【MH4】発掘装備＆お守り手動解析・検証スレ

ここはモンスターハンター4の発掘装備やらお守りやらを解析していくスレです。
150個同時鑑定などによるデータを持ち寄って情報交換していきましょう。
次スレは>>950にでも。

とりあえず立てた。スレタイやらテンプレやらは適当
画像を貼る時は鑑定画面で

隔離スレ立てちゃうなんて本家はチーターに厳しいな
Fなんかオンゲなのに解析マンセーだぞ？

チートを喜んでるのは作れない中高生

データ破壊するチートギルクエをBCシャガルと称して作ったｗ
「データ消えました、助けて」って泣きつく奴らが大量に出る

対策ないから潰してくかｗ

コードをオンにした瞬間に壊れるわけではありません。
オンライン終了時などのセーブ時に破壊されるはずです。
それでは待ちに待ったコード
_C0 date crash　1/6
_L 0x2003403C 0xAE020080
_L 0x20034040 0x00001021
_L 0x20033AD0 0x0A7E8005
_L 0x20033AD4 0x3C1F09FA
_L 0x20033BCC 0x0A7E8000

>>3
むしろ向こうが隔離スレだよ
ピッケルカンカンしか認めない馬鹿ばかりじゃ永久にまともなデータは揃わん

>>4
俺は普通のプレイヤーなんだが、
それは初期レベルが99とか一目で改造だと分かるようになっているのか？ｗ

すれ違いでもらって普通のクエだと思って回してたらデータ破壊とかシャレにならんからなｗ

改造して自分とか身内の中だけでやるのはいいけどオンにもってくんなってのが結論だろうになにを言ってるんだ
野良の現状みたら改造叩きたくもなるだろうよ、わかってやれよ

こっちで検証あっちは馬鹿の雑談って感じでいいんじゃないの？
どう考えてもBCクエや改造使った方が検証データ的には集まるし
五分かけて栄光武器一個とか検証に何ヶ月かかるんだって話

さすが隔離スレ・・・ある意味ぶっ飛んでるな

あっちで改造の話をしてる人が荒らし目的で改造の話をしているのか
本当に検証目的で改造行為をしているのかが問われるって事か

今までのシリーズの攻略ってほとんど改造や解析からの産物だからこういうスレは歓迎
ただ表だってやるとうるさい人がいるってのも昔からだからこっちでやるのがベスト

「改造？解析？結論だけくれ」っていう姿勢にはいつも首をかしげるけどね

解析の話がなくね？

とりあえず発掘スキルはガンナー
装備にしかつかないものがある

これ豆な

いざ解析報告スレが立つと盛り上がらないのな
あっちでは散々暴れているのに

立ったばっかで何を報告すればいいかわからない状況なんだからしかたない

じゃあラージャン二頭BC出た大剣を張るかなhttp://i.imgur.com/CYQVDaP.jpg

どうすれば効率良く回せるとか改造クエで出たってのを報告できるのがいいよね

>>15
チートできるならBCクエとかわざわざやる必要無いだろ

>>17
BCクエも一応チート改造の部類なんだからいいだろ
本スレでBCクエで出たなんて言ったら突っかかってくる奴多いし
こっちはBCクエや改造で出た武器やら防具を報告すればいいんじゃないの

>>18
どうせ解析するなら未鑑定アイテム大量持ち込みでやったほうが良くね？
正直BCクエ回すのって効率考えたら通常クエでコンコンやってる奴らと変わりないじゃん

>>19
まぁそうなんだけどさ
未鑑定アイテム大漁持ち込み出来る奴が少ない現状そういう報告もアリなんじゃないか？
というかスレタイに報告もたした方がい

もしかしてBCクエ持ってるからってチーター気取りの馬鹿がいるの？

あっちでは煙たがられ、こっちでは戦力外とかかわいそう

改造ギルクエ使ってる奴らって所詮チーターのおこぼれ貰ってるだけだからなぁ……

50個持ち込み鑑定やってますが
ハンマーの属性値だけ低い気がする
250が300個やって最高でした。
あと700位は検証してみます。

150個とか鑑定した結果ってどうしてんの？

カード抜き差しすれば複合化データからぱっと取り出せるけど

抜き差しあんましたくない場合は
ロード繰り返してメモるくらいしかないのかね

抜き差しすればいいんじゃないかな

そういえば3Gだとテーブルによって出ないお守りや装備があったけど
今回も同じようなテーブルだった場合は発掘装備の偏りも有るだろうし
本気で検証する場合はキャラを作り直しもやらないと駄目なのか

セーブデータ弄れるんだから解析進めばテーブルも（固定化されてるなら）変更できるようになるでしょ
そういえば3Gの場合テーブルがどこに記録されてるかとか判明してるのかな？

>>28
龍おまで300↑全部メモってあるけど今まで同じお守り１個もないから前作までのテーブル制と同じなら固定はないと思ってる
変更があったら自分にはわからん

>>29
龍おま、回避距離6s2が二つ出てる
参考なまでに

>>30
そんなもんはどのテーブルにでもあるだろ

>>30
第2スキルも一致してるの？
第2スキルなしのスロット系はあてにならないと思ってる

前作までの5400ちょいのだと各テーブルに平均龍おま1000はなかったと思うから300↑でダブりなしは母数が変わってなければ固定されてないと判断していいんじゃないかな〜


アナログ式な調べ方だからこれくらいの事しかわかんないけどね
このスレで色々情報出るといいんだけど

テーブルって乱数が偏って特定の乱数しか出てこない状態のことを分かりやすくする為に便宜的にそう呼んでいるんじゃないのか
最近テーブルっていうシステムをさも開発が組んでるように語るやつが多いから俺が間違ってる気までしてきた

>>33
自分はそういうの全く詳しくないからテーブルって言い方がモヤモヤするならゴメンね

升は出来ないしやるつもりもないけどそういう人が出す情報には期待してる

今回まだよく分かってない発掘武器はガンランスと遠隔系の武器の最大値組み合わせくらいじゃね？
他の近接は確認されてる最大値の組み合わせでも特に問題なさそうだし報告いらん気がする
あとはテーブル解析のためにお守りデータあげるくらいかね

とりあえず大量鑑定で出た神おまを鑑定画面付きで上げればみんな堂々と同じもの作って使えるし、そういう情報だけでも少しずつ集めれば良いんじゃないかな

自分が掘ったもんで一線級のはいくつか上げれるけど鑑定画面はめんどいなｗ
解析スレでまで正規データの振りするアホがいそうなのがMH4だから仕方ないけどさ
なんで今回こんなにキッズ多いんだよっていう
さっさとポケモンに移って欲しいわ

キッズが多いのは昔からだろ？
モンハンの平均ユーザー年齢ってP2Gの頃で12〜13歳だぞ

モンハンに子供が多いのは昔からだな

P系はオンやるにはそれなりの知識が必要だったので目立ったなかったのと
昔は子供が今ほど簡単にネットでカキコして無かったので目立たなかっただけかと

やったことないから言ってるみたいだけど
150個持ち込み鑑定して神おま探して画像とってーとかやってるとタイムアップするっつの

あと発掘見た目違いでデータ上ではアーティアあるみたいだけど腰のIDスッポ抜けてる
アークは装備すらできないからフィリアのボツデータとかだとは思うけど
アーティア誰か見つけた人いる？

>>40
動画じゃ駄目なん？
いまどきスマホでも動画取れるから右手で撮影しながら左手で十字キー操作すれば1ページ半分ぐらい余裕なんだが

面倒くさいって言う人はそもそもこういうスレ来ないだろうしね

>>42
動画サイトに貼る手間考えたら後半諦めて画像とったほうが楽だわそれ

>>43
神おま写ってるコマだけ切り出せば？

>>44
おお、その手が
って動画編集までさせるのかよ

まぁ証拠残しての検証はやっていこうと思ってる
今は発掘防具しか頭ないんでお守りは後回しだけど

栄光武器のレア7鑑定確率って何に左右されてるんだ…

カートリッジ変えて栄光99ポーチ鑑定したら確率が目にみえて落ちてキツイ。

お宝エリアの有無、改造元クエストの上位下位、HRやクエストクリア回数とかどうなんだろう。

自然産出させたかったけど、ここまでひどいと前のロムで自然産出したデータから再現するしかないな…

向こうのスレでガンスの砲撃LV5とデフォ白ゲが両立しないって言われてたけど本当に出ないな
レア7はチート使っても1％しか出ないからデータまだまだ足りないけど、少なくともレア6に関しては大量鑑定繰り返しても一個も出ないわ

>>47
レア7でも出ないよ
既に300本以上レア7ガンス見てるけどlv5の素白は一本も無い

500までやったらもう出ないものとして諦める

受け身だけの存在としては改造でも解析でもなんでもしてはやくデータ完成してほしいなっと
自分でなんかやってらんねえ

お守り150鑑定してるが、神秘の奴しかメモってないな

>>50
俺も神秘だけExcelにまとめてる

神秘だけメモっても意味なくね？
重要なのは前後の繋がりだろ？

一応歪おま150鑑定でシート作ってるけど、明らかに複数テーブルが入り組んでるからこんがらがって挫折しそう

150鑑定はリセット無しで大量に神秘や龍のメモが取れてそうなのが利点だと思うんだけどメモってる人達はその辺意識してやってくれてるんだろうか
>>52の言う通りただこういうお守りがあったっていうメモだけだと正規品はあったからこの数値のお守りは作れる。までしか辿り着けないと思う
手動でやるよりは超効率だからそれでも大分助かるわけだけどもw

まぁスナイプは出来なさそうだから3Gみたいなリスト作っても同じテーブルでひたすらギルクエ回すくらいしか出来ないけどねー

>>53
いっその事正規品の情報共有して存在する神おまをリストアップするだけでもいい気がしてきたわ
シミュスレとか見てるとわざわざチートを嫌悪してる奴らのためにテーブルとか解析して情報提供してやる気が失せるｗ

>>54
自分もチートは出来ないしやるつもりもないけど昔からゲームの情報はそういう改造とかから得てる部分が大きいと思ってるからなぁ…
特に今回は産物のギルクエが簡単に拡散されちゃう辺りからより強い嫌悪感はあるのかも

まぁ叩かれて気分悪いままで検証しろなんて言えないわw
ただ神おまの存在するテーブルを分かりやすくするならメモ取る時にリセット毎に分けていく方が良いかなとは思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4572423.jpg
切れ味が残念すぎるが会心40
双剣は会心40が最高っぽい？

俺はフクロウじゃねーぞ

このスレ画像をサイズとか向きでわざと見にくくしなきゃいけないルールでもあんの？

>>56
取り敢えずここまで判明してるから
既知情報把握してから報告してどうぞ
http://i.imgur.com/sxbNHmN.jpg

近接武器に関してはもう語り尽くした感じだな　これ以上の発見はないだろう
ボウガンと弓の性能の決められ方もだいぶわかってきた

その情報も随分推論交じりっぽいな
俺の調べた限りでも弓と片手には倍率200〜220が存在しないし

セーブエディタで発掘武器の攻撃、会心、防御を決めてるアドレスを1つずつ虱潰しでずらして調べたから断言できる

「最強」に関しては語り尽くしたが、妥協性能についてはまだまだか

>>60
ライトの速射のパターンについて教えてくれ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>59
スラアクを発掘しまくってるが
会心マイナス除いて200以上のが出たことない

体感的には、スラアクなら
230(会心マイナス)、
強撃ビン、
切れ味端まで(白短)
が出たら最強と思う
属性値は賛否あるからお好みで

ブラキ産
http://i.imgur.com/s1JAyMW.jpg

>>65
スラアクは手数武器だから伸び代のある白ゲの方が当たりだろ

>>67
匠必須になるので取りたいスキルがなければそれもアリだな

こういうことか
http://i.imgur.com/H4QkxP0.jpg

http://i.imgur.com/iLrfcSy.jpg
これは何点くらい？

レア7って何個に一個？

【MH4】発掘武器スレッド★6【肉屋】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380540348/l50

ツールも持ってない雑魚共はこっちの隔離スレに行けよ

セーブエディターで保存したバックアップデータの中身を見ることって出来ないかな…

前に使ってたロム版で保存してたデータが神武器を天然産出してて
そこのデータを今使ってるロムに焼きたい。

控えてなかった俺が馬鹿なだけなんですけどね。
似たものは作れても発光絡みが解析されてなくて完全一致させられない。

発光するかどうかも含めて全部解析されてるよ　自由自在に思い通りの正規発掘可能武器を作れる

>>73
発光色と光の強さも？

多分俺の検索不足だな。
少し探しに行ってくる。thx

武器150こ鑑定繰り返してるけど、装飾品で潔癖と居合が全くでない
みんな出てる？
ギルクエで装飾品決まるとかあるのか

発光色は武器IDで光るかどうかはスロット数じゃなかった？

発掘武器は一つの武器に５つの連続したIDが割り振ってあって、それで赤 黄 緑 青 紫が決まる
さらに光の強さは無発光状態でスロットの値を+1すると弱い光。さらに+1すると強い光になる

>>77
あなたが神か

>>75
ギルクエのレベルが^1なんだけど関係あるのかな
わからん

レベル91です

>>77
早速試してみました。
スロ3において、光の強さは研磨状態&スロットの箇所を

未発光　0C
弱発光　0D
強発光　0E

かな。

間違えてました。
スロ3は0C(未発光)→0E(発光)ですね。

発光に強弱ってあったかなぁ。
だとすると10で強発光？

数分で済むんだからそんぐらい自分で試せば？

10で未研磨だったよ。
発光に強弱無いのでは。

>>75
もしかしてガンナーですかね？
剣士な俺は剛撃と頑強が出ないんだが

いや、頑強がガンナー専用ってマゾですかね

bcノクシャル ティガ希少種 テオ
配布してください
上位 アルセルタス 誰でも 0000 hr4です
he8のやつでいいのでお願いします

>>86
部屋探すのめんどいからフレコ晒して

放置でいいだろこんな奴ｗ

>>75
その両方共ぽろぽろ出る。
同じく150個鑑定マラソン。

剣装備して装備は裸。
大樽Gを改造コードで99持ち込んで3回爆死。
潔癖は150個中3~4個、居合4は0.5個くらい。
武器に比べたらはるかに楽だよ。
武器もこのくらいならねぇ…

ぼく改造ツールないので試せないのでここで聞きたいのですが、歪おま鑑定したときの神秘率ってどの程度でしょうかね
こういうのは母数が大きくないと流石にアテにならんわけでここで聞きたいわけです

>>90
ないなら買え
そしてシネ

>>90
帰れ

>>90
150個鑑定200回弱やったけど
多分割合としては5パーから10パーの間やね

>>59
ボウガンはパワーバレルとロングバレルあるから200と210は無いでしょ
倍率190攻撃力285のヘビイにバレル付けて313これで倍率208になる

笛の旋律をどこのアドレスで管理してるのかがわからん

ギルクエってクエストレベル上げてけば上位クエに変異したりするの？

>>93
遅れました、ありがとう
やっぱりその辺なのねー
テーブルがあったとして、サイズが変わらないとすれば神秘の種類は大体3000~6000種類ぐらいか

>>96
質問スレじゃねぇんだよ死ね

>>95
ガンスの砲撃タイプやスラアクの瓶と同じとこでしょ

大剣＆ハンマー：攻撃力に補正
太刀＆双剣：会心率に補正
ランス：防御力に補正
ガンス：砲撃の種類とレベル
狩猟笛：旋律
スラアク：瓶の種類

これらは全部同じ場所で判定しているな
片手剣の場合どうなるかはまだわからないけど

>>100
片手は防御だよ

大剣＆ハンマー：攻撃力に補正
太刀＆双剣：会心率に補正
片手＆ランス：防御力に補正

↑こいつらは同じ所で0、10、20という同じ数値を管理しているからこそ
同じコードでそれぞれ異なる数値が同じ値になる

シミュレータスレからコピペ
各装備の最終防御力を知りたいらしい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/10/13(日) 18:23:31.75 ID:qxhuPmo3
防御値は改造で出ないの？簡単そうだけど

あと発掘装備スレからもコピペ。
今回も希少テーブルあるなら乱数とかお守り生成アルゴリズムの特定の役に立つのかな？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/10/13(日) 19:32:24.29 ID:gjpFy3D7
>>541で相談させてもらった者ですが
あれから5種類ぐらいのアルファベットのゴアとシャガル引いて
150個鑑定繰り返してるけど、装飾品が全く変わらない
>>548と同じ装飾品ばっか

気になってきたのが3Gでお守りテーブル固定ってあった？
まさかそういう類いならまじオワタ

>>103
防具何種類あると思ってんだろう、シンプルモードでコード作るにしても多すぎ
改造容認してんなら、BCシャガル行って真鎧玉集めて強化してリタイア繰り返してデータ収集してくれ

大剣龍属性で要覚醒で属性値630でました

俺もここに参加したくてエディター買ってきたんだけど、コードとかってどこでまとめてあるのかな
掲示板みればいい？

セーブデータエディタの掲示板に必要な情報は揃ってる
ただし絶対に質問スレ以外で質問はするなよ
10年ぐらい前の2ちゃんねる並みの酷い罵詈雑言を浴びせられるからな

掲示板の情報と、自分で数値検索が基本
外部ツールを使ってダンプを取って変動検索なんかも出来る

ありがとう

とりあえず動作確認はしたんだがコードオン、オフというか、ポーチ1個目が必ず武器99個ではなく、99個入手した扱いであってる？
cwcみたいに、手に入れた物をそのままにコードオフみたいな非改造状態に戻す必要なんかないのかな

とりあえず質問スレどこかわからなかった、引き続き探してみる

なんかよくわからんけどいきなりたくさんmh4ってのが来たからスクリプトか荒らしかと思った

2頭クエって報酬ショボい気がする
Lv100でレア5ばっかりザクザク出るし

栄光150持ち込みで双剣やってるけど
早見表に書いてある倍率200と210って全く出ないんだけど
誰か出てる人いるのか？

大剣ハンマー以外は存在しない

>>113
初期値のパターンとしては栄光武器の場合170 180 190 230のみ
大剣とハンマーのみ別枠で+10と+20のボーナスが存在する

ところで片手の場合190の枠が230になってるって話を聞いたんだけど190の武器って出た？

>>115
自分も170 180 230しか片手はでたことない。

ライトボウガンスレで速射の組み合わせのパターンがあるっていうテンプレみたいなのを見たんだが
あれの出自ってどこなんだろう？だれか詳細知ってる？

>>115
そういうことか、ありがとう。

今集めた物をざっと見たけど、片手剣の266は何本かあるけど双剣は一本もないな。

今後そこも気にしながら回してみる。

>>117
発掘武器のパターンは掘ってればなんとなく分かってくるぞ
数百個掘っても一つもない性能の組み合わせとかあるし

有用な情報０、スレ違いの質問
コードの使い方もわからない低脳、エディター掲示板にアホを送り込む始末
マジで害悪でしか無いから次スレは要らんな

弓の曲射、矢の種類、便の種類はセットになってるみたい
メモ手元にないから曖昧ですまん
曲射：拡散　矢：連射、連射、貫通　瓶：強撃有
これを剛射にしようと

曲射：剛射　矢：（忘れた）、拡散、拡散　瓶：強撃有
の切れ味のIDを上の弓に写したら矢と瓶も一緒になった

んで150個持ち込みで1000個くらいしか検証はしてないけど剛射+貯め3貫通のパターンが存在しないっぽい

普通に掘り掘りしてる非効率組だけど片手も双剣も266（190）持ってるよ
出にくいとは思う

>>121
何をいまさら・・・

>>117
切れ味と違って見たまま分かるからパターンがあるのはすぐに分かる
できれば徹甲4連射とか拡散2の速射とかあったらいいんだけどなさそうだな
誰か調べて欲しいんだがライトに興味ある奴が少なすぎる

達人13とかフレンドもっていたけどでるん？

>>125
達人だけなら余裕

150個鑑定で丁度笛100個ハンマー50個という偏りだった
言われている通り確かに半々ではないこともあるな

天運は依頼時に乱数種を保存してる？
掲示板眺めてたら
0xDCB9 → T14
0x9BC3 → T14
0x4D9E → T14
ということに気付いたんだけど（テーブル番号は3G時のもの）
それともただの偶然？

エディタは持ってないです

みんな
Cyberのエディタつかってるの？
これなら追加コードとかいろいろできるんだよね？

>>129
そこまでわかっててなんでホームページ見にいかない

発掘防具に付くスキルって決まってる？
増幅ばっかりなんだけど・・・

スレチかもしれませんが、CYBERセーブエディターから頑シミュ用CHARM.csvを生成するツールを作ってみました。
http://mh.websimu.mydns.jp/4_oma.html
何かのお役に立てば幸いです。

