******バイの人*****　　　　

僕には今彼女がいますが、バイだということを言っていません。
実際の所は男の子の方が好きかもしれません・・・
うち明けるべきかどうか、かなり悩んでいます。
まだ誰にもバイだということを言っていないのですが。
同じような悩みを持っている人はいませんか？

さげ

〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

ｼﾗﾈｰﾖ

本気で悩んでいるので、下げないでください。

ａ３０００待ちあげ

自分に正直に生きなさい。ただしあまり他人には言わない方がいい。

>>1
息は臭いですか？

>>6
やっぱり、あんまり言わない方がいいんでしょうか？
こっちの世界ではバイはどういう位置づけなんですか？

>>7
臭くないですよ（ｗ

>>1
男のほうが好きなんでしょ？ならバイじゃなくてただのオカマじゃないのよ。
見栄張ってんじゃないわよ、ゴルァ　！！ヽ(*｀Д´)ﾉ

>>9
いえ、どっちも好きなんですよ・・・
彼女も本気で好きなんだけど、男の子にも目がいってしまう。

>>1
男のほうが好きなんでしょ？ならバイじゃなくてただのオカマじゃないのよ。
見栄晴は欽ちゃんファミリーよ、ゴルァ　！！ヽ(*｀Д´)ﾉ

>>11
ゲイとオカマはどうちがうんですか？

マジレス
あえて言う必要は無いと思うよ
普通に男友達と遊びに行く時も
変に勘ぐられたりしないですむし
言うことによって今の彼女との関係に
溝ができるかもしれないからね
アタシはそう思うよ

>>5
ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>13
そうですか・・・
ただ、うち明けた方がおおっぴらにいろんな事ができそうだから。
友達にレズの子がいるんですが、カミングアウトしてるからすごく楽しそうなんです。
２丁目のゲイバーとか行きまくってるし（ｗ

�@ホモビデオと普通のＡＶどっちの方をよく使う？
�A実際に好きになった身近な人は男を女どっちが多い？
�B抱かれたい芸能人は男と女どっちが多い？

>>15
>うち明けた方がおおっぴらにいろんな事ができそうだから。

とことん自己中で性根の腐ったオカマね。救いようがないわ。
言われたほうの気持ちは考えないわ、自分だけ好き勝手したいわ
ろくな人間じゃないわね。生きてても仕方ないわね。氏にますか？

>>1
付き合ってる女の子が男よりも好きなら付き合えばいい。
むやみにカムアウトしないほうがいいじゃん。
自分に正直に生きましょう。男を好きになったらそれはそれで。

>>16
?@の回答
ビデオは見ないのですが、普通のAVでも男の方を見てしまいますね（ｗ
ホモビデオも見てみたいとは思いますが、アナルセックスとかは嫌いなんで・・・
?Aの回答
同じくらいです。
?Bの回答
男かな・・・・

こうして考えてみるとゲイなんでしょうか？
でも、女の子も好きになるんですよね。セックスもするし・・・

訂正
＞付き合ってる女の子が男よりも好きなら付き合えばいい。
　　↓
＞付き合ってる女の子が男よりも好きなら付きあっていればいい。

ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ

>>1
結論から言えば、あなたはよくある
ゲイよりのバイです。
これは非常に多いタイプです。
実は私はノンケ寄りのバイです。

女性の乳房よりも男性の胸板の方が
興奮するタイプでしょ？俺はその逆。
男とつきあったほうがいいよ。

>>17
いろんなことって、そういう意味じゃないんです・・・
ゲイのイベントとか楽しそうだし、行ってみたいんですよ。

>>23
本当に？ゲイバーやハッテンに行って男を捕まえたり
したいわけじゃなくて？ならまだいいけど・・・。

ってか自分が楽になりたいからってカムアウトするのは卑怯なことよ。
まず相手の気持ちを考えないとね。お節介おカマより♪

>>22
多いんですか・・・ビックリです。
でも、潜在的に同姓を好きになる要素は誰でも持ってるっていいますよね。

>>1
ですから、女性とつきあっていても
その状態で満足することはないです。
心のどこかで、浮ついていると思います。
男とつき合えば、そのようなことは
なくなると思います

>>24
ハッテンとか恐くて行けませんよ・・・（汗）
まず、相手も気持ちかぁ・・・勉強になりますね。

>>1
あなたはゲイだと思って生きてください。
そっちのほうが楽です。

>>27
>>17ではちょっと言い過ぎたわね、ごめんなさい(泣)
まあ最近の女の子は進んでるのかも知れないから、もしかして
カムアウトしたほうが関係が深まる可能性なきにしもあらずだけど・・

>>26
彼女に、”男が”すきなんじゃないの〜って冗談で聞かれたことは
あるんですが、そんなこと無いよ〜って誤魔化しました・・・
”男も”だったら言う・・・・かな？（笑）
でも、それなら言わなきゃですよねぇ？

>>1
自分がバイだと思って恋愛しても
長くは続きません。

結論！バイである自分を受け入れなさい。

勝手にすりゃいいじゃねーか。
レズの友達が楽しそうだと思うんならカムアウトしろ。
打ち明けて問題があると思うんならカムアウトすんな。
どっちかしかねえだろヴァカ。
それでも悩むんならさっさと氏ね。ハイ終了。

>>32
バイであるという自覚はあるんですが、カミングアウトできなくて
悩んでるんですよ〜・・・

>>1
男性・女性のどんなところに
それぞれ惹かれるんですか？
できるだけ具体的に答えてください。

僕もバイです。気に入っていた後輩のﾃｨﾑﾎﾟ見たさに先日セフレと後輩と僕と３人でエッチしてしまいました。

バイだと、どちら側とつきあっても信用されないような気が
するんですが、どうなんでしょう？

>>35
男性は見た目、女性は見た目と内面ですね。

大多数のゲイはカムアウトできなくて悩んでるんだよ！

>>38
男性の外面のどんな部分に興奮するのですか？

＞３８
あ、俺といっしょ。1のヒト。

>>36
独占欲とかないの？私は浮気はダメ。乱交とかも嫌い。
ふたりっきの関係が良い。

>>40
とりあえず、かっこいい人は好きですね（笑）
肉体美系のモロなのはちょっと・・・・無理です。

>>1
ということは、
男性の外面の方に、君は性的興味が
あるようですね。
ほぼゲイですね。

>>1
男の場合
顔・陰部・ケツ・胸板

順位をつけるとしたらどうなる？

>>44
ふむふむ。他人に自己分析されると自分が見えてきますね。

好きな男できるまで黙って今の彼女と付き合ってなさい。

>>45
私はケツと胸板が逆です（笑）

あー、そろそろ彼女がウチに来るので突然いなくなるかも・・・
でも明日も来ますから、みなさん宜しくお願いしますー。

>>48
もう来なくていいわよ（きっぱり）

>>49
うう、厳しいですな・・・
こんなスレッドは既出ですか？ですよね・・・

１のヒト明日もきてね。

結局全部自分で決めること。ここでスレたてて聞く事じゃない。

>>51
ありがとーう。趣味が合うからね（笑）

>>52
そう、それは分かってるんですけど・・・
カミングアウトしたリスクだってもちろん自分で背負う覚悟はあります。
でも悩んでるからこのスレッドを立てたんですよ。
いろんな人の意見を聞くのは為になりますから。

要するに悩んでる自分が好きなんだろ。

>>1
僕の場合、結婚して子供もいるので、いまさらカミングアウトはできませんね。
自分はバイだって言えたらどんなに楽だろうと考えた事もあるけど、家庭を壊す
気も無いし、一生言わないままだろうと思う。
彼女に行っても多分理解はしてくれないでしょう。まだ日本ではアメリカとかみ
たいに、市民権を得られて無いからね。まだ、女友達だったら理解してくれるか
もね。彼女となれば、話は別です。将来、女の人と結婚して生活して行こうと思
っているなら、男の人とは、ただの遊びだけにしていた方が良いと思うよ。

なぜカミングアウトしたいのかわからない。

＞57
それはきっと人にウソをついてるようなかんじでつらいからじゃないのかな？

>>58
そのつらさを一人で背負うのが大人ってものじゃないの？

>>56
難しいですよね。どっちも好きだから、悩んでしまいます。
分析ではゲイよりのバイなんですが（笑）
女性と結婚しても、もしカミングアウトした上での結婚なら大丈夫でしょうが
してなければ、つらいですよね。

>>57
上の方を読んでみてください。

　俺も１さんと同じような感じだなぁ・・
　今は彼女いないけど、何人かの女とつき合ってた事がある。
で、その時は本当に心の底からその女のことを、愛してあげる
ことが出来なかった・・。
　今でも彼女は欲しいと思っている。歳も歳だし、そろそろ
真剣に結婚のことも考えなきゃならないから・・
　「でも、それって卑怯だ」って、違う掲示板で注意された事が
あったなぁ・・・

　感情的には男の方が、女よりも好き。(女も好きだけど）
　でも、現実を考えたら、これから歳をとって、３０・４０・５０と
なっていった時に、独身のまま、男への淡い妄想を抱きつつ、
悶々としたまま生きていくのは、ものすごくむなしい人生を
歩むことになるだろうなぁ、と思う。

　本当に心の底から女が嫌いで、ゲイとして生き抜いていく
覚悟のある人って、ものすごく尊敬できる。
　そこまで腹がくくれることに対して。

　中途半端と言われればそこまでなんだけど・・
　男と女、どっちも好きだし、今は男の方がより好きでも、
将来また女の方が、より好きになるかもしれない・・

　仮に、今、彼女がまた出来たとしたら・・
　やっぱり心の底から愛してあげられる自信・・無いや・・

俺はエッチな雰囲気になったらとりあえず勃起するけどへんかな？
接待ソープでも一応起ってセックスらしき物はしたが、
射精できなくて、嬢にあやまられた。

>>58
それはありますね。彼女は、まさか男を好きになるなんて思わないで
つきあってるだろうし・・・

>>61
すごくわかりますね。
会ってるときには、すごく好きなんだけど、別れて普通に男友達と
遊んでるとやっぱり彼女のことは忘れてしまう・・・

ゲイの人は心から女の人が嫌いなんでしょうか？

とりあえずあげてみます。
まだまだいろんな意見を聞きたいので。

>>65
甘えてんじゃない！！

>>66
甘えてるわけではありません。
同じような悩みを抱えている人は多いはず・・・
いろんな人の意見が聞きたいんですよ。

関係にもよるよね。もし何でも言い合えるような仲だったら
さりげなく言ってみてもいいんじゃない？「昔、男とやっちゃ
ったことあってさあ」とか。「案外今でもいけたりするんだ
よね」って。そうしたら、１の罪悪感も少しは薄れるんじゃな
い？基本的に相手はバイだってこと、知りたくはないだろうけ
どね。

女を愛したくても愛せず周りから結婚、孫と
プレッシャーを掛けられる長男、一人っ子ゲイもたくさんいるのだから
どちらも愛せる>>1はちょっと贅沢。
やっぱ甘えてるよ。

>>68
なるほど・・・でも厳しいなぁ（笑）
は？って普通にキレそうだし・・・彼女・・・

>>70
それで終わるような関係ならそこまで。
それがサダメだと思われ。

女とセックスなんて絶対出来ない俺からみたら、ちょっとうらやましい。
俺は当然結婚なんて問題外だろうな。
慰謝料とか請求されそう。
腹括って独りでいるしかないらしい。

1さーん

バイだけど何悩む必要があるんだか。

俺さー、思うんだけど、
ここにスレ立ち上げて、いろいろ話聞くってことは、
無意識的にカミングアウトする決意で来たんだと思う。
自分で気がついてなくてもね。
心理学でそういうのあるって思い出した。
相談する相手にはもともとこう言ってくれるだろうと、
無意識の内に期待してその人に聞くんだってさ。

カミングアウトされる方の身にもなれよ

女性としか経験のないバイ♀です、よろしく。

ひとくちに「バイ」と言っても、
・男女両方の恋人(もしくはSF)と同時につきあえたり、
それが理想だったりする
タイプと、
・つきあう相手は男相手の場合でも、女相手の場合でも、
基本的にひとりで、同時進行はない
タイプとけっこう分かれる気がするけど、１さんはどっち？
ちなみに私は後者です。

1って若い人なのかな?
それっぽい悩みだけど。
もしそうだったらこれは若さゆえ・・ってやつで
ここにスレたてて相談なんてワガママだ。
みんなそんな悩みある時期通過してるもんだよ

>>78　倍も倍なりに大変なのか。。

俺もバイなんだけど、
むしろゲイの方が良かった。
女とつき合っても男のこと考えちゃうし、
男とつき合っても女のこと考えちゃうんだよね。
純粋な恋愛をしてみたいです。
ゲイなら、男一筋でしょ。

>>77
俺の場合は、ばりばり後者です。
だけど、恋愛中心底では浮ついてしまいます、

>>80
それって、浮気性じゃなくって？
私もバイだけど、付き合ってるときはその人の事しか考えないな。

>>81
その通りかも

こんな俺はバイですか？
恋愛対象は絶対女。男は心から好きになれない。
でも、男の顔とちんぽには興味あり。ちんぽしゃぶるくらいならＯＫ。
セクースは女としかしたことないけど、男とちんぽしゃぶりあったことあり。
こんな俺はバイなのか？それともノンケ？もしくはゲイ？

>>83
ノンケよりのバイ

ちんちんはまんまんよりおいしい。

>>83
欧米ではcurious biと言って、
ホモ行為のみに少し性的関心を持ち得るノンケといった解釈です
男女両方に恋心を抱く真性ﾊﾞｲｾｸｼｭｱﾙとは区別されます
男同士でちょっとしたエロ遊び、大いに結構じゃん！
少年みたいで素敵

>>84
>>86

素早い回答ありがたうござひます。

あ、８７の俺は８３です。

>>86

bi-curiousでなくて？

友達の彼氏はお見合い結婚したけど半年で終幕を迎えたよ。
SEXは一度も出来なくて、奥さんに無理矢理カウンセリングに
連れて行かれて、そこでカミングアウト。
多額の慰謝料を払う羽目になったみたい。

もう一人は奥さんが実家に帰ってる間にカレシを連れ込み
予定より早く帰宅した奥さんにＨを目撃されて、奥さん
マンションから飛び降り自殺しちゃった。

え。それ最悪。絶望感感じてる。

カミングアウトは、するもしないもその人の自由だと思う。
否定的な人が多いみたいだけど、
相手を思いやってというのは美化しすぎなような気がする。
人それぞれ、生きていると色々な現実と出会うわけだし、
それを受け入れたりして成長していく。
相手が悩もうが、自分が悩もうが、それは個人の問題。
人は自分の人生の責任なんかとってくれません。
カミングアウトしないというのも自由だけど、
相手を思いやってとか美化した事を言うのはどうかな？
自分が結局傷つきたくないと言えば正直でいい感じもするけどね。

>>90 なんで結婚してばれちゃうのかな？俺は死ぬまでかみさんにこの趣味を
ばらさない自身はあるけどなー。

他にbi-curiousのひといませんか？

ついでに、bi-curiousを日本語でバイキュリということにしよう。
で、定着させよう。

>80さん
うーん。それって単純に「浮気性」なんじゃなくて、
「男女両方の恋人(もしくはSF)と同時、が理想」の
素質はあるんだけれど、モラル的にまずい、とか
そういう理由で押さえつけているんではないか、と
いう気がするのです……。
一人恋人がいる時に、その相手と同じ性別の人に
フラッとなる、ということがないなら、ですが。
（恋人と同じ性別の人にもフラッとくるなら、それは単純な
「浮気性」、とか「ポリガミー」といわれるものですねー）

>>90さん
特に後の方の話、痛ましいとしか言いようがありませんね…。
私も、ヘテロ女性がお見合いで結婚なさった方がゲイで、
興信所で調べて真実を知ったあとで、心を病んで病院から
出られなくなってしまった、という話を耳にしたことがあります…。
でも…アセクシュアルな女性と、ゲイの男性が、お互いの事情を
すべて知った上でご結婚なさって、とてもうまく行っている、という
ケースも聞いたことがあります。
自分や相手を偽らないで幸福になる方法はあると思うのですが、
現実には難しいことなのでしょうね…。

俺は付き合う前彼女にカミングアウトしたよ。
でも大丈夫って言ってくれたよ。
言う時は終わっちゃうのが怖かったけど裏切りたくなかったし。
嘘を突き通せて本気で彼女を好きになれるんだったら言わなくても良いけど
俺の場合はその部分が障害で始めは本気とは言えなかったから。

「亭主がゲイでも女と浮気されるよりまし」派と
「ヤパリ最初から騙されて偽装されてたんだわ」派
どちらが多いのでしょうね？
女性って前者が多いような気がするのですが、、。

１です。おそくなりました・・・

>>100
うまいこと100取るわね（w

>>101
あ、ほんとだ（笑）

>>75
そうかもしれません。カミングアウト欲求は高まっているのですが、
いまいちそこから踏み出せないでいるんですよね。
彼女がいなければ、できたかもしれません。

>>77
私は後者です。やっぱり同時進行できるほど器用でもないし、やっぱり
モラル的なものがはたらいてしまいます。

真性バイばっかでバイキュリはいねぇの？

俺の場合、ゲイ寄りのバイと言われるんだろうけど、女の子とセクースする時でも、
オマンコに自分の勃起が入ったり出たりする様子を見て興奮してしまいます。
自己チューのナルだということは自覚しています。
１さんは、そういうナルの傾向はない？

bi-curiousなんて言葉があるんですねぇ・・・
それが一番当てはまってるのかもしれません。
好きっていう感情よりは、むしろ体を先に求めてしまうから。

>>106

１もバイキュリか？

キュリアス・バイなんていう言葉があるんですね。
私はそれが一番当てはまるような気がします。
男には好きっていう感情よりも、先に体を求めてしまうから。

>>99さん
どうなんでしょう、その辺。
人それぞれ、としか言いようがない気もしますけど、
相手の男の人に愛情があればあるほど、
そして、生臭い話ですが……普通の女性だったら、
体を満たしてもらえないことが多ければ多いほど、
辛くなってくるのは確実じゃないかと思います……

あ、二重書き込みしちゃった。すいません・・・

>>105
うーん、微妙ですね・・・
彼女は、すごく尽くしてくれるタイプなのでセックスの時は
普通に楽しいですけど。

Bi-curiousなんて言葉があるんですね。
私は「体だけ」という感覚が薄いというか、
あくまで「好きな人」対象にしか性欲が動かないので…。
そもそも性欲というか、恋愛にかんしてはかなり
淡白ですし。バイの中でも少数派なのかも(^_^;;)

>>111
あー、女に対してはそうかも（笑）
女の子との恋愛ではすごい淡泊なんですよね。
性欲もあんまりわかないし。
男の子の場合だと、違ってくるんですが。

なーんだ、結局みな「ホモ」か。

>>113
ノンケ寄りか、ホモよりかですよね。
どっちもまったく同じに愛せないとバイとはいえないのでしょうか？

>>112
やっぱり１さんはホモ寄りのバイでしょう。
体が一番正直。
一度自分のことを「女の子ともできるホモ」と仮定してみて、
いろいろとチェックしてみては？

>>1 おまえさー、１０で本気で女も愛せるとか言ってさー、
結局男の方に性欲が向いてるンじゃんさー。
ホモだというのを認められないからここで一生懸命
張り付いてるンだろー。

>>114
どこを基準によって「まったく同じに愛せる」を
決めるのか、ってことになってしまうと思うのですけど…。
そもそも、１００％純粋な「ビアン」「ゲイ」「ノンケ」が、
どのくらいいるのかっていうのも怪しいわけですし。

僕たち結構もてました！　毎日女と（男も）ＳＥＸしっぱなし
つかれちゃうよ　男も多かったな！　やっぱりホモも多いんだな。


お久しぶりです。僕の事、どなたか知ってますか？
http://www.kawagoe.co.jp/swimming/
動画を見てください。ホモならコケマスヨ！！

私は同性としか経験はありませんけれど、
「惹かれる」経験から言ったらノンケ寄り、ということに
なります。でも、格好があまりフェミニンじゃないので、
ビアン系の集まりに行くとバリタチのビアンと勘違い
されることが多くて……。つい足が遠のいてしまってます。

>>116
うーん、心の恋愛欲求は女で、体の恋愛欲求は男って事なのかな。
ホモならホモでもいいのですが、女も好きになるんです。

>>119
惹かれるのはやっぱ自分もノンケですね。
男の子って感じの子のほうが惹かれます。
自分が女っぽいから、自分にない（足りない）ものを持つ人に惹かれるのでしょうか？

「心は女、体は男」っていうのは、過渡期なんだろうな。
俺も経験あるから、分かる。
普遍性あるかどうか知らないけど、俺の場合、マザコン傾向が薄れた頃から
心も体も男を求めるようになった。

1さんみたいなバイの人はやっぱり男っぽい男が好きなのかな？
僕は女の子と接してるみたいにしてくれる男の人が好きだな

>>123
男っぽい男っていっても、モロそっち系の人は苦手ですよ（笑）
女の子と接してくれるみたいにしてくれる男の人が好きってなんとなくわかる。
うーん、難しいんだけど、繊細な感性を持ってる人が好きだな・・・

1さんがどんな人か知りたいです

>>121
＞惹かれるのはやっぱ自分もノンケですね。
＞男の子って感じの子のほうが惹かれます。
…いや、私は、ノンケっぽい同性に惹かれる、という意味で
「ノンケ寄り」と言ったのではないのです。
私自身がどちらかと「ノンケ寄り」……つまり、これまで
「惹かれた」人は、人数的には男性の方が多かった、
と言いたかったのです。でも、生まれて始めて「マジ惚れ」
した相手は、ちょっと中性的な感じはあったけど女の子
だったので、私は「バイ」なんじゃないかなあ、と思うのです。

女っぽい男が好きって女の方が好きって事なんかな？
俺は女っぽい男は苦手だな。

>>125
変わってるとは、よく言われます（笑）

>>126
あー、なるほど。そういうことでしたか。
勘違いして御免なさい（汗）

>>127
127さんはバイですか？
バイの男の人って女っぽい人がおおいのか、男っぽい人が多いのか・・・
書き込みから察するに、127さんは男っぽい方ですよね？

1さんのプロフ(身長体重)は？

>>130
身長174センチ、体重51キロです。
痩せすぎなんですよ・・・

>>129
自分で分類する気ないからわかんないけど、
バイだと思う。
男っぽい事もない。普通かな？

ゲッ！細っ！
ガリってあんまり好かれないみたいだから、ちょっと鍛えるか太るかしたほうがいいかもですよ

もしかしてバイセクシャル？っていうページ
いわゆる出会い系サイトか
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9435/index.html

＞＞132
あー、結構タイプかも（爆）

＞＞133
やっぱりそうなんですかー。まぁ好かれたいわけでは無いので・・・
でも自分でもちょっと肉ついた人の方が好きですね。

>>135
俺はがんばって鍛えてますって感じは嫌いかなぁ。
細いのは嫌いじゃないよ。
あばらが洗濯板みたいに出てる人は細すぎる気がするけど、
太いよりはいいかな？
まぁタイプいろいろあるだろうし。

みなさんもう寝ちゃってるみたいですね。
では、また今夜。

>>1 俺と同じかも。

>>134
ブラクラ

今日も来ました。宜しくお願いします。

>>1
あなた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
アタイよりガリじゃないの！！！！！！！！！！！！！！！！！
鍛えてがんばって！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
アタイもがんばるわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１さんの目的（望み）はなに?
男とも女ともよろしくやって、そんな自分を認めてもらいたいということ？
バイだからって、誰も非難したりしないよ。
むしろ君が、君自身をどう認識し、受け入れるかという問題だと思うなあ。

＞＞142
目的も何も無いです。
すべては自分で決定して、責任を負わなければいけないと言うことも解っています。
ただ、一番初めの書き込みを読んでいただけたらわかってもらえるとおもいますが、
同じような悩みを抱えている人はいると思うのです。
そういう人をはじめ、すでにカミングアウトされている方、ゲイの方、レズビアンの
方など思っていることを聞きたいんです。

さがってるので、age

バイセクシュアルのスレッドなので、ちょっとボヤかせて
頂きます……。
私は前にも書いたとおり、外見的には男性、それもちょっと痩せすぎ？
くらいの人に惹かれることが多いのだけれど
(>>1さん、けっこういい感じです♪)、
それだけでは恋愛できない。惹かれた男性が、女性を見下す
ような発言をしたりすると、私の中の感情はたやすく萎えてしまう。
逆に、優しく思いやりがある、賢い女性に心惹かれることもあるけれど、
彼女の女性らしい、柔らかな体や、綺麗に紅を引いた唇に触れたい
とは思えない。むしろ軽い嫌悪を感じることの方が多い……。
自分がヘテロではないことを知ってから、あちこちのビアン系の
サイトをさまよってみたけれど、「女の子最高〜!!」という雰囲気には
どうしても馴染めなかったし、疲れを感じることが多い…。
……私は結局、誰も好きではないんだろうか……。

みんなこっちも使おうよ！
話題ごとに色んなスレッドが立てられると思うよ。　　　　　　

バイセクシュアル＠したらばＢＢＳ
http://www.shitaraba.com/bbs/bay/index2.html

女には女にしか無い魅力があるし、男には男にしか無い魅力があるんだな

　

バイバイバイ！フロム　ｲﾝシンク

>>145
女性を見下すような発言・・・私も嫌いですよ。
外見で魅力ある男性・女性でも、そのような発言や、常識のない
言動、行動があると、ダメですね。良識のある人にこそ魅力を感じます。
人間性に惚れ込むと言うことは、ある意味性別を超えているのかもしれません。

スレッド終了？寂しい

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
///////

盛り下がってますね（笑）
よってage（爆）

ゲイの人々は、ファッションピープルが多いと聞きますが、
真偽のほどはどうなのでしょう？？？
私はモード狂いで、レディースコレクションはだいたいチェック
していて、雑誌（女性誌）もよみまくっているのですが。
みなさんは普段どういった格好をなさってますか？

>>149
ｻﾑｰ

以前『真性のバイは少なく、バイだと語る人のほとんどがゲイである』
と言ってる方がいらっしゃいました。
心のどこかで『普通』を求めている為に認めたくない気持ちが働いて
『自称バイ』の人が多いって。
１さんは悩んでいらっしゃるけれど、今結論を出さなくても良いのでは？
彼女ともう付きあえないと感じた時にホントの自分が発見できるかも。

正直言ってバイの人って何かホモと全然違う。
今まで付き合った人も好きになった人もみんなバイ。
これからもそうだと思うわ！！！！！！！！！！！！！！！！
なぜかホモって変な人多いわ！！！！！！！！！！！！！！！！

こんな時間に子供が起きてきた。
画像開けてなくてよかった。
バイも何かと大変です。

仕事のパートナーにプローポーズしたいと悩んでます。
彼は私にはバイぶってるけどホモだと思います。
今まで聞いた恋の悩みも相手は全て男の人でした。

彼に普通の男女の関係を求める気もないし、
おごった言い方かもしれませんが、結婚という制度に守られ、
これからも彼の側にいて役に立ち、彼を守ってあげたいって
思います。彼も心のどこかで普通を求めているみたいだから。
今の状態で、同志って感じで、別居で構わないし・・・。

精神愛の話がでたので、つい・・・すみません。

私（女）の好きな人もバイです。すっごく仲が良くて、半分付き合ってるようなもんだけど、
彼は恋愛に臆病みたいで、先に進まない。それとも男の人の方がいいの？　彼はバイキュリっぽいのですが、一緒に泊まってもキスもない。
(-_-;)

とにかくあなたがこれから彼女と結婚をし子供をつくって平凡な家庭を築き
普通に生活したいと思っているなら、カミングアウトなんてしないでこのまま
隠しながら生活すれば良いじゃん！ただ軽はずみにゲイかも知れないなんていって
ゲイの人たちと遊んだりHしたりしちゃったら、たぶん彼女と別れるのも時間の問題
でしょう！バイってはじめは女の子から始まるのがほとんどだと思うし、なにかの
きっかけでゲイの世界を知ってしまうと戻るのにもかなりの努力が必要だと
思います！彼女を大切にしていくか、ゲイの世界に入っていくかはあなた次第です。
がんばってくれ！

