gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド

【告知】ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票【3月5日実施】
※必ず読んでください※
・投票期間は【03/05(水)00:10:00.00〜03/05(水)23:59:59.99】で投票が行われています
投票所　http://kohada.2ch.net/vote/
ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/
※1001で埋まった場合は投票スレpart2が立ちます。1スレで締め切る他版の投票ルールと違いがある点に注意。


　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　　などを扱っています。
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　※現在、本議論中です。詳細は>>2にありますので必ず目を通してください
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.|| 　　　　 ※予備議論と自治スレ周知活動 2/26〜3/3、本議論開始　3/4 0:00〜
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |〜
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|∪∪
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
gameswf20140304★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393913221/ 2014/03/04(火) 15:07
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393848630/ 2014/03/03(月) 21:10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393757911/ 2014/03/02(日) 19:58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/ 2014/02/27(木) 16:24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

本議論に参加するにあたって】

《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須

《今後の予定》
本議論開始　 ↓3/4 0:00〜
　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　 　 ↓
投票期間開始↓3/5 0:00〜23:59
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　完了

《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】または【反対】の二択のみ
・それ以外は無効票

【前スレを使い切ってから利用してください】

板の設定ファイル ttp://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
板のローカルルール なし（※ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。

[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします

参考 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269049590/2

上げとくぞー

スレ立ておつでっす

>>1乙

フシアナ忍法帖のテストスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1311797081/
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaを入れる
投票は開始中

>>1
乙、有能。

>>1乙です

>>1
乙

前>>1000に間に合わなかった無様
テンプレ抜けがないか確認お願いしたいです、よろしくー

まぁ投票は一日やるんだし告知不足と感じる人はあちこちで宣伝してきたらいいんじゃない

乙

実際、一つの板にしか行かない奴なんて雑談系のコテぐらいじゃねーの
VIP、なんJ、嫌儲とかほとんどかけもっちゃんだと思う
ソースは自分

投票前に自治スレで反対意見言ってた奴と反対の票の数が合ってない
これからは自演の可能性を考えて議論を進めるべきだと思う

こうなるのはわかってたし投票12時間で十分だった気もするけど、素直に24時間待ちますか
ここから数百人のアフィチルが現れるとは思えないが・・・まさかってこともあるかもだしね
投票に漕ぎ着けた方々お疲れ様でした

アフィカスはまくら濡らして寝るか朝一で職安いく準備でもしとけよ

MMOの片手間にブラゲしてたら居ついた俺みたいなのもいそうだな

>>1
スレ立て乙です
ありがとうございます

とりあえず上げとくか
アフィチルは反対票を入れるよう管理人が促しても全くまとめのコメント欄から出ようとしないやつらだからね
薄情な読者を持ったことを恨みながら死ねばいいと思う

アフィに書き込んでるような奴は忍法帳が足りるかの心配した方がいいと思うが
どうせ書き込んどらへんやろ

【定期】【投票所はこちらです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

>>15
せやな
特にこの掛け持ちは

>>16
わろた
なんでそうなるｗｗｗ

IP表示されるのが怖くいから反対なんて投票できるわけないだろ！！いいかげんにしろ！！！

>>1
スレ立て乙です

>>16
前スレでもあったが、投票前倒しは反対、転載禁止は賛成とかいっぱいいるっぽくね？
そいつらの前倒し反対も反対意見と捉えてりゃそりゃ数は全然違うっしょ

>>13 >>1
テンプレの抜けはありません
大丈夫だと思います


しいていえば、もう少し早めな800とかでスレ立てできれば
有志が周知作業している↓とかの記載や経過をかくことができましたが1001埋め後にスレ重複スレ乱立しないだけ良いことだと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393867031/l50

投票板のスレ一覧で見てもブラゲスレだけ伸びまくりだな

>>25
もう終わったし、その話題引っ張る意味なくね？

>>24
＞怖くい
落ち着け
この状況で投じる反対とか意味ないだろ
勝って喜ぶはともかく、死体に鞭打つようなのはしなくても良いだろ

告知作業中
マルチポストの連投というリスクを理解した上で手伝える人は↓へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

>>27
googleのアレ使って組織的に議論と投票日の告知頑張ってたのが
他と差をつけてるんじゃないかと思う

反対入れてる奴のIP検索して遊んでるけど面白いなこれ
2chの流出した○とか、p2p接続IPとかと照合してみようかなｗｗｗ

反対といえばアフィカスだのアフィ管理人乙
だのって叩くんだから誰も反対とかいわんわなｗ

そしてこの問題で大半は「どうでもいい」と思ってるから
各スレで盛り上がらず

VIPとかニュー速あたりで告知してたならそっちから投票来てるかもなー

>>25
うーん、それを考慮しても反対票が少なすぎるような気もする
そんなにフシアナしたくないのか…ってぐらい

>>26 を訂正します

×訂正前
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393867031/l50

○訂正後
gameswf20131127★　fusianasan議論専用スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
※有志が自治スレ周知をしている。スレ再利用して周知作業の連絡スレとして使用している模様。

>>33
無駄と思って投票してない奴もいるっしょ
さすがに10票20票の差ならともかく100倍差をひっくり返せるとは思わんだろうて
俺が反対派だったとしてもこりゃ投票しても無駄だなと投票しないと思うわ
後>>31みたいな奴がいるのもあるかもな。　●使って流出した人とかは賛成反対問わず投票できないのかもしれんね

>>33
まともに状況見れたら結果はわかってるし
ここであえて反対票入れる有効さも見いだせないよ
反対＝アフィ管理人ってわけじゃないんだし
そんな人がリスク背負ってまで無意味な投票はしないでしょ
せいぜいが、後で強引な投票って騒ぐくらいだけどそれもほぼ居ないんじゃないかな

転載禁止自体に反対してたのはそこまで多くなかった気もするが

>>32
嫌儲のチョンだよ

>>26
確認どうもです
まあ今日の流れでの800突破とかその辺は仕方ないかと、なんといっても勢いが…

>>35-36
反対＝アフィ関係なんて断言できるとも思えないのになぁ
●流出は確かにご愁傷様だね

とりあえず反対派の自演疑惑があるので
投票終わった後の自治スレでの検討はIP表示者しか発言権なしってことでどうでしょう

まぁ反対に入れる意味が無いと感じるほど圧倒的に賛成多数にもってかれるくらいに
憎まれてるまとめブログがなくなることは2ch全体にとって良い方向に動くと期待したいものだ

>>18
マイナーな板で帳作ってくるのが楽しかった時期もあった。

すぐ飽きたけどｗ

投票前倒しの件は、まあ仕方ないと思うよ
だって議論中、転載禁止反対の人からは「全く」建設的な意見出なかったんだもの。

やれ議論の進め方が気に入らないとか豚？が気に入らないとか
あるいはとにかく反対連呼するばっかりで他の人の話聞く耳持たなくて議論にならない人とか
そんなんばっかり

あんだけ予備議論の間に「争点になりそうな所」とか「そもそもの発端」とか整理してさ
「転載を容認させるためにはこういう要件を満たした案を提示すると良いですよ」と助言までしたのにさ
いざ始まってみれば
議論どころか対話する姿勢もなく延々蒸し返し引っかき回しに的のずれたレッテル貼り

そら打ち切りもするさ
期間長くとってっも日付変わってＩＤ変わるたびに延々同じ事言って総突っ込みされる流れを繰り返すんだもんよ

投票日変更の件掘り出してしばらくごね続ける流れになるだろうと思っていたが
これだけ差がつけばその言い分も厳しいな

>>35
今時固定IPの処ってあるの？

>>44
とりあえず落ち着け

>>41
晒す気満々のレス見たらあんま賛成できないなぁ
ただ無駄だから投票しないとか考えた反対派はもう騒いで欲しくないね

>>48
実際問題、p2pとかやってなくてIP出るところで変なことしてなければIP出ても無問題なんだよ
自分は清くネットを活用してきたと思う人は反対入れてもIP晒して騒いでも大丈夫なはずさ
○はご愁傷様だけどね

投票所見たけど嫌儲民全くいなくてワロタ

>>18
俺だって正直「流れ者」だからね。忍法帖まだ生きてたのかって驚くくらい長持ちしてるわ

>>50
ほんこれ
なんjのほうが多いんじゃねぇのｗ

ここまで反対無し、騒いでた人達どこ行ったの？

>>49
＞自分は清くネットを活用してきたと思う人は反対入れてもIP晒して騒いでも大丈夫なはずさ

本当そう思う
むしろそのための自治におけるフシアナじゃないかと

!nandaで笑っちゃった
ごめんね

>>44
正直議論を滞らせたいだけのやつらの言うことを聞きすぎたと思うよ
アフィはとにかく自治スレを荒らし疲弊させて投票に持ち込ませないようにするのが目的だったんだから、
そんなやつらにいいように振り回されていては疲れるのも当然だろう
とはいえどうにか投票にこぎつけてくれた自治スレの皆さんには感謝したい

>>52
ほいさ470あたりまで多そうなの統計
分割とか無効とかひっくるめてるから誤差はあるけど

gameswf（ブラゲ）：71
news4vip（VIP）：53
livejupiter（なんJ）：24
news（ν速）：19
newsplus（ν速＋）：13

>>57
仕事早いね
VIPとここがおもったより多いんだな

あくまであれは最初にクッキー食べた板表示するだけだからな
なんｊ民だろうと嫌儲民だろうと最初が違えば別板で表示されるもんだ
最初VIPで書き込みしてりゃ今ブラゲ住民だろうとVIP表示されるシステムだからな…

>>24
開示がなんだ実害はないぞ

>>27
艦○○関連で一悶着あったからじゃないかね
アフィカス特定みたいな祭りはなかったけど潜在的には反アフィの機運が高まる要素は十分にあったと思う

反対派は頑張ってブラゲ板出身者の賛成数に追いつけばワンチャンあるからがんばれよ
あした俺がIP検索するの嫌になるほど書き込まれてるのを楽しみにしてるわ

>>57
賛否関わらずちゃんとブラゲ民が多いというのは
告知してる身からすれば有り難いね

投票に持ち込ませたくない人のいいように振り回された無能って評価は当然受けないといけないと思うけど、
初期の人間が譲歩する姿勢を見せないと最初の告知すら未だに出来てなかっただろう、とは思いますな。
結果的に板全体の意思が投票に反映されているようなので、何も文句はないですけど。

>>41
>>31のような書き込みもあるので反対。
対案として

・レッテル貼りした人
・荒れそうな意見
・それに同調・反論問わずした香具師
はスルーする、というのでどうか

>>44
転載禁止反対派から建設的な意見が出なかったってのは確かにあるなぁ
反対連呼とか、「こういう理由でこういう投票です」って説明しても理解力無いのとかは
スルーするしかなかったかも

投票前倒しの件は、まったく別物かと…　前倒し反対派は転載禁止賛成派だからね

告知の人の頑張りでなんとかなった反面、色んな所から初見が来るから
「一部の騒ぎすぎるやつの独断だという印象」故の蒸し返しとか、
理由説明なしで「決まったことだから」と言っちゃう故のプロセスへの反論は多くなって当たり前だったので

初見用テンプレと安価で対応できるように今後したら上手くいかないかな

連中投票始まった時点で負けだからと最後の悪あがきで議論荒らしてたわけでもう退散しちゃったんじゃない
ゴネてゴネてゴネまくりのあれが断末魔みたいなもんだ

10日間も議論引き伸ばせたのはすごい

あと2時間半待って、議論の時間に
発議の理由説明と、議論前の自治スレにあった話のまとめを紹介して
あまり論点ないと思うので告知はこうだったけど前倒ししませんかって呼びかけて
人が集まってくるまで少し時間を取って
前倒し賛成が多数なの確認してから選挙に突進しとけば
何も問題を残さなかったと思う

やっちまった記録はずっと残る

>>67
今後は、そうすべきだった、という事までセットで理解する人を
地道に増やすしかねえ
でも面倒だからいいや、寝よう(´・ω・`)

