---バイ雑談スレ---

1 ：禁断の名無しさん：02/09/09 14:34 ID:vs0LaGKb

同性愛板にはバイの人が集まる所がないので立ててみますた。
お話出来たらｳﾚｽｨ・・・。

2 ：オレσ(^-^) ◆oreH/YaY ：02/09/09 14:35 ID:4PnSGRmO

3 ：禁断の名無しさん：02/09/09 14:36 ID:1QMb7o9p

4 ：禁断の名無しさん：02/09/09 14:54 ID:vs0LaGKb

1ですがココにはどれ位バイの人が居るんでしょう？
板違いだと言われそうだけどスレ立てて聞いてみたかったのですが。

5 ：禁断の名無しさん：02/09/09 15:52 ID:EXiJsRjE

これだからバイは嫌われる

6 ：禁断の名無しさん：02/09/10 01:12 ID:w6rFdicB

いないんじゃない？

7 ：禁断の名無しさん：02/09/10 05:44 ID:+H1X4rVl

ここバイはあんまいないっすよ。
理解あるゲイの人と理解ないゲイの人は半々ぐらいだし
ここで話するのは難しいと思う。

8 ：禁断の名無しさん：02/09/10 06:57 ID:CB2NhVHT

ちょっと疑問が。バイの人が語れる板ってどこ？マジで知りたい。

「男でも女でも手当たり次第、ヤレればいい」人なら過激な恋愛板？
それじゃ、「初めて同性を好きになってしまいました、どうしよう」とか
「自分がゲイだと思って、ゲイとして暮らしてたけど、異性を好きになってしまった」
こんな悩みはどこで語ればいいのだろう？

あー、でも良く考えたら、上に挙げた2つぐらいなら、この板で問題ないのか。
語る場所がないのは、好きになる相手の性別が一定しなくて、
自分はバイセクシャルだと自覚してる人たちかな？

9 ：禁断の名無しさん：02/09/10 07:36 ID:IfoKI9aR

いっそのこと難民板とかどうでしょうか。

10 ：禁断の名無しさん：02/09/11 02:19 ID:Fz+p0ips

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031678184/l50

11 ：禁断の名無しさん：02/09/11 13:14 ID:tn2uH7uM

age

12 ：アキッコ☆：02/09/11 13:23 ID:OiCyv4n1

マン毛を目の前で抜かれて勃つﾜﾀｽはまだまだバイだすな。

てか、女は守ってあげたい気持ちになって、
我侭さえも可愛かったりもするけんど、
男にあまり弱い部分を見せられるとイラっとする事も
あって出来れば強くいて欲しいとおもふ。
そこらへんが違うけど我侭なんかすらね？

13 ：禁断の名無しさん：02/09/12 03:18 ID:ly733DTp

同性愛者は差別するな！っていうけど、バイには差別するんだなー・・。

14 ：禁断の名無しさん：02/09/12 03:20 ID:3abyjdEs

バイはキモイ

15 ：じょん：02/09/12 04:09 ID:iY3/a4lV

>>9
ﾜﾗｰ

16 ：大家：02/09/12 04:25 ID:g6uDPjuD

二刀流の武芸者のみなさん，
おはようございます。

17 ：禁断の名無しさん：02/09/12 10:28 ID:+u3vhkzi

＞15
実際にスレ立てた自分は逝ってよしですかね？？（ｗ

18 ：禁断の名無しさん：02/09/13 23:50 ID:8XT8EpjJ

そうですね

19 ：禁断の名無しさん：02/09/14 01:34 ID:MslLDg8I

自分バイだが、女性の好みと男性の好みがえらく違う。
むしろ両極端。不思議。

20 ：：02/09/15 05:09 ID:LCg0JDaZ

>>19
私も同様です。
好みっつーか、相手に態度が豹変？するみたいです自然に。
私は♀ですが、男性との恋愛ではダメダメ女になり、相手が女性だとすごく大人でしっかりした人になります。
なんでだろう。まあトラウマ的な要因もあるんですけどね。
男性に対しては滅茶苦茶ネコで、女性に対してはタチという感じでしょうか。
両極端でバランスを取るのもナンですわー。

21 ：19：02/09/15 15:35 ID:4Ca7YjB2

私も女だけど、20さんと逆だ。
今ビアンなんだけど、相手の人は頼り甲斐のあるしっかりしたお姉さん。
そして男性と付き合う場合は甘えてくれる人に弱い。

このスレは30までいかずに消えそうだね…。

22 ：禁断の名無しさん：02/09/15 23:26 ID:MAmNi2I+

難民板とどっちが残るかな？
って事でage

23 ：プリン：02/09/16 00:22 ID:HwKXnUa+

応援あげ

24 ：禁断の名無しさん：02/09/17 23:01 ID:e1CEv3mW

age

25 ：禁断の名無しさん：02/09/17 23:30 ID:D1MlSfCR

このスレは貴重age

26 ：ゆーた ◆N/IW8O6o ：02/09/17 23:32 ID:fUZgGcEd

来年の大河ドラマは宮本武蔵だよ！！

二刀流の使い手（w

27 ：禁断の名無しさん：02/09/18 14:06 ID:4LjfFeC+

３０までは逝かそう。

28 ：禁断の名無しさん：02/09/18 14:53 ID:gTuMJZOg

ゲイよりのバイの人って多いみたいだけど、もし女を好きになるとしたらどんなタイプ？

29 ：禁断の名無しさん：02/09/19 00:44 ID:sSiXgMHE

age

30 ：禁断の名無しさん：02/09/19 15:15 ID:xpec66wQ

＞28
女なら邑野未亜ちゃん。
男なら田辺誠一。
ちなみに私は女のバイよ。

31 ：禁断の名無しさん：02/09/20 04:31 ID:tDcK2wyg

＞28
実際そうでもないのよね
全然レス付かないじゃない

32 ：禁断の名無しさん：02/09/20 14:51 ID:oIVPyFLk

僕の彼氏はバイ？ノーマル？ゲイ？
誰か教えてください。僕はゲイね・・・

１、エッチは、掘る方。
２、僕のチンコは触れるのも嫌みたい
３、女にもてまくり
４、加藤晴彦がタイプらしい
５、男の経験は、僕だけ
６、ＭＮＪのチャットで知り合う。

くだらんレスですみませんが、どなたかジャッジを！

33 ：禁断の名無しさん：02/09/20 15:25 ID:fXhxJLYG

>>32
わからんって！！！
ノンケビデオみせて立ったらバイでいんぢゃない？

34 ：禁断の名無しさん：02/09/20 15:49 ID:eGXSnxXA

バイってそんなに悪いのかなぁ？
オレの場合、女の生理みたいに男が欲しくなるわけ。
いつも男が欲しいのだけど、周りには、居ないしで
彼女居るけどかわいい男の子とか見ると、女の子のそれと同じように、裸で抱きしめたら気持ちいいだろうなとか…

まっオレの場合どっちも綺麗な子じゃないと駄目なわけだが。

まぁ嫌いって言われるのは、しょうがないかもだけど
結構それでも悩んで居るんだな、これが

35 ：禁断の名無しさん：02/09/20 15:51 ID:+MZYzlaT

俺バイなのかなー？？よくわからんが

36 ：禁断の名無しさん：02/09/20 15:56 ID:fXhxJLYG

俺もバイだけど日本人女性にはタイプがあんましいない、
多分ブラジルインドあたりに嫁探しに行くだろう

37 ：禁断の名無しさん：02/09/20 16:33 ID:oIVPyFLk

>>33
ありがとう。彼はホモビデオでは起っていませんでした。
ノンケビデオはいっしょに見たことはありません。
今度確認するね。

３４さんへ
僕はイカニモ系だけど、それでもすきっていってくれる。
顔はタイプじゃ、ないらしいけど・・・・

２ちゃんでこんな書き込みしちゃった・・・エヘヘ

38 ：禁断の名無しさん：02/09/20 19:55 ID:5zDMOGIy

私は転向派なんだけど・・・これはバイになるの？
男とずっと付き合ってきたけど、１度女を知ってからずっと女だけど。

39 ：禁断の名無しさん：02/09/20 19:56 ID:5zDMOGIy

でも、女って・・いいね。

40 ：禁断の名無しさん：02/09/20 20:06 ID:tDHNgTHz

>>39
なんで？

41 ：禁断の名無しさん：02/09/20 20:35 ID:wYxC0bwp

>>40
ID変わっちゃったかもしれないけど
私>>38 >>39ね。
女のおっぱいってあんなにいいものだったんだ～。
あと、お腹、あの柔らかさってなに？？顔を埋めていると極楽だよね。

女ってね。オギャーって産まれて、おっぱい離れをしたら
もう、一生おっぱいとは縁がないんだよね。
なんか、それが女と寝ると、赤ちゃんに帰ったように甘えられて、すっごい幸せだたよ。

オフェラってあごと首が痛くなるだけじゃん。
そんでもって男って興奮してくると、頭持って喉の奥のほうまで入れようとして
すっごい苦しいの。
あれよかやっぱ・・・・・・・の方が可愛いじゃない。

42 ：禁断の名無しさん：02/09/20 20:51 ID:vDAWzhw3

今日、運動会があって後輩に写真一緒に撮って下さいって頼まれた。
それなのにあっち照れちゃって、こっちに近付こうとしないの。すんごい
可愛くてもう・・・・・なんつーか。
後輩が自分の事好きだったらなって思った。
思春期にはバイっぽい気持ちになる事多いのだね。

43 ：禁断の名無しさん：02/09/20 20:57 ID:gJSU1zXH

おながい。書き込むヤシ、自分の性別書いてくれ。
こんがらがってわからん。

44 ：40：02/09/20 21:30 ID:rBBXvTff

ごめん。女性の方だったのね。勘違いしてました。
柔らかさ、ですか。
自分は、逆に男性特有（ではないかもしれないけど）
の割とざらつく感じの肌に安堵感を感じちゃうんだよね。

つーか、自分ゲイなんだけどね・・・ごめんよ・・

45 ：禁断の名無しさん：02/09/21 00:58 ID:yHn8Md1h

微妙に盛り上がり祝賀age

46 ：：02/09/21 04:09 ID:SqdOjiqx

♀です。
私はどっちかと言うと女性に対しての方に深い愛情を起動させるかな。
優しくて柔らかくて綺麗な子が好きです。
相手が男性なら、その逆の野生派が好きかも。
>>44さんみたいなザラつく感じ。
どっちの良さも楽しめる？のでお得かも。
・・・でも、男性とは「やりたい！」とはほとんど思いません。
相手が私と「やりたい！」という情熱を持ってくれれば、
好きだから許すみたいな感じです。
逆に女性が相手だと、何がなんでもやってやる！という情熱を秘めつつ、
いろいろ努力しますです。
へっへっへ。

47 ：♀：02/09/21 14:23 ID:/MGOvL+R

やっぱり男の愛撫って、雑よね。
女の子に触られているほうが優しくてキモチイイ

48 ：♀：02/09/21 20:42 ID:DhiIAgV9

私の元彼女、いつもうなじに顔埋めると
すっごいいい匂いがした。

49 ：禁断の名無しさん：02/09/21 20:42 ID:W5LFJsK0

>47
ﾊｹﾞﾄﾞｩ！！！！

50 ：♀：02/09/21 21:32 ID:OavkyD60

社会的に利用できるのは男だけど
セックすはやっぱり♀との方がいいな
愛撫は優しいし、ディルドは途中で萎えたりしないじゃない

51 ：ママ！犬が飛んで來るよ！：02/09/21 21:35 ID:OKS3DCl6

ディルドは途中で萎えたりしないじゃない

52 ：：02/09/22 04:40 ID:sSlIDWHR

ディルドって、なあに？
カマトトじゃないです。本当に分からないの。

53 ：♀：02/09/22 07:11 ID:lPJ4PsUr

女性が使う性遊具です＞ディルド

54 ：禁断の名無しさん：02/09/22 22:33 ID:Yi1YDz8g

あげ

55 ：禁断の名無しさん：02/09/22 22:53 ID:0EzsESB2

ディルドは途中で萎えたりしないじゃないage

56 ：禁断の名無しさん：02/09/22 22:58 ID:fE9SzT4M

ディルドは途中で萎えたりしないじゃない

なんか・・・カッコいい。ディルドーーーーーーー！！！！age

57 ：禁断の名無しさん：02/09/22 23:19 ID:0EzsESB2

翻訳してみました。
DIRUDO has not withered on the way.
ne s'affaiblit pas a mi-chemin, il n'est pas（仏）
schwacht nicht auf halbem Wege, es ist nicht（独）
non si indebolisce a meta strada, esso non e（伊）

58 ：禁断の名無しさん：02/09/22 23:56 ID:B7dVOyr3

ｼｮﾀ好きから最近バイに昇格しますた。
よろしく～

59 ：禁断の名無しさん：02/09/23 06:38 ID:lEXItK6z

>>58 ここでもよろしくね

　　　　　　　誰だか知らんが・・・

60 ：みっち：02/09/23 12:49 ID:kZSxzMsl

皆将来結婚するつもり？
オイラ♂で彼氏いるけどするつもり
彼氏にも逝っているし

61 ：2チャンネルで超有名：02/09/23 12:49 ID:ubuil15A

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

62 ：ディルド：02/09/23 18:07 ID:hZ/8ITQI

ふふん♪

おいらにかなうティンポなんかいないのさ（ｗ

63 ：みっち：02/09/23 18:08 ID:kZSxzMsl

>62
そりゃディルドには負けます

64 ：ディルド：02/09/23 18:08 ID:hZ/8ITQI

おいらは絶倫、かなうもんならかかってこい

65 ：みっち：02/09/23 18:10 ID:kZSxzMsl

>64
そりゃディルドは逝くことないから絶倫でしょう

66 ：禁断の名無しさん：02/09/23 19:50 ID:hZ/8ITQI

こんど、みっちにもやってあげるね♪

ディルドで責め責め～～

67 ：みっち：02/09/23 20:31 ID:kZSxzMsl

>66
ディルド趣味は無いっす
でかくてグロテスクやん
だいたい大きく広がった男女の両万個なんか見て興奮する？

68 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:03 ID:hZ/8ITQI

男にも女にも万個があったか？？？＞みっちゃん？

69 ：みっち：02/09/23 21:05 ID:kZSxzMsl

男にもあるやん、出口が!!
バズイから言わすなよ>68

70 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:08 ID:hZ/8ITQI

しぇぇええええ？？？
私バイだから、あんまりそっちに染まり切ってないもんで・・・

そっか・・・

71 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:10 ID:hZ/8ITQI

ディルドちゃんが可哀想だから
後ろの真未子ちゃんはやめてね・・＞みっち

72 ：みっち：02/09/23 21:10 ID:kZSxzMsl

>70
って言うか男のバイって
男相手だとウケ、女相手だとタチにならない？
オイラはそうだし、そういうの多いって聞くし
両方タチっていうツワモノもいるそうですが
もしやツワモノ？

73 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:12 ID:hZ/8ITQI

ノンノン私は♀のバイよ。
男との場合は女だけど、
女とする時はリバよ。

リバってわかる？＞みっちゃん

74 ：みっち：02/09/23 21:14 ID:kZSxzMsl

>73
分かるよ、タチ、ネコ両方でしょ

75 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:14 ID:hZ/8ITQI

責めとか受けとか
そういう役割分担みたいなことしない
自由なセックスしてるわ。♀とは。
今レスビアンってこっちが主流よ。

76 ：みっち：02/09/23 21:17 ID:kZSxzMsl

>75
オイラも今の彼氏とはリバっぽいＨで「合体」はございません
でも８：２の割合でオイラがネコだけどね

77 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:18 ID:hZ/8ITQI

だって、私、男とするときだって
フェラチオとかするし、
決して女だから受けだって発想って
ノンケの世界にはあまりないじゃない。
女でも積極的な女はいっぱいいるからねぇ。

男同士の世界はやっぱりきっぱりと分かれているところあるの？＞みっち

78 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:19 ID:hZ/8ITQI

２の責めの部分って何やるの？＞みっち

79 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:21 ID:hZ/8ITQI

フェラとクンニじゃ
絶対クンニの方が楽～～～～。

80 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:22 ID:hZ/8ITQI

見ている分には
あのタマタマが可愛いと思う。
たまにキュッキュッって動くジャン

81 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:23 ID:pu+apNQ8

だけどオマンコは臭いんでしょ？
臭いの嫌い

82 ：みっち：02/09/23 21:26 ID:kZSxzMsl

>77
フェラしないからウケ？
それは違うと思う。
「フェラしてほしい」って男が態度で示すからフェラしてるんでしょ？（違ったらごめん）
Ｈの主導権をどちらが握っているかってことじゃないかな？
勿論その辺の線引きって難しいけど
自分がタチだ、ネコだって勝手に思っていてもいいかもしれないけど
お互い気持ち良くなって、愛情を確かめ合えばいいんだし

男同士タチ、ウケは比較的はっきり分かれている場合が多いかな？
うちは彼の愛撫でオイラがメロメロで、その姿を見て彼が興奮しているから

83 ：みっち：02/09/23 21:27 ID:kZSxzMsl

>78
２はほら・・・フェラとか乳首とかを愛撫したりとか・・・

84 ：みっち：02/09/23 21:30 ID:kZSxzMsl

>79
それはある、楽
でもオイラ、フェラのほうが多分うまいと思うよ
クンニは自信無い
女の子も比較的そうじゃないかな？
気持ちイイ所知ってるし・・・

85 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:31 ID:hZ/8ITQI

おまんこって臭いか？
シャワー浴びてからエッチするから
全然無臭だよ？

86 ：禁断の名無しさん：02/09/23 21:32 ID:hZ/8ITQI

フェラってあごが痛くならない？＞みっち

87 ：みっち：02/09/23 21:34 ID:kZSxzMsl

>86
うん、辛い時あるよね。
まだまだ精進が足りんということでしょう

88 ：みっち：02/09/23 21:35 ID:kZSxzMsl

>85
体質で匂う人もいるよね
これは男女関係無しでしょ

89 ：禁断の名無しさん：02/09/24 00:14 ID:qq6fBRl0

age

90 ：禁断の名無しさん：02/09/24 01:17 ID:QJmtNhsi

http://yasai.2ch.net/gay/kako/1002/10021/1002120014.html

91 ：禁断の名無しさん：02/09/24 14:56 ID:9W8LDxBB

このスレで書くのもあれだけどいまの本当の思いを書きます。

僕は自分がなんなのかよくわかっていません。
いままですごく気になる子とかはいたけど、
女の子に本気で萌えたことがない気もするし、
男の子にも本気で好きになったことがない気も・・・
いま18歳だけど本気の恋愛したことないような。。

初恋は小学生の高学年のころ同性の友達でした。
でも、中学になったら異性に興味が出てきて・・・
同性の好きな人はいなくなりました。
高校になるとクラスのかわいい男の子に萌えました。

僕は小さいころから女の子になりたかったです。
いまでもそういう思いは消えてないのだけど、
性自認は男だけど中学のころをピークに
本当に女の子になりたい時期もありました。
GIDや性転換、女装にもすごく興味があって、
いろいろ調べたりテレビにそういう話題が出ると、
かならずチェックしてたものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓つづく

92 ：禁断の名無しさん：02/09/24 14:57 ID:9W8LDxBB

まるで女の子のようなかわいい男の子を見ると
すごく気になりました。
（だいたいクラスにひとりはいるよね）
それに女の子を見ると羨ましかったです。

いままで気になる女の子は何人もいたけど、
自分がなれない憧れへの代償だったのかも
とも思います。
かわいい男の子に萌えたのも
「もっとかわいくなりたい」という欲求への
代償だったのかも。

いまはリアルで好きな人や気になる人はいません。
でも、ネットで本当に好きな人がいます。
その人と話しているときは幸せです。
でも、顔も知らないしはじめての年上だったりします。

その人は「年上の同性」

93 ：エマニエル夫人：02/09/24 19:37 ID:63Z2DKH7

ナルシストねぇ・・・

94 ：禁断の名無しさん：02/09/24 20:32 ID:9W8LDxBB

>>93
そうかな？
自分に自信なんてないよ。

95 ：みっち：02/09/25 00:55 ID:jdUeI2ZX

>91
若くして悩んでいるね～
でも「～の代償」って考え方はどうでもいいんじゃないの？
心理学の影響から「憧れ＝好きかも」という理論があるのかもしれないけど
人を好きになるって理屈じゃないと思うよ

96 ：エマニエル夫人：02/09/25 06:02 ID:AzLjybxT

いっぱい悩んで大きくなれ

97 ：９１-９２：02/09/25 12:11 ID:tgGYcFYN

>>95
代償っていいかたはいいのかよくわからないけど、
いままで本当の恋愛ってしたことないような気がして。

いまでも「女の子になりたい」「かわいくなりたい」
っていう気持ちは消えたわけじゃないんですよね。

ｷﾆﾅﾙ女の子はいたけど、それは憧れからくるもので
僕はｹﾞｲなんじゃないか？

ｶﾜｲｲ男の子に萌えるけど、それは「かわいくなりたい」
「自分を女だと思いたい」という欲求からくるもので
僕はﾉﾝｹなんじゃないか？

だから、ｹﾞｲなのかﾉﾝｹなのかそれともﾊﾞｲなのか？
自分がどのｶﾃｺﾞﾘに入るのか、自分がなんなのか、
最近よくわからなくなってきました。

でも、無理にｶﾃｺﾞﾘにわける必要ないですよね。自分は自分。
いま本当に好きな人がいます。それを信じてみようと思います。

>>96
ありがと～

98 ：禁断の名無しさん：02/09/25 13:03 ID:gXwx8j1K

ちぇ、ビアンスレか

99 ：克也　♂　24歳：02/09/25 15:16 ID:gX2VYtG8

なんだかんだ言ってバイの集まる所は無かったな。
オレはバイで、明後日女に告ろうと思ってるよ。
なんつーか、オレが思うにそこら中にバイなんていると思うけどな。
オレの周りは、皆オレがバイだなんて気付いてない。ヤリチンだって思ってる。
ま、実際ヤリチンだけど、男の事も好きだってのはバレてない。
ただ、なんでオレがそこら中にバイがいるって思ったかって言うと、
女好きでＳＥＸ好きで有名だった奴が、２丁目でバイトしてるって発覚したから。
また、そいつの紹介で別の友達２人もそこでバイトを始めたと聞いた。
そいつは、素人ＡＶにも出る位の女好きだったのにな。

世間的に見てノーマルだって思われてるけど、実際は両方行けるってやつどれくらいいる？

オレは別に女に生まれたかったとかは一度も思った事ないなぁ。
女を男として好きだし、男も男として好きだし。

100 ：克也　♂　24歳：02/09/25 15:17 ID:gX2VYtG8

このスレ伸びそうだから記念に１００ゲットしておく(笑）

101 ：禁断の名無しさん：02/09/25 18:05 ID:xZVMDShb

>>98
違うよ

102 ：禁断の名無しさん：02/09/26 00:21 ID:TBPj5kSo

こんなに続くとわ
age

103 ：禁断の名無しさん：02/09/26 00:22 ID:vwybGSeB

1です。
ココまでスレ伸びてｳﾚｽｨ！！！
私（♀）は只今おなごと恋愛中。
タチ生活をエンジョイしております。

104 ：雌：02/09/26 00:40 ID:YSnbTyfB

女性相手のセックスだと、なんというか、ものすごく攻撃的な気持ちになっちゃう。
ひんむいて、喘がせて、転がせて、おもっいっきり相手をイキまくらせないと
気がすまない。それに比べて、男性相手だと、ものすごく受身な姿勢になる。
攻撃性がナリを潜めてしまう。なんなんだろう、この衝動は。
精神的に疲れてくると、柔らかい女の肌が恋しくなる。
・・・って、まるで男みたいなこと言ってるけどさ。

105 ：みっち：02/09/26 00:45 ID:OUUvSsdd

>104
自分の中で「男モード」と「女モード」にスイッチが入れ替わるような感覚が僕にもある
女性相手だとサディスティックになるし、男性相手だとマゾっぽくなる
普段の性格自体が結構２重人格だからかな？

106 ：雌：02/09/26 00:54 ID:YSnbTyfB

>>105
男の人の広い背中や胸やゴツゴツした手が、異常に恋しくなったり、
かと思えば、女性の柔らかい胸や、くびれた腰にやたら興奮したり・・・
こんな私は「真性バイ」とでも言うんでしょうかね。
でも結局のところ、男性と結婚するんだろうな。

107 ：克也　♂　24歳：02/09/26 02:32 ID:jEGW8sq0

オレは、女相手だと凄いサディスティックになって、男相手だとマゾヒズムになるな。
女は支配したいし、男には支配されたい。
男も支配したくなる時もあって、たまにタチやるけど。

まー、なんつーか、ＳＥＸが好きなんだな、オレ（笑）

108 ：みっち：02/09/26 06:23 ID:OUUvSsdd

>104-107
やはり男女ともバイは
「男＝犯されたい」　「女＝犯したい」という図式が一般的なのか？
違う人の意見もキボンヌ

109 ：♀：02/09/26 06:55 ID:91Qi76tk

私、男としても女としても受身です。

110 ：禁断の名無しさん：02/09/26 17:11 ID:H1xAsrP6

>108
当方♀。
私は逆かも…。男＝犯したい（M男調教とか）
　　　　　　　女＝犯されたい（無茶苦茶にされたい）

111 ：♀：02/09/26 17:13 ID:XMYSD1Nk

男を犯すってどうやるの？＞110

112 ：age：02/09/26 22:37 ID:M4MBbNiP

113 ：♀：02/09/26 22:41 ID:9m3uz2+2

異性は別の人種だから結構どぎついプレイがしたい。
男の子は縛って言葉攻めしながら手でいかすとか、女装させるとか。
女の子はもうやさしくデリケートに二人で触れ合うことを楽しんでる。
でもやっぱりタチっぽいが。

114 ：禁断の名無しさん：02/09/26 22:51 ID:bADgRuSz

色々、俺も悩んだりしたりしたけど、
ノンケの倍楽しめる・・・と、プラス思考で考え
るようにしています。
悩んでも、人をすきになることに理由はないからね。
俺と同じ様な人といろいろお話したいです。

115 ：みっち：02/09/27 00:54 ID:m6wn+mao

>114
やはりなんだかんだといっても

バイって得だよな

なんて言ってみる

116 ：禁断の名無しさん：02/09/27 00:58 ID:iC/QuPKE

バイスレって結局同人女のｽｸﾂになっちゃうんだよね

117 ：禁断の名無しさん：02/09/27 01:00 ID:evPAIg6G

既婚女との不倫で悩んでるバイですが何か？

118 ：みっち：02/09/27 01:14 ID:m6wn+mao

>117は♀バイ？
どういうことで悩んでるの？
相手に旦那がいるからってことについてかな？

しかしなんで既婚ビアンって嫌われるのかな
分からなくは無いけど・・・生活が保証されているとか・・・
オイラの彼氏に女ができてもなんとも思わないけどね
「脱童貞（女童貞）おめでとう」って言えるもん

119 ：♂：02/09/27 06:24 ID:bg9dvXtC

>バイスレって結局同人女のｽｸﾂになっちゃうんだよね

君、頭悪いの？

120 ：禁断の名無しさん：02/09/27 09:03 ID:MN+uWYF4

119さんに禿同！！
>>116他にもあなた向けのレスがあるのだから、そちらに行かれては？？
ここのスレでそのような発言をしてるのは、単にバイが羨ましいと
嫉妬してるようにしか聞こえないYO!!

121 ：禁断の名無しさん：02/09/27 10:20 ID:suWS8w42

>118
難民バイスレでも書いたことあるけど、自分、既婚バイです。
それまでは女性を好きになったり男性を好きになったり色々でしたが、
１人の男性とずっと付き合っていて、
彼よりも好きな相手がずっと現れなかったので、
きっと彼がベストパートナーなのだろうと思って結婚しました。

それでもやはり、一部の人からは
「生活の安定が欲しかったんじゃないの？」とか
「偽装じゃないの？」「世間体を考えたんじゃ？」とか
見えるのではないかと思います。

でもバイの場合、1/2の確立で、異性のパートナーを
見つける可能性が有り得るんですよね。
その場合は結婚するという選択肢も、当然あると思うんです。
ごく自然なことだと思うんですけどねえ…

122 ：禁断の名無しさん：02/09/27 14:15 ID:3rbFWBZ+

>>121
自然なことだと思うよ。余計なこと言ってくる奴らは、どうせ僻んでるだけ
なのさ。周りからはどう見えても、ちゃんと素敵なパートナーが見つかって良かったね。
大事なのは、性別に関係なく、自分のベストパートナーが見つけられるかどうかでしょ。
末永くお幸せに!