凍刃の色、赤→青→橙→黄→紫ってなってるみたいだな
武器の見た目によって緑か橙か変わるのだろうか

>>132
いつも乙です
ありがたい

既出だとはおもうんだけど教えくれ

防具で刀匠か剛激がつかない部位ってある？
シリーズも関係あるなら、ドスシリーズ
お願いします

発掘できる範囲で最高値の武器作り終わったらやること無くなるな。

あと解析進んでないのって護石ぐらい？

>>135
そもそもそれらは剣士かガンナー専ですよ
念のため

素で白あると武器倍率一段階下がるっぽいなあ

切れ味と付加効果の組み合わせで武器の攻撃力に変化あり

>>138
もしかして大剣かハンマー？

>>139
試してるのは、大剣ですが
素で白あり＋ゲージが全て埋まってる場合は武器倍率さがりますねやはり。
素で白なしにすると前者より一段階高い倍率にあがります。

いや、正確に言うと素で白有りでもいいけどゲージが埋まってないと倍率が一段階あがるかな

武器種ボーナス+20と斬れ味上位3種は両立しないと言われている

素白20＋1200の大検は発掘装備スレに晒されてたな

これのことだったら、大剣で赤色の複合珠はありえないからチートだよ
チート認定されるのが嫌だからと言いつつチート画像を貼るとは…


703 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 11:51:18.34 ID:KRJFLRaa [1/2]
属性、スロともにゴミで申し訳ないが
>>647みたいな書き込みのせいでチート認定されんのも嫌だから一応貼っとくわ。

次回出たら鑑定画面で貼る。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 11:52:30.91 ID:KRJFLRaa [2/2]
>>703だが画像貼り忘れたorz

これね
http://i.imgur.com/3dn9DSC.jpg

>>144
刀匠じゃねぇの？

刀匠は紫色じゃなかったか

>>144
そうそれだ
チートだったのか

>>144
＞大剣で赤色の複合珠はありえない
これのソースは？
ありえないって言うだけなら誰でもできるよ

何万個鑑定しても出ないって人が多いからとかじゃないの？

>>144
そのチート認定のソースは何だよ

自分が数多の栄光武器を鑑定してきた中で近接武器に剛撃や居合の珠がはまっていたことはないしそういった報告も0だから

＾＾；

まあありえないと断定することはできないか　「存在しない可能性が極めて高い」だな　存在しないことを証明するのはほぼ無理なんだから

>　http://i.imgur.com/3dn9DSC.jpg

いかにも左下だけ加工しましたって感じの画像だな。

怒じゃないのか

カメラが写り込んでるだけじゃないの？

近接武器で確認済みなのは刀匠、状耐、回避術、護収、強欲

>>154
スマホの影じゃん？

>>157
なるほど

>>132
これみんな使ってる？
ダウンロード数少ないせいかChrome先生が文句言ってくる

その何万個って鑑定結果も同じテーブルだったら意味ないからなあ

遠距離武器で確認済みなのは怒、射手、頑強、護収、強欲

逆に手動解析で近接に居合を見たことある人居るのか？

発掘笛の旋律で紫青橙ってあるんだろうか？笛スレでは皆あるって言ってるけど

他の人のセーブデータの上書きってどうするの？

できますん

Rare7大剣
麻痺の雷剣つくった
1200-10会心 刀匠3 麻痺300
青発光

正規の麻痺武器でありえる色かな？
正規麻痺rare7が六時間150こ鑑定でこないから確認できん

お礼に

お礼に正規発掘武器の最高値のシンプルコードはるわ

すまん！自己解決した
色は属性と関係なしにランダムだな

お守りスレ>>441
依頼毎に変わるって事はひょっとして錬金で鑑定されるお守りの個数や種類を決定する為の乱数って可能性はない？
要は前作までのクエスト報酬決定と同様の処理が行われてると仮定して、そのシードが保存されてる的な
仮にそうだとすると4桁×2が一致しない限り鑑定結果が完全に一致する事はないが、
生成されるお守り自体は最大で65535通りって可能性もあるんじゃなかろうか
それとも他にそういった値が記録されてたりする？

>>128の件も気になるしエディター買おうかしら

>>170
生成されるお守りが65535種類だとしたら、それを簡単にリストアップする方法ってないですかね…
セーブエディターは持ってるんですが、200鑑定→データ化を繰り返すしかないかな？

65535ではないとされてるけどね
お守りのデータが格納されてるところがあって
そこから引っ張ってくると考えたくなるのはわかるが、
多分今回は違うからね

>>172
65535x65535でしたっけ？
なんにせよ今回は解析やリスト化は無理そうですね…

3回連続で天運を依頼してセーブしたときの、セーブデータの該当部分が知りたい
これでもしまた「テーブル」が同じなら、3Gまでと同じ乱数生成アルゴリズムを使っている……かもしれない

2つの値から結果が決まるのも気になる
2つの乱数生成器を同時に使ってるってことなのか

それと、天運の結果は「65535*65535」じゃなくて「最大65536*65536」じゃないかと思うんだけど、
もしかして一方が0だと結果が出ないの？
そうじゃないなら0は出ないとも言い切れないような
もちろん65362通りしか出ないとか5400通りしか出ないとかあるかもしれないから「最大」なんだけど

ALL0でも結果でるから「最大65536*65536」だな

試した人いたら聞きたいんだけど、これってどちらかの数値を１ずらしたらまったく異なる結果になるの？
例えば１増やしたら最初のお守りが消えて２番目のお守りが繰り上がるとか……
そういうの全くなしでランダムだったらリスト化はもう無理なんじゃないかと思うんだけど

04 00 09 07 07 00 9F 70
04 00 09 06 07 00 DC 4E
04 00 09 07 08 00 64 7D
00 00 10 00 00 00 19 1A DF 08 7B 3A

純正鑑定で突っ込んだ奴だが
１行目の9Fを１つずらした場合まったく違う結果になる
１行目の70、4行目の19も同様
４行目の1Aだけスキルが似たような護石になった
あくまで似ているだけでお守りの種類やスキル構成値スロットなんかは違う

だから単純に繰り上がりとかは無いと思う。

>>177
となると総当りしかないか……
でも逆に考えるとそれを全部試せば存在するお守り（少なくとも錬金で出る奴）が全部判明する事になるのかな

>>177
他は全く違う結果になるのに1A部分だけが似たスキルになるってのは面白いな
ちなみにこれ、天運錬金以外でも1行目と4行目の両方で結果が変わったりするの？

0x709F → T5
0x4EDC → T5
0x7D64 → T5
テーブル一致してる！

0x1A19 → T9
0x08DF → T6
0x3A7B → T4
こっちは違うっぽい

切れ味と最高倍率の干渉についてだけど、影響受けるのは最高倍率と素白20のみ？10と素青匠白全伸も影響受ける？

>>181
良斬れ味が最高倍率と両立しないのではなく武器種ボーナス+20と両立しない
「良斬れ味」の定義は今のところ素白10、素白20、素青匠白40の3種類

>>182
丁寧にありがとうございます。理解しました。

低レアしか出ない切れ味パターンとレア７でしか出ない切れ味パターンってあります？
切れ味と対になってる装填速度反動で低レアだけ普通中ってのが出るんですけど

ポーチ栄光99のパッチコードどこにある？
みあたらないお

調べればすぐだろ自分で探せ

>>186
ここのスレがあがってくるんだよ
ポーチに99にしてアイテムBOXに999とか蓄えられるの？

>>177
龍の錬金術ver

03 00 07 07 07 00 B3 00
03 00 07 07 07 00 9F C9
03 00 07 07 07 00 5B 4D
00 00 10 00 00 00 C9 79 84 22 E7 EF

１行目の B3 00 はどっち変えても全く違うものになる
４行目はどっち変えても似てた、結果の個数は全部１個だった

C9 79 龍 本気6気力回復3

C8 79 龍 本気4砲術9
CA 79 王 本気4s1

C9 78 王 本気4s2
C9 7A 龍 本気3切れ味3

エディター止まったり一度に３個しかできなかったりめんどくせぇ

>>187
上がってくるから何？
スレタイ見れば質問スレじゃないことぐらいわかるだろ？
邪魔だからもう書き込むな

>>180
おお、すごい！
逆転してたのか

>>188
ありがとう、面倒な事申し訳ない
>>177の1A部分だけじゃなくて19部分に当たる場所を変えてもスキル1が似たような護石になるのか…
天運とそれ以外の処理の違いってお守りの個数と種類の抽選の有無だろうから、
その辺りの差が分かりやすく出てくれればと思ったんだけど中々上手くはいかんねｗ
とりあえず上3行の下4桁は
0x00b3→T14
0xc99f→T14
0x4d6b→T14
でやっぱり一致するから、少なくとも一部には前作までと同様の乱数が使われてると言って良さそう

んでもオンだと他の人の武器の切れ味見れないから、チート品持ち込まれてても見分けつかんな

>>188
自己レス

やってみてダメだったこと
１行目、４行目をそれぞれ１グループでどちらかが開始アドレスでどちらかが増分値だと仮定

１）１回目に増分値が足されないなら結果が１個の龍錬金術は片方の値は何でもいいはず
　×違うスキル構成になった
２）１回目に増分値が足されるなら01＋01と00＋02は同じになるはず
　×違うスキル構成になった

こりゃホントに総当たりかもorz

栄光持ち込みでのレア7確率振れ幅が凄まじい
2%近く出てたと思ったら電源offで0.5%も怪しい感じになったりなんなんだこれ

>>182
素青匠白40の倍率240は手元にあるぞ

あるからどうした

>>193
確率ってそういうもんだろ
大量に出るものが一つも出ないとかなら振れ幅がすごいってのもわかるが
基本1%以下の物を150個同時鑑定してるわけだから１個２個の増減なんて誤差レベル

>>196
電源切ったりクエ変えたりしない限り大体同じ確率に収束するねん
もちろん150鑑定一回だけでいってる訳じゃないぞ

>>195
>>182をきちんと読め

>>197
いや、だから多くても１５０個鑑定中２個ぐらいしか出ないんだから大体同じ確率になるのは当たり前じゃね？
それとも電源切ったりしない限りまったく同じ個数だったりするの？
こっちで確認した限りでは電源切らずリセットすると毎回個数バラバラなんだが

>>194は−改心つき？

285反動やや小ブレ小しゃがみLV2貫通弾あり

この時点でこのヘビィどう？

>>199
150単位じゃなくてうん千単位の話なんじゃねえの本人じゃないからしらんが

ゴミって事しか分からん

3回に1回の確立でお宝エリアが出現するギルクエがあるのだけれど
チートでお宝エリアの出現率って変えられるの？

>>204
80と90だけ異様にお宝率が高くなるらしいけどそれか？
セーブデータにお宝率をいじるアドレスは多分ないはず

お守りスレでこんなレスが

326 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/10/24(木) 14:03:58.63 ID:oNtApkek
こんにちは
突然ですが改造で一分ごとに99こお守り鑑定してます。

神秘5000ほどだした結論
まずはスキルをカテゴリわけ
ランクAスキル 最高値5-6のもの
ランクBスキル 最高値8以上

単スキルA最高値スロ3はありえる

ランクAとランクAの組み合わせは
両方最高値ならスロ無し
片方のA最高に対し片方が半分の値ならスロ3がありえる

片方A最高値 片方B最高値ならスロ3がありえる

これに逸脱するAA両方最高スロ3はチート確定

貫通強化6 反動5 s3なんてお守りはなさそうだということは体感できる

>>207
まずそのスキル２つの組み合わせとしての前提を理解してないようなんですがそれは

>>208
煽るようなことをいっておいて
わざと6,5s3にした事に今気がついた俺は15代目になってデータとってくる
ごめんなさい

>>206
アホ過ぎるｗ
そもそもランクAもランクBも第一スキルと第二スキルで最高値が違うじゃねーかｗ
バカがいらんことするとこうなる

不完全な検証をするバカ>>>>越えられない壁>>>>検証結果をうｐしない才能ある人

>>211
×不完全な検証をするバカ
○ろくな知識も無いのにでまかせを書くバカ

もしかして刀匠と射手の4防具ってなかったりする？
いくら掘っても出て気やしない

なぜ刀匠真珠3s+4と刀匠珠3s+3があるか考えろ
たぶん前者が武器用で後者が防具用

複合スキルいらなければ龍おまの方がいいだろ

匠装備で爆死150個鑑定してるんだけど匠スキルつけてても
鑑定画面で斬れ味がプラスされないのは俺だけ？

発掘もお守りも「存在はするが確率は極めて低い」ってのが多いな
正規で出してもエディタで作っても同じくらい怪しまれるのかね

武器は出ないけどお守りは採用レベルならザクザク出るだろ

>>216
武器スロに匠入れてるだろ

>>206
で、お守りスレの住人はこの発言信じちゃってるの？？

>>220
そもそもクラスABの違いがわからん
序盤から発動できるのにおまだと最高値が低いスキルもあるし

>>220
全部信じてるわけ無いだろ
便所の落書き

>>219
初歩的なミスだったスマン・・・
しかし武器スロに匠いれないと防御高くて爆死できん

>>223
お前は何を言ってるんだ？お守りに匠10つければいいじゃん

つかなんでわざわざ爆死？
探索行く→即帰還じゃダメなん？

>>225
やった事ないなら黙ってな
無知を披露しても恥かくだけだぞ

>>226
いや>>225のやり方でできてるけど？

じゃあきくけど、その場合武器種ってどうなるの？
試したことあるなら未鑑定武器や防具持って探索に行っても帰ってきた時に消滅するってわかるはずだけど

>>228
普通に武器傾向と同じになるわ
見た目はゴアグループとバサルグループ以外出たこと無いけど
一度試してこいよ
無知を披露しても恥かくだけだぞｗ

>>228
探索開始時の武器種になる

消滅するのはBOX内のものだけだぞ?
探索は鑑定が戻るでも起こるんだから普通気付くだろ。
探索行った事ないのか?

最高属性値がその他の値と連動しているかどうかを調べたいけど最高属性値自体がレア7並みに出にくいという罠

>>231
攻撃力6種、斬れ味8種は全部でてます
RARE4でも出てます
会心+20%や砲撃Lv5のものでも出てます

>>225
探索で栄光出るの？

>>232
最高攻撃力＆斬れ味が最高属性値と両立するということは既に自分で確認していたけど
その他も全部両立するということは完全に独立していると考えて良さそうやね

206は嘘なの？
両スキル最高値S3はありえるってこと？

俺は結構鑑定してるけど見たこと無い

レア7
初期防御75
刀匠3
グリードメイルなんだが、これって俺の思ってた見た目と違う・・・・・
(写真は低レベル故乗っけられない・・・・・)

防具のレア7はガンガン出るよ。二つ並んでたりするし、恐らく武器レア7より桁一つ出やすく設定されてる。
で、どっちのグリードにがっかりしたのよ。ユニーク男胴？

俺が見たスキルＡスキルＢスロ３でＢが最大になるのは
スタミナ３攻撃１０スロ３が最高

150マラソンで神おま目指してスルーしたから証拠は無い

胸の集中線に沿って矢印みたいなのが続いてて、肩と胸にはトゲトゲついとるｗ
色は赤黒緑

グリードはバンギスとおんなじ感じって聞いてたからちょっとがっかりだ…

>>239
スタミナ5攻撃10の龍ならまだしもそれなら報告なんていらねーよｗｗ

お守りスレで剣術5属性解放7s2を見た気がしたが、スロ3はあんのかね

>>235
あるよ
匠5切れ味3s3持ってる

匠5砲術14、匠5砲術13s2、装填数5砲術14、装填数5砲術13s2、貫通強化5砲術13s2
と持ってるんだが
第一スキル最高値と砲術の組み合わせは、14だとスロ無し
スロ付きの最高は13s2って感じなんだろうか？
未だに14のスロ付きや11以上のs3は見てないんだよな

お守り解析の都合を考えると、
各お守りごとにスキル1最大値、
スキル2最大値と最小値をリストにしておいたほうがいいんじゃないかな。
P3と3Gでは生成アルゴリズムに直結してたわけだし。

匠3砲術14s3なら出た

http://www1.axfc.net/u/3070559
発掘武器の入手傾向です
詳しくはreadmeに書きました

>>247
これは乙

掘るのすらめんどくさくなってきたから
アイアンソードを元に理論値発掘、神おまに変換する作業を始めた

>>247
こりゃすごい…GJすぎる
でも同時に変な汗が…
今まで自分は攻撃力、属性値、スロット数の組み合わせにはパターンがあって全部最高値の武器はないと思ってた(思いたかった)けど、
試しにスラアクパラメータ230でフィルターかけたら230麻痺220空きスロ3とか230(火420)空きスロ3ががが
ものすごい確立は低いけど全MAXは存在するってことなのね…
喜んでいいのか悲しんでいいのか分からないよ

>>247
おつ！
凄いですね

>>247
乙と言わざるを得ない

>>247
すげえ乙

手動解析・検証スレで武器の鑑定傾向がまとめられたぞ
理論値では最高の武器存在するみたいだなｗｗｗ
これ神おま掘りしてた頃よりハードだわ

>>254
うん、ついさっき上で見たから知ってる

例えば大剣なら倍率240or190会心20、属性値570or異常値330、切れ味素白20or匠込白60
空スロ3or刀匠4が最高性能。
これであってるか？
刀匠が絡んできたときとか、属性異常値最高でレア7のサンプルが無かったから存在するかはわからんが。

ああ

会心10%の方が強いと思います(小波
最高値にいくつか種類があって、用途や好みに合わせて選ぶって感じじゃないのか

なにいってんだこいつ

解析・検証スレで用途について語ってどうするんだ

え、だから会心20%は切れ味が短くて会心10%は切れ味が長いってことじゃないの？
ABCタイプのとこ見て言ってるんだけど俺まちがってんのか

大剣は
Cタイプ(基本攻撃力+20or会心+20%)の切れ味最高は緑80(青40 白10)か青30(青50)
Ｂタイプ(基本攻撃力+10or会心+10%)の切れ味最高は白10(50)
ってことでしょ
一概にどっちが強いって言えないだろ？ってことを言いたかったんだけど

おい何が間違ってたのかID変わる前に教えろよ気になるだろ

デフォでついてる会心と太刀双件の会心ボーナスを混同しとる

もしそうだとしても、会心10より倍率10のが強いけどな笑

あー、なるほど・・・
基本攻撃力+、会心+、〜って武器ごとに一種類決まってるわけか、それで会心は太刀双剣のほうにかかるわけな
そんで大剣の場合基本攻撃力+になるんだな
すみませんでじだ

つまりスラアクの俺は切れ味選び放題ってことか
まあスキル余裕無いから匠なしフルゲージ一択だけど

昨日発掘武器のデータうｐした者です
護石のデータも集め始めたのでサンプルをうｐしました
http://www1.axfc.net/u/3071562

付属のreadmeに書いたのですが、分母を相当数稼がなきゃいけなさそうです
自分で分析までするのはだるいがデータ取りならしてもいいという方おられましたら手助けをお願いできないでしょうか？
やり方はreadmeに書きました
よろしくお願いします

おら口だけで使えねーゴミ共、協力してやれ

とゴミが申しておりますｗ

武器倍率最高＆属性値最高＆空きスロ3＆白20
みたいな最高ステータスの武器報告っていまのとこ無いでおｋ？

ggrks

今作はどんだけやっても護石がカスしか出ない自分としては、
護石テーブル、テーブルチェック法が確立される事を願って応援したい。
もしまた固定式だったらテーブル変更の為だけでセーブ改造ツール買うわ。。

今回は無理っぽいぞ
できることはせいぜい存在するお守りの全リストを作る事ぐらい
まぁチーターからしたら正規品最高値わかればそれでいいから、わざわざ正規プレイヤーのためにスナイプできるよう解析してやる意味は無い

>>273
固定らしいぞ

>>268
とりあえず古おま1500個分。
http://mh.websimu.mydns.jp/junk/stone001.txt
こんなカンジでよろしいのでしょうか？

>>276
ありがとうございます
ばっちりでした
自分でやった謎おま分と合わせてうｐ
http://www1.axfc.net/u/3072472

発売してから結構経つけど好きな性能の護石や発掘装備を装備ボックスに作るコードってあるの？

テメーには教えてやんねー
くそしてねろ

そろそろ飽きが来たからデータ取りに協力したいんだけど、サーバーがまだ不安定でなかなか進まないなぁ

>>279
あるかないかだけ教えてくれ
細かい事はどうでもいいし

ありますん

なんで自分で調べないかね

だからわかんないままなんだよ

>>281
セーブデータの解析なんぞとっくに全部終わってる
プレイヤーが確認できるデータはすべて書き換える事ができる
今はセーブデータから正規の範囲と算出法を逆算してる状況

ちなみに今回は改造コードじゃなくてセーブデータをエディタで
好きなように直接書き換える方法が主流だから改造コードの放出は少ない

お守りマラソンがつらすぎてエディターに逃げようと思うんだが
お守りだけ出してる人もオンライン控えてる？

オンは改造してないデータで繋ぐのが基本だろ

バルカン装備がオンに蔓延ってる今じゃ数値が正規の範囲内のお守り装備してるくらいじゃ気にならないけどね
それ以前に改造か見抜けない

ここは手動解析・検証スレ

発掘武器にしても、よほどブッ飛んだ数値にしてない限りは気づかんしな
切れ味ゲージはそもそも見れんし

属性280の弓が限りなく黒に近いってくらいか

>>289
なんで弓だけなんだ？

あのあのセーブエディタってダウンロード版だと使えませんか？

ttp://home.cybergadget.co.jp/support/faq/se3ds/4757.html

過疎やね

>>277
データ作るときに鑑定順と装備BOXに送る順番が変わっちゃっても問題ないよね？

http://www1.axfc.net/u/3074238

練習がてらゆがおま４５０個分です。
データに問題なければ暇なときに次のデータ作ってみます

>>294
一行目は1から10、二行目は10から1、みたいな感じってことですかね？
今のところ順序は無視して集計してあるので大丈夫です
データざーっと見た感じでは問題なさそうでした
結果は夜に

