【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。 ※

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*

■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆8
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - '●　 , 　 :._,,..-●‐‐､ヾ;三j
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、分かる範囲で
明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

過去スレ一覧
【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】 【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手につたえてください。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性もビアン系のサイトで探すのが手短だとおもいますがビアンさんは特に「セックスだけの関係」を
嫌う傾向にあるようです。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？ それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？ 欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

ではノンケさん質問ドゾー

　　 ○＼
　　 |　　 ＼
　　 |　　　　＼
　　 |　　　　　 ＼
　　 |　　　　　　　＼
　∧|∧　　　　　　　＼
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　＼
　| |　　 |　　←>>2 　　　 ＼
　∪ 亅| 　　　　　　　　　　　＼
　 |　|　| 　　　　　　　　　　　　　＼
　 ∪∪ 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＼￣ェ￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ＼と　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿ ○

>12
　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - '●　 , 　 :._,,..-●‐‐､ヾ;三j
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

>>1
新スレ乙、おめ。
いや、君は悪くないぞ...

つか、このAA誰…？

>>1
ｽﾚ立て＆吊りw乙！

>15
　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

新スレ乙です！

過去スレ読んだらすごくマターリしてたよ。びっくり。(全然違う雰囲気)
新スレも餅ついていきましょう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
乙でした。

誘導ポインタずらすの忘れずにね＞回答者の御仁

とくに「あたしレズー？」なオナゴには>>6-7で

ハードゲイって意味が良くわからんので
何がハードなのか解説してください

>>23
・・ううん・・？格好、ルックス、見た目、がハード　な人達、かな？
スキンヘッドでボディハーネス着けててｆィストファックガンガンやっちゃう、みたいな？
・・・・・違ってるかも。

>23

　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

高倉健はゲイという噂がありながら、江利チエミとは
高倉健の熱烈な求婚から結婚にいたったと聞くと、
不思議な気持ちになるのですが、高倉健にとって、
江利チエミはどういう存在なのでしょうか。

>>26
噂があるとその人は間違い無くゲイなんですか？

>>26
本人が「自分は同性愛者です」といった発言を、公にしているのでも
ない限り、芸能人だろうがそうでない人だろうが、噂だけで
「誰々はゲイだ」と決めつけることはできません。

…それを踏まえた上で、高倉＆江利両氏とは関係なく、
「ゲイの方からノンケ女性との交際・結婚を望むことがあるのはなぜか」
という点に関してお答えしますが、
やはり同性愛者にとって「異性と結婚して幸せな家庭を築け！」
という世の中のプレッシャーは相当なものですから、性的には
惹かれなくても、人間としては好感が持てる異性に出会った時に、
「もしかしてこの人だったら愛せるんじゃないだろうか」とか、
「この人とだったらなんとかやっていけるんじゃないだろうか」
という思いのもとに、（恋人としての）交際を求めたり、
あるいは結婚を望んだりする同性愛者がいることは、
自分としては決して想像できないことではありませんね。
……お答えになりましたでしょうか？

>>27
その答え方は、ちょっとつっけんどんだと思うよ。

恋愛感情のない性欲はあるけど、
性欲の全くない恋愛感情ってありうる？

>>29
恋愛感情ではなく、愛情ならありうるでしょうね。
この板の住人に特化したご質問なのでしょうか？

レスのきめ打ちがずれるもと

相手も私も女なので一応この板に来てみたんですが、
たぶん特にこの板の住人に限った質問じゃないですね。ｽﾏｿ。

>>32
確かに同性愛者に聞くことにあまり意味のない質問かもしれないど
せっかくだからがんばってレスしてみます。

結論から言うと「あり」ですね。
Aセクシュアルっていうのがありますから。
しかし個人的な意見を言わせてもらえれば、
恋愛感情とはすなわち「やりたい」ってことでしょう。
もしそこに性欲が介在しないのであればそれは
もともとゼロではなくて他の要素が恋愛感情から
性欲の部分だけを打ち消す形になってると考えてます。

ま、個人的な意見なんで反論もあろうとおもいますが、
こいう考え方もあるってことで。

>29,32
Ａセクシュアルってヒトは確かにいるらしいから、
あなたはそうかもしれない。

ちなみに、俺の場合は煩悩の塊なのでそういうのは考えられないなぁ。
俺は33さんとは違って、恋愛感情は、やりたい　を伴いますが、
やりたい、は恋愛感情を伴わない場合も十分多いです。

>>26　の問いを自分なりに再解釈してお答えします。
的外れだったらごめんなさい。

高倉さんがどうのということとは全く関係ない話として
言いますが、ゲイがやむにやまれず偽装結婚しているケースは
割と良く聞きます。奥さんを自分の存在や立場などを守るための道具として
利用するのが目的の結婚は、個人的には大反対です。
が、一方で、ゲイという存在がおおらかに社会一般に認知される
ような状況になれば、少しずつ、世間体などの理由で結婚するゲイ
の数は減っていくということも言えると思います。
（もちろん、このことは偽装結婚の正当化にはなりえないけれども）。

愛する事＝セックスって言う考えが
浸透しているから、既婚ゲイは>>34みたいな叩かれ方を
されるのですね。
僕は未婚ですが、既婚ゲイの人の方が良いかなと
思ってきました
(セックス嫌いなんで)

既婚ゲイを叩いてないんですけど、叩いているように
聞こえたらすみません。ですが、少し説明させてください。

ゲイが結婚、とは書いてませんよね？　ゲイが偽装結婚、と書いているわけ
です。偽装、を問題としているんだよ。それに加えて、
「奥さんを自分の存在や立場などを守るための道具として
利用するのが目的の結婚は、”個人的には”大反対です」
と、その意味の範囲をかなり限定してかいているんだけどなぁ…。
それに、愛すること＝セックス、は決して伴わないという
ことは、自分の例として俺は認めてるつもりなんだけど…。
みんなに理解されるようにこういうカキコをするのって
ホントにムズカシイや。気を害したヒトがいたらスマソ。

質問に関係ないのでsage。

あ、sage忘れた！　スレ汚しまくりでごめん…。

>>29
前スレで同じような質問してる人がいる。↓も読んでみて。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/540-546

>【Ａセクシャル】
>男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。

このＡってなんの略ですか？

【Aセクシャル】あ せくしゃる(asexual)[名]（レ）（ゲ）（ノ）
（生物学的に）性別がない（無性の）、あるいは性とは無関係の意味。 転じて、
男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、もしくは性欲そのものがない人のこと。
a-は、ギリシャ語、ラテン語起源の語に着く接頭辞で、否定を表す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝同典より

ビアンの方々にお伺いしたいのですが、
どんなに美形で金持ってても男だと恋愛対象にはならないのでしょうか？
僕はルックスと家柄にかなり自信があるのですが、
去年好きになった女性がビアンだということをとある事情で知ってしまいました。
でも、僅かでも望みがあるなら賭けてみたいと思ってるので、答えていただけると幸いです。

>>40

あ、そうなんですか！！
回答ありがとうございました！

>>41
ビアンではありませんがちょっと想像してください

貴方は「美形で金持っている男と恋愛対象になりますか？」

俺男に興味ね‐よって答えるでしょうね
そのビアンの方も同じ理由で貴方を断るでしょうね

分かる？根本的に自分が好きになれる性別でなければ
ルックス、家柄、金なんて二の次なんですよ

今晩は。前スレからＲＯＭっているノンケの女です。
バリタチのビアンさんに質問です。
あの、とても聞きづらいことなのですが・・・。
自慰行為をなさる場合、やはり自分の局部（栗）等に触れて絶頂に至るのでしょうか？
ノンケ女の自慰行為と何ら変わりはないのでしょうか？
私には親・親戚・親しい友人にはカムアウト済みのいとこ（バリタチ・女）がいるのですが、
流石にこういったことは直接聞けないのでこちらで質問させて戴きました。
無礼な質問ですみませんがご回答、宜しくお願い致します。

>>44
まず、自慰しないﾊﾞﾘﾀﾁは私の周りには結構います。
3分の1くらいはしないって言ってます。
方法ですが、ﾉﾝｹ女性にも栗だけの人・指入れる人・道具を使う人、
と様々あるように、ﾊﾞﾘﾀﾁだから自慰はこう、というのはないです。
道具を使う人はいるけどすごく少ない、ぐらいかな。
ﾉﾝｹ女性にも道具派は少ないのでは？統計無いしわからないけど

>>44
素朴な疑問なのだけど、あなたそれを聞いてどうするおつもり？
他人の性行為の詳細なんて、本人以外知りようがないし、
知ったところでどうしようもないとアタクシは思うのですけど。
バリタチのビアンの方に面識はありませんので、想像ですけれど、
「ノンケの女性」の自慰の仕方が人によってさまざまであるように、
「バリタチのビアン」も同じなのではありませんこと？
あなたがその従姉妹の方に
「あたしはこんな風に自慰行為するんだけど、あなたは？」とでも
聞いてみない限りは、真実は藪の中ではないのかしら？

反対に44さんに、ﾋﾞｱﾝのﾊﾞﾘﾀﾁはどんな自慰すると思ってるの？
と聞いてみたいw体は同じ女だから同じで当然なのに
どんなのﾓﾔﾓﾔ想像してるんだろう‥

>>44
何故、貴女はそれを知りたいのでしょう？
個人的にノンケさんがそういう質問をする理由に興味があります。
宜しければ是非、お聞かせ願いたいものです。
（ちなみに私はビアンのリバタチでございます）

回答としては46ﾀｿの内容に同意です。
どんなﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝをするのかは個人差がありますから･･･。
ビアンだから、バリタチだから、こういうコトをする！」という
ように型にはまったものはないのです。
する人はするし、しない人はしないでしょう。

その点はいくらでも強調しておくべき点だよね
「ゲイ/ビアンはこうこうするのですか？」という質問は
わりと同性愛者の神経を逆なでしやすいし
実際意味のない質問でもある

ノンケのひとの「普通」はこうこうですか？と聞かれて
「いや、そんなのひとそれぞれだし…」と答えるしかないような質問は
同性愛者にとっても同じ
ノンケと同じ割合でマジョリティがいて
ノンケと同じように細分化されたフェチがいる

でも回答者のみなさんには、どうか目くじらを立てることなく
ﾏﾀｰﾘとそのことを解説して欲しいなぁと。殺伐とせずに

>>46-48
べつに自治を気取るつもりもないんだけど
「どうしてそんなこと知りたいの？」はこのスレでは無しにしません？
てか、暗黙の了解で無しかと思ってた。
俺以前、身体板で「盲目の人は夢をみるか」っていうスレで
全盲の人に性欲や性対象の事とかちょっと聞いたりしたんだよ。
で「なんでそんなこと？」って聞かれるとやっぱり
「純粋な好奇心」としか答えようがないし。
質問がビアンさんに対する性的なものだけにレズビデオにはまってる
おやじのおかずかもっていう懸念はあると思うが、ここでは
レズ妄想の親父の質問であろうと、同人女の質問であろうと
まったり行きたいしだいです。

よろしく。

>>50
言わんとする事はわかるんだけど
逆にこちらが同性愛者と知られている状況で
ノンケに逆に質問できるのもここだけなんだよね。

質問に対して「何だその言い方はｺﾞﾙｧ!」というように
キレるような対応をするんじゃなければ
質問返しをしても構わないと思うんだけど。
ようはﾏﾀｰﾘ進行してるなら良いわけでしょ？

>>51
50のカキコのポイントは「どうしてそんなことしりたいの？」です。
基本的にここは「質問に答えるスレ」なので
質問返しは回答に影響しない限り控えるっていうの俺の方針ですけど、
それは、ま、俺の口出しすることではないと思ってます。
で、今回の質問に対して「どうしてそんなこと」というレスが
連続したのでちょっと気になったんです。

４７は微妙にちがいますけど、それだったら４７に対しても
「どうしてそんなこと...」というレスもありなわけじゃないですか。
>>46とかちょっと角が立ってると感じたし。
俺の個人的感覚かもしれませんが。
俺だってちょっとした好奇心でなにげに質問したら
「どうしてそんなこと...」と言われれば、ちょっととまどいます。
なるべくノンケさんが質問しやすい環境を考えた時に、
そういう質問は無しの方がいいかと思ったんです。

>>52(50)
その「ちょっとした好奇心」が、
当事者から見るといかに鬱陶しいかって話なんじゃん。
「どうしてそんな事聞くの？」とか「そんな事聞くなｺﾞﾙｧ」
だけだったらたしかにつっけんどんだけど、
>>46-49は
『当事者側がその質問自体を怪訝に思う理由』を
ちゃんと説明してるじゃん。
>>50で言ってる「目の見えない人」ってのは、たまたまその辺に
寛容な人だったんだろうけど、
「マイノリティばかりがいつまでも寛容さを求められ、マジョリティは
マイノリティに対する『不躾な好奇心』に疑いを持ったりはしなくていい」
…ってのは、なんかおかしいと思うよ。オレは。

失礼とは思いますが、前から気になっているので
質問させて頂きたいのですが、

同性愛者にとって、近親者をパートナーとして選ぶということは
ありえるのでしょうか？
異性間で近親婚が許されないのは、夫婦の間に生まれる子供の
遺伝的な問題が、自然にモラル化したように思います。
それを抜きにしても私自身、自分の肉親を性愛の対象にすることは
考えられないのですが、同性愛者の方にとっても同様なのでしょうか。
もちろん、個人差はあると思います。

なんかせっかくの機会だからレスします。
他の方もうしわけない。

>>53
> その「ちょっとした好奇心」が、
> 当事者から見るといかに鬱陶しいかって話なんじゃん。
そう、だから現実ではノンケの人も聞くのひかえてるよね。
>>44だって聞きづらい質問だと理解してるし。
もし、彼女が従兄弟に直接「オナニーってどうするの」って
聞けばその従兄弟が鬱陶しい思いするだろう。
そんな「鬱陶しい質問」が同性愛板に多かったわけさ。
だから、「現実世界の人間関係に影響をおよぼすことなく
ノンケの好奇心をみたし、このスレに集中させることで板の自治にもつながる」
ってことでこのスレがあるのだとおもうけど？

> >>46-49は
> 『当事者側がその質問自体を怪訝に思う理由』
いや、俺はこのスレでは「怪訝に思う」こと事体どうかといってるんです。
どんな質問でもすぱっとこたえて、煽りはさらっとながす。それでいいかと。

> 「目の見えない人」ってのは...なんかおかしいと思うよ。オレは。
大袈裟なこといいますけど、現実で鬱陶しい思いするくらいなら
ネットで多少鬱陶しい思いして、ノンケのゲイにたいする理解がふかまれば
いいことだと思うけど。この板だって他では散々排他的だっていわれてるんだし。
全盲の人の件にしても、そのスレで「全盲の親は自分の子供にも全盲であることを
願う」見たいな話がでたんだけど、最初はそれってどうかと思ったが
全盲さんの意見を聞くうちになんとなくその感覚が理解できるようになった。
もし俺が単純に「親が自分の子供に「障害」があることを望む」って
聞けば絶対なっとくできなかったと思うし。

そういうゲイに対する理解を俺は求めてるんですよ。

>>44
私の場合、ローターを局部に毎回挿入してます。
ビアンビデオを見ながらですげど。
すごく気持ちいいけど、なんか幅が広がっちゃった気がします。

>>54
結論から言うと、ありえます。てか、あります。
しかし、それは異性愛者の人に「妹萌」があるように
以前この板にも「おとうさん大好き」スレがあるということです。
「萌」と「性愛」の違いはおいておきますけど。

> 異性間で近親婚が許されないのは、夫婦の間に生まれる子供の
> 遺伝的な問題が、自然にモラル化したように思います。
たしかに親近相姦が禁忌になった経緯はおっしゃる通りだと思います。
しかし、たとえば、妹が好きになりかえた人が
「もし俺が妹とやって子供ができた場合、遺伝子に異常をきたした
子供ができる確率が高いので、妹とは恋愛観系を築かないでおこう」
なんて考える人は希有でしょう。「近親相姦はだめだからだめ」という
モラルだけがあり、その理由はすでに形骸化されてると思います。

あなたの考えは子供の遺伝的問題を考慮する必要がないので
同性愛者はそいう「ストッパー」が緩いと考えてる様ですけど、
その「ストッパー」は単純に「近親相姦駄目」と言うことなので
同性愛、異性愛に関係ないと思います。

>>54
同性愛者の中にも近親者に恋愛感情もつ人は居ると思うけど、ノンケ同様かなり少ないかと思います。
例えば、ノンケで妹が居ない人の中に妹萌えする人が居るけど、実際に妹の居る人は妹萌えなんて滅多にしませんよね？
兄弟の居ないゲイで格好(・∀・)ｲｲ兄弟を欲しがる人もいますが、実際に兄弟が居る人は大抵萌えたりしないです。
あなたが肉親を性愛の対象と見れないように、同性愛者もモラル云々以前に理屈でなく近親者は無理だと思う人が多いと思います。

ですが、同性愛者で近親者に恋愛感情をもたない人の中には、モラルから来ている人も居るかもしれません。
ノンケもゲイも育つ環境は同じですから。

それから、恋愛感情を持つだけでなく、パートナーとして選ぶという事は相手も同性愛者でなければいけないので、
可能性が無くは無いけど、近親者をパートナーにする同性愛者はかなり少ないかと思います。

最後に一つ、同性愛者は性指向が違うだけで基本的にノンケとなんら変わらないんですよ……。


(´-｀).｡oO(俺の場合、ノンケの場合婚姻可能な四親等の従兄弟に恋愛感情もったことある。それ以上の近親には何も感情いだきません。)

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>57の説明の方が(・∀・)ｲｲね。

>57>58
失礼な内容の質問にもかかわらず、
丁寧なレスを頂いてありがとうございました。
納得しました。

>>44
自慰は性器をいじるよりも乳首をいじるほうが感じますよ。
私の乳首は感度がいいのですぐ勃起します。
勃起するとあまりにもすごいのでセックスの時は彼女が目を丸くしてます（笑）

>>56>>61
きさまらは場の雰囲気というものが読めないのか！？

どうしてこの板では工藤静と中森明菜が人気なんですか？

ノンケ３５歳の男です。
悩みがあります。
どうやら私から同性愛者オーラが出ているらしいのです。
始まりは高校生の時で、電車の中で痴漢に遭いました。（高校３年間で５〜６人）
高校卒業して東京に出てきたらコンビニ店員から手紙をもらったり
新聞勧誘の人は毎日のように「野球好き〜？一緒に見に行こうか〜？」とか
バイト先の常連客に「ぼく〜、バイト終わったらご飯を食べに行こうよ〜。」その他多数
これだけならよく聞く話ですが、この前生まれて始めておかまバーに行った時に
会社の人間と同席だったので耳元で囁かれたのですが「彼氏はいるの？」って、しかも３人から
言葉の意味は付き合ってくれでは無くて、私が同性愛者でパートナーがいるのかでした。
見た目、普通だと思うのですがオーラが出ているのでしょうか？

>>64
何に悩んでらっしゃるのかが判りません。
同性愛者のオーラ（？）が出ているかどうかは貴男のレスからだけでは判別出来ません。

>>64
オーラを出してるかどうかは不明ですが、勘違いされやすい
容姿・振る舞いというものはあるかもしれませんね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>64
過去（スレ７。html化待ち）にもそういう質問がありましたが、
ゲイに間違われたそのノンケさんの場合、
・目つき（じっと相手を見てしまう）
・挙動不審っぽい（だからつい誰かと良く目が合ってしまう。
目があっても１度じゃなく、２度、３度）
が原因だということが、カキコ対話で分かりました。
もう１人の場合は、ゲイが比較的集まっているプールで
他人の泳いでいるフォームをじーっと観察していたことが
原因でした。あなたはどうでしょうか？

>>1
次スレ立てるときは>>2-20て感じに幅持たせるとイイよ。
細かく指定しても絶対ずれるから。

>>63
この質問はそのスレの住人に答えてもらいたかったんだが、
なんかレスがついてないので俺が。

なぜか「ひと昔前のアイドル（８０年代？）」が
好きな傾向が一部のゲイにあるようですね。
松田聖子、中森明菜、工藤静香など。あとB級アイドルとか
安っぽい感じのするひと昔前のアイドルも話題にのぼります。

俺自身は興味がないのでよくわかりませんけど、
あの過剰な「女性らしさ、女の子らしさ」がうけてるのではないかと。
そのへんの日本のアイドル論はかなり多くの考察があるので
いろいろ読んでみればなにかゲイとひと昔前のアイドルの接点が
見えてくるかもしれません。

そういえばあの米良さんも「松田聖子になりたい」発言があったそうです。

ageます。ﾉﾝｹさん質問どぞー。

・ハッテン場って何ですか？

・ビアンの場合、トランスは男になりたい人のことですか？
　ゲイの方は見た目が女そのものなんですか？

・同性と経験がなければノンケですか？

・大好きだけどエッチはしたくないという感情は
　あってもいいんでしょうか‥

・同性にも異性とも関係を持てない人もいるのですか？

・Ａセクは理解されにくい？

くだらない質問ですみません。

>>72
本当にくだらないから、消えな。

>>72
ここはノンケさんが質問するスレですよ？(　´Д｀)y-~~~

>>72
取り敢えず、テンプレに目を通して頂きたいと思います。

>>72
同じ形式でお答えしますと、

・>>1の「同典」をご参照下さい。

・>>6-7をご一読下さい。

・人が心に何を思うかは自由ではないでしょうか。
他人が理解するかどうかは別ですが。

・居ます。私の友人にも居ました。

・同じAセク同士であればそうでもないでしょう。
（というか「誰に」理解されたいのか、という対象がわからなくては
詳しいことは申し上げられないかと）


……思うんだけど、質問の書き込みがいたずらに長いのもウザいけど、
>>72みたいに、背後の事情説明がまったくないのも答え難いね。

えーノンケっぽいじゃん。そして女の子っぽい。
つまんない質問群なのは確かだけどさ。
オレにも答えられそうだから答えてあげよう。>>72

＞ﾊﾃﾝﾊﾞて何
ゲイが集まって気に入った相手とＨする場所。屋外の公園だったり専用の施設（有料）だったりする。
その場限りの関係が多く毛嫌いするゲイも多いが場合によってはその後真面目な付き合いに発展する。
ビアンバージョンは存在しないらしい。

＞同性と経験が無ければノンケ
違います。

＞大好きだけどＨ・・・
「あってはいけない」と答えられたらどうするつもりなんでしょう？
そんなん人それぞれ。同性愛も異性愛も関係ありませんが
一般的に女の子のほうが性欲や性感が開発されにくいらしいですね・・

＞同性とも異性とも・・・
います。でもそれをどれくらい気にしてるかはそれぞれ。人生においてＨなんて必要無い、と悟る人もいる。

＞Ａセク・・・
まぁね。つーか自分でも自分のことが理解できなかったり。オレは↑ここまで悟れないし。
そーいや今オフ板に性欲無い人オフスレがあってなかなかﾏﾀｰﾘ良スレじゃよ。
そこはあくまでﾉﾝｹさん用なんだけどね・・（ゲイＡセクシャルオフはそのスレにリンクされている別の掲示板で開催されている）

>>77
横レスですが、
＞今オフ板に性欲無い人オフスレがあってなかなかﾏﾀｰﾘ良スレじゃよ。
＞そこはあくまでﾉﾝｹさん用なんだけどね・・

あそこの今の幹事さんはたしかバイだし、
別に「ノンケさん用」じゃないんじゃなかったっけ？

こんばんは、昨日、下記のスレッドで相談したものですが、
　ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/l50
こちらのスレッドに誘導されたようなので、こちらでご相談します。

以下は、昨日の書き込みのコピペです。

／／

今日までオレは、自分は普通に女が好きだと思っていたのですが、、、

テニスのコーチをしています。新しいスクールに移ったのですが、
そこのコーチの１人に、ホモっていう噂のヤツがいて、
へ〜、ホントかよ、って思ってなんとなく見るようになってたんだけど、
最近、生徒の女の子や他のコーチと仲良くしているそいつを見ると、
イライラしてる自分に気付きました。

オレは、ソイツが好きなんだろうか。オレはホモなのか？バイってヤツなのか？
ソイツは噂通りのホモなんだろうか？

今日、初めて、気付いたような感じで、眠れずにいます。
支離滅裂に書き込んですみません。。。

／／

どうすればいいのか、わかりません。。。よろしくお願いします。

>>79
とりあえず、>>6-7をご一読下さい。
それでも疑問が残るようなら改めてどうぞ〜

好きなら好き
好きじゃなければ好きじゃない

それだけやん
同性愛異性愛の前にそれを考える

>>79　へ、補足です。
「ご自分がゲイ（バイ）かどうか」については、
>>80に書いた通りまずは>>6-7を読んでいただきたいのですが、
「相手のコーチさんがゲイなのかどうか」については、
>>9も参照して下さい。
っていうか、この際ですので>>3-11まで読んでおくのもいいかも。

そしてさらに余談ですが、男性の同性愛者の中には、
ノンケさんに「ホモ」呼ばわりされると、
差別的なニュアンスを感じる人もいるので、できれば
「ゲイ」「同性愛者」とかに変えた方が角が立たずに済むのでは。

＞＞８０
早速のお返事をありがとうございました。
６と７を読んで、そうなのか、、、と、少し落ち着いてきました。

特に疑問がある、というわけではないのですが、
今のオレのような状態のヤツは、どこかで誰かと話したい気持があるのは、
わかってもらえますか？

で、このスレでもないならば、どこで話したら、
会話してもらえるでしょうか・・・
もしよければ、よろしくお願いします。

>>83
ごめん、私は♀なので、ゲイの人のスレについてはよく分からない。

どなたか、適したスレご存知でしたらご誘導願います。

性欲が乖離した愛情って自分でも分類できない人が多いんじゃね？ま逆に「愛情の無い性欲」つーのもあるらしいがね。

>>79
あなた本人にしかわからない問題です。しかも考えても結論がでるとは限らない（笑）
ところで興味本位で訊くけどその相手の男に対して性欲を感じるかね？
嫉妬だけなら友情の範囲内で済む気がしないでもない。

>>77
そーなんだ・・！？？以前は確か別掲示板のオフと同時進行してた気が・・
ところであのスレで自分がゲイであることを告白できないオレ・・・
だってオフ板固定だから地域によっては面が割れてるんやも・・・

>>79
女生徒や他のコーチとうまくやってる姿に
やっかみ半分のヤキモチ焼いてるだけのような気もしないでもない。

どちらにしろ、自分の内面は自分で整理しないと
他の誰にも解決できないと思われ。

ちなみに、そいつをオカズにオナニーできる？
できるなら、ゲイの素質はあるけど、
男なら誰しも少しずつ素質は持ってると思う。
後はあなた自身で自分が何者かを見定めて。

とりあえず>>80の言うとおり、>>6-7を読みなされ。

＞＞８２
最初のほうのヤツ、読みました。いろいろと勉強になりました。
この板で、質問したり、雑談したり、して心を落ち着かせたい気持ちがあったのですが、
およびでない、って感じな気がしました。

アドバイス、ありがとうございました。

オレは、ただ、誰か、こういうこと話せる相手に話を聞いて欲しかっただけなんだと、
気がついたように思います。

＞＞８４
わざわざ、ありがとうございました。

亀レスになってしまいすみません。
何人かの方から「そんな事質問してどうするの？」というレスを戴きました。
（たぶん逆にレス返されるだろうと思っていました）
その理由は、>>50＝55さんが何回かカキコミして下さっている内容ほぼそのままです。

質問したことによって不快な思いをさせてしまった方々、すみませんでした。
答えづらい質問にレスして下さった皆さん、ありがとうございました。

>>88
「同性愛者は、同性が好きな点以外は異性愛者と変わらない普通の人間です」

ってことをくれぐれもお忘れなく。

＞＞８５
おへんじありがとうございます。
性欲、、、うーん、、、まだよくわかんないんだけど、
俺らは、レッスンの合間に、よく着替えをするのですが、
ソイツが着替えるときは、どうしても目が行ってしまったり、
かなり綺麗な身体をしていて、顔が赤くなったんじゃないかと、動揺したりします。

ソイツが、女とやってるところを考えると、オレがその女になりたいような気もします。
もし、そいつが男とやっているとしたら、、、なんか、すげー、ショックな気がします。

