日本民族とゲイ

　民族の総称である日本民族とゲイの関係について考えたい。
日本民族にとってゲイとは何なのか？そしてゲイと思ってる我々
にとって日本民族とは何なのか？日本民族とゲイという関係から
我々の生き方、死に方を考えませんか。

参考

1、伊勢の神宮
http://www.isejingu.or.jp/

2、皇居
http://www.kunaicho.go.jp/

3、祭りにっぽん
http://www.maturi-jp.com/

4、モナー関係
モナ〜らぶ（ひろゆき＆隊長）/ポップ
http://210.239.46.146/songs21/mona01.ram
チーム２ちゃんねる（ひろゆき）/ロック
http://210.239.46.146/songs13/team2ch.ram

muzie
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a001205

5、エイズ関係
エイズ警報！2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/l50

エイズ動向委員会報告
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

嫌。

私、アイヌだから、関係ないわね

ｸｿスレね

>>3
エイズはアイヌと関係ないの？

ゲイには割りとおおらかだ、とは聞くけど‥

天皇とかにもいたよね、絶対。

>>6
>ゲイには割りとおおらかだ、とは聞くけど‥
>
>天皇とかにもいたよね、絶対。

そりゃいるでしょ。
問題はゲイではなくゲイをどのように文脈の中で展開するかです。

学習院だけど、皇族にも多かったらしいよ。
高松宮とかそうだったらしい（先生から聞いた）

ゲイはアカ、左翼の専用品ではないのよ。

>>8
・・・・・その話は叔母さんから聞いたことこがある。
秩父宮もそうだったとか。

衆道は日本古来の伝統文化だよ。

>>10　ｱﾘｭ-ｾﾞﾉｱﾅｷｮｳﾀﾞｲ
友達に今も宮の侍従みたいなのやってる父親の息子が
いるんだけど、その母親が、“皇族皆種無しだから…”とか
言ってたくらい。日本の象徴なのに。。悲しいかも

>>12
・・・・・子供がいないのは常陸宮さんと桂宮さんだけ。
そいつの親父が誰かすぐにバレルよ。

>>13
常盤松でも番町でもないけどね（ｗ
そもそも宮なんて何十人もいないから。
それと…多分分からないと思うよ（ｗ

>>14
・・・・・それならいいけど。

下記のスレを参考に進めたいと思う。

人権侵害のホモを排除せよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015067795/l50

皇太子、秋篠宮、清宮（チョーブス！！）のうち、美智子皇后の実子は皇太子だけと言う噂は本当？

>清宮（チョーブス！！）
サーヤは「上品なヴス」だと思う。

紀宮清子内親王つーのよ。

人権侵害はホモ、ノンケに関係なく排除すべき。

>>17
それは１回も聞いたことないな（ｗ　２ｃｈでも出回ってたけど
何回も堕ろしてた人の噂は校内でも親繋がりでも聞いたことあるけど。。

＞ｱﾘｭ
高校生（他の学校）で秩父宮とか常陸宮とか桂宮知ってるわけないね（ｗ
塾高というのもウソだったりして。。



日本って昔から中庸ではあるけど、同性愛を禁止してないよね。
昔のほうがもっと認められてたのかもしれないけど、今後も
もう少し認められていけばいいと思う。人権侵害は反対だ。

>>21
あなた平民出の学習院関係者ですな。（ｗ
旧華族関係者は慶應にも流れてるのご存知ないみたいね。
徳川某、鷹司某然り、イパーイいるの知らないのね。ｗｗｗ

皇室スレうざい

>>23
偽は消えろ！！

ホモの帝の名前が尻たい・・・。

ホモの麻呂様。

>>22
なんか慶應と学習院に私怨でもあるの？（ｗ
ちなみに徳川も鷹司も両方とも近い学年で
いたよ。まーあなたに関係ない話だね（ｗ

>>21
・・・・・そうカリカリするなよ、仲良くしようぜ。
俺のレスは伯母さんからの聞き齧り程度の耳学問ってやつだ。

参考
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015490911/l50

>>29
＞民族の総称である日本民族とゲイの関係について考えたい。
＞日本民族にとってゲイとは何なのか？そしてゲイと思ってる我々
＞にとって日本民族とは何なのか？日本民族とゲイという関係から
＞我々の生き方、死に方を考えませんか。

・・・・・俺にも分かるように説明してくれ。
あんたが言ってることが理解できないのは俺だけかもしれんが。

　【兄貴】　男湯　　【兄貴】　　　　　　　　　

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/images/u-4f-131192-L.jpg

http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/ueno/images/u-4f-131190-L.jpg

＞＞２１
何度も堕ろした人って言うのはカキクケコさんのことですね？
何度か聞いたことある。っでもってそのダンナの宮様DVするんでしょ？

>>28 うん。アリュの事勘ぐったりして悪かった。ごめんね。

>>32 うん（ｗ　DVなのか？こわ・・。成績がはんぱなく悪くて
　　　この人が大学あがる時は、内部推薦の基準点を思いっきり
　　　下げざるを得ず、たいていの人は大学に行った、そうだよ。

儒教の元にあった日本でも、江戸時代の稚児趣味があり
右翼・ファシズム・軍隊にあるサドっぽい同性愛傾向があって
武士道には同性愛・ナルシシズム・切腹が支えているところ
があったと思うし、戦後の方が男女同権・恋愛万能
感から生まれる恋愛結婚の一夫一婦制度（子孫維持）の
健全？な性が風靡されてきたわけだから、社会的・倫理的に
解放されつつあるとは言っても同性愛としては前進してるとは
言い切れないのかも知れない。。どうなっていくのかな。

>>25
後白河法皇が有名ですね。

>>26
近衛家平、藤原頼長が有名ですね。　

歴史上有名な男色家

空海、足利義満、織田信長、武田信玄、上杉謙信、伊達政宗
徳川家光、徳川綱吉、西郷隆盛・・・・・・・・

男色は明治以前の日本民族の一般的な風俗・風習である。
男色の歴史は１８６８年以前より連綿と続いてる。
キリスト教的思想が男色を否定しただけのこと。
日本民族にとって男色はお米を食べるのと同じことだよ。

九州あたりの伝統を詳しく語るべき
よかちご、よかにせなど。

各地の風習はあるよな。柳田国男などが書きそうだ。

近代国家ですので、蛮習は排除すべきです。

>>39

非国民ハケーン！（ｗ

>>36
んなぁこたぁない。

近代国家ですので、アングラは規正されます。

>>41
・・・・・じゃあ、その判断の基準ってのは一体なんなんだ？

>>35
伊達（♀）同級生。男色もうまく両立されてきたんだな。

空海のお稚児さんになりたい
空海にガンガン掘られたい
空海タン　ハァハァ

大正天皇が知恵遅れだと聞いたことはあるけど、昭和天皇もそうだった
と聞いた。そう言われて見ればそういう顔してるけど、本当のところはど
うだったんだろ？２ちゃんねらーに聞いても分かるはずないけど。

>>46
大正天皇は鉛中毒（乳母の白粉に含まれた）により、障害を得たそうですよ。
皇太子時代は健康を維持できたのですが、天皇に即位してから明治天皇を意識し、
精神的抑圧により身体の健康を害し崩御したそうです。昭和天皇は大正天皇より
祖父明治天皇を尊敬しておりました。昭和天皇は生涯、父帝のことを語ることは
ありませんでした。しかし、秩父宮は父帝は心優しい人であり、大好きであった
と後年語っております。昭和天皇は乃木大将に質素倹約、帝王学を学び、まったく
｢私｣のない人であったそうです。また、昭和天皇は天才的な記憶力の持ち主だった
そうです。１０年以上前の何気ない雑談も記憶していたそうです。

でもね右翼じゃないけど、日本で私利私欲の無い人って
皇族にしかもうのこってないきもする。
例外もいると思うけど。純粋培養で、すごく純真にうつるんだけど。
やっぱり、帝王学を学んでそうなったのでしょうか。

このスレの連中も好きね。
日本民族系ゲイには関係無し。。。
左翼、アカ系ゲイどのように反撃するか見物しましょう。藁。。。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015490911/l50

The Land of Gays...ZIPANG

このスレのゲイバッシングはゲイリブ派の自作自演なのか？
横浜の国際エイズ会議の時も自作自演やったからな。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015490911/l50

>>49
あなたはもしや、東大生にして反在日朝鮮人・反不法滞在中国人の旗手｢明治神宮太郎｣様ですか？

>>52

いいえ。違います。

>>53
あら、そうっだたの。
残念ね。涙。。。。。

>>46
裕仁は会ったことないしわかんない。大正天皇も。
常陸宮は知的障害だから強制的に子供作るのを止められてた
んだって（古文の先生が言ってた）。

右翼も左翼もわかんない。遠い星の話みたいに思えるよー。

常陸宮様も御多分に漏れず種無しで、華子さんは妊娠しない限り男遊びOKの条件で結婚したらしいですね。

>>56
くわすぃ・・・

ここは学習院関係者多数いるとみた。

>>58

と言うよりワイドショー好きが多いのては。

つーか俺以外見当たらないんだけど（ｗ

>>60

「日本民族とゲイ」とはある意味で極右だわな。。。

オワマンの黒人元BF行方不明だって御存知かしら？宮内庁に抹殺されちゃったの？

>>61
１が極右なんだよ（ｗ
学校はそんな事ないんだけどね。

>>62
オワマンて誰だよ（ｗ

小和田マンコ

>35
お前らみたいなホモと、戦国時代の男色を一緒にしないでくれよ。ヴァカ。
謙信はホモで屁タレだが、それ以外の武将の男色はお前らホモとは大違いだよ。

>>66
大筋同意。歴史認識を都合良く変えている人がいるらしい。

>>66
どこが大違いなのか具体的に述べれ！
性的指向が男という点では同じだろ？

よーーーやく分かったよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワマンの元BFをあぼーそしたのか宮内庁に小一時間問い詰めたひ>>62

>>66
どう違ったのか教えて欲しい。それと西郷は除いた方がよろしいと思う。

>>67
歴史的認識をどう都合良く変えてると思って
>>65に大筋同意なのか具体的に教えて欲しい。

>>66
そんなに、ムキになって、、、なんかあったんすか？
人間って、そんなに変わったんすか？（笑）

>>70
自分に訂正。。　　　>>65→>>66



　

>68-71
当時の男色は、家臣に自分への忠節を高める効果があるんだよ。
心だけでなく体でも繋がることで、家臣は命燃え尽きるまで主君に尽くすんだよ。
そういうでの意味で、ちゃんとした血統を持った武士の間でのたしなみとされてるんだよ。
百姓出の秀吉は、それが出来なかったんだよ。
お前らみたいに、ただ短に男に勃起してハアハアしてんのとは、全然訳が違うの。
女とセックス出来なかった謙信はリアルホモかもしれないけどね。
何でもお前らは都合よく考えすぎ。
俺様の家は武士の家系だから、お前らが適当なこ事言ってるとむかつくの。

>>66
アホ!
足利義満と世阿弥の関係はどう説明すんじゃ？
おまえも単なる一ホモだろが。ボケ！
今時、武士の家系だなんて。藁

>74
はあ？？俺は、ホモじゃないけど？？
だからなんでもかんでもお前らホモと一緒にすんなっつーの、このエタヒニン共が

武士の家系のなれの果て

うわーーーーーーーーーんありゅたすけてこわいよーーーー(;´Д`)

>>75
おまえの先祖はホモだろが。
ご主人さまにケツ献上してたんだろ。アホ

>>78
先祖がホモなら子孫を残す可能性は低いのでは（藁

>78
だから男色とホモをいっしょにすんなっつーの、ヴァカ！
だいたい当時だって、みんながみんな男色してる訳ねーだろ
お前らさっさと氏ねよ、このハゲ部落

>>74
よーく考えてみそ。同性愛指向が出現する確率（10％位）は、
いつの時代でもそんなに大差が無いと科学では言われているのに、
戦国時代の武将はかなーり男色してるんだよ。

戦国時代の有名武将はかなーり男色してるんだよ。

どこかに錯誤が無いと、確率的におかしいよね。

>>80
男色の定義は？

>83
さあ、それは>>35-36さんに聞いてみないとわかりませんわ。
全てはここから始まっているから。

35 ：禁断の名無しさん ：02/03/11 18:19 ID:1A3KP2xy
歴史上有名な男色家

空海、足利義満、織田信長、武田信玄、上杉謙信、伊達政宗
徳川家光、徳川綱吉、西郷隆盛・・・・・・・・

36 ：禁断の名無しさん ：02/03/11 18:24 ID:1A3KP2xy
男色は明治以前の日本民族の一般的な風俗・風習である。
男色の歴史は１８６８年以前より連綿と続いてる。
キリスト教的思想が男色を否定しただけのこと。
日本民族にとって男色はお米を食べるのと同じことだよ。

>>84
おまえにどうこう言う資格はないな。
さっさと、寝ろ。

>>80
おまえもこれ以上、無知を晒す前に寝ろ。

>85
なぜ資格が無いのかな？あたしの言ったことも一方的に攻撃されたんだけど。

ってゆーかあんた管理人か。

>80
簡単に言うとおまえらとは大違いって事だな
もっとちゃんと知りたけりゃ戦国板にでも行けば詳しい人いるよ

>85
お前みたいな低脳ハゲはさっさと氏ね、ていうかお前の一族はお前の代で滅亡だけどね（ｗ

>85
お前は無知じゃないなら当時の男色を説明してくれよハゲ

アナルプレイができるならおまんこもできます。
でも男のほうが萌えるのです。
ﾊｱﾊｱできるのです。

「ホモなら子供残せない」（藁

馬鹿しか言えない台詞やね。
この台詞をいうﾔｼは１００％馬鹿だと言って良い。

>90　どこにかいてるの？

これのことか？
79 ：禁断の名無しさん ：02/03/15 00:49 ID:AIgL0TpM
>>78
先祖がホモなら子孫を残す可能性は低いのでは（藁

>>90
禿げ同！
子持ちの既婚ゲイもいることも知らん７９は田舎住まいかアホと思われ。

参考
殿様の性生活
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=197495

>>93横入り
子供を残す「可能性が低い」と「無い」では意味が全く違うと思われ。

>>93
これに
＞おまえの先祖はホモだろが。
＞ご主人さまにケツ献上してたんだろ。アホ

これを応酬
＞先祖がホモなら子孫を残す可能性は低いのでは（藁

そして、5cTbLjAVは、このように解釈した。
＞「ホモなら子供残せない」（藁

アフォは早とちりしたきみかもしれません。

>>63
>１が極右なんだよ（ｗ
>学校はそんな事ないんだけどね。

極右本質の人なんかいないよ。あくまで関係性で流動的に決まるもんだよ。
極右と学校の区別など無い。

自分は男好きだけど権力のためなら子供は残すね。
女は愛さないけど。（藁

>>97

ＯＫ。。藁。

>>97

愛と言ってもいろいろだよね。性欲という愛では無く、
人への愛もある。左翼ゲイの愛は性欲の愛に限定されていると思うが。

100！！！！！！！！！！
俺は生理的に性欲が欠如してるから右翼か。。

>>96
そっかー。

>>100
>俺は生理的に性欲が欠如してるから右翼か。。

それは右翼、左翼とも関係の無い不能の人と言う。。

うわーーーーーーーーんありゅーーーせーーーー(;´Д`)

