＊＊セーファーができないヤリ部屋は規制が必要＊＊

1 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:47 ID:iocPX/G4

生死の問題です。広告や運営に規制が必要だと思います。
個人の自覚には限度があると思う。
規制せざるおえない状況になっていると思う。

具体的に話せる人のみ書き込んでください。
無為な煽りは無視してください。

なお対象は「ハッテン場」ではなく、セーファーができないヤリ部屋です。
この違いが分からない人は書き込みをご遠慮ください。

2 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:51 ID:zr6WENAP

わたしリカちゃん

3 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:54 ID:YJ8XbDHc

>>2
絶対にリカちゃんじゃないと思うわ。

初めてヤリ部屋へ言った時、
受付でもらったコンドームが未開封のまま床に散乱してるのには少し驚いたわ。

4 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:55 ID:YIraLXIG

規制せざるおえない→規制せざるを得ない

でしょ。

5 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:55 ID:EnBWwqhH

規制せざるおえない→規制せざるを得ない

でしょ。

6 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:56 ID:Bf++ajsd

いくらなんでも重複でしょー。
スレ内容を限定すりゃいいってもんじゃない。

「ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3 」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/l50

7 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:58 ID:szOe4nk1

>>3
ってことはそのヤリ部屋自体はセーファーセックスを推奨しているわけだ。
このことでも「場所」が問題なのではなく、利用者側に問題があることが
よくわかる。

8 ：禁断の名無しさん：02/12/13 09:59 ID:YJ8XbDHc

>>7
そういうことね。

よって終了？

9 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:00 ID:iocPX/G4

ハッテン場が意味する場所は範囲が広すぎる。
ハッテン場ではなく「セーファーができないヤリ部屋」
「閉鎖を提案」するのではなく「規制の検討」。

10 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:00 ID:szOe4nk1

大体セーファーが出来ないヤリ部屋なんてもの自体「無い」んだよ。

11 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:02 ID:iocPX/G4

>>7
セーファーセックスを推奨していてもそれが意味をなしていないなら、
場所自体が問題ということになる。
問題がある場所があるから問題のある人が行くわけでしょ。

12 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:02 ID:szOe4nk1

ID:iocPX/G4は１でどうしてヤリ部屋が生死の問題であるかも説明できていない。
なにをどう規制せよ、と言ってるのかもわからない。スレ立てる資格無し。

13 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:03 ID:iocPX/G4

>>10
いや、セーファーをしてない人たちが集まるヤリ部屋が現実としてあるだろ。

14 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:04 ID:szOe4nk1

>>11
２ちゃんねるの同性愛板に問題があるからおまえみたいな奴がスレ立てたり
書き込みしたりしてるの？

＞セーファーセックスを推奨していてもそれが意味をなしていないなら、
＞場所自体が問題ということになる。

おまえの主観ではなく、客観的にどうしてこのような理論が成り立つのかを
説明してみよ。

15 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:05 ID:Bf++ajsd

セーファーができないのはヤリ部屋ではなくハッテン基地街の脳みそだと思います。

てか重複スレです。

16 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:05 ID:iocPX/G4

>>12
セーファーができないヤリ部屋が生死の問題であることを理解できない人は
書き込みをご遠慮ください。

17 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:05 ID:szOe4nk1

>>13
セーファーをしていない人達が集まるヤリ部屋、ということとセーファー出来ない
ヤリ部屋、というのは同じ事ではないのがわからない？

18 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:07 ID:szOe4nk1

>>16
なにがどう生死の問題なのかを説明も出来ずにスレを立てるような人は
書き込みご遠慮ください。

19 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:07 ID:Bf++ajsd

>>1-18
てか重複スレです。
「ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3 」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/l50

20 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:08 ID:iocPX/G4

>>17
ではあなたはどうしたらいいと思いますか？

21 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:09 ID:szOe4nk1

>>19
発展場叩きが本性を現して、叩きたいのはヤリ部屋の一部である、という
ことがはっきりしたんだからあっちのスレを落として良いんじゃない？

22 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:10 ID:szOe4nk1

>>20
人に質問する前に日本語の勉強をしたまえ。なにをどうしたら良い、と
質問している？

23 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:10 ID:SCEy7VUT

お店の人が
「では、コンドーム装着致します」
「ずれましたので交換致します」
ってサービスしてくれれば>>1はご満足？

24 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:11 ID:szOe4nk1

>>20
１７の質問に答えよ。違いがわかるの？わからないの？

25 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:11 ID:iocPX/G4

>>23
そうでしょうね。

26 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:12 ID:Bf++ajsd

>>21
その内容で語られているにも関わらず同じ内容をタイトル違いで立てるのは重複です。

「ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3 」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039193009/l50

27 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:14 ID:YJ8XbDHc

運営側がセーファーセックスを推奨しても、それを心掛けない利用者を
厳しく取り締まるってことはできないわよね。
やってることがやってることだけにイチイチ確かめる訳にもいかないし。

でもセーファーセックスオンリーっていうヤリ部屋が存在できるなら
それをいつも心掛けてる人にとっては安心だしありがたいわよね。

28 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:14 ID:iocPX/G4

「ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3 」のスレにずっと張り付いてる人で、
言葉尻をとってスレ混乱させる人がいます。違う目的があるようですね。
具体的な話をしてください。規制は必要ですか必要ありませんか？

29 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:17 ID:szOe4nk1

>「ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3 」のスレにずっと張り付いてる人で

って自分も張り付いてるってことだろ？

で？またいつものごとく自分に都合の悪い質問には答えないの？17の質問に
先に答えなさい。

30 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:18 ID:szOe4nk1

>>28
なにをどう規制しろ、と言っているのかの説明がありませんよ？馬鹿
ですか？

31 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:18 ID:iocPX/G4

>>29
答えません。

32 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:19 ID:iocPX/G4

>>30
それをあなたが考えてください。
考えがないなら書き込まないでください。

33 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:21 ID:Pbc3YGM9

23 名前：禁断の名無しさん：02/12/13 10:10 ID:SCEy7VUT
お店の人が
「では、コンドーム装着致します」
「ずれましたので交換致します」
ってサービスしてくれれば>>1はご満足？

25 名前：禁断の名無しさん：02/12/13 10:11 ID:iocPX/G4
>>23
そうでしょうね。

iocPX/G4は↑ということらしいよ（・∀・）！
世話が焼けるわ～。ほゝゝゝゝ。

34 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:21 ID:szOe4nk1

>>31
答えないなら一切人にも質問するな。

>>32
＝Xになります。ではこのXはどのようにして求めますか？

って言ってるようなものだぞ、おまえの質問。Xの求め方が答えられなかったら
書き込むな。

35 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:22 ID:szOe4nk1

>>33
究極のマザコン坊やみたいだな。なにをするにも人の手を借りなきゃ
出来ない奴。

36 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:28 ID:iocPX/G4

スレのテーマについて書き込んでください。
それ以外は無視します。
また、１の内容が理解できない人は書き込みご遠慮ください。

37 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:28 ID:szOe4nk1

誰も書き込めないスレになってしまうことが理解できないらしい・・・

38 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:33 ID:iocPX/G4

誰も書き込まないということは、
１に納得しても具体的な案がでないということ。
規制が必要でないと思う人はそのように書き込むはず。
>>27さんのような話がぼつぼつ出てくればよろしいです。
煽り遊びやスレ潰しの書き込みはそれこそ必要ありません。

39 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:38 ID:szOe4nk1

こいつ、マジで頭悪いなあ。具体案が出ないことと規制が必要でないということ
との違いも理解できないらしい。

＞＝Xになります。ではこのXはどのようにして求めますか？

＞って言ってるようなものだぞ、おまえの質問。

こう言われてる意味も理解できないんだな。

40 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:39 ID:lQert7WA

性病になって時点で後悔しても遅いけど、
そういった病気にならないとセーファーの意味が解らないのが現実。
自分だけはＨＩＶ関係ないよって人達に何を言っても無駄かも。
だけど、セーファーしないでＨＩＶ感染した時点で、悲劇のヒロイン
のようになるのはどうかと思う。
ある意味、自業自得。
不本意でＨＩＶに感染し、苦しんでいる人たちと
同じです！みたいな顔はやめてほしい

41 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:41 ID:szOe4nk1

ついでに言えば誰も書き込めないことと書き込まないこととの違いも理解できてないんだろうな。

42 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:45 ID:4TTDBmZ3

セックスって、麻薬と一緒よね。
槍部屋はアヘンの巣窟だわ。

43 ：禁断の名無しさん：02/12/13 13:35 ID:O64RpoFl

別にさ、お店とかで話してて思うけど、ハッテン場逝かないわって
いう人って感心されることはあっても、イジメられたりしないよね。
だから、嫌いなら、気に入らないなら、行かなければいい。他人の
行動に必要以上に干渉するのは良くない。具体的には、ハッテン場
ではセイファーしないと危ないよ！という忠告はいいけれど、ハッテン場
行く人は死ねとか、ハッテン場つぶれろっていうのは筋違いの単なるヒス
に過ぎないということだよね。よく解っていただけたかしら？

44 ：禁断の名無しさん：02/12/13 13:48 ID:sjKHduVq

>>43

あなたの考え方には同意できる箇所もあるけれども、
そけがHIVやその他の病気の蔓延の原因かつ、
警鐘が鳴るようなこれだけのHIVの増加傾向がある昨今においても？
あなたの考え方少し安易すぎない？

45 ：禁断の名無しさん：02/12/13 13:52 ID:S2Qs+1R7

>>43

激しく同意。っていうかこのスレに関していえば、>>1に同意している
香具師がいないのが笑える。よってこのスレはＤＱＮである>>1を
隔離してそっと見守るだけのスレになってしまったようだ。

>>1がなんでそこまで執拗にハッテン場じゃなくってやり部屋に
固執して粘着になるのか考えるのも楽しいかも。
なんか祭りの予感、、。

46 ：禁断の名無しさん：02/12/13 13:55 ID:szOe4nk1

結局そういう結論になるわな、このスレ。

47 ：禁断の名無しさん：02/12/13 15:38 ID:IZJk9+U/

発展場がなくなっては相当困る人が、何人かいる様だね。

48 ：青筋にんぢん：02/12/13 15:52 ID:TAvBpdIt

>>1
ウリ専に援軍よんでみたら？

49 ：禁断の名無しさん：02/12/13 15:52 ID:NIlHbTcz

>>47
激しくスレ違いです。ここは発展場ではなく、ヤリ部屋について語るスレ
ですし、なくすことを議論するスレでもありません。

50 ：１が叩きたいのはどういうヤリ部屋？：02/12/13 15:58 ID:vjF0QWBD

セーファーが「できない」ヤリ部屋、って何？
しようと思っても「できない」わけ？
ゴムつけてたら無理やり外されちゃうとか？
抵抗しても力ずくでナマで中出しされちゃうとか？
そんな店があるなら、さっさと警察に被害届け出せば？（藁

51 ：☆：02/12/13 16:07 ID:BjmkRESj

っていうか
発展場は閉鎖するべきです

52 ：禁断の名無しさん：02/12/13 16:09 ID:IZJk9+U/

規制っていったい何？
どこが規制するわけ？
規制には閉鎖も含まれるわけしょ？

53 ：裏呑無良：02/12/13 16:24 ID:exY//SEM

★★★無修正ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画★★★

美形からマッチョマンまで色々なジャンルの男達が貴男の前で大開脚！
迫力と禁断の魅力満天！貴男のお気に入りの男を見つけて下さい。

http://www.ta-boo.jp/uranomi/141.htm【日替サンプル画像有り】

54 ：禁断の名無しさん：02/12/13 16:38 ID:NIlHbTcz

このスレは「セイファーが出来ないヤリ部屋は無い」と言うことで結論が出ていますので
終了させて頂きます。

55 ：禁断の名無しさん：02/12/13 16:42 ID:jy+/j8TT

セーファーセックスの槍部屋
完全セーファーセックス禁止の槍部屋

56 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:00 ID:ALw5xkdL

そろそろ５時ね。仕事を終わった粘着が帰宅して書き込み始めるのはまた
６時前くらいからかしら。

57 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:02 ID:ucMiB9ES

あとはお祭りワッショイ

58 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:18 ID:iocPX/G4

>>50
そういうところですよ。一部のところはね。
行った人なら分かりますよ。
警察は管轄外でしょ。

59 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:21 ID:ALw5xkdL

あら、お早いお帰りね（藁

セーファーしようと思ってもできないヤリ部屋なんてありません。
抵抗しても無理矢理生で中出しされたら警察に行けばいいじゃない。
レイプされたとでも言えばいいのよ。なにが管轄外よ。

60 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:23 ID:ALw5xkdL

前レス読み返してみたら

17 ：禁断の名無しさん：02/12/13 10:05 ID:szOe4nk1
>>13
セーファーをしていない人達が集まるヤリ部屋、ということとセーファー出来ない
ヤリ部屋、というのは同じ事ではないのがわからない？

ってすっかり言い負かされてるわね、この人。

61 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:24 ID:ALw5xkdL

セーファーしない人が集まっているからと言ってセーファーが出来ないわけではない。
こんな当たり前のこともわからないで良くスレ立てられたもんだわ。

62 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:27 ID:iocPX/G4

セーファーができないヤリ部屋とは、
乱交を目的としてる告知をしている。
ケツマンなど感染する可能性が高い広告で煽っている。
コンドームが置いていない。
ロッカーが自由に開けられないなど、私物を持ち込めない。などのところです。
そういうところが事実ありますよ。
そういうところが「あるか無いか」という話は話を引っかき回す人が得意とする話ですが、
「ある」が事実です。「あるか無いか」という話はしないでください。

63 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:33 ID:ALw5xkdL

>>62
あんたが立てたスレでしょ？自分で立てたスレのタイトルも読めないの？
「セーファーができないヤリ部屋は規制が必要」ってそもそもそんなヤリ部屋自体が
「無い」のよ。それをあんたが一人で「ある」と言い張ってるに過ぎないの。

乱交目的の告知をしているからセーファーセックスできない。
ケツマンなど感染する可能性が高い広告で煽っているからセーファーセックスできない。
コンドームを置いていないからセーファーゼックスできない。
ロッカーを自由に開けられず私物を持ち込めないからセーファーセックスできない。
なんて子供の言い訳にもならないわ。

乱交目的、ケツマンなどの表現があったとしても、それがコンドームを使用しない
ことを前提とはしていない。自分のみを守るためにするセーファーセックスなんだから
コンドームくらい自分で持って行きなさい。ヤリ部屋が準備してないのが悪い、なんて
こと言ってるから自己責任を転嫁してる、と言われるのよ。

64 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:35 ID:iocPX/G4

また「言い負かす」「言い負かされる」などの話も、
スレを潰そうとする人が得意とする行為です。
言い合いや説得のためにこのスレを立てたのではありません。
１の内容を理解せず、具体的なことを言えない人は書き込まないでください。
また、ヤリ部屋関係者の方で具体的な話を頭ごなしに押さえ込もうとする方は、
このスレに書き込むのをご遠慮ください。

65 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:35 ID:ALw5xkdL

規制が必要なのはヤリ部屋じゃなくてID:iocPX/G4だって結論出てるじゃない。
書き込まないでください（藁

66 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:37 ID:ALw5xkdL

>>64
＞言い合いや説得のためにこのスレを立てたのではありません。
だったらセーファーセックスできないヤリ部屋なんて無いということを
認め、書き込みを止めなさい。

＞１の内容を理解せず、具体的なことを言えない人は書き込まないでください。
そもそも１が間違ってるのよ。

＞ヤリ部屋関係者の方で具体的な話を頭ごなしに押さえ込もうとする方
どこの誰がそうなのよ？

67 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:39 ID:IZJk9+U/

発展場でやろうが、どこでやろうがセーファーセックスするのは
当たり前でしょ、乱交やケツマンって言葉を使って煽っている
発展場が有ったって、そこにコンドームが置いて無かったって
セックスしに行くんだから、自分でコンドームを用意して行けばいいでしょ！？
もし、コンドームが置いて無くて、自分でも用意して行かなかったのなら
セックスするのは諦めて帰りなさいよ。

68 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:39 ID:ALw5xkdL

具体的な話がどうの、とエラそうな口聞くくらいならID:szOe4nk1がしてた
質問に答えてみなさいよ。自分は都合の悪いことにはレスも返せないのに
なにが「具体的な話」よ。一番具体的な話ができていないのはあんたよ。
＜ID:iocPX/G4

69 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:40 ID:iocPX/G4

>>63
先日のヤリ部屋で、客１０人のうち、コンドームを持ってる人は一人も居ませんでした。
実際にはコンドームなんて使ってないんですよ。
そういうところで無理に自分だけ浮いてコンドームを持ち歩くくらいなら、
行きませんよ。
でも行ってる人は行ってるんですよ。コンドーム使用せずにセックスするためにね。
現状を知らない人も書き込みご遠慮ください。

70 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:41 ID:IZJk9+U/

>>62
規制するっていうけど、どうやって？
法律で？条例で？

どこが主体となって規制するの？
実現可能な話なの？

71 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:43 ID:ALw5xkdL

>>69
他の人がコンドーム持ってないとどうしてあんたが使えないのよ。

＞そういうところで無理に自分だけ浮いてコンドームを持ち歩くくらいなら、
＞行きませんよ。

行かなきゃ良いだけの話。あんたの書き込みって何気に結論出てるのよね。
ヤリ部屋になにも責任無いじゃない。

72 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:43 ID:iocPX/G4

自分はID:ALw5xkdL＝ID:szOe4nk1だと思ってますよ。
この人の目的はスレを潰すことです。

書き込まない人が居ないなら居ないでそれでいいでしょう。

73 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:44 ID:jy+/j8TT

「安心してセーファーセックスのできない槍部屋は規制が必要」
に訂正したら？
それでも場所うんぬんより個人的な問題になると思うけど。

74 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:45 ID:ALw5xkdL

>>72
あら、あんたついに壊れたの？（激藁

妄想もそこまでいくと病気だわよ？

75 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:46 ID:ALw5xkdL

>>72
なんであんたって人の質問には答えないの？

76 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:46 ID:iocPX/G4

>>71
>行かなきゃ良いだけの話。

そのとおり。
でも行ってる人は行ってますよ。
だから存続してるでしょ。
感染してそれをばらまいてますよ。
自分はネットを利用してますからばらまくのは簡単です。

77 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:48 ID:ALw5xkdL

＞自分はネットを利用してますからばらまくのは簡単です。

だからID:iocPX/G4を規制しなきゃってことで結論出てるじゃない（藁

で、どうして人の質問には答えないの？

78 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:49 ID:iocPX/G4

>>70
今はスレ潰しがいますから、その話はそのうちしましょう。
今ちょっと忙しいのです。

79 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:51 ID:ALw5xkdL

>>76
ちなみに69で

＞そういうところで無理に自分だけ浮いてコンドームを持ち歩くくらいなら、
＞行きませんよ。

この場合の「行きませんよ」はあんた自身の話でしょ？だからあたしは71であんたに
「行かなきゃいいだけでしょ？」って言ってるの。でも行ってる人は行ってるって他の人の
話なんてしてないのよ。なんで他の人の話が出てくるの？

80 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:52 ID:ALw5xkdL

>>78
忙しいって打鍵速度が遅いだけじゃないの？（藁

81 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:53 ID:IZJk9+U/

>>78
スレ潰しって何？
あなたの方が意味不明なことを
言っているような気がするんだけど。

考えている事はなんとなくわかるんだけど、
書く前に熟慮して、書き込んだら推敲してしてみてはいかが？
そうじゃないとちゃんと伝わらないのでは？

82 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:53 ID:O4EBvBya

>>33

83 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:54 ID:iocPX/G4

>>79
>なんで他の人の話が出てくるの？

自分も含め、そう言う人がhivをばらまいているからですよ。
自分が行かなくなっても他の人が行ってばらまいていれば意味ないでしょ。

84 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:55 ID:ALw5xkdL

ID:iocPX/G4はヤリ部屋の人がコンドームをつけてくれないから不満なんだって。

23 名前：禁断の名無しさん：02/12/13 10:10 ID:SCEy7VUT
お店の人が
「では、コンドーム装着致します」
「ずれましたので交換致します」
ってサービスしてくれれば>>1はご満足？

25 名前：禁断の名無しさん：02/12/13 10:11 ID:iocPX/G4
>>23
そうでしょうね。

もう笑うしかないというか・・・

85 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:57 ID:ALw5xkdL

>>83

＞自分も含め、そう言う人がhivをばらまいているからですよ。

ええ。だから言ってるでしょ？場所のせいではないって。悪いのはそういう
「人」なのよ。

86 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:58 ID:iocPX/G4

自分（ID:iocPX/G4 ）を規制した方がいいと言いますが、
どうやって規制しますか？
ここで何を言おうが、ヤリ部屋行きますし、ネットもやりますよ。

87 ：禁断の名無しさん：02/12/13 17:59 ID:IZJk9+U/

>>83
>自分も含め、そう言う人がhivをばらまいているからですよ。
自分が行かなくなっても他の人が行ってばらまいていれば意味ないでしょ。

HIVをばらまいてると自覚している人が、
何も語る資格はないと思うよ。

88 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:01 ID:ALw5xkdL

>>86
やっと少しは現実が見えてきたわね。ここであんたが何言おうがヤリ部屋
に規制なんてかけられるの？どうやって規制するの？そもそもなんで規制するの？
ってことなんだけどね。あんたがいくら頑張ってここでヤリ部屋叩いても、
規制しろと言っても何かが変わると思ってるの？

89 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:01 ID:iocPX/G4

>>87
資格があろうが無かろうが、
自分がヤリ部屋行って乱交して、
３日後ぐらいにはネットでエッチしてるのは事実ですよ。
けっこういますよ、こういう人。

90 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:02 ID:ALw5xkdL

>>87
いいんじゃない？ヤリ部屋とか発展場に通ってる人でもしこのスレを
読む人がいれば、発展場、ヤリ部屋にはこういう人もいるんだ、とわかれば
少しはセーファーセックスを考えるようになるだろうし。

91 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:03 ID:ALw5xkdL

>>89
だからわかるでしょ？ヤリ部屋を叩いても仕方ないって。

92 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:07 ID:XYNRymFr

>>89
それならそうやって生きていけばい～んじゃん。でもそれは誰にも止められない。
発展場の従業員であろうが、あなたの身内であろうが止められない。
人のせいにして生きていけばいいよ。それも誰にも止められない。

93 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:07 ID:ALw5xkdL

結局ID:iocPX/G4が言ってる事って自分はヤリ部屋、ネットととにかく
セックスはしたい、と。しかし、ヤリ部屋に行ったら自分みたいなモラルの
無い人が多く、病気に感染してしまうかも知れない。自分はセックスを止めないし
セーファーセックスもしないが感染はしたくない。そのためには同じような考えの者
が多く集まるであろうヤリ部屋を規制すべきだ、ということ！？すんごい自分勝手な
言い分よね。

94 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:07 ID:IZJk9+U/

>>86

これだけ、セーファーセックスの大切さが語られたり、
HIVに関する情報があるのに、あなたの様な人がいるんじゃ
どうしようもないんじゃない？

発展場を規制したり、閉鎖したってネットを利用してばらまくんでしょ！？

さっきから、ばらまくって言ってるけど。！？
あなたは、もしかしたらもう感染しているの？

感染した後も、発展場通いやネットを利用してセックスを
することはやめられないんじゃないの？

95 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:09 ID:vBEh1r2W

妖精になりたくないﾔｼはヤリ部屋に逝かないということで糸冬了。

96 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:11 ID:ALw5xkdL

ID:iocPX/G4ってひょっとしたら以前あったＨＩＶスレにいた「ポジ」
ってＨＮの人かしら。自分は感染してるけど、発展場に行ってセックスもするし、
出会いを求めてセックスすることは止めないって言い張ってたもんね。感染者にも
セックスをする権利はある、とか言って。ゴムさえつければ大丈夫、とか言ってたけど。

97 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:11 ID:jy+/j8TT

槍部屋だろうが他の発展場だろうが
ゲイがノンケよりＨＩＶを多くばらまいてるのは確かね。
ノンケに言わせれば、
「ゲイの馬鹿野郎！発展場なんて行くんじゃねー、作んじゃねー！」
って感じよね。

98 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:12 ID:IZJk9+U/

>>96
あ～、そうかもね。
なんとなく、破綻してる加減が似てるかも。
そんなこと言ってみても仕方がないけどね。（w

99 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:13 ID:ALw5xkdL

>>97
ゲイがノンケよりＨＩＶを多くばらまいてることと発展場、ヤリ部屋
との関係が意味不明よ、あんたの文章。

100 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:14 ID:v6ClQksP

100

101 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:14 ID:ALw5xkdL

>>98
そうそう。破綻具合が良く似てるのよ。

そんなこと言ってみても仕方ないんだけどね（藁

102 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:15 ID:jy+/j8TT

>>99
なんで意味不明なのよ。
説明したくないわ。自分で考えて。

103 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:16 ID:ALw5xkdL

>>102
説明できないのに強がっちゃって（藁

破綻具合が似てるわね、あなたも（藁

こんなこと言ってみても仕方ないんだけどね（藁藁

104 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:17 ID:jy+/j8TT

>>103
っていうか、あんた頭悪いのよ。

105 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:20 ID:IZJk9+U/

>>104

煽ってないで、ちゃんと説明してよ。

106 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:21 ID:cAhLpg8T

アハハハ、このスレって読んでるだけでも飽きないね。こりゃどう見ても
ヤリ部屋叩いてる奴って自作自演だし。オネエ言葉になったところで全然
トンチンカンな話の持っていき方なのは変化無し。口調を変えてみたって
文章って個性が出るよね。自分が思ってるよりクセのある文章だよ？iocP
X/G4って。

ってな書き込みをしたら俺も誰かと同一人物だって言われるのかニャ～ン☆

107 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:25 ID:cAhLpg8T

待ってるのにぃ～♪
何故か同じタイミングで現れないぃ～♪
iocPX/G4とjy+/j8TT～♪

108 ：禁断の名無しさん：02/12/13 18:26 ID:xDiwY0fy

そんじゃしつこく>>33

109 ：禁断の名無しさん：02/12/13 19:11 ID:lmpei1JA

たかが広告で生死かい！？わらわらわら

110 ：禁断の名無しさん：02/12/13 19:16 ID:5dsL88en

先日某ヤリ部屋で「ゴムください」って言ったら
１つしかくれないので、「もうひとついいですか」って言ったら
「お一人１つでお願いします」だって。
相手がつけてくれなかったらどうすんだよ。
もう異化ね―よあんな店。

111 ：禁断の名無しさん：02/12/13 22:12 ID:5LvUu8A6

　　　　　やり部屋に安全な場所など無いだろ。

112 ：禁断の名無しさん：02/12/13 22:19 ID:pIYERLUI

ヤリ部屋は最悪、ナマケツ乱交、精液飲み、ケツ舐めは当たり前。
行っちゃだめぇ！！やっぱり安全なのは大番・２４・陣屋・スカイ
ジムあたりだねー。お客さんはみんなやさしくて紳士だし、お金ま
でもらえちゃうんだよー。

113 ：禁断の名無しさん：02/12/13 22:20 ID:WDZ/SOIO

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

感染してるのにハッテン場ＨをするＤＱＮが立てたスレはココですか？
感染してるのに三日後にはネットでＨをするＤＱＮが立てたスレはココですか？
感染したのをヤリ部屋のせいにしているＤＱＮが立てたスレはココですか？

114 ：あどﾀｿ ◆cPNLwLxWRE ：02/12/13 22:26 ID:WLVzfQVv

発展場でくれるゴムなぞに期待せずに自分で持っていくくらいの事をしないとね。
どんな悪戯されてるか分からないよ。

115 ：禁断の名無しさん：02/12/13 22:29 ID:bWDIhGQv

セイファーセックスとはどういうSEXですか？
改めて見直したい。

116 ：あどﾀｿ ◆cPNLwLxWRE ：02/12/13 22:29 ID:WLVzfQVv

人のせいにしないで自分の身は自分で守るに一票。

117 ：禁断の名無しさん：02/12/13 22:31 ID:pIYERLUI

アタシなんか店に入る前からチンポにゴム装着してるわあ。アナルにはカップ
装着、全身・口中に傷がないか確かめてから、いざ本番よ～！

118 ：禁断の名無しさん：02/12/13 23:04 ID:+YGVuvBO

>>117
ﾜﾗﾀ

119 ：禁断の名無しさん：02/12/14 00:37 ID:J1IW75xv

>>117
俺はヤリ部屋行っても絶対やらないよ。他人がやってるのを見て興奮してオナニー。
最高！安全！

120 ：禁断の名無しさん：02/12/14 01:54 ID:YbiqnagO

それは確かに安全かもしれないけど、さびしすぎる。

でもって、床に散った精液踏んで、足の傷から感染、とかいうオチだったら笑う。

121 ：禁断の名無しさん：02/12/14 02:26 ID:ubMx2k1F

>>119

安全第一！？なんかホノボノ（ｗ

っていうか自分でシゴクのもいいんだけど、２人でシゴキ合いだけでも
結構興奮しない～！？僕はそれで満足することもあるよ。セイファーだし。
乳首なめてもらえれば尚良し！

122 ：禁断の名無しさん：02/12/14 02:29 ID:3mZR32ti

>>33

123 ：禁断の名無しさん：02/12/14 02:41 ID:YbiqnagO

>121

でも、一体感がほしくなったりしない？

124 ：禁断の名無しさん：02/12/14 02:43 ID:r7U6PFBg

>>121
乳首に傷あったらどーするの？手についた唾液から肝炎になるかもしれないし。
梅毒だって～。毛じらみだってやだもん。きゃああああああああああああ。

125 ：禁断の名無しさん：02/12/14 03:13 ID:GCFKOcZz

痒いと思ってチン毛をよく見たら、毛穴から宇宙人が顔を覗かせてました。
全部毛虱でした。

126 ：禁断の名無しさん：02/12/14 04:39 ID:L4RyBN//

レインボーネット砂かけババアが
無修正ビデオ販売と無修正動画配信で
違法に金儲けしています。
こんなことは絶対に許されない！！！
http://www.rainbownet.jp/shop/indexadaruto.html

127 ：禁断の名無しさん：02/12/14 09:23 ID:xCiu/ahi

また今日、明日と粘着が暴れるのかしら？このスレ。

128 ：禁断の名無しさん：02/12/14 09:25 ID:6zLPi6Ow

そんなことより>>1よ（以下略

129 ：禁断の名無しさん：02/12/14 09:32 ID:Jfih+eAm

そんなことより>>2は本当にリカちゃんなのか？

130 ：禁断の名無しさん：02/12/14 09:44 ID:6zLPi6Ow

毛利和幸＝モウリカズユキ（モウとズユキを省略）

よってリカちゃん

131 ：禁断の名無しさん：02/12/14 10:00 ID:1XCRQdJ2

とりあえず煽り合いはやめない？
はっきり言って、読んでて非常に不愉快だし。
お互い、相手の弱点を探して突いてばかりいても仕方ないでしょ？
俺はどっちの意見にも理があると思ってるんだよね。
どちらかが勝つ、負けるとか、どちらか片方がすべて正しくて、
どちらか片方がすべて誤ってるという問題じゃないと思う。
お互いの本当に言いたい事が理解できない（初めから自分の主張しか認めてないのに、
煽り合いばかりがエスカレートして、理解なんてできるわけがない）で、
議論していても無意味だと思うんだよね。

132 ：禁断の名無しさん：02/12/14 10:43 ID:rZmPSGJv

このスレのタイトルが既に煽ってるとは思わない？嫌なら出てけ

133 ：禁断の名無しさん：02/12/14 10:46 ID:Iy1rZOAf

>>131
不愉快になるなら読まなきゃいいでしょうに。

134 ：禁断の名無しさん：02/12/14 11:06 ID:YD6hgrcv

夫婦漫才スレはこちらですか?

135 ：禁断の名無しさん：02/12/14 11:19 ID:PvolA/+2

ソーデーす!
本当はちょーらぶらぶ!