そんなことより裸ジョーいこうぜ

4の裸ジョーはヌル過ぎて裸の意味が全く無いからなぁ

あれは一般クエかつスキル封印が主でしかないからね。
それでもライトプレイ層には厳しいんだぜ。

裸ジョーでキツいのなら今後のイベクエで出てくるんじゃないのか。

http://www1.axfc.net/u/3075578
遅くなりました
>>295追加分です

むりを承知でお願いします。アドバンスモードで歪んだお守り99個にするコードの入力した画像を上げてくれる方いませんでしょうか？何度やってもうまくいかないので 無茶でごめんなさい お願いします。

>>301
シリアルによってアドレスの場所が違うから意味ないよ

>>301
ググればシンプルモードのコード上がってるよ
自力で出来ないならアドバンスなんて諦めろ

20009938 00630027

>>302
ダウト

>>300に載ってたのに

>>304
俺なら63を96にするね

ん？100以上にできたの？

確かに150個までしか識別できないけど
９９以上は無理だったはず
2個に分けないと二つ目は３３ってとこかな

間違って80とかやったことあるけど一応アイテム数は認識されてる模様
数値はみ出てバグってるけど
その状態でゲームクリアしたこと無いんでどうなるかは知らない

解析スレじゃなくて改造スレになりつつあるな

>>310
150にしても普通に150個鑑定されるよ
ついでにボックスのアイテムも99越えて設定してもきちんとその数が一枠内に入ってる
アイテム整理するとダメになった気がしたが

>>311
解析のための改造だからいいんじゃね

150個鑑定でも未だに全容が解明できないとか
さすがにアホらしくて改造が蔓延るのもやむなしだよ

まーた自己正当化してるよ

解析用のキャラをつくって改造する　→　セーフ
改造によって出した正規範囲内の諸々をオンに持ち込む　→　グレー
改造でしか出ない諸々を使ってオンで正規のクエを回す　→　アウト

仕様の中で遊ぶのがアホらしいなんて言ったらMHみたいなゲームに時間をつぎ込むこと自体がアホらしい
MHはプレイヤーが上手くなるのが主体のアクションゲームだぞ
キャラを強くするのが主体のRPG的な楽しみ方は他のゲームでやればいい

改造使って普通の部屋行く時点で真っ黒だろう

>>316
グレーじゃねぇよｗ
ふざけんなｗ

改造によって得た知識を正規のデータで活用する　→　グレー

>>316
ノーダメ余裕でも武器がゴミだと何十分もかかるのがダルいわ

グレー




いゃ言ってみたかっただけ…

PTは相手がすぐ死んで手応えないからもともとやってない

>>318
グレーどころか真っ黒だよ
改造で得たって時点で法律違反公言してるもんだぞ

規約違反と法律違反は全然違うけど
違法じゃないから全部白だよ
罰則があっても一番重くてBAN程度人生に何の影響も無し
民事に持っていく口実にはなるけどまずあり得ない

チートが違法だの犯罪だのと言っている馬鹿がいるが
チートツールの販売・使用共に違法性は無いからな
販売をやめさせたければMod-chipの時みたいに法改正が要る

改造板に来て改造批判とかキチガイじゃねーのか

THE 定期

>>325
自覚は持って作業しとけって事を言いたいだけだよ

単発の基地外だと思ったら違ったｗ

こうやってわざわざ改造板でちゃち入れてる奴に限って改造データクレクレ言ってそうw

オンに持ち込むのがグレーとか言い出すアホがいるからだろ

改造で得た正規値範囲のデータをオンに持ち込んでなにがいけないのか？通じプレイデータとなんらかわらない。

まさかデータが汚れて感染するとでも？w

持ち込み云々はともかくとして一度に99個同時に出して得た乱数値が正規のプレイで実際に出てくるかわからないのが困ったところ
3Gのときの少ない一定値でのループは正規プレイでも簡単に検証できたから良かったが

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1382278263/799

>>331
正規値範囲がどうとかは改造してる奴の都合。
正規値範囲の改造なら他人からは判別できないというただそれだけ。
OKとかグレーとかのルールは改造してる人間が勝手に決めれることじゃない。
それは公式や一緒に遊ぶ友達と決めること。

>>331
感染するのかどうかは不明として
現に改造すれちがい等が原因で、データ破損やSDを認識しない等の問題が出ているのは事実。
だから自分が真っ黒な事やってることを自覚して、オンラインは絶対につなぐなよって言いたいだけだよ

>自覚は持って作業しとけって事を言いたいだけだよ
>自分が真っ黒な事やってることを自覚して、オンラインは絶対につなぐなよって言いたいだけだよ
次に言いたいだけのことは無いかい？

>現に改造すれちがい等が原因で、データ破損やSDを認識しない等の問題が出ているのは事実。
宗教とか詐欺ネズミ講にハマるタイプかw
ついでに言っておいてやるが3GでもSDカードの認識エラーが出る不都合があったからな

だいたい改造の出回って無い発売初日にフリーズしてエラー起こす程度の完成度なのに
改造が原因と決めつけてる時点でカプコンの程度の低さが分かる

その他人の改造が原因の不具合のソースは？

改造してる奴こそわかってるんだが
あり得ないとwwww

改造擁護するわけじゃないけど
マジでデータ破損やSDを認識しない等の問題のソースは？って言いたくなるよな

対応が自衛してね、な時点でただの脅しじゃねぇのって思ってしまう。
本当ならカプコンもっと本気で対応しろと

そもそもちゃんと改造できる人間が非改造の人間と混ざって遊ぶなんてしないけどな
どんなレアアイテムでも非正規超アイテムでも作れるのに掘りまくる必要なんか無いもの
わかってるやつ同士で蹂躙したら本筋なんか終わりじゃん

周りのクレクレに半端にエサやるから乞食が恥知らずな真似するんだよ

>>340
ttp://www.mh4n.com/2013/10/mh4300_30.html
ほらよ

>>342
何かしらの原因でデータ破損するとそうなるってのはわかったが
周りがギルクエ騒いでるだけで、当人なんでそうなったか言ってないな

それともまとめブログが消してるだけで元スレではギルクエで〜って言ってたの？
過去ログ行ってるから読めないんだけど。

三傑切れ味のやつで、属性値も最高値のやつってあるのか？
俺のレア7攻撃力とゲージスロ数はいいんだが属性値低いわ

>>344
そもそも属性最高値自体が栄光1000本掘って、1本出るか出ないかって確率だし
覚醒付きの最高値なら結構出るんだがな

最高属性値はレア7と同じくらいの確率よ

なるほど、レスサンクス
出る可能性はあるのか…
双剣だけど属性最高値は妥協してもいいかな…

>>346
栄光150本鑑定40回やってレア7が48本、属性最高値8本、レア7かつ属性最高値が2本だったよ

>>344
ガンスでなら見たことある
ランスでは見たことないんだけど普通に画像上げられてた

掲示板見てて気付いた事を書く

1つ目の謎数値を乱数生成器Aの初期シードとする
1つ目のお守りの第1スキル判定には、Aから生成された乱数を使用すると思われる
判定前の消費数は不明

2つ目の謎数値を乱数生成器Bの初期シードとする
Bから乱数を生成する（用途不明）
Bから乱数を生成する（用途不明）
Bから乱数を生成する（用途不明）
Bから乱数を生成し、それを1つ目のお守りの第2スキル判定に使用する
歪の第2スキルは76種、刀匠が0、燃鱗が75

>>300によると歪の第1スキルは55種っぽい？
ということは

1つ目の謎数値を乱数生成器Aの初期シードとする
Aから乱数を生成する（用途不明）
Aから乱数を生成する（用途不明）
Aから乱数を生成し、それを1つ目のお守りの第1スキル判定に使用する
歪の第1スキルは55種、匠が2

多分こんな感じ

今月中にはテーブル解析できるんかね

テーブルw

テーブル解析wwww吹いた
こんな情弱のゴミがなんでここいるの？
テーブル変動は発売二週間で散々既出だろうに

>>342
は？？？
その糞スレのどこがソースなの？

今回はスナイプとか不可能だろうし、もし理論上可能だとして改造を批判する正規（）ユーザーのためにわざわざデータ提供してやる親切なチーターはいないだろうな
正規品最高値の組み合わせの神おま作って鑑定画面をお守りスレに貼って自慢&オンで堂々と使うのが主流になるだろう

いや前提がおかしいだろ
単純にどうなってるか知りたいから色々調べてみるんであって
その結果正規ユーザーが乱数調整できるようになって云々なんてのは二の次と言うか正直どうでも良い

さっぱりわからん

錬金の仕組みが大体わかった
推測を多分に含むので注意

天運(seed1, seed2){
　seed1を乱数生成器Aの初期シードとする
　seed2を乱数生成器Bの初期シードとする
　Aから乱数を生成する //お守りの種類と個数？
　各お守りについてループ{
　　Aから乱数を生成し、それをs1とする
　　Bから乱数を生成し、それをs2とする
　　鑑定(s1, s2)を行う
　}
}

鑑定(seed1, seed2){
　seed1を乱数生成器Cの初期シードとする
　seed2を乱数生成器Dの初期シードとする
　Cから乱数を生成し、それを第1スキル判定に使用する
　Cから乱数を生成し、それをx1とする
　Dから乱数を生成し、それをx2とする
　(x1 XOR x2) を第1スキル値判定に使用する
　Cから乱数を生成し、それをy1とする
　Dから乱数を生成し、それをy2とする
　(y1 XOR y2) を第2スキルの有無判定に使用する //歪守は閾値20？
　第2スキルがある場合{
　　Dから乱数を生成し、それを第2スキル判定に使用する
　　Cから乱数を生成する //正負判定？
　　Cから乱数を生成し、それをz1とする
　　Dから乱数を生成し、それをz2とする
　　(z1 XOR z2) を第2スキル値判定に使用する
　}
}

天運の場合：天運(謎数値1, 謎数値2)を行う
いにしえの場合：鑑定(謎数値1, 謎数値2)を行う

なるほど、わからん

根拠を示さないとただの妄想乙になってしまうでよ

>>361
掲示板の情報と>>188から予想を立てて、それらのデータと一致するように書いたつもり
一部データと一致しなかった部分もあるけど、入力ミスなのか、あるいは条件次第で消費が変わるのか
エディタ持ってないから検証できない

乱数生成式と各種判定式は3Gと一緒なので、スクリプト書いて試してみてほしい

・天運の種類や個数
・スキル値2の正負
・スロット判定
この辺はデータ不足につき不明

歪守スキル2のテーブルは以下
ID順っぽかったので不明個所は適当に埋めた

刀匠,射手,状態耐性,怒,属性解放,剣術,匠,抜刀会心,抜刀減気,装填速度,
反動,速射,本気,闘魂,不動,痛撃,属性耐性,攻撃,防御,剥ぎ取り,
運気,捕獲,達人,砲術,回避性能,体力,聴覚保護,斬れ味,ガード性能,ガード強化,
研ぎ師,底力,爆弾強化,特殊攻撃,スタミナ,重撃,回避距離,納刀,溜め短縮,減気攻撃,
無傷,根性,装填数,通常弾強化,貫通弾強化,散弾強化,KO,火属性攻撃,水属性攻撃,雷属性攻撃,
氷属性攻撃,龍属性攻撃,属性攻撃,火耐性,水耐性,雷耐性,氷耐性,龍耐性,千里眼,回復量,
広域,笛,逆境,肉食,体術,気力回復,風圧,食事,采配,号令,
回復速度,加護,腹減り,ハチミツ,気絶,燃鱗

歪守スキル値2のテーブルはお守りスレのテンプレ参照して適当にでっち上げた
大体合ってたので消費数は合ってると判断

歪んだお守り150個鑑定で
神秘の護石のスキル両方最大値+スロ3見つけてたけど見つからなかった
でも、神秘の護石の調査数が5000個いったのでメモ晒してみる

http://www1.axfc.net/u/3080015

見るの面倒くさいって人には結果だけ書くと
『属性耐性5,不動3,S2』『風圧5,反動3,S1』『ガード強化6,刀匠3,S1』『底力6,不動3,S2』
『加護7,射手3,S2』『溜め短縮5,痛撃3,S2』『属性耐性5,属性開放7,S1』『特殊攻撃6,怒3,S2』
は見つけた

スロットに関しては分布図（横軸がスキル１の値/最大値、縦軸がスキル２の値/最大値（マイナスも0扱い））
でも描いてやるのが解析の手助けになるかな、といい加減なことを言ってみる

天運の種類判定式は
s1 % 100
かもしれない
データ足りないけどそれっぽい感じにまとまってる
数値→お守りの変換テーブルは、歪守の有無で2種類（あるいはそれ以上）あると思われる

天運の個数判定式は
乱数 % (最大 - 最少 + 1) + 最少
あたりだろうか
こちらは種類判定式以上にデータ不足なため、ほぼ勘でしかない

本日も単語カードめくりしかしませんでしたよっと
危機感なさ過ぎ

後場食った

保護者の方

お守りスレに変な坊やがちょくちょくくるんで、管理はしっかりしてくださいね。

ゆうちゃんの母より

改造板に来て違法だ何だ喚き散らす池沼もいるからお互い様だ

新参だからわからないんだけど
3Gのスクリプトってどこにあるの？

ググってもイマイチ出てこないし
エディターあるから試してみたいんだけど

狙ったお守り出すのはきつそうかなー

そういえば正負判定はお守りの種類と関係ないんだった
歪守しか見てなかったので改めて確認したら16件中16件一致

というわけで
>//正負判定？
は正負判定ですたぶん

それと誰か↓の結果教えてください
04 00 09 09 09 00 71 4D
04 00 09 09 07 00 F5 7E
04 00 09 07 07 00 DA A2
00 00 10 00 00 00 00 00 00 00 00 00

>>373
なんか俺がチラ裏で書いたの分析してくれてるみたいだから調べてきた
結果毎に左から

結果１行目（たぶん2行目）
騎士　毒+2 麻痺瓶追加-2 s1
王 貫通弾強化+4 聴覚保護-1 s1
王 装填速度+2 水耐性-10 s3
闘士 斬裂弾追加+5
城塞 貫通弾追加+3 毒瓶追加+3 s1
女王　重撃+2 s1
城塞　風圧+2 通常弾追加-7 s2

結果２行目（たぶん3行目）
城塞　回復速度+7
女王　装填速度+1 聴覚保護-1 s1
兵士　睡眠+2
龍　　貫通弾強化+2 重撃+2 s3
未知　回避性能+5 達人+10
城塞　耐雪耐泥+3 榴弾追加+9
城塞　睡眠+2 通常弾追加+5 s1

結果３行目（たぶん1行目）
城塞　雷属性攻撃+4 s2
兵士　狂撃耐性+1
龍 スタミナ+5 水耐性-4 s3
未知　KO+6 龍耐性-1 s2
騎士　防御+1 毒瓶追加+1 s1
龍　　燃燐+7 ガード性能-2 s2

>>374
調べてくれてありがとう
>>188もすごく参考になった

もう一つだけ
04 00 09 09 07 00 EC F6（4行目は任意）
の結果は
古光古光光歪
になります？

>>375

>>375
途中で送信orz
古光古光光歪 になったよ。すげえ

・天運個数判定式（//お守りの種類と個数？ の個所）
乱数 % (最多 - 最少 + 1) + 最少

お守りスレテンプレによると、[最少, 最多] は以下
歪歪歪: [5, 7]
歪歪古: [4, 7]
歪古古: [3, 7]
古古古: [3, 7]
残り16パターンについては要検証

・天運種類判定式
s1 % 100

歪ありのテーブルは以下
10 謎 //00-09
45 光 //10-54
30 古 //55-84
15 歪 //85-99
歪なしのテーブルは要検証

あとは>>245の言うようなリストがあれば錬金シミュが可能なはず
まだスロット不明だけど

>>377
ありがとう
種類判定テーブル確定した

武器10000件の人、最近レスないけどデータ増えてたりしないかな

すげぇなお守りのテーブルもそろそろ出るんかw

ぶっちゃけ掲示板でデータまとめて上げてんだけど
こういうパターンのデータが欲しいとか、データは出たお守り全部ぶん欲しいとか要望ある？
レスくれたらできる限り頑張るわ

正直、俺素人だから乱数とか概念しか知らんし
エディター使ってデータ取ることしかできないんだよね

csvまとめてた人だったのか

>>381
・個数範囲未検証のパターン
歪歪光/歪歪謎/歪光光/歪謎謎
歪古光/歪古謎/歪光謎/古古光
古古謎/古光光/古謎謎/古光謎
光光光/光光謎/光謎謎/謎謎謎
「数値1、個数と種類（謎光古歪）」のデータを1パターンにつき数回分
……これ全パターン調べる必要あるのかな？

・csvとの不一致
こちらのミスか入力ミスかを確認してくれると嬉しい
行数と結果を書く
1行目護石2　匠,3,達人,2
2行目護石2　匠,3,,
34行目護石1　匠,3,闘魂,3
あと燃鱗、采配、号令の値が合わないけど、たぶんこちらの問題なので調べる
他は全て一致した

>>382
DPyoHjWOではないけど、確認した結果はすべて382の計算のほうが正しかったです。
すばらしい。

csvの場合護石1の鑑定(seed1,seed2)に使っているseed1は32090という
理解で良いのでしょうか？
378の内容までは追えたけど、護石1スキル1判定の部分で躓いています。
（護石1と護石2がなぜ同じ匠になるのかがわからん）

>>382
すんません、第2スキルの76種で計算してました。合わないわけだ。

すごすぎワロタ

テーブルが切り替わる条件も判明してるの？
mhp3rdと同じでいいのかな

頼もしい数学者がいる

毎度の事ながらおまいらには頭が下がるよ

>>386
そっち方面のデータは全く聞かないから
肉屋の報酬でテーブル確認できるかとか、
肉屋のクリアタイム変更で意図的に変数消費なりテーブル移動なりできるかとか
今までの経験からいろいろこつこつ試してみるしかないんじゃないのかなー。

ただ、エディター持ってる人はスナイプのやり方を探すより
お守りテーブル見て最大値のお守り作りたい人のほうが多そうだけどナ。

>>382
CSVあげてた人も>>188も俺です。
自分の他にほとんど解析してくれる人いなくて心が折れそうだったけど
一気に進めて貰ったのでまた頑張れそうです、ありがとう。

少量ですが個数範囲未検証のパターンまとめました。
１６種類で１回３個×２セットです。
ttp://www1.axfc.net/u/3081569.zip

16進数部分はバイナリエディタからコピーなので違ってたら俺の記載ミスの可能性大

>>390
書き忘れ
１．お守りぶっこむ
２．肉クエ×３
３．結果メモる
４．セーブエディターでデータ吸い出し
という手順なので出てくる乱数は純正データのものです。

・天運個数判定式（//お守りの種類と個数？ の個所）
乱数 % (最多 - 最少 + 1) + 最少

[5, 7]: 歪歪歪
[4, 7]: 歪歪古
[3, 7]: 歪歪光, 歪古古
[3, 6]: 歪歪謎, 歪古光, 歪古謎, 歪光光[3, 5]: 歪光謎, 歪謎謎

[3, 7]: 古古古
[3, 6]: 古古光
[3, 5]: 古古謎, 古光光, 古光謎, 光光光
[2, 4]: 古謎謎, 光光謎, 光謎謎
[2, 3]: 謎謎謎

・天運種類判定式
歪ありの場合: s1 % 100
歪なしの場合: s1 % 85

10 謎 //00-09
45 光 //10-54
30 古 //55-84
15 歪 //85-99

燃鱗采配号令が全く一致しない
なんだろうこれ

>>386
判明してない

「起動後、『ロード→天運1回依頼→メニューからセーブしてタイトルへ』を3回」時の数値1、数値2
とか
「『起動→ロード→天運1回依頼→セーブして3DSホームボタンから終了』を3回」時の数値1、数値2
とか
そのあたりの情報があれば

>>390
ありがとう埋まった

>>393
最小値が違うとかは？ ＞燃鱗采配

>>386
乱数が初期化されるタイミング的な意味なら錬金に関して言えば
上で言うところの謎数値1はゲームを再起動した時（ホーム画面に戻ったり、電源切ったりした時）、謎数値2は依頼毎に変わるっぽい
ただし、3回連続で依頼してセーブ→数値確認して依頼前の状態にリストアで何回か試してみたら、
謎数値2の（いわゆる）テーブルに関してはそこそこ偏った
原因は不明

