男なら堂々とカミングアウトしろ！

同性愛がそんなに恥ずかしいのか？
もっと自分に自信もてよ！
応援してるぜ！

やだ

やっぱノンケだから
よくわかってないね。

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さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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これまでの同性愛ｽﾚの中で、これほどまでに学術的なテーマがあっただろうか。
全てのスレは稚拙で私が踏み入れるまでもないと思っていた。
やれ、チンポ、やれ、ケツマンコ。情けなさの極み。
ここに来て究極とも言えるスレが登場し、私は今驚きを隠せずにいる。
客観的であり、情念をかき立てられるこのスレ。
同性愛の全てがここに盛り込まれるのではないだろうか。

>>1
なんとなくあなたピントはずれね

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>>5
あなた浅田彰みたいなこと言って何すかしているの？
同性愛の全てがここに盛り込まれることはありません。

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多田野数人に言ってやりたい言葉だな

コピペに反応してる人がいるようだわ。

そうだったのね
ｺﾞﾒﾝ

>>1
応援してね♪
応援するならハグくらいは怖がらないでしてよ♪

なぜ隠す必要があるのかわからん。
ちゃんと言ってくれればいいのに。
そんなに後ろめたいものなのか？
別に奇異の目でみるわけでもないのに。

言う必要がありゃ言うし
言う必要がなきゃ言わん。

誰にもカムアウトされない人って、きっと人徳がないのね。

ホモってそんなに自分に自信がないのか？
なぜ隠す？胸はって生きろよ。
みんな敵じゃないぜ。

盛り上がりに欠けるスレねぇ

なんで隠すのか。
隠すから奇異の目で見られるんだろ？
私は同性愛者です。
男に性的魅力を感じます。
と言えばいいじゃないか。
なんで女が好きなフリをするんだ？
見ていて不憫だ。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　 どんなSEXがすきか宣伝する必要なし。アホか。
　　　 　┛┗　

(−−＃

とにかく自分にもっと自信もってくれ！
応援してるよ！
正直に言ってくれればこっちだって
きちんと受け止めてやる。
馬鹿になどしない。
だから前向きに生きよう！な！

男じゃなくてオカマはどうするの？

どんな女が好きかなんて手当たり次第言いふらす必要がないのと同じ。
ｾｸｰｽの対象がどんなヤツかなんて他人に言う必要なし！

>言う必要がありゃ言うし
>言う必要がなきゃ言わん。

↑ 結論は単純。これに尽きる。

都合のいい言い訳だなー。
隠し事はいけない。
親にも言ってない奴がいるそうじゃないか。
結婚しない理由をなんて言ってるんだ？
ちゃんと「男しか愛せないから」
って言ったのか？
親にも嘘つくようじゃ人間として失格だぞ。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　クンニ大好き！！と胸を張って叫んでろ。応援するぞ。
　　　 　┛┗　

>>25
あたしは言ったわ。
でも親を思うと、不憫で言えないひとも事実ね。
言わないのが親孝行だったりもするし・・、ひとそれぞれじゃない？
ま、テメエの保身だけってのもなかにはいるけど。

美容外科医には多分いうかも。
そのほうが話がスムースに進みそう。

男なんだからとか説教されるのも
なんだし。

一応注意喚起。これ釣りっぽいよ。
同じようなスレが立ち過ぎ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044091495/

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　でたな元デコッパチ。
　　　 　┛┗　

　　 　　▲_▲　
　 　　 (*ﾟーﾟ*)
　　　∪|＿|⊃　 こんばんわー>>30
　　　 　┛┗　

でたぞ、元でこ。
整形板でも嫌われ者だ。

今のマイブーム
ぷちっと整形。

>>25
「黙ってくれてたほうが良かった」って言う親もいるけどね。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ちったーキャラかえろや。＞鼻子
　　　 　┛┗　

>>1が立て逃げしなきゃ面白くなるかもなぁ，このスレ。
・・・という感想しかでない。

中途半端にノンケと同じ土俵に上がるのなら、
比べられても仕方ないわな。それでまたうじうじと。

ある意味オネエ様はいさぎよし。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ちーっす。＞とらふぐ
　　　 　┛┗　

親って、家で髭抜いてようが
化粧水塗りたくってようが認めてくれるんだよね。

去年、久々に会ったとき、毛抜きをプレゼントされた時には
胸がキュンときちゃった。
でもレーザー脱毛済みだったから、もういらないんだよって
言っちゃたけどね。

　　 　　▲_▲　
　 　　 (*ﾟーﾟ*)
　　　∪|＿|⊃　 ちっす！＞てれびじょそ
　　　 　┛┗　

155 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 22:31 ID:jqPD8/hq

暇だワーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

156 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:28 ID:jqPD8/hq

ひまだわーーーーーー！！！！！！！！

157 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:28 ID:jqPD8/hq

ひまだわーーーーー！！！！！

158 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:28 ID:jqPD8/hq

ひまだわーーーーー！！！！！！！！

159 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:30 ID:jqPD8/hq

ひまよーーーー！！！！！！

160 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:30 ID:jqPD8/hq

１日中２ｃｈやってないで散歩でもしなさいよ

161 ：シャルロンセーヌ田畑 ：03/01/31 23:31 ID:jqPD8/hq

ひまなのよ！！！！！！！！！！！！

　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041892862/l50
　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　　まさるをメンヘルで発見！！
　　　 　┛┗　

　　 　　▲_▲　
　 　　 (*ﾟーﾟ*)
　　　∪|＿|⊃　 まさるー
　　　 　┛┗　

　　　　 ▲_▲　　
ﾋﾟｭ.ｰ　(*ﾟーﾟ*)
　　＝〔~∪￣￣〕　　ちょっとまさるに会いに行って来るのだー
　　＝ ◎――◎

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃　　ＤＱＮ親子だな。。＞38
　　　 　┛┗　

てれびじょそｃ'⌒っ´･ω･`)っ の>>19の発言に尽きるんだよね。結局。

>>1
ゲイや、レズ、バイセクシャルの人達の中にはストレートの人が考えている以上に
複雑な思いをかかえている人や、一生懸命自分の居場所を探してる人がいるんだよ
それにカミングアウトしたとしても周りの人はどうなる？”ふーん”で終わる人も
いるけど、以前に比べたら同性愛への理解が得られるようになった今でも
だいたいの人は多分、ショックを隠しきれないんじゃないかな
親とかはもっとたいへんだと思う。カミングアウトして、噂が近所中に回って
かなり冷たい目をされて、そこに住みたくても、もう住むことができない状況
になる家だってあるはず。自分だけなら我慢できるけど、自分以外の人が自分が
原因で、周りから冷たい目をされてしまうのは我慢できない。
上記の発言と矛盾してるかもしれないけど、本当のことを言わない、言えないって
ことは自分自身にも嘘を吐いて生きていかなければいけないってことだから
同性愛はむずかしいね




自分で言うのもなんだけどわけわからん文章やｗ

女装趣味とかなければ普通だと
思うけどな。

カミングアウトしなくても、会社ではバレてたわ。
普通に「○○さんの彼氏ってどんな人ですか?」って聞かれるし。
こういう場合、どうなのかしら。
もの凄く気を遣って隠してるつもりなのに。

>>48
自分も専門学校の時に言わなくてもある人にばれてたよ
目線とかでわかるってその人は言ってたけど
どうなんだろ？
でも気まずくはないんだよね？

>>1

女なので無理です。

出会い・ネット結婚相談所はここへ。新品入荷しました。
毎月100万円があたる懸賞サイトはここへ。
ネットローンはモビットにおまかせ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm

なんで隠し事するのさ？
そんな生き方ってむなしくない？

>>52
隠し事ひとつもしてないんか？

＜同性愛は治療可能らしい＞

アメリカの心理学者 Peter Rudegeair 氏が、ホモ治療ツアーを開催しています。

Psychologist Warns Of Dangers Of Catholic Supported Gay-Cure Tour（英語）
http://uk.gay.com/headlines/3585

ちゃんと男が好きだって言ってくれればいいのに。
自信もって生きろよ。

>>55
バイセクシャルの場合は？自分・・バイセクシャルなんだけど
バイセクシャルの人も言うべき？

>>55
男なら堂々と顔出しのヌード画像をうｐしてみろ！

しつこいなあ。自信ならいやってほど持ってるよ。
放っといてくれない？

gaysegregationゲイどうしがゲイするのはゲイの勝手なので別にかまわないと思います。

でも女性を愛する一般の男に気持ち悪い感情を持つのはやめてください。

ゲイでない男はゲイだかホモだかに好かれてつきまとわれると、迷惑です。
気持ち悪いです。こわいです。やめてください。

同性愛者に嫌われるようにするにはどうすれば良いのですか。
私は今へんな男につきまとわれてこまっています。

高輪の同性愛のあなたです。気持ち悪いからやめてください。

高輪って男子校があるけどそれが同性愛を育てているのですか。

きもちわるいからやめてください。
だれか同性愛の方、高輪の同性愛者の面倒をみてやってください。
高輪区民センターのあたりによく出没するみたいです。

どうか一般の男性に慕情をいだかないようにお願いします

ちゃんとカミングアウトしてくれないホモって
質がわるくって困る。
なんかいろいろと異性愛者ぶってるんだけど
それがまた痛々しくて・・・・
なんでそんなに苦しんでるのか理解に苦しむ。
普通に言ってくれりゃいいのに。
同性愛って結構認知されてるよ。
とにかく同性愛者には自信もってほしい。

>>60
禿同。
結婚しない理由をきちんと正直に
言ってほしい。女に性的興味を
そそられないのならそう言えば
いいのでは？変に理由つけて
ごまかされるのってすごくむか
つく。ホモの見分け方ぐらいわか
るっつーに。いかにもって香具師
にかぎってそういうくるしまぎれの
言い逃れをするんだよね。

25 ：禁断の名無しさん ：03/02/01 19:37 ID:h759S6Wd
隠し事はいけない。
親にも言ってない奴がいるそうじゃないか。
親にも嘘つくようじゃ人間として失格だぞ。


プ、世の中人間失格だらけだ。
いい歳こいてまで
何もかも親に報告する子供ってのも、薄気味悪い。


>>61
見分け方ぐらいわかるっつーなら、
それ以上野暮な事訊かない。
カツラや整形だってわかったら、
アンタ本人に白状させるのか？

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　 やぼなんだよ。てめーは。
　　　 　┛┗　　

同性愛がどれほど認知されようとも、通常ではないわけ。
今まで友達だった人から、性欲の対象になりうるって言われたら、友達ではいられないでしょ。
なんとも思ってないとしても、男を好きな男と友達でいられない人も多い。
相撲取りの一人がホモ宣言して、まともに相手してくれる相撲取りって何人いるか。
ホモでも相撲に対してはスポーツとして真面目に打ち込んでいても、周りはそう見ないと思う。
認知されてるかどうかというのはそういうことじゃない？
それはさておき、人にはそれぞれの理由があるんだし、マターリした現状をキープしたい人もいるだろうし。
人ごとに首突っ込むのはあまり好感の持てる態度とは言えないよ。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　　６０＝６１
　　　 　┛┗　　

カミングアウトって言葉があることが変。
悩まずに言っちゃえよ。
悩むことか？同性愛だろ？
全然おかしくないよ。
みんな応援してるんだからさ。
悩むのやめよう！

>>1
まぁ、なんだな
とりあえず俺と寝てホントにお前がホモを理解してるか
試さしてくれれば話は早いわな
本題はそれからだ

ていうか>>1

の,顔、ガタイ、マラのデカさが、、問題なワケだが、、。

ちょっと前にあった
予期せずゲイがバレたってカムアウトのスレ面白かったなー。
リアルタイムでみてたから最後の結末は衝撃的だったよ・・・

ノンケで家内もいる漏れだが、知人のゲイの家に遊びに行ったとき
たまには、しごいてあげたりなんかしている・・・

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043768786/l50

ねるとんのフライヤーを見つかってしまいました。
母一言、「コンドームはしなさいよ」って何故？
悪い男につかまらないようにね、とか言ってくれれば嬉しいんだけれど。

カミングアウトしていないのですが、した方が良いのでしょうか。

ホモって勇気ないよな。
別に恥ずかしいことしてるわけじゃないんだから
堂々とホモであることをアピールすればいいのに。
なんで隠すの？

隠すのは年寄りだけだよ。あとブサイクとね。

普通の感覚では開き直れないっしょ。

>>76 君の気が弱いだけ

女にももてたいから絶対に隠す。

どうせ>>1は無責任マンコだろ。只の作り逃げだよ。まともに相手する方が（以下略）

age

俺はカミングアウトしてるけどなー。
俺はゲイってこと誇りに思ってるよ。

自分も「ゲイ」っていうブランドを無くされたら何もなくなる。
ゲイである自分は少数派であり珍しい人種であるという誇りを持ってる。

>>82　
俺は珍しい人種とは思わないんだけど・・。
俺は俺ってことで誇り持ってんのね。

大げさなのよ。
単なるセクシャリティでしょ？？
男か女かゲイか・・・。
聞かれたら答えるけどわざわざ
自分のセクシャリティを主張する必要なんてない。
なんでかって？
それは自分にとって自然なことだし撮って当たり前だから。
当たり前のことをわざわざ言う必要ないでしょう？

>>83
そうなんですか？　誤解してすまそ
自分はゲイじゃなかったら一般人となんら変わりないので誇りはもてなかったと思います

>>1は同人女というよりは、
オープン派なゲイのような気がするけど。

確かにどっちいつかずの人が多いから
ウジウジしているのがうざい！ってのはあるよね。
既婚願望がある人同士、
結婚はしないけど、親の顔色ばかり気にしている
乳離れできない人同士、
リブはリブ同士
くっつけばお互いの価値観押し付けあわなくてもすむんだけどね。

>>85
俺も最初は85ｻﾝと一緒だったけど、徐々に自分自身に誇り持っちゃったの。

>>1
もうそんなこと考えてる時期は過ぎたわ。あたしはあたしよ。

ワケシリのノンケって思ってる以上に多いものよ。

男らしくカミングアウトしなよ。
ぐじぐじ言わないのってすごく女々しいよ。

>>1
スレタイそのものがセクハラよっ！
レディに向かって何なのよっ！

男じゃないもん、ｵｶﾏだも〜ん。

女らしくカミングアウトしなよ。
ぐじぐじ言わないのってすごく女々しいよ。

あああ、もうわけわかんないっ！

漏れ在日韓国人で同性愛者だからマイノリティ街道まっしぐら。
本性隠して人と付き合っていると温厚なﾔｼほど実は
「ホモきもい」「チョンは氏ね」と思っていることが多い。
カミングアウト（性指向も国籍も）なんて女々しい自分には到底ムリ。

人は差別する生き物なんだよ。

私はしてますが､何か？

女々しいのが悪いとも限らないよ。

お前、ホモだろって差別されたら[それで？]って言ってる。
それでもいろいろ言うなら、
【かわいそうな人。まだこんな人間がいるなんて、帝国主義の日本人さん！】

>>97
誰に言ってる？

俺はホモじゃないけど
友達から俺はホモだよと告げられたら
そのときはちょっと驚きだろうけど
しばらくすれば冗談のネタにできるくらい
受け入れることができると思う。
しかし同僚がホモだとカミングアウトした場合は
どうなんだろうか？自分でもわからないなぁ。

>>94
確かに差別激しいと思うわ。この国は。。。
アタクシ昔から不思議なんだけど、韓国、朝鮮、中国を蛇蠍のごとく
嫌うでしょう？アメリカンの男から言われたんだけど
「外見じゃ、違いがよくわかんないよ」って言われたときに冷静にそうだよなって
思う自分と「は？」とちょっと不快に思った自分がいたのね。
その不快に思った自分の心の狭さも情けなかったけど、
米国で生活してて人種差別に対して怒るきっかけってあくまでも
「白人と対等に扱ってくれない」だったのよね。
そう考えると本当に「人は差別する生き物なんだよ。」って思うわ。

>>100
この国の差別は表面にでない差別が多いよ。
ゲイお断り、チョンお断りなんて断りを出す店があれば
きっとみんな批判するだろうけど、心のなかは
別だという場合が多い。

>>101
うん、それはすごく感じるの。なんていうのかなぁ？
誰も明確には拘束はしてないんだけど、毎日生活してても
どこか歩いてても、誰かに縛られてる感覚がする。
それがなんか耐えれなくてこちらで生活してるわ。

差別がなくなるのには時間が掛かると思う。だから、次世代の人のためにと思って頑張るしかないと諦めつつある。
だけど、政府とか映画とかテレビとかの影響ってでかいから、ちゃんと対策して欲しいとは思います。

差別激しくない国なんてあるの？

>>104
ある程度、寛容な国ならあるんじゃないの？
北欧とかブラジルとか。（行った事ないから
あまりつっこまないでね。）
日本もそんなに差別が激しい国ってわけじゃないと
思うけど陰湿だよね。
でも昔から考えたらゲイの存在そのものは認知されつつある
んじゃないの？
問題は理性では存在を受け入れることができても
それを身近な問題として直面したときにどうなるかだと思う。

寛容かどうかっていうと、決して寛容な国ではないわね、日本は。
陰でネチネチって感じ。
でも、「エセ同性愛理解者」みたいな存在が結構鬱陶しくない？
「理解してるよ！」「応援してるよ！」とかほざく連中のことよ。

>>106
因みに俺はゲイじゃないんでそのあたりまでの
細かい心理はわからないんだけど
まあなんとなくわかる気はしますね。
一つのライフスタイルとして受け入れるのが
一番でしょうね。

確かに差別的な部分はまだまだあるとは思うけど、
あたしが常々感じるのは、半分以上が自分の心の弱さとの闘いだと
思うのよね。敏感になる気持ちはわからなくないけど、
恐怖感って自分が自ら作り出すものだから。
あまり過剰にならないようにと思うわ。

〜すぎるというのも極端だし、それを踏まえたら時と場合に
というやり方も肯定できると思う。

>>1みたいな人に言うわ。
カムアウトして欲しいなら、それをされて相応しい人か
もう１度考えて見て。
信頼がある人にはこれに限らず大切な事は打ち明けるわよ。
まだそういうあなたじゃないのかもしれないし。

こないだまたぶちょ-に結婚まだかって言われたなあ
うざ過ぎる。
公表したいーできるものなら。

漏れも友達にベビーできたこと親から聞いて鬱・・。

１１１

俺の友達は大抵俺がゲイって知ってるよ。
会う人々にも言わなきゃいけない状態になれば言う。
別に自分がゲイだから引け目を感じるとか今更思わないし
奇異な目で見てくる人は軽くスルー。。
逆に同性愛受け入れられないなんて文化的レベル低い奴なんだなーと
思ってしまう。
ノンケに告白するとかそう言うのは絶対しない。
相手に迷惑だから。だからノンケには恋愛感情はもてない。
でも親はさすがに。。。。
親にばれそうな関係の人たちにはばらせないかな。。。。
親にはノンケでもセックスライフの事は言わないでしょー。。。

差別ってね「ほとんど似ているのに少しだけ違う」ときに一番烈しくなるの。
顔も祖先も同じなのに言葉が違う、思想が違う、祈る神が違う。すると憎らしくなる。

隣り合う国家が憎みあうのは、もちろん過去に戦争しあった歴史があることもあるけど
むしろ「民族としては同族である」のに、決して「完全な同質ではない」からこそ
ああもまでやっきになって自分がオリジナルであることを証明したがるんだよね。
クロアチアの民族対立とかベルギーの言語戦争とか。WinとMacもそうかも。

だからノンケ男性が最も気持ち悪がるのが「見た目もしぐさも男なのに男が好きなゲイ」。
リブが一生懸命説いてまわっている「性指向以外は普通の人と同じです」が一番イヤなわけ。

逆にメディアで演出されてるニューハーフやオカマみたいなスタイルのほうが
まだ受け入れやすいから、あんだけ露出するんだよ（そして誤解だけが広まっていく）。
日本人に低開発のアフリカ諸国や超福祉国家の北欧を差別しようする人が少ないように
「あまりにも自分の関わりからかけ離れすぎる」と差別回路が働かなくなるんだよね。

自分たちとは違いすぎる相手にも絡むのは合衆国ぐらいなもんだ。
（漏れには差別する対象がないので、米国民を貶めてみますた）

何人か、つき合いが永く事実を受け止めてくれそうな友達には話したけど、
中にはそんな話聞かないほうが良かったと言った奴もいた。
難しいよね。

学生時代の友達で、初対面でもカムアウトしてはばからない奴がいた。
偉いなと思って見てたけど、自分にはできないと思ったし
本音はこっちまでバレたらどうしようと思って気が気じゃなかった。

>>112
結局。親には言えないんだ、、。
友達や知り合いにカミングアウトするのは
比較的簡単な事だよ。大きな利害が生じるわけでもないし
縁は切れやすいからね。

偉そうに、
＞別に自分がゲイだから引け目を感じるとか今更思わないし
奇異な目で見てくる人は軽くスルー。。
逆に同性愛受け入れられないなんて文化的レベル低い奴なんだなーと
思ってしまう。

なんて、語っちゃってるけど、会社の同僚、上司、親兄弟に
カミングアウト出来てからにすれば？

そう言う偉そうな>>116はどうなんでつか？

>>116
あんたが偉そうよ。

TPOに応じてとしか言えないね。
人にカミングアウトを奨めたり、
カミングアウトすることを偉い事のように語ったり、
人付き合いを真摯に考えた事がある人だったら、
そんな軽口は叩けないものだと思うよ。

>>118
あら？
偉そうに語っちゃいけないとは言ってないわよ！
親兄弟、同僚、上司にカムアウト出来たんなら
いいんじゃないの？

>>116
会社の同僚、上司にも兄弟もしってるよ。
親にいえないのは前述だけど俺にとって親は自分の性生活の事を話できる様な相手じゃないから。
何で偉そうにって思うのかがよく分らん。偉そうな事なんて言って無いじゃん（ｗ
俺は別にみんなに俺と同じようにしろって言ってるわけじゃないし
個人的なことなので>>116にいわれる筋合いは無い。

ゲイってことは、性生活のことだけを差すわけじゃないでしょ？
親には話せて、兄弟には話せるのはなぜ？

それに
>奇異な目で見てくる人は軽くスルー。。
逆に同性愛受け入れられないなんて文化的レベル低い奴なんだなーと
思ってしまう。

ここが問題なのよ。
そう、言ってしまうことで、
カミングアウトしない人や、出来ない人の事をどう扱ってるか
わかってる？

親には話せなくて、兄弟には話せるのはなぜ？

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

あ！それから、
>個人的なことなので>>116にいわれる筋合いは無い。

そんな風に言うのなら、最初から書き込まない事よ。
カミングアウトは、極々パーソナルなことなんだから。

>>125
じゃあ、他人にとやかく言わんこった

あら？
何か言われてもいいから、書き込んでるわけでしょ？w

親とは性生活関係の話しは全くできないからなんだなー。。。。

俺はね、ゲイだからって辛い思いしてる人がいる事がいるのは
ほんとに悲しいの。泣けてくるくらい。
俺はカミングアウトしない人や、出来ない人の事は何も言っていない。
そう言う人に辛い思いをさせるかもしれない俺が出会った人の事を語っている。

>>127
ひつこい系

>>125
>>カミングアウトは、極々パーソナルなことなんだから。

じゃあ、他人に定説気取りでとやかく言わんこった

だからさ、ゲイ＝性生活じゃないでしょ。
兄弟には、なんで話せるんだよ。

同性愛が受け入れられないと何で文化的レベルが低い事になるの？
親に否定されたくないから言えないだけでしょ？

文化的レベルが低い人から生まれて来たとは思いたくないだけでしょ？

他人には関係ないじゃない

極々パーソナルな事なんだから。

親を苦しめさせたくないから言えないんで無く？

>>133
あら？
話したくて書き込んでる人には、
質問してもいいんじゃないの？

個人的な事で話したくないなら、
最初からこんなところに書き込まなきゃいいの。
それを圧して書いてるんだからいいでしょ？

嫌だったら、レスしなきゃいいだけよ。

カミングアウトします！
会社の切手を持ち出して換金しました。

共感してほしいから書いてるのではなく？

　125 名前：訂正 投稿日：03/02/13 15:31 ID:K2vlR0uF
　カミングアウトは、極々パーソナルなことなんだから。

定説ぶれないことも、他人がとやかく言えないことも
よくわかってるじゃない


「カミングアウトは、極々パーソナルなことなんだから○」

んなこと、じゅうじゅう承知だよ。
で？

>>139
何が言いたいのかあんた分かんないよ。
見ててイライラする。

そうよねーw

>>ID:K2vlR0uF
「カミングアウトは、極々パーソナルなことなんだから○」

承知してたらパーソナルなことに口出しできないよね
パーソナルなことは当人にしか資格ないんだから

そうよねーw

ID:K2vlR0uFの発言は無視して
結局同じことしか言ってないのか・・・つまんねぇな

>>134
親を苦しめたくないかー・・
苦しむのは親がゲイに対して無知だから苦しめばいいんだろうけど、
やっぱ照れるよね、恋愛の話にしてもゲイじゃなくっても照れるんじゃん？（ｗ
いちいちそう言う話をする気にならん。多分結婚とかそう言うことを
話さなきゃいけなくなったら言うことになるんだろうけど・・
>>138
共感して欲しいっていうか、色々な個人がいるから一つの体験談として書いて見ました。
>>143
俺もそう思う　
みんなそれぞれの状況に合わせて気持ちよく生きれる環境を作る努力してるんだし。
ふーんこういう人もいるんだ程度で聞いてもらえれば。。。。