>>102
・・・・・どうしました？

・・・・・では、検索してきます。

・・・・・男色史だそうです。
http://www.mita.keio.ac.jp/~fb014011/danshoku.html
・・・・・日本男色模様。
http://www.af.wakwak.com/~siori/dansyoku.html

男色

よみ：なんしょく
時代：平安時代以降
内容： 1 男性が男性を性欲の対象とすること。
男の同性愛。わが国には平安後期以後、流行し、仏家や武家社会では正常な愛欲とする傾向があり、
江戸時代には町人社会でも盛行。おかま。鶏姦。衆道。だんしょく。

2 男色の対象となるような容貌。また、そういう男。かげま。ちご。若衆。男娼。

・・・・・男色文学の世界
http://rinko.cside3.com/yomoyama.htm
・・・・・男色侍
http://plaza18.mbn.or.jp/~yoshiki/akaba/index13.htm
・・・・・近世男色文化
http://www.koka.ac.jp/taniguti96M/0/10/110/1130/H5S3/H5S3.html
・・・・・日本における同性愛の歴史
http://www.ht.sfc.keio.ac.jp/~kenta/web2.html
http://w2222.nsk.ne.jp/~yo./diary/u-essay/ghistory.html

新約聖書における性倫理
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/f91400bf36313b4549256624004e6867?OpenDocument

>>102
・・・・・これでどうでしょうか？
みなさんの主張は間違いないと思いますけど。
但し、煽り、叩きを除きますが。

＞＞ありゅ

不能呼ばわりにうわーーーーーーんだったんだー。
いや、てかわざわざどうもありがとう。。（ｗ
俺様の気持ちもなんとなく分かるような気がする。
マジサンクス！！！！！！！！！！！！！！

＞＞ID:3V3l+oEW
糞！！！(;´Д`)

111

>>105さんの紹介してくれたホムペから、
＞一見普遍的な同性愛者gayという概念は、実は、ある特定の歴史上の産物なのである。

どちらかというと、少年愛・ジャニーズ系愛好が、日本の伝統文化遺伝子ということ？
SG好みというのは外国の影響なのかな？
でもSG好みって、微妙に伝統的な「太鼓腹信仰」も混入してない？（ｗ

>>12
太鼓腹信仰なんてあったんだ（ｗ

>>113

布袋信仰でしょ。

『太鼓腹はなぜ嫌われるようになったか』田中聡
という研究書もあるくらいだからね。
ほんとに比較的最近なんですよ。

ａｇｅ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E7%8C%BF%E7%94%B0

http://www.koga.org/history/h23shira.htm

ポストモダニズムで同性愛を語る人は、
男性同性愛（ゲイ）の一派の右翼ホモの存在をどのように捉え、
それを肯定するのか否定するのかお応え願いたい。

>>119

多様性を否定する発言を否定するのがポストモダンですが何か？

「存在そのものを認める。」
それがポストモダンであるというならば、
相手の存在を認めないものを否定する考え方ってことだ。
理性には決定的に限界があり、（意識では捉えきれないものが沢山ある）
その理性の先を見い出し、他者をありのままに認める。
つまり人間の傲慢さそのものを排除した学問的態度とも言える。

つまり「多様性を否定する発言を否定する発言」は否定するが
存在までは否定しないということだね。

訂正

つまり「多様性を否定する発言」は否定するが
存在までは否定しないということだね。
存在は肯定。

エイズ問題はゲイを左翼、市民派から極右に回帰させると思う。
ゲイの本質は極右の中にあると思う。

>>124

基地外ﾊｹｰﾝ。
放置せよ。

(;´Д`)＜・・・・・・・

>>125
>基地外ﾊｹｰﾝ。
>放置せよ。

基地外と言うならエイズを自己責任で解決してくださいね。。
「理解を求む」なとどいう醜い要求はやめてね。藁。

>>125

　何か怯えてるね？
朝鮮、中国系？シンパか？

あぼーん

129
♪あなたは
　真赤な
　林檎 ちゃん
　♪
が逆恨み逆ギレのために関係ないスレに嘘を書きまくってるぞー。「りんごちゃん」の友人だって見てるだろうにね。
自作自演自爆行為をはじめたぞー。じきに友人にだって真相がバレるのにね。

（　´∀｀）＜　>>129-130

>>125

某国工作員？
2丁目ルミ前にもいるよね。
僕と遊ばないと下手な日本語で話かけてくる
アジア系の外人。

タックスノット
>>129
http://www.asahi-net.or.jp/~km5t-ootk/tacsknot.html
タックスノットてオーナーが大塚隆史でしょ。
あの人アカホモでしょ。
あの人とは感性合わんわ。

>>124
この流れを見れば分かる通り、お前はキチガイだな。
それに気づかないお前が哀れにさえ思える。

>>124はニュース板でゆんゆんを叩いてた元祖＝ｷﾃｨでしょ。
アタマがオカシイみたいよ。

神聖ゲイは極右、淫乱ゲイは極左ってことじゃん

関西淫乱ゲイは極左！！！！！

CANDY・CANDY うるせーんだよｳﾞｫｹ！
http://yasai.2ch.net/gay/kako/997/997466877.html
堂山のホモバーでの、有名人
http://yasai.2ch.net/gay/kako/997/997036307.html
今堂山でイケる店子っている？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996861045.html
キャンディー叩きのデブ
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996548732.html
大阪のデブ専バー
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996399527.html
ＣＡＮＤＹって何なの？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996359534.html
●●■■★★大阪茶臼山情報●●■■★★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996010745.html
イケデブ情報！カワイイデブ情報！★★★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/995/995982050.html
$$$$2ちゃんで、あの人にさよならを言おう！！$$$
http://yasai.2ch.net/gay/kako/995/995897494.html
●堂山から消えてしまったｲｹﾃﾙﾏﾏ＆店子●
http://yasai.2ch.net/gay/kako/995/995855099.html
★☆★大阪デブ専事情４★☆★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/995/995617653.html
大阪ゲイバー情報
http://yasai.2ch.net/gay/kako/995/995346235.html
★★　関西デブのＣＡＮＤＹて可愛くない？　★　
http://yasai.2ch.net/gay/kako/994/994475208.html
デブ乱交
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993810124.html
☆★大阪デブ専事情３★☆
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991531756.html

キャンディの大親友だったこいつもついでにどうぞ。
ＢＥＥＦＹＢＯＹＳの享平さんってどう？
http://yasai.2ch.net/gay/kako/997/997252211.html

>>134-135

アカは消えな。

>>135

ゆんゆんなど知らんぞ。

>>139

ゆんゆんはアリューゼの捨てハンだよ。

>>140

それも知らん。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015490911/l50
このスレは本当にノンケなの？
ゲイリブ団体の演出のような気がするが。

>>141

超初心者決定だよ。

イデオロギーの対立軸が崩壊した現代において、
民族主義の台頭は極右に通じるのでは？


大日本帝国の復活はあるか？　あるわけない。

まずは民族浄化、不法滞在者（在日朝鮮人含む）の排除をせよ。



不法滞在者＝犯罪者および犯罪者予備軍である。

三島由紀夫に心酔しているゲイは多いいと思います。

>>141

そうですか。藁。

>>147

そうだよ。

そのまえに「ホモ＝不法滞在者（在日朝鮮人含む）」と思われてるんですけど？

>>146
でも腹は切らないぞ（藁

>>135
ノンケ板で暴れるから叩かれただけではないか？（藁

いいや、叩いてたのは明らかに２人。

しかも粘着でな。

>>152
叩いているなんて失礼な。YN2さんと仲良く遊んでいたのYO。

YN2さんてアカ？アカならゲイと言っても天地の差があるわね。

ゆんゆんと言えば、この捨てぜりふには笑った。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015490911/810-814

810 ：YN2 ◆YN2pP.SM ：02/03/15 05:15 ID:7Sv8Hi6M
大衆の愚かさを身に染みてわかりました。（藁
やっぱ大衆はロボットにすべきかもな。
ここまで理解力に乏しいからな。
特権階級だけ美味しい汁を吸ってればいいのかも。
なんかチャンスを与えようとした自分が間違ってたかも。

811 ：　　　 ：02/03/15 05:15 ID:zEflu.mc
じゃあ、これでどーですか、君の過去の発言だよ。厨房並みの人物じゃん。

＞いいえ。賢い者は賢い。愚かな者は愚か。
＞これは明らかに存在する。
＞それを認められないのは則ち悪平等なり。
＞選民意識にあらず。非常に客観的だよ。

813 ：YN2 ◆YN2pP.SM ：02/03/15 05:17 ID:7Sv8Hi6M
愚かな人を教化するのって無理なんだね。良くわかった。
勉強になったよ。

>>155
理由はゲイという分類が下位だからです。
アカゲイの人はゲイを分類の上位にしますが
これはナンセンス。

>>155
アナーキーな腐れサヨだよ。あいつは。

>>146
　
文学者として心酔するよー。

>>157
アカの暴走が書かれています。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1015041323/352-353

>>160
アカのこの暴走はお笑いでしかないね。
アカのゲイとは結局はこんなもの。すなわち彼らの背景には
文脈が無いのだよ。ただホモという記号だけに反応している
だけと思う。

日本人ゲイにとって日本民族を前提にしないゲイなんて何の意味も
無いと思います。

>>161
http://www.sukotan.com/new569.html

>>162
国語辞典の意味の様に、パロディーグッズが消えてしまうのだろうか、
少し厭だな。

>>162

パロディと差別が区別できんのがアカの無能でしょ。
結局はアカホモ自身を追い込むだけなのだがね。藁。

「人権」っていうとアカなのか？
法的な整備を求めていくことは、やはり「鈍臭く」ても大事だと思うが。
まあ、安易な言葉狩りみたいな態度に、違和感を覚えるのは同意。

>>165
アカと垢ーの区別ぐらいはつけよう。

ゆんゆんは>>156に反論はないのか？

同性愛を蔑視する傾向がある。
人がなぜそうしなくてはならないのか。

性的な本能による選別なのだろうか。
本能的嫌悪は経験によってコントロールできる場合もある。
社会的に明確な機軸を持たない日本の社会では、そういった経験は得にくい。

日本で根強い仏教は、自己の内に向いた思想体系をもつ。
関係性を築くことに、積極的な思想体系ではない。

暗黙の境界をもって集団とし、排他的である。

対人関係のおいて、経験を積極的に積まない人の多くは、本能の支配に甘んずることになる。

よって、思考以前の人本来の機能をもって、排他的になる。
群をなす生き物は、本能的に自己の集団以外には排他的なのだ。

あえてマイノリティーに身を置くものにとって、インターネットという開かれた閉鎖空間はとっても有効なんだね。

>>168
>同性愛を蔑視する傾向がある。

まずこの前提から疑うべきであろう。
現代同性愛がどんな文脈に位置しているか
それから考えるべきであって貴殿の前提は
飛躍している。

でぶって性格歪んでるね。
http://www.h2.dion.ne.jp/%7Epatoe/frame.htm

てゆーか麻呂とかいう薄ら寒いキモオヤジデ部落が嫌い

男色の風習ってのは様々な文化圏で見られると思います。
「日本民族」なる概念は明治国家成立前後に現れた。
というか明治国家が民衆を洗脳した。天皇制イデによってね。
（血液型の地方的な偏差がみられるのは「日本人」のルーツが北方騎馬民族系、
アイヌ、南洋系などと大きな地域ごとに分かれるためである、
という話を聞いたことがあるな）
近代的な意味での「民族−国家」は資本制社会固有のものだ。

つまり、「日本民族」なるものと同性愛を結びつけるということは
諸個人の妄想においてのみ可能なのである。

レーニンは同性愛は犯罪ではないと１９２０年ごろに言明した。
アンドレ・ジッドがこのことを知って共産主義にはまり込んでいったという
有名な逸話がある。
スターリン（スターリン「主義者」たち）は裏切った。

全世界を転覆せよ！！

若さって恥ずかしいね

右翼の思想の方はよく分からないけど、保守思想って
「家族・国家の秩序を守る」ためにゲイには排他的なイメージがあるんですが
どうなんですか？
例えば西尾幹二や渡部昇一とかさ（ｗ
例外はあるんでしょうか？
例が悪いでしょうかね？（ｗ
ここのスレの保守・右翼的傾向のゲイの人は
あくまでアンチ共産主義として、選択したのですか？
それとも実家が生長の家とかの影響？
ちょっと思想形成に興味があります。

>>174
う〜ん、どうだろう。国粋主義者にとっては同性愛は認められないだろうね。
「国のために産めよ育てよ！」だから。左右どっちも行き着くところは同じだけどね。
漏れは右よりだけど、同性愛やﾄﾗﾝｽジェンダーとかは悪くないと思うよ。
許せないのは北方領土をネタに私腹を肥やそうとしたﾑﾈｦや北朝鮮中国ﾏﾝｾｰの辻元
のような売国奴共だ。右の人は国体や家族を大切にするけど、同性愛については別に
気にしていない人の方が多いのでは？右翼が気に入らないのは、「ｹﾞｲの人権も認めろ」
とか社会運動するくせに働きもせず税金も納めない輩。ちゃんと働いてるまともな人なら
ｹﾞｲだろうがトランスだろうが嫌悪はしない。逆に左翼がゲイを守ろうとしてるかな。
社民党とかだってトランスや同性愛問題については一顧だにしない。「男女参画社会」っていうけど、
「じゃあ中性（トランス、先天性両性具有）の人はどうなるの？」って事になる。マイノリティーだからって
無視する傾向は左翼もかわらんよ。
念のため行っておくが、漏れはノンケです。この板に来てるのはジェンダー論を学んでる身として
参考にしたいからです。でもこの板見てはっきりいって同性愛者に対するイメージが好転した。

＞この板見てはっきりいって同性愛者に対するイメージが好転した。

なんで？（ｗ
「このスレッド」の間違いじゃないですか？（ｗ

>>175
＞社民党とかだってトランスや同性愛問題については一顧だにしない。
＞「男女参画社会」っていうけど、
＞「じゃあ中性（トランス、先天性両性具有）の人はどうなるの？」って事になる。
＞マイノリティーだからって無視する傾向は左翼もかわらんよ。

これは嘘でしょう。社民党は国会に議席を持っている日本の政党の中で、
確か一番最初にゲイ・レズビアンの人権政策を出したよ。
女性議員が目立つ政党なので、女性問題がクローズアップされているだけ。

ちなみに、右に傾いた政党やどっちかというと保守的な政党は、マイノリティーの
問題を公言してません。検討中です、と参議院や衆議院の選挙のアンケートで
回答したり、無回答だったりします。

いいかげんにしないと通報しますよ

Why?

