだよね。
でも今でも影口た叩かれてるんだろな。

>>280
ニンニク臭を逆手にとって、
臭うけど、それだけスタミナもあるって
威張ってご覧なさいよ！
ニンニク臭いのが何よ！
気にしない気にしない。
ただ満員電車には乗らないでね。

煽り荒らしの夏房は放置で。
学校やバイト先に戻ったらまたｲｼﾞﾒられる毎日なんだから
せめて夢をみさせてやれｗ

釣られているかもしれないけど、２８１-２８６のニンニクって、何の比喩？

釣られているかもしれないけど、２８１−２８６の書き込みの時間に寒気がした（ｗ

釣られているかもしれないけど、２８１−２８６って友達いるの？

ビアンの人生設計･･･しみじみ考えると、やっぱ病気したときと老後の心配が一番かな。
今の彼女と一生過ごしたとしても、互いに介護のこととか考えないといけないだろうし、
先にこちらが亡くなっても、あちらが亡くなっても何らかの対処は必要だしね。
もっともビアンでなくても、心配なことなんだけれどね、これは。
何につけても金が大事なので、散在しないで、それなりの計画を立てるしかないかな。
参考のために、ファイナンシャル・プランナーに相談でもしてようかと思う、今日この頃。
物も、お金もたいしてもっていないけれど、法の上で他人の彼女にも、遺したいものがあ
れば、公正証書遺言なんかも作っとかないといかんし。
その辺のこと疎いから、勉強しなくちゃな。
皆さんは、その辺のこと、何を参考にしてらっしゃいますか？

私は医学系の大学生だけど、病院実習で脳卒中の患者さんをみるのね。

もし仮に、ビアンのカップルが老後まで末永く一緒にいてまるで夫婦のような
関係になったとする。そこで、不幸にも相方が重度の疾患に侵され車椅子状態
などになった場合、介護器具購入やら障害者手帳の請求やらなんやら色々なことを
やらなければならなくなる。（外傷後後遺症でも当てはまるが）
子供がいない夫婦だと、たった一人で介護して生活のために働くって羽目にも
なるかもしれない。それは物理的に不可能に近い。
となると、相方を施設へ、という方向になるかもしれない。
でも、それには結構な金額が必要となる。財政面にしわ寄せが来る。
健康な老後を送ってぽっくり逝けば何の問題もないけれど、
中途半端に生き残ると、そりゃ愛があっても地獄絵図になる可能性もあるわけだ。

もし将来女同士だけで生きようと心に決めるのなら、諸々の保険やら貯金やら、
財政面のみでなく、人間関係を築く必要があるな、と私は思うわけ。
日本のマイノリティー達が、そこのところをきちんと把握して、
なんらかのコミュニティーを築かなければ、きっと数十年後、
年老いた同性愛者達は、路頭に迷うことになるかもしれない。

少子化に拍車のかかった日本で、年金支給の条件なども非常にシビアになる。
好き嫌いで恋愛している今はいいけれど、将来を考えると末恐ろしいこと。
男と結婚すればそれらが解決されるわけではないけれど、
女性同士だと尚更シビアな老後を覚悟しなければならない。
お金云々も大切だけれど、社会のシステムについても色々学ばなければ
ならない。

ふと、291さんの書き込みを見て我に返りましたので、書き込んでみました。
書き込みながら、自分が鬱に…すみませんー

30代半ばです。
３才年上の彼女は
父を早くに亡くしずっとおかあさんと住んでいる。
私と一緒に暮らしたいし、家も買うつもりと言うけど
母親がますます年老いていくのに
彼女は実家を出るかなあ。
あーあ。もう賃貸一人暮らしは飽きた。

292さんの、実体験の上でのご意見、本当に染み入りました。
事実に基づくありがたいお話の提供、ありがとうございます。
具体的に、ビアンとして日本において生活をする上で、何をどう学べばよいのか、わからないところも沢山あるし、
なにせビアンは社会システム的にも、コミュニティーもストレートに比するとあまりにも充実していませんから、
不安はありますよね。
以前、彼女とドイツ旅行をしたとき、彼の国は充分とはいえずとも、随分ビアン＆ゲイに理解を示す（インフォには
ほぼ必ず、同性愛者に理解のあるホテルというレインボー・マークのあるパンフが置かれていました。二次大戦の際、
ナチスが同性愛者を迫害したことから、その対策を考えられているのかもしれませんね。）態度がとられていましたが、
それでもマイノリティーは意見をいろいろ然るべき所に伝えなければ、どうにも大変なようでしたし。
所詮、一人、あるいは彼女と二人でできることは、知れているから。
ところで、>>293さん、今までは「転がり込まれた」方の気持ちや経験談がありましたが、「転がり込む側」としてはどんなお気持ちなのでしょう？
彼女が実家を出たところで、彼女のお母様は存在されることですし、そのお母様のご面倒も見る可能性もあるわけですよね？
また、生活費のことなど、彼女と一緒に暮らすとお考えである以上、どのように按分をするか、計画・考えていらっしゃるのか、ごく個人的なことをお伺いして申し訳ないのですが、ここは２ch。
忌憚ないお気持ちをお話しいただければ、ありがたいです。

事故や病気で入院したり後遺症が残ったりっていうのは、計画して
どうこうできるものじゃないし、そうなりたくてなるもんでもない
から厄介だよね。
ちょっとした怪我や病気だったら出費もたいした事ないかもだけど、
癌や長期入院みたいに治療費が高額な病気だとそれこそ破産もの。
働けなくなったら収入はストップするわけだから、自分でなんとか
できなかった場合に周囲かかる負担は相当だよね。
もしそうなった場合に備えて計画的にできる事は、やっぱりお金の用意。
貯金もそうだけど、保険に入るもの重要だと思う。
私はとりあえず、一般的な病気や事故・癌・女性疾病での入院や手術の
保険と、万が一に備えて高額じゃないけど生命保険をかけてるよ。
生命保険は、末期とかで余命宣言されちゃったり、重度の障害なんか
で労働不可＝経済活動不可になった場合に（まだ生きてても）支払われる
やつにしてる。
医者はそうそう余命宣言なんかしないから、生きてるうちにこの生命保険
が支払われるのは難しいだろうし、これで安泰ってワケじゃないけど。
少しでも治療費の足しになるだろうし、もし死んでも自分の葬式代は
生命保険で出せるかな、と。
ライフプランナー（？）に色々話を聞いて自分に合う保険や掛け金を
組むんだけど、入院費関係はまぁ良いとしても「ちょっと違うんだよな〜」
ってなるのが生命保険の受取人に関して。
『独身主義の女性で、生命保険の受取人は親や兄弟・親類』っていう
モデルはあっても『同性の恋人』なんてのは無いわけで。
長年連れ添っていたとしても、法や書類でどーにかなってるわけじゃ
ないから、「友人に生命保険をあげる」みたいな感じ？
プランナーは先々の事まで考えて話してくれるんだけど、もし結婚した
場合は･･･、もし子供ができた場合は･･･とか、話にズレが出るんだよね。
だからってカムアウトしたら良いアドバイスがあるか？っていうのも謎だし。
たぶんそれはファイナンシャルプランナーと話しても同じ感じだと思う。
ほんと、ゲイやビアンのプランナーがいたら良いのにと思うよ。

>>293
どうもあなたの文章を読むと、彼女に色々と負担させておいて
自分はそこに転がり込んで楽したい、って感じに取れるんだけど。
（誤解だったらｽﾏｿ）

>>295
ビアンやバイの女性プランナーや保険屋、私の知り合いにいるよ。
本人達はゲイ・ビアンの役立てれば嬉しいけど…とは言ってるけど
やはりお互いにリスクもあるので、信用できる友達からの紹介でしか
相談を受けてない。

まー、お互いビアンだからって全面的に信頼できるって訳でもないんだよね。
ろくでもない香具師もいるようだし（ｗ

>293
ごめん、私も今のとこ296に同意だ。
彼女さんのそういう生い立ちや事情をわかっててなぜ
口先だけでも自ら「私もあなたのお母さんを支えたい、
よければ同居でもいいよ」くらい言えないのだろーか、と。
あのカキコでは
独り身の老母を早く捨ててこい、と言ってるようにしかきこえない。


