【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ8【ｶﾓﾝ】

1 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:52 ID:7l6eCut2

他板からいらしたお客様に、住人のゲイﾀﾝ・ビアンﾀﾝ・オネエさまが
ﾏﾀーﾘかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。(￣ェ￣)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです！
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-8や過去スレなどもご参照下さいね。 ※

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中！☆'・:*。.:*

■ノンケのお客様へ（質問者）＆過去ログ >>2
■同性愛住人様へ（回答者） >>3
■質問をする前に（単語集）>>4
■質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）>>5
■質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）>>6
■質問をする前に（よくある質問：セックス）>>7
■質問をする前に（よくある質問：友人）>>8
■質問をする前に（よくある質問：一般）>>9
■質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）>>10
より詳しい用語なら
「同典…同性愛用語辞典（仮」をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※　　ご　注　意　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
　　　　　　　　　　　　板住人さん(ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ・ﾊﾞｲ)の質問はこちらへ↓
　　　　　　　　　　　◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
　　　　　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/
　　　※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:53 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝他板よりお越しのお客様へ＝＝＝＝＝＝＝
同性愛板にようこそいらっしゃいませ！
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や
興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイﾀﾝ、ビアンﾀﾝ、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、分かる範囲で
明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。

ｶﾞｲｼｭﾂな質問が多いので、Q&A>>4-10や過去スレなどもご参照下さいね。
それでは、ごゆっくりお楽しみください！

過去スレ一覧

【ﾉﾝｹさん】ｹﾞｲとﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ2【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲ+ﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ3【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ﾉﾝｹｻﾝ】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ4【ｶﾓﾝ!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ5【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/

3 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:53 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝優しい回答者の住人様へ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、＊ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので＊
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね！
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:54 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（単語集）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ゲイ】
　男性同性愛者の名称。
【ホモ】
　男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
　男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
　女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Ａセクシャル】
　男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
　異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
　男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(＝トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
　男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
　肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
　自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
　スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
　単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
　挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 ：禁断の名無しさん：03/04/15 04:55 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：アイデンティティー）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか？

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ！」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
カテゴライズされないと不安ですか？
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ：性的アイデンティティー一覧
性別（チンコついてるかついてないか）
性自認（自分は男でいたいか、女でいたいか）
性指向（相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか）※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）

6 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:11 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：>>5で満足できない方へ）＝＝＝＝＝＝＝
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか？よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5（よくある質問：アイデンティティー）を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか？
>>5に1～8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
＞実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
＞グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
＞あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか？
＞カテゴライズされないと不安ですか？
＞あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:12 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：セックス）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう

A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、
「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。
とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定なので
ちょっとしたはずみで同性間で性的な行為に及ぶことが多いです。
学術的な調査でも相当数の異性愛者に同性愛経験があるようです。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか？　アナルに入れて汚れないの？

A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス＝穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの？

A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので
ペッティング（愛撫）等でも十分満足するケースがあります。

8 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:13 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：友人）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索（Ctrl + F）してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト（ゲイであることの告白）があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな（異性の）人ができたんだ」とか「どんな（異性の）芸能人が好き？」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい／レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:17 ID:7l6eCut2

＝＝＝＝＝＝＝＝＝質問をする前に（よくある質問：一般）＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Q. ゲイは生まれつきなんですか？それとも何かきっかけがあるの？

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人（後天性）も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか？
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか？
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

10 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:36 ID:7l6eCut2

＝＝質問をする前に（よくある質問：ゲイタウン、コミュニティ）＝＝
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか？

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ（レズビアン）バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともＯＫ（曜日や時間指定等も含む）のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:37 ID:gZls63ZI

>>1
激しく乙!!

12 ：スレ立て＆テンプレ作成厨：03/04/15 05:41 ID:7l6eCut2

＞住民の皆様
スレ立て＆テンプレ貼り協力、誠にありがとうございましたm(_　_)m

それでは質問スレッド再開です。

(ローカルルール記載スレッドが新スレになった時の
報告ってどこにするんだったっけ？)

13 ：禁断の名無しさん：03/04/15 05:47 ID:yzyp9VPI

>>1ﾀﾝ
乙です。リンク先変更の申請はしておきましたです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/401

14 ：禁断の名無しさん：03/04/15 07:04 ID:QxIFPbPG

乙かれです。
前スレの970だけど、そんなん人の事情は
それぞれなんだから当人に質問しる。
他人がわかるわけ無いＹＯ。
と言っても自分もおすピーが性同一障害とは
思ってないけどね。

15 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:51 ID:gZls63ZI

ageます

16 ：禁断の名無しさん：03/04/15 21:04 ID:FTuDLUbV

８０１女が嫌われる理由について、詳しく教えてくださいませんか？

17 ：禁断の名無しさん：03/04/15 21:44 ID:peFe2/tu

>16
まず>>4から引用。
【801（ヤオイ）】【ボーイズラブ(BL)】
　女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

これ読んで、ちょっと考えればわかると思うぽ（・ω・）

18 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:05 ID:FTuDLUbV

>>17
もうちっと詳しく教えてください。
どこがどう現実離れしているんですか？８０１ってのは。

19 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:18 ID:gZls63ZI

>>16
ちょっと長いけど、801に関しては最近スレが立ってるので、
それを読むとわかるかも。

■■同人女にお訊きします■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049123635/

20 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:19 ID:peFe2/tu

「女性が女性のために作った」ものだから。
「男性が男性のために作ったレズビデオ」が、現実のレズビアンからかけ離れてるのと同様かと。
詳しくはもうちょっと考えてくださいな(´∀｀　)

21 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:19 ID:f5qc8HLp

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
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リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

22 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:22 ID:Q0F3P/x5

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042550712/l50
オフ板でこんなのを見つけたんですが、どう思いますか?

23 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:30 ID:peFe2/tu

>>22
ざっと読んだけど、行くのは観光バーみたいやね。
いいんじゃない？　店も歓迎すると思うよ。
いちおう>>10も参考にﾄﾞｿﾞｰ

24 ：禁断の名無しさん：03/04/15 22:33 ID:Q0F3P/x5

>>23
レスありがとうございます。
観光バーだけじゃなくて興味本位でレズビアンバーやクラブに行こうとしてるようなんです。
その辺がどうなのかな、と思いまして。

25 ：970：03/04/15 22:58 ID:9cyN27Lj

前スレにも書いたのですが誘導していただいたので
こちらに改めて返事と質問を書きます。

≫981、991、992さん
お返事ありがとうございます。

≫705－760の質問と私の疑問はほとんど同じでした。
分からないなりに考えてみたんですが、
ゲイの方が使うおねえ言葉はゲイ独特のものであって、
おねえ言葉を女らしいと考えるのは間違っているということでしょうか？

26 ：禁断の名無しさん：03/04/15 23:01 ID:sOQ9QnhF

>>24
ビアンですが、激しくイヤです。男には足を踏み入れてほしくない。
まあゲイの方ならいいですけど。
でもビアンバーって基本的に男子禁制だし、
OKのところでもオーナーや常連の知り合いだとか
身元のはっきりした人しか入れないので、実現不可能だとは思いますが。

27 ：23：03/04/15 23:05 ID:peFe2/tu

>>24
んじゃダメ(￣ー￣)　（嘘ｗ
一応、向こうのスレにちょこっと書かせてもらいました。
誰だって興味本位で自分を見られるのは、気持ちいいことじゃないしね。

ただ、ノンケさんがゲイやビアンに触れようとする時って、
ある程度興味本位になってしまうのは仕方ないことだとは思うんよ。
（例えば純日本製な俺が外国に行ったら、興味本位の目で外国人を見てしまいそう。）
でも、こういうオフをきっかけにして理解が進むってのなら(･∀･)ｲｲことかと。
↑個人的見解。

28 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/16 01:21 ID:7CKolGjh

新スレ乙です！
>前スレ969さん
「レズ」と省略した形で呼ぶのは確かに蔑称に聞こえます。
(というか蔑称ととられやすい言葉です。すごく)
個人的に言えば、レズビアン、またはビアンが好ましいです。

>>24
私も嫌ですね、興味本位を通り越して見せ物的に見られるのだったら。
もちろん27さんの言うように理解が進む事を望んではいるけれど…

>>前スレ970さん
ビアンの私ですが、ノンケさんに告白した時、「レズは男として女が好きなの？」と聞かれますが、
そんなんは人それぞれじゃい！と思います。
一括りに出来るものではないですよ。
また、性同一性障害と混同されやすいですが、私は別なことの気がします。
性同一性障害の人って自分の思う性別と違うんだから、結局はノンケやん…

29 ：偏ってるけど、自論：03/04/16 01:48 ID:si4/U69f

>>25=前ｽﾚ970
オネエ言葉はゲイ当人でも実態がわからないものだから、あまりいい答えは期待しないでね
とりあえず「男らしい」「女らしい」で世界をくくるのいいかげんやめないと、いつまでも勘違いするよ

性同一障害は「生まれた性は男だけど、自分は自分のことを女だとしか思えない」というもの（またはその逆）
同性愛は「自分は男だと思うし、相手も男であってほしい」というもの（またはその逆）

だから性同一障害でかつ同性愛な人もいるわけ。その人の心の中では
「自分は男として生まれたけど、本来の自分は女なはず。でも恋する相手はかわいい女の子なの」
もありうるわけ（またはその逆…もうしつこい？）
しかもそういうひとは見た目は男で、性対象が女の子だから、周りはまったく気付かないこともあるね
組み合わせは8つあるから>>5の表もみてね

大御所のゲイが「心は女なのよ」というのは
「同性愛者として差別も偏見も受けてきて、多少の心の機微には敏感よ。
そんじょそこらの鈍感な男どもよりよっぽど繊細な感性を持っているんだから」
という意思表明だとおもう。実際そういうことも多いし

あとね、メディアにでてくるゲイは「メディアが扱いやすいようなゲイ」であることには気付いている？
「女みたいな言葉をしゃべってくねくねして毒舌でかつ神秘的で…」ウケるよね、視聴者には
本当のところは普通の青年・大人ばかりだけど、そんなのテレビで映してもおもしろくないからでてこないだけで、
実際のゲイに出会ったら「ああ、ただ性愛の対象が同性なだけでなにも変わらないんだな」てわかると思う

30 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/16 02:09 ID:wfXRieFj

　　　＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼　
　|:￣＼［∩┷ ゜］＼ﾑｶﾑｶﾑｶ。。
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　

31 ：禁断の名無しさん：03/04/16 03:02 ID:pt1+qXBD

>>30
何にむかついてんの？
「（いわゆる）男or女らしさ」と「性自認」とか「性指向」とかを、
ごっちゃにして考えてるノンケ？

それとも、そういうノンケに丁寧にレスしてあげてるここの住人？

後者だったら「そういうスレなんだから仕方ないでしょ」と言う他ないけど。

32 ：禁断の名無しさん：03/04/16 04:39 ID:hKLHkkl8

現在彼氏持ちの女ですが、女の子を好きになってしまいました。

出会って一年半くらいなのですが。
自分がもともと独占欲が強い人間ではあるし、ずっと友達として好き
なんだと思っていたけど、常に彼女にとって一番心を許される存在で
ありたいという気持ちがあまりに強くて、今は彼女が他の女の子と楽
しそうにしている話を聞くだけで、死にそうに辛かったりします。
彼女のためならなんでもしてあげたいけど、この気持ちがバレるのと、
ウザイと思われるのが怖くて、身動きできなくなってしまいがちです。
遠くに住んでる子なので直には滅多に会えないし、メルとか電話とか
もっと頻繁にしたいのだけど…　ちなみに彼女は純正のノンケです。
たぶん。執着心が薄くて、あんまり自分の事を人に話さない子なの
ですが、悩みとかぽつぽつ打ち明けてくれる程度には、私の存在を
認めていてくれるようです。このごろ彼氏が出来そうだという話を聞か
されて、かなり真剣にショックを受けた自分に気付きました。
会いたいとか、一日一回声が聞きたいとか頭おかしいくらいに思う
この気持ちはやっぱり恋なんでしょうか。それで自分が彼女にとって
「特別な」人間だという確信が持てるなら、キスとかＨもしてみたい。
びっくりするくらい振幅の激しい感情の浮き沈みに、ひたすら耐える
毎日を過ごしています。ついぞ彼氏に対してもこんな苦しい気持ちに
なった経験ないです。このままひたすら耐えるしかないんかな…
そしたら、彼女と友達のままでも、いつか平気になるんかな…

すません…　質問というより、なんか自分でもよく解んない気持ちを
吐き出したかっただけのカキコす…(´･ω･`)

33 ：禁断の名無しさん：03/04/16 05:48 ID:VlNiT+RC

>>30
あれ？ｼﾞｮｿ珍しく機嫌悪いの？なんだ、言ってしまえ

>>32
でたな、「最近女の子が気になっちゃって」症候群。30レス目にして登場か
>>5とか>>6とか読んでんだよね？前ｽﾚも少しはのぞいたんだよね？
とりあえずあなたに必要なのは「質問ｽﾚ」でなく「お話聞いてくださいｽﾚ」
で、たぶんこの板にはない。メンヘル板とかにgo!

なんでこんなに冷たいかというとね、あなたのは同性愛でもなんでもない、
ただの一過性の熱病みたいなもの。成人したら元通り。そんだけ

34 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/16 14:11 ID:PHUGp2zc

>>32
友達が『友達が他の友達と自分より仲がいい』ことに嫉妬するのは、友情による嫉妬の可能性大だと思います。
彼女が好きなのか、それとも他の友人よりも一番仲良くなりたいのか、
よく考えて見て下さい。ちょっと違うという印象を受けました。なにぶん、文章でのことなので、
よくは分かりませんが…

私も友人が私と遊ぶ約束を断わり、いつもよりおしゃれして、
彼氏と遊びに行く、と話してて嫉妬は感じますが、恋愛としてその子を好きではないと思う。
混同しないように気をつけてましょうね。でないと、仲良くなる子のほとんどを好きなんだと
思うはめになるのでは…

35 ：禁断の名無しさん：03/04/16 19:13 ID:pt1+qXBD

あげ

36 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:43 ID:bRyTBhAY

いまナイナイのテレビみてたんですけど田中丘隅とかって人は本当に同性愛なんですか？

37 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:57 ID:j2SMbR9Y

ノンケに質問だ！
俺♂は会社の後輩に惚れて
沢山沢山アプローチして沢山沢山アタックして見事玉砕した！
最近その後輩は彼女が出来てラブラブなんだが
俺が酔っぱらった時に奴がﾎﾞｿｯと一言
「先輩の事確かに好きだった時期がありますよ」なんて抜かしやがった！
こりゃどーゆーこったぃ！
俺ぁ意味が判らなくて心がずっと荒れ模様だぜ！へぃへぃ！

好き同士が結ばれなかったのは何故だと思いますか？
また、何故今になってそんな事を後輩は言ったのでしょうか。
誰か教えてくらさい。
ちなみに彼はバイではなく完璧なノンケです。

38 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:22 ID:xYy6l2Ni

>>37
先輩として憧れていた時期がありました、
ということではないのかな？

ごめんね、ノンケじゃないんだけど、レスした。

39 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:27 ID:DodA/I9q

社交辞令

40 ：37：03/04/17 00:08 ID:6l2sd1HI

>>38
違うのだ。
恋愛感情の好きだと奴はのたまいよった！
沢山沢山アプローチした中に、まぁ、その、なんだ、少し逝きすぎた行為もあったんだがな？
奴の身体は反応しておった。
故に俺は奴がノンケでは無いと判断した訳なのだが、見事玉砕な訳だ。
…むむ、すまぬ。全く自己中なレスをしてしまったな。
…どのみち諦めるしかないのだな………。
>>39
そんな気の利いた奴ではないのでござるよ。にんにん。

41 ：ミス・ジャンボ餃子：03/04/17 00:10 ID:S7kvPxQI

ニンニン

42 ：禁断の名無しさん：03/04/17 00:27 ID:6nXkDs/q

雑談するなら雑談スレに行くよろし

43 ：970：03/04/17 00:53 ID:68SBifZC

≫14、28、29さん
丁寧なお返事ありがとうございます。

お返事いただいていろいろ考えてみました。
分かったような分からないような。。。
でも性自認とか性嗜好とかは人それぞれなんだということはなんとなく納得しました。
ゲイやレズビアンはこういう人という偏ったイメージを持っていたみたいです。

こんなわけがわかっていない人間に優しく答えてくださった皆さんありがとうございました。

44 ：禁断の名無しさん：03/04/17 02:17 ID:1Nw8CP8S

>>40の「行き過ぎた行為」が気になって気になって・・

45 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/04/17 02:55 ID:Cuc/zNwu

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042550712/l50
このスレむかついたけど１はババァじゃないのが意外！

　　　| ▲
　　　|┷ ゜］
　　　|⊂ 　　　病巣ふかそう。。
　　　|

46 ：禁断の名無しさん：03/04/17 06:59 ID:FlgHbF1F

レズビアンの方とお知り合いになるにはどうしたらいいのかな？
女性に性欲を感じることはあっても私はノンケ。
ビアンだからってお友達になりたい、っていうのは敬遠されるのかぁ。
男との恋愛にはしばらく興味ないし
周りの友達の彼氏トークにも付き合えない。
現実逃避なのかもしれないけど楽しく友達付き合いしたい。
どこで出会えるのかな？

47 ：禁断の名無しさん：03/04/17 08:06 ID:8kcc1bOg

>>45
そのスレのりせってやつ話にならんな。542の発言まじ最低
スレ全体も客商売なんだから何してもいいんでしょって雰囲気見え見え

気分悪くなってきた

スレ違いにつきsage

48 ：禁断の名無しさん：03/04/17 08:55 ID:Vuz97eXp

ねえ、2丁目ってゲーセン無いの？
一緒に友達付き合いでゲームしたりしないの？

49 ：禁断の名無しさん：03/04/17 08:57 ID:wN/4MBGd

今は無いんじゃないかなぁ。
ゲームやるのに何もニチョにこだわることもないと思うけど。

50 ：禁断の名無しさん：03/04/17 09:02 ID:qsjyisQV

>>46
とりあえず>>8をお読みくだされ。
前スレでよさげな回答があるんだけど、dat落ちしたみたい…。
まとめサイトとか作ったら便利かな？

51 ：禁断の名無しさん：03/04/17 09:08 ID:G0BrcaFV

ゲイの方に質問です。
自分がゲイである事を隠していたのに、
ふとした事でそれがバレてしまった事ってありますか？
また、それはどういった状況でバレてしまったのですか？

宜しければ聞かせて下さい。

52 ：禁断の名無しさん：03/04/17 09:26 ID:qsjyisQV

>>51
これ系のスレはだいたいいつもあるんだけど、今はないみたい。
つことで、はるか昔の過去スレをﾄﾞｿﾞｰ

★☆★思わずゲイがばれそうになった発言★☆★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1004/10042/1004244695.html

53 ：禁断の名無しさん：03/04/17 09:36 ID:y7gR8Qtf

>>52
マリガトー。

54 ：48：03/04/17 09:52 ID:Vuz97eXp

>>49
え？
なんでですか？
それじゃ、もしかして、お酒やと公園だけ？
飽きたら他に何してるんですか？

55 ：禁断の名無しさん：03/04/17 10:00 ID:wN/4MBGd

飽きる前に酔っぱらうか、飽きたら移動すればいいんでは？
どうしてもゲームやりたかったらスポランあたりまで歩けば
いいと思うよ。
住人さんだったら↓のスレで質問して下さいね。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50

56 ：禁断の名無しさん：03/04/17 20:08 ID:TIUBRlAy

多分ないと思うけど、ニューハーフとミスターレディ、付き合うならどっちがいいですか？
あと、男らしい体格のなよっとした性格の人と、男らしい性格のなよっとした体格の人、どっちがいいですか？
煽りとかじゃないので、マジで教えてください。

57 ：♀：03/04/17 20:15 ID:jre+nT+p

>45
向こうのスレにカキコした（ｗ
ちなみに５５１ね。
これでどういう反応返ってくるか次第で向こうの住人の考えが
はっきり分かると思われ。

スレ違いスマソ。sageます

58 ：禁断の名無しさん：03/04/17 20:19 ID:ugvWknD5

>>56
＞ニューハーフとミスターレディ
どちらも遠慮したいです。

＞らしい体格のなよっとした性格の人と、男（ｒｙ
程度によります。

59 ：禁断の名無しさん：03/04/17 22:22 ID:U6ZCONsV

>>56
ノンケのひとに質問です
多分ないと思うけど、おなべとミスダンディ、付き合うならどっちがいいですか？
あと、女らしいボディラインの男勝りな性格の人と、女らしい性格の男みたいな体格の人、どっちがいいですか？
煽りとかじゃないので、マジで教えてください。ノンケはみんな同じですか？

60 ：禁断の名無しさん：03/04/17 22:29 ID:YsRZUwEs

hanamizuydeterutoki

61 ：禁断の名無しさん：03/04/17 22:31 ID:YsRZUwEs

なんかここって余裕ないね
いつもピリピリしてる感じ
何聞いてもみんな半分切れ気味で答えてるし
ここは質問に答えたり誤解を解いたりするためにあるんだからもうちょっと優しく答えてやったら？
カッコ悪いよ

62 ：禁断の名無しさん：03/04/17 22:51 ID:iXbtAD9b

＞61
やっぱり興味本位でカキコしてると思われちゃうんだよね～きっと

確かにわざと煽ってるのもあるけど，今まで自分がストレ－トだと思ってたのに
急に迷いが出てきて恐る恐る来てみて迎え撃ちされちゃってる人多数。

知らない人にも理解を，という趣旨もあると思うけど理解する前に何か拒否されちゃってる感じ。

きちんとレスしてくださってる方々にはごめんなさい。でも私はそう感じたので。

63 ：禁断の名無しさん：03/04/17 23:01 ID:YsRZUwEs

初めてハッテンバ逝ったら
「お前何考えてそんなカッコしてんの？」
って言われる気分か
もしくはバーに入ろうとしたら
「今日はお前みたいな香具師は入れません」
って言われる気分か

64 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:19 ID:FwakqG+7

age

65 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:27 ID:QHLjNQzY

私はバイなのですが、バイをどう思いますか？

66 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:28 ID:XoDTe2hK

>>65
どうして聞きたいの？

感じ方は人それぞれだよ。

67 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:32 ID:yXnNGQ4D

このスレの主旨通り、「ﾏﾀｰﾘ」いきましょうや。＞ALL

>>60
(´-`).｡oO(鼻水出てる時･･？　何書こうとしたんだろ・・？)

68 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:32 ID:QHLjNQzY

私は高１で男の子も好きですが、
女の子が気になって仕方ないんです。
でも、前に女の子に告白して軽蔑されて以来、
その気持ちを断とうとしてきました。
だけど、こういう気持ちって持っていてもいいんですか？

69 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:33 ID:QH4pWVYF

>>68
持ってていいです。
そういう人がここにはたくさんいます。

70 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:34 ID:FwakqG+7

>>68
とある映画のセリフでこういうのがある。
「人が心に思うことは、誰にも止められない」

その通りだと思うよ。

71 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:37 ID:QHLjNQzY

>>69さん
>>70さん
嬉しい言葉、ありがとうございます。
辛かったりするけど、そういう時はお二人の言葉を思い出して
乗り切ろうと思います。

72 ：禁断の名無しさん：03/04/18 04:39 ID:qDUwj71B

あのぅ、ゲイの方がお付き合いする時って、
まず外見の好みや、体の相性ありきなんでしょうか。

まず人柄に惹かれて…
とか、ノンケにありがちなのは少ないのですか？

話は変わりますが昔、上野の映画館に、『ピンク・ナルシス』というタンビ系の映画を、
何も知らずに「面白そうだから」と、観に行きました。
最初はガラガラで、一番前に座って観ていましたが、
小一時間程経った時、
ふと後ろを見たら、１５０人を超すゲイの方々。

あの時ほどびつくりしたことはありません。女のわたしはそそくさと立ち去りました。

73 ：禁断の名無しさん：03/04/18 04:54 ID:ghKE+sQG

74 ：禁断の名無しさん：03/04/18 06:29 ID:lsHR+LeX

前から気になってたんだけどさ。
「はってんば」って何？
マジレスキボン

75 ：禁断の名無しさん：03/04/18 06:40 ID:ghKE+sQG

>>74
ゲイ特有の風俗形態と言えるでしょう。
>>1の「同典」によれば、

【発展場（ハッテン場）】はってんば[名]（レ）（ゲ）
同性愛者が集まり、見知らぬ者同士がお互いの関係を深め発展させる場所、または
セックスをする場所。主に後者の意で使われることが多い。
特定の公園やトイレなどの屋外系、
千円前後の料金を払って利用する屋内系（＝ヤリ部屋）、
浴場などが併設され簡易宿泊施設としても利用出来るサウナ系などに分かれる。

ということになります。
異性愛者が数万円を払って風俗に行くのに対し、
ハッテン場はｾｸｰｽしたい人に「場所」を提供するだけですから極めて安上がりですし、
場合によってはそこから恋愛が始まったりもするわけですから、
至極合理的なシステムと言えます。

但し、ハッテン場についてはさまざまな意見があり、
必ずしも全てのゲイがハッテン場を好んでいる訳ではないことは申し添えておきます。
ちなみにビアンのハッテン場というものは存在しないようです。

76 ：禁断の名無しさん：03/04/18 06:41 ID:i1+3nJRD

>>74
ゲイが手っ取り早くセックスの相手を見つけるところ。
公園、トイレ、サウナ、銭湯、ジムなどの他、
初めからそういう目的のために作られた有料の場所もあります。

77 ：禁断の名無しさん：03/04/18 07:37 ID:4i6F59Uo

>>56
人の好みは人それぞれ。
だから、>58さんは自分の場合を答えただけで、
怒ってるとか切れてるとかじゃないんじゃないの。
ちなみに自分も遠慮する。

>>72
これも人それぞれ。加えて場合によりけり。
エッチで知り合って意気投合する場合もあるし
性格にだんだんひかれていく場合もあるし。

あと、ゲイのことよく知らなくてここに
きているだろうに、ノンケは人柄にひかれて
ゲイは体優先で遊んでばっかし、みたいな
偏った書き方してるのはなぜ？
ノンケだって遊んでる人いっぱいいるよ。
正直いい気分にはなりません。

あと答えてる人に文句つけてる人。
君達こそﾏﾀｰﾘしる。不満があるなら
貴方達が答えてあげてもいいんじゃない？

78 ：禁断の名無しさん：03/04/18 08:29 ID:UB5t27B1

>>74-75
まず、売り専派と発展場派に別れます。発展場は着衣系もあるものの、フェチ趣向やマニア系のプレイを求め割り切った関係なら売り専の方を勧めます。発展場は全裸向けでしょう。
ビアンはカップル喫茶利用で発展するのだと思います。カップル喫茶は基本的に男性単独や男性同士の入店は出来ないが、女性単独や女性同士は大丈夫です。

79 ：56：03/04/18 08:39 ID:kS/zYfng

自分の感じたことを率直に書いただけなんですけどね。
書き方に愛想がなかったかもしれませんが、だらだら
答えても仕方がないと思いました。

>>72
蓼食う虫も好き好きという言葉はゲイもビアンもノン
ケも同じことだと思いますよ。ちなみに俺は外見は大
事な要素だと思ってます、オンリーではありませんが。

>>77
弁護ありがとうです。

80 ：禁断の名無しさん：03/04/18 11:16 ID:8MsSwbdw

>>78
石川梨華＝田中れいな、今度は名無しで出現かよ。

＞ビアンはカップル喫茶利用で発展するのだと思います。

そりゃ「ビアン」じゃなくて、
「同性間セクースキボンヌ厨」だと思うが。

81 ：禁断の名無しさん：03/04/18 11:37 ID:7gvM3FGJ

>>72
外見や体の相性が決め手になるって事は確かに多いな。
そんな俺でも、普段は人柄に惹かれることが多い。
でも、相手はほぼ100パーセント、ゲイじゃない人だから
そう言う人との恋愛なんて、まずありえない。

日常生活で毎日普通に接してたら、相手の事も分かってきて、
次第に恋が芽生えて・・・みたいな展開はよくあるよね。
職場結婚が多いのは、きっとそう言うことなんだろうな。
でもゲイの場合、普段の生活の８割はノンケとして生活してるから、
お互いゲイとして日常接する事ってほとんどない。

恋愛にもいろんな形があるというのは他の方も答えておられるけど、
「そうなるのも仕方がない事情」ってのもあるんだと思うよ。

82 ：79：03/04/18 12:04 ID:kS/zYfng

間違えました、俺は58だったです。

83 ：禁断の名無しさん：03/04/18 13:39 ID:OVfUUZgd

>>72
81に同意。ゲイがゲイに出会える場所は、ゲイバーか、ハッテンバか、
という風に今の社会の状況から見て、非常に限られた場所、限られた空間、
そして、とても限られた時間の間だけ。だから、相手の性格やキャラクターを
見極めるだけの十分な時間がないのよ。で、どうしても外見とかセックス優先に
なってしまう。
もしゲイやビアンがノンケと同じく社会の中でフツーに生きられたら、
もっと色んな恋愛への「入り方」が生まれてくるはずなんだけどね。

84 ：禁断の名無しさん：03/04/18 14:59 ID:5D+t482w

なんかいろいろ専門用語が多すぎてくらくらしてくる
色の白い髪の長い女の子みたいな美少年とマッチョムキムキ小麦色の肌のボディビルダー
どっちが好きな人多いですか？
なんか個人のとかいわれそうだなぁ・・・
どっちがよりポピュラーかってことで。

85 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:04 ID:kS/zYfng

>>84
＞なんか個人のとかいわれそうだなぁ・・・
まさにその通りですね。（ｗ
あなたの例のように端っこと端っこを比べると、俺の場合
そう答えるしかできないですね。むしろ、両者の間のスジ
筋がポピュラーじゃないかなあと思います。というか、俺
の好みです。（ｗ

86 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:31 ID:OVfUUZgd

８４って何かのリサーチ？っていうか、本当の本当に聞きたいことは
一体なんですか？

87 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:33 ID:5D+t482w

だから、美少年とたくましい男ではどっちが人気あるのかって。

88 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:49 ID:7JoIgHsy

>>87
それを知ってどうするんだ？
このスレはノンケが疑問に思った事なんかに答えるスレだってのは分かってるけど、
そういう興味本位の質問って知ってどうするの？

一応回答しておくと、人の好みは千差万別だからかなり大規模なリサーチでもしないと知ることは不可能なんじゃない？
ノンケに一番人気のある女のタイプって分かる？

89 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:37 ID:FS3ToXy5

スレ一覧見てたら、「美人ニューハーフと恋愛する男たち」というスレを見付けました。
こういう男性もゲイになるんですか？
バイかノンケのような気もするんですが。
少なくとも彼女たちは女扱いを望んでいるように思えるので。
なんだか不思議に思いました。

90 ：86：03/04/18 17:03 ID:OVfUUZgd

>87
美少年が好きな人もいるし、たくましい男も
好きな人もいる。あくまで個々人が相手に何を求めるかってこと。
俺は両方タイプ。それぞれ魅力がある。

86の発言の真意は、
「個人の…」とか言われそうって分かってても、敢えて聞いてるんだから、
本当に聞きたいのは一体なんなのか、
本当に確かめたいことは、一体なんなのかって思ったわけ。
単にどっちがスキか、ということじゃないんでしょ？ホントに
聞きたいことは、ってコト。

91 ：禁断の名無しさん：03/04/18 17:16 ID:Utl6ltnw

言いたいことはわかるが、何言ってるのかわからん。

92 ：禁断の名無しさん：03/04/18 18:12 ID:7vO59Edh

801女さんは同性愛板に初めて来ると焦るのです。
ゲイに対して抱いていた「イメージ」「夢」「理想の美しい恋愛」
そういうものが卑猥なタイトルのスレッドによって次々
壊されていくから･･････。
そんな時ピッタリのスレッドを発見しました。

「ﾉﾝｹｻﾝ用」ですって！！素敵。これなら
男を装ったりビアンを装ったりしなくても、
書き込みできるわ。よぉし、ここでリサーチよ！みんな
ウソよね？本音は女の子みたいな顔したかわいい系の
美少年が、みんな好きなのよね？ゲイはカッコイイとか
カワイイ人ばかりなのよね？！美しい恋愛をしてるんでしょ！！
本音で白状してしまいなさい！

こうして･･･今日もまた、迷える801女さんがやってくるのです。

93 ：禁断の名無しさん：03/04/18 18:23 ID:YqxJMqz8

801男はどうしたらいいですか？
あと801穴ってどこ？

94 ：禁断の名無しさん：03/04/18 18:27 ID:ghKE+sQG

遂にこのスレも「801女狩り」の戦場になってしまうのか…はぁ。

95 ：禁断の名無しさん：03/04/18 18:36 ID:ghKE+sQG

>>89
俺は当事者ではないので、あくまでも私見だけど…

まずよく言われているように、ゲイ・バイ・ノンケの間は
スパッと分けられるものではありません。
だから、「美人ニューハーフと恋愛する男」はどのカテゴリに属するか…
という設問には、正しい答は存在しないと思われます。

どうしてもカテゴライズしたいなら、
彼女たちのどこに惚れているかで分けるしかないんじゃない？
元男性だった「女性」に惚れているのか、
今女性である「男性」に惚れているのかが焦点になってくると思う。
無論、その答えは人それぞれだけどね。

96 ：89：03/04/18 19:00 ID:FS3ToXy5

>>95
＞元男性だった「女性」に惚れているのか、
＞今女性である「男性」に惚れているのかが焦点になってくると思う。
そういう観点は思いつきませんでした。
それならこの板にあってもおかしくないって事ですね。
ざっと読んだだけだから見落としたのかもしれないけど、
「板違い、ﾃﾞﾃｹ」的レスがなかったのが不思議だったのです。
回答ありがとうございました。

97 ：禁断の名無しさん：03/04/18 19:17 ID:86mflpQv

こないだ新宿で知り合ってちょっと話したゲイが
「どんなに疲れてても二丁目行きたくなったらすぐ行く」
といっていました。
デートの約束会っても、大切な試験の日でも時間が近づくにつれてだんだんめんどくさくなる俺には信じられません。
ちょっと興味がでてきて昨日行って見ましたが、なんか全体的に道が暗いだけでした。
そこまで言わしめる二丁目の魅力を教えてください。

98 ：禁断の名無しさん：03/04/18 19:35 ID:ZIfULADV

>>97
二丁目というか、ネットを含めて「ゲイ(ビアン)・コミュニティ」の魅力、

それはなんといっても
「自分が同性を好きだってことを隠さずに、堂々としていられる」
ことに尽きるのではないかと。
普段の生活では、たとえどんなに好みの同性がいたところで、
迂闊に「あの人いいねえ」なんて口走ったら白眼視されかねないけど、
それが堂々と口に出せるってだけでも、開放感は相当のものですよ。

けど、その彼、ちょっと「二丁目依存症」気味かも？って気はする。

99 ：禁断の名無しさん：03/04/18 23:20 ID:bz6qn56D

>>97
通りを歩くだけでは二丁目の本当の姿はわかりません。

100 ：禁断の名無しさん：03/04/18 23:54 ID:Vbf4nLJW

ノンケの男です。
上のほうでハッテンバについて出てきたので、それに関連した質問をしたいのですが、
たとえば、ハッテンバであるサウナというは何か特徴があるのですか？

というのも、もう12～13年前になりますが、
池袋西口のサウナの仮眠室で寝ていたときに身体を触られたことがあるので、
もしかしたら、そこはハッテンバでなかったのか？と思っています。
ハッテンバであるサウナとそうでないサウナの見分け方みたいなものが
があれば教えてください。

101 ：禁断の名無しさん：03/04/19 00:01 ID:s1QGbTyN

>>100
ゲイサウナのほとんどは入り口のドアのところに
「会員制」の札が貼ってありますので、普通のサウナとは区別は
つくとは思います｡
ただ、普通のサウナにもゲイは行きますので、あなたが体験したのは
たまたまではないかと思います｡
でも、そういった普通のサウナは公共の場でありますので、
ゲイの人たちのモラルが問われるところですね｡

102 ：100：03/04/19 01:06 ID:ZaQdzkfl

>>101
レスありがとうございます。
では私の行ったところは違うみたいですね。

ちなみに、その後、相手の人が｢ごめんね｣と言ってビールをおごってくれたりしたので
そんなに悪い気はしませんでした。
むしろ、そういう場所だと知らずにノコノコ入っていったのだとしたら
自分の方が悪いことをしちゃったな、と思っていたので。
ずっと疑問に思っていたことが解決しました。ありがとうございます。

103 ：禁断の名無しさん：03/04/19 01:31 ID:gr6frGOS

【自治スレからのお知らせです】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50
●現在スレ立て規制を以前の設定に戻す事について詰めの協議をしています。
　スレ立て規制：BBS_THREAD_TATESUGI=「512」を「256」に戻す話し合いです。

今年に入って、極一部の人達のみでの話し合いで
板の目的にそぐわないスレの乱立を防ぐ目的で
スレ立て規制「BBS_THREAD_TATESUGI=256→512」に変更されましたが、
効果は余り無く、スレ立て規制変更による※弊害の方が大きいことが判り
規制値を元に戻す話になりました。
一部の人間が決めるのではなく、住人全体で決めていきたいことですので、
住人みなさんの意見や要望を是非寄せていただきたいと思っています。

(※主な弊害）
・大手プロバの人は、軒並みスレ立て不可能→マイナーなプロバの人しかスレを立てれない
・板全体の代謝・循環の大幅な低下

(スレ立て規制とは？）
スレ立て規制はリモートホストの属性ごとに決められるので、
同じリモホの人（簡単に言うと同じプロバイダの人）が
スレッドを立てたら、新しいスレッドが512個（以前は256個）立つまでスレを立てられないということです。

104 ：禁断の名無しさん：03/04/19 01:34 ID:UJYVX4jH

>>84 >>87
だから人それぞれだっちゅーの。
一般的な好みなんてなんのデータも
調査方法も持ってない一般人が
答えられるわけないって！
ちょっとは想像力を働かせなさい。

>>89
自分はゲイではないと思う。

>>97
これも個人によるでしょ。
言った本人にきくように。
自分の場合はたまに行くだけで
疲れてるときは行きません。

105 ：禁断の名無しさん：03/04/19 06:47 ID:MI0LaDxW

>>89
ニューハーフのおねぇさんたちに欲情できる男は　世間一般には「ゲイ」「ホモ」「ヘンタイ」と思われるんでしょうが
ゲイの世界ではむしろノンケ扱いを受けるのでわ？百歩譲ってバイ。

106 ：89=96：03/04/19 10:01 ID:uy/TlUi0

>>104-105
私も同じように思ったんですが、
>>95さんのレスで「それもアリなのかな」って納得したのですけど…。
>>104さんや>>105さんのほうが、多数派ってことですか？
私はこの板の住人でないので、例のスレにはなんにも思ってないし
口出す権利もないけど、違和感ある人もいるんでしょうか？

107 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:34 ID:jW3AqP9/

洋モノのゲイビデオを扱ってるスレかＨＰ教えてください。
お店は見つけたのですがどれを買っていいかわからないので。

108 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:49 ID:2f+G5foM

ヤオイ漫画に欲情するんですが
俺はホモですか？

109 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:49 ID:3LNjyW4B

>>107 さんはゲイなのでしょうか｡
もし、ゲイなのでしたら、このスレではなく、こちらのスレで質問される
ことをおすすめします｡
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50

110 ：禁断の名無しさん：03/04/19 13:52 ID:xhLShS0m

>>108
>>5を読んで見て下さい。

111 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：03/04/19 14:13 ID:LddEIa0Q

１１１

112 ：禁断の名無しさん：03/04/19 14:15 ID:3LNjyW4B

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜　111ｹﾞﾄ呪みまーす
　て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿

113 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：03/04/19 14:18 ID:LddEIa0Q

>>112
でも、110からかなり時間経ってるんですけど。

114 ：禁断の名無しさん：03/04/19 14:48 ID:9s6AgspI

>>104
ウリ専の状況を見れば、ガッチリ・色黒な体育会系専門店はあっても、女顔で中性的な童顔のジャニ系やビジュアル系で女の子に見間違えてしまうな男の子専門店は今のところありません。
需要としても美少年より、体育会系の方が多数派だと思います。海外でも同様でしょう。美少年好みのゲイはある意味で、ニューハーフ好きのノンケに近いのかもしれません。

115 ：禁断の名無しさん：03/04/19 17:36 ID:OuKyjfI3

>>114
でもさ、売り専って、ウェブなんかでは絶対といっていいほど、
顔出せないから、体しか出さないよね。
だから、行って実際に見るまでは、女顔で中性的な童顔のジャニ系や
ビジュアル系の男の子かどうかわからないじゃん。

体はめっちゃくちゃマッチョでも、顔がジャニ系とか女顔とか
いるかもしれん。売り専は１つの基準になるかもしれんが、
ほとんどの場合が、性欲の解消がまずの目的で、
それがそのまま恋愛対象かといえば、また違ってくることも
多々あるわけであり、それゆえに売りという面でゲイに
好まれる男像ってのを一般化するのは、ちと危険なような
気もするけどな。それに、そういうのを見極めようとすると
売りを使う層、使わない層という分け方も必要になってくると思うよ。

116 ：114 ◆hfyrYvn2aM ：03/04/19 18:49 ID:V3r9lmnh

>>115
店側も顔出しOKの子を優先採用やボーイの手取り分アップ要素の一つに
すれば、客側も売り専を気軽に利用しやすくなると思う。

あと、発展場の客層も売り専同様になるな。

117 ：104：03/04/19 19:32 ID:CWfd6E66

>>114
売り専利用する層って限られてて、
ゲイ一般とは自分は考えられませんな。

それに自分の見る限り色黒マッチョって
いったって子供ばっかしで、どっちかってったら
ジャニ系ばっかのような気がするが。

118 ：禁断の名無しさん：03/04/19 21:55 ID:7hzXCn7d

>>117
ウリ専が限られた客層になるのは雑誌・ウェブ広告のみで、ノンケ風俗専門誌やサイトのようなゲイ向けメディアはもちろん、売り専特集や個人サイトでの体験リポートも殆ど無いからなのでは？
売り専は店からの派遣だけに、身元がはっきりしていることや自分好みのイメージプレーが楽しめるため、発展場コスト以上の価値が有ると思う。しかも、ノンケ風俗より時間相当の料金が得。

119 ：山崎渉：03/04/19 22:17 ID:rfPlDSHQ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

120 ：禁断の名無しさん：03/04/19 22:34 ID:TbMoKibo

>>116、>>118
激しくスレちがいだってばよ。
売り専について考えるスレじゃないの。ここは。

121 ：禁断の名無しさん：03/04/19 22:55 ID:stjhr02K

改めて質問待ち。age

122 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:01 ID:PqCtMwzH

よく出てくる山崎渉とは何だ？

123 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:04 ID:C/zL/O5X

>>122
うーん、なんなんだろう…
定期的に２ちゃんねるの全板で現れているみたいなんだけど…

まぁ害はないので放っておいてくらはい

124 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:05 ID:stjhr02K

>>122
昔聞いた話では、人間じゃなくてオートスクリプトらしいよ。
まぁ、平たく言えば自動化された荒らし専用プログラム。

同性愛板に限らず、2ちゃんのあちこちに出没してます。

125 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:44 ID:IV8G6xab

同性愛以前に異性愛もよくわからないんですが。
なんか、医者の話では恋愛する部分みたいのがなくなってるらしいです。
性欲みたいのはあるんですが、それも厳密には性欲かどうかわかりません。
これって人に説明してもなかなかわかってもらえないです。
いま、ある年下の同性から告白されているのですが、このことを何度説明してもわかってもらえません。
私は別に恋愛したいとも思わないしどうでもいいのですが、
その子がいうには、「どうでもいいんだったら付き合ったっていいだろう」ってことなのです。
そうじゃなくて、「どうでもいいから付き合うのがイヤだ」って言ってるのに納得してもらえません。
「とにかく、自分が納得できる答えを教えてください」の一点張りで。
「異性と付き合ってないのに何故同性と付き合えないのか」、みたいのがその子の言い分らしいのですが。
以前私が、「私は男も女も関係ないしどっちもたいして変わらん」といっていたのを聞いて、私がバイだと勘違いしたようです。
男にも女にも興味あるけど恋愛する気はないというのをわかりやすく伝えるすべはないでしょうか？