結局ホモには意気地なししかいないってことか。
かわいそうだな。
なんとか助けてあげたいよ。

意気地があるとかないとかそんな低レヴェルな話ではナイ！

>>145
>>みんなそれぞれの状況に合わせて
>>気持ちよく生きれる環境を作る努力してるんだし。
>>ふーんこういう人もいるんだ程度で聞いてもらえれば。。。。

そうそう。
情報（レス）は情報としてみて、
それを個人が考えて選択すればいいだけの話。
全く同じ環境で生きているわけではない者が、
議論を逸脱したレベルの「こうあるべき」など、
他人にあれこれ言える見識は持ち得ない。
ましてやカムアウトはなおさらの事。

カムアウトという形の、
ゲイの現状打開に対する直接的な貢献が出来なくてもいい。
人はそれぞれの状況を抱えてるという事を、真に理解して、
まずは己が謙虚な態度で物事に向かえてれば、
同性愛に限らず、
マイノリティを取り巻く状況に貢献することになる。

同性愛者なら、
自分がこうだから他人もこうあるべき、という考えは、
差別的盲目認識だと気付けてもいいはず。

>>143
だから最初からこんなところには書き込むなよってことなんじゃないの？
書き込んだからには、どんな事を言われたって、質問されたっていいわけでしょ。

>>145
カミングアウトの肝って、親や血縁者へ言えるかどうかだよね。
そこをはずしたんじゃ・・・。

さっき誰かも質問してたけど、
兄弟には言えて、親には言えないとか、
同性愛を理解出来ないと、文化的レベルが低いのか？
とか、それには答えられないのかな？

>>149
別にカミングアウトの肝を書こうとしていたわけじゃないからいいじゃん。
>>150
兄弟に言えるのは、俺は兄弟とは性生活の話でも
恋愛のはなしでも何でも話せるから。
文化的レベル低いって書き方が悪かったのかなー。。。
なんていうか、一般論が同性愛を理解出来ないと、
文化的レベルが低いってことには成ってないだろうけど
俺はそう思ってしまうよー。。

多分、『リベラル　＝　文化的レベル高い』ってカンジなんだろうな。
実際は必ずしもそういうワケではないんだが。

>>146
よけいなお世話。

>>152
その通りだと思う。

>>146
そういうことはまずあなたがここに本名で書き込みをしてから言ってね。
それが出来ないんなんら、
カミングアウトしないゲイのこととやかく言う資格ないから。

ゲイだってばれたらタイプの男が寄ってこなくなる

>>155
ニューハーフなの？？
それはタイヘンね。。

>>156
やっと>>155の意味が分かたＹＯ！
ありがと>>156！！

>>154
なんで本名で書き込む必要が？
あまりものごとを深く考えすぎなのでは？
気にせずに言ってしまえば意外と気持ちが楽になると思うけど。
もっと堂々と生きていけばいいと思いますよ。
後ろめたいことしてるわけじゃないんですから。
同性愛を理解してる者として蔭ながら応援してますよ。

そもそもさぁ

カミングアウトする=堂々と生きる

ではない
その時点で勘違いしてる
そうやって思い込んでしまう程のカムアウト至上主義の方が
その実、何かに迫られてるかのようで
よっぽどけったいに見える

高校ん時、男子校だったんだけど男子に萌えてました。
ボクの場合、基本的に女の子が好きだったから同じクラスの
凄く顔のキレイな女の子っぽい男子のことが好きになった。
彼もノーマルだったんだけどボクに興味を持ってくれた。
ボクも女の子っぽいと言われることが多かったので（最近は
国仲涼子に似てるって言われます）。
彼とは高校卒業まで付き合いました。高校３年の時は２ヶ月
同棲もしました。肉体関係に至るまではカナリの時間を要し
ました。一緒に旅行に行った時、お風呂の中でお互いが
お互いの裸(というかアソコ)を見て勃ってしまったん
ですね(笑)。その後、部屋に戻って６９でした。
アナルファックは無かったです。やろうとしたことはあった
けど全然入らないんですよね、大きくて。
大学に進学してからはお互い彼女もできて、そのまま自然
消滅でしたね。それ以来ずっとノーマルです。
はぁ、マジ初めての告白です。スッキリした！

>>154
>なんで本名で書き込む必要が？
あなたがカミングアウトしないゲイを“意気地なし”と挑発したからです。他人にそれほどのことを言える人なら、簡単なことでしょう。

>気にせずに言ってしまえば意外と気持ちが楽になると思うけど。
これってそっくりそのままあなたの本名カミングアウトに対して言えることなんですよ。
あなたが本名をベラベラ公にすることを自然にためらうように、ゲイも人それぞれの事情で、自然にためらうんです。

>同性愛を理解してる者として蔭ながら応援してますよ。
申し訳ないけど、自分の中の“ゲイ”という部分を告白しないだけで“意気地なし”と決めつけるような発言をする人に理解・応援してもらおうとは自分は思いません

でも、自分のような考えの人ばかりではないと思うから、もしいつか周りにカミングアウトするゲイがいたら、ぜひ応援してあげてください。その人はきっとあなたのことをすごく信頼してると思うから。

>>161
↑間違った
>>158ねｽﾏｿ

俺がさ、まだ自分のセクシュアリティーについて悩んでたころ、もう十年くらい前だけど
一人仲良くなった奴がいて、差別する奴でさ、いいかげん腹立ったから
言ってやった。
そしたらすげー理解を示してくれて（ｗ
俺がゲイだからって落ち込んでるのとか見て
逆に「情けねーなー！悪い事してねーんだから気にすんなよっ！」
とかいって逆に励まされりした。
>>1をみるとその彼を思い出すんであんまり嫌な気分はしない。

>>163
ｲｲ話だね。。。

男なら堂々とカミングアウト・・・ってレズは無視？
まあいいけど，カミングアウトのヒトって他人にも強制するのが鬱陶しい。

たとえは悪いけど，麻薬のすばらしさを説かれてるような気分になる。
どーでもいい人間にまで自分のプライベートを暴露して何か楽しい？
「俺はゲイだ」
「俺はアニメが好きだ」
「俺はウンコが好きだ」
「俺は阪神が好きだ」
で？
他人から見れば同列じゃん。あんたがゲイでも北朝鮮人でも知ったことじゃない。

何を他人に話すかはそいつの勝手。
教科書じゃあるまいし，「社会」なんて一枚板の存在があるわけじゃない。
何を話して何を秘密にしておくべきかはそのヒトの立場で決まるんだから，

「男ならカミングアウト」

とか言ってる時点で厨。
逝って良し

>>何を話して何を秘密にしておくべきかはそのヒトの立場で決まるんだから，

同意。

ひみつなんて何もないわ。

じゃあなんで女の子の話するとノンケのふりするんだろうねー。
AV女優の名前なんか無理しておぼえちゃって。
ゲイですってはっきり正直に堂々と言えばいいじゃないか。
外見でバレバレなのによ。

　　　ホモって　　ア　　ホ　　　だな。　ｗ

隠してるのはブサイクだけだろ。
ブサイクでホモって最悪じゃん
美男ホモは地位が高いが

ところで、あなたは何しにここに来てるの？＞168

私、美男ホモだけど地位高くないわよ。ホホ。

ホモにふられた女の私怨はもういいよ(´・ω・`)

ホモに振られた女ほど怖いものはない（;´з｀）ﾌｰ･･･

特に168ちゃん…ただならぬオーラを感じます。

>>174
ただならぬｗ

プライドがズタズタになる振られ方されたんでしょう…
可哀想…………いつか幸せが来るといいね(´・ω・`)

あの〜･･･
何故誰も｢不細工が最悪だ｣という発言を批判しないのでしょうか･･･
カミングアウト云々のレスよりも、こっちのほうがよっぽど頭に来る。

アフォな挑発に乗ってはダメかと

美男ホモほどつらいと思うのだが‥

>>177
批判してもしょうがないからとか
どうせ釣りだろうだとか
そういう風に思ってるからだと思われ

どうせ自分は不細工でカミングアウトしてないゲイですよ〜だ。
自分でも最低だと思う。

そんな自作自演して話題をそらせなくても…
168ちゃん…

若ければ許容される場合も確かにあるわね。（誤解なんだけど）

同性に対して、友情とは違う何か特別な感情を抱く時期ってあるからね。

とうに結論出てるから全然発展性がないな、このスレ。

>>181
でも、世間でカミングアウトしてる有名人って
不細工なのが多くないですか？

そんなことより<<1さん
貴方の中の「男」を感じさせて。。。。
貴方の男らしさを私に見せて下さい。

>>168
俺もホモだけどさ、振られた女がどうこう言う前に
バレバレのホモでこういうことやってる奴いたら変だよ
客観的に考えて見てよ・・・・（ｗ

>>184
どこが？
ホモが理屈こねてる風にしかきこえない。
所詮意気地なし。隠れてこそこそ生きる
卑屈な人間でしょ？
自分に自身持てばいいのに。かわいそう。
ほんとに。

振られたからって…もうそんな虚勢はらなくていいのよ…
おもちあげるわね。あんこがいい？きな粉がいい？
よちよち、好きなのおたべ。

>>188
×　←　自身
○　←　自信

どうせホモだもんっ

1くん、「ジェンダーフリー」という言葉を知っているかね(;_;)
「男なら堂々と」という表現は問題ありだ！
ゲイはこういう表現を最も避けるのだよ。
1くんよ、僕のゼミに来なさい。いろいろ教えてあげよう^^;
あっ、そうそうゼミに来る時はお風呂に入って体をよく洗浄してから来たまえ。
おっほっほっ・・・

ゲイであることを隠してればノンケと一緒にお風呂入れるんだもん。
女の子にだって優しくしてもらえるしさ〜。
ようするにゲイでも同じ環境がつづくならカミングアウトするのにためらわないだろうし。
カミングアウトという言葉すらないだろうな〜。
差別意識とは根深いものよの〜。

ど〜でもいいけど「理解してあげる」ってゆー態度が気に入らない。
見下した態度してんじゃねーよ、カスが。

仕方ないわよ。
だって、同性愛者は異性愛者に劣る存在なんだもの。
自分の周りを見てごらんよ、馬鹿ばっかだから。ウンザリしませんか？

>>195
あなたのまわりはどーだかしらんけど、それを全世界で証明できるだけの証拠あんの？
馬鹿な同性愛者もいるし異性愛者もいる。その逆もしかり。

釣ってるつもりなのか知らないけど、頭の悪いレスはいらない。

>>192
しかし、女は出産の道具に過ぎない
真の愛は男同士にしかありえないという
ギリシア人的なホモである可能性もある。１は。

両方ついてればいいのになぁ。セルフ出産とかできそうｗ

自分の性的嗜好は、私生活に関することだから、ほんらい公表する種のもの
ではない。
それが、わざわざ「come out」なのは、リンチや暗殺などで迫害されている
アメリカの状況の中で、周りから「善良な市民」と見られている人物が、
敢えて公表することに意味があるから。
それを、ただ猿真似で、いかにも「善良な市民」とは程遠いのが、
「かみんぐあうと」じゃあ、誤解を助長するだけ。

２００

先週、会社の同期の女の子にだけ生まれて初めてカミングアウトした。
俺のことを完全にノンケだと思っていたらしく、
しかも勝手に好きな人を決め付けられてた（笑。

話したときはもの相当驚いていたけど、
今は受け入れてくれてる。
まあ、異性だからってのもあるけど・・・。

生まれてはじめてのカミングアウトだったけど、
その人にだけは好きな人のことを語れるようになったから、
して良かったと思ってる。

相手選びを間違えなくて良かったよ・・。

あたしもカミングアウトは時と場合によってと思うけど、
頭っから否定するホモの言い訳がましいこと。
親が傷つくとかなんとか綺麗ごと抜かすけど、
結局「自分が」傷つきたくないが一番でしょ？そう言えばいいのに。

いかにも綺麗ごと抜かず輩にはある意味反感覚えるわ。
勿論しない、したくないは勝手だけど、
被害者ぶるのも止めて欲しいわ。
元々誰が悪いわけでもないんだからさ。

>>201
いい友達で良かったね！

中学校の頃からみんなにカミングアウトしてました。
もちろん高校も。
もう今年の1日に卒業してみんなとはさよならだけど、
中にはキモイと思ってる人はいたかもしれないけど、
仲良くしてくれる人はいたよ。

キモイと思ってる人には、これからもう人間関係ないんだし、
こっちから願い下げっす。
僕はちゃんと見てくれる人を大切にするよ。

キレイゴトすまそ。

受けいられるか否かっていかにもオネープンプンさせてたらそりゃ納得よね。

＞２０１
それは、「coming-out(公表)」じゃなくて、「confession(内緒の告白)」。
ま、よかったんじゃないの？

このスレにたまに登場するネチネチした
ネガティブな意見を言うホモとは、
あんまり出会いたくねーな！

＞＞204
親は泣いてると思うけど。自分さえよければそれでええのねん。
あんたの母親はずかしくって、もうスーパーとか行くのも、混んでる夕方とか行けないよ。きっと。

本当に男らしければカムアウト簡単にしないよ。

>>203
うん。
いつも仕事で一緒のコで、ノンケだったらきっと好きになってたと思う。

【カミングアウト時の会話実録】
俺「最近すごい悩んでてさ・・・（←マジで自殺しそうなぐらい鬱で、仕事にも影響出てて、ついポロッと言ってしまった）」
同僚「何？すごい興味ある。話してよ〜（軽い感じ）。」
俺「（メチャクチャどきどきしながら）当ててみてよ。」

同僚「う〜ん、好きな人がいる、とか？」
俺「当たり。」

同僚「ＯＯさん（美人な先輩）でしょ？私と話すときと全然態度違うよね。知ってたよ。ていうか、結構バレてると思うよ〜。」
俺「（なぜかちょっと安心して）違うよ。」
同僚「え〜！？違うの？じゃあ〜（・・・とここで会社の女性全員の名前を挙げてきた）。」
俺「違うよ。」
同僚「他にいないじゃん！」

俺「・・・まだ人間は会社にいっぱいいるよね？」
同僚「（驚愕の表情）・・・男の人が好きってこと？」

＊このとき、「男の人が好き」っていうのを他人の口から聞いて、
自分が異常で気持ち悪い人間だと思ってしまった・・・。

（つづく）

俺「・・・うん。。。誰だと思う？」
同僚「（ちょっと考えて）ＸＸ君でしょ？」
俺「当たり。」
同僚「いつも陰で褒めてるもんね。彼は結構仕事にトロイ方だから、あなたの性格ならあんなに褒めるはず無いのにって、ちょっと 思ったんだ。」
俺「はは。。。好きだからね。想いＭＡＸだよ、好きで好きでどうしようもないよ。」
同僚「そんなにストレートに言われるとむしろ気持ちいいよ。」
俺「ストレートじゃないんだけどね（笑。」
同僚「はは（ちょっと苦笑い）。」

と、こんな感じでした。
同僚の秘密（といってもたいしたこと無いけど）も聞かせてもらって、
一応は五分五分の関係です。

今まで生きてて、好きな人のことを好きだと自分以外の人間に言えるのは、
本当にすばらしいことだと実感してる。

自分は、ゲイの友人を作る勇気もないし、
また２丁目とかで恋人を探す勇気もまだないので、
今はそのコだけが心の支えです。

長文失礼。

自分ひとりならカミングアウトしてもいいが
親兄弟のことを考えるとと言う人は結構
いそうですね。

＞２１０
だから、それはcoming-outじゃないって。(ｒ

＞２１３
あ、違うんだ。
知らなかった。

confession(内緒の告白)って言うのか。。。
この用語って有名なの？

>>208
親が泣くって・・随分と子離れできない親なのねぇ。
逆に教育してあげたら？
買い物に行って陰口うんたらって、人の噂も七五日っていうわよ。
他人なんてその程度よ所詮。
つーか親にだけカムアウトするのに何でスーパーの客が
んな個人的なこと知ってるのよ！w
それとも何？母上が宣伝しまくって墓穴掘るってこと？
それは自業自得ね。こっちの信頼も裏切ってるわけだし。

いいじゃない、相手がどんどん広めてくれそうだし

両親に内緒で言った場合は、何になるのかしら？

>>214
んなこと気にしないでいいと思うよ（ｗ

＞２１４
confessionは有名で、辞書にも載っているが、
べつにゲイ用語ではないよ。

リアルタイムに見ていました。初カキコです。
活発にディスカッションされていて、なかなかのスレっす！　スレ立ち当初は
ここまで伸びるとは思ってなかった。（藁
日本も同性愛がごく一般的になった時代に「昔はこんなことあったんだよ。」
って、後世に残したいスレっすね。

>>215
２０４さんに対しての言葉なんだけど・・。友達にカミングアウトしてるっていう。
友達→友達の親って、絶好の話題だしね。
母親はスーパーに買い物にいけなくなって、父親は会社でリストラされて、全部自分のせいなんだから、死にたくなるよね。ふつうの神経だったら。
ホモはホモらしく、偽装結婚でも、適当ないいわけでもつくるなりして結婚しなくてもどっちでも、こそこそ生きてくのが、周りに迷惑をかけない一番の方法なんだよ。
世間はそんなに甘くないんだ。ホモリブしていい気になってるときはカミングアウト自体きもちいいかもしれないけど、あとあと後悔したって遅いんだよ。
それにホモって、いっくら周りに疑われても、本人がカミングアウトしない限り隠せるもんなんだから。

>>221
このレス書いた人って時々このスレでどうでもいい一般論を
独断的な語り口調で掲げる変な人？

堂々とカムアウトできない理由の大きな要因が>>221さんのような状況だ
と思うんだ。これは意気地なしという一言で片付けないで欲しい。こういう
場合、自分より、身内や知り合いがサラシ者になるという結果を危惧する
お人好しなまでの純粋な者が多いよな気がするが、>>221さん。そのため
に自分を犠牲にするか？　もっと自分に素直になってもいいんじゃないか？

ひとは生きているのではありません。
生かされているのです。
だれに・・・？もちろん、身内とか知り合いとか世間とかに。
それをよく実感したら、カミングアウトするべきかしないほうがいいのか、答は出ますよね。
どうしても、カミングアウトしたいのであれば、親とは一生縁を切る覚悟をして、野垂死にしてもだれも恨まない覚悟が必要です。
そこまで覚悟決められる人は、正直立派だと思います。その覚悟のうえでカミングアウトする方は尊敬します。
自分からみて「おまえ死ねよ」級のカミングアウトとは、急にホモリブに目覚めて、実家で両親とか兄弟と同居してるのに、友達とかにいっちゃったり。
あと、親とかのコネでやった就職できたのに、職場でなんとなく黙っているのがつらくなってかむっちゃったりするやつです。
親とか兄弟のことをかんがえたらそんなこと出来ないはずだ。
たとえば、未婚の兄弟姉妹とかいたら、そいつまでホモレズだと思われて、結婚したいのに見合いのはなしとかもこなくなったりするんだぞ。
近所でものわらいのねたになるくらいなら、おまえの家族はおまえの死を望んでるはず。
さっさと死ね。そのほうが、おめーの家族のためだ。

>>224
別に悪い事してねーのにそれが理解できない世の中のアホと
家族を困らせる奴らが氏んだほうがいいじゃんよ。
そして自分の氏を望むような家族が家にいたら、
逆に勝手に笑いものにでもなってろて思いますが。（ｗ

>>224
言ってることは良く分かるが、チョット思い込み入ってないか？実際、そう
なったんだったら申し訳ないが、全部がそうでは無いゾ！！　人間，生き
てる限り、いろんな事を経験するモンだ。周りに迷惑を掛けるってことも、
自暴自棄にならない限りはなぁ、その分、自分に責任を持たなくてはと願
うもんだから重いぞ。　その正面から向き合う重さを君は避けてようとして
ないか？　親に勘当されたんだとしても、自分を見失わずに生きてけばイ
イじゃん。

224です。
ちょっと言葉がきつすぎたのですみません。
本当に、自分に責任をもってカミングアウトして、又、ずっとそのことを実行出来る人はたしかにすばらしいと思います。
だけど、人間って弱いじゃないですか。自分で考えてる以上に。
だから、なかなかそれは難しいんですよね。
結局、周りに迷惑をかけて、自分のけつも自分でふけなくなるのが多いと思う。
だったら、はじめから、こそこそ生きてくほうが、まだましじゃないかと思う。
すくなくとも、家族や周りの人間にとっては、害のない分。

>>224のような奴の意見が、
同性愛ってだけで苦しんで自殺しちゃったような子達の
背中を後押ししたようなものだ。
大体害って何？　お前が害。

>>227
生かされてる？
その姿勢は否定しないが、とりあえず自分の幸せ追及しろよな。

>>227
　っつうかさぁ、別に、謝んなよ。君と同じ人はたくさんいるよ。
　＞自分を見失わずに生きてけばイイじゃん。
　って書いて、チョット失敗した。これ自体は否定しないが、カムアウトは、
　年齢もある程度関係すると思うんだ。勘当されても一人で生きて行ける
　には、精神面だけでなく、経済的にも独立できてないとなかなか難しい
　なぁ。って。　自分も、学生の頃は恐ろしくて言えなかったことを思い出
　してさぁ。

まあ同意。

ある程度の財力とか社会的地位とかを得るまでは
あんまり言う気にならないな。　自分を守ってくれるもの、ないだろ。

要するにホモって複雑なんだね。
同性愛であることを告白するのに
こんなに議論しなきゃいけないなんて
ばかげてる。
もっと自然体でいっちゃえばいいじゃん？
なんでそんなに必死なの？
大丈夫だよ、世の中には理解者いっぱいいるんだから。
あせっちゃダメ。悩む前に言ってしまおうよ！

　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>232
ﾜﾗﾜﾗ。こらぁーきさーん。ホモとはどういうこっちゃぁー。そっこう死刑ー。
のような時代じゃないから同意!!　と言いたいけど、重要なのでツ。別に
ホモだけじゃぁなくビアンだって同じだと思うぞ。

それと議論っつえば、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1039090932/

こっちはすごいっす。　人権とかぎろんってる。　ちょっと危険なにほひ。

>>232
↑この人もう放置されてるのかもしれないけどちょっとだけ相手すると

だから本名書いてから言いなさいって、そういう根拠のない挑発は。（理由は前書いた。読んで）

あと、他人のポリシーの部分まで踏み込むような挑発するんだったら
かわりに、あなたのその素晴らしく自由で自然体であせりのかけらもない人生とやらを、少しはカミングアウトしてよ。
他人にばっか告白要求してるなんてズルしないでさ。相手にされたいんだったら自分も本音を見せなきゃ。

もっと自然体でいっちゃえばいいじゃん？って自分でも言ってんじゃん。

>>235
きっと>>232はなんのアクセントもない平凡な人生を送ってるんでしょう。
当たり前すぎて名前だって聞いたところで、同姓同名で同い年が全国に40人はいそう。
しかも同じような人生歩んできたような、外人には見分けつかなくて間違って死刑になっちゃいそうな
個性のない人が１0人はいそう。
たぶんゲイのようにドラマチックな人生に憧れてるんだよ。一度しかないのに自伝本にしても2ページですむような人だから。
悩みなんてなくて脳みそも退化しつつあるんだろうね。

フケユー

普通の生活でホモがどうとか言う話しは普通ノンケとは全くしないんで
ホモでも全然気にしないよ、っていうノンケも大勢いるという事を知る意味では
単純に考えてこういうスレはいいかもと思います。
>>1の男ならカミングアウトしれって言うのは、>>1から見て
カミングアウトできない人がすごい悩んでるように見えるからだと思う。
カミングアウトできない＝悩んでいるって訳じゃないが
確かに悩んでる人もたくさんいると思うし・・
>>1にとってはカミングアウトが潔く見えるんだろうね
俺もちょっとそう思うけど。
俺は世の中>>232見たいなノンケばっかだったらいいのに
同性愛の事全然気にして無さそうだし。
友達と恋愛の話できないのってつまんないしさ。
もちろん人それぞれだけど。

俺は逆に言えば、ゲイであること以外は
隠したって大したことじゃないと感じるから大概おっぴろげ。

>>238 さんに基本的に同意。

ただ、自分の意見を言わせてもらうと、繰り返しになるようだが、全く利害
関係の無い間柄だったら、>>1さんは確かに素敵な人だと思う。マジで !!
こっちの苦しんでる姿をみて楽にしてあげたいと思う心配りは心底うれし
い。（そうであって欲しいし、そのつもりでスレ立てたんだと信じてる。）

ただ、会社内の社員同士だったら、お断りだな。暗黙的に上下関係がで
きんじゃんかよ！！真っ平ゴメンだ。学校の同級生同士だって同じこと。
イジメ←→イジメられの関係が既に成り立っちゃうよなぁ。　フザグンナ!!
どんな状況になっても、見方になってくれるか？？理解者であってくれる
か？自分がイジメられる立場に立たされたら一緒に戦ってくれるか？そ
の覚悟がある奴がいう言葉だぞ！！（そうじゃ無ければ偽善はヤ・メ・ロ!!
かえってウザイ。）