迷う女さん、結婚しておくれ

ゲイだと理解した上で結婚したい女もいるのか・・・

ノンケと理解した上で関係を持ちたいオキャマもいるﾜ。

中学生と知った上で悪戯したい鬼畜もイルゾ

脳内悪戯ならいいんじゃない？
俺は近所の野球部の高校生達に悪戯したいしされたいゾ。

私も、男の人も女の人も好き。
どちらかというとヘテロよりだと思うけれど。
今の彼氏には、
昔女の人とつきあっていたことも、
女の人を好きになる可能性があることも全部話した。
一応理解してくれたみたいだけど、
心の底ではそれをよく思っていないみたい。
それがつらい。高望みかも知らないけれど。

それでもいいよって言ってくれる人、
どこかにいないかな、とか思ってしまっています。
結婚したい、子どもも産みたい、
でも、女の人も好き。
最終的に「この人だっ」と思った人が、
女の人だったらどうしようかな、ほんとにさ・・・。

女の方が世間的に楽でいいじゃん。

男と一度やってみれば・・・
今の段階で言う必要なし。

男が好きだと知った時、死にたい位落ち込んだ
それまで女ともつきあってたから
だから自分はバイだと思いたいと思ってる

普通に（無理せんで）女と付き合ってた過去があるなら
バイでいいんじゃない？>>170

まァ、”清純な”関係で女の子と付き合ってたホモは
いくらでもいるけどね
未だに切なく好きで居続けられるのは女の子だけど・・

１７２さんはバイ？
女の子に切ない感情になるの？
僕は男にはなる、ノンケ好きだから・・・
が、女はすぐうざくなる。

男が好きだとおもって、どうしてもふれたくって
勇気をだしてハッテン場に行ったが、グロくて二度と
行きたくない・・・が、街を歩くと男の体に目がいく。
ソフトな恋愛がしたいが、俺にはその術がない。

オレはかれこれ２年間彼女がいない。
その彼女とは、初めは童貞を捨てるために付き合ったという
感じだったけど、途中から結構せつないモ-ドの時もあって
マジで好きかもって思えていた時もあった。
でもHは少なかったかな。　月２〜３回だったかも。
しかも結構めんどくさかった。（苦笑）
そして二年半は付き合ってたけど最期のほうはマジでセックスレスだった。

それ以来、オレは誰とも付き合ってない。
オナニ-のネタは男なんで、オレはゲイだと思ってるけど、やっぱ
認めたくないというのはあるな。
でも男と付き合う勇気はない。
どうしたらいいんだろう。悩むというか将来がすげ-不安になる。

名無しさんって・・・・たまり場にいる？ひと？

あー、誤解のある書き方をしてごめんなさい・・・。
私は「女」です。
だから、男の人とつきあっていたほうが、
世間的にはいいのだけど。
女の人を好きになっちゃうこともあるのだ。

＞１７７
アンタ、番号違い・・・自分が１７０
戸籍上の男。アンタの番号ちゃんと表示して下さい。

「女」さ〜ん、怒ってはりまっせ〜。

女さんは
１７０×
１７２○ だと思われ・・・

171=172 は　おれ（同じく戸籍上♂）だよーん
ああ　ややこしくなってきてる（w

a

「女」さ〜ん、ややこしなってまっぜ〜。

どうしようかしら、アタシコメントできる空気じゃねぇわね

２４才になった。
ゲイの世界ではおやじ？

>>１５９
この人はプロポーズするのだろうか・・・
レズではなさそうだし、これで結婚した場合は相方は
男とｾｸｽしてても許されるっていうこと・・・？
こーゆう結婚してるバイやゲイって結構いるのかな・・・？
俺が知ってる限りではそんな女いねェな。
絶えず気持ちを確しかめる愛されたい病でウザイ。
男はわからん。
こっちが惚れてるから気持ちがよくわからんで悩む。

というか、結局イイ男は男とも女とも付き合える！イイ女も男とも女とも付き合える！
（バイだったら、の話ね。）

それをフツーに楽しんでりゃいいじゃん。
その時好きになった相手と付き合いなよ。

ぐちゃぐちゃ悩むなら、フツーの結婚しなさい。
そんで、軽く同性に惹かれながらも、
家庭の中で自分の役割を演じるのは、最低限のマナーってもんじゃないの？
>>1

そういえば１、きーひんなあ〜。悩みっぱなしやろか・・・

日々是精進
英語で言うと、ゲイ　バイ　ゲイ　ザーメン　ゴー

1です、心配してくれてありがとう＞188

>>188
いいこと言いますね〜なんか楽になりましたよ。
実際、自分で言うのはバカだと思いますが、女の人にはモテます。（叩きたかったら、叩いてください（笑））
バイってことは周りの人は知らないので、男の人にもてるってことはわかりません。
女にもてるのと、男にもてるのって違うらしいですし・・・

心配してくださったみなさん、ありがとうございます。
二人の友達（同姓）にカミングアウトしましたよ！
っていうか、バレたんですけどね・・・（苦笑）

１さん、似てる！！俺も叩かれるかもしれないけど、女性にモテマス。。。
現実で遭ってたら話があったかもね。

え、ばれたってどういうこと？？

a

>>41
襲っちゃった（爆）

>1
まじで？
オレは過去に男友達に『オレバイかも』ってゆう相談を
受けたんだけど、今そいつは女とやりまくってる（苦笑）
あれはなんだったんだろ？
もしかしてオレをためしたのか？（笑）

＞１
その後、友達はどうゆう反応だった？

>>198
怖がってましたよ（笑）←本人にとっては笑い事では無かったでしょう（爆）
でも、俺はそういうの気にしない人だから普通に友達だよって
言ってくれたけど、実際はそうじゃないみたいですね。
メールも帰ってこなくなったし。

女より男のほうが、生理的にゲイとかに過敏のような気がする。
カムフラージュとして結婚されるのは嫌だけどさ、
「女の子で好きになったの君だけだから」とか言われたりすると
ああ あたしってこの人にとって特別な女なのね〜って陶酔したことある。
女は、だいたい精神的Ｍ女多いし、母性愛故、同性愛に寛大な部分もあるし、
女の敵はオンナ、でも好みの男は皆、愛人ってのも多少あると思う。
男に性愛求め、オンナに恋愛感情持っててくれたら問題ない。
たま〜〜に男としちゃうのも許せる女も結構いると思う。

>>なっ。さん
なるほど・・・私の彼女はそんな感じかもしれません・・・
カミングアウトしたほうがもっと関係深まったりして（笑）

そろそろ寝ます。
41さん、また話しましょう。

＞１
それはさびしいね。なんで襲った？我慢できなくなった？
友達として割り切れなかったのか。
オレも何回か友達を好きになったことあるけど、我慢してたら
普通に友達になった。まあ、それはそれで寂しいけど。
オレはまだ人に言う勇気はない。
１くんもいろいろ大変だと思うけど、飛び込んでみなきゃいけない
時は誰にも必ずあると思う。
オレもいつかその日が来るかも知れんし。

なんかわけわからん文章でごめん。

＞１
すっきりしたって、私の文のこと？サンキュー。（と、勝手に。）

私（♀）もまた、男の人にもモテます。
あー、楽しい♪って感じ。
まあ、気楽に生きましょう。

＞なっさん
まさに私、もし彼氏（いないけど）がバイで、男としていたことを知っても、
許せちゃうかもしれない。でもその場合、じゃあ、私は女の子としてもいいんだね！？
ってことにもなりかねないけど。

ちんタマだいすき

↑偽物は止めてください。

>>1
僕もバイってやつに入るんですけどゲイの方達と
付き合ってないから出会いないよね。

>>203
どういう反応をするのか、見てみたかったっていうのもあるんですが、
やっぱり、性欲かな・・・前にも書いたけど、体は男を求めてしまうので。
ちなみに、もう一人の私がバイであることを知った友達は、その襲われた
子から聞いたって言ってました。その友達は、もう何でも話せる友達に
なって、いろいろ相談とか聞いてくれてもっと仲良くなりましたよ。
ノンケからすると、バイっておもしろいみたいで、好きな男のタイプとか
話すと、めちゃ笑ってます（笑）
カミングアウトのやり方によっては、もっと関係が深まる事もあるでしょうね。（大多数はもっと仲良くなれるのでは？）

>>204
いや、その割り切り方がいいですね。
ポジティブで好きです。私も楽しいですね、モテるのは。
女が好きで好きでたまらない人なら、それすべてに答えてあげられる
（体だけの関係だとしても）とおもいますが、私は女の人は
本当に好きじゃないとセックスできませんからね・・・
申し訳ない（笑）

>>208
＜おちゃあきの豆知識＞
バイとは、バイリンガルのバイと同じ語源。
両方・二つという意味がある。

>>207
そう、出会いを求めるなら、カミングアウトするしかないんですよね。
ここのスレッドを立てて、以外とバイの人って多いなって思いました。
まず、自分から行動する事が相手の心を開くのかもしれませんね。
これは全ての人間関係にも通用することだとは思いますが・・・

僕もちょっと前にバイって事を親友にだけ冗談ぽく
言って知ってるけど結局笑いのネタっぽく
『あの男どうよ？笑』とかしかならないからちょっと寂しい。
それともそういう風に冗談ぽくやってくれてるのは
幸せなんですかね？

朝は忙しいので、この辺で（笑）
また今夜きますね。

好きになる相手は必ず女。男のことは好きにはなれない。
でも、オナネタは両方ＯＫだけど、男のほうが多い。
こんな俺はバイなのか？

俺も女の方が精神的に好き。
知り合ったホモは俗にいう「女の腐ったヤツ」みたいな
女性が持つとされる嫌な所を多く持った奴が多かった。

俺は男も女も両方というのがバレバレだから
そんなことを分って好きになってくれる女は
思いやりや一途さがあったし包容力もあった。
ホモは嫉妬心からする行動が、常識はずれてる気がして疲れた。

性欲が枯れたら、女にもよるだろうけど、女の方が楽な気がする。

>>214
バイキュリアスってやつかもしれませんね。
詳しくは前の方の書き込みをみてください。
同性との性行為のみに少しだけ好奇心を抱くとか、そんな感じだったと思います。

>>215
性欲が枯れたらっていうのには、なんかすごい同感ですね・・・
若いうちだけなのかも。

おれ２年半以上、Hしてない。もちろん女と。
男とはやったことない。オナニ-ばっか。
ティッシュのゴミの山。（w
なんか、ここまで御無沙汰になると誰とも付き合える気がしない。
どうしようかなあ？

今日は41さん来ないかな？

２１７＞
取り敢えず風俗いけば？

今きたけど、１さんはもうどっかいちゃった？？

もういないのか〜。ちょっと残念。
っていうか、俺あんまし会話してなかったんだけど…、実は。

以下叩かれそうで怖いけど自分の話を…。
俺は何人か女の子から告白されたりしてたけど、なんかバイってことでとても付き合えなかった。
自分がもしストレートだったら性欲爆発（笑）で、そのまま付き合っちゃうのかなぁと悩んでたりしてた。
今もそう。好きな子じゃないとほんとに付き合えない。
付き合ったら好きになるかもって言われたけど、どうしてもムリ。
逆に今はどうして彼女いないの？って聞かれたりするのが痛かったりする。
むむむ、なんとなくずらずら書いてみました。。。

>>41
いるよ〜（笑）

あれ？いたんだ。。。

その気持ちはよく解るね・・・
好きな子じゃないと付き合えないって、よく考えたら当たり前のことだし、
性欲だけで女の子とつきあっちゃうような人に比べたら、全然いいと思うよ。

でもなかなか惚れにくくてね（笑）ちょっと困ったりする。
っていうか自分でブレーキかけてる場合が多いんだけど。
なんか、え？あんな女とつきあってんの?って思われるのが嫌で…。かなり失礼とは思いつつ。

それ、ちょっとひどいかもね（笑）
にしても、似てるよ

てか41さんはどこの人？都内なら会えるのになぁ。

都内の大学に通ってます。

あらららら、都内かぁ。
会えるね（笑）

何やってる人なの？ってか何歳？

大学生だよ、21歳の。

友達とかと合コンとかやる？

あ、彼女いるの忘れてた。（笑）

合コンって行ったことないんだけど・・・

ぢつは俺の大学はそんなかんじじゃないのでそんな話まったくなし…。
俺にとっては良いけどね…。

話戻るけど、おそちゃったってどういう状況だったの？
よく友達んちとまるけど、そういうことはないよ・・・。

潜り込み（笑）

まじっすか？（笑）　よほどカッコヨカッタんだ？
部屋に２人だけ？それって後が気まずくない？

気まずくはなかったけどね、いろいろ話聞いてくれたし。
なんか、この前まで怒ってたみたいだけど、許してくれたよ。
おかげで、何でも話せるいい友達になったよ。

あれ？２人に話したって言ってたけど、両方ともいい仲になったんだ？
良かった良かった！って俺はだれにも話してないけどね・・・。

そうそう、どっちともいい友達のままです。
誰かに話した方が気が楽になるかもね。普通にどんなのが
タイプとかはなせるし。
ノンケはそういう話おもしろいみたいで、いろいろ聞いてくるよ（笑）

彼女とはどうなったの？なんか影響は？

彼女には言ってないよ・・・さすがに。

一人いる、レズの子にもいおうかなぁとは思ってるけどね。

俺、ゲイの友達にもバイ（女）の友達にも言ってなくて、結構罪悪感あるんだよね。
結局言ってなくて、そこでまた自己嫌悪みたいな。
いつ言おうかってかーなり迷い中。働き始めたら、なんて考えてるけどね…。
もうちょい心に余裕ができたら言おうかなってかんじ。

てことは今４年？就職決まった？（笑）

全然！！２年だよ。（笑）
働き始めたらって遅すぎか（笑）。

２年かぁ・・・なつかしい・・・
自分も２年くらいの時はそんな余裕無かったような気がするなぁ。

ってことは１さんは４年？

うん、4年だよ。早生まれの21歳だって。

いつから自分はバイかもって考え始めるようになったの？
ちなみに俺は中３か高一かな…。はぁ。

目覚めってやつは無かったなぁ・・・
もう気づいたときから、どっちでも大丈夫だったから。

そっか…。人それぞれだなぁ。
今日はもう寝ます…。それじゃまた。

上げます
一応ね（ｗ

>>1 >>41
いい感じだね。

自分、中２の時に自分のことBLって思ってたわね。
今は、ただの若専バイだと思ってるけど、インターネット
の普及っていうか情報の氾濫って怖いわね。。
自分で言うのもあれだけど、コアな人生を歩んでるわ。
私って、、。

自分もバイの女です。
考えてみると、私は男の人を好きになるときと、
女の人を好きになる時とでは、
どうも相手に求めるものが違うんです。
男の人を好きになるときは、性的なものや安心感みたいなものを求めるし、
女の人の場合は、男の人の場合よりもより精神的なものというか、
男の人との場合よりも恋愛そのものを楽しんでいる気がする。
で、今つき合っている人はバイの男の人です。
最初はゲイの友達、て感じでつき合ってましたが、
いつのまにか精神的な恋人になってました。
性的なことは多分普通のカップルよりも少ないです。

そういえば、一部の純粋「ビアン」や「ゲイ」の方の中には
「バイ嫌い」な方がいるように思うのですが・・

バイって言ってホントはゲイなんだろ？正直になれよ。
ってゆー感じの煽りが多いよね・・・
でも２chだけじゃないかな？

俺はバイの男に憧れるなー　　だってオネエが全然入ってないも。

>>257
んーゲイだと思うんだけど、女もイケるんだよね。
男でも女でもタイプだと目がいっちゃうし。

>>256
私は逆です・・・男の場合は、性的な物の方を先に求め、
女の場合は、精神的な物を求めますね。
バイ同士のカップルってどうですか？相手の男の方が他の
男と浮気するのと、他の女と浮気するのでは、どっちがまだ
ましと言えるんでしょうか？

>>258
言い方の問題ですよね。女ともヤれるゲイとか、男ともヤれるバイとか・・・
前にも出てましたが、真性のゲイ、バイ、ビアンがいったいどれくらい
いるのかって問題ですね。
どこで境界線を引くのかは難しいと思います。

ぼくも自分がなにがすきなのかわかりません、両方に興奮するんですけど、
オナニーとかは完全に男の子なんだけど、女の人ともセックスできるんです。
女の人とは歳をとっても愛せるんだけど、男は１２歳〜２２歳（タメ年）まで
しかだめなんです。じぶんが４０歳になって４０歳の男のひとを可愛いなんて
おもうこと想像できないんです。

週間文春で見たけど、「新しいもの好き」かどうかが決定される遺伝子があるらしい。
この遺伝子がL型だと、好奇心が旺盛で目移りしやすいらしい。つまりノンケでも、この
型を持ってると「男とエッチしてみてもいいかな」と思うらしい。（つまりバイ）
逆に、ゲイでもこの型を持ってると、女ともできるらしい。（これもバイ）
つまりL型遺伝子こそバイの特徴で、バイ＝新しいもの好き＝発想力に優れているらしい。

>>262
確かに・・・自分は好奇心旺盛なタイプです（笑）
髪型とかもころころ変えるし、目移りしやすいっていうのも当てはまるかもしれませんね。

>>261
それわかります。女の人は年上が好きなんですけど、男は自分より１つか２つ上くらい
までじゃないと無理ですね・・・

俺は自分でバイなのかゲイなのか分からなかったのでとりあえず出会い系のネットであるゲイと知
り会いその日にやった。顔もなかなかイケてて初めてヤッタ時はかなり興奮した。
だけど次遊んだとき時、フ0ラしてた時なんかすんげー自分の中でひくもの
があった。（一応最後までやったけど・・・）終わった後とかに腕枕とかしてくるん
だけど、そういうのはマジ嫌だった。女の場合だと腕枕してる時はなんかかわいい感じがして
いい気分になる。女とはイチャイチャしたいけど男とはしたくない。男とは付き合う
ことはこれから先無いと思う。
だけどね、かっこいい男見るとなんか裸を想像するし一人エッチのねたは男なんだよねーー
あーー自分で自分がよう分からん！！

>>264
うーん、ヤってみてから気づくこともありそうですね。
確かに女とはイチャイチャするのは楽しいけど、男とはサバサバと
してた方がいいかも・・・
でも顔イケテル人でよかったですね。私は顔がまずよくないとダメなんですよね（爆）更にオシャレじゃないとダメ（爆爆）
わがままなんです・・・

こうやって読んでると自称バイの人って性格最悪な人しか
いないのかな・・？？

前に会った格好いい奴も相当イヤな性格してたし・・・

バイの人って基本的にナルシストだと思うんですが、どうでしょうかね？

ﾊﾞｲの人は簡単にこっちの世界へ入ります
真性の道へね・・・

あたしはバイでしかも性同一性障害で参る事がよくあります。
体と戸籍の性別は男だけど、自分では女だと思ってるし、調べてないから詳しくはわかんないけど脳が女性だったりするかも知れないのさ。
体も出来るだけ女に近付けたい。格好はネイバーとか裏原系が好きで相手にも同じ感じを求めちゃう。
しかもあたしは女扱いも男扱いもされたくないんだよね。
セックス抜きで男女共に好きで、けど女のコとは付き合うとかってイメージが湧かないんですよ。これってバイじゃないのかなあ？
なんか求め過ぎかもって自分でも考えたりする。

自分で書いたの読んだらなんか文章破綻してますね。ってかあたしと似た感じの人っています？
あるいはあたしみたいなの好きになってくれる人っていると思いますかね？

1さんは彼女にカミングアウトする方向ですか？

自分、たたたたたさんの全く逆だなー。
戸籍上は女。

>>267
あたしはナルシストです（藁
顔が好きとかって訳じゃないけど、時々自画自賛します。＞服装とかレポートとか。他人には言わんが。
あと自分に釣り合う人を！みたいな高飛車な考えがなきにしもあらず。
>>272
詳しく教えて貰いたいなあ。
なんか性同一性障害の人同士がくっつく話をよく聞くが。あたしはいまいち想像つかないよ。
傷の舐め合いとかはヤだなあ。そういう関係って訳じゃないだろうが。

>>269
おんなじだよん。
バイでMtFっていうのかな？

>>274
同じってどういうトコがかな？性同一性障害でバイってトコっスか？
あたしは一般的に言う男らしい性格っつーか、サバサバしてるって言うのかな？自分で言うなって感じだけど。
ゲイの人とも会ってみたりしたけど合わない場合が多い。
あんまオシャレで素敵な性格の人がいない気がする。

>>269
たたたたたさんは、身体は男でも、心は女として、でもどっち扱いもされたくない
んですよね・・・うーん、難しい（笑）
裏原系なんだ。けっこう好きですけど、APEはちょい勘弁です（笑）
APEはもう裏原じゃないのかな？

>>269
たたたたたさんは、身体は男、心は女、身体は女に近づけたいけれど、
どっち扱いもされたくないって・・・難しいですね（笑）
トランスジェンダーとかなのかな？
裏原はまぁまぁ好きな方ですよ。APEはちょい勘弁ですが（笑）
APEはもう裏原じゃないのかな？

倍のフリしてます。彼女もいるよ。
父さんに見つかっちゃたから、、、

２チョにいきたいけど行けないの。
だって見つかっちゃたら殺されそー！

ほかにも恨み買いすぎてるからー
２チョいけなーい。フウー

あーまたかぶってる・・・ｳﾂﾀﾞ

>>278
バイのフリって・・・バイなんじゃないんですか？（笑）

>>276
あたしもみんなが騒ぐ程APEとかBAPY とか好きじゃないかも。かっこよいのとかかわいいのもあるけど。ブランドにこだわり過ぎな人は苦手かも知れない。
あと体の事は、単に自分の体が男ってのがヤなだけなんスよ。自論だけど、精神・心に性別はあんのかな？って思ってて。
体で性別判断されて、勝手に決めつけられたくないって言うか。
女ならかわいらしくするべきだ、とか。

＞２７３
うーん。
自分は戸籍は女。つくもんついてないし（笑）。
でも女だって思えない。自分は男だって思ってる。中身はな。
でも好きになるのはどっちかというと男。どっちも出来るけど、女とは深いとこまでいけないというか、そんな感じ。

一応女だっていうのは男と堂々と当然としてつきあえるから便利だけど・・・・・
やっぱ心ではムリなんだよな・・・。
女として欲情されてるって実感する度に情けなくて死にたくなる。
普段の生活でうまくごまかしたり偽ったりはできても、セックスとかそういう部分って、自分の気持ち的に痛さが違うというか・・・・。

あー、不毛。

えーっと、医学的にはトランスセクシュアルですね。自分の男の体には嫌悪感が付きまとうし。

>>282
じゃあセックスに関してはゲイって事でしょうか。大変そうで、想像もつかない苦悩ですね。

>>269
あー、それはわかる！！
ジェンダーの問題になってきますね。男なんだからこうしなさいって言われるのは
自分もすごく嫌な気分になります。逆に、女はこれだから・・・みたいな
話を聞いても嫌な気分になりますね。

でも、もっと不毛だと思うのは・・・
どうも好みだなーと思う男がことごとくゲイだということだ！！（まぁ、当たり前っちゃあ当たり前か？）

あと、ものごとの好みもゲイっぽいといつも言われる。（これも当然なのかもしれないが）

普通にしてたらすげーサバサバしてて、周りの男に「女じゃない感じ」と言われる。まぁ、自然体にしてるし。
時々頑張って女をやると「おカマちゃんっぽい」と言われる。

だれか私にこの女体の意味を教えてくれ！！！
とはいえ、私の体は女体というより両性的だけど。がっしりしてて、でも巨乳ーみたいな。（ヤケ）
中性的じゃなく、両性的ってのがポイントか・・・。

一応、性同一性障害の診断もされてますし、
男か女。どちらとも恋愛した事ありますよ。
相手がゲイだとかバイだとか、あんまり気にしてないですね。
恋愛に発展するかどうかとは別問題ですし、
気が合えば、友達でいいんじゃって思ってます。

ちなみに>>269さんは相手の性別に関わらずタチなんでしょか？

>>271
このままいくと、カミングアウトしちゃいそうですね（笑）
最近はけっこう開き直ってきました。
バイだろうが、ノンケだろうが、ゲイだろうが、ビアンだろうが。
なんでもいいやって。

＞２８３　２８４
そのとおりです。

がっしりしてて巨乳・・・皆さんの中でグロくなってないか心配。
グロくはないですよ（苦笑　日本人っぽくはないけど

＞２８７
女の子相手だったらタチ
男の場合は受け

実際正直な気持ちで言うと、女の子相手にしてる時はある意味男になれてる気がするのがうれしいってだけかも・・・。
だからレズの女の子よりもストレートに近いバイの子とかのほうが好きだ。

>>1
そう！だからあたしはある意味フェミニストなのかも知れない。
男尊もむかつくけど女尊もむかつくよ。レディースデイとか。

>>272
手術とかを目標に入れて、通院なんかはされてないんですか？男の体に出来るだけ近付けたらゲイの男性とも上手くいけるかも知れなくないスか？
両性的か。あたしは中性ですね。よく言われるから。両性じゃあますます意識しちゃうんじゃないですか？

身体男に近づけたって、社会的に女として生きてきた人生は変わらないし、完全に男にはなれないと思う。
家族とか、悩ませたくないし。
なんていうか、それに、この身体にこの心が自分だし・・・・性別は「自分」なのかな・・と。

>>287
あたし、セックスした事ないんですよ。自分が男の体のうちはしたくないし、あんましたいと思わない。
手術した後もしたいって思えるかわかんないし。
けど相手が気持ちよくなんのは嬉しいと思いますよ。だから責めるのは悪くないと思うから、タチなのかなあ？わかんないっス。
甘えるの好きだしなあ。

>>272さん
ここのスレのちょっと前の方でカキコしてた者です。
久しぶりに来たんですが、私はあなたとちょっと近い感じかも……。
＞女として欲情されてるって実感する度に情けなくて死にたくなる。
＞普段の生活でうまくごまかしたり偽ったりはできても、セックスとか
＞そういう部分って、自分の気持ち的に痛さが違うというか・・・・。
なんかこの辺り分かります。
私も、「惹かれる」のは圧倒的に男性の方が多いんですが、
なんていうか、「女として扱われる」ことに抵抗があって、
実際お付き合いしたりってところまで進めないことが多いのです。
で、唯一そういう感じになったことのある相手っていうのは、
自分と似た感じの、ちょっと中性っていうかトランスっていうか…
な感じのする、「肉体と戸籍は女性」なヒトでした。
私はビアン系のヒトの「フェミニン至上主義」的雰囲気にときどき
馴染めないものを感じてたんですが…そういうことだったのかな。

>>272
かなり複雑な様ですね。そういう方がいるってのは話に聞いた事はあったけど。
あたしの親は、前は頭ではわかるけど受け入れられないって言ってたけど、今はあたしがちゃんと自分の事を他人に説明出来る様になってるから誇りに思うって言ってくれてる。運がいいんですよね。

>>272さん
こういうと、何なんですが、私の場合、望む性別の「らしさ」を得ようとする中に、
バイな自分がいたのかもって、最近、思います。
やっぱり男の人に抱かれてる時はやっぱり幸せですし、女として満たされてるなぁって感じが強いですから。
単に自己満足なだけなのかも知れませんけどね。(w

＞２９４
同じような人がいるのか。レスしてくれてありがとう。
コレってなんなんだろうな。ホルモン異常なんだろうか？

>>294
ゲイの方って男女問わず、異性愛的って言うか。
男性ならいわゆる男らしさ（体が引き締まってる、髪短い、とか）を求める人が多いし、女性なら女らしさ（かわいいとか）を求めがちですよね。
あたしはどんな人でも『らしさ』を求める人はヤダなあ。そんな感じっスか？

>>292=272さん
＞身体男に近づけたって、社会的に女として生きてきた人生は
＞変わらないし、完全に男にはなれないと思う。
＞家族とか、悩ませたくないし。
＞なんていうか、それに、この身体にこの心が自分だし・・・・
＞性別は「自分」なのかな・・と。

…ますます同意します。私、自分の胸が嫌いで、
一度だけサラシ巻いてみたことがあるんですが、
布の苦しさと、「自分の体を嫌ってる自分」の惨めさに
大泣きしてしまったのです。根っからのFTM-TSの方だったら、
「胸の存在が消せた」ことの喜び、みたいなものの方が
強いんじゃないかと思うんですが……。