おやすみなさい。おつかれさまでした。ゆっくり休んでください。
俺寝ないけど。

結果オーライだから文句らしい文句はないけど振り返ってみると随分投票阻止派に振り回されてたなあと思ったり

>>67
やっちまった記録は濁さず経過を見やすく書かせてもらいますが、あとから自治スレを読みに来る人が変な反感を覚えないように
うまく経過まとめを書いて説明をしようと思います。今後はLR(板のLocalRule)を明文する段階になることでしょうし。

まだ議論してるのかなと思ってたら突発的に投票が始まってびっくりした
何があったん？

マルチで投票煽ってたアフィカス息してるかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
そんな綺麗にまとまったら確かに理想的だが
その場その場で誰もが同じ方向で話を進めてるわけでもなし
実際フシアナもなしにゴネ続ける連中は絶えずいたわけで
後から振り返って言うのは簡単だが実際難しいわな

拙速だったとかどうとかもうどうでも良い
でも、これはおもしろいな
http://merge.geo.jp/history/sboard/
３月４日月曜日がバグなのか、今後どう推移していくかは見もの
転送量減ってむしろ良い結果なのかもしれない

>>72
まさにそのまだ議論してんのかよっていううんざり感で繰り上げになった

>>74
正直、俺を味方にして俺に面倒事押し付けてればやれたｗ

もうちっとだけ冷静になれたら良かったと思う
煽られて熱くなったら相手の思う壺だしね
勝てる戦で隙を作っちゃいかんぜよ

そもそもこの掲示板はIDが日付で変わるから継続的な話し合いに向いてないんだよな
日付が変わるとまた新しいIDに説明を通さないといけない
これが話し合いループの最大の原因


掲示板上の話し合いは短期間で終わらせなきゃいけない理由がここにある
議論が一週間必要とかいってた人は一週間毎日毎日同じ話題をループしても平気だったのかなあと思うよ

2chはアングラでいいんだよ
選挙は宣伝を打ち、己が意思を騒がしげに
説いて周った者が勝つ。最初の議論に出てこなかった反対側が悪い

>>74
振り返るのは簡単で実行が難しいんだから簡単なことをしっかりやっとかなきゃダメだ
それに主観的事情なんて見てはくれないさ

なんJは艦これスレあるから多少はね？自分たちが投票するまでもないだろって感じだったけど
とにかく自治スレで難癖つけてた奴ら相手にしてた皆さんお疲れ様でした

>>79
ループするのは議論きちんと進めてないからだろ
議題決めて、論点出し合って、問題点片付けて、その日決まったことを整理まとめして残す
次の日はまとめに載ってるのはループせずにすむから段々議題が減っていく
だいたい収束したら予備議論終了で人集めて説明して本議論入ればいいだろ

てかVIPとか粛々とそんな感じでやってたんだろ？
見てたんならなんでそういうところ導入しないんだよわけわかんねーよ

>>80
最初に議論してた人らが恐ろしいまでに何も決めてなかった
決まってたことといえば何もかもを本議論に先送りした丸投げと一週間の投票期間設置（予定）だけ
あんなのなら話し合ってないほうがまだマシだった、いやマジで。

議論疲れるから頑張ってる人に任せてました
フシアナ付けてないのとか無視すりゃいいのにとかずっと思ってました
ホントゴメンｗｗｗｗ

話してたんだろうけど誰もテンプレ作らないわまとめないわでぐだぐだになってたんだよ

>>84
正直、あの状況では「板全体に議論の存在を告知する」ってのを納得させるのが精一杯でしたな…
告知がいきわたってやる気がある人が集まってからは、スムーズに進みましたが。

11日になろうが
転載容認派が勝つ見込みなんて、又吉が都知事になるよりありえないのに
なんでこんな焦った、切羽詰まった対応になったのかわからない

11にやって勝てば、ケチのつけようのない、完璧な勝利なのに
議論のループが嫌になったから、前言撤回して功を焦るってのが
なんかもう、転載禁止派から見ても気持ちが良くないんよ

まあ結果良ければ全て良しって人の方が多いみたいだから
それはそれで民主主義？なのか

投票スレやここ見てて色々な板から来てるなぁと感心しつつ
これどこの板の忍法帖なんだろうと悩んでみることも相応に
そんな感じでのスレヲチに移行してしまってる
そしてわかりやすすぎるhgameえろい

>>88
11日までやってても間違いなく誰かがケチ付けてたよ

>>88
正直、11日から投票だと思ってたからすごくびっくりしたけどね
民主主義というよりはどちらかといえば最大多数の最大幸福って感じだな

【近況報告】
投票告知貼り付けの現況ですが現在半分以上のスレで貼り付け作業完了しております
このままのペースで行けば３時前には作業完了見込みです

>>92
ご苦労様です

>>89
なんじゃってあんまりあてにはならんよ
前別の場所で議論があった時なんじゃの検証してた人がいたけどブラウザ変えるだけで出身板変わったりしたし
その時俺自身も一度も行ったことのない板出身にされた

しっかしアホ臭いなあ。何故ノンアフィを除外しないのか。
腐ったアフィを潰すだけならまだしも、
良心的なノンアフィまで巻き添えにするって正直意味わからんのだけど。

>>95
アフィカスのロンダリングに使われるから禁止って散々出てたのにその意見をスルーする意味がわからんのだけど

>>95
2chの内容を無断転載しているという点ではアフィの有無は関係ない
●での過去ログの有料公開取りやめのきっかけになってるから転載行為そのものが運営にとって都合の悪いんだろう
板住民としてはノンアフィ→アフィへの記事ロンダ防止という見方もできるがそれは些細な問題だ

>>95
そもそもこの転載禁止議論は
管理人が『「本来有料コンテンツである過去ログをタダで見せる」のは良くないから規制する』
と言ったのが発端だったと思います

>>94
そうなのか
出入りするようになって結構経つが
2chのシステムには色々ある、って程度の知識だからなぁ
なんだか新鮮だわ

>>98
あー、それは納得できるな
●がある環境下で、金払ってる人間向けの商品である過去ログからいいとこどりされたまとめサイトは
たしかに商売としての2chからしても害悪だよな

それにしても今後どうなるんだろうね
常駐してる板の自治スレくらいは定期的に覗くようにすべきかなぁ

久々にブラゲきたらここも同じことやってたのか
他２箇所でやって疲れたよ

【報告】
投票告知の貼り付け作業全スレで作業完了致しました
貼り付け作業にご協力して頂いた皆様、本当にお疲れ様でした！

投票についての告知が全スレッド（理由があって告知しなかったものを除く）に完了しました。
これによってより多くの投票数が見込めると同時に、板全体の意思を反映できるものと思われます

告知完了しました。あとは投票集計とLRの文面と…くらいか

>>101
お疲れ様です。ありがとうございました

上にもある通り、告知完了しました。
告知報告スレの>>432-434に1000間近のスレの状態を書き込んだので参考までに。
再告知をする必要がありそうなのはそこにあるスレよりも、むしろ他の勢いがあるスレでしょうね

おつかれさまでした、告知age

【定期】【投票所はこちらです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

書き込みに失敗する

テンプレにあるように!nanjaとfusianasan!ninjaにわけてやってみたら

正直転載可とか転載禁止とかどうでもいいんだけどさ
攻略情報wikiに載せるのは問題ないんだよね

転載しなければ情報は使ってもええんやで

>>110
丸ｺﾋﾟじゃなきゃいいしょ
個人ﾌﾞﾛｸﾞで考えて書いてる人だっているし

>>110
スレッドをそのまま乗せたらアウト、自己解釈なり情報を整理して載せればセーフ
正直グレーだとは思いますが

じゃやっぱりどうでもいいな
頑張ってくり

174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.


とのこと
まあそもそもwikiは転載じゃないし
だからこそ攻略情報にまとめが有効なんて言い訳は通じないんやで

>>110
2ｃｈのレス丸コピしてるwkiなんて昔ながらの保存庫ぐらいじゃね

告知age

周知のために下がりかけてきたら今日一日だけでもageお願いします

age

ネトゲのwikiって広告貼ってあるのも少なくないけどそこら辺どうなんよ
注目タイトルのリリース直前はwikiが複数できるのは珍しくないけど中には広告収入が目当ての奴もいるだろうな

sageちまったすまそ

>>119

>>111>>112>>113

上にもその話題あるが
書き込みそのままのっけるとかしなけりゃセーフ
あと書き込みそのままも引用の範疇なら問題ないという解釈が多かった
たいていWikiに載せる時は書き込みそのままコピペじゃなく
その書き込んだ内容の情報をまとめて載せてるだろ？だったら問題ない

丸コピ転載が問題ってことで広告の有無は関係無いのね

>>123
今のとこね
ただこれからローカルルールの文面作成に入ると思うから
興味があればちゃんと自治スレ覗いておいて欲しい

>>123
広告の有無を問題にするかはそのスレッドの住人次第ということになりそうですね

>>123
各地で投票の結果
転載禁止した板の中でノンアフィの転載が許されてるのは嫌儲だけだからな

>>123
ノンアフィのみ丸コピ転載ＯＫ　とすると、同一人物が「ノンアフィブログにまとめる⇒アフィブログにまとめる」
とか「ノンアフィブログからアンテナに誘導」とか、いくらでも抜け道が出来てしまいますからな。

ノンアフィも禁止とか情報収集面倒だな・・・
まぁ2chのレスから探す程の時間もないし、健全な生活に近付けそうでいいか

みんなが欲しがるような情報なら非転載のまっとうなwikiだとかに集まるだろ
自分含めて少数しか必要としない情報ならもともと自力で探すのが筋

すまんが一応これ今日の間定期的にはっといてくれる？
あとリンクになるようにしてくれると助かる
俺の忍法帳は、しんじゃったから・・・


【定期】【投票所はこちらです】
ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

IP表示などのテストは以下のスレで
テスト
uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1311797081/

【定期】【投票所はこちらです】
ブラウザゲーム板のLR及び名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

IP表示などのテストは以下のスレで
テスト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1311797081/

ありがとう！

投票始まって落ち着いたか。
LR本稿議論は体制戻ることも考えて旧来の基準でも通る程度の議論でやればいいと思うのだけれど、どうかな？
転載禁止は決まったんだから変な横槍もぐっと減るだろうし

転載禁止についてはこの投票結果から本稿作成に入っていくからそれでいいだろうけど
これもLRに入れるのか議論しないの？ってちょいちょい出てたゲーム毎のスレ数制限
（意訳：鯖毎要素なんざ殆ど無いのに艦これスレ無駄に立てすぎだろ）問題はどうすんべさ

>>129
それはどうかね。

艦これスレッドは流れが速すぎて、ちょっと目を離している間に 3 つも 4 つもスレッドが進んでいた。
気が付けば 10 も 20 も進んでいる。こんなものまともな人間が付いていける筈がない。

で、やがて URL リンクだけを抽出して見るようになり、これすらもついていけなくなった。
この時点で 2ch を離れてまとめサイトを見るようになった。

別にゲームの攻略情報だけを求めている訳じゃない。
面白いコラージュ画像とかネタ書き込みを見たいだけなんだ。
24 時間ゲームに張り付いていられる廃人様ならいざ知らず、
あまりにも人が居すぎても流れが速くなりすぎて人離れしたりするんだな。

>>134
それ含めて議論すればいいと思う。転載禁止にキリがついたらその話しようみたいなのは本議論がこうなる前にも出てたし

個人的にはやんわりとした乱立抑止と晒し禁止の削除GL補助的な文面入れたいと思う。
艦これスレ大杉とおもうけど、それでスレッドが落ちてどうこうってのはLRの話に入る前含めて自治スレで見た記憶ない。
スレ数は現状を変えるというよりやんわり釘刺す程度で構わないと思ってる

>>134
鯖毎にスレ分けないと流速が早すぎて会話が成立しないんです
本スレみたいな垂れ流しならともかく、あれじゃ攻略関連のやり取りができない

鯖別スレですら他の大概のブラゲーより流速早いってことも考慮して下さい

「艦これ」で板内検索するとわんさか出てくる本スレの重複スレが削除されるだけで
かなり改善されると思うなその辺は、以前削除要請したけど削除人動かなかったんだよなあ
本スレが誹謗中傷上等の豚まみれになって引っ越したオレは鯖スレ無くなったら困る