136 ：禁断の名無しさん：02/12/14 11:21 ID:fG4VF2/3

喧嘩するほど仲がいいって本当だったのね。

137 ：禁断の名無しさん：02/12/14 11:23 ID:qt1Www1L

俺、こないだ人間ドックで梅毒判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「性器にデキモノ」だの
「全身に発疹」だの微熱とかもなくもう何年も風邪もひかないくらい元気だったんだよ。
けど『梅毒』。ハッテンバにも行ってたけど、アブない事はしてないつもりだったから
マジショック。いつ感染したかもわかんないから、知らずに他人にも移してたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

138 ：禁断の名無しさん：02/12/14 13:43 ID:HZmwtK/K

>>134_136
自作自演

139 ：禁断の名無しさん：02/12/14 13:57 ID:JgEgPTaj

俺、こないだハッテン場で売れ筋だと判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「２丁目でナンパされた」だの
「フォトメでメール殺到」だのオーラとかもなくもう何年も相手もいないくらい閑古鳥だったんだよ。
けど『売れ筋』。ハッテンバにも行ってたけど、まったくもてないつもりだったから
マジショック。いつイケメンになったかもわかんないから、知らずに他人にもシカトしてたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

140 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:11 ID:JgEgPTaj

俺、こないだ発展場でケツモロ感だと判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「ケツが疼く」だの
「年上にラブ」だのとかトコロテンもなくもう何年もアナルに指入れもないくらいだったんだよ。
けど『ケツモロ感』。ハッテンバにも行ってたけど、ネコはやってないつもりだったから
マジショック。いつ調教されたかもわかんないから、知らずに他人にも求めてたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

141 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:19 ID:JgEgPTaj

俺、こないだ２ちゃんねるで厨房だと判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「バカ」だの
「コピペしまくり」だの電波とかも来なくもう何年もスレッドもたててないくらい大人しかったんだったんだよ。
けど『厨房』。同板にも来てたけど、書き込みはしてないつもりだったから
マジショック。いつ厨房になったかもわかんないから、知らずにＡＡコピペしてたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

142 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:20 ID:1qvmqF0Z

長々とウゼえよ。

143 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:26 ID:JgEgPTaj

俺、今このスレでウザいと判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「晒しあげ」だの
「みんなにsageられる」だの放置とかもなくもう何年もレスもされないくらい存在だったんだよ。
けど『ウザい』。他のスレにも行ってたけど、ウザいって言われた事はないいつもりだったから
マジショック。いつウザいになったのかもわかんないから、知らずに他人に迷惑かけてたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

144 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:35 ID:qt1Www1L

　
バカ　はけーん　＞ID:JgEgPTaj

145 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:43 ID:XiyQsufF

>>144=ID:qt1Www1L=>>137
137 名前：禁断の名無しさん：02/12/14 11:23 ID:qt1Www1L
俺、こないだ人間ドックで梅毒判明したんだけど、マジで今まで
なんの自覚症状もなかったんだよね。よく言われてる「性器にデキモノ」だの
「全身に発疹」だの微熱とかもなくもう何年も風邪もひかないくらい元気だったんだよ。
けど『梅毒』。ハッテンバにも行ってたけど、アブない事はしてないつもりだったから
マジショック。いつ感染したかもわかんないから、知らずに他人にも移してたかも・・・

みなさんもほんと、気をつけてくださいよ。

146 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:46 ID:ZyIijWD5

147 ：禁断の名無しさん：02/12/14 14:58 ID:AQzkuLOY

ここの発展場しか利用していないと言い張る利用客が
店がHIV感染の予防対策をせずにHIV感染した場合
HIV感染幇助の疑いで告訴される可能性もあり。

148 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:01 ID:8xp0TdzI

＞HIV感染幇助
そんな罪名いつできたんだ？

149 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:05 ID:HZmwtK/K

147の文章ではＨＩＶ感染幇助で告訴されるのは店なのか客なのかが
はっきりしない。

150 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:12 ID:23wzUiWB

場所、相手、方法の選択の余地はそれぞれに充分あると思う。も
ちろん利用するしない、行為するしないの選択の権利も。
詰まるところは本人の責任なのにね。

151 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:18 ID:QjzWjWo7

自己規制も出来ないようなら
御上に規制されても仕方がないわね。　そういう話しかしら？

152 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:20 ID:MJj9ak/9

>>33

153 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:38 ID:gsgsIV7v

発展場でセックスする人って、どうして発展場でするだろう。
それから、発展場では生でやる人が多いのはどうしてなんだろう。

なんか理由があるような気がするんだよね。
生でやりやすい雰囲気が、生でやっても許されるような
雰囲気があるんじゃないのかな？

やっぱり、手軽にリスキーなことが出来るから、
未だに発展場が流行っているんじゃないのかな？

154 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:48 ID:8Ldqb5q7

関連スレがいくつもあって、つまみ読みしたんだけど、
こういうスレで積極的に粘着してる人の一部にね、

「HIV拡散を防止しよう」という意志よりは、
「回りまわって自分が感染することが嫌」なために
ハッテンやヤリ部屋を潰したい。

そんな風に感じさせる人がいるのよね。
全部が全部そう感じさせるわけではないんだけど。

そういう人って、潰せ潰せって言ってるだけで
無くなった後にどうなるか、どうするかって意見が無いから
無駄にループしてるのよね。

155 ：禁断の名無しさん：02/12/14 15:56 ID:8Ldqb5q7

>>153

>発展場でセックスする人って、どうして発展場でするだろう。
お手軽なのよね。

>それから、発展場では生でやる人が多いのはどうしてなんだろう。
教育がなってないのよね。

っていうか、これだけセイファーって言っても啓蒙がまだ進んでないのよね。
HIVって言われて「死」しか思いつかないようだったら、やはり啓蒙が進んでいないのよ。

HIVになっても「安全なセックス」はある。
HIVになったからといって、すぐに死ぬ訳じゃない。

こういう教育をしなければ、HIVになって自暴自棄になってハッテンで
ウィルスをまき散らすような輩は減らないわ。

156 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:06 ID:QjzWjWo7

…なるほど
ヤリ部屋の規制（閉鎖）だけでは
問題の解決にはならない。ということがハッキリ判ったわ。

157 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:49 ID:nmIUq3Qc

やっとまともな雰囲気になってきたね。
もう１叩きみたいなことは止めようね。

158 ：禁断の名無しさん：02/12/14 16:53 ID:4Wt6ws/J

>>155
＞HIVって言われて「死」しか思いつかないようだったら、
「死」ぬことよりも「死」ぬまでが辛いんだろうなと思う。

159 ：禁断の名無しさん：02/12/14 17:45 ID:269IR/RH

>>155

教育っていうのも難しいものだね。
HIVや、セーファーセックスに関しての知識が有ったとしても
生でやる方が気持ちがいいからと、快楽に負けて生でやってしまう
人もいるだろうし、HIV感染者なってからでも自暴自棄になってしまう
だけでなく、快楽に負けて結果的には感染者を増やすことに加担して
しまう人がいるだろうから。

ただ、HIVや、セーファーセックスに関しての教育ではカバーしきれない
と思うよ。個人の尊厳や命の尊厳、そういうところから教育しなければ
ならないんじゃないかな。

160 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:07 ID:19f+NwV/

ってか、発展場に妖精がいなければいいだけなんだよな。

161 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:10 ID:ty1bbOJL

>>159
＞個人の尊厳や命の尊厳、そういうところから教育しなければ…

ネットが普及したりハッテン場が増えたりしたから…閉鎖とか規制とかを
言う人ってそれが原因なのかな？

162 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:13 ID:sCSCyCmB

ヤリ部屋なくても何処でもやると思う。
公園、トイレ、映画館、サウナ･･･。

163 ：禁断の名無しさん：02/12/14 18:19 ID:+GXZv4sC

ここにチンポがあってケツには穴がある。
いっそのこと、なくなっちゃえばいいのにね。

164 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:53 ID:NG1JyKmR

わざわざ重複スレ立てて・・・。
一文の得にもならんのに。

165 ：１：02/12/15 02:21 ID:14b+eqvf

>>154
>「HIV拡散を防止しよう」という意志よりは、
>「回りまわって自分が感染することが嫌」なために
>ハッテンやヤリ部屋を潰したい。

>「HIV拡散を防止しよう」という意志よりは、
>「回りまわって自分が感染することが嫌」なために
もちろんそうですよ。

ただしハッテンやヤリ部屋を潰してしまったら面白くないでしょ。
１は潰せなんて言ってない。「規制せよ」と言ってるの。
これが何故反発を得るのかどうしても分からない。

病気になる行為を結果的に推奨している無許可の施設に規制をかけて、
病気になりにくいようにしましょうということ。
とにかく「いわゆるハッテン場」と「乱交ヤリ部屋」を一緒くたに言うのはやめてください。
サウナ系のハッテン場は「規制せよ」などと言う前に、浴場営業や保健所などの規制がガチガチに入ってます。
だから衛生面などにチェックが入る。だから客を煽ったりしないし、性行為を全面に出した広告は打てない。
だから客の意識にも冷静な部分がでてセーファーに出来るわけ。

乱交を全面に出してる全裸系のヤリ部屋は、アングラ営業している「何かの施設」というより、
「秘密クラブ」でしょう。自分はそれが好きで行きますけど、そこでhivが蔓延しているのは事実。
>>151に「自己規制も出来ないようなら、御上に規制されても仕方がないわね。」とあるけど、
そういう話ですよ。

「御上に規制」を具体的言うと管轄保健所です。

166 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:33 ID:MW3QSvSJ

ホンコン人とHしたときフェラさせようとしたら口に傷があるからできない
っていわれた。なんか失礼だと思った。

167 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:34 ID:hhDVBFAg

>>166

それは、あなたを守るためだったのかもよ。

168 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:35 ID:/EkoG6KG

サウナ系のハテーン場ってたいていコンドームの自販機があるよね
ヤリ部屋ってたいていフロントとかに置いてあって自由に使えるよね

保健所はサウナの「浴場」としての部分しか管轄してないよね
ゲイサウナの中でゲイがどういうことしてるかまでは管轄してないよね

それなのにサウナ系が安全みたいな表現はどう考えてもヘンだよね
>>1は○番か２×の関係者かもしれないね

169 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:37 ID:hhDVBFAg

「御上に規制」をって言うのなら、
その結果は実質的には閉鎖なんじゃないのかしら？

170 ：１：02/12/15 02:38 ID:14b+eqvf

また、「スレ重複」と言う人が居ますが、
このスレは別に立っている「ハッテン場を潰せ」のスレとは全く内容が違います。
それを考慮してください。

171 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:40 ID:D4AI1KCo

一本一本ゴムをかぶせていく職人を雇うべきだと思う。

172 ：１：02/12/15 02:41 ID:14b+eqvf

>>168
自分は全く関係者ではありません。

>ヤリ部屋ってたいていフロントとかに置いてあって自由に使えるよね
そういうところはマシですよ。置いてないところがあります。

173 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

174 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

175 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

176 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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177 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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178 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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179 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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180 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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182 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

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192 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

193 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

194 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

195 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

196 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

197 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

198 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

199 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

200 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:42 ID:kQjtNCny

糞スレ借ります

201 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:43 ID:D4AI1KCo

一本一本ゴムをかぶせていく職人を雇うべきだと思う。

202 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 02:44 ID:kQjtNCny

この踏み台つかえねーなー
TraceRouteじゃいい結果だったのに
CPUがボロいんか

203 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:45 ID:MW3QSvSJ

>>167でもその子の口で受けちゃった～２回も。
そんなことするヤツ信用できないの当然なんだけどね。

204 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:45 ID:IdDaKHAR

ｼﾈ↑

205 ：禁断の名無しさん：02/12/15 02:50 ID:BgftlVdM

>>165
>サウナ系のハッテン場は「規制せよ」などと言う前に、浴場営業や保健所などの規制がガチガチに入ってます。
>だから衛生面などにチェックが入る。

○番のお風呂に昔ウンコ浮いてるのを見ました。２○会館の布団だって一晩で精
液まみれ。酔っ払ってゲロはいてるオヤジや、ラッシュの臭い、謎の酸っぱい臭
い。どこが衛生的だか？客の少ないヤリ部屋のほうがよっぽど衛生的。逆説的だ
けどさ。

206 ：１：02/12/15 02:53 ID:14b+eqvf

実際に９７年頃、ヤリ部屋が台頭してきた時期には、
（確か）新宿保健所（だったか？）がハッテン場の責任者を集めて衛生面のレクチャーを行っています。
その時はゲイの仲介者が入って、その人の判断で、サウナ系やヤリ部屋（その頃はビデオボックス）に連絡を取りました。
だから、９７年頃には保健所はいわゆるハッテン場の存在は把握しています。
今、何故何の動きもないのかは分かりません。

207 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:00 ID:hhDVBFAg

いくら衛生面が指導されても、ミックスルームで
行われいることは、ヤリ部屋のそれとさほどかわらないんじゃ
ないのかな？

208 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:05 ID:hhDVBFAg

>>1さんへ質問。

何を？、どう？、どこが主体となって？
規制しょうというの？

209 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:08 ID:jNzGTmmq

質問
24、大番なんかで無理やりやられた・寝てる間に咥えられたら警察に訴えれば
捕まえてくれるって事？（W
しかも携帯片手に寝ていてやられたら即通報！

210 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:08 ID:BgftlVdM

>>207
乱交に関して言えば、狭いヤリ部屋よりも大きなミックスルームを持つサウナ
の方がよっぽどお盛んのようです。オヤジの方が臆面もなく他人の行為中に手
出ししてくるし。

211 ：１：02/12/15 03:08 ID:14b+eqvf

>>207
>ミックスルームで行われいることは、ヤリ部屋のそれとさほどかわらないんじゃ
>ないのかな？

結果的にはかわらないでしょうね。
しかし、それに至るまでのプロセスが違うでしょう。
（一部の）ヤリ部屋は狭いから逃げ場が無いんですよ、一度入ると。
６畳間２部屋ぐらいしかなかったりする。
すぐに乱交になるし、一度なったら区切りがつくまで抜けられない。

保健所の介入は実質的な衛生面より営業面での効果を期待します。

212 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:14 ID:BgftlVdM

>>211
本当に両所の実態を把握してコメントしてる？広い方が乱交になりやすい
のは明白。広くても狭くても、逃げようと思えば逃げれるでしょう？外か
ら鍵かけるわけじゃない、

213 ：１：02/12/15 03:14 ID:14b+eqvf

ヤリ部屋を胸張って営業するなら、
不特定多数の性交渉施設で堂々と営業許可を受ければいいんです。
可能かどうかは知りませんが。
そうしたらコンドームは保健所持ち、伝染病の人は入れなくなります。
例えばですけどね。

214 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:15 ID:hhDVBFAg

衛生面の指導がなかろうが、逃げやすかろうが、逃げにくかろうが、
結果的にはやってることは同じなんでしょ？

何で、区別する必要があるの？

215 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:16 ID:BgftlVdM

>>213
サウナがたとえ浴場や宿泊施設で営業許可受けたって、実態はなんらヤリ部屋
と変わらない。表看板と中が違う事はさらに悪質と思いますがね。胸張って営
業？

216 ：１：02/12/15 03:17 ID:14b+eqvf

>>212
両所の実態を把握してコメントしています。

>逃げようと思えば逃げれるでしょう？
心情的なものですよ。
大型施設だと逃げても隠れられるんです。
ヤリ部屋はせいぜい隣の部屋に行くぐらい。
10分後ぐらいには「乱交抜けた腑抜け」と見られますわ。

217 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:20 ID:BgftlVdM

２○新宿店開業前の宣伝？それとも若いひとが来なくなって寂れたサウナの
救済かな？

218 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:23 ID:/EkoG6KG

なぜ>>ID:14b+eqvfは意図的にデタラメな情報を流すんだろう？
ヤリ部屋逝ったことある人間なら誰でも見抜けるウソばかり･･･

基地外のフリしてサウナつぶしでも企んでいるんだろうか？

219 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:25 ID:BgftlVdM

>>216
ヤリ部屋だって、喫煙場所やロッカーのように逃げ場があるよ。鍵のかかる個室を備えて
いる店のほうが多いしね。サウナには無料の個室なんてないじゃん。それにどんな店にだ
って乱交嫌いの奴はいっぱいいるよ。腑抜けなんて思われない。

220 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:26 ID:eYLWTsgm

ほんとだ。
あからさまな嘘が書いてあるね。
これを信用する奴がいるとは思えないけど。

221 ：１：02/12/15 03:27 ID:14b+eqvf

嘘などありません。
しかし何故、無意味な荒らしが出るのか、
まあ理由は何となく分かりますが。

222 ：１：02/12/15 03:29 ID:14b+eqvf

>>219
取りあえず自分は「乱交を目的にしたヤリ部屋」について述べています。
客は乱交を目的にして来てるのです。自分がそうです。

223 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:30 ID:hhDVBFAg

で、>>1が言いたい事の肝はなんなんだろう？
ヤリ部屋の広告が過激だから、規制する！？
でも、過激な広告を載せてないサウナ系でも
やってることは同じなわけで・・・。

何が言いたいのか、さっぱりわからないよ。

224 ：１：02/12/15 03:30 ID:14b+eqvf

どこが嘘なのか具体的に指摘してください。

225 ：１：02/12/15 03:31 ID:14b+eqvf

>>220
どこが嘘ですか？

226 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:32 ID:hhDVBFAg

いまのところ、この時間帯に無意味な荒らしの書き込みはないんじゃないの？

>>222
乱交を目的にサウナ系に行って、実際に乱交してる奴なんてざらにいるんじゃないの？

227 ：１：02/12/15 03:33 ID:14b+eqvf

>>223
>>164を読んでください。

228 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:34 ID:BgftlVdM

>>222
あなたしか客がいないわけじゃないし、あなたが全部の客を代表している
ようですね。広告で乱交を謳っているような店だって、乱交しかないわけじゃ
ないですよ。知ってますか？

229 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:34 ID:hhDVBFAg

その前にこれに明確に答えてくれませんか？

>>1さんへ質問。

何を？、どう？、どこが主体となって？
規制しょうというの？

230 ：１：02/12/15 03:35 ID:14b+eqvf

間違えた
>>223
>>165を読んでください。

231 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:35 ID:OWcXIy8z

164 ：禁断の名無しさん：02/12/14 19:53 ID:NG1JyKmR
わざわざ重複スレ立てて・・・。
一文の得にもならんのに。

なるほど。

232 ：１：02/12/15 03:36 ID:14b+eqvf

>>229
取りあえず保健所が適切でしょう。

233 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:37 ID:hhDVBFAg

>>227
それじゃ、さっぱり意味がわからないんだけど。
ちゃんと説明してくれませんか？

234 ：１：02/12/15 03:37 ID:14b+eqvf

>>226
>>179->>200
これが無意味な荒らしでなくて何でしょう。

235 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:38 ID:jNzGTmmq

でも1の言ってる事分かる部分もある。ホント生死に関わる問題だし
危機感薄いしね。実際どれくらいのｹﾞｲがHIVなんだろう・・・

236 ：１：02/12/15 03:39 ID:14b+eqvf

>>228
知っています。
しかし基本は乱交です。
それがいいんじゃないですか。

237 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:40 ID:hhDVBFAg

これに明確に答えてくれませんか？

>>1さんへ質問。

何を？、どう？、どこが主体となって？
規制しょうというの？

保健所だけでは、全ての質問の答えにはなっていませんよ。

238 ：１：02/12/15 03:45 ID:14b+eqvf

>>237
保健所が主体となって衛生面を規制することにより結果的に営業面効果が出ることを期待します。
実際にやってみなければ分かりませんよ。
しかしこのまま何もしない（つまり自主規制の無さ）でいいとは思いません。

何故そう絡むのです？

239 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:45 ID:/EkoG6KG

>>ID:14b+eqvf
じゃ、基本が乱交ではないヤリ部屋は規制対象外、ということでいいんですね？
大多数のヤリ部屋は安泰だなｗｗｗ

240 ：K. BALOON ◆MgfwkueZZg ：02/12/15 03:47 ID:ecSUS3cq

お前らホモは、例えばコンパや歓迎会なんかの席上で、
初対面の人達の「私はホモなんです」って言うか？
言わねーだろ？
それはホモだという事が恥ずかしいからだろ！！！！！
野球好きの人は、それが恥ずかしくないから堂々と
「野球が好きです」と言うし、
旅行好きの人も「旅行が趣味です」と堂々と言える。
しかしお前らホモは自分の特徴であるホモだという事が自分でも
恥ずかしいワケだ！！
違うか？

241 ：１：02/12/15 03:47 ID:14b+eqvf

ところで「嘘」に対する具体的な指摘がありませんね。

242 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:48 ID:OWcXIy8z

>>238
そこまで決まってるなら1がそれを保健所だか自治体だかに
働きかければいいだけじゃん。
このスレで何を話すの？？

243 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:49 ID:OWcXIy8z

基地街乱入だ（ｗ

244 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:50 ID:hhDVBFAg

衛生面の規制があるサウナ系で、実際に行われている事は
ヤリ部屋と何ら変わりはないわけだよね。

ってことは、衛生面で規制があったとしても、営業面には
中で行われる事には効果が出ないってことじゃないの？

それに、保健所からの自己規制を同時に語っても仕方がないんじゃないの？

245 ：訂正244：02/12/15 03:51 ID:hhDVBFAg

>>238
衛生面の規制があるサウナ系で、実際に行われている事は
ヤリ部屋と何ら変わりはないわけだよね。

ってことは、衛生面で規制があったとしても、営業面には
中で行われる事には効果が出ないってことじゃないの？

246 ：X：02/12/15 03:52 ID:ecSUS3cq

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

アハハ

1は人様から愛されてるんだって

（脳内で）

今年のX'masも一人かい？（ﾌﾟｯ

247 ：X：02/12/15 03:53 ID:ecSUS3cq

248 ：X：02/12/15 03:53 ID:ecSUS3cq

249 ：１：02/12/15 03:53 ID:14b+eqvf

>>239
自分が言っている「対象としている場所」は、
１に書いたように「セーファーができないヤリ部屋」ですよ。
乱交を推奨して結果的に危険な場所です。
ビデボなんては全然オーケー。
ただし大多数のヤリ部屋が安泰かどうか？
１店が規制の対象になれば半数ぐらいはチェックが入るでしょうね。

250 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:53 ID:ecSUS3cq

251 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:54 ID:/9pIJOEj

ID:ecSUS3cqの坊やのスレはこちら

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039889037/

252 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:54 ID:ecSUS3cq

253 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:54 ID:9wZ99s6V

>>240
お前みたいなのがいるから、あえて喋らないだけ

254 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:54 ID:ecSUS3cq

255 ：１：02/12/15 03:55 ID:14b+eqvf

>>244
>>165を読んでください。

256 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:55 ID:ecSUS3cq

257 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:56 ID:/9pIJOEj

誰かアク禁かけてあげてくらはい。

258 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:56 ID:ecSUS3cq

259 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:57 ID:ecSUS3cq

260 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:57 ID:832GGNpK

K. BALOON ◆MgfwkueZZg はホモフォビアなので相手にしないように
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1039889037/l50

261 ：１：02/12/15 03:57 ID:14b+eqvf

無意味な荒らしが入る理由は、
このスレで不利益を被る人が居るからと理解しています。
ご心情お察しいたします。

262 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:57 ID:ecSUS3cq

263 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:58 ID:ecSUS3cq

このスレ潰すよ

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

アハハ

1は人様から愛されてるんだって

（脳内で）

今年のX'masも一人かい？（ﾌﾟｯ

264 ：禁断の名無しさん：02/12/15 03:59 ID:/9pIJOEj

>>263
潰せるわけないじゃん。
潰されるのはおまえ。もう２ちゃんねるにも入れなくなるよ。

265 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:00 ID:ecSUS3cq

AN ◆AKINASQPaM がムカつくからこのスレ潰す！

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

アハハ

1は人様から愛されてるんだって

（脳内で）

今年のX'masも一人かい？（ﾌﾟｯ

266 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:01 ID:ecSUS3cq

267 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:02 ID:hhDVBFAg

浴場でもない、宿泊施設でもないヤリ部屋に
保健所がどう規制がかけられるの？

サウナ系は、浴場、宿泊施設の部分には保健所からの
指導が入っているかも知れないけど、ミックスルームの中や
中で行われている事には、なんの指導も規制もかけられてない。

肝心なのは、やり部屋やサウナ系で行われている行為なんじゃないの？

ヤリ部屋には規制をかけて、サウナ系にはおとがめ無しというのは
おかしいんじゃないの？

268 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:03 ID:3siKbrXu

ホモ絶対断固反対！！！
倒錯した変態集団を許すな！！！
何が「ゲイは芸術的センスに優れてる」だよ！
ふざけんな！オカマ野郎！
お前らを持ち上げてる奴もオカマ野郎なんだよ！
マトモな奴でホモを応援してる奴なんていねーよ！ボケ！
気色悪いホモ野郎よ！早く消えろや！

269 ：１：02/12/15 04:05 ID:14b+eqvf

>267
簡単に言えば、
ヤリ部屋もサウナ系と同じ規制にせよということです。
サウナ系にはおとがめ無しのことは、
ヤリ部屋にもおとがめ無しです。

270 ：AN ◆AKINASQPaM ：02/12/15 04:05 ID:kQjtNCny

AN ◆AKINASQPaM がムカつくからこのスレ潰す！
↑↑↑
ワロタ
図星つかれて相当効いたのな
ここまで判り易い厨房は久しぶり

271 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:07 ID:hhDVBFAg

>>269
だから、浴場でもない宿泊施設でもない
ヤリ部屋に、サウナと同じ規制はかけられないでしょ？

272 ：K. BALOON ◆MgfwkueZZg ：02/12/15 04:08 ID:3siKbrXu

テメェ！ふざけんな！
オレが真面目に主張したくて立てたスレを
「潰されて当然の内容」だと！？
何様のつもりだよ！！
許さねーからな！！
AN ◆AKINASQPaM覚えとけよ！！
覚悟しろ！！

273 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:08 ID:OWcXIy8z

>>270
フォビアスレを放置しないで巣を潰すから他にも被害が及ぶのに・・・。
ココまでしゃしゃり出て来るその神経はどーなの？

274 ：１：02/12/15 04:13 ID:14b+eqvf

>>271
だから前段階ですよ。
ヤリ部屋の営業許可を取ればいいのです。
今は無許可営業の秘密クラブでしょう。
だから無法地帯、開き直った広告や煽りの告知が出来るのです。

275 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:16 ID:hhDVBFAg

>>274
営業許可をとらなくても
営業出来ている物に、今からどう営業許可をとらせるの？

276 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:19 ID:hhDVBFAg

浴場、宿泊施設つきのヤリ部屋か、
ただのヤリ部屋かそれだけの違いでしょ？
実質的に中で行われてることは変わらない。

保健所が指導出来るのは、浴場、宿泊施設の部分だけ。

これだけ矛盾があるのに・・・。

277 ：１：02/12/15 04:20 ID:14b+eqvf

>>275
本来営業できている訳ではないんですよ。
「秘密クラブ」として人を集め金をとっているに過ぎません。
マンション系、事務所系のヤリ部屋は、
大家に嘘の賃貸契約をしているところがほとんどです。

278 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:22 ID:jNzGTmmq

＞277
個室・出張マッサージ系もそうでしょ。

279 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:22 ID:swGIVPik

不潔なハッテンバに行ってギャランドゥに毛虱がついた。

280 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:23 ID:hhDVBFAg

だから、どうやって営業許可をとらせるの？
浴場でも、宿泊施設でもないのに、保健所には営業許可は
とりに行けないでしょ？
どこが、営業許可をあたえるの？

281 ：１：02/12/15 04:23 ID:14b+eqvf

>>278
そうでしょうね。

282 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:24 ID:swGIVPik

でもギャランドゥって女性の名前なんだってね。
どうでもいいけど・・・

283 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:24 ID:hhDVBFAg

保健所は管轄外でしょ？

284 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:25 ID:hhDVBFAg

無理矢理、消防法で営業に規制をかけるくらいしか出来ないんじゃないの？

285 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:25 ID:/Ur2fwmc

>>33

※ID:iocPX/G4＝>>1

286 ：１：02/12/15 04:26 ID:14b+eqvf

>>280
不特定多数の性交渉施設として保健所に申告してみたらいかがですか。

287 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:27 ID:jNzGTmmq

エイズ発祥指定施設ではいかが？

288 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:29 ID:hhDVBFAg

>>286
サウナ系は、表向きにはサウナとして届けを出している
「不特定多数の性交渉施設」だよね。

289 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:30 ID:hhDVBFAg

>>286
誰もそんな届けを出さないでしょう。
あなたが、出させようとしても無理な話でしょう。

290 ：１：02/12/15 04:32 ID:14b+eqvf

そもそも、
「不特定多数の性交渉施設」が現存し、伝染病を媒介しているのに、
厚生労働省なり保健所（97年時点では把握している）なりが、
何もしないということが行政の不手際です。
そんなような気がしてきました。

でも乱交する自由は消してはいけませんね。
堂々と営業許可を受ければいいんです。

291 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:34 ID:hhDVBFAg

ヤリ部屋が「不特定多数の性交渉施設」として、
営業が許可されないなら、サウナ系も「不特定多数の性交渉施設」として営業が許可されなくなります。表向きがサウナだとしても。

こうなれば、感染者の著しい増加は防げるかもしれませんね。

292 ：１：02/12/15 04:34 ID:14b+eqvf

>>288
>サウナ系は、表向きにはサウナとして届けを出している
>「不特定多数の性交渉施設」だよね。

そのとおり実際はね。
でもサウナですよ。

293 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:34 ID:jNzGTmmq

＞1
週刊誌にネタを提供して問題提起しましょう！

294 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:39 ID:q6laXnm+

>>293
やりましょうじゃなくて
自分で行動しろよ。

295 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:41 ID:RecnkphR

ホテルはゴムを無料で置いてるのにヤリ部屋とかはなんで
置いてないの？
ゴム一個ってただがしてれるだろうし・・・

296 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:41 ID:OWcXIy8z

ちなみに性感を多少でもうたっている個室マッサージ系は
『「性的好奇心に応じた」サービスを実施』している場所とみなされるので
風適法により店舗型性風俗特殊営業と定義されます。
届け出がない場合は取り締まり対象です。

297 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:43 ID:D4AI1KCo

ねえねえ、みんな知らせた？

毎日新聞：　 [email protected]　　　日経新聞：　 [email protected]
朝日新聞：　 [email protected]　　　　産経新聞：　 [email protected]
読売新聞：　 [email protected]　　　NHK：　 [email protected]
日本テレビ：　 [email protected] 　　[email protected]
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週刊ポスト：　 [email protected]　　週刊文春：　 [email protected]
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女性セブン:skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/otoi02?type=13
週刊女性掲示板:www.shufu.co.jp/CGI/magazine/magazine_bbs.cgi?mode=out&janl=woman&page=1
週刊女性メール:[email protected]　　婦人公論:[email protected]

298 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:49 ID:7mly288h

結局はまたこのネタに落ち着くわけだ･･･
進歩のないスレだな（呆

そーいやＰＡＲＴ１で「責任持ってメールします」って奴がいたが
あれは結局どうなったんだ？

299 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:56 ID:OWcXIy8z

あー。
セックスする場所ってうたっているんだから風適法2条-7の

前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、
善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい
営業として政令で定めるもの

これが適用されるのかなー。
それだとヤリ部屋も「店舗型性風俗特殊営業」だから無届けは取り締まれるねー。
荒唐無稽な話かと思ってたけど、規制しようと思えば規制できるのかもねー。

300 ：禁断の名無しさん：02/12/15 04:59 ID:OWcXIy8z

阻止。

301 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:28 ID:eZBTshb3

そもそも、
「不特定多数の性交渉施設」が現存し、伝染病を媒介しているのに、
厚生労働省なり保健所（97年時点では把握している）なりが、
何もしないということが行政の不手際です。

↑これって結局発展場スレで発展場閉鎖の人が言ってたことと同じだよね？
発展場で使用済みティッシュから２割近くの陽性反応があって、早急に予防
啓蒙する必要がある、と結論づけているのにその後いまだ手つかずの状態。
だから厚生労働省は予防啓蒙の徹底を図れ、その方が発展場閉鎖よりも先だ、
ということだったよね？

しかし、１が言ってることは支離滅裂だよね。中で行われていること自体は
発展場もヤリ部屋も変わらない。違いは許可を取っているか、取っていないか
の違いだけ。無許可で営業出来ているものに対して規制の掛けようがない現状
があるのに、「だったら許可を取れ」？そこまでして無許可で営業できている
ヤリ部屋を叩くのは１が発展場経営者だからじゃないの？発展場、ヤリ部屋の
利用者が>>206のような情報は知らないでしょ、普通。

302 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:37 ID:Ja4zhqtt

>>301
なるほど。そんな詳しい話、ネタじゃなければ関係者しか知らないよな。
ま、でも>>206　が本当に１かどうかも分からないが・・・
いずれにせよ、発展場は閉鎖しかないな。

303 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:46 ID:Ilwgtz8E

>>206の話は、当時のバディだったか何かのゲイ雑誌に取り上げられてなかった？
バディも刊行当初はけっこう真面目にセーフセックスを提唱していたような。
広告の多くに発展場が占めるようになって、また自分の親元も本格的に発展経営に乗り出して
もうちょっとでもマイナスイメージになる記事はタブーになってしまった感があるね。

304 ：禁断の名無しさん：02/12/15 09:48 ID:V7v241Td

サウナや旅館は風営法の適用を受けるの？

305 ：禁断の名無しさん：02/12/15 10:00 ID:eZBTshb3

あれ、間違えた。発展場スレで発展場閉鎖に反論してた人が言ってたことです。

306 ：禁断の名無しさん：02/12/15 11:53 ID:cWxdZT62

>303

場デー＝北朝鮮メディア　と同レベル（情報操作）

307 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:14 ID:1797okuq

メールでチクるだの、レポートをまとめるだのと、
いつまでたっても口先だけの、行動力ゼロのヘタレたち・・・・。

308 ：禁断の名無しさん：02/12/15 16:34 ID:IOOvMEzy

>>307

だ～か～ら～、レポートうんぬんをいってるのがこのスレを立てた香具師
なんだって。もういっこあるＰＡＲＴ４もそう。何が目的かはわかんない
けど、かまってちゃんのＤＱＮには変わりない（ｗ
>>33にその性格がにじみ出てるよ（ｗ

309 ：禁断の名無しさん：02/12/15 18:14 ID:vh+84YVW

>>307 >>308
なにブツブツ言ってるんだか、そのＤＱＮたちに見えるようにあがりま～す（Ｗ

310 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:20 ID:RgBBXu0T

ヤリ部屋には規制が必要っていうか除霊の方が必要かと。

311 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:29 ID:mwv1lbrh

ハッテン中毒は立派な精神病。
だからハッテン場の個室をひとつ潰してカウンセラールームを作ればいいよ。
ハッテンしながら精神病も治せて一石二鳥。
ついでにもうひとつ個室を潰して性病検査ルームも作ればいいよ。
ハッテンしながら性病の有無もわかって一石三鳥。ここまですれば、誰も文句言わないよ。
どうせならもひとつ個室潰して占い師も待機させとけば「純粋な出会いの場」
にもなるし後ろめたい気持ちにならずにハッテン三昧！！！！