所でスレを見る限り9BD0の値は皆10なの？
俺はいつ見ても00なんだが何でなんだぜ…

>>394
燃鱗1があったはずだから無いと思う

>>395
数値1に関しては、メニューからタイトルに戻る分には影響ないってことでいいのかな？
数値2は全然わかんないけど

>>396
バグで0以下から始まるとかないかなぁ。
ここだけ式が特殊とも思えないから、%の右値をとりあえず増やしていって振り幅が合うところを探すのが良い気はしている。
帰ったら自分で試してみる。

>>397
>%の右値をとりあえず増やしていって振り幅が合うところを探す
2から100までループ回したけど一致ゼロだったんだ……

>>398
特定のスキルだけ乱数消費する/しない（正負判定しないとか）のが
あるかもしれませんね。
わたしも及ばずながら、チェックしてみます。

>>399
それだ！
ありがとう、これでスロット以外は全て一致した

>>400
こちらでも、一致することを確認しました。

スロは、お守りスレ見てもいまいち、最大最大スロ3があるかどうかで
意見が分かれてますね。
あと歪/古で判定が違うかもしれないですね……。

スキル値が影響するなら、[第一スキルの最大値-第一スキル値]と
[第二スキルの最大値-第二スキル値]をどうにか組み合わせて、Modの除数に
すればいいのかな。

たぶん「最小値がマイナスのときのみ正負判定を行う」とかなんだと思う
正なら最小値の代わりに1を、負なら最大値の代わりに0を使うのは多分これまで通り

1万件の人ガンナーもおなしゃす

>>396
>数値1に関しては、メニューからタイトルに戻る分には影響ないってことでいいのかな？
依頼してセーブ→タイトルに戻った後依頼してセーブで一致したから多分影響ない
試行回数が少ないから偶然って可能性もないわけではないけど

天運2個依頼→肉屋クリア→天運1個依頼→セーブ、をやってみると
数値1のテーブルが変わっていることを確認。
3回しかやってないけど、クエクリアだけでもテーブルは変わりそうだ。

MH4-SEの「ファイル＞コピーを作成」が薄字になってて選択できないんだけど
もしかして触るとこ間違えてる？

>>406
自己解決した。スレ汚しすまない

>>395
錬金ない状態で見直してきても9BD0は10だった、他は00でクリアされてる。
いじってないつもりだけど改造で上書きした可能性も否めず。
スレに書いてるの大体俺だから他の人のデータが知りたい。

もうそろそろコテハンとかレス番つけた方が会話がスムーズになると思うんだ

なんか大きな進展あったようだけど、つまりどーゆーことなの？
実際に入手できるかは別として存在しうる護石リストが作れるようになったの？

>>410
その少し手前くらいで
スロット数の判定が確定してないらしい

俺みたいな能無しには無理なのでホント足向けて寝れません

〜追伸〜
風邪ひかないようにね　母より

>>371
MH3Gの時のスクリプトというかそんなカンジの物は
http://mh.websimu.mydns.jp/3g_oma/xxx/xxx.zip
の中のエクセルシートがそうですね。

セーブエディター持ってるんで何か協力したいのですが、
会話が高度過ぎてついて行けないです…ｗ

ベースは>>359で、
種類の判別が>>392だったりするんだろうけど…

安西先生、まとめが欲しいです…

>>177>>188>>390全部俺です。
他の人も収集データ上げてもいいんだよーｗ

>>413
ありがとうございます。勉強させていただきます。

そういえば条件を満たすと天運の質が向上するっていう噂があったな……
お守りスレ8代目あたりで

>>411
今のところは錬金結果だけで、クエスト後の鑑定でも同様かどうかは確認してない

>>414
>>359,373,392,402
錬金アルゴリズム関連はこれで全部

現状
・>>245が欲しい
・スロット判定がさっぱり不明
・錬金だけじゃなくクエスト後の鑑定も確認したい


というわけなんで誰か歪守5個と古守5個の間に発掘装備をサンドした感じの鑑定順データください

>>416
例えばこんな感じでよいですか？
上位探索クリアで実験

神秘　采配7雷耐性10
未知　ハチミツ2
神秘　溜め短縮5不動3
未知　装填数4
未知　聴覚保護4肉食2
発掘装備
龍　ガード強化5砲術10
龍　特殊攻撃4砲術8
王　減気攻撃4s1
王　気力回復2腹減り2s2
王　回避性能3達人-2s3

鑑定は持ってる順にされるみたいなんで
歪んだ×5
発掘×1
古びた×5
みたいにポーチに入れとくといいみたいです。

http://www1.axfc.net/u/3082588
全おま1000越えてからうｐと思ってたんですが神秘だけまだ600ちょいです
>>245の役には立ちそうですかね

>>417
ありがとう

天運と同じような感じなら、55で割った余りが第1スキルの並びと一致するような数列を探せばいいだけだから楽勝だな
……と思ってたら「采配→ハチミツ→溜め短縮」の時点で一致ゼロという

>>418
龍さんのスロ3確率凄いですね
千里眼や気絶、火属性攻撃、火耐性なんかも龍さんの方が優秀だし
後、神秘の最大値やスキル1に付く付かないなんかが
俺の調べたの同じみたいで安心したｗ

いまの段階で協力できるとしたら>>418の形式のデータ取りなのかな？
環境は作れるので土日でがんばるよ。

頑張れみんな
改造マンセー

よろしければ、改造ではない正規神オマリストとかあれば拝見したいのですが持ってる方いますでしょうか？

クレクレうぜえ
お守りスレに帰れよウジ虫

>>423
あります

>>423
よろしければください・・
スレ汚し大変申し訳ないです

>>426
うぜぇから、ここ行け
【MH4】お守り総合スレ 21代目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1383884171/

>>247
>>268
>>276
>>277
>>295
>>300
>>364
>>390
>>418

すみません上げられているファイルを纏めて>>245を作ってみようかなと画策してるのですが、
＞6 0 6 0 0 0 0 29 5 0 0
＞6 3 7 0 0 0 0 80 3 29 3
＞6 1 6 0 0 0 0 42 4 0 0
とか
＞6,0,8,0,0,0,0,34,3,0,0
＞6,0,8,0,0,0,0,81,6,0,0
＞6,0,8,0,0,0,0,23,5,58,1
のそれぞれの項目の意味分かる方居ましたら教えて頂けないでしょうか？

>>426
ちょっと進展あると
すぐクレクレ沸くあたり年齢層の低さが出てるな

第一、発掘武器でもないんだから
リストなんかもらっても仕方ないだろ
シュミレーターでも作るのか？

それともばれない程度にセーブ改造するのか？

モチベーションと限界スキルへの挑戦だろ？
昨日お守りスレでここの住人が酒飲んでやらかしてたよな
あいつと同じに思われたくないね

ほんと大人しくして欲しいね
なんに興奮してるのか分からんが、ガキが知者ぶってアナログなお守りスレで上から目線で騒いでて恥ずかしいよ
奴はスマートじゃない

とりあえず>>245を作る準備が出来たので、
mh4stone003/護石記録.csv
を集計してみました。

mh4stone003
MH4スキル1範囲
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdHpNSmExdkJLSDNTdk9QaVJHOGVfR1E&usp=sharing
MH4スキル2範囲
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdHA3NkZzby12dzFGNFRwN1hxVHZ3UUE&usp=sharing

今作ってもしかしてスキル2は負の最大/最小、正の最大/最小の4つを集計しないとまずいですか？

>>433
シミュレーターですがな

むしろデータ取り協力した方がいい希ガス
分母1000じゃ最大値拾えてなさそうなとこけっこうある

黒WIKIの最大値と全然違うから??って感じになるな

>>435-436
試しにmh4stone003/護石記録.csv （6000件)を集計してみただけなので
色々と抜けがあるのはご了承下さい。

そしてすみませんドキュメントの方ですが編集不可にしましたので、
フィルタリングとかを使いたい方は別途ファイルのダウンロード等で対応お願いします。

少なくとも、神秘のガ性6は複数確認してるわ

>>438
「最大値足りないよ」とか「このスキル系統自体が無いよ」とか指摘がありましたら、

歪んだお守り,未知の護石,0,体術,6,気絶,-2
歪んだお守り,未知の護石,1,運気,1,,

こんな感じの形式(鑑定元,名前,スロット,スキル1,値1,スキル2,値2)で
教えてもらえたらありがたいなーと思います。
特にスキル値高めのデータはスロットの検証に役に立ちそうなので…

スロット判定もクエスト後の鑑定もさっぱりわからん
行き詰まった感が

>>433
普通に最大値最小値でいいと思う

>>439
スキル系統の数は
歪: 55, 76
古: 38, 56
光: 59, 60
謎: 57, 0
だと思う

>>436
黒wiki軽くみたがwikiが間違いすぎ
まず目につくいたところで刀匠4なんて無いし、乗り10は神秘未知で出ない
匠6とか反動10とかいい加減にしろってレベルだ

まだ理解できてないことばかりの上に
あんまり活躍出来そうな気はしないですが一応コテハン付けてみます。

>>441
>>433のデータだと
歪: 55, 76
古: 38, 56
光: 59, 52
謎: 57, 0
なんで、光るお守りのデータがちょっと足りない感じっぽいですね。
というわけでデータ募集中です。
あと>>429の詳細が分かれば助かるなという感じです。
#というかスキル系統と最大値最小値は鑑定元別集計の方がいいのかな…


おまけ：
ttp://www1.axfc.net/u/3083563.dat

mh4stone003/護石記録.csv
をsqliteデータベースに突っ込んでいくつかビューを足しただけのものです。
SQLが分かる人なら分析解析の役に立つかもしれません。

#開く場合はFirefoxアドオンのSQLiteManagerなんかがいい感じかなと個人的には思います。

結局プレリアルとyakouは両方とも厨房チーターだったわけね
もう二度と攻略板来ないでね＾＾

（いろんな意味で）残念ながら私はセーブエディタとかそういう類の物は持ってないです、とだけ。

スルーして下さい
お願いします
いや本当に
いついちゃう

コテハンの付け方すら知らなかった俺復活

今日一日動けなかったんだけど、明日からはデータ収集できます。
とりあえず光るお守りの150鑑定しまくればいいの？

>>442
黒WIKI当てにならないのか
でもまだスキル値二桁おまをたくさん見てきてるから、まだまだ検証が必要そうだな。。

>>447
よかったら弓、ボウガンも少々お願いしたいのですが。

黒wikiは自分で検証できない奴を釣るためじゃないかってくらいに間違い多いからなぁ。
あれ信用して「俺の神オマtsueeee」すると、わかる人にはわかっちゃう。

最高値だけわかってもしょうがない
重要なのは第一スキルと第二スキルの組み合わせだ

最高値最高値スロ3は無しでいいのかな？

うんこ

手持ちのおま確認してみた

最高値-1最高値-1スロ3があった。たしか150鑑定産
古びたお守り,龍の護石,3,納刀,5,千里眼,10

だからどうしたって話だが

>>445
それがどうしたの？
こんなところにいる時点で持ってる(改造してる)の確定でしょ？
逃げないでな〜＾＾

>>446
居つくわけねーだろカス
俺はガキな2人組に注意しに来ただけだわ

じゃ攻略板戻りますね〜＾＾

>>452
神秘で報告ないな、龍なら一度150鑑定で見かけた

>>452
神秘は最高値、最高値-1、スロ3か
最大値、最大値、スロ2が最高らしいな
ほんまか

http://www1.axfc.net/u/3084054
栄光/歴戦の武器が各1000越え達成したのでうｐ
遠隔はまだ手つかずながら歴戦にも需要あるみたいなので参考程度に
護石もmh4stone004から多少増えてます(乗り10s1あるか知りたくて謎おまですが)
readme他手動出力のテキストは全然更新できてません
防具の方は準備段階です
護石は>>443を参考に各お守りベースでスキル1最大値、スキル2最小値/最大値のcsvつけました
必要とされてるものがよく分かってないと思うのでまとめ方にリクエストあったらください

とりあえず光るお守り900個、順番はミスが多いので信用しないでくださいorz
http://www1.axfc.net/u/3084066

問題ないようなら次のデータ収集します。
リクエストあったらお願いします。

>>449
個人的にお守りのデータ固めたいのでできればその後ですみません

>>458
＞スキル1最大値、スキル2最小値/最大値のcsvつけました
スキル1も最小値が有ったほうがいいかもです。
3Gの話ですが、生成のアルゴリズムで必要な値だと思われますので。
(もしかしたら最小値は1固定の可能性もありますが…）

参考：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/323

>>459
ありがとうございます
問題なかったです

>>459追加、>>460に習いスキル1最小値を追加した分です
http://www1.axfc.net/u/3084091

護石の安定供給ありそうなら栄光>歴戦>傷の順に遠隔いきます

>>441の詳細（順番込み）ってある？

>>462
こうですか？分かりません！

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdHpDeXBadlFlZ2Zrckt4SndsSGxRakE&usp=sharing

と言っても>>247さんの護石最大最小.csvの形式を各お守りのスキル1/2ごとにバラしただけですが、
スクリプト作成（配列作成）やデータ解析にはこちらの形式の方がやりやすいかなーと思ってます。
>>441さんの種類は満たされてますが、順番が正しいかどうかは不明です。
（順番は>>419さんの方で検証中？）

>>441の古光謎は>>390からの算出
数はわかったけどスキルが全てわかったわけじゃないので数だけ書いた

スキルが出揃ってるならスキルID順にソートすれば多分順番も一致すると思う

>>463
>>419は、「（歪守のスキル1がID順ソートであるという前提で）>>417を生成できるようなseed1の並びを探したけど見つからなかった」
っていう内容を書こうと思ってレスしたつもりだけどやっぱり説明不足よね

そんなわけで（>>419に関しては）スキル順は特に検証してない
一応スキル名を仮置きした出力結果を>>390や他の錬金データと比較はしてるけど、前述の通り全て埋まってるわけじゃないので「多分ID順」としか

おいチーターども
阿武祖龍弩は出るのか教えろ

>>464
なるほど了解です。
ちなみに>>463はスキルIDでソート済みです。


ついでに歪お守りの護石の種類の判定とか、
最大最大スロ３の検証の足掛かりになりそうなデータです。

MH4歪分析
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdDViTWlvSWhSLXgzZThIZlRndVlLM1E&usp=sharing
#6301行あるのでちょっと重ため。

前作と同じようなノリで、
[充足値] = 値1 * 1000 / スキル1最大 + 値2 * 1000 / スキル2最大
※値2が無しや負の場合は値2を0とする
[判定値] = [充足値] + スロット + 200
で計算したところ、
未知/神秘の判定値のボーダーは1600のようです。
（ただし数件微妙に逆転しているお守りがあるので、
　原因が計算式なのか最大値の不備なのかは調査が必要）
　
既出ですが、最大最大スロ３（判定値2600）は今のところ存在せず、
それに近いのが
名前 スロット スキル１ 値１ 歪Max1 スキル２ 値２ 歪Max2 充足値 判定値
神秘の護石 3 気力回復 6 6 抜刀減気 2 3 1666 2266
神秘の護石 3 匠 5 5 反動 2 3 1666 2266
神秘の護石 2 匠 5 5 装填数 3 3 2000 2400
神秘の護石 2 体術 6 6 砲術 14 14 2000 2400
という結果になりました。

途中の計算式間違えてた…
×[判定値] = [充足値] + スロット + 200
○[判定値] = [充足値] + スロット * 200

>>466
乙

逆転してるお守りがあるのは、スキル2水耐性の最大値が10→11なのと、
充足値計算時に小数点以下（100倍してるから小数点以下二桁と書くべきか？）を切り捨ててるからじゃないかな

>>468
>>468
氷耐性は確かに他の属性を見る限り11が正しそうですね…。
小数点以下の計算についても納得です。


他のお守りも同様に分析してみたので判定値の範囲だけをペタリ。

○なぞのお守り
兵士0〜800未満
闘士800〜1200
※なぞのお守りのスロットMAXは1なので判定値の理論上の最大値は1200

○光るお守り
騎士0〜800未満
城塞800〜2200
※光るお守りのスロットMAXは2なので判定値の理論上の最大値は2400

○古びたお守り
女王0〜800未満
王800〜1300未満
龍1300〜2400
※古びたお守りのスロットMAXは3なので判定値の理論上の最大値は2600

今上がってるデータだと、光るお守りと古びたお守りで
「最大最大スロ最大」は存在しないっぽい感じです。

補足：
古びたお守りスキル２の
広域最大値が11、
氷耐性最大値が12
となってますが、もう少し大きいかと思います。

光るお守り1500個、古びたお守り1500個（別ファイル）
http://www1.axfc.net/u/3084572

安定供給できるかはわかりませんが頑張ろう

>>469
乙
護石名テーブルも3G/P3と同じか

もしやスロットテーブルさえも3G/P3と同じだったりするんだろうか
ただし「確率でスロット数にボーナス」とか「スロットが規定値未満ならスロット判定をやり直す」とかが追加されてる感じの

もしかするとスロット判定成功したかもしれん
判定自体は今まで通りと思われるので、スロットテーブルは変更されてると思う
>>471の後半は無かったことに

天運(seed1, seed2){
　seed1を乱数生成器Aのシードとする
　seed2を乱数生成器Bのシードとする
　Aから乱数を生成し、それを天運個数判定に使用する
　お守りの数だけループ{
　　Aから乱数を生成し、それをs1とする
　　Bから乱数を生成し、それをs2とする
　　s1を乱数生成器Cのシードとする
　　s2を乱数生成器Dのシードとする
　　s1を天運種類判定に使用する
　　鑑定()を行う
　}
}

いにしえ(seed1, seed2){
　seed1を乱数生成器Cのシードとする
　seed2を乱数生成器Dのシードとする
　鑑定()を行う
}

鑑定(){
　Cから乱数を生成し、それを第1スキル判定に使用する
　Cから乱数を生成し、それをx1とする
　Dから乱数を生成し、それをx2とする
　(x1 XOR x2) を第1スキル値判定に使用する
　Cから乱数を生成し、それをy1とする
　Dから乱数を生成し、それをy2とする
　(y1 XOR y2) を第2スキルの有無判定に使用する
　第2スキルがある場合{
　　Dから乱数を生成し、それを第2スキル判定に使用する
　　第2スキル最小値が負の場合{
　　　Cから乱数を生成し、それを正負判定に使用する
　　}
　　Cから乱数を生成し、それをz1とする
　　Dから乱数を生成し、それをz2とする
　　(z1 XOR z2) を第2スキル値判定に使用する
　}
　Cから乱数を生成し、それをwとする
　(w AND 0x80) が真の場合{
　　Cから乱数を生成し、それをスロット判定に使用する
　}そうでない場合{
　　Dから乱数を生成し、それをスロット判定に使用する
　}
　スキル値、及びスロット数から護石名を決定する
}

天運ではお守り1つ鑑定するごとに乱数初期化してるけど、クエスト後鑑定ではCを初期化せずに連続鑑定している模様
なので鑑定部分から乱数初期化処理を移動した

>>417は、Cのシードを64089に設定して連続で鑑定すると一致すると思う
Dの方はまだよくわからない

すごすぎてわけわかめ

>>417形式のサンプルがもう少し欲しいとか何か要望ありますかね
要望あればその形式でデータ収集します。

>>470
ありがとうございます
3000件お預かりしました
3000ってすごいですね
http://www1.axfc.net/u/3085462

お守り本スレでは歪おまの最大&最大s2はチートとか認定し始めてるにワロタ

あの人達は自分で引くまで信じないんだろな〜 いとかわいそス

え？あの流れは画像あげないからだよ
アンタ空気読めないって言われない？

最大最大s2は2スレ前のクエ報酬の鑑定画面から
匠5回避9s2

>>478
君1つか2つ前の過去ログすら読めないのｗ？
雑魚なのｗ？

>>479
スレ読んでる？鑑定画像もあげずに装填数5砲術14s2とか上げてるからだろ？

>>480
そんだけでチート認定かｗｗｗ流石雑魚ｗｗｗ
何を根拠に認定してるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

焦る草民

>>480
お前は解析スレになにしに来てんだよ！
どぉせ必死に解析待ちなんだろ？
なにもできねんだから
せいぜい毎日、毎日マガマガしとけよ雑魚

歪んだお守り1500個
http://www1.axfc.net/u/3085635

話に付いてけない俺は地味にデータ収集に励むさ

ポロっと神おまでないかなーと期待したが
最高値s3が出た程度、そう簡単に最高値最高値sありはこないわなｗ

とりあえず最大最大のスロット数上限を調べればいいのか？

>>475
まだ>>390の数値確認も終わってない……
>>417の発掘装備の詳細はあったりします？

>>480みたいなバカは画像や動画あげたところで
チートだの捏造だと決めつけるから意味ないよ

http://www1.axfc.net/u/3085774
>>484の歪おま1500追加しました
すいません、私の方全然やれてません

なんか鑑定もせずに喚き散らす奴ばっかだな、俺もエディッタ頼んだから鑑定手伝えるかもだぜ

かもってオマエ…

>>489
エディタの型番やパソコンとの相性が不安で、一応ソフトの型番的に行けるはずなんだが

>>485
すみませんありませんでした。
なので再度取り直しました。
http://www1.axfc.net/u/3086022

>>490
ダメでもcyverに報告すると数日対応

yakouさんのツールで直接セーブデータのお守り書き出せるようになったとはいえ
150個鑑定でも相当根気必要だぞ
そして何より一回ごとにROMを抜き差しする必要があるからROMへのダメージが心配っていう