悲しいようだけど、マイノリティーはなぁ、そいつが十分信頼できる香具師
だと確信持てないとまず無理だと思いな。 だってさぁー。必要以上にな
んで自分は「ゲイ」です。 なんて言って回る必要がどこにあんだよ？
「堂々と」なんて人事としか思っとらんのだよなぁー。

ゴメン!!　どっとあふれちゃった。　自分は両親に打ち明けたが、会社では
言ってない。　でもいつか言うつもり。　辞めることになっても。。。

カミングアウトはいっときの自己開放＝一生の後悔。
会社とかでやなこといっぱいあってやめよーとか思ってて、もう、その土地から離れる予定とかだったら、かむってもいいかな。
いっぺんくらい、いっときの自己開放後の自分の気持ちも確認しときたい。
それ以外は絶対に周りはいわない。

一生を潰して性奴隷になりたいってのも結構いるんだし，
ま，カミングアウトしたいって趣味のヒトがいてもいいでしょ。

こっち来なければね。（藁

これが実態です。　悲しいけど。。。　でも、これじゃぁマイノリティが認め
られるための何一つ解決になっていないし、進展もない。個人に言ったと
ころで、多かれ少なかれ>>64さんが言っているような事って起こるんじゃ
ないかと思うんだ。　だけど、そうなった場合でも、現実を受け入れてくだ
さいね。　皆のその些細な行動が救いとなるんだ。

なるほどねー。
でもちょっと難しく考えすぎなのかもしれないね。
言いたいと思ったときに素直に言えるか、だよね。
そこで押さえてはダメかも。
言いたいと思ったときに自然と私は同性愛者です
といえるかどうか。
そこが問題だね。もっと楽に構えたほうが
いいかと思う。理解者だってたくさんいるし。
頑張って！

なにも、隠して大騒ぎすることないじゃん！
と言う人もいるでしょうけど。
でもね、現実には、やっぱり平気とは言えない。
世間では一種のタブーです。

自分自身がしたいと思ったらすればいいわけで、
したくない人はしないでいいんじゃないかと。
単純な問題なのでは？と。

差別されからいやなのじゃない？

後ろ向きな意見だけど、ホモを理解するにはノンケじゃ無理だと思います。
ホモ同士はどこか以心伝心できるとこもあるし。
というわけで、>>1はホモ！

>>248
アタクシも>>１は隠れホモだと思うわ。

男の友情で理解してくれる奴もいると思う！

>>1
しゃぶりなさい！

>>248
>>249
　え、１は自らをノンケだと言っていたのか？？

お互いがお互いの生のあり方を肯定するような道徳的価値観をみんなが
身につければ、すべては上手く行くのに。

ゲイがゲイの価値観をノンケに押し付ける。
ノンケがノンケの価値観で、ゲイを断罪する。
嗚呼、すべてがなんて悲しいことなんだろうか。

>>250
そう望む気持ちもわかるけど、いないって。
はっきりいって、ノンケの気持ちとかわかんないし、ノリにもついてゆけんし…。
でもホモだと話は尽きないよ。もちろん友達にはなれるだろうけど、それはノンケの男女の友情のようなもの。
ホモのことが分かるのはホモだけ。理解してるといっても、将棋のルールはわかっても、将棋の棋士がどこまで手を考えているかとかは分からないのと同じ。

>>254
確かに。漏れがｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした中では８０％が女の子。
男はなかなかﾑｽﾞｶｼｲ。

>>255
確かに女の子の方が理解してくれるわね。
アナタＩＤが「ＹＭＯ」になってるよん！！

ymo いも！

>>256ﾀﾏ
その前の数字は漏れの年齢でつｗ

>>258 サマ
あら！スゴイわぁ！！

>>259ﾀﾏ
いましがたIDｽﾚへ行ってきますたｗ

「カムアウトしたけどなんの問題もなかったよ！」
という奴って普段からまともな男じゃないんでしょ？

>>1
ホモなんだろ！男らしく白状しろよ。俺を抱いてみたいだろ。
そしたら、教えてやるぜ。

>>254
いないって。ていうけど、ホモって打ち明けても
そのまま友達ってノンケいるよ。俺の周りにはいたよ？
君はノンケの気持ちはわかんない、ノリにもついていけない人なんだね。
ホモの全部がそうじゃあないと思うが。

>>260
見たわ！！

>>261
アナタよりは人間的にいい人達だと思うわ。

カミングアウトして何の意味があるの？
よくわからん

>>266
言う言わないは本人の問題だと思うけど。本当の自分を知ってもらうって
感じかしら？そんな初歩的な事もわかんないで同性愛のとこ来ないで欲しいわ。

閉塞感を打破できるかもしれないわ。
でも一番イイのが薄々そうじゃないかと漂わしておく事だと思うの。
そしたらバレバレな発言をうっかりしちゃってもそうゆう奴だからと
思われるだけじゃない?

>>261
何でわざわざ「まともな男」でいなきゃいけない訳？
そもそもノンケと同じ土俵に立とうとするから比べられるんでしょ？
で、そういう価値観で相手に計られて更に自分でも計って
気にして、なんだそりゃって感じ。

男とか女とかじゃない、自分は自分。ただそれだけ。

：にゃにゃ ：03/02/18 04:46 ID:l2aIy1uy
もう誰も信じられない
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ…

こんなくだらないこと書く女からカムアウト云々を語られたくないわ。

いったとして、もし相手に嫌悪感を表明されたらどうするか。

友達を止める？というか、その前にいわない？

ぼくは言う。そして、そういう友達が自分のまわりにいたという事を
激しく恥じて、友達でいる事を辞める。

>>271
こういう時ってあくまでも向こうからお友達である事を切ってくると思う。
アナタの心意気（？）は崇高だと思うけど。

なんていうか、ホモだからしょうがないんだけど、ホモとして扱われちゃうことに
腹が立つ。でもこれは誰にもいえない苛立ち。
ノンケとして扱われてたころの方がなんでも話せてた。
友達なんて一人いりゃいいと割り切れたら切り捨てたい。

そっかごめんね、ちょっと辛い事あったから
ココにレスつけてしまって傷つけてしまいました。
ほんとにごめんなさい。

>>274
辛い事があってアタルのはよろしくないわよ。
何があったか知らないけど、アナタ自身の力で乗り切っていい女になってねん。

＞273
泣ける…

個人の関係にイデオロギー的なものを持ち込むととたんに
色あせてしまうものよ。
そういった観念でお互いの信頼が壊れるのなら、
それは最初からなかったものだと言ってもいい位よ。
こっちより世の中の体裁の方が大切なのだから。

味方ってのはどんな時でも、理解しあえなくても
認めたり応援してくれる人の事を指すわ。

>>273
そうだね。友達って人数いればいいってもんじゃない事も私は段々理解してきました。
大勢の顔見知り程度の人だったら一人の深く知り合える人。
この一人のほうが全然精神的な負担も違うという事に今更ながら気がつきました。

>>271ﾀﾝ
漏れはそうなったとき、悔しいし悲しいけど我慢する。
>>272ﾀﾏの言うように向こうから切ってもらう。

でも、自分の口から言うってことはすごく大事だとおもうでつ。

ほんの数人でも心から信頼できる友達がいたら、
他の大多数など全然怖くない

そうやって人の関係って言うのは築かれていくんやろうね。
ゲイに対して偏見を持っているような、時代遅れで偏狭な価値観しか
持っていない人は自分のまわりから徐々に去っていくべきだ。

そういう人とはきっぱり手を切る事が、より洗練された人生、
幸福な人生だと信じたい。

>>280
うん。そうだよね。

なんか今ここで発言されている方向性に合うから、
あたしも１つ思ったことを書かせてもらうわ。

ゲイの恋愛が短命だという事を昔から色々言われて来ているけど、
そもそも自分のさがを受け入れられない人が
人を幸せになんかできないわけで、
なるべくずっとステディな関係でいたいと願う人は、
心してクローゼットタイプは避けた方が賢明だと思うの。

同じ幸せを噛みしめてくれない、
一緒に道を切り開こうとする姿勢もない人を目覚めさせるのは無理。
それは出会う前に持ってなきゃいけない礼儀でもある。

>>283
＞そもそも自分のさがを受け入れられない人が
＞人を幸せになんかできないわけで、

本当にそうかもしれないわね。人を幸せにするってまで
考えなくてもいっしょに生活とかする上でもこれは根底に必要な精神だと
思います。

279
ぼくは自分の人生なんだし、もっと能動的に生きたいと思います。
友達って、そもそも相手から何かを学んだり、共有しあうはずの存在なのに、
相手からなにも期待出来ない友人関係というのは、そもそも一体何ものだろう。
見かけだけの友人関係はあまりに時間の無駄だし、虚しい。
自分から新しい環境に飛び込んでいく勇気がもっとも大切であると思います。
自分の知らない世界、自分の知らない新しい価値観がかならずどこかにあるはずだと、
ぼくは信じています。
その発見に身を賭けることこそ、充実した人生なのではないでしょうか。

>>285
自分の人生を能動的に生きる事は本当に素敵だと思います。
ただ、相手に何かを期待しているのは何かと辛くなると思います。
相手に何も期待しないで尚且つその友人関係をイーブンでいけるとすごく自然に
生きれるような気がします。
自分の知らない世界、価値観に飛び込む事を恐れていないのも
強さの証拠でしょうしね。

>>285ﾀﾏ
僕は離れていく友達からも、違う部分で学ぶべき所はあると思うんです。
結果的に離れていっても、そこに行くまでの過程で教えてもらったこともあるから。
だから、離れていく人を自分から切ることはしたくないんです。
僕は自虐的なのかもしれないですね。

>>286
相手から何も期待しない友人関係が、果たして友人関係かは疑問ですが、
確かに常に相手と対等であるのは難しい、しんどい事であると思います。

しかし、友人から何かを得るというのは、しんどさ難しさの見返りと同じ事で、
建設的な友人関係はそこにしかないと思うのです。
だからぼくは自然な関係や、作為無しの人間付き合いが大事だという言説に、
欺瞞を感じます。

>>287 ｻﾏ
忘れたくても忘れられないのが現実でもあるしね。
私も例の人とは全然連絡はしてないけど、時々バッタリ会う時があるの。
そんな時は私は笑顔で挨拶してやるの。向こうが無視してもね。
本音ではいつか彼ともやり直したいなって気持ちあるんだわ・・・

俺なんか、最近カムアウトしたよ。。。
そしたらどうだ？やれキモイだの、近寄るなだの
告った相手には「話もしたくないし、顔も見たくない！」だとよ。
今まで普通に接してきたのに、ホモだと解ったとたんこれだよ。
カムアウトなんかしないが吉！
俺は後戻りできないが、しようと思ってるやつは絶対やめる！！

とがは自らにありということだと思うわ。
何かを恐れたりするのだって本当は自分で魔物を作り出している
ようなものなのよね。
本質を見極めることは大切だわ。
情けは知恵をくらますという言葉もあるし。
堂々としてさえいれば、オープンだろうと黙っていようと、
何かを恐れたり、誰かのせいにしたり、そんなことなくなるわ。

>>288 サマ
他者からから何かを求めたりするだけが友人とは思えないけど、
それはそれぞれが判断する事だと思います。
確かに欺瞞と言われてしまっても、しょうがないかな？とは思わないでもないわ。
これは情けない言葉かもしれないけど、あえて書きます。
ある程度年を取ると段々疲れる事はしたくなくなるってのも事実としてあるわ。

>>289ﾀﾏ
僕も本当にそう思います。
自分から動かないと何も変わらないですしね。
やり直せる可能性は絶対にないとは言い切れないですしね。
僕も、ねーちゃんとはやく判り合いたいです。

>>293 サマ
そうだよね。お姉さんは身内だもんね。分かり合いたいよね！

>>287
自虐的というより、きっと優しいんだと思う。
そういう謙虚さはすごく大事ですね。

でもいったん充実した人間関係を目指した時、
そういう人間関係は逆に障害になって来るんだ思います。

>>287-289
人情として仰ることはよくわかるわー。
あたしが思うに、感謝よ！感謝することでお互いがむくわれるわ。
でもお互いの領域に対してだけは妥協は良くない。
そこはお互いに守っていかないと。

>>296 サマ
そうなの。結局は理解してくれた人にありがとう。ってこの一言でカタつくかも。
だから親にもすごく感謝してるわ。当たり前ですね（笑）。

ふと思ったんだけど、
あまり若い子がカムアウトするというのはちょっと考えものかも。
カムアウトには基盤というものが最低限必要だったりする。
心の成長というのは相手だってしてくものだから、
今理解出来ないことでも、未来に理解できるようになることも多い。
いつかはわかってくれるはずと一端は手放すのも
１つの愛の形でもあるわ・・・・。

>>295ﾀﾏ
そうですよね。それは絶対ありますもんね。
悔しいけど障害になりますもんね。
でも、僕はこれからも自分から切ることはできないと思います。
人それぞれやり方は違うけど、
自分にとっていい環境を自分で作っていけたらいいですね。

>>292
友達付き合いに於る価値観はいろいろだし、押し付ける必要もないから、
ぼくは全てを肯定するんだけど、いったん自分が、もっと充実して生きたいと
指向したときには、友人関係を自分から切ったり、また求めたりする作業は
必然だと思うのです。
それはとてつもない軋轢が様々にありますが、そこには今やっておかないと、
という焦りも含まれています。歳とって孤独は辛過ぎます。

>>300
そうよ。歳とって孤独は辛いものよ。
私はまだそういう歳でもないし。（30歳です）
恋人も親しい友人もいるからいいけど。でもここにいると
友達や恋人がいない人（顔見知りとかじゃなくてね）の寂しさを見ているから
本当に辛いのがよくわかる。
ＮＹではクリスマスシーズンが一番自殺者が多いの。
だから家族持ちやある程度付き合いが長いゲイだったりすると
一人でいる人のプライドを傷付けないようにパーティに誘うの。
街はクリスマスキャロルが流れて、家族連れが行き交う中独り。
しかもレストランもカップルオンリー。
お店はお休み（やってるの少ないのよ）。。
書いてて辛くなったわ（笑）。

298>>ﾀﾏ
僕もそう思います！
戻ってきてくれることを待つことも大切だと思います。
ほんとに、待つことも一つの愛だと思いますし。

やっぱり駄目だよ、自分が楽になるために周りに迷惑かけるのは・・・
どうしようもないけど背負って生きていかなきゃならないんだ。

>>300ﾀﾏ
僕もいつか自分から切るということで悩む時が来るんだと思います。
だから、その時は本当に悩もうと思います。
悩んで自分なりの結果を出そうと思います。
僕の１０年２０年後、幸せになれるように。

僕はゲイですっ！
チンコ大好きですっ！！！！！

>>303
貴方がそれでいいのだったら誰も何も言わないわ。
ただゲイに限らず、みんな楽に生きたいと願うものじゃないかな。
迷惑をかけるという観念にとらわれすぎると、
誰も信用できないとか、人からかけられる迷惑にも寛容に
なれなくなる恐れはある。

生きている限り、過去のしがらみを塗り変えることだってできる。
借金したって返済できるのよ。
迷惑かけて人が死ぬほどのダメージを与えるのなら
話は変わってくるけど。

>>306
本当の自分が出せずにどこかで一線引いているが故に孤独な生活してますがもう諦めています。
自分には存在する意味もないし、幸せになる資格もありません。

>>307
そう思ってるうちは何しても無理だよな。
ホントは諦めることでもないかもしれないのに。

>>307
わたしの前の恋人が全く同じような台詞を吐きました。
正直とても悲しいです。
愛する人がこのような台詞を吐いた瞬間、わたしの存在も
否定されることになるのです。
この悲しみは口では表現できないものがあります。

>>307
そんなに引っ込む事はないよ。

親には申し訳ないけれど生まれてこなければ良かった、本当に親不孝な自分が辛い。答えは分かっているのに実行できない自分が惨めで死にたくなる。

あれれ。　数時間見ない間に。。。　（幸

おはようございます。　急いで読んじゃいましたよぉー。　何だか皆さんの
一言一句にうなずいてました。 >>283 さんの言葉，自分にとってとても重
いっす。純粋な気持ちで受け止めてました。

それと、ＹＭＯさん，　僕はＹ・Ｍ・Ｏ（ワイエムオー：ex.ライディーン）ととっ
たぞ！！（歳がばれるぅ。）

>>312ﾀﾏ
ただいま参上ＹＭＯｗ

うわぁー。　こんばんは。　ＹＭＯﾀﾝ。　待ってま〜した。

>>314ﾀﾏ
ごめんなさい、でかけてました。まだいますか？

290
さんの経験が、カミングアウトの実態の大部分でしょうね。くやしいけど！
江戸時代とか、あんまりはずかしいことぢゃなかったようで、将軍様とかでも堂々と男色してる人いた。
これから１００年後とか、もしかしたら、ホモがふつうで、売り専以外で、ホモ向けのキャバクラとかできてるかも。
だけど、今、平成１５年にいきているんだから、その時代の価値観に合わせていかなくちゃ、損する。
ゲイがどうどうとしてられる仕事とかだったらともかく、サラリーマンとか銀行員とかだと、独身の男は絶対に出世できない。
海外勤務なんて、既婚が条件ってとこもあるし。
又、自営業でも、結婚してないと銀行はお金かしてくれないよ。
カミングアウト賛成派の人はそういうところ、どういうふうに考えてんのかな？
それとも、人生なげちゃってるから、楽になりたい一心でかむっちゃうの？
そーいうひとは、勝手にかむっちゃえばいいんじゃない？
前スレでもあったけど、一生性奴隷希望のマゾヒストだっているんだから、そういう生き方を否定はしません。
ただ、人並みの幸せを手にいれる努力をするのは、人間として、社会人として当然の義務と僕は考えます。
だから、出世したいし、両親や兄弟や友達とも仲良くしてきたいんだよね。

ＹＭＯﾀﾝ。漏れまだ起きてますたよぉ〜。遅くなって−ω−；

カチュ〜立ち上がんなくなっちゃったよ！！　ヤヴァ。RealPlayerも立ち上が
らんくなった。　んで、ＩＥからでゴメンね。
BountyHunterです。トリップ文字列忘れちゃったぁ〜。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ｡

またレスしますんで〜。

だらしないねー

てへ！　ゴメンちょ。　ミリタリー関係だったっつうのは記憶にあったんだが..
ＤＶＤリッピング，ＡＶＩ，エンコーダ，　そしてそして、WindowsUpdateや
ってたら立ち上がんなくなった？？　えぇー！？　って、トリップのことね？
ゴメン。　カチュ〜フォルダのkakikomi.txtんなかにあったゼィ。（ってまだ
ＩＥからだがよぉ〜）

これから間のレスよく読むから、話を戻そうゼィ。

タダイマですｗ

文章が長すぎてＥｒｒちゃったんで、２つに分けました。

>>316
いちいち反応すんなって感じなんだけど。。言わせてチョ。

＞だけど、今、平成１５年にいきているんだから、その時代の価値観に合
＞わせていかなくちゃ、損する。
↑
だからこそ、カミングアウトなんじゃないか？　権力を握ってる者にならえ
ってことではないと思うぞ。むしろ方向的には認められてく方向にあると思
うよ。俺らの諸先輩たちの頑張りのおかげでね。。。

相愛の関係になったらある程度解ると思うよ。大切な人を失うことができ
なくなったとき切に思うよ。　あくまでも、肉体関係Ｏｎｌｙじゃなくてね。。。
自分がコソコソしてたら、愛する人を堂々と導いてやれない。（結局，傷の
舐めあい。）相手が苦しんでるのを横目で見てて、勇気付けてやることも
できない。　自分が情けなくなるよ。

>>316
あんま ベラ ^2 喋んのは見っともネェが。。　自分の相方は今年２４歳。
こっちで研修してたときは奴が同じだとは全く思わんかった。ちょっとイケ
てたが告る気はさらさらなく、そのまま去っちまったが、半年過ぎて、奴
から社内メールで「俺いなくてさみしくないっすか」って。　すごく精一杯だ
ったんだと思う。　社内メール使うんじゃねぇって...　バカヤロー。　（即，奴
んとこ行ったがな。）(涙
今でまる一年経ったか？　奴東京，僕地方なんで月２ぐらいでしか今は
会えないが、やっぱ、２人でいると奇異な目で見られてんの解るんだ。。
そりゃそうさ。俺が３５歳だもん。どう考えてもおかしい組み合わせさ。別
にあかの他人だったら全然ＯＫ。　ただ、同時に会社の目にもさらされる
ってこと。（もう、一部でうわさになってるようだが。。）

要するに、今の自分の仕事と相手とどっちが大切かなんだろうね。ゲイの
場合は堂々とカミングアウトして両立できるはずがない。会社はイメージ
が大切だからねぇ。　きっと排除しにかかってくるよ。　今に。

まぁとりあえずは、僕が会社辞めて奴んとこ行くんだろうなぁ。。たとえ奴
が冷めたとしても後悔はしないだろうと思う。自分に素直に生きてける訳
だし。(w　（ドブ掃除だろうが何だろうがやっちゃる。。）

長くてスマセンでした。。。

うわぁーお。　ＹＭＯﾀﾝ。　ちぃーす。

ってか、俺だけしゃべってない？？　ハズカシ。　ってぇかコテハンだから
ヴぁれヴぁれなん？　これから、「禁断の名無し」でいこっかなぁ？？

最後のBountyHunterっす。
まぁ、僕の場合は、相愛の相手がゲイだからっつう批判もあるだろうけど、
ノンケを愛してしまい告ったことも何度かあった。。。　その度に何度夜な
夜な咽び泣いたことか。。。　あぁ。ロマンスを思い出す。（池内博之，宮
沢りえ主演のやつ）

>>323ﾀﾏ
とても相手のこと思ってるのが分かりました。
うらやましいです。正直。
でも仕事と彼氏どっちかを選ぶってなった時、俺は仕事を選ぶと思います。
そりゃ、彼氏にもきちんと説明はするし、分かってもらった上でね。
でもその時になんないと分かんないだろうなあ。

>>324
まろは相手がゲイだろうとノンケだろうと好きなら告るじょ

>>325
ＹＭＯﾀﾝ。　解るよ。　君はまだ２０代になったばっかだ。社会で自分を試
したらいいと思う。　応援してるよ〜。

>>327ﾀﾏ
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ！やっぱ学生と社会人だと違うんだろうなぁ。
それなりに覚悟しとかなきゃね。
今は頑張ってバリバリ勉強ｼﾏｽ。

>>316　さんに対して最後に一言だけ云わせてください。（バレバレなのは
わかっとる!!）

ゲイだって、それぞれの価値観があるし、時とともにそれも変わってくもの
だと思う。　自分も今の仕事すごくやりがいがあるんだ。　だけど、それを
辞め（させられ!?）て別の仕事に就こうとも、それは人生を捨てたことでは
ないってこと解って欲しいんだ。　今何が自分にとって一番大切か、ただ
それだけ。。　大切なものがあるから、自分を見失わずに生きられると信
じてる。（２度も相愛だった相手に告ることをタメラッタために相手は結婚
という道を選んだ。。。）

（でも、タダでは辞めないつもり。きちんと会社側に自分のこと、そしてこ
　れからの会社側の態度というものを問いただしてから辞めようと思う。）

「実名」名乗れるようになったら、どっかにホムペでも作ろうと思う。

ご夫夫ですか？

もぉー。　チャット状態！！　（ヨロコビー

（藁。　そぉーなれたらいいけど、奴はまだ若いし、（芯はしっかりしたいい
奴だよ。）　強制はしない。　ただ、○○君を僕に下さい!!　って奴の両親に
云ったら殺されるかも〜〜。

では、今日はこの辺でおやすみ。

>>331ﾀﾏ
おやすみなさい。

そっかーご夫夫希望の人なのね
いーなぁーうらやましーなぁー♪

てことで、はいおやすみなさいまし

カムアウトは勧めない。

>>334
どうして？怖いの？
勇気だせよ。
そんなに怖いものじゃないぞ。
同性愛者だからって卑屈になる必要なんて
ないし。１みたいな人がいるって
すごい心強いって思う。
なんかカムアウトとかって
構えすぎなのかもしれないね、俺たち。

>>335
「俺たち」という風に一つのカテゴリーに収められる物ではない。
俺はカムアウトしてるけど、
カムアウト出来ない人たちの理由もそれぞれあるという事が
今までのレスでもわかるはず。

316です。
なんか生き方についてはいろんな考え方の人がいるんだなーって思った。
Bountry Hunterさんみたいなしっかりした考え方の人のカミングアウトってある意味正直うらやましいきもする。
だけど、やっぱぼくはどんなに好きな人と一緒にいられたとしても、どぶ掃除はやだ。
どんなに好きな人よりも、まず自分が好きだし。自分を幸せにしてくれるのは、最終的には自分しかいないと思ってる。
だから、どんなに好きな人にでも「俺のこと好きならカミングアウトしろ」みたいにもしいわれたら、一発で嫌いになりそう。
でも、やっぱり若い子が軽いキモチでカミングアウトするのは、自分がゲイだからこそ、止めてあげたい。
もし、自分の好きな人がカミングアウトしたいっていったら、必死で止めると思う。
でも、それは、僕のためじゃなくて、相手のためを考えてだけど。
確かに矛盾してますよね。