123 ：禁断の名無しさん：02/09/27 16:30 ID:Gu8RD4uJ

>>116に反応してるやつ等は801女なのか。
ここまで丸出しなのも珍しいな。

124 ：禁断の名無しさん：02/09/27 18:05 ID:HuYvRY8h

なんで女のバイの存在を認めたがらないんだろう。

125 ：禁断の名無しさん：02/09/27 18:11 ID:h7swYzOR

書いてる人の性別がわからん

126 ：　：02/09/27 18:12 ID:RwL/McGk

バイは性癖だとおもう。

127 ：♀バイ：02/09/27 18:22 ID:KnMWze3L

いまんとこあんまり悩みないよ。
強いてあげればたまに自分の性別がどうなのかわかんなくなっちゃうとこ。
まーどっちでもいいんだけどねん。

128 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

129 ：みっち♂：02/09/28 02:02 ID:5ST9OZL0

>121-122
確かにバイは結婚と言う選択肢を考えてもいいよね
オイラも彼氏に「結婚するかも」って逝ってるし
一回言ってみたいんだよね
「オイラ彼氏と彼女がいる普通の男ですが何か？」って（ｗ

130 ：♂：02/09/28 06:45 ID:XwK3d66N

>>123

本当に頭悪いな。俺に説明させるなんて。
上のレスから読んでいけば
男も書き込みしているだろってわかるだろ。
第一、みっちが男だし、
どこが女のｽｸﾂだよって言いたかったんだよ。ｱﾌｫﾎﾞｹ！氏ね

131 ：禁断の名無しさん：02/09/28 14:48 ID:jqItZ0ck

age

132 ：雌：02/09/28 21:31 ID:yOgO7AL+

>>130
まぁまぁ、抑えて。
性悪ヲキャマは、スルーしとけ。

133 ：禁断の名無しさん：02/09/28 22:18 ID:H+1QGyrD

「同性愛」傾向が強いバイって、
異性と付き合う時は自分から告白するの？それとも告白される？（＝異性に意外とモテる、とか）

134 ：禁断の名無しさん：02/09/29 03:22 ID:32QPn/jC

>>130
それがヤオイ豚なんだって話だろ（ｗ

135 ：克也　♂　24歳：02/09/29 05:45 ID:Eq5uUfqg

>>133
オレはモテるかな？学生の頃とかは結構告られたりしてた。
だから、バイになったのかもしれない。
もし、モテない君だったら、女に悲観して男一直線だったと思うし。
そういうやつ、多いんじゃね？

136 ：禁断の名無しさん：02/09/29 05:52 ID:DiQ6xk/G

女のお尻掘りながら
男にお尻掘られると
もう狂うわよ(^^

137 ：禁断の名無しさん：02/09/29 06:09 ID:24E/z1+8

男、大学生です。
俺は男相手でも女相手でも攻める側に立ちたい。

あとどちらと接する時も自分は男だという認識だし
自分の性別がわからなくなるとか考えられないな。
みんなそんなに男相手と女相手で色々変わっちゃうもんなの？

男相手だと悪ふざけみたいな事ができて気楽だなとは思うんだけど。
でも結局付き合うなら女相手の方が最終的には絶対楽か。

138 ：カッコイイ名無しさん♂：02/09/29 06:15 ID:Z1zlqJY5

タイプでない女からこくられるのがｳｻﾞｰ

139 ：禁断の名無しさん：02/09/29 07:04 ID:PWytF4P0

ここにも来てるのか、
同人女に罪なすりつける

　性　格　歪　ん　だ　ｲ　ﾁﾞ　ﾒ　ﾗ　ﾚ　男

140 ：みっち♂：02/09/29 08:14 ID:a83E3BxU

>133
オイラはゲイ寄りなのか
「落ちついている」とか「彼女いてそう」とか思われていて
まったく♀にもてなかったね（涙
正直圧倒的に男にもてる

141 ：禁断の名無しさん：02/09/29 09:51 ID:DOY9O2cU

バイとゲイって絶対数はどっちが多いの？

142 ：2チャンネルで超有名：02/09/29 09:52 ID:BNNbO0Z5

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

143 ：禁断の名無しさん：02/09/29 11:32 ID:I4l+rlce

>118
遅レスｽﾏｿ

既婚ビアンで嫌われてるのって、不倫してるヤシでしょ。
「どうしてもっていうから結婚してあげたのぉ～」って
男の稼ぎで遊んでおきながら、
「でも本当に愛せるのは女だけ」とかって愛人作るヤシ。

そういう連中が、不倫の言い訳に「だって男も女も愛せるんだもん」
「どちらか片方(1人)なんて選べない」とか言うから、
バイの印象悪くなったと思うんだよな。本当に迷惑だよ。

144 ：禁断の名無しさん：02/09/29 15:37 ID:17hhYUea

バイは　きもい
バイは　優柔不断

145 ：克也　♂　24歳：02/09/29 16:59 ID:291y5wab

昨日、女に告ったよ。返事はOKだった。
告った次の日にここに来るのもなんだと思うけどな(笑）

146 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:01 ID:2W5HDMoC

自分もバイですが､ﾎﾝﾄひきょう者だと思います｡｡｡

147 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:12 ID:DYfJqjWc

>>145
なんだか軽いな、歳上とは思えない･･

148 ：克也　♂　24歳：02/09/29 17:13 ID:291y5wab

卑怯かぁ・・・確かにそうだな。。。きっとずっと言わないし。
不思議だなぁ･･･バイってなんか・・・本当不思議だ。
今はすげー幸せだ。彼女と一緒にいると落ち着く。
でも、ここに来る・・・

149 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:19 ID:DYfJqjWc

何がいいたいの？？話にならないじゃん

150 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:23 ID:moq5airv

（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

151 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:23 ID:hJKSok2j

そうね、そうね

152 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:27 ID:fglGOo05

ぶっちゃけ、同性と異性とどっちが好きなの？

153 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:36 ID:DYfJqjWc

両方、だからバイ。それくらいわかるだろ

154 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:46 ID:fglGOo05

分からなかった。ごめん。ありがとう。

155 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:52 ID:DYfJqjWc

バイが克也みたいのばかりだと誤解しないでくれ。
俺はニュートラルってわけじゃないから恋してる時はどちらか一方しか愛せない。
恋人がいない状態のとき自分はバイだと思う

156 ：禁断の名無しさん：02/09/29 17:58 ID:fglGOo05

そうかぁ。複雑だね。

157 ：禁断の名無しさん：02/09/29 18:01 ID:fglGOo05

何か想像出来ない。

158 ：禁断の名無しさん：02/09/29 18:03 ID:fglGOo05

バイの人に愛されたい女はどうすればいいのよ～。

159 ：禁断の名無しさん：02/09/29 18:16 ID:rBHRqnQb

私もバイの男の人に愛されたいです。
男同士ヤッテル所に私も交じりたい。
3p願望あります。
私は攻めで。

160 ：禁断の名無しさん：02/09/29 18:51 ID:fglGOo05

はぁ？　あたし3pとかそういうの嫌だ。
二人でエッチしたい。ってかエッチとかじゃなくて
愛　さ　れ　た　い　の　～。

161 ：克也　♂　24歳：02/09/29 20:01 ID:291y5wab

いやいや、勘違いしないでくれ。
オレは今彼女一筋だから、男とやりたいとは思ってねｰよ。
ここのスレには興味があって、話したいから来てるだけだぞ？
オレはどっちかっていうと、ストレートよりのバイだな。

162 ：禁断の名無しさん：02/09/29 20:15 ID:VpFJwP1Z

当方バイ女。
今、女の子に片思い中。っていうか「好きだ」って最近やっと気付いた。
さて、どーやってノンケを落とすか・・・。
その前に彼氏と別れなきゃ。

163 ：みっち♂：02/09/29 21:11 ID:a83E3BxU

>145
克っちゃん、おめでとう

164 ：みっち♂：02/09/29 21:27 ID:a83E3BxU

>146
本当に卑怯なのかな？
オイラ今すごく大切な彼氏がいる、はっきりいってもったいないぐらいイイ男
でもノンケのエロ本見て（ＳＭスナイパー・・・欝だ・・・）
「オッパイはイイ～」って本気で思った
彼氏がいるからそこいらの女なんてどうでもイイ
でも女を好きになれる機能があって
そこを刺激されるほど本気で好きになれる女がいたら
女性も好きになってもいいと思う

ベタな言葉だけど
「人を好きになるのに男も女も関係無い」これは本当だと思う
（これ読んで皆寒イボ立ったと思うけど）

彼のことはとても大事
彼と同じぐらい好きになれる女性が現れなかったら
彼一筋で生きていくよ

165 ：朝香 ♀ 19歳大学生：02/09/29 21:33 ID:ZmgRYJge

こんばんわ｡はじめまして｡初めてこの板に来てみました｡
私は多分基本的には男のほうが好きなんだけど､
時々どうしても女の子が好きになっちゃうことがあって
悩んだりしてて､ココに来ました｡

ココのレスや他スレのレスを読んでて､同性に告ったりする人が結構いるようですが
でも､それって本当に一部の人だけだよね？
私には全然考えらんないよ………どうしたらいいんだろ…

166 ：禁断の名無しさん：02/09/29 22:24 ID:EI8vX0EE

私も男になって男を攻めたいよ。
こんな私は変態？性同一性障害？
可愛い男の子をペニバンで犯したい。

167 ：みっち♂：02/09/29 22:36 ID:a83E3BxU

>165
どうしたらいいんだろうって朝香はどうしたいの？（ｗ

同性に告るのは一部の人って書いているけど
ノンケに告るのか、ビアン、バイに告るのかで大きく意味が違うよ

168 ：禁断の名無しさん：02/09/29 22:38 ID:A0O7n7WI

>164
低学歴
変質者

169 ：みっち♂：02/09/29 22:42 ID:a83E3BxU

>166
人間、皆ヘンタイです
自分の性別に対する認識が常に男性だったら
性同一でしょうが
一人歩きした言葉だけ鵜呑みにするのは危険だと思います
女性が男の人を犯したいという欲求は
サディスティックな欲求で
人間としてごく当たり前な欲求です

170 ：みっち♂：02/09/29 22:43 ID:a83E3BxU

>168
ハイ、変態ですが何か？（ｗ

171 ：朝香 ♀ 19歳：02/09/29 22:54 ID:ZmgRYJge

>>167
う～ん､どうしたいんだろ？自分でもわからんよ｡

私は女の子が好きなんじゃなくて､好きになった子が女の子だった!!って感じで｡
男の人も､普通に好きだし､いや､基本的に男の人が好きだし(多分)｡
だから､例えば､女の子との出会いがほしい!とは思わない｡
彼氏ほしい～♪と思うことはあっても｢彼女ほしい～♪｣は絶対無い｡

なので､女の子を好きになってもほぼ間違いなくノンヶ…
友達であったりなかったり……
なんかよくわかんなくてｺﾞﾒﾝ｡
私もよくわからない…
女の子を好きだってこと､悪いことと自分が思ってるのか､それすらわかんないよ
…実は処女(付き合った経験ナシ)なんですが
彼氏でも出来たら変わるかな……いや､変わるのがよいのかもわかんないんだけど

172 ：みっち♂：02/09/29 23:27 ID:a83E3BxU

>171
オイラも女の子の方が好きだったYO
でも今の彼氏に出会って本気で恋をした
オイラがノンケだったら単なる仲の良い友達だったろうし
理想的な彼が見つかって
「男だったら誰でも良いわけではない、彼だからこそ好きなんだ」って
きっちり認識できたしスッキリした

朝香が女の子好きなのかなっていう自分に対する疑いがあるのなら
一度ビアン、バイの出会いの場に逝ってみたら？
レズバーとか探してさ
そこに逝ってオイラと同じく「この人イイ!!」って思える人が出来たら儲けモノだし
「やっぱ自分とはチョット違う世界だ」って思ったらスッキリするやん

173 ：朝香 ♀ 19歳：02/09/30 00:05 ID:CUPhfpZa

う～ん､女の子が好きかって言うと…ど､どうなのかなぁ
今好きな人は男の子だし､
面識のない｢ビアン･バイの女の子｣っていうのは本当に興味ないんだよね｡
ただ身の回り(?､学校同じとか)の女の子､女の人(っつーか先生)を
好きになったことが結構あるので(特に中学･高校時)
なんだろう……??みたいな｡

みっちさんの「男だったら誰でも良いわけではない、彼だからこそ好きなんだ」
って､よくわかる｡わかるんだけどさ…｡

ってか､私はコレまで相手が100％ノンケだったし､なんだか
<そこに逝ってオイラと同じく「この人イイ!!」って思える人が出来たら儲けモノ>
が違う感じなんだよねぇ……受け入れてくれる女の人がほしいんじゃないんだ｡
しかも田舎なのでレズバーなんてあるのかな？だし｡
それに実際行って「やっぱ自分とはチョット違う世界だ」と思っても
私が時々ノンケの(というか日常で出会う)女の子を好きになることに
歯止めをかけることにはならないだろうし､どうしようも出来ない気がするんだなぁ…

こうやって文章にしてるとなんとなく気持ちが整理されてくるよ｡
こんな長文で､しかもしょうもない相談(雑談スレなのに)に親身なレスしてくれて
みっちさん､どうもありがとう｡
小心者なのでリアルじゃこんな悩み､人には言えません……

でも､こうやって色々考えてると､
｢っつーか､お前､そうやって永遠にかなわないみたいなこといって
自分で酔いしれてるだけじゃねーの？｣という考えもよぎってきて､鬱…

174 ：たま ◆WolfYMJ. ：02/09/30 01:44 ID:vSvXhgzl

175 ：克也　♂　24歳：02/09/30 03:31 ID:gho+ixMV

オレはまだ男との経験はないんだ。
前に男相手だとマゾヒズムになるって書いたけど、あれは自分の想像かな？
まだゲイの正解に入るのは怖くて（というか、勇気がなくて）入ってない。
きっと入らないまま一生を外見的にはストレートで生きていくんだと思う。

ゲイはバイの事を羨ましがったり、卑怯だとか言ったりするけど、
バイは隠す事ができる分、隠しちゃうんだよな。
男がいいなって思ってもそれを実行できないことが多いと思う。
ゲイだったら選択肢がないから、始めは凄い悩んだり辛かったりするかもしれないけど
一歩進んじゃえば、そこからは悩むことが無いと思う。
男に興味があっても、オレはきっと一生隠しきって生きていくんだろうな。

176 ：禁断の名無しさん：02/09/30 03:41 ID:B7uckSqq

>>175
俺もそんな感じです。
男とは付き合ったりしないで終わるんだろうなと思う。
その事に不満はそんなに感じないけど。
男とは精神的な繋がりだけで満足するしかないよなって思う。

177 ：禁断の名無しさん：02/09/30 04:12 ID:yAP6QJzg

>>朝香さん
どうも。わたしもバイ（♀）だけど、
朝香さんの気持ちよく分かるなー。
わたしも、今まで基本的に好きになるのは男の人。
でも、身の回りにいる女の人（やはりノンケ）も好きになっちゃう。
けれど2丁目に行ってナンパとかネットで探すとか、そういうのは考えられないな。
実際2丁目に行ったけど、やっぱり「ちょっと私とは違う世界なのかも。」って思った。
私は朝香さんよりも年上だけど、未だに悩んでるよー。（ｗ
これでもっと、男の人にもモテてたら、違ってたかもしれないけどね・・・。
（ちなみに、2丁目では割とモテました・・・。）
お互い頑張ろうね。

178 ：克也　♂　24歳：02/09/30 08:25 ID:yGkEvZy9

>>177
２丁目に行ったってのは、オナベバーに行ったって事？
ゲイにも、色々種類があるように、おなべにも色々あるんだよね？
>>177の女が好きになるってのは、男らしい女が好きになるの？
それとも、女として女が好きになるの？

179 ：朝香 ♀ 19歳：02/09/30 13:44 ID:CUPhfpZa

>>178
私は177ﾀﾝじゃないけど､
ノンケの女の子好きになっちゃうってのは
女として､女を好きになっちゃうってこと｡
男らしい女を好きになったことも､
女らしい女を自分が男みたいな気持ちで好きになったことも
ほとんどない｡
それに女の子で本当に好きになるのは(割と)身近な人なので
私も結局一生隠しきって生きてくのかも…｡

>>177ｻﾝ
なんかうれしいです｡
これまで､同性愛者の人たちの｢お互い頑張ろうね｣っていう
弱者の慰めあいみたいなの､嫌だなぁ･近づきたくないなって思ってましたが､
今は177ｻﾝの｢お互い頑張ろうね｣､素直に受け止められます｡
なんかどうしようもないことだし､このことでこれからもずっと
悩んでくのかと思うとﾁｮﾄツラいけど､
自分みたいに悩んでる人がちゃんといるってわかるだけで
少し安心(?)しました｡ありがとう｡

いつもいつも長文でｽﾐﾏｾﾝ｡つい長くなってしまいました｡ありがとう｡

180 ：禁断の名無しさん：02/09/30 16:21 ID:Fds1GUxh

保守ワゲ

181 ：禁断の名無しさん：02/09/30 16:31 ID:auoI9/Wr

>178
年寄りきもい

182 ：禁断の名無しさん：02/09/30 17:20 ID:9dRiSRvZ

>ゲイだったら選択肢がないから、始めは凄い悩んだり辛かったりするかもしれないけど
>一歩進んじゃえば、そこからは悩むことが無いと思う。

>>175
いいえ、僕は悩みは消えないと思う。
バイじゃないですがカキコせずにはいられませんでした、スマソ

183 ：禁断の名無しさん：02/09/30 17:22 ID:P8bmAvEQ

http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

184 ：禁断の名無しさん：02/09/30 17:26 ID:P8bmAvEQ

http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10170/1017047905.html

185 ：じゃん：02/09/30 17:42 ID:ANIzwp1s

なつかしい。。一はどこいった？

186 ：♀：02/09/30 20:53 ID:b8KBfoOM

このスレができて嬉しいです。
朝香さんの「面識のないビアン、バイの女の子には興味ない」って
書き込み、私も「そうそう」と思って読みました。
元々友達だとか、ある程度付き合っているうちに好きなる。
最初から恋人捜しで出会い系サイトとかオフ会とかに行く気にはなれない。
ビアンサイトもいろいろ見てるけど、何か違うと思ってしまうな。

実は今も好きな人（♀）いるんだけど、言えないね～。

187 ：禁断の名無しさん：02/09/30 21:15 ID:IbvrHH3a

>>181
このスレまで荒らしてやがるのか。
おまえ、最近調子に乗りすぎ。

188 ：禁断の名無しさん：02/09/30 22:27 ID:8Pr8KHOd

ageちゃう

189 ：朝香 ♀ ：02/09/30 22:52 ID:6ISJKhui

う～ん､なんかこのスレに出入りしててかなり心が落ち着いてきました｡
それでもまだ悩むわけなんですが｡

カミングアウトなんて絶対出来ないだろうし(というのは､
難民板の方のレスにもありましたが尻軽ってか人類皆とヤレる
みたいに思われがちだし､好きな人には親しくなる前から嫌われたくないし)
だからって好きな♀には告れないしね……
どうしようもないなぁ､現実的には｡

ところで｢♀｣って記号を出そうとすると｢メス｣って打ってから
変換しなきゃいけなくてなんか嫌だな……
…っつーか登録の仕方を知らない自分にﾁｮﾄ鬱

190 ：禁断の名無しさん：02/10/01 02:45 ID:I04+ghjT

A0O7n7WI=tx8G8rp6=auoI9/Wr
あんた他のスレも荒らしてるよね。
そろそろ気を付けた方がいいと思うよ。

191 ：禁断の名無しさん：02/10/01 07:07 ID:8/pmDrIv

きっと世間じゃ誰も相手にしてくれないから
こんなところで情けない荒らし行為をしているんじゃない（ｗ

　　可　哀　相　な　人　ね

192 ：禁断の名無しさん：02/10/01 14:07 ID:lIMoHMD2

また下がってたyo

193 ：克也　♂　24歳：02/10/01 17:00 ID:DUoDUeBF

まー、ここは２chなんだし、大きな心を持って接してあげよう。

194 ：177：02/10/01 17:55 ID:JuJZqw5/

亀レスごめんね。
>>178
ビアンバーに行きました。ママはいい人だから楽しかったけど、
常連のお客さんの大半に違和感を感じました。
いわゆる「ジャリタチ」さん達はちょっとダメ。ネコの人達は話してて楽しかった。
だから、朝香ｻﾝの言うとおり、私は女として女の人が好き。

>>朝香ｻﾝ
ありがとう。そう言って貰えると嬉しいです。
きっと、身近に性別を超えて「好き」って思える人がいる私達は、
それによる悩みもあるけど、総合的に見ると幸せなんじゃないかな、って思ってます。
今好きな彼女は初めのうちはひいてたけど、今ではすっかり仲良しです。
私達の仲を邪推したり、時には心無い言葉で傷つけようとする人も中にはいるけど、
「きっとあの人達は信頼できる人がいないんだね」って片付けてます。
朝香ｻﾝも、その彼女とずっと仲良しでいられるように、頑張ってね。

195 ：朝香 ♀：02/10/01 21:43 ID:2As32+kx

>>177
こちらこそ､本当にどうもありがとう｡
>今好きな彼女は初めのうちはひいてたけど、今ではすっかり仲良しです。

う､羨ましい……177ｻﾝは性格良いんだろうなぁ｡
私は妙にひねくれてるなぁってところがあって友達多くないんだけど
なんかもう､好きな子だけじゃなく､身近な人皆と仲良くなりたいなと思いました｡
友情以上に発展しなくても､友達でいられることで幸せを感じれればいいのかな
と思えるようになってきました｡本当に､ありがとう｡

177ｻﾝ､みっちｻﾝ､その他皆さんの幸せを祈ります｡　　　( ･∀･)ﾉ　ｼﾞｬ～ﾈ!

196 ：禁断の名無しさん：02/10/02 00:23 ID:Thp4oSjQ

保守あげ+

197 ：177：02/10/02 01:34 ID:yMrtd1md

>>朝香ｻﾝ
別に性格がいいわけではないと・・・思う。
けど、彼女達を信じて、愛する気持ちがあれば、それでいいんじゃないかな。
朝香ｻﾝはまだ若いんだし、これから段々気を付けていけばいいんじゃない？
私も気付いたのはつい数年前だし・・・。

それでは、朝香ｻﾝもお幸せにね・・・！(＾＾)ノ

198 ：みっち♂：02/10/02 01:48 ID:aM3uu53J

>194
サンクス、朝香
僕等はうっとうしい制約が無いのだから
朝香が朝香らしい恋を見つけてね

199 ：禁断の名無しさん：02/10/02 03:53 ID:1fE5mr0x

バイ同士実際に友達になれれば
相談しにくい事も相談しあえるんだろうな。
ビアン同士、ゲイ同士、ノンケ同士は
実際に会えたりするんだろうけど
バイ同士で会うのって普通に生きてると難しいっすね。

200 ：克也　♂　24歳：02/10/02 03:57 ID:2V8l6NMc

１００に続き２００もゲット！

201 ：禁断の名無しさん：02/10/02 04:00 ID:1fE5mr0x

>>200
おめでとう（ｗ

202 ：克也　♂　24歳：02/10/02 10:19 ID:h3HNOfri

オレ、ここに常駐してるわけじゃないんだけどな(笑）
100の時もそうだったし今回もそうだけど、99とか199な事が多い(笑）

このスレに何か因縁があるのだろうか　ｗ

203 ：禁断の名無しさん：02/10/02 14:21 ID://RKkrBR

克也、おめでとう

204 ：禁断の名無しさん：02/10/02 22:34 ID:+DgDQjgy

>185
1ですが何か？

205 ：禁断の名無しさん：02/10/03 01:06 ID:WBGdo6pC

>>199
確かに・・・。バイだと特に個人差がありそうだから、
実際に会っても話が合わない可能性もあるかもしれないよね。

206 ：♀バイたん：02/10/03 05:08 ID:gv42w/R3

♀のバイです。
女性：女性らしい人が好き
男性：男性らしい人が好き、女性らしい人が好き→混合が最も好き

てなわけで男っぽい女性は好みではありません。
これって何なんだろう？
「○○っぽい」っていうステレオタイプに弱いかも　ヽ(´ー｀)ノ
今の理想は山咲トオルちゃんみたいな。
ま、どっちにしても。実際に出会ってビビビと来た人ならヨイって感じです。

207 ：禁断の名無しさん：02/10/03 05:25 ID:bDJLZFq+

始めて来ました。私はいちおう♀のバイ。でも、あんまり自分が女だって
いう意識はないかも。かといって男だとも思ってないし、「男になりたい」
とも思ってないけど。
同じバイでもいろんな人がいるな、と思って読みました。

ビアンでもバイでも、「女として女の子が好きなの」って言う人、やっぱり
多いんだね。私はあんまり女っぽい人も男っぽい人も好きじゃないし、
上に書いたように自分のこともあんまり「女です」って思ってない。
優しげだけど内にしっかりした意思のある男性と、
きっぱりさっぱりしてるけど人には思いやりのある女性が好き、かな？

でも正直、めったに恋愛とかしないなあ……。
性欲もそんなにない気がするし。綺麗な人とか見ても、見てるだけで
わりと満足しちゃう感じで。
「バイは男女両方と恋愛できてオトク」っていうけど、
わたしは恋愛経験とっても少ないです。もう20代後半だけどね。

208 ：207：02/10/03 05:29 ID:bDJLZFq+

それから、すごく遅レスになっちゃうけれど、
>>91さんみたいな人、GID関連の掲示板で見たことがあるかも。
「自分がそうあるべき性別(>>91さんの場合、女性)」の人に対する
憧れとかある種の執着はあるんだけど、
恋愛感情や性欲は男女どっちにも向いてない、って人がいたよ。
一種のAセクシュアル……なのかもね。

209 ：禁断の名無しさん：02/10/03 15:01 ID:u8eRmjs2

ｹｺｰﾝを考えてるﾊﾞｲと考えてないﾊﾞｲとじゃ、受け入れられ方違う気が汁。

210 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/10/03 15:02 ID:rkbpJokC

※※※会員様抽選で現金が当たる大人のエッチな出会い系です♪
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
♪エッチだらけな出会いは最短出会い本気クラブで♪
当クラブがスーパーハイクラスなエッチ出会いをプレゼント☆
携帯とＰＣ対応の出会いサイト♪
今までの出会いサイトに飽きた人!!!
出会いは欲しいけどサイトを使うのはと迷ってる人!!!
今すぐに最短出会い本気クラブにＧＯ!!!!!
http://www.kgy999.net/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
女性完全無料は当たり前!!!!!
男性には入会費０円＋月単位で完全使い放題システムで大きな出会い(*^^)v
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を見つけよう(∇＜)b
本気で出会いを求めるなら最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kgy999.net/code/
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

211 ：禁断の名無しさん：02/10/03 19:01 ID:EM5e2P/a

バイで、男が好き、女が好きって言うよりも
ｾｸｰｽが好きでせｾｸｰｽが好きで、
ｾｸｰｽできるなら、男女問わないって言う人を知っている。

212 ：禁断の名無しさん：02/10/03 23:26 ID:DP5w1Hyw

ここにも悩めるバイがいます

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1033639207/l50

213 ：禁断の名無しさん：02/10/03 23:27 ID:rHvaHzmj

>>212
あんた、そのスレの１でしょ？（ｗ

214 ：禁断の名無しさん：02/10/04 07:35 ID:HekvsiqQ

あげときます

215 ：禁断の名無しさん：02/10/04 13:44 ID:9eySZJ/I

30行くかと言われていたのに
こんなに続いてるyo

216 ：禁断の名無しさん：02/10/05 01:17 ID:Dpg9gY4f

age

217 ：(*´д｀*)ｱﾊｰﾝ：02/10/05 01:19 ID:ssAgDKBz

バイってホント微妙だよねぇ……(当方バイ女)
ヘテロだって異性なら誰でもいいわけじゃないだろうに
バイはなんかヤリマンみたいな感じになりそうで
カムアウトなんて絶対出来ない……ツライなぁ