まーーーー、理想と現実は違うけどさ。

294さん

ドイツ、とくにベルリンはオープンな雰囲気らしいですね。
「ここは２ch」→なんでもあり、という認識はまったくないのですが…。

書き込み、説明不足で誤解を生みすみません。
転がり込まれる＆転がり込む関係ではありません。
互いの過不足を補い合う予定なので、一方的な依存はありえません。
たとえば、彼女の購入した家に住むことになるなら
頭金や家賃を納めるかな。
共同購入とか名義の問題とか、その辺りは詳しくないです。

また、親の面倒云々などの現実化していない事柄について
具体的に計画するような余裕は今のところありません。
ただ、親の介護については
シングル女性が全面的な責任を負いやすいから
そのあたり注意が必要かな。

296さん

私も家の購入を考えています。
いずれ共に暮らすなら、それぞれに一人で買うのも不経済など
皮算用が働くため、賃貸生活が続いています。
ライフプラン(?)が立てにくい、という感じです

297さん
同居は彼女が難色を示しました。
まあ、いろいろ迷いながら前進するしかないです。

のし梅ｳﾏｰ。
３００ゲットだぜ！！！！！！
（｀Д´）ノ

ちなみに、
298のシングル女性が全面的に介護の責任を負うから注意、というのは
周囲の年上のシングル女性たちから聞いていることです。
仕事との兼ね合いの問題や、
家族がいないから当然、と一方的に当てにされてしまう事態があるそうです。
親が大事でも自分の生活も大事　→介護は家族だけでなく社会で、
という一般論を言いたかったのです。

うー。繊細で具体的な問題を
カキコで話し合うのはむずかしい。

＞293さん
あれ？最初
　＞私と一緒に暮らしたいし、家も買うつもりと言うけど
だったのに、途中で
　＞同居は彼女が難色を示しました。
になったの？　ということであれば、
　＞私も家の購入を考えています。
　＞いずれ共に暮らすなら、それぞれに一人で買うのも不経済など
　＞皮算用が働くため、賃貸生活が続いています。
は矛盾してない？
それにもし将来同居するのであれば、一つは賃貸にまわすとか、売るとかすれば
いいじゃない。
実際私の姉妹は独身のとき賃貸の方が不経済だと考えてマンション買っていた。
で、結婚した旦那も独身のときにマンション買って持っていた。
今年二人で新しいマンション買い換えて、妻のマンションは売却、夫のマンション
は賃貸にまわしているよ。
将来がはっきりしていないし、賃貸が嫌なら、買ってみるってのも手だと思う。
賃貸の一人暮らしは本位じゃない、と思っているのであれば、無意識に彼女に依存
しているからじゃないか、もっぺん考えてみたら？
ま、依存することが悪いことか、しないことが良いことかどうかは、それぞれの
関係や考え次第だけれど、人生設計考える者としては、ちょっと引っ掛っちゃった
のよ。絡むつもりはないのだけれど、きつい感じの書き方になっちゃってごめん。

矛盾してるのは、色々複雑に悩んでんだろーよ。
ほっといてやれ。

>302
>同居は彼女が難色を示しました。
の「同居」は
>293の彼女さんの独り身の母親との同居（つまり３人で住む）
の意だと思いまつ。

いずれ一緒に住む（住みたい）ったって人間の心は
100％絶対ってこたぁないからねー。
「いずれ」の前に別れる可能性だってあるわけじゃん。
それを考えずに一緒に住むことだけ考えて一人での設計を立てない
（>いずれ共に暮らすなら、それぞれに一人で買うのも不経済など
　>皮算用が働くため、賃貸生活が続いています。
　>ライフプラン(?)が立てにくい、という感じです）
のは、やっぱちょっと他人（彼女という存在）に甘えてる気が
しないでもないような。
プランを立てにくい、でなく、
私ならふた通り以上のプランを用意するけどな。
ま、いつもの「人それぞれ」って結論になるのでしょうけどね。

ちなみにうちは293の彼女さんのような状況。
無職の老母と２人暮し。彼女にはうちの母との同居なんてのぞめない。
全員気ぃ使うだろうしさ。でも置いて出るのはやっぱ気がひける。
だから「早く一緒に住みたい」と言われるの、最近は苦痛でつ。
>293、彼女さんが難色示してる、の真意をよろしく汲み取って下され。

げ、説教クサぽ。んなつもりないんですまそ〜。

みんな似たような事でなやんでるんだね。
みんな大変だ・・・。

うち、無職の父親と、働いてるけど１２，３万くらいしか稼げない母親と
これまた、事故やらなんやらで借金だらけで、
生活費が払えない状況で出戻った弟と4人で暮らしています。
しかも家は賃貸です。
最初は私、彼女と暮らしてたんですが私自信たいした稼ぎないし
仕送りしてやるには間に合わないので
実家に戻ったのですが、無職の父は借金しまくり、糖尿悪化によってもう失明寸前だし、
母は私が生活費いれてもパチンコで使ってしまうし（私と母の収入でも生活費足りていないのに・・）
あと2年もすれば定年で働けなくなるしで、
これで、父が完全に失明したら誰が手を引いてやるのか。
母が定年になったら、私の収入じゃ全員の面倒とてもじゃないけどみられないしで、
これじゃ一生、再び彼女と一緒に暮らすなんて無理・・・・。
弟はどんなに言っても何もしてくれずのうのうとタダメシ食って住み着いてるし。

どうすりゃいいんだ私の人生・・・・ってカンジです。
あぁ、なんであのとき実家に戻っちゃったんだろう。

>>305
前スレでも同様の事を書いてたよね？
大変な思いをして生活されてるのはよく分かるんだけど
何度も同じ事を書かれてしまうとね…。
まあ他に吐き出せる場所がないんだろうけどさ…。

>>297
うちも同じような環境だよ。
年金受給者の母と二人で暮らしている。
去年家を買ったので住む所には困らないけど
このままずっと親と生活して終わるのか、と思うと鬱。

今のところ借金はないけど、今後のメンテナンス費用とかリフォーム費用を
貯めなきゃと思っているから、今更一人暮らしするってわけにもいかない。
一人でひっそりと（ｗ生活したいけど、この調子だとあと10〜20年は無理だな。

>>306
ここでくらい言わせてあげなよ。
それで305の気持ちがちょっとでも楽になるならさ。

>>307は>>304(297)へのレスです。
そんな私は元296（ｗ
名前欄に入れるのを忘れてしまいました。

>>305 捨てるがよろし。そして彼女と住め。
君がいるから皆甘えるのよ。
いなくなったら、自分たちでやらざるを得なくなる。
親兄弟といえ、所詮は他人の始まり。
捨てない限り、貴方の自由とお金と精神は彼らに食われます。

私の仕事の関係で、そういう（言っちゃわるいんだけど）どうしょうもない家
族に食われているも同然の娘さんをよくみます。
しんなどうしょうもない中で、娘さん、よく真っ当に生きているな、って思い
ますもん。
ある日、そんな娘さんがいなくなった家族に会ったんだけれど、親は変わらず
グダグダだったけど、今まで親と同じくグダグダだった他の兄弟が働きはじめ
てた。
それとは逆に一家離散しちゃったとこもあるけれど。
そういう親に限って「ひどい娘だ」って平気で言うから、手に負えない。
芯から腐っているんだよ。
なんせ貴方の人生なんだから、いくら血が繋がっているとはいえ、グダグダな
家族とは一線おかないと、無駄に歳をとるだけだよ。
出て行ったら、仕送りもしない、連絡先も知らせないこと。
親だってどうにもならなくなったら、生活保護でも受けるよ。

来月は第16回ウーマンズウィークエンドが開催されますね。
私は参加予定なのですが、ここの住人で参加する人っているんでしょうか？
（ワークショップ数は20近くあるので、色々と学べそうで楽しみ）
宿泊参加ｷﾎﾞﾝの人はもうすぐ締切らしいので早く問い合わせた方がいいみたいです。
URLを晒す気はないので、興味のある人は各種ビアンサイトのリンク集からでも
探して見に行って下さい。

>>309-310に禿げしく同意。ガンガレ>>305、君の人生は君のものだ。

>311
なんかあなた回しもんみたいね(w
偏見かも知れないけどどーもああいうのってダサリブ
（リブ＝ダサってことじゃなくて、ダサとリブがかぶってる人達って意味よ）
なイメージがあって、どうも…………
あ、これにはワケがあって、
昔何かのビアン雑誌で見た、そのテの集まりでデキたカップルの写真が
禿しく「…」だったんだったっけ…