>>135
>面白いコラージュ画像とかネタ書き込みを見たいだけなんだ。
そういうのがいらないから本スレが豚まみれになったわけで
今の本スレはコラ画像も面白いネタ書き込みもなく、スレが３つも４つも進んでも困るような情報書いてある訳じゃないから
鯖スレで適当に遊んでて下さい

新しい鯖が出来るたびにスレ立ててたらキリないような気がする

鯖スレはしたらばに移動してもらうとかじゃ駄目なのかな？

そもそも1ヶ月放置でもDAT落ちしないような板でスレ立て制限をかける必要はあるんでしょうか？

スレ立て制限とか言ってるけど、それこそメリットや必要性は何なのさって話だよ
現状だと艦これスレが多すぎるのが気に入らないって連中が騒いでるだけにしか見えないな

>>135
人が離れりゃ進行は遅くなるんだから良かったじゃん

>>140の言うように、これからもずっと増え続けるのが予想されるならLRでやるかどうか別にして何か考えるべきかな？

艦これはこれからも鯖増え続ける感じなのかな？それとも鯖数増加は落ち着いてる感じなのかな？

››145
増え続けてます。
来週も新サーバーが追加する予定です

>>145
仮に立ち続けたところで板に何か問題でも起こるの？
あと50やそこら鯖スレが増えたとしてもdat落ちが問題になるようには見えないけど

わざわざ制限をLRに書き加えるのは反対だけど
大した理由もなく関連スレ建てるのは板に対する荒らしだからな
鯖毎で内容に差異があるわけでもないゲームで鯖毎にスレを建てる必要性が感じられない
質問スレだとかサーバ開放スレ初心者中堅とか全く必要性が感じられない

>>145
今月中に公式が第18サーバーが追加予定になってますね

>>148
鯖毎のスレが無いと流れが速すぎてやりとりに支障を来します
また現状で鯖毎にコミュニティが形成されているので、それを廃止すると確実にトラブルの原因となります

必要性を語るのなら、制限する方の必要性を考えるべきでは？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/635
> 635 投稿日： 2014/03/05(水) 07:01:27.66 ID:zJS3C3XH
> 1:投票日がいきなり10日も早まった
> 2:告知からこのスレへのリンクが外されてる
>
> 以上の理由により非常に胡散臭く感じるんだけど誰か説明してくれない？
（以下引用省略）

投票スレpart1の635氏へ
スレへのリンクが外されている理由を説明します。
その案内文をコピペしてくれた人が連投規制がかかって忍法帖Lv2になってしまいURLを含む書き込みが出来なくなったためです。

携帯ゲーム板では投票に自分のプレイしてるゲームのSS(個人情報は見えないように)をつけて住人判断してるようなので参考に

まとめがなくなるなら鯖スレもいくつか合併した方が利用者も便利だと思う
どういう風な鯖にするかは住人で話し合うとして
・本スレ(豚小屋)
・鯖スレ1(初期鯖)
・鯖スレ2(中期鯖)
・鯖スレ3(後期鯖)
・まったりスレ
・真夏の夜

こんな感じじゃ駄目だろうか？
正直今の状態は利用者側が不便だと思う、一番勢いある鯖スレを見てる別鯖住人とかもいるだろ？

乱立以外の実害が現状ないなら、鯖スレpartスレの重複スレがでた場合は放置せずに順に使うとか
前にも上がってたけど単発スレは話し合って雑談スレに統合とかで良いんじゃないの

>>152
利用者ですが、反対ですね
統合によって混乱する状況しか想像できない

本スレから鯖スレが分裂する前はそれなりにコミュニケーションを取れていた
新規鯖スレなどは低速すぎて鯖分けする必要性を感じない、鯖スレ全部をなくせとは言わないまでもいくつか統合するべき
不正行為（板荒らし）の結果、コミュニティが出来たからそれを守らなければならないというのは基地外の論理
板荒らしを正当化する理由もなく、制限する方に必要性を求めるのもナンセンス

自分たちが不正行為で作ったコミュニティが混乱するから反対というのもナンセンス

ネタスレの淫夢スレを残す意味が解らない
本スレ、新任提督スレ（いわゆる初心者スレ）、質問スレ、攻略スレ（現中堅提督スレ）、雑談スレ（現淫夢スレ＋鯖スレ）でいいんじゃないかと

>>155
あれで低速ってんならほとんどのブラゲーは死にスレってことになるね
基地外の論理とか言い出す時点でお里が知れるけど

>>156
何が不正なんですか？
そんなルールどこにあるんですか？

勝手な妄想で俺ルールを押しつけるのはやめていただきたい

ID:7NUK/Cs4
は、艦これスレのこと言ってると思うけど
他ゲームでも鯖スレはあるし鯖ごとに話題も違ってくるから話が噛み合わなくなったりするから
現状のまま単発スレ乱立スレの対処だけすればいいと思うんだけど

投票が阻止できなかった
次のターゲットは艦これか
あきないねえ

>>146 thx

>>147
そこよく観察して情報出し合わないと感情論ぶつけ合うことになりかねないよね。

今 最終更新日：http://uni.2ch.net/gameswf/dat/?C=M;O=D がlog流出分の日付マスキング作業の副作用で分かりにくくなってるけど、
20-Feb-2014 07:53となってるのとそれ以前になってる合わせて42スレ。
50くらいならなんとかなるけどそれ以上は勘弁っていうのが、今の状態かな。

鯖スレってのは登録時期を区切る意味があるから、それで分けられてると話が円滑に進みやすいってのもある
例えば古参で6鯖くらい一括りにすると登録時期の幅が大きくなるから話が噛み合わなくなる場合が出てくる
これは明確なデメリットだね
あと今の流速が6倍になったらと思うと正直ぞっとする

>>162
仮に一月に2つ鯖が投入されたとして50鯖増えるのにかかる期間は2年
50くらい何とかなるのであれば懸念するようなことはないのでは。どうせその前にピークすぎるだろうし
もし万一下火にならずにスレが爆発的に増える一方ならその時に見当しても十分に思えます

現在、109/600 が艦これ関係のスレッド (dat 落ち待ちを併せると 119/600)
この内、サーバー別のスレッドは 35 ある様子。

どちらかというと、誤爆（？）で立てられ、
そのまま使われずに放置されているスレッドが邪魔な感じも。

おかしな乱立スレが少ないだけでも板利用マナーは充分であり
現存スレに自治スレから介入は避けたほうがいい気がします。艦隊これくしょんの鯖別スレと本スレ。
古い乱立スレについてはいつか削除人さんが来てくれて対処してくれるのを待つしかないとも思います。

スレ統合に介入するとしたら、人がある程度いたり1日1スレつかっているような人多めなゲームの鯖スレより
1ヶ月あたり書き込み100レスもないのに鯖スレが立つブラゲの心配をしてみるのもいいのでは。お節介は不要だとも思いますがいかがでしょうか。

重複で立って放置されてるスレを綺麗にすれば十分なのではと思います
トイレは綺麗に使いましょうということで
掃除屋(削除人)仕事しろとも思いますけどね

>>164
特に本スレの放置スレ時点で単発スレが多いね
削除人が動いてくれないなら本スレか艦これスレの人で埋めて貰うかですかね

十分な雑談が可能な速度が出てるなら無理に統合しなくてもいいかな

自分が統合の案出したのは基本スレ分けすぎると住人が分散してそれぞれが過疎化する疑念があったから
そういう心配がなければ鯖スレは現状維持でもいいんじゃない

「気に食わない」以上の理由が無ければ
昨日のように、まずは艦これ鯖スレ統合議論があることを周知して
投票で決めては。昨日よりも結果は見えてるけど、それが民主主義なんでしょう多分

>>168
鯖毎の収容人数あまり変わらないですからね
鯖で分ける以上、基本的にどの鯖スレも密度は似たようなものになるかと
懸念があるとすれば古参スレが廃れて過疎化するというようなことですけど、そんな様子もないですし

>>163>>165
そうだね。今、艦これに対して板自治で介入する必要はなさそうね。

ただ、不要臭い関連スレは艦これだけじゃないのよね。
そこも住民でないと分からないから具体的制限は要らないと思うけど、せっかくLR作るならやんわり必要以上のスレ立て抑止の文面あったらいいかなと。

>>167
埋めに関しちゃ、前に重複スレ埋めて削除人から怒られてるんだよな…

>>172
ちょっと意味が分からない
いやもちろん削除人のその言動がね

削除人が仕事しないから埋めてんだろ
それに対して起こるとかマジで意味わからん

>>172
ありゃそうだったんですか。それじゃ現状放置しかないですね・・・
>>167
2行目の有志で埋めるのは無しって事で

>>173
2chの利用規約読んできましょう

>>173

295 ：削除屋＠大木戸 ★：2013/09/15(日) 20:50:53.35 ID:???0
ここまで見ました。
艦隊これくしょん関連スレについては、対象のスレを埋め立てるという
２ちゃんねるに対する迷惑行為を行っているようですので判断をいたしませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115616988/295

埋め立て行為はこういう扱いになるみたい

>>176
削除しないから埋め立て行為に走るってのに何言ってんだこいつ…
無能すぎる
まぁ最初から削除人なんてものに期待するなってことか。余計なことしてこないだけマシと捉えるべきかね

仕事せずに迷惑行為呼ばわりってのも大したもんだな

削除依頼出してから書き込んでるのか

>>177
元々埋め立ては一切合切「荒らし」と見なされる事となっている。
例えそれがレス番 >>980 を過ぎた後であっても同様。

運営側が言っているのは　「別途スレッドを立てずにそこを使え」　という事。
テンプレートが気に入らないからとか、立てた人物が荒らしだからとか、
そういった理由の削除依頼をよく見かけるが、そういうのは通らない。

なのでそれは削除人が間違っている訳じゃない。

埋め立てはどんな理由あろうが駄目だよ。再利用なら問題ない

重複再利用推奨はLRに入れるのは微妙だけど、今後、自治スレテンプレに入れてもいいかも
現状の削除状況だと

日本の役人の悪いところだけを抽出したような振る舞いだな

規約も知らんようなのが自治してんのかよ

すげーな埋め立てを正当化する馬鹿がまだいるとは思わなかったわ
IP晒してみ？

自分の利用しているフラゲに2chwikiがあり
スレに早々出してくれるクエスト情報などまとめてくれて大変助かってるんですが
今後はそれも禁止になるということですか？

>>180
それじゃ誰でもスレ立てできる現状重複スレ出来たら順に使ってもらうしかないね

>>185
レスまるまるコピペとかしないなら大丈夫

wiki系で引用の範囲を超えた転載をしてるのってあんま見たことないな
ほとんど大丈夫なんじゃね

>>187-188
早々にありがとうございます
それなら大丈夫そうです
住人も転載を納得して活用しているので良かったです＾＾

>>189
レスの意図がいまいちはっきりしないが、転載はダメだぞ
自分の言葉で内容をまとめたのなら問題無いって話だから

転載と引用の使い方がごっちゃになってました…引用の範囲でおkで分かりました
すみません

>>183
他スレに投票のマルチしてる時点でお察し

結局規約も知らない無能が騒いでるだけか

余計な事書いて投票してるの多すぎだろ
テンプレ読めよ

>>194
どこでもあんなもん

おはようございます
昨晩から貼り付け作業にご協力頂きました皆様、本当にお疲れ様でした

さて、スレの中で出ているスレッド数の制限・統合についてですが、
貼り付け作業をしている中で私が確認できる物で見た限りでは
艦隊これくしょん以外の他ゲーでも鯖別スレなどが立っており、
艦隊これくしょんを統合、鯖別スレも別途統合するという話になりますと
他ゲーもそれと同様に統合するという話をする必要があります
また、スレの中には明らかに放置されておりただ保守ageされているスレも
多数見受けられ、すでに使われていないスレも確認しました

あくまで私が確認した限りにおいてですが、個人的には現状まだ様子見でよろしいかと思います
艦隊これくしょんを規制するのであれば、他ゲーの使われていないスレについても同様の規制を
入れないと、議論が噛み合いませんしただ気に入らないから規制するとしか聞こえません
ピンポイントで多く使われてるから規制するでは、理由になりませんのでその辺りを考えて頂ければと思います