126 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:59 ID:9NARqUe4

Aセクシュアルでぐぐる

127 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:01 ID:8rvYbHVx

>>125さんは男女どっちなの？
その年下の同性との関係(できれば年齢も)は？
同性愛以前に、その子の言い分がかなり子供じみてるように思うのですが

128 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:01 ID:3XKo9Ucq

>>125
書き込みの内容から類推すると、>>4で言う「Aセクシュアル」が
一番あなたに近い分類ではないかと思われ。
あなたが若いのなら（はたち前とか）、単純に
「まだ恋愛を必要とする時期が来てない」だけかも知れないし、
鬱病とかココロの病を患っているのなら、
それで「本当はある性欲が抑えつけられてしまっている」のかも知れないけど。

129 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:03 ID:zZH2iy07

>>125
「あなたを恋愛対象として見る事が出来ない」とか
「あなたに興味がない」ではダメなんでしょうか｡
少し、きついようでもその人は可能性が１パーセントでも
割り込んでくるような気がします｡
はっきりと意思表示をすることが大切だと思います｡
「どうでもいい」→「どっちでもいい」と勘違いされるので
「付き合いたくない」と断言するほうがいいと思います｡

130 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:05 ID:tp5zMpLM

>>125
お医者さんは何を持ってそうやって判断したんですか？

131 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:18 ID:o+pppmIz

>>130
まあ、普通こういう場合はカウンセリング。

132 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:33 ID:tp5zMpLM

>>131
通常、カウンセリングではそういう断定はしないはずですが…
もしそうであるとするなら、インチキっぽいね…

133 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:35 ID:o+pppmIz

馬路で？
って
＞性欲みたいのはあるんですが、それも厳密には性欲かどうかわかりません。
アセクシャルじゃないっぽいな。

134 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:36 ID:o+pppmIz

今思ってけどさ、俺のID結構すごくないですか？

135 ：禁断の名無しさん：03/04/20 00:55 ID:8rvYbHVx

>>133　結構すごくはないけど、ちょっとすごいね。

>>125さんの質問は、ご本人がAセクシュアルかどうかではなく
交際を断りたいという趣旨だと思うので、オレは>>129さんにほぼ同意。

ただ、どういう断り方がベストかは、相手の方との関係や
今後その関係を維持したいかどうかががわからないと何とも言えない。

136 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:06 ID:XMgjJjc2

ゲイの方に質問です。
セックスの時たちか猫かはいつも決まってるんですか？

137 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:09 ID:ilbpT9hZ

>>136
人それぞれですが、どちらも出来る人(リバ)も存在しますよ。
あと、質問から見てゲイ＝アナルセックスという誤解をお持ちではないですか?
>>7にも目を通しておかれることをお勧めします。

138 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:15 ID:dm8US1Hn

横からちょっといいですか？どっちもできるリバってことは、入れたり入れらりたりとかされるんですか？
入れたときに入れられたりすると二倍気持ちいいんですか？

139 ：山崎渉：03/04/20 01:22 ID:uOVEa0cL

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

140 ：136：03/04/20 01:33 ID:XMgjJjc2

ゲイのたち人口と猫人口は大体半々ぐらいなんですか？

141 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:34 ID:dm8US1Hn

>>140
それは調べる方法無いんじゃないか？
素人考えだけど。
それとも需要と供給のグラフ見たいのがあって、それ見て新人はどっちになるか決めるのかなぁ。

142 ：136：03/04/20 01:39 ID:XMgjJjc2

りばの人のほうが多いんでしょうか？

143 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:48 ID:iRdJ2MRT

>>142
タチ、ネコ、リバ、どれにも属さない。
これらの人の比率というのは(少なくとも私には)わかりません。

たとえば、ノンケの人でも
正常位が好きな人もいれば、バックが好きな日人もいるし、
ハードなS、Mの人も、ソフトなS、Mも人も、ロリコンの人もいますよね。
そういった性的嗜好の比率って、なかなかわからないでしょ。
それと同じと考えてください。(ちょっと強引な例えかもしれませんが)

144 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:48 ID:zZH2iy07

>>142
それも調べることは不可能でしょう｡
セックスの傾向なんて、表に出来ないので
正確なデータなんてリサーチしようがないのでは？
それより、それをなぜ知りたいのでしょうか。

145 ：禁断の名無しさん：03/04/20 01:53 ID:iRdJ2MRT

>>143の修正ですが
バックが好きな日人もいるし　＞　バックが好きな人もいるし　です

146 ：136：03/04/20 02:11 ID:XMgjJjc2

>144
異性愛者の場合男がたちで女が猫です。
男女の人数比は半々なのでうまくいくけど、ゲイの方はどうなのかな？と思ったんです。
でも143さんの答えを聞いて、別に異性愛者でもＳＭとかロリコンとか需要と供給が半々でない所で
相手を探していますね。納得です。

147 ：禁断の名無しさん：03/04/20 03:01 ID:mlfjlfyJ

>>142
たいがいのゲイがチソコが好きなのは確かでしょう。

148 ：山崎渉：03/04/20 06:45 ID:7HnN5BK7

（＾＾）

149 ：禁断の名無しさん：03/04/20 07:08 ID:aMS5zs2L

まぁネコが余ってることは確かでしょうが。

150 ：禁断の名無しさん ◆B5nk.WcN62 ：03/04/20 10:07 ID:8NBV360y

私の知り合いはスラ○ダンクで801っていうのが好きらしい…好みはノンケだろうと
ゲイだろうとビアンだろうとなんだろうと、人それぞれ。

さて本日もマターリいきましょう。てことでageます。

151 ：禁断の名無しさん：03/04/20 20:54 ID:hIpG2+kv

男と女と全然違うのにバイセクシャルの人は両方に性的魅力を感じることができるの？
あと両刀使いと二刀流とバイとヘテロとアドンっていうのは全部同じ意味なの？
同じなんだとしたら、どうしてそんなにたくさん言い方あるの？

152 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:18 ID:3XKo9Ucq

>>151
＞男と女と全然違うのにバイセクシャルの人は両方に性的魅力を感じることができるの？
私はバイセクシュアルですが、「男女両方に性的魅力を感じる」
というよりは、「自分にとって魅力的な人であれば性別にはこだわらない」
という言い方のほうがしっくり来ます。
バイはとかく「男女どっちでもいい好色な人たち」みたいな風に
言われがちですが、そうでもありませんよ。
「人と付き合うのにセックスがさほど重要でないから、男女どちらでもいい」
というタイプのバイも居るのです。「人それぞれ」ですね。

＞両刀使いと二刀流とバイとヘテロとアドンっていうのは全部同じ意味なの？

「アドン」以外は>>1にURLの載ってる「同典…同性愛用語辞典（仮」を
見ればわかっていただけると思いますが。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

「両刀使い」と「二刀流」はたしか「バイセクシュアル」の意味の隠語ですが、
「ヘテロ」は「ヘテロセクシュアル(＝異性愛者)」の略語、
「アドン」はたしかゲイ向け雑誌の名前だったと思います。

＞どうしてそんなにたくさん言い方あるの？
一つの物やことがらを指し示すのに、場所や場合によって
いろいろな言い方がされるのは珍しくないと思います。
「果物」は「フルーツ」とも「水菓子」とも呼ばれたりしますよね？

153 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:28 ID:NykZWGkm

肛門洗浄ってどうすんの？

154 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:34 ID:0nDxwd8k

>>153
まず浣腸が一般的だろうな。

155 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:36 ID:NykZWGkm

しないで、そのまましたら？どうなるんでｓか？

156 ：禁断の名無しさん：03/04/20 21:44 ID:c5G041t0

>146
ゲイだけど
>異性愛者の場合男がたちで女が猫です
ではないことぐらいは知ってる

多いかもしれないけど、全員そうだと決めつけるな

157 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:16 ID:hIpG2+kv

>>152
ありがとうございます。
あと、よかったらこれ
ttp://up.your2ch.net/1050157908.jpg
の元ネタ教えてください。

158 ：禁断の名無しさん：03/04/20 23:53 ID:fMRuO0Wm

工房にほもび渡してイイ（・∀・？

159 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:15 ID:BOnHYTSb

>>157
下記スレッドを参照下さい。

【祭の音】ウホッ！いい男…31人目【鳴り止まず】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050718567/

160 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:16 ID:PVsfJ5B9

男のバイと女のバイ(あまり聞いたことないが)ってどちらが多いんだろう？

161 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:19 ID:xEFcAK9/

>>157
たぶん山川純一という人の「くそみそテクニック」という漫画。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=08305076

最近「ウホッ！いい男」で話題になった漫画です。
たぶん探せばどっかに画像が落ちてると思う。または古本屋とか。

162 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:22 ID:gMhGru9P

>>157
山川純一という作家が、1980年代前半に「薔薇族」に描いた漫画だと思われます。
現在2ちゃんの数々の板で祭りになっているのは、既にご存知かと思います。

ただ、描かれているシチュエーションは現代のゲイの目から見ると全く現実味が無く、
同性愛板では他板のような祭りは起きていません。
また、このように歪曲されたゲイのイメージが無節操にばら撒かれることに対し、
危惧を覚えているゲイも存在します。

>>158
相手が望んでるなら、授受は自由なのでは。
とはいえ、(ゲイビデオに限らず)
「18歳未満のAV視聴は禁止」されているはずです。念のため。

163 ：禁断の名無しさん：03/04/21 03:56 ID:rCUXLY3I

ノンケガスキーの人とかは何でですか？
ノンケとゲイってどこが違うんですか？
なんでノンケは人気あるとですか？
それはやっぱり、見えない部分がノンケで、ゲイは見えるところがノンケだからですか？
いまざっと見てもスレタイでノンケって言葉がちらほら見えます。
どこがそんなに違って、またどこがそんなにいいのですか？

164 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:00 ID:6yOkskf0

>>163
日本語が変･･･。
っていうかノンケって何のことか分かってないンね？
ノンケっつうのは(ry

165 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:02 ID:rCUXLY3I

ええと、自分で読んでてもよくわからないです。
だから、ゲイの人たちはなんでノンケの好きとかそういう人がいるんですかって事です。
その好きな人たちは、どこが違うと思って好きって言ってるですかって事です。
それはゲイの人にはなくて、ノンケの人にはあるものですか？
それともゲイはいやな理由はほかにあるんですか？
そもそもどっちも男なのになんでいやなんですか？
どこで分けているんですか？て事です。
なんか、うまく説明できないでごめんなさい。

166 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:03 ID:rCUXLY3I

ノンケって言うのはゲイが好きじゃない男の人のことですよね？
ゲイって言うのは男の人が好きな男の人のことです。

167 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:06 ID:rCUXLY3I

ええと、
＞それはやっぱり、見えない部分がノンケで、ゲイは見えるところがノンケだからですか？
これは、つまりノンケの人は無意識で自然だからいいんでしょうか？
ゲイは意識してノンケだから嫌なんでしょうか？
それともほかに理由があるんですか？って事です。

168 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:15 ID:rCUXLY3I

ひょっとして、スレの雰囲気壊しちゃいましたか？
ごめんなさい。
以後、気をつけます。

169 ：禁断の名無しさん：03/04/21 04:16 ID:G+9BAbvC

まあ
九州の方かしら？

170 ：禁断の名無しさん：03/04/21 06:39 ID:x+MWCIiA

すごーくおおまかに答えるとすれば

ノンケさんは自然に男らしいのがいいのじゃ
ゲイはほとんどがネコでオネェっぽい（程度はさまざま）ので幻滅なのじゃ

・・とノンケ専は申しておりやす。
この分け方の場合、ゲイの中でも「バリバリのタチ」や「女の子も抱きたいバイ」などはノンケに分類されますね。
（↑かえってわかりづらいですかね）

171 ：禁断の名無しさん：03/04/21 07:08 ID:+X0z9wEx

漏れはむしろ
「異性愛者と同性愛者の比率からいって、自分のタイプ（＝イケメン）は大抵ノンケ
すると失恋を繰り返すうちにイケる香具師＝ノンケと刷り込まれてノンケでないとイケなくなる」
という説をあげてみる

…ノンケって媚びないからいい

172 ：禁断の名無しさん：03/04/21 07:44 ID:EMsVZJO4

ゲイを一番差別してるのはノンケ男。

173 ：禁断の名無しさん：03/04/21 08:51 ID:02tt8KHY

さうか？

174 ：禁断の名無しさん：03/04/21 09:49 ID:g8yJLPzm

>>172-173
ゲイ(男性の同性愛者)に対してノンケ男性は
襲われるんじゃないかとか、口説かれるんじゃないかという
変な誤解や過剰な意識があるから
差別(というより抵抗感？)がある人が多いんじゃないかな。
｢男は男らしく｣みたいな教育の影響もあると思う。

それに対してノンケ女性は直接的な利害関係がないから
抵抗感も少ないのではないか
・・・とオレは思っている。

もちろん、すべてのノンケに差別意識があるわけでない
ということは言うまでもないけど。
スレ違いのカキコでスマソ。

175 ：禁断の名無しさん：03/04/21 09:54 ID:JCna6Ni+

女体にあ～んなことやらこ～んなことができるなんて、気持ち悪い、なんて理由でノンケ男に生理的嫌悪感を持ってしまうゲイの人っていないんですか？

176 ：禁断の名無しさん：03/04/21 10:18 ID:bNqE4iQm

>159
そのスレ見てみたけどちゆのシュシュポポが最初じゃないのか？
違う人なのかな…
>162
ゲイの漫画に限らず、昔のエロ漫画ってこんな感じだから
そこまで本気じゃないと思う（昔のエロ漫画は笑える）
もし本気で真実と思ってるしたらかなり痛い人ではないでしょうか
ネタだから盛りあがるのではないのかと

>163
異性愛者の男の
「商売女」好きかそうではないか
に近いのではないかと思ってみたり

177 ：禁断の名無しさん：03/04/21 11:46 ID:z8nZVTdb

>>160
女性のバイの方が多いと思う。女って、普通に手つないで街歩いてたりするっしょ？
そりゃあ、本人たちにビアンかどうか聞いても否定するだろうけど、精神的にはバイセクシャルに
近いものがあるんじゃないのか、女同士って。
男はなぁ…人によっては、スキンシップ好きな男もいるけど。

178 ：禁断の名無しさん：03/04/21 15:20 ID:kT/7mv0L

バイはﾉﾝｹとゲイのどちらに分類されるのですか？

179 ：禁断の名無しさん：03/04/21 15:23 ID:gMhGru9P

>>178
そのどちらにも当てはまらないと思います。

性の分類ってのは便宜的なもので、
線を引こうと思えば幾らでも引けるんです。
「ノンケ－ゲイ」に分けるか
「ノンケ－バイ－ゲイ」に分けるか
「ノンケ・バイ・TS・TG・TV・ゲイ」に分けるかは
人それぞれですから。

180 ：禁断の名無しさん：03/04/21 15:30 ID:s/GfoccM

恋愛とは数値化困難な宇宙空間のようなもの・・・
いろんな形があっても私は驚きませんよ
とか余裕飛ばしてください。

181 ：禁断の名無しさん：03/04/21 15:41 ID:X1cut+CR

>>177
一概には言えないけど、世間的に「どちらがキレイか」って点で
女＞＞＞男って雰囲気があるから、それも手伝って、
男同士よりは女同士の方が、スキンシップというか
「互いの体に触れること」に抵抗がないって傾向はあるような。
ノンケの男が「男の体なんて毛むくじゃらでゴツゴツして嫌だ」
って言ってるのはたまに聞くけど、
ノンケの女が「女の体なんてちっこくてぶよぶよしてて嫌だ」
とか言ってるのは聞いたことがないような気が……

>>178
バイは「バイ」で、ノンケでもゲイでもありません。
「両性に惹かれる」という点ではゲイとノンケの間のような存在では
あるかも知れませんが。
赤と紫と青は、グラデーションにはなっているけれど、それぞれ
別の色である、というようなものでしょうか。

>>179
横レスでスマソが……
「ノンケ－ゲイ」＆「ノンケ－バイ－ゲイ」はともかく、
「ノンケ・バイ・TS・TG・TV・ゲイ」って並べ方は、ノンケ相手だと
なんか色々誤解を招くんじゃないだろうか。

「ノンケ－バイ－ゲイ」（「ノンケ－ゲイ」）は性指向が男女どっちに
向くかという点での分類だけど、
「TV・TG・TS」はいわゆる「広義のトランスジェンダー(体と心で性別が違ってる人)」の
中で、どのくらい体の性別に対して抵抗があるかっていうような
分類だから、一緒に並べちゃマズイでしょ。

182 ：紺野あさみ：03/04/21 16:04 ID:hZgJX+TM

男性ピンサロなんて,あったら面白いですね。
店員も客も男性。
誰か作ってくれないかなあ(o^ー')b

183 ：禁断の名無しさん：03/04/21 20:11 ID:p+Tc1LWd

ゲイの人に質問です。
女の子が好きな男だったら、例えばサークルの女の子とか、恋愛対象じゃ
なくてただの友達でも顔とスタイルでランク付けしたり、飲み会で
かわいい子の隣の席だったらラッキーと思ったりするものですが、
ゲイの人は男友達に対して同様の意識を持って付き合っていますか？

184 ：禁断の名無しさん：03/04/21 20:18 ID:iQCfLRQ6

なんでゲイにはホモ機雷とかホモキモイっていう人がいるのですか？
自分もそうなんじゃないですか？
それとも、本当は嘘ついてて詐欺ですか？
その目的を教えてください。
それは、ナタデココ好きだけどコンニャク嫌いとか、杏仁豆腐好きだけどプリン嫌いとかそういうのと似ているのですか？

185 ：禁断の名無しさん：03/04/21 20:37 ID:gMhGru9P

>>184
それはこの板の住人が立てたスレではなく、
「ホモ嫌い」な人が荒らし目的で立てたスレだと思います。

186 ：禁断の名無しさん：03/04/21 20:43 ID:NMWRV4vN

>>184
とあるスレを除いては>>185の言うとおりかもしれません。
「ﾎﾓのﾎﾓ嫌い」は一部で存在します。ただ、叩き合うような
愚かな人たちはいないと信じています。

187 ：禁断の名無しさん：03/04/21 21:59 ID:dKVqeAUI

>>183
多少はランク付けしてるゲイもいるかもしれませんね。
でも俺はそういうことしないです。
顔がよくスタイルもいい奴に友達がいないってのもありますが。
ただそういう人は尊大な態度の方が多い気がするので
むしろあまり好きじゃないことが多いです

188 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:57 ID:WiJwNzIs

>>183 ゲイたちだけに限らず、世間一般でも非常に、ランク付け、
つまり相対的な価値観の元に生きているヒトも多いわけだから、
それと同様のレベルにおいて、ランク付けをしているヒトは多いです。

ノンケのように、カワイイ（カッコイイ）ヒトが飲み会でヨコに座った
からといって、みんなが無邪気にラッキーと思うかどうか、ということは
これもヒトそれぞれでしょう。俺なんかは、そのヒトがキャラクター的にも
好感が持てた時初めて、ラッキーと思うぐらい。まあブサイクでアタマの
悪い子よりも、全然楽しいじゃん、そっちの方が、という次元で。

189 ：禁断の名無しさん：03/04/22 05:09 ID:oGAzA07Z

>>183
正直に言えば、おれはするよ。ランク付け
自分のタイプだったらやっぱりいいよ

でもね、ノンケと違ってゲイの場合は相手がタイプだからといって
こっちががんばればお付き合いできる、てわけではない
相手が同じゲイでなければ絶対に恋愛関係にはなれない

だからノンケみたいにがつがつしたりはしない
すごくタイプでもまず諦める。「あぁかっこいいね」であとは普通に接する
いくら期待したところで目の前のノンケがゲイになるわけはないから
ノンケのするみたいに期待にはしゃいだりはしない

まぁ、たまには一目惚れもするよ。どうしよもなく恋愛感情を持つこともあるよ
でもたいていあとで惨めな思いをする。途方もない絶望感で打ちひしがれる
「あーやっぱりノンケか。そうだよね」
でももう好きでしょうがなくなってるから会話するのもぎこちなくなる
そのうち自分から距離を取る。相手もなんだか事情がわからないまま自然と疎遠になる

すごく気に入った相手に限ってそういう展開をしがちだから
おれはランク付けはしても、それ以上の関心は持たない
もういいかげん無意味な一人相撲はとりたくないからね
これはおれがうまいことつきあってくための処世術。他の人がどうかは知らない

はーごめんよ。後半グチになっちゃったﾖ

190 ：禁断の名無しさん：03/04/22 06:56 ID:ijGUgfjj

↑の　＞そのうち自分から距離を取る
というのはゲイ独特の行動かもね。そう
たいていのゲイは自分の恋愛感情を押さえた経験が多いから。

191 ：禁断の名無しさん：03/04/22 12:10 ID:jIm4xyZB

age

192 ：禁断の名無しさん：03/04/22 21:21 ID:GF10qi+L

>>187 >>188 >>189
レスありがとうございます。うーん、難しいですね。
実はサークルでつるんでいる仲間の一人がゲイであることを偶然知って
しまいました。俺らが女の話題で盛り上がっているときは居心地悪かったの
かなあと申し訳ない一方で、誰の胸がでかいのかわいいのって俺らが
言ってるみたいに内心では誰のちんこがでかいの、顔は悪いけどいい体
してるのって俺らに対して思ってたのかなあとか思って、裏切られたような
複雑な気分です。差別とか、そういうつもりじゃないんですけど
こういうのってわかってもらえますか？

193 ：禁断の名無しさん：03/04/22 22:26 ID:nPlrCGkP

>>192
そのゲイの彼が、君たちのことを内心どういう目で見ていたのかは、
直接彼に訊いてみない限り分からないわけで、君自身がオンナを
見るときの目と同じであると決めつけるのは良くないと思うよ。
また、たとえ同じであったとしても、君自身がそういう目を持っている
以上、他人（それがゲイであろうが誰であろうが）が同様の目を
持っていることを非難したり、ましてや「裏切り」呼ばわりすること
なんてできないんじゃないかな。

194 ：♀♀：03/04/22 22:38 ID:aCF7JbuU

>>192
＞誰の胸がでかいのかわいいのって俺らが言ってるみたいに
＞内心では誰のちんこがでかいの、顔は悪いけどいい体
＞してるのって俺らに対して思ってたのかなあとか思って、
＞裏切られたような複雑な気分です。

心理学用語で言う「投影」じゃん。
自分たちが女性に対してどれだけ思いやりのないこと言ってたかってことだよね。
ノンケ男って、「自分にとってどうでもいい人間に、性的対象として扱われる」
ことがどれだけ気持ち悪いことか、こういう事でもないとわかんないんだねー。

195 ：禁断の名無しさん：03/04/23 01:48 ID:g225Kckp

>>193　>>194
192ではないノンケの男だけど、あなたたちの書込みを見て、ちょっとドキッとした。
オレはゲイの男性を嫌ってるわけじゃないけど、逆の立場で考えるとよくわかるね。
普段の自分の女性に対する言動を考えて、素直に反省。ありがとう。

196 ：禁断の名無しさん：03/04/23 01:54 ID:P9YOTlnU

私は女性で、彼氏もずっといるのですが、
女性とHはしたくないのですが、
グラビアとかを見ると興奮します。
こういうのってよくあることですか。
女性に惹かれているということなんでしょうか。

197 ：禁断の名無しさん：03/04/23 01:57 ID:aFy8Gwpo

>>196

>>5-6 を読んでも納得できなかった？

198 ：禁断の名無しさん：03/04/23 02:05 ID:TApkzbZr

>>196
グラビアを見ないようにしましょう。
この板には来ないようにしましょう。
それがあなたの為です。
彼氏とお幸せにどうぞ。

199 ：禁断の名無しさん：03/04/23 02:05 ID:HP1CYwDh

>196
私はレズで、今は彼女もいないのですが、
男性とHはしたくないのですが、
男性ヌードとかを見ると興奮します。
こういうのってよくあることですか。
男性に惹かれているということなんでしょうか。

200 ：禁断の名無しさん：03/04/23 02:13 ID:P9YOTlnU

>198,199

了解いたしました。皆様もお幸せに。

201 ：禁断の名無しさん：03/04/23 05:20 ID:JND54j8P

さんざん既出＆テンプレ見れば分かる質問でいらつく気持ちはわからんでもないけど、
>>198-199みたいな反応はどうかと思うＹＯ！(´･ω･`)
>>197の応答で十分だと思う。

202 ：禁断の名無しさん：03/04/23 07:14 ID:FvzrF7hX

>>59とか>>199とか最悪の答え方。
言わなくていいことを言って挑発してるっていうか、
答えたことになってないっていうか、
ただ単に自分のムカツキをぶつけただけっていうか。

203 ：禁断の名無しさん：03/04/23 07:27 ID:93bdtikA

>>202
たぶん、「自分の身に置き換えて考えてみれば？」って意味で
書いてるんだと思うんだよね。

ただ、それなら最初に一行そう書き加えればいいのにと思う。
いきなり見たら、嫌味を言ってるように映ってしまうのは確かだし。

「答え方は人それぞれだから関係ない」って意見が前に出てたけど、
ちょっと気を配るだけでずっと雰囲気が良くなるのに…と思うと
残念な気がします。

204 ：禁断の名無しさん：03/04/23 08:10 ID:fGSxxiRR

別につっけんどんな書きこみを擁護はしないけど、
不満があるなら文句を言うより率先して
貴方達の言う雰囲気のいい書きこみをした方が
建設的じゃない？

205 ：禁断の名無しさん：03/04/23 10:54 ID:7wy1JljZ

ﾏﾀｰﾘいきましょ。ノンケさんщ（゜Д゜щ）カモォォォン！

206 ：禁断の名無しさん：03/04/23 11:25 ID:6JoIEpBH

Ｍ原敬之はタチですか？それともウケ？

あと、一緒にﾀｲｰﾎされた奥村容疑者に会える店はどこですか？

207 ：禁断の名無しさん：03/04/23 14:09 ID:EizwslmK

>>206　

この２点とも本人に聞かない限り、プライベートなことなので
誰も分からないので答えられないです。

208 ：禁断の名無しさん：03/04/23 19:55 ID:yROkIxEI

精液ってアルカリ性ですよね？
アルカリ性ってことは苦いんですか？
口の中とかに長いこと含んでると口内粘膜がただれるってことですよね。
ってことはですよ、腸壁に直接触れると、最初は何ともなくてもじょじょに荒れてくるってことじゃないですか。
大量に注ぎこんで放置しておくと最悪、腸が壊死することもあるかもしれないです。
精液がどれくらいのpH値なのかわかりませんけど、そういうところはどうしてるんですか？

209 ：禁断の名無しさん：03/04/23 20:00 ID:8GE4WpHG

>>208
頻度にも依るのではないでしょうか？
酸性化が進む人体から作られる精液のアルカリ度はどれほどなんでしょうね。

210 ：禁断の名無しさん：03/04/23 20:01 ID:8GE4WpHG

何気にレスしたらIDにpH出ました。

211 ：禁断の名無しさん：03/04/23 20:25 ID:qUXAsT9N

>>208
ちょっと苦いよ。
pHは7.2～7.8くらいらしい。弱アルカリ性。
海水のpHが8.0-8.5だからたいしたことない気がする。
健康な腸内は弱酸性から中性だから、まあ腸には多少よくないかもね。
壊死するってのは、まずないかと。

http://homepage3.nifty.com/stork/nokids/step15.html
http://www.nikkansports.com/news2/health/27/he27_11.html
http://global.horiba.com/sensorium/ph_sf/ph1_5.htm

212 ：禁断の名無しさん：03/04/23 20:48 ID:9jY9ZJI/

>>196
もう見て無いと思うけど…やっぱ他人のちょっとセクシーな感じのグラビアとか
みたら多少は興奮しても気にするようなことでは無いんでは。性的に女性に惹かれてるとかでなくても。
私はビアンなので何とも言えないけど。

>>177
単に友情の延長で手を繋いでる人が多いと思います。女子はなんか群れるの好きだし。
女の子が恋愛対象ではないノンケがほとんどかと。
堂々と自分のセクシュアリティーを晒すようで逆になかなか出来ないような気がします。
ビアンで「あの人たちレヅ？レヅなんてキモーい」という女子の視線の中にいるのはかなりきついし。

213 ：禁断の名無しさん：03/04/23 21:11 ID:JND54j8P

>>208
「どうしてるんですか？」言われても、対策してる人おらんと思う・・。
女のﾏｿｺは中和する成分が出てるんだっけ？(･｡･ )
それはともかく、生種付け(・A・)ｲｸﾅｲ!

214 ：禁断の名無しさん：03/04/23 21:35 ID:HuL3597q

ゲイさん向け男性有名人萌ｴ～スレはたくさんあるのに
ビアンさん向け女性有名人萌ｴ～スレが仲間由紀恵スレ以外見当たらないのはなぜですか？
ビアンさんには、そういうスレにあまり関心が無い人が多いのでしょうか。

215 ：禁断の名無しさん：03/04/23 21:45 ID:w5NhyoWu

>>214
単純にビアンさんがこの板に少ないから
スレ立てる人が少ない＆スレを立てても人が集まらずに
すぐ落ちてしまうのでは？？
以前は中谷美紀のスレが結構立ってたけれど。

216 ：禁断の名無しさん：03/04/23 21:48 ID:JND54j8P

>>214
この板自体の人口比としてビアンが少ないから・・だと思う。
ゲイの方が圧倒的に多いから、ビアン関係の単独スレは定着しにくいみたい(´･ω･`)

217 ：216：03/04/23 21:49 ID:JND54j8P

かぶった(´･ω･`)

218 ：214：03/04/23 21:59 ID:HuL3597q

>215、>216
ありがとうございます。
実は単純な理由だったんですね。

219 ：禁断の名無しさん：03/04/23 23:10 ID:7KivuuxN

でも、どうしてゲイよりビアンの方が少ないんですか？
この板でもそうですが、ゲイは結構表に出てくることは
あっても（テレビなどの話ですが）ビアンはあまりそういうこと
ないですよね。ゲイの人口の方が多いのでしょうか。
だとしたら、どうしてなんでしょう。それとも表に出てこないだけで
人口比に比例してるくらいの割合にはなっているのでしょうか。

220 ：禁断の名無しさん：03/04/23 23:18 ID:bx4TlNPd

>>219

男が男の芸能人とかに対して「萌え～」と言ったりしたら
即刻「きもいホモ」呼ばわりされるけど、
女が女の…って場合は別に「きもいレズ」呼ばわりされなくない？
「2ch同性愛板」にビアンが少ないのはそういう理由もあるかも。
別にこの板来なくたって、ある程度の「萌え話」はできる、というか。

221 ：禁断の名無しさん：03/04/23 23:24 ID:in33GT2T

↑をツルツル～っと読んでて思ったのですが。
ゲイのメジャーな集まり場所とかは新宿２丁目とか言われてるけど
ビアンのメジャーな集まり場所とかあるのでしょうか？

222 ：禁断の名無しさん：03/04/23 23:30 ID:bx4TlNPd

>>219(>>220の補足)

で、一般社会にカムアウトしてるビアンが少ないのは、
やっぱノンケの男が怖いからじゃないのかな。
この板のビアンスレにもたまに居るけど、ビアンだって知るやいなや
「それは男の良さを知らないだけだ。オレと寝てみたらレズなんて治るよ！」
とかホザくノンケはマジで多いらしいし。

>>221

新宿２丁目にはビアン向けの店もあるらしいです。

223 ：禁断の名無しさん：03/04/23 23:43 ID:iHAXWyO1

このスレ、マタ―リじゃないよ！偽りありで、ピリピリしてるね。
そうさせてる数人のせいだろうけど。
日頃、ストレスたまってんだ～って感じだね。

224 ：219：03/04/24 00:26 ID:Mi9yXOB1

>>220,222
なるほど…。確かに私もノンケ女性ですが、普通に女性の
かわいい子とか見てしょっちゅう「かわいいね～」って
友達と話してますねぇ。
ビアンと分かっている人にあえて迫る男がそんなにいるのですか。
どっちかというと、女性はゲイの人を好きになったら
あきらめちゃう子が多いような気がしますが。ううむ。
どちらも思いつかない考えでした。
答えてくださって、どうもありがとうございました。

225 ：禁断の名無しさん：03/04/24 00:33 ID:LgyhYzoi

>>219
ちなみに「女性はゲイの人を好きになったらあきらめちゃう子が多いような
気がする」という部分、女性がゲイであることをどれだけ理解するか
にかかってるような気がする。俺が知ってるケースだと、ゲイの子の
ことがスキでスキで、その人が常連のゲイバーに乱入にて
泣きながら「あきらめきれないんです…」なんて待ち伏せした女の子
を見たことがある。もちろん、周囲のオネエ様方にいじめられて（説教）
ましたが。「アタシがこれだけスキなんだから、女性の方を向くハズ」
と思っているフシが感じられたなぁ。

226 ：禁断の名無しさん：03/04/24 00:34 ID:7GtTNhUL

>214
私（ビアン）は女性有名人に関心ないのでスレがあってもROMってます。

確かにゲイとビアンではビアンの方が少ないけれど
ROMってるビアンは結構多いと思いますよ。
リアル知人でROMってる人、10人以上知ってるし～（w

227 ：禁断の名無しさん：03/04/24 08:34 ID:WAD0QWc3

そろそろどこでもドアくらい開発されててもいいはずなのに・・・
こんなんで23世紀のドラえもんに間に合うのでしょうか？

228 ：禁断の名無しさん：03/04/24 09:59 ID:eUJzOx4Z

>>227
2001年宇宙の旅も、アトムも間に合わなかったからね。
まぁﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

229 ：禁断の名無しさん：03/04/24 17:44 ID:BztmdkkY

遅レスですが、
>１８９
はぁ‥切ない。
私はビアンですがその辺は同じですねぇ。私も似たような回避方法を取ります。
本気で好きになってもよっぽどの後押しがないかぎり、私もノンケとは距離を
置きますね。以前ゲイ関係の雑誌で「初恋を経験した時から自分の気持ちを隠す
ことを学んだ」ってのを読んで、自分と重ねてしまったことがあります。
スレ違いすみません。

230 ：219：03/04/24 23:01 ID:Mi9yXOB1

>>225
うーん。そういう子って思い込みが激しいというか、
普段から自分の世界しか見えてないんじゃ…？
わたしは自分にその人をそこまで変えるほどの奇跡を呼ぶ魅力は
とてもないと思うので、あきらめちゃいます。

231 ：219：03/04/24 23:10 ID:Mi9yXOB1

もう1つ質問したいのですが、ゲイは千差万別いろんな好みの
方がいるようですが、ビアンはどうも外見重視な傾向がある気がします。
そうでもないのでしょうか？実はゲイの方もビアンの方も、さまざまな
好みをもっている方がいらっしゃるのでしょうか。また、逆に実はゲイでも
やはり外見が整っている方が実際もてる傾向があるのでしょうか。

232 ：禁断の名無しさん：03/04/24 23:55 ID:+BVVQmX4

>>231
俺はゲイですが、
ゲイの人それぞれの好みが千差万別なのは、おっしゃってる通りです。
（熊系、ぽっちゃり系、ジャニ系、中性系、ギャル男系 etc..）

でも、外見が整ってる人がもてない・・ってことは、あまり聞かない。(･∀･；
やっぱ整ってる方がもてる傾向は多少あるかもです。（あくまで傾向。）
まぁ整ってるかどうかより、タイプかどうかを重要視する人が多さげ。
（↑俺個人としての見解。）

ビアンのことは知らないから、ビアンに方回答ドゾー。
あと、質問する時はageた方がレスつきやすいよ(´∀｀　)

233 ：２２９です：03/04/25 00:01 ID:W741XV5z

>２３１
外見重視かどうかは個人差でしょ？
ビアンだから、ノンケだからってのは関係ないと思いますが。
好みは本当に人それぞれだから、ただ一般論として人は美しいものが
好きという傾向がありますよね。外見が良くて内面も良かったらモテます。

234 ：禁断の名無しさん：03/04/25 02:12 ID:qtnwjmac

>>231
同性愛に限らず　男より女性のほうが「外見」を重要視されるでしょう？
男は外見の他にも経済力とか男らしさとかでポイント稼げるじゃん？

ただゲイやビアンの世界の好みはホントに千差万別だから
むしろノンケの世界のほうが外見重視のように思えます。（個人的な意見）
ゲイの世界のほうが外見的に釣り合ってないｶｯﾌﾟﾙが多いような・・
つーかカップル間年齢差が・・・

235 ：禁断の名無しさん：03/04/25 02:38 ID:BwydwjdZ

>232
教えてくれてありがとうございます！今度から質問する時は、ageますね。
やっぱり多少はきれいな方がもてる傾向があるんですね。そっかー。
女性同士で話してると、例えば不細工までいかなくても
ハンサムとはいえない男の人をいいなっていうと
「えー？！」って言われる事が多いんですけど、ゲイの方たちは
そのへん間口が広いというか、寛容なイメージがあったので、
本当のところはどうなんだろう？と思ってました。

236 ：禁断の名無しさん：03/04/25 02:40 ID:BwydwjdZ

>233
答えてくださってありがとうございます。
おっしゃることは良く分かります。だれでも、きれいで性格もいい方が
いいですからねぇ。ただ、ビアンさんはそれなりに美に対して
厳しい方が多い気がしたもので…。ノンケ女性は、男性に自分と
同じほどの美に対する努力は求めないけれど、ビアンの人は
女性同士だから、自然と相手に求めるものも厳しくなっていくん
じゃないかと思えまして。この板にはあまりビアンの方の
スレがないのでよく分からないのですが、例えば、太目の人や
一定の年齢以上の人、顔の造作が整っている方ではない人などを
特に好むビアンさんはノンケの場合と同じようにかなりマニア扱い
されてしまったりするのですか？

237 ：禁断の名無しさん：03/04/25 02:52 ID:BwydwjdZ

>234
なるほど、そういう理由もあるかもしれませんね。＜経済力とか
私の頭では思いつかなかった…。

ノンケの世界だと、私の周りだけかもしれませんが
面食いじゃないってだけですごく不思議そうに
されてしまうことがあるし、逆にすごく見る目があるみたいに
言われることも。やはり外見の面ではそれだけノンケの方が
間口が狭いってことなのかな…。

238 ：禁断の名無しさん：03/04/25 02:55 ID:BwydwjdZ

age忘れてました　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

239 ：禁断の名無しさん：03/04/25 09:42 ID:KnwHCDVw

ananでやってるみたいな「抱かれたい男ﾗﾝｷﾝｸﾞ」って、
ｹﾞｲ雑誌でもありますか。
あるとしたら、やっぱananとは全然傾向違うのかなぁと思って。

240 ：禁断の名無しさん：03/04/25 09:53 ID:4CqrdnZt

>>239
「抱かれたい男ﾗﾝｷﾝｸﾞ」と「抱きたい男ﾗﾝｷﾝｸﾞ」とになるかと思いますが。
以前にBadiかなにかでやってたような気が・・・
間違ってもキムタクがランクインすることは無いでしょうね。

241 ：禁断の名無しさん：03/04/25 14:20 ID:4ZGMBiGh

>>236
当方ビアンですが、ビアンに「美に対して厳しい」人が多いとは
言えないと思います。
ノンケさんと同じように、オシャレや外見にこだわる（自分にも、
相手に対しても）人もいれば、そうでない人もいます。
基本的には、外見がイケてて中身もイケてる人がモテますけど。
ただ、外見にしたって、メイクばっちりなキレイな人がイイ！って
人もいれば、ノーメイクでボーイッシュな人がイイ！って人も
いるし。
いわゆるブサイクさんやおデブさん、年齢差がかなりある人
を特に好む人って少ないけど、好みによってマニア扱いされる
事ってあまりないと思います。

フェミニン同士のカップルもいれば、フェミニン×ボーイッシュ、
ボーイッシュ×ボーイッシュ・・・などなど、好みも人それぞれです。
ノンケさん同様、「え～！？」っていうような場合もあるし。
ノンケ男性がカッコイイ人ばかりじゃないように、ビアン女性
みんながキレイなわけじゃないし。

ただ、ノンケ女性さんと違うかも？という点は、外見のこだわり
ではなく、相手に経済力や社会的地位をそんなに求めない
という事かもしれません。
例えば、「結婚したら相手に食べさせてもらって専業主婦
したいから良い会社・良い給料の人が良い！」とか。
「名のある会社勤務の人がモテて、フリーターはちょっと・・・・」
なんていう方面に関しては、ノンケさん達ほどシビアじゃない
気がします。
お金持ちの男じゃなきゃイヤ！とかいうパターンは少ないですね。
もともと女性には「誰かを養うぞ！」とかいう発想がノンケ男性
ほど無いのと、現実問題で女性の稼ぎがそれに伴わないのもありますけど。

242 ：239：03/04/25 15:22 ID:KnwHCDVw

>>240
＞間違ってもキムタクがランクインすることは無いでしょうね。
なるほど。なんか納得。
ありがとうです。

243 ：２２９です：03/04/25 18:38 ID:+KS1MPsw

>２３６＝２３１
すでに２４１が答えてくれていますが。。

>例えば、太目の人や
>一定の年齢以上の人、顔の造作が整っている方ではない人などを
>特に好むビアンさんはノンケの場合と同じようにかなりマニア扱い
>されてしまったりするのですか？
少なくとも私のまわりではあなたが言うマニア？な人は居ませんが、ただ
たま～に募集掲示板で見かけることはあります。なのでノンケさんの場合
と同じく少数派ということになるのではないでしょうか。
しかし、これもあくまで好みなので何とも言えません。

>美に対して厳しい
世間では女性は男性よりも美を追求すると言われています。ノンケ女性さんは
同性の友達に対して目を厳しくしますか？人それぞれだと思いますが、ビアン
もそれは同じです（相手が恋人であっても、友達であっても）

>２４１
>ノンケ女性さんと違う点
同意デス。
あと、女性でラッキーだなと思う点に、最低限でも自分ひとりが食べていけると
いう前提で人生を考えられることかな。選択肢が広がる気がします。
家族を養うための目線で考えると、自分に対しての妥協も多くなりますからね。
ゲイ・ビアンの世界は複雑かもしれませんけど。

244 ：禁断の名無しさん：03/04/25 18:43 ID:BwydwjdZ

>241
やはり、ビアンの方もノンケよりは人の好みに対して寛容なんですねぇ。
ビアンさんが相手に経済力・社会的地位をあまり求めないって
いうのはノンケ女性の私にとっては耳がｱｲﾀﾀﾀ…なお話です…。
そうなるとノンケの世界よりも内面・外面が必然的に
クローズアップされてくるのかもしれませんね。

外野の勝手な見方だと思いますが、
「結婚」というノンケにとってある種甘えた制度に
守られていないゲイ・ビアンの人たちに、純粋に愛に立ち向かう
求道者のようなイメージを抱いてしまうこともあります。
もちろん人それぞれなのでしょうが。
いつも人を好きになるたびに、どうしたって経済面や
相手の家族のことが関係ないと思いつつも気になってしまうので、
無責任に憧れているんだと思います。すいません。
丁寧に答えて下さって、ありがとうございました！

245 ：禁断の名無しさん：03/04/25 18:56 ID:BwydwjdZ

>243
同性の友達に対しては…ああ、そうですよね！納得しました。
最低ラインは男性に向ける目よりは高いでしょうが、
人それぞれですね、確かに。

うーん、そうやって言われると当然のことをどうも変に考えて
しまってすみませんでした。教えてくれてありがとうございます。

246 ：２２９です：03/04/26 00:56 ID:WMnJEbMv

>２４４・２４５
ゲイ・ビアンも、もちろん純粋な愛だけではなく様々な欲やマイナス感情を
持ったり、環境などによっても左右されたりもしますよ。
人間ってそんなものかもしれないですねぇ。
今回、カキコする事によって私自身も色々考える機会を頂けました。
こちらこそありがとうございました。

247 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:04 ID:OEtZs2ZC

当方ノンケ女。こないだ友達んち逝ったら、突然抱き締められて押し倒されますた。マジこわかった…それ以来、彼女と上手く話せません。ビアンだからどーこーってのはないけど、こっちからそれを聞くのはＮＧでつか？

248 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:14 ID:Qk44cEQj

>>247
ビアンであっても友達としか思ってない人に押し倒されたら怖いです。
ぎこちない状態が続くのが嫌なら、はっきり聞いてしまった方がスッキリするのでは？
相手もあなたにどう思われているのか怖くて何も言い出せないのかもしれないですよ。