＞＞８６
なんかいっぱい返事くれてすげー嬉しいです。
確かにそうかもしれないっても思います。ヤキモチ。
でもなんか、高校のときとかに、同じ部活で、
男にも女にもモテるやつとかいたけど、なんかそのときとは違う感じで。。。

今のところ、ソイツをおかずにしたことはないです。
でも、ソイツが誰かとやってるところは結構想像してしまう。
これ自体、オレとしては、かなり初めてな気がする。。。

まあ、自分で解決すること、って言われれば確かにその通りッスね。
こういう内容で、会話してもらえるスレってもしあれば、
ここでマズければ、そっちに移りますけど、、、

>>91
ここは質問スレであって雑談スレではないから、悪いんだがどこか他へ移ってもらえるとありがたい。
ここで雑談されると質問しにくい雰囲気になるんで。

移動しなくとも　このスレで良いよ。まだ話したいことあるなら>>91
あんたが他のスレでタライ廻しされてたのは想像難く無いし。つか見てたし（見てたんかい！・・・ｺﾞﾒﾝ）
今までずぅっとレスがつかなかったのは　みんなめんどくさかったからだと思う。
あんたみたいな人多いから答えてたらキリ無いんだよ・・

ところでこんなスレもあります。参考にならないかもしれんが
「ノンケからホモになった理由」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046230734/l50

>>91
なんかアレだ、
「今までは自分とはまったく無縁な、『別の世界の生き物』だったはずの
同性愛者が、実は自分のそばに居て、しかも自分の目から見ても
そこそこイケメンだ」って可能性（あくまで推測の範囲だろ？）
に動揺しちゃってるだけなんちゃうか、と。

思うに、君、かなり若いだろ？
若いうちは「自分が男の異性愛者である」ってことに
まだ確信が持てないヤシが多いから、ゲイの存在にやたらと動揺することがあるってさ。

>>92
彼みたいな人が他のスレに流れ込まないように、そのためにこの板にこのスレがあるワケですが。
ここで相手してあげてくださいな。コレ以上タライ廻すと彼悲しくなっちゃうかもよ（笑）
それからこのスレで誘導先のリンクを貼らず「どこか他へ移ってくれ」はナシだと思われ。
そしたら実質その言われたノンケさんはこの板から出て行くしかなくなるので。

９０と９１で、名前が７９がなぜか、３７９になっていました。すみません。

＞＞９２
前にも書いたけど、誘導されてこのスレに来ました。
前にも書いたけど、もしよければ、行くべきスレを指示してもらえれば、、、
（↑これは、普通のこのスレの主旨に合った質問と思いますが。。。）初心者ですみません。

一応、テンプレを読むように言われて、読みました。
>>3を読んで、雑談もいいのかと思っていますが、
スレ違いならば、出ていくことに反論はありません。

もしまたお返事くれる人がいれば、こちらもお返事しますが、
いない限り、オレからはもう邪魔はしませんので、それで許してもらえますか。。。

ほら悲しくなっちゃったじゃん（笑）

>>96
いやん、律儀な人ね♪

同性愛板ではないし、最近レスが止まってるっぽいが、
誘導先としてはこんなスレもあるかと。＜お悩みのノンケさん

このスレッドの「1」は同性愛板の雰囲気に馴染めなかったので、
あえて他板にスレッド立てたらしい。
ゲイ側だけでなく、ノンケの意見が聞けるという意味でもイイ！かも。

同性に恋愛感情を抱いてしまいますた。（人生相談板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045322249/

＞＞９３
どうもありがとう。前に書いたスレは、スレ立てるまでもない質問、
とかいうスレで、そこに一回書いただけで、即レスでここに誘導されました。
ので、書いたのは、そこと、ここだけ。。。
紹介してくれた、スレも、昨日見つけたので、読んでみます。ありがとう。

＞＞９４
オレはもう２４です。テニスコーチの中では中堅過ぎです。
ソイツは同じ年で、うちのスクールでは人気ナンバーワンと言われていて、
それはオレも納得です。実は初めて見たとき、こいつゲイかな、と何故か思った。
その後、噂でそんなことを聞いて、びっくりしたけど。
確かに言うとおり、今までオレとは無縁の世界。。。

＞＞９９
どうもありがとう。そっちも見てみます。

次のノンケさん質問カマ〜ンage

はいはいはーい。回答者に要請

・雑談禁止しない（>>3参照）
ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに雑談OKと書いておいて「うざいからもう消えて」はどうかと
たらいまわしの最終漂流地であるべき

・ノンケさんにいちいちキレない（>>4参照）
ﾏﾀｰﾘするｽﾚなので。「ちったぁ同板の礼儀をわきまえろ」とか言わない
ノンケさんのぶしつけな質問にはいちいち丁寧に歴史背景から解説する
「ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ」と思うならそもそもここの回答者しなくていいのよ

漏れは「あーｶﾞｲｼｭﾂな質問ばっかだなー」とｲﾗｲﾗしはじめたとき
同じ回答者に諭されてここの回答者を辞めますた
ノンケをいびるような回答しか思いつかなかったら、そのときがあなたの引退時です

>103
予防線貼りすぎて痛杉
個人の意見なのでほっときましょう

>>103
概ね賛成。
住人に再認識してもらおうということだと思うが
基本的にはテンプに入ってることだからね...。

雑談に関してもテンプの通り「『そこから発展した』雑談もOKです」
ってことで。たまにいるいきなり雑談から入るノンケさんも
たまにいるから、そこの違いはハッキリしたほうがいいけど。
今回も流れて的にどうかと思ったのは>>92だけだし
雑談したいなら最適なスレを紹介誘導するのもありだとおもうけど。

>>104
ま、いいんでない？個人の意見の総体がスレの流れになっていくわけだし。
ただ、要請ではなく提案程度にすべきだったとは思うがな。

>>103,105　どちらの意見にも賛成。ただし雑談に関しては、
91の様に、同じ「ｲｷﾅﾘ雑談タイプ」でも
自分の状況にちと混乱して、何か聞きたいんだけど、
何をどう聞いたら分からない人が駆け込んでくる場合ってのは、
これからもあると思われ。そういうのは、個人的には、
温かくﾏﾀｰﾘ迎えてあげたい。もちろん、ケース・バイ・ケースで
見極めていかなきゃならんが。

確かに結構概出な質問ばっかだけど、「皆質問したいことは同じなんだな」
と回答をし続けている私。
ググることを思い付かない人もいるようですし。

これからもマターリ回答していきましょう。ノンケさん質問ドゾー！

http://www.sunkus.co.jp/images/logo.gif

あの〜ゲイよりビアンのほうが少ない気がするんですけど、どうしてでしょうか？あと、性欲が強かったり惚れっぽい人が多いように思いますが、恋愛にあまり興味がないが強いて言えばゲイ（ビアン）みたいな人は少ないんでしょうか。

ヘテロの人で、男の人で虫の標本とかカメラに熱中してるとか、女の人なら
ドール集めとか宝塚歌劇ファンとか推理小説とか読んでて、なんとなく独り身、
みたいな人がいますが、それの同性愛者版というか。。
それともこういうのはＡセクシャルというんでしょうか。Ａセクシャルってどういうものなんでしょうか、知ってる方がいましたら教えてください。

それと、性自認が男でも女でもないとかありえますか？
中性というより木みたいな、とか。
それはもうメンヘルあるいは電波の範疇でしょうか。

私だけの勘違いかもしれませんが、アーティストに同性愛者が多いのは何故だと思いますか？
既出だったらすみません。

>>112
芸術家に多いのではなく、芸術界は先人の勇気もあり「カミングアウトできる環境」
があるから多く感じるのです。
どの業種にも同じような比率でいるでしょうが、ゲイだと公言できる環境は少ないのです。

１７０−６１−１８
免許ｇｅｔ！
隣に乗ってくれる相方募集。
あっちなみに教習所で３回、事故りました。KKK
ブレーキ強く踏みすぎて教官、２回ふっ飛ばしました。
それでもよかったらどぞ。

レズバー?パブ?ってあるんですか?
ノンケの女でもレズ/ゲイバーで働けないでしょうか?

「コケティッシュ」の意味が
どうしても知りたいのですが。
教えてエロい人。

coquettish
なまめかしく色っぽいさま。男の気をそそるさま。

>>109-111
当方Aセクシャルの♀ですが。
具体的には「アセクシャル総合スレ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
をROMって頂ければお解りいただけるかな、と。

別にヲタだからAセクシャルになるって訳でも
ありませんので、その辺は誤解の無い様に願います。
私自身は性自認は女で、自分が女である事に
違和感は全くありません。
（中には性自認は「どちらでもない」と言う人も居ます。）
普通に男性を好きになりますが、その果てに
性行為（挿入）がある前提での恋愛は出来ないのです。

> 中性というより木みたいな、とか。
> それはもうメンヘルあるいは電波の範疇でしょうか。
植物人間や電波呼ばわりされるのは甚だ心外です・・・。

>>112-113
ｹﾞｲの多い職種はあるよね。男でメイクアップアーティストだったら９０％以上ゲイのような気がするし。
次に美容師とか服屋の店員とか。「ゲイが多い」つーか「男の同性愛者でﾈｺが多い」（・・・・・・）

ｹﾞｲって美しいもの好きなヤツ多いじゃん？（体育会系野郎系はﾁｶﾞｳのかな・・）
思春期に音楽や美術や文学（・・・暗！）に興味を持ちがちだし・・・


>>117
すごーい！流石エロい人！

>>109-111
この板にビアンが少ないのは謎。とりあえずｹﾞｲがﾋﾞｱﾝを叩く図式が当たり前になっていてﾋﾞｱﾝは居づらい様。
「Ａセク」と一括りになってますが中身はさまざま。（>>77にもﾁｮﾄ書いたんだけど）
オレは誰にも欲情しないし誰も好きにならないが性自認は男でゲイなのはたしか。
昔はちゃんと男でオナニーしてたし。（・・・）

＞別にヲタだからAセクシャルになるって訳でもありません
＞植物人間や電波呼ばわりされるのは甚だ心外です・・・


オレは・・・オタだからＡセクなんかも。
いやオタっつーか・・三次元の相手には燃えない、つーかｱﾆﾒｷｬﾗにも燃えないんだけど
オレ図形の認識障害（？）かなんからしくて人の顔が認識・記憶できないのね。
でも写真にして見るとﾊﾞｯﾁﾘ認識できる上に記憶にも残っていくらでも再生できるんだ。
映像は、写真よりも認識しずらいけれど生よりずっとマシ。（写真＞映像＞生）
親の顔よりも芸能人の顔のほうが再生しやすいワケ。
思春期に自分の顔がイヤで鏡をなるべく見ないでいたせいか目が悪いのに眼鏡を作らなかったせいか
自分の顔も認識困難だった。（自分に覚えの無い自分の写真を見せられても自分だとわからない）

うぉおおっっ！？？こりゃｵﾀつーかたしかにﾒﾝﾍﾙかも。
あまり参考にならないサンプルでごめんね>>109

あ、でも中学生のころはちゃんと（・・？）ｵﾅﾆｰしてたしちゃんと人を好きになってた。
だがしかしそのころ認識障害は既にあったハズなので
【結論】オレがＡセクなのはオタだからでも電波だからでもない【もしかしたら】

あ　そろそろスレ違い？オレ逝くわ

【オレ】木なのかも【ホントは】

>>121-122
これまたスレ＆板違いだけど、自閉スペクトラム障害、
または発達障害(ADHD・ADDとか)絡んでるんじゃないの？
Aセクスレにそういう人の書き込みあったよ。

>>123
ADDって注意欠陥/多動障害とかじゃないっけ？

>>115
興味本位とかのノンケさんが混じってるのはちょっと微妙なんじゃないでしょうか。
まあノンケ男性に欲情されないから良いかも？という考えかも知れないが…
嫌がる方もいるかもしれないです。

>>120
２ちゃんの同板っていうと、GPヲチスレとかあるので、
２ちゃんネラ−、または２ちゃんを見ているというと、あんまし良い顔されませんので、
それが原因でビアンは少ないんじゃないかなあ。よくないイメージが流布されているので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

「同人誌化が決定した薔薇族」ってのを見たんですけどどういう意味？

>>126
確か日本最古のゲイ雑誌だったね「薔薇族」
昨年廃刊になった
商業ベースで採算が取れなくなったのでしょうね
同人業界は詳しくないけど
採算は薄いけど
どうしても出版したい書き手がいる、読み手がいるので
細々なﾌｶｰﾂなんでしょうね

>>126は「同人誌」という言葉を勘違いしているのかもしれない。

同人＝ヤオイだと思ってるのでは？

>>127 おーい、昨年廃刊は「さぶ」だぞー！
「薔薇族」は未だに現役じゃない？

>>130
スマン刈った　
逝ってきます

ということはバディのひとりがちなんやね

>>6
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝バイ　

＞性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
女でいたいけど女という自信はない
こんな自分は何？

>>133
質問の意図が今一つ理解できてないかもしれませんが、
トランスジェンダーのバイでいいんじゃないですか？
女でいたいっていう願望と女であるという自信は別問題ですから。

>>板住人
そういえば性同一性障害の人の質問はここでいいの？
なんか同性愛と性同一性障害は別物ってことで
別板にって話が以前あったような...

別物だけどこの板によく紛れ込んでくるよ
性同一性障害で同性愛ならわかるんだけど

>>134
ノンケはそもそも、「同性愛」と「性同一性障害」の差をわかってない人が
大半だと思われ。
よって、そのような人が来たときに、その差を簡単に説明するくらいのことは
必要かと思います。

>>134
性自認って性の認識ですよね？
認識が女という自信はないけど女でいたいっていうことです。
だから悩んでいて。。

>>135
この板ってバイはダメなのかな？

>>137
念のため聞くけど、>>6だけじゃなく>>7も読んだ？
セクシュアリティは「コレ!!」ってはっきり断定できるようなものでは
ない場合も多いみたい。
性自認に関しても、「中性」とか「無性」、あるいは「はっきりわからない」
って人もいるらしいよ。
「とりあえずバイで、MTFTGっぽい傾向アリ」とかじゃ納得できないかな？

性同一性障害はメンヘルにスレがあるんだよね。

>>118さん
>植物人間や電波呼ばわりされるのは甚だ心外です・・・。
不快にさせてしまってごめんなさい。あの、でも、どちらかというと私はメンヘルや電波をそんなに
アレとは思ってないんです。脳内の伝達が悪いとかそういうので。けど彼らの多くが迷惑な奴で
あることも事実なんで、嫌な気分になられるのももっともだと思います。ヲタも同様に。

>普通に男性を好きになりますが
ここなんです。以前Ａセクサイトを少し読んだんですが、ｾｯｸｽﾚｽという感じだったのが、疑問が浮かぶと言うかモヤモヤするというか。教えていただいたスレと、120さんのレスでなんか少し
分かったような分からないような状態です。

>>120さん
ビアンが先天的に少ない、あるいは自覚されにくいというわけではないんですね。
>あまり参考にならないサンプルでごめんね
いえ、あの、まさにそれなんです。少し認識障害入ってる人というか？
メンヘルとかっていうのも、セックスレス、性欲なしっていうより、そのへん言いたかったんです。
それでヲタのなかでも、アニメじゃなくてもっとストイック系の、鉄道とか、、、
アセクシャル総合スレの387に、軽度発達障害気味の乙女型アセクと言う方がいて、
女性の方だとそれが気になってたタイプかな？とすこし疑問が晴れたような。。

>>123さん
>これまたスレ＆板違いだけど、
スレ違いになるんでしょうか。その、モヤモヤした疑問っていうのは、同性愛のサイトとか見てると、
「人間が人間を好きになるだけ」みたいなのが多くて、そんなに人を好きになったり性別を気にするの
って同性愛に特徴的？かな？と思って。障害が多いのにすごいエネルギッシュ、というか湧き上がる
性のアイデンティティーが気になると言うか。よく分からないけど、普通の人は何も考えてなくて、
子供が欲しいとか女は雇ってくれないから金がないとか事情があれば自動的に結婚
or金もあるし特に事情もないので独身　
て、ものすごい数いるんだと思ってたんです。というかそういうものだと思ってたというか。
分かりにくくてすいません。つまり、世間の慣習を突き破って愛とかを感じている同性愛者の存在
によって自分のその辺の感覚に疑問が浮かび、そういうのは性の問題ではなく
メンヘルとか違う板の問題なのか、あるいはその感覚は同性愛にもありえるのか、
ということが疑問で・・・

>>137
バイは絶対駄目とは言いたくないけれど、自分バイだから。
でもこの板に寄生させてもらってることを忘れるべきじゃないと思うよ。
バイの、同性愛的な部分くらいならここで話しても許されるかな、くらいで。
数も少ないし叩かれることも多いしで雑談スレとか定着しないしね。

>142
世間の慣習があるからビアンは少ないんだと思う
男の方が吹っ切りやすい社会なのかもしれない

>143
バイはバイと名乗るから嫌われてると思うよ
バイって名乗る必要性全然ないし

>>143
ずいぶん謙虚な方ですね・・・
卑屈になる必要はないですが確かに叩かれるんですよね>>137


>>144
そんなむちゃくちゃな。バイと名乗る必要がない、てそんなワケないじゃん・・・
こないだリアルで「俺バイは嫌い」と言った男がいてひいた。

こちらに誘導されたので、こちらでも質問させてください。
たいした質問ではないのかもなのですが、私の周りにはなんでか知らないけどゲイ、バイの人ばっかり集まってきます。
ゲイやバイの方々にお聞きしたいのですが、お友達になる人には何か傾向があるのでしょうか？
私は彼らが大好きだし（友達としてね）、とても興味があるし、一緒に男の子の話できるから楽しんでます。
私は普通の女の子です。同性愛者ではないです。
お願いします♪

>>146
勿論ゲイに対して偏見のない方、同性愛に付いて過剰に感心を
示す方（根掘り葉掘り性生活に付いて質問してきたり、なにかに付けて
相手をゲイとして扱う人）以外であれば特に傾向はないと思います。

あなたにゲイの友だちが多いとのことですけど、後から友だちになる
人はもともとゲイの友だちがいるってことで接し易かったり
ゲイの友だちがゲイの友だちを紹介ってこともあるんじゃないですか？
あと、学生さんですか？社会人の方ですか？社会人だと
ゲイであることを隠さないでいられ易い環境ってのもありますし。

とりあえずゲイ友一人つかまえて
「なんか私の周りってゲイとかバイって多い気がするんだけど
なんでかなぁ？」って聞いてみれば？そうすればもうちょっと
パーソナルなことがきけるかもです。

あぼーん

ノンケの女性です。
普段女性の姿をしていて、女性の言葉遣いをしているＡさんという男性がいます。
その人は、ある男性Ｂさんに恋愛感情を持っています。
その場合、ＡさんはＴＧもしくはゲイということになるのでしょうか？
また、もしＢさんが、Ａさん想いに答えることの出来るアイデンティティー
であった場合、Ｂさんはゲイでしょうか？

>>149
Ａさんの性自認と、Ｂさんから見たＡさんの性認識が決まらないと
何とも言えないような気がするんですが・・・

Ａさんの性自認は女。
Ｂさんから見たＡさんの性認識は、よく分かりません。
Ａさんが女性の心を持っていることは知っているようです。

Ａさんは性同一性障害のノンケってことになるかなあ。
Ｂさんが、Ａさんを女性として応えるならノンケ、でなければゲイ。

性同一性障害のゲイが語りあえるスレってあるでしょうか？

男だろうが女だろうがＴＧだろうがニューハーフだろうが
性的に付き合える人はバイセクシャルですか？

私はゲイとかではないのですが、この前友人と飲みに行った勢いで
ヘルスに行ったらそこでアナルに指を入れられて気絶しそうなくらい
感じてしまいました。
あの快感が忘れられなく、慣れている人にアナルを攻められたら
どんなものだろうかと興味深深です。
すごくいいのなら一度くらい男同士でセックスして見たいとも思うのですが、
目覚めてしまったら抜けられなくなるものでしょうか？
（それが怖くて躊躇しています）

まずノンケさん特有の誤解があるようですが、
ゲイ＝アナルｾｸｰｽ　という図式は
必ずしも成り立ちません。
それに、ゲイ＝セックスのみの存在、ではありません。
ゲイだって、性的指向（←嗜好ではないのでご注意を！）
が男性に向いているだけでごくありきたりの人間です。
人を愛し、傷つく心を持っています。
ですから、己の快感のみを追求したいのならば、
ノンケさん用の風俗での性感で満足されていた方が
良いと思われます。男性と愛し合う行為の過程としての
アナルセックスよりも、”商売としてのテク”の方が、
アナタにとって気持ちよいかもしれませんよ。
また、目覚めてしまったら抜けられなくなる、
というご心配に関しては、
男同士で愛し合うことが、アナタの本質であれば、
同性同士のセックスで本当の指向に目覚めることもあるでしょう。
その点では「抜けられなくなる」でしょうね。

>>155
別にヘルスで十分じゃん？でなきゃ女の恋人に頼んでみるとか。
ｹﾞｲのほうが巧いとは思わないけれど・・・
どーしても、というならゲイのセフレ募集掲示板などで募集かけてみては？
その際自分がほとんどノンケであることと　自分の穴の快感にしか興味無いことを明記したほうがいいと思う。
例えばお爺さんに弄られるのでも構わないのであれば相手はいくらでも見つかるでしょう。
下手したらムリヤリ掘られたりして（笑）気をつけましょう。
抜けられなくなる？すぐ飽きるんじゃない？

>>149
５行目からいきなり現実感を失うんですが・・最初の４行ならどこにでも転がってそうだし（笑）


可能性としてありうる物語その１（これならありうる）
ＡさんとＢさんがＨをする。ＡさんがＢさんのﾁﾝｺを舐めるだけ、とか。
Ｂさん「気持ち良いならいっか・・ホモのほうがフェラ巧いって言うし、試してみてもいっかも・・」
Ａさん「ずっと好きだったＢさんを気持ち良くしてあげられて嬉しい・・！私完全な女の子じゃないしこれ以上望んだらきっと神様が怒っちゃうわ・・・！」
この場合　Ｂさんは完全にノンケ、ということで。

可能性としてありうる話その２（徐々に現実離れ〜）
ＡさんとＢさんは今まで友達としても仲が良かった。
でもＡさんは我慢できずに告白する。
Ｂさんは男女取り混ぜた恋愛対象として考えてみた結果アリと判断。
ぎこちないながらも二人抱き合ってフォーエバーラブ。
この場合　Ｂさんはバイ。でもセックスするとは限らないよ。

可能性としてありうる物語その３（てゆーかありえない・・）
衝撃！Ｂさんは実はホモだった！
過去に女の子と付き合ったこともあったが実はジャニーズＪｒ．に最近興味が出てきていて
可愛い系で色白で体毛が薄い子と付き合いたいと考えていた。
そこでＡさんには多少路線変更してもらいジャニーズ系になってもらう。
ふたりラブフォーエバー
Ａさん「ラブがあるなら男の子役でも幸せかも！ああﾁﾝｺがついてて良かったと思える日が来るなんて・・！」

ありえない物語その３の変形〜（・・・・）
衝撃！Ｂさんはホモだった！
しかも野郎系が好き。男らしく盛り合いたいぜっ！
そこでＡさんに大きく路線変更してもらいムキムキマッチョになってもらう。
（普通の女の子を男にするよりはほんの少しラク）
二人掘って掘られてラブフォエバー　この場合セックスレスなんて認めない。
最早Ａさんの心中は想像不可能ですが。形だけなら可能ですよ。ホルモン剤とか。

>>153
むかし「女の子になりたい！」とかいうスレをこの板で見かけたかも。
普段は全体に溶け込んでるんじゃね？他の板の女装スレとかにも。
人口が少ないんだろうか・・・

>>154
バイセクシャルで良いと思います。ちなみにｾｯｸｽが無くとも男女ＴＧニューハーフ関係無く愛す人もバイです。（同時に何人も愛す、という意味ではナイ）
でもそんな珍しい人間仮にいたとして、分類することになんの意味が？
「バイセクシャル」も「Ａセクシャル」も分類項としてはそれぞれ一つになっていますが
中を覗けばいろいろな人間の寄せ集め。「その他いろいろ」みたいな。
他の分類項に分けられない人間をとりあえず放り込むための項、みたいなもんですよ。
オレをどこに分類しようとそこにオレと似た人間がいた試しがないじゃないか

>>153
あなたがおっしゃる「性同一性障害のゲイ」が
「MTFレズビアン(>>6の分類の4)」を指すのか
「FTMゲイ（>>6の分類の5）」を指すのか、はっきり分からないのですが…
この板には>>160さんがおっしゃる通り、性同一性障害の当事者のための
スレッドは、異性愛者同性愛者を問わず、たぶんないと思います。
まずはメンヘル板の下記スレッドへ行ってみるのが良いかと。

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/

>>154
あえて分類するなら、
>>160さんの言う通り、「バイセクシュアル」でも良いと思います。

それから、あまり使われていない言葉ですが「ノンセクシュアル」
という言葉もあります。この言葉には２通りの違う意味があって、

１．男女どちらにも性的関心が向かない人(>>5の「Aセクシュアル」とほぼ同義)
２．恋愛・性愛の対象の性別・性自認その他にこだわらない人

……だそうなのですが、この「２．」の方の意味だったら、まさに
>>154さんのおっしゃる方にはピッタリかもしれません。

非常に今更な質問で恐縮ですが、ゲイの方々は坂本ちゃんに対して
どう思っていらっしゃるかお聞かせください。

>>163
漏れは特に何とも思いません。強いて言えば、中途半端かなぁと。

掛札悠子さんは今なにを？

>>155
とりあえずあなたの質問の解答は「ひとそれぞれ」ですね。
それは置いといて、エネマグラですよ。
アナルオナニーをしてる人はゲイよりもノンケの方が多いんですよ。
ま、絶対数の違いもありますけど。俺もちょっとこの機具興味あったりして。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053906190/l50

age

>>163
坂本ちゃん、おすＰ、ＫＡＢＡちゃん
　　
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん

勝手にやってれば？　てぃ〜ん

最近２丁目に行きだした女子（ノンヶなのかな、経験はありませんが
興味はある）ですが、おすすめのお店ありませんか？ホモバーできれいな女の子が働いてる
な女の子が働いてる老舗のバーがあると言われましたがわからず・・。
自分で探せって言われました・・・。お願いします。

>>169

>きれいな女の子が働いてるな女の子が働いてる老舗のバー

え〜っと貴方日本にやって来て何年になります？　てぃ〜ん

も、いいです。すみませんでした。

>>163
非モテ系のゲイとして、シンパシイを感じておりまつ。
「なんか、あたしたち男運ないわよねえー」って会うたびに牽制し合う
嫌な友達になれそうです(w
芸人としても、恋愛対象としても、全然イケてないとは思うけど。

>>165
2,3年前くらいに、大学の講義にゲストで呼ばれてたのを
どこかのwebで拝見いたしますた。

きょうこさん、もう見てないかもしれないけど、
ここは、お悩みなどの相談には適しているかもだけど、
イエローページ的な情報に関しては、お役に立てないと思う。
しかも、ノンケの女性が興味本位でゲイバーに行くことを良しと思わない
人たちは、少なからずいることは知っておいた方がいいよ。
ビアンであっても女性お断りのお店がありますから。

それにしても、きれいな女の子が働いている老舗のホモバーって一体なに…？？
ニューハーフのお店と間違ってるとか、そういうことない？
ゲイバーで女性を雇うところなんて、まあ、ないと思うんですけど。
それかレズビアン・バーのマチガイなのかな？（藁

あ、レズバーの間違いでした、すみません。パソコンも
あまりなれてなくて。
わざわざありがとうございます。
ホモバーには会社でカミングアウトしてる子に連れて行って
もらいました。それなりに楽しかったです♪
頑張って自分で探してみます！
それでは♪

>>174 きょうこさん、あと老婆心ながら、
レズバー、ホモバー、という言い方よりも、
レズビアン・バー、ゲイ・バーと言う方が良いですよ。
レズ、ホモ、という言葉は、昔から蔑称として
使われることが多かったので、正直当事者としては
不快に思う人も少なからずいますから。