>>178
辻元清美さん。お願いします。

>>172
>つまり、「日本民族」なるものと同性愛を結びつけるということは
>諸個人の妄想においてのみ可能なのである。

これは左翼の考え。

考えてみると、
日本民族の象徴である未来の陛下様が「（事実はどうであれ）万が一にも同性愛者で
あられる事を国民が知り、近い未来に同性愛婚姻を選択なされるかもしれない」と
仮定されるならば、右翼ゲイ以外の国民は陛下に対してまったく萎えてしまう可能性も
あるわけで、深い意味での左翼の陰謀が見え隠れしていると懸念してもおかしくない。

左翼・右翼の方とも、ゲイの生存様式に付きまといがちな
乱交傾向に関しては、どう考えますか？
都市部ほど、かえってパートナーシップが続かず、2人で生活を築きあげていく
ことが困難なことが多い（もちろん例外もあります）ようで、
不特定多数とのセックスに溺れてしまいがちのようです。
そこがゲイ差別にも繋がってしまうわけでしょうが、
これから深刻な問題となってきそうな気がします。
性欲は根深いものですが、どう捉えてらっしゃいますか？

>>183
>左翼・右翼の方とも、ゲイの生存様式に付きまといがちな
>乱交傾向に関しては、どう考えますか？

乱交なのは左翼、市民派だけでしょ。

>>184
補足すると、乱交になる、なりにくいは文脈によると思います。
左翼、市民派の場合はどうしても肉体が先行して精神性が無いでしょ。

>>181

妄想だよ。
今は外国文化や社会のしくみが複雑に絡み合った状況だもの。
昔のその当時で流行したものを今もどそうとしても無駄。

>>183

ゲイにもパートナーシップの考えはあるべきだ。

>>186

戦後の日本が特異なの。

>>188

だからそういうことをもういっても無駄。
社会機構、商業機構すべて西洋の仕組みなんだからね。
もう昔には戻れない。
戻そうとするのは愚か。

同じ同性愛でも、伝統的な衆道と現代のゲイとでは事情が異なるのでしょうね。
衆道の場合、戦争という目的、緊迫した状況や、一人前の男性として共同体に
組み込まれていくことが前提にされていたわけだけど、
近代欧米の社会機構に組み込まれたゲイの場合、節度を気にしなくていいから、
えてして歯止めが効かないのかもしれない。
「もっともっと新しい、いい男の身体（ｗ」を求めて彷徨い続けるはめになる。
別にゲイに限らず、現代ではこの「嗜癖（ｼﾍｷ）」というものは相当深刻な問題
なんですよね。
このドライで割りきった感覚が好きな時期もあるだろうけど。

「懸命にゲイになるべきなのです」という名言を残した、ミシェル・フーコーも、
アメリカ西海岸の開放的な雰囲気に安堵を覚えて、バスハウス通いに溺れて
しまったからなあ・・・。

＞このドライで割りきった感覚が好きな時期もあるだろうけど。

同感（ｗ
ただし、どんなに鍛えても、いつかは自分も中古品・ポンコツ扱いされる日が来ることを
覚悟しなきゃね（ｗ
一種の「商品」として値踏みされちゃってるわけだから。

三島由紀夫自身のマッチョ志向も、明治〜戦後日本的な所産で、日本伝統ではないだろう。
「日本民族」なる概念は明治国家成立前後に作られたものだろうが、
日本文化なるものが、ある程度成立していて世界でも有数の同性愛文化、
よく泣く男の涙が讃えられる文化が育まれていたことは確かですね。
光と影を峻別せず、あいまいな両者のあわいに美を見出す「間の文化」的なものが
日本の十八番で、本来は衆道にもそういうものが求められてきたのでは？

>>189

　戻る戻らないの問題でないでしょ。
はっきり言うとゲイになりなさいと言うこと、お化けにならないでね。
日本のゲイはお化けなんだから。笑い。世界で最低のゲイが日本人ゲイ。
おそらく日米安保の庇護の下に自律を見失ってお化けと化したのでしょう。

アメリカなんて捨てるっつか。
アメリカっておかしいあそこ。
狂ってるよ。洗脳大国だわ。

>195
アメリカが洗脳大国？
左翼の妄想には付き合いきれんよ。

>195
アメリカの考え方を鵜呑みにするバカっているね、
ゲイ差別でもゲイの生き方でもアメリカ式にっての。
日本人ゲイはお化けに見立てられる部分こそあれ、
これほど寛容な国も珍しい。

>>196

現実認識が甘過ぎて、洗脳されてることにすら気付かないウヨの低脳には
つきあいきれんよ。

>>197

「お化け」だから寛容なんだろ？
全然わかってないね。

200！！

200

つーか196は絶対外国人と交流したことない。
文面でわかる。
そんな奴が会話に参加できると思うなよ。
洗脳民はロボットなんだから黙ってなさい。

>202
笑止。お前こそ、ここ変の米国人をイメージしているんだろう（藁
サヨは言う事が笑わせる。

>>202
そんなに洗脳洗脳と言うのだから、誰か著名人が言っているのだろう。
納得できるような引用をしたら良いのではないか？
勿論おつむの弱そうなお前以外の人間な。

>199

お化けで寛容ならお化けでいいじゃねえかよ、わかってねえな。

チョムスキーだ。言語学専攻なら知らぬものはいるまい。
何も知らないくせに右翼ってほんと低脳だな。（w

私は非白人の留学とそういう話をしたのだ。
異性愛の白人天下で洗脳社会だってことをね。
まあ、低脳にはわからんだろうけどな。（w

非白人の留学生と。

>206-207

こうやって御託を並べる奴に限って、人権云々とか言いながら
訳わかんない差別をするんだよな。

>>206-207
ネットにアメリカ在住の民族派支援者は多いよ。
でもアメリカの悪口は聞かんな。。。

建て前であれ、多様性を認め、それに向けての努力を図るからじゃない？
もちろん揺り戻しはたびたび起きるし、WASP的価値観を至上のものとする勢力は
根強いけれど。

ここにデムパゆんゆんが出入りしているって？

ヨーロッパ人なんて結構アメリカ見下してる人は多いよ。
特にイギリス人、フランス人あたりね。

>>213
英仏では、もはや一国では対抗できないのにね。

プチ副島隆彦が、おるな（ｗ

age

>>214

権威主義の去勢サル発見。
有力国がアメリカを常に監視しなきゃいけないの！
暴走しないようにね。

>>213
イギリス映画に出てくるアメリカ人ってワンパターン。
洋服がだらしなくて、太り気味で、短気で、単純で、何かというと"goddamn!"bitch""fuck"を連発。
ま、実際そうだからしょうがないけど。
>>195
結果としてアメリカナイズされてるってことだろ？
そんならどこの国に住んでるやつだって同じだろうが。
国としては洗脳なんてしてないよ。
ワイオミング行ってみな。かなり原始人に近い思想で生きてるから。

>>217
英・仏人のアメリカに対する蔑視（見下してる）をアメリカに
対する監視だと間違っている。

英・仏人のアメリカに対する蔑視は今に始まった事ではなく、
英仏が没落（特に英）してからは、ずっとあるもの。
一方、アメリカに対する監視は、冷戦後の唯一の超大国としての
それから始まったもの。似たようで、全く似ていない。

シマウタ。アルゼンチンで人気あるらしい。
下記はアルゼンチンのサイト
http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/media/metafile.asp?ID_media=4505&ID_plataforma=2&ID_calidad=2&nocach=5010913

ゆんゆんがなぜ名無しで登場するのか考えてみる

そりゃ、恥ずかしくて名乗れない罠（藁

今だ！222ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

ゆんゆん、登場してくれないage

もうゲイリブはいらない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1016724471/l50

九州男さんにもホームページできたのですね。
秋にでもオフ会やりますか？　
http://www5.ocn.ne.jp/~kusuo/index.html

>>221

相手にされてないんだよ。

ゆんゆんさんの考えは中途半端な左翼とも市民派とも言える主張だから
有効性に疑問です。

日本のゲイは激動の時代に中途半端な左翼、市民派思想では満足しないと
思います。おそらく右翼、極右思想に向かうのではないかと思います。

ゲイの本質は極右というのが自分の考えです。

↑去勢された知恵の全くない低脳ウヨって臭い。
非常にうんこ臭い。ぼっとん便所って感じ？
一生ぼっとん便所の便槽にいれば？お似合いだよ。

>>228
それはちょっと言い過ぎかと思われますが、確かにそういう側面はありますね。
「停止」とは則ち「腐敗」である、と孔子の時代から言われていたことです。
人は現状に満足して、事無きを至上とする瞬間から腐りはじめるのです。
進歩発展こそ生きることそのものなのです。
ただしここで注意したいのは、このことは消費主義や物質主義の発展を意味しません。
（つまり生産性の向上や功利主義は愚かな方策ということ）
内面の進化もまた進歩発展と呼べるものだと思います。
もう物質を満たすだけの時代は終わったのです。
思想を、そして多様性を受け入れましょう。

>>228
>去勢された知恵の全くない低脳ウヨって臭い。

知恵の無いのは貴殿であろう。
知恵とは知識や観念の暴走ではないぞ。

>>229
>思想を、そして多様性を受け入れましょう。

yunyunさんのこの「多様性」は空論に過ぎない。

>>229
>もう物質を満たすだけの時代は終わったのです。

江戸以前の方が物質で満たすことを求めていなかった時代ではないだろうか。
明治以降の発展の中で随分と捨ててきてしまったものが日本人にはあるはず。
それこそ「停止」してしまった進化なのかもしれない。

>>229

「多様性」とは自由競争、弱肉強食の世界の現象であって
ギターを弾きながら夢見るものではない。

>>229（ここはＹ氏の論を批判するスレではないが、どうしても言いたい）

なぜＹ氏の論は駄目なのか。

よく「多様性を認めないという多様性が必要だ」と禅問答をしかけられて、
しどろもどろに「多様性を認めない思想は排除だ」と否定する。

また、売春禁止などの法規性を「その様な生き方をしたい人もいるのだから
無くした方が良い」と、多様性から肯定してしまう。

最後に「米国の真似をしたら駄目だ、洗脳社会だ」と断定し、米国にある
多様性は一切観察しない。

たった３つなのですが、これがＹ氏の論の本質をついているかも。

ようするに頑固ホモなのよね、いかにもいけてなさそう。ここでしか
自己主張する場がなくって大変ね。

anarchy in J.P.

>>229
消費主義や物質主義の時代は確かには終わりました。
「21世紀は心の時代」という簡単なフレーズがありますが、
その方向に向うには、色々なやりかたがあります。
中でも重要なのは、「衣食足りて礼節を知る」という日本に
廃れた道徳を取り戻す、道徳回帰運動です。
ゲイの場合、永遠の伴侶（パートナー）を得る事を
意味するかもしれません。

道徳は教育勅語みたいなイメージがあってイヤ。
「道徳」と「倫理」って似て異なるものかも。

これがルサンチマンというものですね。
そんなに一人で何レスもして大変だね〜。

>>234
よく「多様性を認めないという多様性が必要だ」と禅問答をしかけられて、
しどろもどろに「多様性を認めない思想は排除だ」と否定する。

誰も殺戮も抹殺も許される「真の多様性」などはじめから主張していないのだ。
人間社会を円滑に進めるにはルールや秩序が必要だ。
その際に必要になる多様性を認めるということ。
「人間社会における多様性」これだ。
これを実現するには許容力教育を施さねばならない。

禅問答？（藁）理解できないものを禅問答と宣う御仁の手段は素晴らしい。
見ていて恥ずかしいが。

また、売春禁止などの法規性を「その様な生き方をしたい人もいるのだから
無くした方が良い」と、多様性から肯定してしまう。

性的自由を規制したらどうなる妄想を抱いているのだろうか。
レイプや虐待は×。これは対象が望んでいないものだから。
売春などは両方合意。肯定して何の問題も無い。

つーか、現体制から少し逸脱した意見を唱えれば、アナーキーって（藁
言葉の意味をわかって使ったほうがいいと思うよ。

>>239
×性的自由を規制したらどうなる妄想を抱いているのだろうか。

○性的自由を許したらどうなる妄想を抱いているのだろうか。

＞最後に「米国の真似をしたら駄目だ、洗脳社会だ」と断定し、米国にある
＞多様性は一切観察しない。


米国にある多様性とは具体的にどのようなことでしょうか。
詳しく解説ください。

というか、ニュー速のスレでもそうなんだけど、
こっちが質問しても必ずその質問を逸らす回答しかしないんだよね。
ここで私を批判しているのは物事を何もわかって無いのに相手を否定している、
ってそんな奴です。（これは個人攻撃ではなく【事実】です）

質問したところでもうその内容の稚拙さは見えているがね。（藁

＞誰も殺戮も抹殺も許される「真の多様性」などはじめから主張していないのだ。
＞人間社会を円滑に進めるにはルールや秩序が必要だ。
＞その際に必要になる多様性を認めるということ。
＞「人間社会における多様性」これだ。
＞これを実現するには許容力教育を施さねばならない。


つまり私は極々最低レベルの洗脳、それが「多様性許容、多様性容認」これだと主張している。
洗脳というと聞こえが悪いので、それはつまり「教育」だ。
しかしもう教育改革によってこのような要綱になっているこてゃ御存知？
全然アナーキストじゃ無いのにね、ほんと笑ってしまう（藁

今までの日本は「先進国化・経済大国化」という一大目標のもので一貫する目標が
あり洗脳社会でもやってこれた。
しかしバブル崩壊という一大快楽とともにそれももう終わったのだ。
もう足並みを揃えて皆同じ考えを持つ社会は決定的に終焉を迎える。
これからは((最低限の法規制の中で))一人一人の自由・自己責任で生きる大人社会になるのだ。
そこには多様性があり、全ての源である。
これは世界の全ての基本である。
「過度の洗脳」（アメリカ、明治〜戦後の日本、宗教など）は過去における歴史大失敗を鑑み、
学問的考察から考えてもあまり賢い判断とは思えないのである。

ここなんか難しい話してるけどさ、多様性って見たまんまだよ。

スーパーに行くと黒人のおばちゃんがレジ打ってて、
その横で白人のおっさんが商品を袋に詰めてる。
棚卸をしてるヒスパニックの女はレズかもしれなくて、
彼女をクビにしようと思ってる店長は車椅子に乗ってる。
長い列にイライラしてるおばさんはラオスから亡命してきて、
その後ろで欠伸をしてるおじいさんはイスラム教徒のアルジェリア人。
彼のルームメイトはユダヤ系のロシア人かもしれない。

そういうものがアメリカでは当たり前なんだよ。
誰も気にしないし、気にもされない。
で、ある時「自分は自分のままでいいのだ」と気づくときが来る。
この空気が日本にあるとは言わないでしょ？