249 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:17 ID:m7IjZVCl

>>247
押し倒されて怖い思いしたんだから聞く権利は当然あると思うよ。

250 ：248：03/04/26 01:18 ID:Qk44cEQj

>>247
ここも参考にしてみて下さい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/8

251 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:19 ID:2l26wynq

>>239
ちょっと遅レスだけど、バディ2002年9月号より。
ゲイアイドルの大辞テン！！
【ジャニ系】
1位.三宅健　2位.滝沢秀明　3位.井ノ原快彦　次点.二宮和也、堂本剛、岡田准一
懐かし.近藤真彦、本木雅弘、植草克秀　番外.山口達也
【歌手】
1位.川畑要　2位.平井堅　3位.北川悠仁　次点.w-inds.、稲葉浩志
懐かし.にしきのあきら、太川陽介、リッキー・マーティン
番外.RIP SLYME、ケツメイシ、麻波25
【俳優～美形】
1位.妻夫木聡　2位.竹野内豊　3位.加藤晴彦　次点.伊藤英明、押尾学、ウォンビ
懐かし.三浦友和　番外.美木良介、風間トオル、西村和彦
【俳優～野郎系】
1位.坂口憲二　2位.照英　3位.赤井英和　次点.織田祐二、高橋克典、椎名桔平
懐かし.高倉健、千葉真一。小林旭　番外.山本太郎
【スポーツ選手～サッカー】
1位.中田英寿　2位.柳沢敦　3位.ベッカム
【スポーツ選手～格闘技】
1位.桜井マッハ速人　2位.佐藤ルミナ　3位.高田延彦
【スポーツ選手～野球】
1位.イチロー　2位.松坂大輔
【スポーツ選手～その他】
ケイン・コスギ
【アナウンサー】
1位.安住紳一郎　2位.出山知樹　3位.平石直之
【スポーツキャスター】
萩原次晴
【お笑い】
1位.亮（ロンブー）　2位.三瓶　3位.中川剛
【オカマタレント】
1位.山吹トオル　2位.坂本ちゃん

252 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:23 ID:L/ub96eg

>>251
【お笑い】
1位.亮（ロンブー）

…あのスレ思い出しちゃったわ。

253 ：禁断の名無しさん：03/04/26 02:36 ID:tpq7Eb9d

なんでゲイの人は「～だわ」とか「～よ」とか女言葉なのですか？
今までボクはゲイって言うのは男が好きなだけだと思ってたけど、違うのですか？
女の心を持ってるって事ですか？

254 ：禁断の名無しさん：03/04/26 02:37 ID:UEJ3ANXY

>>253
人それぞれ。

255 ：禁断の名無しさん：03/04/26 03:04 ID:LVcO6+M8

>>253
実際に女言葉を使っているゲイの人って逆に俺知らないです

256 ：禁断の名無しさん：03/04/26 03:07 ID:T+vGxdfc

>>253
>>29は前に出た似たような質問の答え。>>4-5と合わせて読んでみて。

257 ：禁断の名無しさん：03/04/26 03:33 ID:tpq7Eb9d

んー、何となくわかりました。
女言葉で喋ってる人は、女の心をもってる場合と、周りが望む姿として喋り方を演出してる場合があって、
でも、そういう人以外は周りと変異点が余りないのでわかり辛いってことですか。
その内、繊細な心と言う意味の女の心や、その他女に近いと言う表現自体も誤解されて解釈されたゲイ像ができあがる。
結局、そうなると女言葉で喋る人が目立ってしまって、その内ギャグで女言葉を喋りだすような人も出てくる・・・
みたいに解釈しました。
でも、正直まだよくわからないです。
パッと見、この板見ましたけど、女言葉がすごく多かったです。
実際に女言葉つかってる人が少ないようには見えません。
それとも、大部分は冗談だったり？するんですか？

258 ：禁断の名無しさん：03/04/26 03:36 ID:T+vGxdfc

>>257
2ch同性愛板には「ネットオカマ＝ネカマ」ならぬ、
「ネットオネエ（2ch同性愛板でのみオネエ言葉を使う）」人が多いです。

259 ：禁断の名無しさん：03/04/26 03:40 ID:UEJ3ANXY

>>257
ていうか、単純に
2CHに来てみんなが2CH語使ってる感覚に近い。
現実ではあんまり2CH語しゃべってる人いないでしょ？

この板だけでオネエ語使ってる人は多いと思うわ（w

260 ：禁断の名無しさん：03/04/26 04:15 ID:jfVwEvQq

トランスジェンダー（？）って何？(ﾟдﾟ)

261 ：禁断の名無しさん：03/04/26 04:17 ID:UEJ3ANXY

>>260

>>1をしっかり読んで下さい！答えがみつかります。

262 ：禁断の名無しさん：03/04/26 04:42 ID:T+vGxdfc

>>260-261

いや、読むべきは>>4-5かと＜トランスジェンダー

263 ：禁断の名無しさん：03/04/26 04:45 ID:UEJ3ANXY

だから・・・>>1読めばリンク貼ってあるって事だよ。

最近、>>1に書いてあるリンク先もろくに読まずに
さんざん既出済みの質問してくる人が多いのでね。
基本を言ったまでよ。

264 ：262：03/04/26 04:50 ID:T+vGxdfc

>>263
確かにナー。正直、ありがとう。

265 ：62：03/04/26 08:01 ID:tpq7Eb9d

>>786さん。
では、>>768さんの所ではカマンベールチーズと砂糖を入れるのですか。
それはまた美味しそうですね。
ウチの郷里では納豆にはビールとバナナのすり潰した物を入れます。
あとは蜂蜜も入れるとおいC！ですよ♪
あとはオーソドックスにタマゴとマヨネーズを入れたりもします。
やっぱり納豆には砂糖系や乳製品が合います。

266 ：253=257：03/04/26 08:04 ID:tpq7Eb9d

ごめんなさい。
上の書き込みは私がしました。
私は>>253です。
べつのスレに書こうと思ってた記事を誤爆してしまいました。
答えてくださった方、ありがとうございます。
つまり、ここのノリで使われる2ちゃん語みたいなもの、と言うことですね。

267 ：239：03/04/26 09:00 ID:bEOqeTz8

>>251
どうもありがとうございました(^^
ほんとにキムタクのキもでてないですね（w
ぜーんぜんまったく傾向違いとまでは言い切れないけど、
でもやっぱり違うんですね。考えてみたら当たり前だけど。

268 ：禁断の名無しさん：03/04/26 09:32 ID:yhQbm21J

よかったねー。801女さん。
ゲイが実はキモイおねぇ言葉使ってるヤツばっかだったら
夢壊されちゃうもんね～～～～

269 ：禁断の名無しさん：03/04/26 12:02 ID:Vtp8UuUX

>>267=239
別の雑誌でやったら、また違う傾向になると思うけどね。
そんなもんですー。

270 ：禁断の名無しさん：03/04/26 14:28 ID:PTtnqxyQ

私２２(♀)今まで付き合った男性４人。女性ナシ。

彼女２３(♀)今まで付き合った男性３人、女性４人。

今、私たちは付き合ってます。世間から見れば「レズ！きもちわりぃ！」と思われるんでしょうか。彼女との交際を友達に言えないのが辛い・・
それはさておき、私は同性を好きになったのは初めて。
彼女が凄く、男っぽいから好きになったのか、もともとバイ？なのか・・それに、彼女は女扱いされる事は拒むのに、「うちは女」といいます。Ｈも、私が触るのを拒否するし、どうしたらいいかたまにわからなくなります…

271 ：禁断の名無しさん：03/04/26 14:29 ID:hwGTZrbp

住人さんはこちらでどうぞ。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/l50

272 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:24 ID:T+vGxdfc

>>270
つーか、「何を質問したいのか」よくわからない。
ここは「ノンケさん用の」「質問スレ」だから、住人さんが
ただ独り言をおっしゃりたいだけなら他でやったら？

273 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:44 ID:PTtnqxyQ

私はノンケじゃないという意味なんですか…

274 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:52 ID:hwGTZrbp

>>273
ノンケの意味わかりますよね！？

275 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:53 ID:RsIKX8pC

だからなんだ？

276 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:53 ID:883lcIqG

ゲイの人はなんであんなに美男ばっかなんですか？

277 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:54 ID:/z45GPRB

>276
それはあなたの妄想です

278 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:54 ID:LVcO6+M8

>>276
何をサンプルにしてるか分からないけど
現実はそんなことはないよ、決して

279 ：禁断の名無しさん：03/04/26 16:05 ID:883lcIqG

でも普通の男よりはお洒落だし、肌や髪の手入れも行き届いているし
上品な人がたくさんいますよね？

280 ：禁断の名無しさん：03/04/26 16:13 ID:T+vGxdfc

>>273=270
「ビアン雑談スレ」の方にもレスしておいたけど、
とりあえず↓>>1にリンクも貼ってあるあるQ&A（>>4-10）は
読んだ方が良いと思われ。

ていうか、
＞世間から見れば「レズ！きもちわりぃ！」と思われるんでしょうか。
これがそんなに怖いんだったらその彼女と付き合うのやめたら？
この板の住人は、その辺の偏見があるのをわかっててなおかつ
「同性が（も）好き」な自分を認めていこうって人間が多いと思うよ。

281 ：禁断の名無しさん：03/04/26 16:13 ID:hwGTZrbp

>>279
ノンケに比べれば、多いかもです。

282 ：禁断の名無しさん：03/04/26 16:18 ID:LVcO6+M8

>>279
…俺はたくさんいるとは思えない…いったい誰を想像してるんだろう…

283 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:08 ID:XV0sO8le

>>281
それもマジで人それぞれでは…
気の使い方は人それぞれだから、ノンケの人と差は別にないと思うけど…
妄想では…私の何人かいるゲイの友人たちは、そこらにいるノンケ男子となんら変わり無いですよ。

さて土曜の夜だアゲ！　(土曜の夜だというのに、彼女は飲み会に行ったので私は一人きりだチクショウ！)
ノンケの方質問どうぞ。

284 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:21 ID:g+2p7ozd

軍隊の女日照りの男が女性を神格化した扱いをすると聞いたことがあります。
一部の女性はゲイを神聖視してる方がいるようですが、妄想世界の801と現実のゲイはかなり違います。

>>279
あなたの知ってるゲイがたまたまそうであっただけで、俺の周りには肌や髪の手入れしてる人いないです。
勿論俺がゲイ全体を把握してるわけじゃないけど、ノンケと比較してそんな手入れしてる人多く無いと思う。
多いのか？

285 ：まゆみ：03/04/26 22:32 ID:Nk1rHFXu

私は女でストレートなんですが、好きになるのはゲイの方ばっかりなんです。
変でしょうか？

286 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:38 ID:etX1ANuZ

変です。

287 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:46 ID:ssGjMflc

>>285
変ではないと思いますが、たまたまゲイに多い何かの特質
(物腰が柔らかいとか、あるいは服装とかのセンスね)
に惹かれてしまうんでしょうね。

#もちろん、ゲイ全員に共通したセンスってのは存在しないけど。

ただ、そういう相手を好きになってしまうのは、
相手にとっても自分にとっても不幸な結果を招いてしまうことが多いので、
早めに気持ちを切り替えて、別の相手を探すことをお勧めします。

288 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:07 ID:etX1ANuZ

>変ではないと思いますが、たまたまゲイに多い何かの特質
>(物腰が柔らかいとか、あるいは服装とかのセンスね)
>に惹かれてしまうんでしょうね。

まゆみさんの場合、それに合致するのが平○堅ってことね。
納得。

289 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:07 ID:b8oFzDYb

身分証明要らずで携帯電話が持てます！　興味のある方はぜひ覗いてみてください。
http://www.suimu.com/prepaid/sg/

※また、代理店の募集もしておりますのでお気軽におたずねください。

290 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:53 ID:Cjhq30s6

まゆみは、ゲイ好きじゃなくて、
平井堅ｦﾀだから、自分はゲイ好きと錯覚してるだけ。

291 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:58 ID:O58xYCvx

一応ノンケのどんな質問にも答えるスレなんだから、
相手がコテであれなんであれあんまりキツイ言い方するなよ。

292 ：禁断の名無しさん：03/04/27 00:05 ID:tai/wX41

290だけど。
この程度のレスでキツイと感じるか？過敏すぎるな。

293 ：禁断の名無しさん：03/04/27 00:50 ID:ObMzSR6o

>>292
「ﾏﾀｰﾘでない」って意味だと思うよ

294 ：禁断の名無しさん：03/04/27 00:56 ID:7saVltt9

マターリしてるじゃん
文句ブリブリ野郎が多いな最近

295 ：ノンケエネマグラー：03/04/27 01:08 ID:qswv3SK7

エネマグラはまりのノンケです。＜の筈？
使用すればするほど、「本物」が欲しくなります。
見ず知らずの人に掘られるのも怖いし、知り合いに頼むことも出来ず、
アナルsex未経験なので、上手い人に時間かけて貰いたいし。
こんな出会いを望むのは贅沢ですか？

296 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:11 ID:ObMzSR6o

>>295
贅沢さんです。
でもたぶん探せばいると思います。
どこにいるかはこっちが知りたい。

297 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:19 ID:RXFpaKjp

>>295
むしろ同板じゃなくて、フェチ板やSM板で、
「同性でもイケるアナルマニアの人」探した方が早かったりするかも。

298 ：ノンケエネマグラー：03/04/27 01:37 ID:qswv3SK7

>>295さん
有り難う御座います。
難しいと思いますが、探してみます。

>>297さん
有り難う御座います。
なるほど、その手がありますね。
ただなんとなく、いずれゲイになりそうな気がして・・・
最近、同姓の股間がミョーに気になるし。

通常のエネ使用の場合
のんけAV使用
5meo使用の場合
ゲイ向けビデオ使用
なんです。
面白いことに「入れられる」側として見ています。

やはり、単なる「アナル好き」か（ｗ

299 ：かづさ：03/04/27 01:38 ID:Fw2I6bLg

私には友達（♀）がいるんですが、彼女はトランスっぽいんです。
彼女は言葉遣いも男だし、今高校生なんですが制服も男子のものなんです。
だからトランスなんだと女の子なのに決め付けて接して彼女を傷つけるのは嫌で。
かといって女性だと決め付けて傷つけるのもいやなんです。
彼女は自分でトランスだと公言していないのですが、彼女はトランスなのでしょうか？？

300 ：ミス・ジャンボ尾崎：03/04/27 01:39 ID:ZbZsGiMz

300

301 ：ノンケエネマグラー：03/04/27 01:47 ID:qswv3SK7

5MEO効いてきたのでまた。
ネタは「アスリート3」でつ。

302 ：禁断の名無しさん：03/04/27 01:51 ID:uFI0IOcm

>>299
直の再来？？
学ラン来ているのか！？

ってか、彼女が何も言わないのなら何も出来ない状態だと思うけど。
もしトランスだと公言して、あなたがしてあげれることがあるとでも？

303 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:06 ID:RXFpaKjp

>>299
>>8の「知り合いが同性愛者かどうか確かめたいです」の、
『同性愛者』と『トランス』に置き換えて読んでみて。

304 ：303：03/04/27 02:08 ID:RXFpaKjp

「てにおは」がヘンでした。スマソ。訂正。

>>299
>>8の「知り合いが同性愛者かどうか確かめたいです」を、
『同性愛者』という言葉を『トランス』に置き換えて読んでみて。

305 ：かづさ：03/04/27 02:13 ID:Fw2I6bLg

>>302さん、>>303さんありがとうございました！
彼女が話してくれるまで待ってみたいと思います。
>>302さん、ちなみにうちの学校はブレザーですよ。

306 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:37 ID:h6zRjAlI

>>305
男子の制服という事はズボンも穿いてるの？それともブレザーだけ？
私も高校時代にクラスメイトで男子ブレザー着てる子いたよ。
まあ彼女達の場合は好きな先輩から貰ったわけだが。

307 ：禁断の名無しさん：03/04/27 07:08 ID:Yp3NJ0GA

スカートが嫌でズボン穿いてるオンナもいるわよ。ブレザーはどうなのか
判らない。
ホモにもオネェやマッチョ、バイと色々いるから、トランスもいろいろ居て
ひとくくりに出来ないのかもしれないわ。

308 ：禁断の名無しさん：03/04/27 08:31 ID:3Ci14MZ5

>>301
アスリート３て・・・まぁたしかにノンケとは言い難いかも・・
ところでヤる相手に　ルックスその他の条件はつけないんですか？
それならばいくらでも見つかるでしょう。
なんかあなたは男のﾁﾝｺにしか興味無さそうですが
（＞最近、同姓の股間がミョーに気になるし）
例えば４０代のジジィに弄ばれるのでも構わないなら
・・・やっぱノンケかもー！
ゲイ専用の相手探し掲示板などで募集すれば？

309 ：かづさ：03/04/27 16:37 ID:Fw2I6bLg

>>306さん、彼女は上下共に男子のブレザーを着ています。
ちなみに入学当初から着ていました。

310 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:08 ID:5CUih47z

かづさウザイ。
質問終わったらとっとと消えろ。

311 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:52 ID:Yp3NJ0GA

>>310
これこれ、ここはﾉﾝｹｻﾝ隔離スレですので優しく接しましょう。
ここから追い出されたﾉﾝｹｻﾝやﾄﾞｳｼﾞﾝが他で暴れたらどうする？

312 ：禁断の名無しさん：03/04/28 04:37 ID:T99FcAqL

テムポはどんな味がするの？

313 ：禁断の名無しさん：03/04/28 04:38 ID:sx02VkBY

自分を同性愛者に産んだ親に対して怒りを感じることはありますか？

親には同性愛者であることをカミングアウトしていますか？

314 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:04 ID:RWkAYuA3

>>312
あんまり味はないんじゃないかと…

>>313
親は何も悪くないし、怒ってもしょうがないので
それについて、そういう感情を抱くことは少なくとも俺は無いです。

また俺はカミングアウトしてません。
たぶん必要に迫られるまでしないと思います。
薄々気付いてる気もしないでもないですが…。

ただ、その質問は非常に個人的なもので、
この回答も俺にしか当てはまらないことなので、
人によって答えは大いに違ってくると思います。

315 ：禁断の名無しさん：03/04/28 08:25 ID:HyeU19j6

>>313
＞自分を同性愛者に産んだ親に対して怒りを感じることはありますか？
感じません、今更何を言っても仕方ありませんよ。（ｗ

＞親には同性愛者であることをカミングアウトしていますか？
必要ないのでしてません。俺の親も気づいてるかもしれません、特に姉が。

316 ：禁断の名無しさん：03/04/28 08:41 ID:iKZTJVBj

>>313
＞自分を同性愛者に産んだ親に対して怒りを感じることはありますか？
まったく、感じません。怒る理由もありませんので。

＞親には同性愛者であることをカミングアウトしていますか？
カミングアウトしました。ゲイであることを隠すためにウソの上塗りを
することに疲れたので。カミングアウトはしましたが、親はあまり
ゲイについて、理解できないもののようです。特に父親は。
一種の病気のように捉えてて、いつかは正常（？）に戻ると
考えているようです。

317 ：禁断の名無しさん：03/04/28 11:03 ID:CmOhB7yw

＞自分を同性愛者に産んだ親に対して怒りを感じることはありますか？
私も全く感じ無いです。というか、無理してノンケとして生きるか、素直にビアンとして
生きるか、自分で選択した感が私にはあるので、親にはなんの怒りも感じません。
同性愛者であることを窮屈に思うことはあるけれど、嫌では無いし。

＞親には同性愛者であることをカミングアウトしていますか？
母親にはしています。「お母さん女子校だったからそういう錯覚みたいなの分かるわよ」
と言われた‥錯覚じゃないよ…

318 ：禁断の名無しさん：03/04/28 14:48 ID:djDmdaXF

>>313　>自分を同性愛者に産んだ親、って言い回しは気になるなぁ。
子供のことは親に全て責任があるという前提での質問なんだろうけど、
人間は自然に同性愛者に産まれるわけであって、従って、
親に怒りを覚えるのは筋違い。ってか、おれは感じるはずもないな。

カミングアウトは親にはなかなか出来ないな。ノンケ友にはしていても。

319 ：禁断の名無しさん：03/04/28 15:00 ID:RVI7zBpn

ホルモンシャワー説が正しければ。

320 ：禁断の名無しさん：03/04/28 15:24 ID:Qn43QtUA

バイでもカミングアウトすれば、ゲイ同様、人によって扱われ方が変わってしまうのでしょうか？

321 ：禁断の名無しさん：03/04/28 15:31 ID:0LeHyM7C

バイは特別なんだーってこと？

322 ：禁断の名無しさん：03/04/28 17:30 ID:X7997F3s

>>313
オレは親のせいでｹﾞｲになったなんて思ったことなかったんであなたの質問は驚きです。
どっちかってゆーと親より自分を責めるｹﾞｲのほうが多いのでわないかと。
カムアウトする気はありません。親には気付かれているかもしれませんがもうお互いあまり話もしないし。

>>320
変わると思います。でも別にトータルでマイナスになるとは思わないけど？
プラスマイナスでちょびっとプラス？かな？

323 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:46 ID:sZNyKfIU

>>320
あくまで個人的観測ですが、ゲイ、ビアンより理解されやすいかも知れません。
しかし、リスク、扱われ方の変化は変わらないと思います。
差別したい人にとっては同じ存在かと。

むしろ、どちらから（ノンケとゲイ）も距離を置かれてしまう可能性も否定できないような・・・
（こういう比較をするべきではないでしょうが）人種のハーフの人が抱える問題と同じような
ものがあるかも。

324 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:09 ID:0O+bLMRJ

>>313
私も322さん同様、この質問を見て驚きました。そんなこと、考えも
しなかった。かつ、取りたてて自分を責めるようなこともなかった。
「ありゃりゃ、ホモですか。そうですか。」ってな感じ。我ながら
お気楽すぎる認識だとは思うけど。
なんて言いつつも、やっぱり親にはカムアウトできないでいます。

>>320
そりゃ、人によるでしょう。変わる人もいれば、変わらない人もいる。
私の身近なところでは、バイを公言してる人はいないけれど、もし
親しく話ができる間柄の友達の内でそういう人がいたとしたら、
私個人は、もう、あれやこれや訊いてみたいことが沢山（ｗ

325 ：禁断の名無しさん：03/04/28 21:52 ID:T99FcAqL

遺伝だからな‥
世界のある国ではほんの２０年近く前まで堂々と
政府が政策として人種差別をしていたんだ
社会的な認知は今後あがるだろう
過渡期としかいえない

326 ：ジゲノ：03/04/29 04:09 ID:v6laRabs

男が好きか女が好きかわからない…でも両方できるし気持ちいい
どっちなんだろう…

327 ：禁断の名無しさん：03/04/29 04:28 ID:MI4mcQdI

議員・選挙板から参りました。
男性同性愛者は男の体・男の心で男を好きになる人のことで
性同一性障害の人は男の体・女の心で男を好きになる人とうかがいました。
この板では女言葉を使用している方が多数いらっしゃるようですが、
そういう方々は性同一性障害なのでしょうか？

328 ：禁断の名無しさん：03/04/29 04:33 ID:L+z9EF0J

>>327
いいえ。2ch用語みたいなものです。その場にいると自分もつい使ってしまう、
閉じたコミュニティの言葉
「2chだとオネエ言葉だけどリアルではつかわない」
というひとが大半のようです

ただ盛り場などのオネエ言葉もそうなのかは不明です

329 ：禁断の名無しさん：03/04/29 06:20 ID:/+PhIf7b

盛り場」で果たして通じるのか？ｗ

>>326
簡単ですがな。どっちも好きなんですがな。

>>325
ｹﾞｲもﾊﾞｲも遺伝でないことだけは確か。
ﾉﾝｹよりも子孫を残す可能性が低いのだから遺伝なら数が減らなければおかしーの。
ただオレ個人的にホルモンシャワー説がキライ。母親に責任を向ける気がするからさ。

330 ：禁断の名無しさん：03/04/29 09:19 ID:k1JGLL9k

>>327
性同一性障害（ＧＩＤ）とは、その人の性の対象に関わらず、
心の性自認と身体の性が一致しない事です。（>>1 同典参照）
女（オネエ）言葉を使うからといってＧＩＤだとは限りません。
むしろ同性愛者よりも数は少ないのではないかと思います。
世田谷区ではあやさんが当選されましたね。揶揄する輩が多い
でしょうが、がんばって欲しいと心から思っています。

331 ：３２７：03/04/29 16:31 ID:KQDqQhbg

不躾な質問にご回答ありがとうございます。

>>327-328
なるほど。同性愛板の方言みたいなものなのでしょうか？
心が男でありながら女言葉を話す、という心理的仕組みが
理解しがたいところではありますが…。
とはいえ、女の子の中でも好んで男言葉を使う子もいますから
それに似たような現象なのでしょうか？

>>329
>女（オネエ）言葉を使うからといってＧＩＤだとは限りません。
>むしろ同性愛者よりも数は少ないのではないかと思います。
申し訳ございません。この意味が少々わかりかねます。
ＧＩＤ＝性同一性障害のことですよね？
性同一性障害者でも同性愛者でもないということ、というのは？

>世田谷区ではあやさんが当選されましたね。揶揄する輩が多い
>でしょうが、がんばって欲しいと心から思っています。
私もそう願っています。
もちろん、私は上川さんのことを「性同一性障害の人」という属性ではなく
「区議員」として見るつもりでいます。
区議として、政治家として何もしないのであれば、批判もします。
今回の選挙はよしかれ悪しかれ、上川さんについては話題先行型での当選でしたから
政治家としての資質と手腕、実行力に期待したいです。

332 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:04 ID:o04/iU3F

体　心　性指向
男　男　　女　　→　異性愛者
男　男　　男　　→　同性愛者
男　女　　女　　→　GIDの同性愛者（傍目から見れば異性愛者）
男　女　　男　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）
女　女　　男　　→　異性愛者
女　女　　女　　→　同性愛者
女　男　　男　　→　GIDの同性愛者（傍目から見れば異性愛者）
女　男　　女　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）

333 ：320：03/04/29 17:16 ID:b8DmZA/p

レスありがとう。まだカミングアウトしてないけど、
ノンケからもゲイからも距離置かれそうならやめとこうかな。でも女からはどうなんだろう。
それとバイの人は普通に女と結婚して男好きを隠してしまうというのは本当？

334 ：330：03/04/29 17:40 ID:+STiUab+

>>331
いわゆるゲイ・ビアンに比べてＧＩＤは少ないのではないかということを
言いたかったのです。あまり意味無かったかもしれません。

＞性同一性障害の人は男の体・女の心で男を好きになる人とうかがいました。
というあなたの認識については>>332をご覧下さい。

335 ：紺野あさみ：03/04/29 17:55 ID:93WV5xWr

補足

体　心　性指向
男　男　　女　　→　異性愛者　一般の男性
男　男　　男　　→　同性愛者　ホモ
男　女　　女　　→　GIDの同性愛者（傍目から見れば異性愛者）　女性が好きな一部のおかま,ニューハーフ
男　女　　男　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）　一般のおかま,ニューハーフ
女　女　　男　　→　異性愛者　一般の女性
女　女　　女　　→　同性愛者　レズのバリネコ
女　男　　男　　→　GIDの同性愛者（傍目から見れば異性愛者）　男性が好きな一部のレズのバリタチ
女　男　　女　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）　レズのバリタチ

336 ：禁断の名無しさん：03/04/29 18:10 ID:O+4IWs7w

>>335の表でいうと
男　女　　女
女　男　　男
のカップル

つまり、傍目から見ればノンケのカップル(精神的には男女が入れ替わっている)
という方たちも実際にいるのでしょうか？
（ノンケ男からの質問です）

337 ：紺野あさみ：03/04/29 18:17 ID:93WV5xWr

全く性別を問わない人なら,いるかもしれませんね（o^ー'）b
カップルはわかりませんが,ただHするだけならいるでしょうV(^O^)

338 ：禁断の名無しさん：03/04/29 18:36 ID:vMnPRL6L

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339 ：禁断の名無しさん：03/04/29 18:58 ID:lNnUJ+H6

アナル・セックスをしないホモにもタチ・ウケの区別はあるのでしょうか？

340 ：禁断の名無しさん：03/04/29 19:34 ID:qjYd/JBv

>>336
いるかもしれませんが、本来は可能性の少ない組み合わせであることに気付いてください

男性で生まれてきた性同一性障害のレズビアン（>>5の4）は
身体がどうであれ、女性として愛され、女性を愛したい同性愛者です
逆に女性で生まれてきた性同一性障害のゲイ（>>5の5）は
身体がどうであれ、男性として愛され、男性を愛したい同性愛者です

結局当人の間ではビアンとゲイの関係であるので、とてもではありませんが
恋愛関係には発展しませんよね？

むしろあなたが聞きたかったのは
＞男　女　　男　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）
＞女　男　　女　　→　GIDの異性愛者（傍目から見れば同性愛者）
の組み合わせならありえるのでは、ということではないでしょうか？

それと、このｽﾚであらわれる女性有名人のハンドルさん（>>335）は
このｽﾚに常駐しているノンケ男性さんで、個人的な意見を述べさせてもらえば
見当違いなレスの多いひとです。あまり真面目に取り合わないほうが
誤解も少なくなるかと思いますので、個人的意見ですが参考にしてください

>>339
言葉の定義の問題のようにみうけられます

タチ・ネコというのはどちらかといえばアナルセックスにおける挿入役の別をはっきりさせるために
でてきたことばだと自分は解釈しているので、アナルセックス以外につかうことで混乱することもあるのでは？

ただタチ・ネコ（ウケ）をセックス一般における能動的・受動的立場だとすれば
それもありでしょう。ウケはやや甘えがちなプレイをする、という形です

341 ：禁断の名無しさん：03/04/29 19:47 ID:RlnnXgW+

>>339
タチ、ウケ（ネコ）はもともとアナル・セックスの役割分担に関しての
用語だと思われ、それ以外の性行為に対して用いるのはふさわしく
ない気がします。←というのは私の個人的な意見で、実際には、
愛撫される側をタチ、される側をウケと表現する場合も結構あるようです。
でも、この場合、タチのみ、ウケのみというあり方は珍しいでしょうね。

これを書いている間に340さんの回答があって、ほとんど同内容ですが、
こう感じている人が複数いるということで、これも書きこんでおきます。

342 ：336：03/04/29 20:05 ID:O+4IWs7w

>>337
お答えありがとうございます。

>>340
まず、GID(性同一性障害)とトランスジェンダー(TG)の違いがよくわからないのですが、
それを前提としたうえで・・・

自分が聞きたかったのはあくまでも
男　女　　女
女　男　　男
の組合わせです。

というのも、私自身が性別は男ですが、性的な行為については
｢女として女に抱かれたい｣という欲望があります(挿入したいという欲求も無い)。
GIDというほどではないのですが、軽いTGなのではないかと思っています。
>>5の表に当てはめると４のTG(体男、心女)でビアンというのが、自分としては一番しっくりきます。
（もしかすると、単に女性に甘えたいだけのノンケ男かもしれませんが・・・）

そこで、逆のタイプの女性とならカップルになれるのではないかという淡い期待があったわけです。
しかし、>>340さんが言うとおり、当人の間ではビアンとゲイの関係であるので、
恋愛関係になるのは難しいですね。そこまでは考えていませんでした。
詳しい説明ありがとうございました。

343 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:19 ID:FFGmX+d9

皆さんにお聞きします
「同性愛者のシンボル」ってありますよね？レインボーやピンクトライアングルなど、
もしそのようなシンボルのピンバッチを身に着けている人を見たらどう感じます？
身に着けている＝同性愛者と受け止めますか？
シンボルは理解を示すという意味でも身につけることがあるとは思うんですが、
ノンケがそういうシンボルをおしゃれとして身に着けることをどう思いますか？

344 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:23 ID:bXzuNdUO

>>343
うーん…私は特に何も思わないけど、不快に感じる人もいるでしょうね。
本来的な意味としては「同性愛者差別と戦う」的な意味合いのものでしょう、あのシンボルは。
軽々しくおしゃれとして身につけないでちょうだい！って思っちゃう人もいるんじゃないかしら。

まあ、あんまりおおっぴらにつけるのもどうなのかしらねぇ…って気がするわよ。
大体、同性愛事情に詳しいノンケが、そのシンボルを身につけてる人を見て「あの人、同性愛者なんだ…」と
誤解する可能性だってあるじゃない？　それで友達を失ってもいいんだったら、かまわないんじゃない？

345 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:30 ID:5zAAILVO

質問です

ホモの人も
包茎だと劣等感感じるのですか？

346 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:31 ID:AujX9Kau

ﾌﾟｯ

347 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:33 ID:YJJ5gOTx

質問です。さんざんｶﾞｲｼｭﾂな話題だったらスマソです。

最近子供向けのアニメや漫画なんかから
いわゆる「オカマキャラ」が消えつつあるような気がするのですが、
そのことについてはどう思われますか？
偏見に基づいた同性愛者像を子供に植付けかねない「オカマキャラ」
の存在はやはり本当のゲイの方から見ると不愉快なものでしょうか？

348 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:33 ID:m3toX1Rd

>>345
そりゃあ感じますよ！

349 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:34 ID:m3toX1Rd

>>347
オカマキャラがカッコよかったら許すけど
たいていの場合かっこ悪いからヤダ。

350 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:35 ID:CwGJD3SW

>>345
俺は包茎じゃないからよくわからんが、そんなもん人それぞれだろ。
お前みたいに気にするやつは気にするし、気にしないやつはきにしないんじゃねーの？

351 ：347追記です：03/04/29 22:35 ID:YJJ5gOTx

ちなみに自分が上記のような疑問を持つようになったのは
「クレヨンしんちゃん」の映画に2000年以降「オカマキャラ」が
全く登場しなくなってからです。
今年の「クレヨンしんちゃん」の映画では久しぶりに
男性に恋をする男性が登場するのですがあくまで
「オカマとかホモじゃなくて、男女関係ないグローバルな人」
という解説がなされていました。
　
素人考えで不快な思いをさせてしまったら申し訳ないですが
やはり「オカマキャラ」が漫画等で全く登場しないようになったりしたら
個人的にはなんだか寂しい気が・・・・

352 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:36 ID:lNnUJ+H6

>>345
ホモの好みも様々で、包茎チンポを見せ合って自慢するサイトもあります。
大多数が赤ん坊のうちに包茎手術をするアメリカなどでは包茎のモデルの
エロ写真ばかりを集めた写真集もあります。

353 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:37 ID:5zAAILVO

>>348
じゃあやっぱりズル剥けのほうが自信になるってことでしょうか。
仮性包茎くらいでもコンプレックスになるの？そのへんは
普通の男子と同じ感覚なのでしょうか？

354 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:40 ID:5zAAILVO

>>350
というか、この板で「この包茎野郎」みたいな煽りレスを見たので、
悪口になるってことは劣等感にもなることなのかな？と
思ったのです。

355 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:41 ID:CwGJD3SW

>>353
何か相当コンプレックスもってそうだな。
カントン包茎なんだったら手術した方がいいぞ。

356 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:42 ID:n6usR+85

臭いとイヤじゃん。

357 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:42 ID:5zAAILVO

３４５です

>>348 >>350 >>352
レスありがとうございました。みなさんのレスを総合したら
なんとなく感じがわかりました。
（＾＾）

358 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:44 ID:5zAAILVO

>>355
いえいえ。私はちんこないので
これに関してはコンプレックスも何もないです。

359 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:45 ID:AujX9Kau

何あるの？

360 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:47 ID:n6usR+85

345は801か。。

361 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:49 ID:5zAAILVO

>>360
ヤオイじゃないです。某有名人のスレッドタイトル検索で
この板を覗く事になり、その人のスレで>>354で書いたような
煽りレスを見たのですよ。

362 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:50 ID:5zAAILVO

質問終ったのでsageたほうが良かったですね。
すまそん

363 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:51 ID:az019gK9

このｽﾚでその話題はよそうよ。女性が男性同性愛に興味をもつことだってあるだろうし

それとも異性愛者の女性が同性愛に興味を持つことすら禁止にするべき？

364 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:55 ID:5zAAILVO

>>363
ｽﾏｿ。勘違いされたので、いちおう否定したまでです。

365 ：347=351：03/04/29 22:55 ID:YJJ5gOTx

>>349
レスありがとうございました。

他の方も意見を聞かせていただけるとありがたいです

366 ：禁断の名無しさん：03/04/29 22:56 ID:n6usR+85

>>363
質問するだけしたらスッキリしたんだろ？
なら、さっさと消えろよ。

367 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:00 ID:nSOAOFef

ゲイの人がノンケのチンポくわえたいと思ってるように、
ビアンの人も女の子のオッパイやマンコ舐めたいと思ってるんですか？

368 ：363：03/04/29 23:03 ID:az019gK9

>>364
すまんな。おれのレスは>>360のID:n6usR+85向けだ

>>366
こっちもすまんな。ID:5zAAILVOが住人用質問ｽﾚで聞いてきたから
このｽﾚにおれが誘導した。いろいろ気分を害したのなら謝る

ただおれも回答者側なんで、もうすこしこのｽﾚにいさせてくれ

369 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:15 ID:3VBky9Q9

このスレでの質問者を選ぶような発言はイクナイです。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

370 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:18 ID:lNnUJ+H6

自治厨は無視しましょう。

371 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:42 ID:Rx5j4auV

>>343
私自身はあまり気にしません。
シンボルカラーと知っている人が見たら「もしかして…」と思うでしょうが、
この数年はレインボーカラーのグッズ自体が多く出回っているので、
逆に人目をあまり気にせず身に着けて密かにアピールするチャンスとも言えます。

それにもし誰かから意味ありげなツッコミを受けた場合は
「そういえば最近流行ってるよね～」と誤魔化せる利点もあります。

ピンクトライアングルの方は少ないと思いますので、
もし身に着けてる人がいたとしたらちょっと微妙かも。

372 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:00 ID:gv5alAIL

>>347
不愉快です。正直言って。
オカマキャラである必然性もなんもなく
ただ安易に笑いが取れるからって
出されるとマジムカツク。

373 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:14 ID:o4v9v49u

>>343
私は「ん？もしや」とは思うけれど、たんにファッションとして捉えるかも。
同性愛者とは思わないと思います。

374 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:28 ID:Y9a+uWbN

「俺女」って、ゲイでいうオネエみたいな人かと思ってたんだけど
ビアンスレざっと読んでみたんですが、見当たりませんでした。
「俺女」とビアンは別物ですか？

375 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:47 ID:8Bs4V5OY

>>347=351
おかまキャラが出なくなったという話は初耳でした。興味深い（・ω・）
クレヨンしんちゃんって、乱暴な言葉使いが多いアニメのわりに、
問題ありそうな表現とかの修正には敏感ですよね。（ex.みさえ→かあちゃん）

>男性に恋をする男性が登場するのですがあくまで
>「オカマとかホモじゃなくて、男女関係ないグローバルな人」
>という解説がなされていました。
子供向けアニメに、こういった（オカマじゃない）同性愛者が出てくるのも意外です。

子供向けアニメにオカマが出てくることの問題点って、
・オカマと同性愛者を混同して理解してしまう。
・いじめに繋がる。　（←子供向けアニメにおいて、最も注意すべきとこ）
ことだと思います。
（個人的にも、安易なオカマキャラで不愉快な思いをしたこと多いです。）
以上から、オカマキャラが自粛される流れは当然かもしれないです。

ただ、オカマそのものをタブーにしちゃうのも、ちょっと違うとは思いますね。
現実にオカマの方はいるわけだし。
上記のようなオカマでない同性愛者のキャラクターが定着した上で、
オカマキャラも存在する・・といった事なら、問題は少ないかと。
（同性愛者キャラの登場は、そのオカマキャラ復活のため・・？　←深読み）

376 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:50 ID:rdc6E4kN

>>374
憶測で申し訳ないけど、それはたぶんこの板でもっとも嫌われている
「同人誌というアマチュア文芸活動にはげむ女子の中でも
同性愛をまったくの偏見で楽しむヤオイというジャンルで
一人称をオレと称す女子中高生（一部成人も）」
のことではないかと思われ

クラスにひとりはいなかった？自分のこと「オレ」とか「ボク」とかいうオンナで
マンガ絵がなにやらうまくて、男同士をやたらくっつけたがるヒト

377 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:00 ID:p+rHyUTF

>>374　&　376
いや、同人女じゃなくて、
もしかしたらTGとまではいかないけど、「自分の女性性」に
軽い違和を抱いている人だったりするかも知れない。
知り合いに一人いるんだけど、外見は化粧っけゼロで
バイクとサッカーが好きで、801というかマンガ全般には
あんまり興味ない人なんだよね。＜「俺女」

同人女はおれも正直大嫌いだけど、
なんでもかんでも「同人女かそうでないか」って目で見るのは
いかがなものかと思うが？

378 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:07 ID:B5/ZebjT

>376
>同性愛をまったくの偏見で楽しむヤオイというジャンル
この発言こそ偏見だと思うな。
こんなことを書くと、俺も同人女呼ばわりされそうだが。（ｗ

「同人女」って単語が一人歩きしすぎて、同性愛者とﾉﾝｹ女性との間に
いらぬ溝を作ってるように思う。

379 ：376：03/04/30 01:07 ID:rdc6E4kN

>>377
失礼。そのとおりです

やっぱりビアンさんがあまり常駐してないから
ビアン向けレスは回答を避けるよ

でも放置になっちゃうことが多いからなぁ…

380 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:12 ID:1+Q7H7ow

>347
オカマキャラは笑い者
関西のキャラは金に汚い
犬を助けた不良は粗暴に見えて心が優しい
とか決めつけは排除の方向に向かって欲しい

王道に縛られ過ぎてるから逃げてるんじゃないですかね

381 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:21 ID:WiqIzPKa

関西のキャラは金に汚い、ってのは、江戸時代からの王道よね。
長い歴史だわ。

382 ：374：03/04/30 01:23 ID:Y9a+uWbN

>>376&>>377
回答ありがとうございます。
なんとなく感じつかめました。
「俺女」ってひとくくりにされてるけど、実は同人系ｱｲﾀﾀな人と
TG傾向（FTM？）の人と２種類いるってことかな。
366さんのレス、笑っちゃいました。そんなコ、確かにクラスにいたんで（W　自称ボクだったけど。

383 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:29 ID:dF2CMXtE

この板で僕女やってたたかれたことあります。
同人には興味ない真性ビアンなんですが。
そうか、ここでもたたかれるのか……とちと鬱入ったことを思い出しました。
以来一人称気をつけてますが、やっぱりちょっと鬱。

384 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:42 ID:Y9a+uWbN

>>378
同人女性の「中でも」って書いてるから、そんな即過剰反応しなくても。
>同性愛をまったくの偏見で楽しむﾔｵｲというｼﾞｬﾝﾙ
これどこが偏見？
ﾚｽﾞをまったくの偏見で楽しむﾚｽﾞ物AV、と一緒だよ

385 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:53 ID:/9IiFwqc

>>339に対する回答で>>340と>>341はかなり違和感なんですが。
オレのまわりにはそんなにアナルセックスするｹﾞｲはいないし（半分くらいかな・・？）
それでもそれぞれ自分はタチだったりネコだったりリバだったりいろいろ認識してるよ。
セックスのときに能動的なネコもいるし（自分の体に触られるのが苦痛、とか）
受動的なタチもいるし（相手のチンコに触れるのがイヤでフェラされるのは気持ちいいから好き、とか）
セックス嫌いだけどネコだって自覚あるヤツもいるし（オレだ）
挿入されるのは痛いからイヤだけど挿入する分には気持ちいいからヤってるよ、というネコも多いよ。
めっちゃイケる相手のときには積極的に迫るし掘るしオレってタチじゃん！？だけどイケないジジィに触られてるときはマグロでネコだよ・みたいな（一部意味不明な表現が混じってることをおわびしま

ところでオレは（話す分には）女の子のほうが好きだし
ヤオイ好きで一人称が「俺」で
「ああー俺にチン○がついてたら！○○（２次元キャラ）に突っ込んでバコバコなのになぁ！」
などと唐突に叫ぶ子はキライじゃないです。楽しいよ。

