ハッテンバは閉鎖せよ!? PART3

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541禁断の名無しさん:02/12/10 23:24 ID:POkefqei
>>540
オナニーだけの人生なんて、死んだ方がましだよね。
ブサイク君達、可哀想。
542禁断の名無しさん:02/12/10 23:30 ID:uVBaLhW2
でも、結局発展場でセックスするのって、
感染するかも知れないって、ビクビクしながらやってるんでしょ?

それとも、コンドームをつけてるから安心しきってるの?
それとも、開き直ってるの?

わかんないんだよね、この御時世どうして特定の相手を
見つけて大人しくしていようとは思わないのか。

少なくとも自分のまわりの人間は、発展場なんて・・・って
思ってる人が多いんだけど。
ホントに発展場って、繁昌してるのかな?


543禁断の名無しさん:02/12/10 23:32 ID:4wHJMrUP
こころ すさんでますか?
544禁断の名無しさん:02/12/10 23:34 ID:6SW97/yl
でも、叩いてる人って
セックスそのものを否定してない?
彼氏とセックスしても、安全じゃない!とか言ってるし。
二人とも陰性なら問題ないんじゃないの?
545禁断の名無しさん:02/12/10 23:36 ID:iA0Sqk1q
真性のID:BdKGRynAは消えたようですね(ホッ
546禁断の名無しさん:02/12/10 23:41 ID:POkefqei
>>542
この御時世とか言われても、全然実感湧かないけど・・・・
俺の周りにエイズに掛かった奴なんていないし
お宅の感じる実感の根拠は何?
547禁断の名無しさん:02/12/10 23:42 ID:SiXrieGU
>セックスそのものを否定してない?
>彼氏とセックスしても、安全じゃない!とか言ってるし。

多分、だれもそんなこと言ってないと思われ。
営業発展場が無くなったらセックス出来なくなるって本気でおもいまつか?
548禁断の名無しさん:02/12/10 23:45 ID:uVBaLhW2
>>546
昔、行ってた店のマスターが実はエイズで亡くなったとか、
知り合いレベルの人が感染してた話を聴く事が年々多くなる事かな。

それと、統計にも如実に感染者の増加は表れて来ているよね。
549禁断の名無しさん:02/12/10 23:47 ID:rE+1zIoZ
セイフでやるのは当然として、ハッテン場ってのは自分の顔や体を正直に
さらけだせる所なんだよね。鍛えてるとか、顔がイケルとかってのに、
絶対嘘がつけない所。だって、本当にイケなかったらお互いSEXは
できないでしょ。自分が相手がオオイケでも相手がイケなかったら
先には進めない。そこが一本スジが通ってる所。それに比べて、ネット
は自分の顔、体の体型など、嘘がなんでもつきとおせる世界。
女でも男になりすませるくらいの。だからハッテン場をつぶせって
いうのは現実な世界で勝負できない人が叩いてるんだと思うわ〜。
飲み屋も現実の世界の勝負なんだけど、会話から入ることで、この世界に
入ったばっかりの何にも知らない人を自分の好きなように変えて
っちゃぅ事ができるのよ。そういう意味ではハッテン場よりは
自分に自信がなくってもなんとかなっちゃうよね。ハッテン場は
この世界でも一番実力主義な所なんじゃないかな〜。だから
粘着も増えちゃうわけ。、、(長文スマソ)
550禁断の名無しさん:02/12/10 23:47 ID:6SW97/yl
>547
言ってたよ。
セックスすること自体が罪悪かのように。

ここでいう発展場って、やり部屋だよね?
出会い重視なので、やるだけのところには行かない。
551禁断の名無しさん:02/12/10 23:52 ID:POkefqei
>>548
へ〜皆ちゃんと陽性カムアウトしてるんだね。

>>549
超〜激しく同意。
552禁断の名無しさん:02/12/10 23:52 ID:iA0Sqk1q
>>546
ハッテン場つぶしても意味ないと思うけど実感がないお前も問題だな。
553禁断の名無しさん:02/12/10 23:56 ID:POkefqei
>>552
実感湧かないよ。
だって俺危険な行為は絶対にしてないもん。
554禁断の名無しさん:02/12/10 23:57 ID:SiXrieGU
>>550
ふ〜ん、そうなの?
あたしも全部見たわけじゃないから断言は出来ないけど
もしかすると、550さんがそういうイメージで見ちゃっただけなのかも
知れないわよ?こんなこというのは失礼かもしれないけど・・・
もしセックス自体が罪悪だとしたら発展場どころか性産業全部叩かなくちゃ
ならなくなるんじゃない?
555禁断の名無しさん:02/12/10 23:59 ID:uVBaLhW2
>>549
>セイフでやるのは当然として、ハッテン場ってのは自分の顔や体を正直に
さらけだせる所なんだよね。鍛えてるとか、顔がイケルとかってのに、
絶対嘘がつけない所。だって、本当にイケなかったらお互いSEXは
できないでしょ

もちろんそれはそうなんだけど、出会ってからセックスするまでの
スピードが早すぎるような気がするんだよね。

お互いがお互いの事をいけてなかったら、セックスするまでにはいたらないのは発展場に限ったわけではないでしょ?