312 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:36 ID:MP+IUojE

カウンセラールームで発展したいっす！

313 ：禁断の名無しさん：02/12/15 20:47 ID:m9ocY9N/

>>311
面白い！いいかも。性病検査ルームってのがハッテン場に設置義務とか
されると何か健全さが出ていいかもね。

314 ：　　　：02/12/15 23:04 ID:ivJL7Hlu

＞１は問題意識をもつのはいたって結構ですが
個人の自覚には限度があるということから業者を規制せよ！というのは
年間１万人も交通事故死亡者が発生するから自動車会社を規制せよ！と言ってるようなものである。
それと営業許可業種であるラブホテルでもやれないことをヤリ部屋ができるわけがありません。
よって論点がずれていると思います。

そしてサウナ、旅館は保健所の管轄でありますのでスキンを配布すること自体問題があります。
また現風営法では性的サービスの提供を業として営む者を対象としてますのでヤリ部屋は対象外です。
それではヤリ部屋を許可登録業種にすると考えるとすれば
どちらかというと業種の定義上、保健所より警察の管轄になるのが相応しいと考えられます。
しかし風営法もとでは衛生面に違反しても罰則をすることはできません。
また警察の管理下に置くのが望ましいかを検証してみるとヤリ部屋が過去トラブルがあったかというと
そのような事例も無く警察側から見れば慌てて管理下に置く必要が無い為いくら騒いだとしても取り上げないと考えるのが自然だと思います。

以上から法規制するのはかなり難しいので自己管理するしかないと考えるべきです。
そもそも自分の体を人に守ってもらおうと考える自体ナンセンスだと思いますよ。

315 ：禁断の名無しさん：02/12/15 23:42 ID:vR5o+LYq

>>314
正論ですな。
でも、保健所の管轄だとスキンを配付する事がなぜ問題なの？単なる来場者
へのギフトとして配付すればいいのでは？

316 ：禁断の名無しさん：02/12/16 00:13 ID:Lf1SQUX2

>>314

なるほど。
まさに法の網をくぐり抜けた風俗業なのですね。
その本質は、日本の同性愛者にHIV感染を拡大する温床という実態・・・・

317 ：禁断の名無しさん：02/12/16 01:24 ID:yjqWR0v/

>>316
爆笑

318 ：３１４：02/12/16 01:36 ID:x8Tq5tOz

>>３１５

保健所の管轄外ではあるがラブホテル、連れ込み旅館においてスキンが備え付けがこれまで義務となっていないはずだし
仮にヤリ部屋が管轄下になりスキン配布を法的に義務付けると差別（ゲイ＝エイズ）にもなりかねないと私は思うのです。
それより保健所としては前例がないので問題意識をもって役人が動くかどうか。
ヤリ部屋の定義付けで難儀すると予想されます。

＞＞３１６
ほとんどの業者は法律を意識して営業をしていないです。
過激な性行為を煽る営業をしているところは感心しませんね。

319 ：禁断の名無しさん：02/12/16 16:25 ID:QXQpKSoy

>>314
ビデボは風営法の対象だよ？
店舗型性風俗特殊営業第3号として規定されてる。
ヤリ部屋も「性行為を行う場所の提供サービス」ととれば規制対象でしょ。
新風営法は接客サービスにとどまらない規制になってるはずなのに
何を根拠に「法規制は無理」って言ってるの？

320 ：禁断の名無しさん：02/12/16 16:47 ID:Iy87pzwc

>>319

風俗営業法2条1項　「風俗営業」とは、次のいずれかに該当する営業をいう。
（1号）キャバレーその他設備を設けて客にダンスをさせ、かつ、客の接待をして客に飲食をさせる営業キャバレー、キャバクラ等
（2号）待合、料理店、カフェーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業料理店、カフェー等
（3号）ナイトクラブその他設備を設けて客にダンスをさせ、かつ、客に飲食をさせる営業ディスコ
（4号）ダンスホールその他設備を設けて客にダンスをさせる営業ダンスホール
（5号）喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、客席における照度を10ルクス以下として営むものカップル喫茶
（6号）喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが5平方メートル以下である客席を設けて営むもの
（7号）まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊戯をさせる営業パチンコ店、マージャン店
（8号）スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊戯設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊戯に用いることができるものを備える店舗その他これに類する区画された施設において当該遊戯設備により客に遊戯をさせる営業ゲームセンター

ビデボはどの分類に属するんでしょうか？

321 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:06 ID:QXQpKSoy

>>320
それは「風俗営業」の規定。
「性風俗関連特殊営業」の規定の中の規定を見れがわかるよ。

322 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:07 ID:QXQpKSoy

あ、なんか変な日本語（汗

323 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:16 ID:dY46mq+J

>>33

324 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:28 ID:4jsGkOw6

>>321
もしかして風営法の
「第３款　映像送信型性風俗特殊営業等の規制等」
のことを言ってるの？これってネットのエロ動画規制でしょ？
違うなら具体的に「○○条××項」って書いてよ

325 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:37 ID:QXQpKSoy

>>324
それは無店舗型でしょ？
http://www.houko.com/index.shtml
http://www.tilolu.com/fu-teki.html
ここで勉強してくれば？

326 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:47 ID:QXQpKSoy

＞ ID:4jsGkOw6さん
新風営法から個室ビデオは「善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用に供する興行場」として
届け出対象になってるんです。
風営法の規制対象といったら「風俗営業」の規定だけを出してきたり、何か作為的な匂いを感じますが。

327 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:55 ID:4jsGkOw6

>>325
リンク先には「店舗型性風俗特殊営業第3号」って法律はなかったけど
具体的に何条の何項で規制されているんでしょうか？
>>326で言ってることはどこを参照すればいいんですか？

328 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:55 ID:JzXNawXE

329 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:56 ID:AqcvZCtt

330 ：禁断の名無しさん：02/12/16 17:58 ID:4jsGkOw6

上3件のカキコは
悪意はないです。ＰＣの具合が悪いだけです。ｽﾏｿ

331 ：名なし：02/12/16 18:02 ID:LEVIfKq5

以下に引っかかるな、ヤリ部屋は。

■風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）
第１章　総　則　第１条（目的）
この法律は、善良の風俗と清浄な風俗環境を保持し、及び少年の健全な育成に障害を及ぼす行為を防止するため、
風俗営業及び性風俗関連特殊営業等について、営業時間、営業区域等を制限し、及び年少者をこれらの営業所に
立ち入らせること等を規制するとともに、
風俗営業の健全化に資するため、その業務の適正化を促進する等の措置を講ずることを目的とする。
６
この法律において「店舗型性風俗特殊営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
　1-5（略）
　6. 前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、
善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業として政令で定めるもの

第２章　風俗営業の許可等
第３条（営業の許可）
風俗営業を営もうとする者は、風俗営業の種別（前条第１項各号に規定する風俗営業の種別をいう。以下同じ。)に応じて、
営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する都道府県公安委員会（以下「公安委員会」という。）の
許可を受けなければならない。
１
公定委員会は、善良の風俗若しくは清浄な風俗環境を害する行為又は少年の健全な育成に障害を及ぼす行為を防止するため必要があると認めるときは、その必要の限度において、前項の許可に条件を付し、
及びこれを変更することができる。

332 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:04 ID:fPRFgyp8

きっと場所的にも問題有りな所があると思うわ。

333 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:07 ID:QXQpKSoy

>>327-329
しつこいな・・。ちゃんと読めよ。
第１章　総則　第２条-6に規定されてる「店舗型性風俗特殊営業」の第3号

専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行
その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用に
供する興行場（興行場法（昭和23年法律第137号）第１条第１項に規定するものをいう。）
として政令で定めるものを経営する営業

これです。

334 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:13 ID:QXQpKSoy

>>331
>>299にも似たようなのがあるね。
どっちにしろ解釈によっては規制は可能かもしれない、と思うけど。

335 ：名なし：02/12/16 18:15 ID:LEVIfKq5

>>333
それだと「興行」ってところがぴったしこないんじゃないか？
６の「前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、」
に当てはまると思うよ。

336 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:17 ID:RANU6HBO

いいじゃん。どうせﾊｯﾃﾝﾊﾞなんて全部潰したって男出来なくなるわけでも
ｾｸｰｽ出来なくなるわけでもないんだから。

337 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:17 ID:QXQpKSoy

>>335
ビデボとかの「個室ビデオ」についてだよ。
実際この法律でノンケ向けとかの個室ビデオは届け出を義務づけられてるんだもん。
ビデオを見せるという行為を「興業」って解釈するんだってさ。

338 ：名なし：02/12/16 18:19 ID:LEVIfKq5

>>337
なるほど。

339 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:21 ID:RANU6HBO

ﾊｯﾃﾝﾊﾞを潰して会員制風呂屋・会員制ホテル（旅館）に改装するっての
どうよ？

結局同じでつか？

340 ：名なし：02/12/16 18:27 ID:LEVIfKq5

>>339
いいんじゃないの。
その場合、浴場営業、宿泊業の規定がかかるんじゃないかな。
広告には性行為は打てないね。

341 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:29 ID:QXQpKSoy

>>339
ﾊｯﾃﾝ場を法的に守るって事？
ホテル形態をとれば簡易宿泊施設になるから大丈夫かもね。
「そこで客が勝手に何かをする」場合まで法律は規制できないし（ｗ
広告でセックスする場所って言い切ってるヤリ部屋は規制されてもおかしくないけど。

今気づいたけど>>327-329って書き込みボタン連打かと思ったら全部IDが違うじゃん。謎。

342 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:44 ID:RANU6HBO

>>341
ううん、そうじゃなくて～ﾊｯﾃﾝﾊﾞが潰れるってことはそれだけ失業者も
出てくるってことじゃん？益々雇用が深刻になるってことよね？
かといってあからさまなﾊｯﾃﾝ施設はモラルの低下を促してしまう。
そこで・・・と思いますた。

343 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:48 ID:1llraxLb

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

344 ：禁断の名無しさん：02/12/16 18:52 ID:QXQpKSoy

>>342
優しい発想ですね。ちょっと惚れた。

ヤリ部屋のモラル云々って言われてるけど大手サウナでも
乱交とかやってる奴はやってるしね。
大手サウナがよくてヤリ部屋系がダメなわけじゃないと思うけど。
ヤリ部屋がサウナ化してもやっぱり現状は変わらないんだろうね。

345 ：禁断の名無しさん：02/12/16 19:23 ID:RANU6HBO

ヤリ部屋（マンション系？）は、やる事が目的で行くけどサウナは風呂に
入りに行くだけの人もいるからね。ノンケ風呂屋と違ってホモバー帰りでも
オネエ全開で違和感なくいられるのも利用しやすい理由かも。
マンション系って行った事無いけど、サウナも凄いときは凄いですよ。＜乱交

346 ：禁断の名無しさん：02/12/17 01:48 ID:g4WZwUhX

>>341
＞今気づいたけど>>327-329って書き込みボタン連打かと思ったら全部IDが違うじゃん。謎。

う～ん不思議だ。これが可能なら「なりすまし」も簡単にできる！で、ID:4jsGkOw6は話の
途中からどこ行ったの？？？謎は続く。

347 ：禁断の名無しさん：02/12/17 02:47 ID:x75I5XYP

ID:4jsGkOw6はしったか厨房かと思ったけど何か怪しいかもな。
>>319に「店舗型性風俗特殊営業第3号」って書いてあるのに
風俗営業のところだけを出して反論してるのも変だ。
映像送信型性風俗特殊営業まで知ってるくせに知らないフリだもんな。
>>325のリンク先にはわかりやすく表になって
「３号営業…のぞき・個室ビデオ・ストリップ劇場等」って書いてあるのに
無かったとか言ってるし…。
全く法律をわかってないのに「ヤリ部屋は規制できない」と言い切る
>>314を擁護したのか。
それとも何か狙いがあったのか。
謎は深まるばかり。

348 ：禁断の名無しさん：02/12/17 03:01 ID:KSScNzMB

>346
安いプロバイダーだと、接続していてもすぐにブチブチ切断されて、
そのたびにつなぎ直さないといけなくなるから、それでIDも変わったんじゃない？
うちも、常時接続のくせに切れまくる。安いから我慢してるけど。

349 ：禁断の名無しさん：02/12/17 03:04 ID:x75I5XYP

>>348
俺もそうかと思ったんだが>>330でIDがもとに戻ってるんだな。
再接続されてもとに戻るっていうのは理論的にあり得ないんだよね。

350 ：禁断の名無しさん：02/12/17 04:23 ID:Kdcp1Ree

新宿２４ＶＳドーベルマングループの仁義なき戦いスレはここですか？
ネタかと思ったけどここまでサウナマンセー＆風営法ｦﾀじゃ
２４関係者としか思えない

>>ID:QXQpKSoy＝仕事が終わった後の>>ID:x75I5XYPだろ？
よっぽど>>ID:4jsGkOw6の正体が気になるらしいな（ﾜﾗ

351 ：禁断の名無しさん：02/12/17 05:05 ID:fY9AylgF

>>343
ﾜﾗﾀ

352 ：禁断の名無しさん：02/12/17 05:14 ID:IVkz1/ws

>>349
パソコンとケータイがあれば可能かも？

353 ：禁断の名無しさん：02/12/17 11:42 ID:ZafjMTU1

>>349
ハッテン叩きが同じ時間帯にタイミングよく集中して登場する謎と同じカモ。
穿ってるかな？
>>350
ﾜﾗﾀ。２４も新宿進出にはかなり金と気をお使いのようです。

354 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:00 ID:x75I5XYP

>>350
どっちも仕事中の俺なんだけどさ。
>>344見たの？なんで俺がサウナﾏﾝｾｰ？
自分が法律知らないからってｵﾀ呼ばわりやめてくれないかなー？

355 ：禁断の名無しさん：02/12/17 12:03 ID:8DceUbEY

>>353
朝のお勤めは終わって消えたみたい。午前中は7:00-11:00あたりにもっとも出没。
この後は夜は11:00-3:00。いつ寝てんだ？

356 ：３１４：02/12/17 13:51 ID:LeA4TwcF

Ｈビデオを流したり借りてみれるようなビデオボックスは届けが必要です。
ヤリ部屋については宿泊できると宣伝すれば旅館業法違反になります。
さて今営業しているヤリ部屋が営業許可の申請をすれば？？営業できるかというと
構造上の問題等且つ賃貸契約の問題で許可はされないと思います。

それと今のところ警察（地域によっては違うかも）では「訳ありの人が集まる場所」と思ってます。
テレクラのように規制しなければならないほど社会問題化（青少年等）すれば当然法規制に動きます。
しかし警察が動く場合は青少年を守るというのが理由であって衛生面の管理等は対象外です。

357 ：禁断の名無しさん：02/12/17 14:15 ID:TyGY6kZY

・・・と睡眠時間を削ってでも書き込む314が申しております。

358 ：禁断の名無しさん：02/12/17 17:17 ID:x75I5XYP

314さんだ！>>319に答えてよ・・・・・って言おうと思ったら。
言ってることが変わっちゃった（汗

359 ：禁断の名無しさん：02/12/18 01:46 ID:wgQHjTqL

>それと今のところ警察（地域によっては違うかも）では「訳ありの人が集まる場所」と思ってます。

どこからの情報よ、それ。
貴方の脳内妄想じゃないの？

360 ：禁断の名無しさん：02/12/18 01:49 ID:0IHNMBlB

ヤリ部屋が「せーファー」するんじゃなくて
腐れ発展中毒ホモが実行できないだけでしょ？

361 ：ミラージュ：02/12/18 02:01 ID:vTBj8qeQ

>>1
賛成!!!

362 ：禁断の名無しさん：02/12/18 15:33 ID:HWX2kcOY

何にどう賛成なのよ。

363 ：禁断の名無しさん：02/12/18 17:40 ID:1Rc7Z4Je

そもそもセーファーができないヤリ部屋なんて無いわけで・・・

364 ：禁断の名無しさん：02/12/18 22:11 ID:0IHNMBlB

なんでもひとのせいにするのがホモの悪いくせ

365 ：禁断の名無しさん：02/12/18 22:13 ID:ZP1lbsVm

出番だわ！

>>33

366 ：禁断の名無しさん：02/12/18 22:15 ID:zjntW1gf

アメリカはサンフランシスコのやり部屋に行った時、ゴムはもちろん置いてあるけど、入場時にセーフでと制約書を読まされた。
日本は危機意識無さすぎ。

367 ：禁断の名無しさん：02/12/18 22:17 ID:d55cLh/y

>入場時にセーフでと制約書を読まされた。
>日本は危機意識無さすぎ。

へえ、アメリカでヤリ部屋とかいったことないけど、誓約書を読まされるって

さすがに徹底しているね。

368 ：禁断の名無しさん：02/12/18 22:19 ID:Lhkj9oHD

イスラエルのヤリ部屋じゃ旧約聖書を読まされる

369 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:17 ID:VNdlQYwJ

誓約書読んだからって何が変わるのかしら。

入場から退場までずっとゴムしてないと追加料金とられるとか、
そういうオソロシイ規定でもあったら別でしょうけど。

370 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:36 ID:oLZbNBQn

>>369
神に誓うのさ。それだけでびびって守るの。それが無神国と宗教国の違い。

371 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:41 ID:uXfzaQXw

おまえらの意識の問題だろうが！ばーか

372 ：禁断の名無しさん：02/12/19 00:44 ID:oLZbNBQn

>>369
＞入場から退場までずっとゴムしてないと追加料金とられるとか、

それじゃ、入店前からやり終えて着替えてる時も勃起してないととれちゃうかもねｗ

373 ：禁断の名無しさん：02/12/19 01:29 ID:VNdlQYwJ

じゃあ、萎えても簡単には外れない（自分で外そうとしないと自然には外れない）スキンを考え出したら売れるかしら？（藁

374 ：青筋にんぢん：02/12/19 18:11 ID:tsUj+UxN

紐で縛る

375 ：ゲイパラ：02/12/19 19:04 ID:+6AY9XWX

★★★無修正ホモ・ゲイ・ニューハーフ裏動画　Gay Paradise(ゲイパラ)★★★

今夜もたくましい男性が貴男を餌食にと待ち構えています。
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376 ：禁断の名無しさん：02/12/19 19:07 ID:xPE7WNUq

入場者全員をパイプカット！

377 ：禁断の名無しさん：02/12/19 22:55 ID:88a3o8+E

全身ゴムタイツで入場。そんで脱却不可。全ＳＴＤに有効よ！

378 ：禁断の名無しさん：02/12/20 00:44 ID:8D0GY6pq

ゴムの上からゴム製のコックリングをするっていうのはどうかしら？意味ない？

379 ：禁断の名無しさん：02/12/20 10:45 ID:C1957kxE

モビルスーツで完璧よ！

380 ：禁断の名無しさん：02/12/20 12:17 ID:6s7r+Lg4

ザクとドムのセックスとか？

381 ：禁断の名無しさん：02/12/20 12:58 ID:foCmFCYp

肉体はもう必要ない
こころさえあればセクスはできる

382 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:12 ID:6s7r+Lg4

どんなセックス？

383 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:14 ID:9Qfsyyjp

セイファー以前に発展場内の汚さに閉口する。
ドブネズミじゃあるまいし、よく何年もまともに清掃されてないところでセックスできるよね。

384 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:17 ID:7i5pdqiF

>>383
でもあなたもそんなところでセックスをしようと思って行ったんでしょ？

385 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:51 ID:gkGN3qTS

>>384

どんな場所だって、タイプと出来れば気にしないのにね。出来なかったからって
粘着にならんでも（ﾌﾟｯ　　っということで383は放っておきましょ！

386 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:52 ID:9Qfsyyjp

>>384
だから、その現実を知って２度と行ってません。あそこは人間のいるべき場所じゃない。

387 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:55 ID:7i5pdqiF

>>386
人に対して「～すべきではない」とかって言えるほどあんたってエライの？
何様のつもり？

388 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:58 ID:9Qfsyyjp

>>385
ゴミ溜めでセックスできるあなたは立派なドブネズミ。
てかさ、本当にイケてる奴はゴミ溜めになんか来ないだろ。

389 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:59 ID:7i5pdqiF

>>388
だから、そんなゴミ溜めに足を運んだあんたってドブネズミでしかないのよ。

390 ：禁断の名無しさん：02/12/20 13:59 ID:9Qfsyyjp

>>387
他人に説教できるあんたこそ何様？

391 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:00 ID:nFZH4fOj

ﾊﾃｰｿ場の汚さが気になるのに、なぜ２ちゃんの汚さは平気なんだろーか？
見た目だけがすべてで内面は気にしないタイプだね、きっと（ｗ

392 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:01 ID:7i5pdqiF

>>390
384、387の書き込みはあんたに質問しかしてないけど？どこが説教なのよ？
説教って言葉の意味知ってるの？

393 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:01 ID:9Qfsyyjp

>>389
だからもう行ってないって言ってんじゃん。
あんたは現役のドブネズミだろうけどさ。あ～汚い(w

394 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:02 ID:7i5pdqiF

>>393
行った時点であんたも同じ穴の狢なのよ。

395 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:03 ID:pG4HxDBO

現役だろうとご隠居だろうと、ドブネズミはドブネズミ。お仲間ってことだね。

396 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:04 ID:9Qfsyyjp

>>392
人間以下のドブミズミは人間様に質問する資格はないよ。
ドブ川みたいな発展場で腐敗したチンコでも食ってれば？

397 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:06 ID:gkGN3qTS

>>388

ゴミ溜めにすら居場所が無かったドブネズミなのね。あなったって！（ﾌﾟｯ

、、、っとまた粘着にまた活力をあたえてしまった、、とか言ってみる。

398 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:06 ID:7i5pdqiF

>>396
だからあんたはドブネズミだと言ってるじゃない（ｗ　ある意味ドブネズミ
の分際で自分を人間様だと勘違いしているあんたみたいな香具師をどうにか
しないといけないのよね（ｗｗ

399 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:08 ID:NXHLkD6b

ドブミズミ？どぶみずみ？ドブミズミってなに？？？ｗｗｗ
必死さがステキ　>>ID:9Qfsyyjp

400 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:09 ID:7i5pdqiF

セックス目的で発展場に（正確にはここはヤリ部屋スレなんだけど）に行って
いい思いが出来なかったから不衛生なのはどうの、と文句言ってるに過ぎない
んでしょ？そんなのあんたの単なる我が儘じゃない。

401 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:09 ID:9Qfsyyjp

本当に発展してる奴の脳はドブに汚染されてるね。
１回行って現実に懲りて近付かないまともな人間と、
ドブに汚染されて骨の髄まで腐りきった奴が同じだとかほざいてる。
全然違うじゃん。もうお話しになんないね。

402 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:11 ID:7i5pdqiF

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040278895/l50

↑
このスレがふさわしいわね、ID:9Qfsyyjpは。

403 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:12 ID:IWjXDIc4

発展場へ行く為なら、ドブネズミにでもドブミズミにでもなってやる。

404 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:12 ID:7i5pdqiF

>>401
あら、まともな人間なら最初から発展場なんかに近づかないわよ（ｗ

405 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:13 ID:gkGN3qTS

「ドブミズミ」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
「ドブミズミ」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
「ドブミズミ」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

406 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:14 ID:7i5pdqiF

>>401
発展場でなくても、飲み屋なんかにしてもたった１回行っただけでそこが
どうだ、と判断するのは浅はかよね。しかも、たったの１回、１カ所の発
展場しか行ってなくてどうして「発展場は・・」と発展場の全てを知り尽
くしたような書き込みが出来るのよ。木を見て森を見たつもりになってる
だけじゃない。ドブネズミでもあんたほどおろかなのっていないんじゃない？

407 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:15 ID:nFZH4fOj

自分のことをまともだなんて言う奴にマトモな人間はいない罠（ｗ

408 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:16 ID:pG4HxDBO

>１回行って現実に懲りて近付かないまともな人間

正確に言うなら、

１回行ってはみたものの、誰にも相手にされない惨めな現実に懲りて近付かなくなり、
自分のほうがまともな人間だと思い込もうと必死のID:9Qfsyyjp

ってことだね。
と、

409 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:17 ID:7i5pdqiF

>>407
そりゃそうよねえ。精神科に入院してる人が自分で自分をマトモだと
言ってるようなものだわね（ｗ

410 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:18 ID:7i5pdqiF

ID:9Qfsyyjpｆは結局私怨で発展場を叩いてる、ということが結論で
よろしいかすぅいら？

411 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:19 ID:gkGN3qTS

>>406

だから～、もしかしたら一箇所じゃなかったのかもよ。（だから、あそこまで
粘着になちゃったのかも。そんで「ドブミズミ！？」になってしまったと
思われ。

412 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:21 ID:7i5pdqiF

>>411
それって結局誰か書いてたけど、自分はドブネズミだったけど、ゴミ溜め
にも居場所はありませんでした、ということよねえ？（ｗ

413 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:22 ID:LZq0U8Xs

もしくはハッテン場が無くなったら利益を得る境遇にあるか？

414 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:24 ID:7i5pdqiF

>>413
業界人ってこと!?その割に頭悪そうねえ・・。

415 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:29 ID:g3G1dvVx

発展関連の ID:7i5pdqiFに注目してね、
粘着度合いがすさまじいわよ

416 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:30 ID:HX9+bd8g

お得意のマルチポストコピペ作戦か･･･
どっちが粘着なんだかｗｗｗ

417 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:36 ID:g3G1dvVx

あら！どっちもよ！

418 ：禁断の名無しさん：02/12/20 14:49 ID:ABQ1dqfV

＞ID:9Qfsyyjp

そこに利用できる「出会いの場」があれば、それを利用する人間が出てく
るのは誰が何と言おうと止められない。（あなたの気持ちも分かるけど）
不衛生等、暴利を貪る経営者側に問題はないのか？ということよ。

419 ：禁断の名無しさん：02/12/20 19:32 ID:foCmFCYp

黴菌だらけの汚い場所でもそこで生き続けていると、汚いものに耐性ができるようです。
だから強いのです。進化した姿なのです。

過去の遺物＝潔癖症の奴

420 ：禁断の名無しさん：02/12/21 00:06 ID:jWdCocU6

バイキン同士の戦いね！

421 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:26 ID:uCxCurNy

>１回行ってはみたものの、誰にも相手にされない惨めな現実に懲りて近付かなくなり、
>自分のほうがまともな人間だと思い込もうと必死のID:9Qfsyyjp

現実は厳しいわね。

422 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:26 ID:OKYzRVi+

ゴキブリにはハテーン場が良く似合う。

423 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:46 ID:EdyMRX50

少なくとも学習能力のある人間なら何回も通っていたとしても行かなくなる。
それでもﾊﾃｰﾝﾊﾞ通いがやめられないのは自己管理できないから。
ﾊﾃｰﾝに限らず危機管理が出来ない大人が最近多い気がするけど
行かなくなった人を見ても何も自分に疑問を感じないのだろうか？

424 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:51 ID:uCxCurNy

>行かなくなった人を見ても

自分の知り合いならともかく、「行かなくなった人」をどこで見るのよ？

425 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:56 ID:EdyMRX50

どこでって・・・マジで聞いてる？
煽りには答えないよ。どうせ知ってても屁理屈こねて叩きたいだけなんだから。

426 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:56 ID:uCxCurNy

少なくとも学習能力のある人間なら・・・なんて語るのなら、
まず２ちゃんねるがどういうところか学習しなさいね。

427 ：禁断の名無しさん：02/12/21 01:58 ID:EdyMRX50

あなたは２ちゃんねるのお局様ですね。（ｗ

428 ：禁断の名無しさん：02/12/21 02:02 ID:uCxCurNy

まあね、学習能力のない小娘から見ればそうなるわね。（W

429 ：禁断の名無しさん：02/12/21 02:04 ID:EdyMRX50

え？お局様は私よりも学習能力がおありで？（ｗ
それはおめでとうございます。

430 ：禁断の名無しさん：02/12/21 02:10 ID:uCxCurNy

己を知らない小娘ね。

431 ：禁断の名無しさん：02/12/21 05:18 ID:A5egNBzT

>>423

自分の文章能力の無さに気づけよ（ｗ　破綻してるぞ～。424が言ってるように
発展場に行かないと誰が行かなくなったのかわかんないだろ。自分が発展場
中毒なのをさらしてしまったようなもんだろが（ﾌﾟｯ

次はオネエ言葉かよ。忙しいな～

これだから見てて飽きないんだよね。このスレ。

432 ：禁断の名無しさん：02/12/21 08:02 ID:/3prkCHa

>発展場に行かないと誰が行かなくなったのかわかんないだろ。

発展中毒のせいで頭がおかしくなってるらしいですね。かわいそうに、
バカ丸出しです。ﾊｯﾃﾝﾊﾞしか行かない香具師ならともかく、バーやサークルにも
顔を出してるホモもたくさんいるって知らないんですか？
ﾊｯﾃﾝﾊﾞでよく会ってたのがﾊｯﾃﾝﾊﾞ以外の場所で会うようになったら聞いてみれば？
もし嘘ならそのうちばれるから。

431のような発展中毒者はもはや煽る事しか能が無いようですね（ｗ

433 ：禁断の名無しさん：02/12/21 08:19 ID:E26XM+MN

セーファーができないヤリ部屋は規制が必要…

>>33は規制？

434 ：禁断の名無しさん：02/12/21 09:19 ID:2Y2NpGY9

>>432
ヤリ部屋なんてあちこちにあるからねぇ。公園や銭湯逝ってるかもしんないし
同じ店で会わなくなっただけで、ﾊﾃｰｿから足洗ったなんて思われないし思わない

＞ﾊｯﾃﾝﾊﾞしか行かない香具師ならともかく、バーやサークルにも
＞顔を出してるホモもたくさんいるって知らないんですか？

それを知ってるなら、ヤリ部屋だけ閉鎖しても無意味なこともわかってるんだよね
ﾊﾃｰｿ中毒ならヤリ部屋以外でもｾｸｰｽすることくらい容易に想像つくはず
ただﾊﾃｰｿ場叩きがしたいだけなのがバレバレですよ
どーも自爆したっぽいですね、アナタ（ｗ

435 ：禁断の名無しさん：02/12/21 09:55 ID:/jWZRUVi

>>432
朝の８時からそんな書き込みご苦労さんだわね。会社に出勤する前に書き込んだのかしら？
こんな書き込みしてから会社に行くのってどんな気分？

436 ：禁断の名無しさん：02/12/21 11:24 ID:7bdWuv1p

>>435
今日は休みでしょ。きっと。
中毒者もスレをチェックして、いちいちレス大変ね。
生活でもかかっているのかしら。

437 ：禁断の名無しさん：02/12/21 12:00 ID:FfCgerGf

>>436
休みの日ならもっとゆっくり寝てればいいのに朝っぱらから粘着書き込み・・。
寝ても覚めても発展場叩くことしか頭にないんですね。

438 ：禁断の名無しさん：02/12/21 13:20 ID:5VMXngKG

もっと叩き甲斐のある相手を探せばいいのに。
２ちゃんでの暇つぶしで終わるだけじゃないの、こんなの。

439 ：禁断の名無しさん：02/12/21 19:27 ID:aiv8V8tp

発展中毒者がﾊｯﾃﾝﾊﾞ閉鎖にいちいちケチつけるのはヤリ部屋・ホモサウナなど
が無くなると困るからだ。ヤリ部屋だけ潰しても意味が無いと必死に思わせよう
としているが、実際彼らはノンケの目に触れることなく気兼ねなく乱交できる
環境を好むのでそれらが閉鎖されてしまうと非常に困るのだ。また、そういった
営業ﾊｯﾃﾝﾊﾞは客層を限定したものもあり、その客層を好む中毒者が足繁く
通えるのだ。これを一掃してしまうと彼らが別の機会を開拓するまでは
ﾊｯﾃﾝが多少なりとも容易でなくなる。

ネットの普及がいまひとつパッとしない日本では早期閉鎖することによって
HIVのみならず多くの性感染症抑制効果が期待できる。
もちろん一度きりﾊｯﾃﾝﾊﾞを閉鎖しただけでは「喉もと過ぎれば・・・」状態で、
効果は長続きしないことは予想される。趣向を変えて第2、第3の抜本的な
対策を短いスパンで続けていくことが必要になるだろう。

440 ：禁断の名無しさん：02/12/21 21:23 ID:Uzvv9+K5

ヤリ部屋閉鎖、賛成

441 ：禁断の名無しさん：02/12/21 21:33 ID:KH6mjQAz

>>439
やたら乱交にこだわってるなぁ
ゲイ雑誌のエロ小説の読みすぎなんじゃないの？
ハテーン場で乱交なんてそうそうあるシチュエーションじゃないよ
現実とフィクションの区別つかなくなってない？
他人の健康より自分自身の精神の健康を心配したら？

ついでに言うとネットの普及はいまひとつでも、ケータイ使っていくらでもハテーンできるよ
特定の公園や銭湯になんであんなゲイが集中するか、考えたことある？

とネタにマジレスしてみるテスト

442 ：禁断の名無しさん：02/12/22 02:16 ID:RZWaLfA9

ハッテン場でそれほど乱交が盛んだったら、
わざわざ乱交パーティー開くようなやつはいなくなりそうなもんだ。
club21とかの掲示板を見れば、乱交願望の強いやつはそういう仲間で
つるんでいるのがわかるだろう。