386 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:31 ID:8Bs4V5OY

別にネコ・タチのカテゴリーに無理にわけなくてもいいと思う（・ω・）

387 ：禁断の名無しさん：03/04/30 04:47 ID:2gxMtUmm

>>386
だよねー。
>>5のテンプレで納得できたノンケ女
（かなりグレーゾーンだけど）でもそう思う。

388 ：禁断の名無しさん：03/04/30 08:21 ID:Y9a+uWbN

昨夜の３８２です。
朝なってもう一度見にきたら、同じIDの人がいてﾋﾞｸｰﾘ。
常駐板では未経験の現象です。この板ではよくあるんですか？
（案内板で聞くほうがよかったかな…。）

389 ：bloom：03/04/30 08:22 ID:V+EtfldA

http://homepage.mac.com/ayaya16/

390 ：禁断の名無しさん：03/04/30 15:01 ID:A/8Rzmqa

>388
どの板でもたまに起こる

391 ：343：03/04/30 15:40 ID:UI0NzXFx

意見ありがとうございます。お礼が遅れてしまってすみません

>>344さん、371さん、373さん
意外と気にしないという方ばかりで、ほっとしました。
たしかに、私なんかがシンボルを知っているぐらいなので、
その意味を知っている人は世間には多いでしょうね。

「あまり、おおっぴらにつける物でもない」ってのは、そうかも。
理解を示すっていっても、それをいちいち誇示するのは馬鹿ですから

自分が質問したのは、単純に虹柄のリボンのピンバッチがかわいいと思ったからなんです。
ほかの人から、自分が同性愛者かも？と思われることに関して、
セクシャリティーだけじゃなく政治的なシンボルでも、身に着けるなら
誰かから聞かれた時、自分の意見なりをつたえられるようにならねばなと思いました。

実際見につけるかはわからないですけど、あの柄はやっぱり好きなのでまずは部屋に飾っておきます。
重ね重ねありがとうございました。

392 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:11 ID:KBxnkVcu

>>391
事情を知ってる俺らはむしろ敬遠するでしょうね。
着けて外出されるときは狙われてもいいという覚悟でどうぞ。（ｗ

393 ：中1なんですけど：03/04/30 16:20 ID:xge4ETwd

クラスの男子に気になる子がいるんです。
いまのところ女子を好きになったことがないので、もしかしたら
僕はホモなんじゃないかと思いはじめてます。
本当にそうなのかどうやったら判断できるでしょうか。

394 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:22 ID:KBxnkVcu

どう気になるのかな？
理解できるかどうか、まずは>>5を読んでごらん。

395 ：中1なんですけど：03/04/30 16:30 ID:xge4ETwd

性別と性自認てのは男なんだけど、
性指向ってのがどっちがいいのかよくわからない。

396 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:34 ID:KBxnkVcu

どっちでもいいの？

397 ：中1なんですけど：03/04/30 16:40 ID:xge4ETwd

よくわからないよ。ただ男の友達と遊んでるほうが楽しい。

398 ：禁断の名無しさん：03/04/30 16:56 ID:KBxnkVcu

オナニーはしてる？

399 ：中1なんですけど：03/04/30 17:03 ID:xge4ETwd

なんで？それって関係あるんですか？

400 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:04 ID:KBxnkVcu

どっちに興奮するかってことだよ。

401 ：中1なんですけど：03/04/30 17:10 ID:xge4ETwd

友達と触りっこしたことはあるけど、
女子とセックスしたことないからどっちかって比べれない。

402 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:13 ID:KBxnkVcu

比べる比べないではなく、君の身体はどちらに反応するかってことなんだけどね。

403 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:14 ID:Dedxps1n

いま一体何人のオキャマたちがこの息のつまるやりとりをじっと見守っているのだろうかw
がんがれID:KBxnkVcu、藻前はもっとがんがれID:xge4ETwd

404 ：中1なんですけど：03/04/30 17:19 ID:xge4ETwd

どっちでも反応しそうな勢いです。

405 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:20 ID:vKHAsioY

ﾈﾀ？

406 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:22 ID:SBqj7lin

ぶっちゃけ中1ではまだ判断は早いです。
早いですが、素質はありそうです。

それ以上はきっといい答えを用意できないかと。

407 ：中1なんですけど：03/04/30 17:29 ID:xge4ETwd

もう少し大人になるまで判断できないってことですね。
話し聞いてくれてありがとうございました。

408 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:35 ID:Dedxps1n

>>ID:xge4ETwd
もういっちゃったかな？

まあそういうこった。中高生ぐらいのころは同性にとても興味を持つ
精神医学の教科書にものるくらい、キミのくらいの男の子にはよくある傾向だ

実際、成人男性を調査すると3割から5割が、同性と性的な関係（Hなこと）をしているそうな
そしてみんなが同性愛者ではなく、異性愛者（まあ、いわゆるフツーのひとな）が大半だ

だからキミがすることは自分がゲイかノンケかを決めることではなく
気になる男の子と友達になっていろんなことを話すこと
勉強とか、部活とか、なんでもいいよ。いっぱいしゃべれ

その過程で「オレ、ちんぽも気になるんだよね」と話がなれば正直にそういえばいい
もしかしたら相手も気になっていたかもしれない

人を好きになることは全然悪いことではないから、好きになった人を大事に思えばいいよ

409 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:45 ID:KBxnkVcu

>>407
もう終わっちゃったの？
君たちの年齢だと擬似同性愛ってことも充分にありうるから、
まあ、焦らずに様子をみなさい。
どっちであっても君は君だからね。

410 ：禁断の名無しさん：03/04/30 18:02 ID:OqqGhkq7

「バイでAセクの小学３年生です☆」なんてのが来る日も近い気がする。

411 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:41 ID:hJG2i8hJ

age

412 ：禁断の名無しさん：03/05/01 01:34 ID:C3Sx+8GM

平成元年生まれって今何年生なんだっけ・・・？ﾊｧ

413 ：ゲイですけど：03/05/01 02:38 ID:L3B7gX8J

なんでこっちってＢ系ファッションが多いの？

414 ：禁断の名無しさん：03/05/01 02:43 ID:OMPwDZ1e

>>413
多いか？
サンプル場所にもよるよ。

415 ：禁断の名無しさん：03/05/01 03:30 ID:C3Sx+8GM

むしろ少ないかと。

416 ：禁断の名無しさん：03/05/01 17:26 ID:YjhFWXJj

女ですけど中学生の頃、クラスでゲイ雑誌回し読みしたことがありまして。
（よーするに男の裸に興味先行のお年頃だった訳で）
タイトル忘れましたが、もろにエロ雑誌でした。
なので、ゲイ雑誌＝エロ雑誌って刷り込みができてしまったのですが、
実際はどうなんでしょう？
エロ色の少ない総合誌や、お堅い雑誌もあるのですか？

417 ：禁断の名無しさん：03/05/01 17:38 ID:SAZouFzm

>>416
今は廃刊となってしまったようですが、「ファビュラス」
というファッション誌っぽいものもありました。
エロを多くしないと売れないのかもしれませんね。

418 ：４１６：03/05/01 20:32 ID:YjhFWXJj

>４１７
レスありがとうございました。
やっぱりエロ主体でしたか。男性向け雑誌の王道＝エロなのは、ノンケもゲイも同じですね。

419 ：禁断の名無しさん：03/05/01 20:40 ID:b6nMfNpa

うーん…男の方が性に開けっぴろげなところがあるものね。
でも、女性雑誌の主流も、ファッションおよびエロでしょう？
女性週刊誌は言うまでもなく、最近は少女漫画の世界にまでエロがはびこっているわよ。

420 ：４１６：03/05/01 20:51 ID:YjhFWXJj

>４１９
う、確かに…。
ではエロは人類の王道だってことで（W
失礼しました。

421 ：禁断の名無しさん：03/05/01 21:39 ID:rkrRPULI

矢沢あいさんの、
「ＮＡＮＡ」という漫画を読んだ事ある人いませんか？まさしく登場人物２人の女の子のような感じなのですが(今の私)
疑似恋愛のような感じなのかなぁー独占したくて恋心に似てると錯覚するような？
それにしてもt.a.t.u といいＮＡＮＡといい最近ブーム？

422 ：禁断の名無しさん：03/05/01 21:51 ID:wjhZjqka

>>416
ゲイは性指向が違うだけなんだから、性的な
読み物以外は他のヘテロ向けの雑誌で事足りるよね。
だから売りとしてエロが多くなっちゃうのは自然な
流れだと思うが。
ゲイだからエロっていわれると抵抗がある。
(別に否定しないが）

423 ：禁断の名無しさん：03/05/01 21:55 ID:YjhFWXJj

彼氏が･･･私と付き合う前の前ぐらいに（はっきりは分かりません）
･･･男と付き合ってたことがあるらしくて･･･。。
本人いわく
むこうから迫られたらしいんですけど･･･
付き合ったって･･･、Hもしてしまってるの！？！
それともキスとまり･･･？？

424 ：禁断の名無しさん：03/05/01 21:59 ID:b6nMfNpa

>>423
いや、私に聞かれても…

425 ：禁断の名無しさん：03/05/01 22:01 ID:Q/6pesMg

>>423
本人に聞く以外に真実は分からないと思うが、このスレで何が聞きたいんだ？

426 ：禁断の名無しさん：03/05/01 22:08 ID:uWVwX8h7

本気で人を愛しました。それがたまたま女でした。
彼女はちゃんと彼氏がいましたが、安定のための妥協だったと、すぐに別れて私と付き合いました。私は女は初めてなのに彼女は私で３人目らしく…バイって、異性と同性、どっちも愛せるみたいだけど、どっちと居ても自分らしい付き合い可能なんですか？

427 ：禁断の名無しさん：03/05/01 22:16 ID:/ul5X7A1

>>393
友達と遊んでいるほうが楽しいという感情は普通ですよ。
やっぱ仲良くない異性よりは、仲の良い同性のほうが楽しいし。
気になるってのは憧れたり、劣等感を抱いたりしてる場合もあるし…
　私も男の子で気になる子はいたよ。でも結局のところビアンですが…

＞いまのところ女子を好きになったことがないので
まだ若いし、恋は交通事故みたいに突然やってくるもんだから、あせりなさんな。

428 ：427：03/05/01 22:24 ID:/ul5X7A1

426>>
どっちといても自分らしい付き合い、という言葉がまずよく分からないんですが、
男といても女といても全然変わらない人、男と付き合うと女らしく、女と付き合うと男らしくなる、というバイの人もいるようですよ。
でもそれはその人が選択していることであるので、「自分らしい」付き合いになるんじゃないでしょうか…

文章よくわからなかったのでこんな返答です、スマソ。

429 ：禁断の名無しさん：03/05/01 23:37 ID:6+DDGq5p

人間なんて万華鏡のようなもの。
どれか一つだけで判断しようとするから
ややこしいことになる。

430 ：禁断の名無しさん：03/05/01 23:38 ID:6+DDGq5p

（って先生が言ってました。>>426）

431 ：禁断の名無しさん：03/05/02 00:39 ID:AS8YBVwT

昔からサンフランシスコはゲイの方々が多く住んでいると聞きますが、
実際他所と比べて自由にのびのびと生活なさっているのでしょうか？
もし日本にそのような街が出来たら、住みたいと思いますか？
またそのような街を作ろうという動きは今までにあったのでしょうか？

432 ：禁断の名無しさん：03/05/02 01:15 ID:urN5FYM2

>>431
私は嫌よ、そんな変な街…
別にホモの街なんてつくらなくても、日本全国、どこにいてもゲイが堂々と生活していける
っていう状況が理想ね。まぁ、今のままでもそんなに不自由してないけど。
アメリカだとゲイ差別が尋常じゃないから、ゲイが多く集まる街が出来るんじゃないかしら？

433 ：禁断の名無しさん：03/05/02 01:31 ID:4g3se4yh

それって２丁目が近いものっぽくない？(´-`).｡oO(まぁ、変な街よね･･)

>別にホモの街なんてつくらなくても、日本全国、どこにいてもゲイが堂々と生活していける
>っていう状況が理想ね。
禿同。

434 ：禁断の名無しさん：03/05/02 02:44 ID:C/NuvuJ7

>>431
貴方の質問にきちんと答えるには、凄く長いレスが必要になると思うな。
凄く端折ってレスするからわかりつらい所もあると思うけど、
勘弁してください。

俺、ＮＹだけど確かにのびのびと暮らしてる。
町にでても手をつないでるゲイカップルとか毎日見るし。
ただね、町がゲイに対して寛容ってのもあるとおもうけど、
それに加え「赤信号、みんなでわたれば怖くない」って
感覚がゲイの方にあると思うんだよね。赤信号って事には
代わりないって事だよ。
たまに電車とかでオカマの人がいると上から下まで舐めるように
眉間に皺を寄せて見てるひととかいるし、よった奴らに
電車を降りろと数人で怒鳴られて降ろされた人も見たことあるし。

だからあなたの「そのような街」っていうのがどういう物なのか
って事を貴方自身がどのように理解してるかってのもちょっと疑問。

あ～。これに付いては語りたいことが凄くあるんだけど、文章
まとめる能力もないし、たぶん貴方の聞きたい事と話がどんどん
ずれて行くと思うので自粛しておきます。

で、単純に質問に答えると、「住みたいです。」てか、ＮＹが
そんな所だから住んでるし。
日本の事はあまりわからないけど、大きな動きはなかったんじゃなないかな？
２丁目も所詮はゲイの為の居住地ではないし。
こっちだとゲイしか住んでないアパートとかもあっておもしろい。

435 ：431：03/05/02 03:29 ID:AS8YBVwT

>>432
>別にホモの街なんてつくらなくても、日本全国、どこにいてもゲイが堂々と生活していける
>っていう状況が理想ね。
そんな状況になれば、ひょっとして他の面でももっと暮らしやすい世の中なのではと、
漠然と思ってしまいます。ノンケの私的にも理想です。
でも現状はやはり苦しんでらっしゃる同性愛者が多数おられるわけで、
もしシスコのような街（都市）が日本にあったとして、そこで暮らすという選択肢もあればベターなのかと
皆さん的にはどうなのかなと思った次第です。

>>433
歓楽街としては2丁目ですよね（いろんな街がある方が楽しいですよ）。
職場や住居があって、毎日生活する街。
会社員も八百屋さんも学校の先生も、
ゲイ・ビアン・ノンケがごく当たり前に誰憚ることなくオープンに暮らせる街。
日本にあったらいいなと思います。

お二人ともレスありがとうございました。

>>434
>だからあなたの「そのような街」っていうのがどういう物なのか
>って事を貴方自身がどのように理解してるか
そうです、その実情を知りたくて質問しました。
すみません、さすがにもう寝なければ…明晩またレスさせてください。
まずはレスありがとうございました。

436 ：ちょっと想像してみる：03/05/02 07:41 ID:VQ+03Lb1

でもたとえば「ｹﾞｲだけの町」に隔離（笑）された場合
ノンケ専のｹﾞｲは困るワナ・・・

この板にも「ﾉﾝｹのちょっとﾄﾞｷｯとする言動！」とかいうスレがあったような気がするし。
全員がｹﾞｲでその世界から出られない（かなり極端な設定ですが）のは全然よくないよね。たのしくない。

437 ：426：03/05/02 19:38 ID:8/VcSiff

>428
遅れましてレスありがとうございます。
私の彼女がバイかは確かではありませんが…疑問なんですけど、セックスで私がされっぱなしで、彼女、私には背中しか触れさせてくれないんです。
元彼にも、全然感じなくて演技してたみたいで、
されるのが好きでないのかな？
バイとかの問題じゃなくて、女同士のセックスってみんなどうなんですか？タチとネコ、ネコはされっぱなしなだけ？(>д<)ﾜｶﾗﾅｲ

438 ：禁断の名無しさん：03/05/02 19:43 ID:uEbs8Lo4

>>426=437
彼女とのことだったら、こんなところで赤の他人に聞くより先に、
本人に聞いてみるとか、話し合うとかした方が良いんじゃないの？
セックスのやり方なんて、ビアンだろうとバイだろうとノンケだろうとそれこそ
「十人十色」だと思うし。(マジレス)

439 ：426：03/05/02 21:25 ID:i2I/K3oo

>438
マジレスありがとうございます。
…確かに本人に聞くのが一番ですね。
分かっていましたが、とりあえずここの住人の方に聞いてみたかった。
十人十色かぁ。
それにしても、彼女が男とセックスしてる所が想像出来ない(ｗ
彼女、産婦人科に居るとみんながヒソヒソするほど男みたいなんですよ

440 ：１：03/05/02 21:33 ID:qK7sEr1+

当方２４歳の男です。もう何年も前からアナルオナニーにはまってるんですが
最近慣れてしまったのか全然感じなくなってしまいました。
自分でいじるのはもうだめだ、ということで相手をさがしたいのです。
しかしどうやって探せばいいのかがわかりません。
どなたか教えてはもらえないでしょうか？

ちなみに僕は別に男が好きなわけではなく、ただアナルの快楽を追求したいだけです。

441 ：禁断の名無しさん：03/05/02 21:37 ID:HnGm0SnB

お前しつこい！！！

442 ：禁断の名無しさん：03/05/02 21:40 ID:urN5FYM2

>>440
Ｓの女の子にアナル攻めてもらったらいいんじゃない？

443 ：禁断の名無しさん：03/05/02 23:05 ID:7DtUAuHy

どこぞの風俗でアナルプレイを望めば済む
アナル＝ゲイという考えがむかつく

444 ：431：03/05/03 00:34 ID:YH7ZOPNQ

>>434
昨夜は眠気で朦朧としていたとはいえ、大変失礼しました。
現地在住の方からレス頂けるとは、２ちゃんも意外とぐろーばるなのですね（ﾈｯﾄだから当たり前です、ﾊｲ）。
安易に質問してよい内容ではなかったのではと、内心緊張しております（大汗）。
もし失礼な表現がありましたら何卒ご容赦ください。

>町がゲイに対して寛容ってのもあるとおもうけど、
何かきっかけがあったのか、それともいつのまにかそうなったのか（多分後者？）、もし理由があるのならば知りたいものです。
ショービジネス/芸術/ファッション関係が集まったら結果的に同性愛者が多かった、という事もあるでしょうが。
人種のるつぼだから、お互いうまくやっていく為には話し合いを大切にする→人種だけでなくその他のあらゆる相違点も徹底的に話し合う
日本（の都市）との違いはこんな風でしょうか（うぅ、私の貧脳の限界が…）。
>手をつないでるゲイカップルとか毎日見るし
そう出来るか出来ないかが凄く大きいですよね。東京で目にした事はやはりまだありません。

>赤信号って事には代わりないって事だよ。
>>432さんが仰るように、（宗教的理由からか）アメリカは日本とはまた異質な圧力があると聞きます。
同性愛に限らず、NYや西海岸は国内的にはかなり特殊な地域であると（誤りがあればどなたかご指摘ください）。
だからこそ、必要に迫られて一部地域に集まるという事があるのかもしれません。

>これに付いては語りたいことが凄くあるんだけど、文章まとめる能力もないし、
>たぶん貴方の聞きたい事と話がどんどんずれて行くと思うので自粛しておきます。
う～ん、もし434さんや住人の皆様が宜しければ、差し障りの無い範囲ででも是非伺いたい。
気長にお待ち申し上げますので…いかがなものでしょう？

445 ：431：03/05/03 00:34 ID:YH7ZOPNQ

>>436
隔離…（汗）確かに諸刃の剣で、それに近い可能性も考えられますね。新たな地域差別を生む危険性もありそうです。
大都市であれば進学や就職という転入の理由がありますし、ノンケも掃いて捨てるほどおりますし、
やはり東京・大阪等の意識が変わっていく事が一番の近道なのでしょうか。
先日世田谷区議選で性同一性障害の方が当選されましたが、喜ばしいことです。

レスありがとうございました。

446 ：禁断の名無しさん：03/05/03 02:05 ID:m0JQkw0j

>>431
434ではないけど、政治・経済の重要なポストに同性愛者が
カミングアウトして存在していることと（それに至るまでには
６０年代からの長い闘争の歴史がある）、あと、
ゲイのマーケットが確立していること、がすごく大きいと思う。
金を握ったものが勝つんだよな。

447 ：禁断の名無しさん：03/05/03 02:08 ID:66dbk2jb

>ショービジネス/芸術/ファッション関係が集まったら結果的に同性愛者が多かった、という事もあるでしょうが。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

448 ：禁断の名無しさん：03/05/03 05:15 ID:MX6F7Skr

>>431さん

サンフランシスコがゲイの街になった歴史

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vi6k-mrmt/jmm-kn2.htm
ttp://www.geocities.com/reportsf/History.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory16.htm

449 ：禁断の名無しさん：03/05/03 11:36 ID:m0JQkw0j

>>431　448さんのリンクと併せて、
そこに書かれている政治家のドキュメンタリー
「ハーヴェイ・ミルク」をご覧になるのいいかも。レンタルで
TSUTAYAなどの大型店にいくと置いてる場合があります。

450 ：434：03/05/03 13:35 ID:TxYlTf8s

>>444、
> 何かきっかけがあったのか、それともいつのまにかそうなったのか（多分後者？）、
> もし理由があるのならば知りたいものです。
これに関してはあまり知らないので>>448-449さんの情報を参考にしてください。
自分は北米在住ってだけですから...

> 日本（の都市）との違いはこんな風でしょうか。
よく、日本は恥の文化、アメリカは罪の文化といいます。
「罪」に関しては同性愛という立場は言い訳というか、救いがあるわけですよ。
しかし「恥」ということに関しては理論もへったくれもなく「恥」となるわけで、
そこいらも関係してくるんじゃないのかな？
あと、あなたもおっしゃってる通り、アメリカは移民の国であり、
異文化、つまり、「自分と違う人間」という存在が当たり前にいる国です。
異なる生活習慣や価値観、異宗教などというものにゲイという「異」も
埋もれてしまって、風当たりがそれほど強くないというのもあるかも。

> 同性愛に限らず、NYや西海岸は国内的にはかなり特殊な地域であると
> だからこそ、必要に迫られて一部地域に集まるという事があるのかもしれません。
確かに、NYやLA、SFなどは他のアメリカの都市と明らかにことなります。
アメリカに来られたことのない方はアメリカといえば上記の都市を連想
なさる方が多いようですけど、アメリカのリアリティーはそれらの都市には
ないと思います。確かにマイノリティーグループにとって大都市はコミュニティーを
形成するのに便利な場所であると思いますが、それではなぜ東京に
そのような状態が生まれないのかは、自分の知識では類推の範囲を
こえることはないです。

例えば面白いのは、NYでは、ある地区にゲイの居住区ができますよね。
そうすると、その地域がどんどんオシャレになっていくんですよ。
で、異性愛者の人たちも好んですみはじめるんです。
そして、同性愛者はまた新しい地域を見つけてそっちに移っていってしまうんです。
こういうことって日本には起こりそうにないでしょうね。

451 ：434：03/05/03 13:50 ID:TxYlTf8s

>>444
あと、上記の文化の違いということに関してメディアの扱いにも反映されてると思う。
「恥」は語られるべきことではないが「罪」に関しては語ることを
ゆるされてるんですよ。だから良くも悪くもメディア上でゲイがガンガン語られる
ことになる。でも、日本ってなんかゲイという「恥」を腫れ物を触るように扱いません？
最近はかわってきてるとおもうけど。確かに逆に昔はもっとゲイがメディアに
露出していたかもしれません。でも、それはゲイという存在を記号化することにより
直接てきなゲイを語るのでなく、記号としてのゲイがメディアに露出していたに
すぎないのではないでしょうか？今だったらホモオダホモオ（漢字がでてこない）
なんて完璧アウトでしょう。

あと、子供が見る番組のなかのゲイ的存在。
バットマンとロビン、アニーとバート、レンとスティンピー。
ディズニーランドにもゲイデーってありますよね。
そういうメディアとゲイを考察するのも面白いかも。

というわけで、なんか無理矢理「恥と罪」という視点であなたの質問に答えてみました。
答えてないかもですけど。ま、俺個人の見識なんで、「こういう考え方もあるかも」
くらいに受け止めていただければ幸いです。

452 ：禁断の名無しさん：03/05/03 23:01 ID:Y66xJVnr

ageage

453 ：禁断の名無しさん：03/05/03 23:47 ID:fTHU9RsR

>>450-451=434
（￣ェ￣）b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

そしてﾉﾝｹさん質問ﾄﾞｿﾞｰ

454 ：禁断の名無しさん：03/05/04 01:10 ID:b9UhgKH8

過去レスのタチ・ウケについてのやりとり読みました。
私も単純に男役・女役の割り振りかと思ってたので、無知を反省。
で、自分なりに解釈したんでちょっと確認させてください。
テンプレ用語集の挿入する側・される側って区別は
ステロタイプ化した符号であって、生身の人間はもっと複雑で
フレキシブルってことですよね？
その上で思ったんですが、
「相手をイカせるほうが好き」→タチ
「相手にイカされるほうが好き」→ウケ
てな感じに思っててよいでしょうか？
そう考えると、男女間でもタチ＝男、ウケ＝女とは言い切れないんで、
皆さんのレス内容がなんとなくしっくりきたんです。

455 ：禁断の名無しさん：03/05/04 01:28 ID:HYWJnMS0

>>454
今暇なんでどんどん答えちゃうぞ。

え～っと、タチネコの定義はゲイの間でもかなり曖昧なのは
過去スレで理解していただいたみたいですね。
でもそれは厳密に言えばっていうことで、多くのゲイも
「便宜上」入れる方をタチ、入れられる方をネコと表現しているようです。
>>454さんの解釈も理解の一部であり、その定義ですべて
説明できるかというとそうでもない。
最低限理解してもらいたいことは「オカマ＝ネコ」ではない
ということだけです。俺個人としては。
タチに対してのネコ。セメにたいしてのウケ。解釈はいろいろあると思います。
結局は「いろいろある」っていうことが回答なんではないでしょうか？

俺も何回か、自分がイカされることにしか興味のない、挿入することしか
興味のない奴にあったことありますけど、その人をネコと呼ぶには
疑問があります。

456 ：禁断の名無しさん：03/05/04 06:05 ID:0sYAE5yh

＞自分がイカされることにしか興味のない、挿入することしか興味のない奴
分類するとしたらﾀﾁつーより「食わせﾉﾝｹ」？かな・・（それもちと違うが）
オレもときどき遭う。ヤツらは相手のチンコをしごくがフェラはしないヤツが多い。
ケツの穴も汚いと感じてるようだ・・

タチ・ウケ・リバなんて「自称」でしかないです。
まぁネコが余ってるのはたしかですが。

457 ：444=431：03/05/04 10:20 ID:d7LtxAxC

遅レス申し訳ありません！！！

>>446
話し合いだけで大きな成果を望めるほど甘い歴史ではなかったと。
カミングアウト（強い影響力を持つ人間の場合でも）や市場の開発は、
まず信頼の置ける強固な横の繋がりが不可欠な気がします。

>>447
過去ログによると職種による割合はノンケと同様ということでしたね。ご指摘ありがとうございました。

>>448
おぉ！ありがとうございます。じっくり読んでみます。

>>449
探してみようと思います。是非見たいです。

>>450-451=434
週末の貴重なお時間を割いて下さって恐縮です。本当に有難うございました！

ここ数年、テレビでディスカッション番組をよく目にします（朝まで生テレビも健在）。
老若男女、有名人も素人も、お気楽なものから深刻なものまで様々なテーマについて議論されています。
同性愛も必ずと言っていい程上るテーマのひとつです。
（ふざけた意見も出ますが）声に出して語られる事によって、より開かれた状態に徐々に近付くのではと期待したいです。
子供～若い世代へのアピールは日本では特に有効と思われます。（それと、好きではなかったけれど、ディズニーランドを少し見直してしまいました。）
「恥と罪」は日本人と欧米人の違いを考える際、非常に重要な要素だといいますね。価値観も行動もこれによって大きく左右されます。
日本人に罪の意識が、アメリカ人に恥の感覚が、それぞれ増すと
おのおの抱え持つあらゆる問題の改善に役立つのではとふと思いました。
頂いた数々のお話、興味深いものばかりです。自分なりにゆっくり考えてみたいと思います。

皆様、多くのレスを本当にありがとうございました！

458 ：禁断の名無しさん：03/05/04 10:38 ID:1BsngASw

>454-456
レス見て考えてました。私は自称ネコですが、「相手が感じている姿を見て興奮する、満たされる」と言う人が居ました。
イカせて満足(？)なのですね。異性とのセックスは、挿入時、同時にお互いを感じる事が出来るじゃないですか？
今はただ一方的に受け身で、私も相手(タチ)を愛撫したいのに「○○が感じてる姿みるだけで悩殺されるから自分はいい」と言います。タチは、受け身が絶対にＮＯ！なの？

459 ：458続き：03/05/04 10:47 ID:SYF3mGFt

と思いますが、相手は本当に満足してるみたいなんで、とりあえずうまいこといってますが…（ｗ
タチ、ネコ、一区切りは出来ませんよね。
色々居ますね、本当に… でも私はもっと相手(タチ)に触れたいよぉ！！！！
相手をイカせたいって思う私もネコとは言い切れないんじゃ…━(ﾟДﾟ;)

460 ：禁断の名無しさん：03/05/04 11:48 ID:Uc3u6Yuv

>>458-459(437=426？)
＞今はただ一方的に受け身で、私も相手(タチ)を愛撫したいのに
＞「○○が感じてる姿みるだけで悩殺されるから自分はいい」
＞と言います。タチは、受け身が絶対にＮＯ！なの？
＞タチ、ネコ、一区切りは出来ませんよね。
＞色々居ますね、本当に… でも私はもっと相手(タチ)に触れたいよぉ！！！！
＞相手をイカせたいって思う私もネコとは言い切れないんじゃ…━(ﾟДﾟ;)

だーかーらー(溜息)。ホントに>454-456読んでんの？
読んでるとしたら
＞タチは、受け身が絶対にＮＯ！なの？
って発言とか
＞相手をイカせたいって思う私もネコとは言い切れないんじゃ…━(ﾟДﾟ;)
って反応は一体何？

あなたが「完全にネコとは言い切れない」ことが、なにか不都合になる
理由とかってあるの？だったら
「今のところネコ、でもちょっとタチもしてみたい願望アリかも？」
とでも自称すればぁ（呆）？

それから、あなたの相手の「タチ」の人を愛撫してみたいんだったら、
まずは相手に「どうしても一度『してみたい』の、お願い！」とか頼むのが
先決でしょ。「タチ一般とはどういうものであるのか？」とか、ここで
漠然とした、具体性のないこと聞く前に。

頼んでみて相手が「どうしても嫌だ、ダメ」って言ったら、その人は
「どうしてもネコはできないタチ(俗に言う『バリタチ』)」
だったってことだろうし、
オッケーして、なおかつそれでもそれなりに楽しめたりしたのなら
「場合によってはネコも可能なタチ(俗に言う『リバタチ』)」だろうし。
あるいはそれがきっかけでタチネコ逆転が起きるかも知れないし、
そのへんは個人と相性の問題でしょ？

461 ：460：03/05/04 12:01 ID:Uc3u6Yuv

ふと思ったんだけど、
>458-459みたいな人って、例え異性と付き合ってたとしても
「男はみんな顔射大好き」とか
「女には全員レイプ願望がある」とかっていう、ばかばかしいことを
いちいち真に受けてたりするんだろーか。

文体から言って>458-459は女性（ビアン？）だと思うけど、
もしここで、例えば
「ビアンのタチはたいていSMが大好き。あなたの相手があなたを
　縛ったり目隠ししたりしてないって言うなら、それは相手があなたの
　ことを思ってガマンしてる可能性大。あなたの方からそれとなく
　そっち方向に誘導してあげれば、彼女は感激することウケアイ」
……とかいう大ウソを吹き込まれたら、
それをそのまんま実行するんだろうかねー。

セックスなんて、同性とヤろうが異性とヤろうが、
お互いの合意があって
(＝それなりのコミュニケーションが取れてること前提で)
、２人が、それぞれの方法で（脳内オンリーで楽しむってのもアリ）
楽しめるなら何やったっていいと思う。

もうすこし、「普通は」とか「一般には」とか、
あらかじめある概念に惑わされずに、
「自分のアタマで考える」ってことができるようになった方が
いろいろとベターかと思うけどどーよ？>458-459

462 ：禁断の名無しさん：03/05/04 12:08 ID:xta9Y8u6

あの～、個人掲示板のオーナーで無いんだから全部のレスに返答しなくても良いです。

463 ：460：03/05/04 12:13 ID:Uc3u6Yuv

>>462
ここは質問スレッドです。
独り言が呟きたいならそれに見合ったスレをお探し下さい。

464 ：454：03/05/04 12:36 ID:b9UhgKH8

455さんにお礼のレスを、と思ううちに睡魔に負けてしまいました。
目覚めてみれば、レスがｲﾊﾟｰｲ！と思ったら微妙に話題がずれてってましたね。
私の質問が原因みたいで申し訳ないです。
えっと、要するに、タチ・ウケなんてのは、
セクカテゴリと同じく、自覚の問題ってことですね。
で、なかには典型的な人もいるけど、大多数はぱっきり分けられるとは限らないと。
でも、用語があって死語じゃないってことは、実際使ってる人がいるんですよね。
やっぱ出会い系とかの自己紹介で使うケースが多いのかな。
とにかく、レスくれた方々、ありがとうございました。

465 ：禁断の名無しさん：03/05/04 14:32 ID:bnkhvX8Q

自分がタチかネコかリバかわからん、なんてことはあまりないんだよ。
本人だけはわかるんだよ。うーん？なぜだろ？
このスレに迷い込んでくる「自分のセクシャリティがわからない人」は多いけれど
ｹﾞｲの世界では自分のセクシャリティ（笑）（←注：間違った用語の使い方です）は大多数がぱっきり自覚してるんだよ。
なんでかわからんけどさ。めんどいだろうからもう別にレスいらんよー。

466 ：禁断の名無しさん：03/05/04 14:46 ID:10FAGfCK

質問です。
プロフィールの事を「プロフ」と言うのはゲイだけですか？
なんだかくだらない質問なんですが、よければ返答お願いします。

467 ：禁断の名無しさん：03/05/04 15:13 ID:HYWJnMS0

>>466
プロフなんて単語を使うのはネット上だけですよね。(違うのかな？）
出会い系のサイトとか。
ゲイはゲイが「プロフ」っていうのは分かりますが
異性愛者の出会い系サイトでプロフィールを
プロフって言ってるかどうかなんてしらないんじゃないかな？
だからこれは異性愛者の出会い系サイト経験者に聞くべき質問だと思う。

親切な方がレスくれるかもとおもいますが、俺は知りません。
たぶんノンケもプロフというとおもいますけど...。

468 ：ノンケだけど：03/05/04 21:39 ID:DMvki4mG

はい。出会い系には行ったことないけど
普段でも普通に「プロフ」と自分は言いますが。

469 ：厨骨：03/05/05 02:36 ID:0XsTwRJ8

ウケってなぁに？

470 ：禁断の名無しさん：03/05/05 02:40 ID:DJeRb5bD

セックスの時の女役

471 ：厨骨：03/05/05 02:45 ID:0XsTwRJ8

ありが㌧

472 ：禁断の名無しさん：03/05/05 02:53 ID:DJeRb5bD

どーいたしまして。

473 ：禁断の名無しさん：03/05/05 11:50 ID:wql3TRyt

>厨骨
ちゅーか少しは過去スレ読めよ。
470の答えは微妙なとこだと思うぞ。

474 ：禁断の名無しさん：03/05/05 17:53 ID:YzUEUVJg

私の彼氏と彼氏の友達とで飲んでたときなんですけど、
いきなり彼氏の友達が彼氏といちゃいちゃし始めました...。
彼氏はやめろよとか言ってるんですけど、その友達はおかまいなし。
その友達は前からずっと私の彼氏と異常なほど仲良くしてて、
しかもそのバーの常連客はその友達バイっぽいねと言っていて
今不安でしょうがありません。彼氏を置いて飲み屋から飛び出して
しまいました。彼氏はバカなこといってんじゃねえって言ってたけど。。。
嗚呼。まだケンカしてます。。。

475 ：禁断の名無しさん：03/05/05 18:13 ID:10Hr7F/b

>474
ここは質問スレですので質問ドーゾ。
愚痴りたいだけなら別の場所でお願いします。
彼氏の友達がバイかどうか確かめたいという
話なら、掲示板の書き込み程度の情報では
確認しようがありません。以上。

476 ：禁断の名無しさん：03/05/05 21:09 ID:p3HK38++

>474
被害妄想強すぎ

477 ：禁断の名無しさん：03/05/05 22:26 ID:rhxfnkOj

被害妄想かどうかはわからないが　それだけの情報ではなんとも・・
ところでその恋敵候補（？）の男は人間的にどうなん？
そんなにイヤじゃなければとりあえず友達として見てあげてね。（意味不明ですね・・

478 ：禁断の名無しさん：03/05/05 22:34 ID:wqTsbI+b

>>474
恋人がいる以上、その人が彼氏を好きでも狙ってアプローチしていると考えるのは早急過ぎでは？
恋人がいるのに他の人間に走るような彼氏ならともかく…。というか考え過ぎだと思います。
人の噂ほど根も葉もないもんは無いと思うし。

連休最後アゲ－！！

479 ：禁断の名無しさん：03/05/06 03:47 ID:bmwpMQcs

あげ

480 ：禁断の名無しさん：03/05/06 19:58 ID:SRTWdMHL

連休明けアゲ。ノンケさん質問ﾄﾞｿﾞｰ！

481 ：ノンケに質問だｺﾞﾙｧ！：03/05/06 20:10 ID:ovCbbqIG

俺♂が告ったら“男には興味ないから付き合えない”って言ってた癖に
彼女に振られた途端に“どっか遊びに連れていけ”ってなぁ
どーゆー了見だｺﾞﾙｧ！
俺の勃起ちんこ無理矢理触らせたら“あ”とかゆって勃起しやがって！
テメー本当にノンケかぁ？！

ノンケさんはこーゆー経験はありまつか？

482 ：禁断の名無しさん：03/05/06 20:12 ID:ww8wYjAp

>>481

スレ違い。

483 ：禁断の名無しさん：03/05/06 23:36 ID:7bu+N956

あげときますか。

484 ：禁断の名無しさん：03/05/06 23:47 ID:SRTWdMHL

>>481　そういうのはMen's Net Japanで聞いてみれば？
ってことでノンケさん待ちage

485 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:01 ID:bRKcb6fg

ゲイバーの女人禁制、ビアンバーの男子禁制はわかるのですが、
素朴な疑問ですけど、同性のノンケが入店した場合、見分けはつくのですか？
やっぱり場違い感撒き散らしてるのでしょうか。

486 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:39 ID:bRKcb6fg

>>485
逆にあなたに聞きたいけど、一般の居酒屋であなたが飲んでいて、
例えばあの人はゲイだ、と見分けがつきますか？
ｹﾞｲのみが利用しているだけで、店にもよりますが一般の飲み屋との違いは少ないです。
たまたま隣で世間話以外の事を喋ったなら、ﾉﾝｹと分かるかもしれないですが。
あと分かってられると思うけど、観光ﾊﾞｰ以外には
冷やかしや興味本位で入店しないで下さいね。

487 ：禁断の名無しさん：03/05/07 00:50 ID:TdxtBue6

>485　やっぱりゲイバーにはゲイ同士の会話や色恋、出会いなど、
ノンケ社会にないものを求めて、多くのゲイがやってくるわけですから、
そこへ普通のノンケがしれーっと現れたとしても、身振りそぶり、
また会話の内容も、ゲイとは異なることがほとんどでしょう。ですから
店のママさんなんかは、一発で見抜く人も多いみたいですよ。
俺もいきつけのゲイバーでノンケ男性２人が飲んでいる現場に
出くわしましたが、分かりますね～雰囲気で。
ちなみに、見抜かれた場合、ゲイバーではノンケさんは
ノンケ料金（ノンケのスナックと同程度）を請求されますから、
あしからず。

488 ：485：03/05/07 01:27 ID:bRKcb6fg

レスありがとうございました。
>>486
＞逆にあなたに聞きたいけど、一般の居酒屋であなたが飲んでいて、
＞例えばあの人はゲイだ、と見分けがつきますか？

確かにそれは全然見当つきません。
でも例えば、阪神ファンの集まる店に巨人ファンがまぎれこんできたら一発で見分けつくし、
そんな極端でなくても、同じ趣味の人間が集まる店に、たまたまそうでない人がくれば
なんとなく違う奴が来た、ってわかる事はあります。
だからそんな感じで見分けるのかな、と思ったのですが…。

＞観光ﾊﾞｰ以外には
冷やかしや興味本位で入店しないで下さいね。
了解です。

いったん切ります。

489 ：禁断の名無しさん：03/05/07 01:29 ID:cW3CsEA+

>>484
４８１さんは一応ノンケに質問したいみたいやで？ＭＮＪにノンケはあまりおらん。
だが>>484の質問はノンケでも難しいやろう。
誰にもわからないんだから相手を問い詰めるしかないのでは？つか犯っちゃえヤっちゃえ！いえーぃい！

490 ：485：03/05/07 01:33 ID:bRKcb6fg

>>487
＞店のママさんなんかは、一発で見抜く人も多いみたいですよ。

さすが、プロですね！やっぱり、周りから浮いた感じに見えるのかな。
＞俺もいきつけのゲイバーでノンケ男性２人が飲んでいる現場に
出くわしましたが、分かりますね～雰囲気で。
やはりそういうものなんですね。ありがとうございました。

491 ：484：03/05/07 13:37 ID:TdxtBue6

>489　そっか、勘違いしてた。でもそれならゲイ板じゃなくて、
むしろ　恋愛系の板でノンケさんに直接聞いた方がいいかもね。

>481　ムリに進めると絶対に拒絶するから、少しずつ、ゲイということに
ついて話し合う機会を沢山つくって、ゲイへの偏見や嫌悪を
先に減らしてあげた方がいいかも。その上でなら、彼もどういう
気持ちか素直に語れると思う。単に体が反応しただけなのか、
それとも別のなにかがあったのか、とか。俺も実は似たような体験が
あるんだけど、そいつは色々と話をした結果、ごくまれに
男に対してそういう気持ちになるときある、って白状したよ。

492 ：ゲイパラ：03/05/07 16:36 ID:50e8M5v8

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493 ：禁断の名無しさん：03/05/07 21:00 ID:vtgIeEjq

とあるスレでは女の私はあまりにも場違いなので、申し訳ないですが
この憤りをここで吐き出させてください。

トルシエ！！
おまえは人の人生をなんだと思ってるんだー！！！

ふう…
ちとすっきり。失礼しました。<(_ _)>

と、これだけではあまりにスレ違いなので質問残していきます。
前の方のレスに＜同人女にお訊きします＞というスレッドが紹介されていたので
早速覗きにいかせていただきました。
しかし…あの雰囲気はいったいなんなんでしょうか？
本当は書き込んで欲しくないような空気が漂っているので
腰が引けて逃げてきてしまいました。
本当に女性があそこで意見を述べてもよろしいのでしょうか？
別スレのことなのにご相談して申し訳ございません。

ついでの質問なのでsage

494 ：493：03/05/07 22:33 ID:vtgIeEjq

すいません。ここは自分以外のノンケさんもいらっしゃるのだということを
失念して、とんでもないことを発言してしまいました。
侮辱罪を認めて逝ってきます。
うえの吐き捨てはみなさん脳内アポーンしてください。
お願いします。m(_ _)m

495 ：禁断の名無しさん：03/05/07 23:08 ID:+T8nPbvO

おんなとかノンケとか以前に、スレ違いかと。

496 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:04 ID:UURiJPib

なんか、よくわからないど、再開。

このスレでの回答で定評の高いわたくしが今常駐しております。
異性愛者の方、質問でもしてはいかがでしょうあげ。

497 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:35 ID:Ow8XjGyM

>>496
誰かわからんが定評なのか、おお。
でも私もビアンなのでただageます。

498 ：禁断の名無しさん：03/05/08 01:44 ID:8dlCb9rD

私はノンケですが質問無いのでただageます。

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 10:13 ID:jvUogzGf

初めましてこんにちは。ライトノベル板からきました。

さっそく質問なのですが、同性愛者同士で友情は成立するのでしょうか？
俗に（異性愛者同士での）男女の友情は成立しないと言われますが、
その理屈でいくと同性愛者同士の友情も成立しませんよね。

ちなみに私は、友情と愛情はまったくの別物、
性的と認識している行為を行いたいと思うのが愛情だと考えているので、
愛情の対象となりえる性別同士でも、友情は成り立つと思っています。