218 ：克也　♂　24歳：02/10/05 09:33 ID:UP5D+x/Z

もし結婚するとして、相手もバイを選ぶとする。
オレは女だけじゃダメだって向こうは判ってるだろうし
こっちも奥さんは男だけじゃダメだって判ってるし、
その時、やっぱりお互いの浮気って認めるのかな？

ストレートのヤツだったら、俺っていう男がいながらっ！って怒れるし、
私っていう女がいるのになんで浮気するの！？って怒られるけど、

♂バイが妻だけじゃ満足できない部分がある。
♀バイが夫だけじゃ満足できない部分がある。

もしお互いが本当に愛し合ってても、そういう部分では緩くなっちゃうのかな？

219 ：たまファンクラブ会長 ◆mKJ7Ou0vCg ：02/10/05 09:50 ID:nCN7ZaTt

　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　　　　２ｃｈ同性愛板分割案再投票
　　　クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!
　ﾏﾀｰﾘ進行してるところお邪魔します。
　10/6に、同性愛板分割案の再投票を行います。
　皆さんふるって投票への参加をお待ちしております。

　　★★Ａ案★★　→　同性愛板＆同性愛サロン板
　　★★Ｂ案★★　→　同性愛pink板＆同性愛板
　　★★Ｃ案★★　→　同性愛ｿﾌﾄ板＆同性愛ﾊｰﾄﾞ板

　詳しくはhttp://808ee0k.fc2web.com/itawari/
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029846884/l50
　をチェックです。
　なお、このレスは１００レス以上のスレに投下しています。
　後から「投票できなかった」と言うクレームがくるより、「うざい」と
　言われた方がたま様的には些か気持ちが楽なので、強引に投下いたします。
　文句は無用なの。わかった？　　　

220 ：禁断の名無しさん：02/10/05 11:16 ID:CIDAgby/

>218
121の既婚者バイです。
夫もノンケ寄りのバイです。積極的に男を求めるというより、
男でも大丈夫、という感じらしいです。
なので、夫側は「女だけじゃ満足できない」ということはないかも？

問題は自分の方ですね。やっぱり時々、女性が欲しくなります。
自分は男性に対しては、気持ちの伴わないＳＥＸは嫌なのですが、
女性に対しては衝動的に抱きたい！と思う、男性的な？性欲があるので…
正直、男性の行く風俗のように、後腐れなく性欲処理できる場所があるなら
行ってみたいと思うこともあります。

でも、自分は結婚しているのに余所で性交渉をするというのは、
相手に対するルール違反だと思うので、おとなしくしてます。
なんというか、夫に対して申し訳ないというか、顔向けできなくなりそうで。

自分のところの場合はこんな感じですが、
まあその家によりけり、って感じになるんじゃないでしょうかねえ？

221 ：禁断の名無しさん：02/10/05 11:30 ID:uq4urI7Q

浮気は相手への裏切りかもしれないけど、
風俗とかの性欲処理は問題ないと思う。

222 ：220：02/10/05 11:35 ID:CIDAgby/

>221
自分も、きっと相手が風俗行っても、気にしないと思うんですよねｗ
浮気とか思わないと思う。
でも、自分がやるとなると(想像すると)、どうも納得いかなくて。
他人には上手く説明できないけれど、「自分ルール」って感じですね。

223 ：克也　♂　24歳：02/10/05 15:37 ID:31V7LsxZ

>>220
もし、旦那さんが他に愛の無い男を作ったとしたらどう思いますか？

それと、旦那さんとはどうやって知り合ったのですか？
お互いがバイセクシャルだと知ってて知り合ったのか、
それとも、付き合っていく内に、カミングアウトをしたのか？

ちょっと気になります。

224 ：220：02/10/05 19:38 ID:uVNozDsi

>223
愛のない男、ですか。それは特定のセフレってこと？
うーん、愛がなくても特定の相手がいるというのは、いい気がしないですね。
それが男であっても女であっても。
風俗のオキニぐらいなら、気にならないんですが。

旦那とは元々オトモダチだったんです。趣味の仲間の一人。
妙に気が合って、いろいろなことを話し合う内に、似た者同士だと判明。
その過程で、「実はバイで」「俺もバイで」とお互いにカムアウトしました。

恋愛関係になったのは、それよりずっと後でしたね。
ていうかその頃、自分には彼女がいました。
それが結局、最後の同性の恋人になったんですが。

225 ：禁断の名無しさん：02/10/05 20:29 ID:/YevQSJ6

最近、
みっちは来てないの？

226 ：みっち♂：02/10/05 21:47 ID:QWMMVGjY

>224
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ンって何か？（ｗ

227 ：禁断の名無しさん：02/10/05 21:48 ID:TbOEZScA

>>226
そのフレーズぱくりね(W

228 ： ◆1KAwi07cG. ：02/10/05 22:00 ID:IpRnq2vD

ｱﾋｬ

229 ： ◆XAMz..2Kk2 ：02/10/05 22:02 ID:YG8na9BC

…誤爆ｽﾏｿ

230 ：(*´д｀*)ｱﾊｰﾝ：02/10/06 02:16 ID:F+dNUvXS

>>228-229
ｶﾜｲｲなぁ……

231 ：禁断の名無しさん：02/10/06 05:10 ID:tUwDgSjE

>>224
とってもうらやましいです。というか共感を得ました。
恋はある程度、間口は広くなれますけれど、
人生のパートナー＝理解しあえる人に出会えるって幸せですよね。

232 ：禁断の名無しさん：02/10/06 11:20 ID:Sf+PIWPq

age

233 ：克也　♂　24歳：02/10/06 15:52 ID:ykpf11mx

俺も、もし結婚するなら、バイと結婚したいと思う。
お互いの事を、表面上だけではない理解をする事ができると思うから。

今の彼女にカミングアウト･･･考えられない。。。
凄い好きで嫌われたくないから言えないのか、
本当は好きじゃないから言えないのかさえわからない。

バイにはバイなりの悩みってあるもんだな・・・

234 ：禁断の名無しさん：02/10/06 16:08 ID:sYbYZYFX

>>233
ってことは今の彼女とは結婚考えてないんだ。
無責任な生き方してるのは自分自身なんだから
バイとか関係なく個人の問題でしょう。

235 ：みっち♂：02/10/06 16:38 ID:agzJJ8Pj

>232
ノンケの彼女と結婚して
バイがばれたら１００％離婚だよ！！
多分騙したと解釈されて慰謝料ぶん取られるよ

バイはバイ同士引っ付くのが一番でしょうね
それでお互い彼氏、彼女がいる関係・・・
なんかスゴイ四角関係だ

236 ：禁断の名無しさん：02/10/06 16:58 ID:a37PwdOP

いつか克也さんは彼女ひとすじって言ってませんでした？？
克也さんを見直したの記憶にあるのに・・
わからないって？？

237 ：禁断の名無しさん：02/10/07 05:37 ID:aP7dwfV6

age

238 ：禁断の名無しさん：02/10/07 10:22 ID:S0n3xJ5v

ﾊﾞｲｽﾚあったのね！　知らなかった！　ざっとROMりましたん

しかし
＞バイはバイ同士引っ付くのが一番
これ今の彼女(ﾋﾞｱﾝ)に言われたけど…けっこう傷ついたよあたし…。
モノガミーだったらあんまり関係なくないかなぁ？　理想論？
別れたら「やっぱﾊﾞｲだったからね」とか思われるんだろうけど。それはしょうがない。
でも、もうすぐ５年目。自己最長。へへっ
その間にはけっこうまじめに互いのｾｸのこと話したりしたさ。愛のまにまに。

あたしは男のｹﾞｲや女のﾉﾝｹﾀﾝを好きになったことはないので
ものすごくｲﾔなﾀｲﾌﾟのﾊﾞｲらしいんだわしかし。
男とつきあっていればｻﾞﾗｻﾞﾗしてていいわ。ってことになるし
女ならやわらかくていいわ。ってことになるし
相手の性別はどっちでもいい（ﾀｲﾌﾟはあるわよ）けど、
ふだん男らしいあたしを女にしてくれる人が好き。です。

239 ：９６：02/10/07 19:39 ID:uDg2W2qx

女の子とキスとか、そーゆことをした経験がないので
なんともいえないけど
ドキドキしたりします

そーゆー経験がないとやっぱりちゃんと分からない
なんというか、男の人に本気で好きになれなくて・・・
やっぱり自分は女の子のことがすきかな、と思いますが

ただの思い違いですか？

240 ：禁断の名無しさん：02/10/07 21:04 ID:9fxd6Pk6

今更ながら>>13に禿しく同意してしまったわ。
なんでバイは駄目なの、ゲイさん達よー

241 ：禁断の名無しさん：02/10/07 23:27 ID:ijti6dM7

>バイはバイ同士引っ付くのが一番でしょうね
1番かどうかは人それぞれだと思う。
ノンケの人でも理解してくれる人もいるかもしれない。
（バイってことを隠して結婚するのは個人的に嫌ですね）
性別関係なしに自分のベストパートナーを見つけて、いっしょになるのがいいのかな。
僕は結婚なんてまったく考えてないけどね。
しないとはいえないけど、本当に好きな人と一緒にいれればいいかな。
相手が男でも女でもノンケでもバイでも・・・etc.
結婚がゴールだとは考えてないですね。

242 ：禁断の名無しさん：02/10/07 23:57 ID:ud9Lq/Qo

>>236
まだ若いんだったら決め付けるのは良くないと思われ。

243 ：禁断の名無しさん：02/10/08 01:27 ID:iU3VqVGQ

>>239
ビアン雑談スレの650を書き込んだ女です。女性との恋愛経験はありません。

９６さんは、特定の誰かが気になっているんですか？
自分のよく分からない気持ちがあって、９６さんのもやもやした思いがちょっと気になります。

９６さんとはかなり違うんですが、私には凄く好きな彼氏がいて、不満は何1つありません。
ですが最近、キレイなお姉さんやカワイイ女の子を見るとドキドキしてしまうんです。
別にえっちとか本気の付き合いとかを求めてるんじゃないんですが、
抱きしめたりほっぺにちゅぅしたりして、友達とはちょっと違う関係の女性が居たらなぁと考えてしまいます。
あちらのスレで、それはバイだと言われたんですが、自分では「うーん…？」といった感じです。

244 ：禁断の名無しさん：02/10/08 10:00 ID:xQ/qWAo1

バイはバイ菌
バイバイ菌

245 ：禁断の名無しさん：02/10/08 18:10 ID:CJeShXpO

どうした、バイになんかされたんか？（ｹﾞﾗ

246 ：禁断の名無しさん：02/10/08 23:26 ID:t9SuKJfu

>>243
個人的には、貴方はノンケだと思うんですけど・・・。
今は一時的にそういう気分なだけで。
一度そういう欲求を満たしてしまうと、もう再発しないかもね。

247 ：三須田：02/10/09 00:39 ID:q0dMhGbH

>244
・・・・山田君、座布団ぜんぶもって行きなさい。

248 ：禁断の名無しさん：02/10/09 19:25 ID:xM+35Ljd

>>246
なるほど…そう言われると、そんな気がします。
このドキドキを失わないように、欲求は満たさずにいます。

249 ：禁断の名無しさん：02/10/09 23:26 ID:aRkkbun0

>>238
最後の一行禿同！！！
「女である事を自覚せずにはいられない」恋愛。
最近してないかな・・・・・。鬱。

250 ：禁断の名無しさん：02/10/10 00:34 ID:A1jgAqGX

保全age

251 ：禁断の名無しさん：02/10/10 05:47 ID:gGKFDYM3

>>238
うんうん、同意です。
ヲンナ使う時って恋愛の時ぐらいなもんですよねえ。
私はモロに相手に聞いてしまいます。
「ねえ、私って女？」　平常時には鳥肌が立つセリフ。
まあたまには、仕事関係でも戦略的に使うこともあるがね、、
イヤミの無い程度に、、

252 ：禁断の名無しさん：02/10/10 05:50 ID:qBaVmckt

http://yahooo.s2.x-beat.com/

253 ：禁断の名無しさん：02/10/10 15:27 ID:6ybcKLJc

女子大生だったりします。
おそらくノンケの女の子を好きになってしまいました。
すごく大切な子だから、何も言えません。
このまま我慢すべきなのかなぁ…。

254 ：禁断の名無しさん：02/10/11 04:01 ID:t7gbl1tN

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/

↑ここの46に何か言ってやってくれ。
　こういうのばっかがバイだと思われるの、ほんとに鬱。

255 ：禁断の名無しさん：02/10/11 07:48 ID:aYRA7Pgr

>254
見て来たけど、うーん、そんなカリカリしなくても…って感じ。
あ、カリカリしてる、と感じたのは254のことね。
おちけつー

そのスレの46の意見は、
彼氏持ちでなおかつ彼女も欲しがる「バイセクシュアル」を非難しているというより、
「彼氏持ちでなおかつ彼女も欲しがる」ことを非難しているというように読めるんだけど。
だとしたら、至極まっとうな話な訳で…

256 ：禁断の名無しさん：02/10/11 21:07 ID:llrQA8Ky

バイちゃんとお友達になりたい♀
何処で出会えるの．．．？

257 ：禁断の名無しさん：02/10/11 21:09 ID:vBa5Gcnl

アップルバイ

258 ：禁断の名無しさん：02/10/11 21:11 ID:llrQA8Ky

>>256

私も迷えるバイです。
知りたい。

259 ：禁断の名無しさん：02/10/11 21:43 ID:YN/AoPOP

近くにいる人がたまたまバイとかじゃないと、出会うのはそうそうないのでは…
私の周りにも１人もいない。

260 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:37 ID:rgTs3nbM

2丁目のバーで飲んでたらなかなか素敵な方に口説かれたのね。
で、「嬉しいんだけど、おれバイですよ。。。」って聞いてみたら、
その方は凄くにがしょっぱい顔してお店を出て行っちゃいました。
なんでバイだと嫌われるんだ。鬱。

261 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:38 ID:rgTs3nbM

訂正
×聞いてみたら
○言ってみたら

262 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:41 ID:XpMFOT0Q

そんなにバイってだめか？泣きてぇYO!!

263 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:50 ID:rgTs3nbM

＞262
何つーかバイって孤独だよね。
ﾉﾝｹにもｹﾞｲにもﾚｽﾞにも相談できない。
現実世界で何処行けば良いですか？ほんと泣きてぇ。。。

264 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:51 ID:VZHPuJd7

バイ同士は？

265 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:57 ID:rgTs3nbM

＞264
相手がバイだって分かってれば相談できると思うけど。
分かってなかったら怖くてカミングアウトできない罠。

266 ：禁断の名無しさん：02/10/11 23:59 ID:VZHPuJd7

掲示板で募集しる！

267 ：た：02/10/12 00:13 ID:4YqzeT3y

バイセクシャルが孤独なのは言えてる。
だが、人間の本質を見ていると思う。
崇高なんだよ。自信もとう。気付かないだけで仲間はいっぱいいるよ。

と、自分をなぐさめる。

268 ：禁断の名無しさん：02/10/12 01:24 ID:2HByGdtl

＞267
＞人間の本質を見ていると思う。

うちもそう思います。
性的魅力は両方の性に同じ程度に感じるけれど、
知性の見られない人には感じない（笑）

うちの場合、日常生活においてはノンケとして振舞うことができるので余計辛いのかも。
好きなあの子にも、普通に「好きな男性がいる」って言っちゃうし（泣笑）

うちが只の意気地なしってだけ？

269 ：禁断の名無しさん：02/10/12 01:43 ID:w2lqKnCd

＞人間の本質を見ていると思う。
＞崇高なんだよ。

こういう勘違いをしているバイがいるからバイは嫌われる

270 ：267：02/10/12 02:14 ID:ZctXnqEj

> 269

人間が崇高だといいたかった。それには性別は関係ない。
それを素直に認められるバイは本質を見ているのではないか
ということ。

他のセクシャルより優れているという意味ではない。

271 ：禁断の名無しさん：02/10/12 03:12 ID:c1VBTzfp

>>268
＞性的魅力は両方の性に同じ程度に感じるけれど、
＞知性の見られない人には感じない（笑）

激しく同意。
よく言われる「男女どっちともデキてお徳」とかっていうイメージには
すごく違和感があります。

272 ：禁断の名無しさん：02/10/12 04:51 ID:A8KKoUwL

>>271
そーそー、むしろ誰でもいいやっていうヘテロよりも
この人じゃなきゃダメ！って感じが強くて間口が狭いかも（ｗ
誰でもいい系の人は、ほんと２倍お得ですね、、

273 ：禁断の名無しさん：02/10/12 19:10 ID:7s2SVBoi

今まで出会ってきたバイ？の人ってタイプが中世的な子やジャニ好きが多いよね・・・
ってか自分でバイって言う人って本当にバイかな？なんて思う時がある

274 ：禁断の名無しさん：02/10/13 04:23 ID:EjilR7hP

>>273
＞自分でバイって言う人って本当にバイかな？なんて思う時がある

なんで？（煽りでもなんでもない、ただの疑問）

275 ：禁断の名無しさん：02/10/13 04:28 ID:zi3Z0+q4

男女どっちともH出来る＝バイ？
　　　OR
男女どっちとも恋愛出きる＝バイ？
　　

276 ：禁断の名無しさん：02/10/13 10:29 ID:/R9hQKX+

>275
恋愛できる＝バイだと思います。はじめましてー。
こんなスレあったのね！
おいら女で女も男も好きですが、女としてでも男としてでもないです。
むしろ女でも男でもいたくない……お子様なのかな。

277 ：273：02/10/13 12:00 ID:WQr+W6zu

>>274
ごめんごめん
俺が言いたいのは、バイって事を強調する奴の事を言いたかった。
出会い系で会った人で、自分はバイって言ってる奴がいた
でもそいつはいろんなホモの出会い系で男を募集してた
バイって言ってる奴に限って、バリホモだったりするのかな
なんて思ったりする。

278 ：268：02/10/13 13:25 ID:Cd0wPmdX

>275
恋愛できる、じゃないですかねえ。
「この人だから好き」ってのが、誰を好きになっても絶対真っ先にあるし。
ヘテロな人でも「Hは出来るけど、恋愛は出来ていない」って人はいると思うし。

>273
うちはバイなんですけど、全然そんなじゃないんです（笑）
見た目だけだと乙女チックな清純派（自爆）
中性的なルックスに憧れます。

279 ：禁断の名無しさん：02/10/13 21:39 ID:aeQvk/Ii

好きな人ができました。
その人は特定な彼氏をつくらない人らしく、自分でバイと言ってました。
要はセクフレしか作らない感じで・・・
諦めた方がいいんだろうけど、でも好きで好きで仕方がないです。
すごく苦しいよ・・・

280 ：禁断の名無しさん：02/10/13 23:01 ID:gdMfL1+J

バイバーイ

281 ：禁断の名無しさん：02/10/14 01:08 ID:eNnICrRy

俺はゲイだけど、
「ストレート寄りのバイ」ってのに魅かれるな～
出会ったことないけど

282 ：禁断の名無しさん：02/10/14 01:15 ID:ixQv2Ic2

>>275
男女どっちとも恋愛対象になり得るっていうのがバイだと
思ってるんですが…違うのかな？
セックスは出来るけど、好きになったり付き合ったりっていうのは無理。
って言われたらバイだとは思わないなー。
ただ、同性とも出来る人なのだな、と思うだけで。

283 ：禁断の名無しさん：02/10/14 04:52 ID:AcOXJsik

嬉しいスレ見つけた～♪
自分は♀のバイですが今まで恋愛してきた
人達には男女問わずにきちんと
「バイだ」って言っています。
でも、ひかれた事は一度もないです。
皆、ちゃんと受け止めてくれたし
深く関われば関わるほど「それが貴女だから」と
言ってくれました。
性別ではなく「その人だから」好きになってきた
結果だと思っていますが、どうなんでしょうか？
それとも今まで好きになってきた人達自体が
バイとしての素質のある人ばかりだったのでしょ～か？（笑）

284 ：みっち♂：02/10/14 23:32 ID:TyuNyZWF

昨日、今日と彼ﾀﾝの地元に遊びに逝ってますた
彼ﾀﾝと真剣に恋愛しています
一方で街行く女性にも目を奪われますが
多分、狩りに女性が好きになっても
彼ﾀﾝと同じく真面目な人と真面目に恋愛すると思います
彼ﾀﾝには自分はバイで結婚するかもって逝っています
彼ﾀﾝはそれでもｲｲって逝ってくれていますが
本当にそうなった時彼ﾀﾝはどういう気持ちになるか分かりません
彼ﾀﾝを取るか、彼女を取るか、その選択を迫られる日が来るかも知れません
恐らく死ぬほど悩むでしょう、その時が来るのが今の僕には恐ろしいです
でも彼ﾀﾝに対して真剣な気持ちは変わらないと思います
彼ﾀﾝも理解してくれると信じています
僕のスタンスですがバイは真剣に恋愛するのが一番なのではないでしょうか？
そして相手を束縛しないこと
自分自身がどう転ぶが分からないのに相手を強制的に自分に向けさせるのは
ルール違反だろうし、
自分を磨いて、魅力的になって、相手に「他のパートナーがいてもいいから・・・」と思わせるように
するのが理想ではないでしょうか？

285 ：禁断の名無しさん：02/10/14 23:44 ID:WlDLx+pD

私は、転ばないけどな～…相手に他にも相手がいたら、嫌だと思う。バイだからって、他に相手がいても良いとは思えない。
一般的にバイ＝男女両方と付き合うって言う考えが多いが、(実際には、多くのバイの人はそういうわけじゃないと私は思う。)
モノガミーなので、一夫多妻というか、そういうのは苦手。なんか安全圏て感じで。

まあ人それぞれですね。

286 ：禁断の名無しさん：02/10/14 23:50 ID:ms2nayRz

バイの見分け方があれば今すぐ知りたい

287 ：みっち♂：02/10/15 00:00 ID:EpvSCdU7

見分け方などありません!!

288 ：禁断の名無しさん：02/10/15 00:27 ID:NIhor0Xv

いきなりですが、性的に興奮してるってことがわかれば
男でも女でも関係ないのでは？
精神的には人間対人間なわけだし
あとは興奮してるっていう反応がどこに出てるかでしょ？
好きな相手が気持ちいいなら、ち○こだろうがま○こだろうが
イカせてあげたくなるじゃん。
ってのはだめ？やっぱり言い訳なのかな～。

289 ：七詩３：02/10/15 00:29 ID:PUrnF3LR

あたしは、19歳の♀なのですが今まで男としか付き合ったことがありません。
でも、最近になって女の子に興味がでてきてしまいました。男が信用出来なくなってしまった、というのもあります。
高校時代は女子高で、何度か女の子から告られたりしたのですが
その時は全て軽く断ってしまいました。今更ながら、もっと考えて答えを出してあげればよかった、と後悔するばかりです。そして、自分の恋愛対象は男なのか女なのか・・

ここのｽﾚにいる皆様は、どうして「自分はﾊﾞｲだ」と思ったんですか？もしくは気付いたんですか？

教えてください。
長々と申し訳ないです。失礼しました。

290 ：みっち♂：02/10/15 00:34 ID:EpvSCdU7

↑それ正解でしょ
Ｈしてる時って難しいこと考えるべきではないでしょ

291 ：禁断の名無しさん：02/10/15 00:48 ID:blIy9XOq

>289
当方、20歳の♀です。うちも男の子としか付き合ったことないのですね。
「いいな～」って思う女の子はたくさんいたし、今一番好きな相手は女の子だけど。

で、うちが初めて「自分はバイだ」って意識したのは、
自分から同性を好きになってしまったとき。
かなり、本格的に好きになってしまったのですね。
彼女とは付き合うこともできなかったけれども、初めて本当に好きになった人でした。
初めて「人間そのもの」を見る、ということをしたような気がします。
それだけならば深い友情と変わらないかもしれないけれど、私はそこで性欲まで感じてしまいました。
中3くらいだったかな、確か。
かなり悩んだのだけど、「自分はゲイだ」と打ち明けてくれた男友達もいて、かなり勇気付けられました。

あんまり答になってないかも…(汗）

292 ：みっち♂：02/10/15 01:40 ID:EpvSCdU7

誤爆していた・・・ホットゾヌだから正しく詳記されない
七詩３の質問
すっごくストレートな意見だけど
オイラは男性と過ごしたり話すのがすっごく楽しい
彼ﾀﾝと一緒に過ごしていると性的興奮を覚える
で女性にも目が行く、女性の裸も好き、オッパイも好き
ホントただそれだけ

293 ：克也　♂　24歳：02/10/15 06:28 ID:thiGW9PU

長らくここに来れなかった。なんかひさしぶりだ(笑）
えっと、オレも自分がバイだと気付いたのは、親友を好きになってしまったから。
勿論、気持ちなんて伝える事もできなかったし、する気もないけどな。
初めて好きになった人は、女で、今好きなのも女。
でも、はっきり自分がバイだってのはわかる。
ネットで男画像見て興奮してるし、女画像見ても興奮しているし。

バイが皆に嫌われる理由ってのは、簡単だと思う。
ゲイとかレズビアンってのは、日本ではまだまだ差別される対象で、
同じような嗜好のあるバイってのは、そういう差別から逃れる事ができる。
でも、ずるい！って理由では罵れないから、不潔だみたいな感じになるんだと思う。
差別されてる側の人間が、他の人を差別する事が信じられない、俺の中では。

294 ：禁断の名無しさん：02/10/15 14:01 ID:9UlZDaMt

>差別されてる側の人間が

絶対的な差別を感じます、、なんか可哀想

295 ：克也　♂　24歳：02/10/15 14:03 ID:wSVMsupT

>>294
オレが言いたいのは、ゲイっていうのは、一般的に言ってまだ差別されてるだろ？
それなのに、バイは嫌いだみたいな事を言うのが嫌だってことだよ？

296 ：禁断の名無しさん：02/10/15 14:10 ID:9UlZDaMt

このスレでビアン、ゲイのこと語るの控えません？
ただでさえ肩身狭いのに・・
自分の体験事を語るならいいけど、
あなたはゲイとかすぐ引き合いに出してくる。
私はこのスレ好きだから余計なこと言って
ゲイの人たちを刺激しないでほしいだけ

297 ：禁断の名無しさん：02/10/15 14:18 ID:tM4fpt83

将来は結婚するとか言いながら男とつき合うっていうバイはゲイには理解されない
んじゃないの？お前とは今だけの関係だって言い放ってるようなものでしょ。
それなのに「好きだ」とかよく言えるよな。
バイは平気で『性別関係なく人を好きになるだけ』なんてきれいごと言うけど、
結婚を視野に入れて同性とは短く終わらせるって期間限定で好きになれるなんて
なんて便利な性嗜好なんだろうと思う。
漏れはゲイだから『好き』って気持ちはコントロールできないよ。

298 ：禁断の名無しさん：02/10/15 14:39 ID:cXlY2fRg

てかはじめから『好き』なんていう感情がないんでしょ？

299 ：禁断の名無しさん：02/10/15 14:49 ID:tM4fpt83

>>298
そうかもね。

もう一回読み直したけど。
このスレって>>284に285以外誰も反論しないんだね。
真剣に恋愛してるバイは
＞相手に「他のパートナーがいてもいいから・・・」と思わせるように
するのが理想
とか思ってるんだね。
相手が我慢して苦しんでる事への思いやりはかけらも持ち合わせないわけだ。
両方手に入れたいって自分のワガママだけ押し通すわけね。
他人に対して何も思いやらないくせに『相談相手がいない』だの『理解されない』だの
ワガママにも程がある。

300 ：マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I ：02/10/15 14:51 ID:kcW7PGdf

３００

301 ：禁断の名無しさん：02/10/15 16:35 ID:ooEjuCgF

いまは男の人と付き合っているけど将来は結婚する予定のバイへ

どうして結婚したいの？

302 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:03 ID:kVy814dK

>>295
ゲイ・ビアンがバイを快く思わないのは、結局は異性の方へ逝く
可能性が極めて大だからだと思う。
他の同性へ移るならまだ抵抗できる、しかし異性へ移る事には出
来ない。要は信用できないってことだろ。