443 ： ◆WBRXcNtpf. ：02/12/22 02:18 ID:shDT2GcO

ゴム

444 ： ◆WBRXcNtpf. ：02/12/22 02:18 ID:shDT2GcO

444

445 ：１：02/12/22 02:31 ID:Li3GcXOA

このスレはハッテン場じゃないって言ってんじゃん。
ヤリ部屋！　それも乱交するヤリ部屋よ。
乱交を広告にうたってるヤリ部屋はほぼ乱交だよ。
それがセーフティじゃないから問題にしてんだよ。

だからさ、いわゆる「ハッテン場」と「セーファーができないヤリ部屋」と、
ゴッチャにして述べるなよ。
このスレはヤリ部屋！　それも「セーファーができない」って形容詞が付くの！
訳分かんない人は書き込みご遠慮くださいって１に書いてあるでしょ。

446 ：１：02/12/22 02:41 ID:Li3GcXOA

「ハッテン場叩きスレ」から移動してきた人、
迷惑だから場違いな書き込みやめてくれませんか。
向こうがマジレスできないからこっちでマジレスすんだろうけど、
ズレてんのよ。
こっちは「セーファーができないヤリ部屋」！
乱交を広告に打って、そのとおり乱交が行われ、セーファーじゃないところ。
そして、１の趣旨は、乱交大歓迎！　セーファーじゃないセックスは生死の問題！
そして「１は自分が病気になりたくないからヤリ部屋のせいにしている」という指摘はまさにそのとおり！

447 ：１：02/12/22 02:44 ID:Li3GcXOA

「セーファーでやりゃあいいじゃん」という指摘はそのとおり！
でも「セーファーができないヤリ部屋」はセーファーはできないの！
ありゃ梅毒は確実に感染しますよ。
「じゃあ、行かなきゃいいじゃん」という指摘もそのとおり！
じゃあ、何故存在し、広告で煽ってるの？
「乱交好きは死ね！」ということ？
だったら規制すべきじゃない？

448 ：禁断の名無しさん：02/12/22 02:53 ID:E52QG88c

>>1
フェラチオする時は、ゴム付けるべきでしょうか？

449 ：禁断の名無しさん：02/12/22 03:02 ID:y4VZJOxW

規制？閉鎖？どっちなの？
広告の規制？誰が規制をかけるの？

ってかさ、「セーファーができないヤリ部屋」なんてないんだよ、
そこを使ってる人がしようと思えば出来るんだから。
場所のせいじゃないんだよ。
セーファーセックスしない人がいけないの。

例え、他の人がしていなくても、自分はセーファーセックスすれば
いいの。場所のせいじゃないの、セーファーで出来ない「人」が悪いんだよ。

450 ：１は発狂してるの？：02/12/22 03:16 ID:RZWaLfA9

>乱交を広告にうたってるヤリ部屋はほぼ乱交だよ。

その根拠は？　どこのヤリ部屋について調べてきたの？（藁

>このスレはヤリ部屋！　それも「セーファーができない」って形容詞が付くの！

で、そんなヤリ部屋がどこにあるの？
１以外誰もそんなヤリ部屋の存在を認めていないというのに。

>乱交を広告に打って、そのとおり乱交が行われ、セーファーじゃないところ。

具体的にどこにそんな店があるわけ？
「できない」のかどうか、そこに行ったことのある人にレポートしてもらいたいもんだね。

>「乱交好きは死ね！」ということ？だったら規制すべきじゃない？

セイファーを謳っている乱交パーティーくらいあるだろ。そこに参加すれば？

451 ：１：02/12/22 03:44 ID:DWzZSnOa

>>448
>フェラチオする時は、ゴム付けるべきでしょうか？
付けるべきです。梅毒は確実に感染します。hivはフェラする方に感染する可能性がある。

>>449
>規制？閉鎖？どっちなの？広告の規制？誰が規制をかけるの？
少なくとも自分は「閉鎖」など一言も言ってません。
規制は自主規制でもできるでしょう。でもできてないでしょう。

>>450
自分は事実を言ってるの。>>450みたいに「調べる」も何もないの。
自分は好きで実際に行ってるんだよ。何処か言ったらそこに迷惑がかかるでしょ。
言えるわけないでしょう。話になりませんね。こういう低レベルな煽りは。
訳分かってない人はこれだから疲れるわ。

>セイファーを謳っている乱交パーティーくらいあるだろ。そこに参加すれば？
参加してますよ、というか自分で企画してつのったこともある。

452 ：１：02/12/22 03:49 ID:DWzZSnOa

上の方のレスで、「サンフランシスコではセーファー確約書（？）にサインさせられる」なんて、
書き込みがあったけど、自分はサンフランシスコのハッテン場へは行ったことがないから、
事実かどうかは分からないけど、あり得る話だと思った。
アメリカは訴訟社会だからね。自主規制なのか規制させられたのかは分からないけど、
規制には違いない。日本もそういう社会（hiv状況）になったということですよ。

453 ：１：02/12/22 03:54 ID:DWzZSnOa

「乱交がヤリ部屋でできなくなったらネットに流れるだろう」と言う人がいるが、
まさにそのとおり。実際今でもネットに流れてる。
ヤリ部屋でできなくなった時にはもっと流れるだろうけど、
乱交ヤリ部屋の現状を考えてください（訳分からない人は無視してください）。
頻度が違うでしょう。
ネットだったらせいぜい参加できても月２回ですよ。
乱交ヤリ部屋はやろうと思えば毎日数回乱交できる。

454 ：１：02/12/22 04:02 ID:DWzZSnOa

２０００年ごろだったか、
ネットの乱パでhiv感染した人がネットで大騒ぎしたことがあったでしょ。
ありゃ悲惨だった。
その人は参加する前に「病気は大丈夫ですか？」と聞いて、
主催者が「大丈夫です」と言ったため参加、それでhiv感染。
「その人が馬鹿」と言えばそれまでだが、これがアメリカだったら莫大な賠償金問題。

乱交などをうたって広告を打っているところは、
「お客様にはhiv感染者もいらっしゃいます、セーファーでやってください」などと
注意書きをしないと、裁判起こされたら負けるよ。
客の中にはhivを知らない人がいる可能性だってある。
実際セーファーしてないんだから、「hivは移らない」とかさ、
「hivは治るから平気」なんて考えているヤツはいるよ。

455 ：禁断の名無しさん：02/12/22 09:16 ID:7191MJRR

>>1

>「セーファーでやりゃあいいじゃん」という指摘はそのとおり！
>でも「セーファーができないヤリ部屋」はセーファーはできないの！

この根拠がわからんって言われてるのわからない？

>ネットだったらせいぜい参加できても月２回ですよ。
>乱交ヤリ部屋はやろうと思えば毎日数回乱交できる。

どうして月に２回なの？あなたはそうかもしれないけど、他の人もそうかどうかは
わからないでしょう？乱交を謳っているヤリ部屋はセーファーができない、という
主張もそうだけど、「あなたが」流されてしまって出来ない、ということを「事実」
だとして語ってない？他の人もそうだとどうして言い切れるの？なんだかあなたの書
き込みって「事実」ってことの捉え方がおかしいわよ。

456 ：禁断の名無しさん：02/12/22 09:22 ID:2lKW0ggD

１の主張

>>33

457 ：禁断の名無しさん：02/12/22 09:53 ID:b/nQIBQf

１はとっくに発狂してるんだから、マジレスしたって意味ないよ。

458 ：禁断の名無しさん：02/12/23 00:32 ID:6ehCFRdf

>>1
禿同。１は無視しして面白おかしくこのスレは往生させましょう。

459 ：禁断の名無しさん：02/12/23 00:40 ID:k62T2FkQ

まあ勝手に乱交して全滅して下さい
不細工な奴だけ残る
非常に残念な結果ですがビデオで一生過ごします

460 ：禁断の名無しさん：02/12/23 00:41 ID:gW9TGWZs

ねえ、ホモ達？ネットでもヤリ部屋でも月数回でも毎日でも
我々の常識から言ったらすっごく異常なんだよ？
はやくまともな生活をおくりなよ？

461 ：禁断の名無しさん：02/12/23 00:54 ID:6ehCFRdf

>>460
ねえ、ノンケぶってる460？あんたの日本語もすっごく異常なんだよ？
はやくまともな日本語憶えなよ？

462 ：禁断の名無しさん：02/12/23 01:07 ID:8bLhX+GO

>>460
ブサイクの僻み丸出し。

463 ：禁断の名無しさん：02/12/23 01:48 ID:LDmAcyEq

>>460
文頭の「ねえ」という呼びかけに対する感想なんですが。

　　　　普　段　モ　ロ　ば　れ　と　か　い　わ　れ　な　い　？

464 ：禁断の名無しさん：02/12/23 03:20 ID:wAQE6Inc

>>460
ネットのひきカマ？

465 ：１：02/12/23 03:21 ID:ViXxP5b1

>>455
>>でも「セーファーができないヤリ部屋」はセーファーはできないの！
>この根拠がわからんって言われてるのわからない？

早い話、その場でいきなり会った人とセーファーで乱交するのはたいへん難しいと言うことです。
行く人なら分かりますよ。いくら自分がセーファーをしようとしても相手がベロンとフェラしてきたら梅毒です。
顔近づけて相手をしこっていきなり発射されたらアウトです。hivですね。精液付いたチンコ触ったらhivです。
そんな嫌々ビクビクしながら乱交なんて無理！　普段気を付けている人でも一線を越えてしまうこともある。
だから行く人は梅毒覚悟、hivスレスレのスリルを楽しむくらいの覚悟でないと行けませんって。
だから「行くな」というのは正論。でも行ってる人はいますよ。
広告では煽ってるしね。それでも行く人、そういう人は死ね！ということですか？
死ね！ということみたいですね。確かにそういう書き込みもある。酷いね。

466 ：禁断の名無しさん：02/12/23 03:26 ID:wpux22ds

バーチャルなビデオがほしいわ、
虚構の中で乱交よ

467 ：１：02/12/23 03:39 ID:JrEW9oMU

>>455
>>ネットだったらせいぜい参加できても月２回ですよ。
>>乱交ヤリ部屋はやろうと思えば毎日数回乱交できる。
>どうして月に２回なの？あなたはそうかもしれないけど、他の人もそうかどうかは
>わからないでしょう？

頻度については明白でしょう。
ネットの場合はバイアスが掛かる。事前に連絡取って日時を決めて・・、
その間に趣旨も把握できる。
以前、連絡取ってる間に「王様ゲームでフェラ乱交」ってなワードが出てきて辞退したことありますよ。
乱交ヤリ部屋は辞退なんてできないの。行った時点で参加の意思表示、始まったらノリ一辺倒だからね。
ネットの場合、自分は月２回と言ったけど、もっとやろうとする人はもっと出来るかもしれない。
しかし出来て週１、そんなもんでしょう。今現在、地域で乱交告知がどの程度あります？
自分が把握できてる限り、告知でせいぜい２週間に１つですよ。それも実現できてるかどうか？
乱交ヤリ部屋なら思い立ったら即です。そこへ行って早いときには１０分後には乱交。
行く人には分かりますよ。

468 ：禁断の名無しさん：02/12/23 04:40 ID:OGVjrAPO

毎晩乱交があるヤリ部屋なんてめったにない。

毎晩乱交が無い淫乱サウナなんてめったにない。

469 ：禁断の名無しさん：02/12/23 08:20 ID:MQaiYWd2

つーか、周りがゴムしてないのを見て、自分も浮きそうだからゴムつけないって言う１のほうがヴぁかだろ。
そんなの、自己責任だっつーの。

470 ：禁断の名無しさん：02/12/23 11:43 ID:w+Un+uTi

今時ゴムすら付けないで発展してるなんて頭おかしいんじゃない？
そういうヴァカはどれだけいるんだろうね。

471 ：禁断の名無しさん：02/12/23 11:52 ID:kDTvHnTO

皆さ～ん

>>33

これでOKかしら～？

472 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:05 ID:2GiOgaFR

もうそろそろ、実際に誰がどう規制をかけるのか聞かせて欲しいわ！
そのために>>1は何をするのかもね。

473 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:09 ID:rfUvik5H

＞いくら自分がセーファーをしようとしても相手がベロンとフェラしてきたら梅毒です。

セーファーしようと思ってるんだからゴムを装着してるんでしょ？ゴムの上からフェラされて
どうして「梅毒」になるの？

＞顔近づけて相手をしこっていきなり発射されたらアウトです。hivですね。精液付いたチンコ触ったらhivです。
あなた体中傷だらけなの？セーファーとか梅毒、HIVを語る前にそんな体中が傷だらけになるようなプレイを止める
べきじゃないの？（ｗ

＞そんな嫌々ビクビクしながら乱交なんて無理！
結局リスキーなことはわかってても自分が乱交をやめることができず、それをヤリ部屋のせいにしてしまっているって
だけよね？

＞だから「行くな」というのは正論。でも行ってる人はいますよ。
＞広告では煽ってるしね。それでも行く人、そういう人は死ね！ということですか？

広告で煽ってるのは客を呼ぶことと、乱交なら乱交、というだけで、リスキーなセックス
を勧めてはいない。広告で煽られたと思いこみ、リスキーなことはわかっててセーファー
をしない人は氏ねば？ってことでしょ？

474 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:12 ID:2GiOgaFR

広告で煽るのを止めたとしても、ネットで呼び掛ける事は簡単だよ。
「○○で何時に乱交しようぜー」利用者だけでなく、店側がしかけることも容易だよ。

475 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:12 ID:rfUvik5H

>頻度については明白でしょう。

と書きながら

＞ネットの場合、自分は月２回と言ったけど、もっとやろうとする人はもっと
＞出来るかもしれない。
＞しかし出来て週１、そんなもんでしょう。

これって「なにも明白に出来ていない」ってことなんだけど。所詮あなたの思いこみ。

＞乱交ヤリ部屋は辞退なんてできないの。行った時点で参加の意思表示、始まったらノリ一辺倒だからね。

これもあなたの意志の弱さを証明してしまっているわね。

結局このスレって自分の意志利弱さを棚に上げて、自己責任をヤリ部屋という場所に転嫁しよう、という
お子ちゃまがひとりで騒いでるスレなんですね。

476 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:52 ID:w+Un+uTi

だから～、リスキーなセックスに溺れるやつはバカって事でいいんでしょ？

477 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:53 ID:o6AhwkEG

あれ、ここが新しい叩きスレになったの？
スレタイ意味不明だけど。

478 ：禁断の名無しさん：02/12/23 12:56 ID:w+Un+uTi

今時、発展場でリスキーなセックスをする馬鹿を叩くスレよ。
これなら誰も文句ないわね。

479 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:10 ID:ET11evD6

ﾊﾃｰｿ場に限らずリスキーなｾｸｰｽする奴はバカ

480 ：１：02/12/23 13:24 ID:YgPZhQ1p

>>473
>セーファーしようと思ってるんだからゴムを装着してるんでしょ？
自分が先日行った場所は客１０人のうち、ゴム付けてる人は皆無でした。

>結局リスキーなことはわかってても自分が乱交をやめることができず、それをヤリ部屋のせいにしてしまっているって
>だけよね？
そうです。それは自分だけではありません。どうしたら止めさせることができますか？

481 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:29 ID:ENX9HjDH

>>480
止めなくていいよ。好きに生きたら？

482 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:30 ID:o6AhwkEG

>478
そうだね。
それなら限定された馬鹿だけだし、誰も文句ないね。

483 ：１：02/12/23 13:31 ID:YgPZhQ1p

>>481
キスしたら梅毒移りますよ。いいんですね。

484 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:36 ID:YXbfPUeL

>>483
いいよ。俺やたらとキスもセックスもしないから。勿論発展場行かないしね☆

485 ：１：02/12/23 13:43 ID:YgPZhQ1p

>>484
では、
「セーファーが出来ないヤリ部屋に行ってる人は死ね、もしくはhivに感染しネットなどでばらまけ」ってことでよろしいですね。

486 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:48 ID:reoYg9v7

>>485
好きなように解釈してくれて結構だよ。

487 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:49 ID:w+Un+uTi

>>485
そういう馬鹿は懺悔なんていらないから社会保険適用せずに、とっとと、黙って、シンデほすぃわ。

488 ：１：02/12/23 13:54 ID:YgPZhQ1p

セーファーセックスは自覚してる人がやることです。
乱交を煽ってる一部のヤリ部屋の現実はセーファーではありません。
これは自覚していない人が行っているか、自覚していても雰囲気に負けてしまうからです。
このまま放置しておくと、
「セーファーが出来ないヤリ部屋に行ってる人は死ね、もしくはhivに感染しネットなどでばらまけ」ってことですよ。
それでいいのかってことです。
どうやら「いい」ってことのようですね。

489 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:55 ID:LDmAcyEq

そんな事より>>2は本当にリカちゃんなんでしょうか？

490 ：禁断の名無しさん：02/12/23 13:58 ID:b13mXctH

感染者多いな。　　www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041

491 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:00 ID:w+Un+uTi

>>488
いやならどっかに訴えれば？
ゲイには今時こんなバカがいます！どう思います？って。
石原さんの耳に入ったら行動早そうよ。

492 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:05 ID:WWSEv8u+

あたし香山リカ。今日はあたしのプロフをみんなに紹介するわ！

５月３日生まれ（おうし座)

血液型　Ｏ

身長　１４２ｃｍ

体重　３４ｋｇ

493 ：１：02/12/23 14:07 ID:YgPZhQ1p

>>491
つまり規制せよということですか？

494 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:10 ID:w+Un+uTi

>>493
自分で判断しなさいよ。
勝手にやればいいわ。

495 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:13 ID:kq51H/u1

セーファーできないのはヤリ部屋じゃなくて人。
壁一面にゴムとオイルを貼り付けてあっても、着けない人は着けない。

496 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:16 ID:6VLyyB/k

>>494-495
同感だわ。

497 ：禁断の名無しさん：02/12/23 14:17 ID:o6AhwkEG

あからさまに釣りっていうのも珍しいね。

498 ：禁断の名無しさん：02/12/23 17:24 ID:b13mXctH

>>495
すでに妖精とおもわれ

499 ：禁断の名無しさん：02/12/23 17:28 ID:ry8JXXGH

妖精

500 ：禁断の名無しさん：02/12/23 17:29 ID:ry8JXXGH

500

501 ：＞１：02/12/23 22:26 ID:jM3ySlyf

誰の賛同も得られない自分の惨めさに早く気づけよ、このヴァカ。

502 ：禁断の名無しさん：02/12/23 22:31 ID:iBbNVzMP

だからもっと顔射、口内射精、中出しビデオが増えればいいってことですね！

503 ：石川秀美だけど何か？：02/12/23 22:38 ID:T0H4j+hp

妖精時代

504 ：禁断の名無しさん：02/12/23 22:55 ID:z+Ms1gwm

松田聖子「時間の国のアリス」

505 ：１：02/12/24 02:35 ID:2GNrS+/v

>>495
>セーファーできないのはヤリ部屋じゃなくて人。

もちろんそのとおり。
で、そういう人をあえて集めているのが一部のヤリ部屋です。

506 ：沢たまき：02/12/24 05:48 ID:/F6+2t3z

ベットでラッシュを吸わないで

507 ：禁断の名無しさん：02/12/24 08:33 ID:GDmkn38g

>>505

＞そういう人をあえて集めているのが一部のヤリ部屋です。

そうね。ヤリ部屋は、まさに妖精と妖精危険者の隔離所。

だから他に流失しないように規制すべきね。

508 ：禁断の名無しさん：02/12/24 08:44 ID:ZNX+r0Ud

http://new-mac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021224015711.jpg

509 ：禁断の名無しさん：02/12/24 09:21 ID:K9RODgUd

>>507
妖精危険者ってなあに？（ｗ

また今朝もご出勤前にそんな書き込みですか？クリスマスイブだというのにね。

510 ：禁断の名無しさん：02/12/24 09:52 ID:btdA8vyz

>>480

＞>セーファーしようと思ってるんだからゴムを装着してるんでしょ？
＞自分が先日行った場所は客１０人のうち、ゴム付けてる人は皆無でした。

これっておかしくない？465であなたは

＞いくら自分がセーファーをしようとしても相手がベロンとフェラしてきたら梅毒です。
って書いてるわよね？だから自分がセーファーしようとしてる＝ゴムつけてるんでしょ？
って言われてるんでしょ？他の客１０人ではなく、あなたがゴムをしているはず、ということを
指摘されているのよ。それなのにどうしてゴムの上からフェラされて梅毒になるの？って
ことでしょ？

＞そうです。それは自分だけではありません。どうしたら止めさせることができますか？
どうして「止めさせなきゃ」いけないって考えるの？あなたも含め、止めたいなら自分で止めれば
いいだけの話。それができないからって他力本願にしない。

>>505
それをわかってて利用しているあなたがヴァカってことでこのスレ終了だわね。

511 ：禁断の名無しさん：02/12/24 10:38 ID:J9OyecD3

>>488
開き直りもいい加減にすれば？
ヤリ部屋の煽りの雰囲気に負けてセーファー出来ません、HIVに感染したからネットでバラ撒きますなんて甘えもいいとこ。
リスクを承知で自分でそう行動すると選択したんだろ？
> 「セーファーが出来ないヤリ部屋に行ってる人は死ね、もしくはhivに感染しネットなどでばらまけ」ってことですよ。
なんて理屈つけて人のせいにしてんじゃねえよ。
>>62
> セーファーができないヤリ部屋とは、乱交を目的としてる告知をしている。ケツマンなど感染する可能性が高い広告で煽っている。コンドームが置いていない。
> ロッカーが自由に開けられないなど、私物を持ち込めない。などのところです。そういうところが事実ありますよ。
って自分で書いてるじゃん！
そこに行く人は、そこがそういう場所だと了解してて、乱交に参加したいっていう自分の意志で行くわけだろ？
それは致命的な行動かも知れないけど、それを承知で乱交に参加してるならそれも本人の選択だよ。
誰かにそうさせられてるわけでも、乱交に参加して死ねって言われたわけでもない。
それと、
>>83 （=1と同じID:iocPX/G4）
> 自分も含め、そう言う人がhivをばらまいているからですよ。自分が行かなくなっても他の人が行ってばらまいていれば意味ないでしょ。
と書いてるが、感染の事実を伝えずに性交渉を持つのは犯罪行為。
まずは自分の行動振り返れば。
本当に規制が必要だとしても、掲示板で反論してるだけじゃどうにもなんないよ。

512 ：１：02/12/24 11:08 ID:2GNrS+/v

>>510
そういう馬鹿が大勢いるわけです。ほっとけば良いということですね。
そのうちあなたに移りますよ。

>>511
>感染の事実を伝えずに性交渉を持つのは犯罪行為。
感染してることを知らなければ犯罪ではないでしょう。
セーファーでないヤリ部屋行ってる人は検査なんてしてませんよ。自分がそうです。

>それを承知で乱交に参加してるならそれも本人の選択だよ。
とありますが、そのとおり。
本人の選択ですぐにでも死ねば、「本人の選択で死んで、それでけっこう」ってことでしょうが、
HIVは長々と生きますよ。
徐々に（というかセーファーできないヤリ部屋では毎日）人から人へ移って、
このままでは、そのうちゲイの間ではHIVの人の方が多くなります。
この現状は他人事ではないんですよ。

513 ：１：02/12/24 11:20 ID:2GNrS+/v

アフリカの某国では国民の４０％がHIV感染者で、棺桶が成長産業とのことです。
タイ国内のＨＩＶ感染者は78万人以上、エイズ患者は28万人以上、
http://www.ipsnews.net/jp/news10/4.htmlより。
これを対岸の火事と見るか、少しでも食い止めることができるのか、
のほほんとしている時期ではないと思います。
１に書いたように個人の自覚（コンドームの配布やキャンペーンなど）では限度です。
まずは明らかに「感染している場」を規制すべき。

514 ：１：02/12/24 11:29 ID:2GNrS+/v

本人の選択だろうが、馬鹿だろうが、人のせいだろうが何だろうが、
人の生死に関わる場を運営、広告、告知に置いて野放しにしている現状は問題でしょう。
これを問題と思わない人はどうかしてますよ。

ネットでもたまにいるでしょう、HIVが何だか分かってないヤツ。
HIVとエイズの区別がついてない人が50％以上いるんじゃないですか？
セーファーを長年唱えていてもこれですよ。
広告に煽られて馬鹿が行って一生を左右される、これが現実でしょう。
何とかすべきです。

515 ：禁断の名無しさん：02/12/24 11:41 ID:J2t+GKt6

朝自分で起きれないから、ママ起こしてね！
私が授業中寝てたら、先生起こしてね！
学校から帰る途中寄道しちゃうから、ママ迎えに来てね！
宿題やりたくないから、ママ私を見張っててね！
ＴＶ見過ぎて目が痛くなるかもしれないから、ママＴＶを見る時間決めてね！
一人じゃ寝れないから、ママ私が寝るまでそばにいてね！
寝小便しちゃうかもしれないから、ママ私におむつをつけてね！

もうそろそろ>>1ちゃん、自分でできるようにならないと…。ママは疲れたわ…。

516 ：１：02/12/24 12:03 ID:2GNrS+/v

>>513のタイのデーターは９９年のもの。
２００２年は130万人でした。
http://www.carejapan.org/comment/MG/MGsample10.htm

517 ：１：02/12/24 12:17 ID:2GNrS+/v

何故自分は「セーファーができないヤリ部屋」を「規制が必要」と言うのか？
「セーファーができないヤリ部屋」つまり、セックスそのものをヤル場所であることを告知し、
ＳＴＤが移る可能性が高い行為を広告内容で告知して煽っている場所であるからです。
そして、事実、セーファー意識が低く、ＳＴＤ感染の場になっているからです。
また、そういう場所のほとんどは無許可営業しているところで、
サウナ、宿泊営業しているところよりも具体的に規制をかけられる可能性が高いと考えるからです。
「サウナ、宿泊営業でも同じ事ではないか？」と言う人がいますが、
現状では危険行為の頻度が違います。
もし、サウナ、宿泊営業の場所に規制をかけるとしたら方法は別でしょう。
無許可営業している場所はストレートに規制をかけられるはず。

518 ：１：02/12/24 12:26 ID:2GNrS+/v

「『セーファーができないヤリ部屋』に規制がかけられたら、
馬鹿は他のところに流れるから同じ事」と言う人がいますが、
確かに他に流れるし事実現状でも他にも行ってますよ。
『セーファーができないヤリ部屋』でリスキーな馬鹿がそこだけでたむろしていると思いますか？
とんでもない、あらゆるところに（ネットも当然）行ってますよ。
しかし他のところでは相手の質が違ったりバイアスがかかったりしてリスキーの度合いが違います。
『セーファーができないヤリ部屋』はＳＴＤの交換中心部みたいなもんです。
レベルが違うのです。セックスの意識が高い人が行ってるからね。つまりヤルことがハード。

519 ：１：02/12/24 12:33 ID:2GNrS+/v

「セーファーができないヤリ部屋」が規制されたら困る人がいます。
それはそこの経営者です。
前の方のレスで「暴利をむさぼる」なんて書いている人がいましたが、
とんでもない。自転車操業火の車ですよ。
なんとか他店ハッテン場との差別性をもたらすため、
（サウナ系などではできない）ストレートにセックスを強調したりするわけ。
ヤリ部屋同士の競争もあるからどんどんエスカレート。
ＳＴＤは意識していてもかまっちゃいられないというのが現状。

520 ：１：02/12/24 12:40 ID:2GNrS+/v

ヤリ部屋経営者にはお気の毒ですが、HIV状況は生死の問題。
自主規制が出来ないなら外部からの規制を検討せざるをえない。
そもそも不動産契約に嘘を言って営業し始めたのが安易でした。
ゲリラ的手法によって潰すのは簡単だが、本来は行政の手によって規制されるのが筋。

521 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:11 ID:btdA8vyz

>>514
>広告に煽られて馬鹿が行って一生を左右される、これが現実でしょう。
>何とかすべきです。
あなたはとりあえずこのスレだけでも誰からの賛同も得られていないのよ。
そんなあなたの「持論」でしかないことをを「～すべき」だなんてそれこそ
「言うべきではない」わよね。それから、アフリカの現状をヤリ部屋と一緒
にしないで頂戴。

522 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:11 ID:btdA8vyz

＞セックスそのものをヤル場所であることを告知し、
＞ＳＴＤが移る可能性が高い行為を広告内容で告知して煽っている場所であるからです。
こんな考え方自体がとても幼稚。セックスをする＝ＳＴＤに感染することなの？あなたの父親、
母親はＳＴＤに感染する覚悟であなたを産んだってわけね？（ｗ　セックス自体を禁じるつもりなの？
あなた。そこがセックスする場所であってもなにも問題ないのよ。乱交も然り。問題なのはセックス、
乱交をする人達が自分が何らかの病気に感染していないかどうか検査指定ないひとが多いこと、セックス
、乱交する相手が病気かも知れない、という危機意識が低いこと。これが問題なんであって、その問題点を
正しく見ることも出来ず、すべてがヤリ部屋の広告のせいにしてしまうあなたの幼稚さがこの駄スレがだらだら
続いてる原因なのよ。「セーファーができないヤリ部屋」は無い、ということをきちんと理解しなさい。

＞ヤリ部屋経営者にはお気の毒ですが、HIV状況は生死の問題。
＞自主規制が出来ないなら外部からの規制を検討せざるをえない。
いいえ、一番規制しなければならないのはあなたのように自己責任を他の
場所などに転嫁してしまって自らの行動に責任もとらず、発展、乱交をくり返す
ヴァカにこそ必要なのよ。

523 ：１：02/12/24 13:14 ID:2GNrS+/v

>>522
>一番規制しなければならないのはあなたのように自己責任を他の
>場所などに転嫁してしまって自らの行動に責任もとらず、発展、乱交をくり返す
>ヴァカにこそ必要なのよ。

その馬鹿をどうやって規制しますか？
掲示板で煽ることですか？

524 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:18 ID:7NtHDIEI

>>523
あんた、書き込めはぎ書き込むほど自分のヴァカさ加減を披露してるってことが
わからない？「規制」の対象はヤリ部屋ではなく、あんたみたいな基地外にこそ
必要ってことよ。その規制をどこでやるか？規制しろ、と言い出してるのはあんた
なんだからね？その対象が違う、と言ってるだけで。あんたが規制しろ、と言って
るところに掛け合いなさい。「自分みたいなＤＱＮを規制してくれ」って（ｗ

525 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:19 ID:7NtHDIEI

>>523
あんたにふさわしいスレがあるわよ？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040278895/l50

526 ：１：02/12/24 13:20 ID:2GNrS+/v

>>522
それと
「あなたはとりあえずこのスレだけでも誰からの賛同も得られていないのよ。」
これは違いますね。スレを読めば分かることです。
それにこのスレでいちいち賛同を表明する必要はないでしょう。
どうすれば規制できるかの具体的な話ですから。
このスレに書き込む人は「具体的な提案が出来る人」か、
「言い合いを楽しむ人（つまり揚げ足取りなど）」、「単純な煽り」、
「このスレで実際に不利益を被る人」のどれかでしょう。

527 ：１：02/12/24 13:22 ID:2GNrS+/v

>>525
そのスレとは根本的に内容が違います。

528 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:23 ID:7NtHDIEI

>>526
言い出しっぺのあなたが何も具体案を出せていないわ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040278895/l50

↑ここがお似合いよ♪

529 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:24 ID:mLariaI0

>>527
あなたの正しい居場所よ。

530 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:25 ID:mLariaI0

>>1
クリスマス前だと言うのに昨夜もヤリ部屋で誰からも相手にされなかったのかしら。
その恨みを晴らしたいだけでしょ？

531 ：１：02/12/24 13:27 ID:2GNrS+/v

>>524
>あんたが規制しろ、と言ってるところに掛け合いなさい。

具体的に何処ですか？
そうこう言ってるうちにHIVは蔓延してますよ。
あなたは「アフリカと一緒にするな」と言いますが、
アフリカ某国やタイは対岸の火事ではないのです。

532 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:28 ID:mLariaI0

>>531
規制しろ、と言ってるのはあんたよ？掛け合う場所わかってるから規制しろ、
と言ってるんでしょ？

アフリカと一緒にするな、と言われてる意味がわからないみたいね。

533 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:29 ID:mLariaI0

>>531
ってか、病気のことを絡めないと発展場、ヤリ部屋叩けないの？病気のことを
まじめに考えているわけではないのはあんたの書き込みから明らかなんだから、
そんな卑怯な手を使いなさんな。

534 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:33 ID:mLariaI0

しかし531でやっと524に対してレス返してるのね。書き込みにもすごく時間
掛かってるし。辞書でも引きながら読んだり書いたりしてるのかしら・・。

535 ：１：02/12/24 13:36 ID:2GNrS+/v

>>533
あなたは「言い合いを楽しむ人（つまり揚げ足取りなど）」、「単純な煽り」、
「このスレで実際に不利益を被る人」のどれかだと思います。

>>533の内容が意味不明ですが？
１の内容の何処が卑怯です？　それに叩いたりしてませんよ。
「規制が必要」と言っているのです。

536 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:40 ID:mLariaI0

>>535
病気のことをまじめに考えるつもりもないのに、ヤリ部屋を叩きたい（本来叩くべき
はあんた自身なのに）がために病気を理由にしているところが卑怯だと言ってるの。

それから、揚げ足取りをしている？どこが？揚げ足取りって言葉の意味もわからずに使うものじゃないわ。
それから、あなたが単純な煽りではないということを証明できる？このスレで実際に不利益を被る人がいる
と思ってる時点でものすごいＤＱＮだけど。

537 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:41 ID:mLariaI0

>>535
規制の必要のないところへ、「その必要はない」という意見に耳を貸さず
執拗に同じ主張のくり返しで規制を求めているあんたの書き込みは「叩いてる」
ってことになるわよ。

538 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:42 ID:mLariaI0

532に対するレスが欲しいわねえ。

539 ：１：02/12/24 13:46 ID:2GNrS+/v

>>536
自分が好きで行っているヤリ部屋をどうして叩く必要があるのです？
そこでHIVが蔓延しているのは事実でしょう。
そこだけでなく周り廻って移るのは冗談じゃありませんよ。
「病気のことをまじめに考える」というのがどういうものか分かりませんが、
「自分が病気になりたくない」ではいけませんか？

540 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 13:46 ID:V13Dk//f

規制が必要かどうかはわからんけど、
銭湯とかでも、保健所の認可とか必要な訳だし、
病気の媒介の場にならない様に行政が指導する
って余地が全くないとは言えないと思う。

1はアホォだけどさ。

541 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 13:48 ID:EeYr9Prd

> そこだけでなく周り廻って移るのは冗談じゃありませんよ。

どっからまわってこようが、自分の身は自分で守れば良いだけの事。

542 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:49 ID:mLariaI0

>>539
＞自分が好きで行っているヤリ部屋をどうして叩く必要があるのです？
あんたは「自分が病気になりたくない」から、ヤリ部屋でリスキーな乱交
が繰り返されているといつ自分が感染するかわからない、という理由でヤリ
部屋を叩いてるんでしょう？コンドームをヤリ部屋の従業員にかぶせて貰い
たいんでしょう？そうしてくれないヤリ部屋はセーファーが出来ない、セー
ファーでなかったら自分がいつ病気に感染してしまうかわからない。そんなところは
規制するべきだ、って。

これ、マジメに聞くけど、あんた自分の主張が子供じみてる、とか基地外じみてる、とか
は少しも感じないの？

543 ：１：02/12/24 13:50 ID:2GNrS+/v

>>541
ということは、
「セーファーが出来ないヤリ部屋に行ってる人は死ね、もしくはhivに感染しネットなどでばらまけ」ってことですよ。
それでよろしいのですね。

544 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:52 ID:mLariaI0

>>543
どこをどう読んだらそんな結論になるのか、あんたに大して反論している人
皆がきちんと納得できるように説明しなさい。

545 ：１：02/12/24 13:52 ID:2GNrS+/v

>>542
ということは、
「『セーファーが出来ないヤリ部屋』は問題ない、放置せよ」ということですね。

546 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:52 ID:mLariaI0

なんで532にレスしないのかしら？自分にとって都合の悪いレスにはれすを返さない
ってこと？

547 ：１：02/12/24 13:54 ID:2GNrS+/v

>>546
どうレスしていいか分からないからですよ。
単純にあなたは揚げ足取りの言い合いを楽しむ人だと思ってますから。

548 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:55 ID:mLariaI0

>>545
いいえ、その前に「セーファーのできないヤリ部屋はない」ということを理解しなさい。
セーファーの出来ないヤリ部屋は無いし、問題ない。ということよ。あくまで問題があるのは
あんたのような利用者。

549 ：１：02/12/24 13:56 ID:2GNrS+/v

>>ID:mLariaI0
>>540にはレスしないんですね。

550 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:56 ID:mLariaI0

>>547
単純な質問でしかないじゃない。どうして答えられないの？揚げ足取りの意味
がわかってないみたいだけど。

551 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 13:57 ID:udfElP7R

>>543
> >>541
> ということは、
> 「セーファーが出来ないヤリ部屋に行ってる人は死ね、もしくはhivに感染しネットなどでばらまけ」ってことですよ。
> それでよろしいのですね。
>

凄い想像力が豊かですね。
すくなくとも、自己決定権のある成人は、
自己のリスクとリターンを考えて、
行動する事が義務付けられていると思うのですが・・
貴方の発想でもし虚をつくならば、自己決定権がないとされる
未成年者のリスキーなsexをどうすっかって話かな?