このスレでは、私と友情・愛情の見解が違うようなので、
そのような方達の意見が知りたくて質問させていただきました。

500 ：禁断の名無しさん：03/05/08 10:27 ID:Lm7gp6rF

成り立つだろ
異性愛者の同性の友達に手は出さないし。そういう気持ちじゃないし。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 10:43 ID:jvUogzGf

>>500
同性愛者同士でも友情は成り立つというのは、
一緒にいるのは楽しいけど、性的な行為に及ぶことなど考えられない、
といった感じでしょうか。

つまり、ゲイな人でも男と友情で満足することがあり、
ビアンな人でも女と友情で満足することがあるのですね。
質問に答えていただきありがとうございました。

502 ：禁断の名無しさん：03/05/08 10:51 ID:QPJRgRBx

あなたが女性全員に対して性欲しかわかない人ならわかりにくいでしょうが、好きな人だけ愛情を持つような人ならわかるでしょうに。
性指向が異性から同性に変わったぐらいで、大げさに考えすぎ。

503 ：禁断の名無しさん：03/05/08 13:07 ID:d7yiT59v

>>499さん
俗に言う成立しない理由として、あなたの言う性愛よりも
『男女の脳、考え方の違い』が主だと思うのですが。
性愛に限って言えば人それぞれでむしろ、
男なら（女なら）恋愛対象になる可能性有、
つまり「友情は成立しない」とする人は少ないと思います。

504 ：禁断の名無しさん：03/05/08 14:36 ID:S2Tu0/0Y

>>502
>>499は「男性の異性愛者」とは限らんと思うぞ。

どうでもいい横レスツッコミ入れつつAGE。

505 ：禁断の名無しさん：03/05/08 14:48 ID:lGtGMGnJ

506 ：禁断の名無しさん：03/05/08 17:32 ID:9AA6p0IP

>>499
自分セクフレなら居るけど、やる時以外は普通の友達と大差無いですよ。
少しズれますけど、そういう意味でも「友情・愛情（+欲情）」は別のものだと思います。

507 ：禁断の名無しさん：03/05/09 01:36 ID:TR4kh2WW

>>499
オレのゲイの友達ってﾊｯﾃﾝﾊﾞで知り合った人ばっかなのね。
ｹﾞｲﾊﾞｰやゲイナイトに一緒に行ったりそこで互いに友達を紹介しあったりして増えてく。
で　その大人数の中で肉体関係を線で結ぶともうぐちゃぐちゃなんだけど
・・・みんなお互いに一回くらいはヤってるし・・・
ヤってから友達になるし。
オレらだけじゃないと思ふ。
でも全部のゲイがこうじゃない。

508 ：禁断の名無しさん：03/05/09 02:47 ID:x75IJRXI

>>499
なんか他のノンケさんからの質問がないから
みんな何となくレスしてますね。
質問に回答するわけじゃないんだけど、ちょっと思ったことをカキコします。

まず、「男女の友情は成立しない」っていうことですけど、
ほとんどの人がそんな事ないと思ってるとおもうし、
４９９さんもそのように思ってると思います。
でも、世の中にはまじでそんなこと信じてる人も結構いますよね。
「俗にいわれる」くらいですから。
例えば、つきあってる人に同性の親友なんかいたらやっぱり
凄く気になる人も多いと思う。そういう状況になれば俺も
（俺の彼氏にとても仲の良いゲイの友達がいるとか）だったら
そのように考えてしまうかも。ま、それとこれとは話が多少ちがいますけど。

で、俺が気になったのは４９９さん自信がそんなことないと思いつつも、
「このスレでは、私と友情・愛情の見解が違うようなので、
そのような方達の意見が知りたくて」とあるのがきなります。
このスレのどのレスを見てそう思ったんでしょう？
指摘してもらえれば、そのレスの意図を別の角度から
説明できるかも。

なんか、質問がないし、多くのゲイがレスしてることから
ちょっと興味深い議論に展開するかと思うので
たぶんもう見てないとおもいますが、カキコしてみました。

509 ：禁断の名無しさん：03/05/09 15:41 ID:YQDW6WJV

age

510 ：栄舞子：03/05/09 22:02 ID:dtl7FTsq

>>507
それこそモーホーの醍醐味っすよ(o^ー')b
ノンケの世界でそれをするのはなかなか大変みたいですね(o^ー')b
モーホーさんがうらやましいです(^。^)y-゜゜゜

511 ：ﾋﾞﾞｱﾝさんﾊﾞｲさん：03/05/09 22:34 ID:PEPe9yiY

私はﾉｰﾏﾙな女ですがﾋﾞｱﾝﾊﾞｲな女の子にすごい好かれます。(友達)彼女達に女の子が好きなのといわれた時に私とどうしたいと思ってるの？寝たいとかつきあいたいとか？私は友達としてはいいんだけどそれ以上は無理彼女達が私とどうしたいのかわからない

512 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:07 ID:w1vd0Lsv

ゲイの人は顔が命で、セックスでしかつながりあえなくて、
異性愛者みたいな精神的なつながりとかはほとんどありえない。
と聞きましたが、そうなんですか？

513 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:16 ID:DwSvEMAF

>>511
寝たいとかつきあいたいとか思ってるんではないでしょうか？
貴女の思っている通りをおっしゃって、すっぱり断ってあげるのも武士の情けかと。

>>512
ゲイにはブサイク専の人もいるし、セックスレスのカップルもいます。
異性愛者の中にも面食いの人とかヤリ万・ヤリ珍がいますから、
異性愛・同性愛関わりなく、個人の資質かと思われます。

514 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:26 ID:w1vd0Lsv

同性愛者の人は異性愛者同士の映画とか小説を見ますか？
どんな気持ちで見てますか？
ノンケ側では、同性でもこんなことあるんだな～と見ます。
で、感動したり憧れたりします。

515 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:34 ID:DwSvEMAF

>>514
世の中の映画とか小説とか、９割９分９厘は異性愛ターゲットなので
みんな普通に観たり読んだりして、普通に感動してると思いますよ。
俺の場合、自分の過去の恋愛体験に照らし合わせて、
ケースバイケースで女子に感情移入したり男子に感情移入したりしてますｗ

516 ：禁断の名無しさん：03/05/09 23:44 ID:kc9foQtG

>>514
誤解されがちだけど、同性愛者って別に異性愛者と(性嗜好以外)大差ないんすよ？
したがって貴方が感じたとおりのことをこっちも異性愛者同士の映画とか小説見て感じてます。
もちろんノンケにもあるようにゲイにも個人差ってものがあるので、感動とかしない人も居ると思いますが。
俺はいかにも泣かせようとしてる系の話でも泣けるし普通に感動したりしてます。

517 ：禁断の名無しさん：03/05/10 00:51 ID:CwXuyHXy

>>514
いい作品なら感動するし、駄作なら忘れます。
多分普通です。子犬物語でも感動できます。

518 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:23 ID:vtnkaHef

>511
同性愛はアブノーマルということですね。貴方の底が知れた。

>516
性指向

519 ：禁断の名無しさん：03/05/10 01:35 ID:ywMB7vCT

>>518
神経質すぎる

とﾚｽすべき所かもしれないが、私も気になった
異性愛＝正常、同性愛＝異常っていう一般論は根強い
慣れた気でいてもやっぱりﾁｸﾘとするんだよなー…

520 ：禁断の名無しさん：03/05/10 02:21 ID:vxJIrSB6

わかってらっしゃるとは思うけど、
全部のノンケが正常/異常って考えてるとは思わないでくださいネ。
このスレを見ればわかるように
同性を好きになったことがあるノンケなんてさんざんいます
（私もそうです）。
あの時の気持ちはとても自然なものだったし、
今でも大切な思い出で、異常さとはかけ離れたものです。

521 ：511ですが：03/05/10 04:30 ID:Y76W63dS

私は彼女達が何を私に求めているのか知りたかっただけですが？私にはわからない気持ちなので。彼女達がｱﾌﾞﾉｰﾏﾙなんて批判してませんよ！友達としてどうつきあえばいいのかとか、その為にこういう板があるんじゃないの？ｶﾘｶﾘしすぎなんだよ！！神経病んでんの？

522 ：下は：03/05/10 04:31 ID:f8zkzuQH

518へ

523 ：禁断の名無しさん：03/05/10 04:48 ID:TfS99BNg

>>511
＞私はﾉｰﾏﾙな女ですが

異性愛者＝ノーマル
じゃあ同性愛者は？ってこと。
「そんな細かいこと」と思うだろうけど、文章のみの世界ではそういうものなのかもね。

524 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:05 ID:lUIPAAyR

>511　あのさぁ、普段から「私はﾉｰﾏﾙ」というような
無神経なノンケたちに困惑させられている
ここの人たちに聞きたいことがあるのならば、
もう少し謙虚になれんか？　

525 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:40 ID:sZb7xSVG

>>521=511さん
ご友人たちが何をあなたに求めているのか、について、あなたの
書き込みにある情報からでは、あまり「こうだ」と確定できるような
回答は差し上げられないと思います。

あなたを「よき友人」として下心なしに認めていて、自分が同性に(も)
惹かれることも知ってもらったうえで友人づきあいをしたい、
というケースもあるでしょうし、
あるいは>>513さんがおっしゃる通り、ご友人はあなたに恋愛感情を
持っているとか、性的に惹かれている部分があって、本格的に口説く
前の段階として、
「あなたが同性愛に対してどういう考えを持っているのか」と、探りを
入れている場合もあるでしょう。

不安だったら直接ご友人に聞いてしまうのが一番ではないかと思います。
その際に、あなたが「自分はどう考えても異性愛者である」とお思いなら、
そのことが相手にはっきり伝わるように、かつ、ご友人が同性愛者
（両性愛者）であること自体には否定的にならないように、言葉を選んで
言ってみるのがベターかと。

526 ：禁断の名無しさん：03/05/10 05:50 ID:DWc9qJxB

>>511 >>521
改行を使わない文章はとても読み辛いです。
ご存知かとも思いますが、一応言っておくとenterキーを押すと改行できますよ。

俺はビアンじゃないし、当人でもないので彼女達があなたに対してどうしたいかなんて当然分かりません。
ですが、あなたは友達以上は無理だと結論が出ているのだから、
彼女達がどうしたいはこの際関係ないのでは？
いきなりノンケに迫るようなやつもいないとは思いますが、
迫ってくるようであれば無理だと毅然とした態度で断ればいいと思います。
現在の曖昧な関係が嫌ならば彼女達にあなたの事をどう思っているのか
聞きだす意外彼女達の考えを知るすべはないと思います。
あなたともその友人とも赤の他人の俺には、あなたの友人の考えなんて分かりません。

あなたの文章からみて中学生くらいですか？
10代ならば>>7をみれば分かるように性的アイデンティティーも不安定なので、
彼女達が本当にビアンなのかどうかもわかりません。
なんにしても、あなたが彼女達に直接確かめる以外にどうしようもないと思います。

527 ：525：03/05/10 05:53 ID:sZb7xSVG

>>521=511さん、長くなりますが続きです。
で、>>525で私が
＞ご友人が同性愛者（両性愛者）であること自体には否定的にならないように
と言ったことにも関わってくることですが……。

>>511さん自身が異性愛者のことを「ノーマル」と言っていること自体には、
たぶん差別的な意図はないのだと思います。
ですが、同性愛には長らく、「異常」「変態」扱いされてきた歴史があります。
というか、今現在でもまだ「同性愛は異常・変態（＝アブノーマル）」という
差別的な見方をする人は決して少なくありません。
なので、本人には差別的な意図はなくても、「異性愛者」を「ノーマル」
と言い表してしまうと、同性(両性)愛者の側としてはどうしても
「同性愛＝アブノーマル」ということを連想させられてしまう、ということは
あると思います。>>519さんもおっしゃっていますが。

もし>>511さんに、本当に差別的な意図はないのでしたら、
「異性愛者」のことは「ノーマル」ではなく、
「ノンケ」、「ヘテロ（セクシュアル）」、「異性愛者」などと呼ぶか、
あるいは「私は男性が好き」のような言い方をなさった方が、
余計な誤解は招かずに済むと思うのですが、どうでしょう？

>>518さん
ちょっとケンカ腰過ぎるのでは？（気持ちはわからなくもないですが…）

528 ：525さん526さん：03/05/10 07:46 ID:rCbi+9sd

丁寧なﾚｽどうもです。大事な女友達でﾋﾞｱﾝである事も告白されてますが、最近飲みにいった帰りなどに帰りたくないなどと頻繁に言われるようになりとまどっていました。(それがどうしたいのかわからない) 友達関係は壊したくないので…近々言ってみようと思います。

529 ：禁断の名無しさん：03/05/10 07:53 ID:jEcGJtQY

>>523,524
>>3を読んでみて下さいね。

530 ：禁断の名無しさん：03/05/10 07:55 ID:ECdMXbtN

>>528さん
>>526を読みましたか？
改行を入れないと読みづらいですよ。
質問に丁寧にレスしてくれる人
（あなたのｶｷｺを読んでくれている）のことを
考えてあげてくださいね。

531 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:07 ID:jEcGJtQY

ケータイからなのかな？

532 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:14 ID:8lacjMYu

携帯からです。文字数制限あるので、読みずらくてすみません。

533 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:49 ID:B3WoHcp2

読みずらくて←

534 ：携帯ユーザー ◆yRuYWNMq4. ：03/05/10 08:52 ID:U9m6dlKA

携帯からでも改行は出来るし
トリップもつけられるし
ﾚｽｱﾝｶｰも出来るよ。

>>528

535 ：523：03/05/10 08:53 ID:TfS99BNg

>>529
読んでますが？
ノーマルって言葉を使ってるのが気に障ったひとがいるってことを
伝えたかっただけだがね。

１から１０まで全部丁寧に説明してなかったら「叩き」に入るんだね。
やれやれ

536 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:56 ID:MbZ1YjHG

>>535
「だがね」って…
ﾅｺﾞﾔ弁？

537 ：禁断の名無しさん：03/05/10 08:59 ID:5rVcMn1/

＞「そんな細かいこと」
にこだわらずにﾏﾀｰﾘ回答してあげればいいのだと思う。

538 ：禁断の名無しさん：03/05/10 11:26 ID:yfod1Or2

>>535
ノーマル、アブノーマルっていう言葉に傷つく人もいるんだよ、っていうことを
伝えてあげたのはいいと思うけど、もうちょっと優しく言ってあげてもよかったかも。
やっぱり、世間一般ではそういうとらえ方をしてる人が多いわけだし、
511さんに悪意はないんだから。

539 ：禁断の名無しさん：03/05/10 13:28 ID:lUIPAAyR

「そんな細かいこと」についても丁寧に教えながら、
質問にレスを返していけばいいのだと思う。

540 ：禁断の名無しさん：03/05/10 18:31 ID:V/0YkvAY

たまたま友達同士の紹介で
知り合った同性の子が気になって仕方ないんです。
というのも、その子と話してると自分がもう一人いるような
完璧にお互いが通じ合える感覚になるんです。
寝ても覚めてもその子の事が気になって
ずっと一緒にいてたい気持ちになるんです。
その子に恋人が出来たりするのが嫌でたまりません。
独占していたいんです。
だけどSEXしたい願望はなくて
ただお互いが1番好き同士でいたい
そんな関係を築きたいんです。

長くなりましたが、友情と恋愛感情の違いって何ですか？
肉体関係を持たない（ａセクは除いて）
精神面だけの恋愛って存在しうるとおもいますか？

541 ：禁断の名無しさん：03/05/10 18:37 ID:kizrtB1+

言葉のマジック。

542 ：禁断の名無しさん：03/05/10 18:44 ID:eO3SqWmS

>>540
昔、流行った（？）ソウルメイトってやつでは？

543 ：禁断の名無しさん：03/05/10 19:07 ID:ZZ8Dtxad

>>540
お若い方ですか？
言い方はキレイだけど、
あなたは彼女に対してひょっとしたら
メンタルヘルス板で言うところの
「共依存」に陥りつつあるのかも。

＞その子と話してると自分がもう一人いるような
＞完璧にお互いが通じ合える感覚になるんです。

↑これ、一歩間違うとかなりヤバい心理です。
いくら通じ合える部分が多いとは言っても、
あなたはあなたで彼女は彼女、お互い別の人間です。
彼女が愛する人を得て幸せになるのだとしたら、
それを邪魔する権利はあなたにも、他の誰にもありません。
「親しき仲にも礼儀あり」という言葉、くれぐれもお忘れなく。

544 ：禁断の名無しさん：03/05/10 19:24 ID:ZZ8Dtxad

http://www.family21.jp/
↑共依存に関する説明や、チェックリストのあるページです。読んでみて下さい。

545 ：禁断の名無しさん：03/05/10 21:22 ID:XsoU+5Yd

自分がビアンかどうか悩むノンケ女子さんへ
私の場合（バイ気味なビアン）ですが
友情と恋愛感情の違いは、ノンケの人が異性と仲良くなった時に
「もしかして好きなのかも…いや、ただ友情なのかも」と思うのと一緒だと思いますよ。
私の場合、自分がバイ寄りビアンと認識した今でも、女友達を好きなのか、友情か
よくわからなくなる時があります。(元から人にのめり込みやすいタイプなので)
これってビアンなんですか？等の質問をされても、ビアンな私でも悩むことなので、
なかなか答えるのが難しい。自分で判断出来ない場合は判断をいそがないほうがいいかも。

540>>
＞肉体関係を持たない（ａセクは除いて）精神面だけの恋愛

って543のいう通り依存関係かと。
私も昔長く付き合っていた彼女と、肉体的な繋がりはもはや無くて(うう、なんか生々しい)
そんな感じの依存関係になったことがあります。
信頼出来る関係だととても一緒にいて楽だし、他にとられたくないという気持も生まれると思います。
そんな関係を持てる友人を持って、540さんは幸せだと思いますが、
相手が鬱状態になったり暗くなると、自分も引っ張られて辛いことになると思うので、
全部が一緒だと思わないように。
相手が凹んでいる時に一緒に凹むのでは無く、勇気づけてあげられるような関係になって下さいね♪

546 ：540：03/05/10 22:45 ID:ARKQBO9Q

540です。質問に答えてくださった方々
ほんとうにありがとうございました。
言われるまではっきりとは気付きませんでしたが
たしかに私たちの関係は共依存だと思います。
少し前に軽い気持ちで
「私、○○に依存しているかもしれない」と
言った事もありました。
お互い出会うまでは他人と自分はとても遠くて、
それについて強い孤独を感じていた事も反動にあるように思います。
共依存テストをやった結果はやはり依存傾向にあると出ました。
彼女もおそらくは同じだと思います。
というのもいくつかの項目の内容は既に
以前会話上にのぼって同調した部分でもありました。

確かに私と彼女は違う人間で、
彼女を束縛する事は出来ない…。
私は心のどこかで彼女を
束縛しようと思っていたかもしれません。
彼女を全て自分だと思い込んでたのかもしれません。
彼女の事が好きなら、自分と違う彼女の事も
ちゃんと目を向けようと思います。

547 ：禁断の名無しさん：03/05/10 22:49 ID:d5uqnnR5

ニュウハーフって病気もってるんですか？

548 ：禁断の名無しさん：03/05/11 00:37 ID:0+P4t7Qh

>>547
まず、ニューハーフの定義は肉体的に性転換を済ませている人ですね。
性転換を希望する人の多くは性同一性障害という「病気」にかかっている
場合が多いです。では性転換、つまり治療をしたから治ったかというと
難しいところです。結局は「精神的な苦痛を緩和させる」ということ
だと個人的には思います。ま、どちらにしてもニューハーフの人
すべてが性同一性障害というわけでもないようですし。

回答になってないかもしれませんが、「ニューハーフと病理」という
視点での回答でした。

549 ：サトル ◆0gWtVv3kko ：03/05/11 00:40 ID:nquh7zqb

鋼さんとチャットしたいのに鋼さんは素っ気ないしなんか偽とか出ててもう訳わからんちんです！
誰かﾁｬｯﾄHしませんかぁ～？

550 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:02 ID:p/N+UCZJ

↑何？

薬やってんの？ｗ

551 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:14 ID:VeFyX5rD

↑詳細はぎょう虫検査ｽﾚ参照の事、ですってよ。

552 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:15 ID:p/N+UCZJ

ﾎﾝﾏに女の腐った香具師ばっかだな。>>549 >>551

虫唾が走るわ。ｼｯｼｯ

553 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:16 ID:SNubIS3m

>>552
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

554 ：禁断の名無しさん：03/05/11 01:29 ID:p/N+UCZJ

どういう原理で>>549->>551と>>553の違いが生まれるんですか？

555 ：いわゆるノンケの男ですが：03/05/11 02:46 ID:7glnMth0

高校時代のクラスメートにＴというのがおりました。彼はたいして親しく
もないのに何かとからんでくる人でした。テストの結果を執拗に聞いてき
たりして、俺の点数より自分が上だと「勝った」とか言ってひとりで悦に
入ったり。正直、「なんかお前に悪いことした？別に友達でもないんだか
ら俺に構うなよ」という気分でした。ある日、化学の実験で彼と同じ班に
なったのですが、実験のときってみんなでテーブル（？）を囲んで覗きこ
むようにして見ますよね？その日もそういう風にして実験を見守っていた
のですが、なんか背中が熱いなって思って振り向いたら、彼が僕にピッタ
リとくっついていたのです。「新手の嫌がらせか？」と思った僕は彼に言
いました。「おい、くっつくなや！キモいやんけ！」と。すると彼は顔を
真っ赤にしてうつむき、その後なにやら恨めしげな目で僕を見上げてから
その場を離れました。その後Ｔは僕を避けるようになりました。当時の僕
にとって彼は「いけ好かない変なヤツ」だったので、あまり気にしません
でしたが。

彼はゲイで、俺に対して少なからず好意があったのでしょうか？そして俺
は、彼を傷つけてしまったのでしょうか？それとも彼はただ単に俺と仲良
くなりたかっただけなのでしょうか？

２ちゃんに来てこの板の存在を知り、なんとなく考えるようになってしま
った今日この頃です。

556 ：禁断の名無しさん：03/05/11 02:58 ID:UEWIrjeF

普通の女だとおもっているのですが。
この頃、自分がオトコになってオトコを愛したいと思うことがあります。
これって、何なんだろうと気になっています。

557 ：禁断の名無しさん：03/05/11 03:07 ID:2Mgu8T/z

>555
555にとっては友達ではなかったのかもしれないけど、彼にとっては親しい友達気分だったと思う。
顔が赤くなったとかは気のせいだと思う。というか思ってあげて。
彼に聞かない限り、同性愛者かどうかわからないし、貴方自身のもやもやを消す為にそうやって自分を納得させた方がいいと思う。

>556
性同一性障害の同性愛者というのがあります。ググるのだ！！
でも、多分違うと思う。何故なら、男になりたいと思ってるだけで、女であることに違和感や自分が男だという確信を持っていないから。

558 ：いわゆるノンケの男ですが：03/05/11 03:40 ID:7glnMth0

>>557
レスありがとうございます。そうですね。真相は闇の中というか・・・。
ともかく、いついかなるときでも、どんな人が相手でも、デリカシーが
必要であるというか・・・勉強になりました！

559 ：禁断の名無しさん：03/05/11 05:31 ID:c/na+Xwc

>>558
あんたは、人間として好感が持てる。
短いレスだから本当のとこは分からないけど、なんとなく。

560 ：禁断の名無しさん：03/05/11 15:21 ID:BgfvwP0h

>>557
５５６です。レス、ありがとうございました。
普通のラブシーンには何も感じないで、ゲイのベッドシーンに反応する自分が
ちょっと不安でした。
多分、私は性同一障害ではないと思いますが。
こういう人、ほかにもいるのかなあ。
誰にも言えなかったこと、ここで話すことができて少しすっきりしました。
ありがとう。もう少し、密かに気にしていきます

561 ：禁断の名無しさん：03/05/11 15:27 ID:ngchSiHC

>>560
あなたはたぶん、ここ↓の5にあたる人ではないでしょうか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/5

562 ：禁断の名無しさん：03/05/11 19:39 ID:kosYF1tP

すんまへん。

ノンケの男ですけど、
ケツを触って来る男ってのは、ゲイっ気があるのでしょうか？

563 ：禁断の名無しさん：03/05/11 19:50 ID:OyrBeEWa

>>563
一概にそうともいいきれまへん。
男だったらゲイの可能性は誰にでもあるけどね。

564 ：563：03/05/11 19:51 ID:OyrBeEWa

自己レスしてしまってごめんなさい。
>>562の間違いでした。

565 ：禁断の名無しさん：03/05/11 20:37 ID:BululDGL

>>562　でも大抵の場合、自分がゲイだと気付かれないように
細心の注意を払う人がほとんどなので、あからさまにケツを触ってきたり
体に触れる人って、ゲイでない場合が多いと思う。

566 ：禁断の名無しさん：03/05/12 00:55 ID:+JN+gTa8

>>560
ノンケ男はレズ物ＡＶで激しく興奮するそうな。

567 ：禁断の名無しさん：03/05/12 19:11 ID:kKGhHPMn

age

568 ：禁断の名無しさん：03/05/12 19:12 ID:kKGhHPMn

ageになってなかった…

569 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:42 ID:Ls+QFrYm

質問したいんですがいいですか？

570 ：質問くん１：03/05/12 21:43 ID:rxw6jaBv

男性女性とかってなんで解れてるの？更衣室とか。性的な目で見られたくﾅｲｶﾗでないの？

571 ：質問くん２：03/05/12 21:44 ID:WoYCTl+c

ﾚｽﾞの人は、そういうの無視してない？

572 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:44 ID:j5B5ThlM

女なんですけど、
ホモになりたいです･･･どうしたらいいですか？

573 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:48 ID:ZhYFsXUq

>>572
ホモ＝男性同性愛者という定義であれば無理ですね。
男に性転換して男を愛せば可能ですけど。

574 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/12 21:52 ID:iCBblhe1

>572
いきなりそう言われても困ります
まず何故そういう願望を持つのかを説明してください

575 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:53 ID:QFCP9YoE

やはり放置なんですか？ききたいんですけど

576 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:54 ID:QL4O/Jq9

>572
女じゃまったく異性に相手にされないのね？

577 ：５６２：03/05/12 21:54 ID:ljq5I7DU

>>563 >>565
ありがとう。わかりますた

578 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/12 21:56 ID:iCBblhe1

>575
御質問を記入してください

579 ：禁断の名無しさん：03/05/12 21:58 ID:RERNScrT

>>563ｰ565放置ですか？

580 ：主観でいいので：03/05/12 22:01 ID:rxw6jaBv

>>570 >>571←これです質問は

581 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:03 ID:QL4O/Jq9

ｽﾙｰｽﾙｰ
ハイ、次の質問どぞ。

582 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:05 ID:ZhYFsXUq

それぞれの隠したい部分を、見せたくない見られたくないからだろ。

583 ：答えたくないんですね？：03/05/12 22:06 ID:rxw6jaBv

片寄った決め付けで固めたくないからきいたのですが？

584 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:08 ID:Cuu0ehye

>>582ありがとうございます

585 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:12 ID:iCBblhe1

>580
古い価値観として同性愛を考えずに男性は男性、女性は女性と区分けした風習であると思われ
これからは配慮すべき問題かもしれんが
現実問題、公共のプール、銭湯、温泉の更衣室やトイレなどで
ノンケ男性用、ゲイ男性用、ノンケ女性用、ビアン女性用・・・さらにさまざまなセクシャリティ対応となると
そのスペース確保などは到底不可能
その辺りは柔軟に考えるべきでは？

586 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:12 ID:kKGhHPMn

>>570-571
個人的な意見ですが…
更衣室などが「男女に分かれている」のは、たしかに
「性的な感情は男女の間でのみ起こるもの」が前提になって
決まったものかも知れない、とは思います。
で、>>570-571さんは
「同性愛者は同性に性的な感情を抱くにも関わらず、
　なぜ同性と一緒に更衣室などを使うことを躊躇しないのか」
ということを質問されているのでしょうか？
（質問の意図がわかりにくかったので）

587 ：失礼しますた：03/05/12 22:13 ID:Ls+QFrYm

ありがとうございますた。

588 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:16 ID:ZhYFsXUq

スペースの確保よりもセイクシャリティーを申告させる事の
方が無理だと思うけど。
江戸時代までは男女混浴だった。男女別浴になったところに
由来するんだろう。何故別浴になったのかは自身で調べてみ
て下さい。

589 ：！あっと逝く前に：03/05/12 22:18 ID:WoYCTl+c

>>585たしかにそうですね。

590 ：！あっと逝く前に：03/05/12 22:19 ID:Ls+QFrYm

>>586ずばりそうです。

591 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:27 ID:iCBblhe1

age

592 ：市川男爵：03/05/12 22:28 ID:bEXZQBaM

>>591
どうしたのかね？？キミィ！

593 ：ありがとう皆様：03/05/12 22:34 ID:QFCP9YoE

わかりますた。いってきまふ

594 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:36 ID:WPWDBAOc

質問です。
ゲイの方でhyde…とゆうかああゆう感じの男性（曖昧で御免なさい）
に性欲が湧く方はいるんですか？
いろんなスレッドを見ているとよく「hydeに萌える男なんていない
ここに書いてる奴は全員ネカマ」
と書かれています。
本当にそのスレにhydeの事を好きな男の方がいたら失礼だと思うんですよ
でも自分もhydeみたいな人はゲイ受けするタイプの人じゃないと思ってます。
なので皆さんの意見が聞いてみたいです。
なんかくだらない質問で御免なさい。でもちょっとでもお答え貰えたら嬉しいです。　

595 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:42 ID:bToxBRfw

hyde？
好きじゃねーよ

596 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:44 ID:G0dv8wA4

>>594
やだわー、全然興味ないもの、ビジュアル系？とかいう連中は。

597 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:45 ID:j5B5ThlM

激しく同意。
自分と同じタイプの男って興味ないのよねーw
本能が惹かれないのよ。美しいビジュアル系って人って

598 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:48 ID:G0dv8wA4

ビジュアル系人間って、お人形さんみたいなんだもの。
私は、体臭のある人間（臭いって意味じゃないわよ）にしか惹かれないわ。
逆に、女性は、体臭のないお人形さんがお好きな人が多いように見受けられるわね。
ジャニーズとかも、お人形よ。

599 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:50 ID:QL4O/Jq9

体臭…ｸﾝｸﾝ
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

600 ：禁断の名無しさん：03/05/12 22:57 ID:iCBblhe1

>594
ｈｙｄｅに興味を持つゲイはあまりいないと思われ
限りなく０％に近いかもしれない
実物の彼は魅力があるかもしれないが
ＴＶの中の彼に萌える人を探す方が難しいかも（Ｇａｃｋｔも同じく）

なので限りなく０％な少数意見に配慮するのもめんどくさいので
「ｈｙｄｅ、Ｇａｃｋｔ萌えとか逝っているのは８０１だ」って図式になる

601 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:13 ID:KD3nvTdM

ただ、俺の知り合いでビジュアル系マンセーのホモは1人いたりします。
それでもたぶん珍しい部類のもんだと思いますが・・・。

602 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:43 ID:ljq5I7DU

ケインコスギとか、は？
豊川のえっちゃんは？声低くてｶｺｲｲけど

603 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:51 ID:ljq5I7DU

すいません、もう１つ、質問書かせてください

ゲイ、レズ、の人は、全体の何％位でしょう？
知識のある方は教えてくだされば。
いや、これだけ意見があるって事は周りにも実は居るんでしょうね。
気付いた事無いけどね。

604 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:54 ID:KD3nvTdM

>>603
10人に1人だとか20人に1人だとかいろいろ言われてるみたいですが・・・
ホントはよく分かってないんじゃないかと思います。
こんなスレもあるので見てみるのはいかがでやんしょ？

ホモって実際どれくらいの割合でいるの?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045248675/

605 ：禁断の名無しさん：03/05/12 23:55 ID:KD3nvTdM

ちなみに>>602ケインは好きですがトヨエツはうーん。

606 ：禁断の名無しさん：03/05/13 00:02 ID:+n01Puzu

そもそもビジュアル系なんてださくて嫌いだからハイド氏も
ガクト氏もどうでもいいです・・。

ゲイは、おおっぴらに表に出歩く人数はそんなに多くないと思う。
ゲイ世界、なんだかんだで狭いもの。女のゲイなんて、みんな
数珠繋ぎじゃないかしら。

607 ：禁断の名無しさん：03/05/13 00:08 ID:W9XKxSTw

>>603　「いや～ホモってキモイよな」と笑っている友達のヨコで、
「コイツ、俺がホモだってこと、考えたこともないだろうな」と
心の中で逆にそいつを蔑む俺。っつーシチュエーションは
多々経験しているので、つまり、
ホモやビアンは藻前のすぐ側にも居ます。

608 ：禁断の名無しさん：03/05/13 00:23 ID:SgUhO9ll

>603
「同性愛の人手をａｇｅて～」って聞いて「は～い」って手をageる人はいないので
全体の何％かは分かりません
で一つの資料として
２ちゃんねるサーバー監視所０１年４月末の調べで
http://www.maido3click.com/2ch/200104.html
19位　同性愛 937590
とかなり上位のアクセス数

ノンケさんアクセスもあるかと思われるが
やはり多数の同性愛者がこの板に訪れている

また同性愛者向けの雑誌などが同人レベルでなく
一般書物として（流通は特殊であるが）毎月出版されるなど
同性愛を相手のビジネスも成立しているので
多くの需要があると思われ

これまでの人生の中で貴方の隣に必ず同性愛者が居てたと解釈したほうが良いでしょう

609 ：禁断の名無しさん：03/05/13 05:44 ID:RGHV6nFR

ジャジーズ好きなゲイなら少しいるけど・・
ヴィジュアル系好きなゲイはさらに少ないかと。
ただキャラだけ見るならハイドもガクトも結構男らしくてポイント高いかな。個人的に。

610 ：禁断の名無しさん：03/05/13 18:58 ID:g0Pzq6rp

あげー

611 ：６０３：03/05/13 19:38 ID:9yPljsun

美奈さんありがとう

好みは、Ｘジャパンとかみたいなのは違うんですね。

そして、結構周りにはゲイも居るんですな、きっと。
「ホモ友だな！」とか言って笑っていた昔。誰か傷ついていたとはな。
色んな方が居るのですな。勉強になるよ。

612 ：６０３：03/05/13 19:39 ID:9yPljsun

おっと、
上で体臭に萌えている人が居るけど、男の体臭って、セックスアピールなのかな
とすると、女も男の体臭が好きなのも居るのかな。ﾜｼはノンケですけど

613 ：禁断の名無しさん：03/05/13 19:53 ID:vh64wjir

スレ違いですが

>>612
普段はあんまり、というかかなりイヤだけど、好きな人といいムードになったときなんかには、
結構彼の体臭でその気になったりしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byのんけ女

614 ：のんけですが：03/05/13 20:10 ID:WfYUeFpW

　この前　初めて２丁目に行きました　ビアンの友達が連れて行ってくれたんだけど
酔っ払っているせいか　人の身体をいろんなところを　クラブの中で触ってるくるし
私が　その気がないと　他のノンケの　オンナをターゲットに　同じような行動をする
ビアン友をどう思いますか？単なる欲求不満な　のんけのオトコと行動が一緒な
気がするんですが　しかも　５あげるから　円光シテとか言われるし、
友達やめたほうがいいのでしょうか？？私が思うにはビアンの人みんなが
そういう考え方ではないと思うけど　たまたまその子が
ひどいこだったんでしょうね？と思いたいですけどね。
　レスよろしくお願いします。

615 ：禁断の名無しさん：03/05/13 20:26 ID:ch6ME5Xz

>614
酔った勢いで「減るもんでもないやろ、ぐへへ」って感じで
本人はさほど悪気無くやっているのでは？
それはセクシャリティの問題ではなく
本人の酒癖の問題
本人の為に「嫌だ、触らないで」とはっきり逝ったほうが良いと思われ
この行為は逝けないことだと彼女が自覚すれば納まるでしょう
クラブの雰囲気が開放的でそれに乗ってしまったのかも
円光も冗談のつもりでしょう
本気で思っているのだったら素面の時にも言うと思われ

616 ：ノンケ娘：03/05/13 20:35 ID:uCsBCme3

>615さんありがとう
酒というよりも　おっさんですな。こんな経験は初めて　のんけのおやじが電車で
痴漢してくるのと同じ感覚でした。
ちなみに　円光も一晩中　食いたいなどぼやき連発。女同士だからでしょうかね
一般的に終わりがなくプレーが永遠だと聞きますが。まあ　皆さんの性欲のレベル
によって違うと思いますが、
わたしはちやんと断って一言いったんですが　ずっと触られてしまいました。
はっきりいって　複雑ですねえ。きもちとかいえません。
家に着いたら　チップ代わりなのか　鞄の中に諭吉はいってましたし、

617 ：禁断の名無しさん：03/05/13 20:46 ID:Qj8TE20b

>>614
できれば、日本語をもうちょっと整理して質問してください・・(´∀｀ ;)ﾜｶﾘﾂﾞﾗｰ
「あなた自身はノンケ女性で、酔っ払ったビアンの友達が触ってきて不快だった」
という内容でＯＫ？（・ω・）

ビアンであろうがノンケであろうが、自分の性的対象外の人から性的な目的で触れられると
不快を感じる人がほとんどだと思います。
不快をあらわにしているのに触ってくるような人は、たしかに失礼ですね。
その方個人の問題だと思います。

それと、あなたの質問には関係ないのですが、
あなたはおそらく２ちゃんねる初心者さんだと思います。
２ちゃんルールと削除基準を読んで、２ちゃんの雰囲気掴んできてください(･∀･；ﾋﾔﾋﾔ

618 ：禁断の名無しさん：03/05/13 20:50 ID:Vg0neqJd

＞６１７さん
ご丁寧にありがとうございました。

619 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:08 ID:gJZ8Gute

最初に言っておきます。801女です。
真剣に悩んでます。
それなりにお付き合いもしたりして、男性には不自由してません。
が、SEXしててもされるよりする方になりたくなります。
はっきり言えば、入れられてもあまり感じません。
それより『コイツに突っ込んでヒーヒー言わせたい』と思う私は
どこかおかしいのでしょうか･･･

620 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:20 ID:P+PIpgYN

あなたの態度を嫌よ嫌よも好きのうち、とその友達は認識してるんじゃない？
みず知らずのおっさんなら犯罪だけど、友達って事でこのくらいいいだろ、
と思ってる痛い人なのかも。もしくはあなたを好きでｱﾌﾟﾛｰﾁのつもりwかも。
「ホントに本気で」嫌なら、一晩中触られてないで、はっきりキッパリ拒絶すべき。
あなたのﾚｽ読んでると、ｺｲﾂ押せば一回はできるな、と正直思ったよ。
胸倉つかんで、や・め・て、って語気を荒げてもやめないなら友達やめれば良い。
そうまでせざるをえないその人もその人だが。

621 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:24 ID:1tSXuLAT

>>619
一般的ではないわよね、多分…
Ｓっ気があるんじゃないの？
そんなことで「自分はおかしいのか？」って悩むことないわよ。
むしろ「801女です」って同性愛板に出入りしてるほうがおかしいわｗ

622 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:25 ID:W9XKxSTw

>619 性のファンタジーなんて本当に人それぞれです。あなたが自分は
おかしいと思えばおかしいし、フツーじゃん、と思えばフツーですよ。

623 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:27 ID:ufeP1y/r

>>608
アクセス数すごいね。

でも、ただ単にゲイに無職や暇人が多いだけだったりして・・・ｗ

624 ：禁断の名無しさん：03/05/13 23:28 ID:6gnsKk96

>>619　おかしくないでしょ。前立腺責めってプレイがあるじゃないの。

625 ：619：03/05/13 23:39 ID:NgzG0/ZP

>621,622,624
レスありがとうございます。
Ｓっ気はあるようです。
自分の演技くさいあえぎ声より、私に攻められてあえぐ彼氏の声の方に
興奮してしまいます。
とりあえず今度指を入れさせてもらいます。
お互いに気持ち良くないとSEXじゃないですものね。

626 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/13 23:40 ID:ch6ME5Xz

>619
まず質問する前にこちらで貴方の性自認、性指向を確認してください>>5
文面から推測するに性貴方は自認は女で性指向は男ですか？
で男性に対して能動的なSEXを求めている
平たく言うと「ペニパン使ってアナルを堀って男をﾋｲﾋｲ言わせたい」ってことですか？

もしそのような悩みでしたら板違いです。同性愛と関係ありません
むしろSM板へ相談するほうがｲｲと思います

性癖の一つとしてSMがあります
その中に女性が男性を責めるSと
男性が女性に責められるMというパターンがあります
平たくいうと「女王様とお呼び!」ってやつ
このような性癖を持つ女性、男性は世の中にい～っぱい居ます
ﾋｲﾋｲ言わせたい女性とﾋｲﾋｲ言いたい男性がお付き合いすれば
お互いの趣向が合致して幸せになれる
性癖なんてものは人に迷惑をかけず、当人同士の合意があれば
どんなものであろうと許されます
性癖をおかしいなんていう権利は誰にもありません
何故なら皆人それぞれ性癖は違います。それが当たり前なんです
貴方はSMのお勉強をされてみてはどうでしょうか？
きっと自分を素直に受け入れられる世界があると思われ

627 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:00 ID:v7XBhXl2

>626
ありがとうございます。
性指向を確認いたしました。

SMの「女王様とお呼び!」と言うものには興味がございません。
どうも男に生まれたかったようです。
ただ、悲しいかな、現在、女として生まれて、女として育って
SEX以外に関しては、女として生きる楽しみ等を満喫しております。
女としての自分の容姿にもまずまず満足しております。

ただ、今まで、好きになった男性に対して思う気持ちが
『自分もこうなりたい』と感じてしまうことなのです。
自分が男だったらどうなっていたのかと思ってしまいます。
でも、この気持ちも、女として生まれて育ったからでしょうね･･･

628 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:09 ID:hElWFwHi

これどうなるんだろう

629 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:17 ID:wGQzPbPK

>>627
はじめまして。
まず、原点に戻ってあなたの性的願望が「おかしい」かおかしくないか
という質問に関しては、他のレスであるとおり「おかしい」「ふつう」の
定義によると思います。「ＳＭはおかしいか？」という質問に
あなたが「おかしい」とおもうならあなたも「おかしい」んでしょうね。
でも、「少数派＝おかしい」というのも考え方の一つであってぜったいではありません。

で、あなたの願望にどういう心理が働いているかはいくつか類推はできますけど
結局は「人それぞれ」っていうところに落ち着いてしまうんですよね。
で、わざわざ冒頭で801女性だということを言ってるところを見ると
801とあなたの性的願望の接点をなんとなく懸念してるのかなと
思いますけどどうでしょう？
801に感化されたのか、元々素質があったから801が好きになったのか.....