ちょっと聞きたいんだけど、みんな好きな人以外の同性と親密になれる？
俺の場合、好きな人（とか好みの人）以外とはある線越えると
それ以上はいやになっちゃうな。
一人でいる時間がすごい好きだからひとが泊まりにくるとかは基本的に
だめなんだけど、もちろん好きな人だったら全然やじゃないよ。
人それぞれの性格も、あると思うけど
ゲイってことで、無意識に好みじゃない人との付き合いを避けてるのかな〜
って考えるとすごい嫌でさ、好みじゃない友達も人間的にには好きだからさー。

ここノンケ用か、まちがえた。

>>176
ゲイうんぬんって言うよりも
その人が社交的かどうかの問題では？

カムアしていない人ならどっかで警戒心を持つかも知らないけど
人に言えない秘密抱えている人なら誰でも同じど思われ

てぃ〜ん

パソコンになれてなかったら
レズバーをホモバーって打つんだ

>>179
そーゆー皮肉はやめましょう【ここでﾉﾝｹさんを叩いてもスレの雰囲気が悪くなるだけです】
ちなみに強引に援護するならば「ホモ」という言葉に女性同性愛者が含まれた時代も過去にありました。

>>147
亀ﾚｽすんません。
私はアメリカで学生やってるものです。
147さんのおっしゃる通りかも！！
一人バイの友達ができて、それから知り合ったのがゲイだったりレズだったりしたから。
最近は個別に知り合っていってますが。
アメリカだからと言うわけでもないようですが、皆とてもいい子達ばかりなのでこれからも友達関係は保っていきたいと思ってます♪

>>181
あ、俺、NYからだよ。
俺もアメリカでも限られた地域しかしらないから「アメリカでは」
とか言いたくないんだけど、大都会では特にアメリカの方が
オープンにしやすかなぁと思ったり。その結果カムアウトしてる
人と友だちになる機会が高くなったり。

今日テレビで「恋愛感情を持った相手が後からゲイだと分かって困ってる」
っていう女性が３人の男とデートしてストレートの男を当てる
っていうテレビ番組があったけど、逆にあなたがゲイの人に好感を
持ちやすいタイプの人間ってこともありうるかも。
俺も一度「以前好きだった人がゲイだった」と話してた子に告白されて
かなり困った経験があります。

これからあちこちでゲイプライドが始まるね。
友だちと楽しんで来てください。

おおっ！
そうでしたか♪
私は西です☆
ゲイ、バイの人達は私から見ると
「一生私が経験できないこと。」（できるかもだけど。その気はないかな。ｗ）
を経験できていいなぁ。と思います。

私のこっちの友人達は私がゲイの子達といると変な目で見ることがあって、とっても悲しいです。
私もその仲間のように思われているふしもありますが、別にそう見られてるんだったらうるさく付きまとってくる人が少なくなっていいや。とか思っちゃってます。
彼らの個人的評価をしてあげられる人がたくさんいればいいのですが、そういう人ばかりではないですね。どこ行っても。
私は彼らが大好きだし、お友達でとても嬉しく思ってます。
一緒に男の子の話もできるし☆
もっと人間の尊厳を主張すべきであると私は思います。
でもレズの子はいいよってこられるとちょっと困るかな。ｗ
なんにしろ、バイ、ゲイ、レズの人達はとても個性があって興味深いです。
だから私も一緒にいて楽しいのかもしれません。
色々考えさせられました。
どうもです♪

>>183
あ...
NGワードがちらほら見えるので雑談はこのへんにしておきましょう。
「あ、この子、これから叩かれる！！」って俺の方が汗かいてるよ。
ごきげんよう。

>>182　あのさ、「これから叩かれる！」なんてことを言うよりも、
この子になにがＮＧワードなのかを教えてあげた方が生産的じゃないかな？
そういうことを注意したり教える人を揶揄するのではなくね。
確かに注意というよりも、叩くような意地の悪いことを言う人もいるけどさ。

そうですね、「○○って表現した方がいいですよ！」って
ﾏﾀｰﾘと教えてあげた方がいいですね。

>>183
再度失礼します。しかも長文になると思います。

> 「一生私が経験できないこと。」
あなたが一生経験できないことを経験してるのは他のどんな人も同じです。
ゲイは「性対象が同性というだけ」であって基本的には異性愛者となんら
かわりありません。もし独特の経験をしてるのであればそのほとんどが
「同性愛の社会における扱われ方」の副次的なものです。
あなたの「（できるかもだけど。その気はないかな。ｗ） 」からは
あまり良い印象をうけません。同性とのセックスだけがゲイの経験では
ないのですから。

> 別にそう見られてるんだったらうるさく付きまとってくる人が少なくなっていいや。
確かにゲイはマイノリティーだからそういこともあるかと思いますけど
あまり排他的な思考は貴方の視野を狭くしてしまいますよ。
なにか「ゲイグループ」に対しての憧れみたいなのを感じます。
「私達」と「彼等」という壁を必要異常に作ることないと思います。
俺はそれが貴方のためであり、他のゲイの人のためでもあるとおもう。

つづく

つづき

> でもレズの子はいいよってこられるとちょっと困るかな。ｗ
ここが一番きになりました。
まず、「レズ」は日本のレズビアンの人はそう呼ばれることを好まないようです。
馬鹿馬鹿しく聞こえるかもしれませんが、アメリカで言うところのダイクのようなものです。
この掲示板を利用してる人の多くは日本の人ですし、あなたも日本人のレズビアンの
友だちの前でこういう発言をしてるかもしれません。「ビアン」がベターです。
次にビアンの友だちに言い寄られると困るとの発言ですが、ほとんどのゲイ、ビアンは
この発言が冗談でも快く思えません。あなたがストレートの男の友だち全てに
友だちになったとたん「言い寄られたら困るな」と思ってれば別ですが、
同性愛者は「自分達のことを同性であれば誰にでも欲情すると思ってるの？」
って思う人も多くいます。>>10を参照してください。

貴方の書き込みからはゲイを特別視してる雰囲気が感じられます。
しかし「ゲイだから好き」はそのまま「ゲイだから嫌い」を肯定することです。
「友だちになった人がたまたまゲイだった」くらいの気持ちの方が
ゲイの友だちももっと安心できると思います。
質問とは何も関係ないことですけど、何気ないことで貴方の友だちを
不快な思いをさせないためにも、友だちとして気を使ってあげてください。

そうか。。
ごめんなさい。。。
いや、ごめんなさいしかいえません。。


色々書こうかとも思いましたが、何か書いて私の意見で誰かを不快にさせてしまうくらいなら何も書かずにただ謝りつづけます。

たくさんの方を不快な思いにさせてしまって本当に申し訳ないです。。。
これからレスは控えます。
すいませんでした。。

>>183
以前ＳＦに住んでいたビアンです。

あなたはこれからもずっとアメリカ社会にいらっしゃたほうが合うかもしれませんね。
ご自分のためにもまわりの人間の為にも。
あと、そのゲイ・ビアンのお友達とは表面的な付き合いではなく、本当の意味での
付き合いが出来ていますか？彼らの気持ちを知る人のカキコとはﾁｮｯﾄ遠いなと
感じました。
ゲイの方達との関係において、あなたに興味の部分が多い限り彼らもその程度の
付き合いしかしませんよ。

六本木ヒルズがこのたび「ロクヒル」という愛称で広めようということになりました。
この愛称について、どう思いますか？

俺は「ポンヒル」のほうがいいと思いました。

ヒロポンがｲｲ！

ガン堀りってなんっすか？

>>189
>色々書こうかとも思いましたが、
>何か書いて私の意見で誰かを不快にさせてしまうくらいなら
>何も書かずにただ謝りつづけます。

せっかくこの板に来たんだから、そうやって心を閉じないでさ、
発言が多少失礼になったとしても、分からないこと、
疑問に思ってることを聞いてみたら？
みんな根気良くつき合ってくれると思うよ。
今までよりもベターな知識や考え方を、この板の人たちはノンケさんに
身につけていって欲しいと思っているんだし。

>>193
ガンガン掘ることだと思う。

>>189
確かに

＞> でもレズの子はいいよってこられるとちょっと困るかな。ｗ

にはムッとしましたが、
それはノンケ男(レズなんて俺が直してやるタイプ)に言い寄られるビアンも同じですので
気持はわかります。自分の性的・恋愛的対象じゃなきゃ困るよね。
そんなに謝らなくてOKですよ。また何か質問があればいらして下さい。

ただ>>146の子はここへ誘導される前のスレで
叩かれる可能性を示唆されていたにも関わらずまったく理解できなかったようなので
もう少し考えて発言する癖をつけたほうが良いと思います。

ビアンサイトには当たり前のように自称「男」のＦｔＭが出入りしていますが
ゲイサイトにはＭｔＦさんは出入りしてますか？

とりあえずage

200

あげときます。

>>198
ちうかアナタ、ビアンﾀﾝですか？　一応ここはノンケさん向けなんですが。
とりあえず、MtFの人ってあんまりゲイには人気ないような気がするんで、
ゲイサイトにいても声高にソレを売りにはしないんじゃないかと。
あんまり詳しくないんで、フォローできる人いたらよろしくー。

ゲイサイトにもいろいろあるわな
女装サイトとかならアリかも

>>203
「女装サイト」と「ゲイサイト」って別モノのような気が…
(ドラァグしてるゲイのサイトは「女装サイト」じゃないと思う)

タチだった人が受ける快感を知ってネコになったっていうのを
この板で何度か見掛けたんですが、
逆にネコからタチに転身する人もいるんですか？
（ネコ同士だからやむをえず、ではなく完全な宗旨変えという意味で）
もしいるなら、どういう理由で？
やっぱり、攻めるのが快感になったからなのかな。

ネコだけどケツ掘られるのが苦痛で（バックで感じるのは一種才能だと思う。ある程度慣れも必要だけど初回で苦痛だと２度とヤらない、と決める人も多いし）
相手のケツ掘るのは普通に気持ち良い（ﾁﾝｺの気持ち良さはある程度無条件なもんだから）からヤってる、という人なら多い。
精神的にはネコ寄りリバだけどアナルセックスに限ればバリタチ、なわけです。
一般的に年齢が上に行くほどネコ→タチに変化します。
（ネコが余っているのでタチになるほうがモテるし
例えばﾊﾃﾝﾊﾞで「４０歳以上の方はタチに限らさせてもらいます」みたいなケースもある）


しかし↑の例に当て嵌まらない相手に一度会ったことがあります。
彼はデヴュー当時（１７歳だと！）はネコだった、と言うんですが
２０歳の今、どこからどーみてもバリタチです。掘るの好きだし。
長髪・細身のジーンズ・白いシャツ（ボトムにイン）とゆーアイテムにも関わらず立ち上るﾉﾝｹ臭、みたいな。
部屋に行ったらジゴロのビデオが何本かあった。
（ゲイしか分からないと思いますがジャニ系？が責められるビデオメーカー。かなりショタコンぽい。あまりネコの子は見たがらないと思われ）

質問待ちage

みんな土曜で忙しいのかしら…再びメンテage。
ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞー

ﾀﾁの方と出会えるサイトありましたら教えて下さい。携帯からでもアクセス出来る所を探しています。お願いします。

>>209
ゲイかビアンかバイかわからないけど、住人の方は別スレですよー。
てか、↑な人たち向けの「出会い系」サイトなんて、携帯からでも
腐るほどあるのでは？まずは検索しる！

>206
レスありが�d。
色々と勉強になりますた。
ネコ→タチ、いることはいるんですね。
つか、ネコの方が数多いんですか。
バリネコさんは年とったらどうするんだろう･･･。

最近四つ打ちにハマりだしました。オネエハウスの定義を教えてください。

「四つ打ち」「オネエハウス」の意味がわからないんですが。

ゲイやビアンの方が、芸能人など見て、自分のタイプ、と思ったとき
自分がネコなら、抱かれたい、自分がタチなら抱きたい、
と思うものでしょうか？
両方できる人は別として、実際できるかどうかはおいておいて
相手をタチとして見たり、ネコとして見たりするものでしょうか？

>>21
4私はそんなに寝る事に直結して観て無いから、
そんな風には思いませんよー。
ノンケの方も
タイプ！→エチ−したい！
とすぐ思う人はいないのでは…　と、思うが…

>>215
思うでしょ

>>214
相手がタチかネコかなんてその人が勝手に想像するでしょうね
人間の想像力なんて如何様にも考えられるし
自分の都合の良いように考えるのが普通かと

ﾋﾞｱﾝの方で彼のいるﾉﾝｹの人を好きになった場合どうなりますか？やっぱ彼がいても猛アタックしますか？

>>217
ひとそれぞれ。
ノンケの恋と同じ。

＞218
もしﾉﾝｹにアタックする場合自分がﾋﾞｱﾝだとバレるのって怖くないですか？
ﾉﾝｹの人も薄々感じてくればひかれてしまう可能性もありますよね？

>219
怖いから心のうちに秘めている。片思いはつらいよ。ちなみに私は20代後半。

>>212
四つ打ちは音楽用語なのでここではパスね。

それで、個人的な意見として、
オネエハウスの定義というのは…

・ゲイナイト御用達のハウスリミックスの中でも、
元ネタは大抵女性ヴォーカルもので、
ディーヴァ（歌姫系）の「熱唱系」もの。
有名どころだと、ホイットニー、マライア、セリーヌ、マドンナなど
また、アイドル系なら、ブリトニー、アギレラなど。
日本ものなら、浜崎、ＢＯＡ、MISIA　などが定番

・恥ずかしいほどのアゲアゲでドラマティックなリミックス構成
→ドラマクィーンなオネエ様方の「ヒロイン化」への強力な助っ人（藁

・オネエハウスのリミキサー／ＤＪ　の代表的な方々としては
Love to Infinity, Hex Hector, Thunderpuss, Jonathan Peters など

もっと詳しいことを知りたいのなら、
ゲイのお姉さま・兄貴たちがやってる
オネエハウスに関するサイトを読みなされ。
グーグルでオネエハウスを検索しる！

レスありがとうございました。
ﾉﾝｹの場合は、本人の意思にかかわらず
凸と凹が決まってますから無意識でも
同性愛の方はどうなのかな、と疑問に思ったのです。

ノンケ男性には「オッパイ星人」が結構な率でいるようですが、
ビアンさんにも多いのですか？
男ほどには巨乳にセックスアピールは感じないものなのでしょうか。
例えばビアン人気の高い女性芸能人だと、巨乳、貧乳どちらが多いですか？

>>223
フェチズムは個人差だと思う。

>>222
>凸と凹が決まってますから

決まってないよ
ノンケの場合って言う割にノンケのことあまり知らないんじゃないですか？

>225
上になるか下になるか、とか、ディルド使うとか
プレイの種類のことじゃなく、ぶっちゃけ、
ペニスとヴァギナのことを言ってるんです。
ﾉﾝｹの場合でもいろんな性的嗜好は存在するでしょうが
一般的には、ﾉﾝｹの性行為と言えばペニスをヴァギナに
挿入するということだと思いますが。
主導権とかそういう問題でなく、あくまでも身体的に
構造が違うわけで、同性愛の場合とは異なると思います。

連続ですみません。
別に議論したいわけではないのですが、
ﾉﾝｹのセックスに関しては、あくまでもペニスの
挿入にこだわった場合の話です。

いずれにしても>214での疑問は解消されたので
名無しに戻ります。
レス頂いた方、ありがとうございました。

ageてみる。

同板の皆さん、どうもはじめまして。
そしてこんばんわ。

実は俺、ノンケなのにすごくゲイサイトにはまってしまうんです。
とくに日記や自己紹介なんか読んでると、つい熱中して読んでる自分を発見して。
これって何なんだろう？と自分ですごく疑問に思います。

きっかけは、３年ぐらい前に読んだ大阪在住のゲイの方のサイトでした。
残念ながらそのサイト失念しちゃって今はもう見付けることができないんだけど。
そのことを彼女に言うと、「これ以上、そんなの見るのなら別れる！」と言われて
「違うって。ゲイの人達は君が思ってる様な人達じゃないって」なんて言い訳までしてしまう始末ですｗ

どうして、こんなにもゲイの人、あるいはその人が書いたﾓのに魅力を感じるのか。。。

こんなこと聞かれても困るだろうけど、どんなことでもいいから感想を聞いてみたいな。
あとお奨めの日記サイトなんかあったらナニゲに教えて欲しいｗ

長文失礼しますた

ゲイの人達って、ある意味自分で選択した道を歩いてるから魅力があるのかな？。。。なんて自己完結してみたりｗ

別に性指向を選択した覚えはないのだが

>>231いやそうじゃなくて。
ヘテロの人は、べつにそういう姓認識を意識することってまずないよね？
まずゲイとしての自分を意識して、それを認識して、肯定して、その道を行くこと決定して、
ﾌﾟﾗｽ、カミングアウトする場合は？なんて考えると、自分や世間に対する認識がヘテロの人よりも深くなるのでは？
と思ったので。

>>221
マキシマムありがとうございました（・∀・）

>>229
怖いもの見たさ、知らない世界を覗きたいだけじゃないの？
見せモンじゃないわよ！

>>薬板住人さん
ようこそです。
同性愛に気づいたら、まず己の性指向について悩むでしょうね。
次に、そのセクシャリティーを認めて、受け入れらるかどうか。
ここをすんなり通れる人もいればそうでない人も多くいるよう
です。アメリカでの10代の自殺者には同性愛が原因だった子も
多いのではないかとも聞きます。（キリスト教は同性愛禁止）
カミングアウトまでしちゃう、出来ちゃう人はごくわずかなの
では無いかと思います。まだそこまで同性愛（者）に対しては
認識・理解はされてませんね。

>>229
＞どうして、こんなにもゲイの人、あるいはその人が書いたﾓのに魅力を感じるのか。。。

>>230と>>231が答えなんじゃないかと思うけど？

>>229へ、>>236の訂正。

×　>>230と>>231が答えなんじゃないかと思うけど？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○　>>230と>>232が答えなんじゃないかと思うけど？

スマソ。

あぼーん

>>232
なにげに良いところを付いてたりして。
どっかの雑誌で読んだ論文で、
「同性愛者は小さいころから異性愛者が考えなくても良いような
『男ってなに？女ってなに？自分はなに？』みたいな思考を
始めるので、そいう普通の人が当たり前と思って思考を停止してしまう
ところをもっと深くまで考えるようになる。また哲学的な物を好む傾向がうまれる」
みたいなのを読んだことがある。勿論ソースもないし、仮説なだけですけどね。
でも確かに俺も下らないことを真剣に考えたり（悩むんじゃないよ）、
哲学の本読んでたりする。
その結果多少物の見方が異性愛者の方と違ったものになるかも。

ま、個人的には「イヌイットの日記」を興味津々で読んでしまうのと
同じような感覚で興味を引いたんだと思うけど。なっていうか異文化っていうか。
でも確かに俺もゲイのサイトとか初めて見始めた時「自己紹介」とか
読むだけで面白かったな。「こんな自己紹介みたことねーよ」って。

お勧めのサイトはないです。ネット上の日記ってあまりすきではないんですよね。
俺の彼氏が以前屋外でケツの穴にたんぽぽさして写真とってる日本人のページ見つけて
いろいろ翻訳させられたなぁ。もうそのサイトはなくなってると思うけど、
結構面白かったような記憶がある。

>>234
このスレではそのノリはギリギリです。
そしてネット上で公開されてるんだから見せ物でしょう。

何でオンナ嫌いなのにオネオ言葉だったり自分を女だのアタシだの言うの？

別に女嫌いじゃないですよ

ｹﾞｲの見分け方教えてください

そんなのないです

>>242
無いんですよね・・・もしも見分け方があるんだったら漏れたちの
苦悩はグっと減ることでしょう。（ｗ
とりあえず>>9を読んでみて下さい。

それはノンケがすぐさせてくれる女性を見分ける方法を望んでいるのと同じですか?

>>245
でんでんちがう。
つーかそのハンドルネームやめい。

>246
しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

>>245
違う違う。ホンマに。
ゲイってのは「男とヤる」のが前提じゃなくて只単に恋愛対象が女→男になっただけだからさ。
普通に恋愛できる人を見つける方法を望んでいる、って感じかなぁ。

女嫌いじゃないんですか？某スレなんかみてると女ってだけで毛嫌いしてる
ゲイの人がいっぱいいそうな気がします・・・

>>166 レスありがとう
166さんの書き込み見て渋谷のアダルトショップに速攻でいって試しています。
今のところドライオルガズムの一歩手前ってとこです。
でも、プラスチックって味気ないね。
やっぱり生が欲しくなるってことは私はその気があるのかな？

>>242
ノンケの見分け方ってものがあればゲイを見分けられると思います。

>>249
男嫌いの女、女嫌いの男なんて同性愛者に限らずどこにでもいるでしょう。
それから、一つのスレだけをみてそれがゲイの総意のように受け止められると心外です。

スレ立ててしまいましたが、
同性愛には特別興味がないのですが、
一度でいいので、（自分以外を）フェラをしてみたいのです。
かといって、同性愛の趣味はないので普通の男の人は嫌なんです。
で、すごい綺麗なニューハーフの人にフェラをしたいのですが、
どういうところで知り合えばそういう状態にたどり着けるのでしょうか。
20歳なんですが、もっと若くないとダメとかありますか？

たどりつけない

>>252
ニューハーフバーに逝って直接交渉あるのみでしょうね
20歳でもっと若くないとダメかどうかは
貴方がお相手に気に入られるかどうかでしょうね
貴方の手腕にかかっています

で注意点が１つ
スレ立てたの削除依頼出した？

あちらでレスしてくれた人もいるので、
誰も書き込まない様子なら削除依頼出してきます。

ご自身のルーツでもある親に同性愛者なの？と探られたり、あなたを理解したいと歩み寄られたらどんな心境になりますか？

>>249
あぁ、こんな万個スレですね。俺個人の意見としては
最近得に同性愛板で嫌女雰囲気はあると思う。
普通に女性の話をする時に意味もなく「あの万個が」って
言ってたり。同板住人、これなんとかしようよ。

でも現実でも確かに女性嫌いとまでは行かないけど
女性を不愉快に思ってる人の割合は結構多いと思う。
理由はまず、こちらに全く性的興味はないのに
向こうが異性を意識した態度で接してきたり
また逆に過剰に防衛してきたり。カムアウトしてないと
ゲイと女性の間には「性」という壁があって
良い関係を作りにくかったりする確率が比較的高い。
あとは、男の人でもたまに聞きません？「男友達といる方が気が楽」
って言う人。結局女性と男性は様々なことで考え方がちがうんですよ。
（遺伝的にまではいいませんが、そだった環境の影響で）だから
異性愛者の男が「異性への興味」で乗り切れるところを
同性愛者は乗り気れなかったり。

と、可能性をなんとなく書いてみましたけど、
とりあえず俺個人の意見なので参考ししてみてください。

次、オネエ言葉について。
（以前、かなりの長文をレスしたのにスレがdat落ちしてます。
３っつ前のスレまでdat落ちしてるってどういうことでしょうね）

>>249
前記の通り、オネエ言葉についても何度か質問があったのですが、
結果から言うと、結構謎なんです。
話を一からします。
まず、女性的、男性的、女言葉、男言葉っていうのは遺伝子的に
組み込まれてるわけじゃありませんよね。その人の育った文化、
環境に依存します。学習するわけです。
次に、同性愛は別に女になりたいわけでも女として男を愛したいわけでもありません。
そうならばそれは性同一性障害です。
ではなぜ女性になりたいわけでもないゲイがオネエ言葉を使うのか？
例えばオネエ言葉を使う人でも「ついでちゃう。直したい」と
思ってる人や、ふだんは全然男らしいのにふとした切っ掛けで
（好きな芸能人の話、ゴキブリを見た時など）オネエになる人。
また２chだけでオネエ言葉を使う人。
（俺も初めて２chだけでオネエ言葉を使ったけど結構気持ちよかった）

例えば「友だちにオネエが多いからうつっちゃう」って人もいますけど
移らないひとは移りませし、周りにオネエしゃべる人がいなくても
小さいころから「女の子みたいにしゃべる」っていわれてたゲイも多いはず。

オネエが「女性」の模倣でなければいったいなんなんでしょうね？
いったいどこでそれを学習したのか？なぜそんな選択をしたのか？
たしかにオネエ言葉事体「女性的」ではないですよね。
ある意味過剰に女性的。「超女性的」（超えちゃったよおい）。
オネエがくねくねなよなよするのはなぜか？

多分いくつかの諸説は出てるとおもいますけど、ゲイの俺にも謎です。
今回ちょっと支離滅裂な文章になってますね。すいません。

>>256
田舎出身者のゲイの意見です。
基本的に親に知られること事体はとくなんともないです。
ふだんから結構、お互いを理解しようとする傾向はあるし
（そんな大層なもんじゃないけど、好きな物は好き、嫌いなものは
嫌いとはっきり言うみたいな）。

ただ、両親はまだ田舎にすんでるんですよ。そうなると
近所（っていうか町全体）の「佐藤さんの息子さんホモなんですって」
的なこともあるし、親戚の人も良い顔しないでしょう。
かと言って、これから親に一生嘘つかせるわけにもいかないし。
結婚の話しとか親戚にされた時に嘘付くのは俺一人でいいんじゃない？みたいな。
どのくらいの可能性があるかしらないけど、姉がいるんですよ。
その姉が結婚する時に俺がゲイだからって理由で婚約者の家族にいやな
顔される、なかったことにされる可能性もあります。
田舎ではゲイは「精神病」と同じようなもんですから。

ま、基本的に親に話すことは経済的に独立した今、全然苦じゃないけど
親が死ぬまでは隠しとおすし、姉が結婚するまでは姉にも話しません。
まぁ、今親に言ってもたぶん何もなかったような態度とられるとおもうし（悪い意味で）。

とりあえず１サンプルってことで。

今日はなんか文章がおかしいなぁ....