>>83
俺が来たときは、論破できる部分で相手論破してなかったからな
あと仕切り人の揚げ足とって粘着続ける奴がいたから、上手く仕切れてなかったね

>>196
昨日はお疲れ様でした

俺も告知作業してたけど全く同意ね
鯖スレは何の問題も無いと思う
それより放置、もしくはほとんど書き込みのないスレの多いこと
まあ今のところそういった制限は必要ないよ

>>196
告知作業した人の意見は参考になるね。
明朝の流れが艦これに介入するのは否定的な方向だったけど、更に補強って感じか。

艦これスレの話はここですべきじゃないだろ、議論スレを別に建てろよ

おはようございます(昼だけど)
とりあえず鯖スレ云々の件も話し合ってもいいとは思いますが、本論の投票所集計の件と、追加するLRの文面も考え始めますか？

とりあえず集計と名前変更の件サクッと決めちゃって鯖スレでいいんじゃないかと

>>185-191の質問に便乗してお伺いしたいのですが

ここで問題となる転載と引用の定義は著作権法上の定義と同じですか？
そうなると引用といえるには
・文章の主従で従であること
・引用の範囲を明示してあること
が必要となって攻略wikiの場合どちらも満たしていません
スレに投下された情報を表形式にまとめたものは改変した転載にあたるように思われます

ただ、そもそもブラゲの攻略wikiでスレに投下されたクエスト情報をまとめている場合
クエストの内容自体はゲーム運営会社によって配信された情報を単に書き写した
ものであって２ｃｈ独自の情報ではないのですが
これを転載した場合にも今回の転載禁止の範囲内といえますか？

突き詰めると非常にやっかいなのでLR上ではっきりアフィなしの攻略wikiへの
転載は対象外と明記して頂きたいです

>>201
おはようございます、昨日はお疲れ様でした
集計は1000スレに達した時点から開始でいいです
LRの文面変更は投票の日時が終わってから開始としましょう

鯖スレに関しては現状討議する中身がないと考えられます
過去スレ含めて流れを追いましたが鯖スレを制限すると言う話は
具体的な中身がありませんし突如気に入らないから規制するという流れで
入っている感じですので
その件については具体的な理由が提示されていない以上、
自治スレの議論の対象に含めなくてよいと思います

鯖スレの件は、
今どんな状態で
最終的にどんな状態が望ましいのか
それの共有からという感じでしょうか

とりあえず豚を追い出すＬＲを追加するべき

転載禁止云々はとっとと決めちゃって下さいな

>>206
fusianasanも出来ない奴は豚以下

>>206
あなたの私怨はローカルルールにはなりません
とりあえず取り急ぎ

豚云々の話は自治スレで対応する範疇ではありません
現状放置されているスレに関しての取り扱いなども含めて議論する理由も今の所ありませんので
鯖スレの話は必要性があればやりますが、現状はまだその必要性が認められません

鯖スレに関しての取り扱いは議論せず、LR変更の文面だけ議論すればよろしいと思います

今回の議題はあくまで転載禁止とそれに伴うLRの変更だということを忘れずに願います

>>203
コピペがアウト
なんでwikiは気にしなくて大丈夫

ノンアフィとwikiはケンモーみた所ＯＫらしいが(´・ω・`)

豚云々鯖スレ云々は各自のスレでやれ
ここでやるな

>>204
集計はそう難しいものでもないので誰がやるかと無効票判断だけ夜にでも決めますか
LRの件は了解です。

特に今転載の方で話し合うこともないので鯖スレの話はここでしてもいいとも思いますが、話が進んで必要だという明確な理由と賛成の意見が多くなるようでしたら改めて議論の場を設けてもいいかもしれませんね
今は転載禁止の方が本論なので、その邪魔にならないようならスレの宣伝ついでにageつつ討論していてもいいかと

>>214
じゃあ転載禁止後の
名無しについて、結局何か案出てましたっけ…

>>215
デフォルトでの名無しを＠転載禁止にするという案しか今の所出てませんね
それ以外で何か必要でしたら提示すればいいでしょう
まぁシンプルにいくなら名無しさん＠転載禁止で十分かとは思いますが…

>>205
とりあえず今600スレ程あってsage進行のところも多いから一概には言えんけど100スレ程度は議論告知除いて一カ月以上書き込みなく機能してないところも多い模様
なので鯖スレを無理してまとめなくてもいいと思う

鯖スレ統合するよりも
俺の好きな艦娘当てるまで帰れま10ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
龍驤ちゃんまじマッククルー
【DMM/角川】艦隊これくしょん18禁ver作れ！
とかの意図の分からんスレ削除した方がよっぽどましだと思う

>>216
なるほど、そうですね
元がお腹いっぱい。と漢字＋ひらがなだから
「名無しさん＠転載きんし。」
とかどうでしょう、、、

>>217
いらんスレ削除で対応してもらって様子見が望ましいって考えですね
別スレの人間だけど、自分も変に変化させるよりはそのクッションあった方が良いと思います

>>215
今のところ何も出てないはずです。特に重要な案件でもないので後回しにされてたので
しかしブラゲー民の自治を発揮できるせっかくの機会なので良い案出していただければと思います

投票スレも少し覗いてますが大勢は賛成っぽい…まぁそんなもんでしょう
（忍法帳レベルが足りてない、fusianasan忘れてるのも一部ありますが）
今のペースなら夕方〜夜ぐらいには終わるかもな気がします

>>219
言うのが遅くなりましたが昨日は告知貼り付け作業お疲れ様でしたー
深夜帯はちょっときついですね、できればもう少し告知作業早めても
よかったかもしれません

どうせならブラゲらしい名無しにしたいが思い付かん

もともと特有の名無しでもないし名無しさん＠転載禁止でいいのでは…

ブラゲ板の名無しさん＠転載禁止

安直だけど分かりやすくこんなの？

告知貼ってる人は、ゲームやる回線と別回線でやれよ
今までの削除系は首になっても規制系はそのまま残ってるんだからね

規制鯔は残ってるっぽいけど規制人はクビですし

お腹いっぱいは固有じゃなかったのね

ブラゲで使われてるスラングとか…ギギギ

住み分けされすぎて共通する何かはなさそうだよな

シンプルに名無しさん＠転載禁止でいいと思うけどなぁ

名無しの提督＠転載禁止でいいでしょ

課金額774円@転載禁止

つっても無料のブラゲーもあるしなあ
共通項が全然思いつかない

艦これ植民地なんだからおとなしく従えよ雑魚共

>>229
それはあかんだろ

>>232
釣りに釣られない

雑魚ゲームの住民に決定権とかねえから覇権ブラウザゲーム住民の決定に従え

覇権とか言い出すのはたいてい部外者

対立煽りとか只の荒らしの類でしょ
反応する必要すらない

>>226
お腹いっぱい。の板は大量にある
軽く10は超えてる

名無しのActiveX＠転載禁止

>>233
すまん

徹夜の名無しさん＠転載禁止　で

徹夜なのは私だけだろうか

ブラゲの名無しさん＠転載禁止
これでいいでしょ

ブラゲの名無しさん＠転載禁止　は割としっくり感あるね

変に捻るより分かりやすいね

艦これ本スレでも意見募ったけどやっぱり俺の案が一番だったわ
一番人の多いスレで決まったんだから名無しの提督＠転載禁止で決定な

>>241
それで多分いいな
下手に変な名前付けるよりマシか

いんじゃないっすかね。＞ブラゲの名無しさん＠転載禁止

>>229
俺もこれに賛成

>>229
自分もこれがいいと思う
やっぱり功労者の名前を入れるのは必要だよね

本スレの豚にすら否定されててｶﾜｲｿｽ

>>241に1票入れときますね

>>229
艦これ民のお陰でここまできたんだからこれが妥当だろう
これに賛成だわ

>>241
それでいいと思う
なんか某ブラゲに変なのが湧いてるけどスレ住人は>>244に反対してるのでよろしく
全く関係ないので

>>229
これが一番だと思うけどなあ
他のゲーム出身は嫉妬してるの？ｗ

おい、ＩＤ変え忘れてんぞ・・・

どうしても投票したいならまた投票所でやればいいんじゃないですかね

>>229
なんでこれがダメなのかわからんｗ
ブラゲ板って艦これ民しかいなくねｗ

身体を張ったギャグのつもりなんだろ
多分
果てしなく寒いけど

229 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 13:36:22.40 ID:2uNdCz7D [1/9]
名無しの提督＠転載禁止でいいでしょ



今のところこれが一番人気だなこれで決定でいいだろ

「ブラゲの名無しさん＠転載禁止」に1票です
比較的シンプルですし、ブラゲ板固有の名前にできますし

名無しさん＠転載禁止。


これでいいだろ・・・

これって今この場で決めていいことなのか？

>>241
無難かつ安定な印象
>>238
みたいなのも嫌いじゃないが、ネタに走るならもうちょいこうクリティカルなのがほしくなってしまう
あくまでも自分の主観でですがね

まあ投票終わって集計し終わってからでしょうね
自分はとりあえず意見あげといただけです

>>261
一応案を募るくらいの事は、別に並行してやってて問題ないよ。
今現在投票した人は議論に参加できませんとかいう謎状況があるわけでもなし。

報告テンプレ出来た

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:　　←集計して正しい数値に書き直す
disagree:　　←集計して正しい数値に書き直す

投票で勝ち目はないと悟ったアフィさんの最後の足掻きでしょう
投票の結果が出てからも荒らしに来るでしょうし、相手にせず即NGIDに指定してください

>>252
主語大きすぎ

>>241に賛成。

あと、意見の数としては一人か少数でしたが「ホスト強制表示の是非」についても
話し合いを求める声があったなあ、と一応お伝えしておきます。

ホスト強制表示についてはjimさんがシベリアに行けと言って否定してます

>>262
うん、ActiveXだとクリティカルさが確かに足りないと思って
不明な名無しさん(不明な発行元)とか考えたり
なんか、色々検索してはいたけど

ブラゲがしっくりしてしまったのだった

>>269
ふむ、そうでしたか。管理人さんの意向がそうなら、最初から議論する意味が薄そうですな

不明な発行元吹いたｗ
デフォルトネームとしては不適当だと思うけど個人的に好きだｗ

>>267
ごめん。なんか荒らしがスレにまで来たものだから迷惑と混乱をしてほしくなくて
まだ投票中だしね

名無しでネタに走るならブラゲあるあるでってなるんだが
トラブル系のばっか思いついてしっくりこないんだよなぁ

参考までに株分け元のFLASH板の名無しは「Now_loading...774KB」
まあ元がFLASH板の分家だなんてもう知らん奴の方が多そうだが

おっもーい

すみません誤爆です

【ここまで出てきてる議題】
　今はローカルルールに関連するものに限定（呼びかけがそうだったから）

●名無しに「＠転載禁止」を付加したが、この板の名無をどうするか決めたい。
　現在の案：>>222 >223 >228 >238 >240(賛同者現状多数)>270 >275など
　>244はゲーム固有で板のものとして不適なので除外

●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >>203

以上2点。議論するのは現在の投票集計をすませた後とし、
今は議題の拾い出しにとどめる。議題の提案は受付中

↑こんな方向性でまとめていけばいいのか？

>>278
賛成

>>278
ありがとう。

【修正前】現在の案：>>222 >223 >228 >238 >240(賛同者現状多数)>270 >275など
【修正後】現在の案：>>222 >223 >228 >238 >240 >241(賛同者現状多数)>270 >275など

>>278
異議なし

ながらブラゲの名無し@転載禁止

>>280了解。
一日２回くらいを目安に、意見を参考にしつつまとめを改訂する
会話の流れは遮らないよう務める。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みたいなことをする整理センスのある進行役を誰かやってくれ。