>>337
カミングアウトしたら不幸になるって思ってる人は
カミングアウトしたらきっと不幸になるよね。

小泉総理、靖国参拝中にカミングアウト！
ブッシュ大統領との一夜を暴露！

ただいま帰宅。　そして、９時出勤予定。　ふぅー。

>>316さん
＞まず自分が好きだし。
↑
この気持ち大切。　自分を大切にできない者は他人を大切にできないと
俺も思う。（君に言って、そして、自分にも言い聞かせてる。）
＞自分を幸せにしてくれるのは、最終的には自分しかいないと思ってる。
これについては、俺はチョット君と違う。他人から学び、そして得るものも
あると思う。

もう察しはつくと思うけど、「どぶ掃除」は今の自分の気持ちをその言葉
に例えただけで、「君なしでは生きられない」みたいに依存するんじゃぁ
ないってことは解ってほしいな。　　　相手だって煩わしいだろうよ。
決して怖いんじゃない。偶然ともいえるようなめぐり合わせを、これ以上
自分の手でブチ壊して相手を傷つけたくないだけ。。　（勿論，自分が
相手を好きな場合だよ。）
甘えるときはそうするし、奴が間違ってると思えば自分の意見言うし、
奴が甘えたいときはそうさせてやる。　これが俺なりの愛情表現でシ。

俺の文脈から判断はつくと思うが、「カムアウト」に対して、決して賛成
派というか左翼的ではないってこと。　わかってくれるよね。　同じ悩み
を抱える者同士しか分かり合えないからこそ、本音で語り合いたいし、
相手の意見も尊重したい。

>>335

別に「勧めない」ってだけで、俺がしないとは言ってなかろ？
俺は本当に好きになった人にはしてます。他の人にはしない。
やっぱり好きになった人には、自分を理解ってほしいから。
俺の場合は
カミングアウトしない＝別に自分を知って欲しいとは思わない
ってトコですか。
まぁ・・・勧めないねぇ。

>341
カムアウトとして相手の反応はどうでした？

ぼくは、ある事情から強制カムさせられました。
多くのものを失ったけど、同時に自分にとって何が大事か知りました。
そういう意味では良かったのかなと思ってます。

でも、持っている秤はみんな同じじゃないから、
他人にはいいとも悪いとも言えない。
難しいですね。。

俺も341と基本的には同じかな。

別にホモって思われるのは構わないんだが
自分からその事を言わなければいけないのが気に入らない。
「性」ってのは人間の基底にあるものだろ。
そういった根源的な性的指向を説明しなければいけないのは
大袈裟に言えば『屈辱』そのものだ。いくらホモが『イレギュラー』な存在だろうとね。

て書いてると、いかに自分が（本当の意味で）内向的な人格を持ってるかが判るな。

強制カムアウトって拷問でもされたの？

>>342

一人はちょっと考えて、「ありがとう」って言ってくれた。
一人は散々悩みまくって、少しずつ疎遠になった。
一人は「俺を好きになるのは自由。俺は何もできないけど」って。

深く傷ついた記憶はございません。
それだけカムアウトする相手（＝好きになる人）を選んでますから。

>346
カムアウトしてもいいと思える人の基準とは？
人それぞれとは思うけど参考までに

どんなに尽くしてもただのお人好しにしか思われないのが悲しい…
こんなに好きなのに
あの男もう消えて欲しい
あの男の視界に入りたくも、あの男を自分の視界にも入れたくない。
あの男が女に寝取られる話なんか聞きたくない。
あの男の情報を視覚的にも聴覚的にも入れたくない
愛情が憎しみに変わってしまいそう
変わる前に忘れたい

>>348
演歌みたい

なんでそんなに考え込むんだろう。
もっと男らしく堂々とすればいいんだよ。
自信持ちなよ！同じ人間だろ？
同性愛ってそんなにマイナーなものじゃないぞ。
もっと前向きに生きよう！

ただいま帰宅。　明日出勤。　殺す。

>>350
っつうかさ。　乙女の気持ちを全くわかっとらんがな。
ゲイはね。　身体は男でも、心は恥らう乙女なわけ。。。　
そんな乙女に対して、「男らしく!?　男なら堂々と。。」　冗談じゃないゼ!!　
どっちがわかっとらんのだか。　見た目で判断すんなャ。　そーゆー君が
普通とは違う目で見とるんじゃねぇー!?

つうかヤベぇー。　ブッキースレと同じＩＤたい。　ヴゃれヴぁれじゃぁ。

堂々とカミングアウトしていますが、けして「男なら」などという理由によるものではありません。
ゲイで「男なら」などという差別的な発想する人間はカミングアウトすることなどできないのです。

>>351, >>352 はチョットフザケタ。（ブッキースレは本当。コテハンなので
わかると思う。）


>>353
マジレス。

自分が考えるカムアウトとは、決して外部からの作用ではなく、自身の内
側から沸きあがってくる「何か知れない熱いもの」なのだと思う。
その「熱いもの」が抑えきれない限界に来たとき、初めて勇気を持ってカ
ムアウトするか否かという決断に迫られるものだと思うんだ。
だから、周囲の意見などに影響されて、自分自身、心の準備ができてい
ないうちに勢いでカムアウトしてしまうのは賢明な選択ではないと思います。
それには確固たる理由はないですが、自分の経験上そうであったからです。
自分を大切にするということは少し臆病なくらいが良いと思います。
よく考えてくれ！　自分を大切にするというのは、そういうことです。

ほんの数日だったけど、本当に皆さんから受けた言葉、大切にしたい
と思います。　たまに覘きにきます。


では。

カミングアウトするってきめて、最低一週間くらいその後の自分の環境の変化とかを想像して、覚悟を決めてカミングアウトするのは、いいのでは。
だけど、酔っぱらった勢いとか、喧嘩した勢いとかでカミングアウトするのは一生の恥と覚えよう。

カミングアウト。身内だけでも言って解ってもらえたらと考えたこと
あったけど、実際は無理だよね。言われた方もショックだろうし、
見方が今と違ってくるよな。
テレビに出てる奴らとは、認知度違うしね。ゲイ、ニューハーフ、オカマ、
性同一障害など、理解できないと思えるしな。
違いすらわからないだろうし。
カミングアウトなんて、できればしない方がいいのさ。俺的には・・・

>>347

心がキレイな人。
具体的に言うなら、他の人が妥協するようなところをしっかりしてて、
損な役回りを演じていることが多い人。
≠自己中

男や女が、イチイチ『私、実は女なんです』とか
『こう見えても、僕は男なんですよ』などと自己申告しないのに
なんで、イチイチ我々だけがカムアウトしなきゃならないわけ？
第一、このスレ立てた人の思いはともかくも
いまどき、『男なら堂々と』って書くこと自体がナンセンスよ
じゃぁ、女はコソコソ生きていろとでも言いたいわけ!?
おまけに、この板が男だけしか見ていないと思っていることも『X』だわ
こんな書き方すると、『女が…』って書かれるんだろうな
でも、言っときますけど『わたしは男ですからね！』

１は半分ネタだろ？相手にすんなよ。

ってかカミングアウトするのは今のところ俺は控えたいな。
もうちょっといろいろ可能性を楽しみたい。

あの男の事は忘れろ
自分をボロボロにするだけ
目を醒ませ

自分の命がいくつあったって足りやしない。
今にあの男に潰されるぞ
目を醒ませ
世の中知らない方が幸せな事が多いはず
今のお前等は冷静さを失っている

AGE

ここまで読んでみて感想。
同性愛であることにそんなに罪悪感感じなくてもいいんじゃない？
悪いことしてるわけじゃないんだし。
なんで卑屈になるの？もっと自信もっていいよ！（＾＾）/
自分に正直に胸張って生きていこうよ！

いつもごくろうさん

ビアンはカミングアウトしなくてもいいのね。

カミングアウトしない理由が「罪悪感」でも「卑屈さ」でもない場合だって
少なくないだろうに、どうしてそうバカの一つ覚えみたいに（略

まあ、そういった「励まし」とやらの中に、自分が同性愛をどう思っているかを
垣間見る事ができるな。
釣り氏だか何だか知らんが、自分が同性愛を見下している事をはっきり自覚したらどうだ。

>>365
そこにも男女差別があるんだろうか。煽りじゃなく。


ところでｃonfession(あってるかしら？）とカミングアウトって違う事？
秘密の告白とクローゼットから出てくる事と大差無いようなきがするわ。
カミングアウトって周知のものにしないといけないってこと？
だったらアタシはまだしてないわ。

　家族や友人、あるいは恋人を思う気持ちってのは、
だれしも、あまり変わりないものだろうと思います。
でも、どんな思いがあっても、それをどんな行動に移すか、
あるいは移さないかは、人によってずいぶん差があるのかもしれません。
経験と想像力と行動力いかんで、現れ出るものに違いが
でてくるのでしょうか。何が大事なことか、自分が何も知
らなかったために、これまで、いや、今も、いかに無能で
あるかを私は痛感しています。

　カムアウト直後から数多くの方々に助けていただいたこと
もあって、今、「どんな思いもなんらかの行動に表さなけれ
ば何も生み出さない」という確信をもつにいたりました。
ほんのちっちゃなことでも、それはそれは嬉しいものなのですね。
私だったら、とても、こんなこと思いも寄らない、というような
ことをしてくださったり、助言してくださった方が数多くいました。

>>365
ビアンはどうでもいい存在なんだよ、多分。
カミングアウトしてもしなくても「あっそう、好きにしてね」みたいな感じ。
是非を論じる以前の問題です。

>>363
>ここまで読んでみて感想。
読んでないくせにいいかげんなこと言うのやめな。もう飽きたよあなたのスタンス。

でもこいつは既に関係ないからほっといて、みんな結構良いこと書いてるねこのスレ。
スレって建てた人を置き去りにして成長すんのね。

たっちゃんと魚さんの愛のホモ日記を語ってくれ

>>1
男なら・・・って逆に女なら何？

レズは死んでいいよ

>>369だからさ、なんで「あっそう、好きにしてね」になるのかが
しりたいんです。

誰か同性愛者以外の
身内や知り合いの一人くらいには
カムアウトしたらけっこう気楽になれる。

俺は母親にしたし。ありえないって言われたけど
すっげ気楽〜〜

最近親しくなった有人に、もういいかな？って思いきってカミングアウトしたんだ。
その時は何もなくて別れたんだけど、電話もメールもなくなってさ、今日街で
ばったり会って、どうなん？って話したら、「気分わるっ！」って・・
なんか、ゲイを、自分自身を否定されたみたいで、こっちが吐きそうになった・・
今、涙して携帯を消しました・・

>>376
そいつを振るいにかけてやって正解だね。
これで１つ不純物を取り除けたよ。

まぁ、そう落ち込むな。
俺は、カムアウト肯定でも否定でもないけど、
今回倒したモンスターから得た経験値はでかいね。
そのうちフレアを覚えられるさ。

>376
友人関係も時と共に淘汰されていくもんなんだよ。
気にスンナ。

なんでホモセクシャルの方ってすぐ敵をつくりたがるのだろう。
私のようなよき理解者（恐縮）だってたくさんいるのに・・・
悲しいですね。
あまり目くじら立てないほうがよろしいのでは？
衝突しても何も産まれません。生産的に物事を考えた方が
明るくこれから生きていけると思います。
（あつかましいでしょうか？）
同じ人間として、よき共生を目指していきたいものですね。

男なんだから〜の話をはじめると
男なんだから女を愛せ！につながるような・・・

暇ならさっさとおやすめ
sage

>>147
わたしがカミングアウトをする相手の基準は
＊概念と現実の区別をはっきりつけられる人で、普遍的なもの信じ
物事の本質を見極める能力がある人。
＊考え方や生き方が違うけれど、お互いに感謝できて無条件で
味方でいれる相手。
＊本気でわたしにぶつかってくる人。

この全ての条件にあてはまっている時かな。
なんだかこ難しい表現になっているけど、これらは直感で
感じるというのか・・・・。

特に最後の「本気で〜」は大切。
上の２つまではまだカミングアウトする必要までたどり着かない
んだけど、３つめが加わるとこっちも本気でぶつからないと
失礼な気がしてね・・・。だから真実を言うの。

これだけ満たすのって本当に稀よ。

>>347の間違い（w

＞＞382
「本気でぶつかってくる」を詳しく。

376ですが
会って食事してお茶飲んで、まだ3度目だったんだ・・早すぎましたかね？
でも好きになっちゃって、どうしようもなかった・・
今度はゆっくりじっくり関係を作って告白しようと思います。
ホント、膨大な経験値を得ました。

『ゲイ』という単語を『在日』に置き換えてみましょう。
このスレに集る人間のいかがわしさが分かります。
そのうちゲイを免罪符にして狼藉を働き出します。
『曰く、差別されている！』
怒られても差別、仕事で失敗しても差別、路上で肩がぶつかっても差別。
気に食わないことはすべて差別で言い逃れ！
こういう人達は生かしておいても得にならないし、死んでも損になりません。

>>382
> 物事の本質

って、具体的にどういうこと？

★★★Gay Paradise(ゲイパラ)無修正 ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★

美形からマッチョマンまで色々なジャンルの男達が貴男の前で大開脚！
迫力と禁断の魅力満天！貴男のお気に入りの男を見つけて下さい。

http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

>>382
>>概念と現実の区別をはっきりつけられる人で、
>>普遍的なものを信じ物事の本質を見極める能力があるひと

それって、要するに「ニュータイプ」ってやつだね。
ガンダムの。
なんていうか、マイノリティ問題の根源的な部分だし
ひいては人間にとっての大きいテーマだと思うんだよね。
非常に困難な問題だね。

http://diary3.cgiboy.com/0/uouo405/
このＨＰの魚氏とたつ氏の詳細情報キボンヌ！

>>368
>>94

>>382
普遍的だとか、物事の本質だとか、本気でぶつかるだとか、
どっかで見たわねぇ。あんた、青バックのサイトやってるやつでしょ。

まだそんあ寝言みたいな事言ってるの？
学習能力０なのかしら？
自分がそれだけの人間になってから、相手に求めなさい！

本気でぶつかる、か。
いいじゃない！分かるよ。
逆にこの言葉の深い意味を理解しようとしない
人たちがいることに驚くよ。
なぜそんなに閉鎖的にものごとを考えるのか？
だからカミングアウトできないんじゃない？
そんな逃げ腰だから生き方にひずみがでてくるのでは？
もっと現実と真っ向から向かい合わなきゃだめだと思う。
ホモって考え方が保守的になる傾向が強いのかなー？
全然大丈夫だよ。もっと楽観的に考えた方がいいよ。

↑
カミングアウトできないことを悪いこととしているような気が。
現実と向かい合った結果、カミングアウトしない、と言っている人も多々いると
思いますよ。

妙なのは放置で。





てか、こいつ>>1なんだよなあ。　こんな仕方の無い>>1が巡回しても
場合によってはそれなりのスレに成長するものらしい。

ゲイが立てた糞ｽﾚはだれも見向きしないけど
ノンケが立てた糞ｽﾚは>>1そっちのけで盛り上がることが多いな














ま、ここの>>1はホモだがな

初対面でカミングアウトは有り？

あほか？おめ〜ら！
ホモはつべこべいわずに、こそこそと生きろ！
それが、ホモとして生まれたものの、世間様に対しての償いだ。
それか、直して女とやりまくれ！

数年来の友達（男）に自分がゲイであることを
伝えようかどうしようか色々とこのスレを読みながら悩んでいます。

その友達とは、なんていうか、
馬鹿な話も出来るし、まじめな話も出来るし、
お互いに間違いだと思った事はちゃんと云える仲だし、
その事を認めあえる仲だとも思う。
恋愛についての話を持ちかけられた事もあるし、
それに賢い。
つまり、信頼できるし信頼されてるような仲なんだけど...。

ちなみに、未だかつてその友達に恋愛感情は持った事はありませぬ。

今まで周りの人間にこの事実を伝えた事がないので、
もしこれを実行すれば彼が最初の相手になるわけなのですが、
参考程度に、意見をお聞かせ下さい。

400いただいとくわ

>>399
数年来の友達（日本人）に自分が在日であることを
伝えようかどうしようか色々とこのスレ（ハングル板）を読みながら悩んでいます。

その友達とは、なんていうか、
馬鹿な話も出来るし、まじめな話も出来るし、
お互いに間違いだと思った事はちゃんと云える仲だし、
その事を認めあえる仲だとも思う。
韓国旅行についての話を持ちかけられた事もあるし、
それに賢い。
つまり、信頼できるし信頼されてるような仲なんだけど...。

ちなみに、未だかつてその友達に敵対感情は持った事はありませぬ。

今まで周りの在日にこの事実を伝えた事がないので、
もしこれを実行すれば彼が最初の協力者になるわけなのですが、
参考程度に、意見をお聞かせ下さい。

本当に教える意味があるのか考えて見ようや。
別に教えなくても、今まで通りの生活でいいんなら無理に伝える必要ないと思う。
もしかしたら、向こうは今まで通り接して行くことが出来なくなるかもしれないからさ。

思い切ってカミングアウトした友達はいるけど、
キモイキモイ言いながらも結構普通に接してくれてるから、俺にとってはすごいありがたい。
今日うちに来て二人きりになった→もうタチッぱなし。。

急にﾏﾝｺ臭くなってきたな、このスレ。

ホモならこそこそ隠れてろ！

どうして隠れて生きようとするんだろう。
新宿2丁目だっていわば閉鎖的な社会だよね。
そうやって自分たちのテリトリーをつくって
うちにとじこもって自分を偽るのは
よした方がいいと思う。
男なんだからもっと胸はって
正々堂々と清く正しく！
ホモであることにコンプレックス持つ必要は
全然ないと思うよ！（＾＾
頑張ってよ！蔭ながら微力ながら応援しています（＾＾）/

>>406
あら、じゃぁﾏｿｺだったら、胸張らなくて
正々堂々と清く正しくしなくて（・∀・）ｨｨ!!って訳ねッ？
ﾏｿｺ差別も甚だしいわぁ。

>>407
相手にしなさんな
いつもの奴だから（マソコ）

>>407
女性についても男女平等が謳われる昨今においては
同じことではないでしょうか？
もっと話の本質を読み取れるようになると
グッと人生が豊かになりますよ。
揚げ足取りは無駄な労力です。
大丈夫です。私は敵ではありませんよ。
心から同性愛者のみなさんを応援しています。
本当です。これはウソではありません。

別に、好きな人と一緒にいられればカムアウトなんぞどうでもいいわ。

ネタsage

応援しています！age

＞心から同性愛者のみなさんを応援しています。
本当です。これはウソではありません。

「してあげてる」って感じがするわね。偽善臭いわ…
どう反論してくるかで本性が見えてくるけどねｗ

>>409
応援はいらないのよ。
普通に接すればいいだけ。

私達を応援するんじゃなくて、
差別する者を正してくれればいいの。

わかる？

応援するなんて、失礼なことはしないでね、
私達の存在は普通なの、応援されるべきものじゃないの。

(´-`).｡oO（ノンケだって人に言えない秘密や、コンプレックスを持ってると思うけどなぁ

>>410

私は好きな人にはカムアウトしたいです。
その方が、一緒にいるときに素直になれる・・・。

>>414
そうそう、全くその通り。
ズバっと確信を突いたね。
認識違いも甚だしいというか
この点でのおかしさに、隠れた態度が表れてるんだよね。







いつもいつもネタ振り御苦労様ってとこかな
sage

カミングアウトする必要なんてない。
異性を愛することと同姓を愛することは、
感覚は同じなんです。

>>414
その通りで、差別・偏見をなくすこと。

>>417

×確信
○核心

なかなかできない・・

親に話した、気持ちがすごく軽くなった、涙がとめどなくあふれたよ、きちんと受け止めてくれた、嬉しかった。

>>421
おめでとう…と言いたいところだが、
俺の場合は数日してから本当の修羅場が来た。

(初日は「たかがそんなこと…」と軽く流されたが、
数日後に「病院逝け」と言われて大論争になった)

というわけで、喜ぶのはもう暫く待ったほうがいいと思われ。

>>422
ヒエェ〜、そういう展開もあるのか…

「理解してあげたい」ってのも本当の気持ちだし、
「理解できない」ってのも本当の気持ちなんだと思う。
同性愛者以外に、生理的レベルで理解出来る人間なんて
有り得ないと思うし。
気持ち悪いと思って当然だし、普通はそうだよ。
だから俺は、理屈で理解してくれるだけでいい。
葛藤だけでも、それが親の「愛」の証しなんだと思う。

そう思うと、理解出来ない人にも少しは優しくなれるかな…

うわっ…

じゃにゃい→じゃない

ぜんぜんカムアウトしても平気−

と言うホモはきちんと社会生活を営めないナヨナヨホモ。

現実には、社会生活も（バレないようにビクビク）
ゲイライフも楽しくクリエイトできない人の方がナヨナヨだわ。

私はごく親しくなった人にしかカムアウトなんかしないわ。
っていうか、「カムアウトしろ」っていうのは、自らゲイは「告白」を必要とする人種、
つまり差別されて当然な人間だって認めてることになるのよ？
どうしてそんな簡単なことが分からないの？
>>1みたいな考え方は既に古いのよ。
>>425みたいのも意見は正反対のようで、実はまったく同じような思考をしてるのよ。
最近出た「憲法対論」っていう本の中でも宮台真司がそういう状況について触れてるわ。
勢い込んでカムアウトなんかされるほうが「は？だから何？」って感じだって。
したければすればいいってだけ。
することもしないことも誰に責められる筋合いのことじゃないわね。

>>384 >>387
382ですが亀レスですみません。
これはあくまであたしの信念に基づいたものなのんですよ。
私はまだ３０代に突入したばかりだけど、
両親、祖父母等大切な人と死別するような体験が多かったので、
「亡くしてわかるその人の大切さ」では遅いなと感じるんです。
経験者はわかると思うけど、大切な人と生前わかりあえなかった
事は無念の一言に尽きます。

親からは何れ独立するものですから、
聞かれなければ自分のプライバシーまで話すつもりはありません。
（例え生きていても）
でもプライベートの枠に入ってくる人にはということ。

分かりやすく言うと、人は処世術の為に鎧を被ったりしますが、
その鎧を取り払って付き合いのできる人ということです。

聞かれた時に、答えリゃいいじゃん。
アウトしたって縁がきれるときはきれるし、
アウトしなくたって、ずっといい関係でいられることもある。

セクシャリティーを明確にしなきゃいけない場面て、
そんなにあるのかな？

親子だったらずっと死ぬまで親子なんだし、
友達だったら、友達じゃなくなるまで友達。

結婚うんぬんを言われた、言えばいいじゃない！？
言わなくてもいいけど。言わない事が思いやりって場合もあるし。

アウトしなければならないシーンなんてホントにある？
殆どが、苦し紛れに告白するはめになるんじゃないの？
それは自分が苦しみたくないっていうエゴだよ。

アウトすることが相手のためになると思えて、
相手に尋ねられた時、話せばいいんじゃないのかな。

化け物みたいなオカマ
ジュゴンて知ってるかしら？

たけしの元気が出るテレビとかよく出てた
坊主でデブの厚化粧オカマ！ジュゴンよ！
今５０歳位だけどさ

ゴールドコーストて
オカマバーとか経営してるのよ
ヤクザとかにも金を渡していて

かわいい男の子がいると
狂ったように付きまとってくるから
見かけたら、お気をつけてね
頭イカレテます

煽りではない事を前置きしておく

>>431
ゴールドコーストて　　「で」

誤字なのか、あえてなのか…
『いぇ』とか『げ』『れ』にミスするならわかるけど
『て』と打ち間違える事って考えにくい。
濁点を打ち忘れなんて、上手い間違えはないしな…
カナ入力？

なんだかすごく気になって

>>432
ジュゴンて、の「て」と同じだろう。

不思議なスレね。

俺達がカミングアウトする事でこれから先産まれてくる同性愛者達が
余計な差別や偏見を持たれないようになるのでは？
　
実際10年前よりは受け入れられやすくなっていると思う。

今の俺は過去の同性愛者達の恩恵を授かっているんじゃないかな？
とか言っておきながら人を選んでカムアウトしてる俺…

>>435
人を選んでって、それが一番正しいと漏れは思うよ？
俺は過去の恩恵は少なからず受けているし、それがあったから
いま生きやすくなってるんだと思う。

>>416
俺もそうだな。好きな人に対しては本当に素直でいたいと思うよね。
信頼できるから好意を寄せるし、好きだから信じられる。
どっちが先かはわからないけど、好きな人にカムアウトして後悔した事はないよ。

>>435
たとえ人を選んでも、効果はあると思うんだよね。
(いや、効果を期待してカムアウトするわけじゃないだろうけど)


仮に同性愛者が人口の一割を占めるなら、
一人の同性愛者が九人のノンケと理解しあうことで、
ゲイに寛容な社会が生まれるわけでしょ。

これは理想論過ぎるとしても、
絶対社会は変わっていくと思うよ。

>>436 438
レスありがとうございます。やっぱ良く人を見てからでいいんですよね。


でもこんな事言ってたら。


　　　　　　「リブガマうざい」


とか書かれそう。

そんな人は放置しておきましょ。

ぼくは戦争に反対しています！
カミングアウトしました。

俺もだよ。

>>441
俺の中では、
カムアウト＝「自分にとって不利益を招く可能性のある事実」を敢えて明らかにすること
という認識なんだけど…

戦争反対を表明するのもカムアウトに当たるの？

僕はバイです！
高校の先輩に一目惚れしました！

僕はバイです！
高校の先輩に一目惚れしました！

>>443
俺も言っちゃったけど当たらないと思うｗ

みなさん苦労してますね。
でもカミングアウトは自然にお願いしますね。
かまえられるとやりにくいし。
こちらは受け入れ態勢万全ですから。
もっと同性愛者であることに誇りを持ってください。
素晴らしい個性じゃないですか。
自分を卑下することないです。頑張ってください。