あなたの言う実力って、単にセックスするためだけの実力なんだね。

出会った時にはタイプでなくとも、いろいろコミュニケーションするうちに、
お互いの事が好きになってセックスに至ることもあるでしょ!?

なんだか、セックスに関して短絡的な話だよね。
556禁断の名無しさん:02/12/10 23:59 ID:SiXrieGU
555?
557禁断の名無しさん:02/12/11 00:00 ID:jZL185hn
>>549
外見以外に判断基準を持たないのもどうかと思うが。
558禁断の名無しさん:02/12/11 00:00 ID:Ohu1hQlK
>>550
出会い重視の発展場って渋谷ストリートとか?
559禁断の名無しさん:02/12/11 00:00 ID:DUXCx+nn
惜しくもポールに当たって跳ね返ったわ(ガーン
560禁断の名無しさん:02/12/11 00:02 ID:jZL185hn
>>553
実感湧くから危険な行為はしないんだろうに・・・・。
561禁断の名無しさん:02/12/11 00:02 ID:OAUCpBZp
>554
直接そういう表現があったわけじゃないけど
セックスすると必ず感染するみたいな表現をしてる人がいた。
彼氏でも駄目らしいし。
叩いてる人だから、誇張してるんだろうけど。
極論ばっかりだから、ブサイクが僻んでるとか言われるんだと思う。
562禁断の名無しさん:02/12/11 00:03 ID:ZMltsGBE
ヤリ部屋にはまると、普通の恋愛ができなくなる。
出会うことより、ヤルことだけが目的になる。
563禁断の名無しさん:02/12/11 00:04 ID:DUXCx+nn
あれ?ID変わってるわ!!なんでぇ????
私556のID:SiXrieGUだったはず??????????????????????????
564禁断の名無しさん:02/12/11 00:05 ID:Ohu1hQlK
>>560
実感のレベル度合いの問題を言ってるの。
565禁断の名無しさん:02/12/11 00:06 ID:2ekmTWUM
ノンケで、男性経験ないのですが、肉棒をしゃぶってみたいです。そして、たくましい体に、突かれまくりたいです。よい場所を教えて下さい。
566禁断の名無しさん:02/12/11 00:07 ID:Ohu1hQlK
>>562
そりゃ君だけだろ?
何でも自分中心に物事捉えちゃ駄目。
567禁断の名無しさん:02/12/11 00:07 ID:px5oQz5G
>>562
そんな単純に考えるほう奴のほうが恋愛には向いてないと思う
行動や考え方なんて人それぞれ、ってこともわかんないようじゃ・・・

まともに恋愛してから語ってね、ブサイク君
568禁断の名無しさん:02/12/11 00:08 ID:jZL185hn
>>563
日付変わったからだろ。
569禁断の名無しさん:02/12/11 00:09 ID:Ohu1hQlK
>>562
ほら見ろ、馬鹿な事言ってるから
ブサイク呼ばわりされちゃったぞ。
気を付けないとな。
570禁断の名無しさん:02/12/11 00:12 ID:DUXCx+nn
>>561
う〜〜〜〜ん・・・・そんな人いたかなぁ?
煽り系ショートレスの人?それは無視してもいいんじゃない?
私も結構読んでたしたまに書き込みもしてたけど
また読み直さなくちゃだわ。
561さんも見つけたら教えて。
じゃ、ドレスがボロ服になっちゃったからおやすみ〜
571禁断の名無しさん:02/12/11 00:15 ID:jZL185hn
>>564
実感の度合いって?
今のご時世だから「特定のパートナーを見つける」か「ちゃんと気を付けてハッテンするか」
この違い?????
選択した結果が違うだけでどっちもレベル的には変わらないじゃん。
俺の周りでは2人氏んだよ。
逆に知り合いが氏んで実感が増した事はないんだけどね。
氏んだ事実に実感が湧かないっつか・・・・。
572禁断の名無しさん:02/12/11 00:20 ID:LhckhuDL
発展叩きを叩く人について、
ホントは発展行為に後ろめたさを感じているから、むきになって反論したり
煽り立てたりする人が多いのでは?と思ったり・・・。
まあただの2ちゃん気質なだけの気もするけど。
573禁断の名無しさん:02/12/11 00:24 ID:DUXCx+nn
>>俺の周りでは2人氏んだよ。
3年も発展生活してると1人や2人、そういう人に出くわすよね、まじで。
あたしももし身近な人がそうならなかったらおそらく検査も受けなかった
と思うわ。でもそれから発展場通いから足を洗うの大変だったわ。
でもやめられて良かった。やめてからも彼氏出来たし以前ほどでなくても
セックスもちゃんとある。