あ、私はたまに「無性的」っていわれます。
20代後半なんですが童顔で、痩せてるわけでもないけど
巨乳でもありません。
そして子供と老人には妙にウケがいいです(苦笑)。

>>269
私も甘えるのは大好きですよー。
でも、厳しい時は厳しいですけど。(w
いろいろこれからってトコみたいですね。
がんばってくださいね。

＞２９５
自分も、姉や一部の友人には全部言ってる。受け入れてもらってるし。
親にもショックを受けない程度にはカミングアウトしてる。「自分の中身は男だと思う。男として男を好きになってるって思う。」みたいな感じで。
父親にはでも、冗談めかしてしか言えない。父の中では自分はちゃんと娘なんだって痛いほど感じるから。
要は（肉親は別だが）自分の説得力だと思う。アリだと思わせる魅力的な自分でいれば周りは存在は認めてくれると、この頃わかってはきた。

＞２９６
自分はよく「誰よりも男らしく、誰よりも女らしい」と言われる（この場合は中身のこと）
自分は、女らしさを必死であとづけしようと必死だったからかも。
・・・どっちのいいとこどり！なんて、知ってる人の前では冗談半分本気半分で笑ってる。

でも、あくまでも３０１に書いたことは日常の場合。

恋愛とセックスがからんでくると強気に割り切れないショボい自分。

>>272
胎児は初めは皆女性なんですね。それで何週間目かに男性ホルモンを浴びると男に、そうじゃないと女の体に成長するんですね。
だけど男性ホルモンを十分浴びなかったりすると、体は男性だけど脳は女性だったり。
あるいは遺伝子はXYで男性ホルモンを浴びるはずでも全く浴びなくて、女性の体でも受け入れられなくなったりするそうですね。
あと遺伝子がかなり複雑で、XXYだったりとかもあるそうっスよ。
専門家じゃないから詳しくは伝えられないけど。
結婚して子供が出来なくて病院行ったら、実は遺伝子レベルでは男性って人もいるみたい。

はー面白いスレ発見。
トランスジェンダーのバイをこの板で発見できるとはびつくり。

トランスジェンダーは比較的バイが多い気がするのだが、中性に近いからか？
トランスジェンダー同士でくっつけばいいのにな（笑）

>>272
強気というか、自分に対しても相手に対しても、
無理を強いたところで、いい結果に結びつくとは限らないですもんね。

＞３０３
そうなのか。どうもありがとう。
人体の神秘だな（笑
調べたいような、調べたくないような、親が死ぬまで調べてはいけないような・・・（苦笑

>>272
自分の性別がどうこうとか関係なくなる様な魅力をつけるってのは同感です。
あたしはそれ以上にちゃんと、性同一性障害を知らない人に少しでもわかって貰える様に医学的なバックグラウンドも含め、自分の言葉で伝えられる様にしてるつもりですね。
あたしは割りと主張出来るからってのもあるけど。
ってスレ違いになってきたかな？

>>298=263さん
「男女ともに、ゲイの人の好みは異性愛的である」って
なんか言いえて妙かも……。こういう系統のHPを覗きはじめた頃、
以外とそういう部分で自由な感じではないらしい、って気付いて
ビックリした記憶があります。
タチはネコを好きになるものだ、とかね。

>>304
あたしはトランスジェンダーあるいはトランスセクシュアルで魅力的な人に会った事ないから、可能性としては低い気ぃするよ。
今気付いたがやっぱあの`出っ張り'が肝心なのかも知れない（藁
けどそれって差別になっちゃうのかなあー？
女のコでかわいいなとかかっこよいなって思える人いるんだけど、付き合いたいとは思えないっつーか。

>>272さんの書きこみがいちいち身につまされる……(泣)。
＞アリだと思わせる魅力的な自分でいれば周りは存在は
＞認めてくれると、この頃わかってはきた。

＞恋愛とセックスがからんでくると強気に割り切れないショボい自分。

とか……。
原因、ホルモン異常なんでしょうかね。
ヘテロ女性の友人と話してたりすると、社会的な面で
「女扱いされたくない」って点は案外共通してる人多い気もするけど、
「恋愛において女扱いされることへの嫌悪」や、
「女体そのものへの嫌悪」になると目を丸くされてしまうんですよねー。

>>308＝Vicさん
確かに挿れる、挿れられたいの問題なら選択はあると思うけどね。
精神的なモノを求めるとしたら男女関係ないと思うんだけど、どうなんだろう。
精神的な安らぎとかを求めるってのを女性的と言われる事もあるし。

>>304さん
私は「トランスジェンダー」のカテゴリに入る存在なのかなあ。
>>299でもちょっと触れましたが、「軽い性別違和」があるのは
間違いないんだけど、改名とかホルモン療法とか受けようと
思わないんですよねえ…。
それに、マッチョも嫌いだけど女っぽいのも嫌いなので、
ホントのMTFさん相手の恋愛はできないと思う。
友人としてはぜんぜんオッケーですけど。

>>304
どうもトランスジェンダーの人自体が、
唯一同性のような感じがして・・・、期待に添えそうにありません。(w

今の自分の仕事は個性でする商売です。
この仕事を選んでいなかったらもっと悩んでいたと思います。
いつか自分みたいな人を、世間のアコガレにしてやる！（自然なかたちで）というのが、志です。

＞２８７
めちゃくちゃ同意だ、それ（笑

あ、すみません。
＞２８７さんの３１４のレスに同意ということです。

>>272
良かったらどんな職業か伺いたいんですけど。ダメですか？
あたしは、ちなみに役者がやりたいんですよね。老若男女問わずやりたいと思える脚本でやりたいと思える役を演じたい。
その為には下積みも大事だからあんま贅沢ばっか言えないけど。
で、いつかは、世間のアコガレ〜、みたいな感じの志はあたしもありますね。
本音は有名にはなりたくないんだけれど。ってなってから言えって話だけど。

>>309　＆　>>311=269さん
私は男女どっちが相手でも、性器(女性の胸もか？)にはたいして
こだわりないような気がします。痩せっぽち(&できれば貧乳)の人が
好みなので、肉体的にはその点の方が重要かも。
勿論、精神面のほうが重要ですが。｢前カノ｣は巨乳だったし(笑)。
でも、実際にセックスする場面になったらどうなのかなあ。
「身体的男性」を相手にしたことがないのでよく分からないんですが、
「ヤラれる一方」とかってのは結構辛いモノがあるかも知れない…。
バリタチってわけじゃないので「される」のはアリだけど、
完全にネコにはなりきれないような……ううむ。

>>317=269さん
「パフォーマー」と呼ばれる立場の人って、
トランスとか中性とまではいかない場合でも、いわゆる
「性別の枠におさまり切れない」人が多い気がします。
(アングラアート系イベントを手伝ってた経験からの意見)
私は人前に出るの苦手なんでムリだけど、そういう自分を
生かすひとつの方法ではあるかも。頑張って下さい！

＞３１４
芸能関係です。コレ以上はここではすまない・・・。

>>318＝Vicさん
なんつーか、自分がセックスで快感を得たいと思わないんスね。だから男のコがあの出っ張りで快楽に浸れる様になる為にはってなんか生々しくなるなあ。
セックスをするとしたら、相手にイって貰いたいからつまり、相手が責められたいならそうするし、責めたいならそうする。って感じで。
理想は責めたい時も責められたい時もある人ですね。

>>272
おおっ！じゃあいつか未来にあたしとあなたが一緒に仕事をするかも知れないのか！
ってどんな人であれ出会う可能性は往々にしてあるけど。

＞３２２
そうですね。
・・スレ違いになるので仕事の話はまた別件で（笑

しかしこの慢性の「満たされなさ」が自分のエネルギーになっているとは思う。
だから、つらいことも多いが、自分の身体を恨む気持ちとかは無いとは言わないが薄いかもしれない。
時々微妙に気がふれそうにはなったりするけど。性欲たまったりした時に。

今日始めてこのスレ覗いて色々書き散らしましたが、似た感覚の方などもいて色々考えさせられました。
どうもありがとう。

本来のバイというカテゴリーに含まれるのか疑問で、不快を覚えられた方がいたらすみませんでした。

あたしもです。こんなに考えたの久しブリで。
ありがとうと同時に、あたしのスレ違いな発言に不快を覚えた方がいらっしゃったらすみません。

>>288
そうですかあ。気分的には楽になった感じですよね。
私はかなり長くつき合っていた彼とこの間別れたのですが、
別れる時「俺、バイだしさ・・・。」と言われたんです。
びっくりした私に「冗談だよ。」って切り返してたのですが・・・。
浮気もされたし、色々「？」な所が多かった人なんですが、
それが本当のとこだったんじゃないかなあって思います。
私は今でも彼の事が好きなんですけどね。
本当は早く言いたかったのかなあと思うと切なくなります。

昨日は盛り上がってたみたいですね。
自分は性同一性障害ではないのですが、いろいろ考える所もありました。

なんだかすごいたくさん書きこみがあってびっくりしました。
トランス（というんですか？この言葉では表せないと思いますが…）の方たちに触れる機会が
いままでなかったのですごく勉強になりました。
なんかストレートの人たちが同性愛者の人たちを知るとき、
こんなかんじなんだろうな、とふと思ってしまいましたよ。

スレと思いっきり反対だけど
アセクシャルの人いますかー？
トランスのバイはアセと紙一重って感じがするんだよなぁー

あーちなみに、自分はftmTGのアセです。

>>２７２
私も実際の性別は女、だけど自分の中では男だと思っていて、
でも女より男が好き。ってタイプです。

しかしどっちにも性欲は湧きません。
好きな男（女）がいてもSEXしたいとは思わないし
してもいったためしがない。
もともと中性的なタイプが好きなので
肉体を求めるというよりは精神的なよりどころを求めているのかもしれません。
体が女なので男と恋愛関係を持つのは楽なんでしょうが
自分が女であるためにその恋愛にもあまりのめりこめないのも事実。
ＴＧのゲイのアセクシャスなのかもしれません。

カテゴリーを表す言葉だけ先行してる子、多すぎますな。
単語ごときに振り回されないようにね。

>331
うん。
他にとっては意味のあることかもしれないしそれを否定はしないけれど、自分はきちんと自分をカテゴライズしたいとは思っていません。
なんとなく、単語を与えられて、それだけで安心や正当化をするのは危険だなと思うから。
自分は自分でしかないわけだし、自分は平均的な性的嗜好を持っているという人でもやっぱり千差万別だと思うし。

答えはしっかり出なくても、ありのままを見つめること、受け入れることが、そして自分を認めてやることが大事だと思っているので。
あくまでも、個人的な考えだけど。

今だ！333番ｹﾞｯﾄゾヌゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／￣￣￣￣＼
　　●　　●　　　 　＼
／　　　　　　　 Y　　Y |
| ▼　　　　　 　 |　　 | | (´⌒(´
|_人＿　　　　 　＼ 　|＿＿＿＿ (´⌒(´(´⌒(´(´⌒(´
＼＿＿＿　 　　　　 ／＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

75 ：禁断の名無しさん ：01/10/14 21:02 ID:6awKEReE
嫌われるバイ＝同性愛がたんなる性癖でしかない人。彼氏はいるけど
　　　　　　　女の子ともしたいと思っている人。

別に嫌われないバイ＝好きになって付き合いたいと思う対象の性別に
　　　　　　　　　　こだわりがない人

1さんどう思います？

僕は男とはセックスだけ。恋愛感情は全くない
いま彼女とセフレ２人（女性）いるけど全員に僕が男とセックスしてること言ってあるよ。
みんな理解してくれてるけど。

>>335

俺と一緒だ。でも俺はケツに入れるのも入れられるのも嫌だけど。

俺は３０代半ばなんだけど、現在結婚を約束した彼女がいます。
彼女と知り合う前は女にはほとんど興味がなく
もっぱら性欲は男にのみ向いていて
で、ハッテン場が大好きなヤツでした・・・・・・。

現在、彼女とは一日おきくらいに充実した（笑）セックスをしてますが
他の女性には何の性的興味はない。
男に対する興味も以前よりは少なくなった。

将来、またハッテン場に行きたくなるのかな・・・と
漠然とした不安はあるけどね・・。

以上、ただのひとりごと。

>>336
僕はお尻に入れられるのは大好きです。
それを知ってか、彼女たちにもお尻をいじられます。

バイだからっていばるなよ

いばってるわけでは・・

バイである以外の性癖語りすぎ。

>>334
嫌われる、の方は単に欲望だけで動いてる人。
嫌われない、の方は自由（広い？）な考えをもつ人だと思いました。

私は常に自由でありたいし、そう願っているので、バイだということを
こういった理由で正当化（爆）している側面があります。

おいらは妻アリの３０男です。でも、男も好きなんだよねえ。
SEXはしたことないけど、美少年系のコとかはグッときますね。
シーメールとか女装子も惹かれるし、って見境いないだけなのか？

とゆーか、性別に関係なく好きな人は好き。キライな人はキライ。
中性的な人とか、両性的な人（ってこのスレにいたね）も惹かれる。
なんかフツーの人って惹かれない...

>>344
そう、簡単に言えばそういうことですね（笑）
普通の人ってほんと、つまらない。
普通の定義も難しいけど。

あ、１さんだ。そうなんですよね。だから会社でも女だからって差別もヒイキ
もしない。バイは全く性差別をしない人種かも知れん。

＞＞346
そうでしょうね。私は固定観念やら、偏見やらが嫌いなので。
普通のひと（定義はできませんが）は、常に何か相対的な基準
で比べてしまうのだと思います。
上下のモノサシで測ってしまうというか。例えば男は女より優れているとか、
私は女だから男が椅子をひくのは当たり前とか（例えがよくわからない爆）
絶対的な価値観を持っていないというか・・・
自分の中に、絶対的な価値基準を持つ人は上下のモノサシではなく、
左右のモノサシをもっていると思うんですよね。
正しいことは、正しい。イイモノはイイと素直に（自分に正直に）
生きていると思います。

あーなんか書いててわけが分からない方向に・・・
失礼しました（恥）

バイって友達関係難しくないですか？
男友達にしても女友達にしても。
ストレートの人にはおきない感情が起きるし。。。

あ、41さん。こんばんわ（笑）
友達関係・・・私は人の好き嫌いがはっきりしているので、
好きな人（恋愛感情抜きにして）には尽くす方ですね。
尽くしすぎて、自分が疲れることも多々ありますが・・・
同性に恋愛感情がおきても、９９％の場合は何もしませんよ（苦笑）

そうですか…。
尽くすというのは相手に合わせるということですか？
自分の場合、何か同性の友達に対しては何か気後れを感じてしまいます。
たまに、よくある男同士の友情にあこがれてみたりもします（笑）
で、女と恋愛感情抜きの友情ができるのかというとそうでもないし。

あ、こうかいてるけど友達がいないわけじゃないですよ（笑）
男友達・女友達ちゃんといます。
ただたまに恋愛系が入ってきて困るというのが問題。。。

相手に合わせる事はないですね（笑）自分にあわさせます（爆）
好きな人が喜んでるのって、嬉しいじゃないですか。
だから、基本的には相手が楽しいとか嬉しい気持ちになるように
するということです。よく言われるのは”おもてなし上手だね〜”
って具体的にわかるかな？悪く言えばお節介か。

男同士の友情・・・うーん、どういうのがそうなのかよく分かりませんが、
なんとなくわかるような気はします。
幸い、私の周りの友達は普通の男の子と同じように扱ってくれるので
（バイであると言うことをうち明けてないから？）、あまり気後れ
などは感じません。
こっちが引く事はありますけどね。あまり男くさいのは好きじゃないので。
女と恋愛感情抜きの友情、私はできますよ。
相手の女の子がめっちゃサバサバした子だからでしょうか？（笑）
そういうことは確実にない、とお互い割り切っているからかもしれませんね。

>>41
ごめん、今日はもう寝なくては・・・
またレスつけときます。

へぇ〜。周りを盛り上げる役みたいなかんじですか？
自分の場合、雰囲気が暗くならないようにしてますけど、たまに無理して疲れるときあり。
って思いっきり勘違いして理解してそー。てきとーに流してください（笑）

女と恋愛感情抜きは…ちょっと無理かも。。。
ぜったいこいつとは普通の友達だって思っても、ふっと色気を感じたりしちゃうんですよね（照）
ほんとにたまーにですけど。
さすがに２人で同じ部屋に寝るっていうのは意識しちゃうし。

あ、ではではまた今度。。。

>>1
偏見とか固定観念は仕方ないのか、必ずありますよねえ。
けどまあ、そこで気付けるかどうかですよね。

>>346
バイの人でも性差別をする人はたくさんいると思います。ってかゲイ寄りの方が方便の為に、バイだと言ってる場合があるしなあ。
差異があんのは当然だから、それを尊重し合えたら自分を誤魔かさなくていいだろうにねってスレ違い気味っスね。
>>348=41
いちいち他人全てを恋愛対象に入るかどうかは考えてないけど、友達でもいい顔してる人のがいいから（藁 そういうトコは見てるかも知れない。
それってバイだけかな？

自分は好みがうるさいので男も女もあんまり恋愛感情もたないですねえ。
だから友達は友達というか。

今日、彼女にバイと言うことをうち明けました。
ぜんぜん気にならないみたいです（笑）
あれだけいろいろ心配してたのはなんだったんでしょう・・・

>>358

とうとう打ち明けたのか。あーあ。

>>1
気にならないわけ無いと思うけど…

>>359,360
実際、どうなんでしょうね。
359さんと360さんは何かありました？うち明けたことで。

１さんの彼女は自分に自信があるんじゃないですか？
だから、男に彼氏を取られる心配はないと踏んでいるのか...
ようは相手が男だろうが女だろうが、浮気さえされなければ良いわけだし。

>>362
そうなのかな・・・ちょっと変わった人なので。私の彼女は。
普通にそうなんだ〜って。

良かったねー。

冗談にとられても本気にとられても、少しすっきりしたのかな？
とはいっても、彼女も考えはじめて、後になってジリジリくることもあると思うし、
彼女が心配になるような言動は慎んだほうがいいと思うよ。

>>364
そうですね。同性も好きになる可能性があるっていうことを伝えた
だけで、同性に好きな人がいるっていったわけでは無いですから
心配を掛けるような事はしたくないですね。
とは言っても、やはりしたいことはしたいというのが本音でしょうか（爆）
レズの子にも、カミングアウトしたのですが、一緒に２丁目に行く事に
なってしまった・・・どうしよう（汗）

41君、こないかな。

ありゃりゃ、ID変わってる。

こんちは、ってもうくんの遅かったか。。。
っていうか彼女に言ったことにはすごいびっくりしたよ。
いつかはそんなことしそうな勢いだったけどね。
その彼女が別れとか持ち出さないのはどうしてなんだろう？とすごい失礼だけど
疑問に思ってしまいました。
自分が思ってるよりも結構寛容なのかなぁと思ったけど、それもやっぱ性格とかによるんだろうなぁ…。

>>41
こんにちわ。彼女に言ったよ。
やっぱり、言っておかないといけないなぁと思って。
彼女は考え方の広い人なので、全然平気みたい。

でも俺もそういう状況だったら言わないと罪悪感感じちゃうかも。これはゲイの人にも当てはまるか…。
でもさぁ、考え方が広いだけでは続かないよ。やっぱり彼女は1さんのこと好きなんだね。
じゃなきゃ友達になりましょうっていう結果になると思うし。。。

でも俺もそういう状況だったら言わないと罪悪感感じちゃうかも。これはゲイの人にも当てはまるか…。
でもさぁ、考え方が広いだけでは続かないよ。やっぱり彼女は1さんのこと好きなんだね。
じゃなきゃ友達になりましょうっていう結果になると思うし。。。

あ、間違えて二回送ってしまった…。すんません。

そうだね、気にならないくらい好きみたいなので・・・（恥）
前にも書いてた人がいたけど、それで別れてしまうようなら
それまでの仲だったって事だろうし。

私の今片思いの人も、自称バイだけど、私は彼のことものすごい大好きなので、バイであることは気にならないですよ。

>>374
やっぱり、そうなんでしょうね。
私ももし、彼女がバイだとしても全然気になりません。
自分がバイだからって言うこともあるでしょうけど・・・

あれ、ID変わってる？？？

ごめんなさい、突然レス入れてしまって。いつも拝見（？）させてもらってて、自分の好きな人のことを理解しようと努力してるものです。
はじめはゲイだと思って仲良くなっていったら、女の子とも大丈夫と聞いて、仲良くなるにつれ、恋愛感情を持つようになりました。
でも、なかなか進展せず。私には入り込めない線があるみたいで、どんなに好きだと伝えても、仲良い友達としか思えてもらえてないみたいで、悲しいです。
自分でバイといいつつも、私が「つきあいたい」というようなことを言うと、「俺、ゲイだから」と軽くあしらわれます。
すっごく仲良しで、二人でいるところを全く知らない人が見たら、恋人同士みたいに見えるのでしょうけど、
せつない片思いです。
彼曰く、男の人とも、女の人とも、恋愛したことがないらしい。

>>374
うー、難しいですね。恋愛したことがない人って・・・
好きになったことはあるんでしょうね、自分がバイという自覚があるわけだから。
つきあったことがないのかな。
私のまわりにも、好きっていう気持ちがどういうのかわからないっていう
人はいますけど、彼女がいます。
彼女はハタからみると、全く愛されていないように見えますが、彼に
惚れ込んでいるようです（笑）
あ、なんか話がズレてますね？すみません。
彼は本当のところはゲイなのかもしれませんね。もしくは、本当に
374さんとは友達以上の関係は考えられないと考えているのか。
どっちにしても、374さんにとっては辛いことかもしれません。
なんにせよ好きっていう気持ちを持っていらしゃるんですもんね・・・

>>1
レスありがとう。彼は恋愛を怖がっているようです。傷つくのが嫌みたい。
でも、どうしても私は彼の恋人になりたいのです。こんなに好きになってしまって、ほんと中学生みたいにドキドキ。
普通の友達以上の感情は彼も持っているはずなのに、彼自身それに気がついてないか、
気がついてもセーブしているかのよう。後は恋愛の煩わしさが嫌みたいです。自由気ままな人だから。
あー、ため息。。。
彼がすごく落ち込んでいる時には、彼から「助けて」とメールがきたりと私を信頼して、頼ってくれるのはすごく嬉しいけれど、
同じように私が落ち込んでいる時には、甘えたいのです。。。

３７４さんは彼がゲイじゃないくてバイだって分かったから
期待を持って燃え上がったんでしょう？
彼がバイとかゲイっていうのが問題じゃないかもよ。
世の中でも異性の友達ってあるじゃない？
この先つきあうかもしれないし
辛いとは思うけど急がない方が良いと思うな。

私は好きになった人がゲイだった。一応失恋。
でも大切な人にかわりはないよ。今でも仲良しさんです。

>>374
恋愛の煩わしさ・・・昔の私もそうでした。基本的に一人が好きで、一人で行動することが多かったですね。
彼女なんていらねーよ、なんて本気で考えていましたし。
でも、本当に好きな人ができると違うんですよね。こっちからアプローチ掛けることは
まずないのに、想いが止まらなかったり・・・
その彼に本当に好きな人ができたら、変わると思います。人によるかもしれませんが。

でも、”付き合う”っていうことがよく分からない時期もありました。
お互い好き同士なら、べつに”付き合う”という枠（彼氏、彼女の関係）にとらわれなくても
いいんじゃないかと。
気持ちを伝える方法は、言葉じゃないと分からないかもしれないけど・・・・
”付き合ってくれる？””うん、いいよ”っていう会話がとても納得がいかないので、
今の彼女と付き合い始めた（←使いたくない言葉だけど）時も、自分はお前のことが
好きだよっていう気持ちしか、伝えませんでした。

>>374
すごく個人的な視点なんですが、彼は自分自身がバイとかゲイとか
いまいちはっきりしないからではないでしょうか？
恋愛に首を突っ込むというのは＝自分のセクシュアリティを考えるということで、
彼はそういうことから逃げているとか。
あなたが言ったように、なるべくなら恋愛沙汰は面倒なので避けていきたいと考えているのかもしれません。
もしくはストレートの男性の方があなたを幸せにできると考えて、
恋愛沙汰を考えないようにしているとか・・・。

バイって全人類愛せるんだね。

age

>>383
対象年齢はヘテロと同じように人それぞれ。

こんばんわ。１です。
週末、初めて２丁目に行ってみました。ビアンの子に連れていってもらったのですが、
楽しかったですね。
自分のセクシュアリティーを堂々と明かして、心から自由な場所だなって思いました。
なんか想像と全然違って、すごい普通っぽい（ノンケっぽい）人とかも
沢山いて驚きました。

みなさん、いろいろレスありがとう。すっごく嬉しいです。
しかし、悲しいことが。今体中、あざだらけ。彼に何度も突き飛ばされ、殴打され、
病院にいくはめに。彼は酒乱だったのです。
結局バイだとかいいつつ、最近ではゲイのお友達と、まったくの恋愛感情なしに体の関係を持つほうに傾いてきてます。
私は気持ちをなかなか断ち切れず苦しんでいたけれど、痛い思いをして、やっと踏ん切りつきました。
１さんのようなバイの人ではなかったみたい。恋愛はしたくないけど、気持ちいいことをして人生楽しもうという考えの人だったのです。
それもありですね。でも、私はほんとの恋愛をしていきたいです。

切ないね、グスン（なんか寂しいわ）
センチメンタルな気分で許して。

３８７さん、お大事にね。元気出しましょ。

>>カミーユさん
ありがとう。でも、振られてしまったということより、暴力受けてしまったことのほうがすっごいショックです。

>>389
そうね、でも駄目よ！アナタ
そんな自己中男に暴力を受け続けていちゃ駄目
アソコの皮を噛み切ってやるくらいの
応戦しなさいな！！ショックなのはわかるけど
それくらい図太くなった方が幸せになりやすいわ。

ショックな展開に鬱...
ほんとバイって色々だからね。
世間体の為に隠れ蓑に使う奴も多いしなあ。

とりあえず374さん、お体をお大事に。

>>374
まさかそんな方だったとは・・・ショックですね。
バイとか、ゲイの人は、みんな女に優しくて・・・っていうイメージを
もっていたのですが、実際そうでない人もいるみたいですね。
自分は上に二人姉がいて、自然とそう教育されてきたのかはわかりませんが、
女性に手を挙げるなんて考えられませんね。
基本的に、人に優しく接するようにしています。
どうぞ、お体を大切にしてください。ここのスレッドも、覗いてくださいね。
それとも、２丁目で飲む？（爆）

>>1
ついにゲイのバーに行かれたんですか！
2丁目にはいったこと無いんですが、codeのゲイイベントには行ったことがあります。
踊る気満々だったのにちょっと予想外の雰囲気で残念でしたが…。

>>374
その後お体は大丈夫でしょうか？聞いてほんとにショックです。
好きだった相手にそんなことされるなんて…。
ましてやその方は友達だったんでしょう？
ごめんなさい。なんと言ったらいいかわかりません。とにかくショックで…。
バイであることへのストレスのせいなのか、それとももともとそういう性格だったのか…。
とにかく元気になるように応援しています。

みなさんありがとう。
今日彼と電話で話し合いました。彼は酒乱だったので、ほとんど覚えてないらしい。
でもね、それでも私は彼に愛情があるのです。だから、お互いしばらく距離を置いて関係性を変えていこうと思います。
いいとこも悪いところも見せ合える貴重な存在なので、怪我までしてしまった、させてしまったとお互いすごく辛い思いをしていますが、
これを乗り越えて、二人が強くなれといいです。
バイの話から逸脱してしまってごめんなさいね。
みなさんのお話、すごくまじめで楽しくで大好きです。これからも、楽しみにしてますので。

374さんのお話も、展開に切れ味の妙があって感服ですよ。
続編を楽しみにしています。

>>41
２丁目楽しかったですよ。ほんとに普通っぽい人が多くて
でも、みんなゲイなんだーって思うと不思議な感じでした。
アーティーっていうお店はみんな若い人ばっかりで、友達も
沢山できそうですよー。今週金曜もまたビアンの子と行く予定です（笑）