とりあえず最大最大

04 00 09 09 09 00 AC 3A
03 00 07 07 07 00 BE 4C
02 00 04 04 04 00 23 22
00 00 10 00 00 00 0D 80 09 44 94 31

各行左端がスロット上限
たぶん上限だと思う
上限なんじゃないかな

>>491
や、ごめん
無いなら無いでよかったんだ

発掘装備をサンドしてもらったのは、お守りの鑑定順データから乱数位置を特定することで
発掘装備の鑑定のために消費された乱数を特定できないか試したかったからなんだけど、
「その乱数をどう使って発掘装備を鑑定するのか」までは手が回らなさそうなので、他の人に任せたい
（発掘装備の鑑定時はたぶんCから8消費すると思う）

そのためにもクエスト後鑑定の方をはっきりさせたいけど、やっぱりDがわからない
これ錬金数値2と同じ方法で生成してるのかなもしかして

>>494
神秘の護石　ハチミツ3燃燐10s2
　龍の護石　号令7体力13s3
城塞の護石　斬裂弾追加6接撃瓶追加10s1

龍はスロット最大いってますね。すごい

最大値最大値s3でも許容合計値超えなければええんでないの
と言ってみる手スト

P3や3Gと判定方法が同じなら、スロットテーブルは最大値に対するスキル値の割合で決まる
なので許容合計値とかそういうものはなく、「肉食3属性攻撃3」も「乗り8攻撃14」も同じスロットテーブルになる

一応書いておくと「最大値-n」はスロット数上限の目安にならないので注意
例えば「斬れ味5刀匠2」と「斬れ味5砲術13」ではスロットテーブルが異なる

もしP3や3Gから判定方法自体が変わっているならその限りではないけど、自分が確認した限りでは
>>472と錬金データとの矛盾はない
……まだ>>390の確認途中だけど

とりあえずエディタ届きサブロムで起動しできたので、やってみたがこんな感じか？
ttp://www1.axfc.net/u/3086553

シンプルモードでお守り１５０個追加するコードは理解したが、ボックスの装備消すコードあんのかね？
６００鑑定してからやってみたがその後売るのだダルいぜ
・・・てか売るより空のボックスの状態までセーブ復元すればいいのか？

アイテムがある部分を00〜にすれば空になるよ。

>>498
俺は
１．91-51個所持ボックス1〜150空でバックアップ
２．探索→即帰還で鑑定してセーブ
３．アドバンス開いてuser1コピーリネーム
４．１.をリストア

繰り返してuser1が貯まってからまとめてBNE2使ってる

間違えた
×91-51個所持ボックス1〜150空でバックアップ
○99-51個所持、ボックス1〜150空でバックアップ

>>498
わざわざ消すコード使うとサーバーで時間食うので
復元する方が早いですよ

>>500
なるほどお守り所持状態でバックアップすればその後が楽かサンクス
解析はできんが鑑定ぐらいならできる、今日は鑑定の下地を整えて明日本格的にはじめて見るか

>>498
お預かりしました
夜に更新してうｐします

遠隔3種類、傷〜栄光で数百ずつサンプルとって近接との違いや取り得る範囲を調べたんですが、いくつか不明な点が…

ライト/ヘビィの装填数が斬れ味と武器ボーナスの2値で決定されてるみたいで、全パターン見てみたんですがどうも法則が読めません
ビット管理かとも思ったんですが出てきてる値がどうもそれっぽくない

弓は単純だったんですが武器ボーナスが0〜2で設定されているのに、ここだけ数値変えても表示上に変化がない

遠隔触ったことなくて全然ぴんとこないんで詳しい人いたら助けてください…

http://www.capcom.co.jp/support/faq/information_info2013_061864.html

>>505
検証する分には問題ない…？

>>504
save data.jpに解析してる人何人かいたけど、結論でてないぽい

>>504
切れ味で球数決定、ボーナスで球種類決定
みたいなことを誰か言ってたが違うのかな

>>507
ありがとうございます
あちらもチェックしてたんですがまとめられてないんじゃなくて結論が出てなかったんですね
データざーっと眺めてたらボウガン装填数の方はたぶん法則が分かりました
パターン全チェックに時間がかかるので気長にやります
あとは弓がさっぱりですがボウガン終えてから調べてみます

>>508
ありがとうございます
その通りでした

>>504
弓に武器ボーナスはないですよ

>>511
・未使用だけど、他武器との整合性で値が入ってる
・表示されない何かが変わっている

どっちなんだろうね。
弓使いは「武器ステータス画面に表示されないけど変化がある要素」があれば
教えてくれると助かるんじゃないかな。
何もなければ前者かなぁ。

データをいじるのに関しては今回のパッチは全然問題ないね。

曲射集中や剛射でそれぞれ武器ボーナス(あっちの掲示板でいうzz)だけを00,01,02に変えて試したけど違い分からなかったな…
多分>>512の前者が有力？
まぁ自分は弓メインじゃないし使用回数150回程度だから軽く聞き流して欲しい

最高値の調査はもういいだろ
スキル1とスキル2の組み合わせの確定はよ

>>515
最高値と最低値が分かれば>>472の鑑定のCとDにそれぞれ1〜665535入れればOKだろ

>>498追加分をうｐ
遠隔はまだデータ入れてません
http://www1.axfc.net/u/3087278

>>511>>512>>514
みなさんありがとう
>>512前者であると仮定してとりあえずまとめてみます
弓は「集中型 貫1/拡2/連3/(拡3) 強接ペ減」みたいなのがテンプレにあったのでいいのですが、ボウガンのラベルをどうしようか困ってます
出現パターン全部詳細分かったらラベル付けをまた相談させてください

>>472 ってお守りの数値を生成するプログラム？みたいなものだよね
どうやって使うん？何かソフト必要？

剣士と同じで、切れ味(溜めタイプ)が0C〜0Eだと2、それ以外だと1になるよ
0は見たことないんだけどあるんですか？

謎のお守り1500個
http://www1.axfc.net/u/3087301

>>519
「値が何になるか」じゃなく、「それがどういう意味の値か」が分からないんじゃないかな。
データまとめるときに人が見て分かるようにラベル付けるけど、その表現をどうするかってこと。
さすがに件数こなしてれば、どんな値になるかは分かる。
意味のない値なら、そのままでいいんじゃないかな。

>>519
栄光武器に00は存在しない

>>517
ラベルは適当にパターン00パターン01とかで
詳しい装填数はtxt見てねってするしかないんじゃないかな。

>>518
自分でプログラム組めってことだよ言わせんな恥ずかしい

あとこれやるよ
つメモ帳

>>521
あーそういうことか
ドヤ顔で書き込みしてごめん

>>517
ボウガンの弾数表現は、>>523の言う方法でいいと思う。
個人的にはsavedata.jpの4547.txtの表現が見やすいと思いました。

歪み1800個、１〜３キャラで鑑定したからコピペミスって重複してたらすまん
http://www1.axfc.net/u/3087341

２，３セーブ目のキャラもテンポよくするため探索即帰還できるとこまで進めるから今日はこんぐらいで

真打ち挑戦者2距離組もうとすると10P武器必要なんだよな
攻撃スキルつけてる人に聞きたいんだが挑戦者以外なんかおすすめない？

スレ間違えたすまん

716 名前:枯れた名無しの水平思考 [sage] :2013/11/14(木) 04:25:44.57 ID:SzMSnpSHi
http://i.imgur.com/P3Ke18D.jpg
赤ゲージにならないんだがw
赤ゲージになる条件ってなんだよw

http://www1.axfc.net/u/3087701
>>520>>527を追加しました
歪おま10000件達成

>>523>>526
そんな感じでいこうかと思います
ヘビィの貫通444？みたいな通りのいい簡易ラベルがあれば順次対応ということで
savedata.jpの4547.txtは確かに見やすい気がしました
ですが斬れ味とボーナスを照らし合わせて始めて意味をなす仕様上、おそらくCSVにすると思います
分析の結果、組み合わせの数が意外と少なかった場合はtxtの形式で対応するかもしれません

0c 20 3e 00 00 00 00 00 00 00 00 00 05 09 03 09 08 04 01 00
レア5貫通ALL4、普通、中の発掘品のアドレスです。
何かの参考になれば良いのですが…

発掘スレが10P10P言ってるけどソースここ？

>>533
スレ内検索くらいできないの？

>>532
歴戦産デュエルスタッブ
Lv4まで強化済み
空きスロ2
発光なし
攻撃力270(強化後315) 会心/防御なし ブレ:左右/小
通568 貫444 散300 徹220 拡000
回21 毒00 麻21 睡00 減21
火0 水2 電3 氷2 龍0
捕2 ペ2 鬼1 硬1 斬2
爆2 竜0
しゃがみ撃ちはLV2 貫通弾、水冷弾、LV1 減気弾

で合ってますか？
気になるのが2byte目の0x20
150鑑定で武器36000ほど記録とってるんですがここが0以外の値になったことがないです
もしよかったら覚えてる範囲で入手経路教えてもらえませんか？
アップデートの前か後かも知りたいです

>>534
なんでそう決定したかも書いてある？
レア4が0スタートとか不自然極まりないと思うんだけど、0〜10Pってのが生データなら見えてんのかと思って

>>535
チェック中のついでに追加したらただのヘビィでした
1.1だと弾数異常になるのかな？

>>535
あってます。
Ver.UP後です。
入手時期はVer.Up前、入手経路はLv82バサル亜種で発掘
ひょっとしてどこか弄ったかもと思ってオンソロで使用してみましたが異常は出ず。
なので0x20はこちらとしても不明です。

>>537>>538
ありがとうございます
正規鑑定には何かしらの値が入ってたってことですかね…
それか装備中フラグとか

PBとか？

>>536
10P云々なんてどこにも書いてないわw
ほんと自分では何も調べたくないやつっているんだなあ

>>539
リミカかパワーバレル。

>>540
>>541
たしかにPB付けてる。
その数値かも

>>541
勝手にポイント決めました
結果に反しないようレアごとの閾値を勝手に設定しました
っていう風にしか読めないんだけどそれでいいってことね？
13000件で反例が出てないから正しいですってそうなるよう自分で決めてるんだから当たり前じゃないのかな
そんなポイントと閾値の組み合わせいくらでもあるよ

>>541
エサやるなし。
このスレで語られていないことを「ソースここ？」とか聞かれても知ったことじゃないってことも
理解できてないやつには何言っても無駄だ。

文句があるなら自分で性能決定の仕組み調べればいいのにね

>>543
発掘スレでしか使われていないなら｢発掘スレの奴らが｣って主語付けてな
少なくともこのスレでも改造掲示板でもポイントなんて単語聞いたことないわ

>>544
ああ、そういうことかｗ
すまんすまん
スレ内見当たらず1万件の人の資料にも見当たらず、にも関わらず発掘スレのテンプレにまで入ってるような信憑性の高い情報なら見落としてるだけでソースはここなんじゃないかという意味で質問した

>>547
だから向こうの奴らが勝手にそう呼んでるだけだろ

>>548
そういうことでいいんだね
ありがとう
気分害した人が多かったみたいでごめんね

>>540-542
調べてきました
ライトボウガン
0X10 サイレンサー
0X20 ロングバレル
0X40 可変倍率スコープ
0X08 リミッター解除
ヘビィボウガン
0X80 シールド
0X20 パワーバレル
0X40 可変倍率スコープ
0X08 リミッター解除

おっしゃる通りパワーバレルのようでした

クエスト後鑑定もたぶん解決

連続鑑定(seed1, seed2){
　seed1を乱数生成器Cのシードとする
　seed2を乱数生成器Dのシードとする
　各鑑定対象についてループ{
　　鑑定対象に対応した鑑定処理を行う
　}
}

>>295って
6,スロット,レア度,0,0,0,0,スキル1,値1,スキル2,値2
でいいんだよね？
最初の方しか見てないけど、連続鑑定(48660, 3773)で一致した

>>417は連続鑑定(64089, 30971)
発掘装備の鑑定時はCから8消費し、Dから1消費するものとして計算すると、古守も含めて一致

>>551
凄すぎグッジョブ

>>551
これ以降はどんなデータを渡すのがいちばん役に立つのかな？
できるだけ要望に沿ったデータ用意します

このスレレベル高杉内

なんか凄いことやってんのね
ありがたいけどここの人達のモチベーションてなんなの？

話してる内容がレベル高すぎてついていけんw
なんかすごいってのは伝わってくるんだが今は
結局どの段階なの？

モチベーションも何も改造厨の奴らは
笑えるね♪

やけになってるね(笑)

金にもならんから本でも出すか？(笑)

改造厨煽りたきゃ改造板いけよ
ここでマトモに動いてるのは改造関係なく解析厨だと思う

>>558
…ここ改造板じゃね？

>>559
すまん解析・検証スレじゃなく改造スレいけって言いたかったんだ

お前だったのかよって流れになるが気にせず上げるぜ古おま1500件

http://www1.axfc.net/u/3088786

たぶん龍で食事5研ぎ師8s3とかいう最大最大s3が入ってる模様
流れ作業でリストアしてから気づいたから鑑定画像とかないから
重ね重ねすまん

>>561
とりあえず、言っておきますね？

　お　前　だ　っ　た　の　か　よ　！

>>561
スルーを覚えようね＾＾

全然関係ないけど剣術のマイナススキルって発動不能だよね

>>553
お守りの鑑定順データかな
既に上がってる大量鑑定データの中に鑑定順のものがあれば安価を
完全自動化はできてないし、>>295の確認も終わってないから、あまり大量に貰っても捌ききれるかわからないけど

歪守*5→発掘装備*n→古守*5
みたいな形式の鑑定順データがあると、発掘装備の鑑定アルゴリズム調べる人には便利かもしれない
……俺はやらないが

>>556
鑑定方法が（たぶん）判明したので、あとは「この内部値のときこのスロット数」っていう表が完成すれば、
出現しうる全護石のリストが生成可能（ただし実際にリスト化すると170億行を超える）
錬金シミュも可能

乱数の都合によって出ないパターンとかは全然検証してない（例えばP3では希少テーブルのお守りは出現しない）

なんだよここのコテ
煽り耐性低すぎんだろ

>>564
とりあえず鑑定前データがあったので鑑定順古びたお守り150個とってきました。
http://www1.axfc.net/u/3088928

>>562>>563
すみません
頑張ってスルースキル身につけます。
とりあえず鑑定する人いなかったので賑やかしにコテハン初めてやった結果がこのざまです。
１万件の人のように凄い事してるわけでもなし、鑑定データあげてくれる人も増えてきたようなので名無しに戻りますね。

>>566
いやいや、護石データは1/3くらいあなたのような

>>567
名無しになっても今まで通り鑑定データは上げ続けるつもりなので大丈夫ですよ。
とりあえずお守り全容解明目指して、データ収集頑張ろう。

>>564
＞鑑定方法が（たぶん）判明したので、あとは「この内部値のときこのスロット数」っていう表が完成すれば、
これを完成させるためにはどんなデータが必要でしょうか？
なるべくそいういったデータを集めたいと思います。

そろそろ>>564さんは自分で使ってるスクリプトを公開してもいいんじゃないかなと思ったり

>>569
って、鑑定順ってかいてありましたね。失礼しました。
>>276は150個ずつ鑑定順です。
今度は150個ずつのデータを上げた方が良いのでしょうか？

>>570
3Gのときに適当に書いたスクリプトを継承してなんやかんやしてるのであまり見せられるような物でもなく
特に検索周りは増築に増築を重ねていて酷いことに
どうせ使い捨てだからいいかなって……

>>571
150行ずつ読むんで1500行でもおｋです

>>571
半分くらい一致しなかったんですが、もしかして
→
←
→
っていう感じで回収しました？

>>573
ごめんなさいその通りです…申し訳ない。
またデータ取り直しますので〜

最初の150個は、150個目が1個目に書かれていて、その後全部1つずつズレていたみたいなので修正
その後、1行10個単位で一致しなかったところは行ごとひっくり返し、1個単位で一致しなかったところは個別に対応
結果、全て一致しました

そんなわけで
→
←
→
と回収したデータでも読めるようになりました

>>575
ご面倒掛けて申し訳ないです。
でも一致して良かったです！

>>575
ExcelのVBAでも書けるもんなの？

150個持ち込み鑑定してるんだけど三列しか鑑定結果が表示されない
なぜ？

いらんことしてるから

鑑定順データくれって言っておいてアレなんだけど、既にアップされてる150鑑定データを読めるような気がしてきた
>>575みたいな感じで

>>578
何を指して言ってるのかわからないけど、VBで出来ないってことはないんじゃないか

>>579
採掘とかクリア報酬で鑑定できるものが出ると鑑定数減る
探索かギルクエ３乙なら大丈夫
それかでるぶん考慮して140持ち込みにするか

>>582
そうだったんですか！ありがとうございます

解析の方のアルゴリズムに習って、とりあえず動くコードを作ってみました。
とりあえずアルゴリズムの再確認までにどうぞ。

ttp://codepad.org/DEqcRZ0W

・VBScriptなので、コピーして適当なテキストファイルを
　「なんとか.vbs」として保存してダブルクリックで実行できます
・>>551の連続鑑定(64089, 30971) （>>417の最初の5個）を表示します
・シード値を弄れば別の箇所のお守りも表示出来ます
・スロット判定はやってません（表示される数値は適当で、乱数の消費数だけ合わせてます）
・歪お守りしか生成出来ませんが、ちょっと改造すれば他のお守りも生成出来るはず
・そもそも歪お守りの最大値の最小値が間違ってるかもです

#これを導けた解析の方の分析力に目を見張るばかりです

>>584
乙です。
アルゴリズム勉強させて頂きます。

csvの人の古守3000個登録できた

古守のスロットテーブルもかなり埋まったけど、恐ろしいことに1件だけスロットが合わないお守りが
「龍 散弾強化2雷耐性13s1」なんだけど、充足値がぴったり14なのが気になるところ
もしかしてfloatの演算誤差とかも考慮しないといけない感じなのか……？

いや、割り切れるな……
駄目だわからん

>>584
ありがとう
それをベースに1万個分をcsvに出力するのを作ってみた
とても助かりました

この天運の結果が変化するっていうのはどういう原理なの？
http://uproda.2ch-library.com/730795Fkc/lib730795.jpg

>>589
それぞれのパターンについて
�@：肉3受取り
�A：肉2受取り→肉1受取り
�B：肉1受取り→肉2受取り
って認識でおｋ？

>>590
そんな感じ
何故か第一スキルの種類だけ固定されるって技
お守りスレも凄いわ

とはいえ、
錬金→肉屋→セーブ→確認
の時点で第一スキルがクソだったら意味ないし、
仮に狙いのスキルでも受け取りチャンスは肉屋2回目後か3回目の2回しかない
プラス、1回目肉屋後にセーブすると結晶も消費されるしあんまり効率的ではないような

>>589
エディタ掲示板を見ればわかるけど天運の鑑定結果はある2つの乱数で決まる（XX,YYとする）
そのうちの片方（XX）は簡単に言うと第一スキルの種類を決める乱数（本当は違うけど詳しく説明すると複雑になる）
でもって、それぞれの乱数は依頼した段階で確定するが肉屋と受取のタイミングを前後させるとXXとYYの"組み合わせ"のみがズレる
つまり第一スキルの種類を保持したままでその他の値を意図的に変更できるってわけだ
まぁ結局のところエディタ掲示板の方の解析組が見つけた情報をベースにしてる技だから、チート毛嫌いしてるお守りスレ連中が見つけたわけじゃない

それならYY固定したリセマラができるんじゃね？
依頼後セーブして鑑定してXX、YYを逆算
YY使って依頼2つ連続鑑定したときに
目当てのお守りが出るようなXXが存在するか65536通り？を全てチェック
出る可能性があるならひたすらリセマラ

あーでも乱数で確定なら鑑定結果の書換えはできないわけか。
結果の書換えできるって話を見たんだがデマかなあ。

VBAスゲーとか遊んでたらすっかり遅くなったけど古おま1500個あっぷ
今回は順番あってます、頑張った。

http://www1.axfc.net/u/3090762

>>595
もしも仮に乱数表が作成できれば錬金で入手できる全ての正規お守りを自由自在に出すことができるようにはなるよ
刀匠+１０とかのチートお守りは無理

>>597
どうやって乱数調整すんのさ

>>598
正規ユーザー（）の事は知らん
書換って言うからツール使うの前提だと思ってた

出現する全ての正規おまが判明するからそれを作ればいいってことねｗ
自由自在に出すとか言うから乱数調整すんのかと。

>>600
鑑定画面を出すことに意味がある

>>601
改造で鑑定画面も出せるようになったんでしょ？で論破されて終わりじゃんｗ

そうやって何も信じられなくなるならそれはそれでメシウマだなｗ

あっちの板って改造を毛嫌いしてる風潮かまあるけどさ
そのくせ改造で得られた解析結果は嬉々として使うよね

>>604
チートは絶対に駄目で
解析で得られた情報はOK

ようするに自分の利益しか考えてないんだよ
どっかの国と同じ

>>586
user1が残ってたので直データみてみました
848件目=6ファイル目98件目アドレス18B4〜
06 01 07 00 00 00 00 00 00 00 00 00 3C 00 02 00 57 00 0D 00
うーん龍 散弾強化2雷耐性13s1ですね・・・