って本当に寝なくちゃ(藁
574バケラッタ ◆6lBAKE18Ps :02/12/11 00:25 ID:/WwwUAoo
・・・・・まだ続いてるのか・・・・
575禁断の名無しさん:02/12/11 00:25 ID:jZL185hn
>>573
いや、俺はハッテン生活はしてないんだけど(汗
つかオヤスミ。
576禁断の名無しさん:02/12/11 00:29 ID:GHeo56yN
>>572
そうなんだと思う。
発展場が叩かれると、そこをよしとして通っている自分が
叩かれている気分になるんだろうね。
ちゃんとセーファーセックスを実践していれば、
発展場が叩かれたってそれに過敏に反応する必要はないと思うんだよね。

それに、発展場を問題にするよりも、啓蒙が優先だと言う意見もあるけれど、
それをつきつめれば、問題にされるのは不特定多数とセックスする
メンタリティーにまで話は及んでしまうんだよ。
もう、「コンドームを使いましょう」だけでは済まなくなってきているんだから。
結局、発展行為や、発展場をよしとする神経が疑われる事になってしまうんだよね。


577禁断の名無しさん:02/12/11 00:35 ID:jZL185hn
過敏に反応する事ない、といいつつ最後の一行でやっぱり行く人間を叩く
あなたは最高ですね。語るなら文章と脳内整理してね☆
578禁断の名無しさん:02/12/11 00:46 ID:GHeo56yN
だって、叩かれるべきは「場所」ではなくて、
人の「行為」や「考え方」でしょ!?
579禁断の名無しさん:02/12/11 00:49 ID:h9oIaUIF
発展しない人を不細工呼ばわりする人がいるけど結構。

まともな人間は世間ともうま〜く折り合い付けて生きているから、
価値観的に一般社会の方で評価される方が狂いはないし。
だってほら、こっちの世界ってちょっと感覚ズレてるじゃん。
そういう尺度で物言われても困る。

個人的意見では、発展場なんて放置するのが一番だと思う。
その人の品性とか良心で調和しないのなら関わり合わないのが一番。
本当に発展場が酷いものなら、そのうち放っておいても淘汰されるわ。もし発展場が性病の温床になっているのなら、そういう人も
淘汰されるでしょ。冷たいようだけど、関係ないことなのよ。
580禁断の名無しさん:02/12/11 00:52 ID:Ohu1hQlK
>>579
そんな事言って、お前いつも
このスレにしがみ付いてるじゃん。

発展場に異常な憎しみを抱いてる奴は
もれなく発展場で悲惨なおもいした
ブサイク君だと思うぞ。

どうせ、お前もその内の一人なんだろ?(wwwwwww
581禁断の名無しさん:02/12/11 00:54 ID:RXJBJoSy
>>576
>ちゃんとセーファーセックスを実践していれば、

これが現実にはできてない。
自分の場合、昨日ヤリ部屋に行った動機は、
「乱交をセーファーにやりたい」から。
だから乱交ができやすい場所にわざわざ行った。
こんなことを手っ取り早くやるにはヤリ部屋が一番だからね。
ところが乱交の場合、セーファーでなんてやると盛り上がらない。
来る客はみんなセックスにたけてるんだもん。
どういうことをするのが面白いか知ってて来てる。

個人の意識変革もどうしょうもないところにきてると思う。
セーファーの意識を持っていたって、そもそもそんなこと(セーファー)をするところじゃないんだ。
582禁断の名無しさん:02/12/11 00:57 ID:jZL185hn
>>578
場所に問題ないから安全に利用してるのに潰すなよ、悪いのは一部の連中だろ?っていうのがマンセー派の言い分でしょ?
なんかずれてない?


また真性の登場だ・・・そろそろ退散しよう
583禁断の名無しさん:02/12/11 01:05 ID:8QtpnvoF
発展系スレが罵りあいになる原因はこういうことかな?