>>374
覚えてないっていうのも、ヒドイ話ですよね・・・。そこまでの思いをさせておいて。
それでも、好きっていう気持ちを持ち続けられる374さんはすごいと思います。
よっぽどその人との相性がいいんでしょうね。うまくいくといいんですけどね・・・
彼はどうやらコッチの人みたいだし（汗）

続編ってアンタ続き物の物語みたいじゃないの（藁
･･････････････････ﾊｯ！騙されたのか？ん？そうなのか（藁

こんばんわ。あざもものすごい色に変色してます(*_*)
彼は私に「あなたゲイだよね」って聞かれたときに「うん、でもどっちでもいいバイだよ」って言ったんです。それで何かと私にくっついてきて、
半分つきあってるような感じになり、体の関係はなかったけど、ほんとお互い大切な存在になっていっていたかのようでした。あまりゲイの話も出てきてなかったので、バイキュリかなとも思っていたのです。
彼も私に母性に近いものを求めていたし。いい関係性を築いていけてた感じでした。でも、最近になりゲイのお友達グループとまた遊びだしたのです。そして、またゲイに目覚めた！って感じ。しかし恋愛感情全くなしの、気持ちいいことだけして楽しんでという感じ。
体と心は違うのね。。。バイの方は何かのきっかけで、ゲイ（男と関係）になったり、あるいは女の人とって変わっていくものですか？

なんか、私と遊ぶのに飽きたから、こんどは男の人にしよって感じで、そうなったら私の存在がうざくなったみたい。。。
私が「好きなの」って言って、真剣につきあいたいと言いだしたから、危機感を覚えたのかも（藁
だって真剣に恋愛したことなければ、めんどくさいしね。しかもバイと言いつつも、肉体関係はほとんど男の人らしいです。

本人がバイって言ってるんなら,きっとそうなんでしょう。
ちなみに俺は可愛ければどちらでも遣ります。
最近は男が多い。セクースまでの過程は男が早いんで！
ホモだよ。男と寝てるときは！
女と寝てたり,遊んだりしてるときは普通の男だし,、、。
どちらでもいいと思ってます。
好きになった子が好き。
細かいことこだわらない！

あんた荒らしみてーなもんだから来なくていいわ

かきわすれ
４００−−−
４０１−−−
やった。

訂正　400と402でした。
>>401はここが公開の場だと言うことを忘れてる人。
俺は嵐ではありません。
私的な君だけの場ではありません。
常連には排他的,狭量の方も居ますね！

>>374
うーん。なんかその話だけ聞くと、その人すごい人だなぁと思う…。
そんなに仲良くしてた人をそんなに邪険にできるのかな？って友情論っぽくなるからやめときます。
俺は男と何回か肉体関係あります。女とはまだないです。
だけど男にも女にも恋心抱くし、男女関係なく気に入った人とはやりたいとも思います。
自分自身一体なんなのかよく分からないんですよね、実は。
男とやった後どうしようもなく自分が嫌になったし。（まぁこのことはいろいろと理由が考えつきますが）
バイといえどもその言葉に収まるほど簡単じゃない気もします。
自分がいまいち把握しきれてないので今だに友達にさえ言ってないです。説明できないしね。
きっかけっていってもなんだろ？相手がかっこいいとか、かわいいとかかな？（笑）
なんとなくつれづれと書いてしまいました。答えになってなくてごめんなさい。

>>1
あれあれ、今週も行くってなんかはまってますね！！
2丁目って男だらけなイメージがあるけど実際は違うの？
ちょっと興味あり。
彼女とはどうなりました？ビアンの女友達と行ってるってこと知ってるの？
バイってこういうときに大変だと思うよ…。

>>41
なんだかねー、ハマりつつある今日この頃・・・（汗）
２丁目は確かに男が多いけど、女の子もいたよー。
多分みんなビアンだとおもうけどね。週末はノンケもおおいみたいだけどね。
彼女とはまだうまくいってるけど、この先、コッチの世界にハマったら
どうなるかわからないね・・・
さすがに彼女に２丁目行ってるなんて言えないよー。２ちょで友達になった
ビアンの子もそんなことは言う必要ないって言ってた。
アーティーって店が入りやすいよ。若い人多いし。
金曜にビアンと行くけど来る？（笑）見つけてちょうだい。

私も行ってみたい！
さて質問。みなさん結婚考えたりしますか。
実は私も彼も３０近いので、結婚の二文字がちらつく年頃。
一度彼が「そのうち結婚して養わなくちゃいけないし」なんていうもんだから、「あなたゲイでしょ！」って突っ込んだんだけど、
やっぱり、社会的なこと考えたりするのかな。
しかし、彼はどう考えても真剣に恋愛しようとしてないし、男の人との関係のほうが楽だから、そちらに向いているような感じ。
性欲の赴くままって感じでしょうか。女の人ともできるけれど、恋愛になるのがめんどくさいみたい。
私には男の人との気軽な関係では得られないものを求めていたかのようですが、結局私の好きという気持ちが重かったのね。
男の人に求めるもの、女の人に求めるものって違いますか？

ROMり用に上げ

アタシもそうなのよね〜

ま、アタシ的にはおトクなセクシャリティだと思うけど。

>>1
ストレートの人もくるんだ？
さすがに金曜っていけないよ！一人ではいけないし、友達あったら…って思うし。
その前に金曜は忙しいから無理なんだけどね。でも行ってみたいからいつか行くのは確か（笑）
アーティか･･･名前は聞いたことあるよ。
でもバーって行ったことないんだけど、ずっと話てたりするの？オールで。

>>374
＞「あなたゲイでしょ！」って突っ込んだんだけど、
俺ならこの突っ込みかなり痛いんだけど…。やっぱり結婚ってゲイにしてもバイにしても
すごく大変な事項だと思う。今からどうしようと考えたりするし。
好きな女性ができても、きっと心の中でいろいろな葛藤あるだろうし。俺の場合。

バイなんだなって気付いたのこの頃だけどなんか私、ふつーにカミングアウトしてるなぁ。
昨日遠回りにだけど親にもいっちゃった。
こっちが確信に満ちてると誰もひかないみたいだ。
あ、私は女です。

私の会社にはゲイの人がたっくさんなので、結構気軽にそういう話も出来ます。
私は姉御っぽいらしく、ゲイの男の子とも仲いい人がたくさん。
でも、バイの人は初めてだったのでちょっと戸惑いました。どう接すればいいのかなって。
ゲイとして、色恋沙汰は全くなしに、男として恋愛感情は持てないのよって感じで接していたけど、
私が他の男の子と仲良くしてると嫉妬したり、私をオネエサンとして見てると思えば、女として見られている時もあり、やっぱりそんな時はドキっとしてしまいますね。
彼のお部屋に泊まった時なんてとっても複雑。私の気持ち知ってて、どうしてお部屋に入れてくれたのか悩んじゃった。結局何もせずでしたが。チャンス逃したかな？
怪我までしても、やっぱり彼のこと好きですね。なんか母の愛って感じかな。

>>41
友達に会ったらって・・・よくあるらしいよ（笑）
アーティーは、まぁまぁ広いお店で座るところもちょっとあって、
週末は早めに行かないと座れないみたい。
沢山人が入ってて、奥の方にいくのもちょっと大変だけどみんな
立って酒飲みながら喋っててたのしいよー。
いきなり知らない人から声掛けられる事もあるし。
このあいだは座ってたら、外人さんにいろいろ話しかけられ、ベタベタ
触られ、２ちょ初心者としてはちょっと恐かったけどビアンの子は
そんなのよくあるよーだって（汗）外専じゃないっつーの（爆）
オールする人もいれば、帰る人もいるし。私は体力ないから帰るけど。
自分の場合は、とりあえずコッチの友達が欲しいなぁ程度で、彼氏
欲しいっていうわけではないので（彼女いるし）下心なく、楽しいところ
ですね。みんな自分を偽らないで、心から解放されている、そして
楽しんでいるので、こっちも楽しくなりますよ。是非行きましょう！

>>374
374さんの会社はアパレル系？多いですよね、アパレルは。
その彼もかなり謎ですね（笑）こういう時、バイってセクシュアリティーが
はっきりしてないから困ります。
男性女性、どっちも好きってほんとにはっきりしろよ！って自分にも
言いたくなりますけど（汗）。

バイセクシュアルではなく
ただの誰専

>>1
覚えてますか？バイで体は男性だけど女なトランスセクシュアルだって言った私です。
久しブリに来たら二丁目に行ったってあってビビンバです！
アーティは二度くらいバイのコとヘテロのコと一緒に行った事ありますよ。あそこは確かに普通のバーですよね。
けどあそこって女のコは日曜しか入れないんじゃなかった様な。変わったんですか？
それとその二度以来一年位行ってなくて、十月に友達とノリで行ってみよう！って事になって。
でも行ったらそこにはなくて。場所変わったんスかねえ？もしあれならバイのオフとかやったらおもろいかも。

　　　しっかり読んでないんだけども（眠いから。また明日暇な時間があったとき
読みますが）　俺はゲイ、ホモなんですが世の中に就職してからの職場でバレタリ
するのが怖い。けどもそれはそれかな。俺は、バイの人で女がいて子供がいてという
生き方が出来ない（不器用なんだ）。だから、このまま突き進むと思う。ゲイとして
金があればあったで養子でも貰えれば（勝手な男かもしれないが…）
　でも人生は嘘をついて　本当にうまくいく人は幸せだと俺なんか思うねっ。
明日死ぬかもしれない地震が来て、テロで？？だから自分には素直に生きる。
　◆女と付き合ってる人・・・女とも出来る子が最近増えて来た
ネットがここまで普及すればねっ。そういう人とやったけど俺みたいな男は
そういう人のことは何とも思えないし（別にいいとも思う）、生き方なんじゃん
その人のねっ。
　※相談したことがあった「俺就職してゲイでやったけるかなっ？？」
　　３０代の友達が「バカだなっみんな、生きてるじゃん、大丈夫」

　俺はその一言で安心した。　　バイの人・・・
　まずはいい友達を見つけてみれば？？？
　時には二丁目なり行って見て、ゲイ雑誌を購入して見て行動したり・・・
　自分を試して見たり行動もしてみれば。

　なんかどっちにつかずって俺は好きじゃない！！！！
　（余計なお世話ならしゃーないけど。）

　行動してみて　　　結果を出す！！！！
　これからはただ　ＰＣ打ってるだけじゃ何の意味もない（ないことはによなっ）
　ような気もするんで。　　　

>>417 ｺｺﾛ ｱﾗﾜﾚﾀﾖ ｵﾔｽﾐ｡｡

バイって男よりと女よりとまじ中間の三種類あるよね。
皆さんはどうですか？僕はわかんないけど、経験したのは
女の方が多いです。女よりなのかな？

>>416
覚えてますよ。アーティーは金曜と日曜がミックスみたいです。
オフですか・・・うーん、どうでしょうね（笑）
ただの出会いの場になりそうな気が（汗）

>>417
アドバイスありがとうございます。
２丁目はすでに行って、友達も結構増えました。
コッチの世界に一歩踏み入れると、もう戻れない気がしてきましたね。
彼女と遊ぶより、２丁目で友達と飲んでる方が楽しいし。
あの人いけるとか普通に言える環境がいいですね。
多分彼女とは別れそうです。ゲイで生きていく方が楽しそうだし・・・
もちろん、自分で選んだ道の責任は全部自分で負う覚悟もありますし。

>>秋
自分は女としか経験したことはないですけど、やっぱり男の方が好き
みたいです。女には性的魅力を感じませんから。
精神的な部分も男に求めるっていうのも、最近なんとなく理解できるように
なりました。

>多分彼女とは別れそうです。ゲイで生きていく方が楽しそうだし・・・
そ、そんなぁ...

>>374
確かに難しいかもしれませんね、バイの人は（笑）
自分自身女友達を性別なしの友達としてみるときもあるし、女性としてみるときもあるし。
言葉は変ですが中途半端に感じる時も多々あります。心って思うようにコントロールできないから曲者ですよね。
恋するのもいつくるかわからないし。相手が男なのか女なのかもわからないし…。
彼って世間の目からのストレスをすごい感じてる気がします。結婚といい…。
だから今しかできないんだからと反動で男との快楽に走ったり、ストレスで八つ当たりしたり…。
ってかなり勝手な憶測なので適当に流してください（笑）

>>417
あ、それまさしく俺か！（笑）耳の痛いお言葉です。ほんとに。
じっくりゆっくり進もうかなってところですかね…。
ここ見てて結構心の変化あるし…。
一人で暮らして行けるようになったら、ひとまず親にでもいうつもりです。はぁ。

>>1
始めの頃からすごい変わりましたね〜。彼女とは別れそうですか…。
好きじゃなかったらもう別れてもいいかもしれませんね。
でもゲイとして生きていくのは大変ですよね。
バイに限らずこれはストレート以外の人の問題でもあるので
俺も他の人の意見をよく参考にしようと思ってますが。。。
俺はもうちょっと自分自身をよく見ていこうと思ってます。
前にも書いた通りじっくりゆっくりと考えていくってかんじですかね。

アーティの話に戻りますが、友達と会っちゃったりしちゃうんですか！（笑）
きっつ〜。俺がゲイだと知っている友達にあったらどうしようってのがあって、
他の友達だったらもういいやとは思うんですが、うん、ゲイの友達はやっぱきつい。（汗）
ってのも彼らにも自分はバイだということを言ってなくて、今までストレートとしてきてるから、
やっぱりゲイの差別発言みたいなものも言ってきたと思うし、それで彼らを何回傷つけてきたんだろうと思うと
余計に心苦しくなるし…。どうやって謝ろうかなぁと考えてるところなんですよね。
まぁよく冗談を言い合ってからかいあったりしてる仲なのでそこまですごくひどい状態にはならないと思いますが。。。
でもアーティすごいいきたい！（笑）外人さんも会ってみたいし（笑）

なんか今↑の書きこみ読んだらすごい軽薄そうに感じてしまった…。
ゲイの友達に言うのはちゃんと覚悟を決めてます。
質問なんですが、１さんはもっと若いときに行くべきだったと思いますか？
１さんに限らず他の人の意見も聞きたいです。
なんか長々と書いてしまってすいません。

　いい生き方が出来ればいいんじゃん。年齢は別にさっ。ゲイとして
差別発言じみた事を言ってもゲイの友達はウエルカム！！だと思うけど
（そんな気がする）　１さんの年齢はわからないけど、子供がいたり
結婚してないのが救いじゃない？？まだまだこれからじゃん！
　相手にカミングアウトは失敗するから…理解してそうでノンケはしてくれ
ないよっ。　軽薄に言うことはないなっ（失敗したから高校の時）
　基本的には昼の顔（仮面）と夜（プライベートの仮面）を付ければいいと思う
俺はこれから社会人だから…すこし緊張して行こうかな。
　バイの人って迷ってるんだろうけどさっ　そうだこんな話経験があるよ
★　昔ねっ　　出会った子が　バイだった彼女がいるんだが。
　その子はサーファー系で髪は茶髪、かわいい感じの子だった
　　逢って何をしたか？
　逢って話をして（お茶して）新宿のゲイが入れるホテルで
　ＳＥＸ。その子は他にも３人くらいセクフレがいたようで
　ケツも感じる子だった。（過激な表現はやめておくよ）

　事が終わってねっ、その子に質問した。
　俺：「なんでゲイじゃなく　バイって言うの？？」
　　　「男とするのと女（彼女）とするのどっちがいいの？」
　彼：「俺は怖いんだ、ノンケの友達（クラブに行くような
　　　　友達が、グループ、つるんでる子がいるらしく…）
　　　　から離れるのが…友達の前ではノンケだよ…」
　　　「ＳＥＸは（ケツも感じるから）男の方が気持ちがいいよ
　　　　でも、恋人は考えた事がない…」
　　　セクフレだけでの快楽！　愛に近いようで愛のないＳＥＸを…
　俺：「彼女とのＳＥＸは？？」 （デカカッタなー　あれが！！）
　彼：「感じない、ただ入れてるだけ…」
　　※彼女がかわいそうだと俺は思った。
　その子の生き方は　不安と隣合わせな生き方。でもケツも感じて
　体は男を求めてた。


　　　彼みたいな口先だけのバイは…本人がかわいそう。悩んでるんだよなっ
　一度ゲイの世界に自分に正直に飛び込む事！！これが大切なんだよ
　怖いこともあるよ、むかつくことも（すぐ手を出してくるとか…）
　男女の世界より汚い面もたくさんあるよ、だから逆に面白いんだから！

　　　続く

　　　

　バイの悩んでる人　もうすでにゲイなのかも…、でも否定してる
　怖いって、バイの子（男を一人知った子　ゲイとＳＥＸをした子 ）
　がねっ… 「すげー気持ちがよかった…だから、怖いんです」と言った子もいたなっ
　　これからゲイとして生きていこうとしてる人は
　そうだなっ…　　ダマサレナイコト！！　これを持って行動してみて
　どこかで応援してるというか　いい男（ゲイ）はいると思うよ！！
　がんばれ！！！！ 　　長々とすみませんでした

　余計なお世話ならすみません　　ゲイの、ホモの角度からしかわからない
から…。

好きと感じるのは男ばっかりだけど、
眠れない夜にメールしたり、気持ちのより所になってる
人は女。彼女は僕がゲイというのも知っている。
多分、これから先も彼女ほど自分を大切に思ってくれる人はいないと思うし、安心や尊敬ができる女性。

一度、自分のせいで絶縁状態になった時は、寂しくて
たまらなかった。
彼女のお陰で復縁できた時は嬉しかったし、美人で、もてる人なんだけど、自分は抱けない。。。今更、女と
なんて考えられない、という所でしょうか・・・。

だけど、彼女に誰かと結婚されるのは辛いし、僕がイイナと思ってる奴らが、彼女に好意を持つことが何度か
あって、その時は複雑な嫉妬心だった。。

自分でも勝手だと思うけど・・・こんな人いませんか？

　４２７さんの気持ちはわからない。
バイの人ならいるなんだろうなっ。　彼女の事好きなんじゃん
　好きなんだよ。　変な話だけど、美人でもてる彼女が結婚して
しまったらどうするの？？　　それこそ悲しくない？
　彼女を大切に、守ってあげようとする気持ちは？？？ねっ？
　彼女にも生き方があると思うんだけど（俺は第三者だから何でも
　いえるんだよねっ、ごめんなさい）
　　文章を読むと快楽気持ちよくなるのは男？？なわけ？？
　男でもいるはずだよ、飲みに行ったり行動してみれば…。
　彼女以上の人…　　どうするの？？これから　それが
　いちばん　不安定じゃん。　彼女と付き合えるならその方がいいと
　思う。

私は二丁目に行かなくなった理由があるんですね。二度ほどと書きましたが、それは誰かとで、一人で四〜五回アーティに足を運びました。
理由はよくわかんないんですね、何となく。別に話しかけられる事もなく。そんな中一人割とよく話せる方が出来たんです。それから一目ボレで一人気になる人が二回目くらいの来店時にいて。
それから後はその人に会いたくて行ってたんですが、会えず何度か訪れたんです。
そんで最後に二丁目に行った日、友達の女のコに付いて来て貰い、アーティの前でその人が来ないか待ってたんですよ。今思えばストーカーまがい

そしたらさっき記述した割とよく話せる彼が来たんですね。
※待ってたのは一目ボレの人ですよ。
気付かないから電話してみたら、こんなトコで何やってんの？ってキレ気味な感じで言われて。
多分女のコといたからヘテロだと思われたんですね。ヘテロは来るなみたいな目で見られて、その瞬間二丁目の閉鎖的な雰囲気に触れた気がしたんです。
私は自分の特徴を恥じていないし、差別される側は少しずつでも勇気を絞って心開いて、わかって貰える努力をしなきゃいけないと思ってる。
だからただ篭るだけに見えた二丁目には足を運ばなくなったんス。

その時の彼や私と友達を見ていた人の反応はある程度理解出来るつもりです。
逆の立場だったらやっぱだまされた様な気分になるかも知れないし。
だからその事自体と言うより、それまで一目ボレの彼に会いたい！って冷静じゃなかった様な。
そんで離れて見たら、多少なりとも二丁目の閉鎖感が見えたんです。
それからは行ってませんね。
仲間意識や傷の舐め合いみたいなのだけじゃ、やっぱゲイの方って苦しくないですか？って聞きたい。
アーティで聞いた話じゃ、いつかカモフラージュも兼ねて結婚するつもりとかってよく聞いたし。

二丁目はある意味リフージーキャンプに見えました。けどそれだけにしか見えなくて。
こう、社会全般に受け入れられたいとか、国籍や年齢や人種と等しく一つの差異として見て、わかりあいたいとかは思いませんか？
私は、個人としては認められたいし共存したいし、その為には一般化してくのがカギだと思ってて。ってよくわからん文章っスね。
これより上の描写や表現にあいまいな部分もあると思いますが。
結局何を言いたいのか自分でもわかんない様な文になってしまいましたね。

認め合うのは大切な事だと思うけど・・・。
ノーマルと言われる人から見たら理解出来ないだろうし、
ゲイやレズの人から見ても、身勝手だと思われるよ。
バイはバイなりに悩んでるのは事実だけど、相手がいる物事は妥協が必要だと思う。
男と付き合ったならそれなりに、女と付き合うならそれなりに・・・。
自分は両方好きだから、だから、あなたは私を認めなさいは傲慢だよ。
結局、両方と言うより、複数の人間と付き合いたいと言う事でしかないでしょ。

417さん、ありがとう。
自分は女性の体を抱きしめた経験も一度もないし、
実際、彼女以外の女は至近距離にこられるのもイヤなんですよ。正直、気持ち悪い。
男は、昔は父親のような人と付合い、今はきれいな子が好きです。そういう子には何かと世話を焼いてやりたくなるし、楽しいんですよ。そして触れたいと思う。
でも、好きな男には、自分を受け入れさせたいっていう
下心からか、本音で何時間も話せません。

彼女と今の関係がずっと続けれるのが自分は心地いい
のだけど、僕との関係を維持するために、気持ちを押し付けず、必要な時だけ側にいて尽くそうとしてして
くれる彼女に、ふと申し訳ない気持ちになるんです。
元気なだけに、可哀想で、痛々しいような・・・。

彼女が男だったら・・・と思います。

すみません。付け加えさせて下さい。
僕が彼女だけを選択できないのは、もし、彼女と結婚しても、女性として普通にしあわせにしてはあげられない
という・・・多分、出来ないと思います。

>>41
多分まだ心の中では好きな気持ちがあるんだろうけど、ビアンの友達とか
カミングアウトした友達には、情でつながってるだけだよって言われて・・・
２丁目いきだしてから、こっちから彼女にメールする事も無くなったし、
こっちからあまり会いたいとも思わない。sexも求めないし。
そして、やっぱり427さんみたいに、彼女と結婚してもやっぱり
幸せにしてあげられないとおもう。彼女にはカミングアウトしたわけだから、
彼女の心の中ではずっと不安がつきまとうと思うし。
このまま、情だけでダラダラ付き合っていくのは申し訳ないよね。
アーティーでゲイ友達にあっても全然平気だと思うよ！いままでの差別的
発言とかも水に流して、ウエルカムってかんじになるとおもうし（笑）
昨日はブルオイで飲んでたけど、楽しかった。コードとリキッドで
イベントあったみたいだよ。ブルオイは何曜日でもミックスだから、
女の子とでもいってみたら？DJかっこいいんだよね・・・（爆）

>>417
自分は21歳の学生です。彼女にはバイって事、言ったんですよ。
でも、好きだから気にならないって言ってくれて・・・でも、２丁目
行きだしてからやっぱり楽しいし、彼女には２丁目いってるなんて
さすがにいえないけど。っていうかんじで、彼女に嘘ついてる感じじゃないですか？
やっぱり男の方が好きみたいだし。前にかいてた人がいたけど、
バイじゃなくて、”女ともできるゲイ”っていう考え方もできますよね。
そう考えると、それが一番当てはまってるのかなぁって。
昼の顔と夜の顔っていう器用な事はできないから、やっぱり自分に
正直に生きようと思いました。

>>427
彼女が、427さんのセクシュアリティーを知ってるからそこまでの
関係になれたって言うのはあるかもしれませんね。
友達のビアン（一応バイらしい）の子は男とも付き合ったことがあるけど、
やっぱ女の子の方がいいみたいで、男にはほとんど興味を示しません。
だから、お互いに絶対くっつかないってわかってるからすごく仲が
よくて、なんでも話せるし大切な存在です。こういうのを男女の友情っていうのか
わからないけど、恋愛感情をまったく抜きにして男女の友情が成り立つのは、
やっぱりヘテロ同士の男女では難しいでしょうね。よほどドライな関係
でない限りは。
もし427さんがほんとにゲイだったら、彼女とは友達のままがいいと思います。
自分でもわかってらっしゃるみたいですが、やっぱり結婚して
彼女を幸せにしてあげられるのはヘテロの男性だと思います・・・
お互いが幸せじゃないと、つらいですよね。427さんも絶対
心の中にしこりが残るだろうし。

>>416
たしかに、２丁目は閉鎖的だと思います。傷の嘗めあい、馴れ合い的なもの
もすごく感じますね。
ゲイ、ビアン、バイ、トランスといったセクシュアリティーが今の日本では
生きにくい状態ですから。その状態を打破したい、しなければ、と思うのであれば、
それはカミングアウトして、行動しなければならないと思います。
でも、今の社会において自分のセクシュアリティーを明かして、
行動に移すということは、人生をかけるということだと思うし、
人のためにそこまでできるかっていわれると難しいですねよね。
積極的に活動されてるかたは、本当にすごいと思う。
けど、やっぱり自分の地位や名誉全部捨てて（今の状態ではそうせざるを
得ないから、理解のない人はゲイとしてマイノリティー扱いする
でしょうし）他のゲイの人たちのために自分の人生全部かけられる
っていう人は少ないと思います。
語弊があるかもしれませんが、慈善事業みたいなものでしょうか。
マイノリティーが、世の中に受け入れられるためにはそれが
絶対必要なことだと思いますけど、やっぱり人間自分が一番大切
っていうのが本当のところではないでしょうか。
自分はそこまで人のために生きることはできないし、自分のやりたいこと
は犠牲にできない。
そういう事のできる人は２丁目には来ないと思いますし、結果論ですが、
それ以外の人が集まるので２丁目は416さんがあまり好きではない
雰囲気になっているんじゃないでしょうか。

>>1
閉鎖的な雰囲気が苦手と言うか。正直な所、ゲイの方や理解してくれてる方と一緒にいると、例えば好きなルックスの人がいても素直に『あの人いいね』とか言えるんですよ。
確か 1さんも似た様な事を言ってましたよね？
そういう部分での解放には繋がるけど、私にはやはり『男らしさ』みたいなのを求められるし、男のゲイだからって前提で接しているんだと思う。
そういうのが苦手と言うか。自分たちが差別の対象になってるのに、あの空間じゃあ逆にヘテロを排除的な空気が漂ってる様な気がしてるんです。

ゲイであっても女のコは入れなかったりまたはその逆もしかりで。
二丁目だけじゃなく出会い系サイトでもセクシャリティを問わない所って多くないなあ、と感じてます。
そういうのってどうですか？
やっぱゲイであっても男のコとの出会いを求めに行く場に女のコがいたり、その逆のケースだったりした場合、やはり居心地の悪さとか感じると思います？

僕は自分がゲイということを受け入れられないでいるのかも知れません。
１さんのように2丁目で遊んだりしても、その場は楽しいけど、
その後、彼女に電話して何かしら話しをしたくなる。
そうすると、ホッとするんですよ。

出会った当初は「彼女はレズなのかも？」と思いました・・・
彼女は子供の頃の痴漢体験や、寝る事だけを目的に男が近づいてきているような事に抵抗があるそうで、お互い本意でない異性に
しつこくアプローチされては苦労してます。（威張って言ってるんではないですよ。すみません。）

精神的には彼女が好きで、手や髪には振れていたいとは思うけど、彼女が肉体として持っている女性として部分の事は想像したくない・・・。

自惚れているようですが、自分が側にいる限り彼女は一生独身のような気がします。また、もし彼女が結婚したとしたら、彼女を失うのはとても辛いだろうと思う・・・。
僕の場合は「女が好きになったゲイ」なのかな・・・？