552 ：禁断の名無しさん：02/12/24 13:58 ID:mLariaI0

>>549
540ってあんたのレスじゃないんでしょ？それとも自作自演したの？

553 ：１：02/12/24 13:58 ID:2GNrS+/v

>>548
>「セーファーのできないヤリ部屋はない」ということを理解しなさい。
セーファーするのは人であり場所ではないということですよね。
理解してますよ。
しかし現実はセーファーしてない人が集まってセーファーしてませんよ。
これは危険な場所ではないですか？
あなたの言っていることは詭弁です。

554 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 13:59 ID:EeYr9Prd

>>549
> >>ID:mLariaI0
> >>540にはレスしないんですね。

アフォって事に今さら同意レスする必要は無いって事では?

555 ：１：02/12/24 14:00 ID:2GNrS+/v

>>552
つまり１を叩きたいから書き込んでるということですね。

556 ：１：02/12/24 14:01 ID:2GNrS+/v

具体的な話が出来ない人は書き込みご遠慮ください。

557 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:02 ID:EeYr9Prd

> しかし現実はセーファーしてない人が集まってセーファーしてませんよ。
> これは危険な場所ではないですか？
> あなたの言っていることは詭弁です。

危険な場所では無いですね。
なぜならセファーしない事を利用者に強制させる場所では無いからデス。

558 ：禁断の名無しさん：02/12/24 14:03 ID:mLariaI0

>>553

＞しかし現実はセーファーしてない人が集まってセーファーしてませんよ。
＞これは危険な場所ではないですか？
あんたって「危険な場所」ということと「危険な人の多く集まる場所」との
区別もつかないのね。はいはい、また「詭弁」なんて言葉使ってるけど、どういう
意味の言葉かわかってる？532の質問、揚げ足取り、詭弁という言葉の意味、この３点に
きちんと答えて頂戴。都合悪いのでなければ。答えないなら都合が悪い、と見なすわよ？

>>555
552を読んでどうやったらそういう結論が導き出されるのかを説明しなさい。

559 ：１：02/12/24 14:03 ID:2GNrS+/v

>>551
>すくなくとも、自己決定権のある成人は、
>自己のリスクとリターンを考えて、
>行動する事が義務付けられていると思うのですが・・

そのとおりです。
しかしそうでない人が多いのは事実です。

560 ：禁断の名無しさん：02/12/24 14:05 ID:mLariaI0

>>556
あんたはどんな具体的な話をしているつもりなのよ？（ｗ　規制しろ、
と言うだけでどこに掛け合えばよいかとわかって無いじゃない。

561 ：１：02/12/24 14:05 ID:2GNrS+/v

１の内容と関係ない質問をして言い合いを楽しもうとする人には反応しません。

562 ：禁断の名無しさん：02/12/24 14:06 ID:mLariaI0

>>559
だから「場所」ではなく、あんたみたいな人こそ規制の対象ってことよ（ｗ

563 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:06 ID:udfElP7R

>>559
> そのとおりです。
> しかしそうでない人が多いのは事実です。

だからといって、出来ない人のために規制をもうけるのは、
出来ている人に対して(うまく利用している人)の権利を
奪うものなんですけどね。

564 ：禁断の名無しさん：02/12/24 14:07 ID:mLariaI0

>>561
いいえ、きちんと関連性のある質問です。

自分の主張に対して都合の悪いレス、質問には答えられないってことね？

565 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:08 ID:V13Dk//f

あとさ、そんなnotセーファーな発展場って何処よ。
あたしもちょこちょこいってるけど、大概セーファーよ。
五年前じゃあるまいし…

566 ：１：02/12/24 14:08 ID:2GNrS+/v

>>560
>あんたはどんな具体的な話をしているつもりなのよ？（ｗ　規制しろ、
>と言うだけでどこに掛け合えばよいかとわかって無いじゃない。

それ具体的に提案できればこのスレの意味があるでしょう。
このスレで分かったことは、無許可営業のところ風適法が適応できるということです。
管轄は警察ですね。

567 ：禁断の名無しさん：02/12/24 14:09 ID:mLariaI0

>>566
日本語としてなりたってないわ、そのレス・・・

568 ：１：02/12/24 14:12 ID:2GNrS+/v

>>565
自分はフェラをセーファーでないと捉えています。
何処か具体的には言えませんよ。そこに迷惑が掛かりますから。
先日自分が行ったのは、ネット広告のマイナーなところです。
２本ほおばっている人がいました。
精液は５種類ほど触ってましたよ。

569 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:12 ID:V13Dk//f

>>563
> >>559
> > そのとおりです。
> > しかしそうでない人が多いのは事実です。

たびたびもういっこ。
出来ない人の問題を場所に転化する事は難しいよ。
出来ない人に規制をくわえよ!!って論調なら納得できるんだけどね。
(現実、どのように規制を与えられるかはおいておいてね。)

あとさ、特に答えてほしいんだけど
そう出ない人はリスクと言うか、損出を被る訳だし、いいのでは?
いったいどんな問題が起こるの?

570 ：１：02/12/24 14:13 ID:2GNrS+/v

>>563
>だからといって、出来ない人のために規制をもうけるのは、
>出来ている人に対して(うまく利用している人)の権利を
>奪うものなんですけどね。

そのとおりですが、
死病に感染させる権利は無いですよ。

571 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:14 ID:EeYr9Prd

>>568
> >>565
> 自分はフェラをセーファーでないと捉えています。
> 何処か具体的には言えませんよ。そこに迷惑が掛かりますから。
> 先日自分が行ったのは、ネット広告のマイナーなところです。
> ２本ほおばっている人がいました。
> 精液は５種類ほど触ってましたよ。

ふーん。
じゃ、もっと大手の(w)ハッテンバ行ったら?
ワープとか比較的セイファーだと思うよ

572 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:16 ID:EeYr9Prd

> そのとおりですが、
> 死病に感染させる権利は無いですよ。

だからいったじゃん。
自分が移されないような対策する権利は奪われていないよ。

頭冷やしてもういっぺん考えてみたら?

573 ：１：02/12/24 14:17 ID:2GNrS+/v

>569
>そう出ない人はリスクと言うか、損出を被る訳だし、いいのでは?
>いったいどんな問題が起こるの?

現実にHIVが蔓延するということです。
それはその人だけの問題ではありません。
感染する危険性が増すこと、そのうち人が死に始めることです。

574 ：１：02/12/24 14:20 ID:2GNrS+/v

>>572
>自分が移されないような対策する権利は奪われていないよ。

そのとおりですが、
そのとおりにしていたら、HIVは蔓延しませんよ。
タイの現状は明日の日本です。

575 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:21 ID:EeYr9Prd

え?あんたはマクロに話を持っていきたいの?

いいんじゃない?選別されて。
自己決定権に基づいて自身の行動を出来る人と出来ない人にわけられてさ。

自分がどっちにクラスされっか分かってるからそういうんだろうけどさ。w

576 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:23 ID:EeYr9Prd

>>574

のレスは＞＞５７５
に書いた様に二極化されるだろうね。

まぁ俺なら、医療費の税問題をつくけどなぁ…

577 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:26 ID:EeYr9Prd

あとさ、ハッテンバとネットのどっちの方がHIVのリスクが高いと考える?

正直金もかからない、ネットの方がリスク高いと思うけどね。
もちろん、場所がげんていされるほうが、ゴムを置くとか対処も
セイファーの砂防ダムになりうると思うんだけどさ。

578 ：１：02/12/24 14:26 ID:2GNrS+/v

>>575
>自己決定権に基づいて自身の行動を出来る人と出来ない人にわけられてさ。

このままではそのうち分けられなくなりますよ。
分け目なんて無いんですから。
上の方でも言いましたが、
リスキーな人を「リスキーな人」と分けたところで、
見た目では分からないし、危険な場所を中心にあらゆるところに出向いてますからね。

579 ：１：02/12/24 14:32 ID:2GNrS+/v

>>577
申し訳ありませんが、「ハッテン場」と「リスキーな一部のヤリ部屋」を一緒に論じるのは避けましょう。
「ハッテン場」が意味するのは範囲が広すぎます。

ネットの場合は「バイアスがかかる」と思ってます。
つまり「やる状態になる」まで時間がかかるんですよ。
「やろう」と思ってから実際に「やる」までプロセスがあるでしょ。
相手も把握できる。
「リスキーな一部のヤリ部屋」の場合、場にほだされて瞬間的な行動になる。
相手も把握できない。

580 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:33 ID:V13Dk//f

> このままではそのうち分けられなくなりますよ。

???アフォ???
出来ないから損出を被るって設定で話してんじゃん。
実害(ビョーキ)のある人が出来ない人ってこった。

命題とか算数的な論理的思考も出来ないのデスか?
義務教育をやり直す必要があるかもね。

581 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:34 ID:udfElP7R

http://www2.mensnet.jp/area/tokyo.html

どこに砂防となるものがある?

582 ：１：02/12/24 14:47 ID:2GNrS+/v

>>581
>どこに砂防となるものがある?

例えば、
▼ Ｍ野郎いないか？Ｓ170#85#40 02/12/24(火) 14:32
「Ｍ調教されたい年下で太ってない奴、写メつきでメール待つ。」
この場合、
写メつきでメールして、向こうが選んで反応待って、場所決めて時間決めて、
こっちが「セーファーでお願いしたいのですが・・」など言って、
向こうが「そうしましょう」なり「それではつまらない」なり、
バイアスが掛かっているでしょう。

「リスキーな一部のヤリ部屋」の場合、こんなことしませんよ。

583 ：ここの１って：02/12/24 14:47 ID:T/Md46+2

すごいね、筋金入りの基地外とでもいうか。。。

584 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 14:53 ID:EeYr9Prd

>>582

ポカーン。。。
バイアスの掛け様も無い書き込みの存在をどのように処理するのでしょか…

あんたのいう机上じゃない「リスキーな一部のヤリ部屋」でだって、
セイファーする人もいるでしょ?北朝鮮じゃあるまいし居ないとは
言わせないよ。

だから、俺は、ハッテンバだけを、問題にしても意味が無いと、
いいたかったことが、これほどまでに、つたわらないとは、
年令と最終学歴は?w

585 ：１：02/12/24 15:01 ID:2GNrS+/v

>>584
自分の書いていることを普通に読めば理解できますよ。
書き込みの内容はそのままにしていればいいでしょう。
問題にしているのは行為する場（状況）のことですから。

話が煽りっぽくて不愉快ですね。話をしません。
スレとは関係ありませんが、
「白雲なびく名無しさん」は、何故IDがコロコロ変わるのです？
不審な感じがします。

586 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:06 ID:V13Dk//f

不審なのは、1の知性と国籍だよ。

煽りっぽいとか言う前に論理的に反論したら?
自分が論理的に反論できないという能力の問題を
煽りとクラスする事自体、自分の幼稚性と
2chでスレをたてる事の実存性を考え直してほしいね。

煽られるから話をしない!っていうなら、
別の掲示板に逝けよ。弱者!

587 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:07 ID:qfTKE7Wm

HIVって最悪な病気と思ってたけど、基地街が氏んでくれるなら結構役に立つ病気なのかもね。

メリークリスマス。

588 ：１：02/12/24 15:08 ID:2GNrS+/v

そもそも「ネット掲示板」で「書かれている'希望で未知’の内容」と
「リスキーな一部のヤリ部屋」で「行われている’実際の現実’の行為」とを
同じに語ろうとすることがおかしい。

589 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:12 ID:EeYr9Prd

>>585
> 問題にしているのは行為する場（状況）のことですから。

行為をする場所状況だけの問題だったら、
ハッテンバの方がオイル、ゴム等を完備しているため、
セーファーだと思うって前にもいったのですが、、、

俺はnetもハッテンバもtoolだと思ってます。
sexをする目的を実現する手段と言うかツール。
そういう事で考えると、netとハッテンバを比べると
netのほうがお気軽な分だけリスキーだと思うんですけどね。

590 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:12 ID:mLariaI0

>>568
体に傷でも無い限り精液に「触れる」ことは問題ないと思うわよ？

>>570
だから感染させられないように予防が大事なのよ。感染させる権利があるから
感染させてるわけではないでしょう？妙な主張ね。

>>573
蔓延するかどうかは疑問じゃない？セーファーしない人ばかりではないからね。
ある程度でブレーキは掛かってくるんじゃないかしら。

>>579
やる状態になるまで時間がかかる代わりに金がかからない、という利点もあるから
一概には言えないって。

>>582
バイアスって言葉の使い方がヘン。

591 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:14 ID:EeYr9Prd

>>588
> そもそも「ネット掲示板」で「書かれている'希望で未知’の内容」と
> 「リスキーな一部のヤリ部屋」で「行われている’実際の現実’の行為」とを
> 同じに語ろうとすることがおかしい。

反論してね。
ハッテンバに行くのは「行なわれるであろう゛希望で未知゛の行為」を
求めるから逝くのですよ。
ほんとあったまわりーなー。

592 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:17 ID:mLariaI0

>>584
どうしてあんたに向けられたレスを普通に読めば理解できるようなことを
あんたって理解できないのかしら。元々の頭の出来なのかわざと煽ってるのか。
問題にしているのは行為する場だ、というのはあくまであんたが勝手に問題視
しているだけであって、問題視すべきはそこへ集う人だと言われてるのがどうし
て理解できないの？

>>588
あんた、マジで日本語の勉強し直しなさい。リスキーなヤリ部屋なんて存在しない
ってのが読めないみたいだし。

593 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:17 ID:EeYr9Prd

> >>582
> バイアスって言葉の使い方がヘン。

確かに変だけど、メディアを通す事で、ストレート感が無くなる
ことをバイアスって言葉で表現したいんだろーね。

まぁ、メディアとバイアスって言葉はよく並んで使われているから
正しいと思ってるんだろーね。

594 ：１：02/12/24 15:18 ID:2GNrS+/v

>>589
ですから、
いわゆる「ハッテン場」と「リスキーな一部のヤリ部屋」を一緒にして述べるのは止めてください。
それは１に書いてあります。
「リスキーな一部のヤリ部屋」は経費の掛かるゴムはありませんでした。
「持参せよ」ということらしいですが、
全裸の上、ロッカーもいちいち従業員に頼まなくては開けられないので、
結果的に持ってる人はゼロ。オイルはありました。

595 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:20 ID:69Nx6CYq

>>1

自分で規制が必要だって断言してんだから、
こんなとこでクダクダ言ってないで、
申し入れでも陳情でもやればいいじゃん。

ここで騒いで何がしたいの？
一緒に活動する仲間とか欲しいわけ？

そもそもお前の言ってんのは
・俺はセーファーしないヤリ部屋に行ってる
・そこへ行くとセーファーなんてできない
・俺もしてない
・だから病気だ
・病気をうつすぞ
・ネットでもうつすぞ
・廻り廻ってみんなにうつるぞ
・でも悪いのはそういう環境をつくってるヤリ部屋だ
・それにみんなの生死に関わる問題だ
・だから規制に賛成しろ
って、笑っちゃうほどお粗末。

596 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:22 ID:mLariaI0

>>594
リスキーなヤリ部屋は存在しません。ゴムが無いからリスキーなわけではない。
そこに集っている人達がセーファーセックスをしていないからリスキーなヤリ部屋
なわけではない。

597 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:24 ID:EeYr9Prd

>>594

だから何処のハッテンバか言えよ。
そういった、消費者の視点からの告発が21世紀では必要なんだよ。
お国に頼る前に、自分で言えよ。
そーすれば、実質規制になるんだからさ。

つか、ゴムぐらい持ち歩け。
それが、自己決定権のある大人のマナーってもんでは?

598 ：>>1：02/12/24 15:24 ID:mLariaI0

いい加減あんたさあ？「無いもの」を「あるもの」として「必要ないもの」
を「必要だ」と言ってることのばからしさに気付いたら？

599 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:25 ID:69Nx6CYq

悪いけど、誰も納得しないし、
動いてくれる奴いないと思うよ。

規制したいなら、適用可能な法律の
勉強でもすれば？
無理なら法律相談板ででも聞いてきな。

600 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:25 ID:EeYr9Prd

>>598
> いい加減あんたさあ？「無いもの」を「あるもの」として「必要ないもの」
> を「必要だ」と言ってることのばからしさに気付いたら？

いいじゃん、だって今日は聖夜だよ。

601 ：>：02/12/24 15:27 ID:mLariaI0

>>597
確かにねえ、そこまでヤリ部屋が悪い！と言いながら名前を晒せ、と言われると
店に迷惑が掛かるからって・・・。

602 ：１：02/12/24 15:28 ID:2GNrS+/v

>>595
>ここで騒いで何がしたいの？

具体的な良い方法が提案できれば意味があります。
取りあえず、風適法で警察管轄、法的に規制できることが分かりました。
ただしこの場合、ストレートにHIVなどＳＴＤで規制できるわけでなく、違う面ですから、
自分はストレートで（生死の問題として）規制できる方法を検討したい。

603 ：>>1：02/12/24 15:29 ID:mLariaI0

>>600
それもまたどうよ。

604 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:30 ID:EeYr9Prd

つまり、そんなハッテンバは地上の何処にも存在しない…
いや!そのハッテンバは、ユートピアと呼ばれたあの北(以下略

605 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:30 ID:mLariaI0

>>602
そもそも規制する対象が違うってことには目をつぶって？（ｗ

606 ：１：02/12/24 15:30 ID:2GNrS+/v

>>595
>そもそもお前の言ってんのは
>・俺はセーファーしないヤリ部屋に行ってる
>・そこへ行くとセーファーなんてできない
>・俺もしてない
>・だから病気だ
>・病気をうつすぞ
>・ネットでもうつすぞ
>・廻り廻ってみんなにうつるぞ
>・でも悪いのはそういう環境をつくってるヤリ部屋だ
>・それにみんなの生死に関わる問題だ
>・だから規制に賛成しろ
>って、笑っちゃうほどお粗末。

でもそれが現実でしょ？違いますか？

607 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:31 ID:mLariaI0

>>606
違います。

608 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:32 ID:EeYr9Prd

> 具体的な良い方法が提案できれば意味があります。
> 取りあえず、風適法で警察管轄、法的に規制できることが分かりました。

だから提案してやったじゃん、消費者としてメディアを通した正当なる告発。

それがハッテンバ業界が性病問題に真剣に取り組まなくちゃいけないんだ!
とおもわせるエポックメーキングになると思うんだけど?

609 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:33 ID:cbEgrZ5d

あら具体的☆

>>33

610 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:33 ID:GusoZB1+

>>606
＞違いますか？
俺の場合は違う、最初の項目から早速。

611 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:34 ID:EeYr9Prd

>>609
> あら具体的☆
>
> >>33
>

ナイスアシスト!!

612 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:34 ID:xgTmSj4W

>>1
イヴに啓蒙活動と称して粘着にこんなことやってると、彼氏に嫌われるよ？ｗ

613 ：>>1：02/12/24 15:35 ID:mLariaI0

>・俺はセーファーしないヤリ部屋に行ってる →そんなヤリ部屋は存在しない
>・そこへ行くとセーファーなんてできない →それはあんたが悪い
>・俺もしてない →だから、それはあんたが悪い
>・だから病気だ →検査も受けていないのに？
>・病気をうつすぞ →知ってて移せば犯罪行為
>・ネットでもうつすぞ →同上
>・廻り廻ってみんなにうつるぞ →セーファーする人にはその可能性は低い
>・でも悪いのはそういう環境をつくってるヤリ部屋だ →あんたみたいな基地外を産んだ母親よ。
>・それにみんなの生死に関わる問題だ →発展場は除く、としているのだから、あんたの言うヤリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部屋に行かない人は無関係。
>・だから規制に賛成しろ →あんたを規制するなら賛成。

614 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:36 ID:EeYr9Prd

>>613
> >・俺はセーファーしないヤリ部屋に行ってる →そんなヤリ部屋は存在しない
> >・そこへ行くとセーファーなんてできない →それはあんたが悪い
> >・俺もしてない →だから、それはあんたが悪い
> >・だから病気だ →検査も受けていないのに？
> >・病気をうつすぞ →知ってて移せば犯罪行為
> >・ネットでもうつすぞ →同上
> >・廻り廻ってみんなにうつるぞ →セーファーする人にはその可能性は低い
> >・でも悪いのはそういう環境をつくってるヤリ部屋だ →あんたみたいな基地外を産んだ母親よ。
> >・それにみんなの生死に関わる問題だ →発展場は除く、としているのだから、あんたの言うヤリ
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部屋に行かない人は無関係。
> >・だから規制に賛成しろ →あんたを規制するなら賛成。
>

でもそれが現実でしょ？違いますか？

615 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:38 ID:mLariaI0

>>614
意味不明。

616 ：１：02/12/24 15:39 ID:2GNrS+/v

>>613
>>・だから規制に賛成しろ →あんたを規制するなら賛成。

どうやって規制しますか？自分以外にもたくさんいますよ。
具体的にどうぞ。

617 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:42 ID:mLariaI0

>>616

また同じ事言ってループさせるの？
その規制をどこでやるか？規制しろ、と言い出してるのはあんた
なんだからね？その対象が違う、と言ってるだけで。あんたが規制しろ、と言って
るところに掛け合いなさい。「自分みたいなＤＱＮを規制してくれ」って（ｗ

反論がコピペで済んだわ（ｗ

618 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:42 ID:ecs9ZH8+

>>616
その点以外には反論しないの？

619 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:44 ID:EeYr9Prd

すまそ。

>1って最初に書いておけば良かったね。

620 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:46 ID:cbEgrZ5d

ねぇ方法はともかく誰に規制して欲しいの？

自己規制ではいけないの？？

621 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:47 ID:69Nx6CYq

>>606
お前にとっての現実だろ。

お前は廻り廻ってみんな感染すると
恐怖を煽りたいみたいだが、
同じ奴が「HIVをばらまいている」と
公言してると知って
説得される奴はいないよ。

規制したいならその術を
見つけりゃいいだろう。
ただし、人の知恵を借りたいなら
そういう支離滅裂な開き直りは
捨てないとな。
誰も聞いちゃくれないぜ。

622 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:47 ID:mLariaI0

>>620
自己規制できないから誰かに規制して欲しいんだって。

623 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:48 ID:mLariaI0

>>621
男っぽいわねえ。

624 ：１：02/12/24 15:49 ID:2GNrS+/v

>>617
個人を規制するのは現実的ではありませんね。
危険な場所を規制する方が現実的です。
実際に危険な場所なのですから。

「リスキーなヤリ部屋」を「危険な場所ではない」と言うのは詭弁です。
常識ある人なら「危険な場所」と認識しています。
それをどうしてねじ曲げる？　他意を感じます。

625 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:49 ID:ecs9ZH8+

>>622
>>33みたいな方法で？

626 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:50 ID:cbEgrZ5d

>>622
622さんがどうのって事では無くて、

その考え甘くね？ガキかよ。

627 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:50 ID:EeYr9Prd

>>1

もう一回いうよ。
そのハッテンバの名前を出しなさい。
それが貴方の考える一番のHIVの蔓延に歯止めがかかるんだよ?

書かないって事は、あなたは真剣にHIVの蔓延を阻止しようとは
思ってないって事では?

628 ：１：02/12/24 15:51 ID:2GNrS+/v

>>620
>自己規制ではいけないの？？

自己規制でオーケーです。
しかし、現実にはできていません。

629 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:52 ID:xgTmSj4W

誰だって、病気になんかなりたくないに決まってんじゃない。
それを「セーフ」にやることに意義があるのに・・
まともな論理を掲げた啓蒙指導者ヅラした子供みたいね、1は。

630 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:53 ID:V13Dk//f

>>624
> >>617
> 個人を規制するのは現実的ではありませんね。
> 危険な場所を規制する方が現実的です。
> 実際に危険な場所なのですから。
>
> 「リスキーなヤリ部屋」を「危険な場所ではない」と言うのは詭弁です。
> 常識ある人なら「危険な場所」と認識しています。
> それをどうしてねじ曲げる？　他意を感じます。
>

危険な場所だねぇ。
ホント危険だよ。
で、その店の名前はなんて店なの?
常識ある人間なら、そんな危険な場所を
人に知らせようとするよね。w

631 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:54 ID:mLariaI0

>>624
個人を規制するのが現実的でない理由を述べよ。
個人を規制できないからと言う理由で「場所」を規制できる理由を述べよ。

＞「リスキーなヤリ部屋」を「危険な場所ではない」と言うのは詭弁です。

詭弁という言葉の意味は？という問いに答えよ。あんたは「非常識な人」だと
「常識的な人々から」判断されていることは理解できているのかを述べよ。

632 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:54 ID:cbEgrZ5d

>>628

あのね、自己規制は自分でするんだよ。あなた自身がするんだよ。

633 ：１：02/12/24 15:54 ID:2GNrS+/v

>>627
そこ１つ潰したところで解決にはなりませんよ。
そこのオヤジを叩くだけです。

634 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:54 ID:V13Dk//f

>>628
> >>620
> >自己規制ではいけないの？？
>
> 自己規制でオーケーです。
> しかし、現実にはできていません。

おまえさぁ。
けっきょく俺が論破した道を辿ろうとしてるよ。
なぜそんな袋小路に自分を追い込む?
まずは、俺にレスできるようになってから物をいえ。

635 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:55 ID:enAyZ7xm

>>1
確かに、晒すのがいちばん手っ取り早いぞ。

636 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:55 ID:mLariaI0

>>633
あんたを潰さなきゃ解決しないわよね。

637 ：１：02/12/24 15:56 ID:2GNrS+/v

>>632
>あのね、自己規制は自分でするんだよ。あなた自身がするんだよ。

そのとおり。で、他の人は？
その人の勝手ですか？　蔓延させてますよ。

638 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:58 ID:mLariaI0

>>637
あんた自身がまずセーファーをしてから言いなさい。自分が出来ていないことを
人に強要するものじゃないわ。

639 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:58 ID:cbEgrZ5d

>>637

あのね、他の人の心配も大切だけどね、『まずあなたは』自己規制してる？

640 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 15:58 ID:EeYr9Prd

>>633
> >>627
> そこ１つ潰したところで解決にはなりませんよ。
> そこのオヤジを叩くだけです。
>

一つも解決しようとしない姿勢で、全ての問題をカタズケラレルのかと、
そして、いまもそのハッテンバに知らずに入って、感染していく人をみすみす見のがすのですか?

少なくとも一店鋪を告発する事で、それが業界に対しての警鐘となり、
エポックが作られる可能性があると私はいっていっているのですがね。

その事に関してもなお、その店鋪名を言う必要が無いと考えるアナタの根拠を示して下さい。

641 ：禁断の名無しさん：02/12/24 15:59 ID:mLariaI0

それにしても見事に自分にとって都合の悪いレスには反応しないのね。
こんなだからいつまで経ってもループするんだわ。

642 ：１：02/12/24 15:59 ID:2GNrS+/v

>>631
>個人を規制できないからと言う理由で「場所」を規制できる理由を述べよ。

その方が簡単だからですよ。
実際潰すのは可能でしょ。
ただ筋を通したいだけですよ。行政に規制されるのがクリアーな手です。

643 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:00 ID:udfElP7R

変な日本語・・・
その事に関してもなお→その事をご理解した上でもなお

644 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:00 ID:mLariaI0

>>642
理由になってないんだけど。

645 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:00 ID:xgTmSj4W

＞行政に規制されるのがクリアーな手です。
それも他人任せなんでしょ・・・結局

646 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:01 ID:V13Dk//f

>>642
> >>631
> >個人を規制できないからと言う理由で「場所」を規制できる理由を述べよ。
>
> その方が簡単だからですよ。
> 実際潰すのは可能でしょ。
> ただ筋を通したいだけですよ。行政に規制されるのがクリアーな手です。

それを常識ある人は、規制したい理由。という。
規制できる理由を述べよ。

647 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:01 ID:mLariaI0

>>642
あんたの理論では「飲酒運転する人の全てを規制することは難しい。だから
自動車の運転のすべてを規制する」って言ってるようなものよ？

648 ：１：02/12/24 16:01 ID:2GNrS+/v

>>640
>その店鋪名を言う必要が無いと考えるアナタの根拠を示して下さい。

そこのオヤジが可愛そうだからですよ。
自分がたまたま行ったところでヤリ玉にあげられちゃあたまったもんじゃないでしょう。
そういうやり方はフェアじゃないです。

649 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:03 ID:cbEgrZ5d

>>638-639は無視ですか？？

650 ：１：02/12/24 16:03 ID:2GNrS+/v

>>641
>それにしても見事に自分にとって都合の悪いレスには反応しないのね。

言い合いを楽しもうとするレスには反応しません。

651 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:04 ID:mLariaI0

>>648
ＨＩＶの問題よりそこのオヤジをかばうことの方が大事なわけね？

652 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:04 ID:EeYr9Prd

>>648
> そこのオヤジが可愛そうだからですよ。
> 自分がたまたま行ったところでヤリ玉にあげられちゃあたまったもんじゃないでしょう。
> そういうやり方はフェアじゃないです。

だったら、セイファーできている人もいるのに、
出来てない人と一緒１括りにされて、権利を奪われるのは
フェアーだと言うのデスか?

現実、ゴムを完備してない店が悪いんだから、
至極フェアーだよ。

653 ：１：02/12/24 16:04 ID:2GNrS+/v

>>646
そういうのは絡んでるだけです。
話が具体的ではありません。
いちいちレスしませんよ。

654 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:05 ID:mLariaI0

>>650
そんなのあんたが勝手に判断するものではないの。都合悪いものでなければきちんと反論
しなさい。でなければ議論する資格無し。

655 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:06 ID:EeYr9Prd

>>653

自分が答えられないものを最初は煽りといい、こんどは絡んでいるだけ。
ほんと、恨むなら、貴方を育てた両親の両親を恨んで下さい。

656 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:06 ID:mLariaI0

>>653
あんたの話が具体的だというなら「規制できる理由」を言えるはずよね？

657 ：１：02/12/24 16:07 ID:2GNrS+/v

>>647
>あんたの理論では「飲酒運転する人の全てを規制することは難しい。だから
>自動車の運転のすべてを規制する」って言ってるようなものよ？

道交法の例を出すなら、
飲酒させた側（店）にも３０万円（だったか）の罰金が科せられることに先日なりました。
ご存じでしたか？

658 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:07 ID:EeYr9Prd

>>653

つか、至極具体的だと思うのは俺だけ?