私的には人生論などはリアルの付き合い長いビアン友や仲間や、
むしろ２ちゃんで語り合ってる方がいいって感じなんだけど、
わざわざそういう集まりに行く人々って…
友だちいないのかな？

>>306
あれれ・・・前スレで書いてたっけ。ゴメンナサイ

ちょっと状況も悪化してきてたんで丁度、そんな話題だったから
吐き出させてもらっちゃいました。

うちの両親、私が派遣社員から正社員に引き抜かれたって話をしたら
途端に借金しまくりだしたんで、かなり参ってます。

>>310
>そういう親に限って「ひどい娘だ」って平気で言うから、手に負えない。
そうなんですよね・・・私はその「ひどい娘」ってのに抵抗があって無理矢理
「家族が困っているんだから当然なんだろうから・・・」っていうのに縛られています。

レスくださった方ありがとうございました。
なんか、どっちにしても自分次第なんだろうけど
まだしばらくは悩みつづけそうですが、がんばってみます。

313
ダサい、とおっしゃられるのでございましょうか。
ダサいとかお洒落とか、は本当に小さなことでございます。
たかだか服装とか眉毛の手入れの仕方が違う程度の差でございます。
元顔は東洋人みな姉妹の如し
所詮【似たりよったりのっぺら顔】でござります。
欧米にいけば日本人はみんな汚いっ臭いって思われてるんでござります。
みなさんの憧れのモデルがのってる
日本のファッション雑誌を外国の客人に見せますと
たいがいは失笑して鼻から何かこぼすんでございます。
ださいっ、と一刀両断せられるうえは313様は
【よほどの美人で垢抜けてていい女】で御座候わなば
驕慢は心のダサ者と思われても仕方なきにしもあらずや
さにあらず文章終わり方わからずんば虎児を得ず。

>>313
釣りかもしれないけど釣られてみる。

まさかとは思うけど…友達は出会い系サイト、クラブ、
オフ会だけで作るものだなんて思ってないよねえ？
つーか、リアルで友達いるのにウィークエンドとかにいったら変なの？
いろんな情報交換したり、知識を仕入れるのに勉強系の
イベントに行く人はダサリブなの？

大体さー、313はそのイベントに参加した事ないんでしょ？
だったら偏見丸出しのレスはしないほうがいいよ。

>>315
ﾜﾛﾀ
そういや大奥って再放送中だよね。私は見てないけど。

>>314
今回、かなりキツいけど。
＞うちの両親、私が派遣社員から正社員に引き抜かれたって話をしたら
＞途端に借金しまくりだした
もう、この時点でダメだよ、親。
しかも片方じゃなくて、両方なんでしょ？片方が止めたりもしていないんでしょ？
どちらも自分の欲望を止められない、そのためには人を犠牲にすることを厭わない
人として未熟な、ここでいうＤＱＮな人じゃん。
本当に捨てた方がいい。
そんな親を捨てても、両親以外だーれも「ひどい娘」なんてあなたのこと
思わないし、言えないよ。
このままじゃ、あなた吸い尽くされるだけで、あなた自身の人生設計も
何もなくなる。
そんな両親と姉を見ていても、のうのうとしている弟さんも、ここで切って
おかないと、両親が亡くなっても、貴方に寄生するよ。

もちろん、貴方の人生だから、決めるのは貴方だけれど、第三者として。
言われるは一時だけれど、寄生されたら、一生無駄にするよ。

>>313
確かに世の中顔が綺麗だと全てが許されるような風潮がありますよね。
不細工の性格悪と美人の性格悪、どちらも非難されるでしょうが、
美人だと視覚的効果では優位な立場にありますからね。

ただし、自分たちさえよければでは、世の中発展しないのもまた事実で。
政治家まではならなくても、少しは社会的活動が出来る社会派ビアンさん
達も、今の日本では絶対的に必要なのでは？

家庭にずっぽりはまって、蚊帳の外発言は気楽でなによりですが、
それだけでは本能に生きる動物たちとなんら変わりはありませんから。
もう少し、グローバルな視野を手に入れましょうよね。

私も機会があれば、参加したいけれどまだ学生なんで、暇がない。
先輩方の頑張りを期待しつつ。

>>313
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

仕事がんがる！！！

>>318
発言の大筋は同意できるんだが……
『参加したいけれどまだ学生なんで、暇がない』って
いつなら参加できるの？？
そりゃ学生だってきちんと勉強してれば忙しいけど、
社会人になったらもっと忙しいぞ。

今更だけど>>315には大爆笑。特に〆が秀逸。
そんなセンスのある人がいるワークショップ、参加してみたいかも。

>>318　マジに学生のときに参加しないでいつするのか、と就職したら
思うよ〜。たとえ理工系や医学系の学生でも、そう思うって。

>>313
身近なお友達や2ちゃんだけで人生論を語れれば十分な方からすれば
わざわざWWEに行く私のような人間はダサリブなんでしょうが（ｗ
「誰か行きますか？」と尋ねただけで「回し者」呼ばわりされるのは
たまったもんじゃないですね。最初の2行だけにしておけば良かったです。
私が悪かったですね、誤解させるような書き方で済みませんでした。

WEに関する話題は過去ログにも何度か登場していますし、
ここの住人向きのイベントかも？と思ったので書いてみただけなんですが。
こういう形で絡まれるとは思いませんでしたよ。ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ

回し者扱いされているついでに説明させていただきますけれど（ｗ
別にWWEは人生論を語るだけの場というわけではないです。
様々なワークショップがあって、レクリエーション系〜スタディ系ものまであります。
その中でも、このスレでも度々出ているような話題をただの雑談止まりではなく、
色々と勉強している人や専門家を交えて話し合ったりもしています。
過去の例だと資産運用や保険の話をしたり、DP法について話したりしていますよ。

実はWWEの日程に合わせて、都内でここの住人を対象としてオフでも
やってみようかなーと考えていたから聞いてみただけなんですけど、
どうやらこの調子だと実現は難しいみたいですね。

>>320
おう、がんがれ！

>>323
今までも住人対象オフの話題って登場してるけどさー
結局実現してないのはその肝心の住人の反応が悪いからじゃん？
このスレが比較的良スレとはいえ所詮は２ちゃん。
妬み半分や無知な故に絡むような香具師も結構いるから、
ここで募集するよりも、普通にビアンサイトで真面目な話し合いを
できるオフを企画して参加者を募る方がいいと思うよ。

>>321,322

就職すると余計に暇がない…
そうですかねぇ、でもそうかもしれないですねぇ。うーん。

ただ私はかなり地方の学生で、しかも苦学生。
毎日大学とアルバイトを行ったり来たりで貧乏暇なし状態なんです…。
でも近場なら顔を出せると思うので、もう少し余裕が出来れば
参加したいと思いますー

>>324
そうですね、別に人生設計スレのオフにする必要はないですね。
ここでオフの話題をしてもスレが荒れる原因になりそうですし…。
今回はWWEへの参加に専念する事にしておきます。
オフの企画は練り直していずれ他サイトで募集しようと思います。
ご提言ありがとうございました。

>313批判、リブマンセーな論調が続いてますが、

>（リブ＝ダサってことじゃなくて、ダサとリブがかぶってる人達って意味よ）

って言ってるじゃん。何をカリカリしているの?
私は人間の評価は顔が全てじゃないし、浮ついたクラブイベントだけが
出会いの場とも思ってないけど、、、

でもリブとかウィークエンドって単語で想像するのは「真面目で堅物ちょいとダサーな人が多いのかな?」
って事です。参加したこと無い者にとってはごく普通の意見だと思うんですが、そんなキャンキャン
言われると、やっぱり関係者?とか思っちゃいますよ。

>>327

バイト前に一言〜
知的な上に美人ってものは許せませんか？
確かにオタクっぽい人がいれば嫌だけども、もちろんダサいの範疇の人も
それはそれで嫌悪感があるだろうけれども、
中には知的で見た目も綺麗な人がいるだろうし（あなたの狭い世界ではいないだけ）
堅物＝ダサい
は、知的レベルが低くて、見た目も自信のない女のただの嫉妬かと。

そもそも外に目が向いている人間は、洗練されているものだと信じたいしね。
内向的で引篭もり的な人間は、見た目も美しくないはずで。
その「美」ってものの解釈も人それぞれだし。