わかるようでわからん

>>416
それはしかたないでしょうね。２丁目は男が男を好きで、女が女を好きな
場所だから。ヘテロが２丁目にいても、あなた何しに来てるの？的な
見方だと思います。私は別にヘテロがいてもいいとは思いますけど、
ゲイがいっぱいいるのを見てみたいとか、そういう興味で来られるのは
ちょっと・・・同性愛に理解がある人ならまだ分かりますけどね。
私はビアンと友達なので、一緒に入れるお店が少ないなぁっていうのは
感じますね。もっと増えたら楽しいのにとは思います。

>>427
彼女はビアンではないんですか？そのことについては聞いてないんでしょうか？
ちょっとその気がありそうですが・・・私の友達のビアンの子も、男に
女として見られることがすごく嫌みたいです。だから、友達になる
男の子はみんなゲイ。ノンケの男の子と友達になっても、やっぱり
会わなくなったりしちゃうみたいです。
自分がその子にカミングアウトした時も、だから君とは一緒に買い物
したり、出かけたりしても平気だったんだって納得してました。
もしかすると、同じパターンだったりするのかもしれませんね（笑）
今日はもう一人、ヘテロの一番仲のいい女の子にカミングアウトしました。
その子の周りにはビアンの子が３人いて、そういうのには理解もあったし、
安心して言えましたけど、あなたのこともっと好きになったって言ってました。
今までは、やっぱり女として見られてるっていうのを意識してたみたいで、
その子もそう見られるのがとても嫌な人なので、ゲイだと知ってすごく安心したみたいです。
これぞまさしく男女の友情だねーなんて言ってました（笑）
自分はその子に427さんのような気持ちは持っていませんが、やっぱり
何でも話せる友達として、大切な存在です。

>>443
残念ながら、彼女はビアンではありません（笑）。
失恋を長いこと引きずってはいたみたいですが、相手は男です。
女性として見られる事が嫌な人っていうのは結構いるんですね。
ただ、ビアンではないにせよ、その気はあるのでは・・・というのは二人の一致した意見で（笑）、ゲイが多く集まるあるバーで、「彼女はビアンなんだよ」って、紹介したら、皆が疑わなかったのは面白かったです。

彼女も僕とは友情だといいます。歳がいってもこれでいこうって・・・。だけど違うと思う。友情というにはお互いが精神的に依存し過ぎてるし、僕が彼女に甘え過ぎてる・・・。
きっと、僕の側にいる為に、そういってるのだと思います。
僕は、今のまま、ずーっと続けられるのが良いんだけど、何か責任を感じるという気持ちと、彼女を失いたくはないという気持ちが混ざって、焦っているのかも知れません。
一時はそういう自分の気持ちが抱えきれず、３７４さんのようでは
ありませんが、随分ひどい事を彼女にはしてしまいました。
そして失ったと思った時に、自分の中での彼女の存在の大きさや優しさに気付いたのです。

だから、もう失くしたくはない。結婚を申込めば彼女は受けてくれるだろうし、僕をゲイと知りながら、それを待っている様に思うんですよね。
じゃ、結婚するのかというと、女とＳＥＸする自信なんて全然ない僕が、そんな事をしていいのか・・・って思うし、普通に幸せになれる人なのにと思うと罪悪感を感じるし・・・。

>>427
セックスは嫌だけど、子供は欲しいっていう夫婦もいますよね。
人工授精とか、技術は発達してるから精神的に愛し合えるなら
その彼女ともうまくいくんじゃないでしょうか？
なにもそこまで精神的に深く関わり合える彼女を捨ててまで、
マイノリティーに入る必要は無いと思いますよ。

>>41
ずいぶん遅いレスだけど、やっぱり若い方がいいとおもうよ。
21歳なんて遅いデビューだねーなんて言われるし。
知り合った友達は１８，１９の子が多いしね。大学に来ると
同時に２丁目デビューみたいな感じだよ。
41は大学生だし、CGSUとか行ってみたら？なんか大学生のゲイサークル
なんだけど、友達は結構それに入ってるみたい。
ビアンの子も入ってて、友達は一気に増えるって言ってたよ。
CGSUで検索すればヒットするとおもうから。一度見てみて。

>>445
そうですね。今、仕事で地方に来てるのですが、20日過ぎに彼女も来るそうなので、自分の中途半端な気持ちも含めて、話をしてみたいと思います。
僕は皆さんと比べると随分歳だからね・・・。
自分のようなのはバイっていうのかな・・・？

４２７さん。私は４２７さんの彼女の立場です。
私だけが彼の事を必要だと思っていると感じていて、話した事があります。
その時に「お互いにお互いが必要で、依存しあっているんだよ。」って
言ってくれて。とっても嬉しかった。
それだけで充分っていう言葉でした。
私は満足しているけれど、どうでしょうか？

大切な人を失いたく無いというのは誰でも同じだと思います。
頑張ってください。

俺、バイだけど
女とは愛がなきゃセックスできないけど
男とはなくてもできる

>>449

あ、賛成。でも、それに加えて、男はキモいヤツとはできない。

>>449
あー・・・それなんとなく分かります。
確かに自分も、女は好きな人じゃないとできませんね。
でも、女に対しての性欲はかなり乾いているので（爆）向こう
から求められないとしません。実際、女の子が攻め好きじゃないと
セックスできないしなぁ。
男の場合は話は別ですけど（笑）

>>450
厳しいですけど、本音は私もそうです・・・
ってノンケの世界でもまぁそうですよね。
やっぱり女の子にモテる人って男にもモテると思いませんか？
実際、友達のゲイの子はどっちにもモテますね。

　うーんマジで？？女とは、愛があって男には、ないって。
　どこでやってるの？？男と　チャット？？　発展場？？
　最近多いって言うか、自分の事を見つめるのにはバイの人
　は、時間が掛かるんだろうなっ？？ホモにはわからない
　女に愛、男にはないって。でも男とやって声だしてれば
　ホモなんじゃないのかなっ？？？　　ホントのノンケが
　男とは寝れるとは思えないしなっ。快楽主義者っているみたい
　だけども…４４９，４５０さんはそれに該当する方なのかなっ？
　もし彼女がいるならば、ホモとのＳＥＸで病気にならないように
　注意してっ。　俺は女はＳＥＸの対象ではないんで、ＳＥＸって
　ただやれば良いって訳でもないと思うけど。ホモだってキモイ男
　とは出来ないし、ホモから見たノンケでも全然イケナイ男っている
　から、バイってなんか都合良いように思えて仕方がないんだけども
　　でもいるんだろうな。　快楽主義者の人も？？それとバイで悩んで
　いる人は、また違ってくるわけで…ふーん。難しいねっ人間は　

　４５１、４５２　入力中に増えてました。
　すまんです！！

>>417
いえいえ、とんでもないですー（笑）
どんどんレスつけちゃってください。

ここまで続いたスレでこんなこと今さら書き込むのもナンだけど
オレ、ほんと自分のセクシュアリティがわからないとゆうか
掴めないんだよね。

女とは、よほどヒドいのでない限り、誰とでもデキる。
男とは、若かろうが傍目にはイケてようが
自分がタイプじゃなきゃ絶対デキない。触るのもイヤ。

女とヤルときは入れないと気が済まない。
男なら触りあって、しゃぶりあってるだけでOK。

女とはキスしただけでギンギンに勃つ。
男とキスしたいと思わない。

イイ女をみても「ああいい女だな」とは思うけど
それが即「ヤリテー」には結びつかない。
イイ男をみると「ちんぽ見てえー」「ケツさわりてー」と思う


いつか結婚したいと思うし子供もほしいけど
イイ男みたらやっぱヤリたくなっちゃうと思う。


こんなオレって、ホモ？バイ？

>456
恋愛感情は男女どっちに向いてるの？

　非常に難しいけども、一言言えるのは結婚したら男と寝るなっ！！…と言われて
　どう思う？？？俺の思考回路（俺だから、あくまでも）には結婚して子供が出来
　た、またはいるならば辞めた方がいい！！絶対に？！愛する人をと言うか奥さん
　にもしだけど、病気を移したらどうする？？　本当の事言わないんだろうけど
　「風俗で…」とすませば、良いと思う人もいるでしょ。良くないと俺は思う。
　結婚したら、また　★良く俺は考えるのは？？キスは出来ない！！！けど
　チンコはシャブレルよっ！！！というバイ？！の人って多くない？？
　俺は逆だと思う。キスは出来るけど、チンコは…の方だと思うけど？？違う
　みたいだねっ。（過去の経験から）俺は汚いと思うよ、ホモだけど。
　チンコは何持ってるか（病気ねっ）わからないしさっ。
　　結婚してもホモとやるならば、ホモになった方がいいよ。現に妻子持ち
　で、ホモに目覚めてしまった人は本当に悲劇だったという話しだよ。
　恋人は（浮気相手？？）ホモでも妻子持ち。離婚でしょ。これじゃ。
　俺はゲイとして、ホモとして結婚の大事さってつくづく考えるから。
　　それだけはして欲しくないけどねっ。　いい男と付き合った事
　バイの方？？？ありますか？？気持ちいいＳＥＸしたこと男とありますか？
　「すげーったまんねっーよっ」と男に攻められたり…？？
　４５６さん、すみません。　結婚を境に決めて欲しいな　ダメかなっーっ？笑
　　俺だって結婚したいんだから男と！！

>>456
似てる・・・（笑）男に対する感情はまったく同じです。
女に対してはちょっと違いますが。
初めの方に出てた、バイ・キュリアスっていうのかな？
でもあまりカテゴライズすることに気を取られない方が
いいと思いますよ。自分を見つめ直すという点ではいいですけどね。
深く考えすぎても、答えの見つからない事もありますから・・・

>417=425=458さん
ワタシは女性のバイセクシュアルですが……
人間をなにがなんでも「ヘテロ」と「ゲイ」に分けるのは
ムリだと思うのです。
ワタシは一度に男女両方と付き合うとかっていうのは
ムリなタイプで、その時好きになる人が男女どちらになるか
予想できない、という意味での「バイセクシュアル」です。
同性しか、または異性しか愛さない方にとって、
ワタシのような人間は不可解なのかもしれませんが、
ワタシに言わせれば、とても魅力のある人なのに、
同性(異性)でないというだけで愛することができない、
という方がよく分からない、のです。
ちなみに、もし異性の恋人ができた場合でも、ワタシは
一生結婚する気はありません。
こんな人間もいるということで……

　ゆっくりねっ、頑張ってなっ、たまには自問自答して
　でも、男、女、男…って、とっかえひっかえ疲れないの
　かなっ？？

>>417サン
ありがと。
オレもわかんないながらも、そういうコトはよく考えるよ。
恋愛感情は女に向いてしまうから
つきあった女とは「ずっと一緒に居たい」と思うんだよね。
だけど男への（躰への）関心は止められない。
やっぱそれは裏切りだと思うよ。自分でも。
オレ自身もし女の人から「あなたのこと好きだけど
女と寝るのはやめられない」って言われたら
やっぱ複雑な気分だと思うもん。

でもね、男に対して恋愛感情は・・・持てない。なあ。
「尊敬」とか「惚れ惚れする」ってのはしょっちゅうあるけど。

男への感情は「ヤリたい」「触りたい」「見たい」で
「折れるくらい抱き締めたい」じゃないんだよねえ。

　入力中にまた来たのが４６０さんですねっ。
　異性の恋人が出来たとき…結婚しない。　ふーん
　結婚はしないんだ？ふーん、そうなんだよねっ。
　　分けることが出来ないのは凄くわかる、俺は女性
　をＳＥＸ以外なら愛してあげられるとも思うけど。
　男とはＳＥＸ！！！そして愛！！なんです。
　　難しいです。また来ます。　きょうはこれぐらいに
　させて下さい！　　ふーっ。

ちょっと覗いたら短期間の内にすごい書きこみが…！レスはまた今度にします。
頭働かないんで…。

　４５６さん！！まだまだ結婚は先の話かなっ？？
　結婚はしたいって言ってるホモの子…俺は何人も出会った
　けど、結婚してる人はまだ見てないっていうか。
　消えてゆくみたいです。　だからこれから、女性とも
　付き合うだろうけども、男として女性には病気は移さないで
　あげてよっ！！！かわいい女の子なら特に（これは良くない
　よなっ。）そうだ、人気のある女の子と寝るならば？違うなっ
　女性って俺は寝ること出来ないけども、大切な存在、（だって
　かーちゃんから俺も出てきたわけだから。）時には強い面も
　あるけど、そのような異性と寝るときは　大切に　付き合うな
　ら、なおさらだよ。　でもいい男と恋愛…今はしてないようだが
　…してしまったら変わるかも、逆に男はＳＥＸ（気持ちいいＳＥＸ）
　をしたら、すぐ男を好きになってしまう事もあるから。
　１０代；俺は性格が惚れっぽいこともあったせいか、寝ただけで
　男を好きになった事何度もあった。　まずはこれからどういう
　行動を取るかだねっ。　すげー気持ち良い思いして、その男の人も
　バイだったら！！！イケメンで、性格もあったら…どうなるんだろう
　別にゲイでも相手はいいんだけども。行動の仕方でしょうねっ。

417さん。やさしい人だね。ジンとしちゃうよ。

とかいいつつまたヒドいこと書くけど、
オレここまで書いてきて、
オレにとって「男とヤル」のはセックスというより
オナニーに近いんじゃないかな。と。

女の躰ってあきらかにオレとは違うし、
何考えてんのかかわんないし、でもセックスしてるときは
スゲーひとつになれる気がする。

それに対して男の場合、自分と照らし合わせて確認してるような。
「おまえのちんぽオレより太ってー」「すっげープリケツ、おれも
こんなんなりてー」ってコーフンしてるカンジ。

アー、なんかワケわかんなくなってきた。
でも、うん病気には気をつけます。
女には何の罪もないんだし。なんか、こんなオレでゴメン！だよ。

あたしは456 の感覚に微妙に同意だな。異性しかっつーか愛したって言える人は一人で、彼は異性だった。
同性は友達の多くで、彼女たちの事は心底大切で、尊敬してて、マジで好きなんだけど。私はだからこそ彼女たちとセックスしたいとは思えない。
男性もしかり。よく知らない人の方がセックスの対象としてはいい。
惚れちゃった人とヤッて幻滅すんのが嫌だ。それは上手・下手の問題じゃなくて、きっとよく知らない人とのセックスも大好きな人とのセックスもそんなに内容としては変わらないと思うから。

セックスには生殖と快楽獲得の二つの意味しかないと思う。
だから悪いけど、私には『愛のあるセックス』とやらを信望している人にはあまり理解を示せない。見下してるとかじゃなくね。
好きな人が快楽に浸れる手伝いを！って意味の『愛のあるセックス』ならわからなくもないけど。
そんな感じの私なんでキスしても、セックスに突入出来そう（私まだした事ないんス）って時も、冷静過ぎるんですよ。
相手がちょー雰囲気に酔ってたりしたら、『たかがセックスに何酔ってんの？』って考えが頭にちらつく。
スポーツみたいにしか思えないんですよね。

456さん、俺も一緒です。もう全く一緒って言える。
結婚9年目の二児の父ですが、それなりに罪悪感はあります。
これからも、なるようにしかならないと思うけど、
無理に自分を押さえようとは思っていません。
416さんの言うように、男とのセックスはスポーツで、
女とのセックスは生殖＆苦行。妻への愛は別の所にある感じです。

難しい話になってますねー・・・

>>460
やっぱり自分もそうですね。ゲイに生きる〜なんて自分で言っておきながら
やっぱり女の子の事も気になるし。
＞その時好きになる人が男女どちらになるか
＞予想できない、という意味での「バイセクシュアル」です。
っていうのが当てはまるのかな。
でもまだ男と付き合ったことはないし、今の彼女に抱ける感情を、
等しく同性にも向けられるのかっていうのにはまだ自信がありません。
体だけなら断然男を求めるんですけどね。

>>416、469
確かに、同性とのセックスはそうかもしれません。
相手を気持ちよくさせてあげたいっていう気持ちが一番で、恋愛感情
はその次かな。だから、かっこいい人見るとまず体を先に求めてしまう。
女とセックスしてるときの自分は、かなり冷めてますからね・・・
こっちが攻めてても全然興奮しない（汗）すごい相手を冷静に見てる
自分がいるんですよね。それとちがって、男の場合はすごい興奮するし。
”女とのセックスは生殖＆苦行。妻への愛は別の所にある感じです。”
ってすごい当てはまるかも。精神的には彼女のこと好きなんですけど
やっぱり男の身体に関心はいっちゃいます。
あーまた自分のことがよくわからなくなってきちゃった・・・

なんか、横からちゃちゃを入れるようで申し訳ありません。

一応、オレは女としかやったことないんですけど、
男とやってみたいという願望もあるんですよ。
しょーじきな話し。
でも、自分からは踏み出せない。
相手から強引に迫ってきたらできるかもしれない。
なんなんでしょうか。

>>472さん
オレも、もともとはそんなカンジだったな。
男とはじめてヤッたのも20歳過ぎてからだし。
だから男歴は浅いんだけど。

結構早い時期から男をオナニーのネタにしてたけどね。

だからきっと素質はあるんだろうけど
下手にオレみたいにハードル越えないほうがいいかも。

1回おぼえちゃうと抜けんの大変だよ。
女とのセックスに何の不満もないんだけど、
やっぱ男が欲しくなっちゃう・・・ってのは
結構ツライよ。

　行動あるのみ。　行動の仕方でゲイかノンケ、下手すりゃ人生も変わる

今気付いたけど、ここ最近の私の書き込みほぼ主張になってますね。反省。
>>1
今さらですが、二丁目にゲイあるいはバイなら男女関係なく、気軽に入れる店があればいいですよね。
多分ゲイ同士ならヘテロよりは男女を越えての友情って成立し得ると思うし、極端な例、互いにこいつ自分に気があるんじゃないか？みたいな余計な詮索抜きの友情を築けるかも知れないしね。
>>472
男性としてみたいってのはどうしてなんスか？出っ張りに興味があるとか？
あと気になるのが強引に迫られたらって下り。そういう状況って有り得るんですかね？

お願いだから。バイの人は結婚しないで。
それがイヤだったら男に手を出さないで。
女の人、またはこっちの人が悲しい思いをするから。

>>473へ
なるほど、そうかぁ。じゃあ、下手にされない方が良いということですね。

>>475へ
強引にって状況って・・・あり得んか？
でも、例えば、友達がゲイで無理矢理って・・・。無いかな？

って言うか、最近考えた。なんで、こう男を求めるのかなって。
親友が欲しいのかも知れない。気兼ねなく、なんの遠慮も無く
話せる人。友達はどっかで遠慮してるし。

４２７さんはどうやって、その彼女と知り合ったんですか？
気持ちの面では、好きになれてもＨできない・・・その感覚解ります。
ボクは数年前は本当に心から好きな女の子もいたけど、男が好きでした。
でも、なんか女の子にバレるのが怖くなってしまってそれ以来、女の子を
自分から遠ざけていってしまいました。今も以前にも言えるのは、
女の子とＨしたいと思わないというコトです。
でもやっぱり、将来女の人と結婚もしたいし、子供も欲しいと思っています。
でも今になってそんな自分を理解してくれる女の人に出会えるとは
思わないし、どうしていいのか、わかりません。
一体どうしたらいいのでしょうか？

>>472
けど友達でゲイって人がいれば、もうとっくにヤッちゃってる訳ですよね？
なんか待つのも大変そうですね。
472さんがどの程度の接触に興味があるのかもあると思うし。
>>476
バイあるいはゲイの方が結婚するのはなぜいけないんでしょうか？
愛情ってのがどんなモンか私は知らない。その瞬間愛した、大切に思ったって事実があったモノとして永遠だとしても、未来に永遠なんて保証はないと思う。
ならバイとかゲイとかヘテロとか関係ないんじゃないかな。現にヘテロの男女で結婚しても離婚する方々はたくさんいるじゃないですか。

>>416

どの程度って、まぁ、その時の”流れ”によると思います。
でも、最後までイクのであれば、バイだし、
やっぱダメとなれば、ノンケって言う事になる。
友達がゲイって人はなかなか。
あいつはゲイかも！？と思っても、
どうやって確信をもっていいのかわからない。
みんなSEXの話になると女の話になるし。

>>476
続きっス。
私はその瞬間愛してくれてる、大切に思われてるって事実のが大事だと思います。
バイである事を伝えらず結婚し、いつか先に男と浮気されるとします。けど浮気からの離婚はヘテロ同士であってもありますよね。
その辺は互いのエゴと言うか。あまりに依存し過ぎている様にしか見えません。
夫婦である前に個人だし、その前提があれば互いの恋愛を律する事は出来ない気がする。もちろん結婚は一種の契約だから、それを破った者にはそれなりの責任や代償が求められるのは当然だとは思いますが。

>>472
友人でゲイの人に聞いた話だと、男のゲイが皆挿入まで行く訳じゃないみたいですよ。
口とか手だけで終わる人たちもいるみたいだし。

>>416
へ〜。そうなんですか。。。
でも、どっちにしても相手がいないとわかんない。
時々、想像してみるんですよね。
モノを口に入れられるかどうか。。。
無理かもしんないって思う。
モノには敏感じゃ無いんですよね

>>472
じゃあ前に出たバイキュリオスってやつかも知れないですね。私もよく知らないんであんま強くは言えないけど。
それに 1さんも言ってましたが、あまり言葉に捕われ過ぎない方がいいと私も思う。
試してみるのもいいかも知れないですね。
女のコと初めてした時はどうでしたか？その前にわざわざ口でやるの想像しましたか？

わーい。みんなバイキュリだ。

>>416
想像なんかはしてないですけど・・・。
まぁ、ビデオとか見てたからある程度の行程はわかってたし。。。
でも、なんだろう？
実際に、体験したわけでも無いし、男の人に「好き」
なんて告白されたわけでも無いからなんともわからないし。
想像なら容易にできるけど、実際になったらどうなんでしょう。
だからといって、ウリ専などに行く気はならない。
受け身でどうするか？の反応が知りたい。
それで、ヤレるようならバイだって自覚もてるでしょ？
なんか、モヤモヤした中間？っていうのが厭だ。

受け身ってのは472さんが？
体験については私は何も言えないしなあ。他の皆さんはどうなんだろう？
中間でモヤモヤするのがいや、か。つまり自分がバイなのかそうじゃないか、ですよね。なら私はこれまでの書き込みを見る限りだと、バイと言うよりかはバイキュリに位置するんじゃないかと。あくまで言葉上では。

>>416
そのバイキュリってなんですか？？？

そう。オレが受け身ってことで
でも、一応ささやかな行動はしたんですけどね。
メル友とあったんですよね。
でも、その人すごく良い人で結局話して終わりだった。
その人が「かっこいいよ」とかいってくれたから
どうなるのかと思ってたけどね。
その人はすごくもてるんだって言ってたから・・・。
で、今もまた行動を起こしてみてるんですけどね。

けどメールで会ったりする場合、病気には気を付けて下さいね。一応知らない人だし。
472 さんが受け身ってのは今まで女のコとした時、口でされたりとかはないんですか？それってやっぱ男のコじゃ違うのかなあ。

あとバイキュリってのは、セックスに関してのみ興味があるって事みたいですよ。
確か概出だから遡れば見つかると思いますよー。

ってか472さんはかっこよいんですね。割とその事の方が気になったりして(藁
彼女はいないんですか？女だけじゃ物足りないんでしょうか？

ていうか、男はみんなバイキュリだよ。そんな気がしてる今日この頃。

>>492
したら私的にはいいんスけどね。
理想はバイキュリかもなあー。よくわかんないや。

４１６は女？

<<448さん
遅いレスですみません。ありがとうございました。
ここにタラタラと自分の気持ちを書いてますが、実はまだ
彼女には「好きだ」とかは言った事はないんですよ。
正直、かなり長い間、彼女の気持ちから逃れて、
自由に恋愛（男）を楽しみたい、今も少しそうかな？・・・というのが
本音でしたから・・・。
ただ、彼女ほど自分を理解し大切にしてくれる人はいないだろう、
みたいな話はしてます。

人にもよるだろうけど、表向き正直には生きにくいから、
半端な事を言ってヌカ喜びをさせるとすまないから、こと二人の
関係については、１０の内３位しか自分の気持ちを
表現してません。彼が僕と同じ様な考え方をする人だったら
彼の言った事は気持ち精一杯の表現だったのでは？
と思います。

すごい書きこみがあって、いろいろな考えがあって
個別にレスは大変なので考えだけ書きこみます。すみません。

結局俺も何かしら表立った行動すべきだと思う。
だけど、それって何かリスクを伴うもので、それがイマイチ足止めをしてるってかんじかな…。
ゲイの友達とか一人に話す＝その友達グループに話す、じゃないと
同性愛関連の話しになったときに（よくあるんですよね、ゲイの友達がいるんで）
なんか居心地悪くて余計に苦しくなるし。
そうなると芋づる式に全員に話さないといけなくなるかんじで。。。
でもこの一ヶ月位？みなさんのいろんな声が聞けて、結構心開けてきたと思います。
別に言ってもいいやって思える時間が多くなってきたし。
ちょっと前まで絶対誰にも言わない、なんて思ってたから
自分の中ではかなりの進歩なんですよ。

自分はもしかしたらバイって仮面をかぶってるゲイかもしれないし、
女性に興味あるのも単なる自己暗示でそう無意識的に心を向かわせてるかもしれない。
だけど、じゃあ自分はゲイだ。と思うと逆にそれもしっくりこないんだよね。
やっぱり女性に興味あるのは否定できないし。
だからこそじっくり自分を見つめていきたいなってところです。

結婚や将来についてもやっぱりよく考えます。
もし女性と結婚する場合、彼女には男にも興味があるってことを理解してもらって結婚するパターンが理想ですね。。。
世間体で結婚するってすごいつらいことですよね…。
まだまだ周りは結婚って雰囲気じゃなくて全然わからないこと多く、生意気な事しか言えません。。。

ずいぶん書き込み増えましたね。
472さん。オレはあなたはさほどゲイの資質ない気がするけど。
オレの感覚と似通ったとこもあるけど「強引に迫られれば許しちゃうかも」
ってのは、かなりの男が持ってる感覚なんじゃないかな？

オレの場合、かなり早い時期から明らかに男の躰に興味あったし
男をおかずにオナニーしてたもん。
でもはじめてのセックスは女で、やってみたら
女ってすげーかわいいなあって思っちゃった。
バイの奴と話すと結構そーゆーの多いんだけど。

だからといって472さんがバイ（ゲイ）じゃないとは言い切れないけど、
無理に呼び覚ます必要はないんじゃ？

乱暴な言い方すれば「いっぺんハッテンバでも行って確かめてみれば？」
ってのもあるけど。

>>478さんへ
彼女とは同じ世界で仕事をしています。
僕の仕事での才能を以前から評価してくれていて
（自分ではそう自惚れている訳でもなくまだまだと思い
ますが・・・）、彼女に尻を叩かれながら、
随分背伸びをして、一緒に勝負して来たって感じ・・・。
僕がゲイって事は、初めて飲みに行った時に
「一度も女性を好きになった事はないの？」って
聞かれて・・・ウヤムヤな返事しかしなかったし、
今もカムアウトはしてないけど、よーく分ってる（笑）

僕はまったくゲイです。
ヘテロだったらおいしい事は結構あるんだろうけど・・・
苦しい（笑）。
今まで僕に近づいてきた女性は、僕の事を
男しか愛さない人だけど、自分は特別？と思うようで
都合よくバイだと思ってたみたいですよ。
だから、自分がこんなに思っているのだからって、
愛して欲しがった。無理なのに・・・。

彼女は「一方的に自分が惚れ込んでる。
側にいたいから、迷惑にならない様、これからも
一生貴方の役に立ちたい・・・っ」みたいな事を言う。
求められなかったから、きっと
こういう気持ちになれたのだと思いますが、こう書くと
女らしいみたいだけど、仕事に関しては男です（笑）。
皆、自分の為に人を好きになってる所があるけど、
彼女のような方向から来た人は僕も初めてでした。

今でもこれでいいのかなって揺れてます。
貴方のような僕と一緒の感じ方をする人がいる事を
知って嬉しかったです。

>>416
自分ではかっこいいなんてさらさら思って無いんですけど。
最近、年上の女性とか、大学での先輩とかに良く言われたりしてます。
自分では「かっこいい」と思ってる後輩をかっこよくない？
と同級生に話の流れで聞いてみたらオレの方がかっこいいとか
言われたり、同窓会に出席したらオレの事好きだったって言われたりと。
でも、なんか周りから「かっこいい」とか言われても「ああ、社交辞令
かな？」とか思ってます。
今は彼女はいません。先日別れました。
21歳の冬は独りです。