でもワイオミングはやっぱり原始人のすくつ。

>>244

仕事暇なんで、飛び入り参加します。
去年の６月まで２年間アメリカに住んでました。
244さんが言っている「見たまんま」多様なアメリカって、
アメリカの中でも、ＮＹやサンフランシスコなどの、リベラルな雰囲気の
大都会の話ですよね。アメリカって一言でいっても、実はとても広くて、
未だに保守的な南部や、ど田舎の州へ行くと、日本より保守的なくらいだよ。

それから、yunyunって人がいっている「洗脳」っていうのは、
僕はなんとなく、わかる気がします。僕は、２年の渡米生活の内
１年間は、ＮＹに住んでいて、あちらのゲイバーにも行ってみたけど、
白人は白人、黒人は黒人、ヒスパニックはヒスパニック同士、
完全に固まっちゃってるんですよね。ゲイなのに、すごく保守的。
というか、ゲイだから？保守的、なのかな？

それと、マッチョ崇拝が激しい。僕はデブ専なのですが、
ポルノショップへ行ってもデブのビデオなんて全然売ってない。
チェルシーやクリストファーのゲイって、みんなバリバリ鍛えてるのばっかり。
ゲイバーからは、マッチョ以外の人が、
それとなく排除されるような排他的な雰囲気がありました。

アメリカに行く前は、「ゲイの共和党員」なんていうのが
居るって信じられなかったけど、あれだけゲイの「保守性」を見せ付けられた今では、
ゲイでも共和党員になる人はいるだろうな、って素直に信じられるようになりました。

>>245

その通りです。
「至上主義」がはびこるのはまさに洗脳社会の特徴です。
マッチョ崇拝などもその一つでしょう。
本来、何を良いと思うかなどというものはそんなに簡単に大多数になる筈が無いのです。
ハリウッド映画などを見ればその手法が垣間見えますね。
テレビドラマも一緒です。
保守化の激しい田舎などではまさにその弊害は厳しいものになるでしょう。
弊害とは異端排除、他者を必要以上にバッシング、これです。

まあ、都会に出る自由は何処の国でも規制されてないのでこれはさほど問題ないでしょうけど。

とにかく「過度の洗脳」ってのは危険思想や暴力や殺戮を生むのです。
「相手（弱者←ﾎﾟｲﾝﾄ！）を認めない姿勢」これです。
アメリカのマッチョ崇拝もそうです。

これが狂気や危険思想を生むのですよ。

これとは違ってアメリカは強者ですし、私がアメリカを認めないというのは
彼等のその手法、方策であって、存在ではない。間違うな。
同性愛者（弱者です）否定はその存在そのものを否定してしまう。
それは明らかに間違っているのだ。
これは狂気を生み出すもととなっている。

残虐な君主として有名なネロやカリギュラも男性を愛したらしい。

■鈴木宗男に対するネット国民運動のお知らせ　投稿者：にけ/鐵扇會

　ゲイのみなさんにお願いです。

平成14年３月、国会において外務省との一連の疑惑で証人喚問を
受けた鈴木宗男代議士が、自民党を離党しました。これに関する各
社の世論調査を見れば明らかなように、「自民党離党をもって十分
とする」国民の声が甚だ少数であり、「議員辞職をするべきだ」と
いう声が圧倒的多数を占める世論の現状にあるにももかかわらず、
３月20日、議院運営委員会（自民党・鳩山邦夫議長）では、野党提
出の鈴木代議士議員辞職勧告決議案の本会議提出が与党三党の手で
否決されることとなりました。
　軽薄にも、自己の政治的立身出世のために、外交という国の根幹
を私し、先の大東亜戦争直後に起きたいわゆる北方領土の悲しみを
踏み台に、それをおのが利権の舞台とし、二元外交を恣（ほしいま
ま）に展開しようとした国賊代議士・鈴木宗男に対し、当鐵扇會は、
サイバー空間にて党派を超えた真に義憤に満ちた国民の声を、しか
るべきいくつかの方面に届けるべく、この活動を立ち上げることと
致しました。
　一人でも多くの国民の声が、関係各方面に義憤のメールとして届
くことを念願してやみません。何卒、ご協力の程、茲に宜しくお願
い申し上げるものであります。


　　　　　　　　平成14年（紀元2662年）３月25日　　　　鐵扇會
詳細
　http://tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

相変わらず演出に忙しいな。

AGE

どうしても亜米利加と対比してモノを語りたがるのが日本人。
ホモ以前に自分も貴方もそういう日本人。
はぁー。

>>yunyun
俺はアナーキズム結構好きよ。人の基本です。
yunyun批判したつもりはないよ（ｗ

日本人もアメリカ人も犬でも木でもなんでもいいっつーのー。
離為火
山火賁
でも結局は個人が何が正しいか正しくないかを
各人の経験から判断しないといけんと思います。
死ななきゃわかんないという人もいるだろうし。

>>245
比較する対象がおかしくない？アメリカの南部や田舎と日本を比べるんだったら、日本
の農村部を対象にしないと。そもそも南部のような土地が日本にはないから、比較は難
しい。農村社会が都会より保守的なのはどこでも同じだよ。

それとＮＹのゲイ社会の話。個人の趣味と保守的かどうかは違うと思う。人種が近いと
価値観も近いことが多い。楽なんだよ、価値観の近い人と付き合うのは。それは同じ人
種の中でも言えることでしょ？ただ人種は見た目で分かるから、同じ人種同士で固まり
合っているように見える。アメリカは個人が独立していて孤独になることが多いから、余
計にお互いの共通項を求めてしまうのかもしれない。

共和党は共感するところも多い。例えば死刑推進派だったり（俺も）、政府が庶民の生活
に口出しするのを嫌う人（俺）。仕事にあぶれてるゲイは、移民政策を強化してもらいたい
と思うはず。自分がギリギリの生活してたら、働きもせずに生活保護で食ってるシングル
マザーはむかつくだろう。こういう所で民主党の政策と合わないことがある。

でも国として見ると、アメリカは多様性に寛容だと思う。Affirmative Actionなんて、他の
国じゃちょと考えられない法律だし。なんか皆差別をなくそうと一生懸命やってるのは
伝わってくるよ。ベトナムと戦争しながら、その孤児たちを引き取って育ててたのも同じ
アメリカ人。あのとき日本人は何をした？口だけでアメリカを批判するのは簡単だけど、
行動で示すのは簡単ではないと思う。洗脳？洗脳してないから、ゲイの共和党員がいる
んじゃん。形にとらわれないのはアメリカ人の特徴。

誰だよ、yunyunに餌をあげてる飼い主は（age

（ここでyunyunと論争してもいいですか？　スレタイトルや、>>1の「日本民族と
ゲイという関係から我々の生き方、死に方を考えませんか」から外れてしまうと
思いますが）

>>238
ゲイがパートナーをする率が、異性愛のそれと比べると、何で低いんだろうと、
思いませんか？
何かが欠けているのかもしれません。それを道徳と表現しただけです。
「教育勅語」と、戦前の社会と現代社会を比べてイメージしても、意味がありません。
それどころか、新しいタブーというものを作っているにすぎないかもしれません。
（ゲイはタブーによって酷い目にあった過去を持っています）

>>257
>ゲイがパートナーをする率が、異性愛のそれと比べると、
>何で低いんだろうと、思いませんか？

日本のゲイはパートナーを前提にしてないと思います。
日本のゲイは構造的に共同体が前提と思う。これを疑似的に
パ−トナーに置き換えるから無理が発生するのでは？

>>239＞to yunyun
>>また、売春禁止などの法規性を「その様な生き方をしたい人もいるのだから
>>無くした方が良い」と、多様性から肯定してしまう。
「（法規性を）多様性から＜否定＞してしまう」の書き間違いでは？（>>234）

>性的自由を許したらどうなる妄想を抱いているのだろうか。
>レイプや虐待は×。これは対象が望んでいないものだから。
>売春などは両方合意。肯定して何の問題も無い。

ウーマンリブの流れの中から、女性解放の意味で、売春が禁止されたのを
あなたはご存知ないようです。よく言う「女性は商品ではない」の考えにある
女性を人間として扱う事から、売春は、女性を商品として見、女性を人間と
して扱っていないので、完全に否定されました。あなたの言っている事は、
「道徳を法律にしていいのか」という事で、学童が「なぜ人を殺しては
いけないのですか」と言っているのと同じレベルです。
それとも、「売春をタブー視してはいけない」とでも言い出しますか？

あなたの主張は「真の多様性」ではなく「人間社会における多様性」を求める
ことであり、人間に優しい社会を作る事ではないのですか？
はたして、売春の解放が人間に本当に優しいのですか？？？？？？？？

同様に、ゲイのウリ専にも法規性（禁止）が必要なのではないでしょうか。
明確にそして真剣に答えて下さい。ごまかし（「性的自由を許したら
どうなる妄想を抱いているのだろうか」）は不要です。

>>259
売春ができる環境（多少魅力的＋健康）であっても売春をしないひとが世の中ほとんど
なのです。売春をする人にはそこには本人の意志があるのです。
規制する意味がわかりません。
売春したがっている人の自由意志を奪うのは好ましくないと思います。
いかにも洗脳社会の方策ですね。

＞ウーマンリブの流れの中から、女性解放の意味で、売春が禁止されたのを
＞あなたはご存知ないようです。

（藁）
「女性」「ゲイ」「ノンケ」「バイ」
この一括りで人の性質を纏めて同列に考えるというのは、
まさしく私が断罪する「近代主義」なのです。間違いです。
理性・意識が捉え切れない所にまで思考を広げなければならない。これが昨今の学問的態度です。

人といふものはひとりひとり属性がまったく異なるものを「多数」保持したものであり、
そのたった一属性である「女性」なんて大枠でまとめて捉えるとこは不可能なのは
学問や歴史が証明しているのです。解放運動の時、一時的に必要なぐらいでしょうか。
売春をする女性と売春をしない女性は同じなのですか？
そこには決定的な差があるでしょう。そういう生き方しか取れない人はそれでいいのでは？
多くを規制すると私達が思いもしなかった大事なものまで削除してしまうのです。
それが「近代主義」の欠点であり限界でした。
多様性とはそういう意味。
「女性だから〜〜〜」じゃないんです。
そんなまとめ方は出来ないのです。無理なんです。
（御存知ない、なんて決めてかかるのは何故？（藁）

>人間に優しい社会を作る事ではないのですか？
>はたして、売春の解放が人間に本当に優しいのですか？？？？？？？？

？
どうして決めつけるのですか？
人間に優しい社会とは何ですか？
売春してる人に「それはいけないからやめなさい」
と勝手にこちらの思い込みだけで相手の職を奪うのが優しいのですか？
親切の押し売りほど傲慢で手前勝手なものだということを知ったほうがいいと思います。

「障害者だから可哀相」とかね。
「不便だが不幸では無い」って乙武君も言ってるでしょう？
あれで普通なんです。
普通の人は売春なんてしないでしょう？
売春が世間様の底辺に位置付けられているとはいえ、する人はその意志でするのですよ。
売春してるひとはそれで普通なのです。
それをする人達は「直接的迷惑」は誰にもかけていません。
誇るべき一つの職業ではないでしょうか。
まさに職業に貴賤無しでしょう。

>>259

>同様に、ゲイのウリ専にも法規性（禁止）が必要なのではないでしょうか。
>明確にそして真剣に答えて下さい。ごまかし（「性的自由を許したら
>どうなる妄想を抱いているのだろうか」）は不要です。

僕はゲイの売専は禁止して欲しくないし、
禁止する理由なんて無いと思う。

僕はデブ専なので、「まりお」っていうデブ専業界では
有名なウリ専の人（本人はマッサージルームっていってるけど立派なウリ）
を何度か買った事あるけど、お金でさっぱりしたセックスするのも
いいもんだよ。恋人とのセックスだと、頼めないようなことも
平気で頼めるし、向こうも仕事だって割り切って、
よほどのことでない限りリクエストに答えてやってくれるから。
なにより、自分が「マグロ」で居られるってのが嬉しい。
恋人とのセックスだと、こっちがマグロになって
一方的にやってもらうなんて、普通は無理だよね。

まりおさんとは色々話したけど、本人もあの仕事が好きで、
楽しんでやってるんだなあってのが良くわかったよ。
とにかく、奴はセックスが大好きなんだよ。だから、ウリも楽しくやってるみたい。

そういう風に、お互い納得ずくでやってる売春までどうして禁止しなくてはいけないのですか？

遠い昔は、貧しい農村の子女が「人身売買]みたいな形で、
債務奴隷として働かされた悲劇もあったかもしれないけど、
今の日本でウリやってる子なんて、男でも女でも、
大体本人が納得づくでお金が欲しくてやってるんですよ。

貴方の勝手な倫理観を、他人に押し付けないで欲しいな。

多様性が大事だってことに多くの人が気付いて欲しい。
多様性を切り捨てて、規制、規制なんてことをしたら
果てはロボット人間の生きる洗脳社会が待ってる。
そこは無味乾燥で無欲、無我、無意識の有機体である人間の身体があるだけ。
ロボット社会（ロボトミー社会）は本当に幸せか？優しいのか？

もちろん最低限の秩序や規制は必要だよ。
殺人や危険、不正などは回避すべきなのだし。

所詮「規制」なんてものは勝手な都合でできるものなんです。
本人達のことなんてちっとも考えちゃいない。
考えていたとしてもそれは偽善だし、考えが決定的に足りない。
規制したらいいなんてもんじゃないのさ。

近代主義>>260が２度もの世界大戦とヒトラーを生んだことを考えて欲しい。
そうやって誰かの考えた理想を押し付け合いをするとそうなるんです。
「良さ」「優しさ」とは押し付けるものではありません。
自然と理解され、認められるものなのです。（ここは大事です！！！！！）
「危害を加えない」「不正を行わない」相手を認めなければいけないのです。

がははー　yunyun
facist capitalist wankerどもにもっと言ってやれー！

あっ　スペル間違え　fascistね　（w

でもみんな仲良くしようね（藁

>>263
yunyunワイオミングはいいぜ。
こんな難しいこと考えなくても生きていけるからな。

しかし実際、性病問題や老後問題が浮上してきたとき（5〜10年後から）
活力を失った日本社会が、ゲイを排除する方向に向かう可能性は充分考えられるな。
なにしろ社会意識がほとんどなく、世間体（空気）を気にして動く国民性だから
危ない、危ない。
極端な方向に一気に流れる危険性がある。
ゲイのパートナーシップがなかなか継続できず、不特定多数とのセックスに溺れがち
なのは事実（特に都市部）だから、それを観念で批判しても届かないと思う。
そういうドロドロした人間のしょうもなさを踏まえたうえで、なにかしらの
倫理を個人個人が見つけていくしかないと思う。
法律や道徳で、外から規制するのは無理だし、長期的にみて何らかの反動が起きるのでは？
昔は戦争が安易にできたから、同性愛関係にも緊張が生まれ、男同士の絆も深まっていたのだろう。
皮肉なことだが。
俺自身は、日本人だと南方熊楠の思想に共鳴するし、実際の問題解決のツールとして
トランスパーソナル心理学のアーノルド・ミンデルが提唱している「ワールドワーク」などに
期待している。