ま、答えがでるような質問でもないと思うのでこのへんで勘弁してください。

630 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:19 ID:SfgToFjN

どうやったらゲイの友達できるんでしょうか？ｂｙノンケ娘
やっぱり２丁目ですか？？出会いケイサイトでわたしはのんけですが
友達ほしいってかいてくるのかなあ？？

631 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:21 ID:DfRXlJwe

>614
メアドに電話番号書くなよ

632 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:22 ID:hFl6U0MF

>>630
ゲイなら誰でもいいの？もしそうなら
簡単に言い換えると、男なら誰でもいい、女なら誰でもいい、
と言ってるのと同じ事ですよ。
ゲイだから、みんな優しくて面白くてetc...と思い込んでるなら
大きな間違いです。

それとも他の目的でしょうか？

633 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:27 ID:Q1WuCqu0

630、なぜゲイの友達が欲しいのかな？
そんなあなたはまずテンプレの>>8を読んでみてくださいね。

634 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:37 ID:7CwUECSw

>>630
番号丸出しのメールアドレスを晒してしまったので
いたずら電話がかかってくるかも。番号変えた方がいいよ。
（メールアドレスも番号使うのやめれ）

635 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:43 ID:cf73A5vW

>>614
>>616
>>618
>>630

636 ：禁断の名無しさん：03/05/14 00:57 ID:78CLjZuf

ゲイを過剰に美化し羨望している。
自分はゲイに対して理解がある、理解できると勝手に思っている。
801マンコだから自分はゲイを理解していると勘違いしている。

↑こういう女ってゲイは嫌うと思うよ。
ゲイに何を期待してんのかしらねーけど、やめとけ。>>630

637 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:01 ID:fqNNCi09

>>631

…せっかくの>617さんの心遣いが　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

638 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/14 01:21 ID:Yg9H1m9+

>627
うーん、貴方の文面からすると女性として生きていることに素直に受け入れられている
でも男性になりたかった・・・

異性への変身願望でしょうか？
当方♂なのでよく分かりませんが
宝塚の男性役への憧れや８０１の中に出てくる男性を自分に照らしあわすなどに
強い願望があるかも
違ったらｽﾏｿ
好きになる男性は自分の憧れの男性に近ければ近いほど好きになるタイプなのでしょうか？

一つ、貴方は自分が同一性かもって考えているのでしょうか？
もしその疑念が強いのであれば一度、カウンセリングを受けることをお勧めします

異性への変身願望というのは多かれ少なかれ誰でも持っているものだと思います
漏れも「仲間由紀恵に生まれてきたらいいだろうな～」なんて考えます
もし今の彼氏ﾀﾝがノンケだったら即結婚できるのになんてそんな妄想も持ったりします
しかし現実的にそうなる訳もなく
男性として生きていくことに抵抗も無いので
頭の中の空想を勝手に楽しんだりしています

執拗にその事ばかり考えてしまうような状況でなければ
空想の中で遊ぶこともまた一興かと思います

リアル世界を男性として生きるのも結構大変だよｗ

639 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:36 ID:Yg9H1m9+

ageときます

640 ：禁断の名無しさん：03/05/14 01:44 ID:aKZIB5wa

体が女で心は男、女装に抵抗がないゲイだった
という線はどうだろう。ﾄﾗﾝｽでゲイで女性・・

・・結構普通に生きていけると思うので、悩むこたあ無い。
楽しい生活を！

641 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:17 ID:cx2QFt5n

レイプって犯罪がありますがそれはオンナの人がオトコにレイプされたら
妊娠の可能性もありますが、同性にされた場合どうするんですか？
犯罪として成立するんでしょうか？

642 ：禁断の名無しさん：03/05/14 02:38 ID:C1RQ5HWS

>>641
法律の専門家ではないので、人からの聞きかじりですが……
「強姦罪」は、男性器を女性器に挿入しなければ成立しませんので、
いわゆる「同性間のレイプ（性暴力）」には適用できませんが、
「強制わいせつ罪」は適用できますし、
もしも被害者が怪我をしていれば「傷害罪」にもなるそうです。

643 ：禁断の名無しさん：03/05/14 16:21 ID:5sWKGwqi

>629,638,640
ありがとうございます。

変身願望ではないようです。
今まで好きになった男性も２通りに分かれてしまいます。
自分が理想とする男性と、自分がかわいがりたいと思う男性。

ただ、今まで抱かれたいと思ったことはないんです。
SEXしてても、妙に冷めている自分がいて、
『そんなとこ触って舐めて楽しいか？』とか考えてしまいます。
それより、私の愛撫であえいでくれるのを見る方が好きなんです。

最初に801好きと申しましたが、俗に言うボーイズラブが好きなんです。
自分でも、元々素質があって好きなのか、感化されたのか
よくわかりません。

生きていくのに今のところ支障はないようですし、
空想の中で生きていける間は、このまま女として
楽な生き方を通します。
どうしようもなくなる時が来るかもしれませんが･･･

リアル世界を男性として生きるのは本当に大変だと思います。
とくに独身女性の気楽な生き方を知った後は、
まわりの男性を見て本当にそう感じます。

本当にありがとうございました。

644 ：禁断の名無しさん：03/05/14 16:27 ID:99mAAHSn

>>641
女が女をレイプってことたとしたら、「（婦女）暴行罪」「傷害罪」
「強制わいせつ罪」くらいではありませんかね・・・
あと年齢によっては淫行条例に抵触するくらい？

645 ：ふと思ったんだけど…：03/05/14 16:32 ID:fZr+wMRX

最近、藤井ﾀｶｼや KABAﾁｬｿみたいな人をTVでよく見るけど、どう感じてるんだろう。

ゲイへの誤解が深まるから嫌、なのか、メディアの露出は理解者も生むから良い、か、
どーでもいいのか。
僕は「お笑い」みたいに「芸」としていじられてるみたいで不快な時があるんです。

646 ：禁断の名無しさん：03/05/14 16:39 ID:99mAAHSn

藤井隆のは芸、KABA.ちゃんのはゲイだと見受けられる。
参考までに。

〓KABAちゃんってどうよ？〓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052311399/l50

647 ：６１２：03/05/14 19:01 ID:3WRbv32B

>>613
ﾊｧﾊｧ、、、それはありがとう

648 ：禁断の名無しさん：03/05/14 20:49 ID:L+ZjoSfu

>641
男が男をﾚｲｰﾌﾟする場合
犯す方が殴る蹴る等で相手の動きをある程度止めないと
犯すは難しいのでは（一対一の場合なら特に）
そうなると傷害ですよね

649 ：禁断の名無しさん：03/05/14 22:50 ID:ikRStP7X

これね

650 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:12 ID:yNz9Lk7l

レズかノンケ女の彼女が欲しいと思っている
ゲイなんですがそういうことを理解した上で
付き合ってくれる女性っているんでしょうか？
どこで知り合えばいいんでしょうね・・・

651 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:24 ID:cEEdm4jz

知り合いの慶應の学生課の職員の話しですと、現役慶應生ＡＶ女優のS木もも香さんが慶應に去年の４月から復学していた
名前もS川奈都子ではなく母方の方に苗字を改名して本名も改名してるらしい
大学の方でも学事で手続きとって改名手続きは済んでるらしい！！あの騒動の直後は海外に逃亡（留学）していたとか・・・
実家のある高田馬場から通ってるんですかね！！
父親の昭和大学教授の白川先生も困ったチャンの娘に大学だけは卒業させてやりたいらしいな
僕は一発やりたいけど・・・・あ、そうそう今は慶應も卒業テストのシーズンね。誰かキャンパス内で目撃した人いないか？
なんでも本人と分からないほどの激太りらしいす
情報求めます。で、情報晒します乞うご期待！
総合政策学部の皆さんの情報求める。

652 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:31 ID:u6hC4CBo

>650
板違いです
ここはノンケさん用

こちらへどうぞ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/l50

653 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:32 ID:jQNLIgGs

＞650　ここはノンケさんの質問に答えるスレなので、
そういうアナタは　

誰かが物凄い勢いで質問に答えるスレ８
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/l50

へ、どうぞ。

…それにしてもゲイなのに、なんで彼女欲しいんだろ。

654 ：653：03/05/15 00:33 ID:jQNLIgGs

うわ、かぶってもうた。ｽﾏｿ

655 ：禁断の名無しさん：03/05/15 00:34 ID:Hzq84mBA

>>653
偽装結婚みたいなもんで
周りの目を欺く為のカモフラージュっしょ

656 ：650：03/05/15 00:38 ID:yNz9Lk7l

ごめんスレ違いか＾＾；

657 ：禁断の名無しさん：03/05/15 06:29 ID:Vh4pK+yc

早朝あげ～

658 ：禁断の名無しさん：03/05/15 06:48 ID:d5OkLS9u

別にゲイってわけじゃないが、他人の珍個に興味があります。最近はしゃぶってみたいと思う事もありオカズももっぱら珍個です。これって自分にゲイの要素があると言うことなんでしょうか？

659 ：禁断の名無しさん：03/05/15 07:14 ID:z5Vp1VOG

>>658
大蟻です。

660 ：658：03/05/15 07:25 ID:d5OkLS9u

別に男が好きとか、男の肉体に興味があるとかじゃなくて珍個をしゃぶってみたいだけなんですが

661 ：禁断の名無しさん：03/05/15 07:56 ID:s6OoefeN

>>660
男のカラダに欲情するのであれば、可能性があると思われますよ。

662 ：禁断の名無しさん：03/05/15 07:57 ID:QMqvk8dR

兄さん方に質問です。はってん場でいろんな人とやってるとうんこまみれになったりしませんか？

663 ：事実と性教育：03/05/15 07:57 ID:rGF5Xw12

地球に現在生息している全生物は過去をさかのぼると１つの単細胞生物に行きつき
ます。つまり魚も豚も人間もその単細胞生物の子孫でみんな兄弟ということ。
その事実に、女性の体では約40億年ほどまえのその単細胞生物の遺伝子が今でも
引き継がれています。もちろん男もそう。
第二の証拠として、馬や豚や人間など全哺乳類の体は98％同じものでできて
います。豚肉や牛肉を人間が食べて人間の栄養になるのはそういうことです。
そして人間の遺伝子は男も女も99、9％同じでウンコの匂いも99、9％同じです。
男と女の違いなどほとんどないのですがあえて違う点を挙げるとすれば骨盤です。
骨盤だけはかなり違います。女は思春期になると骨盤が発達してお尻が大きくな
ります。胸も医学的に見ると男女の違いは有りません。性器も元は同じもので
チンポの亀頭は女のクリトリスが大きくなったものです。大陰唇は玉袋にあたります。
精巣と卵巣も元は同じです。
ということで人間はもとより地球の全生物はみな兄弟ということで、美人もブスもゲスも
美男も何も変わらないということです。よって皆仲良くするべきなのですよ。

664 ：658：03/05/15 07:59 ID:6LN+XuEx

そうなんですか、掘ったり掘られたりは死んでも嫌なんですが珍個だけはしゃぶってみたいんですよね。誰のをって言うのはないんですが

665 ：_：03/05/15 08:01 ID:+kihS4F7

666 ：禁断の名無しさん：03/05/15 08:01 ID:Vh4pK+yc

>>660=658
チンコも男の肉体の一部
（というか、「男の」肉体にしかない器官）だから、
「チンコに興味がある」＝「男の肉体に興味がある」、
ということになると思われ。

てかさー、他人が「オレ、男のチンコをしゃぶってみたいんだよ」
って言ったのを聞いても、そいつにはまったくゲイの要素がない、と
思えるの？どうよ？

667 ：禁断の名無しさん：03/05/15 08:03 ID:Vh4pK+yc

>>662
やる前にシャワーとか携帯ビデとかでケツの中を洗っておくのが、
ケツ使うネコのたしなみってもんじゃないの？

>>663
そのコピペ秋田。

668 ：禁断の名無しさん：03/05/15 08:14 ID:s6OoefeN

>>664
漏れも掘ったり掘られたりってのは望みませんよ、死んでもって
程ではありませんが。

>>662
必ずｱﾅﾙｾｸｰｽをするとは限らないとも思います。

669 ：658：03/05/15 08:15 ID:dLzPLek9

要素があるなし以前にゲイだと断定しますねW

670 ：りょう：03/05/15 09:12 ID:+wRUIM9x

性別・女、子供もいて普通に主婦ですが、女の子の体に興味があります。自分がされてるようなことをしてみたい！私はバイなんでしょうか？

671 ：禁断の名無しさん：03/05/15 10:08 ID:LmsV2Jfj

>>658
>>670
自分が同性愛者またはバイだと思えばそうだし、
そうじゃないと思うなら違う、としか言えないんじゃない？。
本人が自覚する以外、他人が決める事ではないと思う。
>>5を参照しませう。

672 ：りょう：03/05/15 10:43 ID:GOQ1zUYU

そか…レスありがとうです。
でもギモンがいっぱい…いわゆるタチの女は相手に触ったりして感じはするんだろうけど、イキはしないですよねぇ？相手を気持ち良くさせてあげるのが快感なのかしら…？感覚が謎ですm(__)m

673 ：禁断の名無しさん：03/05/15 11:27 ID:jQNLIgGs

>658
しゃぶりたいという時点で、
ケツ掘ったり掘られたりは好きじゃないゲイ、
ってコトじゃないのかな。　
それにしても、ケツ掘るのは死んでも嫌って、実は
ケツ掘る＝ゲイ　という前提において、
自分をゲイだと認めたくないってことなんじゃないの？

674 ：禁断の名無しさん：03/05/15 11:48 ID:LmsV2Jfj

>>672
性指向は別の話として、
相手を攻めるのが好きな人なんて山ほどいるよ、男女問わず。
そういうフェチもありなんじゃない？

675 ：658：03/05/15 12:09 ID:svWzI5jo

>>673 なるほどケツを掘るのがゲイと決まっているわけじゃないですし。そうすると自分はゲイと言うかもしれませんね。

676 ：673：03/05/15 12:17 ID:jQNLIgGs

>>658　ただまあ、漏れもよくよく考えてみたんだが、
男とエッチだけは出来るけど、精神的なものは全く
ダメっていうノンケさん（？）もいることだし、自分がゲイかどうか
ってことは自己認識を大事にして決めればいいのでは、とおもいまつ。

677 ：りょう：03/05/15 13:02 ID:ZtOkuR28

あ…フェチ。でも男とするときは攻められたいよ？あ～なんだかわけわからなくなってきました(*_*)

678 ：禁断の名無しさん：03/05/15 13:31 ID:X0edFsGS

詭弁の特徴
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「きっといい気持ちだぜ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「すごく…大きいです…」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「やらないか」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「出…出る…」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「実はさっきから小便がしたかったんです」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「うれしいこと言ってくれるじゃないの」

679 ：禁断の名無しさん：03/05/15 17:56 ID:rpUQy4xz

age

680 ：禁断の名無しさん：03/05/15 19:31 ID:IwYW4GGg

ゲイの方は、
手に毛を生やされていますか？
綺麗にそっているものなのですか？

681 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/15 20:12 ID:rpUQy4xz

>680
体毛は薄いほうだから気にしたこと無い
でも乳首にヒョロって生える毛（乳毛）は抜きます
たしなみです

682 ：禁断の名無しさん：03/05/15 23:11 ID:f9QTxDu2

挙げ

683 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:14 ID:9eFpTen9

私は普通に男の人が好きなんですが
親友がビアンでした。
で、友達に彼女を紹介されたんですが、
私はｽｺﾞｲ独占欲が強くて
親友の子はどっちが大切なのかって
ｽｺﾞｲ嫉妬してしまいます。
女の子は彼氏と友達どっちが大事？って聞くと
大体の子は友達って言うじゃないですか。
男一瞬、女一生って。
ビアンの人は女友達と恋人とどっちが大事なんですか？

684 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:37 ID:LN/G6OHy

>>683
ちょっと待ってください。このスレで定評の高い私が横やりいれますが、
たとえば紹介されたのが普通に女性の親友の彼氏だったら、
あなたの反応は変わったんでしょうか？
だいたい友達と彼氏とどっちが大切かっていわれて
友達と答えるのが一般的だという根拠は？個人の経験からですか？
俺の経験では彼女、彼氏ができると友達と疎遠になることも結構ありますよ。

ちょっと前の質問に「男と女の友情は成立しないといわれてる」ってのも
ありましたけど、結局は人それぞれでしょう。
多少の傾向はあるとおもいますけど、それがあなたとあなたの親友に
あてはまったところで、それは結果論ですよ。

俺にも男女の親友がいますけど、彼氏とどちらが大切かってなんて
考えたこともないです。ま、友達はよほどのことが無い限りずっと
友達だと思うので、なにか予定がぶつかれば「彼氏とはいつわかれるか
わからないしぃ」とか思って彼氏を優先させることはありますけど、
それとどのくらい大切におもうかはまた別問題です。

685 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:37 ID:lqRKMLjl

俺は普通じゃないので男の人好きなんですが（ｒｙ

女の方が友達より恋愛を取るものだと思ってた。

686 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:42 ID:ZZ2R47oF

>>683
本当、人によるって思うわ…
でも、友達に「私と恋人とどっちが大事なの？！」って聞いてしまうような友達、私はいらない…。
まぁ、実際聞いたわけじゃないのよね？（ならいいけど）

とはいえ、「友達の方が大事！」ってのは、友達の前だから言うだけでしょう…
社交辞令って言葉を学びなさい。

687 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:44 ID:oCnZS9UC

>>683
なんだか文章がわかりづらいのですが、
親友（ﾋﾞｱﾝ）にとって、あなたと彼女どっちが大事か、
という質問で合ってますか？
直接その親友に聞く以外、明確な答えは誰にもわかりません。
逆にあなたは彼氏とその親友のどちらが大事なのでしょう？
どちらが、と決める事自体、そんなに大事なｺﾄなのですか？
参考までに私の意見を。全くの別物で比べようが無いので、
「男一瞬、女一生」という一般論？に対してもﾅﾝｾﾝｽだなぁと思います。

688 ：禁断の名無しさん：03/05/16 00:47 ID:04kdWsHk

友達は大事だけど、嫉妬なんてされたくないわー。
友達相手にもする人いるよね。
「○○ちゃんと私どっちと遊ぶの！？」とか。

689 ：禁断の名無しさん：03/05/16 01:30 ID:kqeWiYDl

ガキ臭ぇな。

690 ：683：03/05/16 01:33 ID:9eFpTen9

>>684
たとえば紹介されたのが普通に女性の親友の彼氏だったら、
あなたの反応は変わったんでしょうか？

多分変わったと思います。
男の人なら私を選んでくれるだろうと思ったと思う･･

だいたい友達と彼氏とどっちが大切かっていわれて
友達と答えるのが一般的だという根拠は？個人の経験からですか？

え～とテレビです･･テレビの女の子達のインタビューとか
女の子達と喋っててそーゆー事言ってるから･･社交辞令なのかな･･

>>686
実際に聞いてはないけど
彼氏の方が大事って言われるのは嫌だ･･･
でも今までは私が一番な自信があったから
前も私達のｸﾞﾙｰﾌﾟ(？)に私と仲の良い子が入ってきて
私はその子の事も好きなんだけど
親友と二人で喋ったり遊んだりするのはすごいﾑｶﾂｸ。
すごい独占欲強すぎてねぇ･･･

691 ：禁断の名無しさん：03/05/16 01:34 ID:9eFpTen9

>>687
私は彼氏はいません。
ってゆーか人を好きになった事まだないし･･
上に私は普通に男の人が好きなんですがって書いたんですが
多分これから好きになるって事です。
だから好きな人と親友どっちが大事か～ってのは分かりません。

どちらが、と決める事自体、そんなに大事なｺﾄなのですか？

私、本当に焼き餅焼きなんですよ･･
男と喋っていればこの男好きが!!って怒って
女の子と喋っていれば取られる!! と思うし･･

>>688
「○○ちゃんと私どっちと遊ぶの！？」
こーゆーのは言わないけど
本当はすごい心の中ではﾑｶついてる。
でも親友も私が他の友達と喋ってると嫉妬する
って言ってくれて、私はその時嫌な気分はしなかったよ
人それぞれだと思うけど･･･私は独占欲強すぎか・・・

692 ：禁断の名無しさん：03/05/16 01:41 ID:ZZ2R47oF

結論：あんたの独占欲が強すぎ。でいいんじゃないの。
恋人と友達なんてね、天秤にかけられないものでしょう。
でも、あなたみたいな子に限って、いざ恋人が出来たら、平気で友達捨てそうな予感がするのよね…

693 ：683：03/05/16 01:47 ID:9eFpTen9

でも、あなたみたいな子に限って、いざ恋人が出来たら、平気で友達捨てそうな予感がするのよね…

何でっすか？
独占欲強すぎなのは分かってるけど

694 ：禁断の名無しさん：03/05/16 01:52 ID:kSlmVIrv

独占欲って言葉でごまかさない方がいい。
683はただのわがまま。

>ビアンの人は女友達と恋人とどっちが大事なんですか？

問題をすり替えないで欲しい。
なんでその親友が683の思いの通りの人間にならないとダメなの？
傲慢ですよ。

695 ：683：03/05/16 02:06 ID:O9YbNMwv

>>694
なんでその親友が683の思いの通りの人間にならないとダメなの？

別にダメじゃないですよ
でも嫉妬するﾓﾝはするんですよ
これをどーしろと・・・

696 ：一ビアン：03/05/16 02:08 ID:R2gF2YAX

>693
だからそれは“独占欲が強いから”でしょう。
そういうタイプの子は、いざ彼氏ができてしまったら
友達なんかよりも彼氏べったりになる可能性が高いのよ。

ちなみに「友達と恋人のどちらが大事か」というのは
ノンケだとかビアンやゲイだといった事には関係なく
各個人の考え方によって左右されると思う。

もし私があなたのような人に「友達と恋人どっちが大事？」と
聞かれたら（自分の中で同等だとしても）「友達」と答えるだろうなー。
だってそう答えておかないと後が大変そうだもの（ｗ

697 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:12 ID:FT2s7SEH

一ビアンですが…
今までレスして下さった方が書いているように、
ビアンとかそういうのは関係なく、友人関係の問題では無いかと…

＞でも、あなたみたいな子に限って、いざ恋人が出来たら、平気で友達捨てそうな予感がするのよね…
というのは、多分、あなたが独占欲が強くて、他の人と仲良くするのを嫌がっているのを棚にあげて、
あなたも友達より他の人(恋人)と、仲良くするようになるんじゃないかってことを
言ってるんだと思います。

私の彼女も高校生くらいの頃嫉妬深くて、私が友達と話してると不機嫌になって
その場から去るようなタイプでした。(その後もずっと機嫌がわるい)
友人、恋人に関わらず、人の交遊関係にそんなにイライラするようじゃ、
その相手が疲れますよ。もう少し大人になるべき。

恋愛は確かに一番だけど、友達って、相談したり、
恋人に頼れない面を頼れる重要な存在だと思います。恋人が一番とか友達が一番とか、
そういうとこにこだわる時点でなんか…若い。

698 ：697：03/05/16 02:15 ID:FT2s7SEH

あ、696さんのほうが文章がうまかった…。

699 ：683：03/05/16 02:15 ID:O9YbNMwv

だからそれは“独占欲が強いから”でしょう。
そういうタイプの子は、いざ彼氏ができてしまったら
友達なんかよりも彼氏べったりになる可能性が高いのよ

誰のことですか？
ってか何の根拠があって･･

700 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:21 ID:ANrJCWp4

700GET (^\^)

701 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:21 ID:kSlmVIrv

696>友達なんかよりも彼氏べったり
699>何の根拠

これは不思議に感じるんですよね

683>大体の子は友達

それと同じようにこれも不思議に感じて欲しい

702 ：683：03/05/16 02:24 ID:O9YbNMwv

>>697
友人、恋人に関わらず、人の交遊関係にそんなにイライラするようじゃ、
その相手が疲れますよ。もう少し大人になるべき。

まぁ表に感情を出す方ではないんで
その場を離れたりなんて事はしないんですが
大人になれって言われても･･
私の嫉妬は小学生から始まってて
今は高校生だけどいつまで経っても変われない。
他にも仲の良い友達はいるけど
家も近くていつも一緒だから離れられないし。
男もいないから依存かしら

703 ：683：03/05/16 02:30 ID:O9YbNMwv

>>701
大体の子が言うからです。
中には彼氏って言う子もいるから
みんなが正直に答えてるかと思う

704 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:41 ID:QGqr+k0x

>>683
横レスですみませんが、すでにビアンの方々のお答えは出揃ったし、これ以上議論してもスレ違いかと思います。むしろメンヘル板に行って広く質問された方があなたにとってプラスではないでしょうか？

705 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:43 ID:wEBvDElK

>>703=683さん

レス番号540さんのケース(>>540-546くらいまで)、
参考になると思う。読んでみて。
あなたも「共依存」の傾向があって、
それを女友達に向けがちなんじゃない？

706 ：一ビアン(696)：03/05/16 02:45 ID:R2gF2YAX

>>697
え？私はあなたの方が説明上手いと思ったんだけど…。

>>683
>誰のことですか？

そう返ってくるとは（ｗ
683のお嬢さんの事ですよ。分かりにくかったのねーごめんねー。
私は「独占欲が強いタイプの子は、彼氏ができるとそちらに夢中になってしまい、
彼氏の事に気が行くので友達付き合いが疎かになる“可能性が高い”」という意味で書いたの。
いい？「可能性が高い」であって、断言してるわけではないの。

>ってか何の根拠があって･･

はい、これはそっくりお返しします。
「大体の子は」とか「男一瞬、女一生」って根拠の無い事を書いていたのは誰？

それと、できれば引用文と自分の文は区別して書いてもらえませんか？

707 ：一ビアン(696)：03/05/16 02:47 ID:R2gF2YAX

>>704
ああ、リロードすればよかった、書き込んでしまってごめんなさい。
以後はこの件に関してはスルーします。

708 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:47 ID:kSlmVIrv

>>785
共依存とは違うと思う　お互いに依存しあってない
勝手に依存してるだけだから

709 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:50 ID:kSlmVIrv

>>703
>大体の子が言うからです

みんながそう言うならそうなんだ！！

ここのみんなは違うと言ってます。

710 ：705：03/05/16 02:52 ID:wEBvDElK

>>708さん(私へのレスですよね？)

…だから>>683さんは、そのご友人(ビアン)と、
>>540さん(とそのご友人)のような「共依存関係」になりたいのに、
彼女のせいでそれが叶わないのでここに来たのでは、
と私は思うのですが。

711 ：禁断の名無しさん：03/05/16 02:54 ID:MIBG9Hes

>>706 餅付け

712 ：697：03/05/16 02:58 ID:FT2s7SEH

恋人に夢中になることはあっても、それ自体に嫉妬してもしょうがないし、
相手があなたのことを放っておかないような、役割(相談相手など)に
なるしかないと思います。

＞家も近くていつも一緒だから離れられないし。
離れられないというか、あなたが距離をおかないのでは…
いつもいっしょでも、人と人との間には距離感というものがあるので…
というかあなたのほうが、正直その友人の彼女に、「嫉妬深くてうざったい」
と思われてるかもしれませんよ。
カップルの間に割り込むようなこと（やたらに嫉妬深い）は、ノンケだろうとゲイだろうとビアンだろうと
嫌だと思います。
他にも同じくらい仲良く出来るような友達を見つけてはどうですか？
ずっとその子と進路とか、一緒ってわけでもないだろうし。
バランスのとれない友人関係は、ふとした時にすぐ壊れますよ。

あーーーーーーーーーーーーもう落ち着け自分…
もうこれ以上落ち着いてレス出来そうにありません。
704さんのいうようにメンヘル板で、これからの対処の仕方など
考えてはいかがでしょうか。あんまし男女関係ない問題やし。

713 ：697：03/05/16 03:01 ID:FT2s7SEH

わ、私もリロードすれば良かった…
私も意見は言い切ったので以後スルーします。
落ち着くの遅くてスマソ。

714 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:01 ID:kSlmVIrv

>>710　Σ（ﾟДﾟ;)
8と0を読み間違えてしまった！！
俺の目は節穴か！！！　ごめんね。

>共依存関係」になりたい
それを依存してるというと思うのです。依存じゃないか…。

715 ：683：03/05/16 03:02 ID:O9YbNMwv

>>706「大体の子は」とか「男一瞬、女一生」って根拠の無い事を書いていたのは誰？

703で書いた事が分かりにくかったですね･･･
彼氏が大事と言った子も居たにもにもかかわらず
友達の方が大事と言った子がいたって事です

>>710「共依存関係」になりたいのに、
彼女のせいでそれが叶わないのでここに来たのでは、
と私は思うのですが。

あ～共依存関係って言葉自体よくは分からないのですが
そうかもしれません私は。

716 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:07 ID:lqRKMLjl

>>715
http://etc.2ch.net/utu/

717 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:08 ID:kSlmVIrv

>>715

>彼氏が大事と言った子も居たにもにもかかわらず
>友達の方が大事と言った子がいたって事です

彼氏がいる→彼氏の方が大事　※１
彼氏がいる→友達の方が大事　※２
彼氏がいない→彼氏ができたら彼氏の方が大事
彼氏がいない→彼氏ができても友達の方が大事

何故、※２の人だけをとりあげるの？
そのビアンの娘は※１だっただけでしょうに。

718 ：禁断の名無しさん：03/05/16 03:10 ID:jJIgxeB6

あの～思ったけど683はﾚｽﾞなんじゃねーの?

719 ：705：03/05/16 03:12 ID:wEBvDElK

>>715=683さん

私の最初のレス(>>705)は
お読みになってくださらなかったようなので…
下に、いちばんあなたの参考になりそうなレスを
コピペしておきます。メンヘル板もいいですが、
下に挙げられたサイトへ行くのもよろしいかと。

＞544 ：禁断の名無しさん：03/05/10 19:24 ID:ZZ8Dtxad
＞http://www.family21.jp/
＞↑共依存に関する説明や、チェックリストのあるページです。読んでみて下さい。

720 ：683：03/05/16 03:13 ID:O9YbNMwv

>>717
※２が多かったから大体の子が･･って言ったわけです。
後、友達はまだどっちが大事とは言ってません

ま～綿経る井って来ます

721 ：683：03/05/16 03:18 ID:O9YbNMwv

>>719
あ、ごめんなさい。
嫌味でも何でもなく本当に読んでませんでした
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

722 ：ウェカピポ：03/05/16 04:40 ID:3IGxccV1

わーすっげーもりあがってるー

>683
ま　アンタは自分が嫉妬深いことを自覚していてその嫉妬心を表面状は抑えられているのなら
そんなに問題はないわな。まだ高校生？なのでこれからアンタもどんどん変化してくんだろーな・・
あなたは「人を好きになったことがまだない」ようですが
子供っぽい感情ながら「この友達を他の人にとられたくない」と嫉妬してるあたり
かなーり人間ぽいから　これから普通に恋するんじゃない？対象が男か女かはわかんないけどさ。
うらやましいよ　そういう感情・情熱を持てることが。

それでもまだ相談したいなら雑談系の板へ行けばいい。
相談内容はほとんど同性愛に関係無いようだし
個人的にメンヘル板を勧めたくないので。あそこはどーしよーもできない人間が開く板だよ。
苦しんでる人だらけで救われる人なんていないし。

723 ：_：03/05/16 06:10 ID:oCnZS9UC

乗り遅れ、ｽﾃｷ。ｵﾚﾓﾅｰ。

気を取り直して、次のﾉﾝｹさん質問どぞ！

724 ：禁断の名無しさん：03/05/16 17:07 ID:XxhdmTML

age

725 ：禁断の名無しさん：03/05/16 21:12 ID:ZZ2R47oF

独占欲が強い人って、見捨てられ不安が強いことの裏返しよね…

726 ：禁断の名無しさん：03/05/16 21:27 ID:SgBWqpf1

ノン毛の男ざます。

ゲイの人は、トイレとか、銭湯とか、他人のティンボが見える時は興奮する？
あと、ゲイとホモと、どっちがｲｲ呼び方かな？

727 ：禁断の名無しさん：03/05/16 21:31 ID:ZZ2R47oF

>>726
相手によるわ。私の場合、友達には興奮しないし、好みの男以外のﾁﾝｺなんて見ちゃった日にゃあ、吐きそうになるわ。
呼び方に関しては、迷ったら「ゲイ」でいいんじゃない？
私は、自分で呼ぶときは「ホモ」っていうけど。

728 ：禁断の名無しさん：03/05/16 21:59 ID:wFkJbzSj

>726
まず>>9の
「Q. 同性の友達とはどう付き合っているの？欲情しないの？」
をお読みください

照れや自分たちの立場を茶化したりする意味合いから
ゲイ自身が隠語として「ホモ」を使いますが
ホモは差別用語です
しかしゲイの方で「ホモ」という言葉に過剰に不快感を露にする傾向は
あまり無いので差別用語だと認識をして
ケースﾊﾞｲケースで「ホモ」「ゲイ」を使用してください

729 ：禁断の名無しさん：03/05/16 22:00 ID:d29DXyUK

ゲイいう場合、
その言葉が指す対象は男性だけですか？
女性に対してゲイと使うのはまちがいなのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

730 ：禁断の名無しさん：03/05/16 22:10 ID:wFkJbzSj

>729
ゲイは日本では男性の為の言葉のように使われるが
元来男女同性愛者全般に使われる言葉
日本ではゲイ＝男性が定着しているので
使い分けた方が無難かも

731 ：729：03/05/16 22:27 ID:d29DXyUK

>>730
ご親切にありがとうございました。

732 ：禁断の名無しさん：03/05/16 22:47 ID:09ai/847

昔マラソンの有森と結婚したガブリエル？っていう外人が”I was gay.”
って言ってた事がありましたがゲイってやめられるものなんですか？
人によるんでしょうけど。
あとストレートという言葉に違和感を感じたりはしませんか？
ノーマルという言葉はあまり好きではないという話が出ていたもので。
教えてくださいお願いします。
オトコノンケです。

733 ：禁断の名無しさん：03/05/16 22:59 ID:RBpOJi1R

>>732
ガブちゃんのあの発言は話題になったよねー。やめようと思ってや
められるくらいなら、ゲイであることに悩んでいる人の多くはやめ
られているはずで（ｗ。あの発言を無理やり解釈すれば、「確かに
オレはゲイだけど、これから先は男には目もくれず、裕子だけを愛
していくつもりだ」というような、決意表明なんじゃないかな。偽
装結婚してるゲイの人の中にも、こんな感じの人はいるんじゃない
かな。

後半に関しては、個人的には、ストレートもノーマルも、それほど
気になりません。ゲイリブ的な観点からは叩かれそうだけど（ｗ

734 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:08 ID:wFkJbzSj

>732
ゲイをやめられるか？という疑問は
貴方自身が
「貴方明日から女を好きになるな、男を好きになれ」と言われているのと同類です
生きていくためにそうしないと逝けないのだったらそういう振りをして生きていく人もいるでしょうね
しかしかなり酷な注文ですよね

ストレートという言葉に不快感を感じるって言う人はあまり聞いた事ないですが
これは人それぞれだと思われ

735 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:09 ID:+56NtsPZ

アダルトDVDが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

736 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:15 ID:7CUZ6QtV

ゲイじゃないけど女嫌いの男はどの部類(?)に入るんでしょうか
ノーマル？ゲイの素質ありノーマル？

737 ：bloom：03/05/16 23:16 ID:lVWXVtra

http://homepage.mac.com/ayaya16/

738 ：ゲイ♂：03/05/16 23:17 ID:J6L7PFmG

漏れはちょっとだけ気になる（・ω・）　＜ストレート

739 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:17 ID:ZZ2R47oF

>>736
ただの「女嫌いの男」の部類に入るのよ。

740 ：７２６：03/05/16 23:23 ID:SgBWqpf1

>>727-728
蟻が１０

そうね、ブスな女のﾏｿｺ見たら（；´Д｀）ｵｴｯ！ですしね。それと一緒か。
あと、ゲイ、が本当なんですね。ホモは良くないのか。
ありが㌧

741 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:29 ID:wFkJbzSj

>736
素質はあると思う
ただ開花するかどうかは話は別
漏れは彼氏ﾀﾝと出会って一気に開花した感がある
もちろん女嫌いな人でも
ものすごく好きになる女性に出会う可能性もあると思われ

742 ：禁断の名無しさん：03/05/16 23:30 ID:Rzod/2j2

>>736
男に興奮するの？

743 ：禁断の名無しさん：03/05/17 00:02 ID:F7VgY33p

>>738
ちょっと同意。
時々「ストレート？　じゃ何か、俺らは間違ってんのかよ」
って思う。
あと、日本語では気にしないことが多いけど、英語とかで
読んだりするとちょっとモニョモニョした気分になる。

744 ：禁断の名無しさん：03/05/17 00:19 ID:MtEYxTfE

>736　
「ノーマルかどうか」の答えをここで聞く前に、
>>518-519
>>523-524　
>>527　
を順番に読んで出直してきて。

745 ：744：03/05/17 00:20 ID:MtEYxTfE

>736
ゴメソ。
まず>>511に目を通してから上記のスレを読んでね。

746 ：732：03/05/17 00:37 ID:SLUHzspr

＞733,734,738,743
回答ありがとうございました。
簡単にやめられるもんじゃないんですね。当たり前か。
　言葉の使いかたって難しいですね。では同性愛ではない人が自分でその旨を
言うときになんと自称すると不快感無く受け入れられるのでしょうか？
ノンケ、ヘテロ、異性愛者などですか？

747 ：禁断の名無しさん：03/05/17 00:38 ID:XyApPU8s

>746
ノンケでｲｲと思われ

748 ：732：03/05/17 00:51 ID:SLUHzspr

>747
そうですか。答えてくれてありがとうございます。
でもノンケってあまり同性愛の人たち以外使うことの無い言葉ですよね。
自分も2chの同性愛板を見るまで知らない言葉でした。

749 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:36 ID:7YvZ/qcG

こんにちわ。
私はゲイではないのですが、手っ取り早く学費を稼ぐ為に
男相手のサービス業の様子に興味津々な者です。
知り合いの女性に、非ゲイの男友達がいて、
「彼はそのような内容のお仕事を本番OKにも関わらず、
完全に小遣い稼ぎとして割り切っている」という話を聞いて興味を抱きました。

男性相手の御奉仕を仕事とされていらされる方、経験者の方、
是非、私にアドバイスをくださいな。

750 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:37 ID:w3FccuD4

>>749
やめといたほうが無難だと思うけど…

751 ：禁断の名無しさん：03/05/17 01:40 ID:i+NOahjw

>>749
池袋で逆援交してたほうがいいですよ。

752 ：禁断の名無しさん：03/05/17 02:41 ID:eqxjVxvs

>>749
ＨＩＶに感染してもいいなら。勧めない理由なら他にもたくさんあるけど。
ちなみにゲイの世界では「本番」と言ってもいろいろです。なにをイメージして言ってるのか見当もつかない。ウリセンの店にもよるし。

ああノンケさんなんだなぁと強く感じるかきこみだ＞７４９

753 ：禁断の名無しさん：03/05/17 10:09 ID:VTdkShUT

おはようあげ。

754 ：禁断の名無しさん：03/05/17 13:37 ID:MtEYxTfE

>>749　　男相手のサービス業って、つまりはウリ専ってこと？
だったら、それって売春だからね。その点はまず理解しといて。
なにをするか分かるでしょ？　ケツ掘らせたり、チンコしゃぶって
イカせてあげたりするんだよ。でもただするだけじゃ金なんて
稼げないよ。多種多様な客のツボを心得て、気持ちよくさせて
客を掴まないと。割り切ってっていうけど、ノンケのアンタに
そこまで出来る？　

755 ：禁断の名無しさん：03/05/17 17:17 ID:VDx/DcyL

age

756 ：禁断の名無しさん：03/05/17 17:28 ID:LNutzCi/

東京だったら、
「TIMEBOY」という店はどう？
ノンケボーイ（w）におさわりするだけの店。
広告にはおさわりって銘打ってるけど、実際は本番もするのかしら？

757 ：禁断の名無しさん：03/05/17 17:45 ID:VDx/DcyL

>>749
男性に性的サービスをする仕事を「売り専」って言います
仕事の内容は客（男）を満足させることです
客ですが・・・かなり気持ち悪い、ブサイク、金を払っているのだからと横柄な態度を取る客もいます
そうではない客もいますが、ボーイは客を選べないので
とんでもなく酷い客と肌を合わせなければならないことを覚悟しておいた方がｲｲと思われ
路上生活者に抱かれるとイメージしてもｲｲかも

次にＨですが、お尻の穴にチンポが入れられるのも覚悟しておいたほうがｲｲでしょうね
ローションを塗って自分の指を試しに入れて美穂
痛いでしょ？その倍以上デカイものが入ってくるんですよ
自分でバイブ入れて慣らさないと苦しいよ

もっと大変なのは気持ち悪い客を相手に自分のチンポを勃起させアナルに入れないと逝けない
男相手に勃起できますか？
ウケ（受動態）は我慢して相手が逝くのを待てばいいのですが
貴方は息子を自在に操らないと逝けませんよ

タチ（能動態）が出来なくても売り専の仕事はできますが
客を取るためにはタチ・ウケ両方できた方がコンスタントに収入が手に入ります
店に客が来ない、指名が掛からないで１日が過ぎることはザラです
もちろんその日は無収入です。お店に逝く交通費、食費を考えると赤字です

また貴方自身がホモにモテる方なのかも重要です
女にモテる男と男にモテる男は微妙に違います
身体はどうでしょうか？色白、体毛は薄い、均整の取れた綺麗な身体ですか？
またはたくましいガッチリした身体、筋肉隆々ですか？

一概に言えませんがこれらの問題をクリアしないと確実に稼げません
それでも貴方はこの仕事をしますか？

758 ：禁断の名無しさん：03/05/17 18:09 ID:axP5p6qu

中原中也好きの男性はゲイだと
思われますか？

759 ：７５２：03/05/17 18:35 ID:9xsebsBq

>>756
タイムボーイは実際はほとんどゲイらしいよ。

>>757
ウリセンではゲイの子よりもノンケさんのほうが割り切って仕事するらしいけどね。
客がマッチョ髭でも爽やか美型でもデブでもジジィでも態度が変わらない人が多いとか。
その点ゲイの子のほうが客を選びたがって困るんだってさ。

ただし精神的なサービスに限ればゲイの子のほうがずっと細やかなんだって。
ノンケさんは結構無反応らしい。手応えがいまいち無いっつーか。

ケツを掘らせる掘らせないは自分で決めることです。店にもよるが。
イヤなら拒めます。

ただ店によっては初めに登録料だか保証金だかをいくらか払わされたり
「辞めるときは２ヶ月前に申し出ること」みたいな規則が厳しかったり
（つまり入ってからすぐは辞められない・しかもバックにヤクザ）
するとこもあります（実話）ので最初の説明をよく聞く事。

>>758
あんまり。

760 ：禁断の名無しさん：03/05/17 18:38 ID:bI2G7iM4

大学時代の友人(男)が、緊急にお金が必要になって、そういう店で
バイトしたことがある。でも、本当にお金が入用だったにもかかわらず、
「どうしても、だめだった」
と言っていた。気持ち悪くて、できなかったって。
だから、正真正銘のんけだっていうなら、やめておいた方が無難だと
思うよ。

761 ：禁断の名無しさん：03/05/17 20:22 ID:lDW50D0j

ｱﾅﾙｾｸｰｽって、肛門に入れるんでしょ。
ﾁｨﾝﾎﾟが、ｳｿｺ臭くならないのですか？漏れはノンケ男ですけど。
女の肛門にも入れる気は無い、、、、
ｱﾅﾙって（･∀･)ｲｲ！ですか？

762 ：749：03/05/17 20:51 ID:7YvZ/qcG

アドバイスありがとうございます。皆さん親切ですね。
肛門は必要があればバイブで慣らします、アナルは好きではありませんが。
TIME BOYが気になりました。明日、話を聞いてみます。

763 ：禁断の名無しさん：03/05/17 21:46 ID:4N/evH10

801板に出入りしてる女です。
自分はバイだとずっと思ってたんですが、
最近オカズにするのが全部ゲイ関係のものだと気付きました。
男とはどうしてもできなくて（違和感があるので）経験は同性と数回だけ。
でも正直一人でやってる方が好きなんです。
以前この話をしたら「ノンケなんでしょ？同性愛者をバカにしてる」とふられてしまいました。
こういう状態でも分類上はノンケなんでしょうか…

764 ：禁断の名無しさん：03/05/17 22:04 ID:DW3p5i7H

>>763
ノンケなんでしょ？同性愛をバカにしてる

765 ：禁断の名無しさん：03/05/18 00:01 ID:cJU6ewTU

>>763
「自分が男でないのに違和感がある」とか言うことなら
>>5で言うところの「トランスジェンダー」って可能性もあるけど、
そうじゃないんですよね？

「オカズは801やゲイポルノだけど、実際にセックスしたい相手は女の子」
という人、実は、ビアン系のHPとかにはたまにいる気がします。
私はそうではないのでよくは分からないんだけど、
異性と関係を持つと、体的にも精神的にも不可避的に生じる
「お互いの立場の差」みたいなものが嫌なんじゃないかな？
と想像するんですが、いかがでしょう。
確かに、「普通の同性愛者」とも「全くのノンケ」とも相容れない部分は
ありそうですが、結局は「あなたはあなた」ってことなんじゃないの？
念の為>>5-6あたりも読んでおいた方がいいかもー。

766 ：禁断の名無しさん：03/05/18 00:25 ID:a5BrhBuV

いっぺんﾚﾝﾀﾙで男女物のAV借りて、ｵｶｽﾞにしてみれ。
立場が逆がいいなら、男MのｿﾌﾄSM物とか借りて見れ。
男じゃないのにｹﾞｲでｲってるからｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰがあやふやに
なってるんじゃないのかな。
確かにﾋﾞｱﾝにはそゆ子混ざってる‥‥