>>497
無理矢理、呼び覚ますのはよくない？

>>472
無理矢理って言うか、男性でしてみたいされてみたいって人がいれば、挑戦してみればいいんじゃないですか？
別にしたいとも思えない人とする必要はないと思う。じゃないと童貞や処女脱脚って理由で別にしたくない人とヤッちゃうのと似てる気がします。
あまり悩み過ぎない方がいいとは思います。
けどそれもなかなか難しいですよね。

>>492
私は戸籍・染色体・外性器は男性です。けど自分では女だと思ってるんです。調べてはいませんが、脳が女性かも知れないそうです。体を女性に近づけたいとは考えてます。
いわゆる性同一性障害ってのにカテゴライズされますね。
ゲイではありませんし、ドラッグクィーンやオカマにはなりたいとは思いません。
社会的には女・男関係なく扱われたくありません。男らしくも女らしくもありたくない。服も好きな物で似合うのを着る。
確か 100番台にガイシュツでっす。番号覚えてないし携帯なんで、調べる気が起こらないんで(藁
一応バイです。

１日置いただけですごい書き込みが（笑）
スレッド立てた甲斐がありましたねー。

>>472
バイキュリっぽいですけど、どうなんでしょう。はっきりしたいという
気持ちはよーくわかります。私もまだバイかゲイかよくわからないし。
２チョにいる友達もみんなそういう時期はあったって言ってますよ。
無理矢理ゲイの素質を呼び覚まして、マイノリティーに入る必要は
無いと思いますけど、ただ自分がどっちと付き合えば幸せになれるか、
または相手を幸せにしてあげられるかを考えて見たらどうでしょうか？
ちなみに同じ21歳です。よろしくね。カッコイイならなおさら（笑）

>>427
やっぱり結婚した方がよくないですか？そこまで427さんの事を想って
くれる人をほっておくのはもったいない気がします・・・
セックスできない事だって、きっとお互いの同意のもとだろうし、
それで二人の仲がどうこうっていう風にはならないと思います。
でも、私は結婚なんて所詮法律に縛られるだけ（守られることもあるけど）
っていう風に考えているので、今の関係を死ぬまで続けるのも悪くは
無いと思いますけど。子供が欲しいなら結婚しなきゃですけどね。

>>41
リスクを全部自分で負う覚悟があるなら、カミングアウトした方が
いいですね。カミングアウトした方が楽になることは保証します（笑）
失う物、得た物を考えると、圧倒的に得た物の方が多い。むしろ、
失った物って・・・・ない？！（爆）２丁目にも普通にいけるようになるし、
（変な目的ではなくね）友達も増えるよ。
ゲイやバイの人って、自分を見つめ直す事が多いから、みんなすごく
しっかりしてて尊敬できる人も多いし。
自分はゲイかバイか、よくわからない内にカミングアウトしてしまったわけ
だけど、コッチの世界に入ってまた見えてくる物もあるだろうしね。
全ては自分で決めて行動することだから。まだ悩むもよし、
今日カミングアウトしちゃうもよし。お好きなように。

>>1
そうですね。でも、1さんは2丁目とかに友達がいるようで
色々相談できそうですけど、オレにはゲイの友達はいないんで。
まったく、どうしていいか途方に暮れてるます

>>481さん
んー。まだまだ子供なんであまりわからないんですけど、
僕って独占力強いみたいで、奥さんがいて子供がいて、っていうのだと
ヤキモチ焼いちゃうんですよ。
だから、できるならどちらかに専念してほしいなあ、
と単純で自分勝手なことを思っていたわけです。

まあ、こんな事言ってても、妻子もちの人を好きになったら関係なくなるんでしょうね。

age

>>505
私は決して結婚している方々で浮気をするのを肯定してる訳じゃないですよ。子供がいたらなおさらですよね。
ただ否定出来る理由もない。だからそこはもう個人の自由っつーか、多夫なり多妻なりが普通って考えもあるし。
一夫一妻はあくまで私たちの常識だから。好きになっちゃったら仕方ないってしか言えないかもなあ。
ちなみに私は十代だしまだまだ子供ですよ。私より寛大な方は大勢いらっしゃいますよ。

あと自分勝手ってのもわかります。束縛したいとか恋愛におけるほとんどの事が互いのエゴの上に成り立っている様に思えます。
けどそんな中で少しでも『誰かのために』行動出来たらすごく素敵じゃないかなーって私は思う。
ってスレ違い気味なんでこの辺で。

>>1
カミングアウトに関しては私は 100％いい事ばかりとは思えません。
その相手との人間関係に関してはより上手くいってる気はします。けどやはり相手にも何らかを背負わせる事になるのは忘れない方がいいと思う。
例えば私の場合だと、女の子の友達と歩いてて、その子は私を許してくれてても、知らない人から見たら恋人同士に見られちゃう場合もあります。
だから私は時に背負わせちゃって悪いねって思います。まあ出来るだけありがとうって言う様にはしてますが。

>>472
そうですよね、こういう世界の友達がいないことには相談もできませんよね。
私の場合、幸いにもビアンの友達がいたから相談できたものの・・・
ゲイのサイトのチャットで相談っていうのもなかなか為になりますよ。

>>416
確かにそうですね。反省・・・。ノンケの女の子と歩くときは
気を付けなきゃいけませんね。２丁目をビアンの子と一緒に
歩くときでもやっぱりノンケカップルと見られることが多いですもんね。

>>1
失う物がなかった！！？？
リスクって結局なんだろ？
ストレートの人たちが大多数を占める、
マジョリティーの社会から締め出される可能性？

ゲイ・バイの人たちがその中で生きていくために、
417さんがいったように仮面をかぶったりして生きていくのかな…。

自分が一体どうしたいのかわからなくなってきたよ…。
何が自分にとって幸せなのか、どういうのを自分が望んでいるのか…。

>>416
もし前に出てたらごめんなさい。
自分の好きな服を着たり、男性女性的ってわけるのも嫌いって
おっしゃいましたよね？
日常生活で自分を思うように開放しているってことですか？
そういう場合って世間の目っていうのは別に気にならなかったりするんですか？

>>41
そうっスね。服に関して言えば、必ずしも好きな服が似合うとは限らないですよね？だから別に私みたいな差異がない方でも好きな服を着られない事ってあると思う。
例えばレディースの中には女性の美くしいラインをより引き立たせる物もある。
好きなので自分の体型に合う服を探せばいい。私にとって体が男性ってのは、腿が太いとかお腹が出てるとかの差異とさほど変わらない。
そういう意味で自由ですね。解放感はあります。
肉体には限界はあるけど思考はどれだけでも広げられるって信じてるんで。ちなみにスカートは履きません。

>>41
私はゲイである自己そのものに悩む必要はないと思いますよ。問題が生じるのは、いつも人間関係にですよね。
世間の目が気にならないのかって点は、全くって事はやっぱないっス。私を偏った知識でオカマとかゲイだって決めつけてくる方はたくさんいます。あるいは体が男性だからって女の子を好きなものだって思いこむ方もいる。
けどそれは仕方ないと思ってます。私にだって偏見や思い込みはある。後はどうやって溶かしていくかじゃないかなー。
時間がかかるかも知れないし、すぐ理解を得られるかも知れない。わかんないですよ。

>>41
マジョリティーから排除される可能性くらいですよね。
まぁ、この程度で排除してくるような友達とはこっちから
付き合いたいと思わないので排除されたところで私には
何のリスクもないのだけど・・・。
自分らしく自由に生きることが自分にとって一番幸せな
生き方ですよね。誰もが自由を欲していると思います。
ただ、それに伴うリスクを負う強さも同時に必要ですが。

どんな人でも、親や親友やキョウダイだって他人なんだから。わかってもらいたい、受け入れてもらいたいなら勇気と努力。だと私は思ってます。
あと自分に関しては、認識を変えるだけで髄分違ってくるんじゃないスかね。今と全く正反対の見方をしてみたら、楽になれたり。
私は自分が女だって事に捕われ過ぎてた頃の方がギスギスしてた気がします。女らしさや男らしさにこだわって。
女である私は私の一部、男性の体をした私も私の一部であって。人間は色んな顔を持ってるんだから、一つにこだわり過ぎると逆に惚稽かなと私は思います。

>>416
416さんはスカートはかないんですか・・・私は
履きますよ（爆）もちろんスカートパンツですけどねっ。
私は服における性的差異が嫌いなので。男がそんなフリルのついた
服をきてはいけない、とか、男がスカートをはくもんじゃないとか。
美しいものに対する偏見は嫌いです。（それをいいと思うかは、また
個人個人の見方にもよりますけど）
あとは、ジェンダーの問題ですね。私は虫が大嫌いなのですが、
ゴキ○リとか出たとき、”○○くん！あんた男でしょ！”って言われると
もうなんだかやるせなくて泣きたくなりますね（笑）
そんな虫関係に強いのは男だなんて誰が決めたんだよ！！って言い返して
やりますけど。あとは重いものを運べーとか。単に思いやりがないだけ
なのか・・・（爆）

灯台下暗し、って言うじゃないですか。離れて見てみると割と自分が取るべき選択とか簡単に見つかっちゃったり。
そんな感じですかね。私も幼いし、目立った体験もないから偉そうには言えないけど。

>>1
スカート履かないのは自分には似合わないと思うし、別に特別履きたい訳でもないしなんで。着こなしの幅は広がりそうだけど。
あとあんま言葉じりを真面目に捉らえ過ぎると大変だから、髄分しなくなりました。
日本民族って言葉を真面目に取りがちなんだって。ほら、お守りとか言霊とかの文化もある様に。
それはそれでよいと思うけど、場合によっては西洋的とされる、言葉はただの意思伝達の道具って見方も必要だと思います。バランス感覚かなあ？
そういう心構えが私はもっと欲しいですよ。

>>1
チャットですか。何処か親切なチャットとか無いですか？
同年代の方がいいなぁ。

>>1
オレも虫はちょっと苦手かも。
でも、男だから弱音を吐かないで、あえて無視するか
殺すかどっちかを選ぶけど、周りに誰かいたら退治してもらう

初めて見たが、過去ログ見るの面倒だな。長い文章多いし。
俺は正直バイかわからないが、最近そんな気がする。
すまん、邪魔した気がする。気が向いたらまた来ますんで。

俺はモード系の服は「嫌い」だから着ない。スマートなスーツは「着たいけど」着れない。スカートは「穿きたくないから」穿かない。男だから穿かないわけではない。
男を好きになる時、「ホモだから」ではなく「そいつに惚れたから」好きになるのだ。男を好きになるのはホモだからだろ？なんてことは野暮だな。自分がこの先好きになる奴の性別なんてわからんよ。
男、女にこだわってる奴は、本当の「そいつ」を見ていないんじゃないか？

>>523
同意です。未来の事なんてわかりませんよね。私もそういう意味でバイです。性別や国籍や年齢なんかに目を奪われていたらその人、そのものを見過ごしてしまう気がする。

ｶｺｲｲ男を見たらｶｺｲｲとは思うけど、恋するとか付き合うとか考えると気持ち悪くて絶対嫌。ｶｺｲｲ女性には激しい恋心が募る。私を見てほしい、私に気付いてほしいって思う。でも心のどこかに、あきらめてる自分がいる。

女性経験しかないけど、急に職場の後輩（男）が気になりはじめました。
あるきっかけで、そいつと腹を割って人生の話しとか色々としたら
なんだかそいつが凄く愛おしくなってきた。
昔の自分を見ている様でもあるし、これが「愛」なのか分からない。
でもそいつと話す度に抱き締めたいとか、キスしたいとか思う。
ゲイの友達が１人だけだけどいるので、ゲイに対しての偏見はないつもり。
だけど、実際自分が男を好きになってるのかも知れないと思うとかなり複雑。
恥ずかしい話、考えこんじゃって眠れなかったり泣きそうになってしまう。「さぁ、泣くぞ！」って涙じゃなくて、自然にジワッと出る様な涙。
急にそいつの声が聞きたくもなる。電話をすれば、勝手にぎこちない。
相手には彼女がいる。だけど、それは全然気にならない。
俺って、ゲイ？バイ？
やっぱ、そいつには恋愛感情を持ってるのかな？
もしそうだとしても、それを認めるのが凄く恐い。
俺のゲイの友達はだんだん女っぽくなっちゃって、
オネエ言葉とか喋ってるけど、（その友達の周りも）
皆が皆、オネエ言葉を喋るわけじゃないんですよね？
客観的には楽しいから好きだけど
自分もあんな風になるのかな・・・と思うと、とまどう。
俺、どうなるんだろう？どうしたらいいんだろう？
本当に本当に、凄く苦しい。
そして、そいつに会いたい自分が、ここにいる。
誰か、何か言葉をください。

みんな、こっちも盛り上げようよ！
話題ごとに色んなスレッドが立てられるよ。　　　　　

バイセクシュアル＠したらば
http://www.shitaraba.com/bbs/bay/index2.html

　　一つ言える事は自分に正直に生きること！！俺は今までゲイとし
生きてる。これからも死ぬまで世の中で、とんでも無いことが起きな
限りそうしていくよ！！　５２６さん「ふっ！恋してるよ！！それっ」
俺なんか学生だけど、今日バイト先の子抱きたい！！かわいがりたい
一緒に飯喰いたい！！と思ったモン！！　正直に行けばいいだけで
まだ若い様だし！！その子にコクル訳にはいかないけどさっ。
　えっーゲイがみんなおねーだって、おねーのどこがいけないの？？
みんなおネーではないよ！！　検索エンジンでゲイビデオでも調べて
見て、ゲイでもスゲーいい男もいれば（中にはノンケもいる）かわいい
子もいるけど、おねーが周りにいるけど行動すれば、もっといい出会い
もまってるよ！！　文通？（今時？？）ゲイナイト？（クラブにねっ）
パソコン（いい男いるかなっ？？だまされないように）時には発展場
病気に気を付けて…）　といった具合にゲイの活動場所は、おっと！
飲み屋があったよっ！！二丁目はおねーが集まる場ではないです。
ノンベが集まる場？男を探してる人もいるけど…そういう場です。
おネー以外にかっこいい人とも出会えるよ！！　まえも書いてるんです
が…行動してみること！！怖くないよ！（ノンケに比べれば少し生きる
のが窮屈？かもしんないけど！！）やってみる、行動する！そんな事
している内にゲイには色んな人間がいることがわかるはずだから！！

＞528
526です。
24歳です。今まで普通に女の子を好きになってたから
なんか色々と認めきれない自分がいるんです。
当たって砕けた恋愛はあるけど、
諦める恋愛はしたことないんです。
この気持ちの持って行き場がありません・・・

長いわ・・・(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

>>526
とりあえず元気出してっていいたい。
好きな奴の事、そいつと腹を割って話しあえた事、幸せな事を
考えてみましょう。
５２６さんの気持ちはすっごく分る。自分は中学の時に気付いた
けど、正直、死にたいって思った。
生まれ育ったのは田舎で、テレビでみるホモはオカマと嘲笑
される存在・・・って感じだったしね。
こんな事がバレたら大変な事になると思って当時は
ドキドキしながら過してました。何度も泣いたよ。どうして自分は
こんな風になったんだろうって・・・。今も正直時々思います。
自分のセクシャリティを理解してくれてると感じる人の前では
比較的自由だけど、今でも普通はノンケをもの凄く装ってる。
友達のオネエ言葉も君には分ってもらえてるから出てるだけで、
僕も彼女の前では「そうじゃな〜い」とか結構オネエっぽく
なったりもしますが（笑）、普段は普通だよ。
命を取られる訳でもないし、今、恋をしてるんですよ。そう思って。

>>502
１さん、いつもありがとう。
ただ、自分が熱くなるような恋はもうしちゃいけないのかな〜って
寂しさはあります（笑）。やっぱり彼女に悪いからね・・・。

いつも長くなってすみません。

1さんが性的に好きなタイプの芸能人を男女共に
全て教えてください。
それによってあなたという人間を正確に分析できて
アドバイスできるかもしれません。
いいですか？「性的」に好きな芸能人ですよ。

>>416
なるほど。。。確かに。そういう考えもありますよね。
てっきり心は女性ということで女性物しか着ないって勝手に考えてしまいました。すみません。
認識を変える、離れたところから見るか…。ある意味広い心をもつことですよね。
俺はまだまだ視野が狭いなぁと実感しました。
っていうか、俺もここで誤解してる訳で、やっぱり理解してもらうには努力が必要ですよね。
もともとストレートの人は同性愛ってものが頭の中の上位に入ってないわけで、
まず啓蒙させなきゃいけない。
マイノリティーというのはマジョリティーからの差別偏見に対して
「やめて。」という前に同性愛とはこういうものであるって十分に分からせる、
啓蒙運動が必要だと授業で言われました（笑）。
確かにそうですよね…。
今日はその授業でジェンダーについて勉強します。だからちょっと楽しみ（笑）
こんなこといったら大学が分かる人には分かってしまうか（汗）

>>1
確かにそうですね。自分を自分らしく生きる。それが一番かもしれません。
自分を抑圧してる方が苦しいし。
じゃあ開放した後は…。ってのはまだ後で考えればいいか（笑）
職場とかはどうなんだろ？言っちゃうと結構やばいのかなぁ。立場的に。

なんか今、前書いた自分の書き込みみたらすっげー暗いっすね。
やっぱバックに暗い音楽をかけるべきじゃなかったな。（笑）

>>523と524
あぁなんかすごく人類愛的なものを感じてしまうのはまだまだ俺は未熟ってことっすね。
確かにそんなまわりのオプションに気を取られずに自由に恋をしてみたいです。
でもストレートの人ってやっぱし異性の人しか恋心を抱かないんじゃないかなとは
思うんですが…。ってこれはバイの人向けにいってるんです？よね。あ、すっげー勘違い。

>>529
それすごい分かります。一回好きだと言っちゃえばすぐあきらめられそうなのに
言える相手じゃない。そんで自分の中で消化しきれないままで苦しくてもがくみたいな。
しかもそれを認めたくないし、こういう風に感じる心も違うと思いたい、逃げたい。
俺も今でもたまに思っちゃいますよ、いけないと思いながら。。。
それで今は自分を受け止めようとしてる期間中かな…。

>>41
別に私は心が女性な訳じゃないですよー。男性の体をした女、ですね。心には性別なんてないと思うし、ってこの辺ジェンダー論になるのかもね。
オネエの話題も出ましたが、私もオネエには疑問を感じてます。何故そういった話し方、身ぶり手ぶりになってくのか？わからんから。
流されてるとしか思えない。多分、男女間の恋愛が当然って考えが少なからず頭にあるからそうなっちゃうんじゃないかな？タチとかネコに分けるのも男女間のセックスの固定概念の形式にのっとってるからだと思う。

＞531
今はまだそんなにポジティブに考えれないです。
そのうち、そのうちに何らかの変化があるんでしょうか？
＞41
さっき、そいつから電話があって
まぁ・・・すげーうれしかったんだけど、感情を殺して電話に出ました。
「人間」を好きになってるのには変わらないのに、
性別が違うだけで、なんでこんなに苦しい思いをするんだろう？
認めたくない自分と、認めた所で何も見えないこの先の自分。
手も足も出せない、ただ諦めるだけの恋愛をどうしたらいいのでしょうか？
誰か、そいつ以上に好きになれる女の子が現われればいいのに・・・
そしたら、そいつと親友に戻れる。
俺は何がしたいんだろう？
自己陶酔に溺れそうです。

>>538
自己陶酔？その気持ちは良く解からないが、
＞手も足も出せない、ただ諦めるだけの恋愛をどうしたらいいのでしょうか？
それは諦めるか、当たって砕けるかのどちらかしかない。
俺は高校の時にやはり538と似た経験があるが、自分に不誠実にしていたことを後悔している。
「親友に戻る」、それは親友のあり方をもう一度考える必要があると思うぞ。

>>526
私も自己陶酔ってのはよくわからない。
私は男の方を好きになった場合私としては異性を好きになる訳だけど、私のセクシャリティを知らない方から見れば同性を好きになっている様に見える。私にとって彼を純粋に好きになっただけなのに。
それで考えたんですね。体の性別が同じだけなのになぜ純粋な恋愛が出来ないのか？
多分恋愛の範疇にセックスが含まれているからじゃないかなと思う。セックスに関しては絶対同性とは出来ない、あるいは異性とは出来ないって人は確実にいると思う。

それは仕方ないと思う。けど精神的な愛ってのは決して性別なんかに邪魔される物じゃないはず。違うかなあ？
私は今までで唯一愛した彼の事を考えてみた。もし彼が何らかの理由で性的に不能だったら？彼を愛せなくなるのか。
そんな状況になった訳じゃないから絶対とは言えないけど、きっと愛せるはずだ。
526さんが意中の彼に対してどんな想いを抱いているかで、髄分考え方は変わると思う。セックスしたいなら駄目かも知れない。
けど精神的な愛を与えたいのなら私は誇りを持ってと言いたい。
私が言うのも何だけど悩みまくっていいと思います。

以前１度書き込ませてもらったものです。
女の子を好きになったコトがありましたが、あれからもう５年程
経ってしまいました。この５年間好きになるのは、男の人ばかりです。
今とても好きな人がいて、その人は同じバイトの人で、
ほんの少しでも話せれば、とてもうれしかったりしている自分がいます。
でもいつ会えなくなるかもわからないようなカンジです。
異性でも同性でも人を好きになるというコトはすばらしいことだと
思います。でも、やっぱりどこかで自分は変かなとか思ってる自分もいます。
街などを歩いていてもカップルなどを見るとうらやましくてたまりません。
そんなときどうして女の子を好きになれないんだろうと自分に
腹が立ちます。精神的にしか女の子を好きになれそうもないけど、
自分から女の子をさけているので、どうしようもありません。
一日も早く前に進んでいけるようになりたいと思っています。

自己陶酔。
こんな状況におかれてる自分の世界に酔ってる自分が必ずいる。
悲劇の主人公を演じてるかもしれない自分が腹立たしい。
それは自分が同性を好きになる事を、悲劇だと思ってるから。
だからこんなに悩んでるんだと思う。
きっと悲劇でも何でもないはずなのに。
答えが出てるからこそ、悩んでしまう。
そこに答えが思い浮かばないのだったら、悩む事すら思いつかないはず。
＞541
Sex....
そいつとならやれると思う。
抱き締めて、何もかもを忘れたいと思う。
でも女ともやれる。
精神的な愛とか、無償の愛とか、俺にはよく分からない。
俺は愛にSexは必要だと思う。

そして俺は結局何に悩んでるんだろう？
将来？
世間体？

>>541>>543
僕も４１６さんの意見に同意です。
５２６さんは告白できない事や、抱けない事に悩んで
いる訳ではないの？
もしそのフラストレーションが今の悩みに繋がっている
のだとしたら、愛すべき対象はこれから変わっていく
けど、悩みは続く・・・って感じを受けました。
自己陶酔はノンケでも片思いの段階ではよくあること、
いやお互いが思いあってても不幸のネタを探したり・・・
そしてノンケでも思いを告げられないシチエーションは
あるからね。

>>543
＞Sex....　そいつとならやれると思う。抱き締めて、何もかもを忘れたいと思う。でも女ともやれる。
その言葉が少し気になってしまった。
（誤解が無いように、スレは「バイ」だが、俺は自身を同性愛者であると思っている。）
５４３のいう「やれる」「やれない」というのは、「愛することができる」「愛することができない」ということか？
俺は女と性行為をしろと言われ、できない事はない。目を閉じて男を想像していれば良いからだ。実際に、ふと気がつくとそうであったことがある。
俺でも女と「やれる」わけだ。

＞認めたくない自分と、認めた所で何も見えないこの先の自分。
今の自分を受け入れてやれよ。そこからだろ。

語ってるねー、ここ

>>546
いいじゃん、俺ロムだけど
ここ応援してる。笑
良レスage

保守

久々に、1です。
彼女とは別れてしまいましたが、まだ好きな気持ちがあるうちに
別れたので、なんだか切ないですね・・・でも、お互いに友達の
方がいいねって別れたので、今後もいい関係を続けられそうです。
しかし、やはり彼女を他の男に取られると思うと・・・427さんの
気持ちがなんとなくわかりました。

バイキュリだと思ってましたが、どうやら話し合った結果、タチだった
みたいです（爆）めちゃめちゃネコっぽいのにね〜って言われるし、
どうやらタチみたいって言っても信じてもらえないし（笑）
まぁ、実際に男とセックスしたことないからわからないんですけどね・・・

俺もバイだよ

>>549
１さんへ。僕も関係があった人は二人だけ。実はタチ。
でも、女性はダメみたいな気がします。欲情しないから・・・（笑）
いつも片思い・・・というか、好きな人はノンケが多いから言えないしね。
心遊びの繰り返しが殆ど。
やはりタイプじゃないと・・・貞操感の強いタチなんだ（シャレ？）
カマをかけてか（これもシャレじゃないよ・・・爆）、物腰や話の仕方が優しいと
世間の皆さんには言われますが・・・。

彼女とはどうして別れたのですか？割切って付合っていくと思っていたけど・・・。
身体の関係が続かなくなったからですか？

>>1
そうか、ついに別れちゃったんですね。私も過去に一人お付き合いっちゅーのをさせて貰った男の方がいました。
ノリみたいなのでそうなったんだけど、私も特別好きになれなくて別れたんだけど、別れた時に彼が本当に好きでいてくれたのを感じて何だか切なかった。
なんか何が言いたいのかよくわかんなくなっちゃったよ。

>>427
やっぱり彼女にいわないで２丁目に行くのも気が引けるし、この先
結婚しても、彼女は私が男も好きっていうのも知ってるわけだから
彼女には倍（男と女）の不安がつきまといますよね・・・
お互いに幸せになれないと思うし、やっぱり自分もどっちと付き合った
方が幸せになれるかを考えた結果、こうなりました。

>>1
彼女はそれに納得されたのですね。
１さんはまだまだ若いし、今は楽しいことや、したい事を追求していくのがいいのかも
知れません。
ただ、自分がバイだと考え、あまりその枠に自分をはめようとする生き方をされると
かえって自由じゃなくなるかも知れません。僕自身の自戒としてもいえることです。

>>427
はい。彼女も友達の方が楽ね〜なんて言ってましたけど・・・
今日、別れてから初めて会ったんですけど、お互いまだ好きな
気持ちがあって、でも何もできない（というか、してはいけない）
みたいな。すごく複雑な心境でした・・・
いろいろ付き合ってる時点では言えなかったこととかも話してくれて
それがまたこっちの嫉妬心を煽るような話で（笑）
好きなのに別れるって、ほんとにつらいですね。

今の彼女にはバイであることは言えないなあ・・・。
まあ、周りに萌える♂が居ないから大丈夫だけどさ(藁

バイオフ開催希望age

>>557
バイオフですか・・・どうですかね？開いた方がいいと思います？
どうでしょう皆様？

なんか、面白そう！！
バイオフ！！

>>472
面白そうだけど、すごい人数になりそうですよね・・・
何かのイベントと便乗してやるとか？CODEとか。

>>1
確かに・・・・　

472さんとか、41くん、427さん、416さんみたいなよく来てくれる
人とは会ってみたいですね。
うーん、どうしたらいいんだろう・・・

よく来てくれる方と連絡が取れるように、メールアドレスです↓。
[email protected]
きっと偽物さんもたくさんくるでしょうけど・・・
できるだけ偽物さんはご遠慮下さいね。

メルアドのせてへーきっすか？
とりあえず、メール出します。

こんにちは、なんか久しぶりな気分。。。最近忙しくなってきたので・・・。
オフ会の話しがでてますね！ひとまず俺もメールしときます。

>>472
捨てアドだから平気だよ（笑）
偽物君はなんとなくわかるし。今までの雰囲気からね。

メール送ったよ。

う〜〜ん、とりあえず、ヒント！！
ゲームのキャラの名前。

sage進行のほうがよいかもしれませんよ
真性ゲイからの忠告でした(^^)

