もうゲイリブはいらない
はいはい
んで、ヘイトクライム説の根拠は？
んで、ヘイトクライム説の根拠は？
ところでヘイトクライム説の根拠は？
だからヘイトクライム説の根拠は？
あ。無いの？それなら始めからそう言やいいじゃん。
あ。無いの？それなら始めからそう言やいいじゃん。
258 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:20 ID:kRAzlL0z
ヘイトクライムでない根拠があげられない
ID:sURYTZrYのひとりしばい
げらげら
ID:sURYTZrYのひとりしばい
げらげら
ヘイトクライムである根拠があげられない
ID:kRAzlL0zのひとりしばい
げらげら
ID:kRAzlL0zのひとりしばい
げらげら
260 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:25 ID:kRAzlL0z
つーかID:sURYTZrYってさ、
一応根拠の”糸口”程度は示してるんだよね。
アトは調べる時間と気力さえありゃ十分証拠にたどり着けるんだよ。
ところがID:kRAzlL0zはじめ”ヘイトクライム説”派は
そうした糸口すら示してないからね。
そんで勝った気になってるんだから目出度いねぇ。
つーかさ、ある人のセクシャリティを判断し
その人を殺した連中の動機を判断した上でソイツラを批判し
なおかつそういう運動に一般人を巻き込むつもりなら
漠然としたものであれ何らかの根拠は示すべきじゃねーの？
一応根拠の”糸口”程度は示してるんだよね。
アトは調べる時間と気力さえありゃ十分証拠にたどり着けるんだよ。
ところがID:kRAzlL0zはじめ”ヘイトクライム説”派は
そうした糸口すら示してないからね。
そんで勝った気になってるんだから目出度いねぇ。
つーかさ、ある人のセクシャリティを判断し
その人を殺した連中の動機を判断した上でソイツラを批判し
なおかつそういう運動に一般人を巻き込むつもりなら
漠然としたものであれ何らかの根拠は示すべきじゃねーの？
犯人は明らかにゲイを狙ってたんだよ。それはヘイトクライム
じゃないの？
じゃないの？
264 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:30 ID:kRAzlL0z
>>261
214が根拠の糸口か？
214が根拠の糸口か？
まさか現場が新木場公園だったから
とは言わないよな？
とは言わないよな？
当然犯人が”ゲイだからやった”とでも言ったんだよな？
そうでなきや全然”明らか”じゃないもんな？
言ったならその根拠は？
そうでなきや全然”明らか”じゃないもんな？
言ったならその根拠は？
犯人は新木場の近くに住む中学生数人とと一人は確か
１８ぐらいの少年で、新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。
１８ぐらいの少年で、新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。
それに犯人はホモ狩りする前にホモなのか聞いて確かめた
らしいよ。
らしいよ。
270 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:42 ID:5tkhyAwg
271 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:44 ID:5tkhyAwg
これだけの事をやっても犯人が憎んでいた証拠がないと
ヘイトクライムにはならないわけ？
ヘイトクライムにはならないわけ？
274 ：禁断の名無しさん：02/04/07 18:56 ID:5tkhyAwg
>>272
>犯人は新木場の近くに住む中学生数人とと一人は確か
>１８ぐらいの少年で、
中学生数人は正しいが、一人は当時２５歳の中野大助。
>新木場にホモが集まる事を知ってて 金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
正しい。
>死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから
違う。無言で逃げた。公判で検事の調書より。
>角材で殴って殺した
角材と言うよりは、丸太棒ですね。
新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。
>犯人は新木場の近くに住む中学生数人とと一人は確か
>１８ぐらいの少年で、
中学生数人は正しいが、一人は当時２５歳の中野大助。
>新木場にホモが集まる事を知ってて 金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
正しい。
>死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから
違う。無言で逃げた。公判で検事の調書より。
>角材で殴って殺した
角材と言うよりは、丸太棒ですね。
新木場にホモが集まる事を知ってて
金目当てでホモ狩りを繰り返してたんだよ。
死んだ人はたまたま大声で騒いで逃げようとしたから角材で
殴って殺したって聞いた。
275 ：２７４：02/04/07 18:57 ID:5tkhyAwg
276 ：禁断の名無しさん：02/04/07 19:05 ID:5tkhyAwg
>これだけの事をやっても犯人が憎んでいた証拠がないと
>ヘイトクライムにはならないわけ？
ヘイトクライムという言葉は適切じゃないね。
「これだけの事」と「憎んでいた」とはイコールではない。
>ヘイトクライムにはならないわけ？
ヘイトクライムという言葉は適切じゃないね。
「これだけの事」と「憎んでいた」とはイコールではない。
277 ：禁断の名無しさん：02/04/07 19:10 ID:5tkhyAwg
ゲイを狙った犯行で殺人しても憎んでなければヘイトクライムとは
言わないのかな。
言わないのかな。
279 ：禁断の名無しさん：02/04/07 19:31 ID:5tkhyAwg
>>278
この場合、ヘイトという言葉は適切ではない（正しくはヘクトね）。
例えば「普段からゲイに反感を持っていた」「過去にゲイに酷いことをされた」などの
裏付けがあって、「ゲイを懲らしめてやろう」と思って犯行に及んだ、なら、
ヘクトクライムと言える。
新木場の場合はこれに当てはまらない。
当てはめようとした（当てはめた）のはアカー。
この場合、ヘイトという言葉は適切ではない（正しくはヘクトね）。
例えば「普段からゲイに反感を持っていた」「過去にゲイに酷いことをされた」などの
裏付けがあって、「ゲイを懲らしめてやろう」と思って犯行に及んだ、なら、
ヘクトクライムと言える。
新木場の場合はこれに当てはまらない。
当てはめようとした（当てはめた）のはアカー。
アカ-やゲイリブが気に入らないからって実際にある
ゲイ差別やヘイトクライムを無かった事にするのもどうなのかな。
ゲイ差別やヘイトクライムを無かった事にするのもどうなのかな。
282 ：禁断の名無しさん：02/04/07 20:13 ID:5tkhyAwg
>>281
いや、自分は「アカーが気に入らないから」ではないよ。
べつにアカーは気に入ってもいないが気に入らなくもない。
自分は「新木場はヘイトクライムには当てはまらない」と言ってる。
新木場は「おやじ狩り」とかと同様。
新木場が「ゲイへのヘイトクライム」になれば、
「おやじ狩り」は、「おやじへのへイトクライム」になってしまう。
本来、新木場の事件はヘイトクライムでかたづけず、問題点をハッキリ見つめるべきなのに、
「ゲイへの差別」へ話を持っていって、あえて、差別を作り出しているようなもんだ。
いや、自分は「アカーが気に入らないから」ではないよ。
べつにアカーは気に入ってもいないが気に入らなくもない。
自分は「新木場はヘイトクライムには当てはまらない」と言ってる。
新木場は「おやじ狩り」とかと同様。
新木場が「ゲイへのヘイトクライム」になれば、
「おやじ狩り」は、「おやじへのへイトクライム」になってしまう。
本来、新木場の事件はヘイトクライムでかたづけず、問題点をハッキリ見つめるべきなのに、
「ゲイへの差別」へ話を持っていって、あえて、差別を作り出しているようなもんだ。
283 ：禁断の名無しさん：02/04/07 20:18 ID:kRAzlL0z