忍法帳解除、以後フシアナさんで行きますです

>>278
それで大丈夫かと思います

書き損ねた。名前の決定はどうしますか？いくつか案があるなら投票所で改めて投票するか、それともここで賛同多い方で決定するか

今のところ投票所では暫定的に「名無しさん@転載禁止」にするということで投票を募っており、改めて新案に投票してもらうというのが一応の筋ですが

ローカルルールの変更も投票で是非を問うのかな？他板のは見てないからわからん

>>285
ローカルルール変更の時は投票が必要だと思う
話し合いの時はフシアナ必須で

途中送信すみません
必須でいった方がいいと思います

>>285
まずは投票の結果を集計完了後、結果次第で
その結果をJimさんに報告って形をとるので

第一段階
・LRに転載禁止のルールを設けること
・名無しさん＠転載禁止
に設定

第二段階
・LRの文面変更
・名無しさんの名前を変更
で決まった案を投票で実施して、結果次第でJimさんへまた報告
って事になると思うので

LRの変更と名前の新案変更はセットにして投票でＯＫではないでしょうか？

>>286
ノンフシアナ(俺)は横槍専門なので基本スルー、頭数としてもカウントしない
でもノンフシアナが良い意見言ってた場合は、フシアナしてる議論参加者がコピって意見として出してもよい
みたいな感じで行ったら良いかと思ったり

第二段階は様子見ながら投票に拘らない形でいいんじゃないか？今のJimに申請投げる形でずっとやっていくとは限らないし

第一段階は特に異議なし、粛々と

>>288
それがよさそうですね。投票の労力はなかなか大変なものがあるのであと1回でまとめてやりたいです

>>289
そうですね。良意見をフシアナないという理由で無視するのは勿体ないのでいいかと思います
あと議論参加はフシアナ条件というのをできれば徹底して欲しいですね。荒らしの名無しに構う人が多くてログ見にくかったので

告知貼り付け作業は効率の良くない大変な手間ではあったが
作業を手伝う人が、自分の通いのスレ以外のブラゲ板スレや板一覧を見る事になり
結果として板の現状や問題点が少しだけ共有されたという点では意味があったのかもしれない

・現在のところ圧縮すら当面発生しそうにないほど保持数に余裕がある
・サーバごとに分かれているゲーム全てに統合を依頼するとさらにダメなスレが残る
・重複スレを再利用しないで削除依頼して放置する傾向があることもあって残り続ける

これがたぶん問題になりうるところであって、サーバごとにスレを持つと多すぎるとかそれ以前のこと
艦これのスレばかりあって気に食わないなら遠慮せず分割してもいいのよ

>>293
「傾向」っていうか・・・削除依頼してるなら放置して当然だろ
重複とかでなく、ただの荒らしが建てたものなんだし。

>>289
良い案だと思います
賛成です
投票終了後本格的な議論に移った際にフシアナで参加させて頂きますね

>>264
記憶によれば他の板に「荒らしが立てようと削除依頼せずに使いきってしまう」ところも一部あるからそう書いただけ

・不要なスレを減らす対処法を整理してLRに載せる
・自治スレテンプレに上記のような対処法をまとめてLRでそこに案内
（重複スレはできるだけ再利用をお願いします、ダメなら削除依頼→XXX）

のような形の提案とし検討する余地があるのかもしれない
不要スレを減らし住民同士のヘイトを下げる事になるかもしれぬ
やり方がわからずヘイトだけが募り対立が起きている側面はあると感じた

これは転載禁止からは外れているので他の片付く課題を先に片付け
やるにしてもあとでじっくりやるべきとはおもう

告知スレのような形で荒らしに静かに食い切られていく可能性もあるがな

投票期間終わってからでいいから
投票告知＆投票所への誘導全部消してくれない？
スレ見るのにすげー邪魔

ゲームマスター774＠転載禁止

艦これスレが乱立しすぎだから
スレ立て制限して本スレ１　鯖スレ鯖ごとに１　質問スレ１　愚痴＆アンチスレ統合で１
ここらへんが話題分割せず板違いスレ作らない限度かね

艦これの未着任や新任スレや初心者スレは質問スレと重複する部分多い
真夜中の艦これはPink行き
東方vs艦これだのはキャラスレなので他板行き
晒しはネットwatch以外禁止が2chルールなので6ゲームの晒しスレあるけど移動してもらう

艦これの鯖スレと本スレ統合しろってのは書き込み数からして無理

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140305/MnVOZEN6N0Q.html

この人荒らして無効にしようとしてるので一応注意してくだしい

箇条書きにして、たとえば「晒しスレはネットwatch板に」って感じの条文追加でええかな

それは入れた方がいいな
今まで「ゲームの晒しはヲチじゃね」「この板はLRにないからいいんだよ」っていうことがよくあった

(´・ω・｀)そうねそれがいいわ

横やり入れるみたいで申し訳ないけど議論をするのは良いと思う
でもとりあえず今は転載禁止に関してのこと一本で話を進めた方が焦点がぶれなくて良いんじゃないかな
LRにあれもこれもいきなり全部盛り込もうとすると議論を長引かせるだけだし

LRとして書いておくなら箇条書きのがわかりやすいね
2chルールでヲチなんだよね

>>205
(´・ω・｀)いいでしょこの際全部入れましょ

>>300
>>302
晒しスレはネットウオッチ板に、キャラスレも他板に、重複スレと板違いのスレは立てないようにとの注意書きくらいは入れてもいいかと

1から作るのは大変だから他の板のを参考にできればいいんだけどな

(´・ω・｀)>>305だったわ

(´・ω・｀)名前欄は決まったの？
(´・ω・｀)はやくしてほしいわ

http://hissi.org/read.php/gameswf/20140305/MnVOZEN6N0Q.html

ID:2uNdCz7D

こいつは豚じゃないです
ただのアフィカスです

>>311
(´・ω・｀)IDが同じなだけよ

>>311
(´・ω・｀)迷惑だからそういう晒しは余所でやってほしいわね
(´・ω・｀)ここは議論中なのわかる？

迷惑なので荒らしも余所でどうぞ

>>314
(´・ω・｀)ほんとそうよね

ID被ってるだけならfusianasanと!ninjaと!nanjaやれば区別付けられるから、そうしたらどうかな？

転載禁止はもうもっていっていいよと思ってる
茶番に付き合うつもりはない

スレ立ての規制くらいきちんと議論しようよ
今すぐ変える必要性は何も無いから

>>308
晒しと板違いスレ立てるなは2chルールなんだけどね
重複再利用ってのは旧運営に削除依頼すると再利用しろと最初言われてた

つーかまだ居たのな

>>317
2chルールなら別に載せる必要は必ずしもないということか。載せてもいいけど
旧運営の方針が今どこまで有効かというとまた面倒な話になるが…踏襲するなら再利用すべきってことにした方がいいんだろうな
まぁタラコともども無能削除人が一掃されて今言えば即削除してくれる可能性もあるけど

>>317
実際問題某ゲームのスレが大量にあることは分かってるし何とかすべきだと思う
でも具体的な細かな議論は転載禁止が確定してからでも良いんじゃないの
今の投票途中経過の段階でも今回の投票は無効だと言いはる荒らしが湧いてるし
議論してる人間の足を引っ張る材料を与えちゃ駄目だと思う

(´・ω・｀)"提督"推しは、艦コレが無限に永続するブラゲだと思ってんのか？
(´・ω・｀)先々面倒なんだし、 >>259 が無難で良いと思う

転載禁止に決まって何日か経った頃にするべきだな
勢いどうなるかわからんし

本議論は投票終了までお待ち下さい
まだ確定していない段階です
集計人も決まっておりませんし、賛成票反対票の集計から始める流れとなっています

また、スレ立て規制の話については目立たない程度にお願いします
まだ議論で扱うとは決まっていません
扱うかのように発言されてしまうと誤解を与えることにもなるので
その辺りを考慮された上で発言願います

あっそ・・・
じゃLRで転載禁止以外議論するなら再度告知してね

板違いじゃなくて、スレごとに適正に住み分け出来ててそれぞれ利用されてるなら
同じゲームのスレがたくさんあっても別にいいんじゃない?

まあ今は投票中の幕間だ
そうしゃちほこばるな

賛成でも反対でもどっちでもいいから
結果でたら誘導書き込み消せよ？
邪魔

このスレに関しての議論はとにかく後にしようよ
今ここを見に来た人たちも転載禁止以外の話題が進んでいたら混乱する

【定期】【投票所はこちらです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

あー投票後の流れについては告知されてないのね…
とりあえず投票終了後に集計して、その後LR詳細についての議論開始の告知がいるな
あとその後作ったLRの投票と名前考えた後の投票告知だな

どのゲームにも通用するような「名無し　＞ログイン＠転載禁止」くらいの簡単なもんでええがね

まあ具体的なローカルルールについては投票終了後くらいまでに調査しておきます

決まったようなもんだな

まだ勝負ついてないから

お前が何と戦ってるのかは知らんが消えろ

とりあえず今は議論するより投票終了後の流れを練るべきでは
いくら圧倒的とはいえ投票終了してないのに決まったものとして議論するのはいかがなものかと

>>229
俺もこれでいいと思う　実質かんこれ板だし

スレ立て規制とかを入れて長引いたら一部のLRにないから転載するって
言ってるアフィカスが得するだけなんで、早急に転載禁止のLRを入れるべきでは
別に一度LR変えたら何日変えちゃいけないとかないんですし、転載禁止→艦これスレの件で問題ないでしょう

艦これはそんなに関係ない
ブラゲ板の問題を話してる

一つ、申請する際の名無しなんだけど、投票が「名無しさん＠転載禁止」への変更となってる。他のにするなら再手続きが必要になるんじゃないかな？
「ブラゲの名無しさん＠転載禁止」とかは無難で良さそうなんだが…

それと他LRの話なんだかもあるけど、荒れちゃってるから落ち着くの待ってやった方が良さそうな空気だね。
投票中は特にできることないから、予想される結果に基づいて一定程度議論深める方が有意義じゃないかとも思うけど
転載禁止は規定路線だから議論の余地ないでしょうに。

じゃあ転載禁止で本決まりしたら暫定的に赤く大きな文字で「転載禁止！！」で、
決まらなかった場合もしばらくかけて練っていく方向でいいんじゃないかな

今のところ有効な【反対】は15票かな、てきとー流し読みだから見落としあるかもだけど
オレ以外にも14人も反対票投じた人がいた事にむしろビックリ

転載禁止　と一言LRに書くだけでアフィ死滅するのでそれだけでも是非今夜中に

>>337
同意
この前みたいに論点をずらされ続けて長引かせたらアフィカスの思うつぼだし
投票結果がどうあれとにかく脱線させないようにしないといけないと思う

【定期】【投票所はこちらです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

>>342
Jim次第

>>345
0時になって投票終わって転載禁止に賛成多数だったらすぐにJimに申請するんですよね？
そのときにLRに転載禁止と一言入れる申請もしてほしいな、という意味です
少なくとも投票の1．が成立すればで「転載禁止」とLRに書くのは問題ないはずですし

現在投票が行われていて、０時に申請されるらしいものの内容は…

１.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
２.ブラウザゲーム板名前欄をLR変更に合わせ暫定的に「名無しさん＠転載禁止」に変更すること

となっているから、一言は入るのではないかとも思うんだけども

名前は名無しさん＠転載禁止になるわけだけど、うえのほうで出てた案でいいのがあるから、またいろいろ落ち着いたら名前変更やりますか？

>>347
入るのではないかと、ではなく申請の内容に明確に含めないといけないのでは？
〜〜
（投票結果）
以上の結果から
１・ブラウザゲーム板のローカルルールに「外部への転載は禁止」と明記する事を要望いたします。
２・１に合わせ、暫定的に名無しを「名無しさん@転載禁止」に変更する事を要望いたします。
〜〜
みたいに。

っと、投票の結果を持っていけばその２点は承認されるのかな？だとしたら>>349は見なかった事に…

ニュース速報＋見てきたけど、＠転載禁止は入力内容と関係なくハンドル部分に付加されてるのかな？

他のところはだいたい名無しさん＠転載禁止にしてるしここも同じでいいと思う
変にここだけオリジナルなものを主張しても今大忙しであろうJIMとか運営の手間になるだけというか……

全て自由がいい

転載禁止にされて困るのはここの住民
ブラウザゲー何てソシャゲーに食われて過疎状態
だが、まとめなどで定期的に話題にすることによって一定の集客があったのに
それを自ら断ち切るなんて馬鹿のすること