303 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:14 ID:ooEjuCgF

>>302
>他の同性へ移るならまだ抵抗できる、しかし異性へ移る事には出来ない。

それはなぜ？

304 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:19 ID:5fFQhCct

それがいわゆる「世間一般」的だからでは？

305 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:27 ID:ooEjuCgF

>>304
「世間一般」的が羨ましいのでしょうか。

306 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:29 ID:5fFQhCct

>>305
＞「世間一般」的が羨ましいのでしょうか。
どういう意図での質問ですか？それによってはレスの内容が変わります。

307 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:32 ID:ooEjuCgF

ほかの同性に移るなら許せるのに異性に移るのは許せないのはどうして？
ってことです。

308 ：禁断の名無しさん：02/10/15 17:34 ID:5fFQhCct

>>307
>>305は、それをうらやんでるのかって意味での質問だったんですか？

309 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:06 ID:+DvH1rOb

急にいなくなっちゃったのね・・・

310 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:16 ID:ooEjuCgF

>>308
そういうことかな。

311 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:20 ID:qIkLE4LQ

自分を差別されない側の立場に置きながらゲイを差別してる克也って一体・・

312 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:21 ID:5fFQhCct

>>310
そういう感覚はゲイ・ビアンをなめてるよな。

313 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:27 ID:BA1d3MZ1

>>310
>>302のレスを読んで、どうしてそういうことしか考えられないの？
その腐った感覚がゲイやレズを不快にさせんのよ！！

314 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:34 ID:ooEjuCgF

>>313
僕は自分がバイかどうかもよくわかりません。

>他の同性へ移るならまだ抵抗できる、しかし異性へ移る事には出
>来ない。

なぜ抵抗できないのですか？

ほかの同性に移るなら許せるのに異性に移るのは許せない
ということですよね？
どうしてか疑問に思いました。

それに対して「世間一般」的だから

という答えが帰ってきたので、
「世間一般」的が羨ましいのかなと思っただけです。

ちがうなら教えてください。

315 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:40 ID:5fFQhCct

>>314
＞ほかの同性に移るなら許せるのに異性に移るのは許せない
＞ということですよね？
全く逆なんだけどな・・・

316 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:41 ID:ooEjuCgF

>>315
ほかの異性に移るなら許せるのに同性に移るのは許せないの？

317 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:43 ID:ooEjuCgF

じゃこれおかしくない？

ゲイ・ビアンがバイを快く思わないのは、結局は異性の方へ逝く
可能性が極めて大だからだと思う。

318 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:46 ID:5fFQhCct

>>316
許すとか許せないという言い方もあるかもしれんが、「漏れやっぱり女を選ぶよ」
ってことになったら止められないだろうな。その理由が>>304なんだよ！

319 ：禁断の名無しさん：02/10/15 18:56 ID:fwHCEl0B

相手の気持ちを理解してないバイってやっぱりアフォだわ！

320 ：禁断の名無しさん：02/10/15 19:06 ID:ooEjuCgF

>>318
あ、言ってることがなんとなくわかりました。
たとえば男の人なら女の人と一緒になるほうが社会的に楽ですもんね。
一方、男の人と一緒になるとすると社会的な風当たりは強い・・・
ゲイやビアンの人は絶対的に風当たりが強い道を選ぶしかない・・・
社会的に見てもしバイの人が女の人と付き合うといったら止めることができない・・・
まぁ当人たちがはじめから同意の上で付き合ってる場合はしょうがないのかな。

>>301の疑問もこれと同じ理由でしょうか。
でも、結婚なんてそんな重要ですかね。

社会はそんなに優しくないですし、それもその人の選択したものだから仕方ないとは思うけど・・・
僕もそういうのあんま好きじゃないな。
バイの人は選択肢として結婚は入っているのはいいと思います。
それがたまたま女の人を好きになっての結果だったら。
でも、社会的に楽だからという理由で男の人を捨てるというのは嫌ですね。

321 ：禁断の名無しさん：02/10/15 19:31 ID:tM4fpt83

>>320
『将来は結婚を考えてるよ』といいつつ同性とつき合うバイしか見たことない。
『同じぐらい好き』と言って最終的に同性を選ぶバイは見たことがない。
『結婚してからも体の関係は続けたい』と言い切るバイなら見たことある。

結婚は生涯の関係だし『たまたま』なんて気軽なものじゃないと思う。
バイの言い分はつまり『生涯の関係は異性と、刹那的には同性とやりたい』これに尽きる。
きれいごと並べて正当化するバイってマジうざい。

322 ：禁断の名無しさん：02/10/15 19:53 ID:ooEjuCgF

>>321
あなたは見たことないかもしれないけど、全てのバイがそうだとは限らないのでは？
あなたの見てきたバイは本当に好きっていうのじゃなくて、
ただ性行為目的だったのかもしれませんね。

>『同じぐらい好き』と言って最終的に同性を選ぶバイは見たことがない。
自分以外にほかに好きな人がいるのも嫌なもんですよね。バイに限らず。
束縛はしたくないけど、ほかの人と楽しそうに話してるのだって気になるもん。

323 ：禁断の名無しさん：02/10/15 20:28 ID:tM4fpt83

>>322
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?このスレもっと読めよ。

体だけじゃないバイがいるのも知ってるよ。
数多い知り合いの中で一人だけ。
でもやっぱり『結婚は考えてる』って言ってるけど。
真面目にどっちかとつき合う奴は否定はしない。
だけど知り合った相手がバイだって言った時点で、漏れはお断り。
そういうと『バイは嫌われる』『ゲイは差別するなとか言ってバイを差別する』
とか言い出すバイは嫌い。実際多いし。
『お前は本当はおれのことが好きじゃないんだ』とか責めるバカとか。

将来捨てられるのがわかってたら、どんなに好きでもつき合う気がしないっていう
気持がわからないバイの連中の方が不思議でしょうがない。

324 ：禁断の名無しさん：02/10/15 20:55 ID:ooEjuCgF

>>323
全レス読んでますが？

>あなたの見てきたバイは本当に好きっていうのじゃなくて、
>ただ性行為目的だったのかもしれませんね。
この発言は撤回します。すみませんでした。

本人たちが同意の上でそういうお付き合いをしてるなら仕方がないと思います。
もちろん心から同意しているかはわかりませんが、世の中厳しいですし両方の性別を
好きになるのだから仕方がないと思います。
あなたがそういうの嫌なら付き合わなければいいことだと思います。
まぁ、そういうのは理解しあえる人同士で付き合ったほうがいいのかも
しれませんね。
それと、もう一度相手が心から納得してくれているのか相手の立場に立って
考えてみたほうがいいと思います。

僕の気持ちとしてはあなたと同じで、
将来結婚するつもりだけどいまだけ自分と付き合うというのは嫌です。
もし、結婚するためにほかの人を選んだら裏切られたと思うでしょう。
将来捨てられるかもしれないのに付き合うなんて真っ平です。
性処理したいなら画像見たり風俗とかいってくれたほうがいいです。

僕はバイかよくわかりません。
アセクシャルかもしれないとも思っています。
でも、今好きなのは男の人です。

ただ、あなたがバイとはこういうものだと決めつけているので反論したまでです。

325 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:22 ID:tM4fpt83

>>324
http://homepage2.nifty.com/JET/

326 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:29 ID:ooEjuCgF

>>325
ふ～ん
そうくるわけだｗ

程度が低いのね

327 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:35 ID:RwcN6ZMv

他のまともなバイはいないのか？

328 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:39 ID:ooEjuCgF

まともなゲイ・ビアンさんたちもこないみたいね

329 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:41 ID:RwcN6ZMv

まともに日本語を使えるバイはいないのか？

330 ：禁断の名無しさん：02/10/15 22:44 ID:zbrBSltt

バイバイ・・・・しくしく

331 ：禁断の名無しさん：02/10/15 23:30 ID:ooEjuCgF

まぁいいや
スレ汚しｽﾏｿ

332 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:00 ID:EU2mzoNS

「バイだから」
将来結婚するとか、一度に男女両方と付き合うとか言う人は理解できません。
それはお前たとえバイじゃなくても一時的な付き合いや浮気をするんじゃないかと。
バイを言い訳にするなよ、関係ないよ、と。

333 ：オレσ(^-^) ◆ore.pII/.Y ：02/10/16 00:07 ID:Y+hsflrm

333!

334 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:09 ID:FPcryoE2

>>332
それには同意なんだけど、当人たちが同意の上ならいいのかな、と。
このスレでも相手の人が同意してくれているっていう人がいるけど、
それならいいんじゃないかな。
ありえない話だけど、浮気だって本人たちが（奥さんや夫まで）同意の上なら
問題ないわけで。

335 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:17 ID:FPcryoE2

なるほど！
>>321は本気で付き合ってたバイの人を女にとられたことがあるんだなｗ

336 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:36 ID:iRpfsf8+

>>334
>このスレでも相手の人が同意してくれているっていう人がいる
これってみっち♂ってコテの事？？？？
こいつのレスでそれならいいなんて思えないなー

337 ：禁断の名無しさん：02/10/16 00:48 ID:FPcryoE2

>>336
うん。確かに・・・
途中まではいいたいことはわかるんだけどね。
これは違うような気がする。>>284

>自分を磨いて、魅力的になって、相手に「他のパートナーがいてもいいから・・・」と思わせるように
>するのが理想ではないでしょうか？

338 ：禁断の名無しさん：02/10/16 01:18 ID:FPcryoE2

>>323
冷静になって>>324を書き直しました。
これでいいか？

僕についてですが・・・
今好きなのは男の人ですが、僕は自分のことがまだよくわかりません。
ヘテロなのかバイなのかゲイなのかそれともアセクシャルなのか・・・
だからバイの意見じゃないかもしれません・・・

当人たちがはじめから同意の上でそういうお付き合いをしてるなら別にいいと思います。
結婚だって社会は厳しいですし、同意の上ならそういう選択肢を選んだとしても
非難はできないでしょう。
もちろん相手の人が心から同意してくれているかはわかりませんよね。
もう一度相手が本心から納得してくれているのか『相手の立場に立って』
考えてみたほうがいいとは思います。
まぁ、そういうのは理解しあえる人同士ではじめから付き合ったほうがいいのかも
しれませんね。

あなたがそういう関係嫌なら付き合わなければいいことだと思います。

僕だってそういうのはごめんです。
将来、結婚するつもりで今だけ僕と付き合おうなんて絶対嫌です。
将来捨てられるかもしれないのに付き合うなんて真っ平です。
結婚しても第2の関係で付き合おうなんてお断りです。
その点はあなたと同じかもしれません。
あなたがバイとはこういうものだと決めつけているので反論しました。

性処理したいならエロ画像見たり、風俗いけばいいんじゃないかな。
それなら裏切りにはならないと思います。

339 ：みっち♂：02/10/16 01:21 ID:O6d9JXBz

>336
なんかマターリとしたスレだったのに今日は激論が繰り返されていたとは・・・
レスらないでいようかなって思ったけど

今日は彼氏のことでチト泣いてしまった
自分の思いやりの無さに気が付きオロオロし
彼氏が「大丈夫」と言ってくれたのにも関わらず
真意を詮索し、彼氏をまだ信頼していないことに気が付き
風呂場で声を上げて泣いてしまった

寛大に包容してくれる彼に甘えて自分自身の身勝手な考えをしていることに気が付いた
「他にパートナーがいても・・・」て言うのはちょっとね
彼氏は以前付き合っていた人に多額のお金を貸していた
結局付き合っていた人は堀の中に入るハメになり
「何年かかってでもお金を返す」その人の言葉を彼は未だに信じている
イイ想い出なのかもしれないけど忘れられない人なんだろうね
また彼には今年の一月まで付き合っていた人がいた
その人は自営だが、店が傾きかかり
その人の生活の為、泣く泣く別れた
今でもその人のお店に客として行ってその人の生活のため貢献してあげている
とても好きな人だったようだし、今でも想いはあるんだと思う

オイラは彼にその想いも立ち切れと言わない
オイラの知らないところで断ち切ってくれれば嬉しいし
オイラの知らないところでその人たちとの関係が続いていても
オイラは知らなければそれでいい
真実を突き詰めて不幸になりながら生きていく人生より
騙されながらでも幸せに思える人生の方がイイ、人は嘘をつく生き物だし、人を幸せにする嘘もある

340 ：禁断の名無しさん：02/10/16 01:22 ID:FPcryoE2

>>335について・・・
>>321さんごめんなさい。
イライラしてたのでつい煽ってしまいました。

今日はもう寝るか・・・

341 ：禁断の名無しさん：02/10/16 01:32 ID:FPcryoE2

>>339
何か最近、精神が不安定でね。
議論しかけてみたくなった。

彼を信じて幸せになれ～♪

342 ：みっち♂：02/10/16 01:35 ID:O6d9JXBz

続き

必要以上にお互いを干渉しない、束縛しない
無理無く付き合おう　それが僕達の決めたルールだったから
僕はバイだから女性にも興味があるよと言っても彼は寛容に認めてくれた
本心はイヤだったのかもしれないけど
つい、彼に甘えて思いあがっていたんだろうね・・・

将来のことは分からない、バイは深く将来を考えるべきじゃないかも（一般論じゃないよ、僕の勝手な意見）

ただ、今ホントに彼が一番好き
街行くカッコイイ男性、可愛い女性に目は逝くけど
彼以外には興味がもてない
今の夢は彼の地元の近くの別荘を借りて
週末一緒に暮らしたいだけ

散文を最後まで読んでくれて有難う

343 ：禁断の名無しさん：02/10/16 01:39 ID:FPcryoE2

>>342
今はそれでいいと思う。
彼のことが本当に好きなんだね。

344 ：禁断の名無しさん：02/10/16 02:16 ID:FPcryoE2

ここで暴露！！

【衝撃】えーと僕は>>97です・・・(爆)【事実】

ﾏﾀｰﾘしてたスレなのに荒らしてすみませんでした。

345 ：禁断の名無しさん：02/10/16 03:39 ID:iRpfsf8+

>>342
バイとかホモに関わらずみんな漠然と将来について考えてるんじゃない？
将来は一人かもって不安になったり、生涯の相手捜したいって思ったり

不安だらけでもこうなるだろうとか、こうしたいとか考えるもんじゃないのかなー
わからないから考えないでいいの？
今の彼が好きで、すごくいい関係になっていったら・・・
何年後かに、いきなり考えないようにしてた問題が突きつけられるんだよ？
つき合いはじめから「結婚するかも」なんて言ってる人間が、その時どんな選択をするんだろう
同性同士で生涯つき合っていくのは結婚なんかと較べものにならないほど障害があるのに、いきなり突きつけられてそっちを選べるのかなー？
もし異性を選んだら彼は年取ってからいきなり一人にされちゃうのにね
今は好き！将来は考えない！この考えに彼への思いやりはあるのかなー？
もしかしたら彼氏は将来は一人きりって不安を抱えてるかもしれないのに自分は先のことに目をつぶって今が楽しければいいの？
バイはバイだからこそ深く将来について考えて、自分なりの意志を固めていくべきだと思うんだけどな

346 ：禁断の名無しさん：02/10/16 04:06 ID:NVt+PnrQ

わたしはいちおう、もうすぐ30才になるバイだけど、
男相手でも女相手でも、恋愛感情や性欲自体が薄いのか、
めったに「これは恋愛だ」と思えるような感情を持てない。
でも、男性にも女性にも、「いい人だな」「かっこいいな」っていう
気持ちは沸く。優しく話しかけられたりするとドキドキする。

けれど、そこからどうやっていわゆる「付き合っていく」って
ところに持っていけばいいのかわからない。
それ以上？を求めるなんて、分不相応だって気がして。
ちなみに、結婚は1度も考えたことがありません。

347 ：克也　♂　24歳：02/10/16 04:18 ID:ZcXZysE2

なんか今の状況を荒れてるとか思ってるやつがいるっぽいけど、
これは荒れてるんじゃなくて、お互いの意見をぶつけ合ってる（いい意味で）だから、
別にROMった方がいいとか、もうここには来ないとか、そんな事はしなくていいと思う。

まず、採取的に結婚するバイが許せないって言ってる人がいるけど、
本当にバイを理解していないと思う。バイは男も女もどっちにでも愛を持てて、
だから、バイなのに、なんで最終的に男にいかなくちゃいけないんだ？
今の現実を見て、オレは子供欲しいし、結婚もしたいし、今は彼女もいるし、
この前、結婚するならバイがいいって言ったけど、それは本心で、
理解しあい易いと思ったからだよ。別にどのバイの女とでも結婚するわけじゃなく、
好きになったバイがいればいいなぁって思った程度だし。

あと、オレはゲイに対して差別意識なんてこれっぽっちも持っていない。

＞ゲイとかレズビアンってのは、日本ではまだまだ差別される対象で、
同じような嗜好のあるバイってのは、そういう差別から逃れる事ができる。

こういう風に書いてあるように、全体のゲイが差別されてるなんて書いてない。
ちゃんと日本っていう風に限定してるだろ？
今時の先進国で、ゲイがTVに出て、それを観客が見て笑うっていう、
ゲイそのものが笑われるっていう酷い現状が日本にはあるから。

オレがこの板を立てたわけじゃないけど、マッタリするのもいいけど、
こういう所で色んな意見をぶつけ合うのがいいんじゃねーかな？

今まで酷いバイしか見た事ないのは、それだけ人を見る目がないだけ。
ただ、それだけの話。ステレオタイプにはならないでくれ。

348 ：禁断の名無しさん：02/10/16 04:30 ID:FPcryoE2

>>345
僕の場合は将来のこと考えたら不安で不安で眠れなくなる・・・
好きな人のことだって別れるかもしれないときのことなんて
考えられない・・・

でも、結婚するかもっていってて今付き合ってるなら
その『選択のとき』のことも少しは考えておかないといけない
かもしれないですね・・・
むずかしいですね。

>>346
僕はまだ18歳だけどリアルで恋愛だと思えるような感情を
ほとんど持ったことがありません。>>91-92 >>97
アセクシャルかもしれないらしい。
でも、今ネットで同性の好きな人がいます。

349 ：禁断の名無しさん：02/10/16 04:49 ID:FPcryoE2

>>347
結婚するバイが許せないといってるひとの気持ちもわからなくもないです。
最終的に男にいかなくちゃいけないといってるのではなくて、
あらかじめ女のひとと結婚すると決めてて男の人と付き合っている
バイのことだと思います。当人たちが同意の上ならいいのですが・・・

ここはゲイ・ビアンの人たちが多く集まる板です。
ゲイ・ビアンの人から見て最終的に結婚を選ぶかもしれない
バイの人とは怖くて付き合えないという意見もあるのだと思います。
それが、真剣に恋愛した結果女の人を選ぶということなら、
ただ単にふられただけということだと思いますが・・・

日本は陰険な差別が多いですね・・・
それに対する抗議運動もしにくい環境になってると思います。

こんな自分のこともよくわからない僕が偉そうなこと言えないですね・・・

350 ：禁断の名無しさん：02/10/16 04:55 ID:FPcryoE2

そしてもう半日近く２chにいる僕がいる・・・

３５０

351 ：禁断の名無しさん：02/10/16 07:43 ID:LD0R0l7k

>>347
結局自分を正当化したいだけの幼稚な文章だ罠
別にゲイ・ビアンでも結婚もするし、バイと同じように差別からもうまく逃れてる人間がほとんどだろ‥？
なんか認識が浅はか過ぎなくせに、何がステレオタイプになるなだよ（笑
自己弁護しようとばかり考えるから的外れで自己中な意見だと誤解されんだよ。
半分眠りながら書いたんだろうとは思うが‥

352 ：禁断の名無しさん：02/10/16 08:59 ID:E6A8n5kc

＞ゲイとかレズビアンってのは、日本ではまだまだ差別される対象で、
同じような嗜好のあるバイってのは、そういう差別から逃れる事ができる。

克也さん同性に告ったこともないはずなのに何を基盤に話しているの？
バイでもノンケの同性に告ったら一般的な差別とやらを受けますよ、

353 ：禁断の名無しさん：02/10/16 10:20 ID:iRpfsf8+

>>349
最終的な着地地点に結婚があっても「男も愛せる」とかいうんだねー
男を好きになっても将来は結婚したいから別れるわけでしょ？
でバイの女と結婚して>>218みたいな理解しあうステキな夫婦になるんだねー
君のレス見てると>>297-298の言ってる通りだなーって思うよ

ひどいバイの典型が何言ってんだか（ｗ

354 ：禁断の名無しさん：02/10/16 10:37 ID:t7wnlsAw

バイって、同性との関係はただの遊びなんだよね！？
ビアンがバイを毛嫌いするってのをとてもよく理解できたスレです。

355 ：禁断の名無しさん：02/10/16 10:50 ID:iRpfsf8+

あー・・・
>>353は>>347にへのレスだ
すみません349さん

356 ：禁断の名無しさん：02/10/16 10:52 ID:eQ8PaUME

俺バイともつき合ったことあるが、その中のほとんどがゲイより束縛強かったと思うぞ。
このスレ読んでるとバイはいつか結婚するみたいなこと書いてあるが、それでいて束縛だけは一人前だったとしたら自己中にも程があるなぁ～

357 ：禁断の名無しさん：02/10/16 11:41 ID:w0jx0UVu

ここのどんどん荒れてきてる！
前まで楽しくやってたのに・・・
バイ雑談スレなんだから、バイを叩きたいだけのゲイは消える！
(´д｀)凸

358 ：禁断の名無しさん：02/10/16 11:44 ID:GDEmbNZl

そもそもバイが同性愛にカテゴライズされるのはおかしくないか！？

359 ：禁断の名無しさん：02/10/16 11:46 ID:BQVN9Ef8

ここのどんどん楽しくなってきてる！
前までみすぼらしくやってたのに・・・
同性愛板なんだから、ゲイ＆ビアンを刺激したいだけのバイは消える！
(´д｀)凸

360 ：禁断の名無しさん：02/10/16 14:04 ID:+MHDfv61

>>359
禿しくワラタ。

361 ：くむむ：02/10/16 15:57 ID:BAhaLObg

>40サン
同意！

てか、私の場合は、中身に惚れるんで、老若男女関係ないって感じ。
（ただ話とか合わないとダメだから、凄く年下はあんまりあり得ない）
惚れたら、全部知りたいから、抱きたい（抱かれたい？）って思うし。
周囲から割と変わり者だと思われてるから、公言してもなんもいわれないしね…（信じてないヤツも多いだろうけど）

91君の話とか周囲とか見ると、最近「自分真剣に恋してる」っていう若者減ってない？
情報が多くて、客観視できすぎるだけだと思うんだけど。

362 ：禁断の名無しさん：02/10/16 16:00 ID:1nm5fxwt

モツ煮込め！！

363 ：くむむ：02/10/16 16:20 ID:BAhaLObg

全部読んだー。

>358サン
1/2の確率で同性に対しての恋愛感情で、他の板だと理解貰えないから、ここで良いんだと思うけど。

結婚…は、多分しないなぁ。どっちの性別だろうと、
一生側に居たいなぁって思える人と同棲したいと思う。
実際同性とサシで抱き合ったことはまだなくて、
それが出来るまでの関係の作り方もまだわからないけど、
好きになった人とそこまで出来たら本当にいろんな意味でいいなぁって思う。
恋出来たらバイだろうけど、Ｈ（に近いこと）しないと確定されないと思うのは私だけかな？
いや、バイかもーで悩んじゃうぐらいならさ。悩まないならオッケーだけど。
（バイだ、っていう特殊な自分に酔うだけのヤツが居るのが嫌いでもある）

364 ：禁断の名無しさん：02/10/16 16:26 ID:kceRYuz7

肉体的には女性が好きで精神的には男が好き。
Ｈは女とやる場合がタチで男の時はウケ。
完全に使い分けてます。

365 ：禁断の名無しさん：02/10/16 17:53 ID:DxMjYMje

>>363
＞他の板だと理解貰えないから、ここで良いんだと思うけど。
むしろこの板の住人の多くが理解してないと思うけど。
この板が妥当かと思われる。
http://love.2ch.net/gender/

366 ：禁断の名無しさん：02/10/16 18:11 ID:vrYLPg+r

恋愛≠性行為だと思うんだけどな～

367 ：禁断の名無しさん：02/10/16 18:22 ID:IJbADKCm

＝だろ。

368 ：禁断の名無しさん：02/10/16 18:23 ID:R8nwjuXE

⊃では？

369 ：禁断の名無しさん：02/10/16 18:27 ID:vrYLPg+r

>>367
一緒にいれればそれでいいと思うのっておかしい？
性行為はその上でするかもしれないけど・・・
特にしたいと思わないな。

370 ：禁断の名無しさん：02/10/16 18:39 ID:HxRiOq2Q

タイプ的にｾｸｰｽ出来ない香具師とは恋愛も出来ない。

371 ：禁断の名無しさん：02/10/16 20:37 ID:DN7GrvBI

触りてェよやっぱ。
好きなら特別なことしたいね、あたしは。

372 ：禁断の名無しさん：02/10/16 20:45 ID:RswTp0XY

>>371
それがフツーだよ。

373 ：禁断の名無しさん：02/10/16 20:51 ID:vrYLPg+r

別にしたくないってわけじゃないよ。
でも、一緒にいれれば幸せって感じ。

>>372
フツーってなんだろうね。

374 ：禁断の名無しさん：02/10/16 21:02 ID:9yyqyhLe

バイってなんかパッとしないんだよね、真性と違って・・・

375 ：禁断の名無しさん：02/10/16 21:04 ID:RswTp0XY

>>374
パッとしないってうのは、例えば？

376 ：禁断の名無しさん：02/10/16 22:55 ID:wkMMPdRD

>>375
このスレ読んでパッとしないって言ってるんでしょ。
あえて例を上げるなら>>233

377 ：禁断の名無しさん：02/10/16 23:18 ID:eQ8PaUME

>>233　うわっこの人バイに酔ってるだけじゃん！その彼女の存在はどうなるんだ‥子供じゃないんだから

378 ：禁断の名無しさん：02/10/17 00:39 ID:q+J7F818

真性ってゲイ・ビアンのこと？

379 ：禁断の名無しさん：02/10/17 01:35 ID:VWM3Gg79

＞378
だろうけどねぇ。別に『真性のバイ』って表現も間違いじゃないと思うからなぁ

380 ：禁断の名無しさん：02/10/17 01:38 ID:q+J7F818

そりゃバイとゲイビアンは違うでしょ？
ゲイビアンの人から見たらパッとしないかもなー

381 ：禁断の名無しさん：02/10/17 01:47 ID:JmJRqEDH

>>379
なるほど、発言者がバイなら真性ってそういう意味にもとれる！
自分をバイだと思い込んでる人いるものね。

382 ：くむむ：02/10/17 05:38 ID:bE4s7xR5

私はどっちもウケ寄り、かなぁ…。少しは能動的だけど。
微妙にマゾなもので。ははは。

>377
うんうん。
性別関係なく今の恋人大事にするのが一番基本だよね。
必ず終わること前提に付き合うのって嫌だなー。

>381
でも374さんの発言上は、ゲイ・ビアンのことなのでは？

383 ：禁断の名無しさん：02/10/17 05:45 ID:q+J7F818

>>381
そうそう。
僕みたいにバイかどうかもわからない仮性バイもいるし～

384 ：禁断の名無しさん：02/10/17 09:10 ID:tlvJ5lpO

>>381
バイだと思いこんでるというか、バイだと自分に言い聞かせてる香具師。

385 ：禁断の名無しさん：02/10/17 09:15 ID:q+J7F818

バイかもと思いながらも、ノンケだと言い聞かせてる香具師も多いはず。

386 ：禁断の名無しさん：02/10/17 10:39 ID:XHMMVGVh

>>384 >>385
真性バイってのは、バイというアイデンティティにすがっている、ということかしら。
でも、バイというアイデンティティって何だろう？

ちょっと関係ないけれど、血液型がB型の人が一般的にいい加減なのは、
「B型はいい加減」というステレオタイプ情報が頭に入っていて、
「自分はそれでも良い」とどこかで開き直っている、と聞いたことがあります。