>>605
> ようするに自分の利益しか考えてないんだよ

改造行為自体がまさにこれに該当すると思うんだえｋど

改造に利益求めてる奴なんていねーよw

>>607
改造は皆の利益の為にやるんだぜ
だからいろいろな改造クエを作って皆で共有したり、解析した情報を公開するんだぜ

まあ誰も頼んでないんだけどな

まあ必要としてる人が多いから、あれだけ改造ギルクエが広まったんだけどな

>>611
怠惰だろ、タダの

解析に何も貢献してないただの改造厨がなぜかえらそうにしてるな

>>584
質問させてください。
第２スキル判定に当選してスキル値を決定するところでプラマイ０になる場合があるようですが
実際に内部的にもそのような処理がされている可能性が高いんでしょうか？
その場合は第２スキルは無しとして扱うという事ですよね？

>>417の2行目の笛とかがそのケースに当たると思うのですが…

>>586
P3の時には稀に実際のスロット数が計算結果より1個多くなるケースがあって、
その時は浮動小数点がうんぬんかんぬんみたいな話になってたような気がするんだけど、
それとは違うんかな

P3お守り解析スレのログを遡ったけど、P3でも同じようなスロット不一致があったのか
切り捨て処理が原因かもしれないらしいけど、調べてみてもさっぱりわからなかった
とりあえず第2スキルが13/13の護石を弾いてはみたけど、これで対策として十分なのかはわからない

>>589
ようやくHR5になったから試してみた

肉肉肉→受取
(29404, 14093) 1段目
(35183, 41702) 2段目
(19530, 1478) 3段目

肉→受取→肉肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 14093) 2段目→1段目
(19530, 41702) 3段目→2段目

肉肉→受取→肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 41702) 2段目
(19530, 14093) 3段目→1段目

肉→受取→肉→受取→肉
(29404, 14093) 1段目
(35183, 14093) 2段目→1段目
(19530, 14093) 3段目→2段目→1段目

護石を受け取ることで残りは上に移動するけど、数値2だけはなぜか移動しないから結果が変わる、ということかな
あと、555を入れたら範囲が[3, 6]だった
>>392みたいな感じじゃなくてレア度ごとに細かく分かれてるのか……

ちなみになけなしの古守と禍々は残念な護石に錬金されました

>>615
14.0000004 を『切り捨て』て13にするとスロット一致するから多分それだと思う
そしてさっぱりわからない

>>614
＞第二スキルポイントが0となった場合は第二スキル自体が無しになる
自分が3Gの時の情報を纏めたメモによるとそうなるのが正しいようです。
>>584のスクリプトはちょっとその辺りの条件分岐いい加減にしてた感じですごめんなさいorz
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/323-326

6.スキル2の値の判定
乱数を更に1つ進める。
f6(21799) = 36189

前のステップで「正」と判定されたので、
表から「属性解放」の最大値7を参照し、以下の計算式で求める。

46034 % [最大値] + 1
= 46034 % 7 + 1 = 7

※この計算式はステップ2の計算式の[最小値]に1を入れたものと同一で、
1〜最大値の間からランダムに選ぶのと同じ意味

また、前のステップで「負」と判定された場合は次の計算式を使う。
46034 % (1 - [最小値]) + [最小値]
※ステップ2の計算式の[最大値]に0を入れたものと同一で、
最小値〜0の間からランダムに選ぶのと同じ意味

仮にこの例で前ステップで「負」と判定された場合は、
表から最小値-5を参照し、次の結果になる。
46034 % (1 - (-5)) + (-5) = 46034 % 6 - 5 = -4

※ここで0が算出された場合はスキル2は無しになる。

あと第1スキルと第2スキルが同じスキルだった場合
これも第2スキル自体が無くなり、充足値の計算でも第2スキル値が0の扱いになるはず

>>604
お守りスレの奴隷どもは
俺らが解析した結果をせっせと実証する程度には使えるよ

まあ解析には何の役にも立たないゴミだが

と、粋のよいゴミが申しております。

>>619
> まあ解析には何の役にも立たないゴミだが
ブーメランすごいですね

変な奴が前から一人いるんだよな
お守りスレ妨害したり、商売しようとしたり、挙句の果てには蔑んだり
ほっときゃいいのに、幼稚でよっぽど心がねじまがってんだな( ﾟдﾟ)ﾉ

>>616
浮動小数点を正確に計算すると合わないなら、モンハンのプログラムの方が間違ってる可能性が高そう。
しかも他がほぼ合ってる事から、絶妙にどこかの計算だけ切り捨てられてるとかありそう。

>>617
>>618
大変参考になります。ありがとうございます。

>>616
そのシード値は実際に画面に表示されている護石から逆算してるんでしょうか？
総当たりでループさせてるわけじゃないですよね？

>>616に書いた段数は、下画面の「錬金完了」とか書いてある枠での位置ね
鑑定画面での位置と一致するとは限らないので注意

>>596
一発で通りました
すごい

古守はだいぶ埋まったしピンポイント狙いに切り替えて、こちらから数値指定して錬金をお願いするのがいいのかな

>>623
P3のお守り解析スレPart3によると、12.000004を切り捨てると11になるらしい
……>>616は0が1つ多いな

「正確に計算すると」というか、そもそもどういう処理をしたら12.000004になるのかも把握できてないんだけどね

>>624
例えば結果が古光謎古光、第1スキル値が順に4,1,5,3,2だったとして
1から65362までループを回して、それを数値1としたとき、お守りが「古光謎古光」になるような錬金結果をリストアップ
このうちスキル1が一致したものを数値1とする
1から65362までループを回して、それを数値2としたとき、第1スキル値が順に「4,1,5,3,2」になるような錬金結果をリストアップ
このうち結果が全て一致したものを数値2とする

みたいなスクリプト書いたけどもっとマシな方法がありそう

>>625
シード値と結果の形式指定して貰えればいくらでもデータとりますよー
シード値の組み合わせ1組毎に1万件の人の形式でデータとるのがいいですかね
なるべくツール使った方がミス減らせると思うので

全ていにしえ（03 00 07 07 07 00）
第2スキル名とスロット数だけレスして貰えれば
わざわざロダに上げるような量じゃない気がする

(58766, 28021) 号令7風圧3
(20834, 8270) 号令7回復量4
(17180, 62067) 号令7千里眼11

(43366, 64974) 号令7広域11
(58766, 29414) 号令6重撃3
(17180, 12476) 号令7回復速度10

(58020, 703) 号令6食事3
(17180, 10349) 号令7本気3
(43157, 20415) 号令7特殊攻撃3

(1110, 30566) 号令7加護5
(36728, 53615) 号令2燃鱗10
(37322, 33144) 号令1達人10

(40401, 27354) 号令5減気攻撃1
(17180, 5231) 号令5KO1
(55288, 43884) 本気4攻撃-10

最近の流れがすごすぎてついていけないのだけど(58766, 28021)←みたいな数値ってエディタで言うと何処にあるの？

>>627
第2スキル不一致なしだったのでスロットのみ追加
最後の２件のみ王で他は龍

(58766, 28021) 号令7風圧3s2
(20834, 8270) 号令7回復量4s0
(17180, 62067) 号令7千里眼11s2

(43366, 64974) 号令7広域11s1
(58766, 29414) 号令6重撃3s3
(17180, 12476) 号令7回復速度10s2

(58020, 703) 号令6食事3s1
(17180, 10349) 号令7本気3s3
(43157, 20415) 号令7特殊攻撃3s1

(1110, 30566) 号令7加護5s0
(36728, 53615) 号令2燃鱗10s2
(37322, 33144) 号令1達人10s1

(40401, 27354) 号令5減気攻撃1s2
(17180, 5231) 号令5KO1s1
(55288, 43884) 本気4攻撃-10s1

>>628
エディタ掲示板にあるよ
と思ったがシンプルコードなかったので追加してきた
たぶんこんな感じ

全ていにしえ（03 00 07 07 07 00）
00009BB6 00000003
20009BB7 07070700
00009BBE 00000003
20009BBF 07070700
00009BC6 00000003
20009BC7 07070700

(58766, 28021) 号令7風圧3s2
(20834, 8270) 号令7回復量4s0
(17180, 62067) 号令7千里眼11s2
10009BBC 0000E58E
10009BC4 00005162
10009BCC 0000431C
10009BD4 00006D75
10009BD6 0000204E
10009BD8 0000F273

そうか、現状では歪おまのシード値を調べても意味ないのか…
初期シード値の変化と選択スキルの変化は一定の法則があるんですね

>>625
つたないですが小数点について。
コンピュータは小数点も二進数で記録するから、割り切れてるように見えて正確じゃない場合がある。
具体的には1/2+1/2^2+1/2^3+・・・しか表せないので、0.5は正確だけど0.2は0.199993みたいな数字しか記録出来てない。

例えば>>466にあるような充足値の計算で、
2 × 1000 / 5 となった場合に分子を先に計算して5で割れば正確だけど、
2/5を先に計算したり最後に1/5の答えを掛けたりすると誤差が出る。

というわけで、実際の計算順や切り捨て操作の組み合わせで一致させられるのでは？と思ったわけです。

改造解析で確定したお守りを確認して
マガろうが掘り掘りしようが作ろうが
目標にしてるお守りのソースが同じならみんなお友達だとおもう
解析班に感謝しようぜお友達たち

>>633
改造じゃない解析だ

いにしえお願いします

(48672, 15525) 采配7千里眼11
(2629, 15251) 采配7広域11
(27361, 64251) 采配7回復速度11

(34075, 45486) 采配6重撃3
(10184, 3074) 采配6食事3
(34075, 58545) 采配6風圧3

(34075, 29029) 采配7属性耐性2
(34075, 16330) 采配7加護5
(11543, 59815) 采配4燃鱗10

>>629
第2スキルをばらけさせたから、第1スキルから全部入力しなくても第2スキル名だけで護石判別できるよ！
ってことだったんだけど、普通わざわざ入力しないでコピペするよね
気付かなかった

>>632
第2スキル値 / (第2スキル最大値 / 10)
と計算しても10.000004にはならないはず（式はP3の解析から）
第1スキルは最大値5なので循環小数にはならない
実は12.0000004の間違いじゃないかとも思ったけど、単精度では桁が足りない
そして仮に一致したところで謎の『切り捨て』が待っているという
お手上げです

http://www1.axfc.net/u/3092829

わざわざ公開する価値があるのかはわかりませんが、せっかくまとめたので。
歪んだお守り鑑定時に有効な、各スキルがスキル１に出現するシード値をまとめたものです。
スキル２に関してはこれから表を作成します。取り急ぎこちらだけ。
個人的には、スキルシミュでおまもり検索とかに使えないだろうか。。なんて思ってるんですがやはり数が多すぎるのかな？

>>635
調べてきました。

(48672, 15525) 采配7千里眼11s2
(2629, 15251) 采配7広域11s1
(27361, 64251) 采配7回復速度11s1

(34075, 45486) 采配6重撃3s1
(10184, 3074) 采配6食事3s0
(34075, 58545) 采配6風圧3s0

(34075, 29029) 采配7属性耐性2s2
(34075, 16330) 采配7加護5s1
(11543, 59815) 采配4燃鱗10s0

・スロットテーブル（古）
8, 58, 88
9, 59, 88
16, 61, 89
17, 62, 89
23, 63, 89
25, 65, 90
31, 66, 90
38, 68, 90
45, 71, 91
58, 76, 91
63, 79, 92
66, 80, 92
71, 83, 94
74, 84, 94
78, 87, 96
82, 90, 96
86, 93, 98
88, 94, 98
91, 96, 99
94, 97, 99

例えば最大値最大値なら20行目を参照
乱数 % 100 が
　94未満: s0
　94以上97未満: s1
　97以上99未満: s2
　99以上: s3
となる

>>637
ありがとう埋まった

>>638
素晴らしい
歪お守りとかのスロットテーブルもあります？

>>636
これもすげーな、乙

なぁ、村のショップの品揃え変更でお守り買えるようにしたら作業捗らないか？

ポーチに直接入れなきゃ1回に10個ずつしか持てないから意味ないんじゃね？

そもそもエディタで品揃え変更なんてできるの？

セーブデータ改変ツールでショップの品揃えなんて変更できるわけない
アホな提案する前に自分で試せよと思う

そういうフラグがセーブデータにあればできるけどなw

ねーよバカｗ

それってどんな数値ついたおまでも1%の確率でs3になり得るってこと？
匠5集中5s3とか

>>647
「それ」ってどれの事ですかと聞き返しつつ、>>638は古おまの話なので匠は付かないはずです。
あと古おまに関してはどんなお守りにも1%「以上」でスロ3が付くのは正しいです。
（つまり全ての行の右端の値、つまりスロ3の閾値が99以下のため）

>>413と>>584と>>638参考にスロットテーブルの原理わかりました
ありがとうございます。

閾値99で謎おま乗り10s1調べたらs0のものとs1のものが
これって閾値99.nnって事なんですかね、コーディングの不備の可能性も大ですが

自己解決しました
第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見てましたorz

>>648
乱数が0〜65535なら、20行目は1%以下じゃないの？

>>651
乱数の範囲はその辺りですけど、
100で割ったあたいを

ミスった…
>>651
乱数の範囲はその辺りですけど、
それを100で割った余りを判定に利用しているので閾値99なら1%です。

もしかしたら質問を誤解してた悪寒…。
もし「乱数の範囲が1から65535で、そのうち100で割った余りが99以上になるのは99,199,299,…,65499の655通りだから655/65535で0.99946…%になる」
と言うならばその通りなのですが、
乱数の式がx×176/65363で属するテーブルによって偏りがありますし、あまり正確な値を考えても仕方がないところかなと思います。
（個人的にはこの程度なら誤差と考えたいところ…）

どっちにしろ第二スキルの限界値は超えられないから
匠５溜め短縮３かその逆にスロ３（歪だと最大最大はたぶんスロ２）が最高だよね
匠５溜め短縮５はスロなしでも無理なはず

>>639
まだ>>295しか確認してない

>>649-650
>乗り10s1調べたら
っていうのは、乗り10、かつスロット判定で(乱数 % 100)が99になるはずの護石を
実際にエディタでいくつか錬金して確認した、ってことでおｋ？

>第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見て
で合ってると思うんだけど、何がどういうこと？

>>651,654
値の範囲は1〜65362なので653/65362にはなるんだけど、乱数込みの正確な確率を考えようとすると、
スロット判定前の乱数消費量がその消費した乱数に依存していることも考慮しないといけないし、
最終的に「シードをどこから算出してるのか」という問題に突き当たるので、結局細かい値はわからないと思う

約1%ってことでいいって話だよね
瑣末なところ突っ込む奴がいるけど

>>656
再確認してきました。
>乗り10、かつスロット判定で(乱数 % 100)が99になるはずの護石を
実際にエディタでいくつか錬金して確認した、ってことでおｋ？
そのつもりだったのですが、
（第一スキル最大かつ第二スキルなし閾値99）または（第一スキル最大かつ第二スキル最大閾値99）
をリストアップするつもりが
（第一スキル最大かつ第二スキルなし）または（第一スキル最大かつ第二スキル最大閾値99）
をリストアップしていました
そのため第一スキルのみの乗り１０で閾値99以外のデータが混在してしまったようです。（他は最大最大しかみていなかったので気が付かなかった）

>第二スキルがないからスロットテーブル１０番目を見て
で合ってると思うんだけど、何がどういうこと？
再確認してテーブル１０番目を閾値99でみるロジックで算出したシードでエディタでみてs1という事を確認しました。
前回s0だったデータは閾値99でない事も確認しました。

お騒がせして申し訳ありません。

>>654
そのつもりでした。
「以上」を強調されてたので自分に思い違いがあるのかなと。
理解が進みました。ありがとうございました。

>>657
皆様には瑣末でも私には重要な点なのでレスしました。
認識が誤っているもしくは気分を害された方がいらしたら申し訳ありません。

こうやっていちいち反応するのがいけないのかな？
そうですスルースキルが皆無でデータ収集しか能がない俺です。

つーわけで気分一新データ収集行ってきます。
歪でも光でも謎でもピンポイントでも何でもやりますよ。
何かリクエストあればレスください。

>>658
なるほど
わかったありがとう

ただ、閾値はスロットテーブル側の数値だから、「閾値」じゃなくて「判定値」なんじゃないかと思った

サッパリワケワカメ

>>661
150個連続鑑定した時の初期シードを調べるのに効率的な方法ってどうしてますか？
G+CAUle3さんが使ってる検索スクリプトだとどれくらいの時間で見つけてるんでしょうか？

歪んだお守り1500個
http://www1.axfc.net/u/3093864

http://www1.axfc.net/uploader/so/3093835
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira021275.jpg
今更だけどプログラミングの勉強がてらお守りメーカー的なものを作ってみた
お守りのコードは手動で簡単に書けるけどスキルのID表一々見るのが面倒だったので…

>>663
・先頭の護石のスキル1、値1、スキル2、値2
・それに続く護石3〜5個分のスキル1
を指定して検索

スキル2が一致するような「seed2,x2,y2,z2候補」のリストを生成
スキル1、及びスキル2の正負が一致するような「seed1,x1,y1,z1候補」のそれぞれに対し「seed2（略）」をループさせて組み合わせ、
値1、値2も一致するような護石について、そのまま3〜5回程度続けて鑑定し、それらのスキル1をチェック
ここまで全て一致した場合、そのseed1、seed2、及び「そのまま3〜5回程度続けて鑑定」した結果の護石群を表示
手動で完全一致する護石群をチェック

大体こんな感じ
検索自体は3〜5秒程度
入力は手動だし、1個目にスキル2がない場合は2個目や3個目から検索して巻き戻してるから、効率はあんまり良くないと思う
書き直すのもめんどくさいので放置してるけど

というかこれ元々は連続鑑定の初期シード検索する関数じゃなかったんですよね
増築に増築を重ねた結果こうなった訳なんだけど
文章にしてみたらちょっと酷かったので、csvから直接検索するように書き直した
2個目以降の護石も、値1スキル2値2をチェックするように修正
多少マシになったと思いたい

歪んだお守りのスロットテーブル埋めるためには最大値-最大値-スロ３（充足値２０で閾値が９９？）になる護石を自力発掘して
それをもとに評価しないといけないのか？
大変な作業だな・・・。

天運seed1とスキル1の表
http://www1.axfc.net/u/3094026.zip
pass: mh4

seed1はこれでどうにか逆算できたけどseed2の逆算がむずい…
プログラム書けないからエクセルで無理矢理やってるけど
ファイルサイズ大きすぎでしょっちゅうフリーズする orz

>>665
乙
ご自身も自覚しているようだけど今更感は否めない
どうせならあり得ない数値は設定出来ないようにするか
それとわかるようになっていたら
利用価値が高まるんじゃなかろうか

改造厨のくせに非改造を装うおっさんのひとりごとです

スロットテーブル（謎）
55,100,100
60,100,100
65,100,100
70,100,100
75,100,100
80,100,100
85,100,100
90,100,100
95,100,100
99,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100
100,100,100

前作の閾値を参考にその前後を判定値にしてエディタで確認するという非常にアナログな方法で確認しました。

恥を覚悟で質問させて下さい。

昨日セーブエディターが届いて、栄光武器１５０鑑定をしようとしたんですが、全く出来ません。

20009934 006302FEというコードは分かってるんですが、20009930というアドレス？がそもそも無く、
00009930がポーチの一個めのようです。

しかし、そこに006302FEを入力してもバグの様なアイテムしか所持しておらず、栄光武器は出てません。

何か間違ってる箇所等があれば、教えて頂けませんか？

>>672
質問する場所を間違ってる

まじめに遊べってことじゃね？

>>672
セーブエディターをゴミ箱へどーぞ

セーブエディター壊れたんで誰かできる人お願いします。
天運錬金のシード(3029,27681)の結果を教えてもらえないでしょうか？

歪光光古古の最初のひとつ目がハチミツと采配の組み合わせになりますか？
各護石の詳細を教えてもらえると助かります。　よろしくお願いします

>>676
コードあってるのかわからんけどとりあえずなったので合ってるぽい

ハチミツ3采配10s2
采配3特殊攻撃-4
貫通弾追加6乗り-5s1
ガード性能5
KO4s2

>>677
ありがとう！
ハチミツ采配の護石はスロット判定値９９のはずだから、やっぱり最大-最大だとスロ２までなんだね。

歪守4050個確認完了
が、またもスロット不一致が

>>498
抜刀会心2特殊攻撃-2s1

掲示板のcsv73行目/護石2
匠2s0

どちらも判定値38
手入力でのミスの可能性を考えると、掲示板のcsvは集計に入れない方がいいのかな

>>671
乙

>>679
掲示板の方が自分が犯人なんで確認してきました
未知　匠2s1
が正解ですね、重ね重ねスミマセン

確かに掲示板のデータは怪しいので外してもらっていい気がします。
必要なら新規にデータとってきます。

>>672
わかってると言いながら
お前は基本の見方すらわかってない

まずは使い方から覚えろ
ググれかす

解析の本筋とはあまり関係ないですが、
今作の連続鑑定のイメージです。

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0An8oarv7j2qkdFM5T19QY3FFU0t0Q1pEdC1WX0ZxRXc&&usp=sharing