アーノルド・ミンデルのワールドワークについては
『紛争の心理学　融合の炎のワーク』A.ミンデル（講談社現代新書　700円）
に詳しい。
彼が東洋のタオ（老荘）思想やネイティブ・アメリカンの教えに大いに
共鳴しているのは興味深い。

↑読んでみよ

see you guys in the other side (w

多様性を受け入れ、良いものは偏りなく吸収するべきだし
避けるべきものは遠ざけていくべきだろう。
協調や強制により全てを受け入れる必要はない、
ただ相手を認めた上で否定すればいい。

ノンケ夫婦が長続きしているように見えるのは
子供がいるからです。そうでなければ続きません。
所詮ブルジョア社会における家族のあり方。
だからってカップルで長続きするのが悪いとは思わないよ。
一夫一婦制のパロディみたいなのが本質的なことだと
勘違いするが間違い。
ウヨの語る「家族＝愛」って気持ち悪い。
最終的に「天皇万歳」に行き着いて犬死にするのはゴメンだしな。
資本制における家族なんてほとんどゼニ関係じゃないのかい。

家庭は諸悪の根源by太宰治

>>273 はあ？なに３０年前のおじさんみたいな事いってんの？今は子供作らない
夫婦が増えてんの。それでも仲がゲイに比べていいの。お互いすぐ浮気とか言ってるのは
ホモだけ。悔しかったら、すくなくとも子供作らない夫婦と同じくらい長続きさせてみたら？

アメリカの寛容さって異民族同士がスムーズに付き合うための「知恵」でしょ？
何か起こればすぐにそ底の浅さが露呈する。
こないだのテロの時のようにね。

>276
逆に日本人は人付き合い苦手そうで固まる時の勢いは凄まじい。
アリとかネズミとか言われるが、本当は内心歯痒いんだろうな。

>>273
>最終的に「天皇万歳」に行き着いて犬死にするのはゴメンだしな。

なら、乱交エイズ死は大義なの？藁。

>資本制における家族なんてほとんどゼニ関係じゃないのかい。


資本制と皇室は関係ないだろ。

多様性の容認を流布させることとは則ちリテラシー教育だ。
だから「あいつもやってるからあたしも」ではダメなんです。
自分がダメだと思うことはたとえ誰かがやっていても
自分で判断しなければならないのです。
例えば、赤信号を無視するのは隣の人が渡ったからではなく、
急いでいて、かつ車が来て無いからなのです。
もちろん急いで無い時は信号を守る自由もあるのです。
周囲の子供の目を気にして規範たるべく大人として
信号を守るのも良いことかもしれません。

それが真の大人社会です。
今までは大人社会じゃなかったのです。
洗脳で表層だけを取り繕う子供社会だったのです。
お上が手取り足取り規制、捏造、洗脳。
思考停止こそがより良い企業戦士であり、より良い国民でした。
そんな時代はもう終わります。
「大人なら必ず・・・」「・・常識だから・・」
こんな文句は昔ほど効果を持たなくなるでしょう。

今政治が熱いのはまさにそのあたりの変革に伴う闘争でしょうね。

イギリスでアンディー・ウォーホルのエキシビションが
大ブームなのもそうだからかかな？
「おっ！これぞ現実！」てな感じで（笑

279
>多様性の容認を流布させることとは則ちリテラシー教育だ。

>>279
>多様性の容認を流布させることとは則ちリテラシー教育だ。

こうゆう観念的理想論こそ民族対立に発展する。
違うものは住み分けしかない。公では私的は禁止なのだ。
ゲイが最も好みにうるさいと思うが。好みの発想は差別へと
繋がるよ。

多様性の容認とは聞こえいいけど
観念的で民族の対立を引き起こす
危険思想と見た。

>>283
学者馬鹿という言葉があるけど、学者にもなりきっていないので、
学問ヴァカという言葉を造ってあげよう。売春の説明のところで、
奴の倫理はゼロと分かり、奴は氏んだ。

>>260-261>>263>>279【売春の事】
あやうく騙されるところでした。全然、事の本質を考えていないです。
売春の禁止は最低限の法規制なのですが、それを解っていないようです。
（お金の介在しない性交渉＜フリーセックス＞は、児童を対象にする事
以外は禁止されていないのですから、セックスが好きな人は違法性無く
行う事ができます。また、あなたの論理では、人によって成長に差の
ある児童を、一まとめに語る事もできず、法で児童を守れません。）

さて、『人身売買』という言葉、ご存知ですか？
普通は奴隷売買など、身柄を商品化してしまうことを言いますが、
現代の人身売買にも通じるものがあります。本質はお金で人を縛る事。
売春と似たものとしてソープ業界があります。漫画のなにわ金融道や、
カバチタレといった人気のある著作物にも、新しい人身売買（違法に
ならない犯罪的行為）が登場しました。借金返済の方法としてです。
また、少女売春の実例としては、数年前の実際の犯罪で、暴力団が
何人もの少女を薬漬けにして売春させていた事件がありました。
（ある被害者は放置された死体で発見されるなど酷い状況でした。）
売春の容認は、ソープよりもお金が稼げることから、借金を抱えた人の
返済の道具として利用されてしまうのです。それが性産業の本質です。

「弱者の中の最も弱者」を予め救済することが肝要なのは、言うまでも
ありません。ところが、現代の人身売買は法律で規制する事が難しいので、
職業を規制するに至ったのです。

「男色道」が無秩序な性の欲望を満たすのではなく、歌舞音曲や華道
茶道といった様々な道を重ね合せて、人生を美的で非日常的とせんとした
時代が羨ましい。

>>282

寸でのところで大衆＝馬鹿っていう構図でものを語ってるんだよね。
だからこういう発想が出てくる。
馬鹿なものは操ればいい、って考え方。

好みが違うからってどうして差別したり排除したりしなければならないの？
住み分けしたっていいじゃないか。島宇宙化したっていいではないか。
他者とも関わればいいんだよ。
お互いの違いをわかった上で。

どんだけ傲慢でどんだけそれが一番危険かがわかって無いんだね。
あんたの考えのほうが危険なの。
今までずーっとそういう考えで来たんだけどね。

>>285

こういう奴アタマ痛いよね、ホント。
トラウマ捏造マシーンと呼んであげよう。
社会が鬱やトラウマを増加させている現状を支えてるのはこういう人達>>285です。
注意しましょう。

だからね、「障害者は可哀相」「売春してる人は惨め」
そういう思い込みだけで足並み揃えようってのは余計なお世話だって
言ってることがまだわからんかね？

２チャンの幹部の皆様へ

嘘で塗り固められた言い分、呆れてものが言えません。
最初に私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳを荒らしにきたのはあなたたちでしょう。
それも、ウェブのスキルが多少あるだけのことで思い上がっている連中ばかり。
私のホームページが晒されてる間、過去にホームページを２チャンネットウッォッチャー
に潰されたてくさんの人たちから応援のメールもいただきました。私のホームページ
は、自己ＰＲではなく、これまでの創造活動の結果報告です。あーたたち、
２流２チャンネラーのように、実績のない人間ではありません。
それと、何ですか、私の勤務先が外資系保険会社とは何事。
もう既にわたしはリクルートにヘッドハントされて、経営コンサルタント
として動いております。また、「ピアノと遊ぶ会」に実権がないというのも
デタラメ。全て自分達のやったことを隠す目的で嘘を並べ立て、私が書き込めない
ようにしているのは、あーたたち思い上ったネットウォッチャーです。
第一、ネットウォッチャーに個人ホームページを潰す法的権限でも
おありですか。何もないでただ、面白がって、祭騒ぎをしている低能な連中に
過ぎないでしょう。えーらそうなことを言う前に、私と同じだけの数の音楽作品
、約650曲、音楽エッセイ約300編を創造してからものをいいなさい。ヴァカ共が。

>>288
（285の内容にそって、この人を非難すると）
売春を強制されるのは大抵の人は嫌じゃないの？
強制された事件がそこいらに溢れているのに、その弱者は救済しないの？

ウリ専だって、金が稼げるとわかれば、悪人に利用されるよ。

今のところ、男性には「腎臓売れ肝臓売れ」のレベルだけどさ。

この人は、ゲイリブでいったい何をやりたいの？
人を救う事も出来ない学問は、役立たずで、有害ですよ！

yunyunて人が来ると大体ゲイリブとか差別関係の話になっちゃうね。
ここは日本民族のスレなのに、彼のレスの論理がずれてる上に
言葉も長くて内容が無いもんだから筋違いのスレになってしまうよ。

yunyun出入り禁止を提案します。
アカのゲイリブ論は他のスレを立ててほしい。

「曲学阿世」という言葉がある。
占領下、吉田繁が夢を見ていた左翼学者（東大の学者）に送った言葉だが、
この人物にはそれすらもったいない。
戦後に人権侵害と禁止された売春宿を復活させようという
デムパゆんゆんは、社会の敵である。断じてゲイリブではない。
こういう人物は金敵蹴りの刑で悶絶させ、不能者にしたほうがよい。
まったくバイセクシャルへの蔑視を助長させる人物である。

>人を救う事も出来ない学問は、役立たずで、有害ですよ！


偽善者のよく使う文句です。
皆さん覚えておきましょう。

>>293

みんな〜、、
この文章のほうがよっぽど電波ゆんゆんだよね？（藁藁
なんだバイセクシュアルへの蔑視って？？？？？？
呆れたデムパですな。
もう何も言うことはありません。
妄想で事を語らないで下さい。

ゆんゆん負けるな（ｗ

>>296

相手が真性デムパのようですからこちらも苦戦を強いられます。

妄想で物事を語られても困るんだよなあ。。
何のために科学の客観性や論理学があるかわかって無い人に
いくら説明しても無駄なんだよね。

お、ちょっとラッキーかも！！！

　　　　　／￣￣￣ヽ__　　　　　
　　　＿/ 　　 　 　　　　ヽ
　　/ 　 　 ／￣Ｖ￣＼ 　 |
　 / 　　／ ／　　　＼ ＼/
　 |　　/　 　　ё　 　ё　　｜
　 |　 (6　　　　　　ゝ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ ＿フ　　 　　　 　｜　＜　 300ゲットよ！
　　　 ＼　　　　　○　／　　 ｜
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>298
まず自分の文章が嫌がられていることを
科学の客観性や論理学で追求してみたら？

俺はゆんゆん見たいに分かりやすく言える人珍しいと思うんだけど・・・
そして特にゲイリブ（ｗだけについていってるわけでもないような
売春については被害者加害者で話してもしょうがないのでは。
当事者の意思で決めることです。
俺も出来たらやりたいよ、もし自信ある顔や体、性格持ってて、売って、
お金もらって、ほんで喜んでもらって。
「俺の体ってすばらしい！」って思えたりしたら無茶楽しいじゃん。（ｗ
でも別に体に自信あるわけでもないし、出来ませんが。
単純に考えて独善な意見だとは思わないんですか？→売春大反対ども
俺の人生は俺が決める。
死ぬまでね。（W

ゆんゆんおにーたま分かりやすいよー

302に同意でし。

僕は解りにくいです。

そもそもここって「日本民族とゲイの関係について考える」スレなのに、
なんであの人デムパってるの？

おっ、久々のにけスレじゃないか。
しかもなんと、にけの相手はyunyunかよ。

春だからな?（藁

>>301

嫌がっているのはあなた自身です。
主観を勝手に一般化しないでください。
客観的に考えれば、何かを強く主張すれば必ずや
アンチと賛同者が現れるものなのです。


>>302

恐縮です。

>>308
そうですね、電車の中で携帯電話するのもアンチがいれば賛同者がいますからね。

＞309
あれってさ、当初は機械に影響するからって言ってたのに最近は
他の乗客に迷惑だからって理由になったよね？
前のほうが説得力あるのに

>310
他の人の迷惑かえりみず大声で話すのはどうかと思うけど、
今の時代メールぐらい出来なきゃ返って社会にとってマイナス
のような気がするんだよね。
医療機器に与える影響ってどうにかならないもんかなあ。

>>308
そして、結局、>>285や>>290のような正論には反論もできず、ごまかしに走る
だけの「自称ゲイリブ」がいるのですが、もっとも激しく主張する人がちゃんと
それらに回答して欲しいものです。
売春の必要性は説明しましたが、今やフリーセックスの時代だから全然説得力を
もちません。それどころか、弱者（経済的弱者とか児童とか）の切り捨てに
聞こえます。「弱者を切り捨てていいのか」ここが聞きたいところです。
（障害者や売春婦の立場と、上の弱者は立場が全然違います。）

そして>>263で、売春解禁の延長線上にある国家の役割に言及しています。
＞もちろん最低限の秩序や規制は必要だよ。
＞殺人や危険、不正などは回避すべきなのだし。
くだんの人物はアナーキーです。アナーキーとは無政府主義のことですが、
無秩序とも訳されます。この人物の線の引き方は、人の理性に多く頼るもので、
論外なのは言うまでもありません（理性は人により違うから）。よく政治家が
言う「小さな政府」とも異質なものです。なぜなら同じく>>263で
＞「多様性を切り捨てて、規制、規制なんてことをしたら果てはロボット人間の
＞生きる洗脳社会が待ってる」
と（本人は）警告をしているつもりですが、その手法は今よりも規制を緩やかに
しろと言っているだけなので、今現在、重篤な洗脳社会になっていないと、話の
つじつまが合わないのですが、事実は、経済活動をする為の規制緩和が叫ばれて
いるだけで、売春を容認する為の規制緩和はないのです。

規制の緩和は多様性の面からは説明できません。ましてや売春の問題については
資本主義経済下では不可能です。

>>312
くだんの人物になぜゲイリブと自称してほしくないのか。
ゲイリブは「ゲイを社会が認めて欲しい」から発していますが、それは社会の
構成員として認めて欲しいのであって、その為に差別を撤廃したいのです。
（もちろん、人によって程度の差はありますが。）
ゲイリブの活動は、くだんの人物の様に、多様性の理論で、社会をアナーキー化
することでは無くて、ゲイという個人の確保の必要性が叫ばれているのです。

ところが、くだんの人物は、ゲイリブよりも“社会の大改造”がお好みのようで、
そのような人物がﾆｭｰ速で、ゲイリブと自称して暴れていたのです。
それでは、からかわれるのは当たり前。

表面的には、亜下ーのゲイリブと言っている事が似ていますが、全然違うことを
言っていて、しかも、他の理性的な人をムカムカさせます。アナーキーだから。


売春反対に関しては、亜下ーと同じような団体があります。
「ポルノ・買春問題研究会（APP研）http://www.app-jp.org/」
学問で頭の硬そうな人には、同じ位に頭の固い人に
本当は相手にしてもらいたいところです。