767 ：禁断の名無しさん：03/05/18 04:12 ID:cJU6ewTU

あげてみる

768 ：禁断の名無しさん：03/05/18 13:58 ID:J8qKFPIm

age

769 ：禁断の名無しさん：03/05/18 14:15 ID:Y4MgT5r+

770 ：禁断の名無しさん：03/05/18 16:59 ID:+MDL6KKk

今まで女性との恋愛など念頭になく、なんの疑問も持たずに男性と付き合っていたのですが、
数ヶ月前、知り合った女性と仲良くなり、告白されました。

彼女とは友達期間もべったりとした付き合いで、私も彼女のことを人として大好きだったので、告白には何の抵抗もなく、むしろ嬉しい気持ちで一杯でした。
今まで女性とのセックスなど考えたことのなかった私ですが、
彼女に対しては自分でも驚くほど自然に、彼女と結ばれたい気持ちが沸き上がり、何度か体を重ね、
今では彼女がなくてはならない存在になっています。

こんなにも自然に女性を愛することをできる私は、
もともとレズビアンだったのでしょうか。
でも、彼女以外の女性には興味ありません。
男性への興味も薄れてきました。
今は彼女以外を愛することは考えられません。

自分の存在をあえてカテゴライズすると、どこに分類されるものなのか、
気になったので助言お願いします。

長文申し訳ありません…

771 ：みっち＠親知らず抜いちゃった・・・ｲﾀｲ：03/05/18 17:04 ID:E3QWakZo

>>770
カテゴライズに関しては>>5を
お読みください

772 ：７６１：03/05/18 18:34 ID:M0eMfEEP

ごめん、
＞ﾁｨﾝﾎﾟが、ｳｿｺ臭くならないのですか
は失礼だったかもしれない。だとしたらごめんよ。
でも、実際気になりませんか？

773 ：禁断の名無しさん：03/05/18 18:36 ID:cUNH9b19

コンドームを着ければいいだけ。

774 ：禁断の名無しさん：03/05/18 18:43 ID:AYY8ZcF5

最初自己紹介してもらわないとさっぱりわからない・・・
ゲイかレズか性同一障害かニューハーフなのかくらいは
名乗った方がわかりやすいかも

775 ：禁断の名無しさん：03/05/18 18:45 ID:khR9JSMh

>>761　臭くならなかったら女のアナルに入れてみよー
なんて思ってるんでしょ？（藁　甘いわ、甘すぎるわ！
臭いが気になる人はアナルはやんないわよ。
それにコンドームつけたって、臭うときは臭うし。

でもウケの子たちはその日のために、食事に気を使ったり、
消臭タブレットを飲んだり、セクース前には浣腸などで
綺麗にしたり、と一応のお手入れをする人も多いから、
場合によっては思うほどは臭くないわよ。

776 ：禁断の名無しさん：03/05/18 19:34 ID:J3ztYoIF

以前にもレス同じようなレスがありましたが
大抵のゲイのかたは、腕や手、すねといった
毛を処理されているものなのですか？

777 ：禁断の名無しさん：03/05/18 19:52 ID:cJU6ewTU

>>770
>>5だけじゃなくて>>6も読んでおいたほうがいいかも。

778 ：禁断の名無しさん：03/05/18 19:57 ID:cJU6ewTU

>>776
性指向とムダ毛の処理の間に関係はないと思いますが……

というか、
「ゲイ」と、「ニューハーフ」とか「女装」とか「性同一性障害」を
全部混同していませんか？
「ゲイ」は基本的に、「男として男が好きな」人間のことですよ。
（>>4-5も読んでみてください。）

779 ：禁断の名無しさん：03/05/18 19:59 ID:J3ztYoIF

ああ、なるほど。
すみません。ご丁寧にどうもありがとう。

780 ：770：03/05/18 20:11 ID:+MDL6KKk

確認しました。アドバイスありがとうございました。
恋愛って奥が深いですね。

これからも彼女と仲良く暮らしていきます。

781 ：　：03/05/18 20:14 ID:zCU607gg

2chで、ゲイ・セックス時の注意事項が記されたポスターが取り上げられたしたスレが
あったのですが、皆さんの御記憶にありませんか？
マンガ形式で、登場人物の「おっ、いい部屋じゃん」のセリフが凄かった奴です。

782 ：禁断の名無しさん：03/05/18 23:37 ID:UX/Ke3n8

age

783 ：ショック。：03/05/19 08:46 ID:DBZCGycb

名前：傷心野郎
E-mail：
内容：
漏れ、ノンケの男なんですが、
好きな子に告白したら、同性愛の女性（ビアン）でした。
告白が去年の暮れで、カミングされたのが１月です。
その後、彼女が恋（女性相手）でうまくいってないのを
毎日見てて、彼女が今まで通ってきた苦難を
考えると、漏れもつらくて・・・・
でも、漏れにはどうにもできないし・・・・

漏れはどうすればよかったんでしょう？

784 ：禁断の名無しさん：03/05/19 08:52 ID:1OxKDlPW

>>783
彼女のしたいようにさせてあげるしかないのかも。

785 ：ショック。：03/05/19 09:54 ID:DBZCGycb

>>783
漏れ、３ヶ月くらい、普通にそっとしてたんですけど。
職場で毎日会うけど、会話は一日一回程度で。
漫画借りたり貸したり程度の付き合いで。

その間、彼女は毎日ヤキモキして
ため息ついてるんです。

好きになった子が、苦しんでたら
こっちが振られてても、切ないっすよねぇ。
まあ、人によるでしょうけど。

振られたた相手を憎む人とかいるし。

786 ：禁断の名無しさん：03/05/19 10:39 ID:1OxKDlPW

>>785
それは俺へのレスなのかな？
恋愛で悩み苦しむのはセクシャリティーに関わらずあることでしょ！？
あとは程度の問題なだけ。
彼女に対する君の感情の問題に因るところが大きいと思うんだけど。

787 ：禁断の名無しさん：03/05/19 11:07 ID:UPTnpdro

>>785
どうしょうもないから、見守る　という方向で。
彼女との恋愛は無理なわけだし、いい友人として近くにいてあげましょう。

788 ：禁断の名無しさん：03/05/19 11:08 ID:LyqgIys6

>>781

badiに載ってない？

789 ：ショック。：03/05/19 11:32 ID:IifPWyY+

>>786
スマソ。そうです。７８５は７８４へのレスです。

>>786 >>787
漏れもどうしようもないと思ってました。
でも、なんにもできないで、ただ見てるだけってのが辛い、
ってのは、やっぱり、ただ漏れが吹っ切れてないってだけなんですかね。
彼女が同性愛、って知ってから、彼女を全然嫌いになってないのに、
彼女でオナニーできなくなりました。

ノンケではない方々、こんな時どうしてほしいですか？

790 ：禁断の名無しさん：03/05/19 11:41 ID:aSTecRTm

>彼女でオナニーできなくなりました。

（　´∀｀）最初からするな。

>ノンケではない方々、こんな時どうしてほしいですか？

なにもして欲しくない。

791 ：禁断の名無しさん：03/05/19 11:48 ID:1OxKDlPW

>>789
個人の感情の問題だと思うけどね。
彼女に「何かできることある？」って聞いてみるのが早いのでは？

792 ：禁断の名無しさん：03/05/19 11:51 ID:QipozpXe

（　´∀｀）なにかできると思ってること自体が傲慢なんだけどな

793 ：ショック。：03/05/19 12:08 ID:IifPWyY+

>>790
普通は好きな子でオナニーするよ。

>>790 >>792
何かできるとは、漏れは思ってなかったです。
漏れは、普通にしてくれれば良かっただけなんですよね。

彼女がいつも辛そうにしてるから・・・・

　そんで、カミングアウトから３ヶ月そっとしといた後、
彼女に「一回飲みに行こう」って言ったら、
「あなたと行くくらいなら、新人の女の子と行ったほうが
有意義なのでいやです。ごめんよ。」って言われました。
　ちなみに、カミングアウトされた時は一緒に飲みに行ってます。

794 ：禁断の名無しさん：03/05/19 12:11 ID:UoxFoNz/

>>793
オンナなのにはっきりしていて
気持ちいいわね。
あなたはちょっとかわいそうだけど。

795 ：禁断の名無しさん：03/05/19 12:29 ID:V1K05/sk

>>789　好きな気持ちが募りすぎるとオナニー出来なくなるものだけど…
同性愛者って知ったからなのかしら？　それなら、自分にとってリアルじゃ
ないからなのかもしれないわねぇ。

>>793　飲みに誘って断られたのは、彼女が、あなたが彼女を好きなことに
すでに気付いているからよ。だからヘンなスキ（というか期待）を
あなたに与えないようにしたのかも。ピシッと言われたのは
思いやりだと思いなさいよ。で、あなたはいつものように、
ごく普通にしていることね。それで彼女が精神的なサポートを
求めてきた時にいつでも”友人として”支えになってあげられるように
近くにいることはさりげなく態度で主張しておくのがいいわね。

796 ：禁断の名無しさん：03/05/19 14:58 ID:008xqRSB

そうそう。期待してはいけません。

797 ：禁断の名無しさん：03/05/19 16:21 ID:SCLdrC7+

ハッテン場って、なんであんなに料金安いんでしょうか？
あまり詳しくはしらないけど、その場でHするんですよね？
ラブホテルよりはるかに安くて商売になるのかな？

798 ：禁断の名無しさん：03/05/19 20:43 ID:P6mUZloe

age

799 ：みっち＠親知らず抜いちゃった・・・ｲﾀｲ：03/05/19 20:51 ID:P6mUZloe

>>797
商売になるから発展場というビジネスが廃れないんでしょ？ｗ

　　　　　　　　

800 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:00 ID:KD7odOa2

800

801 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:35 ID:guI6Zvlp

ノンケ用にハッテン場みたいなビジネスあったらものすごく繁盛するだろな。
まあ無理だろうけど。

802 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:38 ID:P6mUZloe

>>801
ノンケでも定期的に乱パするサークルがあるので
公安の目を潜れば商売できるかも

803 ：禁断の名無しさん：03/05/19 21:46 ID:guI6Zvlp

ゲイのハッテン場は許容されてるけどノンケに同じような店やったら警察に
捕まるの？

804 ：ショック。：03/05/19 22:47 ID:FWA0VmXG

>>794
彼女はタチだそうです。
タチのほうがカミングアウト率が高いらしい、
って話は別で聞きました。彼女を見ると納得です。

>>795
　多分、リアルじゃなかったのと、
「彼女に良くしてあげたい」って気持ちが強かったんで、
彼女の今まで受けた苦難を考えると、
そんな気になれなくなったみたいです。
　彼女に「好きな男」がいるって聞いてたら、相手をすごい嫉妬したと思うんですが、
「好きな女の子」がいるって聞いても、全然嫉妬もなにもわきませんでした。
ノンケにはリアルではないんですね、やっぱり。

805 ：ショック。：03/05/19 22:53 ID:FWA0VmXG

>>795
　期待はしていないつもりだったのですが、
彼女から見たら未練に見えたのでしょう。
また、正直未練はあったと思います。
　今まで、ノーマルな女の子に振られたときは
すっぱりあきらめられたのに、レズっていうのがひっかかって
自分でもよく分からない感情状態になっちゃいました。
　彼女も秘密にしてることだから、
漏れもまわりに相談できなくて、一人で悩んで溜まっちゃいました。

　そして、間違ったことだったと思ってるんですけど、
漏れがこれ以上彼女のまわりで俺が気持ちを引っ張っても
不毛なだけ、と考えてしまって、
彼女に嫌われるような内容のメールを送って
嫌われることによって断ち切ろうとしました。
そして実行に移し、嫌われました。

806 ：禁断の名無しさん：03/05/19 22:57 ID:e2EOmEaA

>>805
一体、どういう内容のメールを送ったの？
言いたくなかったら、別に言わなくてもいいけども、個人的に気になるわ。

で、結果的に未練は断ち切れたのかしら。

807 ：795：03/05/19 23:14 ID:V1K05/sk

ショックさん。

ゲイやレズビアンではないノンケ（異性愛者、ヘテロセクシュアル）の
ことを言うのに、”ノーマルな”っていう表現はくれぐれもやめましょうね。

で、どんな内容を書いたのかしら？
マイノリティを蔑んだ内容でないことを祈るわ。

808 ：795：03/05/19 23:16 ID:V1K05/sk

上に書き忘れたので付け加えるけど、
レズ、と省略するのは一般的に差別的なニュアンスを
含むことが多いので、レズビアン、と言った方がベターだわよ。

809 ：ショック。：03/05/19 23:47 ID:FWA0VmXG

>>807 >>808
分かりました。表現は、初心者なんで多めに見てください。
彼女と出会ってから、漏れにもリアルな問題となりましたが。

>>807
「結局、君は男相手にはうわべでしかつきあえないんでしょ？」
ではじまって、
彼女が好きな人が出来てから、それまでつけてなかった
トワレのつけ方が下手で、臭い匂いになってたこと、
仕事場の同僚の男に影で「彼女って女王様だよね」的悪口を
言われてたんで、その具体的な例をいくつか、
君の悪口を聞かされると俺まで欝になる、とか、
あとは、彼女が毎日恋愛で悩んでるのを見てると
こっちも欝になって辛い、
・・・・こんなところです。

嫌われようと思って書いたんですが、
数日後には自己嫌悪で死にたい気分になりました。
・・・・われながら情けない・・・・

810 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:27 ID:oNb7jLFP

>>803
別につかまらないと思うけど、その前にノンケ向きのハッテンができても女性は
ほとんど来ないだろうし、第一広告とか出さないと仮にあっても分からないよ。
ゲイにはゲイ雑誌があって、それに広告を載せられるから良いけど、その手の
ノンケ雑誌はないからね。それにﾊｯﾃﾝがあるのはゲイだけであって、ビアンもないよ。

だからできても男がいっぱい待っているだけ。

811 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:34 ID:AD3iqSFb

ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの方々はこの人ﾚｽﾞだわ、と見ればわかるんですか？
何が決め手でしょう？
意外と女の子同士はﾚｽﾞじゃなくてもベタベタしますよね

812 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:36 ID:z24gy4ul

ハッテン場で誘われて断ることももちろんあるんだよね？
断っていやな目にあったこととかないの？

813 ：795：03/05/20 00:38 ID:MtdQyzq7

ショック。さん　表現の件は、せっかくこの板に来たのだから、
これからお願いしますね。ひつこくてごめんなさい。でも大事なことなの。

で、手紙に対して彼女はどんな反応だったのかしら。
そして、あなたは今後、どうして行きたいわけ？
まず、恋心の決着は、こんな「嫌われればいい」なんて
子供じみたことしてちゃダメ。己で決着つけるのよ。
「世の中、ダメなものはダメ」って
コトを学ばないと想いは成仏しないわよ。

これから、彼女と良い友達でいたいなら、
自分の本当の気持ち（恋心）を正直に伝えた上で、
なぜこういう手紙を書いたかをきちっと説明すべき。
事前に台本を用意するぐらい念入り準備しとくのよ。
で、心の底から謝って許しを乞いなさい。
これからもずっと大事な友達でいたい、としっかりと伝えなさい。

814 ：795：03/05/20 00:38 ID:MtdQyzq7

続き

それでダメだったら、それは彼女という存在とは、
恋も友情も、「縁がなかった」といさぎよく諦めることね。
あらやだ、恋愛相談みたいになって
スレ違いっぽくなってきたわね。ゴメソ。

で、こんな時、どうされたいか、という最初の質問に関しては、
今更って感じもあるけど、
アタシだったら、そっとしておいて欲しい、って感じね。
あとは、アタシがあなただったら、つかず離れずで
周りにいて、出来るだけホッと一息つける空気を
創り出そうと努力するわね。

815 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:49 ID:T9vdNXab

>>811
こちらへどうぞ

★☆ビアンの見分け方☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1045940544/l50

816 ：ショック。：03/05/20 00:54 ID:SacAxCn1

>>813 >>814
告白は、カミングアウト前に済ませております。

　基本的に、漏れも「出来るだけホッと一息つける空気を
創り出そうと努力」したつもりでした。
ただ、彼女としては、自分の恋がうまく行ってない時に、
振った漏れが現れると辛い、というか、
自分の切なさが増幅されるみたいでした。
これってノンケの女の子にもよくありますよね。

　手紙に関しては、その後、
彼女とエレベーターの前でばったり会ったら、
漏れを避けて彼女は階段で降りていきました。
　漏れは分かっててやったのにショックで、
しばらくして会社を欠勤しました。

　理性では、７９５さんの言ってるようなことを考え、
その通りだと思いましたが、
心の奥では全然理性を受け入れられず、
迷走してしまった・・・・

817 ：禁断の名無しさん：03/05/20 00:56 ID:oNb7jLFP

>>812
人それぞれ。でも特にひどい目にあったってのはないね。
でもそんな事聞いてどうするの？

818 ：812：03/05/20 01:39 ID:rT665qv9

>817
じゃあみんなその辺は大人なんだね。
どうもしないけど、トラブったりしないのか？って単純に思ったから。

819 ：禁断の名無しさん：03/05/20 03:48 ID:HQDt+noj

>>816
欠勤・・！？？そこまで思い詰めることができるとゆーのはちょっとうらやましーかも。関係無いけど。

>>818
つーかさっきからﾊｯﾃﾝﾊﾞについて興味を示してるのはあなたですか？
別になんかのﾈﾀにするのか？と勘繰ってるワケじゃーないけど・・
ここでいくら説明されても想像つかないんじゃない？
ゲイだってﾊｯﾃﾝﾊﾞ行ったことない人には想像つかないみたいだし。
トラブルならいくらでもあるけど。

>>797
ﾊﾃﾝﾊﾞによるんですが設備はラブホと比べようもないくらい粗末なものだよ。ま　屋外よりはマシ、てくらい。
それに料金は￥５００～￥５０００と一応ピンキリだよ。

820 ：禁断の名無しさん：03/05/20 04:04 ID:rT665qv9

>816
横からｺﾞﾒﾝ。
振られたことより自分の手紙のほうが貴方はｼｮｯｸなんじゃない？
謝ったほうがいいと漏れも思う。
許してもらえるもらえないはこの際考えずに、
手紙による彼女のダメージ（ｷﾂｲ表現ｽﾏﾝ）を何とかして軽くすることだけを考えて。
でも貴方かなり参ってるみたいだね。
ランニングでもなんでも身体へとへとにして
無理にでも1度気分を切り替えてみるのもいいかも（馬鹿馬鹿しいかもしれないけど）。

821 ：818：03/05/20 04:12 ID:rT665qv9

>819
>つーかさっきからﾊｯﾃﾝﾊﾞについて興味を示してるのはあなたですか？
違います。ついでに聞いてみただけです。
誤解を招いてしまったんならｽﾐﾏｾﾝ。

822 ：禁断の名無しさん：03/05/20 18:00 ID:5ODP8+pU

ビアンのおねぇさま方に質問です。

私はバイなのですが別にレズといわれてもなんとも思いません。
レズというのは差別的なのが入ってるとききましたが
レズにレズといわれるのは嫌ですか？
私の場合ビアンといわれると妙に気を使われている気がして嫌なのですがその辺は個人差でしょうか？
統計などが無いのでなんともいえませんがどうなのでしょう？

ちなみに私は女の子が好きなだけで業界には全く詳しくありません。。

823 ：禁断の名無しさん：03/05/20 20:07 ID:GGiBM9Ju

>>822
ノンケさんでない方(板住人)の質問は下記スレッドでどうぞ。

◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052126669/l50

でも、ビアンさんへの質問だったらこっちのスレッドの方がいいかな？

♀♀♀ビアン雑談スレ　その４♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048743944/l50

824 ：禁断の名無しさん：03/05/20 20:55 ID:TX3vPqi1

age

825 ：ショック。：03/05/20 22:08 ID:3bC726o3

>>819
　もともと会社にはここ2～3年愛想つかしてたんで、
これを機会にやめてしまいました。
だから、彼女とももう会わないと思います。

>>820
　彼女は、他に唯一、彼女がレズビアンだと知ってる女の子に
この件でははじめて、相談したみたいです。
　そしたら、まわりが過剰反応になって。
漏れもストーカーとか言われたし。
こっちから先に欠勤して、会わないようにしてるっちゅうねん！
　弁解するにも、彼女を傷つけないと弁解できないんで、
申し開きはせずに辞めて来ました。

　漏れとしては、彼女にとって、
漏れがどうすれば良かったのか、どうしてほしかったのか
それだけが心残りなんです。
　漏れは、彼女に良くしてあげたかっただけなのに・・・

826 ：禁断の名無しさん：03/05/20 22:11 ID:5qaQeOW9

>>825
彼女の前からいなくなることが君のすべきことだったのかもね。

827 ：禁断の名無しさん：03/05/20 22:13 ID:TX3vPqi1

>>826
貴方も好きでもない女の子（絶対に好きになりそうにない子）に
お節介焼かれてもウザイでしょ？

828 ：禁断の名無しさん：03/05/20 22:54 ID:i/2gCkHU

>>ショック。さん
まあそういうこともありますよ。
私も去年まで仲の良かった男の子に告白されて断わり、
そのころ自分自身も恋愛で(振られたばっか。)悩んでいて、全然余裕が無く、
好きと直接言われなくても一緒にいるだけで、「何か期待してるんでは…」と
思ったりしました。
好きになられてもどうしようもない、これ以上関わると、君の態度的にどんどん嫌いになるから、
もう会わないようにしようなどど、縁を切るようなことをしてしまいました。

今になると酷いこと言って酷いことしたな、と思います。

いつかその彼女も分かってくれると思います。(避ける必要はなかった、と)
自分の恋愛で手一杯な時は、ノンケもゲイもビアンも関係なく、必死ですからね…

嫌われるようなメール…気持に区切りつけたかったんだと思うけど‥うーん。

まあ、これからきっとくる新しい恋愛に向けてガンガレ！

829 ：まさと@すんごいｶｺｲｲ男：03/05/20 23:18 ID:QsAcJan4

>>822
正直なところ、チンコとマンコどっちが好きなんだ？

830 ：795：03/05/20 23:23 ID:MtdQyzq7

ショック。さん、色々あったのね～。
片思いって、エゴむき出しで突っ走りやすいから
恐いのよね。この場合、彼女になにかしてあげなきゃ、
ってのが勝手なエゴなのよね～キツイいい方だけど。
本当に彼女にとって大事だったのは、
放っておかれるってことだったのでは？
リラックス出来る雰囲気を作った…ってあなたは
言うけれど、彼女はそこにあなたの「密かな下心」を
嗅ぎ取ったのかもね。

まあ今回、会社辞めるってところまで行ったわけだから、
じっくり自己反省してみなさいな。次回は、他人に決着を
着けさせてはダメ。自分で決着するのよ。現実を見つめることって
そうそう容易じゃないわ。でも、恋だって仕事だって、
ノンケでもゲイでも、ありのままの現実を見つめて把握することが
より良き人生への第一歩だとアタシは思うわ。
人生相談板じゃないので、この件でのカキコは
これで辞めにします。今後の恋が上手くいきますように…。

831 ：820：03/05/20 23:26 ID:glZ47sKf

>825
振られたら歯食いしばってでも明るく接する。
たまたま二人でいるとき元気なさそうだったら笑顔で「元気出せよ!!」くらいのｲｷｵｲで励まし、立ち去る。
そして家で号泣。ひたすら耐えて時間が解決するのを待つ。
漏れだったらこうするかな（きっと手紙出すまでは貴方もこんなだったろうが）。

次の幕を開けろ!!　ガンガレ!!

832 ：ショック。：03/05/20 23:49 ID:efJ3W5nr

>>828さん、
　ありがとうです。漏れ、がんがります。
彼女は、今まで自分が逆（告白してはうまくいかない）を繰り返してきてたから、
漏れにもやさしかったんだと思います。
　やはり、まわりにカミングアウトしてない
レズビアンはなかなか恋愛では辛いことが多いみたいです。
　今回は、漏れもいい経験をしたと思っています。
　男の方からの意見としては、
①相手の話は、出来る範囲でいいからなるたけ聞いてあげる。
②そして、断る台詞はきちんと伝える。
　別に、ひどい事言え、ってんじゃないですよ。
これが重要だと思います。

>>830
795さん、これまで長々と付き合っていただいて、
　ありがとうございました。
おっしゃる通りだと思います。
　自分でもだいたい、言われたようなことは考えていたんですが、
やっぱり心ってのは自分でもなかなかコントロールは
むずかしいですね。
　漏れも、童貞でもなければ、恋愛も初めてではないんで、
次、がんがります。

833 ：禁断の名無しさん：03/05/21 00:36 ID:2Y8Lu+Oa

age

834 ：禁断の名無しさん：03/05/21 00:40 ID:uLYg6DuD

>>832
そうだな。
もう書き込むなよ。うざいから。

835 ：ショック。：03/05/21 01:02 ID:0y5ZUFDq

>>834
すいません。

836 ：禁断の名無しさん：03/05/21 01:39 ID:mchDb49e

>>835 ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ age

837 ：ただのじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ：03/05/21 01:55 ID:DVqf1Lgs

　　　　▲_▲　　
　　　［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　逝ってよし。　＞８３５
　　　　┛┗　　

838 ：禁断の名無しさん：03/05/21 17:17 ID:GgRuS7E3

あげ

839 ：禁断の名無しさん：03/05/21 21:34 ID:9vs1l5Km

age

840 ：禁断の名無しさん：03/05/22 00:07 ID:gaKpLBva

このスレの最初から最後まで読んで、>>138と似たような疑問
をずっと持ってるので知りたいのですが・・・
興味本位なのは承知なんですが、どなたかお願いします。

ゲイでネコ・タチ・リバの３Ｐの場合で、ネコ←リバ←タチの連結ＡＦ
すると、リバの人って通常より気持ち良いんですか?

自分で読み返しても、アホな質問だとは思いますがすごく気になるんです。

841 ：禁断の名無しさん：03/05/22 01:32 ID:S7lE+zhV

バリタチとかバリネコとかのバリはリバー渋るが訛ったやつなんだよね？
あと、ガチムチャのムチャは無茶がきくのムチャ？それとも、ムチャムチャガッチリしてるよ、こいつ、どうする？のムチャ？

842 ：禁断の名無しさん：03/05/22 01:35 ID:Z0MmTBsH

>>841
訛った奴なんだよね？って言われても…違うわよ。
「バリバリ」タチ、「バリバリ」ネコ、の意味よ。

843 ：質問です：03/05/22 01:37 ID:kc7jvsT8

ノンケですが、穴を広げたいのです
いやらしくなく、スタイリッシュなバイブを探しています。
お薦めのものがあれば御教え下さいませ。

844 ：禁断の名無しさん：03/05/22 01:37 ID:n6IVjF4+

バリバリのタチが省略されたんじゃないの？
現役バリバリとか、よく言うジャン。
俺はそう思っていたけれど。
それにリバーシブルは両方っていう意味だから、
意味が違って来るんじゃないかな。
と、間違っていたらごめん。

845 ：みっち＠そうだ！グレープフルーツジュース買いに逝こう：03/05/22 01:39 ID:ktZlH79P

>>843
ここからお探しください
http://www.applehouse-jp.com/e/kazunoie/frame1.html

846 ：842：03/05/22 01:40 ID:Z0MmTBsH

>>841
ついでに、ガチムチャって言葉は初めて見たわ。
どこで使われている言葉なのかしら。
ガチポチャ＋ガチムチの合成語？？

847 ：禁断の名無しさん：03/05/22 02:01 ID:E/mCKJLl

>>840
たしかにあほな質問すぎてだれも答えそうにないので
このスレで定評の高い俺がお答えします。
俺リバなんですけど、３ｐとかしたことないので、
推測になってしまうけど、やっぱり人によるんじゃないですか？
入れられてるとちんこ萎える人もよくいます。
ようするに快感が尻の前立腺に集中しててちんこの快感と
連動しない状態。また、ところてんっていってちんこに
刺激をあたえられる事無く射精する人もいるし。
俺は入れられてる間も勃起してるし、その「真ん中」という
ポジション、シチュエーションに精神的に萌えなので、
多分、凄く気持ちがいいんじゃないかな。

そういえば昔この板で紹介されたオンラインゲイ漫画の
エピソードで「あたしが真ん中よ！」っていってたから
一般的に真ん中は気持ちがいいってのでいいのかも。

あの漫画のリンクだれか知らない？
なんか３０代にしてゲイに目覚めたデブのコメディー漫画。

848 ：841：03/05/22 02:06 ID:S7lE+zhV

なんか間違えたかも？
全部はずれじゃん。
あと、女装とかって、たとえばゲイとは恋人関係にはならないんでしょ？
だったら、女装の人の恋人ってどんな人なんですか？

>>843
穴っておしりですか？
広げないとできないの？

849 ：禁断の名無しさん：03/05/22 02:07 ID:Z0MmTBsH

>>848
ニューハーフって、ノンケと恋愛したりするんだと思ってたわ…違うの？

850 ：841：03/05/22 02:11 ID:S7lE+zhV

>>845
超笑ったんですけど（ｗ
機動戦士コンドムって・・・電波少年って・・・
下らなさがこれと似てますね
ttp://www.blondys.net/hpm/sam-hpm.htm
ジ・エロニモ　インディアン手を抜かない
エロム街の悪夢　もっと腰をフレディ
パイパニック　あなたも股間がデカプリオ
フェラスト・ガンプ　一股一毛　ガンプは玩具に顔シャで感謝

851 ：禁断の名無しさん：03/05/22 02:11 ID:pbdcUbX0

>>848
ちゅうがくせいは、もうねなさい。
あしたもがっこうですよ。

852 ：841：03/05/22 02:13 ID:S7lE+zhV

>>849
ニューハーフじゃなくて、女装ですよ。
個人的には胸があるのがニューハーフで体が男なのが女装とか思ってますけど。
女装が好きな男の人っていうのが存在するんでしょうか？
それって、その人を彼氏として好きなんでしょーか？それとも彼女として好きなんでしょーか？
女装してる人自体があんまりいないのかな。

853 ：禁断の名無しさん：03/05/22 02:21 ID:y4YGPbzy

>>848
＞女装の人の恋人ってどんな人なんですか？

これって、本人（「恋人」）の意識のありかたによるんだけど……

「たまたま男体に生まれてきてしまった『女性』と恋愛をしている」
という意識の人だったら、
「MｔF（>>4参照）もイケる『ノンケ』」になるかもしれないし、

「女装した『男性』と恋愛をしている」
という意識の人だったら、
「女装した男萌えの『ゲイ』」になると思う。

一般的には前者、つまりノンケと見なされることが多いかな？
>>5も参照してほしいんだけど、「ある人とある人が異性なのか、同性なのか」
ってのは、基本的にお互いの「性自認(自分は男女どちらだと思っているか)」
が基準になるので。

854 ：禁断の名無しさん：03/05/22 02:47 ID:WdudgTF7

女装と性指向をごちゃまぜにしないでほしいな。
世の中的には身体が男の人は全て女装とされてるけど、
心は男で趣味や性的興奮の為女装する人もいれば、
心は女で自分の心に従い、見た目も女の装いをしてる人もいる。
どちらもごちゃまぜにして恋人はどんな人かなんて乱暴だよ。
女装が趣味の旦那を、趣味はやめて欲しいけど
旦那は愛してる奥さん、を前にテレビで見た。

855 ：禁断の名無しさん：03/05/22 03:02 ID:mV1m1pR+

２０歳女性です。
今まで恋愛経験、というか人を好きになったことが一度もなかったんですが、
最近、初めて好きな人ができました。
その人はバイト先の上司なんですが、２８歳の女性で、しかもちゃんと彼氏がいます。
恋愛経験が全くないので、この気持ちが、
上司として尊敬しているという意味で「好き」なのか
お姉さんみたいな感覚の「好き」なのか、
それともノンケの女性が男性を好きになるような「好き」なのか、わかりません。
ただ、休みの日、離れていると会いたくて仕方が無いし、
その人が他のバイトの女の子としゃべったりしているとすごく嫉妬してしまうし、
その人がしんどそうにしていると私も辛くなって抱きしめてあげたくなるんです。
私はレズビアンなんでしょうか？？

856 ：840：03/05/22 03:08 ID:gaKpLBva

>>847
くだらない質問に長いレスありがとうございました。
１ヶ月の疑問が消えた上、ためになりました。
おかげでよく眠れそうです。感謝！

857 ：禁断の名無しさん：03/05/22 03:11 ID:1DmizFkH

>>855
>>5-6 には目を通した上での質問でしょうか？
もし未読なら、まずこちらを読んでみましょう。

私はレズビアンですが、この一文を読んだだけでは
あなたがレズビアンかどうかは全く分かりません。
レズビアンかどうかはあなた自身で判断する事です。

858 ：禁断の名無しさん：03/05/22 03:22 ID:dQlWbd9g

>>856
そんなことで一ヶ月も悩むおまえにfallin'LOVE

859 ：禁断の名無しさん：03/05/22 03:28 ID:mV1m1pR+

>>857
今、読んできました。
すみません。ありがとうございました。

860 ：禁断の名無しさん：03/05/22 06:23 ID:7lhbNLJJ

ゲイビデオを置いてるビデオ試写室ってないですか？桃太郎とか金太郎とかで、あと大阪。

861 ：ショック。：03/05/22 08:37 ID:os7BEM82

　漏れの相手のレズビアンのコは、
基本的に女対女（彼女はタチ）でしたが、
ホモのネコ相手に、彼女が挿入したことがあるそうです。
　彼女は同性愛を直そうと大学時代に志し、
一回男と交際しててＨしたそうですが、
何回挿れても全然気持ちよくなかったそうです。

　そんな話を、心から好きになったコにされても・・・・

862 ：禁断の名無しさん：03/05/22 09:07 ID:y4YGPbzy

>>861
そんな相談でもなんでもないような話を、
ここでノンケさんにされても……

気持ちはわからないでもないけど、>>830で言われてる通り、
そろそろ「人生相談板」か「失恋板」の方がいいんじゃないのかな。

そういう女々しさ・しつこさに、そのレズビアンの子は気付いて、
あなたに「私にひっついてても見込みないよ、分かってんのかｺﾞﾙｧ」
と分からせるために>>861のようなことをあなたに言ったんじゃないか、
とすら思えるけど、どうよ。

とにかく、ここはあなたの愚痴に付き合うためのスレじゃありません。
私も今後、あなたのレスは放置します。

863 ：ショック。：03/05/22 11:45 ID:W+dNMvcG

　おっしゃる通りですね・・・・
その通りだと思います。
漏れももう、この件のカキコはしません。

864 ：禁断の名無しさん：03/05/22 13:43 ID:7o1gcpbi

↑この人、今までのレス、ちゃんと読んでんのかなぁ。
”ホモ”とノンケがゲイに向かって言う場合にも”レズ”と同じだってば。
以降、失恋板にいったんさい。

>>860　桃太郎とか金太郎ってなに？

865 ：禁断の名無しさん：03/05/22 13:50 ID:sOWfh/pu

>>864
お店の名前じゃないの？？
>860が○○太郎ってうろ覚えなんだと思う

866 ：843：03/05/22 21:37 ID:kc7jvsT8

>>845
ありがとうございます♪

867 ：843：03/05/22 23:41 ID:kc7jvsT8

連続投稿失礼。
CREWでお仕事をされてる方はいらっしゃいますか？
色んな店を調べて面接しようと思っているんです。

868 ：禁断の名無しさん：03/05/23 15:28 ID:4rNHSPkq

ウリセンボーイ本音板でこちらで聞いてみたらとアドバイスいただけたのでおうかがいします・・・。

戸籍も見かけも女です。
彼氏がウリセンをしています。
どうしてもやめてくれません。
本人ノンケだって言ってるけど。
どお金がないからっていつもそう言って売っちゃうの。
でも本当に私のこと好きならあんな仕事できないよね。
普通の仕事してって言ったんだけど、半年ももたないでやめちゃった。
今またプーになっちゃって、私に隠れて店行ってることがわかってもうつらくてたまりません。
こんなこと人に相談できません。
私は彼がウリセンだって知ってたけど好きになってきたけど、やめるやめるって言ってたけど全然辞めないし、もう限界です。
私がどんなに泣いてもウリ続けるんだもん。
本人が続けたいって思っていたら、私がどう言ったってやめてなんかくれないよね。
毎晩、今日は売ってるのかな、売ってないのかなって考えると、ものすごく心配で不眠症になりそうです。
ほんとうは別れた方がいいんだよねきっと。
でもまだ好きなの。
彼がやりたくて楽しくてしている仕事なら理解してあげたい。
だけど、どうしても納得できない私がいる。
多分私のことなんて好きじゃないんだろうね。
だってこんなに苦しませて平気なんだもの。
お金なら私が出すって言ったの。私の貯金全部ぜんぶ持っていって、それでも足りなかったらウリセンでも何でもして稼いでくださいって。
だけど、そんな迷惑かけられないよって言われた。私は構わないのに。
でも多分彼は売らなくてはならないような精神状態なんだでしょうか。
誰かに見いだされて買われることってそんなに病みつきになるような快感なのかなあ。
私、どうしたらいいんでしょう。ウリ続ける彼を、黙って見ているしかできない？？？
というかやはり彼はバイなのでしょうか……。
本人は違う、と言ってるのですが……。

869 ：禁断の名無しさん：03/05/23 15:33 ID:25la8wFP

>>868
あなたが気になるのは、彼がゲイかノンケかということではないでしょう。
ウリに手を染めている彼のことが気がかりなのね。
にしても、あなたって典型的な、男に振り回されて身を持ち崩していく女だと感じるわ。
貯金全部…だなんて、そんな馬鹿なことは辞めてほしいわね。
ほんとうは別れた方がいいんだよねきっと、ってあなた自身おっしゃってるけど、
そんな男とはさっさと縁切ってしまわないと、あなた、精神的に破滅するわよ。

私としては、あなたに精神科とか、クリニックの受診をオススメしたいわ。
話の端々から、恋愛依存めいたモノを感じるもの。
なんだか、典型的な恋愛依存カップルだわよ。

870 ：禁断の名無しさん：03/05/23 15:51 ID:JkBxggOB

>>868
こちらへとアドバイスした者です。ネタと勘ぐってごめんなさい。
あの後一つレス入ってますが、ご覧になりました？　参考になると思います。

>彼がやりたくて楽しくてしている仕事なら理解してあげたい。
頭では理解できても、感情は別だと思うけれど。
相手が男でも女でも、金が絡んでも絡まなくても
好きな人が他の人と抱き合ってるなんて、嫌でしょ普通に。
それに売春は褒められたことじゃないし。って僕が言うの変だけど。

自分はまだ恋愛とか、よく分かってないんで、あと他の方にお任せします。
スレ汚し失礼しました。。

871 ：禁断の名無しさん：03/05/23 17:02 ID:LQmWboUi

>>868
セクシャリティーについては参考までに>>5をご覧下さい。
俺が思うに男相手の売りは、ノンケさんには短期間なら可
能かもしれません。彼の場合、経験しているうちに開眼し
てしまったとも考えられますよね。
苦しんでまで彼の側にいたいというなら何も言いませんが、
世の中の男は彼だけではありませんよ。

872 ：禁断の名無しさん：03/05/23 18:34 ID:YP7/PlnM

>>868
漏れも以前ウリをしていました
漏れの場合、本業の仕事がありそちらを最優先し
小遣稼ぎ程度にウリやっていました
軽い考えで始めたウリですが、対して稼げなかったのと
ウリという仕事が嫌になり止めますた
ウリは身体さえあれば売れる顔、体格で頭使わずに稼ぐことができます
もっとも原始的な商売です（人類の一番最初の商売が売春ですから）
もちろんもっと稼ぐためなら頭使わないとダメですが
彼が他の仕事に長続きせずウリで稼ごうとするということは
彼の楽して儲けたいという逃げのように感じます
ウリだけで生計を立てている人を見てきましたが
「あの人達、マトモな仕事絶対できないんだろうな」って思いました
女性もそう、長年風俗嬢をしていたり、AV女優などをすると
その大半はその後の人生も身体を売って生計を立てたり
まともな人生を歩むことが難しくなります
漏れはそこまで落ちぶれたくなかったのです

貴方の周りにも風俗で稼いでいる女性はいますか？
貴方から見てその人どう思います？
>彼がやりたくて楽しくてしている仕事なら理解してあげたい
世の男性は風俗嬢を理解してあげた方が良いのでしょうか？

873 ：禁断の名無しさん：03/05/23 18:35 ID:YP7/PlnM

>>872
続き

ウリで働いている彼に貴方は抱かれたいですか？
ウリは「仕事のSEX」貴方には「本気のSEX」と彼は割り切っているのでしょうが
貴方は割り切れるのですか？

>お金なら私が出すって言ったの。私の貯金全部ぜんぶ持っていって
この発想が出る時点で貴方は心のバランスを失っている気がします
彼のことを思っての発言であると理解できますが
まるでウリさえ止めてくれたら無職でもイイ
貴方のヒモになれと言っているように感じます。のめり込みすぎです
恋愛って５０：５０の心の関係ではないでしょうか？
彼もプライドがあるのかヒモになるほと落ちぶれていないか
でも貴方の期待に答えるよりも楽がしたいと考えているのでしょうね

それでも貴方は彼を愛し続きますか？

874 ：禁断の名無しさん：03/05/23 20:53 ID:25la8wFP

「そんな男愛したって仕方ない」みたいな論調が多くなってしまったわね。
私も上のほうで「さっさと縁切ったほうが・・・」って書き込んでしまったけど、
あの後考えてみて、そんなこと言われても納得いかないもんでしょうね、と思ったわ。
きっと、自分でも「のめりこみすぎかも」と思いながら、引き返せずにいる、そんな状況なんでしょう。
だから、アドバイザーは少し違った視点で彼女の相談には乗らないといけないのかも…

875 ：禁断の名無しさん：03/05/23 21:56 ID:pQ2m6SKw

好きなうちは仕方ないよね。
どんな下らない人間でも、好きなうちは周りが見えないもの。

早く>>868の恋心が冷めてしまうことを祈ってるよ。

876 ：ノンケでアルバイトしたい人：03/05/23 23:30 ID:sH2ZUXq9

ノンケ専門のお店で一番有名なトコってどこでしょうか。
出張ホストとか、お店で待機してる子を選ぶ店です。
ガチ系じゃないお店で東京都内で教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

877 ：禁断の名無しさん：03/05/24 00:34 ID:4VrxmrWJ

>>868
回避依存と恋愛依存のカップルって感じ。
彼は、あなたの深すぎる愛から逃避してるんでしょ。その格好の逃げ場が売り専、というだけに思えるわ。

878 ：禁断の名無しさん：03/05/24 06:26 ID:EEYSkbiw

age

879 ：禁断の名無しさん：03/05/24 20:43 ID:cE3MPC06

ちょっと質問させていただきたいんですが、駅のトイレでゲイの人に暴行されたり恐喝されたりというのは、よくある事なんですか？

880 ：禁断の名無しさん：03/05/24 21:35 ID:CyMM0sK2

>>879　たまに、ゲイではなくて、トイレで発展するゲイを恐喝するため、
ゲイを装った”つつもたせ”みたいな人の被害にあった、とか
同意のもとでＨしたのに、暴行されて恐喝された、という被害に
あった、という話はたまに聞きますが、それにしても
背景知識をなにも与えることもなく、
唐突に、ゲイの人は犯罪を犯しますか？なんて
いう趣旨のことを聞かれるとムカっとくるんだけどな。
そういう悪いことをした奴がいるなら、そいつが悪いんであって、
ゲイが悪いんじゃないってことぐらいわからんかなぁ。

881 ：禁断の名無しさん：03/05/24 21:37 ID:7YhUlghK

バイの１６歳女です。
ソフトボール部に所属しているのですが、その中にとってもカッコイイ同級生がいます。
外見はまるで男（でもカワイイ）で、声も低くて、明るくて、スポーツも出来て頭が良くて…と
完璧な人なのです。一緒にいるとドキドキしたり、いちゃつきたいとか思います。
でもその子は絶対にレズではないし、ベタベタするのが嫌いなようなんです。
どうすればもっと仲良くなれるでしょうか？
少しでも意識してもらうにはどうすれば良いのでしょうか。
女の子は女の子のどんな行動に惹かれると思いますか？

私はその子の前だと声を高くしてかわいこぶってしまったり、
考えが後ろ向きなところもあったり、好きな人の前だと緊張して
うまく話せなくなったりするのでなかなか親しくなれません。
オネエさまから喝を頂きたいです・・・

882 ：禁断の名無しさん：03/05/24 21:37 ID:4VrxmrWJ

>>881
ここはノンケサン用なんだけど。

883 ：881：03/05/24 21:38 ID:7YhUlghK

すいません、思いっきりスレ間違えました。鬱

884 ：禁断の名無しさん：03/05/25 01:05 ID:fp76K3/k

>>879
基本的にゲイは臆病です。特に自分がゲイだ、と明かして（もしくはバレて）から犯罪なんて何故そんな必要が？
犯罪を犯すにしてもセクシャリティーに関わるようなことはかえって避けるのでは？

885 ：禁断の名無しさん：03/05/25 02:06 ID:oUfaTHlp

>>884
>基本的にゲイは臆病です。
そう?(･｡･ )

886 ：禁断の名無しさん：03/05/25 02:49 ID:bHCSb7KP

ネコがネコを好きになるって珍しいと思いますか？？

887 ：禁断の名無しさん：03/05/25 04:53 ID:H+68BlYy

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/104300096
上見てたらすげーこわいです。
ホモもノンケも。
あー、もーヤダ。

888 ：禁断の名無しさん：03/05/25 04:54 ID:H+68BlYy

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043000968/

889 ：禁断の名無しさん：03/05/25 06:32 ID:iZC8SM6t

ふと思ったんだが。アナルとマンコってどっちが気持ち良いんだ？

890 ：禁断の名無しさん：03/05/25 06:36 ID:K7OXlx17

>>889
マンコよりアナル、アナルよりティンコだと思われ。
ただし、ゲイのセクース＝アナルセクースでは無い。

891 ：禁断の名無しさん：03/05/25 08:51 ID:QMUIeELP

学術的には快感はマンコ＞アナル＞チンコらしいけど。（>>890の真逆・・）
つーか医学的には未だにアナルの快感が謎なんだよね。男は前立腺でなんとか説明しようとするが女の子がなぜアナルで気持ち良くなれるのかなんてまったくわかってないワケだし。

チンコはなんつーか　無条件で気持ち良い人が多いらしいから　お手軽だね♪

892 ：禁断の名無しさん：03/05/25 12:49 ID:rc8wRZQF

口は？

893 ：禁断の名無しさん：03/05/25 14:32 ID:NsOXdUxF

オスギとピー子は
どちらもゲイなんですか？

894 ：禁断の名無しさん：03/05/25 14:35 ID:8hNjYrPl

>>893
知ってどうする？ゴルァ!!