>>252　「同性愛の趣味はないから」
って部分が非常に気になるので、ひと言言わせて。
同性愛は趣味・趣向・嗜好じゃないので、そこんとこは
誤解なきよう。性的指向といって、本人が選択することの出来ない
生まれ持ったものです。

直接の答えじゃないので、ｓａｇｅます。

FAQに記されてる「 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）」の方と付き合いたいんですが実際そういう人って居るのでしょうか？どこで見つけて良いのか検討もつかず妄想だけが日々増殖して辛いです。

259さんありがとうございました。実は息子の同性愛を知った親から相談を受けまして、当事者の気持ちを知りたかったのです。その親は知ったことを息子に知られていないとのことで、どう対応していけば良いのか悩んでいました。

>>262　259ではないですが、そういう事情ですか。その親御さんには、
同性愛というものに対して、しっかりと学んで欲しいと思います。
色々と賛否両論のあるサイトですが、同性愛について詳しく、
かつ分かり易くまとめているので、ご参考までに。
ttp://www.sukotan.com/douseiai_top.html
（直リンは避けています）

まずご両親が同性愛に関する正しい知識を時間をかけて学んで、
そうして、息子さんが親御さんに自分の意志でカミングアウトする日まで、
そっとしておいてあげるのが一番良いのではないでしょうか。
また、もしご家族で一緒にテレビを見ているとき、
同性愛の話題が出たりしたら、さりげなく同性愛を肯定してあげると
息子さんも、ご家族の中で、少しは居心地がよくなるかもしれません。

>>262
そいうことですか。これは本当に個人差がありますね。
結婚のこととか聞かないとか、テレビでゲイがでてもそのコメントに気をつける
くらいの配慮はした方がいいと思うけど。
とにかく「ゲイを公認のものにするかどうか」は息子さんの判断にゆだねるべきです。
たとえば俺の両親が俺がゲイだってことを知っていても、それを
公認のものとするのはまた別問題。だから正確には俺は
ばれてもいいけど、親が死ぬまでは公認にしたくないってことです。

あと老婆心ながらちょっと。
親くらいの年齢の方って比較的同性愛に関する認識に誤りがあるかたが
多いんですよね。ですから親御さんには同性愛に付いて多少の「勉強」を
なさることをお勧めします。何気ないことで同性愛者を傷つけることもあるので。

御相談された方の親子関係がうまくいくといいですね。

そういえばゲイが５％いるとしてその倍の１０％の人は
「同性愛者の子供を持つ人」にあるわけですから
そいうスレがあってもいいのにね。２ch利用者の年齢の問題とカムアウトの問題か。
俺は逆に親の心境を知りたいのでそいうスレがあると面白いかもです。

>>263
ナイスレス。お疲れ様です。
むちゃくちゃかぶりましたね。

>>265　いえいえ、そちらのレスが元なのに、こちらこそ
かぶってしまってすみません。それにしても、この方々の親子関係、
くれぐれも上手くいって欲しいものですね。
「同性愛の子供を持つ親のスレッド」があればいいという
ご意見にも禿同です。

おはようアゲ。

>>261
「FTMゲイ」とかで検索かけてみることをとりあえずオススメします。
何かそれ関連のサイトがひっかかってくるかも。

……が、これは噂ですが、「FTMゲイ」　を自称するの方の中は、
かなりの確率で「同じFTMしか恋愛対象にできないFTM」
（この場合も「トランスジェンダーの同性愛」には変わりないので『ゲイ』）
の方がいらっしゃるとのこと。あなたが「性別＝男性、性自認＝男」
の方であるとしたら道は厳しいかもしれませんね。

>>257
レスありがとうございます。そう、そのスレです。
なんか、ほんとに理不尽なやな女の人が居て文句言うならまだしも、ただ女ってだけで
過剰反応して必要以上に文句言ってたりするんで「このスレ恐！」と思っていました。

ほかのスレで一度ノンケの女ですって言ったとたん「なんでこんな所に同人万個がいるの」って
いきなり言われてビックリしたこともあって、女って嫌われるんだなーと思っていました。

まあ、人にもよるのでしょうけど・・

それにしてもあの「万個」って言い方はどうにかならないんでしょうかねえ。
なんかすごくむかついててわざと差別的な言い方で罵ろうとしてる時だけじゃなく
普通に「女性が・・」ってところを「万個が・・」って言ってたりするじゃないですか。
使ってて下品で恥ずかしいと思わないのかなーと思うし、女から見てとても不快なんで
使わなくなってくれればいいなあと思います。

オネエについて質問したのはわたしじゃないですよう〜



おネエ言葉について質問したのは私ではないですよ〜

>268
あのスレをちゃんと読めば叩かれてる存在の人が一人いるのがわかるはずだけど？

被害者意識強ぇ

>>268
叩かれるというか、嫌われるタイプって決まってると思うんですけどね。
女性から見ていけ好かない女性っているでしょ！？

「万個」という言い方が不愉快だと思うのなら、そのスレは見ないことを
お勧めします。ちなみに漏れは女性であれば「マソコ」、男であれば
「ティソコ」と記述するのがデフォです。差別してるつもりはありません。

やりたいわ

>>268
あ、240の方とは別の方ですか。同一人物かと。失礼。
ちなみに>>269-270は無視してください。

>>240
>>257は貴方へのスレですのでよろしく。

>>272
何故俺のレスが無視されなきゃならないの？

自分だけが正しいと思ってる厨房ﾊｹﾝ

>>268
表現の自由、見る自由、見ない自由、信じる自由、信じない自由が
この板に限らず、2chでは認められてると思います。
ルールご存知ですよね！？

>>269-270
最近思うことがあったのでここでレスさせていただくが、
問題にしてるのは「あのスレ」だけじゃないんだよ。
別に万個を女性の蔑称として使うなら問題ないと思う。
いや、問題はあると思うがそれが蔑称の意味だからな。
でも最近>>270のように女性をデフォで万個と表記してる
人がいるのはどうかと思う。
ここでもわざわざ「ホモじゃなくてゲイと呼んで」って説教
臭いこと言ってるのに。
>>270がどういう意図でその蔑称を使おうが関係無い。
不快にさせるのが目的ならべつだが、
使われた相手が不快に思うならそれは使うべきではないな。

あと、この板のローカルルールで
「同性愛者同士の交流を目的とした板です。」
って以前からあったけ？
かなり排他的ないただなおい。

自分語りｳｻﾞｲ

>>276
そもそも自分と意見の違うレスを無視しろなどと言えるのか？
ここはおまいの意見を主張するスレではないぞ。
表現なんて人それぞれだ、気に入らなければ来なければいいだけだろ。

>>267

261です。
アドバイスありがとうございました。
早速検索エンジンに飛んでみます。

おっしゃるように道は険しい感じがしますがなんとか焦らず
探してみます。

>>278
> そもそも自分と意見の違うレスを無視しろなどと言えるのか？
> ここはおまいの意見を主張するスレではないぞ。
その意見が価値観の違いであれば俺は文句いわないが、
268のレスとしては完全に的外れ。
それをわざわざ268が相手する必要ないと思ったから。
女性が君の勘違いを指摘すればさらに話がややこしくなりそうだし。
>普通に「女性が・・」ってところを「万個が・・」って言ってたりするじゃないですか。
ここがポイントだ。よく読んでください。

> 表現なんて人それぞれだ、気に入らなければ来なければいいだけだろ。
なにそれ？
その理論がまかりとおるなら「チョン」だろうが「片輪」だろうが
「表現なんて人それぞれ」で問題無しなのか？有りだろう一般的に。
だいたい来る来ないの問題でもないし。そいう事実があることが問題なんだから。

申し訳ないですけどもうレスはしませんのでご了承ください。

>280の最後っ屁で終わりということに。

262です。 皆様ご意見ありがとうございます。 いろいろな気持ちがあるんですよね、子も親も。 焦らず取り組む必要を感じました。

ノンケ女です。同人趣味はありません。

よくハッテンについての書き込みを見るのですが、
ゲイの人たちにとってハッテンはどういう位置づけなのですか？
ノンケにとっての風俗のようなものなのでしょうか？

>>283
ノンケにとっての風俗＝性欲処理の手段
という感覚であれば、概ね妥当するのではないかと思います。
ごくわずかではありますが、ハッテンに出会いを期待す
る人もいなくは無いようですが。

この前、ファンデを買おうとカウンターに行ったんです。話し掛けてきたBAさん、自分と同い年くらいで（21くらい）すごく可愛かったんです。

直接手があたしの肌に触れてめちゃめちゃ気持ちよくて、ドキドキしてちょっと濡れてしまいました。 自分がノンケって自信がなくなりました。どうなんでしょう・・？

>>285
ケータイからですよね！？　>>6を読んで見て下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/6

>>284
よくわかりました。ありがとうございました。

>>268
一ビアンですが、

257さんのレスより引用
＞こちらに全く性的興味はないのに
向こうが異性を意識した態度で接してきたり　

は、ビアンにもあてはまるので、
私はあぁいうスレがあるのもしょうがないな、と思って見ています。
性的指向が違うと余計にいらつくこともあるしね。

さてノンケさん質問どうぞー。

>289


　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜ しかし、私は彼を許せるはずもなく...
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　

>>283-284
発展場はむしろ、風俗店よりも単独男性が入場できるカップル喫茶の方が近いと思います。
風俗店に近いのは売り専です。

>>291
つまり、ノンケでいうところのお見合いパブに近いのかな>発展場。
風俗と言えば、ゲイ・ビアン向け出会い系サイトがあるのはここで知りましたが、
テレクラなんかもあるんですか？

age

>>292
テレクラなど無い

>>294
え、ﾃﾚｸﾗあるよ。
ﾃﾚｸﾗつうか伝言ﾀﾞｲﾔﾙつうか。あれはQ2になるのかな？

初めまして。20代の女です。

今までに、数人の男の人と付き合ったんですが、最近、男の人に触られるのが怖い感じになってしまいました。
普通に話をしてる最中は、いい人だな、好きになれそうだなって思うのに、さり気なく肩とかを触られただけで、振り払いたくなってしまいます。
男の方に失礼で、読んでる方に不快な思いをさせたらすみません。
でも、頭では好きになりたいし、甘えたりしたいと思ってるのに、身体が衝動的に拒絶するみたいな感じです。

性的に、男の人とエッチしたい！って思うかどうか考えたら、積極的には思わないけど、前はできていました。今はもしかしたら、できないのかも・・・。
女の人としたいかって、ここの掲示板に来て初めて考えたんですが、よく分からないけど嫌悪感は感じないし、普通に友達とは手を繋いだり抱きついたりできるし、女の人を拒絶するみたいにはならないです。

そのうち治るだろうと思ってたのに、もう一年以上、衝動的な拒絶のせいで、恋人が作れなくて、このまま好きな人ができなかったらどうしようって、不安で・・・。
友達がチラホラ結婚しだして、焦って、どうしたらいいのか分からなくて。
わたしは、ノンケなんでしょうか？　バイなんでしょうか？
いつか拒絶が治まって、また男の人を好きになれる？
それとも、女の人との出会いを探した方がいいんでしょうか？
先天的な性的指向、わたしは男の人とできてたから、ノンケですか？

考えれば考えるほど、混乱して、つたない質問ですみません。
アドバイスくださると嬉しいです。

>>296
とりあえず、このスレッドの、
レス番号>>6-7は一度お読み頂いたほうがよいかと。

基本的には異性愛者の女性でも、何らかのきっかけで、
「男性に嫌悪感を持つ」ことはよくあることだと思います。
思春期に「自分や他人のセクシュアリティを意識し始めた」ことの
裏返しとして、男性（父親などの肉親も含む）を拒絶するような態度を
示す女性は少なくないですし、大人になってからも、性暴力やセクハラ、
妊娠中絶、手酷い失恋など、男性との性・恋愛に関わるトラブルに
遭うなどして、一時的・あるいは長期間に渡って「男性嫌悪」に陥る
女性は決して少なくないと思います。

一方、そういう女性の場合、「恋愛・セックスの対象にされる」
という恐れの少ない同性（女性）に対しては、心を開いて甘えたり、
セックスにつながらないスキンシップを取ることができたりもしますが、
これは「女性を恋愛・セックスの対象にする」という、女性同性愛者の
心理とは似て非なるものであったりもするのです。

男性を拒絶するようになったきっかけについて、なにか思い当たることは
ありませんか？その内容によっては、もしかすると、同性愛板よりも
メンヘル板か人生相談板・純情恋愛板などのほうが、あなたのニーズに
答えられるかも知れませんけれど……。

長い書き込みをしてしまってスミマセンでした

>>297
丁寧なアドバイスありがとうございます！
何だか考えすぎて、安易に、女の人に甘えられたら・・・って思ってたしまったみたいです。
本当に失礼しました。自分が恥ずかしいです・・・

拒絶するようになったきっかけは、そんな非道いことをされたわけではないんですけれど、でも相手の自分勝手なセックスにいろいろ付き合わされて、それが気持ち悪かったせいかも知れません。
他の板で相談するか、もっと自分で考えてみます。
子供みたいな相談しちゃって、すみませんでした。
アドバイスいただけて、嬉しかったです。

先輩方、質問させてください。
先日、海に体を焼きに行ったら、えらい人なつっこいお兄ちゃんに
話しかけられて意気投合しちゃいました。
で、今度一緒に飲みに行こう！と言う事になってメアドを交換して
今メールしてるんだけど…、なんつーかこうメールの内容がｱﾔｼｨ
んです。
いや、なにがどうｱﾔｼｨってわけでもないんやけど、
「日焼けした太ももにビキニがこすれて痛い…」とか、
「素っ裸で寝てみたら？気持ちいいよ…」とか、
「兄貴に愛情一本チオビタドリンク、頑張って…」とか。。。。
彼は３０才、よく日焼けして締まった体に坊主頭、僕は３４才もち
ろんノンケです。
僕の奥様に言わせると、
「浜辺で真っ黒に日焼けしたＡＶ男優みたいな男同士が仲良くなる
なんて、それだけで不自然！！」
とか言うし…。

やっぱし、ｱﾔｼｨのでしょうか？

>>299
漏れ達にとってはﾀﾉｼｨのですが、あなたにとってはｱﾔｼｨと言えそうですね。
嫌なら早めにその意思表示をした方がいいと思いますよ。

>300
レスありがとうございます。
でも、単なる僕の勘違いで先走って、唐突に普通の男性である彼に
「僕、男には興味無いから…」とか言うのもどうかなぁと…。
人間的にはいい人そうだし話しも合うので、たとえ彼がゲイでも、
友達付き合いは続けたいんだけどね。
やっぱりまずは、それとなく好みの女性のタイプとか聞いてみた方
がいいのかな？

>>301
好みの女性のタイプを聞くのも悪くはないけど、
ゲイの場合カモフラージュ用に架空の好みを設定してたり、
(性的感情なしで)純粋に好きなアイドルがいたりするので、
決定打にはならないかも。

むしろ、自分が好きな女性のタイプを話してみるとか、
奥さんがいらっしゃるようなら時折奥さんの話をしてみるとかして、
それとなく自分がゲイでないことをアピールしたほうが良いかと。
300さんもおっしゃってるように、
下手に「これはイケるかも」という期待を抱かせてしまうと、
お互いにとって寂しい事態を招いてしまいます。

ただ、それさえ乗り越えてしまえば、
ゲイとノンケの間でも友情関係を成り立たせることは十分可能です。
これからも良好な関係が続くようお祈りします。

何か新展開があったらまた相談してくださいね。

>>301
相手がゲイであるかどうか、確かめる方法は相手に直接尋ねてみるしか無いんですよね・・・
これからもあなたにとって「友達づきあい」を続けていく中で、もしも相手が仕掛けて
きたときに拒絶する、と結局は気まずくなる事の方が多いと思いますよ。
>302さんの挙げてるような方法が無難だと思います。

>302,303
レスありがとうございます。

>302
＞「これはイケるかも」という期待を抱かせてしまうと…
例えば、飲みに行く約束をしたり、メールに即レスしたりっていうのは
期待を抱かせてるんですかね？
確かに、仮に僕が海で知り合った女性と飲みに行く約束をしたりメール
が続いたりしたら「脈あり！」って感じるけど、それと同じ感覚なので
しょうか？

>303
そうですね、３０２さんの方法でいってみようと思います。
それと、仮に僕が告られて拒絶したとすると、それ以降の友達付き合い
はやっぱり難しいんですかね？
やはり「振られた」と感じるんでしょうか？

厨な質問で申し訳ないけど、僕にとっては未知の世界なので。。。

＞それ以降の友達付き合いはやっぱり難しいんですかね？
「振られた」という思いもあるでしょうね。
でもそれ以上に「ゲイだということを知られてしまった」
ということで引け目を感じてしまって相手が溝を深く掘っ
ていくかもしれませんね。

＞例えば、飲みに行く約束をしたり・・・
まだ相手がゲイだと確認できたわけではありませんよね！？
であれば、あなたは所謂「友達」として接すればいいのでは
ないかと思います。その過程であなたがノンケであることの
アピール等をすればいいのでは？

>>301
302が言ってるように、
自分の女性のタイプの話を具体的に、
誰それがめっちゃカワイイとか、
はたまた、あんな女とヤリたい、とか
奥さんのノロケ話とか、そういう発言は
さりげない牽制として、すごく効き目ありです。
相手がノンケの場合は、こういう話題は「男同士の共通の話題」
ということで、大抵、より仲が良くなったりすることの方が多いし。

まあ、あなたが、タイプじゃない女の子に言い寄られている時に、
どう対処するか、を考えてみればいいと思うけど。

>305,306
なるほど…。
なんとなくわかってきました。
これで、彼から突然「実はオレ…」とカミングアウトされても
動揺せずに対処できそうな気がします。
また何か進展があったらカキコします。
ありがとうございました。

あげまーす

なんでホモは薔薇でレズは百合っていうんですか？
江戸時代はそう呼ばれていたとか？
伝統ですか？

>>309
俺は語源知りません。ということでサーチしてみました。
転載です。

　百合の語源は諸説あるようですが、
　一番有力なのは「日活ロマンポルノ」説でしょう。
　私の記憶が確かなら、こういうことだったと思います。
　当時、レズビアンものの映画の企画があったそうで、
　この映画の担当が、キャッチフレーズを考えていたそうです。
　そこで、男性のゲイ映画が「薔薇族」なので、「百合族」にしたとか。
　因みに「薔薇」も諸説あるでしょうが、直接的には
　三島由紀夫が関っていた「血と薔薇」とかでしょうね。

　もう一つの説は、中條(宮本)百合子説でしょうか。(これはめちゃ怪しい)
　私はあまり詳しくありませんが、ロシア文学者の湯浅芳子(1896-1991)と
　後に作家となる、中條(宮本)百合子(1899-1951)は
　1924年から1932年ころまで、肉体的というより、精神的な
　「同性愛的な親密な関係」にあったそうです。
　そのあたりからきているかも??

だそうです。
美輪明宏氏にでも聞けば一発で分かりそうなことなんだけどねぇ。

>>309
「薔薇」は「薔薇族」が元じゃないでしょうか。
以下、同典より転載。

【薔薇族】（ばらぞく）
月刊ゲイ雑誌。1971年に伊藤文学によって刊行された、日本初のゲイ雑誌である。
総合誌であり、内容は多種多様。
ノンケの間では未だにゲイ雑誌の代名詞とされているが、
実際にはBadiやG-menの台頭により、若いゲイの間では読まれなくなりつつあるようである。
誌名の由来は、ゲイボーイを描いたピーター主演の映画「薔薇の葬列」より。
'71年9月創刊。第二書房刊。http://www.barazoku.co.jp/


…ただ、当事者が「薔薇」って語を使うことは極めて稀だと思います。

>>309　

ホモ、レズ、という呼び方に対して、
>>5を読んでみてください。

募集age

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
差別するつもりはありませんでした。
ってことは、薔薇っていうのが先にできて百合っていうのがあとからできたんですね。

>314
ちなみにこんな書き込みもあるからそこまで気にしなくてもいいよ（…と思う）
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047640686/76
百合は>310にあるように、にっかつロマンポルノが語源だと思ってました
宮本百合子説は聞いたことなかったな〜

>>314
まぁ、ホモ･レズと言う略称があまりに浸透してるもんねぇ。
日常生活で同性愛者をゲイ･ビアンと呼ぶ人は、
当事者と何らかの関わりがあるか、もしくは当事者かのどっちかだと思う(w


ちなみに百合については、同典にこんな記述もあります。
以下転載

【百合】
女性同性愛、または女性同性愛者。
ゲイ雑誌「薔薇族」内に存在した同名のコーナーが起源とも言われるが、
確証はない。
なお、それを一般に広める役割をしたのは、日活のレズビアンポルノシリーズ
「百合族」だとされる。

#昔俺が聞いた話では、
「百合は雄しべが見えにくい位置にあって、ぱっと見ると雌しべだけしか見えないから」
という説があったんですけど、これはガセですかね。

男と一緒に寝たいという願望があります。
正確には、彼女＋友達(男)で、川の字になって寝たい(俺が真ん中)。
肉体関係はイヤですが、おやすみのチューはOKです。
これはどういう兆候でしょうか。
バイセクシャルになりますか。

>>309
差別するつもりはないのは、そうなんだろうけど、
やはりこの板に来たからには、来る前よりも少しは
前よりも知識を深めて帰って欲しいんだ。理想だけどね。
言葉使いって、とっても小さいことのようにみえて、
ホントに大事だから。責めてるんじゃないんで、
誤解しないでね。

>>309さんへ続きです。

315のリンク先を踏まえての意見なんだけど、
俺は実は自分のことを呼ぶ時、ゲイというよりも
ホモですって言うことの方が多いんだけど、
当事者としてはそれでいいんだ。

でもノンケさんがホモやレズって言う時は、往々にして
非常に侮蔑的な意味合いで使われているっていう
背景を意識して欲しくて、312のカキコをしたってワケ。
長々と細かいことを言ってスマソです。sageます。

>>317
まぁ基本的には、>>6にあるように
「他者が判断できる問題ではない」
んだけどね。

この文章から判断する限り、
その友達と一緒に眠って安らぎを得たい、という願望だとお見受けしましたが、
その状態を果たしてどうみなすのか。
「精神的な愛情(→バイセクシャル)」なのか
「単なる友情の一形態」と考えるかは、
この板の中でも見解が分かれるところであり、
最終的にはあなた自身が判断するしかありません。

>>320
文章変ですみません。もの凄く緊張しました。
文意をくみとっていただいて感謝です。

友達と二人でってのは違和感があって、
彼女と三人でという図をイメージするとしっくりくるんですよね。
なんかスレ違いの悪寒。メンヘルか。
とりあえず、友達にも彼女にも3人で寝てほしいなんて言えない・・・。
違う意味にとられそうだしｗ

どうもありがとうでした。

>>321(173)
もう見ていらっしゃらないかも知れませんが……
異性との、性的なものも含んだ愛情と、
同性との、性的なものを含まぬ愛情(=友情?)の、
両方をとても必要としている、という象徴のようにも思えます＜川の字願望

２２歳、男です。
それなりに男に対して興味は少なからずありましたが、
最近まで基本的にはノンケでした。
ゲイビデオの存在を知って、見てから変わってしまいました。
それから暫くはビデオで満足はしていたんですけど、
やっぱり実際にしたいという気持ちが湧いてきました。
相手は同じ世代ぐらいが良いのですが、
どこで見つけたら良いのか迷ってます。
ハッテン場とか若い人はいるんですか？
いろんなスレ読むと年配の方が多いという話ですが。
初心者でも行きやすい場所とかありますか？
あと、衛生面のことも気になります。

>>323
>それなりに男に対して興味は少なからずありましたが、
　　　:
>やっぱり実際にしたいという気持ちが湧いてきました。

至極よくある話です。まずは安心しましょう(w


それでご質問の件ですが、発展場(特に屋内系発展場)では、
ほとんどの場合客層･体型などが細分化されています。
もちろん、若い人をターゲットにした発展場も数多く存在しますよ。

これ以降の具体的な内容については、

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/

で、あなたの居住地･好きなタイプを明記して質問してみるとか、
ゲイ雑誌を一冊買って、巻末広告を検索してみることをお勧めします。

また、衛生面は場所によるとしかいえません。
清潔に気を配っているところもあれば、薄汚い所も存在します。
いずれにせよ、コンドームを使う、リスキーなセックスをしないことなどにより、
性感染症への感染は十分予防できます。つーか予防しる(w

>>322
アドバイス、ありがとうございました。
同性愛について興味がわいてきたのでしばらくROMらせてもらおうかなと思ってます。

性的なものを含まぬ愛情っていうのは、言い得て妙ですね。
性欲は感じないけど、いとおしい感じと言うか。
家族に対する気持ちとも違います。
ほかの友達(仲いい)には感じないんですけどね、そういうの。

両方をとても必要としている、というのもそのとおりです。
彼女に対しては守りたいという気持ちが強く、
友達に対しては対等で心を分かち合う感じで、
必要の種類は違いますが、度合いは同じです。

と、書いてると、ただの友情のような気もするし・・・。
でも、めちゃくちゃ好きなんですよ。
精神的には友達って範疇を超えてしまってる感じがする。

板違いかもしれないので、特別話が続かなければ黙りますね。
ただその前にすみません。(173)というのは何でしょうか？

eupitsuの日記の中に、日記の主とその彼女（ﾉﾝｹ）と日記の主の彼(ｹﾞｲ）とが
仲良く暮らしている、という内容のがあったよ。
どっかに貼ってあって見ただけだから、URLは失念…。
でもすごくいい関係だったよ。
ﾉﾝｹ彼女とｹﾞｲ彼がふたり一緒に主の誕生日プレゼントを買いに行ったりね。
三角関係に気づいているんだけど、お互いを認めていて、でも、たまにやきもち
やいたりしてるけど、うらやましいなぁと思ったよ。

>>324
丁寧なお返事ありがとうございます。
細分化されてるんですか…。
少し体鍛えようかな…という気になりました。
おなかのあたりがみっともないんで、腹筋だけでも…。

>>325

>>321(317)のタイプミスと思われ

オナペッツはドラアグクイーンなんですか？
最近テレビでは見かけませんが、どなたか消息ご存じですか？

ノンケ女子です。既出でしたらすみません･･･
ゲイビデオを買いたいのですが、ゲイショップに直接行くのは
まずいでしょうか？
ノンケのアダルトビデオショップは、よく一人で行くんですが、
ゲイショップは、単なるお店？とは違うところも多いようなので･･･。
可能でしたら、京都・大阪で入れるお店を教えていただけると
ありがたいです。

>>330
アメリカ屋などはどうでしょう？
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~america/shop/shop.htm

つーか女子がノンケAV買いに逝っているの？
周りの客に嫌がられない？

>>329は知らないので、別の方に譲ります…

>>330
結論から言うと、あまりお勧めできません。

ゲイの多くは、自分達が興味本位に取り扱われたり、
好奇の目に晒されることを好みません。
(まぁ、ゲイに限らないと思うが)
そんな中、「ノンケ女性」である貴方がゲイビデオを買いにいくことは、
興味本位・冷やかしと受け取られる可能性が大です。

まぁ、具体的なトラブルが起こる可能性は低いと思うけどね。
敢えて軋轢を生じさせる必要もないんじゃないかと。


ちなみにゲイビデオの通販を行っているサイトもありますので、
手に入れたければそちらを使うほうが無難だと思います。
http://www.books-rose.com/とかね。

ありがとうございます。
ゲイの方が気分を悪くされるのが心配でしたので･･･。
やっぱりお店に行くのは避けたほうがいいですね。
ネット通販は何度か利用してます。直接商品を選べる方がいい
なぁって思ったんですが。
＞331さん
女性入店禁止のところは表にかいてありますし、それ以外でも
なるべく人の少ない時にそっと行くようにしてますが、
やっぱり嫌がられてるんでしょうか･･･。

嫌がれてようが買いたければ買う
嫌われるから買わないようなものは所詮いらないものなんだよ

>>333
まぁ、嫌がるかどうかは人それぞれということですが。
>>333を拝見する限り、ちゃんと心配りもされてるようですし、
必要ならば行っても差し支えないと思います。

ゲイショップの前で、黄色い声で騒ぎ立てるような
真似をしなければ大丈夫でしょう(w
↑ほんとにいるらしいからねぇ。

>>328
ありが�d

同性愛者って、はたから見てなんとなくわかるものなの？
同性愛者同士はわかるっていうけど、なにかオーラみたいのが出てるの？
殺気とか。
雰囲気っていうか。
新手のスタンド使いみたいに。
それとも、仕草とかそういうはっきりした形で何かわかるの？

>>337
ジョジョ立ちしてます。
で、どこからともなくゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴって音がします。
って>>9に書いてあります。読んでください。

でこれでホモを見分けようの過去ログ。
これ以降もスレが立ったと思うがさがしだせなかった。
http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10265/1026517529.html
ビアンさんのは現行スレがこっち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/

>>337
同性愛者には全員「★」の形をした痣があります。
なので近くにいれば感じ取れます。

>>323
発展場は着衣系と全裸系がありますが、着衣系はシャワーが完備されていないことが多く不衛生だったりします。
全裸系は入場制限が多いです。
抜くのが目的でしたら、売り専も検討するのも一つの手です。

>>340
どうもです。
何だかいざ行動に移すとなると、
「大変だなぁ〜」と感じてます。

着用済みのパンツやふんどしなどを、着用時の写真付きで
高く買っていただけそうな方が存在なさっているかどうか、
御存知の方いらっしゃいますか？
そういった物は、ネットを通じての取引では、ネットオークションで
出品するのが最も高値で取引できるのでしょうか？

知り合いに、高値で売れるのなら売りたいと言われたので、
ここで質問いたしました。
ご回答お待ちしています。

>>330>>333
女がﾎﾓﾋﾞ見るのｲﾔだ。

ｷｼｮｲ

>>343
男だってレズビデオ見てるし
大目にみようや

漏れは、逆にゲイビデオが、スカトロビデオ位の扱いになる方が悲しい

>>342
金スマの影響でしょうか？
どんな内容が放映されたのか詳しく知らないんですが、
第一に着ていた人が魅力的でないと価値がないと思います(苦笑)

以前どこかのゲイビデオメーカーの社長が、
「自分に商品価値がないのに、
単に脱げば金になると思って応募してくる香具師が非常に多い」
と言ってましたが、それと同じでしょうな。