>>447さんは受け入れ態勢万全かもしれないけど、
そうでない異性愛者はたくさんいるし、
その人たちにカムアウトするリスクは
十分考慮しなければならない。

カムアウトするときは、
最悪の可能性を考えて
最善を尽くしてます。

日本のゲイは朝鮮とかの人馬鹿にするけど、なんかここの状況見ていると、目糞鼻糞って感じ。

リブうざいって人が多いのも共通の特徴。
所詮日本人と朝鮮人は似たもの同士で近親憎悪があるんじゃない？
家族がどうとか親がどうとかって道教とか儒教っぽい流れだし。
相手を本意を強調しつつ、実は自分が傷つきたくないからという
真のやさしさとか強さとかから程遠いものだったり。

ある意味自虐とでもいうのかな？似たものを叩くのは。
出る杭を打つとかもそうだし、飛び出そうとする人の足をぴっぱろうとする所も似ている。見ていて気持ちいいものではないわよ。

>>449
>家族がどうとか親がどうとかって道教とか儒教っぽい流れだし。
>相手を本意を強調しつつ、実は自分が傷つきたくないからという
>真のやさしさとか強さとかから程遠いものだったり。

これは、例えばアメリカとかイギリスとか、
儒教文化の存在しない国のゲイでも
同じだと思うんだけど。
身近な人を悲しませたくない、自分の身を守りたいっていうのは
人間の普遍的感情じゃないの？

こんなカミングアウトを見つけました。

評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は ********（-1）

入手困難！FCGレアなトレーナー！1.8万円が￥4000から♪
(2月 9日 23時 38分)

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：近所のおばさんが全く同じトレーナーを着ていたので、
どこで買ったか尋ねたら、シマムラで980円で買ったと言ってました。
あなたは本当にこれをイタリアで購入したんですか？
(2月 22日 6時 32分) (最新)

笑ったＹＯ！

>>451
ﾜﾗﾀ　
そんなもんに騙される方が…

評価： 非常に悪い 出品者です。
評価者は builder (-1)
入手困難！FCGレアなトレーナー！1.8万円が￥4000〜
(2月 9日 23時 38分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：近所のおばさんが全く同じトレーナーを着ていたので、
どこで買ったか尋ねたら、シマムラで980円で買ったと言ってました。
あなたは本当にこれをイタリアで購入したんですか？
(2月 22日 6時 32分) (最新)

ダブルカキコ、スマソ。

>>452
＞人間の普遍的感情じゃないの？
これは育ちとか文化によってかなり違いがあるものよ。
だから普遍とも言い切れない。
親の屍を越えて行けという文化もあるし、
現に西欧、米（ギリシアを除く）等は早く自立しろという感じ。

別にその文化が悪いとまでは言い切れないけど、
同じような文化を持った朝鮮の人をよく馬鹿にしているじゃない？
そのくせリブを嫌う。

まず自分が幸せでないと、人を幸せになんかできるの？
って事の方が普遍じゃないかしら？
貴方の言う普遍は処世術の為に生まれてくる鎧だと思うのですが。

>>447
>>卑下すことない

そんな釣り餌じゃ
ブラックバスも釣れねぇよ

ブラックバスは釣れ難いのよ！！

下がりすぎage（´ー｀）

カミングアウトにもいろいろあるんですね。
自分は同じ職場の人や、学校のときの友だち、地元の友だちなど
カミングアウトしてきましたが、
今まで、キモい！など否定的なことを言われたこと一回もないです。
まわりの環境や友人に恵まれていたんじゃない？
って思われるかもしれませんが
カミングアウトしているうちに、ゲイを知ってる（いっしょに仕事したとか）
って人も多いですね。

初めてゲイの人を見た！っていう人でも、興味本位かもしれませんが
同性愛を知ろうとして、たくさん質問をされたりします
このようにノンケさんにとって
同性愛者と触れ合ったり、性的な問題について現状を話すことは
私たち同性愛者の理解を深めるためにも大切だと思ってます。

たま〜に思うんですが、カミングアウトというのはただ単に同性愛者である！
ということを告白することに留まらず
その先がとても大事だと思います。
なんでカムアウトしたのか？
そして、同性愛について、カムアウトする人にセクシャリティについて話してみたり

自分はカムアウトしてきてプラスになったと思うし、ホントに良かったなぁと
思います。そして良き友人に恵まれて本当に幸せです☆

あっ独り言なんで・・・流してください。

俺も親にゲイビデオもってることバレちゃったから
いらんことまでぶちかましちゃったよ。

「ホモビデオ見せて」って母親からマジで言われた･･･
実はホモ好き女だったらしい

>>461
壮絶な家庭ね…

重要！！！このスレは削除要請板で削除依頼が出されました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046247356/
同性愛板自治スレで同性愛板の運営について議論しています。
あなたの意見をお待ちしています。

54 ：19-21 ：03/03/08 00:28 HOST:163.net219106202.t-com.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044089307/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

>>463
ほんとに
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断」
していいの？
「ノンケがゲイを励ますわけが無い」→「悪意のあるスレだ」
っていう風に、短絡的に捉えてない？

この分だと、例え同性愛者自身が誠実に書いた文章であっても、
誰かの気に入らないってだけでｽﾚ削除の対象になっちゃう気がするよ。

>>464
クレーム先はこっちが適当かと。。。

男なら堂々とカミングアウトしろ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044089307/

まちがえた。。。

【御案内】同性愛板自治スレ３【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047209081/

親にばれた奴ってどれぐらいいるんだろ



一ヶ月ほどうちは針のむしろでした。

激しくスレ違いなんだが、笑韓は単なる２chの流行り。

譬えそれを歓迎しない人間であろうと、「同性愛者なんだからやめようよ」的な発想は
間違いなく同性愛者の毛を逆撫でするもんだな。

カミングアウトするのってそんなに深刻なことなの？
もっと楽に考えた方がいいよ。
男なんだから、その辺の考え方はきっちりとしてなくちゃ。
女みたいに優柔不断になってちゃだめだと思うよ。
同性愛は君たちが考えている以上に
社会では認知されはじめています。
もっと堂々とふるまおう！

>>469
燃料不足

>>469
ルアーが安物

ルアーが上○屋

お前らそれでも金玉ついてんのか！！！！！！！！！

睾丸は付いてるが
金玉などという俗っぽいモノは付いてない

どうも現実から逃避して
本当のことを言えない人がいるみたい。
僕らノンケからしてみると、
ホモとかビアンの人って異質に見えちゃうんだけど、
最近、ホモの人と知り合いになってそれが間違いだって
気づき始めた。
その人、カミングアウトするのに5時間もかかったんだよ。
話があるからっていうからさ。
俺言ってやった。なんでそんなことで悩んでるのって。
もっと人間らしく正々堂々と生きなきゃ！って。
そしたらそいつ「ホモは社会悪だから」
なんていいやがって。
バカって言ってやった。
お前みたいなのがホモとかビアンの人に迷惑かけてるんだってね。
目を輝かせてたよ。
だからみんなも頑張って同性愛を謳歌してください。

>>「ホモは社会悪だから」

そのよな粗悪なルアーは、
一流釣り具屋である当「上臭屋」では取り扱っておりません。
一流の釣り師になってからのお越しを。

お引き取りください。

>>475
だからお前のそういう話し方がムカツクんだよ！
死ね！！！
理解者のふりしてまったく分かってない！
なにが謳歌だ。余計なお世話じゃ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

おまえらそれでもちんぽついてんのか！！！

ブサイクはできないよね。美男だけ。ゲイとして許されるのは。

>>477
この程度の釣りに引っかかるなよ…

可能性ほとんどゼロだと思うけどさぁ…。
もし>>469や>>475が荒らしでなく、ほんとに善意で書き込んでるとして。

それを真に受けたゲイが知り合いにカムアウトして、
「キモい、氏ね」とか言われてショック受けて自殺したら、
>>469や>>475は責任取れるのかね。

って>>469=>>475かよ(藁

歩くカミングアウトのホモはいることはいる。

★★★Gay Paradise(ゲイパラ)激安★★★
ゲイ・ホモ・ニューハーフ系のビデオって数少ないし良いのが無い！
それにレンタルビデオは借りるのハズイし返すのもメンドイ！
ここにはゲイ・ホモ・ニューハーフの動画ビデオが満載！
３日で＄３．９９（約４７９円）のお試しコースなら安すぎ、みんな納得！

http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

>>475
君にどうこういわれる筋合いはない。
去れ！

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　１はしつこすぎ。
　　　 　┛┗　　

＞＞１
人のこと大きなお世話ザマス！！

　　　＿¶_
　　 /　 　 ,lll
　　 l┃｡ ┃lllll
　　≡ 入 .∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/=＠ ( ´∀｀)　＜ヤターにゃんまげに飛びつけたモナ
　　(| 　 .⊂ 　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　| .⊂_ノ
　 　(＿_(__)　　　　　　人 人ﾊﾟｼｬ
　 　　　　　　　　　　く┌ ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 η(　 　)＜　記念撮影だゴラァ
　 　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　| 　 .〜
　 　　　　　　　　　　　　∪ ∪

私は歩くカミングアウトらしいの。
だからちゃんと、そうですって私の口からいうとみんな安心するみたい。
対象は友人に限られるけど。

でも両親親戚職場関連ではそうだと宣言できないです。
ほんとはめんどくさいからいいたいけど、言うと日々の生活に
支障が出そうなので。

歩くカムアウトってよく言われるけど、
実際には「短髪･髭・がっちり」な男を見ても、
ノンケはなかなかそのことに気付かない模様。
ゲイが見れば一発なんだけどねぇ。

同じｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄでも男と女じゃ扱いが違う。

不細工と美形も

男と女どう違うの？？

俺の場合･･･
女「まじで！？ すごい！！ きゃあああ、感激！！」
男「へー。そうなん。じゃあ、今度から優しくするから」
ってｶﾝｼﾞ。もっと刺激がほしいんだがなぁ･･･

優しくするってどうゆうこと？

俺の場合、男女変わらずかも。
理解してくれた上で興味津々できいてくるｗ
ってゆうか、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした後、まず聞かれるのは、
『彼氏いるの？』ﾀﾞﾅ･･･。

漏れ『いない･･･』(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ

カムアウトする時って、どうやって話を切り出す?

俺が今までやったのは、
・普通に「大切な話がある」と切り出す
・まず自分が作ってるゲイサイトを見てもらう
・「俺が好きな奴って誰だと思う?」と質問する(答は共通の知人。♂)
あたり。

しらんわ。どうせ性同一性障害とかと勘違いされたんちゃうんけ。
まあ、はっきりいってカミングアウトしても何も変わらん。
それどころか俺がゲイだということを忘れてるときすらある･･･
なんか悲しいぽ。

とりあえず、ホモなんだし、
「オトコなんだから」とか「オンナなんだから」みたいな、
社会的に植え付けられた性を語るってのは・・・
なんか、一人の人間として、みたいな感じが、いいと思うんだけどなぁ。

>>496
俺は、けっこうサラｯと言う。
普通に喋ってて恋愛の話になった時に、お前は？って聞かれたら、
うーん、俺ゲイやしなあってｗ

だいたいの人がそこで『やっぱりなあ』って言うｗ

500

ごぉまでぃさん

>>499
私もそんな感じ〜。
恋愛の話はいつも男について話すの（問題はそれを意識してないことだけど）。
で、たいてい相手が確認をいれるので男だけど何か？って感じ。

>>499
そういう風に言えるのめちゃ羨ましい！
俺がカミングアウトしてるのって、バイト同じのゲイの人やもん(笑）
なんかする勇気がない・・。
ってかノンケの人にかミングアウトしたらなんか変わった？

私の場合はたいてい後のほうが関係が良好。
もともとチョット話すだけでゲイだとわかるみたいだから（それはそれでかなり問題なんだけどね）
私の口からそうだと聞いて安心するみたい。
私と仲良くなる人は初めからゲイとかそういうことに抵抗がない人が多い気がする。

ごめん間違えた。私は５０２でした。
499さんごめんなさいね。

>>503
俺は何も変わらなかったよ。
サラッと言える相手ってのは友達関係が本当に深い人だけだし。
実際、友達関係が深くない人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした時は、
離れていっちゃたけどね。

１よ、
もう1回でてきてみれ。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　１って同じ書き込みしかしないからすぐわかる。
　　　 　┛┗　　

１のために保守

保守（w

同性愛者にうつ病患者や情緒不安定者が多いのは
カミングアウトできないことが大きな原因だと聞いたことがある。
カミングアウトされるこっちにしてみればつまらないことなんだけど、
本人にとっちゃ一大事なんだろうね。でも、もっと楽に考えた方がいいよ。
ここまでいろいろ同性愛者の意見を見てみたけど、
やっぱりほとんどがひねくれてる（ごめんなさい！）としかいえないな。
なんか揚げ足ばかりとってきちんと自分のことを見つめてない人が
多いと思う。なぜだろう。やっぱりカミングアウトに無駄な悩みをかかえていることが
その思考生成に大きな影響を与えているのかな？
そんなつまらないことに思考を割くのは人生の無駄だと思うよ。
もっとオープンになるべきなんじゃないかな？
同性愛者は人間として生きていることに再度感謝しつつ、
隠れて生きないでもっと現実に感謝して生きていくべきだと思うよ。

お、ややひねってきたね

暇すぎてこんな釣りでしか楽しめる事のないお前と違って
ホモって事をいちいち考えながら
下らない時間割いて生きる程暇じゃねーんだよ

たまちゃんでも釣ってみろ

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　 オープンにしてほしいなら１が変わるべき。
　　　 　┛┗

ホモってひねくれた人多いね。
なんでマジレスできないの？
怖いんだね、現実に立ち向かうのが。

別にカムアウトするもしないも本人の問題じゃない？

うん。捻くれて見えるのは周囲の人間が散々馬鹿にしてみるから。
ゲイでも何でも本人の気持ちだけではどうにもならないこともあるし。
俺は親しい人には精一杯笑顔で接して生きてる。
それ以外の人にまで気を使ってたら倒れちゃう。
それくらい脆いんだよ。

>>516
「現実に立ち向かうこと」と「後先考えずにカムアウトすること」は
イコールではないわけだが。

そのことに気付かないかなー？

>>515
ﾏｼﾞﾚｽするとだな、
＞怖いんだね、現実に立ち向かうのが。
ああ、こわいよ。藻前みたいに理解したつもりで何にも分かっていないﾔｼや
「ホモってホントきもいよな。みんな氏ねばいいのに」って公言はばからないﾔｼの
目の前に飛び出さなきゃならないのはな。本気で怖い

世間知らずの藻前には分からんかもしれんがな、生きにくいんだよ
ゲイにとってこの世の中は

漏れもﾏｼﾞﾚｽがほしいが藻前にはカミングアウトしてくれたゲイの友人はいるか？
藻前だけにゲイであることを打ち明けてくれた本当の友だちは

もしそんな友人がいるにもかかわらずそんなレスしかできんのなら
漏れはそのゲイの友人を憐れむね

もし藻前がまだカミングアウトもされたことのないなら、
もうこのｽﾚを続けんなや。おんなじ煽り文句でレスつけんなや
藻前のやってることは漏れから見て（それと多分他のゲイからもみて）
単なる自己満足だ。それも甚だ迷惑なかたちのな

正しくは>>515です。516さんｽﾏｿ。

マジレスってなにを求めてるの？
１の言ってるのは「カミングアウトして自分の性を公言して
人生を謳歌しろ。なにを悩んでるんだ。みんな受け入れてくれるよ。」
ってことにつきるんだけど、
じゃあ女装して生活して完全オープンな人間がいるけど
１からみれば彼女は悩みもなく人生を謳歌してるわけ？
なんでそんな簡単なことがわからないんだ？
おまえみたいな無神経で想像力のない頑固な人間に
対してオープンになろうとなんて思わけないし、
おまえの周りで生活せざるを得ない人たちに同情するよ。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　結局１は人間関係で優位にたちたいだけ。
　　　 　┛┗　

>>ジョン
正解

hosyus

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　みてみぬふりのできない野暮な１。
　　　 　┛┗

なんでみんな怒ってんの？
冷静になりなよ。

「レズは許せるけどホモは絶対許せない」なんて会社の同僚達が
自分の横で話してたことがあったよ。

「僕、ホモですけど何か？」って言ってやりたかったけど
やっぱ勇気がでなかったよ・・・。

>>527
その台詞、俺も聞いたよ。そう言うノンケってどこでもいるよね。
「お前なんかに許してもらう必要ないもんね」と思ってしまう。

女だってそうですよ。
「ホモは最高だけどレズは･･･」って･･･。
でね最近の中高生はホモに理解ある子がふえてるね

そんなこという男は殺したい。<<527

　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　▲_▲　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　［゜┷ ゜］　釣られてる？
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／　　　　
　 　 ／
　 ／

>>531
なんだかんだであんたが一番つられてるわな。

　 　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　

カミングアウトの言い方がキモい。
なよなよして女みたい。
もっと普通に言え！

やっぱり俺はほんまに信用できる友達にしか、
カミングアウトできひんかなぁ。
未だそういうノンケの友達は現われず・・・。

>>535
俺は一番の親友にカムアウトしようとおもってから、
実際に言うまで七ヶ月かかったよ。
万一こいつを失ったら、俺立ち直れないなーって思って。

ところで一番カムアウトしやすいのは、
三番目くらいに仲のいい友達だと思う(w
関係が濃密過ぎても希薄すぎても辛い。

なんでそこまで嫌な思いしてカムアウトしないといけないのか・・。
俺はぜったい誰にもしない。

>>537
当時は、友達にカムアウトしないことに罪悪感があったんだよね。
嘘ついてるみたいな感じがして。

だから、カムアウトして友達を傷つけるか、
それともずっと嘘をついて裏切り続けるか…っていう究極の選択に悩んで、
結局前者を選んだの。
結果はそのどちらでもなくて、
文字通り何でも相談しあえる、より緊密な友情が待ってたけどね。

ただ最近思うのは、カムアウトしないのもひとつの優しさかなぁ…と。
やはり相手に大なり小なりの精神的負担を強いる行為だからね。
今まで十数人にカムアウトして、すべて成功だったと言い切れる自信はあるけど、
しばらく新規のカムアウトはしないつもり。

バカに教えると自分を狙ってると勘違いする。こっちにも選ぶ権利はあるぞ。
女は教えるとすごく喜ぶ。狙ってないことが分かるので付き合いやすくなる。
年寄りに教えると病気と宗教の話をしてくる。あと女体の神秘を語るヤツも。

できるのならば、友人になる機会のその初めからカムアウトするのがいいのかも。

>>540
友達が出来なくなると思うのだがどうか。

>>539って何気に鋭いこと言ってるな。

漏れは大学に同期で入った友人に
卒業間際になってカミングアウトした
その間じつに4年
彼は喜んでくれたよ

ぶっちゃけ、普段から「ホモ嫌い」って公言してない奴で、
数年間一緒に過ごしてきたような友人なら、
カムアウトしてもあんまり拒絶されることはないと思う。

もちろんカムアウトのやり方を間違えちゃだめだけど、
最初の段階で重大な誤解を解くことが出来れば、
(女装とホモと性同一障害は別。ホモは誰でも襲うわけではない。
自ら望んでホモになったわけではない等)
拒絶の憂き目に会う確率は低く抑えられる。

…告白した場合は別として。

>最初の段階で重大な誤解を解くことが出来れば、
>(女装とホモと性同一障害は別。ホモは誰でも襲うわけではない。
>自ら望んでホモになったわけではない等)
>拒絶の憂き目に会う確率は低く抑えられる。

確かに正論だけどさ、いちいち弁解がましいこと言うの絶対イヤなんだよな。
卑屈な面を晒すくらいなら、拒絶された方がまだマシだ。

カムアウトしたら
「ホモ！？　かっこええー！」っていわれました･･･

今更ですが、ｶﾑｱｳﾄするかどうかは本人次第でしょう…
第三者が横からなんか言ってもどうなる物じゃないでしょう。
１さんみたいに
　『自信もて、応援してる』
って言う人の存在はとてもありがたい物なのかもしれない･･･
でもそれ以前に同性愛者は応援されるような存在ではないという事を認識して頂きたい。

と、今更ながらいってみるﾃｽﾄ

好きな人には告白したい時はあるけど、周りにカムアウトする
必要なんか無い。

差別する人は必ずいる。自分は差別される事なんて構わないと
思える場合でも、自分の知人も同類扱いされて迷惑をかけたく
ないし家族にも迷惑。　固い職場とかなら尚更。

自分だけならどうでもいいんだけどね。親しそうに話した友人
まで噂立てられたら相手に悪い。

>>548
ようするに自分が差別されるかもしれない
というつらさを他人に押しつけて、自分は楽をしたいってことか

はっきり言えばいいじゃん。
自分が傷つきたくないからカムアウトしないって

>>549
後半は間違ってないだろうが、前半二行の理屈は違うんじゃないのか？

関わりのある人間に良からぬ影響を与えてしまう事は
自分だけが嫌な思いをするよりももっと辛いもんだろ。

>>549
きたな…

ひとりよがりな香具師ばっかだな、ホモは。
ホームレスのホモ特集してたけどあれ見てわかった。
無断で勤務先やめたり、約束平気でやぶったり。
考えのおかしい香具師ばっかりだね。
どうにかしたほうがいいよ、君ら。

　 ＿＿＿＿＿
　|▲_▲..　||　 |　|　　
　|゜┷ ゜］. ||o .|　| おまえもなー。＞５５２
　|/　　つ　||　 |　|

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜┷ ゜］
　　　∪|＿|⊃　　１が本性をあらわしてきました。
　　　 　┛┗　　

>>550
カムアウトして良からぬ影響ってなんだ？
オレはカムアウトしてきても、良からぬ影響を与えているつもりはない

むしろ、ノンケ的には知らなかった世界を知ることになって
良かったとう意見が多い。
オレはホモネタで笑っていたようなヤツにもカムアウトしてきたし
それがきっかけで縁を切られたことはないし
まして良からぬ影響を与えているとも思わない
相手だってオレがホモであることで、なんらかの影響をうけてきただろうが
（ホモネタでからかわなくなった。同性愛を受け入れるようになった。など）

カムアウトするっていうのは、するほうもされるほうも影響はあるが
そんなにネガティブなことじゃないぞ
相手に自分のことをわかって欲しいから、もっと知って欲しいからするんじゃない

>>556

>>548のレスを前提として、>>549にレスしただけだよ。
俺は、カムアウトする本人が置かれている環境と、本人自身が周りと
どう付き合ってきたかによって、良くも悪くも全てが決まると思っているので（月並みだな）
それ程ネガ思想は持っていないつもり。

まあ本音としては、絶対カムアウトしないつもりなんだが。
少なくとも自分にとってはメリット少ないし。

俺さ、あんまり男友達いないんだけど、
それは自分がゲイで、それを隠しているからかなと思ってしまうんだけど
それは単なる俺の勘違いだよね？
カムアウトすれば友達が増えるわけじゃないよね。
ただ、最近はほんと孤独を感じるよ。
ゲイの友達もいないし、誰にも言えない。
もう２５歳だし、先がない。

556って人徳があるんだろうね。羨ましい。

>>557
なるほどな。よくそういう風にいわれるよ。
たまたま回りの環境に恵まれてただけだろ？って

>>本人自身が周りとどう付き合ってきたかによって
これはオレもそうだと思う。人間性ってのは大事だよ。

オレは会社でもカムアウトしてるし、親にもしてる。
それで悪い影響は今のところ何もないな。
それより素直な自分でいられることの喜びばかりだよ。

メリットがないと思う人、必要が無いと思ってる人には
カムアウトしない！という意思があるのだから、それは尊重すべきことだ。

オレはメリットがある、必要がある！と思ったから
カムアウトしたわけだし。

>>558
ここで出会ったのもなにかの縁だし・・・

それはゲイってものに責任転嫁してるんじゃないかな？
だけど、同じ性指向の友人がいるということは
こころの支えになると思うぞ。
カムアウトがどうこう！の前に
一度同じゲイの友だちをつくるよう努力してみてはどうかな？

>561
やっぱ、ゲイの友達は欲しい。
でも勇気がないんだよね。
なんか、もうまともなレールには戻れない気がして。
俺自身が偏見もってどうするって感じなんだけど。
やはり、ネットで探すのがいいのかな？

>>562
う〜ん。最初はネットで探すって人が多いね
いきなりニチョに行くって人はあまり聞かないし。
まともなレールってのはノンケの世界みたいな感じかな？
ゲイだってちゃんと社会に適合することだってできると思う

オレは初めてゲイの友だちと出会ったときは本当にうれしかったから・・・
ただ、初めて同じゲイと会う人っていうのは
どこかしら自分のことを性的な対象として見てしまうことがあるから
その点は気をつけて！
次の日いきなり告白されたとか・・・