>>472＆41
確かに受け取りました！ありがとう。
どっちも本物君ですね（笑）
返信しときましたので、ご確認下さい。

>>568
ご忠告ありがとうございます。それではこれよりsage進行で。
皆様、宜しくお願いしますね。

私は女性ですが先日女性としてしまいました。男しか知らなかったのに！！
これは一体・・・・？？？バイってことですかね・・・
その彼女とは友達なのでしょっちゅう会ってますがエッチもします。
彼氏今たまたまいないけど彼氏できたらエッチできなくなってたりしたらｺﾜｲ！大丈夫かな！

>>417
失礼しました！！なんか417さんは俺よりかは全然広い目を持っているなぁと
尊敬しちゃってます。（汗
タチ、ネコっていう考えって確かにストレート同士のセックスが基になってると思いますよ。
あとおネエってのはまたまた社会学の授業で、ある1つの考えを勉強したんですが、それがおネエを説明してるとしか思えないんですよね。
「ゲイは現代社会を覆っている男性・女性らしさを求める権力の反発として、パロディ化した男性や女性を演じる場合がある。
だからそれは誇張された男性、または女性として表れる」確かこんなかんじでした。
ヘタな説明ですみません。わかんなかったら流しちゃってくださいね（笑）。

>>526
まだ見てるかな…？？う〜ん、自己陶酔といい、自分も経験あるから結構わかる部分もありますよ。
なんていうか…、自分でも対処方ってのは分かりませんでした。苦しさをどう開放したらいいのかなんて…。
ただその人との会話をしたり、何かやったり、ちょっとした行動にさえも一喜一憂してましたのは事実です。
そんな時は自分は生きているんだなぁと体で実感したり（ちょっとくさいですね…）、
なんだかんだいってやっぱり幸せなんですよね。
苦しいんだけど、この気持ちはなんでだか心地いい。
あきらめたいし、あきらめるべきなのに、心の隅ではまだまだこの不思議な心地良さを残しておきたい。
そんなこんなで結局ずるずると引きずってしまいましたよ…。今は全然平気ですけどね。
状況が状況なんで526さんも必ず引きずるだろうとは思えません。
ちなみに俺の場合、その人を忘れました。っていうのが妥当かな。

あっ！今からsageます。気がつかなかった…。

>>1
ついに彼女と別れたんですね。なんかこのスレってすごいですよ。
１さんの移り変わりが出てますもん。
俺は二人の今までのつきあいについてまったく知らないのでなんともいえないっすね…。
別れてみてお互い分かることとかあると思うし、二人がやっぱりお互い好きで付き合いたくなったら
その時はまた付き合えばいいし。
なにはともあれ仲の良い友達関係になれたのは良かったですよね。

>>れみさん
お相手の彼女と彼氏どっちもを心から愛せているならバイでしょう。
同性とのセックスのみに興味があるだけならバイ・キュリアスってヤツらしいですよ。

>>41
オネェに対する見解、なるほどーって感じでした。納得です。
あと、生きてるって実感することってすごく共感します。
生きてるって感じる事だよね、ほんと。喜怒哀楽を感じることって
本当に大切だと思うよ。

>>41
なんだかね・・・赤裸々と自分のことを書いてるのが恥ずかしく
なってくるね（笑）
メール送っておいたから、読んでおいてね。

>>れみさん
女性の方はどうなのかちょっとわからないのですが、
自分がそのときどう感じているかによると思いますよ。

宣伝さしてね
【♂♀♂バイセックスビデオ見たいぜえ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/gay/1005697335

>>1
取りあえずメールしてみました。仮アドレスで失礼ながら。

>>576
私は正直興味あります(藁
皆さんはどうですか？ヘテロ♂向けのビデオじゃ男優がイケてないし、ゲイ♂向けは私的にはキツイ(汗
男女モノで双方素敵なヤツを見てみたいなあ〜、と常日頃思ってるんですが。
576のがそうかはわからんが。
いや、好機心で。しかも常日頃ってめっちゃその事ばっか考えとるみたいやん！(藁

>>416
メール、受け取りました。返信しときましたので、よろしく
お願いしますね。

576>>578
ﾚｽあんがと〜
このスレ、純情派シリアスなんで
俺の宣伝UZAがられちゃうと思ったYO
アメリカとかブラジルの、イイよ
美青年二人と巨乳ギャルとかね(ｴﾍ
まずはリンク先の画像あれこれ見て楽しんでね

>>580
申し訳ありませんが、外専じゃないんです・・・（爆）

へ〜バイキュリアスっていう言葉があったのですか・・・
うーん、今彼氏は私も彼女もいないのでよくわかりませんが
今の時点では私と彼女は数年前から友達で仲良しなので・・・
ｴｯﾁをしだしてからも変わらず仲良しなんです（まだｴｯﾁしたのは最近ですが）
愛してる、とかそういう感覚はでもわかりません・・・
前と変わらずﾅｶﾖｼということだけはいえますが・・・
彼氏を好きとかそういうのとｴｯﾁしてから少し似た感覚に
変わった感じはお互いありますが（いちゃいちゃしたいとか）
ｴｯﾁしてみたら意外なことにお互い気持ち良くて不快感がなかった・・と
いうのは事実です。
ｷｭﾘｱｽ？ってことなんですかねぇ・・・うーん・・・

バイキュリアス。。。
勉強になる〜。。。。

>>れみさん
一応バイキュリって言葉はあるけどあんまその言葉に乗っ掛かり過ぎない方がよいと私は思います。
バイなんでしょうか？って感じで以前書き込まれてましたが、確かにバイやゲイってカテゴリーに当て嵌められたら安心はするけど、逆に流されちゃうかも知れないし。
自分がどう思うかを大切にしたらいいと思います。
男性の体にも女性の体にも性的欲求を覚えるんですよね？それなら私はセーフセックスを心掛けて色々試していいと思いますよ。したくない事を無理にする必要ないし。
私は別に今は男女問わずしたいと思えないからしません。

男女問わずしたい・・・と思ってるわけではないのです（笑）
なんだろう？彼女とたまたまそうなったというか・・・難しいですね（笑）
ちなみに他の友達や街中の綺麗な女性見ても「やりたい」とかは思いません。
ほんとたまたま？彼女とはしてしまいましたが・・・（もちろん仲良しなので嫌いではないですけど）
でも不快じゃないのは確かですね、今。手つないで歩いたりもっとしたいんだけど
結構目立つもんですね。人目気になるので必要以上のベタベタはしずらいかな〜・・

前の書き込みで416さん宛てが417になってました。すみません。。。
>>れみさん
俺も用語とかにとらわれない方がいいと思う。って難しいことだけど。
人間ってはっきりとこうであるって分かった方が楽だしね。
その友達と関係をもったって遊びの延長とか友情の延長とか考えるのは無理ですかね？
映画とかからの、単にそういうイメージがあるだけなんですけど、
女性の方ってなんかそういうのが起こるようなステレオタイプあります…。

1さんへ
ちょっと忙しくしていて、今見たらビックリしました。
遅くなってすみません。メールをお送りしましたので見て下さいね。

あげ

age!

ゲイとかバイとかっていうのは、結局のところは自己申告というか
自己認識にすべてゆだねられてますよね。
私は、本質的な問題は、性欲の対象が同性か異性か（恋愛感情ではなく）
ってことだけだと思います。すごくシンプルに。

それと、異性と同性、両方好きな「本物の」バイも確実にいるとは
思うけど、自分のセクシュアリティの認識の甘いゲイが「ニセ物」の
バイとして、バイのほとんどを占めているのが現状だとも思います。

私は、すごく単純に、この世の中、みんなノンケ社会に多少なりとも
同化してしまうから、純粋な自分に向き合うための要素を
持ててないんだと思う。
バイにかぎらず、いろんなカテゴリーは、多分そうした影響の産物
だと思います。

バイのほとんどは、自己認識が甘いゲイだと思います。
だって、親、兄弟、友達、学校、会社、社会と、全ての場で
男が女とセックスする事が当たり前なんだもん。そりゃあ、
例えゲイであっても、無意識の「流れ」で異性とセックスしたって
めずらしくとも何ともないし、異性愛に惑わされるのはある意味
当たり前ですよ。

でも、バイの人はやはり自分のことを認識する努力を惜しんじゃ
いけないですよ。きっと。

異性愛が絶対だー！って決め付けるのが良くないように
バイは〜だ　って決めて考えちゃうのも良くない気がします
俺もバイ的な性嗜好を持ってるから　よく性のことを考えてたけど
男も女も同じ人間であり　そして性差の良さをそれぞれ持ってる、
そんなふうに考えたらスッキリしただYO!

個人的に「バイ＝男女関係なく、好きになった人を恋愛の対象に出来る」
って考えているのですが…この考えってどう思います？

>>592
>個人的に「バイ＝男女関係なく、好きになった人を恋愛の対象に出来る」
性的欲求も持てる対象に出来る、かもな。その方が自身も判断し易いだろ。
５９２の考えはすげぇ好きだな！！バイをホモサピエンスに替えても良いと思うぜ（ｗ

>>590
最後の下り、ちょっと感動。バイとかゲイとか関係なく自分について考える。流されずに必死に考えてみる機会ってのは持つべきだと思う。
そしたら何が自分には出来るか、何が自分にとって大切なのか、どうふるまうべきか、何をしたいのかって事が見えてくると思う。

>590・594

ものすごく考えさせられたゎ。勉強になった。
なんだかうまく言葉にできませぬが、とてもありがとう。

「流されずに必死に考えてみる機会」ね。。。
今、いろんな意味で節目だな、とは思うんだけど。
向き合うものが未知な領域の自分だけに、なかなか難すぃ。

流されるのは悪くないよね。楽だしさ。それはそれでいいと思うんだけど、流されてみて自分がどう感じるかってのが大切な気ィする。
選択とか感動ってのは誰かに決めて貰うものじゃないはずだから。
冬の後に春が来たり、どこかで人が死ぬ瞬間どこかで命が生まれたり、物事は巡るって信じてる。
辛い時期、絶望しちゃう瞬間はあっても必ず希望ってのはあると思うんだ。だから辛い時こそ何が希望なのか見据えて、誰かとそれを共有出来たらいいかなって感じっス。

最近友達と話したのですが、環境かなと。
子供の頃からずっと、自分達をとりまく環境すべてが異性愛を
思考するように流れていると思います。
例えば漫画やアニメにしろ、男の子は女の子が好きなのはあたりまえで、
絶対そういうストーリー展開ですよね（笑）
逆に少女漫画にしろ、素敵な白馬に乗った王子様が・・・（古い）的な
ラブロマンス展開ですよね。
刷り込みのごとく、子供の頃から性的嗜好を決めつけられてしまう。
だから、アイデンティティーが芽生えた時、どうして自分は同性のことを
好きなんだろうって悩んでしまうわけだと思います。
まだまだ世界には一夫多妻など、日本では考えられないような事が
あたりまえの慣習として、むしろその方がすばらしいくらいに思われる
環境がありますよね。それと同様に同性愛でも異性愛でもどっちでも
いいじゃないっていう環境の場所があったらいいと思うのですが（笑）

バイスレが有るって全然気がつきませんでした。
全部読もうと思ったけど、大変だったので途中で断念。また今度読みます。
一応俺もバイだと表明しときます。どちらも本気で好きにあったことあり。
カミングアウトは全くしてないです。気づいてるやつはいると思うけど。

>>416
そうですね。流されるのは楽でしょう。
今の世の中（若いのにおこがましいですけど笑）、考えなくても
生きていける世の中ですよね。むしろ自分の中にある感情を
押し殺して生きていく方が生きやすい。
でも、本当にそれでいいのか？っていう疑問や問題意識は誰もが
抱えているものだと思います。
ただ、そこで自分はどう行動するか、ですよね。流されている方が
楽だから、やっぱりほとんどの人は流されてしまうのでは・・・
流されているという自覚もないままに。
自分らしく自由に生きたいとは誰もが思っていると思います。
だから、私は今行動しなければいけないんだと感じます。
大人をみていると、きっと誰もが若い頃に持っていたはずの
既成社会や体制へのアンチテーゼとしてぶつけたエネルギーと
行動を、不完全燃焼のまま結局は安直に社会に身を委ね、問題意識を
臨機応変に使い別ける事で手に入れた幸せに対して、少しは不自由さや
不自然さを感じているように見える人が決して少なくはない。
自分はそうはなりたくないと思っているので、やっぱり何かを感じたら
（中途半端に終わらないように）行動する事が大切だと思います。

バイの人のオナニーのネタって、どっちなんですか？
最近、かなり気になってしょうがないです(本当に)

なんかさっきまでしゃべり場見てたから、堅い感じの事言っちゃった。私は適当に生きてますけどね。
そんなに自分らしさと他者や私が属する種々の社会の規律・制限との間に生じる不和とかに悩まないし。

>>600
俺の場合、男×女、男×男
単体では萌えない。

あと環境のことについて。私は環境っつうのはそんな大きくはないと思ってる。
私にとっては周りに誰がいるかってのが大事。地元は好きだけど、好きな人たちがいないなら特別行こうとも思わない。
文化っつーのが少なからず人間に影響を与えないとは言えないけど、社会を作るのも文化を踏襲するのも人間だし。
私がこういう人間であるのは、持って生まれたモノもあるかも知んないけど、やっぱ出会った人たちがいたからだと思うんですよね。
あー、なんかよくわかんね。

くだらない悩み。

「バイのほとんどは、自己認識が甘いゲイだと思います。 」っていう
くだりがどこかにあったけど、俺はバイキュリだけど、
女しか好きにならないよ？ただ、男のカラダにも興味があるだけ。
もちろん女のカラダにも興味あり。だから、ゲイじゃないと思う。

>>605
単純に、男の体に興味があるのに、何故「女しか好きにならない」
なんて結果を出してるのでしょうか？
そこに本質が隠れてると思います。すごく単純なことなのに。
親に男を紹介できないから？？そういう事だとしたら「ニセ」の
自己認識だと思うのですが、いかがでしょうか。

５８４に書いてあることに、私も賛成です。
カテゴライズすると、もうそれで安心して考えることを止めて
しまいがちなので、考えることを継続していて欲しいと思います。

（日曜の昼だっていうのに2chに書き込み。。。ちょっと自己嫌悪）

オレも色々考えたんだけどさぁ、やっぱ男自体には興味
あるかも知れないけど、じゃあＳＥＸできるかと言われたら
無理だと思う。
したことないからわからんけど。
男自体に興味あるのは、支配欲が強いからなんだと思う.
ただ、単に寂しがりやなのかもしれない。
確かに、かっこいい男の人を眼で追うけど、
それは、かっこいいと思う人と自分を比べて何処が違うのか？
ファッションなのか？それとも、外見なのか？性格なのか？
って詮索し、より自分を高めたいと思うからだと思う。
あと、頼られたいっていう気持ちもある。
慕われたいとも思う。

>>607
俺もそのカンジすげーよくわかる。
> かっこいいと思う人と自分を比べて何処が違うのか？
っていうことね。
ただ俺はやっぱそいつの裸とか想像しちゃう。
このりりしくてカッコイイ顔の下にはどんなチンポついてんだろう
とか考えちゃうんだよなあ。
かと言ってそいつのチンポしゃぶれるか、つったら
それは微妙。

472です。

＞＞608
う〜ん。そこまで、想像はしたことないです。
一度、自分はバイキュリかな？と思ってたんですけど、
どうなんでしょうかね？？？

>>609
608です。
ん、微妙だよね。
カッコイイ男にすげー興味はあるけど
寝れるかどうかは疑問。
どんなカッコイイ男でもやっぱチンポは臭い（笑）わけじゃん？
見たい、とは思ってもそこから先は・・・ねえ。
でも女のマンコだって臭いわけで、それは平気なんだけど。

こーゆー男って案外多いんじゃないかと
俺はふんでんだけど、どうなんすかね。

＞＞610
確かに、臭いよね。
って、自分のモノをしゃぶれる？って絶対無理！！
この時点で、相手のも無理でしょ？

でも、なんか知んないけど、アナルセックスって言うのも
あるんでしょ？？？
ほ〜んと、わかんないや

↑臭いじゃなくて、臭そうの間違い。

ざっとみたけど,みんななんか厳しいね。
半分ねたみかな？
俺は女とできるあんたがうらやましい。（デブ線よりはあらゆる方面で市場が大きそう)
まぁがんばってね。

＞613
嫉みかぁ。ある意味、当たってるかも。
鋭いね。

>>606

>>>605
> 単純に、男の体に興味があるのに、何故「女しか好きにならない」
> なんて結果を出してるのでしょうか？
> そこに本質が隠れてると思います。すごく単純なことなのに。
> 親に男を紹介できないから？？そういう事だとしたら「ニセ」の
> 自己認識だと思うのですが、いかがでしょうか。

605ですが、事実そうなんですけど・・。
男のことは体質的に好きになれない。自分にうそをついてるわけではなく。

極端ですが、あなたの理論だと、生きてる人みんながみんな
ゲイっていう風に聞こえるのですが・・。
そんなに自分が標準になりたいですか？人間イロイロな人が
いるんですよ。

あと、仮にあなたの理論が正しくて、自己認識が甘いだけだったとしても、
自己認識が甘いままでいいです。やっぱり恋愛対象は女だけなので。

いろんなセクシャリティがあるんですね。
セクシャリティはその人の個性だと思います。
名前の無い、型の無いセクシャリティがあっても良いのでは？
考えて自分の枠を限定していっても、しなくても、
結局その人の行き着く先は変わらないと思う。
考えることにかける時間によって、
そこに行き着くまでの時間がかかるか、
かからないの違いはあるだろうけれど。

誰かが言ってたけど『人の数だけ恋愛の形がある』んだそうな。私はそれでいい気ィするなあ。

うん、俺もそれでいいって思う。同意だne

何となく分かるけど、逆に「バイ」を免罪符にして遊びまくっている奴は嫌。

ゲイやビアンからバイになることはできる？

>>620
出来るっつーかなるとしたら自然になるんじゃないかな？って私は思います。
未来の事なんてわからないし、だからゲイだって思ってる人が次の瞬間出会う異性に惚れちゃうかも知れないじゃないでしょうか？
ゲイである事、バイである事、ヘテロである事にこだわり過ぎない方がよくないですか？なんつーか、私はそしたら豊かな人間関係を築けそうな気がします。
ってキレイ事かなあ？？

>>620
俺は、ほとんど全ての人間が潜在的にバイセクシャルであると思うぞ。そりゃよ、中には女（男）を見ると吐き気がするって奴もいると思うが、それは猫アレルギーで猫嫌いな奴がいるのと同じ事よ。
同性愛的感情というものがある。「同性愛」というものよりも広義に解して、同性間の感情的連りが異性間のそれに比して優先する場合を指していうのだ。そのことは、決して特殊なことであるとは思わねぇ。誰しもが一度は持つ感情であるだろうよ。
ゲイとは、バイとはなんだろうな。自分のセクシャリティを、冷静に客観視することは案外難しいかもしれない。

>>619
まだ見てるかな？
「バイ」を免罪符にして遊びまくるって具体的にどういうこと？？
俺は逆に付き合う付き合わないの関係を作ることが途方もなく大変に感じてるんだけど。

人間皆バイセクシャル的要素を持っていると思う。
そんで自分でストレート、バイ、ゲイと自己認識、もしくは一番自分にしっくり
くるのを選ぶ。って感じじゃないっすか？？自分はゲイ寄りのバイかな。
異性に興味がないわけじゃないし、好きになる可能性もあると思うから。
今のところ同性しか本気で惚れた事ないけど気になる異性もいたしな・・・

>>624

その意見に禿げしく賛成。

僕は前に、メールしている人で「僕は彼女がいて、女の子も好きです。」
って言ったらいきなり怒り出して、「お前最悪だな！！！」って言われました。
「どちらか片方を選べよ！」とかぼろくそ言われましたけど・・・

バイでもいいんですよね？男の人をすきになってもいいんですよね？

>626
このスレで散々既出だけど、
バイを「中途半端なゲイ」としか見れないゲイに
当たっちゃっただけの話でしょ。
んなの気にしない、気にしない。

>>626
バイは結構叩かれるからなー

>>628
うん。なんでこんなに叩かれるかな。

バイ菌はたたかれてあたりまえ
べしベシ
そしてＭになりました。
目出度し目出度し

>>630
ホモもたたかれるよ。

要はバイでもゲイでもいいけど
ちゃんと付き合ってる時はソイツだけに
しとけってこと。

日系何世の人とか在日朝鮮系何世の人とかハーフの人とかと一緒っしょ。

>>632
僕は結婚はしたいんですけど、結婚をするならこの世界から足を洗えって言われたんですね・・
だから、男の人は好きになったらいけないのかな〜とか思ってます。。。

＞＞634
結婚する前までは遊んでもいいけど
結婚して子供できたら足洗わないとね。
でも貴方、果たして女性を愛せるのかしら？
本当は男と恋愛したいくせに。

>>635
僕は彼女いますよ＾＾；
女の人も愛せますし、いまの彼女のことも愛してます。
多分。

まあ、せいぜい背伸び人生楽しんでくれＹＯ！
どうせ気づけば男に目が行ってんだろ。そういう根暗の
隠れホモはキモいんだＹＯ！
結婚してガキでも作って取り返しのつかない人生を
勝手に謳歌してろｺﾞﾙｧ！俺には関係ねえ！

中年になってから「やっぱり男も好き」なんて
若いころのことを後悔するんだろうな！

ギャハハ！！バカ！！．．．

>>629
どっちつかずと思われてんじゃん
なんで白黒はっきりしなくちゃなんないんだかわからんが

人間、みんなバイセクシュアル的な要素持ってるのにね（俺もバイだす）

>>636
それは結構なことですわ。
じゃあ何も男とヤったりする必要もない訳ね。
でも2チャンの同性愛版は見るのねぇ。

＞＞640
だったらホモはやめて
ノンケになりなさい！

かっこいい（ホントの意味で）バイの人っていないと思われ。あたしがまだ出会った事ないだけか？
ここにレスしてる皆さんはどんな方々なんですか？
ちなみにあたしは今ポルノのハルイチに萌え〜。

いるいる。

>>643
あたしが会った男性で真性バイの人はいなくて大体ゲイ寄り。既出のバイキュリだと思われる人はかっこよかった。
ゲイ寄りのバイの人は何か恋愛したいって思えなかった。ルックスは一般的にはいい感じって言われそうだけどあたしはかっこいいと思えなかった。

>>642
ホントの意味って何？？？

バイキュリスレッド立てていいですか？

>>644
オレの知ってるバイでかっこいいヤツは
結局結婚して落ち着いちゃうんだよな。
考え方もそこそこしっかりしてる人がいるよ。

>>644
ほら、ずっと議論(？)されてきてるじゃないですか。そこから考えて真性バイは、ゲイだけど女ともやれるとか単に同性の体に興味あるだけ・やりたいだけとかじゃない人。
性別関係なく恋愛出来る人。

ここで間に合ってると思うぞよ>>646
攻撃を受けることも多いので
あらゆるバイ男女同士　団結しよう (*｀∧´)/

648は>>645です。間違え。欝 ;)
>>647
いいなー。あたし結婚とかはまだどうでもいいけど、内面もしっかりしてる人と知り合いたいなー。
ゲイ寄りのバイの人たちは性格悪いって訳じゃないけど、なんか卑屈な感じの人たちだった。ほんのささいな瞬間に見えるだけなんだけど。

>>650
器が大きい人と素敵な出会いができるといいよね。祈
ゲイだから・バイだから、って、それだけじゃ
人のかっこよさ、そんなに変わるものじゃないと思うよ

>>651
そうなんですよねー。あんまりバイかゲイかで性格の差はないとは思うんですが。ただあたしはあたしが女だから好きってのは嫌で。
だからそういう意味で性別関係なく人を好きになれる人＝バイって事で、バイの人でかっこいい人いないかな〜って。

>>652
女性らしさ、以外の自分をも見て欲しい、ってことかな？

女らしさとか求められても困るんですよね。あたしが女だから好きになったの？って聞きたくなる。やりたいだけなのか？って。

>>654
レズの子はそう見られるのが嫌だっていってた。
だから男友達はゲイばっかり（w
そう見る男ばかりじゃないけどね

バイならさ、その同じことを男性に対しても感じているわけだよ。
女性のいいところ、男性のいいところ、それぞれ魅力を感じる部分は
人によるわけじゃない？
それを認めてあげるのも、一つの方法としては良いと思うんだ。

>>655
友達のゲイの女の子はむしろ男から魅力的って思われると嬉しいって言ってた。人それぞれなんですよね、何事も。
けどかっこいい男の子でバイの人は何でいないのか？寂しい････。

>>656
なるほど。そうですよね、確かに。ん？待てよ、あたし男の子に男らしさなんて求めてないですよ！
単にかっこいい人がいいだけで。女の子もかっこいい人がいいし。
ってこれが求めてるって事か････。

>>658
かっこいい･･･もまた幅の広い言葉だからね。
ゲイだったらまず、顔・体型・年齢なんかがタイプだったら
「かっこいい」になっちゃうパターンが多い。

>>659
そうですね。難しい。ルックスも性格もタイプがいいだけなのかも。ムシが良過ぎなのかな？

あたしのかっこいいは恋愛対象にコビ（漢字が出ない！）売らない人かなー。寛容で地に足が付いてる感じで。

　中途半端は良くないと思う事もあるよ。人生が中途半端で
終わるような気がしてならない。　勇気というか後一歩を踏み出そうと
しないのかなっ？？バイとかホモとかレズとかゲイの類には違いは
ないと思う。バイの人は何で？？バイと主張するんだろうか？？
　いっそノンケでいて欲しいとも思う時があるよ。ゲイ、ホモの俺から
するとねっ。　どういう人に多いのかなっ？？物静かなひと？？
普段はノンケぶっていて時にはゲイに？？疲れないのかなっ？？
それでいいと思うのがバイに人だけども、いったいどっちに属して
るの？？？バイの人は飲み屋とかクラブとか発展場とか伝言とか…
色んな事をしてバイライフを楽しんでるのかなっ？？
　ひよっとしてパソコンの世界だけで自分がバイだとか思ってるんじゃ
いろんな事を体験経験してみて、バイだっと思ってる人はいるのかなっ
なんかこのスレッドを見ていると時に、イライラしてしまう事も
あるから、（なんで同じ事を言ってばっかりいるんだ、ねっちっこい
なっ）ごめんなさい。でも時にはゲイの人からもノンケの人からも
あんまりいい見方をされない（言う人はいないもんなっ）様な気が
する。　いつになったらバイの人が行動をしてアクション起こして
自分の方向性を模索してくれるのかなっと思うよ。

>>660
いや今はそれでいいんじゃないかと。

>>662
それほとんどのゲイにいえますよね･･･。

今664がいいこと言った!!

うん。けどバイにも言える気がするけどね。

>>662バイからお答えしましょう。

> 中途半端は良くないと思う事もあるよ。人生が中途半端で
> 終わるような気がしてならない。　勇気というか後一歩を踏み出そうと
> しないのかなっ？？バイとかホモとかレズとかゲイの類には違いは
> ないと思う。バイの人は何で？？バイと主張するんだろうか？？
中途半端ってバイがって意味かな？
バイと主張するのは、恋愛対象が男女両方だからさ。
ホモ・レズは対象が男女どっちかでしょ。その違いがあるのです。

> 普段はノンケぶっていて時にはゲイに？？疲れないのかなっ？？
> それでいいと思うのがバイに人だけども、いったいどっちに属してるの？？？
ノンケぶるというか、異性を好きな時はノンケに見えるだろうね。
同性を好きになったらゲイに見える。周りからは。
ノンケ属、ゲイ属、バイ属があるとして、バイ属なのです。
男女関係なく好きになれるのです、いや本当に。

>バイの人は飲み屋とかクラブとか発展場とか伝言とか…
> 色んな事をしてバイライフを楽しんでるのかなっ？？
人それぞれ。

>でも時にはゲイの人からもノンケの人からも
>あんまりいい見方をされない（言う人はいないもんなっ）様な気がする。
両性好きになれるという感覚が、イマイチ理解されてないからかな。
男と女どっちも楽しむ、みたいな取られ方してるんだろうね。
男と付き合いながら女と・・・みたいな。
そういうのはバイとか関係なしに、人間性の問題だと思う。

>いつになったらバイの人が行動をしてアクション起こして
>自分の方向性を模索してくれるのかなっと思うよ。
何度もいうように、方向性とかないのです。
（ここで力を入れて）好きになった人が好きな人、なのです。

667もﾄﾃｰﾓｲｲｺﾄｲｯﾀ!