あと、ゲイの中でも非常に限られた市場だと思うので、
昨日今日の騒ぎで相場も完全に暴落してるんじゃないかと。
いずれにせよ、儲かる確率は低いと思いますよ。

初めまして、私は女子高校生です。
ここ数年、女性に魅力を感じることが多いので、ノンケとは
言い難いと思いますが聞いて下さい。
同じ部活で、１つ年上の女の先輩がいるんです。
彼女は、初めて会った時から優しく接してくれて、すぐに仲良しになりました。
でも、気になる事があります。
彼女の前で、私が他の女の先輩の話をすると、気のせいかも
しれませんが、少しだけ機嫌が悪くなる時があるんです。
今日は、彼女は私を部室に入らせて、二人きりになると
鍵を閉めていきなり「膝枕して」と言ってきました。
私は内心嬉しかったので膝枕をすると更に、「頭撫でて」と言いました。
これにはほんの少し驚きました。私は彼女のことが大好きなので
何の問題も無いのですが、彼女は私のことをどう思っているのでしょうか？
これはただのスキンシップじゃないのでしょうか？それともビアンの一歩手前
ですか？教えて下さい。

>>346
女性の場合は恋愛相手だけじゃなく、友人や後輩にもある種の
「嫉妬」や「独占欲」を抱く人もいるらしいし、
>>296-298の例みたいに、
「セックスや恋愛に結びつかないからこそスキンシップができる」
という例もあるようなので、それだけでは何とも。

いちばん確かなのは本人に聞くことではありますが、
とりあえず>>7と>>9とか読んでみて考えてみて下さい。

>>341
いきなりｾｸｰｽに入るのが嫌なら、まずは段階を踏んでいけばいいのでは。

・飲み屋に行ってみる
　　↓
・ゲイの友達を作る
　　↓
・ある程度慣れたところで発展してみる

とか。

ゲイとしての自我を確立する上でも、ゲイの友達を持つことって大事だと思うよ。

>>347
ありがとうございます。どんな結果でも、彼女のことが
好きなのは変わらないので、じっくり考えてみますね。

>345
ご回答ありがとうございます。
放映内容は私も知らないのですが、知人は１万円とか２万円でも
売れるらしいと言っていました。で、本当かどうか調べてくれと。
でも商品が不足している市場では全くないんですね。
参考になりました。どうもありがとうございました。

>>348さん
本当におっしゃる通りだと思いました。
友達がいれば、やっぱりいろいろ変わってきますもんね。
とりあえず友達作りから、始めます。
しばらくは、自分で処理します（ｗ

>>351　初めてＨするときってね、自分ががんばらなくても
不思議なほどに自然とお膳立てが揃うモノなのよ。
あせらず、マイペースでね！

>>351
たとえばﾊﾃﾝﾊﾞへ行って少し見渡してみてそのまま帰ってくる、とゆー手もある。
これなら怖くないし気軽かも。「今日はどんなところか見てくるだけ」
あまり焦ってＨするとﾁｮﾄ後悔するかもしれんから。

オカマとホモとゲイについて、テンプレ以上に詳しい定義ってありますか？

最初のテンプレにある「同典」を参照しる

>>351
悪い事は言わない。

基本的にノンケなら、この世界には入らない方が良い。
叩かれるかも知れ無いが、漏れとしては、こういう
微妙なラインの人は、ノンケの世界に返したい。

人の幸福感なんてバラバラだけどね。

>>355
ども

TGとタチってどう違うの？

>>358

>>5をお読みください

ゲイの方に質問です。

女性から好意を寄せられたら、気持ち悪いですか？
その女性をもう一度、只の友人として見るのに抵抗はありますか？

私の好きな男性がゲイなのではないかと思う瞬間が……。
でも、その女性に対してがっついてない感じが好きになったわけで。
私は貴方が好きだよ、とアピールしたいのですが、やや躊躇い。
……せめて嫌われたくないと思ったりするのです。
あ、お分かりと思いますが、当方は女です。

TG＝性転換希望者、術前。
TS＝術後。
でいいの？
ごめんばかで。

>>360
気持ち悪くはないけど女性がｷﾗｲなゲイも沢山いるからね。人による。
女性の友達も同様。いる人はいるけど女性嫌いもいるから。
まぁちゃんとした人だったら嫌われないとは思うけど…
ゲイが嫌いな女性、というのは自分勝手とか性格の悪い女性が多いから。
でも好きだ、とアピールしたら…嫌われはしなくても向こうから離れることはあるかもしれない。
ゲイだとわからないならまだしも、ゲイだと分かったらアピールはしない方がいいと思う。

短調さま、レスありがとうございます！

まだ、彼が本当にゲイなのかは分かりません。
やはり、好きな人なのでじっと観察（怖っ！）していると、「む？」と思う瞬間が。
今、友達としては優しく接してもらってます。彼は善良な人っぽいので。

とりあえず、もう少し友情を育んでみようと思います（ｗ
ゲイだった場合、打ち明けてもらえるかも知れないですし。期待しすぎかな？
女性嫌いでないことを、祈るばかりです。

同性愛者異性愛者限らず
告白されて断った時
友達としてつきあえるかと言われると
それまでの関係性と二人の人間性に依るから
なんとも言えんわな

>>364
反応して下さってありがとう。
ご意見ごもっともです。この辺は同性・異性愛、関係なく永遠のテーマなのかも。
しかし、私もいい年して初恋のようなので、混乱してしまって。
ごめんなさいね。

>>360
人から好意を持たれること自体嫌悪感を持つ人は普通はいないと思います。
ですが、"あなたはの方"は一度好きになった人相手に本当に友達として付き合っていくことが出来ますか？
俺の過去の経験ですが、「私が女のよさを分からせてやる」的な考えでしつこく付きまとわれると、
女嫌いになりそうな勢いでその相手を鬱陶しく感じます。
文面からみてあなたはそういう事をするとも思えませんが、相手がゲイだと分かって友人関係を続けたいならば、
>>362でも言われてるようにあなたの気持ちを伝えない方が懸命だと思います。

>私の好きな男性がゲイなのではないかと思う瞬間が……。
何故そう思ったのかは知りませんが、相手がはっきりと自分はゲイだといわない限りは
大抵の場合相手がゲイかノンケか知るすべはないのですから、告白してみたらどうですか？
>……せめて嫌われたくないと思ったりするのです。
こんな事言ってたら何も始まらないと思います。
相手がゲイだと分かれば暫らくは辛いかもしれないけど、スパッと諦めて次の恋愛に進む事も出来ると思います。

あなたの好きになった相手がノンケだといいですね。

>>353
>>356
さん、お二方ともレスありがとうです。
あとは、もう自分の責任ですね。

>>361
TG=ジェンダーの意味を考えてみませう
TS=ＳはＳｅｘですかセクシャリティのどちらですか？

>>366
ご意見、ありがとうです。

まだまだ、告白という段階ではないのですが、リアクションを起こさなければ
何も始まらないというのは、本当にその通りですね。的確で冷静なアドバイス、
本当にありがとうございます。
私が玉砕したら、彼と友人として付き合えるかどうかは、正直言って解りません。
でも変に未練が残って、彼に嫌な思いをさせるなら、スッパリ友人関係を切った
方がまし、と思います。


いままでレスしてくださった方、ありがとうございました。
これから先は、相談するならば純情板が吉、な内容になってスレ（板？）違いに
なりそうなので逝きますね。
まずは今夜、脳内会議です（ｗ
明日、彼に会うので挙動不審にならぬよう気をつけねば……。

最後に。
同性愛者のひとが異性愛者を好きになると、私みたいなことを考えるんでしょうかね？
だとしたら、本当すごいです。いままで私が平穏に（何も考えずに？）生きてきた
からかも知れませんが、疲れてしまいそう。でも、上手くいったときは、喜びも
大きいのかな。
ああ、意味不明の文で申し訳ないです。

>369
しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

>>レスありがとうございます。

TG　ジェンダー→社会的・文化的に形成される性別、とあるが、
　　じゃあ、生物的性転換は希望してないんだよね？
　　TGはタチとどう違うの？

TS　性転換希望者？術後の人？

質問ですがエイズってどうなんですか？

>>372
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=hiv&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
同性愛とエイズを直結されても困ります。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BA+hiv+%E9%81%95%E3%81%84&lr=lang_ja
それからhivとエイズの違いも分かってないみたいなので。

>371
タチはまた別の話なんでおいとけ
術前術後はあんまり関係ないと思うよ

>>371
逆に伺いますが、まず>>371さんの考える
「タチ」の定義を教えていただけませんか？
それを修正していくほうが答えやすいと思うので。

>>372
どうなんですかと聞かれても…どう答えていいのやら

・HIVへの感染によって生じる性感染症
・薬剤の進歩により、不治の病ではなくなりつつある
(但し、進行を食い止めるだけで、根本的治療薬はまだない)
・同性愛者の病という偏見があるが、むしろ異性愛者の間に広まりつつある
・同性愛者がハイリスクグループであるのは確かだが、
各NGOなどの啓蒙活動により自衛意識が高まりつつある

連想するのはこんなところでしょうか。

>>375
ちょっと矛盾してるので自己レス

×薬剤の進歩により、不治の病ではなくなりつつある
　　↓
○薬剤の進歩により、死に至る病ではなくなりつつある

>376








しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

>>375

タチ→生物的に女性であるという自覚はある。
　　　性転換を望んでいない。
　　　精神的には男性的であることを好む。

これってGENDERをTRANSしているのでは？と思ってしまうのですが・・・。
具体的に、タチは見たことがありますが、
女性でTGな人っていうのはどんな人を指すのですか？

それと、話がそれますが、タチの人が極端に深爪にするのは何故ですか？

>371

>精神的には男性的であることを好む。

ここが違うと思われ。
まぁそういう人もいないでもないでしょうが。
基本的にタチというのは攻め役だというだけで性自認の定義は含まないかと。
精神的に男でも女でも攻め役ならタチ。
深爪にするのは相手を引っかいて傷つけないようにするためじゃないの？

>>371
　「トランス」の言葉を付ける前に，つながる各言葉の意味を考えてみませう．
　・ジェンダー：自分の意識している対外的な性別．社会通念上は男で，会社でも男．
　・セクシャル：生物学的な性別．
　・ヴェスタイト：異性の洋装．

　トランスが付くと．

ＴＧ：自分の生物学的性と意識している性別が違うので，性別とは異なる生活様式を得ようとすること．
ＴＳ：自分の生物学的性と違う性別に変えること．性器を手術によって変換する人が多い（性転換）．
ＴＶ：異性の服装だけをしたいと考えること．

＞TG　ジェンダー→社会的・文化的に形成される性別、とあるが、
　　じゃあ、生物的性転換は希望してないんだよね？

　　その通り，「性転換はしない」というカテゴリにしています．

＞TGはタチとどう違うの？

　ＴＧ，ＴＳ，ＴＶという「性自認」のカテゴリと，タチは全く違う考え方です．
　タチは「性的指向＝セクシャリティ」というか，セックスするときにどのような立場になっていたいのか？　ということです．
　生物学的に男性で，ＴＶなので女装をするけれども，セックスはタチで攻めるほうだ．とか．
　生物学的に男性で，でもＧは男性だけど，セックスはウケ（＝ネコ）だよ．とか．
　この辺は曖昧で，だれがどこに属するか？　なんていう分類はできないし，意味をなしません．学問上でカテゴリ分けしたいだけのものです．

＞TS　性転換希望者？術後の人？

　その通りです．

>>379

　肛門性交をするとき，まずは指で柔らかくしたり，
オイルorゼリーを塗ったりするのだが，爪が長いと
肛門を傷つけるため．
　爪を切った直後だと傷つける可能性が高いので，
ヤスリかけは必須．

>>378
>女性でTGな人っていうのはどんな人を指すのですか？

数年前にアカデミー主演女優賞を受賞した
「ボーイズ・ドント・クライ」という作品がありますが、
あれは女性のTGなのでは。

http://www.eiga-kawaraban.com/00/00040401.html

日本の人に「同性愛車ですか？」って聞いて違った時、多くの場合は「ﾝﾅﾜｹﾈｰｼﾞｬﾝ｡ﾊﾊﾊ」で終るのに、
カナダの人に「同性愛者ですか？」って聞いて違った時、問答無用で殴られたり、青筋浮かべて怒ったりするのは何故ですか？
カナダって同性愛者に対する風当たりが強いんですか？
外国でいちばん同性愛者に偏見ないのってどこ？
イメージだとアメリカだったんだけど、なんかそんな事もないみたいだし。

>>384
まず、カナダに固有の事情があるかどうかはわかりません。(詳しい方よろ)

その上で勝手に理由を推測してみると、(俺の私見なんであんまり信用しないでね)
まずカナダがキリスト教国であることが挙げられます。
確か、聖書の一節には「女と寝るように男と寝てはならない」というような項が
あるんじゃなかったっけ。同性愛＝罪、という目に見えない社会通念が、
日本とは比較にならないほど強固に確立されてるのかもしれません。


また、日本では「同性愛者＝一般社会には存在しない特殊なもの」という
概念があるため、「同性愛者ですか？」という質問は、
「宇宙人ですか？」と同じくらい荒唐無稽な質問に映ります。
(答えがNOであることが、最初から決まっているわけです)

しかし同性愛者が大手を振って歩いている海外においては、
「同性愛者ですか？」という問いは、YesともNoとも答え得る、
現実味のある質問になります。

それが、日本人とカナダ人の対応の差を生み出しているのかもしれません。

なお、同性愛に比較的偏見がない国としては、同性婚(パートナー制度含む)が
認められているフランス･オランダ･アメリカの一部の州や地域を挙げておきますが、
これらの国でも、ゲイに対するバッシングは存在します。
(フランスのPaCS法案なんて、かなり僅差で認められたでしょ)

理想としては↓この辺でしょうが、流石にこれは稀な例(w
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20010226A/index.htm

私はノンケの女性ですが男性だと恋愛とかからんでめんどくさく、
女性は張り合ってくる人がいたりなんだか気を使ったりでだるいので
ゲイの人とお友達になりたいのですが、こういうのって嫌われるんでしょうか？
私は普段口調がオネエなので（母がオネエで喋る人だったので）
この板でオネエで喋ってるのとかみてると和むし、この板自体もなんだか居心地が
よいのでゲイのお友達が出来たら楽しいんじゃないかなと日々憧れています。
ゲイだからと興味本意なわけでは全然ありません。

>>386

まず、>>9は読まれてますね?

たとえ興味本位ではないとしても、
人格や人間性に惹かれたのではなく
「ゲイだから」友達になりたいと言われたとしたら、
やはり当事者としては面白くないと思いますが…

それでも友達を探したいなら、まずは個人サイトを回ったりして、
自分と近い趣味を持った人を探してみてはいかがでしょうか。

>>387
レスありがとうございます。
>>9よんでますよ。なので、やっぱり嫌われちゃうのかなあと思ったのです。
もちろん、友達になる条件が「ゲイ」というわけでなく人格や人間性は大事です
お互い人間的に合う人でほんとうに信頼し合えるようなお友達がほしいのですが
男性では恋愛が絡んでしまったりするし女性では気を使うところがあるので
ゲイの人とならうまくやれそうな方が居るんじゃないかと思ったのです。

＞個人サイト　はどうやって探せばよいのでしょうか？
それと、興味本位とかひやかしと誤解されて避けられないようなアプローチとしては
どういう感じで話せばよいと思いますか？

>>388
「相手がゲイであること」はきっかけに過ぎない。
そこから先はお互いの（友達としての）相性次第、ってことでも
いいと思ってるゲイもいるでしょう。

>386 でも正直男だから・女だからめんどくさいって理由で友達付き合いできない人が ゲイの人間性に惹かれての友達付き合いができるとは思えないよ…… なんかゲイがいいとかよくないとか以前の問題な気がします。

女の子が嫌いなゲイも多いが　女の子が好き（友達として）なゲイも多い。
ゲイバー等へは普通ゲイ同伴でないと女の子は入れない。
バーには水商売系の女の子がときどき来る。
それを苦々しく思うゲイも店の中に一人くらいはいるだろう。
（２ｃｈで「やかましいﾒｽﾌﾞﾀがぎゃーぎゃーウザかった」とかゆー書き込みをみて鬱になった）
（「そうかあんときあの場にいた中で少なくとも一人は怒ってたんだね・・・」）

で　観光バーなんざいかかでしょうか？>>386
ノンケもゲイも男も女も入れる。ママさんが女装してたりする。一人でくる客も多い。


あとは掲示板とか。ただしｹﾞｲしかいない掲示板で募集するのはちとマズい。
男女入り混じった掲示板（ただし女装とかｱﾅﾙｾｯｸｽとかの話題多め）で「ゲイの方、ﾒﾙﾄﾓになりませんか」くらいから始めるとか。
時間かかりそうだけど。

クラブのゲイイベントでゲイレズ混合のがときどきあるけど女の子はほとんど来てないし
入って来ても　少なくともｹﾞｲは誰も話し掛けないしねぃ・・・
ううむ・・・

>>390
でも　オレもノンケのイイ男相手だと緊張するし（苦笑
女の子相手だと「もし告られても応えられないし・・・」て悩んだり（笑
だからこの子の気持ちもよくわかるけれど。
相手が男であれ女であれ気楽になれない。

自分がゲイであることを隠さず話せる女の子だったら一緒にいたいかも。
>>386みたいな女の子は定期的にこのスレに現れるのだから
いっそのことどこかにスレがあってもいいかも。「女の子とｹﾞｲがﾏﾀｰﾘするスレ」とかゆーやつ。
この板だと荒れるかもしれないけれど。

>>390
いやいや、男性も女性もお友達は居ますし、親友もいます。お友達付き合いができないというわけでは
ないですよ〜。ゲイのおともだちもいたらいいなあと思っただけです。

>>361
観光バー、行ってみたいですね！今少し地元のゲイ情報とか調べてみたんですが
「ショータイムのあるゲイバー」っていうのがあったんですが
これは観光バーと思っていいですよね？？

＞あとは掲示板とか。ただしｹﾞｲしかいない掲示板で募集するのはちとマズい。
男女入り混じった掲示板（ただし女装とかｱﾅﾙｾｯｸｽとかの話題多め）で「ゲイの方、ﾒﾙﾄﾓになりませんか」くらいから始めるとか。
時間かかりそうだけど。

具体的にいい感じのサイトとかありますか？
一応地元のゲイサイトを見つけたのですが場違いにならないように気をつけないと
いけないですね・・
ちょっと気になったのですが、メル友募集のところで普通に携帯アドレスが載って
いたりしたんですがゲイサイトでは直メが普通なんですか？？（ちとこわい）

>>392
＞「女の子とｹﾞｲがﾏﾀｰﾘするスレ」
そういうスレあると嬉しいですね〜！

ゲイの友達が欲しいと思う女性はよく聞きますが
ビアンの友達が欲しいと思うﾉﾝｹ男性というのは
いないものなのでしょうか？

>>394
氏ぬほどいると思われ。。。

というか、腐るほどいると言うのが正解かと。（ｗ

>>394
うーん、少なくとも「ゲイ友を探してる女性」よりは稀少だと思うなぁ。

これまでの質問例を読んでると、女性の場合、
「女性の心情を理解してくれる男性」を求めて
ゲイ友を探す人が多い気がします。
俺はゲイなんで、知ったかぶりで語ることを許して欲しいんですが、
女性の場合、肉体関係よりも、精神的な繋がりを感じることによって
満たされるケースが多いと聞いてます。

それに対して男性の場合、幾らでも例外はあるにせよ、
肉体関係を重視する傾向はやはり無視できないわけで…。
そんな中、(好奇心で見てみたいというケースは別にして)
わざわざｾｸｰｽの対象となりえないﾋﾞｱﾝさんを探し求める人が、
果たしてどの位いるのか。

少なくとも、ゲイ友を探している女性よりは
稀だと思うんだけどなぁ。

>>393
例えば個人サイトの検索手段として、
専門のサーチエンジン(GIX-http://www.gpress.com/)などを使う手があります。

俺がやってるサイト(URLは晒しません)には、たまに女の子が来たりするし、
知人のサイトでも一件だけノンケ女子へのリンクがあったりするので、
ゲイサイトがみんな女性に対して閉鎖的というわけではありません。

但し、成人ゲイ以外の立ち入りを一切認めないサイトも多数存在しますので、
訪問の際は節度を持った対応をお願いします。


あと、直アドは割と普通だと思います。(無料アドレス含む)
逆に直電はご法度のケースが大半です。

>>394
呼んだ？(;´ρ`)

>>394
「ﾋﾞｱﾝたんとおともだちになりたーい♪」とほざくﾉﾝｹなら山ほどいるかと。
しかしその場合「おともだち」の意味がﾁｶﾞｳわけですねぃ・・

ノンケ男の一部（もしかしたら半分くらい？）は「ビアン」とゆー言葉だけで欲情ｽｲｯﾁが反応するらしい・・

>>386
「ゲイの友達」を探すより
「あなたを恋愛対象として見ない男性」を
探した方がはるかに簡単だし現実的だと思う。

次の方質問どーぞ

単なるプレイとして同性とのｾｸｰｽをするノンケもいますが
（ﾚｽﾞﾌﾟﾚｲ・ﾎﾓﾌﾟﾚｲなんて用語もあるくらい）、
同性愛者の中にもｾｸｰｽﾌﾟﾚｲの一つとして異性との性交もOKなんて人はいるのですか？
それとも、そういう事が可能な時点で
その人はバイってことになるのでしょうか。
だとすると、ノンケってなんでもアリって感じがしますね。
実はノンケって真性ヘテロよりもう少し幅広いのかな、なんて。

>>398
レスありがとうございます！サイトは色々気をつけて利用しなきゃみたいですね

>>401
ノンケの男友達も居るんですが、恋愛の話をする時とか、同じ目線で話せそう
だし、上手く言えないですがゲイのお友達ってまた違う感覚だろうなと思うんです。


長引かせてすみません。みなさんレスありがとうございました！

>>381,>>382
どうもありがとうございました。
よくわかりました。

>>383
主人公は性同一性障害なんですよね？
性同一性の性とは生物的性別？

>>405
肉体的な性と精神的な性が一致しないことを
「性同一性障害」と呼びます。
当事者の方の言葉を借りるなら、自分の体が
「異性のぬいぐるみを着ているような」
感覚で捉えられるそうです。

余談ですが、「障害」という言い方は、
精神･肉体ともに統一が取れていなければ異常だ、という概念を押し付けているとして、
この呼び方に反対する人もいます。

それは障害物競走に文句言うレベルですな
異常だと言ってるのではなく
病気や怪我なんじゃなくって障害なんだから

やっぱりこれよ第１回 最大公約数的ビデオ 2002年４月
第2回 ノンケの喰い方〜卑怯編〜 2002年４月
第3回 ノンケの喰い方〜金の力編〜 2002年５月
第4回 ノンケの視線でゲイを考察 2003年1月
第5回 ノンケを愛する人々 2003年1月
第6回 のんけ開放戦線 2003年6月
http://www.nao-ent.com/nao_j/colum/index.html

>>403
ゲイ・バイ・ノンケの区別には、未だにはっきりとした基準はありません。

「単なるプレイとして同性とのｾｸｰｽをするノンケ」は、
まさにその境界上に位置する存在でして、
「どちらともｾｸｰｽできるんだからバイセクシャルだ」
「いや、相手を愛する感情がない以上異性愛者だ」
と、人によって見解が分かれているのが現状だと思います。

疫学的には、何とかその辺の人を含めて話を進めるために
MSM(Man who Sex with Man)というカテゴリを使いますな。
これだとゲイも、同性とｾｸｰｽできるノンケも一くくりに出来るから。

>>409
レスありがとうございます。
なるほど。つまり、両端に純正ﾎﾓｾｸｼｭｱと純正ﾙﾍﾃﾛｾｸｼｭｱﾙがいて、
中間層は自称ノンケだったりバイだったりするわけですね。
だとしたら、この中間層が一番人口多いような気も…。

>>407

もともとは人間というのは、多種多様な
生物であるという真理の中では障害とされないのに、
心身の性は同一であることを前提にした
ヘテロ中心の社会においてのみ
”障害”とされることへの反発ってことでしょ。

余談だけど、「障害」とすることで、
性転換の手術も認可されることとなったわけだし、
戸籍法などの整備の問題も政治の世界で論議されるように
なってきたワケだから、当事者としては、複雑な
気持ちを抱いている方もいらっしゃるでしょうね。

>410
しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

>>410
本筋からは外れるけど、
自身の性的指向が同性に向いているにもかかわらず、
自分でそれを認められなくて、
「自分はバイだ」と言い張る人もいますな。

>>413
それはそれでいいと思うけど。
他人にゃわかんない事だから。

>>413
私は♀ですが、以前は男性と付き合ってた事もあって自分は
バイだと思ってました。ただ実際に女性と付き合ってからは
もう最近では道歩いていても女性にしか目がいかないので、
ビアンなのかなと感じてたりもします（精神・肉体的両面）
バイ→ビアンとなる人は結構多いと思う。

私も同類ゲイの友達がほしーい。
男友達って本当少ない。異性だとやっぱ恋愛が絡んだりして自然消滅
していくことが多い。でもゲイバーとかＭＩＸイベントに行く勇気が
今ひとつ出ないです。ゲイバーはビアンバーにくる同伴の男性と同じく
あんまり歓迎されない雰囲気ってのがわかるので自分も行きにくい。。

難しいことはわからないけれど，地方の温泉のサウナにはいってごらん、ＡＬＬ！．

女湯には，性転換済みの今女性や，天然女性や、　元女性,しかも，バイ　ノンけ,ビアン　雑多で楽しいです

そこでは,メルアド交換してる風景はざら。｢私,切ったばかりでお友達がいないの,仲良くしてね｣って、

なにを切ったんだ・・・？！！

待機age

てぃんてぃん

知的障害者にもホモっていますか？
見たことないんですが。

>>420
知的障害者の性じたいが今の社会では
どうしてもタブー視されやすいという事情がありますから、
ヘテロのセックスでさえ語られにくい。
そこへもってきて、ゲイとなると、ますますオモテには
出て来れにくいでしょうね。

個人的には昔、知的障害者のゲイの方に
接する機会が何度かありましたから、
確実に存在する、と言えますね。

>>420

そう言う人のホームページがありましたね(･∀･)

>>420
自らハンディのある方と関わりを持とうと思わない人に
ハンディのある方の実態が分かるわけないと小1時間（ｒｙ

見た事ないっていうより見えるところに貴方が目を向けていないだけ

つまらない質問ですみませんが・・・
俺は同姓の友人が好きです。できればずっと一緒にいたいです。
Ｈも同姓としています。
ただ、女性でも済ませています。女性とは一緒にいたくも
歩きたくもないのでその場合は風俗です。
なんか自分がよくわからないのですが、俺はバイ何でしょうか。
何なんでしょう？ほんとにつまらなくてｽﾐﾏｿ。

>>424

>>6-7　読んでみて、自分で考えましょ。他人にはわかりましぇん。
バイでもゲイでもノンケでも良いじゃん。
自分を無理に枠にはめようとしなくても、自由でいれば良いんじゃない？

レスありがとうございます。

不安は不安ですが結局落ち着くとこに落ち着くのでしょう。
しばらくはこのままで行こうかと思います。
行き着いたとこが何処でも俺は俺ってことでしょうね。

>>426
為せば成る為さねばならぬ何事も。
為らぬは人のなさぬなりけり。
流れに身を任せてごらんなさぃ。
いずれもっともっと大きい事で悩む時が必ず来るんだから、ね。

私、基本的に女性が好きなんですが綺麗なニューハーフさんやカワイイ
タイプの男の子を見る度に胸の高なりを憶えます。 いきなり深い関係を
持ちたいとは思わないのですが、触れてみたい、抱きしめられたいという
欲求は感じます。
２丁目の本屋さん(?)の前を何度かフライバイしつつ(とうとう店内には
入りませんでした) 確認したゲイ向の雑誌類はどうも男っぽすぎて性に
合わなそうです。 もう少し中性的な男性が主体の本を御存知ないですか?
また、もう少し先に進みたくなったらどんなお店や、場所に行けば良いので
しょうか? ゲイバーっていうとショーを見たり面白い話を聞きに行ったり
するイメージがありますし、ゲイ向けのお店は相手の方に失礼にならないか
心配です。 ゲイバーとゲイ向のお店の中間くらいのあれば良いんでしょうか、、、 お推めのお店とかありませんか?