日本民族の事を考えると、すぐにファシストだ、権威主義だ、と
大仰に叫ぶヴァカがいますが、売春の問題で明らかになったように、
規制緩和とアナーキーは全く違うのだが、アナーキーの考えが蔓延している。
その権化が、デムパゆんゆんだろう。

アナーキーは、ゲイという自己の確立を目指すゲイリブとは異質なものだ。
なぜなら社会的弱者を救えないから。
左翼からも右翼からも相手にされない、まったく役立たずの考えだ。
そういう考えの奴は、ぼっとん便所に突き落として己が汚さを痛感させた方がよい。

ところで、以前あった「大和民族体型保存会」ってHPなくなったんですか？
すきだったんだけどなあ、、、

アナーキーってなに？

>>316
アナーキーとは、アニキがなまったものです。
日本語ではちゃんと、アニキと呼びましょう。

＞316
国の保護を受けながら無国籍を誇るヴぁかのこと。

>>307
>にけの相手はyunyunかよ。

にけがyunyunの相手するわけないだろ。
モナ棒チョコでも食べて頭冷やせ。

妄想で話しているのでこちらが答えようが無い。
ホントです。論理が飛躍しすぎていってることがさっぱり意味がわかりません。
答えられません。きちんと順序だったロジックでお願いします。

＞ 売春の必要性は説明しましたが、今やフリーセックスの時代だから全然説得力を
＞もちません。それどころか、弱者（経済的弱者とか児童とか）の切り捨てに
＞聞こえます。「弱者を切り捨てていいのか」ここが聞きたいところです。
＞（障害者や売春婦の立場と、上の弱者は立場が全然違います。）

このあたりとか。
どのあたりの発言に対応したもので、
明白性を持った影響の示してください。


つーか２chぐらいでなに生死賭けてるの？
ただの電波のぼやきと捨ておけばいいのに。

訂正。

どのあたりの発言に対応したもので、
かつ明白性を持った容易に考えうる範囲での影響を示してください。

だから売春やってそれにまつわる危険に曝されたとしても
そんなのは自己責任の範疇なんです。
社会が面倒を見る必要がどこにあるの？？
やってる人は好きでやってるんだから。
意味が本当にわかりませんが。

■鈴木宗男に対するネット国民運動

　平成14年３月、国会において外務省との一連の疑惑で証人喚問を
受けた鈴木宗男代議士が、自民党を離党しました。これに関する各
社の世論調査を見れば明らかなように、「自民党離党をもって十分
とする」国民の声が甚だ少数であり、「議員辞職をするべきだ」と
いう声が圧倒的多数を占める世論の現状にあるにももかかわらず、
３月20日、議院運営委員会（自民党・鳩山邦夫議長）では、野党提
出の鈴木代議士議員辞職勧告決議案の本会議提出が与党三党の手で
否決されることとなりました。
　軽薄にも、自己の政治的立身出世のために、外交という国の根幹
を私し、先の大東亜戦争直後に起きたいわゆる北方領土の悲しみを
踏み台に、それをおのが利権の舞台とし、二元外交を恣（ほしいま
ま）に展開しようとした国賊代議士・鈴木宗男に対し、当鐵扇會は、
サイバー空間にて党派を超えた真に義憤に満ちた国民の声を、しか
るべきいくつかの方面に届けるべく、この活動を立ち上げることと
致しました。
　一人でも多くの国民の声が、関係各方面に義憤のメールとして届
くことを念願してやみません。何卒、ご協力の程、茲に宜しくお願
い申し上げるものであります。

　　　　　　平成１４年（紀元2662年）３月２９日　　　　鐵扇會

　http://www.tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

*「御協力・御賛同」ページが更新されました。４種のバリエーションの運動バ
ナーが追加されております。

>>312-314
うわーなんとネガティブな人々（w
その上ちょっとSMちっくね(w

にけって、過去にあちこちのHPに入り込んで
荒らして歩いたんだよね。結構年齢がいって
いるらしいんだけど、異常なパーソナリティー
みたいよ。でもいつも「にけ」というHNを
使用するところは正直でいいけど。

>>323＝>>325

この人はなぜこんなに分かりやすい自作自演をするんだろう。

>>320
＞つーか２chぐらいでなに生死賭けてるの？
＞ただの電波のぼやきと捨ておけばいいのに。

全てはここに帰結する。
アナーキーのゲイリブはいらないと言っている。

>>313
＞ところが、くだんの人物は、ゲイリブよりも“社会の大改造”がお好みのようで、
＞そのような人物がﾆｭｰ速で、ゲイリブと自称して暴れていたのです。
＞それでは、からかわれるのは当たり前。

＞表面的には、亜下ーのゲイリブと言っている事が似ていますが、全然違うことを
＞言っていて、しかも、他の理性的な人をムカムカさせます。アナーキーだから。

だからムカムカしてるのはあんただろって。
理性的な人w

>>328
問題に対するモチベーションをキープするのは、ムカムカだったりしますが。
それについて何か問題がありますか？

>>322
＞だから売春やってそれにまつわる危険に曝されたとしてもそんなのは
＞自己責任の範疇なんです。社会が面倒を見る必要がどこにあるの？？

>>285において、こう言っている。
＞「弱者の中の最も弱者」を予め救済することが肝要なのは、言うまでも
＞ありません。ところが、現代の人身売買は法律で規制する事が難しいので、
＞職業を規制するに至ったのです。

売春を解禁するなら、代わりに現代の人身売買（その類似行為）を禁止する
必要性がありますが、法律は作れますか？（商行為と区別できますか？）
それとも、人身売買に類似する行為をされても、それも自己責任の範疇と言うのですか？
それは弱肉強食というのですが、なぜ駄目なのか理解できないのですか？
ごまかしているだけでしょう。


なお、322の様な言い訳の前に、>>285や>>290に回答すべきです。
>>312
＞そして、結局、>>285や>>290のような正論には反論もできず、ごまかしに走る
＞だけの「自称ゲイリブ」がいるのですが、もっとも激しく主張する人がちゃんと
＞それらに回答して欲しいものです。


はやく、あなたの様なアナーキーな人物が、ゲイリブを語る事の迷惑ってやつに
気が付いて欲しいよ、まったく。

迷惑って言うか、>>290の「有害」という言葉が相応しい。

<<326
残念でした。全く別人です。似たような時間にカキコ
しているのにIDが別ですから、少し頭を使えば別人だっ
てわかるでしょう。

>>330

臭ってくるレスやね。
死臭とか腐臭がする。

c

弱者。
きっと人身売買するような人たちも、「商品」を
弱者と思って売ってんだろうね。
当人たちも「弱者」と思わせられて生活。。。
ホモも毎日「俺って弱者」
弱者救済って言ってる部分でパワーストラクチャーがすでに
生まれてるんだよねー−。上にたったつもりっていうか（ｗ
ヒロイズムってきもい。

>>320
>妄想で話しているのでこちらが答えようが無い。

妄想だと思っているのはあなた自身です。
主観を勝手に一般化しないでください。

ごまかす能力しかないのでしょうけど。

ここは売春について語るスレですか？

あっ　でも誰かが困ってるのを助けるのは常識ね。
一人の人が困ってたら世界中の人が助けるくらいの勢いで。（ｗ

>>332

パソコン2台あれば簡単でし。

ただただ、おにーたまを応援しまつ。。

>>338
236の人。
あんた「も」、某デムパさんと同じで、ごまかしているけどさ、
そのごまかしが弱肉強食っていうやつで、人間社会には邪魔なんだけど
わかってんの？
某デムパさんは、その立場で、かつゲイリブで、しかもニュース速報で
暴れたから、ここでいびられてるんだよ。

結局洗脳社会の方策なんだよな。
そんなことをいって管理していたらキリが無いのに。

・借金返済のために身体を売る。
こき使われてぼろぼろになったから可哀相。
ホント？
じゃあ、その人はなぜ借金をしたの？
己の欲望を満たさんがためでないの？
「大人社会の自己責任」の考え方に乗っ取れば
欲望のために借金をしてしまったほうが悪いのでない？
借金は返すあてがあってするものなのに
実際は返せ無い状況にあっても借りれてしまう現状があるし、
じゃあそしたら欲望を爆発させないようにメディアを規制？（藁
そういう大衆を子供のように扱うとこが既に間違いよね。
わかる？もうそうってのは親切の押し売りの親心。
親は国のこと。子供は一般大衆。

これぞ権力者や一部の者だけが得をする社会ぞな。
政治腐敗もこういう思想から来ている。
政治家は大衆より優れた者なので快楽も金銭も人一倍でなければならないってね。
政治家の権利・利権は奪ったほうがいい。

(*´・ω・｀*) ！

低脳だの罵倒したことは謝るよ。
失礼した。だが信念は曲げ無い。
別に活動する気はないけどね。
せいぜいここでぼやく程度だからね。
一矢報いる程度。
誰かがちょっとでもハッとしてくれればそれでいい。

社会システムを親と考えるのはもう止めにしない？
裏切らない協力者と捉えないと大人社会はいつまでたってもやって来ないのに。

思うに人間も進化してるんだと思うよ。
理性や意識が何故限界があるかといえば、
（すなわち近代主義の失敗）
それは脳の大脳新皮質という比較的新しい所だけで考えた答だから。
もっと原始的な領域の答えを無視してしまうわけ。
でも逆に考えるとその大脳新皮質こそが人間の人間たる所以なんだよね。
そこで考えるということが則ち「理性＝大人」の答えなのだ。
今も大脳新皮質は進化していると思う。
とすれば重要視すべきは総体的な理性ではないか？
非難されるのは過激な理性であって。バランスが大事なのだ。

関連すれっど作りました。
モラリストもインモラリストも遊びに来て下さい。

売り専を取り締まっていいですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017426045/l50

＞ 政治家の権利・利権は奪ったほうがいい。


ちょっと言い過ぎだけど。
減らす、ぐらいで。

そうだ。
すべて自己責任だ。
規制なんてすべて撤廃しろ。
大人社会にはそんなものはいらないんだ。

>>342
1．結局洗脳社会の方策なんだよな。
　　　　↓
2．わかる？もうそうってのは親切の押し売りの親心。
　　　　↓
3．政治家の権利・利権は奪ったほうがいい。

どう流れていってるの？

だからさあ、
yunyunの考えが正しいのなら、「今現在」、重篤な洗脳社会でなければ、
話のつじつまが合わないだろうに（>>312）。
｢今現在｣は、戦争をした過去を反省して流れているのであって、
戦争を行った原因を、規制によって縛っているのではないのか？
（戦争の原因の一つが人間の商品化だった）

っていうか、売春と売り専の話は独立したスレッドを作ったので、
そこで闘って欲しい。

売り専を取り締まっていいですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017426045/l50

>>344
「教祖誕生」

>>347

言い過ぎだよ。


>>348
結局洗脳社会の方策なんだよな。
　　　　↓
国は親、一般大衆は子供
　　　　↓
国の政（まつりごと）を治める権力者＝政治家は一段優れたもの
　　　　↓
政治家を増長させるその考え方。
　　　　↓
政治家の権利・利権は（多少）奪ったほうがいい

>>350

これは全く布教活動なんてたいした代物じゃない>>344ってことなんだけど。。

>>349

明治〜戦後の振い洗脳社会の方策・慣習がまだ息づいてるの。
今はその変革の過渡期なわけですわ。

マジックだって種明かしする昨今だからね。
重篤な洗脳社会じゃないのは確かだって（藁
なんでそんな極端なんだい。

＞大脳新皮質こそが人間の人間たる所以なんだよね。

＞理性や意識が何故限界があるかといえば、
（すなわち近代主義の失敗）
＞それは脳の大脳新皮質という比較的新しい所だけで考えた答だから。

理性や意識に限界がある？

>>344

火祭の宗教だったかな、どっかの宗教も同じ様なこと広告書いてたよ。

>>355

だから人間の脳には人間になる遥か昔の動物だったころの記憶っていうか、
システムが残ってるんです。
んで、理性、意識ってのは大脳新皮質っていう新しい、人間だけが一番発達して
持ってる所。つまり論理的思考力。
だから人間が進化してるってことはその理性や意識も進化してるってこと。
真に大人社会を考えるならば一般的に理性や意識にもっと着目すべき、と。
でも過激な理性はヒトラーやテロリズムを生み出すから暴走は止めなければならない、と。
それがポストモダンだったわけで。

あーつっていろんな知識の前提が必要だけど。

でも争いを好むのは新皮質の作用ではないんだよな、きっと。。。
うーん。難しい。

＞思うに人間も進化してるんだと思うよ。

進化は変化する方に進むことで進歩ではありませんけど。
人間が進化してより高度な知性や理性や知識になるとは限りません。
逆の方向に進化する可能性だってあります。

I got a letter from the government
The other day
Opened it and read it
It said they were suckers

トランスパーソナル心理学で言う
スピリチュアルエマージェンシーなるものを
みんなが一度経験すれば話が早いと見た。
一回死ぬとか。（ｗ

>>357
阿●宗の方ですか？

>>359

知らないよ。
仮説同士で喧々してもしょうがないって（藁

>>363
たしかにどちらも仮説ですが私が知りたかったのは、
yunyunさんは人間はより高度に進歩するとお考えですか？

>>364

進化して来たから、「人間たる脳＝大脳新皮質」があるわけさ。
だからこれから進化するとしたらそこが発達するってことでしょ？ちがう？

>>365
仮定の話を続けるのはちょっと（ｗ

yunyunさんの理想の人間に進歩させるには時がかかりすぎるのではありませんか？
進化には時間がかかりますよ。

またこれから脳が進歩していく可能性は絶対ではないです。
脳の能力が低下した人が今の環境に適合していてそちらの方に進化するかもしれませんしね。

>>366に意地悪な補足

yunyunの言う通りに、人類が進化したとして、それは時間がかかるから、
その間に、学問が進歩して、もはやyunyunのいう学問は古くて、
相手にされないに、１００アナーキーかけます（ｗ

>>366

歪曲が見られるなあ。
それは進化とは言わないよ。
時間がかかるけれども確実に大脳新皮質が発達してるんだと思う。
それが科学なのでは？
だって考えてみ？縄文時代の人が現代に来たことを考えればさ。
この文明の利器の数々こそが人間の大脳新皮質。
ってことはだ、これかれもその大脳新皮質は進化していくって考えるのが自然です。

>>367
ｲﾐﾌﾒｲ

×この文明の利器の数々こそが人間の大脳新皮質。

○この文明の利器の数々こそが人間の大脳新皮質の仕事。

ユン爺って百年前の哲学書持ち出して論じるから、時代遅れの
いけてないホモだって丸わかりなんだよ。たぶん「普遍性」を
持ち出すと思うけど、矛盾してません？

357みたいなことは、インチキ阿●宗じゃなくても言ってるでしょう。
トランスパーソナル心理学も意識進化（といっても何百年単位）を仮説にしているところがあるね、
ケン・ウィルバーとかは。
そこがやはり西洋的で馴染めない人もいるでしょう。
ただ誤解されることが多いけど、
現代社会の提供する欲望に、振り回されることのない可能性を探っている心理学であって、
トランスでパーになるための学問じゃないんですよ（ｗ