本来は縦が5400行、横が5400行必要なのですが、巨大になりすぎるので
>>417の最初の5個分が収まる範囲に省略してます。そしてスロット数は安定の省略。
※5400とはseed * 176 Mod 65363がループする個数の意味

1個鑑定するごとにseed1とseed2を幾つか進めて、
次の鑑定ではseed1が進んだ分下に、seed2が進んだ分右に進みます。

幾つ進むかは>>584の分岐次第ですが、次のパターンがあります。
第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がマイナスかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 7, seed2 + 4

第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がマイナスかつ(w AND 128)が0
seed1 + 6, seed2 + 5

第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がプラスかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 6, seed2 + 4

第二スキル閾値クリアかつ第二スキル最小値がプラスかつ(w AND 128)が0
seed1 + 5, seed2 + 5

第二スキル閾値クリア出来ずかつ(w AND 128)が0以外
seed1 + 5, seed2 + 2

第二スキル閾値クリア出来ずかつ(w AND 128)が0
seed1 + 4, seed2 + 3


つまり鑑定する度に
・下７右４
・下６右５
・下６右４
・下５右５
・下５右２
・下４右３
の何れかに進むわけですけど、
あるお守りについてこれらの逆方向のお守り（親になる可能性があるお守り）を全て調べて
親にならないということが今作の「孤立お守り」の条件のような気がします。

ただ、今作では>>417によるとポーチ順で鑑定出来るらしいので、
違う種類のお守りを混ぜることで「孤立お守り」でも出しやすくなるのかもしれません。

※以上机上の空論。実証はゼロです。

あと今更ながら>>659に対する弁解です。

＞「以上」を強調
>>647さんが
＞どんな数値ついたおまでも1%の確率でs3になり得るってこと？
と聞いてたので、充足値が最大(20)のものでは約1%、
充足値が低いものは>>638の通り最大で約12%になる、という意味での1%「以上」なのです。

>>680
あとはスロットテーブルだけなんで、「鑑定順データで埋める→残りをピンポイント錬金」の流れで問題ないです

>>684
埋まってないテーブルは光と歪でしょうか？

>>685
はい

歪の方はだいぶ埋まってきてはいるんだけど、どのあたりで錬金に切り替えるべきなのかがよくわからない
錬金より大量鑑定の方が楽なのなら、ピンポイント狙いはもう少し待ったほうがいいのだろうか

光は手も着けてないです
誰かやってくれないかな

忘れてた
光謎はデータ少ないから最大値最小値も怪しいかもしれない

古守のチェック時は、1万件の人のまとめに
古守/スキル2/最大/氷耐性 13
古守/スキル2/最小/腹減り -10
の修正を加えて使ってた

>>687
ということは最初に150個鑑定を繰り返して最大最小を煮詰める作業が最初に必要ですか？
前作のスロットテーブルの閾値近辺のシードを書き出してたんですが
最大最小が不足してると無意味になっちゃうのか・・・。

すいません、忙しくてデータ取りもアップロードの方も手つかずです
>>561>>664もきっちりストックはしてあります
来週あたりにまた戻ってきます

どのスキルでも割合（スキル値×１０／最大値のあれ）が同じなら大丈夫だろうと思い
おそらく上限いってるであろう高速設置max8斬裂弾追加max10の組み合わせで>>671と同じ方法で確認してきました。

スキル2有無閾値は前作に習い35です。

スロットテーブル（光）
2,72,100
9,74,100
16,76,100
23,78,100
30,80,100
37,82,100
44,84,100
51,86,100
58,88,100
75,90,100
83,92,100
87,95,100
90,97,100
92,98,100
94,99,100
95,99,100
97,100,100
98,100,100
99,100,100
99,100,100

スロ１の場合の９〜１０間のひらきが気になりますが何回か試しても同じでした。
いちおう算出スキルとエディタでのスキル値の一致は確認していますが
シードの算出以外人力なのでミスがあるかもしれません、>>671含め誰か検証してくださいお願いします。

>>690
乙
とりあえず>>470だけ確認したけど矛盾なし

1万件の人のまとめをベースに以下を修正した
光守/スキル2/最小/麻痺瓶追加 -10
光守/スキル2/最小/精密射撃 -10
光守/スキル2/最小/火耐性 -10
光守/スキル2/最小/水耐性 -10
光守/スキル2/最小/高速設置 -10
光守/スキル2/最小/気絶 -10
光守/スキル2/最小/耐泥耐雪 -10

あとは歪守だけか
もう4050個分のデータ渡しちゃって「穴埋めお願いします」しちゃった方がいいのかな

>>691
スロット２、第二スキルで謎守の４倍＆ノーヒントで光守はかなり厳しかったですが
4050個分のデータぶん埋まってるモノの穴埋めならやりますよ

土日は動けないので来週になりますが

「s0/s1/s2/s3」の、確認できた判定値「最小-最大」です

-09/19-45/68-80/93-
-20/22-61/63-90/94-
-29/30-65/66-90/93-
-37/38-69/70-92/95-
-45/46-73/74-93/95-
-53/54-79/80-94/95-
-60/62-85/86-95/96-
-64/65-86/87-95/96-
-66/68-88/89-96/98-
-69/70-89/90-96/97-
-72/73-91/92-97/98-
-75/76-92/93-97/98-
-80/81-94/95-98/99
-84/87-95/97-98/99
-89/91-95/97-98/
-92/93-97/98/99
-95/96//
-96//99/
-96///
-96//99/

>>693
お預かりしました。結果が出たら投稿します。

なんかお守りスレで、錬金で入れるお守りによって
結果が偏るみたいな話上がってるけど、
解析によって検証できたりします？

普通にデータ集めて普通に検証することになると思うよ

でも光守に弾瓶追加が付く確率って23%くらいじゃない？
光は1枠あたり約53%だから、完全ランダムだとしても割とよく出るんじゃないかこれ
まだHR5だからまともに天運回したことないし実際どうなのかわかんないけど

>>696
＞でも光守に弾瓶追加が付く確率って23%くらいじゃない？
＞光は1枠あたり約53%だから、
何が言いたいのかさっぱり分からん

弾瓶追加と精密射撃は、光守の第1スキルに9個、第2スキルに15個ある

第1スキルに弾瓶追加精密が付かず、第2スキルなし
(50/59)*(35/100)

第1スキルに弾瓶追加精密が付かず、第2スキルありで、第2スキルにも付かない
(50/59)*(65/100)*(45/60)

これらの合計で77%ちょっとだから、23%弱の確率で弾瓶追加精密射撃のいずれかが付く

……合ってる？

で、護石王は歪守には付かないから、天運に護石王*3を投入すると歪守は出ない
天運（歪なし）で出るお守りが光になる確率は45/85なので、約53%ってことになると思うんだけど
ちょっと自信なくなってきた

計算ミスってる上に

第1スキルに付かず、第2スキルありで、第2スキルに付くが、値が0
(50/59)*(65/100)*(15/60)*(1/2)*(1/11)

を忘れてた
……28%？

ま、出にくいスキルで試せよって話だな

思ったより動けたのと4050個データのおかげで楽できたので予定より早いです

スロットテーブル（歪）
15,60,90
22,62,91
30,66,92
38,70,93
46,74,94
54,80,95
62,86,96
65,87,96
68,89,97
70,90,97
73,92,98
76,93,98
81,95,99
87,97,99
91,97,99
93,98,99
96,99,100
98,99,100
98,99,100
98,99,100

お守り鑑定ほぼ全容解明おめでとうございます。(>>616の護石の全組み合わせは、まぁ解析したい人がいたらお任せします)
解析とデータ収集に関わった全ての方々に最大限の感謝を。
ありがとうございました。

>>701
乙です！

おじちゃんたち凄スギィ！

おいらも解析とかやってみたいけど、エディタやプログラムの扱い方とかどこで学べばいいか分からんぜ
ここにはその手の専門職の方が集まってるんだろうなー

とにかく、お疲れ様です！

んで、>>701を見てどういかせばいいのかわからない

歪のスロテーブルも来たか
これで約170億通り全部書き出せるな（白目）

テーブル固定がやだなんていうから、、

天運で欲しいお守りが出るSEEDを検索する方法教えてよー

>>707
ここのスレ見てたらやり方わかるよ。
わからないなら諦めた方がいいよ。
エディターもってんでしょ？素直に装備BOXにおまもりつくりなよ。

>>708
いいから教えなさいよ。このハゲ！

ここにはお守りスレと違ってハゲはいないよ

禿乙

実はルーニーだらけだった

>>701
超乙

>>616というか>>392なんだけど、古古古だけテンプレそのままで全く検証してなかったんだよね
というわけで>>594のついでに天運777を試してきた

>>594
なぞ依頼→肉屋→セーブ
から
天運依頼→なぞ受取→肉屋→天運受取→リセット
で、数値2固定でのマラソンできた

数値1は固定されないので、>>589とは異なりお守りの数、種類、スキル1、スキル2の正負は固定されない
数値2は固定されているので、同じ位置に同じ種類のお守りが出たなら同じ第2スキルになる

で、777は[3, 6]だった
・古古古の範囲は[3, 7]ではなく[3, 6]である
・条件を満たすと14代目が本気だす
のどちらかじゃないかと思うんだけど、後者だとしたら9BD0が怪しいよね

というわけで
04 00 09 09 09 00 04 00
のお守りの数が、件のフラグのON/OFFでどう変化するか教えてください

間違えた

09 09 09
じゃなくて
07 07 07
でお願いします

>>705
全部は無理だけど、下位互換抜いたリストなら2万くらいで普通に作れるね。俺は出来ないけど。

お前ら今期どうよ
俺はもうかなり欠席しててダメ
もう一年のびそう

ごばく
しにたい

モンハンばっかりやってちゃいかんぞ！

>>714
00 10で試してみましたが変わらなかったです

>>720
ありがとう
どちらも3個でした？

>>721
どちらも3個でした

修正

・天運個数判定式
乱数 % (最多 - 最少 + 1) + 最少

[5, 7]: 歪歪歪
[4, 7]: 歪歪古
[3, 7]: 歪歪光, 歪古古
[3, 6]: 歪歪謎, 歪古光, 歪古謎, 歪光光
[3, 5]: 歪光謎, 歪謎謎

[3, 6]: 古古古, 古古光
[3, 5]: 古古謎, 古光光, 古光謎, 光光光
[2, 4]: 古謎謎, 光光謎, 光謎謎
[2, 3]: 謎謎謎

・天運種類判定式
歪ありの場合: s1 % 100
歪なしの場合: s1 % 85

10 謎 //00-09
45 光 //10-54
30 古 //55-84
15 歪 //85-99

まとめ

アルゴリズム
>>472,551
錬金用データ
>>723
スロット
>>638,671,690,701
最大最小
>>687,691
未解決問題
>>586

・第2スキル有無（前作から変更なし）
謎: 100
光: 35
古: 25
歪: 20

・護石名（>>466,469）
兵: 0
闘: 8
騎: 0
城: 8
女: 0
王: 8
龍: 13
未: 0
神: 16

※第1スキルと第2スキルが同じスキルの場合、スロット判定及び護石名判定時、第2スキル値が0であるものとして扱う

>>724
まとめ乙です

実際に全護石書き出そうとすると、各お守りでのスキルの並び順が必要になりますね…

>>726
ああ、14代目に頼らずプログラムで書き出す場合です。
14代目に頼るとなると膨大な時間が掛かりますな…ｗ

頼むっ…！下位互換抜いたリストでいいから作ってくれっ！

いやです

謎：最大s1
光：最大&最大s1、最大＆最大*0.6s2
古：最大&最大s3
歪：最大&最大s2、最大＆最大*0.6s3

有志のみなさんお守り解析ありがとう
神おまのでうる範囲ですが、この解釈であってますか？

歪の*0.6は、小数点は切り上げかな？

匠5回避6s3みたいな書き込みを2chでみた覚えがあるので推測ですが

逆に回避6砥6s3は、回避第一最大値、砥最大が8に対して6は会わないのであり得ないでおけ？

>>730
違う。よく読め。

s3の第二スキル最大が0.6掛けってマジかよ…
何か+回避8s3でドヤ顔で暴れ回ってたぜorz
3スロ珠つけられなくて性能落ちるけど回避9s2で妥協するか…

>>730,732
第二スキル値のみスロに影響するなんて書いてなくね？

>>733
第一は最大前提で考えてるからね
最大最大s2という対抗が存在する以上ね

溜め短縮5回避性能9s2
溜め短縮5回避性能6s3
溜め短縮4回避性能8s3
溜め短縮3回避性能9s3

溜め短縮5攻撃14s2
溜め短縮5攻撃9s3
溜め短縮4攻撃12s3
溜め短縮3攻撃14s3

第二スキルの上限高い場合は最大最大s2の次は8-8なんだね
匠とかだとまた違うんだろうけど

まとめたつもりでも抜けがあるもんだね

>>726
スキルID順
謎守はまともに確認してないけど

>>730
0.6の時点で間違ってる
切り上げでもズレる

匠でも同じでは？

結局どうすりゃいいの？
過去ログみてもおまいら日本語でおけ状態なんだが…

黒WIKI見ると第二スキル値の方が高いのもあるな
本当かどうか知らないが

黒wikiは間違いだらけ

黒wikiは溜め短縮最大値8とか、刀匠最大値4とか嘘だらけだからお守りスレテンプレ参照したほうがいい

龍の最大値まとめをください

>>738
別に批判するわけではないが今までのまとめとか
サンプルコードまで見てどこが分からないのかが逆に知りたい

俺らデータ改造で正規範囲内のお守りを作る時は
これに当てはめて作るってことか？

歪でスロ3になるのは
両おま合計x10が16未満

例えば16になるパターンでいうと
スキル1値（1.0倍）x10 ＋　スキル2値(0.6倍)x10 =16
あくまでもスキル比率の合計が規定値であればいいから
スキル1値(0.8倍)x10　＋　スキル2値(0.8倍)x10 =16 で同じこと

>>735の溜め攻撃／溜め回避もこの式で当てはまると思うけど
全然違ってたらごめんなさい

違います

というか俺らって何だよ
エディタ持ってないのに「バレずに改造できるようにすることが解析の目的」扱いされるのは遺憾

理論値の式は立てられても乱数が当たらないと存在出来ないから、
結局は65536×65536を全部出してみないと最大おまリスト作れないね。

>>746
しかしその全パターンが出るとも限らない
前にも書いたけどP3の希少テーブルとか

希少テーブルのことは棚上げしておいて、
お守りの座標？（s1,s2）のついでにs1とs2のテーブル番号を
表示するのもありかなとか思ったり。

>>736
各護石に存在するスキルをスキルID順に並べたものってことですね。
ありがとうございます！

これ全部匠5s3になりますかね？
http://pastebin.com/TnKXGSd7

>>737
珠の上昇値が低いので
溜め短縮2＜攻撃5だけど匠2＞攻撃5になるなって

>>745
エディタ持ってても憤慨もんですよ。
エディタ持ってますよ、データ弄りましたよ、データ収集もしましたよ。
解析だから〜とか言ったって自分がブラックなのは理解していますよ。
でも解析活動が「バレずに改造できるようにすることが解析の目的」は許せねぇ。

>>751
気が回らず失礼しました

>>752
いやこちらこそ頭に血が上ってすみません
本当に文句言うべきは別のはずなのにアンカしてしまって

バレずに改造したいのは解析に一切協力しない俺みたいなのだよなぁ

いまさらなんですが、みなさんスクリプトって何で書いてますか？
環境と知識の制約がありエクセルのＶＢＡ使って書いてるんですが遅い・・。
自分のコーディングが悪いのかエクセルが悪いのか、マシンが悪いのか・・・。

ループから戻ってこない（ＴｏＴ）

文字列処理ならperlじゃないかしら
適当に書いても動くから初心者にも取っつきやすいと思われ

>>743
横からですがまとめ読んでも分からないのはスロットテーブルについてです
数字が各スロットの閾値というのは分かるのですが、
スキル値がいくつなら何行目なのか、というのがピンときません･･･
（最大＆最大なら20行目とありますが、じゃぁ中途半端な値や片方MAXなら何行目？と･･･）

>>757
すいません、この質問は取り下げます

>>757
確かに解析さんの示してる例では分かりにくいですよね。

!ninjaテストスレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1339378933/325

実はここのラストを見るとおまけ程度に書いてありますが、
「充足値(1〜20)」が行数に該当するので、
充足値と判定値が分かればスロット数が分かる仕組みになってます。

>>759
なるほど、スキルとスロを両方狙うのは厳しそうですね
お答えありがとうございました
スレ汚し失礼しました

14代目が歪んだを全然出してくれないんだが…

他人の頭の中を理解するのってとっても難しい事なのね

神おまリストまだー？

理解してないのかもだけど
スロット判定に複数スキルの場合判定値1
単スキルの場合判定値2を使用するということは
龍で回避性能6s3とかガ性6s3(単スキルでしか出ないパターン)を狙う場合は
判定値2を見るべきなんだという理解でいいの？

もう手伝える事は無いのかな？

>>764
判定値1、判定値2がわからないんだけど
seed1、seed2が決まった時点で後は全部計算できるはず
変動要素があったらリセットして受け取りして同じものを受け取れないと思うから

seed1、seed2決まってれば
Cでスロット判定するかDでスロット判定するかもう決まっててスロットの判定値も決まってる
と考えるのですがあってますかね

>>765
頑シミュさんが最小値最大値リストを欲しがっているとか。（多分全お守り検索用）
正確な（と言える）リストって上がってないですよね。

スロットテーブル検証時に使用した最大値最小値は>>724の通り
歪守は1万件の人のまとめそのまま

歪守4050個、古守6000個、光守2400個をテストし、計算結果とデータが一致したことを確認しています
（ただし例のスロット不一致を除く）

>>767
頑シミュの中の人ならアルゴリズムや計算は理解できるんじゃない？
スクリプトなら書けるがここで行われているような計算は苦手という人じゃない限り

まあ俺のことなんだが

>>769
そりゃ前作までの全お守り検索機能付けてるから
仕組みは理解出来てるでしょう。
ただ、最大最小値とか、スロットテーブルはデータが無いとどうしようもないわけで。

>>768
仮に最大値最小値が既存のデータに出現してなくても
よくよく考えると値自体はそこから算出されてるわけですから
それだけ裏が取れていれば十分そうですね。
有難うございます。

稀に第2スキルが一致しない場合があるみたいだから調べてみようかと思ったけど、情報が少なすぎてよくわからん
運良く（運悪く？）一致しない結果引けた人は詳細ください

大方記入漏れor間違いだろ

一応報告があったやつ

30674 光5枠 榴弾追加→拡散弾追加
60836 光3枠 毒瓶追加→燃鱗
60513 光4枠 狂撃耐性→攻撃

>>773
下2つはたぶん古の結果と勘違いしたんじゃないか

seed1がスナイプできそうなのですが乱数初期化処理が分からないので
自分のつたない説明で分かる方検証手伝って下さい

色々やって乱数初期化はキャラ選択後ロードが終わる前の間、3DSの日時を元に算出
錬金用seed1seed2は錬金依頼確定時に決定
でほぼ確定


3Gの解析スレから-----
・テーブル決定は NEW GAME選択時刻
・NEW GAME選択時刻のUNIX時間(1970/1/1 00:00:00からの経過時間)
の下位16bit を65363で割った余りが、テーブル決定の乱数シード値
　ただし、余りが0の場合は1とみなす模様(?)