お幾つ？

>>429
私への質問でしょうか? 28です。

わたしは２０代始まったばかりの女子です。
今、好きになりかけてる男性がいます。
その人は周囲でもともとゲイという噂がありますが、確かではなく、
今のところ「ゲイに好かれている」ってとこまでしかわかっていません。
ただ、彼自身、色が白くて細くて話し方も柔らかく
男友達よりも女友達が沢山いるみたいです。なので、
ノンケの私はまさか彼のことがこんな気になるとは思ってなかったのですが、
こないだ実際にじっくり二人きりで話したとき、
趣味や人に対する距離のとり方などがすごい共感できて、
はじめて話すのにすごく丁寧にデリケートな話なども出来たのです。
わたしの一方的な思い込みかもしれませんが・・。
正直に言ってまだ今のところ彼に対して性的な興味があるかどうかは
疑問です。でもそれは私が最近性行為に嫌気がさしているせいかもしれません。
で、一応軽いスキンシップは考えたりはします。
彼のことがかなり気になっていて、
メールが来ていないか一日に何度もチェックしたりしています。
もし彼が女の子だったなら、よい友達ができそう、という意味で
うきうきしていたかもしれないな、って思いますが、
私はやっぱりノンケだから、彼が男の人なんでどうしてもそれとは違った意味で
ドキドキしてしまいます。
もしこの先痛切に好きになってしまったらどうしようと
ちょっと思ってなるべくセーブしてますが、
彼はいつでも優しい方で尊敬もできるので、思いが止められなくなりそうで。
傷つくのが怖くて行動もできないし。
どなたかそういう経験のある方（ノンケの女の子に好かれたゲイやバイの方など）、
あと感想など、もしよかったらお話し下さい。
具体的な質問じゃなくてすみません・・・。

ゲイのものなんですが、なんで同性愛板にはゲイ雑誌スレがないんでしょうか？何かあったんですか？

ゲイの仕事ってどうゆうことをするんですか？
本番までですか？それとも尺八までですか？
いくらくらい稼げるんでしょうか？

>>432
誰も作ってないだけです
また作ってもあんまり語る人がいないのかもしれません
ってか、ここはノンケさんの為のスレなので今後は出来ればこっち↓へ
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/

>>433
ゲイの仕事とは何ぞや

>>433
あなたは、仕事として人間を演じているのでしょうか？
ゲイは「同姓を好きな人」のことであって、仕事ではありませんよ。

>>431
冷たい言い方になってしまったら申し訳ないけど、

>今のところ「ゲイに好かれている」ってとこまでしかわかっていません。
>ただ、彼自身、色が白くて細くて話し方も柔らかく
>男友達よりも女友達が沢山いるみたいです。
>趣味や人に対する距離のとり方などがすごい共感できて、
>はじめて話すのにすごく丁寧にデリケートな話なども出来たのです。

上記の点は、一つとして彼がゲイであるという証拠にはなりません。
確かに、マスコミでは「ゲイ＝美少年」という画一的な描写が多いですが、
実際のゲイは太いのから細いのまで、粗野なのからオネエまで
実にさまざまです。
心配りが出来る優しい男性だって、(みんながそうじゃないとしても)
ちょっと探せばいくらでもいると思います。

ですから、相手がゲイであると決め付けて傷つく準備をする前に、
まずは誠心誠意アタックしてみてはいかがでしょうか。
それに、相手がたとえゲイであったとしても、
告白する自由はあるわけだしね。

>>428
あおりでもなんでもないんだけど、自分の性別を
書かないあたり「やっぱりノンケさんなんだなぁ」と思う。

で、俺も雑誌、お店については知らないです。
とりあえず無視してるわけでは無いって事でレスしてますけど。

ちょっと気になったのですが、「もう少し先に進みたい」とは
具体的にどのようなことでしょうか？
ゲイ向けのお店に行くことが失礼にあたるかもと思ってるって
ことを含めてちょっとよく分かりません。
そこいらを明確にすると、他の人が良い店を紹介してくれるかもです。

>>428
文章から察するに、男性の方ですよね?

いきなり目に入ったのがG-menとかSM-Zだったのかもしれませんが(w
2丁目の本屋さんでも、かわいい系の男の子を扱った本は
それなりに置いてあるはずですし、ニューハーフのビデオも
置いてありますよ。
(俺はタイプ外だから、あんまり詳しくないけど)
初めて店内に入ると緊張してしまうのは確かですが、
興味がおありでしたら、是非もう一度覗いてみることをお勧めします。

お店情報に関しては、取りあえず詳しい方に譲ります。

>>431
感想
俺からみると、あなたの彼に対する感情はゲイへの好奇心にしか見えません。

>436さん

丁寧なお答えありがとうございました。

＞上記の点は、一つとして彼がゲイであるという証拠にはなりません。
＞確かに、マスコミでは「ゲイ＝美少年」という画一的な描写が多いですが、
＞実際のゲイは太いのから細いのまで、粗野なのからオネエまで
＞実にさまざまです。

↑後半、ほんとそうですよね。
無意識のうちで勝手な思い込みで決めつけてました。私はバカだった。
ただでも、言われてみると、ほんとに彼は
少女漫画に出てくる「ゲイの美少年」という雰囲気の男性・・・（笑）。

きっぱり背中を押してくださってありがとうございます。
とりあえず今は、恋全般に対して臆病・億劫になっていることから
どうにかしないといけないのかも、と思いました。
彼のようなタイプを好きになるのは初めてなので戸惑ってしまいましたが、
もしもっと彼を知って、私の気持ちがもっと発展して、
彼といつも一緒にいたいとか思うようになったり
お肉の関係まで想像するようになってしまったなら、
嫌われるのが怖いけど、誠心誠意アタックしてみたいと思います。
ほんとに怖いけど・・・勇気を出さないとね。
自分の魅力を増しつつがんばってみます。
ありがとう。

＞４３９さん

客観的な意見もききたかったので、感想ありがとうございました。
でも考えてみると、好奇心といわれるとやっぱそうじゃないと思う。
彼とじっくり話すまで、彼がゲイに好かれててゲイか？という噂を聞いても
興味もなかったし、ふつうにいい人だなーくらいにしか思ってなかった。
じっくり話してみて、彼自身に興味がわいた。
でもその後、よく考えてみるとそういえばあの噂があった！って思って、
期待しても無駄なのか？とか傷つくのが怖い、とか
だんだん不安になっちゃって。恋はしばらくしたくないって思ってたんで
どうも・・・。でも普通に考えて、つまんない不安かなあ・・
ほんとごめんなさい。こんなんでまだ相談しちゃいけなかったかも。
まだ始まったばっかの恋です・・・

>>433
ま、説教はこのくらいにして
過去ログです。最新のはみつけられなかった。
現行スレはないはず。

現役ノンケウリ専ボーイが答えてあげる。
http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10288/1028825087.html
★ウリ専ボーイの本音★ 〜ボーイ集まれ！〜
http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10269/1026921926.html

ちなみに現在の相場とかはさらに低くなってるんじゃないかな。

前からずっと引っ掛かっていたことがあります。
ゲイや、ビアンの方々は､温泉や銭湯などはどうされていらっしゃるのでしょうか？

もちろん、全ての女性なり､男性なりが性の対象になるわけではないということはわかります。
しかし、例えば､女風呂を覗きたい､と思う男性がいたとして､同じ性の対象が女性であるビアンの方が､女風呂に入れる､と言うのは､『ずるい』と言うことになってしまうのではないのか､と。
また、異性に裸を見られるのは恥ずかしい､と言うこともあるかと思います。

だから、といって、どうにか出来る問題では無いと思うのですが､みなさんはどうされているのでしょうか？

失礼な質問かと思いますがお教えください。
お願いします。

>>443
どうされてるっていうのは何をでしょう？

戸籍どおりの性別の風呂に入ってますが。

>しかし、例えば､女風呂を覗きたい､
>と思う男性がいたとして､同じ性の対象が
>女性であるビアンの方が､女風呂に入れる､
>と言うのは､『ずるい』と言うことに
>なってしまうのではないのか､と。

かんがえすぎではないですか？


＞異性に裸を見られるのは恥ずかしい､と言うこともあるかと思います。
なにが言いたいのかさっぱりわかりません。

さらに聞きたければ詳細をよろしく。

>>443
ゲイです。
「性的対象（を一部に含む）と同じ浴室なことについて、
　ノンケの場合と比較してどう思いますか？」
という主旨の質問だと思ってレス。

あくまで漏れ個人の意見として↓　（←重要！！）

性的対象の無防備な全裸が見れるんで、正直お得。
当然、おっしゃっているように、全員に欲情するわけじゃないですが、
タイプな人とかいたら、そりゃあ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしますYO！
「ずるい」と思われるのも仕方ないかとも思います。
「ずるい」だけで済むならまだしも、
おそらく「そんな目で見られるなんてキモイ！」とも思われてるでしょう。
誰だって自分の性的対象外の人に欲情されることは、気持ち悪いことだろうし。

「そんな目で見るな」と言われたら、それは見られる側として正論だし反論できないけどね(´･ω･')
でも、性的対象の裸やきわどい姿で興奮するのは男の性（？）というか本能的なものだし・・。

それじゃあ、ゲイ・ビアンは温泉・銭湯への入浴禁止にすべきかと言われると、
それ目的だけで温泉・銭湯に行くわけではないし、ちと困る(´･д･')
（現実問題として、誰がゲイ・ビアンなのかなんて判別不可能だけど。）


この問題（？）がどうにかなるのは、同性愛への理解が進むことではないかと思います。
現状でノンケさんは
銭湯は同性しかいない　→　同性に欲情することはない　→　自分の体は見られてない　→　無防備
この流れの「同性に欲情〜」の考えを改めれば、
見られたくない人はタオルできっちりガードなどの防衛策を取ることでしょうから。
・・せちがらいでしょうけど(´･ω･')ｼｮﾎﾞｰﾝ

いちおう補足。
「(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする」と言っても、心の中でｺｿｰﾘ思うだけで、
相手を不快にさせるような行為には到りませんよ。当然のマナーとして（･∀･；

でも、「ノンケが同性に対して無防備」ってのは、
温泉・銭湯に限った話でもないんだけどねヽ（´ー｀）ﾉ

>>437
失礼しました、私は男です。
「もう少し先に…」というのは、つまり実際にパートナーが欲しくなったら
という意味です。 "一夜限りの関係"とかって余り好きに成れそうにありま
せんので、お付き合いを始めるとなるとその人オンリーになるのでしょうが、
その点女性にも未練タラタラな私としては最後の一線を踏み越えられるか
自分自身でもまだ分からない部分があります。 思わせぶりな態度で誘って
おいて、結局「ごめんなさい」では相手の方に失礼だと思うわけです。
なので完全にパートナー探しに利用される様なお店は避けたいのですが、
ショー主体のゲイバーでは打ち解けた話も出来なそうで、何か別の形態の
お店が無いものかと。

>>438
ありがとうございます。 そうですね、外から見てるだけでは何も
分かりませんよね。 なんだか10代の頃に戻ってしまったようで(w

新宿はあまり行く街ではありません。 東京の立川近辺でどこか
ゲイ向の雑誌をおいてあるお店ってないでしょうか?

自分ビアンですが、銭湯で女性の体見ても素で何とも思いませぬ。 やはり男女差ってあるんですかね。 だからズルイとか言われても困ります。男湯入れと？ ノンケさんはどうしてほしいのかマジで聞いてみたいので、できればレス希望。

>443
私もビアンですが449と同意見です。
個人的には銭湯や温泉で同性の裸を見ても何とも思いません。
多分、そういう時ってノンケ女性と同じ状態なんじゃないかと…。

例えば「ビアンは女湯に入ってはいけない」となったとしますよね？
入れないから、といって女湯を覗きたいとも思わないんですけど。

>>449
個人的には男湯に歓迎します！
っていうか、ビアンさんは男性に見られても
結構平気な人が多いんでしょうか？

自分の友人（ゲイ）はやっぱ温泉とかで好みの人のチンコ観察してますよ。
見せたって減るもんじゃないし、ほとんどの男は気にしないと思う。
同性愛者である事で不利な面もあるのだから、そのくらいの特典はないとね。

透明人間になって女湯とかに入るのは男の永遠のロマンっす。
だから漫画とかのネタにも昔から多いでしょ。
そういう意味では同性愛者の人は、いいな〜なんて思う時もある。

男は視覚で制的興奮しやすいんじゃなかったかな？
ゲイ・ビアンであってもその辺は変わらないのかも。

女湯＝若いきれーなネエちゃんの裸いっぱい。
なわけないだろ。
ババアもいれば、デブ、拒食女の骸骨みたいのもいるんだぜ。
見てﾊｧﾊｧするなんて滅多にない。
自分のプロポーションはコイツらよりはるかにいいことを再確認する程度だな。

銭湯の話題に便乗して質問です。
逆にｹﾞｲの人は、自分の身体を同性に見られる
ということは意識しないのでしょうか？

あと、男で自分の胸を他人に見られるのを
嫌う人がいるのですが、何を気にしているのか
わかりません。
別にその人がｹﾞｲかﾉﾝｹかは関係ないと思うのですが、
男が裸の胸を見られるのって、そんなに恥かしいことですか？

>>453
確かに。漏れもジジイ、デヴ、ガキ、ブサメンしかいない男湯からは
身体を洗ってとっとと出ちゃうよ。（ｗ

>>454
それはゲイとかノンケとか関係なく個人の問題だと思うなぁ。。。
俺はゲイだけど、あんまりそういうことは気にしないよ。
乳を隠すのはゲイって言うより性同一性障害の人っぽいかんじもするね。

こんな事を書かせてもらいますが(-_-ﾒ)男性の下着に興味が有りますか？

>>454
＞逆にｹﾞｲの人は、自分の身体を同性に見られる
＞ということは意識しないのでしょうか？
ジムに通ってる人が多いことからすると、意識しているとも言えなくもないでしょうね。
他人の裸を意識してしまうが故に、人前で脱げないというゲイもいるでしょう。
そういうスレが立ってたんですが、今回の圧縮で逝ってしまったようです。

>>451
わたしはノンケ♀ですが、男湯にひとりで入浴できますよ。
自分の裸を男性に見られるのは全く平気。羞恥心ゼロ。
男の裸も別に見慣れているので平気。
鑑賞する価値のある裸体なんてなかなかないから、大抵の男の裸体は
目の毒だと思っていますが。
ヌーディストビーチや混浴は、裸で欲情しちゃうひとは自ら避けた方が
いいでしょうね。

>>454　オレは同性に見られることは概して気にならないが、
周囲が「ゲイ」だという前提だと、自分の裸を見られるのはイヤかも。

>>443 普通に温泉とか銭湯とか行く時は、オレの場合はＨな気分には
まずならないし、すごいタイプの奴がいる場合は、正直、気まずくて
見られない。

>>443
これはこれで、あくまで一人のゲイの個人的意見だと思うけど。

http://1101.com/2_chome/2002-06-24.html

正直､これほどまでに多くの方にお答えが頂けるとは思ってなかったので､とても感謝しています。
こんな不躾な質問に答えて頂きまして､ありがとうございます。

４４９さん＞
そうですね、だからどうしろと言うのか､と言われてしまうと答えが出ない問題だと思います。
性の対象で区別して女風呂､男風呂、と区別するのはどうかと思いますし､そういった方々を分ける､と言うのもとても差別に当たると思いますし。。。

私としては､性別問わず､裸を見られるのは恥ずかしいので。。。
でも、女性だったらそんなには気にならないのかな、とも思います。

あ、すみません、書き忘れましたが､私はノンケの女性です。

たくさんのレスありがとうございました。

納得しました。

434さん、ありがとうございました。

>>457

345 名前：禁断の名無しさん 投稿日：03/06/14 20:08 ID:P1jtuCT2
>>342
金スマの影響でしょうか？
どんな内容が放映されたのか詳しく知らないんですが、
第一に着ていた人が魅力的でないと価値がないと思います(苦笑)

以前どこかのゲイビデオメーカーの社長が、
「自分に商品価値がないのに、
単に脱げば金になると思って応募してくる香具師が非常に多い」
と言ってましたが、それと同じでしょうな。

あと、ゲイの中でも非常に限られた市場だと思うので、
昨日今日の騒ぎで相場も完全に暴落してるんじゃないかと。
いずれにせよ、儲かる確率は低いと思いますよ。

>>457
ゲイだから、ってみんなが男性下着フェチなわけないじゃん。
売りたいんならここで聞かずに、ヤフオクとかに出せば？
それと、ゲイはフェティッシュの一形態じゃないんだからね。
誤解なきよう。

くだらんこと聞いてすいません。
自分はまだ10代前半の餓鬼なんですが、
全裸で生活をしたくなります。(夢見る
またマッチョな人に抱かれたくなったりしますが、
おかしいのでしょうか？それとこれから改善できるでしょうか？
くだらない質問ですがお願いします。

ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html
↑見たいなことする人って本当にいるんですか？
レズの方はどんなＳＥＸをなさるんですか？
語っていただきたいです

>>468
>>6-7は読んでるよね？

その上で補足しておくと、社会的に少数であることが、
必ずしもおかしいこととは限りません。

全裸で生活をしたいという人は、この板の住人さんの中でも
「少数派」だと思いますが、それは単にあなたの個性であって、
別段異常なことではないと思います。
もちろん、精神科を始めとした治療の必要もありません。
現在の精神科治療は、本人がそのことに苦悩を感じているか、
周囲に著しい危害が及ぶ場合にのみ治療することが原則であり、
単に少数派であることは、治療の理由になりません。

つーわけで、いいじゃん。全裸で生活してれば(w

ただ、自分が少数派であることは認識しておくべきだし、
一般社会ではそれはあまり認められていない個性であるってことは
肝に銘じておくべき。
具体的には、全裸でいるのは一人のときに留めておくべきでしょうね。

また、人前で裸にならないといてもたってもいられない、というレベルになってしまうと、
それは先に挙げた「自分が苦しんだり周囲に危害が及んだりする」ケースに相当し、
医学的な問題が関わってきます。
適度だったらいいけど、度を超したらダメってことですな。

>>468
(つづき)

またマッチョ男性に惹かれるという点については、
正直今の段階では判断がつきかねます。
十代前半ってことは、いうまでもなく思春期真っ盛りでしょ？
そのころは自我の形成期であって、心の動きも激しく、
何が起こっても変じゃない時期です。
いま男性に惹かれているのは、その思春期特有の一過性の
「ゆらぎ」かも知れないし、若しくは本当にゲイとしての
目覚めなのかもしれない。
その点は、大人になって過去を振り返ったとき、初めて判ることです。

ただ一つ言っておきたいのは、もしゲイであった場合、
それを「治療」する方法はないし、また「治す」必要もないということです。
なぜゲイになるかは、諸説あってまだはっきりとは解りません。しかし、いずれにせよ
産まれる前か、もしくは生後かなり早い段階で決定されてしまう、という点では
だいたい意見が一致しています。
ですから、もし自分がゲイだと思ったら、そのことを恥じたり悩んだりせずに
自信を持って生きていってください。
少数であることは、決して異常ではないわけですから。

>>469
「くそみそテクニック」も息が長いねぇ…
とりあえず、

・この作品が掲載されたのは二十年も前であり、現代のゲイから見るとリアリティが乏しいこと
・ゲイの間では「リアリティに乏しい」「偏見を助長する」として、嫌う人が割と多いこと
・ついでに「レズ」は差別的なニュアンスを含んでいること(>>5参照)

を列記しておきます。

くだらん質問に答えてくださってありがとうございます。
これからは自信を持って生きていきます。人前で裸にならないと
いてもたってもいられないほどではありませんしｗ
もう一つ聞きたいんですが、僕と同じような考えの人って今ここにいます？
もしいるならばどのように生活してるか教えていただきたいです。
それと↓を見て惹かれる人っています?僕もその1人ですｗ
http://mega100.cool.ne.jp/smn/

>>473
こことかどう?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048249071/l50

初めまして。
俺はまだ１２歳、中１という餓鬼です。
性別ですが体は女、中身は男という、
性同一性障害みたいなものです。
どこの板にいっていいかわからないままここの板に
来ました。そこで質問です。
まだまだ話したいことがいっぱいあるのですが、
俺はビアンスレにいって相談したほうがいいのでしょうか？
わからないのでお願いします。

まだ12歳、と思うのであれば２ちゃんねるは
やめておいたほうがいいよ。

>>476
そうですか？

放置質問ﾊｹｰｿ

>>448
たとえば立川でBadi売ってるお店をbadi.jpで検索すると、
このへんが掲載されてます。

東京都立川市羽衣町2-31-1 泰明堂
東京都立川市柴崎町3-14-23 文昭堂

ただ、一般書店とゲイショップでは、その品揃えは到底比べ物になりません。
そしてゲイショップは、やはり繁華街・人口密集地帯に集中してしまいます。
こればかりは都心部に出向かれるか、
各種ネット通販を利用することをお勧めします。

http://www.gpress.com/cgi-bin/gixsearch3.cgi?start=0&category=adult
↑Gpressのアダルトショップカテゴリ。lookマークなども参考に

>>476
マジですか？

>>475
今日はリアル厨氏の質問が多いですな。何かあったんだろか。

とりあえず>>6-7を読んだ上で、
質問を(まずは簡潔に)このスレに書き込んでみてください。
それについてより相応しいスレがあれば、
誰かが誘導してくれると思います。

>>479
受け入れていいもの、受け入れてはいけないものの判断が
できるようになるまではやめておいた方がいいかもな。

>>480>>481
そうですか・・。
ありがとうございました。
>>6-7もしっかり読みます。
時間がたったらまた来たいと思いますので、
その時はまたよろしくお願いします。

>>482
2ちゃんは良くも悪くも自由な場なので、
マナーやモラルに欠けたレス、
もっともらしいことを言ってるけど実は間違ったレスなどが沢山あります。
そういうものを見分ける目を持たず、安易に全て取り入れてしまうと、
偏った視点を植えつけられてしまう恐れがあります。
そういう意味では、中学生で2ちゃんに入り浸るのは
まだ早いかもしれませんね。

でも、どうしても困ったことがあったら相談しといで。

>>483
追伸。2chでなくても、この辺も参考になるかも。

googleで「性同一性障害」＋「電話相談」で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%80%80%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E7%9B%B8%E8%AB%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>483>>484
検索結果いろいろ見てみました。
前にyahoでも検索したことがあるんですけど、
またちがうサイトが見れて良かったです。
＞でも、どうしても困ったことがあったら相談しといで。
うっうっ・・ありがとうございます。
意味わからない相談とかして困らせそうですが、
お願いします。

女の子ってどこからがﾋﾞｱﾝなのか分からない…。良く目を見れば分かるとも言うけど

>486
線引きはおのおのが自分ですればいいんだよ

>>478
発掘感謝です。 やっぱり色々見てみようと思うと２丁目が一番ですかね。
来集辺り時間が出来たらまた行ってみようと思います。 ありがとうございました

>>486
現行スレ
★☆ビアンの見分け方☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/l50

体の関係ばかりにこだわらず、ノンケの女の子を自分の色に染めていくって、
なかなか楽しいよ。

>>474
おお！ありがとうございます。ここなら
思う存分語れそうですありがとうございます。

結構さがったな。あげ。

女の子に告白したが、その子に
レズビアンだから、ということを言われてふられました。
彼女が同性愛者だという事がすごいショックでした。
その後に彼女の友達に彼女が男の同性愛マンガを描いている事を
聞いて、もう全く意味が分かりません。
マンガ描いてるのも驚きましたが、
ただマンガの題材として書いているとしても、
なんで男なのか理解できないです。
男との恋愛は駄目で男同士の恋愛なら良いんですか？
そういう創作の中で男女共に同性愛の人は
異性の同性愛を題材として、取り上げる事は
良くある事なんですか？

>>493
ショックだったのはわかりますが・・・
漏れの知り合いにもホモ同人のビアンさんいますよ。
少女漫画大好きなゲイもいるし、性指向は人それぞれ、
趣味も人それぞれかと。

>>493
ビアンさんの事情については判りかねますが、
ビアン同士の恋愛を描いた作品を好むゲイは、
それほどメジャーではない気がします。

>>493
最近いろいろな質問に答えてきたけどこれはちょっと難しい質問ですね。
たしかに貴方のおっしゃる通りです。
異性愛の男がレズ物のエロビをみるのとも異性愛の女性がゲイの同人誌を
見るのも性対象としてみるならば理解できるところですが、
ビアンのゲイ同人誌好き、ゲイのレズ物好きは理解に苦しむでしょうね。
実際ゲイのレズ物好きはあまり聞いたことないですね。

しかし、ゲイの恋愛同人誌ってエロが目的ではないでしょう。
ゲイの同人誌をみながらオナニーする女性は聞いたことないですね。
もっと「憧れ」とか「うつくしも悲しい禁断の恋」みたいな。
また、俺がboys don't cryというビアン（正確にはちがいますけど）
の映画を見て感動するのとも違うと思います。
ここらへんの精神構造はさっぱりわかりません。
ビアンの同人好きの方があらわれてくれるとよいのですが。

で、結論として同人誌は「エロ」と直結していないので
同性愛者だろうが、異性愛者だろうが、「趣味」の問題として
解決するのではないかと思います。

今回特に解答に自信がないので、他の人の意見も待ってみてください。

>>493
彼女が描いているのはいわゆるやおい同人ってやつですね。
俺は読んでみたことあるんですが、アレは実際のゲイとは全く違います。
勘違いと偏見と無意識の侮蔑があったり、外見は男でも中身は女っぽいというか
精神的にみればレズビアンっぽい感じがしました。

それが関係あるかはどうかその彼女じゃないのでわかりませんが。

http://www2.bbspink.com/801/
もしこの板で答えがでなかったら801板で質問してみるといいかもしれません。
同性愛板=現実、801板=妄想なので板住人の質が違うからこの板じゃ彼女と同じような人がいないかもしれないので。

>>493
ノンケの男です。
女学校のマン研で同人やってた人ならビアンのやおい描きはさほど珍しくないかと。
やおいはゲイと違って性嗜好でなくてファンタジーですから。
恋愛や性行為を、自身を外輪に置いて楽しむのが味噌。
自身を主体にも客体にも置きえない完全に自分が安全な性行為をのぞき見する
ようなものです。
だので、だいたいのやおい同人女は男ができるごとにやおいから抜けていくわけです。

で、件の女性がやおいをやってる理由としては、
1.　単純に趣味として確立してしまってる。
2.　同人のコミュニティーを大切にしているから。
3.　実はなんちゃってビアン。
というのが考えられます。

無責任な外野としては3であると楽しいのですが（死

>>493
姿かたちが女でも、彼女の心の中は少年寄りなんじゃない？

逆のパターンはＴＶなどでもよく目にするからイメージし易いでしょう。
でも彼らはレズビアンを主役にしたﾏﾝｶﾞを描かない。これはなぜか。
・・ってことを聴きたいのよね？

性欲の矛先が違うからじゃないかな。

「少女革命ウテナ」が好きなゲイは結構いるかも

>>498に補足。

誤：性嗜好　　→　正：性指向
どすえ。

>>501　漏れの友達にもウテナｵﾀ、確かにいる。

>>493
ビアン寄りバイです。
ノンケの友達でやおい好きな子がいて、私もたまに読んだりしてます。
でもそれって、上の方にあったように実際のゲイとは全然違うんだよね。
綺麗なとこだけ書いてるっていうか、美化されてるっていうか。
私の場合は単に読み物として読んでるって感じ。
特に嫌悪感もないけど、性的興奮もないみたいな。
同性を愛する気持ちがわかるから、ゲイへの理解も深いっていうのはあるかもだけど、
自分で漫画まで描いてるとなると、なんかそれって単純に趣味という気がしないでもない。
自分のセクが絡まずに、単なる趣味。

きれいなところを描いてるとか美化してるとかの
現実をもとに描いてるんじゃなくって
ファンタジーとして別物でしょう

皆さん、レスありがとうございます。
自分がやおい同人というジャンルのマンガを見たことがないので、
彼女が男に興味があるのかないのかとか、（ないだろうが）
男の同性愛を描く事に混乱しました。
やおいという趣味は少女マンガの延長線なんでしょうか。

>恋愛や性行為を、自身を外輪に置いて楽しむのが味噌。
自身を主体にも客体にも置きえない完全に自分が安全な性行為をのぞき見する
ようなものです。

マンガに限らず、物語りの中で自分を外輪において、楽しんだり
共感とか出来るのか（そういうのを必要としない趣味なのかもしれないが）
不思議ではあります。
「性指向ではなくファンタジー」と言う言葉で
なんとなくですが、納得がいきました。
性指向に基づくマンガだとファンタジー色が失われるから、
男性の同性愛に目が向くのかもしれない、等。
女子校などの状況によれば、レズビアンのやおい描きが珍しくなく、
ゲイのレズビアン物好きが珍しいという事は
性指向と趣味が一致しやすい男と女の違いってことでしょうか。
自分が理解できないのは性差もあるかもしれません。
趣味を他人が理解するのは難しいです。
残念ですが彼女の事は諦めますが、
世の中色んな人がいる、と勉強になりました。
皆さん、ありがとうございました。

メール・フォトメだけで、
会うのって怖い気がするんですけど、
サークルみたいな所で集団で直接ご対面したほうが、
まだ安心感があるんですけど、どう思われます？

あなたがノンケでないのならば、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/
で聞いてみた方が良いと思われ。

すみません。そちらで聞きます。

（レズではなく）ゲイに良識性があるのは
女性に近いからでしょうか？

>>509
個人差じゃないですか？
ゲイにも女性にも良識の無い人はいますよ。
勿論男にもレズビアンにもいます。

>510
しかし、私は彼を 許せるはずもなく...