仮に関係者だっていいじゃないですか。
あなたに何か迷惑かえたんですか？
ただそれだけです〜さてさて、金でも稼ぎにいくべー♪

>>327
＝>>313かな？（違ってたらゴメソ）
確かに313は別に「リブ＝ダサい」とは言ってないよね。
たまたまあるカップルの写真を見てダサいと思っただけでしょ？
で、その人たちの出会ったきっかけがWE系の集まりだったという事で
そういうリブっぽいイベントに行く＝ダサい人が多いんじゃない？と言ったまで。
今までレスしてる人はその辺は読み違えてないと思うんだけど？

別にどこぞのカップルを見て「…」と思ってしまうのが悪いとは言わないよ。
ぶっちゃけ私もあまりにも…なカップルをリアルで見てしまうと失笑してしまう事あるし。
ただ写真写りは良し悪しがあるから、雑誌で見た程度なら（　´_ゝ`）フーンかな。

>でもリブとかウィークエンドって単語で想像するのは
>「真面目で堅物ちょいとダサーな人が多いのかな?」って事です。

いや、知らない人ならそういう風に思っても仕方ないんじゃない？
私も某WE（WWEではないです）に参加するまではそういうイメージ持ってたし（ｗ
実際に参加してみたら違ったけどね。

ってゆーか、自分が行った事のないイベントに「行く」と言った人に対して（以下意訳）
　・関係者？宣伝ウザー
　・WE行くような香具師は友達いないの？
　・私はそんな所に行かなくても友達と２ちゃんがあれば満足
…というカンチガイも甚だしい大人気ないレスを付けたから(゜Д゜)ハァ?って言われてるのでは？
多分「WEってリブでダサい人のイベントなの？」程度の書き込みだったら
実状を説明くらいでここまで引っ張らなかったんじゃないかと…。
まーネタとしてはなかなか面白かったけど（ｗ

>>328
まあまあもちつけ。
無理して体壊すなよ〜。

昔はネットが無かったからＷＥとかは貴重な場所だったなぁ。
無かった一人で悩んで思いつめてたと思う。
出会いってなにも恋人や趣味が合う人だけとは限らないから
自分と違う生き方の人に会うのも楽しいかもよ。

ダサうんぬんｗに関しては
うーーん、あまり物差しが鋭敏だと
自分に対しても厳しくなっちゃわない？結局しんどそう。
貧乏でも楽しく暮らしてるなぁ、って人は
いい所見つけるのが上手だよね
おばちゃん今ふとそう思ったの〜。

最近になって324ﾀｿが書いてるような「真面目な話が桶なオフ」ﾊｹｰﾝ!
今月やるみたいなんで仕事が休みなら参加してみようかなーと思ってる（ｗ
でもうちの職場、次のシフト発表は10日なんだよな…。休みだといいなー。

あぁ、ここの方々は、いろいろ「大人」だなぁ。いいスレだ。
相手の考えを尊重して、意見を聞いた上で、ちゃんと持論と対応を
お話しされているなぁ。
･･･私、彼女として付き合っている人（いた人）以外、こういう方々
とあまり面識ないのですが、そこまで深く付き合ってないのか、そう
いう浅い方としか知り合えない、情けない人間なのか･･･＿/￣|○

一度だけ、前カノと２丁目で開かれたその手のイベント参加したことあるの
だけれど、顔見知りの方が多いらしく、前カノ共々寂しい思いをしたので、
その後参加してないんです。
が、もうそれも１０年くらい前の話。
今は変わっているだろうから、参加してみたいなー。
でも、どこに問い合わせればいいのか？ググってもイマイチわからん罠。

人生設計以前に大学を卒業しなければ…っ！わたくしの場合。
がんがって勉強してひとりだち出来るようになりまつ。

>304
遅レス
参考になたよん。説教くさくないよん。アリガト。
一緒に住んで義理ママできるのも楽し、と思う私はノンキなトーサンだったのね。

　　前は自分のことビアンよりのバイだと思ってた。だけどバイよりのビアン
　　であることに気付き、今の彼女と付き合うようになってからますますビアン
　　度（？）が高くなったような気がする。（性のグラデーションなんてはっきり
　　してないものだからこんなの本人の自覚だけで言ってんですけど）
　　男と結婚する気になんてとてもなれないし。
　　
　　女だけで生きていくには彼女と一緒に住むにしても、パートナーがいなくて
　　ひとりで生きてくにしても、お金がなければ始まらないと痛感した。
　　まだ学生だけど、将来のために少しでも多くお金ためなきゃ！！
　　卒業するまでに＊＊＊以上ためる！と心に堅く誓ってバイトしとります。
　　あ、ちゃんと勉強もしつつ…。

　　

>>332
>２丁目で開かれたその手のイベント参加したことあるのだけれど
（中略）
>でも、どこに問い合わせればいいのか？

えっと、これって331を読んでの事？（マジ話OKなオフ）
それとも何か他のイベントの事を指してるの？例えばウィークエンドとか。
10年ほど前に2丁目でマジメな話するようなイベントっていうと
ﾊﾝｽﾞ ｵﾝ ﾊﾝｽﾞでやってた勉強会みたいなものしか思い出せないYO!

>>334
>ノンキなトーサン

随分と懐かすぃフレーズだね（ｗ

>ﾊﾝｽﾞ ｵﾝ ﾊﾝｽﾞでやってた勉強会
はい、それです。
いきなり参加させていただいたはいいのですが、前からの顔見知りの方々が
多いということと、初参加の者にはわかりずらい解説や、内輪の話が出て、
ちょっと辛くなり、その後私も元カノも参加しませんでした。
それと、カジュアルな格好をされている方が多く、なんか浮いてしまった
のも辛かったです･･･

>>337
何回か開催されてる物なら初参加の人が溶け込みにくいのは仕方ないかも。
でもどんなイベントでも最初はみんな似たような経験するんだからｷﾆｽﾝﾅ。
服装とかも同じ。別にどんな恰好だっていいじゃない。周りがｶｼﾞｭｱﾙでもｷﾆｽﾝﾅ。
思いっきりTPOを無視した服やｺｽﾌﾟﾚみたいな異質な衣装でもない限りはね（ｗ

てゆーか本当にそういう集まりに行きたいんだったら下手にｸﾞｸﾞって探すよりも
ビアン関連サイトの中でも団体とかイベント情報系のサイトを見て探す方が早いとｵﾓ。
ビアンを対象とした勉強会もあるけど、学習系の集まりに参加するのが久しぶりなら
最初はウィークエンドみたいな間口の広いイベントに参加してみれば？

337はマジメなイベントを探してるそうなのでヒントをあげます。
ウィークエンドやビアンの勉強会についてはLOUDのサイトを見れば載ってるYO!
もしここのサイトを知らなければﾔﾌｰ!で検索すれば最初の方でﾋｯﾄするはず。
ｸﾞｰｸﾞﾙでも「日本語のページを検索」にﾁｪｯｸを入れて検索すればOK。
（ただしﾃﾞﾌｫﾙﾄの「ウェブ全体から検索」だと探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ、なので注意汁！）

ＷＷＥ，真面目なことを考えるキッカケとしてはいいイベントだと思うよ。

ただ、勉強会もショセンは個人団体の発表会だから、
参考程度に聞いて、最終的には自分の脳ミソで考えれ。
しかし、確かに「リブ＝ダサー」は否定しきれんよなぁ。
もう少し何とかならんのか、つー人は相対的に多いな。

服装なんかでひるんじゃいかん。
アメリカの一部の♀♀催しなんか裸でやるんだからｗ

うん。
正直、「身なりにあまり気遣わない」っていうのが気になったことの一つ
なんですよ。
自分もそんなにお洒落ってほどじゃないけれど、参加した会合の方々は、
「人前に出るにその格好は無いだろう」って感じで。
悪い比喩だけれど、10年前のヲタと同じ感じ。
そこから感じたのは。悪いけれど「
異性に関心持たれないから、格好も構わない上に、自分に楽だから同性愛？
になったわけじゃないよね･･･？」
って。でもその場で思ってしまったことは否めない。

でもあれから約10年。変わっていると思いたいな。

>>340
それは特殊杉（ｗ

>>338　いい情報をありがとうｖ
　　　近々行ってみようと思います。

服装と顔(化粧)をちゃんとするのは、人前に出る女としての身だしなみだと思う。
清潔にする事、はそれ以前のもっと当たり前のマナーだけど。
別に毎日バッチリフルメイクしろって言う訳じゃなくて
せめて肌の手入れをちゃんとするとかさ…オフの日ならお粉だけでもとかさ…