困るかどうかは転載禁止してみてから様子を見てもいいでしょう

一度変更されたら嫌儲の工作によって二度と変更は無理だと考えたほうがいい
それに、変えるのは何時でも出来るが戻すことは二度と出来ない
するなとは言わないがもう少し時間をかけて議論すべき

>もう少し時間をかけて議論すべき

ぷ

転載禁止とかはどうでもいい
投票誘導の書き込みが邪魔
削除依頼出せよ

だいたいTOPがズバっと決めりゃいいじゃねぇか
転載禁止ね、いやならどうぞお帰りくださいそして二度とくんな　
ぐらい言ってもいいんじゃね？

アフィカスが許しを請う程には効果あったんだな転載禁止

>>358
前半はともかくとして、後半は一応議論の体裁をとらんとまたアフィが捏造してｵｳﾎﾞｳﾀﾞｰって喚くからだと

>>351
名前の末尾に@転載禁止をくっつける設定がある模様
この板だと「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」となる

「名無しさん＠転載禁止@転載禁止」はさすがにかっこ悪いから勘弁してね

何か勘違いしてるようだけど別に転載禁止を否定している訳ではない
ただ、もう少し冷静になって考えてみては？っと言っているだけ
ここ最近の2chの雰囲気に飲み込まれているように感じる
やるなら全ての住民の理解を得られてからやるべき

>>358
お目汚しを失礼いたしました
ですが投票をするにあたって告知が必要だったのです
スレ自体はいつか次スレに変わっていくわけですし、それも難しいならNG登録という手もあるかと思います
板全体が少しばたばたしている事は事実ですがそこは許していただけると有り難いです

でも鬼女やバイクや携帯ゲーの流れ見るとバッサリいったほうが良かった気もする

>>361
＠お腹いっぱいはこの板だけじゃない適当な奴だから消してもいいって意見が多い

>>364
んんーんー
実際どんな感じなの？情報がまとまってるのとかあったら

>>366
実際に見たわけではないが、「バイクにIDとIP書いた紙を貼り付けた写真を添えない投票は無効にしよう」（バイク板）だの
「２ショット写真を添えない投票は無効にしよう」（カップル板）だの、とにかく投票数を減らそうと必死の努力をしてる人々が居るとか。
正直ここも、１週間「議論」してたら「自分がやってるブラゲのプレイ風景のｓｓを添えない投票は無効にしよう」
とか言われてた気がする

>>363
何より、dat落ちして欲しかったスレが
告知カキコで保守されたのが
むかつくｗ

>>367
それTCG板で今やってるわｗ

>>367に書かれてたけどこんな感じ
TCG板でも一時そういう流れになったけど他板で提案してるのはどれもアフィだってことで無しになったかんじ

>>368
あー…それは申し訳なかったです
いつかスレが落ちるのを待つしかないかと…
ただ削除要請に関しては、板にある全てのスレに告知をしたという証拠にもなりますので要請をするつもりはありません
ご納得ください

>>367
それは投票数を減らそうという目的じゃなく
板の意志だって事を重視したい事の表れだと思うんですが(´・ω・`)

>>370
なる
コラ画像で流れに溶け込んで妨害しようとした奴もいたのは知ってるが、
その後無しになっちゃったのね…
議論のみ画像導入なら暴けるからむしろよかったんじゃないか感

【現在の状況】（私見）
・転載禁止についての投票進行中 >1
・投票の集計がすむまで他の議論でヒートアップしない。混乱を避けるため。
・ローカルルール、転載禁止に関することを先行し話を進めておく。混乱を避けるため。
・議題の拾い出しと整理中。議題の提案など受付中

上記は当方の見立てのため問題があれば修正意見求む。引継ぎ可能なら立候補されたし。
これは状況を定期的に貼り、今来たばかりの人に何が起きてるかを伝え、参加しやすくするのが目的。

【投票終了後の課題】
●申請の内容を決める >349
　申請をする者、時期などは未定だが結果が出た時で十分間に合う（私見）

【ここまで出てきてる今後の議題】
●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >>203

●名無しに「＠転載禁止」を付加したが、この板の名無をどうするか決めたい。
　現在の案：>>222 >223 >228 >230 >238 >240 >241 >270 >275 >331など
　>229はゲーム固有で板のものとして不適なので除外

《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止

　引き続き案を募集中。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
余計なまとめの振りするな引っ込めという事であれば消える。
ただ整理しといた方が参加者が楽できると思うので誰ぞ上手い事やって欲しい（希望）。

とりあえず集計結果が出て賛成多数なら即座にjimに結果を持っていき暫定的に＠転載禁止つけてもらう
それだけ確定しておけばいいと思う
投票急いだのも少しでも早く転載禁止を明確化したいからだったんだろ？
なら投票を急いだ理由である転載禁止を明確化してもらうのが最優先

これだけははっきり書いておかないと付け込まれるぞ

>>367
投票数が減ったら何か問題があるん？

>>376
組織票が集められる側が有利になる
住民の生の声が届きづらくなるって感じかな
準備期間与えちゃうと忍法帳のレベル上がるから工作もしやすくなっちゃうしね

投票率が低いと公明党が幅をきかしたりするやん？
まあネットじゃ投票率を下げた後の工作が続かないんだけど

>>375
同意
投票終了したら開票をしてその結果をJimに伝えに行けばいい
確かテンプレがどっかにあったはず
名前に転載禁止をすぐに入れてもらった上で(Jimの忙しさの都合もあるけど)他の細かなLRを議論すればいいと思う

>>265か？

>>377
投票数が減ったら組織票は問題になるけど
板住人以外の投票率が減るって場合は逆の効果になると思った

★準備期間長いとレベル上がって工作しやすくなる　は共有した方がいいね

一昨日から話し合いに参加させてもらってたものです
色々と出ているようですけど結局のところ投票で何を問うたかが重要なわけです

１.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
２.ブラウザゲーム板名前欄をLR変更に合わせ暫定的に「名無しさん＠転載禁止」に変更すること

今回利用者に投票を呼びかけてまで決めたかったことはこの2つです
これだけなら投票の集計終了後（今の時点でほとんど結果は見えてますが）にすぐ申請できます

まずはこの2つを実施することが大事だと思いますがいかがでしょう

>>380
うん、それでいいと思う

ローカルルール(ＬＲ)案
１．ブラゲ板は投稿者による『転載禁止』に関する意思表明を尊重する。
２．同一投稿者による投稿と判断できるものも同様に扱う
３．２ｃｈ全体のルールと競合する場合は２ｃｈ全体のルールを優先する。

これならアフィ以外の反対者も納得頂けないかな

>>377
まるで組織票があるかのような言い方だなぁ

>>384
細かな所は後で議論したほうが良い
投票結果を報告して名前欄の変更をお願いした後でも良いと思うんだけどどうかな

>>385
組織というより個人の複数IPですが、どのみち面倒ですから避けたいものです

そもそもJimは組織票を認めてるやん
どんな手を使ってでも勝て…とまで言ってるかどうかは定かではないが
投票という名の選挙ってそういうものだよね

>>374
基本的に攻略wikiって２ｃｈ有志が独自に編集してる認識だけど違うのん？

アフィ禁止なら攻略wikiも道連れじゃーみたいな感じ？

ちょっと仮テンプレに追加してみました



Hi,Jim-san.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:　　←集計して正しい数値に書き直す
disagree:　　←集計して正しい数値に書き直す

転載禁止になったらwikiとかはどうなるん？　教えてエロい人

>>389
レスをそのままコピペとかしなければ転載ではなく引用の範囲内だよ
だからwikiとかに攻略データ載せたりする分には問題ない
元ネタとなったレスをそのまま載せてる本スレ用語集みたいなのは死ぬけど

>>389
一部のwikiにアフィリエイトがついていることがしばしば話に上がりますね
広告収入が発生していることが問題では無いはずなのですが

ν速のエロ禁止もそうだけど、基本的に細々長々とケース分けしないもんだよ
個人的にはざっくり「転載禁止です。」だけでも良いかなと思ってたり。
具体的な線引きは運用しながら調整する感じ。

個別のケースについていちいち場合分けしたってキリないし
「今まで起こったすべての事象と今後起こりうるすべての事象を網羅したＬＲ」なんて現実的に無理。

>>394
そう思います
なので一先ずは今回投票に書かれた2つだけで十分なように思うんですよね

ついでに転載禁止になったらどんないいことがあるの？　教えてエロい人

>>391
丸々ログ転載じゃなく情報を抽出してるのがwikiだから問題なし
そもそも情報はゲームデータだから無問題

これに答えるとまた嫌な思いさせられるのかね

投票してきた
つーか投票所ぱっと見た感じだと賛成しかなかったような感じだがどうなってんの

>>392
いや、引用云々以前に自分たちで書いてるじゃん各攻略wiki。

転載の話の引き合いに出す事自体が、変。

>>396
過去ログで散々話し合われた後なので興味があったら自分で遡って見てください
レス抽出するだけでもおよその内容はつかめるかと

>>399
ここでゴネてたのは荒らしかアフィカスだったって事

wikiどうなんのはしょっちゅう聞かれてるし次スレがあるならテンプレにでもすっか？
過去ログ開放されたから自力で見てもらうのもいいが

>>398
とりあえず投票後のここのスレの動き方を軽く相談した方が良いかと
たぶん投票終了後にはわかりやすい荒らしが来ると思いますから

>>401
そういうのも纏めるのが自治の仕事では？
なぜこんな投票をするのかの目的を示すことにもなるし

>>396 自治スレが落ち着くと思う

とりあえず最優先というか必須なのは、投票で決まった事項の申請だろうねえ
・ＬＲに転載禁止を明記
・名無しに転載禁止を付加

具体的な文面の案ってあるのかしら

>>405
有志にわざわざ面倒投げんなよ

>>396
あくまで板内に限定するなら
・嫌アフィ住民によるアフィ認定で荒れることがない
・アフィによる対立煽りなんかの荒らし行為を減らせる
・アフィ経由のKYガキを減らせる

>>407
とりあえずそれだけを報告すればいいよ
さっきから議論が堂々巡りしてるし

組織票があるある言ってるのに他の投票スレとどの程度同じ人が投票してるか、とかすら出さない
そもそも投票者の出身スレを自分で数えてみれば組織票とか言えないはずなんだよなぁ

報告すること>>407
報告テンプレ>>390

テンプレは>>390でいいけどLRの申請もそこに組み込めばいいのかな

名無しは「名無しさん＠転載禁止」で問題ないです

結局名無し欄は転載禁止を伝えるための手段であってここを変えることは目的ではない
伝わればいいんです


>>411
これでいいです

>>386
すみません
そのほうが良かったですね

悪い印象を持っている方がいらっしゃた様なので少しでも解消できればと

>>165
おかしな乱立というと、ネトゲ実況３のPSO2みたいなのですかね。
なんじゃありゃ。

>>361
なるほど。名無しさん@お腹いっぱい@転載禁止はさすがにナシですね

まぁ自分としてはまとめwikiが守れられるならどうでもいいや。

>>396
アフィ「記事作りたいな〜、よ〜し2chでアンケートやっちゃおう！」

「○○と××と△△はどっちがいい？」
>
○○はオレの嫁
>
××はお姉さんタイプ。最高！
>
△△好きはロリコンだな。逮捕確定

アフィ「さあまとめよ〜！」

アフィ「次は、あそこのスレ民とあそこのスレ民は文句を言い合う展開を記事に（ｒｙ」

>>412
他スレから引っ張ってきたレスだけどこれとかはどうかな

We decided that add "転載禁止" to Local Rule.

翻訳してみると追加決定になってるから少し修正した方が良いとは思うけど
今回は転載禁止への名前変更とLRに転載禁止の明記の同時投票だったから
追加という表現はちょっと違うと思うから

転載禁止になっても引用ならセーフだよね？

>>418
addを抜けばよさそうなので

We decided that "転載禁止" to Local Rule.


はいかがでしょうか

転載禁止ってJimさんとこではどう訳してるんだろうか

We decided to add "forbidden to reproduce" to a rule.
とかそんな感じ？

我々はXをローカルルールに追加することに決めた。
（exite日英翻訳）→We decided X to add to a local rule.