それでますます落ち込むって人もなかにはいるだろうし

>>558
まともって何？じゃあ俺達はまともじゃ無いってこと？
それは少し失礼じゃないかな。

俺自身まだ偏見が残ってるところもあるけど、これは時間をかけてゆっくり
解いていくしかないよ。

でもゲイの知り合いができて（生身で対峙して）すんごい楽になったよ。
真面目なサイトもあるからそういうとこのオフ会とかに参加してみては？

>>564
まぁまぁ。最初は誰だってゲイってものに引け目を感じたこと
あるもんじゃない。

＞563、564
アドバイスありがとうございます。
「まとも」というのは言い方がおかしかったと思います。すみません。
ただ、偏見はぬぐいされないですよね。
俺は、おそらく周りからは変人と思われてそうなんで（苦笑）
カムアウトしても不思議がられないかもしれない。
でも、なんだろ？　やっぱ超えられない壁があるんですよ。
特に25年もずっと隠して来たわけだし。
でも、ほんと俺も楽になりたい。
ゲイの友達を作ったら楽になれるのかな？
ほんと寂しいです。

>>566
焦らずにね。ゲイであることで寂しいと感じてしまうなら
同じゲイの友だちをつくることから、はじめてみるのが一番いいんじゃないかな
たくさんのことが見つかると思うよ！

カムアウトっていうのはその後で考えてもおそくないんじゃないかな？
いろんな人の話聞いてみて、自分で判断すればいいだるし

ね？人生の先輩！

＞567
ありがとう。
こうやって励ましてもらうと惚れそうになります。笑
まあ、マイペースにがんばります。
少し楽になった。

>>566　
ちょっとキツイ言い方＆重複した感じのレスすまそ。
恥ずかしい話だけど、俺がゲイデビューしたのは26歳のときです。

俺もかなり悩んだよ。Hも出来ないのに女の子と付き合ってみたり
した。でも自分はゲイなんだしこれは変える事はできないん
ですよね。今になって「もっと早く自分を受け入れていたら、もっと楽
しい事があったんだろうな」って思う。今も楽しいんですけどね。

生身の相手とネットの相手とは本当に全然違いますよ！

寂しいかもしれないけどここに君と対峙してレスしている俺や
他のゲイの人は確かに存在しているよ。
だから君は一人じゃない。

って言うか俺レス遅！！

＞569
いや、まだ見てますよ！
ちょっと感動しました。
たしかにみんな存在してるんだよな。俺自身も。
すっげー不思議だけど。
もう俺も女の子とはHできないですね。ありえないです。
あとは自分自身の偏見をなくして受け入れる事ですね。
それが難しいけど、やれるだけやってみます。

その調子！！

だいたい２ｃｈに来てるようなホモが、カムアウトなんて
できるわけがないじゃないの。俺もできないし。がははは

カムアウトできないだけで充分女々しいのに、それを親に
申し訳ないだの、アウトした友達を傷つけてしまうかも
しれないだの、でたらめな言い訳するなっての。アウト
できないのはおまえに勇気がないからだよ。他に理由が
あるかっ！

ないです

そして、空威張り出来るのは2chだからです。
この手の「自分のことしか考えていない」人とは、
友達にもなりたくありません。

574はとても素直だ。575はアウトできないことに対して女々しい言い訳を
するタイプか。つまらんやつだ。俺は友達なんかいらねえよ。特におまえ
みたいな女々しいやつとは。

>>575
禿同

自分の場合、弱いからカムアウトしてしまうのだけれど。。。

周りは優しくて親切な人だから、絶対に否定はしてこないの
分かってて。「言って楽になってしまいたい。」みたいな。
ノンケに恋をすると余計に止められない。

自分が楽になる為に周りに余計な負担を分散させる行為な
気がする。だけど、いつも周り４，５人に対してしかカムアウト
しない。出会う人誰にでもオープンにはする気になれない。
そこまでちゃんとやれる人は男らしいのかもね。

空手習いたい。

この前、中学からの友達が高２（今度高３）が俺に
「自分はホモだ」とカミングアウトしてくれました。
俺はホモではないのですが、本当に親友だったので
最初は驚きました。泣きそうになりながら
だまっててごめんって言う友達がかわいそうでした。
んで、俺もホモのことをちゃんと知ってあいつとちゃんと
仲良くしてこうと思って同性愛板に来てみたのですが、
よくある質問スレッドみたいのが同性愛板には無いみたいなので
ここで聞いちゃいます。
・ホモとゲイって何か違うのか？
・されたら嫌なこと
（俺と彼女の関係についての悩みとか相談されたり、
　あいつ、かわいいねぇとか言ったりするのって嫌なんでしょうか？）　

>>580
その質問はぜひこちらへ。

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/

>>580
誘導ありがとうございます

親に電話でカムアウトしてから、遠い実家に帰ってない。
もう２年あってないなあ？

やっぱカムアウトは環境次第だと思う。
カムアウトできない結局の理由は自分が傷つきたくない＆面倒は避けたい
だととは思うけど、周りは大事。

いま自分はカムアウトできないお堅い仕事をしてるけど、オープンリーゲイで
いられた大学時代ほど楽しいときはなかったな、といまさらおもう。
すべての人がオープンになる必要もないけど、ありのままの自分がそのまま
受けいられるってことは本当に心地よいよ。

>>584
いつかそんな時代が来るだろうか

宇宙人の侵略でもあれば
人間恋しくて、ゲイでも受け入れられるだろうよ…


理想の地平を目指して
各々がマイノリティに対するしっかりとしたスタンスを保てば
それがほのかな空気となって、社会に広まるんじゃないかな

流れを変えるのは大変な事だし
事を急ぐ人間は、得てして過激な事しかやらない
それで結局何も生まれないし、弊害が生まれる
それをわかってない人間は、過信と傲慢に溢れてる

あー、俺ノンケでよかったなー
ホモも頑張れよ！

>>587
大ホモのくせに｡
そういう発言ってむなしいわね｡

＞＞１
できるかボケ

>>1の「男なら」って部分に、すでにセックスの「男」ジェンダーの「男」
の混乱がみられるわね。私たちゲイは生物学的なセックスは「男」でも
なかみは（殆どの場合）「女」なのよ。でも、そういうゲイでも実際の
行動は、いわゆるノンケよりも男らしい場合もあるのよねぇ。そのあたり
頭が弱いノンケの子だと理解するのが難しいかもしれないわね。

カムアウトそのものに関しては過去レスに出てきていることに同意だわ。

「社会通念」とカムアウトってきっても切り離せない。
特に日本みたいにゲイが色物としては表に出てきていても、本当の意味で
社会の表には出てきていなくてタブー化されている現状では、ケースバイ
ケースでカムアウトしない選択もあると思うし、それでいいと思うわ。

>>590
>>なかみは（殆どの場合）「女」なのよ。


もしかして釣り？
もしゲイなら、
当事者がこういう事言ってちゃ、世の中の進展はないと感じた…
ゲイ=性同一性障害じゃないんだから

何をもって女と思ってるのか謎だけど
ホモは男を好む（ゲイが同性を好む）ってだけで
中身は男以外の何ものでもない。
性同一性障害の方やオネエの方々は女性なのかもしれないけどね。

ゲイとノンケを比べて、ゲイに微妙な嗜好の違いがあっても
微妙に違うから、「男」と対極の「女」とみなすのは
男じゃなければ女だ、みたいで安直。
白か黒かみたいな物言いだよ。
ノンケだって、異性愛者＆素でオネエの人なんか居るんだし。
同性を好む事に起因するノンケとの差異はあっても
根本的な違いは男を好むってだけで、ベースは単純に男。

590の言ってる白黒判別は、ゲイ云々にとどまらずに
世の中「普通」以外の存在を認めないって問題に発展するよ。
つまり、マイノリティの存在を認めない世の中になりかねない。
本気で思ってるのではなく、
自身の環境のみから出した認識不足の答えだと思いたい。
だって「ホモはオカマだ」って言う世の中の人と変わらないじゃん。

>>591
同意

つまり

1のスレタイに突っ込むなら
男ならという表現は
白から黒の間にグラデーションがあるこの世の中では
ゲイに対してだけではなく
全てにおいてナンセンスだと

そしてゲイ自身は
世の中がグラデーションであることを根本とし
せめてマイノリティ当事者として
広い認識力を持てよ

と

>>591

あら、ごめんあそばせ。

>何をもって女と思ってるのか謎だけど
>ホモは男を好む（ゲイが同性を好む）ってだけで
>中身は男以外の何ものでもない。
>性同一性障害の方やオネエの方々は女性なのかもしれないけどね。

そもそも「白黒はっきりすることは不可能」という立場に立てば
この言い方もおかしいことになるわね。

>ゲイとノンケを比べて、ゲイに微妙な嗜好の違いがあっても
>微妙に違うから、「男」と対極の「女」とみなすのは
>男じゃなければ女だ、みたいで安直。
>白か黒かみたいな物言いだよ。

生物的なセックスは白黒つけられるけど、中身を基準にするジェンダーは
グラデーションであるという↑の考え方には同意。

つまり>>593には全面同意でございます。

>>594
>>そもそも「白黒はっきりすることは不可能」という立場に立てば
>>この言い方もおかしいことになるわね。

「中身は男以外の何ものでもない」ってのは
指摘ごもっともで、間違ってる。
「自分はあなたとは違って中身は男でそういう奴もいるんだ」
ってのを、言いたいが為の、過った勢いでそう書き込んでしまった。
全てが男ではないです、はい。

性同一性障害の方が女性だとは思ってるんだけど
オネエの方はどうなのかよく分からないかな…
自分やノンケに比べて、女性よりなのかも…って意味での「女性」
と書き込みました。

ベースが男で、プラス、色の付き具合で
女性寄りに位置する人もいるんだと思うんです。
ベースが女性ならば、同性愛のゲイというよりは
性同一性障害になるのでしょう…か？
何はともあれ、グラデーションだと。

鬼女板行ってみろ。自称「女」ばかりの同板とは似ても似つかない。

ネタ半分とは言え、オネエ達は果たして自分たちの何を見て
「自分はオンナよ」とか主張したりするんだろうな。

性はグラデーション
都合のいい論理ですね。

ん？
ハッテン場でヤっている分には
男×男が基本だったりするわけだが

〜のくせにとか〜ならとかって決めつけるのは好きじゃない

>>597

バイセクシュアルは別にして

ゲイ（男）は　セックス（性別）は男、セックス（性交）の対象も男。
この部分は白黒はっきりしているよな。

但し、「男らしさ」「女らしさ」なんて言葉自体が幻想だと思う。
「男」からは「力強さ、勇気、勇敢、能動的」なんて言葉が連想され
「女」からは「優しさ、柔らかさ、しとやかさ、受動的」なんて言葉が
一般的に連想される。でも、どの要素も、ジェンダーがなんであろうと
多かれ少なかれ全ての人に備わっているもの。

つまり一般的に男性的とされるもの、女性的とされるものは個々人によって
その割合は様々であり、それは「ヘテロ」「ゲイ」「男」「女」にかかわら
ない。そういう意味での「グラデーション」。

つまり>>599に同意。

捕手

アタクシはオカマよ！

性的嗜好はプライバシーの侵害に当たりません？仮にノンケであっても、差別しない人だっています。
その人個人を尊重してくれるから。でも、そういう人は少数派です。仮眠具アウト最近しました。
知人のBBSのなかで、でも、揶揄されなかった。言う人を考えたほうが良いと思いマスタ。
ゲイ・レズがいればノンケもいます。ゲイがいるから困るというヤシは「本末転倒男」
じゃないでしょうか？男×女がノーマルだっていつ誰が決めたんでしょうか？
男×男だって女×女だって男×女だって人を好きになることには変わりありません。

人を好きになってどこがいけないんでしょうか？人間であれば人間を好きになります。
それがたまたま同性だったか異性だったかの違いだけです。

宗教上好ましい行為でないのは確かです。でも、今の時代そういう人を認めていかないと
成り立たないんじゃないでしょうか？

カミングアウトしなくても、イチャイチャしている時にバレた事あった。
別に何も言われなかったけど、異性の恋人有無の質問も一切されなくなった。

グラデーション法ではなく、区分法で行くと、

男として男を愛する男：ゲイ
男として男を愛する女：トランスジェンダー
男として女を愛する男：ノンケ
男として女を愛する女：トランスセクシャル
女として男を愛する男：トランスセクシャル
女として男を愛する女：ノンケ
女として女を愛する男：トランスジェンダー
女として女を愛する女：レズビアン

（区分が間違っているなら突っ込みください。）

で、ここの板はどれを対象にしているの？

>>590
このスレ立てたヤツは多分、
この板に潜んでゲイ心理を逆撫でしてるつもりが生き甲斐の、某801中年女だと思う。
“親が憎い”“女がうらやましくてしょうがないんでしょ（消滅）”なんかも同一人物の仕業と思われ。

普段は“こんなマンコがウザイと思うゲイの数”に生息してることが多く、追っ払っても追っ払っても戻ってくるヒマ女です。
なんでこんなに人気あるんだろうね、この板。頼んでないのにどんどん入ってくる。

>>1　男なら堂々とカミングアウトしろ！

オンナよっ！！だからよっ！！

男なんだったらもっと堂々としてりゃいいのに。
なよなよしてんじゃねーよ！

不自然な男言葉

ﾅﾖﾅﾖ(´･ω･`)ﾅﾖﾅﾖ

結局>>1は何をやりたいんだろうね〜｡面と向かって言えば それなりに考えるけど 顔も名前も知らん奴に 応援するからカムアウトしてって･･･はっきり言って 都合のいいことしか考えてないよね〜

ネナベの立てたスレだから

>>606
男がいたら忙しくてココに来ている暇なんかあるもんか。
ブスなんだよ！大ブス！

ゲイでも女は美人がいいよ、ブスに何言われてもノミがケリ入れて
くるようなもんだぜ、踏み潰しても気づかないわ。ププ

>>608
黙れオカマ

そうさ。俺はチンポが大好きなんだっ！！

>>611
2ちゃんねるで憂さ晴らすのが目的だと思う。どうも普段つまらない人生送ってるみたいで、色んなスレ作ってゲイを煽ろうとしてる。
このスレだと、誰が何書いても“色々あるのはわかった、でも応援してるからカミングアウトしろ”って定期的にコピペしてるだけ。
他のスレにおける煽り手口とまるっきり同じ。こんなことが日々の生き甲斐なんて・・・淋しいやつでしょ。

ただ、このスレもそうなんだけど、1の意図に反してすごくいい意見いっぱい出てきたから、それで結果的にいいんだと思う。
1は悔しいだろうけどね。ほっとけばいいよ。

>>613
同意。

なるほど〜｡つまり 俺はお前達の事を理解してるから安心しろって事は この世で一番理解してないんだね〜(笑)な〜んにも言わず見守る方がある意味楽ですね

「男だったら○○」ってよく言う人いるけど、男だから何なのよ？
男にだって繊細な人や傷つきやすい人、弱い人がいる。

両親に理解ないと辛い
カミングアウトしたけどまったく分かってくれない
「今の高校（男多め）卒業したら普通になるわよ」←こればかり
父親からAVとエロ本（ノンケ用）プレゼントされるし。勃たないよ（´・ω・｀）

自分家に男友達連れ込めなくなった
逆に女友達とはヤッテクダサイ言わんばかりに隔離する
（どっちの友達もゲイってことは知ってる）

卒業まで後1年。難癖つけて離れられる寮がある大学狙ってます…
愚痴すまそ

>>619
俺は逆に羨ましい。
619さんが悩んでるのにこんな言い方するのもなんだけど、カミングアウトしても気軽に接してもらえるというか…
カミングアウト後にもそんな風に普通(?)に話してもらえるなら俺もしたい

>>619
ﾎｳｺｳｾｲﾊ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙｶﾓｼﾚﾅｲｹﾛ
ﾏｴﾑｷﾃﾞ ﾎﾎｴﾏｼｲ ﾘｮｳｼﾝﾈ

>>619
バラしてしまったら、あとは慣れさせるしかないよ。
堂々とホモ生活を謳歌している方が親も慣れるよ。
あとね少数派つーのがキーだよ。
世の中には普通に大勢のホモがいるというのを認識させれば
親も少しは安堵する。なんせ世間体が根源だからね。
俺の親は泣き叫んでいたが、今は俺の彼氏に相談したりするほど。

もっと楽にかんがえたら？
深刻になりすぎなんだよ、たかが過民具アウトぐらいで。

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カミングアウトするよ。[email protected]本気で男にしてくれない？

散々迷惑かけた親が、 嫁さんと孫の顔さえ見られれば自分は幸せと言う 高齢だし、カミングアウトなど出来ない

>>623
じゃああなたがここで実名カミングアウトするのが先だね。さんざん度胸自慢煽り繰り返してるんだから。
さあ〜やってみせて。そしたらみんな追随するかもよ。

たかが実名ぐらいなんてことないよ、もっと楽にかんがえたら？
深刻になりすぎなんだよ。

おとーこーならー

　　　　　
　　　 l/ ＞１
　　　</
　 ￣◯　　　　


　　☆ 　 ┏┳━┳┓
　　 ┏━┻┛┓━┗┓
　　 ┗◎━━━━◎┛≡3　≡3　≡3

人によって事情が違うんだから、カミングアウトするもしないも自己責任ということで。終了。

>>605
自分は男で、男好きな香具師です。女になりたいとは
思ってないけど、ベッドの上なんかでは女みたいに
扱われたいって思ってます。ゲイだと思ってるんですが

僕も「男なら」とか「男のくせに」とか「男なんやから」とか「男はな〜」
みたいなのにはウンザリです。
僕を一般的な男として見ないでください。って感じ。

そういう奴らいちいちまともに相手するから疲れるんじゃない？無視したら〜？

>>633いちいちまともに相手するから疲れるんじゃない？無視したら〜？

>>631
それは単なるタチかネコかの違い
どっちでもゲイで合ってる

結局釣られまくって600もくれば>>1はウハウハだろうな

ホモって素直じゃないねぇ〜。w
たかがカミングアウトぐらいであーだこーだと。
バカですか？

なんだかんだ言ってゲイは顔で人生左右されるわよね。
じゃなかったら「ビューティーコロシアム」に出る女なんていやしないわ。

>>637
煽りならもう少しひねりが欲しいな。

なんだかんだ言ってゲイは顔で人生左右されるわよね。
じゃなかったら「ビューティーコロシアム」に出る女なんていやしないわ。

637はホモの友達が欲しくて欲しくてたまらない腐れﾏｿｺでよろしいですか？

>>637

おいお前！　マソコ広げてこっちに来い！！
ピアノ線で縫い付けてやるから。

■男なら堂々とカミングアウトしろ！■

このスレの後に

【Life is...】続・平井堅【Life is...】

が続いていたので思わず笑った。

ま さ る の 予 感

昨夜、友達の家に泊まったんですがその時、友達二人に同時にカミングアウト
しました。引くだろうなと思ったんですが驚きもせず、
「今まで辛かったろ。言えない環境にさせててごめんな。俺らを信頼して話し
てくれたのは嬉しいし、これからも俺らは友達だからな。これからはお前はお
前らしく生きろよ」
と言ってくれました。19年間生きてきた中でとても大切な一日でした。

俺が心許せる奴にカミングアウトした時は
「ああ、うん、わかる・・・そんな感じした」
だってさ。

っつーか、ホモの人って自意識過剰。
男友達がホモだったらまじで嬉しい！！
もう一生いっしょにいたいくらい嬉しい！！
あーあ！ みんなホモになっちゃえ！

中学から十年来付き合ってきた親友にカムアウト。

「変な言い方だけど、身近に一人くらいそういう奴がいたほうが面白いじゃん(w」

だそうな。

今でも仲いいよ。

＞６４５
・・・すっげぇ感動したよ・・・。マジで・・・。泣けた・・。
俺もその友達みたいになりたい。

　　 　　▲_▲　　
　　　 ［゜w ゜］
　　　∪|＿|⊃ 　じょそのまさるはこんなことしません。＞６４４
　　　 　┛┗　

>>649
ありがとうございます。
さっきカミングアウトしたうちの一人からメールが来て、
「俺らはしっかりと受け止めたいし、これからも３人でやっていきたいし、
俺らはお前の支えになってやりたいって思ってるからな」
って書いてありました。改めて感謝の気持ちが溢れてきています。
>>649さんにも、649さんにとっての幸せが訪れる事を祈ります。
一人で勘違い発言してるようで、すみません。

>>645
それマジだったら非常に申し訳ないんだが、言わしてもらうわ。

なんかこのスレって定期的に、宗教くさーいほぼ同一の文体で
「素晴らしいカムアウト体験」が上がってくるんだよな。

ぶっちゃけ、お前>>1だろ？　二足ワラジってヤツだ。

>>652
俺のことを>>1さんだと思うならそれはそれで構いません。
けど、俺は本当にカミングアウトしてメールも来ました。
これだけ出来すぎてる話だと、疑われても仕方ないですね。
けどはっきり言って下さって嬉しいです。

定期的にカムアウト体験がでるのがあやしいのなら漏れも話そうか？

先月に友人に打ち明けたよ。卒業にかこつけて勢いで話した。2時間ぐらい
ﾔｼは正直に喜んでくれたよ
「いままでどんなにバカ話したり、真面目モードで真剣な話したりしても、
いつもどこか最後まで打ち明けてくれてない感じがしてた。
今日その理由がわかって嬉しいし、そんなに大事なことを話してくれたことも嬉しい。
やっと本当の親友になれたな」
みたいなことを言ってくれた

どうせどんなに冷静な文章を書き込んでもクサい展開になるから
漏れも信じてもらわなくていいけど、相手を間違わずに、やり方を間違わずにきちんとアウトすれば
すごくいい結果になるということだけは確か。実体験としてね

そういう体験を出来ただけでも漏れはこれからもがんがっていけるよ

はい、ご清聴ありがとうございますた

>>654
>>いつもどこか最後まで打ち明けてくれてない感じがしてた

うわぁ…グサっとくる言葉だな
俺も全く同じ事言われるんだけど…

でも、カムアウトは当分しない
そうだなぁ、友達が結婚でもしたら言おうかな

まぁ本当に信用できる人にだけはカミングアウトしたいな。

なんで一々カミンぐアウトしないといけないのかしら？
在日やフェミニストみたいに自分が迫害されている悲劇のヒロインみたなこと
気取りたくないわ！
ほら！おかまを社会的に認知させる政治運動してる団体ってあるじゃない。
名前は言わないわよ。
あれ見てるとホント胡散臭いのよね。
いちいち私はお釜ですって、大仰に自己主張することかしらって思うの？

>>654
あー、気分悪くした？　よく読んでくれよ。　俺が言いたかったのは、
「>>1の定期煽りカキコ」と「定期的に出てくる『宗教臭い』体験カキコ」
（宗教臭いというのは「信じる」とか「尊重」とか、仰々しい語彙が混ざってるってこと）
その二つに、同じ臭いを感じるってだけ。

>>1の煽りカキコがあれだけ吊し上げられているのに、どうして
ほぼ同じ内容の焼き直しみたいな独特のレスがスルーされてるんだろうと
以前から疑問だったんだが、やっぱそこまで疑心暗鬼なのは俺だけだったみたいだな。

スレ汚し失礼した。

この板で何が吃驚したかって
ホモフォビアだから、ゲイ差別してるからって
石原に入れなかったって書き込みを見つけたこと。
なんて閉鎖的で表面的な考え方なんだろうね。
もっと多角的に考えようよ。
こういう考え方だからホモって独善的な香具師が多いんだろうね。
ホモだからってそんなにコンプレックスもっても
しょうがないと思うぞ。
まわりはそんなに気にしてないと思うし。
ホモだからノンケだからっていうしきいをとりはらって
われわれノンケに誠実に接してほしいよ。

>>659
いくら行政手腕が優れていても、
自分を抹殺しようとしている人に一票を投じるのは
やはり複雑な心境ですよ。
コンプレックス云々という次元で語るべき問題ではないと思います。

オレはだれにでも知ってもらいたいとは思わない。
その辺はてきとーにしてればいいと思う。
要は、相手に自分の事を分かって欲しいか、そうじゃないか、ということだと思うので、
カムアウトは本当に分かってもらいたい相手だけでいいと思う。

親に言えないっていうのは、「早く孫の顔が見たい」とかいわれると言おうに言えないと思うんで、そういう気持ちだと思う。
オレもそういう気持ち

>>660

とは言え「ホモ嫌いだから」といった理由だけで
石原には絶対入れません、みたいか事を言う奴は
ホモの俺から見てもかなりイタいよな。

釣りだっつーの…

カミングアウト成功例ばかり書かれるとちょっと胡散臭いとは思う。失敗例ってそんなにないものなの？

>>664
失敗例あれば書くんだけど、過去12回全部成功してるからなー…。

カムアウトする側だって、相手を相当吟味して選んでるだろうから、
成功率が上がるのは仕方ないと思う。(変な言い方だけど)
例外的に、ノンケに告って国交断絶したことはあるけど、
それはカムアウトとはちょっと違うだろうし。

オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y　 氏んで

石原にも樋口にも中松にも池田にも入れませんでした。
そろいもそろって70代！！
「これからの東京」を託す世代だとはとても思えませんでしたから。

仕方ないので、唯一50代の候補だった若林に入れました。
別に巨うさん支持ではないんですがね。今回の選考基準を
年齢に置いただけの話で。

ちなみに自分の住んでる文京区では都議再選挙もあったのですが、
そっちは同じ観点から28才の微妙に自民系？つーか
父親が自民代議士な鳩山に入れました。

>>667
DQNまるだしですね。

ここまで読んでみて感想。
男が好きなくせに、なんだか男らしくない香具師ばっかだなココ。
自分の生き方ぐらいちゃんと考えようぜ！
ホモだってことぐらいでそんなに深刻になるなよ！
小さいことだぜ？
もっとマクロに世界をみなきゃ。

ハイっ！！
こんな朝っぱらからアリガトウゴザイマス！！
気合いはいりました！！

>>670
たのむぜ！

アニメかゲームの男キャラのような喋り方だな。

>>1はガキかアニヲタ処女

おー、久々に>>1が登場。マメだねぇ

もし、俺がノンケの場合友人がカミングアウトされても困るだけ…
された時その場では優しいこと言うかもしれないけど
親友じゃなかった場合疎遠になっていってしまうと思う
触れたらいけないポイントを気をつかって話さないといけなくなるから
その場の成功＝カミングアウトの成功じゃないと思うよ
いかに長く友人などの関係を続けるかだろ

>>675
嫌味に聞こえたら申し訳ないけど、ちょっと気になったので。

「触れたらいけないポイント」とは、具体的にどの点を指すんでしょうか？

ﾉﾝｹの立場で考えてみると、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてきたﾔｼがいる場では女の話が出来なくなる（気を使ってのこと）から何だかな〜というｹｰｽもありえる。

この人どう思う？
（５６１９６の人）
http://www3.mensnet.jp/pm/

あげ

>>678
最初から感染を明らかにした上で載せてるんだから、良心的じゃない。
メールを出すほうも自己責任において付き合いを望んでるんだし、
全く問題ないと思われ。

ホモはみんな罪悪感もって生きてます。
だからそっとしててよ！＞１

>>677
俺はカムアウトするとき、
「俺が男を好きになることと、お前が女を好きになることは、本質的に同じことだから。
だから変に気遣わないでくれ」
って伝えてるけどね。

カムアウトしたノンケ友達と恋愛談義するゲイって、少数派なのかなぁ…。

早くカムアウティングしろ！！

俺、ノンケには興味ないんだよね｡
ノンケが裸でいても何とも思わない。
だから実生活でカミングアウトする理由がないんだよね｡

それに……
ゲイのカミングアウトを興味本位で望んでいるのなんて
８０１女だけじゃん｡
普通のノンケにとっては、そんなのどうでもいいことじゃん｡

>>684
まぁ、性的な理由が存在しないカムアウトも多々あるわけだが。
「そんなのどうでもいい」は同意

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

ホモ必死だな！
もっと男らしく堂々としろ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050600566/l50

>>689
男らしさを主張するなら、言わせてもらうけど、
男なら他人の事ウダウダ言ってんなよ！お前さんよ！
それか８０１か？

オハヨゴゼマス。
２年程前に、仲良くしてもらってる前の会社の先輩２人に
カマウトしますた。

３人で飯食ってる時に話題がコイバナになって。
自分の失恋とかを無難に話してたら「その人（前の恋人）
どんな感じだった？」って聞かれて、咄嗟に取り繕えなくて
ま、いっかって感じで「…〜な男の人でしたよ」と。
一瞬沈黙があって、「へぇー」「ふーん」って感じでした。

それ以来、これで（友人）付き合いが終わっても仕方ないか…
って思ってたけど、今でもたまに３人でツルんでます。
先日も現在とある劇団員の先輩に「今度ハードゲイの格好した
オカマの役すんねんけど、ハードゲイって何？」って質問が
あったので、いちいち教えてあげますた。
で、３人でその劇に使う小道具買いに行ったり。

でもこの２人にしかしてません。
親には自分からは言えないですね。聞かれたら言うかもしれん
けど。

もし信頼できる人がいてカミングアウトして認めてくれても
自分から離れていきそう。

みんな女みたいなこと言ってるな。

>>693
カミングアウトして、
相手とどういう関係を築きたいかって言うビジョンが見えてないと、
そういう状況に陥る可能性は高いよね。

自分が精神的に楽になるためのカミングアウトはエゴのような気もする。

こりゃ石原さんにたのんで
新宿2丁目をぶっつぶしてもらわんと。
こんなひねくれた女の腐ったやつばっかりの集まった
町が都心にあるのは経済的道義的にも問題だ。

俺も隠し事すんのはやめようって、つい先日高校の同窓会があって親しくしてたノンケ女に
カミングアウトしたんだけど、面白がってみんなにバラしてたよ。
女はいろいろとこっちのこと聞いてくるし、男は「キモイ」とか言って笑ってくる。
しかも便所行ったときはすげー避けられたし・・・。
もう高校時代の奴らとは顔合わせできねえや。ここのみんなみたいに強くないから
まじもう二度とカミングアウトなんてするのやめた。

10年に一回くらい、
黙っていることが耐えられなくて
カムアウトします。
相手は「今まで通り変わらない」と言ってくれますが、
自分から避けるようにします。

何がしたいのか、自分でもよくわからん。(^^ゞ

　７００

>>698
やっぱカミングアウトなんて軽々とするもんじゃないね。
リスクが大きすぎる。

ホモってカミングアウトしろよ！
バレバレだぜおまいら
氏ね！

うるせーバカもう二度と来んなって言ってんだろ

>>699
自分でも多分避けると思う。相手がそう言ってくれても、本心かどうかわからない
し、なんか顔合わせたりするのが失礼のような気がしてきそう・・
あなたの気持ち　わかります

ガッコウで再テストしてたとき、3人横に並んで座ろうとした男子生徒に
先生「そこ！離れろ！」
生徒「え〜、いいやん」
先生「お前らホモか！」
生徒「言われちゃったｗ」

なぜか心が痛んだ。

わかる。
そうやって差別の根が広がっていくんだね。

は？　705の何が差別なの？
自意識過剰すぎだよ

「お前らホモか！」っていう言い方は完全に見下してんな。

「ほほう。。さてはお前らそっち系だなァ？」
というのとは訳が違う。

このスレたてた人が本当のノンケで
本気で応援してくれてこう言っているのだとしたら
こういう風にああだこうだ言ってただ拒否しちゃうの
俺は変だと思う。

革命を起こそうとして頑張っているゲイもいるのはみんな知ってることだし
ゲイであることが当たり前な世界になって欲しいというのはゲイならほとんど
の人が願っていることだろうし。
そんな中にあって、

せっかく信じてくれている人に失礼なのはよくない。
（本気でスレたてたならの話だが）

>>709
仮に、>>1が純粋な応援目的だったと仮定して。

応援してくれるという善意は嬉しいけど、
>>1が応援してくれたからといって、
社会に同性愛に対する嫌悪や反感が蔓延しているのは事実。
そのような背景を無視してカムアウトを勧めるのは、
あまりに無責任だし、また危険な行為だと思う。

いや漏れは、らんまのように男女切り替われるようになりたい。

>>710
う〜ん。。
同性愛に対する嫌悪や反感が蔓延している事実
もありますけど
同性愛に理解を示せる人がいるのも事実じゃないですか。
だからそこは誰彼かまわずカムアウトしろっていうんじゃなくて
人見てやればいいと思うし。
よくある例ですけどヒトラーに向かって「はーい、僕ユダヤ人でーす！！」
って言うかって・・。
そうじゃなくて言えるときにだって言わないことが問題だと思うのね。
「危険だから絶対言わない」っていう姿勢を固定して決め込むようになると
それはよくないと思うのね。
それって信じてくれる人を信頼しないで自分で手錠かけてるだけなんですよ。
コイツは絶対信じれるって相手なら自分がゲイで困っている、と言えないわけがない、
というのが俺の考えです。
努力ではどうにもできない
選んでなってるんじゃない
そう説明すべきだ。
そこまで言って駄目になるようなら関係保つ必要ない相手です。
答えは明確だと思う。
逆に俺は信用できない奴には絶対言わない、いやむしろ言ってやらねえ。
こんな大事なことお前みたいな奴に言うわけねえって感じ。
そんなわけで信頼関係さえ感じるならカムアウトは決して危険じゃないです。
俺の体験から言うと親友の場合、必ず理解してくれます。

中学生だけどゲイ差別してる人っていないんだけど･･･

健康な環境ですね

そうなのか？
どこだってそうなんだと思ってた･･･

>>712
禿同です。
俺も今まで友人九人にカムアウトしてきて、
言いふらされたり、疎遠になったりってケースは
今まで一件もないけどさ。

ただ今まで成功してきても、
十人目にカムアウトした時に成功するとは限らない。
>>698みたいな目に遭う可能性もあると思ってる。

それを考えると、今クローゼットの人に対して
「安易に」勧める気にはなれないってことかな。

ていうかほとんど普段はカムアウトってする必要ないものだとは思うよ。
ここぞというときこの人だけには、っていうのだけでいいと思うし。

今の日本では『個性が大事だ』とよく言われますが、その個性はうまく世に認められていません。
逆にその個性のせいで「変わり者」のレッテルを貼られる人も多いです。
黒か白に当てはめようとしたり、赤と青に分けようとしたり。
もしくは自分をどこかに当てはめて安心してみたり・・・。

でもそもそも形にはまらなきゃダメなのかな？
形にはまらない人をただそれだけの理由で傷つけても許されるのかな？
グレーがあってもいいじゃん？
黄色は？緑は？紫だって個性じゃん。
オレンジがあっても面白いよ。

男しか愛さない人、女しか愛さない人、
どちらも愛せてしまう人、どちらも愛することができない人。
自分しか愛せないひと、年下にしか興味が抱けない人、
排泄に性的興奮を覚える人、相手を傷つけることに快感を覚える人、
相手に痛めつけられてはじめて愛を感じる人。

性の形はさまざまでいいんじゃん。
十人十色？世界には何十億もの人々が生きてるよ。

確かに、自然の中で自然に生きているのならば男×女が望ましいのかもしれない。
でも今の人間は違うでしょ？もう自然を脅かす程自然とは程遠い存在になってるよ。気づいてる？
人は自らの可能性を広げながら進化し、そのたびに自然から離れてきたよね。
そんなあなたがこうして生まれてきたのは、単に子供を作るため「だけ」では無いはず。
この世に生まれてきて、沢山できることがあるけど、子孫を残すってことは
その星の数ほどある目的のほんの「一部」でしかないよね。
必ずしも『セックス＝子作り』ではなくなってる今、人間自体が新しい愛の形を手に入れた今、
「自然の摂理に反してる」というそんな陳腐な「モノサシ」だけでは性は語れないよね？

性は物凄く奥がふかくて、物凄く偉大で、そして傷つきやすい。
喜び、悲しみ、驚き、快楽・・・愛。すべてを含んでる。
ここのスレッドで真剣に性について語ってる住人を見て、とても胸が熱くなりました。
そして自分の意見もきいてもらいたくなって長文書いてしまいました。
長くてスマソｗ

ＳＭとかロリコンとか、スカトロとか(W
そういう他人の性について、
自分がカミングアウトされる立場だったら、
「わざわざ教えんなよ」って思わない？
打ち明けてすっきりする人もいるんだろうけど、
聞かされて喜ぶ人がいるのか疑問だわ。

え？
ていうかゲイって自然じゃなかったんですか？
俺はゲイ自体が自然の摂理だと思っていました。
ゲイの遺伝子がある時点でゲイは自然界に自然にあるものだと。

>>722
なんで喜ばせなきゃならないの？
ありのままの自分を知ってもらいたくて言うんだから
それは痛いことでもある。
それでもいい、言う前も言った後もそれでもあなたはあなただって所にポイントがある。

いや、「自然の摂理に反してる」というしょうもない理由でゲイを差別する奴に、
じゃあお前はどんだけ自然に従順した人生をおくってるんだと言いたかっただけなんです。
ゲイが遺伝子云々からうまれるかどうかなんてわからないけど、
『自然の摂理に反してる』というモノサシで判断することが間違っていることだけは
確かだと思うんです。
決して「ゲイは不自然なもの」と言いたかったわけではないんです。
文章が稚拙で思ってることを上手く伝えられず、不快な思いをさせたらすみません・・・

>>723
横槍だけど、ゲイが先天的な(遺伝子的)要因によるものかどうかは
まだ検証中と思われ。

いえいえ。
つうかスレたちあげた奴が出てこねえな。
俺はそいつと話がしたかったんだが。

自分が人に話したくない事や、話し辛い事、
話す必要が無いと思ってる事。
必ずとは言いませんが、大なり小なりあると思うんです。
それが恋愛についてのコンプレックスや、幼い頃のトラウマ、
家族の秘密だったり自分のクセだったり・・・
このスレで話し合ってる自分のセクシュアリティーだったりもする。

それを語るも語らないも本人次第だと思うんです。
隠れて生活するのがいやだ！！と思う人がいれば
セクシュアリティーを公に話しまわる必要はないと考える人もいる。
だから無理やり話さなくてはならないわけではなくて、
大事なのは本人がカムアウトについてどう思ってるかだと思うんです。

ただ本人だけではどうしようも無いときがありますよね？
そんな時、いつでも優しく迎えてあげられるように、
周りの人間も、もっとセクシュアリティーについて学ぶことも大切じゃないでしょうか？

ID:hZw8CsWJさん

仰りたいことは分かります。
バカなんで、どう理解したとか文章にできませんが
少なくともぼくは不快に思ってません、てことを言いたかったです。横レスでした。

>>725
俺振っといて言葉欠けてましたか？
「バカなんで、どう理解したとか文章にできませんが」
とは思いませんでしたが俺も全然不快じゃなかったですよ。
自然であることを否定したわけじゃなく
判断するモノサシが間違っているって言いたかったんですよね
わかってました。こちらこそ言葉足らずですみません。

あ、よかった。
文章って書き方一つで本人の意図しないうちに
相手を傷つけたり不快にさせてしまったりするので、
書き込みする時はいつも気を使います（；´Д｀）

もしここのスレが

男なら→　（男だからというよりも、）同じ人間なんだから、
堂々と→　１人で悩み隠して傷つかないで、
カミングアウトしろ！ →　もっとカミングアウトしてもいいんだよ。
同性愛がそんなに恥ずかしいのか？→　同性愛は決して恥ずかしいことなんかじゃないんだ。
もっと自分に自信もてよ！→　もっと自分に自信もっていいと思うよ！
応援してるぜ！→　応援してるぜ！（おれは受け入れる準備はできているというニュアンスで）

というような意味合いの文面なら私も>>1さんに共感できるんですけど・・・ｗ

そこまで暖かければ完璧ですけどね。

ですよねｗ

んまあ！！！

ttp://www.geocities.jp/stop_the_rain2002/index.htm#

こいつを見習え！え？

ホモってカミングアウトすれば？
堂々と男らしく！（笑）

>>736
もういいでしょう。

カミングアウトなんて無理だよ。

>>722

ハゲ胴。
たとえばスカトロ趣味の奴の前で「うんこ？きたねぇー」と言ったら
そいつが「人が食べるものの事を、なんていいやがる！」なんて突然
キレたら嫌だよな。

…ちょっと例えがぶっ飛びすぎたが。

カミングアウトしたのはいいんだけどさ
そこからどうすればいいのか分からない
結局打ち明けた友人に、なにひとつ相談事なんて持ちかけてない

でね、気付いたのが
「自分はゲイであることにいまだにネガティブな感情をもっている」
ということ

いままでどおり「ちょっとむっつりな女好き」ではなくて「ああホモだよ」で
顔を合わせないといけないことに、バツの悪さというか、羞恥心を感じている

それはこれまで友人の「うえーおまえホモかよ」とか
教師の「おまえらホモかー？そこ、くっつくな」とか
メディアの「彼、オカマちゃんなんですよね〜」とか
そういう刷り込みにすっかり自分が染まっていたことに気付いたからかもしれない

結局アウト後にしてみたかった恋愛相談もできずにひとり抱え込んでる
親友だといってくれた友人にも申し訳ない

でも、自分がこれまで付き合わされてきたノンケの恋愛話に対するウンザリ感をかんがえると
同性愛の片想いについて意見を求められたってノンケからすれば迷惑な話かもしれない
…だなんていうのは偽善？

>>740
ふ〜む、どうかな？
俺はノンケの恋愛話や悩みを聞かされるのは
全然苦じゃないし、嬉しかったりする
わざわざ呼び出されて、こうこうこうなんだけど、どうしようって
まぁ、親しい友人だからかな

ゲイとしての恋愛というより、人を好きになる時の体験ってのは
ノンケもゲイも同じだと思うんだよね
だから、同じ感覚で話が出来る
自分も「男」ってのを強く意識しない、そんで
相手にも性的な部分で「男」を意識しないで欲しいと伝えた上で話をすれば
結構、相談もしやすいんじゃないかな

カムア！反対！

>>742
もういいでしょう。

俺昔会社の独身寮にいたんだけど、スポーツ入社の奴とか多くて、
結構風呂とか楽しみだった、もちろん気付かれないようだけど。
皆いい奴で酒飲んだり、夜遅くまでダベったりホント信頼してた。
ある日風呂で研修生の股間を気付かれないよう覗いてたら、
クスクス笑い声が、、、
俺の事怪しいと思ってる奴が言いふらし、
俺を監視してたらしい。
それ以後会社、友人関係の前では、絶対バレないよう
気を使って。

>>744
自業自得だろ。

相手は意識していなのにこっちが隠れて萌えてる、ってのは卑怯だと思うから
俺は絶対にそういう目では見ないようにしてるけどな。

まあ801女に言っても仕方ないか。

>>740
したあとはね
説明しまくりですね。こんなときはこうなんだ、この場合はああなんだって。
で、本当に大丈夫？男と男なんだよ？って確認入れます。
とにかく自分をそういう人なんだって当たり前に思ってもらうことが大事です。
慣れてしまえば逆にノンケである彼が普通に悩みを聞いてくれるくらいになります。

「うえーおまえホモかよ」
「おまえらホモかー？そこ、くっつくな」
「彼、オカマちゃんなんですよね〜」
というのは彼等が知らずして言っていることが多い。
まさかそんだけで傷付いてるなんて思ってないんですよ。
だから最低限大切な友達には自分がきちんと
「そういうのはシンガイだからやめてくれ」
とキッパリ言う。
そしたら絶対言いません。
それでも言うような奴は友達でもなんでもないから離れていい。

カミングアウトはしたくないならしなくていいと思う。
ただ本当はしたいのに億劫だとか怖いという理由だけでしないというのなら、
それはすべきなんです。

本人の前で言わずに陰で言うだけに変わるだけ
腫れ物に触る状態
それは果たして友達なのか？

むしろある程度言ってくれた方が自然
何故ならその方が同性愛はうけいれられなくても同性愛者の自分をうけいれてもらってるから

>>747
基本的に賛成。

余りにズケズケ言う事は、優しさのない行き過ぎた「素直」だと思う。
けど、男のチンコはくわえるられないわけだし、
そういう生理的に受け付けない部分があって、それを隠さないのは、
正しく受け入れられてるって事の表れだとも思う。

人が人を好きになる事は、深い部分で受け入れてもらえるけど、
性的な部分は、理性や理屈での受け入れだけでも充分だと思う。
てか、理屈以上のレベルでの受け入れなんて、出来る訳ない。
俺らがマンコ舐められないのと同じで。

でも、理屈レベルだとしても、ほんとうに受け入れてくれてる人は
本人の前で言わないで、と言われたら、影でも言わなくなると思う。
心で思っていてもね。
そういうのって、「察する」っていう優しさなんじゃないの。
「察する」って、マイノリティの根本的な問題だと思う。

話の流れでカムアウト。でも、相手は彼女のことの相談で
「そんなことよりこっちの話を聞け！」みたいな感じだった。
あまりにもカムアウトに対する反応が薄いから
分かってんのかこいつ？って思って翌日「あんま驚かなかったね」って
聞いたら。「まぁね。でもその話は2人きりのときだけね！」
って。一応ご理解いただけたらしい。

親が「ホモは気持ち悪い、病気、早く病気を治すべきだ」とテレビを見ながら言うので、
絶対にカミングアウトはしません。

こりゃsageだな

ノンケにカミングアウトすると大概引かれた。

それでも、なるべくは言うよ。でも、自分をわかって欲しい
とまでは思わない。だって、仕方ないもの。

友情と愛情の区別が付かん。

冗談交じりに（？）好きだといってくれたり、足絡めたり、見つめ合ったり、手を組んだり、抱き合ったり、手つないだりしてた人にメールでアウトして、愛してるといったら、振られた。
（大学が離れていて、もうあえなくなったからメールでなのです

一月やり取りは続いたけど。
高校の文化祭で再開したら避けられまくって。
結局。
「死ね！！」だとさ。（泣

南無

なんか女々しいやつばっかりだな。
もっと竹を割ったような生きのいいオスはいねーのか？
そんなんだから同性愛バカにされんだよ。
もっと頑張れよ！

>>755
あのね、ホモは恋愛対象が男だから女々しいのは当たり前だと思うが？
ま、もっともノンケにも女々しいのがたくさんいるけどね。
返って女の方が男らしいのが多いわな。

>756
それは自分を基準にしすぎ
大体女々しい女の人なんか存在しないし

>>753
そこまで思わせぶりなノンケの行動って聞いたことない。
とくに抱き合ったり、手をつないだりは珍しいね。
からかられてたんじゃないの？

そんな関係は一年半も続いてました。
出来てるんじゃないの？と声に出していわれたことが一回、気づかれたな、と判ったことが数回ありましたが、本人同士は何も語らず、でした。

たぶん彼は、ゲイである自分が受け入れられていないのだと思う、てか、思いたい。
なんだか、彼の中では「ノーマル」になろうとしている感がありました。

ゲイだともゲイでないとも本人ははっきり言っていない。
女に興味があるという発言は人が他にもいるときにはあったけれど。
（僕一人の前ではなかった）

「死ね!!」としか書かれていないメールに返事なんて打てません。
いまだに彼がノンケだなんて信じられない。

新幹線に乗らないとあえない距離になってしまいましたが、心の溝は絶望的に深いです。

というわけで、僕は当分カミングアウトなんて出来やしません。

したくないならしなきゃいい。
したい、できると信じれるならすればいい。
それだけ。
それ以上余計なことを考えるのは得策とは思えない。
なぜなら考えて答えがでるものではなく結局「不安」に終止するだけだからだ。

>>750
アホだ。
そんな誤解のされ方を見つけたときこそまさしく言うチャンスです！！
反発して下さい。僕は健康なんだと！
自分の子供を傷つけたがる親なんていない。
知ったらきっと君にしてきたこと彼等は悔やむと思うよ。
>>753
どういうことで「死ね」なのか聞きました？
「あんだけのことしといてどういうつもりだ」とちゃんと問いただしました？
ついてなかったか人を見る目がない可能性もあるが説明が足りないだけでは？
自分にも問題はないか考えてみるのもいい。
とはいえ彼は極度のフォビアである可能性が高そうなのでいかんともしがたい
輩だということは否定しない。
それに当たったことはご察しします。。
でも例外中の例外に当たったことでこれからもそうなると思い込んで今後幸せにな
れるはずのカムアウトまで避けるようにはなって欲しくないと願っています。

>>759
そういうあなたの思い込みに苛立ち、憤慨したのでは。

その昔、友人のノンケ女に急に色目を使われるようになり、
ゲイだと言っても、私はそうは思わないと頑なに信じようとせず、
しつこくされてげんなりし、関係を切ったことをふと思い出した。

昨日、話のながれでアウトしたけど
堂々となんかできやしなかった、言ってる自分が他人に思えたし。
でも別に普通に受け取られて、相手が発した第一声が
「ってか、こんな所（学食堂）でそう言う話していいわけ？」

・・・。

思いやりなのか、はたまた、ゲイなぞコソコソ生きてるもんだとやっぱり
思われてたんだなあとは思いました。

思いやりだろそれは

堂々としろ！
お前ら男が好きなくせに
なんでそんなに女々しいんだ？
しゃきっとしろ！

ノンケ男も女々しいじゃん。

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>>765
実はそうだよね

今日のハナシ。

父親（自営業）が祖父母宅に泊まりがけで出かけていて、
自分は母親と二人でTVとか見ながら一緒に夕食を食べていたんだけど、
ちょうど「おすピー問題」がやってる時間で、母親が番組見てて
「もしあたしがおすぎとピーコの母親だったら」なんてハナシをしだしたのさ(笑)。

「彼らの母親って、特に2人やることにも口出しせずに見守ってきたらしいのね。
自分も子供には好きなように生きて欲しいから、
もし彼らが自分の息子だったとしたら、全部を理解、とまでは行かなくても出来るだけ応援してあげたいと思ったのよ。
前ER（家族で仲良く見てます。母親は昔からファン）で
黒人（だったかな？）のゲイの人が出てきたのね。
でその人は女装してるんだけど、もう病気（エイズ？）か何かで助からない状態。
それでその人の母親が見舞いにくるの。
父親はすごく厳しい人で彼のことを認めては居なかったんだけど、母親の方はしっかり応援してくれている。
だけど当の本人はそんな母親にこんな惨めな姿は見せたくない。
だから化粧だけはしっかりして母親を迎えたのね。
そうしたら、その母親は『今日もきれいね』って声をかけたの。
あなたにこんなこと云ったら怒るかもしれないけど、
もしあなたがゲイになったら、私はそんな母親になりたい。」