眉毛ボサーとか肌キタナーとか服ダボーな人だと、
>「 異性に関心持たれないから、格好も構わない上に、自分に楽だから同性愛？」
と思われてもしょうがないと思う

というか、社会人として本当にちゃんと仕事できてるのかすら疑わしい

>というか、社会人として本当にちゃんと仕事できてるのかすら疑わしい

この一文は余計では？外見が良くても使えないやつは大勢いるでしょ？

うっかり↑こういう事を書くと「自分がダサレズに該当するから怒ってるの？」
とか言われそうだけど、違いますよ（ｗ

ま、ある程度は身嗜みを整えましょう、って事で外見についての話題は 糸冬 了

age

結局、ビアンってキャリアウーマンみたいにならないと
もっちゃいけない性癖なんですかね？
今はちゃんとした会社に所属できてるし、安定してるけど
いつどうなるかなんてわからないじゃないですか。
自分の場合はある程度としくって会社がクビになって
転職が効かない年齢だったら
「パートで働いてでも稼いでいく」って考えます。

でもやっぱ、パートで稼げるのなんてたかがしれてるから
不安定なのと変わりないか…
自分がもし彼女より先に死んでしまった場合を考えたら
やっぱり財産は残しておきたいし…。
かなりなキャリア思考の相方の話を聞いて転職を考えてるけど
一体もう何をしていけばいいのか。
考えたらすごい鬱だし逃げたくなるけど
逃げられない現実ですよね…。
結局は「資格、資格！」ってなってしまうのでしょうか。

うう、すいません、愚痴状態で(´д｀)
もう頭も心もぐっちゃぐちゃでとりあえずはき出させて頂きました…。

終了しているのに、ごめん
>>343　
>服装と顔(化粧)をちゃんとするのは、人前に出る女としての身だしなみ
いや、性別の問題でないでしょ、ソコは。
私は皮膚過敏の関係でファンデやアイシャドーはできないけれど、眉を整
えたり、他人様に不快感を与えないようには気を使っている。

>清潔にする事、はそれ以前のもっと当たり前のマナーだけど。
これは同意。

>というか、社会人として本当にちゃんと仕事できてるのかすら疑わしい
職場に、髭剃り跡どころか、あちこち髭が残っている＆シャツしわしわ、
ネクタイも一部擦れてる人がいますが、人当たりが良く、仕事もよくでき
、人としても頭がいい奴がいます。
だから、見た目と内容は無関係。
その逆に、仕事している最中にやたら化粧直しをしに行く女もいて、確かに
見た目はお洒落できれいだけれど、人に対しての配慮もないし、仕事もできない。
そんなのも同僚にいます。

私はただ、人に与える印象についての話を私はしましたので、誤解なきよう。
また。年数がたっているから、変わっているかも、とも書きましたよんｖ
だから、次回参加するのも楽しみですぜ。

おっと、途中送信してしまった。ごめん。最終的には
>>345　＞ま、ある程度は身嗜みを整えましょう　に禿同。

>>346　資格ね･･･持っていれば確かに安心だけれど、それを生かして仕事が
できるかどーかは別問題でほ。
ただ、「いつ会社がなくなるか・定職があるか心配」であれば、お勉強して
その結果としての資格を取っておくのは、自信に繋がるし再就職のときのウリ
になるよ。どれよりも貴方にとっての問題は
　＞キャリア思考の相方の話を聞いて転職を考えてるけど
　＞一体もう何をしていけばいいのか。
ってトコでしょ。
彼女ではなくて、貴方の人生、どうしたいのさ？
先の心配をしたくないというなら、自分に向いた道を探す努力を自分で（必要
であれば、彼女の助言ももらって）探して、そうでなく、そのときの流れでも
ＯＫな考えなら、そういうのが自分の人生ってことでイイんじゃない？
決めるのは自分だし、どっちがイイも悪いも無いもん。

>>346
>ビアンってキャリアウーマンみたいにならないと
>もっちゃいけない性癖なんですかね？
ビアンは「性癖」である以上、自分の意志の選択外にある部分も多く含まれ
るものと思われ。

それともあなたは｢『趣味』のレズビアン」なのかー？(･▽･)
それなら、違う趣味をみつけて、養ってくれる男性でもみつける、よろし。

私は持って生まれた性癖だし、自分で自分の口を糊するのは、男性も女性も
関係ないと思って、仕事して生活しているがね。

どうしても仕事の比重は高くならざるを得ないと思う。
仕事している間は自分の性癖を考えずにすむという部分も含めて。

まー、しかし年取った女に対しては、世の中って冷たいんだろうなーとは思う。
ましてや、子を生んでいない女など。
……こっちとしては、理不尽極まりない捉えられ方ではあるんだけども。

同性で同棲って難しいのかな…

性癖っていうと何だかなー。
変態みたいじゃないか？
ま、世間はビアンに厳しいもんよ。

「友達とルームシェアです」じゃ通らないものなのかな？＞351
実際そうしようかと思ってるんだけど。
私＝仕事に便利、彼女＝通勤に便利、という所で今度同棲しようと思ってる。
一人より二人で借りた方が良い部屋借りれるし、普通にやってる人も居ると思うんだけどな…

>>352
禿同。
私も「同性愛は性癖」という表現ってどうも好きになれない。
「性癖」自体があまり良い意味では使われないからそう思うんだろうな。

>350
>352
あんまり字面やらなんやらに神経質にならないまま使ってしまった。
気を悪くしてたらごめん。

今は自分を理解できているし、それなりに自己肯定もできるようになったけれど
子供のころは、それこそいわゆる”性癖”なんじゃないかとか、悩んだことはあったよ。
誰にも相談できなかったなぁ。なんというか、怖かった。（スレ違いｽﾏｿ）

あ、失敗。上は>352さんと>354さんへのレスです。重ね重ねごめん。自レスしてどうするよ。

彼女と同棲とかってさ、もともと友達同士とか、年が近ければ「友達と住みます。
その方が何かと便利だし、経済的だし」とかで世間とか親とかに通用するけど、
彼女との歳の差がけっこうあるとそれが通用しなさそうで考えない？
うちは9歳離れてるけど、「友達」と偽るにはキツイ（汗）
うちものちのちは同棲するつもりだけど、親になんて言おうか考え中。
なにかいい案ないかなー。
歳が離れてる彼女と同棲してるみなさまは親とかになんていってるの〜？

年が離れている彼女が見つかる事がうらやますぃYO!
>>357ﾀｿはどこで彼女と出会ったの？

　
掲示板で知り合ったけど、彼女と知り合えたのはほんとにムチャクチャ運が
よかったと自分でも思うな〜。お互い彼女作る気なかったけど、一目惚れですぐに
付き合って今に至っとります。

すみませんが、大阪でビアンバーみたいな所ありますか？

>>357ﾀｿ
レスさんくすです。
掲示板で出会えるなんてマジで運がいいですね。
毎晩のようにニチョに出てるのに不発に終わる今日この頃…。
毎日がスペッシャ〜ルぢゃないけど、毎日が失恋で辛いっス（ｗ

ちなみに普通の掲示板でヒット数が高いサイトならみつかるかすら？
それとも画像掲示板の方がゲット率は高いかな？
神の意見を聞きたいです。

>>355
いや、別に気分悪くしたりはしてないので気にしなくてﾖﾛｼ（ｗ
なんで「性癖」って言い方が好きでないか言いたかっただけ。
人によっては激怒するかもしれんので、言葉は選ばんといけないよね。

>>360
とりあえず「ある」とだけ答えておく。
分かってて聞いてるんだとは思うけど禿しくスレ違い。
質問は下記スレでﾄﾞｿﾞｰ。

【住人】誰かが質問・相談に答えるｽﾚ【限定】10
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063027518/l50

つーか、せめて「ビアンバー、関西」とか「ビアンバー、大阪」とかの
ワードでググって見つからなかったら聞くように汁！
じゃなかったら大手の出会い系のビアンサイトならそういう店も
リンクに入ってる事が多いのでそこら辺から探すとか汁！ｵｼｴﾃﾁｬｿﾊｷﾗﾜﾚﾙﾖｰ