ええーと、バイってこの板では嫌われてるんですか・・・？
当方、バイかもしくは恋愛をわかってない人種なんですが・・・

>>512
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/

関西在住です。
今夜2:00から、『欲望の法則』という87年のスペイン映画がTVであるのですが
ゲイ映画らしいのです。
３人の男性の愛のもつれと殺人を描いたサスペンスと紹介されていましたが、
しょーもないB級以下映画なのか、ノンケが見ても（映画として）面白いものか
ご存じの方、いらしたら評価をお聞かせいただきたいです。
起きて見ようか迷い中なので。
よろしくお願いしますm(__)m

>>514
「欲望の法則」は、「オール・アバウト・マイ・マザー」
や「トーク・トゥ・ハー」など、最近ではハリウッドもひれ伏す
メロドラマの巨匠となったスペインの鬼才アルモドバルお姐さまが、
まだまだキッチュなゲイテイスト満載の映画を撮っていた初期の１本で、
若き日のアントニオ・バンデラスが情熱的なゲイの若者役で出てます
こんなヤツにだったらどうされてもいい、と思えるぐらいカワイイの。
漏れは昔、今はなきキノ青山という映画館に
ドキドキしながら見に行った覚えがあります。って年バレバレ…（笑）。

ノンケが見ても面白かどうかは分からないし、
映画なんてものは、性的指向関係なく、
本当に人それぞれ好きになるポイントが
違うから、興味があるのだったら、見てみることをオススメします。
ゲイマーケット向けに作られた映画ではないです。

>>515
レスありがとうございます！
察するにかなりの映画好きの方ですね。
説明に興味をひかれたので、がんばって起きて見ようと思います(^^

ビアンさんの割合って少ないんですかねー？
この板では。
ビアンスレも少ないし。
ビアンとゲイって仲良くないのかなー？
あっ、ゲイです。
性的には女性に興味ありませんが人間的に異性の思考や行動に素直に興味があります。
ビアンさんには漠然と仲間意識があるのですがわたしには複雑な存在のようであり不可解な行動のように見えてしまいます。
このスレのように語り合えると素晴らしいですね。

>>517
少なくとも、この板でビアンさんの割合が少ないのは確かです。
それが、単にここに来るビアンさんが少ないためなのか、
ビアン自体の絶対数がゲイに比べて小数であるためかは
判断できません。
(俺的には後者だと思うんだけど)

あと、ここは外部からの相談質問専用スレなので、
次回からはこちらに移動してください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/

>>518さん
ありがとうです。
スレ違い気付かずカキコしてしまいました。
すみません。
あったかなこのスレ良いですね。 では。

age

ROMしてますよ。どうしても、という時に書き込んだりもしましたが、
どうしてもゲイの方がメインなので、「わたしはレズビアンですが・・・」と
いちいち断りを入れるのが、なんかしっくりこなくて・・。

レズビアンを名乗るのも（この場合必要だからではありますが）セクシャリティに
こだわってるようにも思えますよね。

なので、こんな名前↑もどーかな、と。

なお、すべて個人的な意見なのでsageます。

>>517
「ビアンです」と書くと一部の心無いゲイの方に、
「ここは万個の来るところじゃないわよ！」と言われてしまい、
ちょっと傷つくこともあるので、この板のビアンスレ以外では
名乗る（？）ことはむずかしいと思います。

ゲイの方もビアンも社会的には少しだけ肩身が狭いので、
そういう者同士、なかよくやっていきたいとは思っているのですが…。
（>>517さんの言うとおり仲間意識ですね）
私も>>521さんのようにＲＯＭることが多いです。

実際ﾋﾞｱﾝの方って逆に女の子同士だとベタベタ出来ないんじゃないんですか？緊張したりして。
男の子との方が話しやすいとか。あとグループにﾋﾞｱﾝだと分かる人がいると興味本意で寄ってくる女の子とかいませんか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056254466/l50

↑　ごめん。スレ名いれそこない。

「じゅうぶん大人の+ゲイとビアンが+まったり雑談」

人間以外ににケツを掘る動物はいますか?

>>526
サルとかゴリラとかの中には、しばしば同性同士で性行為をする個体がいますね。
ただ、報道ではあまり突っ込んだ内容は言わないので、
それがｱﾅﾙｾｸｰｽなのか、それともﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞのみなのかは定かではありません。

なお、ｱﾅﾙｾｸｰｽはｹﾞｲだけの性行為ではなく、
異性愛者の男女でもしばしば行われていること、
更にどのような性行為を行うかはカップルの自由であり、
あれこれ口出しすべき問題はないことを
いま一度記しておきます。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056256473/l50
「〓ノンケ♪とゲイ☆のマターリ雑談所〓」

立ててみました。スレタイ通りノンケの人も来れる雑談スレです。
よろしかったらマターリどうぞ。

＞＞523
当方ビアンですが、確かに女の子の方がベタベタ出来ません。

昔は、女の子と歩いてる時のほうが、間に距離が無いと言われて気をつけたりしてました。
男性は恋愛＆性的対象として意識しないから全然気にしないでいられるんですが･･･
私の場合興味本位で近寄ってくる人はいないけれど･･･
ノンケの友人ほど、女友達と手繋いでたりするので、あんまり気にしなくても平気そうなんですけどね。
私にも見分けとか全然つかないし（たま〜に雰囲気で分かりますが）。

ただ、両手で人の手を握る子は「ビアン？」と思うけど。

ノンケさんの質問щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｫｫﾝ

あぼーん

ﾉﾝｹ♀です。
同性愛を題材とした、あるいは同性愛者が登場するおすすめの本や映画など教えてください。

「月と太陽に背いて」（タイトルあってるかな？）
女の子が結構好む（好んでいた？）ディカプリオの映画です。

>>532
「同性愛小説」「同性愛映画」とかのキーワードで検索してみましたか？
あるいは、映画板や書籍板にも情報はあるかも知れませんよ。

それから「きらきらひかる」
映画にもなりましたが、江國香織の原作もいいですよ。
「月と太陽に背いて」とは逆にやさしい感じで話が進んでいきます。
映画には、これもまた女の子が好きそうなトヨエツが
ゲイの役で出ています。
原作を読んだ時に、彼をイメージしていたので、
映画のキャスティングを見たときには
驚きましたし、映画を見てもハマリ役だと思いました。

>>532
ヒッチコックで「ロープ」「見知らぬ乗客」が
そうらしい。私はまったく知らずに２本とも見たが、
そんな感じは全くしなかったけど。
時代的に直接的に表現できなかったということらしいけど‥。
映画としてはどちらも私はイマイチかな。
ロープは撮影の面ではチャレンジの作品です。
ちなみにヒッチコックなら、「裏窓」と「めまい」が個人的にはオススメです。

みなさん、早速ありがとうございます。

>>533
ランボーとヴェルレーヌの話ですよね。
割とリアルに（というか美化を拒否して）描かれているように感じて、私も好きな作品です。
ディカプリオのファン向けかどうかはわかりませんが(w

ちなみに今まで見た、あるいは読んだ中で他によかったのは
サーモンベリーズ、ウーマンラブウーマン、プリシラ、蜘蛛女のキス、苺とチョコレート、
ボーイズドントクライ、バウンド（映像）、等です。

>>534
そうですね。質問がしばらく途切れていたので、なんとかひねりだした次第です(汗
こちらの住人さん達のおすすめがきいてみたかったので。ごめんなさいね。

>>535
未見です。今度借りてみます。トヨエツスキです(汗

>>536
映画好きとしては必見ですね。
「ロープ」「見知らぬ乗客」はタイトルも知りませんでした。

>>537
いや、別に質問をひねり出さなくていいですよ。
ここは定期的に保守してくれる人がしっかりしてるし。
ま、お気づかい感謝です。

映画の話はきりがなさそうなので、
ここ↓の映画リストとリンクリストを参考にしてみてください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050593507/6-12

そうですか、すみませんでした。
教えてくださったｽﾚROMしてみます。ありがとう。

おはようございます、質問です。
ダウンロードしたオリジナルアイコンに、このようなタイトルが付いていました。
ざっと見て、「同性愛関係の言葉」というのはわかったのですが、わからない言葉があったのでお聞きします。
"ally"と"leather"がわかりませんでした。
教えてください。よろしくおねがいします。

あぼーん

>>540
はい、おはようございます。
leatherはゲイのレザーの衣類を好む人の呼称ですね。
革ジャンを素肌に来てたり、ぴちぴちの革の短パンをはいてたり、
なんかポリスメンみたいな格好してたり。つまりハードゲイ。
基本的には筋肉質の方が好むようです。

allyはちょっと分かりません。基本的には同盟とかそいう意味ですよね。
アメリカ人の友達に聞いたのですが、ゲイ的な意味はないとのこと。
彼が単に知らないだけかもしれませんけど。

どんなアイコン集なのかちょっときになりますね。

>>542
お答えありがとうございました。
http://xicons.com/details/514.html
これがアイコンのあるサイトです。（Mac用です）
私はストレートなのですが、デザインがよかったのでダウンロードしたのです。その他のアイコンの名前を載せておきますね
ally/bear/bisexual/inclusive pride/leather/pride
pride - female/pride - male/transgender/transgender trine
victory over AIDS
もしよろしかったら、他のもあります。（prideでサーチした結果）
http://xicons.com/search.php?keywords=pride

>>543
わざわざありがとうございます。
なるほどね。アメリカでは今いろんなところでゲイプライドが
始まりましたから、その影響でしょうね。
allyは結局「力を合わせよう」的なものでしょう。
prideとかも結構抽象的な表現ですし。

ゲイの俺がこの手のアイコンを使ってると「そのまま」なので
使ってはないんですけど、なにげに昔のアップルの５色ロゴで
自己主張しております。
まだOS9にしがみついている、マックユーザーでした。

>>544
私も未だにOS9です。
でも、Ｘのアイコンも使えることが多いので、このサイトは良く覗くのです。

>>532
というか、最初にこれを観るのが良いかと。

http://www.eiga-kawaraban.com/97/97020802.html

映画百年の歴史の中で、同性愛者がどんな風に描かれてきたのかを綴った
ドキュメンタリーです。
歴史的名作に隠された同性愛のモチーフから、ゲイを正面切って描いた
昨今の作品まで、さまざまな映画が実名で登場します。
レンタルなどではなかなか手に入らないかもしれませんが、
DVDでは普通に流通してますので是非。

>>546
凄く見たいです(DVDですか…うぅ)。
とにかく探してみます。ありがとうございました！

>>532　確かにこの「セルロイド・クローゼット」はオススメ
（個人的にここのサイトはちょっと…だけど。ｺﾞﾒｿ）
で、ついでにオススメなのが、セクシュアル・マイノリティの
映画をしっかりと批評出来る日本に数少ない１人で、
昨年お亡くなりになった映画評論家・石原郁子さんの書かれた
「菫色の映画祭」という本。
ゲイ、ビアンのセクシュアリティを扱った映画の代表的なものを、
体系的にまとめ、押しつけがましくなく、独断的でもなく、
簡単な言葉使いで確かな批評が綴られている名著です。
これをカタログ代わりに、好みの映画を探すのも手。

失礼します。自分はノンケ男です。

自分の職場はほとんど20代の男ばかりなのですが、
お喋りの話題といえばだいたい半分は女に関する
他愛の無い猥談です。彼女がいる奴もいない奴も
女の話は大好きみたいなんですね。自分もそういう話は
嫌いというわけじゃないんですが、あまりそればっかりだと
付き合って絡むのが面倒になる事が多いです。

ゲイの方達は職場等で毎日顔を合わせる面子と、そういう
事で煩わしい想いをすることって無いんでしょうか？

>>549
ノンケさんにしては、目の付け所がシャープですね(w

大抵のゲイは、女性の話題で辟易した経験があるんじゃないでしょうか。
特に「イケる女性のタイプ」なんてのを聞かれても、
ゲイの場合は設定しようがないわけですから、
そういう話題を振られた場合は非常に気を使います。
性的興味抜きに綺麗だなと思う女性はいますから、
いざというときはそういう人の名前を出してやり過ごすことが多いです。

あと、猥談されるのも正直困ります。
他人の話を聞く分には全然構わないし、普通に盛り上がったりも出来ますが、
具体的に女性の体の構造に絡む話題だと、正直全然付いていけないんで(w
奥手なフリをして凌ぐしかないですね。

もちろん上のは俺のケースであって、どんな対応をするかは
個人によって大きく異なると思いますけど。
また俺の場合、周囲のノンケの親友には割とカムアウトしてるので、
こういう苦労をすることはあんまり無くなりました。

>549
こんばんわ。20代後半のレズです。
ゲイの方が答えればいいんでしょうが、通りすがったのでレスして行きます。

自分の職場でも女同士になると男の話が出ます。芸能人しかり、身近な人しかり。
ノンケの女の人にももちろんその手の話が面倒という人はいると思いますが、
私の場合、そういう話に合わせてついていくのが本当に不愉快です。
自分に嘘をついている嫌な感じがあって、何かと気持ちが窮屈です。

ただ、こういう状況は今に始まったことではないので、煩わしいというほどではないです。
好みのタイプも特定の芸能人に決めてありますし、女同士ならではの猥談も、
ある程度は適当に相槌を打ってます。自分なりの台本を作って、それを演じているだけです。

猥談に一応は加われるのだが
俺の猥談はノンケの猥談の方向性と違うらしく
場が嫌な雰囲気になる

>>552
あるある(w
あと、風俗に対する捉え方が根本的に違うので、そこに気を遣ったり。
ノンケには発展場って概念がないもんねぇ。

>>548
「押しつけがましくなく、独断的でもなく、確かな批評」ってｲｲですね。
読んでみたいです。ありがとうございました。

こういうイベントって、アナルの中に入れられりするんですか？
フェラだけは無理なんですか？

http://210.255.84.162/super/dragon/ivent200212.html

>>550
こんにちは。
やはりそういう話題になると気を使われているのですね。
今後は自分が話している人が実はゲイだった場合、
猥談になったときは気まずい思いしている可能性もある
という事も考慮しなきゃなりませんね。
貴重な意見を聞けて大変参考になりました。

>>551
こんにちは。女の方でも同じ事のようですね。
職場のお喋りは仕事のストレスをほぐす為にしている
という面もあるので、皆が共通して興味を持っている事で、
かつ、気を抜いて出来る話題となるとどうしてもこういう話が
中心になりがちですよね。しかし、それで全く気が抜けないと
なるとつらいかもしれません。お察しします。
貴重な意見を聞けて大変参考になりました。

>>553様
＞あと、風俗に対する捉え方が根本的に違うので
このへん興味深いので詳しくお聞かせ戴きたく存じます。

>>557
ゲイ特有の風俗として、発展場の存在が挙げられます。
(以下、屋内系発展場について語ります)


身もフタもない言い方をすれば、ｹﾞｲがｾｸｰｽをする場所のことですが、
この発展場がノンケ対象の風俗と大きく異なる点は、
以下のような点が挙げられます。

・場所を提供するだけなので料金が手頃(\1000-\3000程度)
・好みの客層ごとに非常に細かく細分化されている
・風俗嬢−客といった上下関係がなく、相手は自分と同じ利用客である

つまり、安価な料金で・好みのタイプと・際限なくヤれちゃうシステムが
確立されてるわけで、風俗への敷居がノンケさんに比べて低いんですよね。
だから、ノンケがソープを語っている会話に、ｹﾞｲが発展場に行くような感覚で
応答していると、何となくズレを感じてしまうわけです。


これ以上語るとスレ違いになりそうなので、
もし発展場についてﾏﾀｰﾘ語りたい場合は以下のスレへどうぞ。
まだ質問があるようでしたら引き続き本スレで。

〓ノンケ♪とゲイ☆のマターリ雑談所〓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1056256473/

よく考えたらこの板では２つの質問スレだけじゃねー？ノンケの女の子が来ても叩かないのは。

>>559
そのﾏﾀｰﾘ感が好きでつ。
つーわけで質問募集age

>>559
雑談のスレのなかにもあるよ。

ノンケ女からの質問です。
というか、最近ちょっと性指向に悩んでいるので、お聞きしたいことがあります。
同性同士のお付き合いって、異性とのお付き合いと同じような感じなのですか？
せっかく同性同士なのだから、異性とは違う付き合い方をするのもいいものなのかなーと
ちょっと思っていたのですが。。。異性の恋人がいても、同性の、なんていうのか
恋人、愛人がいても、同性同士のメリットで、うまく付き合えないのだろうか、
と思ってしまいまして。
これは異性同士の浮気、と同じようにみなさん捉えるんでしょうか？
自分は相手に異性の恋人がいてもかまわないから、付き合って欲しい人が
今いるのですが、今は大丈夫と思っても、もし万が一付き合えた場合、
やはり後から苦しくなるものでしょうか？ご意見お聞かせください。

ごめんなさい、上手く書けなかったです。上の質問の関係を整理すると、
自分　女、相手　女、相手の恋人　男です。
彼女に恋人がいたままでかまわないので、気持ちだけでも吐き出したいんです。
付き合えたとしても、男と別れて欲しいとは思わないんです。
友情と愛情を錯覚してるだけかもしれないのですが。。。

>>562
三角関係になりなさいよ(´・∀・`)

>>562
その辺は個人の捉え方ひとつでしょうね。
ｹﾞｲ同士でも、相手がほかの誰かと付き合うのを絶対許さないってカップルもいれば、
最終的に自分のところに戻ってきてくれるなら、
ほかの人と遊んでも許すってカップルもいるようですし。

ただ、「同性同士のメリット」という言葉はちょっと引っかかります。
「同性同士で付き合っているのなら、異性愛で言う浮気にはあたらない」
という意味でこの言葉を使われたのなら、
ちょっと冷たいようですが、現実逃避かな？と思ってしまったりして。
個人的にですが。

恋愛関係とは、異性が相手か同姓が相手かではなく、
気持ちが誰に向いているかで決まってくるものだと思いますよ。

>>562
貴方うんぬんよりも
彼女が男性と女性いっぺんに愛せるタイプの人間かどうかが問題では？
冷静に分析して
彼女と彼の関係で貴方が入りこむスペースがあるかどうか？密接か割合フリーな関係か
相手が同性愛に対してどう思っているのか？

貴方自身付き合ってもらう為に自分を安売りしないと逝けないかもしれないよ
・友達の延長でいいから
・セクフレでいいから
・彼氏優先でいいから

それでもいいの？

お二人ともお答えありがとうございます。
す、するどいですね・・・現実逃避、自覚あります。
彼氏優先、セクフレでいい、友人延長でいい、まさにその通りです。
片思いして十五年の親友がいるのですが、さすがに我慢の限界がそろそろ
見えてきてまして、もうーどーてもいーから好きって言いてーよー！という
心境になってきまして。今までちゃんと我慢してきたんですけど、
これからも一生友人でいたいので、墓場までこの思いは持ってくぞ！と
思ってたんですけども、結婚するかも、と言われて動揺してる今日この頃です。
安売りでもなんでもいいからあなたが欲しいんですけど！と言いたいな。
でも結婚目前の友人には言えないか。すみません、お二人の意見を聞いて
手放しかけてた理性が戻ってきたようです。
そうですね、自分勝手でした。相手にその気がなければどうしようもないか。
どうもありがとうございました。

>>562
同性とつき合いたいと思ってる時点で既にノンケとは言い難いけど
一応、貴女をノンケと見なして差し上げるわｗ

つきあってる相手が、同性ともつき合う事について、
「異性に寝取られるよりマシ」って人もいれば
「おまいら二人ともぶっ殺す」って人もいるわ。
人それぞれ恋愛についての価値観にはかなりの違いがあるのよ。
貴女の「同性だから良いじゃ〜ん」って甘えた考えが通じる人だと良いけど、
そうじゃない場合は血の海でしょうね。

っていうか、貴女の質問って、
貴女の勝手な言動で相手のｶﾌﾟｰﾙがどうなるか、じゃなくて
貴女がその関係で将来悩む事があるか、って事？？？

悩むのがイヤなら、最初から彼女を寝取るとか考えない事ね。
想いを相手に吐露したら、生半可じゃない波風が立つ事は間違いないわ。
告白したいなら、男と差し違える覚悟で告白しなさい。
その覚悟がなければ、さっさと諦めなさい。

568さん、ありがとうございます。
最期の四行を読んで、涙が止まらなくなりました。
結婚前に告白だけでもしちゃおうか、とも悩んでましたが、
言われた相手も迷惑ですよね。なんだかもう、自分が思い続けてきた年月に
甘えて、相手の気持ちを考える余裕もなかったかな、と反省しました。
彼女以外では女性を好きになったことはないので、自分はノンケなのか
そうじゃないかもよくわからなくって。
友情と愛情を履き違えてるだけかもしれないのかな。
波風たてるんだったら、一生黙って親友でいようと思って我慢してきましたが、
結婚すると言われてちょっと不安定になってました。
最期の四行、心に刻んでおきます。ご忠告ありがとうございました。

>>569
つーか、相手が結婚前なら祝福してやれとまではいわないけど、諦めろよ。
他人の幸せに無理やり割り込もうとすると後々辛い目に合うんでない？あんたが。
告白するしないは個人の自由だけど、友達なんだろ？
荒波立てずに放って置いて上げたほうが良いような気がする。
第三者からみればだけど。

板違いかもしれませんが…私は男性が苦手で､今までほとんど男友達がいませんでした｡でも最近一人男友達ができて、よくﾒｰﾙが来たり、遊びに誘われた事もあるのですが、私は男の人と頻繁にﾒｰﾙしたり、友達付き合いをするのが気持ち悪いんです。

>>571
社会生活において最低限の男性との接触を我慢できるなら別にそれで問題ないのでは？
男が嫌いだからといってレズビアンという訳でもないのですよね？
独白されてもなんと答えればいいのかわかりません。


どうしても気になるようならメンヘル板へ行ってみたらどうですか？
http://etc.2ch.net/utu/

別にその人の容姿や言動がとかではなく、男の人と友達でいること自体が駄目なんです。｢男は気持ち悪いからﾒｰﾙもしないで下さい｣と言えるわけもないし、すごく鬱です… どうすればいいのでしょうか｡

>>573
Yes/Noで答えるとして、その原因に心当たりはないんですよね？

572さん､ご返答ありがとうございます。 574さん､心当たりは､有ります。　　　　やはりﾒﾝﾍﾙ板へ書いたほうが良かったみたいでしたね､すみません…

>>571
異性が苦手なこと＝同性愛者であること、ではございませんのよ。
おヒマでしたらこのスレッドの>>6-7あたりもお読みになってくださいな。
ちなみにアタクシの場合、肩のこらない女性のおともだちと
お茶したりするのはとても楽しいことですわ。
「ああ、その肌に触れてみたい…」と思うのはもっぱら殿方ですけれどね。

あら、ageるつもりでしたのに、アタクシとした事が…

ちょっと相談乗ってください！

彼氏がゲイやニューハーフの方々と
すっごい仲良いってのは
やっぱどうなんですかね？

どうっていうのは？

浮気だと思った方がいいんですかね？

あなたはノンケさん？

そうです。

あ、やっぱりノンケはダメですかね？

ということは、女性なんですね！？

そうですけど、
やっぱり答えてもらえないですかね？

そんなことないっすよ。
では逆に聞きますが、あなたのいう「浮気」って何ですかね？

肉体関係があったり
私よりも愛情がそちらに
あったら浮気だと思います。

誰か他の方を好きなのに
何か利害を考えて私と付き合っているなら
切ないです。

ノンケの場合、同性とは本気でエッチしないでしょ！？
あなたの彼氏はゲイもしくはバイだってことですか？

その彼がどこでゲイやＮＨと出合ったのか知らないけれど
もしお店ならそれは商売上の付き合いだろうし
そうじゃないとしてもただの友達ってことも考えられるわ。

それに恋愛関係にあったとしても
それは一般の人と何ら変わらないただの浮気でしかないの。
同性愛者との恋愛だからって特別なことは何もないわ。
勿論あなたが浮気を心配してるのも普通の反応だしね。

違うとは思うんですけど、
ゲイの方はまだしも
ニューハーフの方は女性だと
思うんです。

戸籍が男だろうが、何だろうが、
私は女性だと思います。
女性と深夜まで一緒に遊んでいたら
不安になるじゃないですか？
そういうことなんです。

>>590
それが、お店をやめた子や
田舎に帰った人とも遊んでるんです。

ノンケだろうがゲイだろうが浮気されるのは悲しいこと。
でも本当に大切なのはあなたが彼を愛してるかどうかなの。
悩んでるってことは彼のことが好きなんだから
彼に直接、聞いてみるしかないわね。想像を膨らませると危険よ。

ありがとうございます。

でも、言ってもらえるのでしょうか？

あのね。あなたがＮＨを女だと感じてるのなら浮気の心配は当然だけど
浮気にたいするされた側の対応までは面倒見きれないわ。ごめんなさい。
彼に事実を聞くというよりは、あなたの気持ちを伝えるのが先だと思う。
どうなの？より、こう感じてるんだけど〜のほうが上手な対処法ね。

また、近いうちに新宿に招待してもらえる
らしいのですが、よろしくお願いします。

何を宜しくすればいいのかしら？意味が分からなくなってきたわ。

私もよく分かんないんですけど、
なんかはっきり言ってもらえると
すっきりしますね。

マゾですかね？

６００ゲトさせてもらいますた。

601ゲト記念質問です。
”妖精”ってなんのことですか・・・？
リンク先の仮）辞典にもなく、過去ログでも見つからず、
単語質問ですみません。教えてください。

>>601さん
「妖精」＝「ようせい」＝「陽性」、おそらくは
「HIV陽性」のことだと思われます。

＊＊＊＊＊＊同性愛板住人の皆さんにお知らせ＊＊＊＊＊＊
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051910925/
上記のスレで分割案の話し合いが行われ、その結果以下の案を申請する方向に話が進んでいます。

【分割案】
同性愛板(心と身体) → 同性愛板（心と身体) ＋ 同性愛サロン板(カテゴリ雑談)
分割理由
・同性愛板の現状とカテゴリが不一致である
・同性愛者が同性愛以外の事象について話せる板が現存しない為、
　多くのスレの救済措置として＞カテゴリ雑談に同性愛サロン板新設希望
・参加者を問わない同性愛全般についての話題＞専門板として残留希望

この結果を7月1日に申請する予定です。
ご意見などありましたら、上記スレにおながいします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

営業オカマの意味を教えてください。
私は、ノンケもしくは非オネエゲイでオカマキャラ作って仕事してる人（タレントとか接客業とか）
と思ってたんですが、友人は観光バーのオカマさんや工事前ＮＨの事だと言います。
何分ふたりとも素人なんで答えがでません。よろしくお願いします。