「おやじ狩り」は「おやじへのへイトクライム」
なんですが、なにか？
なんですが、なにか？
何も日本にヘイトクライムが無いとは一言も言わない。
ただ新木場の事件の場合、ゲイへのヘクトというより金欲しさが主要因であり、
被害者がゲイだった。という一部分のみ殊更取り上げ、
それをヘイトクライムと断定し運動のネタに使おうと言うその魂胆が問題では？
ただ新木場の事件の場合、ゲイへのヘクトというより金欲しさが主要因であり、
被害者がゲイだった。という一部分のみ殊更取り上げ、
それをヘイトクライムと断定し運動のネタに使おうと言うその魂胆が問題では？
ゲイを襲うこと自体が目的だったのか、それとも
金品を奪うことが目的で、ゲイを選んだのは
単なるその目的を遂げやすい対象を選んだだけか、
ってことですか。確かにアメリカとかだと前のほうを
ヘイトクライムって言うような気はしてきた。
ところでヘクトって英語でどうかくの？
金品を奪うことが目的で、ゲイを選んだのは
単なるその目的を遂げやすい対象を選んだだけか、
ってことですか。確かにアメリカとかだと前のほうを
ヘイトクライムって言うような気はしてきた。
ところでヘクトって英語でどうかくの？
286 ：禁断の名無しさん：02/04/08 00:30 ID:ubYuTBv0
287 ：禁断の名無しさん：02/04/08 05:36 ID:L0J2a/8r
>>185
またやってますよ。某Ｓ企画！
今度の標的は、日本テレビ「恋のから騒ぎ ご卒業スペシャル」
http://www.sukotan.com/new575.html
＞「恋のから騒ぎ」公式ページでも、このタイトルはそのまま掲載されていました。
＞これに対し、 ***** さんや馬場英行さんなどが抗議の声を送りました。
＞その成果だと思われますが、公式ページからは、このタイトルは
＞消されたようです（日本テレビ側の謝罪はまだありません）。
またやってますよ。某Ｓ企画！
今度の標的は、日本テレビ「恋のから騒ぎ ご卒業スペシャル」
http://www.sukotan.com/new575.html
＞「恋のから騒ぎ」公式ページでも、このタイトルはそのまま掲載されていました。
＞これに対し、 ***** さんや馬場英行さんなどが抗議の声を送りました。
＞その成果だと思われますが、公式ページからは、このタイトルは
＞消されたようです（日本テレビ側の謝罪はまだありません）。
>>287
リブ（＝LIBERATION＝解放）なのに、相変わらず後ろ向きなことばっかやってんのね。
気に入らないものを排除するだけじゃなくて
気に入らないものを見ても平気でいられる自分にすることは考えないのかしら。
リブ（＝LIBERATION＝解放）なのに、相変わらず後ろ向きなことばっかやってんのね。
気に入らないものを排除するだけじゃなくて
気に入らないものを見ても平気でいられる自分にすることは考えないのかしら。
289 ：禁断の名無しさん：02/04/08 19:22 ID:ubYuTBv0
>気に入らないものを見ても平気でいられる自分にする
ってことは足を踏まれても痛く感じない丈夫な体を作れってか？
罵声を浴びせられても我慢しろってか？俺にはそんなことできない。
たとえ自分が少数派でもいやなものはいやだと主張する。でも
それを他人に強制するつもりはない。他人がどう考えようと
俺は関知しない。他人には他人の考えがあるし、俺には俺の考えが
ある。他人の邪魔はしないが、俺の邪魔をするやつは許さない。
ってことは足を踏まれても痛く感じない丈夫な体を作れってか？
罵声を浴びせられても我慢しろってか？俺にはそんなことできない。
たとえ自分が少数派でもいやなものはいやだと主張する。でも
それを他人に強制するつもりはない。他人がどう考えようと
俺は関知しない。他人には他人の考えがあるし、俺には俺の考えが
ある。他人の邪魔はしないが、俺の邪魔をするやつは許さない。
290 ：禁断の名無しさん：02/04/08 23:52 ID:S9oxU/0R
>>289
逝っていることがよくわかりません。
で、
「性同一性障害・別名雁之助病の女」
という表現をあなたはどうしたいのですか？
他人に自分の考えを押し付けたくないんでしょ。