っつうか「性指向」と言えばいいんじゃないのかと。

３４６タソを重ねていちびるよーでスマンが、
＞子供のころは、それこそいわゆる”性癖”なんじゃないかとか、
＞悩んだことはあったよ。
と、言いつつ「性癖」という言葉を
＞字面やらなんやらに神経質にならないまま使ってしまった。
というのは、あんまりにも無神経でわないかー？
３５４タソは優しいようだが、心根の悪いてーか、心狭い（ｗ　私は
「つくづく配慮が足らんお人や・・・」思ったわ。
３５４タソの場合、お仕事もだけれど、人間関係も言葉一つでひっかかる
ことあるよん？
おせっかいないぢわるヴァヴァのいうことだが、今後お気をつけあそばせｖ
（あ、本当に激しくイヂワルな書き方になった・・・おねぇ言葉のつもり
だったので、ご了解をば）
>>363　同意。

>>346
ま、言葉尻を捕らえるのは兎も角として（いや、これも大事なことではある。）
先に書いた本題の
‘彼女ではなくて、貴方の人生、どうしたいのさ？’
を再度聞いてみる。　　　　えぇ、とてもいちびりな私。

…「いちびり」ってナニ？

>353
ヒツコくねーか？
反応知りたいのは分かるけど
いーじゃん346タンは愚痴りたかったっていってるんだしさ。
なんで人生あんたに語らなならんの？って部外者ながら思ってしまう。
いるんだ、こういう助言したがり・・ウザ

女同士の同棲は出来なくはないと思うけど
出来て５年くらいじゃない？
その後は、ルームシェアだの何だの言い訳がつかなくなると思うし
いくら何でも10年も住んでたら、怪しむだろうな。
どうしても世の中では、長く一人暮らししてるだけでも
『結婚しないの？』って言われるもんだし、親も長年同棲していれば
怪しむかもしれない。いつまで誤魔化せるかじゃない？
色んなＨＰを見てるけど、長く同棲してる人達や、一緒にマンションを買ってる人は
カムアウトしてる人が多いような気がする。生涯共に歩みたいなら
避けて通れない問題だな。。。

あんた達、やっぱり給料は女並なの？
それとも男みたいにタチ人生なの？

ホモは自分を装えば、月30、40万稼ぐのはそんなに大変じゃないけどね。

>>367 釣れた！

いや、冗談はさておき、３４６タソは質問形にしてるから、誰かの話を聞きたい
のかと。
ウザ、と君がいっても、ここは相談もアリスレだよん？

>>368
母に「彼女と共有名義でマンション買えば？」と言われてしまったよ。
でもそれも問題がありそーで、私個人で買うつもり。
そこに彼女に家賃（ｗ）をいただく予定。

あたしは親にカムしてこっぴどく拒絶＆猛反対を受けたわ（ビアンであることそれ事体に）
なんつーか、拒絶はともかくビアンを「反対」されても自分ではどーしよーも
ないんだが。「世間の反応なんてこんなもんか」と悲しみを通り越して呆れたさ。

あたしの親が異常に過保護なんで社会人になっても他人と住むなんてことになったら
大騒ぎだろーな（鬱）。
なんで彼女と同棲するつもりだけど前途多難な予感。

>>371
うちも母親が異常な過保護。

過保護つったって、自分で金貯めて、保証人探すかそれにかわる代行会社に
依頼すれば、一人ｏｒ二人暮らしくらいできると思う私は、過保護な親御さん
に対する認識が甘いですか？
>>371　呆れた方がいいよ。
下手に判ってもらおうって思ったりすると、お互いが消耗しるし。

女性専用マンションに一人暮らしだったら
親御さんも安心するかも。
で、こっそり彼女が転がり込む感じで・・。

レズビアンは母子の乳離れが出来てない人が多いのでしょうか？
統計分析したわけじゃないが、ふとそう思った。
まぁ、例外もすぐに頭に浮かぶわけだが…

でも、
父親が異常に厳しかった、もしくは家を出て行って不在
母親が異常に過保護
これって結構多い家庭事情のような気がするのは私だけ？

スレ違い、スマソ

おととい、人生設計とか話せるような（・∀・）ｲｲ!感じのオフをﾊｹｰﾝ!
これは是非とも参加してみたい！…と思ったんだけど、案内を読んでみたら
〆切の時点で最少人数に満たなくて中止になったと書いていた。
私がもう少し早く見つけてたら何とかなったかもしれないのに！
ｳﾜｧﾝ!ヽ(`Д´)ノｱﾄｲﾁﾆﾁﾊﾔｹﾚﾊﾞ…
またやるといいなあ。今度からマメにﾁｪｯｸするようにしよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>375
うちの家もそうかも　ｵﾔｼﾞは放任主義で私が外泊しようと何も思わないやつ
母親がもう２０半ばの娘に親離れできない。私も無性に離れたがってる
ってことは自分も親離れできてないんだろうな…。
というかそれに嫌気さしてまた一人暮らしはじめる。
彼女つれこもうっと

＞＞373
　レスありがとん。
　＊お金をためる
　＊保証人ORそれに代わる代行会社をみつける
　　ここまではクリアするわけ。
　　しかし彼女は一緒に住むなら２DKでないと嫌だという→２DKを借りる→
　　一人で住むんじゃないことはすぐにばれる→（男だろうが女だろうが）親の知らない
　　人間と住むなんて縁切ってからにしろと必ず言い出す→しかし彼女とは歳が離れすぎて
　　いるので友達と誤魔化すことは不可能→………
　　もうどーにもこーにも…。
　　過保護な親程障害になるものはないと思うのは私だけですかね？
　　世間の偏見や中傷なんて適当にハイハイ言って流せば済むし、べつにどうってことないけど。
　　親はやっかいだ。かなり。

親がこの世からいなくなるまで待つしかないんじゃない？
ウソがつけないんだろうから。

>>378 　
　　？
別に自分の金で住むのに、何そこまで親に説明する必要があるの？
親に金銭負担も、保証人としても負担もかけないのに。
説明するにしたって、問題ないよ。
歳の離れた友人がいる人だって、結構いるでしょ、この世の中。
縁切るったって、過保護（または過干渉）な親御さんがそんなことするとは
思えないし、そもそもそんな程度で切れる縁なの？
過保護なんじゃなくて、あなたが親に対して、そういったことをやりすぎている
だけじゃないのかなー、と、378＝371さんの文を読んで思ったんだが。

＞＞３８０
あー、世間ではそれが普通なんだよね。そうだよねー。
うちはバナナを皿でナイフとフォークを使わないと食べさせてもらえないような
（←マジ）古い家だったんで、常識からずれてんだわ。きっと。
そしてあたしもそんな家にすっかり洗脳されかかってんのね。
こうなったらもう、親に嘘でもつこうと腹をくくったあたし。

やな家で育ったんだね

環境をかえたいのなら、
自ら行動するのみ。

>>381
そんな環境で育ったアンタと暮らさなければいけない彼女は大変だね

この世界で生きていくには、ウソをつくことも必要。

381
そんな口の聞き方するようなアナタの周りの人も大変だね

すまん、３８１じゃなくて３８５だった…

>>386=>>387
ヲィヲィageるなや・・・

>>371=>>381は自分の都合のいいように過保護とか解釈しているけど、
本当に子供の可愛い親は、子供が自立できるように周りと上手く協調できるように育てるものだよ。
「私はそれだけ特別なのよ！」文体から滲み出てるのはただそれだけだから痛すぎるよ。

頑張って。せいぜい。で、２ちゃで報告して下さいな。
でも、本当に過保護なら、こんなサイトも見せないはずなんだけどね・・・

>>375
ｳﾁは父親海外赴任、母親も仕事してたが過保護で過干渉で、
んでｱﾀｼが切れて学校出たら東京で一人暮らし。
住所と電話番号は教えてるけど、電話は出ない。訪ねてきても居留守。
ｱﾀｼがもっと稼げる女だったら、今までの養育費数千万？を
親に押し付けて縁切りたいよ。

>>381
は、きっと親を大事にしてるんでろうね。いいことだよ。
しょーがない部分はウソつくとして、
たまに温泉でもつれてってあげてればいいんでない？

親の気持ち、子知らずか。

なんで385が叩かれるのかわからん。

　386のレスは３８４に言いたかったんじゃ…？

　　３８８サン
　＞　　>>371=>>381は自分の都合のいいように過保護とか解釈しているけど、
　　　　本当に子供の可愛い親は、子供が自立できるように周りと上手く協調できるように育てるものだよ。
　　　「私はそれだけ特別なのよ！」文体から滲み出てるのはただそれだけだから痛すぎるよ。