659 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:08 ID:mLariaI0

>>655
結局そういう結論になるわよねえ。

660 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:09 ID:V13Dk//f

>>657
それは、知ってての話。
一般常識をもうちょっと深めて、自分の血と肉にしましょう。
素通りさせていてはいけませんよ。

661 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:09 ID:mLariaI0

>>657
はい？だから？飲酒運転する人の全てを規制するのがムリだからと言って
自動車の運転自体を禁じられたかしら？あんたって本当に書き込んでる内容が
理解できないのねえ・・

662 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:10 ID:mLariaI0

647に大して657のようなレスを返す神経がわからないわ・・

663 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:12 ID:cbEgrZ5d

>>638-639は無視ですか？

664 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:13 ID:29spwnh0

自己規制できないのなら、都立駒込病院の感染症科に行ってみなさ～い。
ついでに、感染症病棟を慰問させてもらいなさいよ。
お馴染みの顔がウジャウジャしてるわよ。
ヤリ部屋に平然と来てるアナタ、犯罪同然よ！
そして、自分の身体は自分で守るしかないって自覚できるわ。

665 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:15 ID:xgTmSj4W

自己規制できないなら、他人を非難する前に行かなきゃいいだけ。

666 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:16 ID:mLariaI0

また都合の悪い631のレスはスルーしたみたいね。

667 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:18 ID:mLariaI0

>>665
それさえも、ヤリ部屋が乱交を煽るような広告を出すから行ってしまう
んだって。だからヤリ部屋が悪いんだって（呆

668 ：１：02/12/24 16:18 ID:2GNrS+/v

>>663
無視です。

669 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:19 ID:cbEgrZ5d

>>668

何故無視ですか？

670 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:20 ID:ecs9ZH8+

>>667
ではまずJAROにでも訴えた方がいいのかな？

671 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:20 ID:mLariaI0

>>668
無視するのは２つ理由が考えられるわよね。
・自分にとって都合が悪いから
・きちんと反応しないとスレの趣旨から言って成り立たないのはわかっているが、
　まともに議論しようという気がないから。

どっち？

672 ：１：02/12/24 16:20 ID:2GNrS+/v

>>667
そういうことです。
結果的にはね。
「行くな」って言ったって、行ってる人がいるんだから。
これが現実ですよ。現実をちゃんと見なさいよ。

673 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:22 ID:V13Dk//f

>>671
> >>668
たまに日本語の識字率が下がるから。

を追加しておくれ!

674 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:22 ID:EeYr9Prd

>>672
> >>667
> そういうことです。
> 結果的にはね。
> 「行くな」って言ったって、行ってる人がいるんだから。
> これが現実ですよ。現実をちゃんと見なさいよ。
>

セイファーに乱交している俺は現実じゃ無いと?

675 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:24 ID:cbEgrZ5d

>>672

>>638-639を無視する理由に非常に興味があります。教えて下さい。

676 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:24 ID:xgTmSj4W

>>667
それじゃ金がないのに、ゲーセン行ってｶﾂｱｹﾞして遊ぶﾄﾞｷｭｿみたい。
幼い頃から、都合が悪いと責任転嫁してきたんだろうね。

677 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:24 ID:mLariaI0

657から668の書き込みまで１１分。その間にあんなレスしか返してこれないなんて・・。

>>672
何を現実だと言ってるの？ヤリ部屋に行く人がいるのが現実？それは当たり前。
ただ、あんたが言うようにヤリ部屋の広告に釣られて言ってるかどうかはわからないわ。
それより、あんたがマジメにこの話題を議論しているというなら631にきちんと答えて頂戴。
でないと話が進まないわ。

678 ：１：02/12/24 16:24 ID:2GNrS+/v

>>671
そもそも議論する気なんてありませんよ。
自分の言いたいことと言ってるだけ。
その中で他の人から具体的な情報が出てきてもらえればいいんです。
これはこのスレの初めの方で言いました。

絡む人は何か他意があるのでしょう。

679 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:24 ID:29spwnh0

行くなって言って、言ってるのは、キャリアなんじゃないの。

680 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:26 ID:mLariaI0

うわ、ついに開き直ったわよ！自分の言いたいことを言えばいいスレに変更
したんだって！

681 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:26 ID:29spwnh0

行くなって言っても行くのはキャリアなんじゃないの？

682 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:27 ID:xgTmSj4W

＞その中で他の人から具体的な情報が出てきてもらえればいいんです。
その情報を元に、公共機関に訴えるだけの根性があれば大したもんだけどね。

683 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:27 ID:udfElP7R

だから、具体的提案してやつたじゃん。

名　前　を　晒　せ　っ　て　な

で、おやじが可愛そうかよ。マジ芯で恋。

684 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:27 ID:mLariaI0

>>678
あんた一人の戯言を並べるためにスレ立てたら迷惑する人がいるってことは
少しは考えたのかしら？人の迷惑なんて関係ない、自分が言いたいことを書き込めば
それでいいとでも？

685 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:29 ID:mLariaI0

>>682
それって結局具体的な考えは自分にはなく、自分の主張を繰り返しここに
書き込んでたらそのうち誰か名案を出してくれるのでは無かろうか・・ということ
よねえ？それまで他力本願なんだ・・・。

686 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:30 ID:cbEgrZ5d

>>678

どうやら地球はあなた中心に回っているようですね。おめでとう。

687 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:30 ID:udfElP7R

> >>682

やはりバカを直すには三代遡って直さなきゃダメって言葉は正しいと思った聖夜。

688 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:31 ID:GNATpgY4

>>684
＞人の迷惑なんて関係ない
それが妖精のサガ？

689 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:31 ID:udfElP7R

>>687
レス番まちがえた。三代ほど遡ります。

690 ：１：02/12/24 16:31 ID:2GNrS+/v

>>682
>その情報を元に、公共機関に訴えるだけの根性があれば大したもんだけどね。

別にデメリットはないでしょう。
具体的になったら本名で正式にやりますよ。
それこそ生死の問題ですから。
タイのようになってからでは遅いのです。

今の段階は、どう動かすかです。
スムーズな動かし方があると思うんですよね。
そこら辺がこのスレで不利益を被る人たちの恐怖でしょう。

691 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:32 ID:mLariaI0

このスレには書き込む意味無しっつてことで終了ね？ここ。

692 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:32 ID:xgTmSj4W

>>685
結局は、ｱﾌｫで幼稚なんじゃない。
掲示板でやさしい彼氏でも探せばいいのにね、このスレに執着してないで。

693 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:33 ID:mLariaI0

>>690
議論する気がないのなら人の意見に対してレスしない。

694 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:33 ID:xgTmSj4W

＞そこら辺がこのスレで不利益を被る人たちの恐怖でしょう。
不利益と考えたら、こんな駄スレ放置してるわよｗ

695 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:34 ID:mLariaI0

>>692
こんなのに彼氏が出来ると思う～？

696 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:35 ID:mLariaI0

>>694
ここのスレの書き込みで不利益を被る人達なんていると思ってること自体が
基地外の証よね。引きこもってる人はパソコンのモニターの中だけが「社会」
だからね。あまりにも現実社会とかけ離れたことを言い出すのよ。

697 ：１：02/12/24 16:35 ID:2GNrS+/v

まず保健所を動かしてから警察で規制がかればいいんじゃないかとイメージしてますが、
別スレでは東京都と言ってる人がいましたね。どうなんでしょうね。

698 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:36 ID:xgTmSj4W

あんたの性根を叩き直してあげる「心優しいひと」とは思えないかしら？ｗ＞1

699 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:38 ID:EeYr9Prd

>スムーズな動かし方があると思うんです

だからいったじゃん、21世紀は消費者観点からの社会に対する
直接の訴えかけが必要だって。
それが一番スムーズだよ。

2chで、店の名前も晒せない様な奴が、行政にうったえられるかよ。
軽く門前払い。

リスキーなハッテンバとただのハッテンバ(セイファー推奨)を
区別するって事は、貴方が理想とする規制には、リスキーなとこだけが
網にかかる様にしたいんでしょ?
だったら、そういった情報をオープンニする事が１番スマートだと思うよ。

700 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:38 ID:mLariaI0

>>698
１みたいなのに彼氏できたら大変よね。別れ話なんて持ち出そうものなら
どう逆恨みされるかわかったもんじゃない（ｗ　自分の責任もひとのせいにするんですもの・・。

701 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:38 ID:xgTmSj4W

>>697
どうなんでしょうね・・・なんて言ってないで、いまから電話でもしてみたら？

702 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:38 ID:cbEgrZ5d

>>697そのように仰るあなたが>>638-639を無視する理由を教えて下さい。

703 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:39 ID:EeYr9Prd

>>697
> まず保健所を動かしてから警察で規制がかればいいんじゃないかとイメージしてますが、
> 別スレでは東京都と言ってる人がいましたね。どうなんでしょうね。
>

むりです。
全く管轄が違います。
しかも、ハッテンバの営業区分をもっとちゃんと考えな。

704 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:39 ID:mLariaI0

>>699
１はここは自分の考えを書き込むだけで議論するつもりは無いと言ってるんだから
レスするのおやめなさいな。あたしたちはあたしたちで１を笑い者にするスレとして
ここを消化すればいいわよ（ｗ

705 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:41 ID:xgTmSj4W

>>700
別スレのYASUって香具師みたいｗ
逆恨みね・・・でも、それも一興ね。

706 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:41 ID:EeYr9Prd

>>704
> >>699
> １はここは自分の考えを書き込むだけで議論するつもりは無いと言ってるんだから
> レスするのおやめなさいな。あたしたちはあたしたちで１を笑い者にするスレとして
> ここを消化すればいいわよ（ｗ

それもひとつだけど、最後までマジレスで突っ込みまくって、
無力感に苛ませるってのも良いかと思われるんですよ。

で、両親を恨むと。w

707 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:45 ID:mLariaI0

>>705
あたしもあのスレ覗いてたのよーっ！確かに共通点あるわ（ｗ

>>706
あたしもそう思ってマジレスしてたんだけど、都合の悪いレスには反応しないわ
ついには議論するつもりはないなんて言い出すわで呆れちゃった（テヘ

708 ：１：02/12/24 16:46 ID:2GNrS+/v

>>703
>ハッテンバの営業区分

取りあえず、サウナ、宿泊の営業をしているところは除外です。
それらはサウナ、宿泊の規制にはいるでしょう。

ヤリ部屋は風適法の対象になります。管轄は警察です。
だから警察に申し入れればいいんです。
ただその場合、ＳＴＤの問題では無いんですね。
個々の場所などの問題になってしまうため管轄警察署でしょう。
それでは一律の規制にはなりません。
何とか警察庁の管轄になるような動きにしたい。

709 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:46 ID:mLariaI0

>>708
議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

710 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:48 ID:mLariaI0

＞それでは一律の規制にはなりません。
＞何とか警察庁の管轄になるような動きにしたい。

どうやらここは１の叶わぬ願望を語るスレになってしまったようです。

711 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:48 ID:xgTmSj4W

その評論家然としたとこは、評価するわ…ｗ＞1

712 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:49 ID:V13Dk//f

>>705
やだーおれも、319とかそんな感じのコテハンで書き込んでたよー。
やっぱ好きなのよねー。。。。これだけはやめらんないわぁ。

あのときもあたし煽りっていわれちゃってさー。
なんつーか、同じ思考回路よね。ってか、
もしかするとyasuかも・・・

噂の上司がハッテンしちゃっててびょうきもっちゃったらどーしよー
↓
でも上司には問いただせないし・・・
↓
ハッテンバ閉鎖すれば良いのよ!!

みたいなさ・・・つか、あたしはyasuスレは妄想だと思うんだけどなあ…

713 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:49 ID:mLariaI0

>>711
内容は評価に値しないけどね（ｗ

714 ：１：02/12/24 16:50 ID:2GNrS+/v

そのためには、やはりストレートな問題、「実際にHIV蔓延の場になっている」ということを、
関係所轄に問題視させなくてはならない。現実問題として保健所、その上の厚生労働省。

715 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:51 ID:udfElP7R

>>708
> ヤリ部屋は風適法の対象になります。管轄は警察です。
> だから警察に申し入れればいいんです。

ばーか、風営法のどの項目に適合するとおもってんの?
つか読んだ事無いだろ?
あとね、風営法は公安ですよ。本当の管轄は。

716 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:51 ID:mLariaI0

>>712
あのスレ、去年にも似たような内容のスレがあったのよ。上司がどうの
っていう。内容も去年と同じなのよね。転勤して今は同じ部署ではない。
温泉旅行に行く、とか。

717 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:51 ID:cbEgrZ5d

>>638を無視して>>697では、697が綺麗事にしか『俺には』感じられません。
時間が惜しいのでさようなら。いつまでもご自分中心に地球が回るといいですね。

718 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:53 ID:mLariaI0

714ってイタすぎ・・。現実に「ＨＩＶ蔓延の場になっている」という事実が
無いから問題視「されていない」のに・・。問題視「させなければならない」
なんて・・。こんなだから「飲酒運転する人がいるから自動車の運転全般を
規制すべきだ」と言い出すのよね（ｗ

719 ：１：02/12/24 16:54 ID:2GNrS+/v

「実際にHIV蔓延の場になっている」ということを保健所はすでに把握している。
それでセーファーキャンペーン。しかし同性愛者の感染は高まるばかり。
横浜市もゲイと一緒になってセーファーキャンペーンに乗り出している。
次の段階に来ているはずなんだよな。

720 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:55 ID:EeYr9Prd

でもさー、リスキーなハッテンバを自分ではどうこうしようともしない
人間の言う事行政がまともに取り合ってくれると思う?

「どちらさまですか?」
「何をなさっている方ですか?」
「これまでに具体的な活動等は何かなさってこられましたか?」
「検討させていただきます。」

この4フレーズぐらいだと思うね。

721 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:55 ID:mLariaI0

>>717
性格には「ご自分中心に地球が回っていると勘違いし続けられればいいですね」
ってとこかしら(ww

722 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:56 ID:mLariaI0

＞「実際にHIV蔓延の場になっている」ということを保健所はすでに把握している。

引きこもりの妄想ってスゴいわね（ｗ　ここまで常軌を逸していれば感心するわ。

723 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 16:56 ID:EeYr9Prd

>>719
> 「実際にHIV蔓延の場になっている」ということを保健所はすでに把握している。
> それでセーファーキャンペーン。しかし同性愛者の感染は高まるばかり。
> 横浜市もゲイと一緒になってセーファーキャンペーンに乗り出している。
> 次の段階に来ているはずなんだよな。

だったら、行政がてっとりばやく、閉鎖しない訳を考えてみたら?

724 ：禁断の名無しさん：02/12/24 16:58 ID:mLariaI0

それにしても白雲なびく名無しさんも優しいわよね。引きこもりの妄想に
これだけ付き合ってあげてるなんて。

725 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:00 ID:EeYr9Prd

ひとつヒント。

けっきょくいくら場所を閉鎖してもそのリスキーなセクースをしたがる
グループは消えてなくなる訳では無い。
逆にハッテンバを閉鎖してしまったら、そのリスキーなグループが
拡散して、行政としても把握できなくなるわね。
(netとかに移行する訳で)
q@Zqo<
ハッテンバをセーファーなセクースをしやすい環境、知識を広め、実践する場所としたほうが、手っ取り早いわねぇ。

そろそろ答えは書けたかな?

726 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:01 ID:EeYr9Prd

>>724

デートまでの時間待ち。
アホらしくも今年はクリスマスを満喫してみようかとね。

早起きして良かったわぁ。

727 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:02 ID:mLariaI0

>>725
１ってやたらと書き込み遅くない？まあ、次はどんな屁理屈こねようか
考えて時間が掛かるんだろうけど・・。

728 ：１：02/12/24 17:02 ID:2GNrS+/v

>>715
風適法はこれです。
http://www.tilolu.com/fu-teki.html
これの何処にヤリ部屋が引っかかるかはこのスレの上の方にあります。

>>718
厚生省のハッテン場リサーチのサイトのアドレスがどっか行っちゃいましたね。
これの国内ニュースでもどうぞ。
http://www.aids-chushi.or.jp/c6/nwsl/AUJV4N1/main.htm

729 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:03 ID:V13Dk//f

自分の設定した仮定が間違っている事に気が付いても、
論をあえて進めなくちゃ逝けないときって、きっと難産なのよ。

730 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:03 ID:mLariaI0

>>726
あたしもね、クリスマスだからってバカ騒ぎするつもりはないんだけど、
なんとなく浮かれたクリスマス気分に酔ってる人達の中を歩くだけでも
クリスマス気分になれるわ、と彼氏と食事に出かけるのよ。そろそろ仕事
終わった頃だと思うわ。やっぱり今晩はニワトリ食うのかしら・・・。

731 ：１：02/12/24 17:04 ID:2GNrS+/v

>>727
煽りと話しても面白くないからですよ。
もともと議論する気なんてないし、これ議論じゃないでしょ？
馬鹿馬鹿しい。

732 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:06 ID:mLariaI0

>>728
発展場のリサーチ結果がどう関係あるって言うのよ？

733 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:06 ID:V13Dk//f

レスには三号に入ってないって、結論しかでてないじゃん。???
意味分からんねえ。

734 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:07 ID:mLariaI0

>>731
議論じゃないのではなく、あなたが自分に都合の悪いレスに対して反応
しないから議論に「ならない」のよ。

735 ：１：02/12/24 17:08 ID:2GNrS+/v

このスレを読む人が読めば構造が分かりますよ。
このスレに絡む人は、
「規制される可能性がある」ということを少しは思ってるんです。
恐怖なんでしょうね。

736 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:09 ID:ecs9ZH8+

>>1
本気でそうしたいと思うなら、ここでスレ立てるよりもしかるべき所、
警察庁・保健所等に直接問い合わせた方がいいと思うぞ。

737 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:09 ID:V13Dk//f

専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用に供する興行場（興行場法（昭和23年法律第137号）第１条第１項に規定するものをいう。）として政令で定めるものを経営する営業

少なくもと同性愛が日本の法律で認められているなんて逝ったりしないよねぇ。

そして興行の法的定義には、見せる側と見せられる側、金を出す側と出される側の一致が必要不可欠ですけど。??

738 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:10 ID:mLariaI0

>>731
ぎろんするつもりが無いなら１を書き込んだ後は静観するしかないでしょう？
あなたが人の書き込みに対してレスすることないじゃない。態度をどちらかに
改めなさいよ。レスするのならきちんと議論する。議論したくないのなら書き込
みを止め、静観する。

739 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:11 ID:mLariaI0

>>735
「このスレに絡む人」
「規制される可能性があると感じている人」
とは具体的に似何番のレスの人かしら？ＩＤでも構わないけど。

740 ：１：02/12/24 17:12 ID:2GNrS+/v

厚生労働省のゲイNGO合同意見交換会に参加して、
リスキーなヤリ部屋の現状と「規制が必要」と申し述べるっていう手があるな。
厚生労働省がどうそれをまとめるかだな。

741 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:13 ID:EeYr9Prd

そしてだめおし。

風営法の性風俗特殊営業には、異性間の性関係しか対応して
作られておりません。

ホモにも適用されるなら、同性間に性行為が存在すると法律で認める必要があり、アウトです。

742 ：１：02/12/24 17:14 ID:2GNrS+/v

>>737
このスレの上の方に書いてありますから、ご参照ください。

743 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:14 ID:EeYr9Prd

>>740
> 厚生労働省のゲイNGO合同意見交換会に参加して、
> リスキーなヤリ部屋の現状と「規制が必要」と申し述べるっていう手があるな。
> 厚生労働省がどうそれをまとめるかだな。
>

だったら、具体的な資料の提出が必要になるね。
頑張ってデータとってきて。お願いします。

744 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:15 ID:EeYr9Prd

>>742
> >>737
> このスレの上の方に書いてありますから、ご参照ください。
>

ご参照した結果ですけど?

どうやって、三号区分に出来るのかいってみれば?

745 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:16 ID:EeYr9Prd

まずあなたは、何号に区分されると思ってんの?

746 ：１：02/12/24 17:19 ID:2GNrS+/v

>>743
>だったら、具体的な資料の提出が必要になるね。
>頑張ってデータとってきて。お願いします。

いわゆるハッテン場のHIVウイルス付着ティッシュのパーセンテージは
96年の厚生省（当時）がリサーチして19.3%（だったか）との資料はすでに
厚生労働省は持っています。
リスキーなヤリ部屋については具体的な店名、広告、告知と
セーファーでないことを説明すればいいでしょう。
数人の証言が必要でしょうね。

747 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:21 ID:EeYr9Prd

もういっかい。分かりやすく質問。

この法律において「店舗型性風俗特殊営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
1. 浴場業（公衆浴場法（昭和23年法律第139号）第１条第１項に規定する公衆浴場を業として経営することをいう。）の施設として個室を設け、当該個室において異性の客に接触する役務を提供する営業
2. 個室を設け、当該個室において異性の客の性的好奇心に応じてその客に接触する役務を提供する営業（前号に該当する営業を除く。）
3. 専ら、性的好奇心をそそるため衣服を脱いだ人の姿態を見せる興行その他の善良の風俗又は少年の健全な育成に与える影響が著しい興行の用に供する興行場（興行場法（昭和23年法律第137号）第１条第１項に規定するものをいう。）として政令で定めるものを経営する営業
4. 専ら異性を同伴する客の宿泊（休憩を含む。以下この条において同じ。）の用に供する政令で定める施設（政令で定める構造又は設備を有する個室を設けるものに限る。）を設け、当該地該を当該宿泊に利用させる営業
5. 店舗を設けて、専ら、性的好奇心をそそる写真、ビデオテープその他の物品で政令で定めるものを販売し、又は貸し付ける営業
6. 前各号に掲げるもののほか、店舗を設けて営む性風俗に関する営業で、善良の風俗、清浄な風俗環境又は少年の健全な育成に与える影響が著しい営業として政令で定めるもの

店鋪ないじょうこれのどれかにあてはまらなきゃ、風営法は持ち出せませんよ。?
1～6のどれだとおもってんの?

748 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:21 ID:mLariaI0

>>746
発展場のリサーチ結果がどう関係あるって言うのよ？

749 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:24 ID:V13Dk//f

>>746
> >>743
> >だったら、具体的な資料の提出が必要になるね。
> >頑張ってデータとってきて。お願いします。
>
> いわゆるハッテン場のHIVウイルス付着ティッシュのパーセンテージは
> 96年の厚生省（当時）がリサーチして19.3%（だったか）との資料はすでに
> 厚生労働省は持っています。
> リスキーなヤリ部屋については具体的な店名、広告、告知と
> セーファーでないことを説明すればいいでしょう。
> 数人の証言が必要でしょうね。

それは、ゲイがハイリスクグループとしての調査だよ?
それから、セイファーセクースがゲイコミュニティーの中で
人治された結果のデータを出す必要があるね。

あと、その検査ではたしか同一人物が一回のセクースで複数回ティシュを使った。複数回セクースをしたという数も含まれていたはず。

それと、ハッテンバの危険性とは因果関係ゼロなんですが。
(つまり、彼等はハッテンバだからセイファーに出来ない　と言う事の証明にはならないため。)

750 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:25 ID:V13Dk//f

あーん。もう五時じゃ無い。
早く書き込めよな。屑!

751 ：１：02/12/24 17:27 ID:2GNrS+/v

>>744
>>331 あたりのレスですね。

>>747
6でしょう。
店舗の定義が微妙ですが、そもそも大家に嘘言ってマンション一室や事務所を借りてる訳ですから、
店舗然としていなくとも、その項目に当てはまりますよ。

752 ：１：02/12/24 17:31 ID:2GNrS+/v

>>749
それを言って、
「ああ、ハッテン場って安全なんだ」と思う人がいるかどうか？
詭弁ですよ。馬鹿馬鹿しい。それこそ必死に弁解してるみたい。

753 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:31 ID:EeYr9Prd

>>751

だから性風俗に関する営業って逝ってる時点でアウトなの。
残念ながら、同性愛は性風俗のテリトリーになってないから。
くりかえすけど、同性愛は日本の法律の中では存在しないのですよ。

754 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:33 ID:V13Dk//f

>>752
> >>749
> それを言って、
> 「ああ、ハッテン場って安全なんだ」と思う人がいるかどうか？
> 詭弁ですよ。馬鹿馬鹿しい。それこそ必死に弁解してるみたい。
>

あたなが、その場で説明すべき事は、
「ハッテンバの危険性」ですよ?
セイファーセクースとマッチしない場所と言う事を
訴えない限り認められないって事を何回言えばわかるの?

755 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:35 ID:V13Dk//f

ねー、日本て義務教育のあるくにだよねー。
どうしてこんなに論理的思考が出来ない人が、いるの・・

756 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:38 ID:EeYr9Prd

逆にあなたのこだわりについて問いただしたいのが、
どうしてそこまでハッテンバを問題とするのか?
netの即ヤリ系の書き込みは無視で、しかも店鋪自体に
問題があってもカワイソウとここで店鋪名を告発すらしない。

これを私怨の粘着って言うんだよ。

757 ：１：02/12/24 17:39 ID:2GNrS+/v

>>753
詭弁ですよ。
何処にその（同性愛は性風俗のテリトリーではないとの）文言があります？
性風俗の定義が文言に無いでしょう。
それに同性愛と切り離しても「店舗型性風俗特殊営業」の６に値しますよ。

758 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:41 ID:mLariaI0

>>752
＞発展場のリサーチ結果がどう関係あるって言うのよ？
って質問の意味わかってる？あんたがここで問題にしたいのはヤリ部屋
なんでしょ？って意味なんだけど？

発展場が「安全」ってことだとどうして「詭弁」なの？そもそも「詭弁」
の意味がわかってなさそうだけど。

759 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:41 ID:udfElP7R

あのね、
じゃどおして同性間のレイプがレイプとされず暴行とされるのか
考えてみた事ある?
風営法とか、そんな末端法の問題じゃ無く、幹の部分として同性愛は
法律の中で認められてないの。。。。なんか涙がでてくるよ。
同じ日本人としてさ。

760 ：１：02/12/24 17:41 ID:2GNrS+/v

>>754
現実にその場所がセーファーできてないと複数の証言があればいいですよ。
認めるか認めないかは言ってみないと分からないでしょう。

761 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:42 ID:mLariaI0

>>757
それがあなたの思いこみでないことを証明してみて？

762 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:45 ID:EeYr9Prd

>>760
> >>754
> 現実にその場所がセーファーできてないと複数の証言があればいいですよ。
> 認めるか認めないかは言ってみないと分からないでしょう。
>

だから、そこで問題にされるのは、
普段はセイファーにしている人なのにハッテンバだと生でやります。

って証言なら、それはハッテンバの危険性の証明だけど、
それじゃ、なんの証明にもなってないでしょ?

763 ：１：02/12/24 17:45 ID:2GNrS+/v

>>759
話が違うでしょう？
どうしてそんなに必死なのですか？
取りあえず、自分はルートが見えましたからべつにいいですよ。
厚生労働省がゲイ状況を問題視しているのは確かで意見交換してるんだから、
それに参加すればいいこと。あとは具体的に詰めますわ。
いずれにしてもセーファー啓蒙は限度だからね。次の手です。

764 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:46 ID:mLariaI0

>>760
セーファーしてない人がいることと、店がセーファーしてはいけない、
としているわけではなく、あくまで利用者に委ねられているわけだから
「安全」では無いとは言えないでしょ？

765 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:47 ID:udfElP7R

>>763
> >>759
> 話が違うでしょう？
> どうしてそんなに必死なのですか？
> 取りあえず、自分はルートが見えましたからべつにいいですよ。
> 厚生労働省がゲイ状況を問題視しているのは確かで意見交換してるんだから、
> それに参加すればいいこと。あとは具体的に詰めますわ。
> いずれにしてもセーファー啓蒙は限度だからね。次の手です。

必死なのは、貴方の哀れさが聖夜で一段と輝いているから。

766 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:48 ID:mLariaI0

>>763
あんたはどうしてそんなに必死に屁理屈ばかり言ってヤリ部屋を叩いてるの？

767 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:49 ID:EeYr9Prd

でも、これで、NGO関連の厚生省とのミーティングは欠席できなくなってきたわぁ。
どんな面構えしてるか楽しみ。

768 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:52 ID:mLariaI0

で、つごうの悪い738、739のレスにはまた無反応｡

769 ：白雲なびく名無しさん：02/12/24 17:55 ID:EeYr9Prd

なんかもう逝かなくちゃいけない時間なんだけど、
これからだれかマジレスしたらすかさず下のテンプレを張ってあげてね。

>>678 名前：１投稿日：02/12/24 16:24 ID:2GNrS+/v
>>671
そもそも議論する気なんてありませんよ。
自分の言いたいことと言ってるだけ。
その中で他の人から具体的な情報が出てきてもらえればいいんです。
これはこのスレの初めの方で言いました。

絡む人は何か他意があるのでしょう。

770 ：禁断の名無しさん：02/12/24 17:57 ID:mLariaI0

>>769
あたしもそろそろ失礼するわ。良いクリスマスを！

771 ：１：02/12/24 18:04 ID:2GNrS+/v

このスレを読む人が読めば構造が分かりますよ。

このスレに絡む人は、
「規制される可能性がある」ということを少しは思ってるんです。
多分、不利益を被る人だと思います。

772 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:07 ID:5c1ZckBo

「このスレに絡む人」
「規制される可能性があると感じている人」
とは具体的に似何番のレスの人かしら？ＩＤでも構わないけど。

773 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:09 ID:7JTdYyQn

ノンケサウナの泡風呂に入ってたらしつこく足を押し付けてくる香具師がいた。
なんでホモだとばれたんだろう？ノンケっぷりしてたのに。

774 ：１：02/12/24 18:09 ID:2GNrS+/v

本人の選択だろうが、馬鹿だろうが、人のせいだろうが何だろうが、
人の生死に関わる場を運営、広告、告知に置いて野放しにしている現状は問題でしょう。
これを問題と思わない人はどうかしてますよ。

775 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:10 ID:5c1ZckBo

↑自分の言いたいことと言ってるだけ。

776 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:11 ID:5c1ZckBo

人の生死に関わる場を運営？

人の生死に関わる場を運営？

人の生死に関わる場を運営？

777 ：１：02/12/24 18:15 ID:2GNrS+/v

>>775
そうですよ。
>>776
そうですよ。
これはいわゆるハッテン場のことではありませんので、御留意ください。

778 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:18 ID:5c1ZckBo

では、食中毒で死ぬかもしれないのでレストランも人の生死に関わる場？
レジオネラの可能性もあるから銭湯も人の生死に関わる場？

779 ：１：02/12/24 18:20 ID:2GNrS+/v

「セーファーセックスをする」ということは、
厚生労働省がゲイ向けに提唱していることだから、
「ゲイがセックスをする場、それを告知でうたってる場」で、
「セーファーの提唱をしていないことは問題だ」と提案すればいいんだな。

780 ：１：02/12/24 18:23 ID:2GNrS+/v

>>778
頻度が違うでしょう。
それに例に出されたところはそれぞれそれに対応した規制をされているでしょう。

781 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:23 ID:5c1ZckBo

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

782 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:25 ID:5c1ZckBo

>>780
詭弁です。

783 ：１：02/12/24 18:25 ID:2GNrS+/v

>>781
ただの煽りですね。馬鹿馬鹿しい。
言うならもうちょっとマシなこといいなさいよ。
３回も同じ事書いて馬鹿みたいですよ。

784 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:26 ID:5c1ZckBo

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

議論するつもりがないなら人の書き込みに対してレスしない。

785 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:27 ID:XOMQ8veH

＞３回も同じ事書いて馬鹿みたいですよ。

同じこと何度も繰り返すアンタのほうがバカだと思われてるよ

786 ：禁断の名無しさん：02/12/24 18:45 ID:RKw+ENMb

>>785
確かにそう思う。

787 ：禁断の名無しさん：02/12/24 19:24 ID:Fyuyq1RZ

　聖夜をヤリ部屋で過ごす、乱れ、爛れ、荒む、性を堪能する獣へ、、、

　　　今こそ、主に救いを求める時なのです。　主は、あなたにも手を差し伸べます。

　　　　　箱舟はまもなく出航します・・・・・・・・・・・

788 ：禁断の名無しさん：02/12/24 19:38 ID:klR5SIT0

>>873
少し前に人の意見から何か良い方法を見つけて行動に移すとの旨の事を
仰っていらっしゃったかと思いますが、もしそうであるならば、
あなたはこの場にいるべきではありません。

あなたがすべき事は、このスレを時々覗き、出た意見（議論であっても）
からご自分で「良い」と思われた事のみ具体的に実行することです。

今のあなたは「議論が目的ではない」と仰りながら水掛け論を
繰り返しているだけですよ。

789 ：禁断の名無しさん：02/12/24 21:16 ID:MrG0m9lE

>>760
> 現実にその場所がセーファーできてないと複数の証言があればいいですよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
1がﾊﾃｰﾝ友数名と出頭し
「ﾎﾞｸらがｳｨﾙｽ撒いてます」
と言えば証明される罠

790 ：禁断の名無しさん：02/12/24 22:18 ID:i0QBT6f0

＊＊＊　警　告　＊＊＊

ここは精神に何らかの支障があると思われる「１」に対して、複数の健常者が己の
ストレスを発散させる為に言葉の暴行を与えているスレです。その点を考慮して過
去ログは注意してお読みください。暴力・苛めを連想させるレスを数々含みます。