バイの中にも、「私はバイなんだから、好き放題できる」とか思っている人、
いてもおかしくないような気がします。

もし気分を害されたのならごめんなさい。

387 ：禁断の名無しさん：02/10/17 10:42 ID:VFie0m59

あたしB型だけどいい加減と思われた事はないわ。
そーゆー問題ぢゃない？（w

388 ：禁断の名無しさん：02/10/17 11:53 ID:0d6JPHJs

バイの場合、同性と上手く行っている人は普通に「ゲイ」の枠に入っちゃうし、
異性と上手く行っている場合は、普通に「ノンケ」で終わっちゃう。
だから、普通に誠意のあるお付き合いをしているバイは、
あまり人の印象に残らないし、もしかすると見付け難くすらあるかも。

逆にちゃらんぽらんで、男でも女でも好きにヤる！とか、
「同性も好きだけど、将来の安定を考えるとやっぱり異性がイイ」とか
言っているバイは、すごく目立つし、印象に残り易い。

こういうのも、バイに対する悪い印象になっているんじゃないのかな？

389 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:10 ID:QZTFODNS

真性のバイは真剣に人を愛せるけど、
なんちゃってバイは自分を愛してるナルってことでしょ。
変われば受け入れるけど
また例をあげてしまって悪いけど、わかりやすいし>>135
ほんと典型で理想的な例だと思う。

390 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:12 ID:q+J7F818

>>388
生まれてから一人の人を一生好きになるっていうか付き合うっていうのは
ありえない話だよね。

自分でバイ（両方好きになるって）っていうことは気づいてると思う。

391 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:22 ID:QZTFODNS

>>390
388の最後まで文読んでみろ、お前みたいなのが印象悪くしてるっていってんの

392 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:23 ID:1BuTzI+L

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

393 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:31 ID:q+J7F818

>>391
>バイの場合、同性と上手く行っている人は普通に「ゲイ」の枠に入っちゃうし、
>異性と上手く行っている場合は、普通に「ノンケ」で終わっちゃう。

に対して言ったんだけど？

それに

>逆にちゃらんぽらんで、男でも女でも好きにヤる！とか、
>「同性も好きだけど、将来の安定を考えるとやっぱり異性がイイ」とか
>言っているバイは、すごく目立つし、印象に残り易い。

>こういうのも、バイに対する悪い印象になっているんじゃないのかな？

なぜここで僕が出てくるのかわかりやすく説明しくれませんか？
>「お前みたいなのが印象悪くしてるっていってんの」

394 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:33 ID:xAhF0OhB

・・・ありえないってなんで決めつけるんだろ。。。

395 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:45 ID:z7duM+ee

>>393
俺も君が単純にちゃらんぽらんなバイに見えたんだけど・・・
390ってぶっちゃけ誤解されても仕方ないコメントだし。

396 ：禁断の名無しさん：02/10/17 14:45 ID:q+J7F818

>>394
確かに世の中探せば１００％いないなんて決めつけられないけど・・・

子供の頃から一生を終えるまでのあいだにたった一人の人しか
好きにならない人なんて聞いたことないから。

ほとんどの人は何回か恋をするよね。

>自分でバイ（両方好きになるって）っていうことは気づいてると思う。

僕が言ったのは同時に複数の人を好きになるとかそういう話ではない。

397 ：禁断の名無しさん：02/10/17 15:01 ID:q+J7F818

>バイの場合、同性と上手く行っている人は普通に「ゲイ」の枠に入っちゃうし、
>異性と上手く行っている場合は、普通に「ノンケ」で終わっちゃう。
>だから、普通に誠意のあるお付き合いをしているバイは、
>あまり人の印象に残らないし、もしかすると見付け難くすらあるかも。

>>388さんが言ってる「ゲイ」「ノンケ」
これは周りから見ての印象ですね・・・
だから、「ゲイ」「ノンケ」と思われてる人（宣言している人）の中にも
「バイ」の人はけっこういるかもしれないね。>>385

自分でバイ（両方好きになるって）っていうことは気づいてるはずだから。
>>396

ということが言いたかっただけです。
わかりにくくてすみません。

398 ：391：02/10/17 16:24 ID:QZTFODNS

>>397
初々しいな～、そこまで頑張られると390もサワヤカに思えてくる・・
若さゆえの爆弾発言だったとしたら、悪いことしたな・・スマソ

399 ：禁断の名無しさん：02/10/17 16:26 ID:QVL5RJV1

>バイの場合、同性と上手く行っている人は普通に「ゲイ」の枠に入っちゃうし、
>異性と上手く行っている場合は、普通に「ノンケ」で終わっちゃう。

そうなんだよね。一時期ゲイのコミュニティに積極的に入ってみたけど、
自分としても（たぶん受け入れるほうとしても）、
何か、ちがうなーって感じがあった。

今はノンケ友のほうが多いな。たいていカミングアウトしてる。
でもそれも今つきあっているのが同性（女）だからね。
男とつきあっていたら言う機会もあんまりない。
ヘタに言うと「人から変わっている人と思われたい人」みたいになるし（笑

結婚、しようとは思わないけど、
今のダーリンとは結婚したいと初めて、心から思った。
もし結婚することで関係が穏やかになるならしたい。
だからもしもそう思った相手が男だったらしてたかも知れない。

400 ：禁断の名無しさん：02/10/17 16:27 ID:dpZbDzoB

400

401 ：禁断の名無しさん：02/10/17 23:19 ID:P3K7cQl4

あひゃ

402 ：禁断の名無しさん：02/10/18 00:32 ID:1z9rPsfi

女が欲しい

403 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:31 ID:CClKD0dB

今日の「キスイヤ」にバイの男の人とゲイのカプールが出てたね。
伸介がそのバイの人に対して仕切に「ずるいやん！」を連発してた・・・。
これで「バイ＝ずるい」のイメージを視聴者に植え付けないといいんだけど。

404 ：禁断の名無しさん：02/10/18 01:37 ID:yHlrVaCv

>>403
見た見た。
まぁどうってことないと思うけどね。

405 ：みっち♂：02/10/18 02:13 ID:9erdmPHg

克っちゃん、ピンチ　の巻

406 ：禁断の名無しさん：02/10/18 02:15 ID:09+ioCRC

バイの方に質問。
エロビデオはどっちを見るの？

407 ：なんちゃってバイ：02/10/18 02:19 ID:yHlrVaCv

>>406
AVは見たことないが、
最近はショタ（中学生～高校生）動画

408 ：みっち♂：02/10/18 02:23 ID:9erdmPHg

最近、全然見ていない・・・・
トータルとしては女性モノが圧倒的に多い
借りやすいしね

409 ：禁断の名無しさん：02/10/18 04:23 ID:qxNvhV3M

彼氏持ちの女だけど、オナーニするときはネタが女の子のおっぱい。
だっておちんぽ見ても濡れないんだもん・・・

410 ：くむむ：02/10/18 04:50 ID:SpBc/ptO

>409
あー私もそう！

ビデオは、好みの女優さんじゃなきゃやだなぁ。
一回うっかり人の再生しちゃったけど、もえなかった。

411 ：hiyoko ◆esQG916HH6 ：02/10/18 08:56 ID:2UTlSmij

晒しage

412 ：　　：02/10/18 23:35 ID:Z+WNX6hR

あげ

413 ：くむむ：02/10/19 03:59 ID:ulvY5BVC

とまっちゃったねぇ…。
バイ人口やっぱすくない…？

414 ：なんちゃってバイ：02/10/19 04:27 ID:rs/IFtFz

>>413
ｷﾆｼﾅｰｲ！
ってか、ゲイビアンの人たちによって伸びてたんじゃない？

415 ：みっち♂：02/10/19 10:48 ID:yWAoHCoM

そういえばついこないだ
会社の先輩からＡＶ借りたな
ちなみにＡＶを人から借りるとホモだっていう噂が立つ心配が激減するのでオススメ

薄消しだったからモロ見えのビデオだったけど
女性器はあまり見ていて興奮しない、グロだし
オーパイとチンーコがイイ　どうやら突起物が好きなようだ

416 ：禁断の名無しさん：02/10/19 11:32 ID:BUxHXn4t

両方見て楽しめるなんて良いなァ。と伸ばす優しい俺

417 ：９１：02/10/20 02:35 ID:svTz5e4M

僕のせいかな・・・
今までどおり話してください。

418 ：くむむ：02/10/20 04:13 ID:kDX2dtJP

>414
にゃるほどー。

>415
あー、分かる気がする（＞＜
自分のはグロくてみられません…てか、見せるのも恥ずかしいし。
でも、好きな女性のは見てても、全然きにならないんですよねぇ。
不思議。

>417
や、たんに、波が去っただけかと＾＾；
結局、激論か、便乗ネタでもないかぎり、2chのスレッドってあんまり続かない気がする（＝ｗ＝

419 ：禁断の名無しさん：02/10/21 00:51 ID:8AlS3G9H

そろそろ圧縮がきそうなので上げておきます。

420 ：禁断の名無しさん：02/10/21 10:27 ID:Cm2UcB/C

無理な話かなーとは思うんだけど
この板でバイオフっつーか、性癖、嗜好にこだわらないオフってのはできないものかな

421 ：禁断の名無しさん：02/10/21 18:42 ID:qosmFni8

>420
この板だけでならできるかもしれないけどねー。
他板からヤな感じのがまぎれてきそうだからなぁ。

422 ：禁断の名無しさん：02/10/21 21:41 ID:YZmvwRpj

でもさぁ、ホモって、なんかお高くとまって
オネエとか、バイとかをあからさまに非難するよね。
あいつら何様だと思ってるんだろう。
世間では奴らの方がマイノリティーのくせして

423 ：禁断の名無しさん：02/10/21 21:43 ID:1ofS/M/e

そういう同性愛板に寄生してるおまいらって何？

424 ：禁断の名無しさん：02/10/22 00:26 ID:xgh+4NaI

でた！ホモ

425 ：みっち♂：02/10/22 01:36 ID:o0ju3M/7

OFF会ですか
いいｯｽね
ってドコで開催する？

426 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:41 ID:NE21qnhu

I used to, I used to!!!
hmmm.....

427 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:49 ID:/Xjylo7O

バイって変なんですかね？
自分で訳判らない状況です...
男性と経験してから１０ヶ月なので
自分がどういった意識にいるのか判りません...

428 ：禁断の名無しさん：02/10/22 03:56 ID:NE21qnhu

人間の性ってキッチリと分けられるものではないから、
こうであるって決めつけない方がいいよ。
すごく流動するものだと思うのね。

それは今までの社会の圧迫から無意識の内に同性愛的なものを抑えていたり、すりかえしてたりする可能性もあるし、
その逆の場合もあるし。

だから、ゲイ、バイ、ヘテロって、特にここにいる人達は分けられる人は少ないと思う。
分からないのなら、分からないで良いと思う。
ただ、自分のそういった性癖をちゃんと見ていくことが大事だと思う。
じっくり時間をかけてね。
その内に体や脳に染み付いた社会的な軋轢や思いこみなんかが溶けて、
いつか本当に自分で認識できるようになると思うよ。

429 ：1978：02/10/22 04:27 ID:WREaycOh

>>347

典型的なバイだね、漏れは君みたいなのが
大嫌いだよ。
漏れは1978生まれだからもしかすっと
同じ歳かも知れないから言わせてもらう。
ネットで男の画像も女の画像も見て興奮する
君はただ単に人を道具としてしか見てない。
過去レス読みながら君の自己満足、陶酔ぶり
には気づいていたが要はイイトコドリ。
女が駄目なら男でいいや…
っていう要素がプンプン匂うんだよ。
愛だとか綺麗事言わずに男とも女ともエッチが
したいんだ！と言ってしまったら？

ま、君みたいな人はきっと彼女にも
本質を見透かされて終わりっぽいが。

430 ：禁断の名無しさん：02/10/22 04:30 ID:NE21qnhu

相手もバイというか、同性愛な部分があると知った上で付き合う、結婚ならよいｶﾞﾅー。
ま、性の探求も人の趣味でいいんではないか。なーんてね。

431 ：９１：02/10/22 06:15 ID:GOpZDp1M

>>428
そうだよね。
僕は自分のことがまだよくわからないけど（>>91-92 >>97）
この板きたらそれでいいと思えました。

無理にカテゴリに当てはめるんじゃなくて、
いつか本当の自分を認識できるように『僕』を見守っていきたいです。
自分を一番理解できる人間は僕しかいないから。

432 ：禁断の名無しさん：02/10/22 08:07 ID:bpM6dE6c

>>422
ここはバイがゲイ・ビアンを誹謗中傷するスレですか？

433 ：９１：02/10/22 08:15 ID:GOpZDp1M

>>432
違うよ。

434 ：禁断の名無しさん：02/10/22 09:12 ID:/Xjylo7O

>>428
少し楽になりました。
ありがとう。

435 ：427：02/10/22 09:21 ID:/Xjylo7O

434=427です。

436 ：禁断の名無しさん：02/10/22 23:40 ID:UFWy15hO

保守。

437 ：428：02/10/23 02:51 ID:wT7tDFEY

お役に立てて良かったです。

でも自分で把握してないと、人に説明するのが大変なんだよね…。
これこれこうだからこうなんだよ！ってはっきり言えないしね、
心が揺れるし。
相手に男が好きっていうと、じゃゲイ、ってかんじで見られて、
女もちょっと最近…ってなると、えっ？！って驚かれたりね。
まぁ、仕方がない。うん。

438 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:01 ID:a1Vai357

age

439 ：禁断の名無しさん：02/10/24 01:13 ID:ZSSib8W1

樹かずが「東スポが嫌いになった」って言ってるのはなぜなんだろうか？

440 ：みっち♂：02/10/24 06:33 ID:u42qb4Ny

不思議だよね
人って他人のセクシュアリティを知りたがるけど
大抵他人のセクシュアリティを理解できない
人の好みは十人十色、理解できないのに聞いてどうするの？
って感じなのに
他人の理解されたいと必死に語る自分がいる・・・
うーん？？？

441 ：９１：02/10/24 07:06 ID:SDav5M3m

>>440
興味本位かもしれないけど、セクシャリティに限らずなんでもそうだよね。
他人を『１００％理解』するのは不可能。
理解しようとしてもできないから差別や排除したりする。
時には『理解できないってことを素直に認める』のも大事なのかもね。

でも、少しでも多く他人を『理解しようとしたり、されたい』と思うことは、
人間関係を築く上でとても必要なことだと思うな。

442 ：禁断の名無しさん：02/10/24 08:28 ID:zqBRaJpv

自分自身を理解することさえ、大変だもんね。
主観で人を見るからこそ、差別や排除が起きるし、
それは必然なことなんだろうね。
それを踏まえた上で、いろいろと何かできるんだろうな。

443 ：克也　♂　24歳：02/10/24 11:32 ID:omuhySx0

全くONできなくて、ごめん。
なんか、色んな意見、注意、お叱りを貰ったんだけど、
オレは彼女の事、愛してる。これにウソはない。
ただ、男も気になるんだから、それはしょうがない事じゃねーの？
男と女、別々のいい所があって、それをオレは知ってるから、バイなんだよ。

結構前の話を持ち出しても、もう皆いないかも知れないけど、
これは俺の人生だし、俺の生き方ってのがあるんだし、
人は一人の人を愛さなければならない。それはそれで美しい話かもしれないけど、
それは無理な話なんだよ（同時にではなくてな）

ま、いいや。そんな感じだ。

OFF会、面白そうだな（笑）

444 ：禁断の名無しさん：02/10/24 16:27 ID:bZMp0fZX

↑ﾅﾆ言ってるのかわからない。誰か翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ。

445 ：禁断の名無しさん：02/10/24 22:43 ID:G+Jk2Keh

今は好きな人がいないので、バイでもヘテロでもなんでもないただの人です。
だからわざわざ人にカミングアウトしたいとは思わないな～
でも理解して欲しいんだよね。
理解されたからって何か変わるわけじゃないんだし、何かして欲しいんじゃないんだけど。
自分でもどうしたいんだかよくわかんないや。

446 ：みっち♂：02/10/25 01:02 ID:l+peSrdV

>>443
オイラも克っちゃんに近い考えを持っていたｙｏ
でも真剣に彼と恋愛するうちに
自分自身できること、誠意を最大限尽くすことが
彼氏に対する礼儀だし、愛情だし、自分自身の恋愛スタイルだと気が付いた
「彼氏のことで頭一杯なのに他に女作れるわけ無い」とも悟ったし（ｗ

克っちゃんは克っちゃんの恋愛スタイルをつら抜けばｲｲと思う
色んな人の反論あるだろうけど
反論が正しくて克っちゃんが間違っているって本当に言えるの？
本当の正しい恋愛って何？
その人の恋愛スタイルがその人にとっての正しい恋愛じゃないの？
ノンケが理解できない同性愛が
ゲイ、ビアンの人にとって正しい（ごく自然な）恋愛であるのに
同性愛は間違っているの？
同性にも異性にも恋愛するかもしんないバイは間違った存在なの？
どっかの板にバイは全人類を愛せる存在なんて書いた人いたけど
僕はバイがそんな大層な存在だとは思わないけどさ

あと、克っちゃん、彼女には絶対バイだって告ったほうがｲｲよ
彼女に対する誠意だと思うよ

447 ：禁断の名無しさん：02/10/25 01:41 ID:CsZMMjUf

誰にも恋愛感情がもてないんです。
昔は男性にも女性にも恋愛感情をもっていたのですが、
あるとき、本当に恋はしていなくて、
相手に依存しているだけの自分に気づいて、
それから、自分を抑えてしまうというか、
恋しそうになっても、とめてしまうようになりました。

でも、今でも、ときどき、
セックスしたくなるときがあります。
男女問わず。
友だちとかの家に泊まってるとき、不意にドキドキしてしまったりして。
ただ、セックスは恋人同士とするもの、っていう前提を大抵の人がもっていて、
それをわたしが勝手に崩すことで相手が傷つくのはわかってるので、
実際、ことにおよぶことはめったにありません。
女の子には、いたずらっぽくじゃれたりしますが。

今は、セックスもする友だちが一人います。
その人も、誰にも恋ができないタイプの人（でもヘテロ）です。
こういうのってどうなんでしょうか。
やっぱり、このスレには相応しくないかな…。でも、語れる場がほしくって。

448 ：447：02/10/25 01:44 ID:CsZMMjUf

あ、男性にも女性にも恋愛感情をもっていた、って書いたけど、
同時にふたりと付き合ったりはしてません。
ただ、男性を好きになったことや、女性を好きになったことがあるってことです。
ふつうの恋愛と同じように。
分かりづらい表現だとおもったもので…ｽﾏｿ

449 ：禁断の名無しさん：02/10/25 05:44 ID:MupFREVs

正しいとか間違ってるとかいう詭弁で相手への思いやりに欠けてる自分を見てみないふりって最低だよね。
子供欲しいだの結婚したいだの言いながら男とつき合うその心境を問いたいね。
上の方にあったバイの女の子のレスはすっごく好感もてるけど。
そういう問題な発言してる香具師に限って、なんだか筋の通らない言い訳で逃げてるよな（ｗ
「お前とはずっとつきあう気はない」って突きつけながら恋愛してる時って相手の事どう思ってるのか、上の方にも質問みたいのあったけど。
全然答えてないよな（ｗ

450 ：克也　♂　24歳：02/10/25 09:33 ID:MZitKNsj

>>449
＞正しいとか間違ってるとかいう詭弁で相手への思いやりに欠けてる自分を見てみないふりって最低だよね。

例えば、その思いやりっていうのはどういう事なんだ？
結婚するぞ！って意気込むことか？毎回、君は相手と結婚しようと思って付き合ってるのか？
君が例えばゲイだとしたら、毎回、一生一緒にいようと意識をして付き合ってるのか？
オレは、今の彼女の事を愛してるよ。大好きで、一緒にいないと苦しくなる。
でも、例えばオナニーをするのは、エロ本だったり、ネットで拾った男の画像だったりする。
付き合ってる人がいたって、オナニーは誰だってするもんだし、
きっと、ここで問題になってるのは、彼女がいるのに、『男』を想像してオナニーって事だろうけど、
それはノンケだったら、普通に許される行為なのに、バイだから、男にも興味があるし、
って、そういうもんなんだから、しょうがないことじゃねーの？
オレは、男と付き合ってなんかいないし、前にバイ同士で結婚した人がいて、
その人の話を聞いて見たら、お互いが、殆どすべても部分で理解できるのは、凄くいいなって思って
結婚するなら、俺もバイがいいかもっていった次第なんだ。

451 ：禁断の名無しさん：02/10/25 10:33 ID:R4esvOV0

>>447や>>450を見てたら、バイってただの下半身人形か？と思ってしまった。

452 ：禁断の名無しさん：02/10/25 12:39 ID:MupFREVs

>>450
「思いやりってどういう事」っつー時点で終わってるよ・・。

誰かとつき合ってる時に「将来はこいつ以外と」とは思わないけどな、俺は。
100％それを前提にしてるっつのがビックリだよな。
てか男とつきあった事なくてバイなわけ？
お前もしかして男とはセックスだけじゃねーの？それ。

453 ：禁断の名無しさん：02/10/25 13:51 ID:gNOW34c2

>>452
克也はオナニー大王っぽいよ・・男とは
だからズリネタに飽きるのと同じように考てしまうんだよ。
なら別に関わってくることないしシカトすりゃイイじゃん、
結婚だって俺達じゃなく将来の奥さんに迷惑かかる訳なんだしさ～
まさに生き地獄だろうが同じ様なバイの人なら何の苦もないだろうし

>>450
お前はバイじゃないから（笑
男からも女からもモテモテらしいから、そう思いこんでるんだろう。
発言からして彼女一人からもらう愛だけじゃ足りない様だしね
最後にひとつだけ助言させて、お前が子供やめるまで絶対子供つくんなや！

454 ：禁断の名無しさん：02/10/25 18:56 ID:MupFREVs

>>453
なるほど、克也っつのはちょっと異質なわけだね。
みっちっつーヤツも彼氏いるのに結婚とか言ってたけど。
叩かれて泣いて反省、みたいな事言ってたけど。
その後に>>446じゃ終わってるよな。
そういう誠意の欠けるバイのせいでバイのイメージが悪くなってくっつのも悲しいね。
そういう連中がいなくなるとバイってゲイほどガツガツしてなくて結構好印象な気がするんだけど。
それは俺の思い込みかな（ニガ

455 ：禁断の名無しさん：02/10/25 20:25 ID:KZrHqEJF

荒らされてますなぁ～。ホモのヒガミどもに
克也どん、みっちーどん
頑張れ。
やつらだってノンケの前では被害者意識なんだから
弱いもんの弱いもんイジメだね。

456 ：禁断の名無しさん：02/10/25 20:45 ID:MupFREVs

>>455
荒らしてないし。

457 ：９１：02/10/25 22:05 ID:ka554pNC

まぁﾏﾀｰﾘしましょう。

458 ：禁断の名無しさん：02/10/25 23:52 ID:ws+XULtl

>455
むしろこの話の流れでは克也とみっちーのほうが荒らしっぽく見えるんだが。

あぁ、最近ときめきが足りない……どっかにカッコいい男OR可愛い女いないかなぁ。

459 ：９１：02/10/26 00:34 ID:13Y+Ehzu

>>447
>誰にも恋愛感情がもてないんです。

そういう時期もあるんじゃないかな。
本当に大切な人が現れたときにきっと恋できるよ。
あせって恋する必要もないと思うな。
いないならいないでもいまはそれでいいと思うよ。

僕はいままで『18年間』恋愛感情を持ってきたのかも
自分で疑問なくらいだから。

>今は、セックスもする友だちが一人います。

恋愛≠セックスだと僕は思っている。
人を裏切るのはいけないことだと思うけど、いまは付き合ってる人がいない
ということでそういう友達がいてもいいんじゃないかな。
その人はあなたに恋愛感情がある可能性はないの？
相手の人もそれに同意の上でセックスしてるんだよね？
それなら問題ないと思うよ。

>友だちとかの家に泊まってるとき、不意にドキドキしてしまったりして。
>ただ、セックスは恋人同士とするもの、っていう前提を大抵の人がもっていて、
それをわたしが勝手に崩すことで相手が傷つくのはわかってるので、
実際、ことにおよぶことはめったにありません。

ドキドキしたり急にしたくなったりするのはおかしなことじゃ
ないと思うよ。出会いに飢えてるのかもしれないね。
相手が傷つくってわかってるならそれは抑えたほうがいいね。

460 ：９１：02/10/26 01:29 ID:13Y+Ehzu

>きっと、ここで問題になってるのは、彼女がいるのに、『男』を想像してオナニーって事だろうけど、
>それはノンケだったら、普通に許される行為なのに、バイだから、男にも興味があるし、
>って、そういうもんなんだから、しょうがないことじゃねーの？
それは問題になってないと思う。

バイでもヘテロでも同性愛（法律上まだできないけど）でも、
結婚したいなって思うこと自体はべつにいいんじゃないの？
いま男の人と付き合ってても、「結婚はしたいな～」くらいの願望なら。
バイの場合は結婚という選択肢も出てくると思うし。

僕の場合は相手がどんな人でも結婚をまったくしたいと思わないけど。（今のところ）

ただ、『いまは男の人と付き合ってるけど将来女の人と結婚するつもりです。』って
いう考えには抵抗はある人が多いと思う。
いまはその男の人を心から愛してるって言っておきながら、
はじめから将来はほかの女の人と結婚するつもりっていうのは、
いま付き合ってる男の人への『裏切り』になるから。

前にも書いた(>>338)けど本人同士が同意の上でそういうお付き合いしてるなら、
まわりは否定できないけど。
自分の立場を理解してくれてるっていっても本心から同意してくれているのか
『相手の立場に立って』もう一度考えてみたほうがいいね。
結婚するとき悪く言えばその男の人を『捨てる』ってことだから。
いまはｲｲって言ってても捨てられたときその男の人はどうなるのか・・・

僕はいままで恋愛経験って自分でもわからないからよく知らないけのだけど、
自分が『その人のことを好きで幸せ♪』だけじゃなくて、
本当に好きなら相手の人の気持ちも考えるのが『恋愛』だと思う。

461 ：禁断の名無しさん：02/10/26 01:42 ID:biD3FNwR

>>460
語るのは個人の勝手だけど書いてる事が矛盾だらけ。

462 ：９１：02/10/26 01:43 ID:13Y+Ehzu

>>461
どの辺が矛盾してますか？

463 ：９１：02/10/26 02:04 ID:13Y+Ehzu

矛盾してるかな？

・結婚したいと思うことは別に悪いことではない。
　バイの場合結婚という選択肢もある。
・僕は結婚したいとは思わない。
・同性と付き合ってるのに将来は異性と結婚するってほぼ決めているというのには、
　抵抗がある。それは相手の人への『裏切り』だから。
・将来結婚するってことを当人たちが同意の上で付き合ってるなら周りは文句
　言えない。でも、『相手の立場に立って』考えてみるべき。
・相手の人の気持ちも考えるのが『恋愛』だと思う。

短く書けばこんな感じだけどどこが矛盾してますか？

464 ：禁断の名無しさん：02/10/26 02:13 ID:biD3FNwR

>>463
1番目と3番目。
悪いとは思わないけど抵抗がある、とか言うのは詭弁ですね。
良い悪いなんて誰にも決められない事でしょ。
考え方に協調するかしないかだもん。
1番目では協調するといいつつ3番目で否定。これは意味不明。

465 ：９１：02/10/26 02:52 ID:13Y+Ehzu

>>464
レスありがとうございます。
1番目と3番目はまったく別の話をしています。

★1番目について・・・
バイの人が結婚することには協調します。
だって、女の人を好きになったら結婚という選択肢がありますよね？
（決して二股ということではないですよ。）

>いま男の人と付き合ってても、「結婚はしたいな～」くらいの願望なら。
この言葉に誤解なさったのでしょうか？
これは同性と付き合っていても結婚願望くらいなら持ってる人も多いと思います。
3番目と決定的に違うのは結婚したいな＝『願望』ということです。
例えば、異性と付き合っているけど同性と性行為してみたいと思うくらい
ならいいでしょう。自分の中で将来ほぼ決定済みなこと（3番目）とは違います。
『裏切り』ではないと思います。