Xを英語にすると英語文がそのまま追加されたりするんじゃね？

>>421
Jimは前にルー語みたいな文章にも返事を返してたから転載禁止で伝わるんじゃないかなとも思う

日本語で書いても向Jimが自分で翻訳機にかけて読むみたいだったぞ

日本語で追加するLRを書いて、その下に英訳を置けばいいのでは？
拙い英語で申し訳ないですが、↓のような感じで

We decided to fix our local rule.

「(ここに転載禁止の旨を日本語で入れる)」
"Reproduction is not permited."

>>424が本当なら特に気にする必要はないかもしれませんがね...

両方わかるんだったら併記した方が手堅そうだな

>>396
2chの商売とかで軽くいくなら

・DAT落ちした過去ログは●購入者向けの2chの商品としての側面もあった
・まとめサイトは商品となる部分をいいとこどりで収集、掲載し●購入関わらず見られる状態にしていた

アフィ絡む絡まないはさておき、こういう実態はあったわけで
その部分の健全化、運営にちゃんと金が入るカタチを改めて構築できるようになるかも

転載したいならそれ用のopen2chに行けって話だしなぁ
なおJimはopen2chも潰すもよう

何よりも大きいのは前までは転載禁止にしてもアフィが無視して転載し続けてもアマゾンとかに通報するしかなかったけど
Jimに通報すればアフィが警告なしでいきなり"アメリカで"訴えられる可能性がかなりあるってこと
日本みたいに示談示談やらないからサクッと数千万円取られて死亡エンドとかリスク高すぎｗ

open2chねえ…ちょっと見に行ってみたけどまだまだ過疎過疎であんまり
人が増えてくれば行ってもいいかなとは思うけど

それはともかく転載したい人もまとめられたいって人もどんどん移住すればいいんじゃねとは思う

まとめられてもかまわない、どうでもいいって人は結構いるだろうけど
わざわざまとめられたい人っているんかいね

オープン2chも潰される予定です
お疲れ様でした

>>431
アフィブログが自分でレスするなりスレ立てして
レスをまとめるっていう今まで2chでやってきたことを向こうでも繰り返すだけでしょう
で、そんなことは我々は気にしてもしょうがないしどうでもいいので
2ch以外で勝手にやってどうぞってスタンス

>>431
まとめられたいっていうレスはそれなりに見かけたことがある
それが自演だったのか何だったのかわからないけどね

Open2chってJimが許可するかよアホかとか言ってなかったっけ？

open2chはなにもしなかったら名前変えて残るかもしれなかったがレスロンダしてるからな

レスロンダしてるのか
究極のアホの集団だな

そりゃ、目を付けられるわ……

>>431
自分はまとめでもどこでも、自分のゴミみたいな書き込みでも、
何らかの形で他人の役に立つなら喜ばしいと思っている。
(他人の金稼ぎの為だろうが、他人のゲーム進行の為だろうと何でも結構)

なので Wiki 編集にも参加するし、何かのまとめに載るならそれでも嬉しい。

チャット感覚で 2ch を使っている者にはあんまり分からんのかもしれん。
自分は専門板がメインなので、あくまでも掲示板は掲示板として使っている。

>>439
正にその通りだと思うけどそれがカネになることに
目をつけた連中がいて完全に商売の道具にしてしまったからね
情勢の変化はもはやどうしようもない


まぁそもそもサーバーの費用を支払ってるのは運営者側で
本来は彼らが決めたことに我々利用者は選択の余地がないところなので
形だけかもしれないけど自治スレでの話し合いを認めたりする辺り随分と譲歩してくれてるとは思う

おまえらは何と戦っているんだ？

まとめ民はそもそも2ch見る気なんて無いからまとめ見てるのにオープン2chとか流行るわけがない
使い道はアフィカスがまるまるスレッドロンダするくらいか

転載禁止されようがどうでもいいから
やっぱopen2cに移住する理由がないな

まあ今は投票終了＆集計待ちだから
のんびりいこうや

いまさらだけど
【賛成】
ね

>>445
投票所はここじゃないよ

【定期】【投票所はこちらです】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

一応個人的に集計してるのですが、無効票と有効票の区別で気になったことがあるので確認したいのですが

IP・!ninja・!nanjaのうちどれか一つでもない→無効
!ninjaレベルが9以下→無効
【賛成】←の【】の部分がない→無効
【賛成】【反対】以外に本文が記入されている→無効

これでいいですか？
異論があったらお願いします。特に下2つは微妙なので

>>445
くれぐれも投票所では【賛成】とだけ書くようにな？
他の文字が入ると無効だから
それも含めてきちんと投票所の1-2を見てから投票しないと
無駄になっちゃうから気を付けて

>>447
それでOKだと思う

テンプレも読めない奴に投票権はないからね
>>447でいいと思う

あれ？【】って必須だったっけ？

>>447
それでいきましょう



>>450

1.2に賛成の場合は【賛成】、それ以外の場合は【反対】を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。

・投票例
【賛成】



しっかりと書かれてるからな

賛成　or 反対　　のみ　→　有効
賛成　or　反対　さらに余計な書き込み　→　無効
【賛成】　or　【反対】　さらに余計な書き込み　→　有効

なんじゃないの?

【賛成】【反対】を記入してください
↑これがカッコまで記入するか、ただ強調しただけに見えるかってのがテンプレ読んだだけではわからないんだよね
カッコなしはやっぱ有効でいいか？反論あったら言って

本文ありは無効でいいっぽいな。

あとfusianasan!ninja!nanjaの順番違う奴が時々いるんだがこれは有効でいいよな？異論あるか？

余計な書き込みを無効とするのは上のルールだとちょっとおかしいな
レス内に【賛成】か【反対】が記載されていれば有効とも取れる

>>454
余計な書き込みを無効とするっていうのは
賛成、反対を本文中に入れて
それで投票したって人が出てくるのを防ぐための措置

どこからどこまでを認めるかを個人で解釈が変わる
一律禁止にしておくしかないのだ



>>453
正直言ってそれで集計結果変わらない以上影響は無いに等しいのでどっちでもいいけど
あえて言うなら【】付きのほうがカウントしやすいだろうから【】付きのみでいいんじゃない

有効でも無効でも結果に違いが出るとは思えないから【】なしは無効で今後に活かす形で
fusianasan!ninja!nanjaは投票条件だから不足がなければ問題ないはず

まぁ厳格にしておく方が解釈の余地残さないって意味ではいいか
そのために行割いて記入例まで追加したわけだしな
テンプレは改良の余地ありだな。法律の条文作ってる官僚どもすげぇわ

ではとりあえず>>447基準で

いやそれなら投票前にルールをちゃんと定めておくべきで投票後にルールの解釈決めてどうすんだ
情勢は変わらんし【賛成】か【反対】の記載があれば有効でいいと思うぞ

投票所、綺麗に１スレで終わりそうだな

まあぶっちゃけどの集計方法でも結果が変わりそうにないしな……

賛成の反対の賛成の反対の賛成の反対の逆じゃない方とは別に投票します！
余計な書き込み擁護ってこういうことだからなぁ…
書いてあればいいんでしょ？どっちかわかる？

>>461
そういうのは無効だろ
極論を言って楽しいか？

>>462
極論ってどこのラインから極論になるの？何文字？何行？誰が判断するの？
余計なことを書かなければいいだけ

投票がらみだと最萌だとか最燃だとかだと
<<>>　で囲えってとこを　く<>>　で囲ったりしてネタを書き込みしつつ　<<>>　で本命投票っていう文化があったからなぁ
まあ今回の場合そういうのとは別なので【賛成】のみ有効でいいんじゃねっていう

1.2に賛成の場合は【賛成】、それ以外の場合は【反対】を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。

なんだからまず賛成か反対か以外の書き方は無効
括弧が含まれる含まれないについては微妙かもしれないが
『上記の記入方法以外は無効票』とあり上記にあたる部分にカッコつきがある以上
【賛成】or【反対】のみを有効とするのが間違いない
逆にこれ以外が拡大解釈ではなかろうか？　と自分は思うのだが

>>463
小学生かお前はw
余計なことを書いてもルール上有効と取られる可能性のあるルールなので有効にすりゃいいと言ってるだけだ
あとお前と話しても無駄なのでNGに入れとく

>>466
具体的に話せないようなら黙ってなよ
どうせ横槍妨害の遅延目的なんだろうけど

投票NG例をつけとけばよかったのに
今さら言ってもしょうがないけど

アフィアフィアフィ〜〜〜w

上記の記入方法と書いちゃってるから今回は【】有りだけで集計した方がいいんじゃない
荒らしに妙な難癖つけられても困るし

×極論
○屁理屈

まぁどっちにしろ投票結果に大差出るわけでもないしそもそも投票結果すら参考程度にされる可能性もあるからどうでもいい議論ではある
>>465>>470の言う通り上記の記入方法以外は無効って書いてるし【】付きのみでいいかな
>>447にも>>448>>449>>451で賛同もらってるので。
8C2hZo1Tさんの意見ももっともですが、今回は>>447でいきますか

とか言ってたら投票終わったわ

0時か
結果はわかってるが、集計人さんの仕事待ちかな

答え合わせのために集計してもいいんだぜ

集計したときに無効票にどんなのがあったか眺めたいので
無効票の一覧リストがあると助かります。>>○○ のレスアンカー無しのレス番号のみでいいので。

>>475
流石にそんなのは人任せにせず自分で確かめたらどうなんだ

>>475
自分でやれよ

集計について全然決めてなかったけど有志数人で確認して間違いのないようにしておきますか
何人か集計に協力していただけると幸いです

無効票判断はとりあえず>>447で
IP・!ninja・!nanjaのうちどれか一つでもない→無効
!ninjaレベルが9以下→無効
【賛成】←の【】の部分がない→無効
【賛成】【反対】以外に本文が記入されている→無効

告知スレみたいな感じで共有ドキュメントとかできればいいんだが俺にはわからん

今は集計ツールってどっかころがってないのかね、投票所方面で
専ブラの抽出だと、さすがに無効票はじきが大変すぎる

>>478
>告知スレみたいな感じで共有ドキュメント
これが現実的な方法ですが、できる人いないでしょうかね？(私は方法知らないです)
共有ドキュメントにできるなら、↓のような構成のシートを作ってチェックできそうですが

A:レス番号、B:1回目チェック欄、C:1回目チェック者ID(、D:2回目チェック欄、E:2回目チェック者ID)

1回目と2回目のチェックを別々の人が行うことで正確性を上げるという方法も考えられますね

告知スレのgoogleドキュメントのシート使うのがよさげか
わかる人に作って公開してもらうのが一番いいけど…誰かいる？

>>478
>>480
ぶっちゃけそこまで正確にやらなくていいでしょ
投票の賛成、反対の割合からいってもね


とりあえず提案したいのはレス番を区切っての報告だな
1人あたり100レス〜200レスを目処に賛成と反対を集計して
ここに報告してあとで計算
基準は>>478

これで皆さんいかがでしょうかね？
言い出しっぺの私はレス番1〜200までを集計にいくつもりです

>>479
専用ブラウザのキーワード抽出で不足なら、grep機能を備えたテキストエディタを探してみたらどうでしょうか

>476 >477
自分で個人的に集計して、他の人の集計結果と違いが大きすぎる場合にのみ聞いたほうがよさそうですね。失礼しました

>>482
私は別の方法で集計確認を取りたいので参加しませんが
応援してます。分担しての集計作業がんばってください

>>482
確かに結果はわかりきってますが、一応正確な票数を出すという意味で。
もう少し簡潔な方法だと、一人100レス単位で集計し、↓のような形で報告するというのはどうでしょうか？

(番号はレス番号。46〜55の例）
賛成:52,53,55
反対:なし
無効:46,47,48,49,50,51,54
10レス中、賛成3、反対0、無効7

一応他人がチェックしやすいように、ということです
あと、同一IDの2回投票は専ブラなどなら確認できますが、同一IPなどの判別はどうしますか？

52-895まで有効で反対の有効票が19、70以上の無効票確認
だから賛成750反対19位になりそうだね
重複IPとか忍法レベルとかのチェックしてないざっくりとしたものだから集計する方頑張ってください