↑あなたもけっこう痛い人だね。
　なんでそんなふうにしか解釈できないかな。
　３８１は「周りと協調できない」とか言ってる訳じゃないじゃん。
　なにマト外れな事いってんのかしら。
　　
　子供が可愛くたって、間違った育て方（教育方針）する親はいくらでもいる。
　親より子供の考えてることの方が正しい場合だっていくらでもある。
　
　ま、やっぱこの世界で生きていくには385サンが言うように嘘つくことも
　必要だよな。でなきゃいつまでたっても自分の望む生き方なんてできんよ。

＞バナナを皿でナイフとフォーク

さっそくお新香でやってみました。
皿から飛ばなければ
★気分はパリジェンヌ★

マンション購入の話が多いけど、私は定年くらいまでに、
千葉とか関東のどこかに、自分で設計して田舎風の家を建てて、
野菜とか作ってくらしたい。作家の村上由佳？とかのよーな田舎暮らしー。

素人からはじめて、「自分で施工までやっちゃいました！」っていう本出てるし、
古い民家を改築ってのでもいい・・・
建築系じゃないけど、電気ノコギリや重機を使ったことのある理系だから、
こういうこと考えるのかねぇ。もともと地方出身者だし。

あまりいっしょにやってくれそうな彼女見つからないけど（笑）。

＞３９４
なんか頼もしいね
♀♀でそういう大工仕事や畑仕事に興味ある人多いよー

畑仕事は舐めたらあかんよ。
年取ったら腰に来るし。
でもまあ余生を趣味で畑仕事して暮らすのなら良いのか。
脱サラして田舎で・・・なんてのは、かなり甘い考えだと思うけど。
近所づきあいとかも大切だし。

バナナフォークはね、親がね〜家がね〜。とか言って生きてきたんだと思うけど、
周りが評価するのは親だとか家だとかそういうのじゃなくて『その人』本人なの。
何が痛いかっていうと、自活してもいい年齢にもなってそれに気付けない考え方が痛いっていうの。
そんな価値観じゃ合う人もいなかっただろうし、周りは振り回されていたはず。
だからみんな離れていったんだよ。誰も注意してくれないから、その年にもなってそういう考え方なんだろうけどさ。

自立とか自活するって事は、そういう事だからね。

　　 ＞＞397
　 誰も離れていったなんて言ってないじゃん……。
　なんでそこまで397も387も381を叩くのかわからん。
　別に381は親が反対していて同棲できないって言ってるだけでしょ、
　そこまでキミたちが説教するような書き込みしてないと思うけどねー。
　

別に最初は特に反感もなくて、
「あ〜、大変なのね〜」って思ってたけど…
ここらへん↓でちょっとムッとしたかもね。

＞＞３８０
あー、世間ではそれが普通なんだよね。そうだよねー。
うちはバナナを皿でナイフとフォークを使わないと食べさせてもらえないような
（←マジ）古い家だったんで、常識からずれてんだわ。きっと。
そしてあたしもそんな家にすっかり洗脳されかかってんのね。

洗脳されかかってるんなら、されちゃいなさいｗ

＞バナナフォーク
そういう環境で育った崇高な私が下界に降り立つ為に妥協してやる。
的な感じがしたわけよ。
クラスに一人はいるじゃない？「いつも私が中心でしょ」ってヤシ。
だんだん疲れてきちゃうのよ。そういうのおだててるの。
問題視してくれる方々が私の他にもいてくれたから感じていたのは私だけじゃないよね。

親の過干渉を振り切れないというのは、自分の意志の問題でもあり。
バナナフォークも、本当に自分と彼女が大事なら、親が何を言おうと、
独立して生活するでしょ。
ま、自分の意志を持って、がんばってください、ってこって。

つーか381さんてまだ学生なんでしょ？
親の過保護うんぬん以前に、
ただの世間知らずな子供なんじゃーん。
早く大人になりなさいな。
年齢だけじゃなくて中身ね。がんばれー

まぁ、同性愛を理解してもらおうと思うのが無理な話なわけだが。

>>378
バナナフォークな家庭なら、2DKに住むって言っても
むしろ賛成されそうな気がするけどなあ？
でもそういう両親て、休日毎に様子見に来たりするのよね・・。
私の元彼女んちがそうだった。そのたびに締め出しくらう私。

>バナナフォークな家庭

このスレだけの流行語大賞ｗ

バナナフォーク（ｗの親御さんは一人暮らしで2DKは不自然と思うみたいだけど、
やっぱり2DK（或いはそれ以上）で一人暮らしをしている人って珍しいものなの？
私はずっと2部屋ある物件を選んで住んでいるから今更ワンルームでは暮らせない。
荷物が多すぎて1部屋では絶対に無理。
もちろん都心に近い場所じゃないから家賃が払えるんだけどね（ｗ

ワシが何気なく使っいた『バナナフォーク』がいつの間にやら定着。感動。
私の文章に魅せられ操られているのだ・・・（BYｽﾊﾟｰｱｲﾄﾞｰﾙカレーﾀｿ引用ｗ）
某スレでもスレタイとか１さんのスレ説明カキコで頑張ってるから応援してチョ

【♀】トランスなぜビアンサイトにいるのだ【論外】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063637251/l50

>>407 その行為こそ、スレ違いでは？

>>408
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲｗ

ところで仮に2DKに住んだとき、
二つの部屋を彼女用と自分用で分けるのか、
それとも居間っぽい部屋と寝室に分けるのか、
皆さんはどっち？
私は自分の部屋がないと駄目派。

ま、相手いないけど。

なんか
生活感にじみ出るものを観ながら
ちゅ〜とかしてると
ロマンが早く消える、とか言うよね
だから雪が降るとロマンチックなんかな

知人でパナウェーブだっけ、あの団体みたいに
部屋の家具とか全部布でおおっちゃう人がいたよｗ
ロマンも大変だと思ったｗ

924 ：禁断の名無しさん ：03/09/17 21:58 ID:ivb7cwDm
●●●佐良直美を紅白に！★★★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1063771519/l50

佐良兄さんのスレが立ったから応援よろしこ♪

一人暮らしで2DKって別に不自然じゃなくない？
そこそこ普通のOLしてりゃ、２０代でも可能だろうに。

>410
私は断然「自分の部屋」「彼女の部屋」派！
やっぱしひとりになれる空間がないとイヤだな〜。

同棲生活を続けていくならば、やっぱり一人一部屋は必須だと思う。
やらなきゃいけない事がある時に相手に邪魔をされたんじゃ
いくら愛していても長く続けるのは無理でしょう。

ﾊﾞﾅﾅﾌｫｰｸﾜﾛﾀ

トマホークみたいよね。

昔は彼女と同棲したら居間と寝室に分けるつもりだったけど、最近は自分の部屋と彼女の部屋に
分けたほうがいいのかなと思う。やっぱ一人の空間も作らないと、無駄な喧嘩
とか起こしそう。

彼女と５年以上同棲してらっしゃる方はいませんか？
少しの期間なら親や友達にウソが通用しても、それ以降は
カミングアウトが必要になってくると思うのですが、
長く同棲してる方は、どういう風にバレずにうまくしていますか？

>>418
実家の一大事の頃に「家が困っているのにお前は何故戻ってこない？」と親・兄弟に
言われたとき、さすがにカミングアウトしたよ。
「そういう理由だから、友達同士で暮らしてるワケじゃないんだ。
結婚した娘・息子に『実家が困ってるから離婚して戻って来い』というようなものなんだ」と

>>419
貴重なご意見、ありがとうございます。
なるほど…やはり家族がある限り、そういう事態は避けて通れませんね。
親御さんは納得してくれたんでしょうか？

>>420
気違い扱いうけますた。
でも、いいや・・・・好きにさせてもらいます。ってｗ

>>419
そうですか。気遣いとは以外ですね。
うちは、それこそ上で出ているﾊﾞﾅﾅﾌｫｰｸに近いので、先が思いやられます。
理解して貰うのは不可能に近いから、勘当になってしまうかも。
逆に、親が自殺してしまうかもしれない…。
そう思うと、なかなか踏み出せない自分が情けないです。