★3番目について
でも、男の人といまは付き合っているのに将来は結婚するつもりっていうのは、
その人への『裏切り』じゃないですか？
そういうことを言っています。

抵抗があるとは決して悪いといっているわけではありません。
あくまでも抵抗です。
良い悪いなんて誰にも決められないけどそういう考えには抵抗がある
といっているのです。
このスレの流れでこのことについて相手を『裏切る』ことに抵抗のある人が多い
（僕含む）といっているのです。

466 ：９１：02/10/26 02:59 ID:13Y+Ehzu

抵抗っていうのは、>>464が言う『協調しない』っていうことがいいたかったです。
国語力がなくてすみません。

467 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/10/26 03:13 ID:s1QPEOvX

うわーい、予想していてけど
案の定ジェネ・ジャンのようなスレになっている・・・・

468 ：９１：02/10/26 03:23 ID:13Y+Ehzu

>>467
ジェネ・ジャンって日曜にやってるのね・・・

自分のこともわからないのに、
なんかすごい語りたい気分だったから語ったちゃったけど、
いまはちょっと後悔・・・

自分の文章力のなさが身にしみる。

いつもそうなんだけどね。

469 ：禁断の名無しさん：02/10/26 03:50 ID:biD3FNwR

俺の日本語が悪いんだろうか？
ちょっとウンザリ（ﾆｶﾞ

470 ：禁断の名無しさん：02/10/26 06:54 ID:YD/y9qo1

４７０げっと！

ウンザリだと思ったら
そっと出ていけ。
いちいちそんなこと書かんでも
よろしい。

471 ：禁断の名無しさん：02/10/26 10:31 ID:jUUoMZ1r

まったくだ。
矛盾してるとだけ単発で言っちゃう自分のあつかましさにウンザリしろよ

ところでバイの愛はハーフ＆ハーフなのか？

472 ：禁断の名無しさん：02/10/26 10:42 ID:jUUoMZ1r

【バイの愛はハーフ＆ハーフ】(≒帯に短し襷に長し)

473 ：禁断の名無しさん：02/10/26 11:04 ID:jUUoMZ1r

【バイの愛はケース　バイ　ケース】（≒一挙両得）

上の反義語、ユーモアセンスないと思われそうなので小粋なシャレを利かせました。

474 ：1978：02/10/26 11:10 ID:bLP63FqE

>>450
ズリネタがネットで拾った男の画像

お前が思いやりのある人間なら
お前のそういう姿を彼女が知ったら
どう思うか考えられるだろ？
所詮女にモテないから男という保険を
かけていたい、それが本音だろ？

きれいぶるなよ、下半身ホモちゃん。

475 ：禁断の名無しさん：02/10/26 11:15 ID:jUUoMZ1r

やめてくれよ、俺のネタがぁ～（T☆T）

476 ：禁断の名無しさん：02/10/26 11:19 ID:xz56p4tG

このスレっていっつも私のいないときに盛り上がってる……しょぼーん

477 ：９１：02/10/26 11:29 ID:13Y+Ehzu

片思いってつらいよね。

478 ：禁断の名無しさん：02/10/26 14:53 ID:jUUoMZ1r

携帯いじる俺・・あの人からの電話こない
らしくねぇな～（・∀・）と独り呟く・・パケ代しみる傷心の秋

479 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/10/26 22:09 ID:s1QPEOvX

>>478
ポエマーだね

480 ：禁断の名無しさん：02/10/27 13:13 ID:0YDCej05

>>479
で、検査には逝ったのれすか？

481 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/10/27 13:26 ID:cCIXgS5B

>>480
逝ったよ、結果は木曜日だって

482 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:00 ID:HmlIoAYi

>>479
＞ポエマーだね
ポエットって言うんじゃないの？

483 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/10/27 21:16 ID:cCIXgS5B

>>482
そうそう、言い間違えた「ポエニスト」だったね
・・・ってａｇｅのつもりでレスったのにﾏｼﾞﾚｽされても（ｗ

484 ：禁断の名無しさん：02/10/27 21:30 ID:GXdx5B75

>>482
poetを知らないようだ、無知なバイを許してやれ。

485 ：禁断の名無しさん：02/10/28 05:42 ID:sCX4lpoR

ポエマーとポエットは違います。
ポエマーをポエットなどと呼んではいけません。
「ファンタジック」みたいなもんです。

486 ：克也　♂　24歳：02/10/28 07:55 ID:ZYgikINp

>>452
>誰かとつき合ってる時に「将来はこいつ以外と」とは思わないけどな、俺は。

ちゃんと文章を読み取れよな？俺が言ったのは、
毎回付き合ってる相手と、１００％こいつと一生一緒いるっていう確信を、
毎回持って付き合ってるやつは殆どいないって言ったんだろ？
なんで話を飛躍させるんだよ？

>>474
お前が思いやりのある人間なら
お前のそういう姿を彼女が知ったら
どう思うか考えられるだろ？

君は、バイの存在自体を否定してるな？
んじゃ、君の親が君が男とやってる姿を見た時に、どう思うか考えられるだろ？
こんな愚問して何が楽しいんだ？叩きたいだけなのか？
何を書いても馬鹿らしい反論が来て、疲れてくる。

487 ：禁断の名無しさん：02/10/28 12:09 ID:i/pWWqRN

>>474
話すりかえるのも
逃げ道ばかり探すバイの特徴なのか？

お前がまず答えろよ。
漏れは親にカミングアウト済みだから。
お前のように偽善じゃないよ。
要はどっちつかずの優柔不断じゃん？
女も相手にしないんだろうな、きっとゲスなんだろうな。
ま、そのうち彼女にも薄っぺらい人間性
見透かされて捨てられるだろう。
ちなみに漏れはバイの存在は否定していません。
バイは人間では無いので。

488 ：９１：02/10/28 12:15 ID:g14oamB/

>>487
親にカミングアウトしないといけないの？

489 ：禁断の名無しさん：02/10/28 12:19 ID:oZbWMNXX

>487
>>474はバイじゃないゼ！！優しい漏れにウットリ～☆

490 ：９１：02/10/28 12:34 ID:g14oamB/

ポエマーっていうとゴノ○ゴのポエ○が思い浮かぶ。

491 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:05 ID:oZbWMNXX

俺付き合った男、三連続でバイだった。
その中で女に中絶させた香具師いたけど、中出しさせた女が悪いとか言ってたが
俺が妊娠しないから付き合ってたのかよ～って拳で突っ込んだけど・・
同じバイから見て彼は同情の余地はあるのでしょうか？

492 ：９１：02/10/28 13:08 ID:g14oamB/

>>491
バイとか関係なしに性格の問題かと・・・

493 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:19 ID:oZbWMNXX

>492
見る目養えってことだな・・
ついでにヤった後ベットの上でバイをカムアウする人多くない？

494 ：９１：02/10/28 13:24 ID:g14oamB/

>>493
言いにくいからやった後にいうのかもね。

495 ：禁断の名無しさん：02/10/28 13:32 ID:oZbWMNXX

それもそうだ、でも言われた相手は案外傷つくものだぞ。
もっとはやくに言った方がこちらとしては誠意を感じるが・・

496 ：９１：02/10/28 13:46 ID:g14oamB/

>>495
ネットだと簡単に言えるけどさリアルだとなかなか言えないんだと思う。
もし言って『関係が終わったら』と思うと怖くて・・・
でも、はやめに言ったほうがいいね。
最初から言っちゃえば悩む必要もないし！
いい関係になれると思う。

あと、前にバイって言って関係が終わったっていう
『辛い経験』がある人もいるかも。

497 ：禁断の名無しさん：02/10/28 14:00 ID:oZbWMNXX

>もし言って『関係が終わったら』と思うと怖くて・・・

そう思ってくれてたんだとしたら嬉しいな、
その時は、おれ多分これは遊びで本気になるなってことだと解釈したんだと思う。
結局そのモヤモヤが原因で別れたんだけど、、
本気か遊びかなんて誰にもわからないからね・・

498 ：禁断の名無しさん：02/10/28 14:04 ID:uIeWKrH1

バイも参加

　　東京レズビアン＆ゲイパレード2002と
　　前日祭GLORY2002のライブレポートを公開中！
　　静止画が820枚、動画配信時間が低域高域回線各115分！
http://www.rainbownet.jp/news/20021027e.html

499 ：禁断の名無しさん：02/10/28 15:28 ID:2HKeQsUe

バイだゲイだではなく人の性格の問題な気がしますが
全部読んだけど克也っつのは相当頭悪いね
ひとりで噛み合ってない（ｗ

500 ：禁断の名無しさん：02/10/28 16:06 ID:RCREiffv

500ｹﾞﾄ-！
￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　(´´
　　　 ∧∧　　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒￣｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

501 ：９１：02/10/28 16:46 ID:g14oamB/

>>497
そうだね・・・むずかしいね。
でも、バイだから『きっとこうだ』とか決めつけないでほしいな。

５０１

>このスレは30までいかずに消えそうだね…。
っていわれてたけどついに半分まできたね。

502 ：禁断の名無しさん：02/10/28 16:51 ID:pnT4fK8D

漏れが思うに、ゲイはバイを理解してない
バイもゲイを理解してない
ミッチはともかく、克っちゃんは気持ちそのままぶつけてるだけだと思われ
出る杭は打たれる。克っちゃんにご冥福を・・・ﾁｰﾝ

503 ：９１：02/10/28 17:20 ID:g14oamB/

>>502
＞漏れが思うに、ゲイはバイを理解してない
＞バイもゲイを理解してない

しょうがないよ～
自分だってなかなか理解できないし、他人だって完全に理解するのは
無理なんだから。

『他のセクシャリティ』を理解するなんてできないんじゃないかな。
自分の考えに当てはめて理解しようとすればするほど、
よけいわからなくなると思うな。

僕もまだバイを理解できてないと思う・・・

504 ：禁断の名無しさん：02/10/28 22:34 ID:21eVcqZS

バイっていう生き物は
弱い立場の人間を強姦するのですか？

更に自らの欲望で将来をボロボロに
してしまうのですか？

野球　立教　ホモビデオ

505 ：禁断の名無しさん：02/10/29 02:34 ID:/Z8lbqbo

克也とかいう独り善がりのクソは氏ねはいいんだよ
たださえも、バイっていうのは身勝手なのに、克也はそれに輪がかかる
どうせ実は彼女なんていなくて、ただの不細工な心象なんだろ？
手がないからオナニーもままならないってか？氏ね　社会のゴミ

506 ：克也　♂　24歳：02/10/29 06:46 ID:/6OHEAVA

>>1->>504
>>505みたいなdidを地で行くような奴は放置で行くので。

507 ：禁断の名無しさん：02/10/29 06:48 ID:lcpNZIzt

>>506
放置っていうのはそういう事も書き込まないことを言うんだよ

508 ：克也　♂　24歳：02/10/29 06:48 ID:/6OHEAVA

上のやつ、didじゃなくて、disだった･･･（鬱

なんだか最近疲れきってるなぁ･･･

509 ：克也　♂　24歳：02/10/29 06:49 ID:/6OHEAVA

>>507
そう言われて見ればそうだな･･･
とことん、鬱だ･･･初心者な俺･･･

510 ：９１：02/10/29 07:33 ID:4acl2G4C

親とこれからのことで喧嘩した・・・鬱

511 ：禁断の名無しさん：02/10/29 08:17 ID:NQlrp6p8

克也　♂　24歳＝快楽主義者
　　　　　　　　女にもてない
　　　　　　　　男にももてない

バイに逃げてる、女にも男にも失礼
気持ち悪いんだろな
きっと、ブサイクなんだろな
かっこつけてみたがディドるって…呆

ダセ～　　　　　　　　

512 ：禁断の名無しさん：02/10/29 09:58 ID:Q00oDjNm

モテナイ奴だったら、快楽も何もないだろ、そもそもｗ

513 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:58 ID:v0Jmq4sD

オナニーくらいじゃん

てか24歳でこの論理性ってまずくないのかね
バイとか以前にさ

514 ：禁断の名無しさん：02/10/29 11:59 ID:s3SSpSdp

相手はﾄﾞｷｭｿばかりですからｗ

515 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:25 ID:fAcNnw1V

バイでもゲイでもレズでもノンケでも、
それ以前に「基本の人間性」が大事なのであって。

516 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:31 ID:6sGtsHTI

>>515が良いことというか正しいことを言った。
激しく同意。

517 ：禁断の名無しさん：02/10/29 12:37 ID:nypyyIJh

同人男がホモになりきってます。

■■ホモだけど何か質問あるか？ 4■■　
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032440158/

518 ：９１：02/10/29 12:44 ID:4acl2G4C

>>517
何か見れない・・・

519 ：禁断の名無しさん：02/10/29 13:18 ID:YUgXBvlm

このスレを見るまでは嫌いではなかったが…
痛いヤシらだな。

520 ：９１：02/10/29 14:07 ID:4acl2G4C

>>519
じゃ見なきゃよかったのにね

521 ：禁断の名無しさん：02/10/29 14:31 ID:QZTySMQX

売れないミュージシャン＝バイに見える・・（∴´∀°)♪
売れたらノンケになる、、人間追い詰められると誰でもイイのかもね～

522 ：９１：02/10/29 14:43 ID:4acl2G4C

>>521
追い詰められたら寂しくて誰かの助けがほしくて
周りにいてくれる人がとても力強く見えるよね。
話し聞いてくれるだけでもうれしい。
でも、それは愛情と違うものじゃないかな。

そんなかんたんにバイになったりノンケになったり
しないと思うな。

523 ：９１：02/10/30 20:40 ID:BA4FSNuK

そろそろ雑談しましょう。

雑談第2章

524 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/10/31 02:38 ID:jViKCvKz

off会検討ｷﾎﾞﾝﾇ

525 ：禁断の名無しさん：02/10/31 06:23 ID:bU385Aby

ここで克さんを煽ってるやつらって、皆バイに捨てられた奴等？
なんかすごい意固地になり過ぎてて、萎えるなぁ

そういう執着な所が嫌われて振られたんだよ　（ﾌﾟｯ

526 ：９１：02/10/31 06:52 ID:YE0JWmD7

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035881060/58
ID:FZLXu6mU

一応僕です・・・。

527 ：９１：02/10/31 06:53 ID:YE0JWmD7

>>525
まぁﾏﾀｰﾘしようよ。
煽りは無視してさ。

528 ：克也　♂　24歳：02/10/31 07:47 ID:6VrZ3QTY

>>91
>>510の詳しい話、聞かせてくれ。

529 ：９１：02/10/31 08:34 ID:YE0JWmD7

>>528
たいしたことじゃないんだ。
僕は高校中退して大検取ったんだけど、
いまはほとんど1日中家にいるからお母さんに怒られた。
それでちょっと喧嘩しちゃった・・・。
バイとは関係なくてごめんね。

530 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/01 02:11 ID:lsbUOS1o

みんなどういうきっかけでバイだって自覚
もしくはそうかもって思い出したのかな？

531 ：禁断の名無しさん：02/11/01 07:31 ID:M+wmVl6i

>530
好きな男がいた。付き合って、色々あって別れた。
好きな女が出来た。付き合って、色々あって別れた。

その時、「やっぱり男じゃなきゃヤダ」とも
「女の方が良かった」とも考えなかったから。

532 ：９１：02/11/01 15:34 ID:tOULuP8n

>>530
こんな感じ>>91-92 >>97
だから自分が本当にバイなのかまだよくわからないんだ～。
いま好きなのは同性だけどね。
自分の認識的にはいまは女の子に憧れるバイって感じかな。

検査結果はどうでしたか？

533 ：禁断の名無しさん：02/11/02 02:16 ID:BBfPlND1

>>530
531さんと殆ど同じ。
好きな女の人がいて、付き合って、別れました。
好きな男の人が出来たんですけど、付き合えませんでした。
気持ち悪がられたりするかもと思うと好きですとすら言えなかった。

好きになるのにあまり性別関係ないんじゃないかな、って思ってます。

534 ：禁断の名無しさん：02/11/02 02:27 ID:AxNgn972

>>533
それはバイだからだろ（汗
正直羨ましい
俺は男相手じゃなきゃ勃たないし

535 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/02 03:16 ID:cI+GkCSk

>532
検査大丈夫でしたよ
でもね、結果を知るまで死ぬほど怖かったYO
命とかHIVとかを真剣に考えるｲｲきっかけにはなったね

536 ：９１：02/11/02 03:42 ID:GwJS1LBq

>>535
よかったですね！
これからは検査いかなくてすむように心がけるといいですね。

537 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/02 07:20 ID:cI+GkCSk

>536
検査逝って初めて知ったけど
今から三ヶ月前のHでHIVになったかどうかを
調べるものだから・・・
つい最近のHは半月前だし・・・

生の「合体！」は無いけど生ﾌｪﾗが気になるんだよね
やはり「生」は控えましょうってこったい

538 ：禁断の名無しさん：02/11/03 03:40 ID:yqHpd75i

人間の中で、変態度が最も高いのは
バイセクシャルなんだろうね。
バイ→ゲイ・レズ→ノンケの順だろ。

539 ：セラニ：02/11/03 09:38 ID:UzPidMy8

僕はバイて言うとえっ！って言う人がいたり
バイってたいていはこっちだよ。とか言う人がいるので
めんどくさいけからホモっていってる。

540 ：９１：02/11/03 19:59 ID:Ih3knYCs

>>538
どういう基準？

541 ：禁断の名無しさん：02/11/04 01:13 ID:CfChMvOw

>>540
同性愛感情・異性愛感情が両方あるという時点で異常。
両性具有みたいなもの。

542 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/04 01:49 ID:TVz+mwPC

マターリと雑談するべか
各々好きなタイプは？
オイラは男は大人の人
女性は適所に人を思いやれる人　かな？

543 ：９１：02/11/04 02:20 ID:XS8f1EIv

>>541
そうかな？両方あるから異常？
それに変態度の説明になってないじゃん。
ヘテロから見たら同性愛感情も異常なわけで・・・
それいったら少数派は全部異常だね。
両性具有（半陰陽）は体の問題だけど完全に両性持ち合わせてる人は
たぶんいないと思うよ。両性不具な場合のほうが多い。

とまぁこの辺にしてﾏﾀｰﾘしよう・・・。

>>542
男性は優しく包んでくれる人。
女性は対等に接すれる人。
どっちでも僕を認めてくれる人かな。

見た目は中性的なのに萌えだけど、好きになればあんま関係ないかも。
いま好きな人はそういうのじゃないし。

544 ：禁断の名無しさん：02/11/04 03:48 ID:jR2Ghamd

>>543
両性具有(ふたなり)と半陰陽(インターセクシュアル)は
まったく違うはずですよ｡
大雑把に言うと
前者は女性器･男性器ともに(一応)ある
後者はどちらともいえない(小さなペニスなのか肥大したクリトリスなのかわからない)

遺伝子のことについては､忘れました｡というかよくわかりません｡
後者については少し(何冊か)本を読んだことがあるけれど
性自認とかの問題も多いみたい｡
私は半陰陽(TS)じゃないのでやっぱりよくわかりませんが｡
間違ってたらすみません｡

545 ：９１：02/11/04 04:07 ID:XS8f1EIv

>>544
両性具有は神話とかでよくでてきますが本当に存在するのでしょうか？
実例を聞いたことがないですね。
それにペニスとクリトリスは元は同じなので両方分化するとは、
考えにくいですよね。
それに両性を備えているのも考えにくいです。
絶対いないとは言い切れませんが・・・

一方、半陰陽は2000人に一人の割合で生まれてくるといわれていますね。
男女の両方の特徴をしめす場合やあいまいな場合などさまざま。
性自認の問題は子供の頃に手術をしたりするケースで、大きくなっていく
うちに性自認との不一致で苦しむ場合が多いようです。
現実でいう両性具有とは半陰陽のことだと思いますよ。

546 ：禁断の名無しさん：02/11/04 05:45 ID:CfChMvOw

>>545
両性具有は実在します。
世界まるみえ！テレビ特捜部という番組で何度か取り上げられています。
実在の人物を映像で見ました。
生まれた頃に親の判断で、去勢を行う者もいれば
思春期までそのままにし、子供の判断に任せる親もいるようです。
しかし多くの医者は前者の判断を薦めているようです。

さて、バイセクシャルが最も変態度が高いということ、
両性具有と同列に扱ったのは飛躍的な表現でしたが、
そう言及したのには、それなりに理由があります。
私は今でも、ホモセクシャルなどのモノセクシャルより、特異な存在であることは否めないと思っています。
同性愛に関しては、潜在的に１０人に１人はいるとは言われていますし、
ホルモンシャワー説など、同性愛についての医学的根拠は有名ですが、
バイセクシャルに関してはあまり聞いたことがありません。
２０００人に１人と言われるほどめったに存在しないインターセクシュアルは
染色体異常や先天性疾患などを原因として、身体的に男、女どちらにも属さないことですよね？
となると、バイも身体的異常はないものの、これに近いとは思いませんか？
一説によれば、胎児の初期段階では性は未分化の状態であり、テストステロンなどのホルモンシャワーの放射により
男性か女性が決定されると言われていますよね？
ヘテロ以外のモノセクシャルである、ゲイや性同一性障害の原因は、
このメカニズムによってある程度説明はつきます。
「身体は男性だが、ホルモンシャワーを十分に浴びず、自分の脳は女性的なんだ。」
と思いこめば、ある程度妥協できますが、
バイに関しては、どう妥協できるのでしょうか？
まあ、性同一性障害者に関しては自分の性に違和感があるので、
ゲイとは異質なものであるのは承知ですが。
でも、医学的に説明がつくだけバイセクシャルよりは異常度が高いとは思えません。
また、恋愛感情が男性にも女性にもあるというのは何か不気味です。

547 ：９１：02/11/04 06:35 ID:XS8f1EIv

>>546
>世界まるみえ！テレビ特捜部
たぶん真性半陰陽じゃないのかな。違ったらごめん。
最近は世界的に見て子供の判断に任せる方法が奨められているんじゃなかったかな。

>さて、バイセクシャルが最も変態度が高いということ、
性同一性障害だってまだ完全に原因はわかってないはず。
同性愛も同じ。ホルモンシャワー自体仮説の段階でしょ？
まだ脳のことだってぜんぜんわかってないんじゃない？

それに医学的に説明が難しい＝異常なの？

>染色体異常や先天性疾患などを原因として、身体的に男、女どちらにも属さないことですよね？
>となると、バイも身体的異常はないものの、これに近いとは思いませんか？
そうかな？ぜんぜん違うと思うけど・・・。
もし、自分は両方の性別を自認しているっていう人がいるなら、
まだそっちのほうが近いかと。

不気味と思うのはひとそれぞれだけど。あなたは何なの？
変態度とかいって何が言いたいの？

まぁ別に異常度が高くても変態度が高くてもどうでもいいけどｗ

548 ：９１：02/11/04 07:23 ID:XS8f1EIv

同性愛ってみんな先天性なのかね？
人間の性ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどな。

549 ：禁断の名無しさん：02/11/04 07:53 ID:emKjhDM0

例えばそのホルモンシャワーとやらを中途半端に浴びたら、
同性愛者でも異性愛者でもあるバイセクシャルが生まれる、
って可能性はないのかな～？

550 ：禁断の名無しさん：02/11/04 09:09 ID:CfChMvOw

>>91
＞最近は世界的に見て子供の判断に任せる方法が奨められているんじゃなかったかな。
私の聞いた話では、両性具有者は思春期になるまでの精神的圧迫や
虐めの対象になったりすることが懸念されているので
生まれたときに性を決定した方がいいと判断する医師が多いと聞きました。

＞それに医学的に説明が難しい＝異常なの？
医学的に説明がつかないのは、それだけ考えられる仮説がなく
特異なケースであることを意味するとは思います。
もちろん、ホモやレズも異常は異常です。
しかし相対的に両性愛者の方が異常度が高いと考えるのは妥当だと思います。
両方の性が存在する、若しくは性のない人間というのは、理解できない世界です。

＞同性愛ってみんな先天性なのかね？
先天性・後天性確かに、両方存在するようです。
後天性は、親や同性からの身体的虐待・性的虐待など
いろいろ考えられています。
しかし、これらも一般的にヘテロ以外のモノセクシャルになる要因としてしか言及されていません。

　たまに、男性も女性も好きになれるバイは得だと思いこむ人間がいますが、全くの逆です。
性的思考の観点からいえば、バイは損することが間違いなく多いと思います。
あなたは自分が女の子が好きなのか、男の子が好きなのか分からないようですね？
それもそのはずです。バイは恋愛対象の性＝性的指向が一生分からないのです。
つまり、バイはノンセクシャルなのです。
恋愛感情もモノセクシャルより浅い人間が多いと聞きます。
どっちつかずで、一生まともな恋愛もできないのなら、
同性愛者として同性を強く愛した方が何倍も幸せであるような気がするのは
私だけでしょうか？
それに、ホモビデオを見てマスターベーションをしている旦那に嫌悪感・違和感を感じない妻はこの世にいるでしょうか？

551 ：550：02/11/04 09:11 ID:CfChMvOw

＜訂正＞
親や同性からの身体的虐待・性的虐待など
→親や異性からの身体的虐待・性的虐待など

552 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/04 10:45 ID:ZWrDSFRs

>550
つーか得か損かは当の本人がどう思うかでしょ？
少なくてもオイラは得だったと思います
多少の悩みや葛藤もありますが
それを受け入れて生きていくのも人の道かと

恋愛感情が浅いかどうかも
その人次第です
彼氏ﾀﾝに注いでいる深い愛情は誰にも負けませんし

ホモビデオに嫌悪感を感じるかはノンケAVを見る旦那に嫌悪を持つかどうかと
同じです、なれる人もいればイヤな人もいる。

医学的どうのこうのもどうでもｲｲのでは？
専門の方に任せます
オイラがこうなったのは胎児の時にどうのこうのとか
考えるのは母親に失礼な気がするし
オイラを生んでくれて、ここまで元気に育ててくれた
それに感謝　それも各自どう思うのかによりますが

どう考えようともオイラも>550も自由なのですが

うわ！デートに遅れるよ

553 ：禁断の名無しさん：02/11/04 11:17 ID:lyaRROYk

やっぱ　バイって異常なんだ…。なんか悲しい。
女のこと付き合った事ないけど好き。いると落ち着く
けど　付き合ってきたのは男ばかり。
みるからに男好きの顔じゃんと言われるが、本当は
男ってあんま　好きじゃない　もともと。
あーあ　どーなんだろ　あたし

554 ：９１：02/11/04 17:12 ID:XS8f1EIv

>>550
＞私の聞いた話では、両性具有者は思春期になるまでの精神的圧迫や
＞虐めの対象になったりすることが懸念されているので
＞生まれたときに性を決定した方がいいと判断する医師が多いと聞きました。
たしかに自我が目覚めると苦しみますよね。社会的にも差別されやすいでしょう。
だから生まれたときに性決定するほうがいいといままでされてきました。
日本の医師は今でもそれを奨める医師が多いようです。
でも、そうすると性の不一致などで苦しむ人が多いんですね。
当事者を中心に勝手な性決定は誤医療だという動きが高まってきました。
アメリカなどではある程度自我が目覚めるまで待ってから、本人の意思による
性決定をするのが一般的になってきたようです。

555 ：禁断の名無しさん：02/11/04 17:54 ID:jR2Ghamd

なんかみっちって流れを変えるっつーか気にしないっつーか
すごいパワーを持ってる気がする｡あ､煽りじゃなく､
ただなんかちょっとした衝撃を受けただけです｡

>>544を書いたのは私なのですが､何故か下から２行目､
｢半陰陽(TS)｣と書いてます｡
念のため､ISとTS(ﾄﾗﾝｽｾｸｼｭｱﾙ)はまったく!!違います｡ｽﾏｿ｡
気になった方は検索かけたりしてみてください｡

ココまでの流れで私も(わからないなりに)
突っ込みたいところが少しあるんですが､
もうそろそろ雑談に戻りません？
私自身そういった(医学的に少しだけ込み入った)話は
結構気になりますし嫌じゃないけれど､
｢雑談スレ｣にはちょっと重過ぎるかな？と｡