なのに、な〜ぜ、邪魔する奴は許さないのですか。
逝っていることがよくわかりません。
で、
「性同一性障害・別名雁之助病の女」
という表現をあなたはどうしたいのですか？
他人に自分の考えを押し付けたくないんでしょ。
なのに、な〜ぜ、邪魔する奴は許さないのですか。
291 ：禁断の名無しさん：02/04/09 04:16 ID:Ii+hh5KJ
>>287
また出ました、言葉狩り！ Ｓ企画はほんとーにネタにつきません。
主要なメディアでは、Ｓ企画の意に反する事は言えなくなるかもしれませんぜ。
4月6日放送・日本テレビ系「マスクマン」のゲイに関する発言について
http://www.sukotan.com/new577.html
＞テリー伊藤さんは、「最近はみんな理解があるからカミングアウトしてしまえ」と
＞軽率な発言をされました。
＞テリー伊藤さんは「バイ（セクシャル）は両方できていい。今の時代バイは
＞かっこいいからもてる」とコメント。
また出ました、言葉狩り！ Ｓ企画はほんとーにネタにつきません。
主要なメディアでは、Ｓ企画の意に反する事は言えなくなるかもしれませんぜ。
4月6日放送・日本テレビ系「マスクマン」のゲイに関する発言について
http://www.sukotan.com/new577.html
＞テリー伊藤さんは、「最近はみんな理解があるからカミングアウトしてしまえ」と
＞軽率な発言をされました。
＞テリー伊藤さんは「バイ（セクシャル）は両方できていい。今の時代バイは
＞かっこいいからもてる」とコメント。
>>291
>またこの日の先生（山本寛斎さん）は、「これは私の専門分野なんです。
>ゲイの友達もたくさんいます」とコメント（この方はゲイなんでしょうか？）し、
>続いて「私のゲイの友達はみな、普通に女性と結婚をし子どもをつくっています
>とコメントし、まるで「同性愛は治るもの」的な発言をされました。
うーん、ここだけ読むと、ちょっとどうかなあ。
あの世代の人たちは確かにみんな結婚してて、
その上こっちに遊びに来てるからねえ。寛斎は
「同性愛は治る」って言いたいんじゃなくて、
「ゲイでも世間で言う「健全」な社会生活は
営めますよ」ってことなんじゃないかな。それは
それでまた問題ありなんだけど。
ここの部分の解釈がしっくりこないので、その後の
批判もいまいち説得力が…。テリー伊藤の言ってる
ことも、そこだけ見たら親同性愛的発言なわけだし。
「最近はみんな理解があるからカミングアウトして
しまえ」って発言が軽率だとしても、それは「みんなの
理解を獲得するためにカミングアウトしてしまえ」って
いう発言と同じ程度の軽率さだと思った。
>またこの日の先生（山本寛斎さん）は、「これは私の専門分野なんです。
>ゲイの友達もたくさんいます」とコメント（この方はゲイなんでしょうか？）し、
>続いて「私のゲイの友達はみな、普通に女性と結婚をし子どもをつくっています
>とコメントし、まるで「同性愛は治るもの」的な発言をされました。
うーん、ここだけ読むと、ちょっとどうかなあ。
あの世代の人たちは確かにみんな結婚してて、
その上こっちに遊びに来てるからねえ。寛斎は
「同性愛は治る」って言いたいんじゃなくて、
「ゲイでも世間で言う「健全」な社会生活は
営めますよ」ってことなんじゃないかな。それは
それでまた問題ありなんだけど。
ここの部分の解釈がしっくりこないので、その後の
批判もいまいち説得力が…。テリー伊藤の言ってる
ことも、そこだけ見たら親同性愛的発言なわけだし。
「最近はみんな理解があるからカミングアウトして
しまえ」って発言が軽率だとしても、それは「みんなの
理解を獲得するためにカミングアウトしてしまえ」って
いう発言と同じ程度の軽率さだと思った。
293 ：禁断の名無しさん：02/04/09 21:43 ID:oTySy/ZZ
290って、289とすこたんをむりやり結び付けたがってる
みたいね。289の言ってることは単純よ。他人には干渉
しないけど、自分を攻撃してくるのには容赦なく反撃する
ってことでしょ？289にとって、恋のから騒ぎなんて
どうでもいいことなのよ。こんな簡単なことがわからない
なんて、あんた相当あたまわるいわね。
みたいね。289の言ってることは単純よ。他人には干渉