791 ：禁断の名無しさん：02/12/25 00:06 ID:A2fUD1pJ

ノンケ風呂屋で無差別にアタックする奴も摘発するってのはどうよ？
立派な迷惑行為だと思うけど。重い罰金つければ減ると思うんだけど。

792 ：禁断の名無しさん：02/12/25 14:13 ID:z2CynyN5

今日は寂れてますな…

793 ：禁断の名無しさん：02/12/25 20:42 ID:ET6kzwk8

そうだ、年賀状書いてないや。まいっか、来てからで。

794 ：＞７９２：02/12/25 23:19 ID:I3QPvns0

イヴにがんばりすぎたんじゃなくて？（藁

795 ：禁断の名無しさん：02/12/26 01:04 ID:U9yzZ+5w

>>794
今日は韓国スレに一日いたみたいダニ（ｗ

796 ：禁断の名無しさん：02/12/27 02:09 ID:U6wjWjP1

１）ハッテンバは分け隔てなく（区別が曖昧になるため）閉鎖する。
（閉鎖後は会員制リゾート施設などに転用；セックスを連想する広告はNG）
２）公衆浴場・トイレ・映画館等でノンケに手を出した者に重い罰金

797 ：禁断の名無しさん：02/12/27 21:31 ID:11e6HDbn

基地外１は死んだ？

798 ：いろいろ思うところの名無しさん：02/12/29 05:55 ID:t3mJW7NT

今まで読んできて、ちょっと思ったんすけど。

1さんが「ハッテンバ」でセイファーセックスを出来ていない人
かというと、なんか違う気もするんですよね。
確信犯的に、「セーファーセックスできない人」を演じているよう
に見えちゃう、っていうか。

で、逆にコワイのは、この１さんが演じている「立場」を説得しえる
ような言葉が、出てきていないのではないか、ということ。

ここで、いろいろな人が１さんが演じる「立場」に「自己責任」を
訴えて、でも、「自己責任」を放擲している人に対しては、その言葉
って実際有効なのかなぁとか思ったり。

うがった見方すぎ？

799 ：いろいろ思うところの名無しさん 2：02/12/29 06:12 ID:t3mJW7NT

そしてもうひとつ思ったんですが。

「飲酒運転」に喩えての話が上にあったと思うんですが、こっちの
喩えなんかはどうでしょう。

よく「魔の交差点」なんて呼ばれる場所があったりするじゃない
ですか。なんだかよく事故が起こりやすい場所。ドライバーは
そこが「魔の交差点」なんて呼ばれているのを知っていたりもし
て、安全運転を心がけたりしているんだけど、その交差点自体が
分かりづらい標識や、信号表示、狭い道等々の条件を持っていて、
やっぱり事故が起こりやすいらしい、と。

この場合、もちろんドライバーに「安全運転」「走行注意」、
そして「そこを通る自己責任」みたいなものを促すのもそうなん
ですが、「交差点」自体を変える、という選択肢もあると思うし、
むしろそれ「も」行うべきなんじゃないかと。
　個々のドライバーの責任を問わない訳ではないですけど、人は
いつもいつもきっちり自己責任において行動出来るとは限らない
と思いますし。

800 ：禁断の名無しさん：02/12/29 08:05 ID:yqib1F2+

.....800

801 ：禁断の名無しさん：02/12/29 09:24 ID:t5IiXtOu

>>798
>>799

あのさあ、１が「演じてる」ってことならその人に何を言っても「実際有効」
なことって無いでしょう。ああ言えばこう言うだけでのろりくらりしてるだけ
なんだから。それは１の書き込みを読んだらわかると思うけど？説得できてい
ないのではなく、１が聞く気がないの。それは「演じている」からだろうな、
と思うけど。

それと、交差点の話だけど、どのような場所であっても事故を防ぐ運転はできるは
ずなのよ。そうでないと道路として成り立たないでしょう？事故が多い、というこ
とと「必ず事故を起こす」ということとは別だからね？事故多発場所は確かにある。
しかし、大半のドライバーは無事故でそこを通過している。何故か。それはドライバ
ーの不注意に拠るところが多いのよ。

＞人はいつもいつもきっちり自己責任において行動出来るとは限らない
＞と思いますし。

こんなこと言うあなたは自動車のハンドルを握る人なのかしら？もしあなた自身
車を運転する人ならいますぐ運転を止めなさい。便利なものって使っているとその
便利さばかりに気を取られがちだけど、一度事故を起こせば人の命を奪いかねない
ものであることは忘れるべきではないのよ。「いつもきっちり自己責任を持った行
動ができるとは限らない」と言う人は運転をするべきではないし、発展場に行くべ
きでは無いわ。

802 ：禁断の名無しさん：02/12/29 10:45 ID:t5N8IQ7o

>>801
そりゃ違うな。「運転止めなさい」だって？何言ってんだろうね。
あんた運転免許持ってないだろ。
>>799
これが正しい。
実際危険な道路は標識や道路自体を変えている。
行政にそういうセクションがあるからだ。

803 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:07 ID:lN+tfYRr

>>799
>>802
同意です。801は世の中優等生ばかりがいるわけではないことを分かっていない
と思います。私が昔、交通事故を起こした交差点も事故多発地点だったらしく
私の事故のほんの2,3年後には周辺の地形すら全く変わる大規模な工事が
行われ、どのドライバーからも見通しの良い交差点に生まれ変わりました。
ただ、もちろん私も行政処分などが免除されたわけではありません。
工事前でも事故を起こさなかった人もたくさんいたわけですから。
しかしあえて工事を行ったことによって優良なドライバーにも不注意な
ドライバーにとってもより安全性が高まったのです。
有料ハッテンバについても同じことは言えると思います。
ホモ全体の利益、いやホモを含む社会全体の利益も考えれば
ハッテンバ閉鎖はごく当然な意見であることは疑う余地がありません。

目先の小さなゲイバッシングの可能性を恐れるなど愚かなことです。
むしろゲイが自分達で浄化作用があることをアッピールするチャンス
だと思いたいですね。

804 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:11 ID:Y4GrVJP7

どうして粘着に発展場叩いてる人って自作自演ばかりするの？

805 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:11 ID:lN+tfYRr

もっとも、もう少し煮詰めが必要かと思いますが
煽り合いに終始し勝ちでなかなか先に進めないですね。
例えば閉鎖後の施設の利用法、従業員の雇用、
ハッテンバでしか活躍できない中毒者の救済･･･他にもまだあるはずです。

806 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:20 ID:lN+tfYRr

>>804
粘着ということばはおかしいと思います。
ついでに個人的には叩きというのもいまいち腑に落ちません。
どうしてあなたは自作自演だと言い切れるんですか？
私達の発信源が同一地域から出ていましたか？
確証の無いことで相手を非難するのはお互い不信感を増幅しないですか？

807 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:21 ID:N+STGihO

ゲイバッシングを小さな事だと言い切るその神経がどうかしてる。

808 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:23 ID:N+STGihO

>>806
中にはＩＰ抜く人もいるからね、ご用心。自作自演している、という確証
が無い、と言うならしていないという確証も得られないわけで。水掛け論
になってしまいますよ？

叩きというのがどういうものなのかがわかせなかったら初心者板（だったっけ？）
で勉強してきたら？

809 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:28 ID:QbBi3a1a

まあ、ジサクジエンだろ。口調は違うけど文体が似ている。考えに考え抜いたロジックを見つけた
けど、誰も乗ってこなかったって感じかな？ｗ

810 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:33 ID:lN+tfYRr

>>807
では閉鎖すれば必ずゲイバッシングが起こるという確証はありますか？
もちろん絶対無いとも言えませんが、今より厳しくなるということは
更に考えにくいでしょう。ほとんどのゲイがカミングアウトしている
わけではなく、バッシングがあるとすればカムアウト済み、それも全員
ではなく一部ですね。それより前述のハッテンバ関係者の働き口が
無くなるのはもっと確実な問題ですよ。議論の順番が逆です。

>>808
水掛け論になる、とわかっているならあえてそれに触れないのも
マナーではないんですか？それと、あなたがたにとって叩きというのは
私達の感覚ではきっと意味が違うと思います。

811 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:35 ID:t5N8IQ7o

>>809
じゃああんたも自作自演だわ。

812 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:36 ID:tuRl6dBu

ていうか、ID:lN+tfYRrはなんで「１」って名乗らないの？

813 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:39 ID:t5N8IQ7o

>>812
私が１だからよ！
豚！

814 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:39 ID:lN+tfYRr

>>809
それは、私達が自作自演していないと困るということですか？
私達が悪者でないと自分達の正義が主張できないと？（ｗ

815 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:40 ID:t5N8IQ7o

>>812
ID:lN+tfYRrさんは「ハッテン場」「閉鎖」というワードを使ってる時点で１じゃないでしょ？
馬鹿！

816 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:42 ID:t5N8IQ7o

「ヤリ部屋」「規制」と言い直しなさいよ。
ボケ！

817 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:43 ID:lN+tfYRr

豚！ﾜﾗﾀ。
１さんはハッテンバの限定規制で私は全面閉鎖ですよね。
以前怒られたのであれから自粛してたんですが・・・
交通事故の話が出てきたので、つい（ｗ

818 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:45 ID:tuRl6dBu

>>810
＞今より厳しくなるということは
＞更に考えにくいでしょう。ほとんどのゲイがカミングアウトしている
＞わけではなく、バッシングがあるとすればカムアウト済み、それも全員
＞ではなく一部ですね。
理解できない。どういうものをバッシングと考えているかよくわかりませんが、
もしバッシングが起こればカムアウトしてないひとがほとんどの２丁目やネッ
トになんの影響も無いはずがない。オープンだろうが匿名だろうが関係してく
ると思うけどな。

819 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:48 ID:tuRl6dBu

>>816
誰に言ってるの？なんで豚、ボケ、馬鹿とか言うの？挑発してなにかいいこと
あるの？生きてておもしろい？

820 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:50 ID:lN+tfYRr

>>817
影響とか関係というのは、例えばどういうことですか？
具体的に教えてください。

821 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:51 ID:t5N8IQ7o

>>819
あんたに言ってんのよ！
死ぬよりはマシよ！
ヘビ！

822 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:57 ID:tuRl6dBu

>>820
前からいるひとなら過去スレや過去ログで読んでると思うけど。今さら探す気
はないので。自分でお願いします。
>>821
なにを「ヤリ部屋」「規制」に言い直すの？意味がわかりません。

823 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:57 ID:0i1hWGl5

また始めたの水掛論。
いいじゃん、いまどきハテーンしまくっている香具師は、感染なんか気にしないし、
人生の価値観の中心がヤルことなんだから。

感染するまで分からない香具師らに何言っても無駄！

824 ：禁断の名無しさん：02/12/29 11:57 ID:R9lzdMp3

規制というか
逆に超セーフを前面に出したハテーン場があったら
儲かるんじゃないかしら。

825 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:00 ID:tuRl6dBu

>>823
お客さん集めですか？釣れるかな？ま、ご苦労様。

826 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:00 ID:lN+tfYRr

１さん、私が特に「やり部屋（マンション系？）」に限定していないのは
ホモサウナでも危険な乱交状態が今でも続いているらしいからなんですよ。
その様子を何故か某ホモバーで自慢げに語ってる人がいて、HIVじゃないけど
けっこう重いのもらって入院してたから。

827 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:01 ID:tuRl6dBu

おーーーーい、ID:t5N8IQ7oはＩＤ変更したのか？藁

828 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:05 ID:tuRl6dBu

>>826
結局１もあなた（同一人物でないなら）も論旨は同じなんですね。

829 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:08 ID:lN+tfYRr

>>822
ひえぇ～冷たいね～。自分のことばで書いてよ。ID変わる前に。
過去レスったってどれが煽りでどれがマジだかもわかんないよ。

ていうか、みんな誤解してるよ。ハッテンバ行かなければ、その実態が
世間に知れたところで怖れる必要が無いはずだと思うんだけど？
それともこれこそが誤解なのかな？

830 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:15 ID:N+STGihO

>>826
人が乱交しようがどうしようがなんであなたはそこまで躍起になるの？関係ないでしょうに。

>>810
必ずゲイバッシングが起きるとは過張らないから小さな事だと言うことにはならないでしょ？
バッシングが起きた場合にその与える影響力の大きさを考えたら、バッシングが起きないような
方法を採るべき、という考え方は自然なことだと思うけど。あえてリスクを犯してまでも、というのは
発展場閉鎖側の人がバッシングのことを軽視しているか、そう言わないと自分たちの主張が通らないからでしょ？

叩いてる本人が叩いてる自覚が無いならお手上げですね。

けど、考えてみて？この２ちゃんねるにもルールはある。ネットの世界でもマナーはある。
でもここの板でマナー、ルール違反は横行してない？みんながみんなマナー、ルールを守った
書き込みしてる？煽るな、荒らすな、叩くな、と言うルールがあっても守ってないよね？そのために
迷惑してる人達もいるよね？だったらゲイの自浄作用でまずは発展場とかよりもこの板を自浄すれば？
それができて、他の板で「同性愛板でこんなことやってるぜ、ホモって気持ち悪ぃな」というバッシング
が起こるか、「同性愛板は自分たちで自浄している。同性愛者は素晴らしい」となるか。試しにやってみたら？

831 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:16 ID:lN+tfYRr

>>828
まぁ、あなたにとってはS価学会員から見たカトリックとプロテスタント
のようなものなんでしょうね（ｗ

＞ALL
とりあえず、さようなら。このスレが終わるまでには帰ってこれない
可能性大。次のスレが立ってもきっとまた振り出しに戻っちゃうのかな（ｗ

832 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:22 ID:N+STGihO

>>831
そういう書き込みは良くないでしょ。

833 ：禁断の名無しさん：02/12/29 12:29 ID:NEfuarKN

>>831
振り出しに戻すのは831じゃないの？ｗ
お勉強ができるまで戻らないように。

834 ：禁断の名無しさん：02/12/29 13:29 ID:M4GVRb2R

またやってたんだ。
ヒマだね。
情報操作じゃないの？工作員は冬休みのバイトかな？

835 ：禁断の名無しさん：02/12/29 21:14 ID:Xt331TjK

発展場に頻繁に通う人たちは、ゲイは不特定の人とセックスするのが当たり前、
って感覚に慣れきっていませんか？
発展場という場所に行けば、何人もの相手（それも初めて会って会話もしない）
と性行為を行うことが、自然のような勘違いをしていませんか？
発展場に通う人たちは、いったい一年に何人の相手とセックスをしているのですか？
あなたの両親や、ノンケの一般人の視点で考え直したことありますか？
発展場の閉鎖が本当に有効かどうかは私にはわかりませんが、一部の人たちの
意識をかえないと、この国のゲイはHIV感染拡大にとんでもない過ちで手を貸して
しまうのだと思います。
場所も問題ですが、発展場に通う人たちの心がもっと問題だと思います。

836 ：１：02/12/30 07:14 ID:JJrp36g8

>>835
よけいなお世話よ！
あなた別スレいきなさいよ。
ハッテン場のことなんて話してないのよここは。
１に書いてあるでしょ、あなた節穴？！

837 ：禁断の名無しさん：02/12/30 09:19 ID:O/R8PduS

>>835
いや、一番問題なのは発展場に通う人は・・と発展場に通う人の行動パターン
を偏狭な自分の考え方にのみ当てはめて考えるあんたみたいな人だよ。勝手に
決めつけておいて「だから発展場閉鎖」だの「規制」だの言ってるに過ぎない。

>>836
正しくは「あなたの目は節穴？」だわな。

838 ：ID:lN+tfYRr：02/12/30 18:23 ID:Wdc5l4mq

>>830
誰が乱交しようと関係ないって？そんな他人事のように思っていられるのは
今のうちだけかもよ？あなたの身近な人が乱交しまくって突然姿が見えなくなって
後で「あの子エイズだったんだってよ」なんて噂になったらどう思いますか？
やっぱり他人だからどうでもいいと思いますか？私は嫌だな。確かに他人でも
昔、一緒に遊んだり飲み歩いたりした仲の良かった人がそんな風になるの。

自分さえ良ければいいって考えで何も対策を施さなかったら、さらにHIVや諸々の
感染症が広がって隠しても隠し切れなくなるよ。そうなったときに「やっぱり
ホモはエイズの元凶」と言われてノンケの方から手入れが入ったとなれば、
いま自分達で改革をやった場合と比べてどちらが風当たりが強くなるだろう？
今のうちに自らの手でハッテンバを閉鎖をたところでどのくらいゲイバッシングが
起こるかも分からない状態で、確実に広がっているゲイの感染症拡大を
そのまま放っておいてもいいと思いますか？

>>835
もちろん問題は個人の心の問題です。しかし前述のとおり世の中優等生ばかりが
住んでいるのではありません。社会全体を視野に入れる必要があると思います。
自分さえ良ければ、では大人の世界では通用しませんよね？

>>836
1さん、スレ違いは承知ですが御一考くださいね。

839 ：ID:lN+tfYRr：02/12/30 18:26 ID:Wdc5l4mq

誤字脱字が多くてしかも長文ですみませんでした。

840 ：禁断の名無しさん：02/12/30 18:28 ID:oh3FrdAA

しつこいよ。

841 ：禁断の名無しさん：02/12/30 19:06 ID:AOO0rh/j

閉鎖しかないな。

842 ：禁断の名無しさん：02/12/30 23:20 ID:5jkNkpJ2

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040980765/l50
これ見るとHIV＝ゲイではないけど、やはりゲイに多い病気だとは思う。
ゲイの性生活がHIV感染の増殖を多く呼びこんでるのは、甘んじて受け止めないと。
セーフセックスの啓蒙は社会全体で当然必要の事だとして、
ゲイのセックスに対しての意識ももう少し考えてもいいような気がする。
それができないなら、社会から批判やバッシングを受けても仕方ないかも。

843 ：禁断の名無しさん：02/12/30 23:24 ID:e4GpmOB9

>>842
たまには２ちゃん以外の情報も仕入れないと偏った人間になっちゃうよ

844 ：１：02/12/31 03:59 ID:RxsD1hQt

>>842
hiv状況を把握してない人が居るようだから、１のテーマからは逸れるが、一応言っておこう。
＞やはりゲイに多い病気だとは思う。
ってな悠長な状況じゃないのよ。
仮にノンケとゲイとを分けると、ノンケは数万人に一人の世界。ゲイは数人に一人の世界よ。
数字やソースは挙げんの面倒だから自分で繰ってください。
数字の読み方でいろいろだが、このくらいの認識は決して大げさではないと思う。

845 ：１：02/12/31 04:11 ID:RxsD1hQt

>>838
>1さん、スレ違いは承知ですが御一考くださいね。

このスレを作ったのは具体的な話をするためなので、
「ハッテン場」というワードはたいへん抽象的なんですよ。
だから自分は「セーファーの出来ないヤリ部屋」と言った。
そうしたら現実具体的に不利益を被る人が大慌てで、スレが荒れてしまった訳で、
良し悪しなのですが。
もし「ハッテン場」というワードを使うのであれば、どういうハッテン場なのか、
それをどうするのかまで言わないと、観念論になってしまいます。
サウナ系なら、「サウナ系のハッテン場」と言わないと話が具体的になりません。
その場合、「規制をかける」のであれば、方法が「ヤリ部屋」とは違ってくるでしょう。

846 ：１：02/12/31 04:29 ID:RxsD1hQt

例えば、サウナ系や宿泊系に規制をかけるのであれば、
それらの運営はほとんどかわらないでしょう。もともとサウナ、宿泊なんだから。
例え規制をかけられても経営にとっては全然平気。
コンドームを置く、ポスターを貼る、タイみたいに個室のドアを取っ払う。
明るくして本来のサウナ営業に近づける。そんな感じでしょう。
閉鎖するのは無理ですよ。

一方「ヤリ部屋」は、根本的に違う。
まず規制をかけるためには営業形態をハッキリ定義しなくてはならない。
いまのところ「無許可の風俗営業」。まずここのところが問題になってくる。
そうすると大家に嘘を言って賃貸契約をしている場所は、営業を続けられない。
これで関係者は大慌て（一番の恐怖は大家）になってしまうのだけれども。
本来「ヤリ部屋」に（ポスターやコンドーム、広告規制）などの規制がかかっても
ヤリ部屋側は平気ですよ。本当は、無駄な競争が無くなるから、
そうして欲しいと思ってるぐらいだと思う。怖いのは大家にばれること。
１の趣旨は「大家にばらせ」と言っているのではない。
現状は、無許可でアングラ営業しているから何の規制もかけられない。
それで開き直った広告、一部の場所は「エイズ知ったこっちゃない！」的営業を結果的にしてしまってるのが大問題ということ。
それで馬鹿が死病を広めてるんだ（言い方はきついが事実だよ）。

847 ：禁断の名無しさん：02/12/31 05:17 ID:HjLcmM06

１＝ID:Xt331TjK＝ID:lN+tfYRr　逝ってよし。ウザすぎる。

848 ：禁断の名無しさん：02/12/31 06:05 ID:/b1rFO1O

あたしがネットやってて最近思うことは
「種付け」「生」「ザーメン飲み」をテーマにした掲示板が多いこと。
巨大掲示板群の中でそういう書き込みがあるのもよく見かけるけど
それを専門テーマにしているって…
でそういうとこが他の掲示板よりもものすごくにぎわっているのよ。
怖いわ～

849 ：禁断の名無しさん：02/12/31 18:45 ID:BU48EnjQ

>>848

「種付け」「生」「ザーメン飲み」をテーマにした話はネットだけじゃ
ないよ～。ジー○ソやバデ○なんかの雑誌でもそう（ファンタジーの
せいにしてるけど）でもそうしないと客？が興奮しないんじゃないかしら
、、、、、確かに怖い風潮よね～。

なんかイケナイイケナイって言われつづけてて、その欲望が爆発して
しまって、にぎわっていると思われ。

>>846
だから～、中でやってる事はサウナ系発展場でもやり部屋でも一緒だって。
後半書いてることは前半でも同じ事。なんかその矛盾がすごすぎて、みんな
賛同しないんだと思われ。だからサウナ系の関係者？とかって思われるん
じゃないの？？

850 ：白雲なびく名無しさん：02/12/31 22:05 ID:jYIkEpNP

>>838
>あなたの身近な人が乱交しまくって突然姿が見えなくなって
> 後で「あの子エイズだったんだってよ」なんて噂になったらどう思いますか？
> やっぱり他人だからどうでもいいと思いますか？私は嫌だな。確かに他人でも
> 昔、一緒に遊んだり飲み歩いたりした仲の良かった人がそんな風になるの。

つか、ミジカな奴にSTDの恐さを伝えないお前の危機感と言うか、厚顔さが頭にくる。
すくなくとも、俺は友達とかが苦しむのは嫌だから、ハッテンバとか好きな奴には
セーファーさには慎重になれって強く言ってる。

お前さんも1も、自分は何もせずに行政とか、他人に頼り過ぎてる。
ンな奴が何言おうが、ガキの戯言。

> 自分さえ良ければいいって考えで何も対策を施さなかったら、さらにHIVや諸々の
> 感染症が広がって隠しても隠し切れなくなるよ。そうなったときに「やっぱり
> ホモはエイズの元凶」と言われてノンケの方から手入れが入ったとなれば、

正直いまでも、HIVはホモの病気とみんな思ってるよ。一般人も行政のオエライさんも。

851 ：白雲なびく名無しさん：02/12/31 22:06 ID:jYIkEpNP

> いま自分達で改革をやった場合と比べてどちらが風当たりが強くなるだろう？
自分たちで改革っていう具体性が見えてこない。何を持って改革とするの?
正直ハッテンバが無くなっても、HIVの温床はNETに行くだけだと思う。
ハッテンバとかを潰すのは対処療法にもなってないよ。それよきゃ、
根本的なレベルでの動きの方がましだと思う。

> 今のうちに自らの手でハッテンバを閉鎖をたところでどのくらいゲイバッシングが
> 起こるかも分からない状態で、確実に広がっているゲイの感染症拡大を
> そのまま放っておいてもいいと思いますか？

個人ないけんだけど、ハッテンバを潰す事で、セイファー運動の一番成果が上がる
活動の場所が無くなると思う。
具体的には、出会い系等にシフトしたときに、ますます行政は対処しずらくなるし、
また、ゴムや冊子を配る事が難しくなるだろうね。

852 ：白雲なびく名無しさん：02/12/31 22:06 ID:jYIkEpNP

> >>835
> もちろん問題は個人の心の問題です。しかし前述のとおり世の中優等生ばかりが
> 住んでいるのではありません。社会全体を視野に入れる必要があると思います。
> 自分さえ良ければ、では大人の世界では通用しませんよね？

おいおい。自分のみを守るのは自分だけです。
平和ボケし過ぎでは?あなたこそ、グローバルスタンダートを学ぶべきだと思います。

バッシング問題については何も言うきも起こらない。
ゲイとかセクシャリティーにとらわれず大切な友人を一杯作りなさい。

あとさ、乱交行為＝notセイファーって公式はいつ決まったの?
セイファーに乱交しようぜって言う言葉は成り立たないの?
すくなくとも俺は成り立たせてるんだけどね。
ちなみに、俺はヤリ部屋で乱交状態になったりしたときとかも含めて
相手同士でも生でやりはじめたら、「うわ、いまどき最悪。きもッ」って捨て吐いて
SEXをやめてます。個人的には意外とコレって効果的かなぁって思うんだけど、
実際そのまま、そいつらもなんだか気まずそうにSEXやめてそそくさ帰っていくんだけどさ。藁

853 ：白雲なびく名無しさん：02/12/31 22:07 ID:jYIkEpNP

オレ的まとめ。

本当にヤリ部屋を閉鎖すればHIVの拡大は防げるのか?
・セイファーにSEXをしない人がnet拡散してより把握できにくい状況が生まれる可能性
→つまり、セイファーの大切さの伝播と実践を体験的に学習できる効果的な場を失うのでは?
・ヤリ部屋は本当にセイファーSEXと背反するものなのか?
→セイファーセクースがゴムをつけて、sexすると言う事ならば反発しあうものでは無いと思う。
→くわえて、乱交とセイファーも背反関係にあるのか?
→結局何処だろうとSEX(体液接触)してる以上、HIVなどのSTD感染の危険は必ずある訳で、
ハッテンバだろうが、ネットだろうがヤリ部屋だろうがバーで知り合った人とのHだろうが
伝染る時は伝染るとおもうんだけどね。
問題はどうセイファーにHをして感染のパーセンテージを少しでも下げるかって原則を
忘れるべきじゃ無いと思う。
→ただ、一回あたりのパーセンテージをいくら下げても、回数を重ねれば、トータルの意味での
(人生においての)感染確率は当然高くなるので、誰かがいってた心の問題ってのはあながち間違いでも無いと思う。

ハッテンバ業界へのお願い。
来年は、世界で最も安全に楽しめる業界(店)づくりに精を出して下さい。
個人的には「ゴムつけないなんてアリエナクナイ?」的なムードメーカーとしての
任をしょってほしいな。NGOとか行政は正直アテにならないよ。

854 ：禁断の名無しさん：02/12/31 22:07 ID:j6KBS4SI

キンゲンコ

855 ：禁断の名無しさん：02/12/31 22:08 ID:j6KBS4SI

キンゲンコ

856 ：禁断の名無しさん：02/12/31 22:09 ID:+A35H9Ub

最後まで同じことの繰り返しだったようね。

857 ：いろいろ思うところの名無しさん 1：03/01/01 00:47 ID:KBsmvUHr

＞851～
　漏れ、ハッテンバ、やり場に行かないので、白雲さんのレス、
いろいろ考えさせられながら、読みますた。

　で、まえまえから聞いてみたかったっていうか、気になって
いたんですだけど、
「ゴムをつけないセックスなんてアリエナクナイ？」っちゅうのは
果たしてホントにそうなのかなぁ、とか思っちゃう自分もいるです
よ。なに寝ぼけてるの、とか怒られそうなんでつが。
（煽りとかじゃないっす、その説明します）

「ゴムをつけないセックスなんてアリエナクナイ？」を訴えるのは
対処療法として正しいと思うんでつ。でも、このスローガン自体が、
「不特定多数」と「桁外れな回数セックスする」ということを前提
にした考え方のような気が、漏れにはするんですよね。
そこから、変えることはできないのかなぁ、とか漏れなんかは
思ったりするですよ。
「ゴムをつけないセックスはアリエナイ」を前提とするなら、
「ゴムをしないと病気になる」＝「セックスとは危険な物である」
っていう方向にシフトしちゃいそうな（しちゃっている）気もする
んです。

858 ：いろいろ思うところの名無しさん 2：03/01/01 00:47 ID:KBsmvUHr

　確かにたった一回でのセックスで感染ビンゴの人だっていないわけ
じゃないと思います。でも、白雲さんも書いてくださっているよう
に、「不特定多数」と「桁外れな回数セックスする」行為というの
は、
＞(人生においての)感染確率は当然高くなるので、
というような、かなり危険度の高いものだと、自分も思うんですよね。

その危険を認めて「ゴムをつけないセックスなんてアリエナクナイ？」
というのは間違ってはいないと思うんです。でも、「うーん、でもそれ
でいいのかなぁ・・・」なんていう靄みたいなものが、頭にかかって
たりもするんですよね、漏れ。

859 ：いろいろ思うところの名無しさん 3：03/01/01 00:48 ID:KBsmvUHr

　たしかにセックスはある意味「危険」だとは思うんですが、ここ
でいう「危険」っていうのは、すでに「不特定多数」と「桁外れな回数
セックスする」行為具体的な危険であることは分かっている。

　でも、じゃぁなぜ、そういう具体的に危険であるという前提、つまり、
「不特定多数」と「桁外れな回数」のセックスを、あるホモの人達は分
かっていながら、したがるのか。し続けるのか。
　奇しくも白雲さんは「心の問題ってのもあるのかもしれない」という
まとめをしていて、それはきっと＞835さんのレスが絡んでのものなの
かなぁ、と思うし、この漏れの質問もきっと１さんに「スレ違いよ！」
と却下された＞835の質問とも重なると思うんですけれど。

860 ：いろいろ思うところの名無しさん 4：03/01/01 00:49 ID:KBsmvUHr

　ヤリ場とかに行くゲイの人達は、生でやっても大丈夫（であろう）
セックスをしたい、とは思ったりしないのかなぁ、とか。
「ゴム無しでやれるような相手とセックスしてー」みたいに思った
りはしないのかなぁ、とか。
そうなると自動的に、自分も相手から「ゴム無しでやりてぇ」と思
われたときに「無しでやれる」自分になるしかなくなるような気が
するんですけど。

それともホモにはそもそもそういうのは無理だという前提があって、
「ゴムをつけないセックスなんてアリエナクナイ？」と言わねばなら
ないのかなぁ？とか（チト悲シスギルカナァ）。

てか自分でもちょっと整理できてないまま書き込んでしまったです。
・・・・・・・スマソ。ｼｮﾎﾞ(´･ω･`)━ﾝ…

861 ：【むしろ】もっち：03/01/01 00:55 ID:iH2+rNyE

女と汁。

862 ：ID:lN+tfYRr ：03/01/01 12:21 ID:ygH7edIH

>あとさ、乱交行為＝notセイファーって公式はいつ決まったの?
>セイファーに乱交しようぜって言う言葉は成り立たないの?

成り立ちません。例えばここをご覧ください。
http://www.nagasaki.med.or.jp/byouki_f/aidsyobo.html

エイズを予防するためには

1.エイズをよく知ること。
血液、体液、母子感染の３つを注意する。

2.エイズは性感染症です。
特定の人以外との性行為はしないこと。

3.コンドームの使用。（但し、100％安全ではない）

4.４）ハブラシ、カミソリなどの共用はしないこと。

ちゃんとした医療機関のHPです。1番目によく知ること、これは基本ですね。
そしてコンドーム使用が3番目で、特定の人以外との性行為はしないが2番目に
来ていることに注目してください。しかもコンドーム使用は100％安全ではないと
付け加えてあります。有料ハッテンバにはゲイ雑誌のHIV啓蒙ポスターが貼られて
いますが、それらにはこのことが抜けています。

あなたの考えるセーフがいかに不完全でデインジャラスかおわかりですか？

863 ：禁断の名無しさん：03/01/01 12:28 ID:tGWuLclW

864 ：ID:lN+tfYRr：03/01/01 12:34 ID:ygH7edIH

時間も無いのでとりあえずこれだけ。

865 ：白雲なびく名無しさん：03/01/01 14:22 ID:ppOxxBv1

> あなたの考えるセーフがいかに不完全でデインジャラスかおわかりですか？
やっぱ俺は、リスク＆リターンの問題だと思うんだけど。
自分のしたい事をしたい。でも、移るのは嫌。となれば確率を下げる作業をする。
だからゴムもつけるしさ。そこらへんの行動の線引きは自己責任の問題じゃ無い?
セーフセクースと言うのは現実あり得ないじゃん。
(tellH等は除く)となるとより、セイファーにするかの問題だよね?
つまり、sexにおける、HIV感染の可能性を下げる事が要な訳でしょ?
となれば、乱交をセイファー(より安全に)にする事は出来ると思うんだけど。
ただ、不特定多数の人とやる以上、乱交の方が確率は一対一でやるのよりか高くなる事は理解してるけど、
結局一回のsexでやる相手の人数が少なくても、生涯回数が同じになっちゃえば、確率の問題では同じ確率にならない?