ノンケ社会においても浮気を文化と呼んでいるひとや、フリーセックスを主張す
るひとが少数存在しているが、不倫と一般的には認知されいるように思われてる。
一方未婚者が風俗に行く事はある程度認知されている。こういう規範は時代や場
所によってもちろん違っているのが、社会性をもつ集団が育成された場合必ず独
自の共通規範が形成されているように思われる。

が、浮気・発展行為に対してホモ社会(なんて呼べばいいのかわからんけど)は
共通の倫理っていうか、暗黙の合意のある(と思われる)社会的規範が存在しな
い、またはそれを育成される土壌が無い。なぜなら集団で社会生活を送っている
わけではなく、ノンケの社会に寄寓したかたちで生活しているため。
したがってノンケ社会の規範にある程度沿ったかたちで浮気や発展行為を強く否
定するひと、そういうものはある程度独自の倫理感の範囲であると肯定するひと
があり、いずれもが自己の主張を譲らない。譲れない。

だ〜か〜ら、なんなのって言われても結論はなし。このスレは時間つぶしにはも
ってこいね。としか言えない。と寝れないので独り言。スマソ
584禁断の名無しさん:02/12/11 01:09 ID:SMJKFW/6
貞操観念が、ノンケ社会よりか本能の赴くままか、、、ってことなのかな。
585禁断の名無しさん:02/12/11 01:10 ID:h9oIaUIF
>>580
ここはネットだし、想像するしかないわよね(w
不細工に何かコンプレックスでもあるのん??
発展場に行っているから「自分は容姿端麗」だなんて、
それだって証明しようがない。

うふふ
586禁断の名無しさん:02/12/11 01:11 ID:jZL185hn
>>583
恋愛なのか結婚なのか。
夢見がちな乙女系とドライなセックス派の争いとも言えるかもね。
セックスフリーとモノガミストの諍いとか。
確かに一部にはそういう要素も入ってるだろうね。

あ、退散するって言ったんだった。退散退散。
587禁断の名無しさん:02/12/11 01:18 ID:RXJBJoSy
ちなみに昨日行ったヤリ部屋の場合、
みんなそこそこいい感じだったよ。
とくにチンコがみんなでかくてさ、いい形して握りがいがあった。
みんな自分に自信があるから来るんだなと思った。
普段は常識ある社会の一員なんだろうとも思った。
だけど自分の見た昨日の乱交では、hivに感染するようなことをしてる人が5人はいたな。
客10人のうち自分の見た感染する行為は5人。
この人たちは遅かれ早かれhivか、すでにhivなんだろうなと思って見てました。
精液のついたチンボはやっぱり触れませんでした。
あの場は触るのがマナーなんだと思う。あの場所の雰囲気では。
588禁断の名無しさん:02/12/11 01:18 ID:1VBk/LDi
>>583
ゲイにエイズが蔓延する可能性が一番高い場所=ハッテンバ。
これ以上、今まで通りの発展行為を続けていたら、物凄い曲線で
感染者が増えるでしょ?
だから、ハッテンバは無くなれば良いのよ。

今から十年以上前のアメリカやヨーロッパでは、HIVに感染してエイズが発症して、
ゲイがバタバタ死んでいったわ。
でも、今ってHIVに感染しても「直」死には繋がらなくなった。
それは、カクテル療法などの薬や治療法が十年前と比べて格段に進歩したからなの。
だから日本では妖精さんの話はよく聞くけど、エイズで死んだ人っていうと、
知り合いの知り合いに一人か二人いるくらいじゃない?

でもね、そこが危険だと思うからあたしなんかはここで啓蒙してるのよ。
親より先に死んでも良いの?
親や親戚に死因を知られても良いの?
そんなみじめな死に方をされる為に親は子供を産み、育てた訳ではないはずよ。
そんな広く深い意味で考えると、今後一人でもゲイの感染者を増やしてはならないと思うのよ。

感染者を増やさない為には、感染の一番可能性の高い場所(行為も含む)ハッテンバなんて、
閉鎖しろ!ってことなの。
荒治療なことは百も承知よ!
でも、ここでハッテンバを擁護する発言が後を絶たないっていうのは危険だと思うわ。
今の日本には「危機感」がなさ過ぎるのよ!!
589禁断の名無しさん:02/12/11 01:23 ID:8fAu+Ij1
>>587
>普段は常識ある社会の一員なんだろう〜〜

そうかもね。でも腐ったミカンと関わればそんなのたちまち汚染
されるのが人のサガってやつよね。
590禁断の名無しさん
>>583
同意です。

社会というのは時代によって戦争で殺戮を企て、
それがもてはやされた時もあったり色々だけれど、
何時の時代でも変わらない人としての良識というものがあるはず。
それを忘れないように心がける行為なら問題ない。

一昔前までは、この世界の不条理な環境はゲイ特有のもの
だった気がするんだけど、
テレクラやネット等が普及しはじめてからというもの、
一般の人もこれに似た状況が蔓延しています。
これは今社会問題にもなっています。

閉鎖云々とかではなく、病気について、人間関係の希薄さからくる
トラブル等色々、深刻に語られない事が問題なのだと思う。
発展場マンセーの人はとくにそれが顕著だから嫌悪されるのかも。