　>>662です。　>>667さん 　年はいくつの方？？ですか俺は２５歳ですが。
　わかりました。　好きになった人が好き　男も女もねっ、ただその相手を
　傷つけないでください。なんか自分だけでオナニーして気持ちよく行って
　しまってるような気がするんですが…。　俺にはわからないと言うことです
　表現が少し変で　ごめんなさい。　バイの人が皆さんそうで無いことを祈って
　います。　方向性もないっか、いいですねっ幸せで>>667　さんは

>662
＞バイの人が行動をしてアクション起こして自分の方向性を
＞模索してくれる
これって要するに、ノンケ(異性に惹かれる)部分なんか捨てて
ゲイ(ビアン)として早く目覚めなさい、ってそう言いたいの？
＞いったいどっちに属して るの？？？
あなたはどうしても、人をゲイとヘテロにきっちり分類したい
みたいだけど、体の性別についてすら、「どちらでもない人
(インターセクシュアル)」が存在するくらいなんだから、
性的指向において(性同一性についてもだけど)
「どちらでもない人」が存在するのはぜんぜん不思議な
ことじゃないと思うけど。
っていうか、おそらくゲイであろうあなたが、なぜバイの人に対して
＞イライラしてしまう事もある
と感じたり、
＞ゲイの人からもノンケの人からもあんまりいい見方をされない
とかって思うのか、それを考えてみてもいいんじゃない？
人に自分の感情を一方的にぶつける前に、
その感情が自分のどこから来るのか考えてみなよ。

ねちっこいところが嫌いだなっ↑　でもこれは人間性の問題？？

バイもホモも女も無い。同じ人間。好きになった対象がどちらでもいいが、
結婚してたり,交際中だったりしてる最中、他の”人”と付き合うのは
相手に失礼。
両方楽しめるといってた時期もありましたが,自分勝手の理屈は相手を自分を
卑しめ,結果不幸を撒き散らすだけでした。
俺と同じ過ちを犯さないで下さい。

　一人でバイで生きて行く分は何を書いてもいいと思う
　相手と恋愛した時は相手の事を考えて欲しいよねっ。
　なんか、自分の事をしっかり考えないで相手に求めるのもねっ…
　　相手がいて恋愛するわけだから、相手がバイの人を愛してくれる
　ならいいけどさっ。　俺はゲイ　ホモだからそういうバイの相手と
　は、付き合わないまずそう言う人の物はくわえないだろうしねっ
　　バイとは極力付き合わないし友達にもなれないかもしれない。
　バイの人はここではバイの人と意見交換がいいのかなっ？？
　　俺はもう書き込みはしないけど。読んでてもキリがないから
　ここは…　なんか繰り返して６７０まで来てるレスが。
　　>>670 >>662さんの意見はたいていのホモにはわからないと思うよ。

＞結婚してたり,交際中だったりしてる最中、他の”人”と付き合う

そういうことしない「バイ」(男女関係なく恋愛対象になるだけの人)が、
故なく非難されることって多い気がする。
上記のような「バイ」の人は、正確に言うと
「ポリガミー(恋人を複数作れる)属性のバイ」
なんだと思うんだけどなー。わたしゃ
「モノガミー(恋人は一人だけ)属性のバイ」
なので、ときどき迷惑してることがあります。
ポリガミーな人でも、関係者全員が分かった上で平和に関係を
維持できてるなら構わないのかも知れない(っていうか、他人の
口をはさむべき問題じゃない)とは思うけどねー。

>673
＞自分の事をしっかり考えないで相手に求めるのもねっ…
バイセクシュアルは自分について考えたことがないとでも
言いたいの？
私は自分のことをずっと考えてきてて、
「恋愛する上で相手の性別が障害とは思わない」
って事実が動かなかったから、「バイセクシュアル」と名乗って
いるんだけど。
ちなみに私はバイセクシュアルの♀だから、
あなたの恋愛対象になる可能性はほとんどないけどね。
ちなみに、自分がバイだって認識するずっと前から、
結婚はしたくないと思ってました。今もそれは変わってません。

頭の固いホモは放置決定。

実際はゲイなのにバイだと隠れ蓑的に使っている。
恋人がいるのに他の人と付き合っている。
（違う性なら付き合ってもいいと思っている）
↑こういう風に思われてるから叩かれるんじゃないのかね。

出会い系サイトにも
「バイです。結婚してるけど恋人が欲しいんです」
なんてのよく見かけるからな。
こういう人って一部だと思うし、ゲイでもノンケでも浮気する奴はするだろーに。

自分の本質は「ポリガミー」ですが、男としての自分が
「モノガミー」な相手を望んでいます。
俺だけではないと思うのですが,如何でしょう。
俺だけを愛して欲しいと思うわけです。
廃れつつある今風ではない倫理観、ポリシーかもしれませんが
相手に望む以上俺も理性で答えなければと「モノガミー」を
今は苦痛も無く演じられるようになりました。
自分をある意味”殺す”偽る”という捉え方も一方に在るでしょうが
連れがそれで幸せを感じてくれたとしたらそれで良いじゃないかと
自分に言い聞かせて居ります。
人である以上,本能も理性も持ち合わせています。
どちらの脳で生きるか重要だと思います。
自分がわずかなコントロールをすることにより相手の信頼を得られ、
幸せを感じてくれるなら自分も幸せのおすそ分けがいただける事を
知った今。
モノガミーであり続けたいと思っています。
ポリガミーは相手を自分を不幸にすると確信します。

男に恋愛感情あるゲイ寄りのバイっていないのかなー･･･。

素ゲイとしては気になる。

　>>678さん　バイにもいろいろな種類の方がいるようで、でもねっ。それって
自分はいいけど、相手が理解してくれればと聞こえてくる。　頭が固いホモと
頭の柔らかいホモがいるからゲイのホモの世の中バカなような面白いように成り立
っててそれがいいわけなんだけども…。　モノガミーなんて生まれて初めて聞きま
た。　ホモにも色んな人間がいます。体が好きだったり、巨根が好きだったり、
顔が好きだったり…。　バイもホモも様々な考えがあって、人それぞれ相手の事を
考えて生けて生ければいいのではないかと…。差別という事を考えて見るとどちら
もまだまだこの世の中では迫害（という言い方が合うかどうか…）されている訳で
すから、エゴ…これが無ければいいのではと思いました。　自分さえよければ良い！
的なゲイ、ホモ、バイの人って凄いいるから、現に俺もそうかもしれません。
　相手が、付き合っている人が存在するならば、相手の事を考えて、行かないとなっ
とつくづく思いました。　ゲイとかバイとかで悩んでいる人がいない…という人
中には快楽だけで、惰性で生きている方がいるかもしれませんが、多くの人は
悩んでいると、ふと思いました。　　うまく書けなくてすいません。

>>662
667さんがちゃんと答えてくれたみたいですね。
僕はあなたの文章が読みづらくて仕方ないよ。っ とか ？？ を多用し過ぎと思われ。

　ゲイ、ホモ　からすると良い解答にはなってないと思うから
その後も続いてるんでしょ？？　　読みづらいならば読まなければとも
思うんですけど。　まっ文章が下手なのは認めますが。
　わからない事が世の中には理解出来ないことが多くあるなと、
つくづくこのスレでは気がつきますけどねっ。　こういう所でも
良い勉強？経験にはなってます。　文章の文句云々を見て貰う為に
書いてるのではないんだけども…。　下手なのは認めます。すいません

>>682
＞読みづらいならば読まなければとも思うんですけど。
じゃねーよ。理解したい、して貰いたい。話を聞きたい、聞いて貰いたいならそれなりにその意思を伝えようとする文章じゃないと駄目にじゃねーの？
開き直りじゃん。

あと自分をゲイ代表みたいに言うのはよせ。あんたはゲイである前にあんた一個人だろ？そこが根本から違う。
ゲイである自分に寄っかかり過ぎなんだよ。だから一部バイだって人の一側面しか見えてないんじゃねーのか？って思える。

　読んで貰える人には読んで貰えればいいのでは？？
頑張って読んで頂ける人も中にはいて、解答をくれるわけだから。
　開き直りとか、そう言うことをいちいち意見して貰うのもわからなく
もないけども、どうしてそう言う事をいちいち指摘するだけで、何か
思った事がないのか？？と俺は思うんですが。
　バイの人について意見交換してる訳でしょ？？俺の下手な文でも
下手なりにわかって貰おうとしてるんですが…。人の事をあーだ
言うだけで、何の答えもないのが不思議なんですよ。
　それなりに解答として書いてくださってる人もいるし、全員に理解
なんてして貰おう、貰うことは不可能ですから…
　　なんでこんな事を書く必要があるのか？？
　謝ってもダメなら仕方なしなんでしょう。

　　始まりましたねっ。掲示板特有の　潰しが！！
　また冷めたころ除いてみます。　ゲイ代表！！そんな事思っても
　いないなっ。　人の事を叩く前に自分の意見を書いて頂ければ
　幸いですけど…。　全然話にならなくなるので、しばらく静観
　します。　なんでそう言う方向から潰すかなっ？？互いが理解
　しようと思って書いてるわけなのだが…。　時には軽率な発言も
　あるでしょう、　まっ。仕方ないんでしょう。

>>685
僕の意見は684に書いた。そりゃ自分の言いたい事が全員に、しかも完璧に伝わる訳はねーよ。けど伝える時は出来ればわかって欲しい、伝われって意思を込める姿勢も大事なんじゃねーのか？

「モノガミー、ポリガミー」という言葉は俺もはじめて知ったのです。
>>674 さんがつかわれ素敵な言葉なので使わせていただいてます。
ここへ来てチョット得した気分。
>>680 ここで貴方に会えたのはなにか縁があったのでしょう。
周りに支えられていきているのが人。
自分が人社会にあって支えられている以上,自分も他の人たちを支える義務は
法律の上に厳然と存在します。
若いときの自分はしていただくほうが圧倒的に多かった。
中年になった今人を支える比率が多くなるのが当たり前と自覚しています。
そこで貴方に言いたいのは「身近な人から気を使ってやって」ということです。
”つれあい”は”最小単位”一番気を使える意義のあるやりやすい場です。
ここで相手を支えられぬようなら社会で他者の為なんて無理でしょうね。
常に相手を思えば貴方の言う「差別」も徐々に少なくなって行くんではないでしょうか。
大いに悩んでください人として。
長々すいませんでした。

685は潰しでは無いと思います。
そういうのはちゃんと読めばわかりますよ。
２ｃｈだからって何かあるとすぐ潰しだ、煽りだと
言うのもどうかと。

ゲイの人なら他のセクシャリティについても、
全面的に同意はしてくれなくても
否定するような人は居ないと思っていたのですが。。

686さんは今までの書き込みを見ている限り、
すごく正直でいい人だと思うんですけど、
もう少し、他人の言っていることや、
自分とは違う色々な種類の考えや人間があることを
考慮に入れて置いて欲しいな。
不愉快にしたらごめんね。

今日初めてゲイの友達にちゃんと自分のこと言いました。
結構ためらったけどなんとかってかんじ。
やっぱり悪口っぽいのはそんなに根に持っていなかったらしく（多分）、
別に平気でした。
う〜ん、一歩が重い。

>689さん
＞ゲイの人なら他のセクシャリティについても、
＞全面的に同意はしてくれなくても
＞否定するような人は居ないと思っていたのですが。。

＞686さんは今までの書き込みを見ている限り、
＞すごく正直でいい人だと思うんですけど、
＞もう少し、他人の言っていることや、
＞自分とは違う色々な種類の考えや人間があることを
＞考慮に入れて置いて欲しいな。

激しく同意します……。
別に、「男女関係なく恋心が起きてしまう」こと自体を
理解してくれ、とは言わないけど、そういう人間の存在自体を
否定しないで欲しいと思うのです。現にここにいるんだから。

>>41
おめでと！ってめでたい事なのかはわからないけど（笑）
じゃあ今度は２丁目に踏み込むだけだね（爆）

最近は勝手に盛り上がっていて（いい意味です）なんだかスレッド
を立てた甲斐があったなぁと思います。。。
バイのスレッドってなかったんですね。意外です。
これからも荒れないように、皆様よろしくお願いしますね。

なんか潰しとかすごい事になってますね。けど670さんとか核心突いてるしまあいいんじゃないスか。
以前ある人が言ってたんだけど『他人に真実を問う瞬間は自分自身の真実をも問われている』んだって。
真実ってのはそれぞれに存在していてやっぱ完全否定ってのは出来ないんだと思う。

ゲイとかバイとかノンケとかって
間違ってるとか間違って無いとか
そういう風に判断するものじゃないんじゃないかな。
否定し合っても水掛け論にしかならないでしょ。

私は多分ノーマルだと思うのですが、同性の綺麗な人可愛い人にときめくことは
あります。
　男の人が男の人を好きになるのは、顔が可愛かったり、厚い胸板にときめいたり
するのですか？それとも内面なのでしょうか？
　あ、後すいません下世話な質問なのですが男の人同士ってどうやって肉体関係
をするのでしょうか・・？？？性転換手術をしない限り出来ないのでは・・？？
　女の人同士だと何か物とか使えば出来ると思うのですが、男性同士の場合
世間でいうように後ろでやるんですか？？でもそれはかなりつらいと思うので・・
交代でやるのならいけるのかな・・・
　

>695
＞女の人同士だと何か物とか使えば出来ると思うのですが、
＞男性同士の場合 世間でいうように後ろでやるんですか？？
＞でもそれはかなりつらいと思うので・・

……ヘテロのセックスを基準に考えられたら困るんだよね。
穴になんか突っ込むばかりがセックスじゃないよ。
で、あなたは女性のようだけど、男同志が後でやってつらいとか
つらくないとか、それがどうかしたの？

>>695
興味あるのはわかるけどさ
他人の肉体関係を知ってどうすんの？

ここで聞くのは失礼でしたね。
別所で聞いてきます。ご免なさい。

http://asiancockwarehouse.com/images/PureCock/Editorspicks/ed90.jpg
700get

ここの書き込みを見ていると、
決して悪意があって、では無いのでしょうが、
お互いのセクシャリティについて無知な為に相手を不愉快な思いにしたり、
傷つけたりすることがあるんだな、と感じることが多々あります。
695さんは自分のことを「ノーマル」と指して、
ヘテロセクシャルだと意味しましたけど、
ではじゃあ同性愛者やトランスは「アブノーマル（異常）」ということなのか、と
逆説的に一種差別的な意味が含まれてしまいますよね。
これは決して695さんが悪いワケじゃなくて、
むしろ695さんの様な言い方をする方が一般人のほとんどだと思うのですが、
この言い方でやっぱり傷つくまではいかなくても
セクシャルマイノリティーの人々にしてみれば
多少気に障ることがあると思うんです、
男同士の性行為の質問にしてもね。
無知であるがゆえの純真さとはいえ
やっぱり露骨に興味本位にしろ、そうでないにしろ
そういう質問されるのは答えにくいです。
知りたいのなら、同性愛者の人に直接質問するより、
自分で少し勉強してみるといいんじゃないかな。
同性愛者の色々な事をヘテロの人が知るのは悪いことだとは思いません。
そうしてヘテロの人が啓蒙されて、
セクシャルマイノリティーに対する理解が深まれば良いと思うので・・

>701
セクシャリティの事に限らず、
「教えて」っていう前に検索しろ、っていうのは、
ある意味ネットの基本だったりもするしねえ。
(最も、最近は大分怪しいけど……)

アゲ

test

私はビアンの♀ですが
バイの女の子で散々な目に合いました！
すごく自分勝手で軽佻浮薄だった。
誰もがそう、だなんて露思いませんが
あの一件ですごく印象が悪くなってしまい鬱デス。

ホモ、バイ、ヘテロっていう言葉が求める性の対象によって分けられてすとすれば、
俺はバイなんだろうと思う。
でも、セクシャリティは完全なヘテロからホモまで無段階につながっていて、
ノンケでも男とやれる奴もいれば、ホモのなかにも女とやれる奴も
いるでしょう。そうなるとどこからが、バイかわかりません。
俺は、独身時代は彼女がいないとソープにいったり、発展場に行ったり、
どっちも楽しかったけど、結婚して子供ができてからは、男とも女とも浮気を
しようという気持ちは全然起こらず、妻と子を思うただの男で満足してます。
といいつつこんなチャットを見てしまっていますが。また浮気心がでないと
いいのだが。
ひとりごとでした。

>>1
あなたのことを
バイとはいいません。
もっと自分としっかり向き合いましょう。
少しくらい女とやったことがある位でバイなんて・・・。
そういったほうが世間体がいいとでも思ってるんでしょ。

　妻と子を思う男さんのようなバイの人はいいよ。
　　子供も奥さんもいて男と、男のケツにぶち込んだり
　ぶち込まれたり…。これがやはり良くないと思うけど。
　　相手の事を考えてないからっ。答えはそれだけさっ。

バイの既婚者がなんでこんなところに来てるの？
嫁さんとセ―クスしてろ。

>1,>41 おひさしぶりです。３７４です。覚えていらっしゃいますか？
ご無沙汰してるうちに、熱いトークが交わされててびっくり。
私は、あの怪我をしたことからも立ち直りつつあり、彼とはいろいろありましたが少しは仲直り。
だいぶ後ろのほうに、メールアドレス出てましたけど、あちらにメールしても大丈夫？

>>707
> あなたのことを
> バイとはいいません。
> もっと自分としっかり向き合いましょう。
> 少しくらい女とやったことがある位でバイなんて・・・。
> そういったほうが世間体がいいとでも思ってるんでしょ。

こうゆうゲイがいるからバイは肩身がせまくなる
>>706の意見をちゃんと読んでみましょう
世間体って・・・
この世界ではバイって言った方がはるかに世間体わるいんだよ！

707の事じゃないけど、
バイを毛嫌いする人って、ゲイを毛嫌い（偏見）するノンケと一緒じゃ？
自分達は偏見もたれる側の気持ちよく知ってるでしょ？
同じ事してるんだよ。その自覚あんの？ゲイの人たち

>705さん
酷い目に遭われたようですね……。
私もバイ♀のはしくれですが、一人の人間にきちんと向き合う
ことのできない「自称バイセクシュアル女」には怒りを覚えます。
同性からも異性からもちやほやされたいだけなんじゃないの？
としか思えないような人、いますよね……（怒）。結婚してて、
夫と別れる気もないのに女の子追っかけてる主婦とか、
自分にも彼氏がいるくせに、女の恋人の、昔の男の話に
逆ギレする女とか、ネットで見たことあります……。
そんな人のお陰で、「ただ、恋人の性別を問わないというだけ」
のバイである人間がどれだけ肩身のせまい思いをしてることか。
慰めの言葉もみつかりませんが……お気持ちの晴れることを
祈らせていただきますね。

>706さんのように、今は異性と平和な家庭を築いてたり、
あるいは同性のパートナーと幸せな生活を営んでいるバイの
人でも、過去の自分を振り返って、こういう場所(この板ね)を
覗く、くらいのことはあるんじゃないのかなー。

……でも、くれぐれも奥様＆子供さんが悲しむようなことは
しないで下さいね。いつまでもお幸せに。>706さん

>>708
男のゲイ間のセックス＝アナルセックスと思い込む人もいるだろうからその辺は配慮するべきでは？
伝えたい事はわかるんだけど、自分を基準にしない様にするべきではないかと私は思います。
あと全くセックス目的がなく、精神的な恋愛だけの人もいるし。人間って複雑ですね。

バイなんだから男女ともどんどん恋しなさい!
男に恋する、女に恋するではなく
その人に恋しなさい!!
あーめんだぶつ

そうだそうだ

日によって、自分がゲイかもって思う日もあれば、バイかもって思う日もある。

>>717
別に拘らなくてもいいんじゃないの？
好きになった人が好きな人で

相手が男か女なんて、あまり大きな意味持たないと思う。

AGE

>>719
マジですか！？

>>715
かっくいい！！

俺は女としかやった事ないし、女としか付き合った事ないけど
割と最近、俺は男も好きになれるって気付いた。
それはかなりショックだったんだけど
でもマジで男を好きになっちゃったのは事実なんで、
かなり色々考えたけど、案外すんなり受け入れる事が出来た。
俺はまだ男では二人しか好きになった事ないけど
その時は性的欲求が先にあるんじゃなくて
精神的な部分が凄いデカい感じ。
（でも性的な関係を持つ事に対して抵抗は全然なし。
性的な関係を持ちたいともあんま思わないんだけど）
こういう風に人を好きになるってのはいいもんだな、と思った。
なんか俺が男を好きっていうのは、かなり真っ直ぐな気がする。
友情の延長上にあるっていうか、すげー嬉しい感じ。

俺の場合、男を好きになる気持ちと女を好きになる気持ちは、かなり違う感じなんだけど
バイの人ってのは男も女も同じような感じで好きになるんでしょうか。
俺はそんな悩んでるわけじゃないけど
ちょっと気になるんで、誰かリアクション下さい。

>>723
バイが男に惚れるってのは、よく分からないな

>>725
バイですが、男の人を好きになる場合と、女の人を好きになる場合では、
自分の場合、相手に求めるものが違ってくるんですよ。
同性（男）だと、コミュニケーションや、恋愛そのものを楽しもう、
って気になるんだけど（だから自分と違うタイプの人のが男は好み）、
女の人だと、精神的なものや、安心感を求める。

>>725
男性はセックスだけかい！！藁

>>724
バイだから男にも惚れるんじゃん（ｗ

まじですか？＞727

バイって単純に男も女も好きになった事があれば
バイなんだと思う。
俺は昔、好きな女の子がいたから付き合っていたけど
わかれてから、いつか男が好きな自分にも気がついた。
多分、男と女が結ばれると言う固定概念があるから、
自分がバイだと言うことに気がつかない人もいるんじゃないかな？
今は、限りなくゲイよりのバイだけど。

>>725
ども。
あー、やっぱ求めるものは違うんですよね。
俺は女の子とはエッチなしっていうのはあんま考えられないけど
男相手だと、つるんではしゃいでられればそれでいいって感じだからなー。
学校の後輩とかと騒いでんのは楽しいし。
人それぞれって感じかー。

俺の場合、友達も彼女も全然受け入れてくれる感じで
ラッキーかもしれん。

age

倍のひとって本とはホモなんでしょ？

>>732
勘違い。
確かに自己認識の甘いゲイがバイを名乗る場合もあるけど、
実際本当にバイっているよ。
俺もバイだし。
世の中ゲイとヘテロだけじゃないよ。
色んなセクシャリティがあるんだから。

>>732
女性には体を求める
男性には心を求める

どっちも大切だからわかんない。

俺も女には体、男には心って感じだけど
そうハッキリは分けられんなー。

>>735
俺は女にはカラダとココロ。男にはカラダのみ。

>>736
もちっと詳しく書くと、
俺は女には体と心両方つーかトータル。
男にはかなり心。でも体に興味無いわけでもナシ。
ただ、男と関係持った事ないんすよね、単純に。

>>736
俺もそうだなー。
だから相手もバイのほうがいい。
相手が「身も心も」ってタイプの奴だったら
なんか申し訳ないっつうか。
バイの方が「お互い楽しんでおわり」にできるから。

非常にに同感＞７３８

バイセクシュアルな夕暮れ、という題名のミュージカルがあって
気になっている。
これ、誰かみたひといる？
http://www.ajisai.sakura.ne.jp/~benri/index.html

age

良スレage

俺は性別はどうでもよくて、ただ
その人間性に惚れてしまうところ
があるのですが…
俺はバイなのだろうか？

私はどちらかといえばビアンに寄ってるバイなんだけど…。
どっちも好きになれる…っていうか性別を考えて好きになったことはないなぁ。
ビアン寄りって書いたのは、どっちかっていうと女の子を好きになる事の方が多いから。
そういう人種がいるってことを認められないって点に関しては
頭の固いヘテロも頭の固いゲイも同じだなって思う。
世の中にはいろんなセクシュアリティの人間がいるのにね。

女は、胸の柔らかさとか、ああいう感じはやっぱ興奮して勃つし。
守ってやりたいつうか、燃えるんだよなー。
料理とか作ってくれたりするとかなりヤられる。
守ってやりたいけど、子供扱いされても結構グッとくる。
男は関係がサバサバしてて何でも曝け出せる関係っつうのが
楽で愛おしいっちゅう。エロトークとかで盛り上がれるし。かなり楽しい。
部活の後輩に慕われるのとか堪らん。
関係が壊れる事とか絶対ねーだろうなーと思うし。
俺みたいな感じの奴いないのかな？

800超えたあたりにいっぱいいるYO

だはは何だそりゃ！

>>740
新宿で先月（だっけ）見ましたよ。
かなりカコイイ男の子が体をあらわにしてキスとかするシーンがあります。
そりゃあ萌えました。

>745
それめちゃよくわかるね。
なんかオンナだと「包み込む」あるいは「包み込まれる」かんじ。
オトコが相手だとエッチも「果たし合い」っぽい。

> エロトークとかで盛り上がれるし。
これはオレも好きで、特にオンナとヤッタときの話をしてると
お互い盛り上がってその流れで「果たし合い」になることもあり。
「このチンコでイワしてんのかよ！」ってかんじで。

自分はｾｸｰｽは男、恋人は女なんですが・・・

自分、普段は男、
ｾｸｰｽする時は女になるんですが、何か？。

>>749
良かった、やっぱ俺みたいなノリの奴もいるよなー。
男とはノリと友情って感じでさ
で、何か悪ノリ感がエロかったりすんだよね。
女相手みたいなロマンティックな状況は全然出来んつう。
男相手はその気楽さがいいっすよね。

私はそんな745や749みたいなバイに萌える女。

漏れも752みたいな感じ。
男同士で浪漫の薔薇が咲く感じはどうも肌に合わないんだな。

う〜ん・・
男同士でやれるのは69までが限界かなぁ
AFはハッキリ言ってやりたくない

女とは最後まで勢いでやれるんだけどね・・

>>755
オレもそうだよ。
男同志で無理に入れなくても・・・と思うし
なんつーか要はセックスとゆーより
チンコ自慢とか、ズリコキの見せあいの
延長線上にあるカンジ。

>>756
それって、普通は小・中学生で飽きると思うけど。
精神年齢が成長してないんとちゃうか(W

はじめまして
なんかここって安心するな
僕は多分バイなのかな・・・
同性ともやってみたいと思うけど実際男見ると嫌だなと思うし
女の子見るとなんか下心まるだしになっちゃうんだよね
でも女の子の顔は今のところいいと思った人がいないんです
微妙ですよね
でも一度男とやるとはまりそうになりそうなんでやりたくないんですよね
こういう僕って何でしょうか？

>>757
ゲイのカップルでも挿入するまでいかないSEXしてる人らも居るよ。
俺の友達にもそういう人一人だけだけど、知ってる。

>>756
ますます萌え。

部活の後輩に慕われて惚れてしまった。
大学入ってから好きになったのはずっと女だったのに、
あーまた辛い日々が始まる。

age

男と一緒にいると、とてもリラックスできる。
でも、女相手だと少し緊張する。でもイヤではない。

男相手には甘えられるのに、女相手には甘えられない・・

758のためにage

さらにage!

もいっちょage!!

こんちくしょうage

>>758はノンケでしょう

>>758
クソ不細工な女とセックスするのと、めちゃめちゃかっこいい男とセックスするの
どっちがいい？

ボクも以前はバイでした。
本気で女の子をスキになって、告白した事もあるし、
つきあった事もあります。
でもここ数年、気になるのは男ばっかり。
ま、前も女と同じ位男もスキだったけど。。
もうあの頃のようなバイなオレには戻れないのかな。。。

んー。
本当にいろいろな傾向の人がいるものだ。
カテゴライズすることにどれほどの意味があるのかと思えてくる。

ちなみに私は彼女持ちの女。
彼女以前はずっと男の子を好きになってた。
だからって性的嗜好とか恋愛の傾向がどっちに傾いてるかはよくわからない。
今は彼女が好きだし、彼女以外に性的な関心が向くことは無い。
彼女がいればそれで十分。
そんなかんじで。

あげとく