不完全とか言ってる事の矛盾に気が付いてほしい。セーフセクースはチャットHとかテルHだけだよ。あとは妄想H。笑
セイファーは不完全な者なの。感染症科の先生がいってたけど、
「セックスしない事が一番の予防なのよ。でも、それは無理でしょ?
だったら、自分で行動をリスク＆リターンで決定しなきゃ駄目なの。」
俺は、この先生の言ってた事がすごく共感できるな。
自己決定について厳しく教育されてきた環境にある俺にとってはね。藁

866 ：1：03/01/01 22:20 ID:XsXW7N3G

そういう事言ってて死病が広がったわけよ｡自己責任の名のもとで｡白雲の言ってることは[死ぬようなことをするような奴は死ね]ということよ｡死ぬようなことを推奨する事を抑えさせるのが先｡現実を見なさいよ｡生フェラ無しの乱行なんて見たことないわ｡

867 ：1：03/01/01 23:05 ID:dKDL0gQG

自己責任だリスク&リターンなんて悠長なこと言えるのはhivが数万人に一人のノンケの世界の話し｡こっちは身近な生死の問題!

868 ：禁断の名無しさん：03/01/02 09:41 ID:xlcgh4yA

>>867

だからどうしてそういう結論に無理やり持っていきたいんだ！？
お前の結論の出し方じゃ～だれもついていけてないんだよ。

もっと>>865みたいにちゃんと説明してみろよ。できないもんだから
自分に不利な意見にはレスはしません、、、とかっていっちゃうんだろ（ｗ

869 ：１：03/01/02 15:10 ID:oMlSVvxs

>>868
何の説明が必要なのよ？
危険な行為を推奨してる場所に規制をかけるべき。
ああだこうだ言ってて、結局hiv蔓延じゃないか？
「危険な行為は規制する」、これは「セーファーしましょう」って言うことも
規制の一環に入るわけだろ？それでダメなんじゃん。何をいまさらセーファーだ？

一部のヤリ部屋の広告を見ろよ。
乱交デーとかケツマンデーとかあるよ。
それで行ったらさ、コンドームねぇじゃんよ。自分で持ち歩くにしても全裸でさ、
ロッカーは従業員（あのオヤジ経営者だ）に言わなきゃ開けられない。
で、客の実体は生フェラグチャグチャ、精液まみれ。
自己責任？何がセーファーよ？机上の空論じゃないか？

870 ：１：03/01/02 15:15 ID:oMlSVvxs

これがさ、一般の世界だったらとっくの昔に規制されてるワ。
ああだこうだ言い訳したってさ、エイズの温床に違いないワ。
ネットも同じ事。
一般の世界では今ネットの性行為出会いが規制されようとしてるの知ってるか？
社会生活にデメリットとなり得ることは規制がされるのが常。一般ではそうだよ。
何故ゲイのモノには規制がかからないか？　特殊の世界とされてるからさ。
それに関係者は甘んじてるのよ。

871 ：禁断の名無しさん：03/01/02 15:22 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱりハッテン場は汚いわ。

872 ：１：03/01/02 15:22 ID:oMlSVvxs

今、ゲイとセックスして死病に感染する確率はものすごく高い。
一般の数万人に一人とかと訳が違う。ゲイ数人の体液交換したら、
生か死かの問題よ。こんなの一般だったら即規制！
一般から見てこれは特殊な世界、しかしこっちは日常だ！
自ら規制せず誰が規制する？

で、何故ヤリ部屋か？　一番簡単に規制が出来て効果があるからだ。
ネットを規制するのは難しいだろう。これはインターネットそのものの問題となる。
サウナ系宿泊系はサウナ宿泊の枠内で規制するしかない。
全部一緒くたは無理だ。

873 ：禁断の名無しさん：03/01/02 15:27 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱりヤリ部屋は病原菌の温床だわ。

874 ：白雲なびく名無しさん：03/01/02 15:42 ID:DaDNdstH

バカは死んでもなおらないわねぇ…頑張ってね。

875 ：禁断の名無しさん：03/01/02 16:30 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱりやり部屋はバカばっかだわ。

876 ：ID:lN+tfYRr ：03/01/02 16:49 ID:yuvgCf6L

>セーフセクースと言うのは現実あり得ないじゃん。

セーフセックスの勉強をしてください。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/atomoni/pdf/tomoni04.pdf

〔セーフセックス〕
二人ともエイズに感染していないことが確実で
お互いに他のセックスパートナーがいなけれ
ば、二人のセックスは安全です。

〔セーファーセックス〕
相手や自分が感染していないかどうかわからな
いときには、コンドームを正しく使いましょう。
---------------------------------------------------------------------
あなたは不特定多数とのセックスを前提にしていますが、常識では
セックスパートナーを限定することが前提となってています。
ハッテンバのように、会ってから何分もしないうちにセックスするようなケース
では相手が感染しているかどうかもわかりませんが、知り合ってから
お互いの検査結果を確認し合った結果、お互いに未感染ならばコンドームすら
必要ないのです。それがセーフの基本です。出会ったばかりでセックスするときは
コンドームが必要ですが、その際にゴムに穴が空いていたり、途中で破れて
しまったときはセーフではなくなります。私はハッテンバに通っていた頃は
よく破れました。都合が悪ければ答えなくても結構ですが、あなたはそのような
経験がありませんか？

877 ：ID:lN+tfYRr：03/01/02 17:06 ID:yuvgCf6L

>>869
そりゃ、アナタ。医者や保健所などの公共機関が推奨するセーフセックスすら
否定する勢いの白雲や868みたいな認識の甘い人間に自己責任だの意思決定の
厳しさなんぞ語られても、実際はやっぱりハッテンバ行ってもゴムすらつけずに
乱交してるんじゃないかって当然思いますよね（ｗ
そんな奴が乱交状態のとき、また相手が凄くタイプだったときに冷静に
コンドームを装着してゴムフェラするとは考えられませんよね（ｗ

878 ：ID:lN+tfYRr：03/01/02 17:11 ID:yuvgCf6L

ツッコミどころはたくさんあるのに時間が許さないので
またしてもこれだけしか書き込めませんでしたが
ま、ゆっくりじっくり行きましょう。

879 ：禁断の名無しさん：03/01/02 17:16 ID:LvR2KL56

ちょっと前にアメリカで
「太ったのはマクドナルドのせい」とかいって訴訟起こしたｵﾊﾞｻﾝ思い出した

日本もそこまでフールプルーフにすべきなんだろうか？

880 ：禁断の名無しさん：03/01/02 17:16 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱりやり部屋じゃ気持ちイイことが優先されるんだわ。

881 ：禁断の名無しさん：03/01/02 17:17 ID:V1EK6frc

このスレ見てると
一生セックスするなって言われてるような気がする・・・。
そんなんでいいの？

882 ：禁断の名無しさん：03/01/02 17:20 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱりやり部屋がないと気持ちイイことできないわ。

883 ：禁断の名無しさん：03/01/02 17:24 ID:cgg06Qaa

あ～、やっぱり私はお邪魔虫だわ。さよなら～。

884 ：白雲なびく名無しさん：03/01/03 21:31 ID:D2WHqF+L

>>876

> 〔セーフセックス〕
> 二人ともエイズに感染していないことが確実で
> お互いに他のセックスパートナーがいなけれ
> ば、二人のセックスは安全です。
>
> 〔セーファーセックス〕
> 相手や自分が感染していないかどうかわからな
> いときには、コンドームを正しく使いましょう。
> ---------------------------------------------------------------------
> あなたは不特定多数とのセックスを前提にしていますが、常識では
> セックスパートナーを限定することが前提となってています。
> ハッテンバのように、会ってから何分もしないうちにセックスするようなケース
> では相手が感染しているかどうかもわかりませんが、知り合ってから
> お互いの検査結果を確認し合った結果、お互いに未感染ならばコンドームすら
> 必要ないのです。
じゃ、聞くけど、そんな事が作用すると思う?
もし、片側が妖精だった場合、そのひとは言えるのかしら?

もちろん、確実にノンキャリ同士がsexするのは、セーフセクースよ。
でもね、確実は無いの。ゲイだけに限らず、ノンケだって。
その感染症科の先生がいってた、
「あたしの息子に妖精だって言われても驚かないわ。驚けない時代なのよ」
おれは、ほんと、その通りだと思います。
本当に自分が陰性だって言い切れる人が一番危険だって事も知っていてほしい。
だから何度もいうように、自己責任なの。

885 ：白雲なびく名無しさん：03/01/03 21:33 ID:D2WHqF+L

>それがセーフの基本です。出会ったばかりでセックスするときは
> コンドームが必要ですが、その際にゴムに穴が空いていたり、途中で破れて
> しまったときはセーフではなくなります。私はハッテンバに通っていた頃は
> よく破れました。都合が悪ければ答えなくても結構ですが、あなたはそのような
> 経験がありませんか？

ごく厚でローションたっぷりでやってます。
かたいケツは掘りません。
したがってたいして気持ち良くないです。（藁

つか、自分のチンポかカリがでかいんじゃ?
カリデカイくて、硬い人破れやすいって聞くし。

886 ：白雲なびく名無しさん：03/01/03 21:38 ID:D2WHqF+L

>>877
> >>869
> そりゃ、アナタ。医者や保健所などの公共機関が推奨するセーフセックスすら
> 否定する勢いの白雲や868みたいな認識の甘い人間に自己責任だの意思決定の
> 厳しさなんぞ語られても、実際はやっぱりハッテンバ行ってもゴムすらつけずに
> 乱交してるんじゃないかって当然思いますよね（ｗ
認識のあまさは、自分ですよ。現実をみて下さい。
セーフセクースはあり得ると思ってる事自体、あなたは妖精確率は高いデス。

いちど感染症科の学会に行ってご覧になったら?
現場の生の声、色々と最新情報が入りますよ。

> そんな奴が乱交状態のとき、また相手が凄くタイプだったときに冷静に
> コンドームを装着してゴムフェラするとは考えられませんよね（ｗ

ゴムフェラっつか、フェラしません。（藁
あ、でもスジをなめあげたりする程度。
それで鬱ったら仕方ないと。自己責任の名の元にsexしてますが何か?

887 ：禁断の名無しさん：03/01/03 21:41 ID:HtIqTIhR

発展場をマクドナルドと同等に考えてる発展中毒者がわさわさと集まってきてます。

888 ：　　　（ノ~ё~）：03/01/03 21:42 ID:QTt92Mxq

怪傑ZORO目８８８GET
伝説のZORO目ゲッター（ノ~ё~）うふふぅ

889 ：白雲なびく名無しさん：03/01/03 21:52 ID:EVUErWNR

ちがうのは、スマイルが0円では無い事と、スマイルをテイクアウト出来る事です。

890 ：禁断の名無しさん：03/01/03 21:59 ID:bX7osSAN

他人を叩くことでしかストレス解消できない心の貧しい>>ID:HtIqTIhRも釣られてます

891 ：禁断の名無しさん：03/01/03 22:04 ID:6O6SM6SI

エイズ爆発２００３年。

892 ：禁断の名無しさん：03/01/04 10:44 ID:x1nBbu0p

http://www3.mensnet.jp/worry/

発展中毒がらみの相談が増えてきたね。

893 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 10:56 ID:wRwtAILK

発展中毒。って言いえて妙だけど、どうして中毒にまでなるのかしら?
つか、何処まで行ったら中毒?
やめたいのにやめれない状態→中毒
やめる気もない状態。→?
やめいてると禁断症状で震えと寒気がする→中毒。

まぁでも性欲自体が三大欲望だからどの程度が適度って言うのか知らないけどさ。

894 ：禁断の名無しさん：03/01/04 11:46 ID:LFRVpuLF

フェラしてる人多いんじゃない？
ノンケのセックスに較べたら絶対に絶対に多いはずよ！断言できる。
精液飲まなきゃ平気、っていうかそこらへんあやふやになってる人が多いと思う。
白雲なびくさんのようなセーフセックスを唱える人ですら実際はフェラしちゃうような
際どい場面に遭遇するわけでしょ？
コンドームでセーフセックスするという啓蒙は重要だけど、やはりそれだけじゃ足りないと思うのよ。
コンドーム装着の啓蒙は更に進めるのは当然の事で、それを充分に踏まえた上で、
発展やネットで不特定多数とすぐにセックスする事についても、セーフセックスのために
もっと警鐘鳴らさなきゃいけないと思う。

世界のどこかで一夫多妻制があるから、モラルは一概に決められないというような意見があったけど、
それってどうなのかしら？石田純一も似たような事を言ってたけど、ただの自分勝手な理屈よね。
自己責任は大事な事だけど、相手に対しての責任を放棄して主張するんじゃ、身勝手なだけでしょ。
自己責任の重要性を訴える意味でも、共通認識としてのモラルのようなものって必要なんじゃないかしら？

895 ：ID:lN+tfYRr：03/01/04 13:13 ID:gJt4NJzl

>>894
その通りですね。自称セーファーの白雲でも生フェラしてること今頃になって
暴露（>>866）しているし、実際白雲だけじゃなくてハッテンバという危険な
場所で生フェラしているゲイはたくさんいるようですね。

そして白雲が会っているという「感染症科の先生」の発言（>>865）
>「セックスしない事が一番の予防なのよ。でも、それは無理でしょ?
>だったら、自分で行動をリスク＆リターンで決定しなきゃ駄目なの。」
こういった発言は普通、コンドームをつけない人に対して言うセリフではないか？
相手がゴムもつけずに不特定多数とのセックスをやめられそうにない人に対して
最低限度のセーフを指導するようなニュアンスにも取れる。
何故なら本物の医師が
>2.エイズは性感染症です。
>特定の人以外との性行為はしないこと。
のくだりを意図的に無視したり削除しようとするだろうか？

896 ：ID:lN+tfYRr：03/01/04 13:43 ID:HSMVO2Tb

>>850
>つか、ミジカな奴にSTDの恐さを伝えないお前の危機感と言うか、厚顔さが頭にくる。
>すくなくとも、俺は友達とかが苦しむのは嫌だから、ハッテンバとか好きな奴には
>セーファーさには慎重になれって強く言ってる。

私がこのレスを読む前に行きつけのホモバーで仲間たちと呑みながら
セックスには十分気をつけようという話題が出たが、やはり同意してくれる人
もいれば「男なんてやってなんぼなのよ！」と反発する奴もいるんです。
彼とは仲が悪いわけではないのですが、この部分はどうしても合わないようです。
（ただ、彼はハッテンバよりも携帯の出会い系サイトを主に利用）
これだけ見ても口頭で伝えても認めない人は認めないわけですから
いくら雑誌やポスターでコンドームつけましょうって訴えても
あなたのように乱交したり生フェラする奴もいるわけでしょう？

>>851
>自分たちで改革っていう具体性が見えてこない。何を持って改革とするの?

だから手始めにハッテンバ閉鎖を閉鎖することを訴えます。

>正直ハッテンバが無くなっても、HIVの温床はNETに行くだけだと思う。

今だってハッテンバに行く人間の多くはネットもホモバーも利用すれば
彼氏だって作ります。そうやってハッテンバに行かない人にも病気を
ばら撒いているではないですか？

>ハッテンバとかを潰すのは対処療法にもなってないよ。それよきゃ、
>根本的なレベルでの動きの方がましだと思う。

また抽象的ですね。根本的なレベルって具体的になんですか？

897 ：ID:lN+tfYRr：03/01/04 13:45 ID:HSMVO2Tb

×だから手始めにハッテンバ閉鎖を閉鎖することを訴えます。
○だから手始めにハッテンバ閉鎖することを訴えます。

なんだかね（ｗ

898 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 14:52 ID:ZX/cNOBT

ばーか、俺は、リスク＆リターンで、sexしてんの。。。暴露とか言ってる時点で
恥ずかしくない?
あとさ、医師がいってたのは「ゴムつけるのは当然。その上でって事。」
なまフェラについても聞いてきたんだけど、
「安全とは言え無いわね。でも現実ゴムつけづらい状況なら、そっからさきは自分で判断する事よ」と仰ってました。

899 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 14:58 ID:ZX/cNOBT

> >>851
> >自分たちで改革っていう具体性が見えてこない。何を持って改革とするの?
>
> だから手始めにハッテンバ閉鎖を閉鎖することを訴えます。
>
> >正直ハッテンバが無くなっても、HIVの温床はNETに行くだけだと思う。
>
> 今だってハッテンバに行く人間の多くはネットもホモバーも利用すれば
> 彼氏だって作ります。そうやってハッテンバに行かない人にも病気を
> ばら撒いているではないですか？
>

だからいってるじゃん。ハッテンバ潰したって、ブラックボックスで、
さらにみえないまま拡散するから逆効果だって。
あと、ハッテンバは危険だけと、NETなら安全みたいな変な安心感を
さらにじょちょうさせ、ますます緩くなると思う。

> また抽象的ですね。根本的なレベルって具体的になんですか？
噂じゃ無くて、正しい知識を出す事。
(フェラはだいじょうぶなの?とか、あやふやに思っている事を知らせる。)
義務教育過程において、
性病/コンドームについての教育。そして自己決定権の徹底教育。

そして大きく言えば、特定の相手とだけしてれば安全なんて、幻想を持たせない。
sexは危険なモノである。って事の周知徹底。かしら（藁

900 ：　　（ノ~ё~）：03/01/04 14:59 ID:2C78FtpC

９００GET
伝説のキリ番ゲッター（ノ~ё~）うふふぅ

901 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:05 ID:ZX/cNOBT

つか、体液に触れるのが危険行為な訳でしょ?
裏スジ舐めって危険行為にあたるのかしら?
ましてや、空気に触れると死んでしまうHIVウィルスガ?
疑問だわ…

あと、思ったのが、セイファーを教科書ってかマニュアル化してない?
原則的な事を学び(教えられ)そこから、
自分で考えて実行するその過程が本当のセイファーセクースじゃ無いのかなぁ…
そうすれば、不特定多数とのHの危険性もなまフェラの危険性もわかるだろうし、
導きだせると思うんだけどなあ…そうした獲得してきたものじゃ無いと、
俺は駄目だと思う。身に付かないッテか。なんていうか・・・詰め込み教育の弊害ねぇ。

902 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:08 ID:ZX/cNOBT

>>896
> >>850
> >つか、ミジカな奴にSTDの恐さを伝えないお前の危機感と言うか、厚顔さが頭にくる。
> >すくなくとも、俺は友達とかが苦しむのは嫌だから、ハッテンバとか好きな奴には
> >セーファーさには慎重になれって強く言ってる。
>
> 私がこのレスを読む前に行きつけのホモバーで仲間たちと呑みながら
> セックスには十分気をつけようという話題が出たが、やはり同意してくれる人
> もいれば「男なんてやってなんぼなのよ！」と反発する奴もいるんです。
> 彼とは仲が悪いわけではないのですが、この部分はどうしても合わないようです。
> （ただ、彼はハッテンバよりも携帯の出会い系サイトを主に利用）
> これだけ見ても口頭で伝えても認めない人は認めないわけですから
> いくら雑誌やポスターでコンドームつけましょうって訴えても
> あなたのように乱交したり生フェラする奴もいるわけでしょう？

あんたはそれは押し付けよ。
俺は、あくまでゴムつけろとかはただの具体的手段のレベルの話に過ぎなくて、
自分の身は自分のみデマもれ。自分の行動に責任を持てって話。
親の事とか考えさせてみたら。

903 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:12 ID:x1nBbu0p

これから発展場の前で抑止してきます。

904 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:14 ID:DmupOQNS

ナマでケツ掘るより、口内発射の方がセーファーだよな

905 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:14 ID:ZX/cNOBT

> 自己責任は大事な事だけど、相手に対しての責任を放棄して主張するんじゃ、身勝手なだけでしょ。
> 自己責任の重要性を訴える意味でも、共通認識としてのモラルのようなものって必要なんじゃないかしら？

相手に対する責任の相手ってのは彼氏の事?なんか俺分かんないんだけど、
俺にでも分かる様に説明してくれると嬉しいです。

自己責任って言葉は自分の行動(決定)に責任を持つ事って意味です。
簡単に言えば、自分の決定した事で自己や他者に被害が起きたときに
誰の性でもなく自分の決定によってコオムッタ事なので人のせいにしないって事かな。
だから子供には自己決定権が無いとみなされるの。親の責任になるから。
でも、成人した以上、自己の責任において、行動すべきでは?
まだママにケツ拭いてもらいたいの?(ゴムつけてほしいの?)って1にいいたい。

906 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:15 ID:ZX/cNOBT

>>904
> ナマでケツ掘るより、口内発射の方がセーファーだよな
梅干しでもくってたら、セイファーかも。

907 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:16 ID:ZX/cNOBT

>>903
> これから発展場の前で抑止してきます。
赤い斑点のメイクをしてハッテンバの前でウロウロしてると良いと思われ。

908 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:17 ID:DmupOQNS

梅干はセーフェストだな。

909 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:18 ID:DmupOQNS

>>907
禿げ同！！

910 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:18 ID:ZX/cNOBT

どうでもいいんだけど、アナログ回線(not テレホ)同士の会話って嫌ね。
ずれまくりじゃ無い?

911 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:19 ID:DmupOQNS

そうだね

912 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:20 ID:ZX/cNOBT

HIVういるすって、酸に弱いんだっけ?あるかりだっけ?

913 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:21 ID:ZX/cNOBT

ねぇ、そこの禁断の名無しさんハッテンバ行く人?

914 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:22 ID:DmupOQNS

いかないよ

915 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:24 ID:x1nBbu0p

セーファーができないおまえらは規制が必要

916 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:24 ID:ZX/cNOBT

そっか。じゃ太くていたすうの人とする人?
パートナーとしか市内人?

917 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:25 ID:DmupOQNS

彼氏としかやんないよ

918 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:25 ID:ZX/cNOBT

次スレタイトルはそれでいく?
>>915

919 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:26 ID:ZX/cNOBT

となるとゴム無し?

920 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:26 ID:UJtWOCiO

>>901
>ましてや、空気に触れると死んでしまうHIVウィルスガ?

空気だけじゃ死なないでしょ。

921 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:27 ID:DmupOQNS

>>919
彼氏とでも一応ゴムは使ってる

922 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:27 ID:ZX/cNOBT

そだったっけ?
>920
乾燥してたらほぼ大丈夫だって聞いた覚えが…初夢かしら?

923 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:28 ID:ZX/cNOBT

>>921
なら、ゲイとしては限り無く妖精には遠い位置にいらっしゃるのね。

924 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:29 ID:ZX/cNOBT

一番遠いとこにいるのは、ＴＥＬエッチの鬼かしら?

925 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:31 ID:DmupOQNS

>>923
今の彼氏と付き合う前に検査薦められて、
結果がでるまでノイローゼになるくらい怖かったから、
それからは、セーフセックスは心がけるようにしてるよ。
もうあんな怖い思いは二度としたくないｗ
でも、最近検査してないから念の為に定期的にしなくちゃね。

926 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:33 ID:ZX/cNOBT

>>925
もしも、そのとき妖精だったら、今の彼氏に言えた?

927 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:36 ID:DmupOQNS

うん。相手もセックスの仕方は変わると思うけど今まで通りに付き合いたいって
言ってたし、検査の時も結果の時も一緒に付いてきてくれてたから、
多分、隠すことはしなかったと思う。
でも、もし妖精だったら付き合うのは自分から断るつもりだった。

928 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 15:41 ID:ZX/cNOBT

妖精だったら別れる!ッて前提で付き合おうって言う奴がいたらいっぺん会ってみたいわよね。

彼に妖精だったって言って別れる?
それとも色々な別な理由ほざいて別れる?

前者の様な話ぶりだから前者だと思うけど、そうだったら強い子ね。
正直、俺はどっちを選ぶかわかんないなぁ。そのときの立場とか色々な事でさ。

929 ：禁断の名無しさん：03/01/04 15:49 ID:DmupOQNS

>>928
その時はノイローゼ気味になってたし、もし結果が妖精だったら、
精神状態は更に悪化してたはず。
正直、相手の事を考えてる余裕は無かった状態。
強いとか弱いとかってのは別で、間違いなく前者の方法で断ったよ。
彼氏の方は強かったと思うけどねｗ

930 ：禁断の名無しさん：03/01/04 16:06 ID:vVL69x8T

未だにゴム着けてフェラしようとすると嫌がる人いるよね。
そういう人ってすでに妖精だと思ってハッテンバの経営者に
通報すべきなのかしら。あたしゴム着けてから跨ったら
立て続けに「セーファーセックスしてるんだ。偉いね」って
誉められたわ。それってやっぱり変よね。

931 ：禁断の名無しさん：03/01/04 16:22 ID:j27KLp3r

人それぞれ

932 ：禁断の名無しさん：03/01/04 16:33 ID:L/kx96gf

白雲ｳｻﾞ

933 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 18:20 ID:sdOfzP/l

で?
こんなスレ読まなきゃ良いのに。中毒じゃ無いのかしら?

934 ：禁断の名無しさん：03/01/04 18:23 ID:zzKeZIRW

発展中毒が何を言っても（略

935 ：白雲なびく名無しさん：03/01/04 18:25 ID:sdOfzP/l

>>929
でもさ、間違えなく前者って、凄いよな。
その彼氏から何かのヒョウシで自分が妖精だって情報が流れないとも限らないじゃん。
そこまで他人は信用できないよ。俺には。
「もしも流れて、あのとき言わなきゃ良かった」
って相手を恨みたくもないから俺なら後者をとるな。自己責任でw

936 ：白雲から：03/01/04 18:29 ID:sdOfzP/l

で、ぼくちゃん、中毒の定義は?いえる?
つかそのレス、会話になってないよ。w

937 ：禁断の名無しさん：03/01/04 20:09 ID:kh+h+Gg5

>>935
付き合いだして間もなかったし、当然信用なんてしてなかったよ。
最初に検査を薦めたのはヤシだけど、心当たりは十分すぎるくらいあったし、
心配で何日も食べれなくて激痩せしちゃって、
誰から見てももう立派な病人に出来上がってたしw
「万が一情報が漏れて～」なんて事は、遅かれ早かれバレるだろうし
どうでもよかったyo

938 ：禁断の名無しさん：03/01/05 20:27 ID:sRqYpL9S

法律で廃止するべきだよ。
エイズの園は。

939 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:26 ID:eL4ggDXu

ゲイ廃止は仕方ないのかもね。

940 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:26 ID:sRqYpL9S

ヤリ部屋なんかがある時点でキモイ。

941 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:34 ID:eL4ggDXu

お前も十分にキモイよ。w

942 ：禁断の名無しさん：03/01/05 21:39 ID:FW4+eNY/

ゴムフェラって嫌。コンドームメーカーもっといいもの開発しろ！
　↓
臭わない
感触が皮膚に近い
装着しやすい
安価

943 ：禁断の名無しさん：03/01/05 22:53 ID:WbYxUjZf

中毒者スレによると、ハテソ場はいまだにナマ・バックが常識らしい。
感染するのは当然だな。

　241 ：禁断の名無しさん：03/01/05 16:55 ID:7lvX01/v
　　ケツ掘る時にゴム付けても断られないハテン場ってどこ？マジレスｷﾎﾞﾝﾇ!

944 ：禁断の名無しさん：03/01/05 23:06 ID:eL4ggDXu

てめーの自作自演臭のプンプンの汚物をわざわざ貼付けるな。
あっちのスレ行け!

945 ：禁断の名無しさん：03/01/05 23:18 ID:WbYxUjZf

キティガイは、なんでも都合よく自作自演にしたがるんだな（ｗ

946 ：禁断の名無しさん：03/01/05 23:22 ID:eL4ggDXu

すみませんでした。
もちろん自作自演じゃ無いよな。
あたしがわるかったわ。
だから、あっちのスレだけで
書き込んでね。臭いから。

947 ：禁断の名無しさん：03/01/05 23:25 ID:siqAYj4J

まあまあもうすぐこの糞スレも終わるんだし。仲良くネ。ﾆﾄﾞﾄﾀﾃﾙﾅ!

948 ：禁断の名無しさん：03/01/06 00:08 ID:Ym+SqZvY

そろそろ第２弾でもたてろ。

949 ：禁断の名無しさん：03/01/06 19:28 ID:Z4HDG9VW

>>947
エイズめ！

950 ：白雪なびくは名無しさん：03/01/07 13:53 ID:rQxymcMP

2弾は結構だわ。
1の文の頭の悪さにヘキヘキ。
っても賢い1じゃスレが育たないのも事実。

951 ：禁断の名無しさん：03/01/08 09:04 ID:lE2Kf/tp

↑ＳＥＸ依存症のハッテン中毒

952 ：禁断の名無しさん：03/01/08 16:50 ID:YHcTlU3E

エイズになるくらいなら
死んだ方がまし

953 ：禁断の名無しさん：03/01/08 16:56 ID:nlQRT2XB

>>33

954 ：禁断の名無しさん：03/01/08 19:11 ID:esO4deS/

>>950
ヘキヘキって何よ？
辟易でしょ？

頭が悪いのは誰なのかしら？

955 ：禁断の名無しさん：03/01/08 19:44 ID:YHcTlU3E

セックスのしすぎはだめよ！

956 ：禁断の名無しさん：03/01/08 20:35 ID:rNC42k9k

＞＞950
ヘキヘキage
案外ガイシュツ並みの流行語になるかも。

957 ：禁断の名無しさん：03/01/09 01:02 ID:KLNiZ0a2

まあまあもうすぐこの糞スレも終わるんだし。仲良くネ。ﾆﾄﾞﾄﾀﾃﾙﾅ!

958 ：白雲なびいた名無しさん：03/01/09 14:52 ID:pNedTsVn

あらやだ。
ヘキヘキって、辟易と同じだったのね。。。一つ賢くなれたわ。
あまりにもフツーに使ってたんで、ベツモンだと思ってた。
アリガトネー。
googleでも見てみたけど、以外と市民権を得ているような・・・

959 ：禁断の名無しさん：03/01/09 21:15 ID:1gq4lsNH

規制しましょう
これ以上同性愛者が死なないように。

960 ：禁断の名無しさん：03/01/09 21:47 ID:4LQmRY83

>>958 キミの登場にもヘキヘキｗ

961 ：禁断の名無しさん：03/01/09 21:48 ID:E9bNip3/

中毒者は、くれぐれもゴム付フェラ、キスなしで！」

962 ：禁断の名無しさん：03/01/10 00:09 ID:+nAdvLEL

誰ともセックスしちゃだめよ
死ぬわよ。

963 ：山崎渉：03/01/10 11:38 ID:InvSwHuA

（＾＾）

964 ：白雲なびいた名無しさん：03/01/10 16:34 ID:y9L8TgTO

>>960
ﾆﾔﾆﾔ。
ｶﾏｯﾃｸﾚﾅｷｬｻﾐｼｰｸｾﾆｻw

965 ：禁断の名無しさん：03/01/11 01:31 ID:TSxLNqdQ

Part２はあるの？

966 ：禁断の名無しさん：03/01/12 09:59 ID:cPX2E6Lw

常駐白雲がウザいので、

967 ：禁断の名無しさん：03/01/12 21:42 ID:ymij4mek

ゴム付フェラ　＆　キスなし　＆　バックなし　⇔　２００３年の発展場

968 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:05 ID:yvpQXK1C

て言うか、行政による閉鎖勧告しかないでしょ。
中毒者が感染を広めているんだから。

969 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:06 ID:VFZU9MmN

そんなに閉鎖していいもんかねぇ？
ようは本人の問題じゃないの？？

970 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:12 ID:yvpQXK1C

本人の問題でエイズ感染が抑制できるのなら、これだけ感染者は増えてないだろうな。

971 ：禁断の名無しさん：03/01/13 01:16 ID:367u1z/H

そうね。

>>33

972 ：禁断の名無しさん：03/01/13 10:03 ID:FUHOZ4FZ

エイズ撲滅

973 ：禁断の名無しさん：03/01/13 13:55 ID:FUHOZ4FZ

アナルセックスなんてもってのほか

974 ：禁断の名無しさん：03/01/13 14:08 ID:/Jc9TQFB

ヤリ部屋なんてもってのほか

975 ：禁断の名無しさん：03/01/13 16:56 ID:K+ZfpLQN

だれだよ？Part２作ったのはあ？アホか

976 ：禁断の名無しさん：03/01/13 17:13 ID:4O+/qKzI

＊＊セーファーができないおまえらは規制が必要＊＊

977 ：禁断の名無しさん：03/01/13 20:52 ID:FUHOZ4FZ

ハッテンバに言った時点で数年後に死ぬ

セイファーのためにつけたコンドームは破れる

メンズネット、ボーイズジャパン、ゲイウェブ

利用した人はみんな陽性になる

978 ：禁断の名無しさん：03/01/14 01:44 ID:/AW+HLRK

なんか話がうさんくさい「手相見せてください」
　　　　　↓
あなたは呪われている
　　　　　↓
この壷を買いなさい

みたいなノリなってきた｡わざとなのか、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

979 ：禁断の名無しさん：03/01/14 02:04 ID:XME43WSK

ここで閉鎖を唱えてる人は宗教ぽいのよね！

一穴主義非ＳＥＸ教

980 ：禁断の名無しさん：03/01/14 16:43 ID:FfpbA0H7

なんだかんだでもうすぐ１０００

981 ：禁断の名無しさん：03/01/14 17:13 ID:6N7MUPrV

で、９８０までレスは伸びたが規制されたのか？

982 ：禁断の名無しさん：03/01/14 18:31 ID:ciP6i8k5

ノーセックス　フォー　オール　ライフ

983 ：禁断の名無しさん：03/01/15 09:12 ID:GYJ4JSGB

まだ書けるわ！

984 ：禁断の名無しさん：03/01/16 00:39 ID:Ve/mLJDE

あげるから早く埋めて～　お願い～～んんんん　きゃは