　　　　　　　　　 ,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
　　　　　　　　 /' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
　　　　　　　　ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
　　　　　　　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　 ）几　　¨':llllllll
　　　　　　　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
　　　　　　　 ,r''"｀　 ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
　　　　　　　/　 )(　　　 ｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
　　　　　　　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-�＝@ ） ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　 ）　　　,illll
　　　　　　　 ,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　 ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
　　　　　　 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　 （ﾉ　　　　　 　 〈 ﾉ　　,illllllll
　　　　　　 |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
　　　　　　 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
　　　　　　 ｀':llllli,^ーfｰ'ﾞ　.....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,ﾞヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllllllllllil
　　　　　　　　 jlﾊli,　{,............:.:.:.:.:.::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;} ﾞ'lllllllllilill;l;l;l;l;l,i,i,i;i;ililililllllllllllllllll
　　　　　　　　　jljll;　ﾞi,　.........:.:.:.:.:::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　 ﾞ'lllllllllllilil;i;i;i;i;ililililllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　ｸlllli,　ﾞ!　........:.;,:.:.:_:_:::;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　'i,,;lllllllllilililili;i;i;i;ililililllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　ﾂlllllﾚ┴i⌒Y´ ｀｢　　丁二ネﾞ　ｨｯjlllllllllilililililililillllllllllllllllllllllllllllll

　このＡＡの元ネタって何ですか？田亀っぽいけど

>>604は他の方に譲るとして、先に

>>605
強いて田亀作品から似たコマを挙げるなら、「俺の先生」(下)の6ページ目かなぁ…
ヤマジュン絡みで、スキャンしたものが2ちゃん内に出回ってるようだし。
でも、これだと左右逆だなぁ。

>>604
ビジネスの手段として、非オネエの男性（ノンケ含む）が
オネエキャラを演じる事だと思います。

ｹﾞｲやビアンの方って、自分の意中の相手に他人が
親しそうにしているのを見ると、異性、同性どっちに嫉妬しますか？

>>607
あ、やっぱりそうなんですね。私のでほぼ合ってたみたい(^^
ありがとうございました。

>>608
あたしは異性に嫉妬する、かなー。
相手がﾉﾝｹならね。
もしあたしが彼女の恋愛感情的に、男のコと同じ土俵に登れてるのなら、
ライバルは女のコではなくて男のコだと思うから。
というﾋﾞｱﾝでつ。

でもあたしは女だから別に男と張り合おうとは思わないんだけどね。
だから本当は嫉妬もしない。
もし彼女に好きな男のコがいるのならたぶん、敵わないんじゃないか？と思ってやや逃げてしまう。

>>608
意中の相手の性的指向によって変わると思います。
つまり、ﾋﾞｱﾝがﾉﾝｹに惚れたなら男に、ﾋﾞｱﾝがﾋﾞｱﾝに惚れたなら女に、
嫉妬心を感じるのではないでしょうか。
でも、私はそんなしょーもない事では異性だろうが同性だろうが
嫉妬なんかしないのでただの想像なんですが。

モーニング娘。の保田がギラギラしていてイイ！と盛り上がっているのは
MTFの方達なのでしょうか。
でも、ドラッグクイーンのように女装した男性の方がずっとギラギラ度は
高いのに、なぜわざわざ小娘たちのファンになるのか、今ひとつわかりません。
もしかしたら、生まれつき性別が女だということがアドバンテージになっている
とか？
また、和田アキコのように一見、女を捨てているキャラについてはMTFの方達は
どうお考えなのでしょうか。
おまえが生まれつき女なんて納得いかないぜ、ゴルァ！と思われているのでしょうか。

>>602さんへ
ご返答ありがとうございました。
2ch用語みたいなかんじだったんですね。
気になっていたことが晴れました。ありがとうございました。

こういう感じの質問がガイシュツだったらスミマセン？

ある年上の男性と知り合って今度飲みに行く約束をしました。
最近メールが来て、ある高級ホテルのバーで飲もうと誘ってくれました。
良ければ泊まっていっても良いですよとのこと。

私は男性です。
この場合、彼は誘っていると解釈すべきなのでしょうか？
ある女友達に聞いたら笑いながら「以前からゲイにもてそうと思ってた」
「絶対にそうだよ」と言われてしまいました。

自分としてはそういう経験もないので、
いざそうなったときどう対処すべきか分かりません。

＞良ければ泊まっていっても良いですよとのこと。
「帰ります」って言えばいいのでは？

そのあと嫌われたりしません？
人間的には好きですし、尊敬するところも多い相手なので・・・

質問です。

今度結婚することになり、披露宴にゲイの友だちを呼ぶのですが、
結婚できない彼から祝儀を頂くのはちょっと気がひけます。
気にしないでそのまま頂いていいものでしょうか？
なにかいいアドバイスなどあればお聞かせください。

>>616
あなたとその方がどういう経緯で知り合われたかはわかりませんが、
>>299辺りから読んでみたらどうですか？

>>617
＞結婚できない彼から
何故結婚できないと決めつけるのですか？

>>618
いまの日本の法律では、同性では結婚できないはずですが・・・？
できるんでしょうか？勉強不足でしたらすみません。

>>619
異性とは絶対に結婚しないとは言い切れないのでは？

>>617
ご指摘のとおり、日本における同性婚は当面認められそうにないです(w

正確には養子縁組、という形で関係を作る手はあるんですが、
これはこれでいろんな制約を伴うし、結婚制度とは異質なものなので、
実行する人は少数です。

ただ、大方のゲイはそこら辺割り切ってると思いますよ。
せっかくあなたの結婚を祝う意味で渡してくれたお金ですから、
有り難く頂いていいのでは。

書いてて思い出したけど、いつだったか結婚直前の友達と話したときに同じ話題が出て、
「俺らなんて金渡すだけだからなー。報われないよね(w」
と冗談半分で話したら、
「今後親御さんに万一のことがあったら、俺らで費用集めて取り仕切るから任せとけ」
と真顔で言われますた。(実際には、もっと婉曲な表現だったけど)

人によっては怒ると思うので、>>617さんに同じことをしろとは言いませんが、
俺は素直に嬉しかったですよ。
ご祝儀の形で返さなくても、その気になればいろんな好意の返し方があるものです。
雑談入ってるのでsage

週末募集age

レズにも売り専みたいなものは存在するんですか？

>>624
当方ノンケですが。ビアン業界と全く無関係なノンケ向け風俗で
「女性客歓迎」を謳ったところもありました。
マッサージ系じゃなくﾍﾙｰｽで。
結果はどいつもこいつも惨敗ですた。
本物ビアンさんの回答の予想がつきつつ待ちage

ノンヶの女性です。友人のゲイの男性に、何と言葉をかけたらいいのかいいのか
わからなくて悩んでいます。彼は世間の重圧や恋愛の自由がないと言って悩んで
いるのですが、ヘテロのハードルの低さに対していら立ちがあるようで、楽で
いいよね等の意見を多くぶつけられます。彼の立場から見ると実際そうかもしれませんが、
そう言われても私は何もしてあげられませんし、なるべく肯定的な見方を示してみても、
彼には否定と映るようです。どう接したら彼にとって楽なのかわからなくて、
歯痒く思っています。
何か、友人に言われて楽になった、嬉しかった言葉があったら教えて下さい。

>>626さん

＞楽でいいよね等の意見を多くぶつけられます。
（中略）
＞なるべく肯定的な見方を示してみても、 彼には否定と映るようです。

やつあたりされちゃってるんだね……
確かにノンケに惚れちゃったときの辛さは、ヘテロの人にはわからない
部分があるのかも知れないけど、それをあなたにぶつけたところで、
ヘテロの意識がすぐ変わるわけでもなし。
あなたがとまどう気持ちもムリはないと思うよ。
ネガティブな事しか言わない人と付き合うのは、セクシュアリティ関係なく
疲れるもんだと思うし。
いっそ、
「グチってばかりいても状況は変わらないし、わたしがヘテロであることも
あなたがゲイであることも変えられない。どうせ変えられないのなら、
それでも楽しく過ごせるように考えたらどうなの？」
みたいに、ちょっと突き放したことを言ってみるのも手かも。

ノンケの女です。おかまのスナックなどに詳しい方にお聞きしたいのですが､
お店の規模は一番小さい物でどれだけの人数が働いているものでしょうか？
ホステス３人、ママ､バーテンだけのお店とかってありえますか？
ショーを見せるお店が多いものなのでしょうか？

>>626
出会いの機会に関しては、行くとこ行けば
ゲイの方がなんぼか敷居が低いから、
逆に相手が見つからなくてボヤいてるノンケさんが可哀想なくらいよｗ

まぁそれは余談だけど、ゲイに生まれた事は不幸ではないわ。
ゲイは「可哀想な人たち」じゃないの。
当たり前な人生は送れないけど、それが何だって言うのよ。
そんな人、ゲイじゃなくてもゴロゴロしてるわよ、世界中。

だから貴女も「かわいそう」って思うのは止めて、
「ノンケだって大変なのよ！」って言い返しなさいなｗ
悲劇のヒロインを演じて悦に入ってるヲカマに容赦はいらないの！ｗ

彼と良い関係がずっと続く事をお祈りしてるわ。

>>628
おかまのスナックって・・・ずいぶんとずいぶんな言い草ねｗ
観光バーの事かしら。観光バーについては同典参照してね。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/k.html#kankoubar

お店の規模云々については、行った事無いので詳しい人待ち。
それにしても、なんでそんな事が知りたいのかしらね？ｗ

>>612
ＭＴＦは関係無いかも。

まず　ゲイの半分くらいは女嫌いです。まったく当て嵌まらないのでここでは除きます。

残り半分くらいですが　ある意味女好き。アイドル好きっつーかｷﾜﾓﾉ好きってゆーか。
カラオケで邦楽女性Ｖｏ歌いまくり　聖子みゆき静香あゆ好き。
基本的にハデで強いイメージの女性が受けるようです。
サッチーとかマドンナとかデヴィ夫人とか叶姉妹とか受ける。
しかし和田アキコさんはいまいち。この板には専用の叩きスレがありますし。
なんつーか　もう見苦しい感じなのです。

安田さんは　ゲイノンケ男女関係無く受けたような気がしますが。必死なのにとことん外しまくってるのが笑えるのでしょうか？
個人的には柔らかいｲｼﾞﾒのように感じられて楽しくないですが。
ごく一部のゲイに「非モテ系女性に深く感情移入する」傾向があるので彼らには別の意味で支持されたのやも。

>631
>ゲイの半分くらいは女嫌いです。
>ある意味女好き。アイドル好きっつーかｷﾜﾓﾉ好きってゆーか。
ゲイであることはそこまで固定されてるか？

>>630
＞ずいぶんとずいぶんな言い草
ｳｹﾀ

>>628
店によってさまざまです。そんなのノンケの飲み屋だってそうじゃん。
「おかまのスナック」が何を指すのか分かりませんが
飲み屋なんて半分自分の趣味とかでやってる人だっているんだから
極端な話一人でもできます。
ママさん一人　店子が一人　あと忙しい週末だけヘルプ（ほとんど素人）が手伝う、なんて店いくらでもあるし。
分類していけばキリないですが　ショー等を行うところはやはり観光バーになるかと。

>>632
ゲイ＝安田好き　という図式よりは　ちょっと正確になったんではないかと言ってみるﾃｽ
たしかに５０％女嫌いで残り５０％アイドル好きでは　モーニング娘を好きでも嫌いでもない人間がカウントできないﾜﾅ

>>612
ごめんなさい
女の子を普通に好きでも嫌いでもないｹﾞｲもたくさんいますし
安田って誰？なｹﾞｲもたくさんいます・

＞サッチーとかマドンナとかデヴィ夫人とか叶姉妹とか受ける。
ちょっとネタ古目だけどアニータなんかは？

アニータ・・・ワイドショーのオバさん達には叩かれまくってたね。
たしかにゲイ受け良いかも（笑）


ところで＞サッチーデヴィ叶姉妹アニータ・・・
この中にマドンナを入れたのは失礼だったかも（笑

質問受け付けます　ａｇｅ

>>628
「おかまのスナック」がどういう業態を指しているのかはっきりしませんが
(十中八九、観光バーのことだろうとは思いつつ)・・・・

私が普段飲み歩く一般のゲイバーについて言えば、
628の言うような、5人も従業員のいる店は、ほんの数えるほどしかありません。
大半のバーは、平日は一人か二人、週末ヘルプが入ったとしても、もう一人か二人です。
中には、客席が5〜6で、物理的に一人で営業するしかないような規模の店も結構あります。
(そういうのが好きだから、行きつけはそんなところばっかり)
当然ですがこういうところではほとんどが女性お断りです。

観光バーについては・・・・行ったことがないので、全然判りません。

お答えいただいた皆さん有難う御座いました。
「おかまのスナック」・・・・どういう呼び方をしていいのか分からなかったので
そう書きました。ご不快な気分を感じた方にお詫びします。
「ゲイバー」という呼び方が適切だったようです。

>>639
別に大して不快じゃないと思うよ。ただﾋﾞﾐｮｰに笑える表現だっただけ。

ゲイバーにしてもいろいろですが・・

ただあなたゲイバーだけじゃなくて一般的なノンケ向けのスナックとかの知識もあまりないのでは？

>>639
世間一般で言うゲイバーと、
同性愛者の用いるゲイバーでは、
指してるお店の形態がまったく違うので注意されたし。

>>627.629
そうですね、少し突き放してみようと思います。
自分を哀れむことで彼が損をするなら友達として悲しく思いますし、
これからも彼との関係を大事にしていきたいと考えています。
レス、どうもありがとうございます！

休日あげ

ゲイとかビアンの人って、人口のどのくらいの割合なんですかね？
もちろん正確な数を知るなんて無理でしょうけど・・・
そういう調査とかってないんですか？
また皆さんの勘だとどれくらいですか？

>>644
昔　キンゼイレポート　ってのがありましたが、(検索すればわかる)
なにしろセクシュアルアイデンティティの問題ですので
社会的な抑制心から、ノンケだと偽っている人もいますね。

>>644
現在よく挙げられるのは、「少なくとも人口の2-3%」という数字ですね。
俺も、実体験からこの説を支持します。

一昔前は、「人口の約一割」というのが定説になっていました。
これは、1938年から大戦中にかけて、米国で行われた
「キンゼイ研究」の結果に基づいています。
これは12000人の男女を対象にした、空前絶後の性研究であり、
その中で「生涯に同性とだけ関係をもつのは男性の４％、
少なくとも三年間同性との関係があった男性が１３％」
という数字が発表されていたためです。

ですが、この調査にはサンプリング法に偏りがあり
(対象を白人に限定していた)、国や民族による違いが考慮されていません。
また何より半世紀以上前の研究であり、
現代日本にそのまま当てはめるには無理があるでしょう。

また調査についてですが、おっしゃるとおり、現在正確な統計は出ていません。
それだけの費用をかけて、同性愛人口を調べようという機関が存在しませんし、
仮にローカルでそういう調査が行われても、
自分が同性愛者であると知られるのを恐れて、
調査に協力しない人が少なからずいるからです。


余談だけど、俺の大学は入学時に「メンタルヘルスに関するアンケート」ってのがあって、
性指向(同性愛･異性愛)とか性体験について、かなり具体的に聞かれたなぁ。
全国各地のこういうローカルな調査結果を集めれば、
もっと正確な統計が得られそうなもんだけど。

週末終わりage

さらに　どこからを「ゲイ」とするか、とゆー問題もあるね。
極端な話、百万円貰えるなら男とＨできる、とゆー男は男人口の半分以上いるのでは？と思う。


オレは例えば満員電車だと「この中に少なくとも一人はホモがいるんだろーな・・などと妄想します（・・・）

サンタラビカのメフィストみたいに、
「ゲイに偏見ないけどゲイと一緒にいると周りから見られる目が変わるのでゲイを避けている」
っていうのは嫌な気分ですか？
それは誰に対して嫌な気分ですか？
周りが嫌なの？
避けてる奴が嫌なの？

>>649
ゲイに偏見ないけど、っつーんなら、
ゲイと一緒にいる時の周りの目なんて、
平気なハズ。だから避けているって人は
「自分までゲイに見られるんじゃないか」っていうことが
イヤなのよね。つまり「偏見ない」は自分が寛大な人間だと見せようとする
姑息なウソなのよ。で、あたしは、そういう偽善者が大嫌いよ。

>>650
まぁ、人間ってそこまで強いものでもないでしょう。
周囲の反応に合わせてしまうのは人の常。
…というふうに割り切ってます。

幸い俺の周囲にはそういう香具師はいないみたいなんで、助かってますが。

なるほど、わかりました。

対処に困ってるので教えてください。

会社の後輩で、傍から見ると恋に狂っている男の子A君がいます。
相手は先輩だけど年下のコS君。(私からはどっちも後輩で年下ですが･･･)
世界がSくん中心に回っていて、仕事の話でも雑談でも、誰かがSくんに話しかけようものなら
ずーっとそちらのほうを見て、そわそわしています。
Sくんが席をはずすときも、どこにいくのかずっと目で追いかけています。

Aくんがゲイかどうかは判りませんし、知る必要もないのですが
無自覚のゲイで、無自覚に恋をしているようにみえます。

そのあまりの浮つきっぷりを注意したいのですが
どう注意すればいいのか悩んでいます。
Sくんと話をしていると必ず後方から参加しているので落ち着いて話も出来ませんし、
A君自身の仕事もミスが多発している状態です。
アドバイスよろしくお願いします。

>>649,650,651
他人（友達）なら理解ある風に見せているが、いざ身内がゲイだと判ると
そーとーショックらしい。それまでの理解（認める気持ち）は何処へ？
当たり前ですが、世の中そんなもんですね。
若い人達は偏見が少ないとも言われるけど無関心な人が多いという表れでも
あると思う。

>>653
どこまで言うかが問題ですね。

「S君に惹かれてるようだが、仕事に差し障るようでは困る」
と注意できれば一番楽なんですが、
クローゼットなゲイにとって一番怖いのは、
赤の他人からいきなり性指向を指摘されることですからね。
これは最後の手段に取っておくべきかと。

まずはA君がゲイであるという可能性も、S君の名前も出さずに、
「最近わき見やミスが多いようだが、どうかしたのか?」
という注意から始め、
それでも改善しないようなら
「どうもS君のほうばかり見てないか?」
まで踏み込んでみてはいかがでしょうか。
(但し、S君のことが気になるんじゃないか?という聞き方は禁忌)

自信ないので、他の方もアドバイスよろ

男に興味がないわけではなく、
かっこよくて優しそうな人にはひかれるのですが、
いざホモの関係となると急に冷めてしまって不自然な気がするんです。

>>656
「ホモの関係」というのが、具体的にどんな関係を指しているのか
書き添えて欲しかったですが(w

まず、恋愛の最終形態は必ずしもｾｸｰｽではありません。
貴方と相手が居心地のよい時間を見つけられたら、
それで恋愛成功ではないでしょうか。
たとえ、それが友情とさほど変わらない関係であっても。

もう一つの可能性は、自分の中でのゲイフォビアをクリア出来ていなくて、
同性に恋することに対して、反射的に嫌悪感を持ってしまうケースが
考えられますけど。そこらへんはどうでしょう?

>>656
>>657に補足。ゲイフォビアってのは、ゲイを嫌悪する事。
貴方には、まだ心の底に「俺はゲイなんかじゃない、ゲイなんかキモイ」
っていう気持ちがあって、それが恋愛の足かせになってるんではないかって事だと。

自分の中のゲイ嫌悪を解消するのは、なかなか時間がかかるよ。
ゲイの良い友達ができたり、ゲイに関する知識を取り込んだりして、
ようやく「あー、ゲイって普通じゃん」って思えてくるんだよな。

まあ、これが貴方に当てはまるかどうかは分からないけど。

俺は同性愛的傾向があることを自覚していて、男といちゃつくことに抵抗感は
ないのですが、それ以上のこと、つまりsex嫌悪というか、チ◎ポしごきあっ
たり舐めあったり、ましてアナルセックスなどはするのもされるのもご免です。
こんな俺ですがゲイコミュニティでは受け入れてもらえますか？
やはりsex抜きではだめですか？
もう３０も半ばを過ぎましたがゲイバーのようなところへはそのこともあって行
ったことはありません。付き合ってる男も当然いません。

>>659
個人差があるだろうから、一概には言えないのではないかと。
「同性愛的傾向があることを自覚して」いる根拠を聞かせて欲しいですね。

>>659
セックス嫌いのゲイ集合【するのか？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051392429/

こんなスレが(荒れつつも)そこそこ伸びていることを考えると、
659さんのようなゲイも一定数は存在すると思われます。
ノンケ男女でもｾｸｰｽが嫌いな人はいるわけですから、
ゲイにもｾｸｰｽ好きな人、嫌いな人、いろいろいて不思議はないでしょう。

ゲイコミュニティに馴染めるかどうかは、
コミュニティの属性にも拠ります。
ゲイの人権なんかを研究しているグループなら割と馴染みやすいでしょうし、
反対にゲイバーなんかでは下ネタのトークに走ることも多いため、
今の659さんなら引いてしまうかもしれません。

解決策としては、例えば各ゲイ団体が開催している初心者向け(?)のイベントに参加して、
ｾｸｰｽ抜きにゲイの知人を作ることから始めてはいかがでしょうか。
こういう場所ではあまり露骨な話題は出ませんから、
ｾｸｰｽ嫌いな人でも楽しんで参加できるかと。

また、並行してその嫌悪感がどこから生じてくるのか、考えてみることをお勧めします。
>>658さんも述べてますが、同性のｾｸｰｽを嫌悪する背景には、
「同性愛者は世間から蔑視される→自分は周囲に嫌われたくない」
という防衛意識が働いていたりします。
もし、このようなつまらない思い込みのせいでｾｸｰｽ出来ないでいるなら、
そんなもったいない事はありませんからね。

>>659
この板にはこんな↓スレがあります。

セックス嫌いのゲイ集合【するのか？】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051392429/l50

他の板にもＡセクシャル（Ｈ嫌い・不可能）スレがいくつかあります。


>>660
オレはアセクシャル（つーかインポ）ですがゲイでﾈｺだ、という自覚があります。
中学生のころは普通に性欲あってゲイ雑誌やビデオでヌけてたし。
性欲も恋愛感情も無いけれど　たぶんオレはﾎﾓなんだなぁ・と感じるのさ・

うげ　かぶった・・

>>663
ｽﾏｿ〜

>>664
こーゆーときは謝らないで　ｹｺｰﾝを申し込んでください（古！）
だれかオレをひきとってけろ・・ﾌｩ

そうか「キミとはｹｺｰﾝできない、僕のことは忘れてくれ、ｽﾏｿ」なのか・・・

質問が少なくなってきたようです。
素朴な疑問等、遠慮なく質問しましょう

あの…ゲイの方で、女言葉で話す人がいますよね？
ニューハーフとか、女装してる人とかじゃなくて。
そういう方たちっていうのは、別に女性になりたいわけじゃないんですよね？
男性として男性に愛されたいのか、女性として男性に愛されたいのか、よくわからない。
何のために女言葉で話すんでしょうか？

ではお言葉に甘えて。
発展場って、あとくされのないｾｸｰｽを楽しみに行くところのようですが
そういう方ばかりでなく、当然恋人と愛あるｾｸｰｽを重視する方も多いと思いますが。
場所なんかはどうされてるのですか？
男女だとラブホで休憩、なんてケースは普通ですが、
ゲイ専用ラブホってあるんですか？
あるとして、どうやって見分けてるのでしょうか。
ノンケカップルがまぎれこまないような注意書きとかありますか？

>何のために女言葉で話すんでしょうか？
その方が面白いから(w

>>667
あれは女言葉というより「おかま言葉」って感じの独特なもののような気がする。
でもなんでそんな言葉を使うのかってのは、諸説あってハッキリしてないっぽい。
>>669さんが言ってるように、実際に使うと楽しい言葉ではあるYO(´∀｀　)
・・というか、けっこう既出な質問なんで、過去スレ過去ログも参照してみてください。


>>668
ゲイ専用のラブホってのは聞いたことないかな・・。
（ハッテン場内に貸切できる個室スペースがある・・みたいなのはあるらしいけど。）
一般的なラブホでも男同士OK（というか黙認？）なところもあるので、
漏れはそういうとこを利用してまつ。

ちなみにこんなスレもあるよ。
【 情 報 】 男同士で入れるラブホ談義 【 交 換 】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052544408/l50

はじめまして。
私は女性で、男性としか付き合ったことはありません。
でも、昔から女性を異性（恋愛対象？）として見ていたことがあり
自分が男でないこと（女性を抱けないこと）が苦しくなることがあります。
友達や職場の仲間などには冗談ぽく女の人が大好きと言っているのですが
自分でもその言葉に胸が締め付けられることがあります。
でも、男性を恋愛対象としてみることはできるのです。
（最近はただぬくもりを求めているだけかもしれませんが）
自分が何者かわからないのですが、客観的に見てどうだと思いますか?

>>655
お答えありがとうございます。

> 「S君に惹かれてるようだが、仕事に差し障るようでは困る」
> と注意できれば一番楽なんですが、
> クローゼットなゲイにとって一番怖いのは、
> 赤の他人からいきなり性指向を指摘されることですからね。
> これは最後の手段に取っておくべきかと。
いえ、多分性指向自体自覚がないと思います。
A君の言動は強いて言うなら中学生ぐらいの男の子ですね。
精神的にも未成熟で、一人っ子、もしくは母親に溺愛されて育ったような印象を受けます。

なんとなくですが思春期に自分が人にどう思われるか、自分はなにものか
考えた経験がないような･･･
なので、S君に対する感情も憧れなのか、恋愛なのか判っていないと思うし
自分の言動がそう誤解を受けることすらも、判ってないと思います。

･･･落ち着きがないのは最初からですし、どちらかというとその言動でうっとおしかったのですが
最近、ああ、恋する子供だなあと気がついて、納得がいったのです。

>>671
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/5-7

それだけの文章で判断できませんし、性指向は他人に決められるものではありません。
自分で納得の行く回答を見つけてください。

>>670
レスありがとうです。
教えてもらったスレ見てきました。
ゲイ専用ラブホってなんとなくあるような気がしてたんですけど・・
皆さん苦労されてるんですね。だけど一般のラブホて男同士OKなところも結構あるって、知りませんでした。
でも、行ってみないとわからないって、大変かも。
断わられるのはヤなもんなんだろうなぁ。

>>670
次ｽﾚ立つときにﾃﾝﾌﾟﾚ化したほうがいいかもね>ｵﾈｴ言葉

>>673
どうもすみませんでした。
どう表現すればよいの自分がわかってないのに、
他の方に教えてもらうのも無理ですよね。
自分の中ではかなり確信はできているのですが、踏み切れないところがあるのだと思います。
もう少し試行錯誤してみます。ありがとうございます。

ウホッ　イイ男
と
やらないか
の元ネタ何？

>>653
「おいS！お前はAのことばかり見てソワソワして！
　仕事に集中しろ！！それともお前はホモか？」
ってみんなの前で言ったら
S君の態度も改まると思います。
ギャフンと言わせてやりましょう。

ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…

>>679
ワレメってサザエの妹の？
ま…さ…か……！

>>677
山川純一という人が、二十年ほど前に「薔薇族」に発表した
「くそみそテクニック」という漫画です。
既に現代に即さない内容であり、ゲイへの偏見を助長するという観点から
毛嫌いするゲイも多いです。
いかにも「ノンケが考えるホモ像」だもんね、これって。


>>678
一歩間違えると取り返しつかないことになると思いますけど。
672を拝読する限り、かなり未成熟な人なんでしょ？
みんなの前で叱られたのをきっかけに大人に成長してくれればいいけど、
それで周囲からいじめられて立ち直れなくなる可能性も
考慮したほうがいいのでは。

もちろん、甘やかせって言う意味じゃなくてね。
メリットとリスクをよく天秤にかけた上で、
叱ったほうが効果があると判断したら、そこで叱るべし。

>672
決めつけよくないよぅ

あなたが見てそういう風にA君は見えるのかもしれないけど
そうでないかもしれない

決めつけて、彼は○○だから、××だなんて人間は簡単じゃないよ

>677
ゲイ雑誌に載ってた漫画
googleで検索してみるか
同板検索してみて
漫画板でもいい
っていうかどっかで検索しろ