556 ：555ゲット(*´д｀*)ｱﾊｰﾝ：02/11/04 17:58 ID:jR2Ghamd

>>553
バイって自分でもよくわからないけど､異常(≠よくないもの)じゃないよ!!
だから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　ﾖｼﾖｼ　ﾅﾃﾞﾘﾅﾃﾞﾘ
　　（　´∀`）
　　（　　＿つ゛∧＿∧　
　　（＿ノ　　（∀｀*　）　
　　□ 　　　　（∩∩ノ）

大事なのは､自分がどう感じるか､考えるか｡
あまりに能天気すぎるのもどうかな？と思うけど､
もう少し力抜いてもいいかな～､なんて｡

557 ：９１：02/11/04 18:17 ID:XS8f1EIv

>>550
＞あなたは自分が女の子が好きなのか、男の子が好きなのか分からないようですね？
＞それもそのはずです。バイは恋愛対象の性＝性的指向が一生分からないのです。
僕は女の子になりたかった。それは今でも消えたわけではないです。
それもあって今まで恋愛してきたのかよくわかりませんでした。
だから、バイなのかどうなのかもまだよくわかりません。
いま好きなのは男の人です。この好きに嘘はないです。
もしかしたら初恋なのかもしれない・・・。
いまの段階で『恋愛対象の性＝性的指向』を決めるつもりは、
もうとうありません。

＞恋愛感情もモノセクシャルより浅い人間が多いと聞きます。
＞どっちつかずで、一生まともな恋愛もできないのなら、
＞同性愛者として同性を強く愛した方が何倍も幸せであるような気がするのは
＞私だけでしょうか？
恋愛してるときはどっちつかずではないのでは？
相手が男でも女でもその人を好きなときは強く愛していると思いますが・・・
幸せかどうか決めるのは本人次第。あなたに決められたい人なんていないでしょう。

＞医学的に説明がつかないのは、それだけ考えられる仮説がなく
＞特異なケースであることを意味するとは思います。
脳なんて最近やっとわかりはじめてきたばかりじゃないの？
それに医学的説明がそんな大事なの？
ヘテロから見たらみんな特異なケースに変わりなしだと思う・・・。
男女二元論から考えればインターセックスは当てはまらないかもしれないけど、
バイは二元の上に成り立ってると思う。

558 ：９１：02/11/04 18:20 ID:XS8f1EIv

>>550
＞両方の性が存在する、若しくは性のない人間というのは、理解できない世界です。
他の性的指向を理解しようとするほうが無理な話。
それにこれはあなたの問題だと思います。

＞　たまに、男性も女性も好きになれるバイは得だと思いこむ人間がいますが、全くの逆です。
＞性的思考の観点からいえば、バイは損することが間違いなく多いと思います。
両方好きになるのがお得なんて考えたこともないな。
『バイは損することが間違いなく多い』なんてなんで言えるの？
これもその人がどう思うかでしょ。

＞それに、ホモビデオを見てマスターベーションをしている旦那に嫌悪感・違和感を感じない妻はこの世にいるでしょうか？
これもその人の問題。ふつうのAV見てマスターベーションをしている旦那に嫌悪感を
感じる妻もいるでしょう。
旦那がバイってことがわかっていればそんなに嫌悪感・違和感を感じない人もいると
思うよ。

どう思おうと人それぞれだけど、あなたがバイセクシャルというものに対して
何が言いたいのかよくわかりません。
あなたの個人的な決め付けが多いように感じます。
ここは雑談スレなので医学関係のページにでもいって
議論でもしてきたらどうですか？

559 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/04 21:11 ID:ZWrDSFRs

>555
有り難きお言葉

560 ：禁断の名無しさん：02/11/05 22:52 ID:UWmxLK3k

雑談雑談。

昔ゲイ系の学生サークルに出入りしてた時
ゲイ（または少ないながらバイ）としての悩みについて話し合ってみたら
年齢と共にそれはもうおもしろいほどに霧消していってるのだった
たかだか2、3歳の違いなのにね
まー「地方から東京に出てくる」ことの効果も大きかったのかもしれないが

友人を得、恋人を得たり失ったりしていくうちに
「まあ、いいっか」と思える部分は大きいと思う
もちろんこれも一般論だし（何よりお気楽な学生の話だし）
加齢とともにべつの悩みはむろん生まれていくんだけどさ。
それはやはり社会的な部分が大きいのであって。

561 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/07 00:53 ID:R/ZPcqiw

>560
学が足りないものでよく分かりましぇん

なんて逝ってみる　ａｇｅ

562 ：克也　♂　24歳：02/11/07 02:23 ID:qpd829Te

彼女にカミングアウトした。バイだって。
泣かれて、ぶたれて、ふられた。

ここで皆に言われた通り、好きだったから、やっぱり言っておこうって思って、
でも、ダメだったぁ。バイでもいいじゃんなんて言葉、言えなかった。
悔しいとかないし、彼女の事を嫌になんて思えない。
見抜けなかった俺が馬鹿だったのかもな。

悔しさも怒りも何もないよ。
今あるのは、虚しさと儚さだけ。

ぽっかり胸に穴が空いて、風が通り抜けて、
一緒にいた記憶とかそういうのまで全部持っていってくれればいいのに。

563 ：禁断の名無しさん：02/11/07 02:47 ID:r3V8o+sf

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

564 ：みっち♂＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/07 02:55 ID:R/ZPcqiw

>562
安易にカムアしたほうがｲｲって言って
申し訳無い・・・

565 ：禁断の名無しさん：02/11/07 02:57 ID:z9Hx4LCY

>>562
わかってくれる子もいるって
がんがれ

566 ：９１：02/11/07 04:04 ID:/jqM/pQu

>克也さん
そっか・・・辛いね。
告白するのすごい勇気がいったと思うよ。
バイとかやっぱ理解が難しいのかな・・・うまくいかないね。
僕もｶﾑｱｳﾄすすめるようなこと書いてホントごめんね。

僕は失恋ってまだしたことないからよくわからないけど、
もしいま好きな人がいなくなったらと思うとすごく怖い・・・。

僕はたいしたこといえないけど、、がんばれ～

567 ：克也　♂　24歳：02/11/07 04:59 ID:qpd829Te

眠れない。なんかここへ来ちゃう。

やっぱり色々考えて、オレはバイだから好きだった女も悲しませちゃうのかな。
でもきっと今こういう状況になって良かったんだと思う。
もっと長く付き合っても、多分いつかは言っていたと思う。
それまでの時間が長かったら、もっと思い出が出来ていて、もっともっと辛かったと思うから。

みっち、>>565、>>91
心配かけちゃってごめんな。

568 ：禁断の名無しさん：02/11/07 09:25 ID:k2o3kEAC

バイだから、って理由でどうして嫌われなきゃならないんだろうね。
異性と付き合ってて、実はホモでしたなんて言ったらふられんのもわかるけどさ(それ以前の問題）
たとえバイでも、今もこれからも彼女一筋だったらいいと思うんだけどな。
男と浮気するぞ宣言でも出さない限り。
そう思うのは私がバイだからなのかな。

元気出せ＞克也

569 ：禁断の名無しさん：02/11/07 17:34 ID:xAUTtCAB

>>567
理想論でいえば、カミアするなら付き合う前にやる
べきだったんだろうね…
君もつらいだろうが、彼女だってつらいだろうし、それを
バイセクシャリティのせいにするのは違うと思う。

でも、そこさえ逃げずにがんばれば、565のいうとおり、
わかってくれる子もきっといます！

570 ：９１：02/11/07 19:02 ID:/jqM/pQu

>>568
僕もそう思う。
ふつうの人から見たらバイもホモもみんな同じように見えるのかな。
いまは真剣に愛してるのにね。

571 ：禁断の名無しさん：02/11/07 20:33 ID:xAUTtCAB

>>570
バイもホモもノンケも、基本的には関係ないと思う。
ホントに真剣に愛していて、それが相手にちゃんと届いていたらね。

572 ：禁断の名無しさん：02/11/07 20:49 ID:8pgsWM9f

オレもたぶんバレてたんだろうな・・・
やっぱ偽装したゲイＤＶＤ見られたっぽ
彼女はきっとオレのことゲイだと思ってるんだろうなぁ
ショックだっただろうなぁ。何にも言わなかったけど
悪い事しちゃったなぁ。でも彼女も好きだったのだよ
最近はなんだかどうでも良くなっちゃった
景気も悪いし、しばらく一人でいるのもいいかと
でも、ずっと一人かもしれない
ま、仕方ないさなぁ・・・

573 ：禁断の名無しさん：02/11/08 08:44 ID:NFASCuSP

>>克也
ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ざまｰミロってんだよ、お前が独りよがりだからしょうがないんだよ？
お前は、ゲイにとっても、女にとっても、とんでもない存在

振られついでに、首吊って死んでくれや（ﾌﾟｯ

なんにしろ、克也とかいうブスと付き合ってた女が可哀想でしょうがない
ブスと付き合っていたのに、そのブスがさらにバイだったなんて・・・
社会のゴミ、克也。永遠に死んでくれ　

克也振られた　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ﾏﾝｾｰ

574 ：９１：02/11/08 09:53 ID:dbRnySZ2

>>573
よくそんなことが言えるな。
お前が氏ねカス！
醜い醜態わざわざ晒しに来るなよ。

575 ：９１：02/11/08 10:04 ID:dbRnySZ2

低度な煽りに反応してすみません。
つい頭にきたので・・・。

576 ：禁断の名無しさん：02/11/08 12:18 ID:b4eCamxs

>>574
まあいいんじゃねーの？
カスはカスなんだし。

577 ：禁断の名無しさん：02/11/08 19:19 ID:vlK9Wp/v

ここまで必死に克也を煽るのって、ブスだけじゃないかな？それとも、やおい？
みんな、そんなにバイにいい思い出がないのかな？
勘違いしたらダメだよ？君達を振ったのは克也じゃないって事。
君達が振られたのは、君達のその執着ぶりだって事。
また、それさえも気付かない図太い神経だって事。

しつこ過ぎる。

これ以降、完全なる放置で行きたいと思います。

578 ：禁断の名無しさん：02/11/09 02:21 ID:cvICP/uB

sagaってるYO!
ageちゃうYO!

579 ：禁断の名無しさん：02/11/09 10:42 ID:ufRAZmFW

>>577
彼等が煽ってるのは本質的にはバイそのものでしょう。
克也君の存在は、ただの象徴なだけで。

バイは、時にはノンケにすら羨まれるセクシャリティだから、
嫉妬するゲイの少なかろうはずもない。
そういうゲイの目には、バイであることの悩みや苦しみは
「贅沢な」悩み、苦しみとしか映らないのかもね。

580 ：みっち♂＠いい加減ＨＩＶ検査逝こうよ：02/11/10 01:53 ID:TOyH5qEs

贅沢な悩みか・・・
お金持ちにはお金持ちの悩みがあるように・・・

そういえば年末ノンケ友達と
毎年恒例で飲みに逝くが
かならずノンケ風俗に誘われるんだよね
彼氏ﾀﾝがいなかったから付いていったけど
今年はどうしようかな・・・
もう枯れたからとか逝って断ろうか・・・

ＯｐｅｎＪａｎｅ記念カキコ

581 ：579：02/11/10 09:55 ID:kmhy+9Gr

>>580
金持ちの悩みと貧乏人の悩み、同じ悩みでも
結局、深刻なのは貧乏な方に決まってるからなあ。

オレ昔、会社の先輩のおごりで風俗逝ったんだけど、
個室じゃない店で、先輩や同僚が　ﾊｱﾊｱ　してる表情が
見えたりして。
女の子があまり綺麗じゃなかったんで、むしろそっちで
興奮した思い出があります。

風俗嫌いはノンケにも多いんだから、やなら断っても
いいんじゃないかなー？

582 ：禁断の名無しさん：02/11/10 10:47 ID:mlQnXIXA

>>579
バイが「羨まれる」ってのが、正直よくわからないです。
わたしはもうすぐ30になる♀だけど、結婚もしないつもりだし
(小さいころからしようと思ったことがない)、
いちおう男性にも女性にも惹かれたことはあるけど、
２股かけるようなことは絶対にできない性質だし、
むしろ普通のノンケやビアン・ゲイに比べたら、
恋愛(片思い含む)においてもセクースにおいても、
いわゆる「艶福家」からはほど遠い存在だと思う。
「男女両方イケてお得」とかって一体何？っていつも思うし。

ビアンスレに
「ビアンってカムアウトしたら、それだけで女友達がヒイてしまった」
なんて話が載ってるけど、
「バイ」をやたら煽りたがる人はその「女友達」みたいなもんなのかなあ。

583 ：禁断の名無しさん：02/11/10 12:18 ID:VLhCNfe5

うぬ。バイでイイコトって正直少ないよなぁ。
異性のはもちろん、同性の何気ない行為（だらしない格好とか)がすっごいセクハラで、
正直ヘテロの二倍嫌なことが多いよ！といつも思っています。
ありがたいことに私の友人達は私がバイってわかってても引かない人ばかりなんですが。
まぁもしかしたら理解できてないのかも知んないけど(苦笑)

多分バイがうらやましいって人は”スケベー大好き、ﾊｧﾊｧ”な人だと思われますな。

584 ：579：02/11/10 12:22 ID:kmhy+9Gr

>>582
例えばノンケにカムアした時に、「ゲイだ」って言うのと、
「バイ」って言うのじゃ微妙に違うと思う。
ゲイに対しては完全に精神的優位にたてても、バイに対しては、
下手すりゃ劣等感を感じるんじゃないかなあ？

その防御反応として「あいつは、ホントはゲイなのに
強がってバイだっていってる」だとか、
「ノンケ、バイ、ゲイの中でバイが一番変態」だなんて
意見が出てきてるような気がする。
当人としては、あるがままバイなだけなので、優越感なんて
ないんだけどね。
問題は、バイ自身がどう思うかじゃないんだよ。
差別の動機なんて、たいてい当人じゃない側にあるもんでしょう。

それはそれとして、オレ自身はバイで良かったと思ってるよ。
男の良さも、女の良さも知る事ができてよかったと思う。

一口にバイといっても、男か女かで微妙に感覚が違ってくるのかも？
面白いね。

585 ：禁断の名無しさん：02/11/10 17:44 ID:LtFYX/SE

「いいねー。可能性倍じゃん」って言われたことがあるけど、
可能性って何だ？　恋に落ちる可能性？
ヘテロと一口に言ったって恋に落ちにくい人、落ちやすい人、
その他もろもろ各人のキャラクターがあることなんて当然なのに、
マイナーなセクシュアリティを明らかにするだけで、十把一からげ。
「誰に比べてるのか」がはっきりしない。
やっぱり差別（逆差別も）の構造なんてそんなものなんだろうね。

586 ：禁断の名無しさん：02/11/10 17:52 ID:sfJzeKSf

>>584
他のバイはわからないけどあんたの文章だけは優越感の匂いがプンプンするね
差別的な要素を含む自分の発言に気がつかないで何が差別の動機だよ（ｗ

587 ：禁断の名無しさん：02/11/10 18:05 ID:Voxp+FmH

私は高校生（♀）のバイです。

克也さん元気出してください。
カムア、辛いですね。
ノンケの人にはやっぱり理解してもらえないのかな・・。

588 ：579：02/11/10 18:50 ID:kmhy+9Gr

>>586
だからですねえ、そう感じるのは、ひょっとしたらオレ自身の
優越感じゃなく、君の中にある劣等感がそうさせているのかも
しれないよ、っていうことです。
劣等感って表現がアレなら、違うものに対する恐怖心って
いってもいい。

バイ自身、その恐怖心はノンケやゲイに対して持ってるし、
同じなんだけどねーっ、て事が言いたいんですけど。

589 ：禁断の名無しさん：02/11/10 19:29 ID:sfJzeKSf

>>588
なんでそう感じるのは、なんだろ
俺ゲイだけどバイに劣等感なんて持ってないよ？
当然優越感も持てるわけないけど
似たもの同士でそんな感情持つわけないと思うけどね
そう感じるあんたの方が変だと思うなー

590 ：579：02/11/10 20:49 ID:kmhy+9Gr

>>589
だからぁ、オレ自身は優越感も劣等感も持ってないってばー！
おそらく、589さんが持ってないくらいには。

オレが提示してるのは、現実に、バイに対する差別があって、その一因は
こんなところじゃないのかなあ？っていう個人的意見なんですよ。
実際、ノンケにカムアした時や、ゲイにバイである事をカムアした時の
相手の反応からのね。

589さん自身に差別の感情がなくても、バイを逆差別しないゲイが
一人もいないわけじゃない、ってことです。
そして、そういう奴らってどうよ、って話をしてるんですよ。

だから、589さんの意見には

>>そう感じるあんたの方が変だと思うなー

…の、一行を除いて同意です。

591 ：禁断の名無しさん：02/11/10 21:09 ID:sfJzeKSf

>>590
そっかーすまん
逆差別なんてあるんだ？なんとなく複雑
バイって聞くとちょっと嬉しかったりする俺は変なのか・・・

592 ：禁断の名無しさん：02/11/10 21:25 ID:oaJ43NkC

>>591
このスレの始めのほうを見て見れ。
バイキモイとかそういうカキコばっか。

593 ：579：02/11/10 23:01 ID:kmhy+9Gr

>>591
>>592
いや、逆にゲイに酷い事を言うようなバイがいるのも事実。

ゲイにもバイにも、いい奴もいればヤな奴がいるのが
当たり前だから、591さんが複雑な思いする事はないと
思います！

ちなみに、バイ好きのゲイもそれなりにいるみたいですよー。

594 ：禁断の名無しさん：02/11/11 00:20 ID:NGri9l6K

俺は日常生活で「男もいいじゃん」とか言いまくってるけど
周りのやつらも彼女もとても普通に接してくれる。
今の彼女と二年つきあってるし浮気もしてないし
まじめに暮らしてれば周囲も別に何とも思わないんじゃないかな。
結局男に対して「あいつかわいいな」とか思っても
実際は女としか付き合うチャンスなんてないし。

男を好きになったら無理矢理あきらめて
次に好きになるのが女だといいなと願うしかないと思う。
バイはゲイの世界にあしつっこまない方がいいんだよきっと。
長く付き合える女の子を見つけて生きるのが一番簡単だよ。

595 ：禁断の名無しさん：02/11/11 00:54 ID:0xp5thGM

もう簡単にはいかなくなってきたっぽ

596 ：９１：02/11/11 01:29 ID:ENfm3VqB

バイとかゲイ・ビアンっていってもいろんな人がいるからね～

597 ：禁断の名無しさん：02/11/11 03:59 ID:ZbVQ3SmW

私は♀（24）でどっちとも付き合った事がある。
今付き合ってるのは女性。彼女の事はすごく好きだし
尊敬してる。カムアウトはしていない。
彼女自身がビアンかどうか知らないけど（普通に知り合った）
そうだった場合、彼女のショックを考えると言えない。
また余計な心配を増やしそうでイヤだ。
相手にバイだと言うのが必ずしも思いやりだとは思わないです。

598 ：禁断の名無しさん：02/11/11 10:23 ID:z9LTfQC2

たとえバイでも、たとえば誰かと一生連れ添う覚悟をしたならばその後はホモかヘテロと同じで。
わざわざ相手に言わなくってもいいんだけどね。何だろう、わかって欲しいのかな。

599 ：チャールズ・スタークウェザー：02/11/11 15:16 ID:GpgKJ5uZ

ゴミを集めて、売春婦を拾いながらどんな未来がある？

あと40年生きるのか？10年か？長すぎる。

俺が俺であるだけで愛してくれるヤツと1週間過ごしたほうがましだ

600 ：禁断の名無しさん：02/11/11 15:18 ID:VU8GY3V8

601 ：ヨッスィ@サボテン倶楽部：02/11/11 16:33 ID:rs/OmShc

>>599
なんだかすげー力をもらえる文章だな。

602 ：禁断の名無しさん：02/11/12 00:55 ID:Qe3uLU+R

誰かいますかね
1時間後にまたきます
話したいというわけではないんだけど、
ちょっと息抜きに
では、失礼

603 ：♂以前はバイで今はゲイ：02/11/12 01:19 ID:+xf2379k

>>252
初めて読んだけど、その後、どうだい？
俺も彼女がいたときはバイで、彼女にカミングアウトしたんだ。
そいつは受け入れてくれて（どうやら彼女もレズっ気があったらしい）、
その後2年半続いた。
でも、俺のようなケースは多分、珍しいんだろうね。
辛いと思うよ、克也がその後どんな気持ちなのか、すごく気になるし、
みっちっていうの、彼女さんは？　その彼女の気持ちも分からなくはないし。

ただ、彼女さんが克也のことがホントに好きなら、
そして、出会うべき奴ならば、どんなセクシャリテであっても
受け入れてくれると思う。だって、愛しているのは相手の人格であって
セクシャリテは（かなり人格に結びついているけど）周辺だし。

それと克也、自分の気持ちにはうそはつけないよ。
それだけは言っとくよ。

604 ：禁断の名無しさん：02/11/12 01:27 ID:P32fLqOz

>>603
なぜバイからゲイになったか興味があります。

605 ：603：02/11/12 01:41 ID:+xf2379k

>>604
もともと、ゲイだったのだと思うな。女性器見てもぜんぜん興奮にしなかったし。
だけど、好きになる対象は女だという固定観念があったのだと思う。
今でも女を愛せるし、Hもできるけど、Hな気分になるのは男のほうかな？
バイはたしかに、ホモからもヘテロからも避けられることが多いよね。
だから俺は、基本的にはクローゼット。本気になった奴にだけカミングアウトする。
そこで拒まれたら、辛いけどあきらめことにしている。

606 ：579：02/11/12 01:48 ID:/wYT1Wj1

オレは、彼女と付き合きあいはじめる時にカムアした。
…といっても、その時、彼女はオレの事ゲイだと思ってて、
お互いの彼氏の話とかもするような関係だったので、改めてバイで
あることをカムアした、っていう、ややこしい状況なんですが。

「オレはバイで、まだまだ遊び足りないので、男の子とは遊ぶよ！
それでもよければつきあってください」
なんて言うのは、我ながらエゴイズムも甚だしいとは思うけど、
「相手を傷つけないためにカムアしない」っていうエゴイズムよりは
多少はましだと思ったんです。

オレはすごく不器用な人間なんで、とてもじゃないけど、594さんの
いうように、上手になんてやれなかった。
ただ、いまになってみると、そのクソ真面目さや正直さや不器用さの
おかげで今の生活があるんだと思う。
「正直者は馬鹿を見る」といいますが、見るのは「馬鹿」だけじゃ
ないと思います。

ちなみに、彼女とはその後結婚して、今の所は普通になかよくやってます。

ところで、オレは　603さんの言ってる事って、なんか凄くわかるような気がする。
今、自分がやってることは、そこに対する挑戦かも、って思うし。

ただ、ノンケ、ゲイに限らず、５年以上、１０年以上つきあってるカップルに
とって、セックスそのものの必要性って、なくなるとは思わないけど、変化は
して行くものだとも思う。
そうなると、最期は人間しか残らないんじゃないか…って思うよ、希望も含めて。

607 ：禁断の名無しさん：02/11/12 03:51 ID:Qe3uLU+R

含蓄のある言葉ばかり

608 ：594：02/11/12 05:28 ID:iyKpboLu

俺がバイだと公言しちゃったのは、周りがそれを認めてくれる確信があったからで
そんなら素直にあらかじめ言っておいた方がいいかなと思ったんですよ。
自分をさらけ出した方が友達は作りやすいし、繋がりも強くなるし。
こいつらになら普通に言えるな、と感じただけで
俺も特に器用な人間ということもないと思う。
俺のことを理解した上で俺と付き合ってくれる子がいるなら
何の問題もないと思うし、今のところ実際問題はないです。
まだ俺は学生なので、環境もおだやかなのかもしれないなとは思うんですが。

今後もしかしたら男を好きになるのかなという不安はあるけど
そんなことは考えてもしかたないし、今は彼女が好きだし
このままの気持ちでいられるなら結婚をして、ということも考えるし。
だから>>598さんの言うことは、前半は完全に同意です。それだけは確かだと思います。
後半部に関しては、個人的な感覚ではやっぱりちゃんと言っておきたいことなんで
そういうこともわかってもらった上で付き合いたいということです。

ただ、>>606さんの
「オレはバイで、まだまだ遊び足りないので、男の子とは遊ぶよ！
それでもよければつきあってください」
は俺はどうかと思います。根本的に考え方がおかしいと思う。
「オレはバイだけど、他の相手と遊んだりはしないよ」
という気持ちでないんならバイだなんて言えないと思います。

609 ：579：02/11/12 18:17 ID:/wYT1Wj1

>>608
「わかってくれる確信」の範囲内でするっていうのは、カムアする時、最も
重要なポイントだと思う。
わかってもらった上で付き合いたい、っていう感覚もすごくよくわかるし。

ただ、君がオレを「おかしい」と思ってる根拠がどこにあるのか、が
ポイントだと思うな。
オレが浮気するのは、貞操感覚の問題であって、セクシャリティの
問題じゃないでしょう？
その辺を混同してると分かりにくなるよ。

608さんの考え方（というか、選び方？）には「男同士は変だ」とか
「浮気しちゃだめだ」とかいう社会概念のすり込みの影響が大きいような
気がする。
もちろん、すべて体験した上でそっちを選んでいるんならそれはそれで
いいんだけどね。
少なくとも世の中には、かわいい男の子と付き合うチャンスなんて、
以外とぽろぽろと転がっているもんだからさ。

608さんが、自分でいうように不器用さのある人間なら、今のやり方を
続けてると、いつか破綻しちゃうような危うさを感じなくもない。
603さんの言うように、自分には嘘をつけないと思うから。

ただ、608さんの価値観ややり方を否定してる訳じゃないのです。
人生はそれぞれのやり方で切り開くものだと思うし。
608さんの決めた、自分自身のやりかたで充実して生きて欲しいと
思います。

そうしていれば、他の人の生き方を「根本的に考え方がおかしい」とか
言わずにすむようになるよ、きっと。

610 ：594ではない：02/11/12 19:21 ID:6Z2HHoIk

バイ＝性別をまたいだポリガミスト、っていうのが世間の思いこみで、
バイに対する差別ってほとんどそこから生まれていると思う。
ここにはそれで悩まされている人が多いと思うんだけど、違うかな？

597さんがポリガミーを採用するのはけっこう。
だけど、「すべて体験」（すげーな）してから決めるなら「いい」、
っていうのはよくわかんないなぁ。
それで否定しているわけじゃないって言われてもね。

611 ：579：02/11/12 19:47 ID:/wYT1Wj1

「すべて」ってのは、「万事」ということじゃなくて、自分のしたい事を
自分のできる範囲内で、って事だよう！
たとえば、異性とやりたくもないゲイに「女性ともやっとけ」とか、
そういうことを言ってる訳じゃない。

612 ：594：02/11/13 00:08 ID:Nkv13F4H

>>597さんの
「オレが浮気するのは、貞操感覚の問題であって、
セクシャリティの問題じゃないでしょう？」
というのはまさにその通りだと思うんですが
俺はその貞操観念が好きになれないという事です。
「浮気するけど付き合ってくれ！」ということですよね。
相手が良ければいいのかもしれないんですが
バイである云々以前に、俺なら言えない言葉だなという気持ちです。
おかしいという言い方は否定的かもしれないですが
正直そういう感覚はどうしても好きになれないんですよ。
俺の性格の問題ですね。そういう人は人間として好きになれないということで。

あと俺は>>597さんに生き方や価値観を否定されたとは感じてませんよ。
俺の生き方は、社会概念（という言葉は俺には違和感がありますが、言いたいことはわかります）
のすり込みの影響が大きいというよりは、
俺が日常生活の中でしか人を好きにならないということにつきます。
好きな人がいない時に誰かを好きになるために動いたことも一度もありません。
ごく普通の生活を送る中で、男を好きになったとしても
相手は大概は女しか好きになれないやつなので、付き合うことなんてできないし
自然と女の子としか付き合う機会は生まれないんですよ。
ゲイと日常で知り合えて自然と好きになれたのなら、付き合うこともあったのかもしれないですけど
俺の生活の中で俺が好きになる相手の中にゲイもバイも現れたことはないです。
かといって男と付き合いたいからゲイを探す、なんて気持ちになったこともなく。
だから俺が女の子を選んだのは本当に自然な選択ですよ。
あと「浮気をしない」というのは俺が個人的に決めていることです。
そういう倫理が社会的に成立していて、それに従っているという形ですが
俺がそうしたいからそうしているので。