895 ：禁断の名無しさん：03/05/25 15:07 ID:jlM53Wb+

ホモはホモなのに、何でケツ「マンコ」とかわけわかんないこといってるの？

896 ：禁断の名無しさん：03/05/25 15:14 ID:8QLDPp3S

>>893
ご本人たちはゲイと公言してらっしゃる様に見受けます。

>>895
さあ、わかりません。
でも「ノドチンコ」もわけわかんない言葉だけど、みんな使ってますよね。
それと似たような事なんじゃないでしょうか。

897 ：禁断の名無しさん：03/05/25 15:30 ID:xTMduZJ0

のどちんこ・・ｗ

>>886
ぜんぜんめずらしくない

898 ：禁断の名無しさん：03/05/25 16:10 ID:y5MoRAAT

ノンケの女です。
男が嫌いと言いつつ、
ＦtＭと呼ばれている方とお付き合いされているビアンの方が
不思議でたまりません。
男として生きている人と付き合えるのであれば、
世間一般にいう男女間の恋愛も楽しめるのではないかと思ってしまうのです。
ビアンの方にとって、男とＦtＭの境界線はどこにあるのでしょうか？
ずっと気になっていたので教えてください。宜しくお願いします。

899 ：禁断の名無しさん：03/05/25 16:16 ID:s8NQtaH5

あいつら「俺、俺」なんて野郎ぶってスーツ着ていても女は女。
ちゃんと月イチでロリエも買ってる、ネ～ちゃんだかんね。ﾊﾊｯ

900 ：禁断の名無しさん：03/05/25 16:17 ID:tBJ46DlE

激藁

901 ：禁断の名無しさん：03/05/25 16:35 ID:NsOXdUxF

双子だと二人ともゲイになるのは
確立が高いのですか？

902 ：禁断の名無しさん：03/05/25 17:38 ID:OArKKpMZ

>901
遺伝（先天性）のこと言ってるんだろうけど
双子なら環境も同じなんだから（後天性）ということも言える

同性愛者になる原因がなんともいえない状況なんだからそんな確率でるわけない

903 ：禁断の名無しさん：03/05/25 17:45 ID:PqoGcEUr

>>898
ビアンじゃないけど答えさせてもらうと……
>>899も言ってるけど、いわゆる「FTM」ってのは、完全な「性転換」は
してないヤシがほとんどらしいってのは聞いたことがある。大多数が
ホル注＋胸取るまでで、チンコまで付けてるヤシは滅多に居ないらしい。

で、>>853のレス（男女逆のケースだけど）と、>>5を参考にして考えると、

その「自称FTM」の、
「体は男性ではない」ところを重要視すれば、そいつと付き合う相手が
「自称ビアン」と名乗るのも理解できなくはないかも知れないし、逆に
「心(性自認)が男性である」というところを重要視するんだったら、
そいつと付き合う相手が「自称ビアン」と名乗るのはおかしい。
まあ、「性自認や性役割・外見とかは男でもいいけど、純男の体はNG」
って意味なんだろうね。彼女らの言う自称「ビアン」ってのは。

一般には、>>5にもあるとおり、TG/TSにとって「同性・異性」の判断の
基準てのは「心の性別(性自認)」であるって考えが主流らしいんで、
FTMと付き合ってて「ビアン」って名乗るのは、その考えに反してるのは
確かかも。

904 ：禁断の名無しさん：03/05/25 17:52 ID:jdjhMEVT

誰か教えてください(;_;)
「男性の性被害」について語るスレッドって、ないんでしょうか？
探し方もよくわからなくて……

905 ：禁断の名無しさん：03/05/25 17:57 ID:PqoGcEUr

>>904
ここじゃなくてメンヘル板にあったと思う。
スレッド一覧を、「男性専用」をキーワードに検索してみて。

906 ：禁断の名無しさん：03/05/25 18:00 ID:PqoGcEUr

>>901
検索したら、こんなページをﾊｹｰﾝしますた。
ttp://member.nifty.ne.jp/maimari/0427.htm

907 ：904：03/05/25 18:09 ID:jdjhMEVT

>>905さん、ありがとう。見つかりました。

908 ：中二の女子中学生：03/05/25 18:14 ID:Lo3nNh+d

好奇心でここまで踏み込んできてしまった女子中学生ですケド。。あのーよくみんなが使ってる「マグロ」って、どういう意味なんか教えてください！あとー雌同士のｾｰｸｽってどーやってするもんなんですか？？ちょー知りてーし！笑

909 ：禁断の名無しさん：03/05/25 18:34 ID:PqoGcEUr

>>908
＞「マグロ」って、どういう意味なんか教えてください！

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%B0%A4%ED&kind=jn&mode=0&jn.x=38&jn.y=7

というか、まともなレスが欲しかったら、もうちょっと
「人に物を尋ねるときの態度」を学習してきな、リア厨。

910 ：禁断の名無しさん：03/05/25 18:54 ID:fT2wlRqF

>>898
私の知り合いでFTMとお付き合いされているビアンがいます。
彼女は以前ノンケで結婚もしていたのですがダンナに酷い事を
されて、離婚、以来ずっとビアンとして生きています。
男性恐怖症までとはいかないですが、男嫌いになってしまったのは
確実だそうで。彼女は｢本当は男の人を好きになりたいのかも？
でも無理。ビアンとしてパートナーを探したい｣と言ってます。
FTMといっても元々は女、やはり安心感があるそうです。
（彼女の場合、フェムな女性は恋愛対象ではないみたいですよ）
まあこれは一例ですけどね。

>>908
教えてほしいなら、もう少し言葉使いを考えてみたらどうでしょう。
「雌同士」「ちょー知りてーし！笑」等あんまり良い気がしませんね。
なんだか自分がいちいち注意するオババのようで嫌なのですが、つい
ついね。。

911 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:07 ID:rrPElDws

>>890-891
俺の勘違いの可能性も十分ありうるのだが、
>>889の質問は入れる側の立場でアナルに入れる方が
気持ちいいのか、マンコに入れる方が気持ちいいのか？
という質問では？その場合は人それぞれだよね？
入れる時の精神的なものもあるし。どうでしょう？>>889

912 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:07 ID:6hgC/oCs

>>904
スレじゃないけど、こういうサイトがありますので。
「If He Is Raped」
http://www.comcarry.net/~genbu/

『同性愛と、同性間の性暴力をはっきり区別してください。』
という記事もあり。

913 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:22 ID:rrPElDws

>>895
俺、ゲイですけど、俺もケツマンコってなじめないんだよね。
ただ、思うのはケツマンコの「マンコ」の部分は機能としての
ある種の「記号」としての「マンコ」だとおもうんだよ。
ようするに「ケツ」に「入れられて快感を得る器官」という「記号」を
くわえることによって「ケツ」単体では出せない意味合いを持たせようとした
結果の「ケツマンコ」であると思う。
たしかに自分のケツをケツマンコと呼ぶ心理には「男のくせに女になりたい」
心理が見えかくれしてる気もしないではないが、性同一性障害でもなければ
女になりたいわけでもないし。こういう心理ってまだまだ研究の途中で
おもったよりも複雑なんですよ。

914 ：ロブ・ハルフォード：03/05/25 20:22 ID:UaQxMydh

生竿でズボズボ掘り込まれるといい泣きする超淫乱なウケ野郎っす。
職業はヘヴィメタルシンガー、スキンヘッド全身TATOO
渋谷公会堂のバックステージで羞恥心捨てて種汁便所になるぜ。
ケツマンに濃厚オイルたっぷり仕込んでケツ開いてノリのいいタチを待
つんで、俺の具合のいいケツマンを存分に掘り込んで、溜まった種汁を
奥へ思いっきりぶっ放してくれ。
デカマラ、バリタチ歓迎！ギンギンのマラをズッポリと咥え込むぜ。
何人にも廻されて種汁便所になりてぇ～！
活きのいいタチ野郎、俺のケツを種汁で満ﾀﾝにしてあふれさせてくれ。
頼んだぜ！
　　　　　_,,-''￣￣`-､　　　　
　　　／　　　　　　　＼
　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　 /　　　―　 ―　　　ヽ　
　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　　＜ウホッ、いい男！ｵｳｵｳ　
　　ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　､_ j| _,､　　　 ,|-'　
　　　| 　 /lll||||||||||l`､　　,|
　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::　
http://www.robhalford.com/gallery/art/alchemist_tatt.jpg
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1035756837/l50

915 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:29 ID:N/ByBsnP

>>908
どこ行ってもその口調なら叩かれるか干されるだろ。呆れる。

916 ：禁断の名無しさん：03/05/25 20:32 ID:rrPElDws

>>901
かなり前の研究の話でもうしわけないが、
母親から同性愛傾向は遺伝するかも、っていう
統計から導きだしてた論文があった。
ようするに自分がゲイだと母方の親戚に
ゲイが多いケースが多かったと。

もう一つはホルモンシャワー説。
妊娠中に母親がストレスを受けたり、なんらかの外的影響で
胎児に行くホルモンのバランスが崩れ、胎児に同性愛傾向がうまれる
という説です。その場合も双児だと同じ影響を受けるので
たしかに双児だと二人とも同性愛になる確率は高いんではないでしょうか？

ただ、同性愛者になるメカニズムはまだ解明されてませんので
上記の説もあくまで仮説です。ほかにも複数別の説があります。
そこらへんは間違いなく。

917 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:04 ID:rrPElDws

>>908
ビアンさんのセックスについては>>7の最後を参照してください。

マグロとはセックスをしてる間何の反応もしないで
魚市場にならぶマグロの用にされるがままで横たわってるような
状態、人のことをさします。基本的に良い意味ではありません。

さて、お説教です。

このスレにもよく煽りカキコがありますけど、それが明白な
煽りであればみんな無視します。しかしあなたのような
「多分無知からくる失礼」であろう方には多少御意見させていただく傾向があります。
まず、あなたの語調が「うわ、やっべー、あたしこんなヤバいところ来ちゃったよ」的な
「珍獣」を見るような印象を受けます。
「女同士のセックスなんかを知りたがってる」ことに対する「照れ隠し」の
ハイテンションのようにもとらえることができますけど、
俺はあなたの年頃であればいろんなセックスについて興味があって
とうぜんだと思います。ふつうに質問してください。

よろしくおねがいします。

918 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:08 ID:NyO3e1tw

>917
マグロに対して誤解してたかも。
自分からは相手に何もしないで、相手にされるがままになってる状態
だけど、反応はある人のことはマグロとは言わないんでしょうか？

919 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:12 ID:5CYPJqHT

908ってノンケ男が女子リア厨を騙ってビアンのセックスについて
聞き出そうとしてるような文章に見えたんでスルーしたんだけど
みんなマジレスしてあげるのね。（おまえらイイ住人だな）

920 ：898：03/05/25 21:22 ID:y5MoRAAT

>>899 >>903 >>910
みなさんご親切にありがとうございました。
もしかしたら、すごく失礼な質問だったかもしれないと
思い直していたところなので、レスをいただけて嬉しいです。
みなさんのご意見を総合すると、
この質問に対する明確な答えは存在せず、個々の性に対する認識や諸般の事情により、
幾通りもの答えが生まれうる。ということでしょうか？
それと、910さんのお話を伺っていて、
もう一つ新たな疑問が湧いてしまったのですが、
（これも失礼な質問だったらごめんなさい！）
｢ＦＴＭといっても元々は女～・・・｣という言葉がありましたが、
自分のことを男として見て欲しいＦＴＭの方にとって、
相手の方のこういう考え方は気にならないものなのでしょうか？
こればっかりはご本人に伺ってみなくては判らないことかも知れませんが
差し支えのない範囲内でお答えいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
（もし、しつこいと思われたら、無視してくださって結構ですので・・・）

921 ：fellation：03/05/25 21:27 ID:KbjgyAq7

発展場って行ったらフェラだけ出来ますか？

全部はしたくないけど口でだけしたい

922 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:39 ID:oUfaTHlp

>>921
ゲイバイはスレ違いなのでこちらへ↓
◆物凄い勢いで誰かが質問・相談に答えるスレ◆7
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046019384/

923 ：禁断の名無しさん：03/05/25 21:42 ID:KWZ7P0xA

>>908 >>909 >>910 >>915 >>917
漏れも>>919と同じく吊りだろうと思ったよ
今時厨房が「ちょー」なんてチョベリバ使わないだろ

924 ：fellation：03/05/25 21:49 ID:vvzXavqM

>>922
脱兎おちしてます

925 ：fellation：03/05/25 21:51 ID:vvzXavqM

新スレありました。失礼しました

926 ：禁断の名無しさん：03/05/25 23:25 ID:PqoGcEUr

あげ

927 ：禁断の名無しさん：03/05/25 23:40 ID:rrPElDws

>>918
マグロの明確な定義ですが、人によって多少定義がちがうんじゃないかな？
もともと俗語って、定義とか曖昧だし。
この前も別の板で「萌」の定義についてちょっと意見してきたけど、
やっぱりひとそれぞれ多少解釈の違いがあるようです。
どれが正解ってわけではないとおもうし。

で、マグロですが、個人的には声だけの反応ならマグロです。
自分が感じてることを体で表現できる人はマグロではないと思ってる。
精神的マグロっていうのも俺個人的に存在しますけど、これは
個人的なものなので...。

ちなみにマグロは他の板で聞いた方がもっと詳しい意見がきけると思う。
別にゲイの単語ってわけではないので。

928 ：禁断の名無しさん：03/05/25 23:52 ID:rrPElDws

>>920
自分はゲイですけど、レスさせていただきます。
> ｢ＦＴＭといっても元々は女～・・・｣という言葉がありましたが、
> 自分のことを男として見て欲しいＦＴＭの方にとって、
> 相手の方のこういう考え方は気にならないものなのでしょうか？
多分気にする人もいるのではないかとおもいます。
しかし、>>910さんの意図が
「もともと女性として生活してきたのだから、女性が周りや
社会からどのような扱いをうけるか、どのようなことを期待されてるか、
ということを経験上理解してるので、そいうことに気がつく。よって
安心できる」っていうのがあるのかもしれません。
男性嫌いのかたは「女性はこうあるべき、女性ならこうしてあたりまえ」
的な考えを持つ人を特に嫌う傾向にあると思うので。

FTMの方は自分がどのように自分の性を認識していようと
周りは「女性」としてあつかいます。だから「男」の視点で
そのような経験をされてるからこそ、そいうことに良く気がつくのではないでしょうか？

自分はMTFでもFTMでもそのような知り合いが多くいるわけでもありません。
ほとんどが類推による意見です。
そこんとこは理解しておいてください。
そのうちFTMさんや、その彼女さんがいらっしゃるかもしれませんし。

929 ：禁断の名無しさん：03/05/25 23:56 ID:PqoGcEUr

>>920
実は、同性愛板にはFTMの人は(MTFさんも)あまり居ないです。
（トランスジェンダーと同性愛は別物だ、という理由ですね）
FTMの意見が聞きたければ、たしかメンヘル板かどこかに
「性同一性障害」の人向けのスレッドがあった……と思うので、
そちらで伺ったほうがよいかと思います。

930 ：920：03/05/26 07:14 ID:/VtCQaN8

>>928
レスありがとうございました。
なるほど、910さんの言葉の意味をそう解釈すると
なんとなくですが、理解できたような気がします。
わたしの読解力のなさを補っていただき恐縮です・・・。

>>929
レスありがとうございました。
いま、教えていただいたスレをちょっと覗いてきたのですが、
みなさんもの凄く真剣にご自分たちの性についてお話しされており、
うかつにノンケのわたしが自分の好奇心を満たすための質問を
（好奇心＝冷やかしではないですが）
するのがちょっとはばかられる雰囲気でしたので
結局、質問せずに戻ってきてしまいました。
ただ、そのスレを覗いて感じたのは、
やはり、こういうことはご本人たちの気持ちの問題であり、
それを第三者が頭で理解しようとしても無理があるのかな、ということです。
考えてみると至極当然のことながら、今更に気付きちょっと恥ずかしいです。
（恋愛に疎いつもりはなかったのですが、
結局すべて自分を基準に考えようとしていたのかも・・・）
この疑問に関しましては、これ以上追求するのををやめようと思います。
ご親切なアドバイスありがとうございました。

P.S.　一応、気を付けて文章をかいたつもりですが、
　　　もし、わたしの今までの書き込みが、
　　　みなさんの気分を害されるものでしたら、
　　　本当に、本当にごめんなさい。

931 ：901：03/05/26 07:25 ID:xZeKYgKt

>>902 >>906 >>916
さん達どうもありがとうございます

932 ：禁断の名無しさん：03/05/26 07:30 ID:QYP1PcAN

ﾏ・クベ大佐の自慢の壷はキシリア様に届いたんでしゆうか？

933 ：禁断の名無しさん：03/05/26 08:42 ID:uOV7jEp9

昨今洋ピンのビデオなんか見てると結構アナルセクスしてますよねぇ。
で自分も挑戦を、と思っているのですが
最初から2人とも気持ちよくなれるもんでしょうか？
やはり痛い？
よかったら少しレクチャーお願いしまつ。
ちなみに男女間です。

934 ：禁断の名無しさん：03/05/26 08:59 ID:kx0+bfBj

アナル使用＝ゲイという考えはどうかと
男女間なら他の板の方が適切ちゃうんかと
男女間でもアナル使うっちゅうねん　使う人はね

935 ：禁断の名無しさん：03/05/26 09:11 ID:bFEX7nXQ

>>933
他からの抜粋転載です。
「しかし、このアナルセックス、日本人には不向きだと断定しておこう。
日本人男性のペニスは、柔らかい欧米人のものとは違い、勃起すると固くなり、
女性の肛門の粘膜を傷つけやすいからだ。
しかも女性は痛いばかり、ちっとも気持ちいいプレイではない。」
とのこと。
ゲイ（男）の場合は前立腺を刺激するので入れらる方も快感を得ることが
できるけど、女性の場合は精神的な快感しかえられないんではないのだろうか？
女性の快感については>>891に気になるカキコが...。
女性が快感を得ることができるかどうかは詳しい方にお任せします。

てか、過激恋愛板かSM板の方がかなり充実した答えが返ってくると思うけど。
しょせんここの人は男×男のアナルにくわしいんだから...

936 ：禁断の名無しさん：03/05/26 09:24 ID:l/DszTVw

>935
女　ペニバン　男　アナル
という可能性もなきにしもあらず

なんて思ってみたりしちゃって　なんちゃって

937 ：禁断の名無しさん：03/05/26 14:42 ID:up9IHWxb

最近女の子に興味がわいてきたノンケです。
私は多分ビアンではないのですが、なんかこー同性とＨしたら
どんな感じなんだろうって考えると欲情しちゃいます。。

興味本位だけで肉体関係もつのってどうなんでしょう？
私のモラルでは、避妊の心配とかないし、
異性同士のＨよりも無害であとくされなさそう？くらいしか頭にないです。
今なら女の子のセフレとか本気で募集しちゃいそうです。
けど、出会い系とかイベントとかで全く知らない人と関係をもつのも怖い気がします。
性病とかドラッグとか、騙されて廻されたりとか？
（かなり偏見入ってるかも・・・冷やかしじゃないよ。ゴメンナサイ）
若き日の過ちでもいいから体験してみたいです。
友人には勿論こんなこと言えません。
お互い同意のもとで安全にＨする手段ってないですか？

938 ：禁断の名無しさん：03/05/26 14:55 ID:pTxmSYqJ

>>937
時間かけて、信頼関係を築いたうえで、
Ｈにもっていけばいいのではないでしょうか？
そんなに飢えていらっしゃるようには見えませんので。
その手間を惜しむならば、性病などのリスク覚悟の上で
いろんなところに出没したらいいのではないですか？

939 ：禁断の名無しさん：03/05/26 16:52 ID:2hLb4fbl

>>937
いかにも興味本位なノンケ女性の考えそうな事だなーと思って読ませてもらいました。
（そういう考えでビアンサイトに出入りするノンケ女性って多そうなので…。煽りじゃないです）
あなたが経験したいのは、セクシュアリティとは関係ない「女性同士のセックス」、
まあ俗に言う「レズプレイ」ってやつですよね？

確かにビアン向けの出会いサイトで相手を探すのも一つの方法ではありますが、
タチ・ネコ関係なく単に女性と関係を持ってみたいというのなら
ノンケ向けサイトであなたと同様に興味を持っている相手を探す方をお勧めしておきます。
その方が割り切りでも同じ立場なので、ある程度の信頼関係を築きやすいのではないでしょうか？

手っ取り早く相手を見つけたいなら、イベントやノンケ女性もOKのオフ会に出て
相手を物色（藁）する方法もあるとは思いますが…。
もしあなたがネコで、女性に抱かれてみたいだけなら、そういう事を匂わせていれば
ジャリタチ君を引っ掛けるのは比較的容易いと思います。

ただ、ビアン向けの場所に出入りする場合は一つお願いが。
そういった場に出入りする場合は、ノンケであるという事は隠さないで下さいね。
ノンケという事を伏せていると、それが原因で余計なトラブルを招く可能性もありますから。

940 ：937：03/05/26 16:55 ID:up9IHWxb

>>938
レス有り難う。
うう～ん。
もともと私は男の子に対してもガード堅くて、ナンパとかも軽くてやなタイプなんです。
だから漁りに行くっていうのはやだなあ。。不潔な感じもするし。
けど、快楽に身をまかした一夜に憧れたりします。
私みたいな人って、ビアンさんが集まるようなトコに行ったら嫌がられちゃう気がするんですが。
どうなんでしょう？

理想的には、神戸のモザイクとかで一日デートして、お互い好意をもったら、
その場限りの関係を持ってみたい。。こんなことってあり得ませんか？
２ちゃんでデート相手募集して会うのは危険でしょうか？
できれば、ビアンさんのご意見お願いします。

あと、ビアンってタチの人が多いんですか？

941 ：937：03/05/26 17:02 ID:up9IHWxb

>>939
レス有り難う。
なるほど。ノンケＯＫのオフ会とかあるんですか。
私だって好みがあるし、出来ればキレイなお姉さんとかがいいです。
ところでジャリタチとかバリタチとはどういう意味ですか？
トランスというタイプと同じですか？
私は抱かれてみたいけど、ボーイッシュなタイプは興味なくて・・・
タチってみんな男の子っぽいんですか？

942 ：937：03/05/26 17:08 ID:up9IHWxb

>>939
ノンケ同士でレズプレイするという手もあったんですね。
わがままなんだけど、やっぱ勝手がわかってるビアンさんに惹かれてしまいます。
好きにされてみたい。。。

943 ：939：03/05/26 17:51 ID:2hLb4fbl

>>937=940
「ビアン向け」となっている場所なら興味本位の人は嫌がられるでしょうね。
「女性向け」であれば出入りしてもとりあえず問題ないと思われますが。

>ノンケＯＫのオフ会とかあるんですか。
>私だって好みがあるし、出来ればキレイなお姉さんとかがいいです。

ネコ＆ノンケを募集するオフ会もあるようです。
（多分この場合はノンケ＝ネコと認識されるのでしょう）
「抱かれてみたい」という事は937はネコ側って事でいいんですよね？
一口にタチと言っても色々な人がいます。ボーイッシュな人もいますが
フェミニンな感じのタチ（フェムタチ、スカタチ）もいますよ。
ちなみにビアンにはタチの方が多いです。

>ところでジャリタチとかバリタチとはどういう意味ですか？
>トランスというタイプと同じですか？

・ジャリタチ＝ジャリ（＝ガキ）なタチ
・バリタチ＝バリバリのタチ。外見がボーイッシュ、フェムとは関係なくタチ専門
・トランスセクシュアル（この場合はFtM）は性自認が男性
性自認が女性のビアンやバイとは異なります。>>4-5も参照して下さい。

944 ：禁断の名無しさん：03/05/26 18:03 ID:RrxM7zeN

>>937
ごめん、ﾚﾃﾞｨｺﾐの読みすぎｗとしか思えないよｗ

実際、オフ会に行ってみたらあなたの嫌いなボーイッシュ系には
望まなくてもﾓﾃﾓﾃだと思われます。
たまーに何か勘違いしたﾌｪﾛﾓﾝ系のおねえさんもいますがね。
誰かれかまわず酔ってしなだれかかってくるような。
939さんの言うようにノンケでレズプレイ興味あり、みたいな方を
探すのが一番いいと思いますよ。
“オンナの子めちゃめちゃにかわいがってあげたい♪”って
おねえ系の方も中にはいるでしょう。
ビアン相手に探すより絶対そっちのほうが出会える確立は高いんじゃないかな？
もしくはﾋﾞｱﾝｻｲﾄに同じようなカキコいっぱいあるから
（「ﾉﾝｹだけど興味あります」とか「彼氏いるけど女の子ｲｼﾞﾒﾃあげたいです」とか）
そーゆーの見つけてメールしてみたら？
自分でカキコむとジャリタチからばかりメールくると思うから
ま、とにかく2ちゃんで探すのはクロートでもオススメできないよｗ

945 ：937：03/05/26 18:27 ID:up9IHWxb

レスしてくれた方有り難う！
なんかマニアックな用語に詳しくなってしまいそうです。。ｗ
ビアンサイトに行ってみようかな。それでいい感じのいい人がいたら行為に及んでみよう。
ビアンの人に体だけを求めるのは確かに失礼だと今更気づきました・・・
（真剣な愛情を前提としているのなら）
レディコミは読まないよ～ｗアニメもＡＶも見たことないし。
ただ、小説でちょっといいなと思ったｗ

946 ：939：03/05/26 18:42 ID:2hLb4fbl

>>937
944も書いた通り、私もレディコミの影響受けまくりな内容だとは思いました。

・綺麗なお姉さん
・セックスが上手い（リードしてくれる）
・割り切った関係

この条件で探すなら、別にビアンじゃなくてもいいでしょう。
ノンケでもレズプレイが好きで、経験豊富でリードしてくれるお姉さんはいます。
正直、937のような人にはノンケ向けの“マニアック”なサイトで探す方をお勧めしたい。

947 ：937：03/05/26 19:29 ID:up9IHWxb

うう～ん。
ビアンサイトってちょっと調べてみたんだけど、
ＢＢＳ見てても人少ないんですね。そういうものなんですか？
＞ノンケ向けの“マニアック”なサイト
も正直よくわからない。。もし良ければお薦めサイト教えてくださいな（ぺコリ
レディコミは一回だけ見たことあるけど、何か気持ち悪いとしか想わなかったです。（絵のせい？）
確かＳＭものだったような。。私は風俗のお姉さんじゃなく、コンサバなキレイめのＯＬさんとかがいいな。

フェムってなんですか？フェロモン系？？

948 ：禁断の名無しさん：03/05/26 19:38 ID:A0T2S02l

>>937
あなたの発言が「レディコミみたい」って言われるのはね、
「ノンケ女にとって都合のいい、勝手な願望ばっかり並べてるな」
って意味だよ。
はっきり言って、同性愛板じゃなくて,とっとと過激な恋愛板か
ＳＭ板(女相手に「攻め」してみたいサドっけのある女がいそう)
行ってもらいたい。

>私のモラルでは、避妊の心配とかないし、
>異性同士のＨよりも無害であとくされなさそう？くらいしか頭にないです。

これ、はっきり言ってムカついたし。

949 ：禁断の名無しさん：03/05/26 21:08 ID:P9wukMLP

そろそろ新スレのこと考えたほうがよさそう。
テンプレ修正の案をお持ちの方はお早めにー。

950 ：939：03/05/27 01:43 ID:LR/H5D+F

>>937
お薦めサイト…あなたPC持ってるんだからそれ位は自分で調べてよ。
そこまで面倒みられない（というより、みたくない）
何も知らないノンケが相手だと思っているから、失礼な発言にも目をつぶって
色々とアドバイスしてあげてるんだからさ（←私の正直な気持ち）

>フェムってなんですか？

あのさ～、私の回答ちゃんと読んでる？
単に「フェム」って書くとそう聞かれるのは確実だと思ったから
わざわざ>>943で略さずに触れてるんだけど（藁）。再度読み直してみて。

っていうか>>948も言うように、あなたはここの板であれこれ聞いたりするよりも
過激な恋愛板の方が適してるよ。
私も最初のレスからずっと、あなたのような人はビアンサイトよりも
ノンケ向けで相手探しをするように何度も勧めてるんだけど？

951 ：禁断の名無しさん：03/05/27 04:32 ID:UBBnyK8T

おれって、普段は女が好きなんだけど、顔立ちが女っぽい男を見ると好きになる。
だけど、短髪でフンドシを締めているようないかにも”兄貴”という感じの男には
興味ないよ。むしろ気持ち悪い。
こんな感じですが、俺はバイセクシャルになるんでしょうか？

952 ：禁断の名無しさん：03/05/27 04:48 ID:m54zzcqZ

>>951

>>5-6

953 ：禁断の名無しさん：03/05/27 05:18 ID:tQP4zXiO

あの・・・
　『ワカメマーク』って
　　　　　　　　　何の事ですか？

954 ：禁断の名無しさん：03/05/27 05:57 ID:SWm6PDA3

私ずっとﾉﾝｹだと思ってたんですが
最近特定の女性に性的魅力を感じています
好意を持っている男性のような感じに思ってしまいます
こういう私はどこのスレに逝けばよいでしょうか？
アドヴァイスお願いします

955 ：禁断の名無しさん：03/05/27 08:29 ID:fRRxL8bx

>>951
ノンケ社会ではあなたは「バイ」「ホモ」「ヘンタイ」などと言われるでしょうが
ゲイの世界ではあなたはむしろノンケ扱いされます。

>>952
ちょっと不親切過ぎるかと。>>5-6を読んでもきっと>>951は自分を分類できないでしょう。

956 ：９３７：03/05/27 11:43 ID:kIz58Yzr

まず初めにごめんなさい。と再度謝っとこう。
レスでも書いたけど、ビアンに偏見あるかもゴメンナサイ
って一応断っといたんだけどな。それだけじゃ足りない？
そんなに目くじらたてられるとは。。キレんの早すぎです！

ああなるほど。レディコミみたいっていう表現は、男が女に妄想するような
勝手な要素ってわけですか。それはムカツクかもなあ。。
けど所詮ビアン蔑視でもただの妄想に過ぎないんだし。
フェムはフェミニン＋なんかの要素があるんだと想ってた。
ビアンサイトも検索してても怪しそうなのが多いからよくわかんなかったんですよ。
男向けのエロサイトがやたら多くてなんか可哀想だと思っってしまった。。
つか過激恋愛ってそういう板なのか。ＳＭは興味ないよ～
彼氏とちょっと喧嘩しててこんなとこ来ちゃったけど、
考えてみれば彼氏だって悲しむだろうから行かないことにした。
やっぱ一度でも浮気になるだろうし。。
私だって彼がこんなとこ出入りして男とイチャついてたら正直気持ち悪いし。。

というわけでこれから彼氏様とお昼デートだ～♪

957 ：禁断の名無しさん：03/05/27 11:49 ID:cHaIQzVf

>>956
(　´_ゝ`)脳内彼氏とお幸せに。

958 ：禁断の名無しさん：03/05/27 13:03 ID:T/blig9S

>>937　目くじらとか、キレるの早すぎとか言うけど、
我々、セクシュアル・マイノリティはあなたのようなノンケさんの
誤解や心ない何気ないひと言によって、今まで傷つけられてきたり、
長い間ココロを痛めてきているのです。そういう背景があるからだ、
というのは、せめておわかり頂きたい。

最後の「私だって彼がこんなところ出入りして男とイチャついてたら
正直気持ち悪いし」はこの板で言い捨てるには、最悪の表現です。
あなたに良心があるなら、本心から謝りなさい。口だけ謝っても
全くなにも分かっていないですね、あなた。

959 ：禁断の名無しさん：03/05/27 13:08 ID:oo+IITvF

みなさん、マターリと。
次のノンケさんどうぞage

960 ：禁断の名無しさん：03/05/27 13:45 ID:qTLVsv9g

>>954
えっと、とりあえず>>5-6は読んでいただいたみたいですね。
で、どのスレに行けばよかとのことですが、
要するに同じような経験のある人のスレってことですか？
それはここの板にはないと思いますよ。
いまいちどんなスレをさがしてるか分かりかねます。
残念ながらビアンさんのスレは少ないですけど、
そいうスレを見て自分の興味ある話題を扱ったものを
見つければいいのではないでしょうか？
とりあえず雑談に行ってみては？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048743944/l50

961 ：禁断の名無しさん：03/05/27 13:55 ID:Q94we3OI

>>958
例えが悪いかもしれないけど、子供を躾けるときは悪いことをしたら怒鳴って叱り付けるんじゃなくて、
どこが悪かったか(例え相手が理解できなくても)言い聞かせるのが基本なんだってさ。

って事で、侮蔑されたように感じる言葉を投げかけられてムカついても、
目くじら立てずに我慢してどこが悪かったか相手に言い聞かせてようにしませんか？
同性愛者はそう簡単に理解されるものでもないですし。

>ノンケさんの誤解や心ない何気ないひと言によって、今まで傷つけられてきたり、
>長い間ココロを痛めてきている
こういうのも無意識で悪気無くやってる場合が多い訳だし。

何か最近ノンケさんに突っかかる人が多いような気がして語ってみるテスト。

962 ：禁断の名無しさん：03/05/27 14:08 ID:5CQTOhot

確かにここでノンケを叩いても仕方ないよな。
住人さんは>>3を読みましょうね！

963 ：禁断の名無しさん：03/05/27 14:15 ID:qTLVsv9g

あのさ、今ここであつくなってる板住人。>>3読みましたか？
ノンケさんの無知からくる失礼なカキコで他のスレが荒れるのを
防ぐ機能もかねてこのスレがあるんだけど。ここが荒れてどうするよ？

失礼なカキコがあれば「失礼であること」と「なぜ失礼か」を
冷静に説明するだけでいいんじゃない？謝らせることに意味はあるの？
なんか最近ちゃんとした人も「もしかしたら失礼なこといっちゃうかも」
ってカキコ敬遠してる人もいるみたいだし。
只でさえ閉鎖的な板なんだからたのみますよ、ほんと。

964 ：禁断の名無しさん：03/05/27 14:23 ID:qTLVsv9g

あ、言葉を選んでカキコしてる内に同じ内容のカキコが...
失礼しました。
>>949
とりあえずテンプレはそのままでいいんじゃない？
「ゲイとともだちになりたい」が感覚的に「外人とともだちになりたい」
と似てるっていう説明が分かりやすいっていうノンケさんの意見もあったけど...どっちでもいい。
あとは、住人質問スレが新スレいってるね。リンクなおさないと。

俺はそんなもんでいいと思う。
俺スレ立て以前できなかったから辞退させていただく。
早急に誰かよろしくです。

965 ：禁断の名無しさん：03/05/27 18:51 ID:4MZ5LjQO

FAQに、いっそ「Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです」
っての付け加えたらどうだろう。
ゲイの場合(ハッテン場や出会い系サイトへ逝ってヨシ、ただしｾｰﾌｧｰｾｸｰｽ必須)
とビアンの場合
(ビアンを「エロ・ｾｸｰｽの対象」としか考えてないノンケ女は嫌われる傾向アリ、
ノンケ系サイトで「同性に興味のある相手キボン」すべし)で回答違うと思うけど。
帰宅してれば文面まできちんと書いてしまえるんだけどなあ…

966 ：禁断の名無しさん：03/05/27 20:06 ID:4xIK+NQf

>>965
あ、それいいかも。

それにしても、何回も用語関係のことを聞かれると、説明が面倒に感じてしまう。
それは多分私が「何を今さら？」みたいな風に思っているからだろうけど…。

でも、何にもわかんない人が多いと思うので、とりあえずマターリ答えて行きましょう。

スレ立て私も出来なかったので、どなたか出来る方お願いします。

967 ：禁断の名無しさん：03/05/27 22:50 ID:lpKrIvuT

>>965
文章書いてもらえれば、テンプレに追加してスレ立てしますよ。
>>7に追加するんで、Q+Aで5行以内くらいでおながいします。
24:30までは待機してますけど、それより遅くなるようなら、
他の方スレ立ておながいしますー。

968 ：あ、おそかった？だめ？：03/05/27 23:34 ID:qTLVsv9g

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。

A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手につたえてください。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性もビアン系のサイトで探すのが手短だとおもいますがビアンさんは特に「セックスだけの関係」を
嫌う傾向にあるようです。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。

969 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:35 ID:lpKrIvuT

>>968
ｻﾝｷｭｰでつ！　じゃ、スレ立て挑戦しますね。

970 ：書いてみますた(965)：03/05/27 23:38 ID:4MZ5LjQO

Q. 同性と割り切ったセックスをしたいです。恋愛感情は抱けないので。どうすれば？

A．この質問への反応には、ゲイとビアンでは少し差があります(勿論、個人差もあります)。ゲイは一般に
「セックス自体の快楽」に寛容ですので、ゲイの出会い系HPなどで「セックスだけのお相手募集」といった
書き込みをしてもそれなりの反応は得られるかも知れませんが、ビアンにはノンケに「セックスだけのはけ口」
にされることを嫌う方が多いので、同じ募集をしても、良い反応は望めないかもしれません。ノンケ向け
出会い系でそういった相手を探す方が無難かも。どちらにせよ、セーファーセックスはお忘れなく！

971 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:38 ID:qTLVsv9g

あ、ごめん。日本時間の計算まちがってもう24:34かと思った。
なんか>>965氏のカキコなかったから、ならば俺が！！って...。
とりあえずこんな感じでいいんでない？
６行だけど...

972 ：965：03/05/27 23:39 ID:4MZ5LjQO

>>968さんの方が手短でいいかも。

973 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:41 ID:qTLVsv9g

>>970
あ、ごめん。タッチの差。
俺しかもセイファーのこと入れてないし。
あれはいれなきゃだな。
しかし、５行はきつかったんで。
あとはおまかせ。のこりもうすくなくなってきたし。

974 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:53 ID:lpKrIvuT

立ちますた。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ9【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50

行数制限にひっかかりまくって手間取ってるうちに割り込まれたよ･ﾟ･(ﾉД`)｡ﾟ･｡
テンプレは>>968さんのやつを使わせていただきました(謝

975 ：折衷案(965)：03/05/27 23:53 ID:4MZ5LjQO

Q:同性に恋愛感情はないのですが、ｾｸｰｽはしてみたいです。

A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPよりむしろ
ノンケ出会い系サイトで相手を探す方が、サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく！

976 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:56 ID:4MZ5LjQO

>>974さん
乙です。

でも、追加テンプレ>>968さんのだと
＞女性もビアン系のサイトで探すのが手短だとおもいますが
これがビアンさんに嫌がられないかな…ちょっと心配っす…

977 ：禁断の名無しさん：03/05/27 23:59 ID:lpKrIvuT

しまった、セーファー関係を追加しようと思って忘れてた！
それでも行数いっぱいで改行つめざるをえなかったんで、
次スレではテンプレの構造も考えたほうがいいかもです。

>>976
いろいろ心配かけてスマンです。
ちょっと吊ってきます…。

978 ：山崎渉：03/05/28 09:24 ID:drJSOmdX

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

979 ：禁断の名無しさん：03/05/29 08:17 ID:1OMmKacS

sage保守

980 ：禁断の名無しさん：03/05/29 12:02 ID:Ky2kvfJW

先に謝っとけば許されると思うのはつっこまれて当然
同性愛異性愛関係ない

981 ：禁断の名無しさん：03/05/30 00:17 ID:zqKoCIRw

ちょっと喧嘩した位で、オンナとH（浮気）してみたい、とか
考えるようなﾒｽﾊﾞｶﾉﾝｹと付き合ってる彼氏も可愛そうよね。
彼氏の方に同情してしまうわ。

確かにノンケを叩いてもしょうがないコトは分かってる。
ただ、捨て台詞を吐くようなﾔｼに対してはムカついて当然。
「偏見入ってるかも」とか「謝っておく」と言われても
そんなのは全然免罪符になりゃしない。>>956は最低。
頼むから、今後、もしオンナとHしてみたくなったとしても
ビアンサイトには来ないで欲すぃ。

982 ：禁断の名無しさん：03/05/31 03:17 ID:L7jD67Gq

ほす

983 ：禁断の名無しさん：03/05/31 21:38 ID:gvjTKlsm

ビアンバー？とかいうのは同性愛者しか行ったら行けないの？

984 ：禁断の名無しさん：03/05/31 22:10 ID:L7jD67Gq

>>983
こちらは回答をまだ読んでいない質問者さんの為の
sage保守モードに入っています。
お手数ですが、新スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
でもう一度ご質問下さい。性別を明記してくれた方がいいかも。
あと、質問なさるときはsageる必要はないですよ。

985 ：禁断の名無しさん：03/06/01 17:36 ID:VSH6d5M1

>>983
このスレの>>10は読まれましたか？
次スレで質問してもテンプレ嫁と言う回答が出そうなので
保守も兼ねてこちらで一ビアンが回答させていただきます。

とりあえず983さんが女性だと仮定して説明。
ビアンバーは女性であればまず入れますよ。
ただし冷やかしは歓迎されないので御注意下さい。

もし「私はビアンかバイかは分からないけれど、
セクシュアリティで迷っている。ビアンの人と話してみれば、
何となくでも分かるのではないか？」…というような事を
考えているなら、行ってみても良いのではないでしょうか。

986 ：禁断の名無しさん：03/06/02 02:12 ID:4WFa9kCj

救いａｇｅ

987 ：禁断の名無しさん：03/06/02 14:23 ID:qExbDqLg

あの～ゲイよりビアンさんのほうが少ない気がするんですけど、どうしてでしょうか？あと、性欲が強かったり惚れっぽい人が多いように思いますが、恋愛にあまり興味がないが強いて言えばゲイ（ビアン）みたいな人は少ないんでしょうか。

988 ：禁断の名無しさん：03/06/02 14:41 ID:qExbDqLg

↑の者ですが、新スレたってたんですね。そっちに行きます。