>>368
また仮説の話が続いているんですけど（ｗ

縄文時代の人が現代に来て現代教育を学ぶと我々と大差ないと思います。
現代人が過去の人たちよりすぐれているとは思えないしね。
文明が発達してきたというけれどそれは脳の進歩ではなくただの積み重ねだと思います。
ゼロから学んだ古代の人々と我々では文明が違ってあたりまえなのではないでしょうか？

をを〜〜い、もしも〜し
>>357なんて映画の題材にさえなってる理論だよ。。。。。。
生物学、脳学、認知心理学、社会行動学なんかでは普通だと思われ。。
なんか力抜けちゃうね。。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:c_bPaw-FRRAC:homepage2.nifty.com/mw-web/brain/cons/cons1-7.html+%91%E5%94%5D%90V%94%E7%8E%BF%81%40%97%9D%90%AB%81%40%88%D3%8E%AF&hl=ja


あいあい、ソースね。

yunyunの倫理観を、ちくちくと針で刺したいのにこないなあ。
売り専を取り締まっていいですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017426045/l50

>>376
「１」ではなかった。ごめんなさい。

>>376
ここでやればよろしいかと

肥大化していく欲望の悪循環にはまり込まずに、欲望との付き合い方を変える。
欲望の抑圧は、そこからの自由を保証するどころか、逆に欲望を助長して
欲求不満をつのらせるだけになりがちです。じきに反動が起きる。
人間は自己超越的な体験をくぐり抜けることによって、欲望との付き合い方を変えることが
できる可能性があるため、そこを研究しているわけです。
ゲイは、性欲や消費欲に振り回されがちな「新しもの好き」が多いですから（ｗ
老後の生活を充実させることも含めて、これから色々参考になる分野だと思いますよ。
まあ、悪質なセミナーなどに悪用される可能性も、今から考えておかなければなりませんが。

>>374

>>357の最初の４行な。

>>379

日本で新興宗教がはびこるのは結局「村社会の残滓」なのかと思います。
ムラの連帯性。五人組、など。

でも現代は明治〜戦後から西洋の科学、哲学を取り入れた社会です。
社会の全ての枠組みや経済、政治、司法すべてが西洋の方法論で成り立っているのです。
しかし、日本の根源的な心性までは根絶できなかったのです。
世界中どこをとっても無宗教なんて有り得ませんからね。
そのあたりの葛藤でしょうね。
科学で神そのものの存在は否定できても、
人間の脳が作り出す「神的なもの」までは否定できない。
だから宗教を否定するわけにはいかない。
でも神はいない。
そのへんを皆が理解するべきなんだよね。
難しいのかなあ、やっぱ。
客観的に言えば、私などは哲学の神を信仰してるみたいだし。
過言すれば、人類の神と言っても良い。

＞科学で神そのものの存在は否定できても、

今の科学でどう神を否定するのでしょうか？

他人との繋がりは大事だよ。
でも殊更自分の価値観を押し付けるのはダメ。
「違うから面白いんだ」「違うから世界が広がるんだ」
って思えばいいじゃないかぃ？
ドリカムの歌詞じゃ無いけどさ（藁

>>382

「存在そのもの」は否定できるよ。
神様なんていないって（藁
自分の中にいるのよ、神様は。
それを哲学では「超越自我」と言う。

>>384

「哲学、心理学では」だね。

>>384
＞「存在そのもの」は否定できるよ。

あのぉ、それを示して欲しいんですけど。

>>386

例えば何を否定して欲しいの？

>>387
「神そのものの存在」です。

神とはもはや抽象概念だから否定しようは無いよ。
「神的なもの」は確実に存在する。
でも神はいない。

もっと具体的に言わないとわかんないよ。
雨乞いすれば雨が必ず降るかどうか、とかさあ。

>>389
でもさきほど、

＞科学で神そのものの存在は否定できても、

とあるのでできれば科学で否定してください。

例えば「臨死体験」とかね。
あれはもう解明されてるよ。
脳のある部位に一定の電気刺激を加えると、
「光に包まれた」、とか「神が現れた」「死んだはずの友人が・・」
って実験があったし。
こういった脳研究の分野で解明されてる。

「臨死体験」は「宗教の存在を裏付ける一つの現象」でしょう？
てかちゃんと科学雑誌でも読んでから挑んでよ。。。。。

>>391
ペンフィールドの実験ですね。
でもそれじゃぁ、
「科学で神そのものの存在は否定」
にはなりませんよね。

>>391
被験者の脳のある部位に一定の電気刺激を加えると、
「光に包まれた」、とか「神が現れた」「死んだはずの友人が・・」
とかなりの確率で被験者が訴える結果が出た。
って実験があったし。


ちょっと訂正。

>>393

だから「神的なもの」は否定してないって（藁
神の実存を否定。
でも抽象概念としての神は存在する。肯定。
それは個人の脳の中に。

ちゃんと読めや。

なにが悲しくてそんな突っかかってくるかね。。
突っかかってくる意味がわからん。。

>>395
あのぉ、
科学で神そのものの存在を否定してほしいだけなんですけど。

>>392
どなたに対しての発言でしょうか？

>>394

だからこれは見たりしたイメージや経験の記憶が映像化、幻影化してるって
ことを証明したわけ。臨死体験の正体。
見たこと無い、経験したことのないイメージはどう脳を刺激しても
物質を投与しても現われ無いってこと。

４００

>>399

つまり神は「脳内に存在するイメージそのもの」だったってことね。

過去スレを全部読んでいないで途中 >>347 から参加させていただきましたが、
別に突っかかっているつもりはありませんよ。

臨死体験が脳内の化学現象であったとしてもそれが
神そのものの存在を否定したことにはならないことは
yunyunさんにもとっくにお分かりのはずです。

こんな時間まで起きているつもりではなかったのですが（ｗ

それでは皆さんおやすみなさい。

全然関係無い流れになってきたね。
このスレ新興宗教や売り専のスレでないのよね。

気分直しにこれでもどうぞ。藁。
http://210.239.46.146/songs21/mona01.ram

>>402

だから否定してないって！
外には神はいない。
内＝脳内に神は存在する！以上です。

>>405
まだ寝てなかった（ｗ

yunyunさんがご自身の中に神がいるという主張は
さっきから繰り返されていてすでに理解していますよ。

そのことではなくあなたがおっしゃった
「科学で神そのものの存在は否定できる」
件について論じて欲しいんです。
外にはいない神を科学で否定してくださいよ。

>>404
ほんとうにスレの内容がずれてしまいましたね。
すいません。

>>332 ：禁断の名無しさん ：02/03/30 02:28 ID:D4f16AOE
><<326
>残念でした。全く別人です。似たような時間にカキコ
>しているのにIDが別ですから、少し頭を使えば別人だっ
>てわかるでしょう。


他人が電波に見える奴の大半は自分自身が電波なのだぞ。
>332 ：禁断の名無しさん ：02/03/30 02:28 ID:D4f16AOE
は自分自身が電波であると宣言しました。

>>406

>>401,>>399

>>406

僕だけじゃないよ。
みんなの中にいるの。

でも外にはいない。
それを証明するには、
全く違う文化圏で、同じ宗教の神体験をして、
それらの神のイメージを詳細に描写してもらって、
同じイメージを共有できなかったって実験結果になる実験をすればよい。
同じ宗教なら同じ姿の神様を見るはずでしょ？

宗教を信じて疑わない人はどうやっても理由付けをしたがるでしょうけど（藁
だから信じて疑おうとし無い人には説得は無理〜♪

>>325 ：禁断の名無しさん ：02/03/30 00:43 ID:D4f16AOE
>>332 ：禁断の名無しさん ：02/03/30 02:28 ID:D4f16AOE

垢ー関係者ですか？

>>408
繰り返しになっていますが、
臨死体験だけを神の現象とされるのでしょうか？
それでは、その他の現象は神ではないのでしょうか？
臨死体験だけに偏っておられるのがなぜかはわかりませんが。
宗教諸派の神々について臨死体験で片付けるのは無理がありませんか？


yunyunさん、科学で神の存在そのものを否定してください。

>>411

「客観的指標を勝ち得た反証」が一つでもあれば否定したことになるんだよ。

＞「客観的指標を勝ち得た反証」が一つ

それではそのものの否定にはなりませんよ。

「客観的指標を勝ち得た反証」が一つでもあれば否定したことになるんだよ。
それが科学の方法論というものなのです。
だからね、キリスト、とかシヴァとかオーディンとかじゃなくて
「神という抽象概念は個人の脳の中に」って考えると全ての宗教の説明もつくでしょ。
との土地土地で土着信仰があること、宗教がたくさんあることを考えれば
そういう神様達が実際いるんじゃなくてその土地特有の考え方が反映されてるものだってね。
実際日本の神様も中央集権で国家統一のために考え出されたものだって
研究もちゃんとあるんだからね。
それがほかならぬ古事記、日本書紀なんだし。

>>413

それが科学というものです。
あなたは何かの宗教に帰依してらっしゃるようなので、
誰にも否定できないです。
私には無理です。
自分が神や仏の存在を疑って、科学を信じて、
そうしてから考え無いと無理なんですね。
まずは疑ってみましょう、そこから始ります。

yunyun様に帰依したいのですが（ｗ

>>415
残念ながら宗教に帰依しておりませんよ。
勧誘を受けても矛盾点を論破してくださらないし（ｗ
一度もしたいと思ったこともないです。
神の存在についても否定も肯定もしてないしね。

どちらかと聞かれると神は存在しないと思っていますけど。
存在しないものを否定するのは難しいけどね。

(´･ω･`) ＜ﾕﾝﾕﾝﾊﾂｶﾚﾅｲﾉ？ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｶｲ？
　　　　　　ｵﾚﾊﾛﾑｯﾃﾙﾀﾞｹﾃﾞﾂｶﾚﾁｬｲﾏｼﾀ…

（´-ω-｀）＜ｵﾅｽﾐｵﾅｽﾐｵﾅｽﾐ…zzz

>>418
おやすみなさい。
私も今度こそ寝ます（ｗ

>>417

科学の方法論とは則ちその「客観性」です。
「確からしさ（probability）」です。
「確固たる反証」があるってことはつまりその「確からしさの消滅」です。０です。
その「その現象が確かか」、という概念そのものの消滅です。
つまり正しく無い、否定された、ということなのですよ。


わかってもらえそうにないけど（藁

>>418

ナチュラルトリップ中〜
緑茶が原因か？（藁

>>420
なかなかおもしろかったですよ（ｗ
それではyunyunさん、おやすみなさい。

僕も寝よう。。おやすみなさい。

モナ棒チョコの正体
http://www.ohayo-milk.co.jp/products/html/data/3328.html

ちょっと
メンズネットジャパンの相談室の京王八王子って
ひきこもりの無職の５０代のオヤジらしく
朝、昼、晩、いつもインターネットばかりしていて
相談室でも作り話しやウソばかりついます

名前とＩＰ変えて
ウソや作り話しをいつもして
喜んでる頭のいかれたオヤジです

そして書き込みしてる人に対して
イヤガラセなどもしてくるキモいオヤジで
ストーカーらしいよ

>>425

その方も垢ーなのでしょう。

追記、、垢ーとアカーは直接も間接も関係ありません。垢ーとは広義のアカ
という意味で使用しています。

>>384
超越自我じゃなくて超自我でしょ。
ﾄﾞｷｭｿ

>>391
たった一つの実験で解明されたと思うのはｳﾞｧｶ。
しかも臨死体験は個人による感じ方で左右されるものじゃん。
こんなものを解明と呼ぶお前はﾄﾞｷｭｿ

>>409
個人の体験を論拠にするな
ﾄﾞｷｭｿ

>>414
研究されてたらどうだっていうの？
古事記や日本書紀が正しいと思っている時点でﾄﾞｷｭｿ

>>420
個人の思い込みを論拠してるやつが科学とか言うな
ﾄﾞｷｭｿ

私怨満載だなw

http://www.tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

n3fQmwEMさん、そんなにyunyunさんがお嫌いなのですか？
yunyunさんの思考回路はとってもおもしろいけどな。
yunyunさんは研究対象として最適だけど。

>>434
そのとうり皆さんもゆんゆんの考え方を元に
自分の人生を研究してみたらｲｶｶﾞ？(w

>>435

オカルト研究？

>>436
心理学だと思うよ。

>>437
阿○宗だと思うな。

>>438
阿○宗ってどういう教義なのですか？

>>438

阿○宗の文言と共通してる点あるね。

http://tetsusenkai.net/official/suzukimuneo/

啓蒙活動？布教活動？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/l50

鈴木宗男は辞職すべし。

＜世論調査＞加藤氏「議員辞職すべき」は８７％　鈴木氏は９０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020401-00000067-mai-pol

みんなで阿○宗を広めよう

☆祭りあげ。

>>445

違います。
無宗教です。
わりとノンポリかもね。
左寄りではあるだろうけど。

>>445

いかがわしい宗教は宗教板でどうぞ。
ここはモナー教のみ可能。

「阿○宗」てなに？

阿含宗。麻原がオウムをつくる前に在籍していたエセ仏教団（ｗ

>>450
あんがと。
そこの信者がこのスレにいるってことなのね。

それじゃぁ、阿含宗とオウム真理教は兄弟ってことでいいの？

無宗教です。
世界観は仏教に似てるんだろうね。
日本人だから。

伊勢の神宮アニメ
http://www.isejingu.or.jp/anime/index.htm

やはり日本人だーよネ―☆

こんなとこで阿○宗の信者は布教活動してるのか。

やっぱキチガイはゆんゆんではないってことがレスを見ればわかるな（w

>>457
彼は哲学をやっていた為、論理的な文章を書くけど、
言っていることは、アナーキーや、腐った左翼と、何ら変りません。
彼が基地害に見えない人は、どこかがおかしな人である可能性があります。