まだ自分は誰にもカム・アウトした事はなく、
周りに事実を知っている人間が居ないんですね。
だから、うちの母親も全く自分の息子が実はそうなんだという事実をどこかで気づいてか、
それともそんなことは梅雨とも思わずかは判断が付きませんでした。
云われた時はこちらとしても冗談と受け取っているように振る舞いましたが、内心はとても嬉しかった。
皆さんに判断が付くワケはありませんが、
これって「そろそろホントの事をハナシてくれてもいい時期じゃない？」っていうある種のサインなんですかねぇ...。
今年の年末で20才を迎えるので、一つの良い区切りとして、母親だけには誕生日にカム・アウトしようかと迷っています。

長文スミマセン。皆さんだったら、どう思いますか？

カミングアウトしたらいいと思うよ。
なんか読んでる俺まで嬉しくなったさー。

ついこの間、ドキドキしながら友人の前でゲイであることをカミングアウトしたら
「知ってるよ、つか皆知ってるし」って言われて
とても複雑な気分でした
でも、スッキリした

ロリ好きとショタ好きは可愛いから、カミングアウトしても問題無いと思うよ。

リアルホモでも、最近のガチムキとかより、昔ながらの美少年愛なら、
色々作品化されても良いよ思うけどなぁ。

>>771
あなたのその目線が「リアルホモ」ではない感じ。

>>772
当然だ！俺は決してホモでは無いよ。
でも最近、可愛い子なら男の子でも良いかなぁ
とは思ってるｗ

実際には、そんな子は居ないかなぁ・・・？

>>773
＞当然だ！俺は決してホモでは無いよ。

あら・・・同人万個的なレス満載だったから、女だと思ったのよｗ
だったらバイ？ノンケ？
どーでもいいけど、美少年同士が乳繰り合う作品が読みたいなんてノンケ
あんまりいないからね。

>768
幸あれ！幸いっぱいあれ！

>>769,775
ありがとう。

親にとってみれば驚くだろう事だと思うけど、
昔から「なるべくあなたには好きなことをしていきてほしい」みたいな事を云われてきたので、
思い切って云ってみようかなと思います。

父親のほうも決して頭は堅い方ではなく、
むしろ自分の方が「お前は保守的だなあ」とかこの間云われたんですが、
今までの挙動を見ていると、
ちょっと母親ほどは寛容ではないかな？とも思うので、
とりあえずは片親のみに...。

でもやっぱりスグにだと心の準備が出来ないので、
大晦日の誕生日にでも手紙でも書いてみようかな。
それぞれに考える時間も欲しいし。

こども　すきなこと　なんでもゆるされるとおもってる
　おや　すきなこと　じぶんがゆるせるはんいのすきなこと

結婚プレッシャーから、両親へのカミングアウトを考えています。
でも直接話すのは本当にしんどいので、手紙を書こうと思います。
「お父さんとお母さんには本当にショックなことだと思いますが、ずっと悩み続けて、もう限界です。
こういうことを告白する自分をどうか許してください。
実は・・自分は同性愛者です。
医学的に、１００人に５人くらいの割合でいるといわれていて、原因はよく解明されてはいないのですが、生まれつきかもしくは、生まれてから２歳くらいまでにそうなるそうです。
お父さんとお母さんに結婚をしない理由を聞かれても、ずっと告白することができませんでした。
気持ち悪い存在として嫌われるとおもったからです。
今までは自分でも治そうと思い、女性とつきあったり、風俗に行ったりして、なんとか異性愛者になれないかといろいろしてみました。
そうすることは自分にとって、ものすごく辛いことでしたが、なんとかお父さんお母さんをがっかりさせないように我慢してやってみました。
あまり効果が出ないようで、内緒で精神病院にも行きました。
今の医学では、同性愛は病気ではないとのことです。
同性愛も異性愛も、又、両方愛せる両性愛も生まれつきか２歳くらいまでに決まってしまうと、そのあとで治すのはできないそうです。
もちろん、だからといって社会的に認められているわけでもないし、気持ち悪い息子だとおもわれても仕方ないと思っています。
ですが、もう治そうとして、無理やり女性とセックスをすることは精神的に限界だし、しばらくはできそうにありません。
本当に、こんなことを告白してしまってショックだと思います。
本当にごめんなさい。同じ家に住むのが気持ち悪いと思うのなら、家を出て行くことにします。
だけど、もう精神的に、女性とセックスをむりやりしようとすることにも、結婚や見合いを勧められることも限界です。
なお、誤解のないように書いておきますが、同性愛だからといって、女装や化粧をしたりして、女性のように振る舞いたいとは考えません。
ただ、性的欲求の対象が、異性でなく同性に向いてしまうこと以外は、秘密にしていることはありません。」

>>778
いいんでない？

あと、
「今の状態で結婚とかしても、結婚というものにはセックスがつきものだし、相手の女性には絶対に不信感をもたれてしまうと思います。
自分自身も辛い結婚生活になることは間違いなく、もしも離婚ということになれば、世間体も悪く、莫大な慰謝料を払わなければなりません。
ですが、もしかしたら一生結婚しないかもしれないという親不孝は、できることなら一生かかって償っていきたいと考えています」
というのをいれることにします。
とにかく、親からしたら本当にめちゃショックかつ残念なことだと思うけど、もうカミングアウトしないとすまない状況だし。

★★★同性間結婚を法律で認めよう！3★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/l50

ねえ！法律で認められるってこと大事だと思わない？

そういう次元じゃないでしょ。
カミングアウトっていうのは自己表現も大切だけど、する方よりされる方の精神的ショックをもっとも考慮にいれなきゃいけないんじゃない。
特に、大切な人へのカミングアウトの場合。

周囲にカムアウトするのと、同性同士の結婚は別物よね。

>>768,778
月並みだけど頑張ってください。
仮に今受け入れてもらえなくとも、いつかきっと理解ってもらえると思います。
お２人のような誠実な方であれば、きっと。

こんなことしか言えない自分が恥かしい。
でも感動したことを書かずにいられませんでした。

カミングアウトしたら周りの自分を見る目が変わった。
したというより、告白したら広まったのか。

カミングアウトってそんなに簡単じゃないわよ

ふつーにカミングアウトしてるセンパイいるよ。会社に。
１５００人くらいの会社。別に回りもふつーなつきあい。

不特定多数へのカミングアウトってさ。
本人にとっちゃ、どんなこと（たとえば殺されたりしても）自分の責任だから仕方ないわけじゃん。
だけど、親とか兄弟とかにまで偏見の目が及ぶこと考えたら、よくできるよね。
なによりも、自分のことしか考えられない人間は、ゲイであることと二重に人間失格だとかおもわない？

うちの父親は実は相当な女好きなんで、カミングアウトしたときもショックというより、あっけにとられてた。
そして「おかまってことか。う〜〜ん。でもな。女はいいぞ。あの歌手で女形の美川憲一とかな。あとおすぎとかぴーことかだってな。ありゃ営業でやってんだから。
実はなみ〜んな女かこってんだぞ。そうにきまってる。美川憲一はな小林幸子とできてるぞ。」
っていいました。
全体的には子供のこと理解してくれて本当にありがたかったけど、深刻な話なのに、そのせりふを聞いたときは大笑いしそうになっちゃいました。

あんたの父親いいｷｬﾗしてるわね（ｗ

まんこ。

>>789
きっとお父さんは内心ドキドキもんで心臓なんか破裂寸前だったかとw
お茶目なお父さんでよかったな。

789です。
うちの父は、ほんとに女好きだから、自分の異常なくらいの性欲の強さに、真逆だけど、似たようなものを感じたのかも。
その性欲ちょっと分けて欲しいのに。結婚できるようになれるかもしれないから。

久々ににちゃんに来たけど、やっぱ同性愛板だけはイイ！
つか、僕の場合友達に冗談っぽくバイだって言った。
さすがにゲイとはいいにくかったし、実際女でも抜けるから…。
でもクラスの女子にバイだってことはさすがに明かせないかも。
だって彼女欲しいし…。男とはやっぱ付き合えない。
でも男のあそこ舐めたりとかは大好きだし…。
やり友だった人もノンケだけど性欲処理のために僕とやってたみたい。
話それたみたいでごめんなさい。誰にも言えない話なので
ここでしか話す勇気なかったので…。でも自分がバイ（ゲイかもしれないけど）
であることに誇り持ってます！別に気持ち悪くもないし。
本当に気持ち悪いのは不潔で人を泣かせたりしてる奴だと思う。
それにゲイっておしゃれな人おおいし。
ゲイってのは一つのものの捕らえ方のことなのかも。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

カムアウトしてきたけどやっぱ気分楽になったな。。。

>>797
乙

まぁ、やる前よりもやった後が勝負だと思われ
今後の対応間違えると縁が切れたりするし

ウチの母親は絶対同性愛者を認めないだろうから言わない
オカマがカミングアウトしてるテレビ番組見て
「オマエがちんちん切ってあんなになったら母さんいややで」
「その時はオマエを殺す」
とか言われた。
すっげーむかついた。
ていうよりちんちん発言がすごく嫌だった。(ボクが中学生のころから
そういうこと平気で言うようになってきた。ウザい)
元から男とはこういうもの女とはこういうもの
って決め付けてるような古い頭のオバハンやったからしょうがないけど。
あ〜、あ〜、あ〜、
鬱。

「オマエが髪を紫にしてあんなに婆さんなったら俺いややで」
「その時はオマエを殺す」
と言い返せ。

>>799
あんたがゲイだと勘付いてるんじゃないの？

>>799
「ま、あんなんにならんとはしても、俺に結婚とか期待しよったらしばき殺すからな」ぐらい言え！

好きな奴にしかカムアウトしねーよ
だって、好きでもない奴にカムアウトしてどうすんだ？

先日から何か進展があったわけではないんだけど、
親のする言い回しがちょっと変わってきたかも...？
「もし万が一結婚して子供が出来たら〜」
普通、"万が一"とまでは云わないかな？

いやー、ひさびさに来てみたけど
あいかわらずもじもじと女の腐ったような香具師しかいないな。
残念。
しかもこんな↓スレまで立ってるしまつ。

会社でゲイ？ってばれそうな時どう対処してる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053248131/l50

バレてもいいじゃん！
もっと自分さらけだせよ！
なんでこそこそ隠れて生きるんだよ。
なにかやましいことでもしてるのか？
もっと自分らしく自分の花を咲かせろよ。
応援してるぜ！

バレない方が得な場合が多いからね。

おお！　768さん、着々と…ｗ
てかお母さん勘づいてると思うなあ。
同時に、言おうか言うまいか揺れてる768さんの気持ちもお見通しかも。
普通に打ち明ける時が、自然に訪れるような気がするよ。
くれぐれも、曖昧な状態が辛いからヤケクソでぶちまける！ってことは
しないでねー
そんな人じゃないぽいけど一応ｗ

>>805
「女の腐ったような」って発言が、
そもそも差別と偏見入ってると思うが。

>803
同じく。カムアウトするのは好きな相手だけだな。
カムアウトした後って、断られても
もっと好きになっちゃってたりしない？

っつ世の中結構こっちの人多くない？
学校とか、そういう人がいるから平気でノンケに猥褻っぽいことしたり
ほもっぽいやつにアピールできる

親にカミングアウトするのって、親側はどう受け止めるかは個人差があるけど、
自己満足の親不孝行為だと思う。
自分は肩の荷が下りるのかもしれないけど、言われた方は最終的に受け止める
にしても、大きなショックを受けて、悩んでしまうかもしれない。
俺は地方にいる親とは離れて暮らしているし、生活を通じてバレる可能性は低い
のでカミングアウトはしません。
別に知らない人にわざわざカミングアウトなんかしなくても、ゲイ友達と日々楽し
く遊んだり、酒を飲んだりして暮らせてますよ。

最近、街中でも電車でも男子高校生同士が堂々といちゃついたり、やたら
互いにおしゃれだったりして「歩くカミングアウト」みたいなのが急増し
ている様に見える。まあ、気のせいかもしれないが。

俺の周りでも、明らかに無理して女好きを装っている奴は少なからずいる。
自分で話すときは自分の中の台本に従って一方的に下ネタを言うが、ちょ
っと周囲（俺を含む）にアドリブでネタを振られるともう対応出来なくな
る。正に、プッ）状態で、なんか可笑しいね。

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ゲイ・ホモ・ニューハーフ系のビデオ・ＤＶＤって数少ないし良いのが無い！
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しかも、ずぇ〜ぶ、裏！裏！裏！ずぇ〜ぶ見えますってあたりまえか・・・
http://www.ta-boo.jp/gaypara/1top.htm

僕が「精神的に辛い、生活を変えたい」と言っていたら、
「学内のゲイサークルでも行けば？　なんか目覚めるかもよ」と言われた。
どうやら、「ゲイの人を見ると、『こういう人たちもいるんだ』と思って精神的に安心する」
かららしい。

（余談だが、自分はそのゲイサークルには入っていないのだが、
そのサークルの人と何人かは知り合いだったりする）

やっぱり一般のノンケにはゲイに対して偏見があるらしいので、
カミングアウトなんて無理だと思う。

カミングアウトできないのは、まわりがカミングアウトしてないからである
|ﾐ ｻｯ

カミングアウトって結局、自己満足で終わってない？
性癖告白されたからって、周りは戸惑うだけ。

>>816
性癖じゃねーって絶対。生殖行為からはずれてるもんゲイは
ロリコンも熟女好きも若過ぎるか老け過ぎてるかの違いで女・メス
と交尾する自然界の法則にあてはまってるし。子供を作る交尾の時の好みが性癖
だけどオス同士じゃ交尾とはいえないでしょ？

生物学的にはそうかもしれないけど、だったら何と呼べば？
「ライフスタイル」っていうのとも違うし、「生き方」つったって、
ゲイであることが自身を形成する100％でもないしさー。

まあ、ホモであることがなんたるかはこのスレの主旨ではないので
>>817に従うとしても、その事を自分以外の人に告白する事って、
結局は自己満足って気がしてならないんですが。

ちなみに辞書によると
【性癖】性質上の偏り。その人のくせ。
だそうです。ソレ違いなのでsage

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

1さん、けっこういいひとだね。

ノンケの訳知り発言に対して冷たいのは、
自分の過去（そして時に現在）の苦悩をそんなに簡単に解られてたまるか、という思いがあるからなのだろうか。


753です。
結局何も対応できないまま暮らしていたら、あの発言を後悔している旨のメールが来た。
あいつはほんといいやつだなあ。ぐっ。
でもよくわからない。はぁ。


ブリンク、勇気をくれ。

ついこないだ、母親にカムアウトしました。すると、
「男好きなろうが女好きなろうがいいじゃん。
　お母さんはそんなの変じゃないと思ってる。大丈夫！」
「同性愛だろうがなんだろうが、強く生きていってほしい。
お母さんはずっとあんたの味方なんだから。」等々言われた。
カムアウトした瞬間はかなり混乱して、めまいがした。自分の今いる状況とかわからんくなったｗ
でも言って良かった。母親ならわかってくれそうっと思ったので思い切って言ってみました。
当方１６歳。
。

こないだテレビで見たＫＡＢＡちゃんの話。彼自身のことは
それまでなんとも思ってなかったけど、いい話だったので
書いときます。（覚えてる限りの話なんでなんとなくだけど）

彼が正月かなんかに実家に帰ったとき。家族で一緒にメシを
食ってたとき。お兄ちゃんか誰かが、「彼女できた？」
って聞いたらしい。「ううん」「彼氏は？」「できた！」
一同大爆笑だったらしい。なんか思いやりのある話じゃない。

>>805はズレてるね。

778ってコピペ？

http://semen.s4.x-beat.com/bbs/meiso/img/1051791028015.jpg

女ですが・・・友人にカミングアウトしました
そしたら次の日からみんなに広まっててみんな私の事変態扱い
ひどいよね・・・もうなれたけどね

>>828
そんなこともあるさ、メゲずにがんがれ
カムアウトしていい人かどうかの見極めって難しいね。
自分もﾋﾞｱﾝです。


今まで、知り合い５人にカムアウトして
いまでも普通に友人関係続いてる（恋愛話もバンバンする）のが2人。
友人関係自体は続いてるけど
恋愛関連の話は全くしなくなったというのが2人。
縁切られたのが1人。

今度知り合いにカウアウトしようか迷い中。
昔から仲がいい友人なんだけど、ちょっとお堅い奴なので
受け入れてもらえるかどうかはかなり微妙。
だけど、彼女を彼氏と言い換える作業にも疲れてきてしまったし。
さて、どーなることやら・・・。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053596905/

するもなにもすぐにホモってばれるわーw

カミングアウトすべき相手と、する必要ない場合があるんじゃないかな。
対友人だったら、信頼度にもよるし、
仕事とセックスライフは関係ないと思っているので、職場ではしない。

ちょっと話はずれるけど
一昨日、名古屋の河○塾講師の女がいきなり、
「私の弟はホモなんだけど〜」
とか言い出して、まわりにいた女数人はわーｷｬｰｷﾓｰとかいって言って盛り上がってたのよね。
でもそんな女はどうでもよくて
なんだか、さも得意げにﾈﾀのようにしゃべる講師の方が何かムカツイちゃったのよね。

直接キモいって言われるより、そうやってﾈﾀにされて広く多くの人に意味もなく
伝わる怖さを感じたわ。

（…にしてもほんとあの講師は何を意図してあんな話したのか謎）

Coming outは個人の問題かな？言いたくなければ言わなくてもいいと思うよ。

すでにカムアウト済の友達に
「仲間内にはしたら？隠すような仲じゃないでしょ？」って言われた。
でもできない。

>833
河○塾講師 誰っぽ？
俺も河○塾に行ってたから　知ってる女かな？
国語以外は知らないけど・・・
ま誰でもいいんだがな　藁

>>833
最低なマンコだわ　逝っちゃってほしいわ

英語科の３０代の女よ。
バブルの女といわれていて、いつも厳しいミニはいてる方。
正直キモイわ

変わった人種が身近にいるってことをステータスにしたいのかな。
理解してるようでまったく理解してないデリカシーのないやつって大嫌い。

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

>>828
それって、難儀ね…。
私はカミングアウトされた側だけど、友達の中学校では噂になってたみたいね。
たまたま、二月だったから何気に、
「バレンタインのチョコやる人がいないねー。
でも、あのチョコ美味しそうだから、自分たちで食べた方がいいよねー」
って話していたら、それを聞いたクラスメイトが
私と友達がレズカップルだって、全学年に広めてくれた。
それからは、新しい友達が出来なかった。
ま、そのくらいはいい。周りがバカばっかって事だったから。
でも、私の中学の同級生が亡くなった時、
始めは何も知らなくて、「どうしたの？」って泣いてる友達に聞いたら、
他の女の子たちがバッと駆け寄って、私からその子を離したのね。
後で、その子が泣いてる理由を知ったとき、すごいムカついた。
周りがアホだと、係わり合いになりたくない。

自分が両親に告白した時のことを思い出した。
それは意図してではなく不意に漏らしてしまったのであるが、
漏らしてしまってからは開き直った。

その時もともと気さくな母は問題なく受け入れてくれたものの、
父が非常にショックを受けていた。その後、母から電話があった
とき、そんな父の状況を見て「自分の教育が悪かった〜」と
電話口でおいおい泣いていた。

それが原因かどうか、それから一年とちょっとして父が他界した。

>>1 は世間ではこういうことが容易に起こるということを認識
しているのだろうか？　とてもそうは思えない。

>>1 に聞いてみたい。

もし将来息子が成長して自分たちに「僕はゲイです」と告白した時に、
嫁さんがそれがショックで寝込んでしまい廃人同然になったとしても、
それでも自分の息子に「男らしかったぞ。よくやった。」と誉めて
あげるのだろうか？

もし自分の父親が自分に向かって「俺、実はゲイなんだ」と言ったら、
母の気持ちを全く考えずに「んじゃあ出張したときは頑張ってるんだー」
などと母の目の前で軽口を叩けるのだろうか？

とてもそうは思えない。

そういうことをよく考えてから物事を言って欲しい。

日本じゃあまだまだ
ゲイって扱いも認識も低いから
カムアウトすると
いきなり貧乏になるわよｗ

>>1 に言いたいことは、
このようなことを同性愛者に対して発言しても何にもならない。
むしろあなたがすべきは、異性愛者に対して同性愛者を認めるよう
布教していくことであろう。異性愛者が同性愛者を認める社会で
あれば、同性愛者はこんなに悩んでいないのだ。

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>>845
でも、「ゲイを受け入れろ」と声を張り上げるより、
今まで身近にいた人間が実はゲイだった、というほうが
結果的に社会を大きく変えていくことに繋がると思うなぁ。

無論、カムアウトにリスクが伴うのは確かだから、
積極的にしろとは言えないが。

>>847
身近にいた人間、じゃダメだと思う。もっと力のある人あるいは有名な人。
総理大臣とか。アメリカの大統領にしたって夫人同伴が当たり前になってる
けど、それだって裏を返せば異性愛を万歳三唱してるだけに過ぎないように
思えてくる。
子供でさえつっぱねるような人々に説得力を持たせるにはそれくらいの人
じゃないとダメでしょう。
局地戦を繰り返しても、戦略的には勝てっこない。

って、私は別にカミングアウト反対派じゃないですよ。自分はカミングアウト
して良かったと思ってる。兄弟にはしてないけど。する必要を認めないし。

>>848 訂正
子供でさえ→自分の子供でさえ

>>847
うーん…>>842氏の言うことには基本的に賛成なんだけど、
>局地戦を繰り返しても、戦略的には勝てっこない。
というのはどうかな。

社会的に大きな影響力を持つ人がカムアウトしたとしても、
それは一般社会の人にとっては「テレビの向こうの出来事」であり、
自分の問題としては捉えられないと思う。

裏を返せば、有名スターＡのカムアウトを見て
「いいじゃん、誰を愛するかは個人の自由だよね」
と言う人がいても、それは他人が何やろうと勝手、という程度の理解でしかない。
身近で誰かがカムアウトした途端、
「ホモ？気持ち悪いな。Ａがゲイだろうが関係ないよ」
という反応を返すかもしれない。
これじゃ、問題は解決してないよね？

それに有名スターの人気を支えているのは大衆だから、
大衆がゲイに対して拒否反応を示してる状態では、
あっという間に凋落しちゃうよ。

結局のところ、身近な人に理解してもらう努力と、
有名人のカムアウト、この両者が同時に行われないと、
同性愛への理解は生まれないと思うな。

ごめん、レス番号間違った。>>847でなく>>848宛ね。

人気サイトはここだ!!
アイドルやアダルト、懸賞サイトなどいろいろなランキングがあるよ!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>1
は｢処世｣という言葉を知らぬぁふぉ。日常接する女性すべてに
｢俺ってオンナ好きでさ!!｣言って生きていくんだね。

>>850
うい。同時に行う、に賛成。
有名人がカミングアウトするのが当然になれば、一般の人も断然カミング
アウトしやすくなると思う。そういう下地を作るために、有名人というのは
やはり貴重。というより、マスコミを利用しているだけですが。
有名人＝戦略　個人＝戦術　による同時攻めの方向で。戦術だけでは戦略的
敗北は覆せないので、ぜひこの際戦略的に。>>1 さんにはぜひそれをやって
欲しいですね。

まぁ現代では我々の価値観を形作っているのはマスコミなので、そこを
おさえてしまえば後はどうとでもなるような気がします。

ここも人気！
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8AIW+201GZ6+622+5YZ75

>838
　ありがとです
　なんとなく分かった気がする。あのばばぁか・・・
　最悪だ

相談聞いてください。
同じサークルの大親友なんですが、今まで仲良くしてて、抱きついたりしても嫌がらなかったくせに
彼女できたって笑顔で・・・。
俺はてっきり、あいつも俺のこと好きなのかなって期待してたのに！
俺が勝手に思い込んでただけなんですけど、ショックが大きすぎます。
３年間も大好きだったのに。いつも一緒に遊んでたのに！
しかも、同じサークルの女と付き合いだすし、俺はもうサークルに行く気になりません。
精神的にきつすぎます。
今日大親友に俺の気持ちを告げようと思いますが、どうでしょう？
でも好きって言って気まずくなりたくない心配もあります。こんなに好きになった経験がないので
わかりません！アドバイスお願いします。長々とすいません。
今日、付き合ってたこと隠してたのを謝りたいからって家にくるけど、そのときに
俺も好きなこと伝えてみようかな？

>>857
軽い気持ちで「伝えてみようかな？」と相手を試すようなことは避けた方が
いいと思いますよ。自分が下心あって付き合っていたことを謝る気持ちが
あるなら伝えるべきかもしれません。

でもねぇ、ワシは告白していいと思う。それって一つの友人の選別法。別に
選別って偉そうに言ってるつもりはないけど、やっぱり告白すると豹変する
人っているからさ。そういう人間を信じて付き合っていた自分が情けなくなる
くらい。やっぱりゲイに理解のある人じゃないと、そして自分がゲイである
ということを分かっていて付き合ってくれる人じゃないと、友人してても
苦しいだけだしね。

>858さん
　　昨日その事実を知って眠れませんでした。
　　好きです。いまだに告白したら二股でもいいから付き合ってくれるかな？とか
　　考えてしまいます。ダメですね〜。