しないけど、自分を攻撃してくるのには容赦なく反撃する
ってことでしょ？289にとって、恋のから騒ぎなんて
どうでもいいことなのよ。こんな簡単なことがわからない
なんて、あんた相当あたまわるいわね。
294 ：禁断の名無しさん：02/04/10 04:01 ID:U5ELWry/
>>176-181の内容の続き
まだまだ続くようです。
もうＳ企画のヒステリーは止まらないのかもしれない（ｗ
http://www.sukotan.com/new578.html
ゲイを笑いのネタにした商品
「オカマ」グッズ
「HOMO'S」グッズの続報
カラツ工芸以外にもこんなにあります！
Ｋ．Ｆ． さんのメッセージもご紹介
楽天市場でも売っていた ！
まだまだ続くようです。
もうＳ企画のヒステリーは止まらないのかもしれない（ｗ
http://www.sukotan.com/new578.html
ゲイを笑いのネタにした商品
「オカマ」グッズ
「HOMO'S」グッズの続報
カラツ工芸以外にもこんなにあります！
Ｋ．Ｆ． さんのメッセージもご紹介
楽天市場でも売っていた ！
295 ：禁断の名無しさん：02/04/11 07:00 ID:/0tOW+Kp
>>287
続きが出た
＞日本テレビのスタッフより謝罪のメールが届きました。
＞しかし、まだ正確な知識を持っていないであろう多くの視聴者に対して、
＞同番組内で「性同一性障害」は笑い者にしてもよい、という情報を
＞流してしまったことに対して、日本テレビはきちんと責任を取っておりません。
http://www.sukotan.com/new575.html
続きが出た
＞日本テレビのスタッフより謝罪のメールが届きました。
＞しかし、まだ正確な知識を持っていないであろう多くの視聴者に対して、
＞同番組内で「性同一性障害」は笑い者にしてもよい、という情報を
＞流してしまったことに対して、日本テレビはきちんと責任を取っておりません。
http://www.sukotan.com/new575.html
296 ：同性愛板全スレカキコ挑戦中 ◆ifpZkP7Y ：02/04/11 07:10 ID:aiLs+C5o
ゲイ団体ってうざいな。
どこぞのリンクにメディアチェックなるものがあったが
要は「言葉狩り」だしな
どこぞのリンクにメディアチェックなるものがあったが
要は「言葉狩り」だしな
297 ：禁断の名無しさん：02/04/12 04:25 ID:sqvF87hg
アメ公のゲイリブはすごいぞ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018527789/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018527789/l50
298 ：禁断の名無しさん：02/04/12 04:47 ID:g+iL7pGz
がんばれ！
299 ：禁断の名無しさん：02/04/12 05:58 ID:PwugdoAY
>>296
教科書検定 同性愛の家族を扱った表現も
http://www.badi.jp/kiji/nw0204101.html
上のURLに出てくる人物
＞（情報提供・馬場英行さん）
この人物はひょっとして、このうＲＬのと、どーいつ人物か？
http://www.sukotan.com/babasan.html
教科書検定 同性愛の家族を扱った表現も
http://www.badi.jp/kiji/nw0204101.html
上のURLに出てくる人物
＞（情報提供・馬場英行さん）
この人物はひょっとして、このうＲＬのと、どーいつ人物か？
http://www.sukotan.com/babasan.html
300 ：禁断の名無しさん：02/04/12 06:00 ID:MCJoUiiX
３００
301 ：禁断の名無しさん：02/04/12 06:00 ID:Lgp6HkXK
３００
302 ：禁断の名無しさん：02/04/12 06:04 ID:MCJoUiiX
やた〜〜！！
303 ：ジャスミン：
まだまだゲイリブは必要よ
もっと私の意見に耳をかたむけるべき。
もっと私の意見に耳をかたむけるべき。