>>422
>理解して貰うのは不可能に近いから、勘当になってしまうかも。
それこそ、しがらみがなくっていいじゃん！
>逆に、親が自殺してしまうかもしれない…。
考え杉。
そう簡単に人って、他人（自分以外の誰か）のためには死なないよ。


ってか、それを言い訳にしていない？
親が理解してくれないから、の次は何を使うのか？

>>423
うん。考え杉になってるかもしれません。鬱病になってしまいましたから。
一度、同棲を経験したんですが、その際疑われて、死ねと言われました。
どこかのサイトで、親にカミングアウトして自殺されたとあったので、
全くないとは言い切れないと思います。
それでも、やはり幸せになりたいので、捨てないといけないものも多いし
苦しめる人も多いと思う。女性と共に生きていくには、まだまだ難しい世の中ですからね。
ただ、長く同棲されてる方がいて、励みになれば…と体験談やどうすれば
少しでもうまく出来るか伺いたかったんですよ。>>423さんは失礼だけど、まだお若いのかな。
私は三十路手間です。一生ビアンとして生きていく覚悟や考えはお持ちですか？

>>422
字が違いすぎます！！ｗ

＞気違い
＞気遣い

>>419
・・・・・・・・・・・・・・・・。大変申し訳ありません(大汗)
基地外…扱いですか。多分うちもそうなる可能性大です。
それでも彼女さんとの道(ですよね？)を選んだあなたは素晴らしいと思います。

424に秀同。
　423、あなたは何様なのか？
　世の中、正論だけ振りかざして生きていけるほど甘くないのです。

あのう、このスレッドに初めて来たんですけど女性同士で恋愛感情を抱くんですか？？

>>423
親との柵に苦しんでいるビアンやゲイの人は大勢いるから
その柵がなくなればすっきりするだろうね。
しかし現状は親との関係を断ち切る（見捨てる）事ができずに
苦しんでいる人の方が多いでしょ？

あなたは自殺なんて大袈裟だ、簡単に死ぬわけないと思っているようだけど、
世の中には子供がカムアウトした事で心労で倒れて寝込んでしまったり、
自殺したりするような親だっているんだよ。
世間知らずの正義厨になるのはいいけど、発言する時は少しは考えようね。

>>424
気にするな、親の事が心配なのは良く分かるよ。
親を苦しめる事によって自分にも倍以上の苦労が生じるしね。
423は若いというよりも他人を慮る事ができないｵｺﾁｬﾏなんだと思う。

うちも親がホモフォビアなのでカムアウトはできない。
勘当されて済む事ならかえってスッキリするけど(ﾆｶﾞﾜﾗ
自殺まではいかなくても、もし心労で寝込まれたら…と思うと怖い。
（うちは老親なので寝込み＋ボケのコンボになったら…と考えると更に憂鬱）

>>428
初めて来た方なんですね。
その質問はスレ違いなので下記スレでするようにお願いします。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ10【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/

>>429
レス、ありがとうございます。
やはり、だいたいの人は親を苦しめたくないと思うのが当然だと思います。
以前このスレにも、所詮そんなこと(親と絶縁)も出来ないなんて
それだけの想いだ、言い訳だとの発言を見かけました。確かにその通りかもしれないけど
色んな人を苦しめてしまう、ウソをついて生きていくのは苦しい事に変わりありませんね。
なぜ若い子なのかな？って思ったかと言うと、やはり本人も若いと、親も若い(だろう)わけで
介護など現実問題に直面してこないし、想像もつかないんだろうと思ったからです。
やはり、年を重ねるたびに悩みは大きいのかも。
それでも、自分なりに消化していくしかないので、頑張ります。愚痴すみません。

皆さん毒になる親を読め！
目から鱗ですよhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062565587/contents/ref=cm_toc_more/249-2073687-1793913

親が悪いわけじゃないと思うのだが。

マターリ逝こうよ。

そういえば新聞に性同一性障害の結婚（書類上）が認められるそう
（２００４年から）
性転換手術を受けてる
成人である
扶養者がいない
などと項目があるらしいんだが
そうなるとなんだか嬉しいｶﾓ。読売新聞の記事だったんだけどなぁ

少しずつでも、認められていくと良いよね。
私が生きてる間に、同性でも結婚が出来るようになればいいなぁ

両親が死んじゃったら、今住んでる家に一人ぼっちになるよ…
男と結婚するつもりは毛頭無いし、今の彼女と結婚して
「夫婦」として一緒に住んで老後を迎えたい

>>434
ソースどこ？

>>435
同性婚その物とまではいかなくても、いずれはドメパ法のように
パートナー間の権利をある程度保障する法律ができるといいよね。

それにはやっぱり当事者からの働きかけというのが必要不可欠。
「どうせ無理だよ」とか「自分には関係ないし」みたいな考えでいると
いつまでたっても前に進めないかからね…。
私はそういう事に関しては少しでも協力していきたいと思ってる。

性同一性障害者のケコンがＯＫになるのって
そんな単純に喜べることかな？
あくまで同性同士（の戸籍）じゃケコンあり得ませんよ、
って念押しされてる気分で私はいいと思えない。
「セクシャルマイノリティーのひとつ、のケコンがＯＫになった、
次はまた別のセクシャルマイノリティーがケコンＯＫになる番よ！」
ってのはちと安直な発想でないかい…
私個人の意見としては性同一性うんたらかんたらでなく
どうせなら一気に同性婚認めろって感じだ。
そしたら性同一性障害者もひっくるめてケコンできるやんけ。

とか言いつつ、私は恋人作る気すらないので
437とは反対に
同性婚できるようにしろー運動に協力する気もないんですが。
（何しろ女一人で生きてくことで精一杯）
カプルの人達がんがって下さい。

私は彼女との同棲、長いです。母、兄弟にはカム済み。父には言ってないけど、薄々気付いてるかも。
いい年こいた女二人が、年柄年中べったりだからね。
家族の反応は、「ま、いいんじゃないの？」って感じかな、今は。
最初は驚かれたけど、「お母さんにとって異性との恋愛が普通なように、私にとっては同性を好きになることが普通なんだよ」
「私にとって男と付き合うことは、お母さんが女と付き合うことに抵抗があるのと一緒だ」
と、説明したらあっさり納得してくれました。

私も彼女も三十路過ぎ。みんなもがんばれ！

とりあえず　苗字が同じになるようです…戸籍も一緒になるのだろうか？
それは>>438の言ってるように謎…
一応法律上で結婚がＯＫになるようです。

>>436
http://www.otafuku.co.jp/

>>438
ｶﾌﾟｰﾙしかそういう事に興味がないと思われるのは心外。
私もパートナーはいないし特に作りたいとは思ってない（ｗ
ドメパ法が認められるとなると、まずはｶﾌﾟｰﾙからになるんだろうけど
いずれ親しい友人間とかでも認めてもらえたらなーと思ってるのさ。
それにもし自分は該当しなくても他のﾋﾞｱﾝｶﾌﾟｰﾙのためになれば嬉しいし。

あーそれと、437の中で「協力していきたい」とは言ったけど
協力＝何かの団体に所属してバリバリに運動、とは考えてないよ。

>>441
ﾜﾛﾀ。
ｲｶﾘやﾌﾞﾙﾄﾞｯｸも紹介汁！（ｗ

保守。

age

この前、すごい好きな子に絶交されました。二日間なにも食べれませんでした。まだ仲良くなりたいです。

一応聞くけど、絶交されるような事を自分でしたわけじゃないよね？

私も失いたくない大切な友人に酷い事言ってしまい絶交状態。
一瞬、可愛さあまって憎さ百倍になってしまった…自分暴走。
一度口に出したりメールに書いたりしたことって後戻りできない。
後悔しまくりだし、仲直りする夢を見たりするけど現実は変わらない。
まったく私って、アフォかとバカァかと…。

age

ずっと今も好きな事を伝えたら、また仲良くしてくれると言ってくれました(*^∀^*) 本当に嬉しいです。私が構って欲しくてうざいことをしたのが原因なんですが、分かってくれたみたいで… 本当にいい子に出会えて良かったです！

いいね・・・
ワシなんてメールも返ってこないしもうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)
失って、初めて分かる、MY気持ち
おあとがヨロスィようで・・・逝ってきます・・・

GPドラマ職人さん、こんにちは。
最近新作ださないんですか？ｗ