器用と不器用は実際には対立項じゃないですよ。
俺はそれほど器用でも不器用でもないです。平凡なやつです。
悩むこともあるけど、このまま上手くやっていけるといいなと思ってますよ。

613 ：1：02/11/13 00:09 ID:hwpdxc7o

おわぁぁ！
こんなに伸びてる・・・

614 ：594ではない：02/11/13 00:33 ID:Xs6axFyT

>>611
その部分に関して誤解でした。わかりました。

だけどやっぱり理解はしかねます。
貞操観念という意味だけじゃなくて、
したいことをしておいたほうがいいというのは、単なる主観だと思うから。
体験したうえで選ぶのがいいかどうかはわからないよ。
前もって考えて、やめておくことだってあると思う。（特に、同性が相手の場合は）
それで不満がたまって他人に迷惑な状態だとかはまずいけどさ。

わたしはたぶん612さんのほうに近いからこう思うのかもしれないけどね。
生活範囲でしか人を好きになったことないし。

615 ：579：02/11/13 02:03 ID:ozq7gjye

>>612
>>614
う～む！嫌われちゃったア！
612さんや、614さんとも、たとえばオレん家に遊びに来てもらって、
彼女の焼いた旨いアップルパイでも食べながら話てたら、もうちょっと、
理解…というよりは、わかってもらえると思うんだけどなあ…

それにしても、浮気者問題ってのは、確かにバイセクシャルにとって
大きなテーマなのかもしれないね～。
オレ自身は、おそらく「浮気者で、人並みより性欲の強い」世間様の
ステロタイプどうりのバイセクシャルだからなあ…
「嫌いだ」ってのはわかるけど、それこそ、ただの主観じゃないのかな？

ちなみに、オレは612さんも614さんも嫌いじゃないですよ。
真面目で、ちゃんとしてる男の子はみんな好き！！
がんばって、ますますいい男になって下さい！！

616 ：594ではない：02/11/13 09:30 ID:WatNYXgk

わたしは女です(;´Д｀)
口調が男らしいのよ普段から…声だけなら男と間違われるし

そーだね、対面して話せばもすこしわかるかもっていうのはそうかもなーと思います。
が。
とりあへずしばらくはモノ/ポリは取り外して、バイセクシャリティについてだけ話したほうがいいかも。

617 ：579：02/11/13 19:19 ID:ozq7gjye

>>616
これは、大変失礼いたしました！
こちらこそ、勝手に男だと決め込んでましたね。
いい男になっちゃったら、大変です…お恥ずかしい！！
関係ないですが、オレも時々電話で「奥様ですか？」とか言われます。

女性の方なら、凄く話はわかります。
同じバイでも、男と女では多少感覚が違うような気がしますからね…

以前、女性バイの方が「付き合う相手は一人でいい」っていうのを聞いて
驚いた事があります。
オレは男女、各一人、恋人がいたらいいなー、と、ずっと思っていましたので。
（この希望もやっぱモノポリになるんかな？）

結果、女性は彼女ひとり、何人かの男と付き合う事になっていたのですが、
最近は、かなり激しく彼女一人でいい気がしてきてます。

う、また話を蒸返してしまってすいません。

618 ：594：02/11/13 22:57 ID:Nkv13F4H

うーん、会って話したとしてもその部分を許容するのは無理ですよ。
俺はやっぱりそういう生き方は嫌いなので、これは仕方ないことだと思う。

俺の周りにも浮気性の奴はいるので
実際に会えば他の側面も見えて、人間的にどうしても憎めないということは
これは普通にあるだろうなと思うんですけど
その側面だけ見せられたら、そんでそれを正当化されたら
とてもじゃないけど許容し難いなというのが正直な気持ちです。

あと俺は男のバイですが、579さんとは明らかに感覚が違うので
そんな安直に一般化しないで下さいよ。個人で感覚が違うのは当たり前じゃないですか。

まあめんどくさいし、雑談でもしましょうよ。
俺はお仲間と話す機会もないんで、ここは結構おもしろいです。

619 ：禁断の名無しさん：02/11/14 03:36 ID:LSlbFg3r

>>617-618
＞俺は男のバイですが、579さんとは明らかに感覚が違うので
＞そんな安直に一般化しないで下さいよ。

そうなんだよね。私は♀のモノガミーな(「付き合う相手は一人でいい」)
バイセクシュアルだけど、ビアン向けの出会い系掲示板とか見ると、
彼氏や旦那さんがいるのに「彼女募集」する人、それこそ掃いて
捨てるほどいるし。

こういういわゆる「主婦レズ」の人とか、>>579さんみたいな
＞男女、各一人、恋人がいたらいいなー
っていう人たちはやっぱり「ポリガミー」になるんだと思うけど。
(言葉の定義としてどーなのかはよく知らない)

わたし個人としては、恋愛の話をする相手として、
「モノガミーなモノセクシュアル（ヘテロ･ゲイ・ビアン）の人」と、
「ポリガミーなバイセクシュアルの人」と、どっちがより感覚の
共通性を感じられるかって言ったら、間違いなく前者なんです。
他人は他人だから、周囲の迷惑にならない限りは好きに振舞って
いいとは思うけれど、なんていうか、
「ポリガミー/モノガミー」の間の壁って、ひょっとしたら
「ヘテロ/バイ/ビアン＆ゲイ」の間の壁と同じくらい超えがたいものが
あったりするのかなー、と、そんな気がします。

620 ：９１：02/11/14 06:07 ID:uNBD4mY8

モノ・ポリなんて言葉はじめて聞いた。

僕はよくわからないけどモノかな。

621 ：９１：02/11/14 06:22 ID:uNBD4mY8

＞608さんの考え方（というか、選び方？）には「男同士は変だ」とか
＞「浮気しちゃだめだ」とかいう社会概念のすり込みの影響が大きいような
＞気がする。

刷り込みというよりは浮気って相手の人への裏切りだと思うので。
前にも書いたけどそういう関係を相手の人が同意の上ならいいとは思います。
そういうのを理解してくれる人と付き合えば問題ないです。
ただ、僕は許容できませんね。

622 ：579：02/11/14 12:09 ID:AWriLld1

一般化、というよりは本質的な所に男女の性差のあるってことなん
ですけどね。

バイにとって、１と、２と、３はそれぞれ、別の数だと思うですよ。
ヘテロやホモにとっては２までなんで、単純っすけどね。

バイにとってモノポリの境をどこに引くかは結構重要なポイントだと
思いませんか？
オレにとっては２と３の間になるんですけど、この場所の方々の
意見では１と２の間にとっている方が多いみたいですね。
その理由を「社会概念のすり込み」以外で説明できるのかな？って
いうのが、実に興味があるんです。
っていうか、説明がないのが説明になってるのかな？うーむ…

オレが思うに、619さんのいうモノポリの間の壁って、いつも
モノガミーの方により多くあるんですよね。
ヘテロ、バイ、ホモ間の最大の障壁が、ヘテロの側にあるように。

これも、「社会概念のすり込み」で説明できると思うんですけど、
それ以外に理由が見つからない事もないんですよねえ…

うーん。

何となく、自分の中で答えが出たような気がします。
みなさま、おつきあい下さいましてありがとうございました！

623 ：９１：02/11/14 12:26 ID:uNBD4mY8

>>622読んでわからなかったので質問します。
「本質的な所に男女の性差」って何のことですか？モノポリ？
あと、１と、２と、３って何ですか？

624 ：禁断の名無しさん：02/11/14 13:43 ID:7qB7KqJ7

　　　　　あの～、付き合ってる彼女（♀）がいたとして、

　　　　　オナニーの時に男を想像するのは、罪な事ですか？

625 ：９１：02/11/14 13:53 ID:uNBD4mY8

>>624
べつに～

626 ：594ではない：02/11/14 13:58 ID:pSq8rAtF

>>579
モノ＝１でなかったら、言葉で定義する意味ないと思うんだけど…。

これはバイがどうのこうのじゃないよね、やっぱり。
>>649さんのいうように「主婦レヅ」とかゴロゴロいるんだし。
セクシャリティに関わらず個々人の問題だと思う。

私自身は社会概念のすりこみというよりは本能的に、
一人だけの人に私一人だけを見て欲しいのだと感じていますが。
だから、多くの人の「本能」だったものが、社会通念化してる、のかも知れないけど。
（これは「ヘテロ」が「常識」であるのと、同じ構造なのかもね。）

でもわたしは一途じゃないといやだし、相手にもそれを求める。
そうでない人とは友だちにはなれるかも知れないし、なれないかも知れない。
でも常に男女一人ずつ欲しい！　って決めてるなら友だちにもなれないかも。
あー単に私の趣味の話だから、気にしないでね。

627 ：禁断の名無しさん：02/11/14 20:24 ID:yMCr+Mbl

そもそもモノガミーを｢社会概念の刷り込み｣なんて表現していることが理解できない。
それって要するにモノの人は間違った考えを社会から植え付けられていて、
ポリのほうが古い概念を打ち破った進歩的で正しい考えを持ってるって言ってるみたい。
まぁどう思っての発言かはわかりませんが。喧嘩腰に聞こえたらごめんよ。
でも何か上のほう(だと思い込んでる)ところから言われてるみたいな響きがあるよ、それ。

自分的には独占欲が強いんで、恋人がほかの人も好きになるなんて受け入れられない。
No.1かつOnly1でなきゃやだし、自分もそれくらい愛せる相手がほしい。

>623　622の1,2,3って恋人の数みたいね。文章わかりにくいけど。

どうでもいいけど、モノポリってモノポリーみたいでちょっとなごむ。

628 ：禁断の名無しさん：02/11/14 21:50 ID:oSub/ki6

>>627
　どうでもいいけど、モノポリってモノポリーみたいでちょっとなごむ。

でも、モノポリーの意味って「独占」でしょ？・・・微妙。

どうでもいい話でｽﾏｿ、よってsage

629 ：禁断の名無しさん：02/11/14 22:12 ID:pRznJrVX

ふえ～。小難しい話してんなー・・・。
やりたきゃやって、やりたくなきゃやんなきゃいーじゃん。
誰とどれだけつきあってもいーじゃん。
お金なかったら体で稼いでもいーじゃん。
それなりの迷惑かけたっていーし。

・・・・などと思ってしまいます。そーでもないのかな？？
ま、むずい話もしたいからしてるんじゃん！ってとこに落ち着くんだけどね＾＾；

630 ：禁断の名無しさん：02/11/14 23:14 ID:yMCr+Mbl

>629
まあね。要するに自分をわかってくれる人と付き合え、ってことだわね。
犬好きは犬好きと結婚しろってね(わかりにくいネタを振ってみる)
どっかにいい人いないかなー
最近出会いも、出会いを求める根性もないよー

631 ：594：02/11/14 23:27 ID:eaI+VdHA

俺も>>627さんと同じような感想。
人間として生きる以上、文化の洗礼を受けるのは当たり前ですよね。
そこに制限を受けて生きるわけだから、当たり前のことを疑うのは悪いわけじゃないけど
人類学者じゃないし、そう何でも相対化しなくていいと思う。

それに俺は浮気されたりするのはいやなので、
自然と俺も浮気なんてしないぞという気持ちになりますね。
人間だからつい心が揺れ動くようなこともあるとは思うけど。

579さんが言う
「一般化、というよりは本質的な所に男女の性差のあるってこと」
というのもまた理解し難いです。単なるトートロジーなのでは。
それにこの板でそういう事を言い出しちゃうってのは結構凄い事だと思うんですが。

632 ：禁断の名無しさん：02/11/15 09:30 ID:zq6GY2Mv

＞「一般化、というよりは本質的な所に男女の性差のあるってこと」
…
＞それにこの板でそういう事を言い出しちゃうってのは結構凄い事だと思うんですが。

あたしもそー思う。

633 ：９１：02/11/15 09:42 ID:rsAsmzlf

男女の性差のほうがよっぽど刷り込みによる影響が大きいと思う。

634 ：627なんだが：02/11/15 17:11 ID:eEsuWApR

性差もモノ･ポリの差も、最初が刷り込みだろうが何だろうが、
結局自分で選び取ったもんならいいと思うんだ。
特にこの板、このスレの住人ってそういうこと一度はじっくり考えたことあるだろうしね。
だから尚のこと相手に押し付けるもんじゃないってこともわかってるだろうし。

ただポリガミーの人は、付き合う前にちゃんと相手の承諾取らないと卑怯だと思うけどね。
後出しはいけないよ。僕はそう思う。

635 ：禁断の名無しさん：02/11/16 11:28 ID:HSXknA8b

age

636 ：禁断の名無しさん：02/11/17 00:24 ID:V/Yf4Nro

この板にいると、ゲイの方たちの勢いに圧倒されます・・・
疲れた・・・
しばらく休みます

637 ：禁断の名無しさん：02/11/17 00:37 ID:Z9hbTqYh

おお、めずらしく人がいる。
この板って圧倒的にゲイさんが多いよね。まぁ２ちゃん全体、男性のほうが多いんだろうが。
そしてゲイさんってビアンさんよりノンケさんよりずっとパワフルだよね……

638 ：禁断の名無しさん：02/11/17 15:16 ID:rQHD9ODD

>>634に激しく同意しつつ保全sage

639 ：克也　♂　24歳：02/11/17 16:01 ID:I0gdSrhY

今日、別れた彼女と話合いをしに行ってくる。

オレはまだ好きなんだよなぁ・・・。

640 ：禁断の名無しさん：02/11/17 16:13 ID:POHyBJ+L

克也ふられたのか・・ｗ
俺（ゲイだが）も先週末に普通に彼氏にふられたぞ。
他に好きな人いるんだと、、好きな人できた、ってのなら良かったが・・
しかもイイ顔して別れてしまったし（鬱
孤独なクリスマスが来ない様お互いがんがろう。
これぞまさに雑談だがスレ汚しじゃないよねｗ
しつれ～しました。

641 ：禁断の名無しさん：02/11/18 05:08 ID:K+8nBuwc

すげー下がってるよ！

642 ：禁断の名無しさん：02/11/18 06:26 ID:NKLHURvA

んで、君達は何がしたいのですか？

生きていたいのですか？

死んだ方がいいのですか？

僕達、わたし達には理解できませんし、。

時と場合によりけりですね。だから、透かして見ればYOINODESU.

643 ：禁断の名無しさん：02/11/18 07:04 ID:oWBQecdD

あたしは彼氏もいれば彼女もいます。どっちもだいすき♪だけど彼女の方にも彼氏できて暇な日は会うってかんぢでちょいさみし。ちなみに彼氏もバイなんでかあたしのまわりって両刀多い。でもバイ最高。人間として愛せる。

644 ：禁断の名無しさん：02/11/18 15:32 ID:6gEMi9BT

やっぱりバイは誰かとやる事さえできればいいんだね。

好きとかいう感情じゃなくって、ただ単にやりたいかそうでないか。

人間の中で一番、野生というか、動物みたいに理性がない蛆どもです。

俺もバイに騙されました。お前ら逝けよ＞バイ菌s

645 ：禁断の名無しさん：02/11/18 15:45 ID:yaocDlv1

>>644
ざまぁみろ　寄生虫

646 ：禁断の名無しさん：02/11/18 16:16 ID:6gEMi9BT

>>645
君ら、バイ菌は単細胞です、はい。

647 ：禁断の名無しさん：02/11/18 16:17 ID:6gEMi9BT

ｴﾝｶﾞﾁｮ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

648 ：禁断の名無しさん：02/11/18 16:51 ID:yaocDlv1

ﾋｿﾋｿ( 　´д)/( ﾟдﾟ)ふられた腹いせですって

649 ：禁断の名無しさん：02/11/18 16:55 ID:6gEMi9BT

あらららら、わざわざ反応してくださるなんて、人がいいのかしら？ｱﾊﾝ
つまり、大腸菌>>648

650 ：禁断の名無しさん：02/11/18 17:02 ID:yaocDlv1

ﾋｿﾋｿ( 　´д)/( ﾟдﾟ)あら～まだなんかいってるわよ　よっぽど悔しかったのね

651 ：禁断の名無しさん：02/11/18 17:26 ID:n+LguE1j

>>645
漏れにはおまいらが寄生虫にしか思えないんだがね。

ここからはバイ菌と寄生虫について語るスレになります。

652 ：禁断の名無しさん：02/11/18 21:26 ID:tu4e9CAf

今日丸見えでボツリヌス菌のことやってて怖かったよ！
などとまじめにばい菌のことを話してみる。
アメーバーって細菌?まぁどうでもいいですが。

義武さんとかカッチャンとか好みのタイプだなー。
というと、悪趣味扱いされます。
女性だったらオードリーヘップバーンとか、ハーマイオーニ役のことか、
キレイ系が好きなんだけど。

653 ：禁断の名無しさん：02/11/18 22:13 ID:QZZ6ys/C

＞「ポリガミー/モノガミー」の間の壁って、ひょっとしたら
＞「ヘテロ/バイ/ビアン＆ゲイ」の間の壁と同じくらい超えがたいものが
＞あったりするのかなー、と、そんな気がします。
モノガミーなバイとしては、一部の主婦レズやポリガミーなバイよりも
モノガミーなヘテロ・ゲイ・ビアンの方が共感できる。
募集掲示板などではバイであることよりポリガミーであることを
書いておくほうが重要だと思う。

654 ：禁断の名無しさん：02/11/19 00:08 ID:jTrcl60Z

うん。あたしも。
ポリガミーのバイってリアルでは出会ったことないんだけどね。

655 ：亀仙人：02/11/19 12:44 ID:N2HVEGow

ぱふぱふageじゃっ！

656 ：禁断の名無しさん：02/11/19 16:30 ID:eSTHElyx

男女問わず人を愛せるのはある意味すばらしいとは思います。
ただつき合う側にとってはそれを許す事はできても認めることはかなり難しいとも思います。
恋人に男女の間をいったりきたりされたのでは普通の神経ならもたないですよ。
まして同性愛者にとってみれば恋人は唯一安心させてくれる存在なのだからなおさら（略
ゲイよりの発言になってるので自粛しまふ（＊´Д｀）
・・ところで克也は平気か？微妙に心配

657 ：禁断の名無しさん：02/11/19 17:18 ID:/jUrBUOh

男女の間をいったりきたりなんてしないよ。

658 ：禁断の名無しさん：02/11/19 18:44 ID:HBAICtJc

ゲイ＝浮気者じゃないんだよ。
一部のポリガミーの人だけだよ。
ってわけで656はぜんぜんオッケー

659 ：禁断の名無しさん：02/11/19 23:16 ID:jTrcl60Z

「男と男の間を行ったりきたり」や
「女と女の間を行ったりきたり」ならいいってことなの？
だとしたら正直わからんよ。（だからバイなんだろうけど。）

浮気するかしないかはセクとはまたべつの話じゃないの？

660 ：禁断の名無しさん：02/11/19 23:21 ID:/jUrBUOh

ゲイだってノンケだって複数の人と付き合ってる人はいるはず。

661 ：禁断の名無しさん：02/11/20 00:29 ID:J6TJxuLG

バイはバイっていう存在を大いに利用するから、
公にポリがでてくるんだよ。

662 ：禁断の名無しさん：02/11/20 01:50 ID:DOK1Lrec

ノンケ、ゲイ、ビアンの間の浮気ならまだ話し合える余地はあるけど、
彼氏が自分の性と違う相手と浮気した場合はこちらとしては無力さを痛感せざるをえないんもんだよ。
どっちかにしろなんて単純に言えないですし、、
あと全てのバイが浮気するとは思ってません。
でも↑の開き直りっぷりはなかなか痛いものがありました

663 ：禁断の名無しさん：02/11/20 11:01 ID:Eb/rnPZN

自分の性と違う相手と浮気した場合でもちゃんと
話し合ったほうがいいと思うけどね。
本当に愛してるなら社会的なことなんて関係ないじゃん。

664 ：禁断の名無しさん：02/11/20 11:11 ID:E9giCb/U

>>622
無力感か。確かに、性別は変えられんもんね!?
でもねー。
１バイの意見としては、仮にその時のパートナーとちがう性の人を好きになったとしても、
べつに性別が気に食わないからそうするわけじゃないんだよね。
その時のステディと同じ性の人に心変わりするのと、同じなんだよ。わたしの中では。

665 ：禁断の名無しさん：02/11/20 11:29 ID:6DxdZilm

イイワケ、カコワルイ！

666 ：禁断の名無しさん：02/11/20 11:30 ID:ua+ba/kK

666

667 ：禁断の名無しさん：02/11/20 12:03 ID:Eb/rnPZN

>>665
どこがいいわけなの？

668 ：禁断の名無しさん：02/11/20 12:12 ID:4Gstkol5

>>667
一行目以外。

669 ：664：02/11/20 13:07 ID:E9giCb/U

言い訳ってゆうか…浮気がｶｺｲｲわけないじゃないですか。そんくらいはわかってるます。
今は彼女ひとすぢ６年目だよ！（こっちのほうが言い訳くさい…）

670 ：禁断の名無しさん：02/11/20 17:17 ID:SKEltH85

レスありがと。
ぶっちゃけると女への嫉妬も少しまざってるんだよね・・自分の場合。
だから些細なことでも余計にこじれるしだと思うんだよね。
海のような包容力がほすィなぁ～（＊´Д｀)

671 ：禁断の名無しさん：02/11/20 19:56 ID:eLNdV55F

最近まで自称ビアンでした。けど・・・最近思ったんですけど、
なんか・・男に飢えすぎてただけだったかも・・・
なんか、女の子も好きなんですけど、やっぱ男にちやほやされる
のも捨て難いかな、と。

672 ：禁断の名無しさん：02/11/20 20:09 ID:NgY6t5XD

>>671
ちやほやされるの捨て難い？
余程モテルんやね。

673 ：禁断の名無しさん：02/11/20 21:12 ID:+AfOCxcp

>671
なぜ”自称ビアン＝男に飢えすぎてた”なんだかよくわからん。
ビアンさん聞いたら怒るんじゃない？
それとも日本語間違えてるだけ？

674 ：禁断の名無しさん：02/11/20 21:30 ID:Oc5OR7pM

>>671
…で、今度は「自称バイ」になろうってわけ？
バイの面汚しになるからやめてよね。

構ってチャン女逝ってよし！

675 ：664：02/11/20 23:23 ID:JmH1WiS/

>>665
ああ…何となくわかったかも。＞女への嫉妬
そしてアタシは彼女の包容力に救われていますですし。

>>671
男と接する機会が少ないので女に走りかけ、
ケロリと忘れて男に戻る女とゆーのは存在するよーです。
そして、「捨てがたい」ってゆーくらいなら、
ちやほやされる数は少ないのではと、アタシは推測しています。

ま～悪いことは言わないからヘテロしてなよ。そのほうが楽ですよ。アナタも、周りもね。

676 ：670：02/11/21 01:30 ID:qm0gkBXW

>>675
665は自分とは別の方でふよ（・∀・）？

>>671
お世辞、建て前、社交辞令、を鵜呑みにしちゃぁいけません、
と言ってる俺もよく（略

677 ：664：02/11/21 09:29 ID:+YOclmvz

あっほんと！　ｶﾝﾁｶﾞｲ～ごめんなさい。

＞お世辞、建て前、社交辞令…
「嘘、大げさ、紛らわしい…」か（笑

678 ：禁断の名無しさん：02/11/22 13:10 ID:fFfmScUs

AGE

679 ：禁断の名無しさん：02/11/24 14:48 ID:N5WwJsES

なんか止まってるね

680 ：禁断の名無しさん：02/11/24 17:16 ID:9Qd8MZx3

止まってるので書き込んでみます。
最近自覚し始めたバイ（♂）です。
世の中にはもっとバイ（♂）がいると
思ってたけど、あんまりいないよね。
それともどこかに隠れているのか？
出てきておくれー。会いたいよー。

ちなみに俺は浮気はしたくないし、
相手にもして欲しくないです。

681 ：禁断の名無しさん：02/11/24 18:33 ID:6d7Y8PjS

俺(ゲイ♂)でバイと付き合った経験ありでつ。
結論から言うと、愛されてるのが伝わればバイでも全然オッケーだと思います。
その人といた時は幸せだったしねw

＞680
なんか君くすぐったいっ(笑

682 ：禁断の名無しさん：02/11/25 05:04 ID:jRdqV9DA

age

683 ：おんなのこ：02/11/25 22:38 ID:ktHmK1De

そういえば昔高校の時付き合ってた彼女、｢将来見合いで結婚する｣って宣言してたな……
しかも彼女のほうが金持ってたのに、僕さんざみつがされたな……
そんで、デートとか毎回2時間くらい待たされたな……
自称ナルシストのシスコンのマザコンだったな……自称なら直せよな……
そんで僕より自分の友人優先させるようになったから別れたんだったんだな……

何かモノ･ポリの話読み返していたら思い出してしまった。
何で僕、あんなのと付き合っていたんだろう。
でもかわいかったんだよ……

684 ：tonight with love♪：02/11/26 00:05 ID:tl2067ap

今日も吸い付きにきますた‥アーメンっ！
主よっ！671が↑の書き込みを読むよう導きたまえ†
何度もユうようですが、愛を伝え合えてこそのsteadyです！
愛されていなければ幸せなんてユメのマタユメマボロシ！！覚えておきましょウ

685 ：( ﾟÅﾟ)＜にゃが ◆ggNYAGAAvs ：02/11/26 23:29 ID:Y3cjhuPz

おお嬉しいバイスレ。

最近男に失恋してブルーでした。
どこかに優しいお姉さんはいないものか・・・。

686 ：禁断の名無しさん：02/11/26 23:58 ID:xt/078x9

>>685
男に失恋したから女に慰めてもらいたい？
そんな甘ちゃんに「バイです」なんて言ってもらいたくないね。

つーか、なんで女の「自称バイ」つーのは
こーゆー「甘えたチャン」が多いんだ？うぜーよ。

687 ：みっち＠そうだ、ＨＩＶ検査に逝こう：02/11/27 00:04 ID:wA9tJkwa

>686
同性だと慰められやすいからでしょ？
「あんたみたいな女（男）を捨てるなんて見る目無いね」って
同性から言われるのと異性から言われるのどっちが自然？（ｗ

688 ：禁断の名無しさん：02/11/27 22:15 ID:XVdjnK+4

確かにそれは同性の方が自然です。
でもそれは普通の友達じゃ駄目なのですか？
失恋するたびバイになる事の方が問題かも

689 ：( ﾟÅﾟ)＜にゃが ◆ggNYAGAAvs ：02/11/27 23:28 ID:UCVep3Z3

別に失恋するたびバイになってるわけじゃないって。
確かに甘えたい、慰められたいってのはあるけどさ。
いちいち失恋の度にバイになってるわけじゃないよ。
現に好きな女性だっているんだ。

690 ：禁断の名無しさん：02/11/28 00:12 ID:fdoc0jw/

age!

691 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/28 00:28 ID:aLzqcBSs

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

692 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/28 08:59 ID:DBAdOOc1

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。

693 ：克也　♂　24歳：02/11/28 09:19 ID:LzqD4rXE

えっと、報告まで。

元カノを話をした。オレはまだ愛してるって事を伝えた。
向こうは今はオレを愛する事は出来ないって言ってた。
でも、オレの事をもっと理解したい、時間が欲しいって言ってた。

なんか、オレブザマだなぁとか思ったけど、今はそれでもいいかな？って思った。
プライドとかそんなん面倒臭い。

694 ：禁断の名無しさん：02/11/28 23:02 ID:W/F1WxX4

伸介がバイは卑怯者やって

695 ：禁断の名無しさん：02/11/28 23:32 ID:xMqzKTsj

克也・・・
バイも本気で人を好きになるんだって証明になったかも。
仕方ないこともあるよ・・プライドは少しは残しとかないとね。

696 ：禁断の名無しさん：02/11/28 23:36 ID:xMqzKTsj

>>694
バイであることを駆け引きに利用したら卑怯者だな。終わってる…

697 ：禁断の名無しさん：02/11/29 13:28 ID:ofB06Qsz

＞克也
愛してると言えるのはすごいことでつ。がんがれ。