>>458

ゆんゆんが正常に見える人は
単なる知識マニアであって独自の思考はしてないと思う。
リアルな生活体験から思考すればゆんゆん説は子供の説に
過ぎないと思う。

阿○宗の信者でもいいじゃん。
布教してもいいじゃん。
信者が増えてもいいじゃん。

>>459
彼の思考はリアル！（俺にとって）

>>460

　阿○宗の信者て結局は乱交ホモで終わるのでしょ。

http://www.remus.dti.ne.jp/~yomo/

>>460
それはちょっと違う・・・

>461
信者発見（藁
着実に増加中！

>>465
信者になるかアホ!
俺は俺

>466
なんだ違うのか。
つまんないの。
別に信者でも責めないのにな。

俺は俺。
他人は他人。
ひとそれぞれってか。

おにーたま好きだったら俺も信者になっちゃうのかな。。ｼｮﾎﾞｰｿ

>>468
いいじゃん。
なっちゃえば？

>>469
(`・ω・´)フォ！

古い、古すぎ！古典にしがみつく、未発達ホモ！
未進化を批判しながら、自分のよりどころは結局過去にしか見いだせない
オリジナリティーのない親父ホモ！

>>470
お願い信仰して。

>>472
おにーたまに聞いてからにするフォ！（ｗ

>>473
了解しました。

>>467
（藁　そうやって逆撫でしようとしても
効かないよーー（ｗ

>>475
逆なでするような気で書いたわけではないけどな。
逆なでするように書けばよかった（藁

>>476
きみは。。信者？

>>476
ありゃ　そうだったんか
ゴメンネ(w

>>477
教義が理解できないから信者になれないの。

>>478
いえいえ。
きっと書き方が悪かったんだね。

>>467

　宗教スレでどうぞ。

靖国神社
http://www.yasukuni.or.jp/

紋付袴で神社参拝が似合う男欲しい・・・

阿○宗の信者同士でのゲイ関係とは何なの？
精神的な深化は無いように思うがね。

日本民族のゲイかどうかの区別になるかどうか知らんが次の
基準はどうか？

今タイプの男がいて国籍は知らないとする。その男が日本人では
なく韓国人や中国人と知るや非タイプに見えてしまう。

>>485
スミマセン。私はレイシストなのでしょうか？
でも台湾の人はそういうことはありません。
ついでに。大正生まれの祖母は大抵のアジアンはアフォだと思っています。

>>485
でもそれは少し思う。真面目に。
在日の人とか学校にいるけどつい
差別意識持っちゃうな…いけない事だけど。
関西は部落差別とか今もあるんだよね。。

>>486
レイシスト (人種主義者，人種差別主義者。)
とは別でしょう。あくまで共同体という文脈からの考えであって
市場は含んでいません。レイシストは市場も含むでしょう。

>>487

民族とは意味なんだと思う。
韓国・朝鮮人、中国人はタイプが非タイプになるが
タイ人とかインド人だとタイプはタイプで変化少なし
という所あると思います。

>>487
在日に違和感持つの悪くなく当然の感情と思う。

祝い
4月4日はゲイの日です。

>>490
かってに思ってれば（藁

>>490

日本国籍取れば別だよ。

＞お耳
その人は、お父様が学生の頃、いかにもそれっていう名前だったんだけど、
子供のそいつが入って来たときには、そのお父様自体も、日本も苗字に
なってた。これは日本国籍を取得したからなのかな。。

>>494

知らんよ。
厳密には国籍取得ではないのだよ。アカだって日本国籍持ってるからね。
日本民族との関係になりますかね。

参考
http://www.gokoku.or.jp/

カルトスレでの議論
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017802273/56-57

age

あげてみる

もう終わりだね〜

終わってないよ。藁。。。

道徳は王権に正当な根拠がある。
カルトごとき奴に説く資格など無い。
カルト、アカの通俗道徳を撃破しょう。
これが日本の鬼、極右、右翼民族系ゲイの最大の仕事だよ。きっと。。
この仕事は左翼ゲイにはできん。左翼ゲイでは理解を人権をという
乞食に落ちるだけ。日本の鬼、右翼民族系ゲイはプライドは一級だよ。。。

カルト、アカが通俗道徳でゲイ、独身にご立派な意見を生意気に言ったら
討て。。。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017802273/l50

>>504
意見を求む。

>>505

特に無し。

>>504
これはあくまで原則的に考えた極論であって現実は緩やかな選択に
なるだろう。しかし、こうゆう原則的極論も考察する必要あると思う。

天理教というカルトもあるが
あの教団も問題だね。

天理教は通俗道徳を振り回す
ご利益信仰で悪名高い教団ですから。

難しい言葉がいっぱい。

落ち着いたときに読もう。。
ぱっと見、宗教ネタがちらほらしてますな

>>504

馬鹿っぽい、としか言えないな。
稚拙というか。

>>507
自分にレスしてるよ？（ｗ

>>511

補足だよ。

　道徳も同性愛も魂が必要でしょう。
魂無し道徳も同性愛も下品です。
魂とは民族の魂です。魂とは共同体の源泉でしょうか。。

いろんな民族がいますよね。
あれも努力が見える、これも苦心している、
これもそれなりに検討している。。。
でもヤッパリ

アカいほうがいいじゃないか！！！！！！

【常識】これが最新！日本の常識、むけちんは奇形だった！【むけちん＝奇形】

おかしな世の中になったもんだ。

04/10（水）教科書検定　同性愛の家族を扱った表現も

＞　９日に発表された高校教科書の検定結果では、中学歴史教科書からは姿を消した
＞「従軍慰安婦」の表記が登場する他にも、日本の伝統的な男女観や結婚観を否定し、
＞多様化した男女や家庭のあり方の解説が多数登場している。

＞　同性愛について、家庭科の教科書の中に「今や同性愛のカップルでも家族と
＞いえない理由はない」という表現が登場。また「男らしさ」「女らしさ」についても、
＞社会的・文化的につくられた性役割（ジェンダー）に過ぎないとして、
＞否定的に表記しているものが多かった。

http://www.badi.jp/kiji/nw0204101.html

>>516

アカ説は相対化して2階に上げそして梯子を外すしかないでしょう。
教科書の記述はもう役には立たないでしょう。今はインターネットです。
教科書の記述はインターネットの参考資料に過ぎません。アカはこの時代
の変化に気がつかない。。。

アカって、なーに？

　アカとは広義のアカであって共産党という狭義の意味ではありません。

今日、ゴーマニズム宣言みたけど、韓国の従軍慰安婦なんてなかったらしいよ。
作家の作り話を脚色して勧告でドラマ放映したらみんな信じちゃったんだって。
真実はどうなん？
思想板あたり回ってきます〜。

多くの差別問題はステレオタイプ化と質の悪いアナロジー（類推）が原因だってことを
マスコミは報じるべきだ。
思想によりかかって、アイデンティティを捏造する前に。

ゆんゆんは左翼タンでも右翼タンでもありません。
日本は好きです。外国も好きです。
でも全肯定も全否定もできない。
これが正常な判断ってことでないの？

ゆんゆん復活あげ

>>522
>これが正常な判断ってことでないの？

これでも正常という保証はありません。
逆に左翼タンでも右翼タンでも異常ということは言えません。

>>519
あなたの言うアカとは、つまりリベラリズム信奉者のことですか？

ウヨって狭量なﾔｼが多いな。
俺だって偏見はあるが、偏見のある自分を正当化するために
屁理屈を並べるのはどうかと思うぞ。
「自分と違うモノ」がイヤだ、キライだというのは、ホモフォビアの発想と一緒。
そんなことにも気づかないﾔｼは、いっそのことホモやめちまえ。

アメリカ合衆国万歳！
イスラエル万歳！

逆らう奴は皆殺しだ！

民族根絶やしだ！
滅ぼせ！

赤だとか青だとか黄色だとか物騒な話が続くね。
自分の思想が社会でどの位置にあるなんてどうでもいいことじゃん。
昨日映画でクリント・イーストウッドが言ってたよ。

"Who are you?"
"I am who I want to be."

俺様は赤でもバカ右翼でもない。
我輩はネコである。これ、本当のこと。

こちらへもどうぞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017736521/l50

従わないものは根絶やしにしろ
戦争だ
強いものが正義

異教徒は残虐だ

つまりね、アイデンティティとは所属団体に依らない個々の
インディペンデントな価値観を指すわけ。
だから左翼だからこう、右翼だからこういう主張をするなんて
話にならないの。

表面的には成熟社会になっているのに、
多くの日本人は情緒的には全くといっていいほど成熟してないんです。
アイデンティティと聞かれた時に最初に所属団体名なんかを答えるなんて
もってのほかなんです。
団体があって、自分があるのではなく、
自分があって、団体があるのです。
他人の幻想を共有してないで、試行錯誤で個々の価値観を構築していけばいいんです。

>>485
そう？
個人的には韓国人とか素朴で好きなんだけど。
徴兵制あるからかしらないけど、
がっちりしたひと多いしね。

ただ、
日本に媚びてたり、
過去のことウジウジいうような奴はダメ。

>>525 ：禁断の名無しさん ：02/04/13 12:58 ID:MrDkB+f0
>>519
>あなたの言うアカとは、つまりリベラリズム信奉者のことですか？

本当のリベラリズム信奉者とは右翼民族派だろう。
アカとは電波の人とも言えるだろう。

（=‘ω‘）＜おにいたま...♥

>>519
>あなたの言うアカとは、つまりリベラリズム信奉者のことですか？

こうゆう考えをステレオタイプと言うのでは？
右翼民族派のサイト見ると凄く個性的だよ。すこたん企画は平板だね。

>>538は>>525へのレスです。

自国の利益のみを考え外交をしろ
あらゆる手段をつかって
自衛隊を軍隊と認めろ

天皇抹殺しろ

狂餐党の探し出した内部文書で小泉の首もｶﾞｸｶﾞｸしてきたな

スコーン！！

小泉なんぞとっととやめされろ
なにもかんがえとらん

来月当たりN.Y.にでも遊びにいってこよっかな〜・・

個人情報保護法案で規制しろ

ID:+f0PCBUG
↑ある意味スゴイIDだね・・・（ｗ

監視社会だ
核を公然と保有しろ

自分以外の意見を電波と言うの？
簡単な脳味噌やね。

今の時代こそ徴兵制の復活だ

偶然にできたスゴイIDだね。

PCBUGさんは右翼でないでしょ？

はい

>>548

論理的思考ができない人を電波と言うの。

政治家どもを海外に出すな

>>534を熟読せよ。

イスラエルに自衛隊を！

国力を回復させよ

人を怒らせてエネルギーを搾取するタイプの人がいるので
みんな注意しましょう。（ｗ

日本はゲイにとって住みやすい国である

なぜ？
発展しほうだいとか？

徴兵制はあってもいいとおもうな。
まぁ、徴兵制とまではいわなくても、
長期間のボランティア活動を義務付ける法律とかできたら、
少年犯罪も少しは減るのではないかな。

>560
まるで、ハッテンが悪いように言う。

ホモ、ゲイはオーバーグラウンドにすべきだね。
発展は好ましくない。
特に公衆発展。

オーバーでもアンダーでも、フリーセックスはなくならんぞよ。

>>558 warata 漏れのおかんや

豊かな部類に入るこの国だからだよ

MISSIONて外国人なの？
なんか悪い噂が載ってるね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/l50

>>567
ねえ、MISSIONって誰なの？よくわからない。あのスレに、そんな
カキコあった？右翼でエイズの人っているの？きっと、いるよね。

>>568
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/850

>>568
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/857

>>568
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/892

あう？

>>568
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1013032344/839

>>516　こんなんでました。

文科省委嘱作成の子育てパンフに行き過ぎ性差解消の声
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018747787/l50

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★ ：02/04/14 10:29 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti001.htm
文科省委嘱、子育てパンフ、行き過ぎ性差解消
--------------------------------------------------------------------------------
男の子に鯉のぼり、強そうな名前×
女の子にひな祭り、かわいい名前×

　文部科学省の委嘱で作製された子育て支援のパンフレットに、ひな祭りや鯉(こい)
のぼりを否定的にとらえるなど、ジェンダーフリー(社会的・文化的な性差の解消)に
ついて誤解を与える記述が多数盛り込まれ、波紋を広げている。男女共同参画担当大臣の
福田康夫官房長官も「(このパンフレットの記述には)賛成しない」と嫌悪感を表明して
おり、文部科学省は配布先への趣旨説明など対応を検討している。
　パンフレットは文科省の委嘱で日本女子社会教育会(四月から日本女性学習財団に改称)
が作製した「新子育て支援・未来を育てる基本のき」。ジェンダーフリーの視点に立った
子育てを進めようと二月に発行され、全国の教育関係団体などに無料配布されている。

　男女の「らしさ」に縛られた子育てを批判する内容。「『女らしさ』や『男らしさ』を
押しつけるような子育てをしていませんか」と問いかけたうえで、その例として
(１)女の子に愛らしい名前を、男の子に強そうな名前をつけること(２)女の子の
ひな祭りや男の子の鯉のぼり(３)女の子には人形を、男の子にはグローブをプレゼント
すること−などを挙げている。

　別のページでは、「同性愛の人々にとって同性を愛するということは、『当たり前』の
選択」とし、性別の枠にとらわれず「子どもが自分らしく生きるための支援」を呼びかけ
ている。

　こうした記述には「行き過ぎ」との批判が強く、今月十一日に開かれた衆院青少年問題
に関する特別委員会で、山谷えり子氏(民主)が「ひな祭りや鯉のぼりまで否定するか
のような内容」と指摘。これに対し、福田官房長官も「正直言って賛成しない」と述べた。
※記事抜粋

574の記事中に。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14iti001.htm

「今や同性愛のカップルでも家族といえない理由はない」との表現には
「記述が不足しており、家族について理解しがたい」と検定意見がついたが、
「生活をともにする血縁関係のない者同士や同性愛のカップルを、家族と
考える人も増えてきた」と改められるにとどまった。

>>574

ジェンダーフリーっていうのは男性女性化、女性男性化じゃないよ。
そこんところ一部のフェミニストとかも履き違えてる。
それは「色んな性が認められる世界にすること」であって。
別に今までの「男らしい性」や「女らしい性」を捨て去ることでは決してないのに。
だからひな祭りや鯉のぼりやそういうせっかくの文化を無くすみたいな
運動になるってのは本末転倒。勘違い。

age

>>576
差し支え無ければ、もっと詳しくニュース解説してちょ。

余談として
すこたん企画は、この問題の切り方も左向きの様な気がする。
（産経新聞の態度に腹を立てている模様。）
http://www.sukotan.com/new582.html

＞※ただし、この記事は、「教科書検定　不適切な表現次々通過」という
＞見出しの否定的な文脈の中で取り上げられています。

age

有事関連法案を閣議決定
http://www.nhk.or.jp/news/2002/04/16/grri84000000blop.html

明日の天気は雨

＞５８０
とっとと可決しろ

>>580

早期可決を

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20020416c.html

age

有事法制必要多数。
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29277221&cat=16417177

韓国国防相、有事３法案で中谷長官に理解示す
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=138925

IDがサヨsage

age

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017802273/270
このスレに腐れ権威主義者いるよ。
面白いから見に来て。。。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017802273/274
274 ：１６９！さんは凄い暴言者 ：02/04/23 08:16
１６９！さんは攻撃的な凄い暴言者ですな。
>わけのわからぬことばかり書いていないで、早く結婚でもしておじいちゃん、
>おばあちゃんを安心させたらよいでしょう。孫の顔でも見せてあげなさい。

　この背後にあるのは攻撃的精神でしかない。
よく知らない相手に親切で発する言葉でない。

一見道徳的だが非道徳な言葉である。
このような道徳風非道徳を口にするものこそ天誅の対象であろう。
道徳とは言葉の記号ではない。道徳とは意味。
意味無い記号だけの道徳こそ非道徳そのものであろう。

>>591
おため-ごかし 【御為倒し】