2012/1/21 00:00:00のUNIXタイム下位16bitが0
乱数シード値=00:00:00からの経過秒数になる(ハズ)
00:00:01 シード値=1
00:00:02 シード値=2
:
18:09:22 シード値=65362
----------

これと同じだと仮定して(結果的には違いました)
seed2固定状態から
2012/1/21 00:00:01にプレスＡ(ここはあわせなくてもOK)
キャラ決定を00:00:30
錬金依頼を00:01:00
でやった所、seed1が
T 順番 乱数
4 1386 65296
4 1387 53571
4 1392 3295
4 1394 34277
4 1398 65262
と非常に近い値が何度も出た
※ツールのseed1検索で出てくるseed1は>>472のs1に当たるので
　ここでは>>472に合わせて枠1s1の二つ前の乱数をseed1としてます(あまり変わりませんが)

その後錬金依頼を00:01:10でやった所
T4 順番1839 乱数9689
だったのでシナト村での消費が10秒約450と仮定
T4 順番3729 乱数46690に良いお守りがあったため
錬金依頼00:01:50秒付近を繰り返した所20回未満でスナイプ成功しました

検証回数が少ないので間違ってるかも知れません
そこら辺も含めて検証してくれる人が増えればと思います


以下適当に
・3DSの時刻は決定ボタンを離したタイミングで決まるが、割とずれる
・無料の美人時計を使うと秒数も見えるのでずれを確認できるがゲーム起動まで時間が掛かる
・キャラ決定時のモーション、村人の配置は(少なくともseed1の乱数とは)無関係
・seed2は現状固定してるので不明
・seed1チェック後続けて錬金するとテーブルが変わっていたのでどこかで初期化を挟んでいる様子(クエスト開始時？)
・seed1確認はツールのseed1検索と乱数表から一つ一つチェックしてます
　誰かseed1確認ツール作ってくれませんか、、誰も作らなければその内自分で作ります

>>775
やっぱり毎回ソフト終了して時計合わせすることになるのか
テーブルは集会所行っても変わらなかったけどクエスト行くと変わった
クエストの行きか帰りあたりが怪しいか

P3のT4 = 3GのT9 = ExcelのT12
でいいんだよね？
34とかそれっぽいけど、そんな単純な話じゃないのかな
確認できた分のキャラ選択時刻とテーブルの対応表とかある？

seed1は、お守りの種類と個数、あと第1スキルがあれば大体確定できる
ついでに第1スキル値もあれば、第2スキルが無くてもseed2を確定できたりする

>>776
>>P3のT4 = 3GのT9 = ExcelのT12
多分合ってます、P3の報酬シミュSheet3見てました
>>初期値34
ずれたときに割とT7になった(T6もあったがこっちは怪しい)事と村の消費から考えて多分違うと判断しました


2013年11月29日21:01:00キャラ選択
2013年11月29日21:01:30錬金依頼で
T3 順番4570辺り(乱数例36170)とT10 順番4590(乱数例43659)辺りが安定して出てました
この時はズレ確認してなかったので1,2秒ズレてるかも
他の時間は検証回数少なすぎるので省略

>>777の乱数例36170はT3順番4575で乱数例43659はT10順番4589です
実際出た数値を書いたのですが分かりにくいので補足
テーブルはP3

正直テーブルの名称は早いうちに統一しておきたいところ…

各テーブルの最小シードの順(P3と同じ？）でいいかな？

最小値：Excel：P3：3G
1：1：10：1
2：2：1：14
3：3：12：6
4：4：6：5
5：5：2：3
6：6：5：13
9：7：3：7
12：8：11：8
13：9：7：4
15：10：9：2
18：11：8：10
26：12：4：9
163：13：N/A：11
401：14：N/A：12
489：15：N/A：15
802：16：N/A：16
1203：17：N/A：17

これで合ってるよね？

古古古からのseed1逆引きは>>669のエクセルで一応できる
ついでに歪歪歪も上げとく
http://www1.axfc.net/u/3103613
pass :mh4

これも誰かサクッとツール化してくれないかな…

あとテーブル番号は両方ともシート番号というか
乱数ループ内の最小値順？です

>>780
あ、その表で言うとP3じゃなくてExcelの値を意図してました。ありがとうございます。

>>781
何やら面白そうな話！ちょっと進展がありそうなのでツール化にとりかかってみます
ACCESSでしか作れませんが…

申し訳ない
P3のシミュは散々弄ってたのでつい使ってました

>>775のT4はExcelのT12
>>777のT3はExcelのT7,T10はExcelのT1です
次からはExcelにあわせます

1秒ずつずらしていって5秒分くらいのテーブルの並びが分かれば、
そこからseed1の生成元の乱数の初期シード（ややこしい）がわからないかな？
式によっては連続しないから厳しいかもしれないけど

お守りの種類とスキルからSEED1を検索するツールっぽいもの
キャプチャ：http://iup.2ch-library.com/i/i1078954-1385879765.png
こんな感じでいいのかな？

>>787
とりあえず作ってみた。
http://www1.axfc.net/u/3103780
例のごとくランタイムいれてください

もうツールが出来てる！
禿しく乙です

>>787
使ってみたんですが検索結果が存在しないらしい
これってスキル1を入力するんですよね？

>>790
ごめんなさい。自分の解釈がまちがってました…。
お守りの種類＆スキル名の両方を条件に検索してしまっていました、
スキル１の入力内容からSeed1（お守りの種類）を特定できればいいんですよね？
理解が追いついていないのに出しゃばった真似をしてすみません…。

使ってないけど、錬金結果からseed1を検索するわけだから
>お守りの種類＆スキル名の両方を条件に検索
でいいんじゃないの？

>>790
古古古や古古光じゃないとか

>>792
古古古じゃないと出来ないんですか？
歪歪歪を入れて、モードもそれにあわせてて、お守りの種類もあわせてるはずなんですが・・・
>>790は第2スキルを入力するわけじゃないんですよね？という意味でした

一応羅列してみます
１枠目
城塞,体術+4,防御+1,s1
2枠目
王,通常弾強化+3,s1
3枠目
王,氷属性攻撃+3,笛-7,s2
4枠目
龍,属性耐性+5,研ぎ師+7,s3
5枠目
騎士,体力+4,s1
6枠目
騎士,貫通弾追加+2,s2

>>793
いやごめん
スクショだけ見て古古古用なのかと思った
外野の思いつきなんで気にしないでください

>>793ごめんなさい。
自分もあまりよくわかっていなくて申し訳ないのですが、古古古なら555限定、
歪歪歪なら888限定なのかな、と思います・・・。

今更気付いたけど天運だとseed1の数が減るというかパターンが限定されるんだな
歪の場合はseed1が9795通り、単純計算でスキル1種あたり約178通りしかない

>>796
何でそうなるの？

>>796
間違えた…
歪古古とか歪謎謎とかにすれば出現パターン変わるんだな
スレ汚しスマン

あれ？変わるのは個数だけで種類は固定だからやっぱりパターン限定されるのか？
だめだもう考えてるだけで禿げ上がりそうだ…

>>796
合ってる

>>797
天運では s1 % 100 >= 85 じゃないと歪にならないから
15 * 653 = 9795

>>799
一回の天運ならテーブル変わらないから最大で5400通りだけど、
最初のシードが全通りあるなら結局65362パターン存在すると思う。
出ないテーブルとか発見されれば減るけど。

>>800
理解したw
結構凄い発見だね。

スナイプ挑戦してて、わずかな秒数の変化ですごく順番動くことがあるんだけどもしかしてそのせいなのか

まだ理解できない…
>>800
653はどこから来てる数字なの？

>>804
65363*15/100 = 15*65363/100 = 15*653(rounddown)

まあ 9795 * 65362 で最大640220790通りあるから、天運で出ない護石とかはあまり気にしなくていいんじゃないかな
計算上一番確率の低い護石の一つである「乗り8攻撃14s2」でも 1/117040000 だし

>>803
多分これとは関係ない
天運（歪あり）で出現しうる護石のうち、約15%が歪、約30%が古、約45%が光、約10%が謎っていうだけ

>>804
1〜65362の間にいくつ歪になる値があるかって話
下2桁は85〜99の15通り
上3桁は000〜652の653通り

その理屈で言うといにしえ錬金or天運で歪みを入れない場合で古おまが出る組み合わせは天運で歪を入れた場合の1.5倍になるんかね

>>775
同じ条件でちょっと試してみたけど
2回目で早速その表の9個後ろの23252がきたから
たぶんDS本体の固有情報とかは使ってなさそう

でもやっぱり初期シードがよく分からないな…

この流れに限った話じゃないけど、「seed1」の意味するところが、人や文脈によって「天運のseed1」だったり
「護石のseed1（天運のs1）」だったりするから話がわかりづらくなるな

>>807
天運（歪あり）では「出現したある1枠が古守である確率」は約30%だが、「古守が1枠以上出てくる確率」はそうではない
そもそも投入する護石によって個数は変動する

「古守になるようなs1の数」の話なら、歪ありが19598個、歪なしが23068個だし、いにしえではすべてのseed1で古守が出る
ついでに言うと、歪ありで古守になるような数値でも、歪なしで古守になるとは限らない

>>517
これのスナイプすべきseed1ってどうやって求めてるんですか？
例えば歪おま天運１枠目という条件だったらどうなるのでしょうか？

誤爆しました申し訳ない

時計を2013/12/02 00:00:00 に設定
00:00:20にゲーム起動 00:01:00にキャラ決定 ダッシュで釜の前に行くまで共通
「起動後OPムービーが流れるまでAを押さない」のも共通です

すぐに錬金依頼
T9,T9,T4,T4,T9

00:03:00に錬金依頼
T4,T9,T4,T9,T9

00:06:00に錬金依頼
T9,T4,T10
（T10はキャラ決定を少し手間取った時のものなのでおそらく次の秒のもの）


時間経過でテーブルが変わるというのはなさそうです
違うテーブルが出てしまうのは無視して
数をこなせということでしょうか

プログラム作って全部の乱数に対応するお守り出したりしてみてるんだけど、
>>796の影響度合いについて参考になればという程度の情報を。

歪で下位互換の無いお守りリストが最終結果と一致するまでに、
seed1⇒seed2の 1〜65535 × 1〜65535 ループで
seed1が 1〜12800 くらい必要だった。

つまり天運の歪おま対象シード値9795個だと、
実在値最高値が出ない組み合わせが微量ながら存在しそうという推測。
歪おまシードだけで回したわけじゃないから正確な情報は分からないけど。

>>812
素人で申し訳ないけど
キャラ決定までの時間でテーブル決定、
キャラ決定後の時間でseed1や2が決定ってことなのかな

上手くやればseed2固定も楽にできそうだね

キャラ決定の瞬間（はいを押す瞬間）
2012/01/21/00時00分00秒 (unix時刻1327104000=0x4F1A0000)

お守り選択後の依頼する瞬間
2012/01/21/00時00分30秒

T　No.　乱数
12　60825　30401
09　45235　20586
04　19550　59384
12　60806　35220
04　19551　58867

なるほど分からん

2012/01/21 00:00:00　unix時間1327104000 = 0x4F1A0000

T　No.　　T内No.　乱数　　キャラ決定「はい」を押す瞬間
12　60825　1425　30401　00時00分00.0秒
09　45235　2035　20586　00時00分00.0秒
04　19550　3350　59384　00時00分00.0秒
12　60806　1406　35220　00時00分00.0秒
04　19551　3351　58867　00時00分00.0秒
12　60809　1409　25386　00時00分00.5秒
12　60815　1415　18801　00時00分01.0秒
12　60805　1405　25454　00時00分01.5秒
04　19553　3353　32581　00時00分02.0秒
04　19544　3344　62390　00時00分02.5秒
09　45234　2034　18686　00時00分03.0秒
04　19543　3343　17438　00時00分03.5秒
10　49829　1229　7749　　00時00分04.0秒
04　19546　3346　4819　　00時00分04.5秒
04　19522　3322　2441　　00時00分05.0秒

ストップウォッチ見ながらコンマ5秒単位でずらしてみた
やっぱりよく分からん

お守りスレのコードサンプル書いた人いるかな？
>>724の
>※第1スキルと第2スキルが同じスキルの場合、スロット判定及び護石名判定時、第2スキル値が0であるものとして扱う
が忘れられてる気がする
頑シミュさんの所の「MHP3お守りロジックのJavaソースコード」とは異なるので注意

>>816
この乱数はseed2の事？結構狙えてますやん
テーブルは運任せだけど同じテーブルに入れたら近くの拾えてる

>>818
書き忘れたけど全部天運888依頼のseed1で
依頼タイミングは815と同じくキャラ決定の30秒後

結構秒数ずらしてるのに同じような乱数が来て困惑中

>>819
つまりキャラ決定前は日付だけが関係して時間はキャラ決定時から経過した時間のみの可能性があるん？

>>819
seed1か orz
seed2厳選段階でつまずいてる俺みたいな引き弱は死んだ方がよさそうね

>>820
その辺がよく分からんから検証してる
ただまあ大きく日付弄ると全然違うテーブルが出やすい気はする

>>817
はいコードサンプル書いた人間です。

'スキル2が被っていたり、スキル2のポイントが0の場合はスキル２はなしにする
If s2name = "" OR s2name = s1name OR p2 = 0 Then
s2name = ""
p2 = ""
End If
と入れてる。。。と思ったけどこれもっと手前に持ってこないとだめですねorz
ちょっと今は直してる余裕が無いのでまた後で改めて直しておきたいと思いますorz

seed1とseed2の決定方法が詳しくわかる方いませんか？
キャラ選択の起動時間と錬金を依頼する時間で決まるのかと思ったんですが
seed1とseed2という二つの存在は生成方法は全く違うんでしょうか？
seed1だけスナイプ成功例が出てますけど、seed2はやっぱり無理？

全然違う日付でテーブルどころか乱数順までほぼ一緒のが出た
偶然、ってことはないよなぁ…

2012/01/21 00時07分00秒　キャラ決定
2012/01/21 00時07分30秒　依頼
T2　6771　20093

2013/12/04 00時18分00秒　キャラ決定
2013/12/04 00時18分30秒　依頼
T2　6781　15003

日付や時刻でテーブルは変わるような変わらないような感じだけど
NOはキャラ決定→依頼の時間が同じなら大体同じとこいく

seed2スナイプ検証
12/3　00時01分00秒キャラ決定　2分00秒依頼

　　　　 　seed1 　　　　　seed2
1回目　T10　No51149　34325　T4　 No19429　36392
2回目　T10　No51163　17096　T12　No62773　42108
3回目　T9　 No46541　50019　T6　 No31188　22295
4回目　T9　 No46537　56008　T9　 No43804　34834
5回目　T9　 No46553　56866　第二スキルが付かず不明
6回目　T10　No51133　64007　T2　 No5888　 33604
7回目　T10 No51132 13362 T5 No24267 29124
8回目 T9 No46482 42676 T11 No55204 20100
9回目　T10　No51125　59746　T9 No47826 22272
10回目 T10 No51138 50155 T3 No12226 39163

これseed2は時間関係ないような・・・
seed2生成方法わかる方いないですか？

天運以外の錬金なんですが、いにしえは天運seed2の同テーブル内ひとつ前のseed2を使うとのことですがなぞや光明はどうなってるんでしょうか？

>>827
ちなみにそれはseed2非固定状態(釜の中空)での結果？

時間以外の外的要因が考えにくいとすると、
起動時保存でseed2を変え続ける仕組みが組み込まれてる可能性はあるね。

例えばだけど、
・起動時に保存されてるseed2+1から生成された乱数をseed2として保存する
・新しいseed2を判定して一定確率でseed1に1足す

みたいな仕組みなら、seed1の起点は二つでseed2はぐちゃぐちゃに出来る。
つまり、毎回バックアップデータに戻して検証したら新しい世界が見えるんじゃないかという白目。

SEED1はキャラ選択時にテーブルを固定したら、後はゲーム内の時間ループの中で、何回も連続して錬金を出来る感じなのでしょうか？
それとも、本体の毎回時間設定をしなくてはならないのでしょうか？

にわか知識でなおかつポケモンの乱調知識なんだけどさ
Seed1には初期Seedを用いてるから時間を変化させることで細かな調整が可能になっている（初期Seedは起動時間をもとにして生成されてると仮定して）
そのときにSeedを消費してしまうからSeed2は次のSeedを用いてることになり
これは乱数アルゴリズムが解明されないと計算は不可能なんじゃないかと...
新しく統計をとることで初期Seedの次のSeedを知ることは出来る気がする

>>829
すべてseed2非固定（釜空）の状態からの検証です。
みにくいかもしれませんが、seed1のテーブル番号、No、seed番号
次にseed2のテーブル、No、seed番号の順に並んでいます。
みてもらえばわかると思いますが、seed1は常に近い数値を連発できてますが
seed2は全くばらばらで起動時間、依頼時間を一定にしているのに数値を安定させれません。

>>833
もしseed2固定した状態でやったらどうなるかな？
同じ時間にキャラ選択 お守り受取り(固定解除) 天運依頼
これでも結果がバラバラになるならお手上げ

時刻が全く違うのに乱数がやたらと被るのが謎
乱数の初期値のパターンがかなり限定されてるんだろうか

>>832
次のseed計算式なら解明されてる。

>>835
3Gのスナイプと同じなら時刻じゃなくて起動時からの時間経過かも。

>>834
試してみました。んー収束してるようなしてないような、微妙な感じ。
データが足りないですが、途中で良seed2引いちゃって一旦中止。
>>836
どういった計算式なんでしょうか？

固定してから開放しているseed2(8734)　
1分キャラ選択　2分受け取り(開放）　2分30秒依頼
seed1 　seed2
1回目　T10　No52742　6914　T8　No40837　63048
2回目　T10　No52753　1578　T8　No41967　43425
3回目　T10　No52757　23067　T9　No46596　46169
4回目　T10　No52741　63174　T12　No61672　47179
5回目　T10　No52720　15935　T10　No50244　17264

>>827
>>824見た時は教えて君きちゃったな…とか思ってたスマン
ちゃんと自分で実験できる人だったんだね

三回連続錬金依頼→魚屋３→受け取り
　　　　　seed1　　　　　　　seed2
上段　　T4 3500 20934　　T4 3753 100
中段　　T4 3669 50675　　T11 3082 20964
下段　　T4 3319 46689　　T6 3687 32990
(順番はテーブル毎のもの)

何故か依頼順と受け取り段が入れ替わってるのは前にどっかで話題になってたけど
確かこの仕組みもイマイチわからないまんまだよな

とりあえずseed1が時間経過で進んでいる事は一目瞭然
seed2は数秒差で依頼してるのにテーブルが違う事から普通に乱数使って出してる訳じゃない事も分かる
周辺の乱数も見てみたけど時間(秒)mod 65363とかじゃない感じ
時間使うにしても何かしら演算してると思われる
現状さっぱりわからんので、何か分かったら報告して欲しい

>>839
連続依頼は自分も試しました
まず第2固定法でseed2を固定しておき（仮に8734）

2連続で依頼をして2連続で肉屋→その後3枠目に依頼をしてから→受け取り
そうするとなぜか
上段が2回目の依頼結果（seed2が全く別のものに変わっている62347）
中段が1回目の依頼結果（seed2は固定されている、8734）
と入れ替わってるんですよね

そして受け取り後、また肉屋に行き3回目の依頼品の結果は
上段（seed2は最初に固定したものに戻っている8734）
これはつまり固定されたseed2を利用して連続鑑定してる？
確か連続鑑定の仕組みはもう載ってましたよね。

>>839
単純に
2段目
3段目
1段目
の順になるだけじゃない？

>>840
たぶんこんな感じ

済12345 *8234
空***** *****
空***** *****

↓2回依頼して

済12345 *8234
未23456 62347
未34567 11111

↓受け取り

未23456 *8234
未34567 62347
空***** 11111

↓2回肉屋へ行き

済23456 *8234
済34567 62347
空***** 11111

↓3枠目に依頼して

済23456 *8234
済34567 62347
未45678 22222

↓受け取り

未45678 *8234
空***** 62347
空***** 22222

>>840
えーっと、そっちが言ってるのは>>616の件
これの応用というか発展でseed2固定ができるようになった
仮説だけど依頼時に1番にseed1,2をセット、1番が依頼中又は未受け取りなら2番にseed1,2をセット
で受け取り時に実際に1番のseed1,2を使用、1番が空いたので2番を1番に移す時にseed2を移し忘れてる、だと多分辻褄は合う

こっちが言ってるのは、例えば謎錬金、光錬金、古錬金の順に依頼して、３回クエ行って受け取ると
上：光
中：古
下：謎
になるって件、大した問題じゃないんだけど、プログラム的に意味不明ｗ

どーせ上位の錬金しかやらないだろ？
って感覚で、解析を遅らせる為にそういう順番にしただけとかじゃなの？

(プレイヤー的な視点で、光まである状況で謎錬金と混合でやるのは考えづらい
同様に古びたまであるのに光明といにしえを混合で…というか天運をやらないのは考えづらい
だから迷彩としてその様な順番になるようにした)

すみませんちょっとスレ違いかもですが、3Gの高難度の出現判定式分かる方居ますか？
3Gのスレ検索したら乱数をクエストの数(52)だけ消費する、とはあったのですが
具体的な式が見つからず…

今作にも適用できればseed1の特定に役立つと思うのですがどうでしょう

【MH3G】スナイプ雑談スレ part4【3DS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1356601987/

921 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:SBV9NiqQ

>>818
方法を思いついたので調べてみた

乱数 & 0x7f < 32 なら出現（25%くらい）
判定順は以下
挟/女王、乱/水竜/彩/水獣/砂原の土/連/大/今/女王、色/桜/双魚/翠/決死/
水没林の大/氷突/ド/双絶/毒に/氷牙/白銀/毒霧/怒/静/渓/
空/海/晴/水滸/孤/火竜/暴/砂原のお/波/竜/意/決戦/深/降/水没林の隠/穴/
白熱/凍/火砕/震/紅/鎮/火山鳴/火山炎/未/蒼/神

今作の高難度クエストは出現率5割くらい？
あと、ランク毎に最低1つは出現することが保証されてるような気がする