もう一つ書いておく
今回みたいにあからさまに結果がはっきりしてる場合は正確な数字は大して影響がない
賛成多数という結果になりました、これでも運営に提出するには十分だ

集計作業に積極的でない人ばかりで他人への押し付け合いになるくらいなら
カットしてしまってもいいとすら思ってるんだけどどう？

>>485
それがいいかと。とりあえずここではその方式で確認していきますか
同一IPは…誰か照合できるか方法わかる人いるかな…？

>>487
一個人の提案なので流してもらっても構いませんよ
同じ「賛成多数」でも正確な票数を提示した方が説得力が増すと考えただけですので

>>488
同一IDでの多重投票は流石に見ればわかるのでそこは弾く前提で
リモホを専用の判別サイトに全て打ち込んでいって確認するってやり方ならある

けれどはっきり言ってかかる手間と時間が作業量に見合ってないよ
なので集計をやるならとりあえずそこは考慮せずでいいんじゃないですかね

まぁせっかく投票していただいたので集計までやりましょう。様式美です
とりあえず>>1-100行ってきます。同一IPは後で

同一IDくらいのチェックでいいだろ
どうせ反対票数より多い賛成IPの数があれば十分だし

>>491
有効なのは52からだぞ

>>491
待てって
こっちが1〜200はやるってさっき書いてただろうに
やるのなら201〜400でやってくれい

>>494
うお申し訳ない。>>200-400行くわ
>>485しか見てなかった

集計は眠いので参加出来んけど
とりあえず運用板報告用の下地ーこんな感じでいいかしらね



Hi,Jim-san.
In gameswf.
The vote about “Local Rules & Name change” ended.
Result is here.
Please write "転載禁止" on Local Rule, and change this board setting.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is
※集計結果URL＆賛成票数＆反対票数　or　賛成多数でしたという旨

なんで200から400なんだよ
201から400ね。たびたび申し訳ない

表計算でまとめてやればいいのに

>>496
いいと思いますよ

では401〜500行ってきます

レス番1〜200報告

【賛成】　52
【反対】　1
【無効】　6

開始時間を過ぎたレス番52以降が対象です
それ以前のものは時間外のため報告では無効票として扱ってます


210〜400はID:DtvcLlRyがいってくれたから次は401〜600やってくる

Hi,Jim-san.

Old name field:http://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
New name field:名無しさん＠転載禁止
Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

「賛成」が「反対」をはるかに上回りました。板住人は、精細な集計作業は必要ないと考えております。
There are more agree than disagree very many.We regard counting as not necessary to do.


We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."

ーーー
必要ないみたいだけど、一応カウントしないで申請する場合はこんなかんじ？

そちらが先に宣言しているので401〜500は任せた
501〜700をやってくる
他にやってくれる有志がいたら701以降のカウントをお願いしたい

>>502
了解です、そのまま401〜500やってます

>>500
90票分位消えとると思うのだが間違いないのか？

701〜800まで行ってきます

501〜700報告

【賛成】　168
【反対】　6
【無効】　9

>>504
もう一回数えてくる

>>500
明らかにおかしいだろ　アフィカスの工作か何か？
カウントしてくれる人はIP出しといてくれ

嫌儲の皆さん騒ぐだけ騒いで集計とか面倒な後始末はブラゲ板住民に押し付けて知らんぷりですか
よく我慢されてますね、これは皆さん怒っていいかなと思ったりします

401〜500の報告

【賛成】80
【反対】1
無効19

名前が入りきらない以外の理由で新たに投票しなおしてる場合は無効にしましたが大丈夫ですかね？
ちなみに全部賛成でした

集計とか面倒な作業をやっている人は
やりたくてやっているんだと思うが違うのか?

・訂正しますよ

レス番1〜200報告

【賛成】　150
【反対】　2
【無効】　9

1〜200ですがレス番52以降が有効投票です
それ以前のものは時間外のため無効票として扱ってます

>>511
52から集計で有効148なのになぜ賛成が150になる

>>506
合計が183なのはどうしてだ？

夏と冬は冷暖房効率のために、ほとんどカーテン閉めっぱなしだわ。

>>509
節穴を間違えて二重投稿にしちまったわ・・・

↑間違え……失礼。

誰もいらっしゃらないようでしたら801以降行ってきます

おっと投票終わる時間になってたか

201から400報告
【賛成】161
【反対】2
【無効】37

>>233とか>>240ってIP？
IPだったら2票無効から賛成に訂正するけど

ID:kiCfRBMdには悪いが、1~200数えなおしてきていいかな？
さすがに161/148はそのままにできなさそう

IPだしとく

全部やり直しで
ID:kiCfRBMdは雑なことして引っ掻き回すな
お前がでしゃばると逆に邪魔だからもう黙ってろ

>>521
やり直しはID:kiCfRBMdがやった二箇所だけでいいんじゃ？誰か501〜700頼みます

>>520
今ぱっとスレ流し見してきたけど行ってきていいと思うわ
確認作業も必要だしね

俺も501〜700を確認してこよう

>>523
うん、ID:kiCfRBMdが触ったとこ全部ってことで

801以降の報告
時刻23:59:59.99以前の最終レスは893でしたので、対象レスは93個です

【賛成】68
【反対】4
無効21

こちらも>>509同様に同一IDでの2回以上のレスは無効に含めさせていただきました

700〜801ですが二重投稿と注意レスが多い為集計に少し時間がかかっています
すみません

俺も一応IPだしとこ

>>519
あとこれはなんだろね
俺もそこまで詳しくないんでちょっと分からん
集計時間かかるしとりあえず保留で

1〜200数えなおしてる人いるけど自分のも一応出しとく
【賛成】137
【反対】1
【無効】11
【時間前レス】51

>>527
※訂正
701〜800です
すみません

>>519>>528
ドコモガラケーの個体識別番号

>>519.528
ガラケーでfusianasanすると出てくる固有識別コード
そんな事すら知らないで集計とか何の冗談かと

集計してもらってる立場でその言い方はないわ
よくみたらケンモーケンモー騒いでたやつだし程度が知れるわ

>>531
>>532
なるほど、ありがとう

一応fusianasan等しときますね

あと、自分が担当したところのチェック用メモも一応載せときます
集計結果に異議がある方はご自分で確認の上当該レス番号を指摘してください

担当は401〜500と801〜893の計193レス
賛成は多いので省略
反対:447,810,830,831,887
明らかな無効:406,410,416,428,442,443,444,449,459,467,476,484,485,815,818,823,829,845,856,857,859,861,871,878,880,882,888,892
同一IPでの2回目の投票(修正を意図したものを含む):432,439,446,458,474,478,816,817,819,827,885,889

500〜700簡易集計してきたけど
賛成152
反対4
無効44
ID:kiCfRBMdはどんな計算してんだ？

500〜700の確認してくる

ID:kiCfRBMdは黙ってろって言われたから黙ってるの？
適当すぎましたすいませんって謝るくらいならしゃべってもいいんだよ？

１〜２００数えました。不慣れなので恐らく、>>529さんのほうが正確かと思いますが…

52以降をカウント

【賛成】　１３９
【反対】　１
【無効】　９
時間前レス　５１

>>536
集計しなくていいとかアホなこと言い続けて消えた
ただの荒らしでしょ

俺は見てるだけだから偉そうなこと言えんが
どの数字もあってないってのが笑える

まあ、賛成が圧倒的多数と言う事がわかればいいかと。１票を争う投票ならともかく。

集計はテキトーで良いとか訳の分からんこといって実際テキトーに事実と違う集計結果書いていい加減過ぎる
いくら賛成多数が分かり切ってようが虚偽の報告はあかんやろ

無効にしてる定義がそれぞれ違うんじゃねｗ

確かに数が合わないのはあるな

数字が合わないのは無効の基準のせいでしょうね...
同一IDの書き込みをどう扱うかで集計人ごとに差が出ているでしょうから

少なくとも私は、明らかな賛成票以外はレス番号を>>535に書いたので、間違いがあれば指摘してほしいです

集計人がきっちり最後までやりたいならおまかせだけど
多数派が減る方向で統一って感じでもええよ

500〜700集計終わり
賛成149
反対4
無効47

>>538
2票差が出たか。>>535形式で出した方がはっきりするなこれ

500〜700の確認してくる

>>546
1〜200 　 >>529　賛成137　反対1　無効11
201〜400　>>519　賛成161　反対2　無効37
401〜500　>>509　賛成80　反対1　無効19
501〜700　>>547　賛成149　反対4 無効47
701〜800　>>
801〜　　>>526 　賛成68　反対4　無効21

その方向で纏めてみましたー

レス番701〜800(二重投稿は全部除外しています)

【賛成】　76
【反対】　 4
【無効】　22

二重投稿や注意レスなどが多かったのでもう一度確認してきます

学校の階段じゃあるまいし、数える人によって数違ったらホラーやんけ

1〜200 　 >>529　賛成137　反対1　無効11
201〜400　>>519　賛成161　反対2　無効37
401〜500　>>509　賛成80 　反対1　無効19
501〜700　>>547　賛成149　反対4 無効47
701〜800　>>549　賛成76　 反対4　無効22
801〜　　>>526 　賛成68　 反対4　無効21
----------------------------------------
　　　　　　　　賛成671　反対16　無効157

とりあえず、これで申請してもいいんじゃない？と言う値が出ましたね

>>551
そうですね。ただ、701〜800の合計が102になってしまっているので、その確認を済ませる必要がありそうです
このソースで暫定的に割合を出すとすれば、
賛成79.50%、反対1.90%、無効18.60%といったところでしょうか

賛成が反対の40倍超となったので、「圧倒的多数」と言ってよい結果でしたね

>>1-200について訂正です
無効票1票はこちらのミスでした。
【Lv不足】54、114、138、
【!ninja、!nanja不足】56、69、121、146、156、
【本文記入】195
【分割】198

たぶん>>195で本文付加してるので差が出てるんじゃないかな？

一言だけ言いにきました
自治スレの方々お疲れ様でした

>>552
なるほど、では>>549さんの確認作業をまちますか
>>553
おつですー

集計班のみなさん深夜までお疲れ様でした！

担当レスは701〜800

賛成は多いので省略
反対:726.761.769.795
明らかな無効:706.709.712.715.721.723.729.731.732.740.744.747.749.751.755.759.775.779
同一IPでの2回目の投票(修正を意図したものを含む):701.710.719.735

議論・集計お疲れ様でしたー

遅れて本当にすみませんでした

お礼はここでいいんでしょうか
投票のため力を尽くしてくださった全ての方々に感謝いたします
本当にありがとうごさまいました

【賛成】137
【反対】1
【無効】11
54,61,69,73,114,121,138,146,156,195,198
【合計】149
今更ですが52から200までを集計しました。2重投稿については一回目のみ有効にしました

>>557
賛成76　 反対4　無効18　の合計100レス、ということでよろしいでしょうか？

>>562
はい

1〜200 　 >>529　賛成137　反対1　無効11
201〜400　>>519　賛成161　反対2　無効37
401〜500　>>509　賛成80 　反対1　無効19
501〜700　>>547　賛成149　反対4 無効47
701〜800　>>549　賛成76　 反対4　無効18
801〜　　>>526 　賛成68　 反対4　無効21
----------------------------------------
　　　　　　　　賛成671　反対16　無効153


よって投票は【賛成】多数で終了いたしました。皆様、議論・告知・集計まで本当にお疲れ様でした

>>562
こんどは合計98になってません？

>>564
集計ありがとうございました

>>565
む、本当だ。>>564取り消しで。反対4　無効18は精査の結果として信用するとして、賛成は78？

「賛成673　反対16　無効153」が最終結果のようですね、すみません

修正投稿の部分でややこしくなってんのかな？

どちらにせよ反対、あるいは無効票が賛成を上回る事があり得ない大差ですので、
これ以上精密に行う意味は薄いかと。
---
Hi,Jim-san.

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Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:673
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."

>>567
そうなりますね
まとめありがとうございます

万が一集計結果に誤りがある場合は、手間はかかりますが>>553、>>557のような詳細を添えて指摘していただきたいと思います
とはいえ何票かの誤差でしょうし、結果に影響はないと思われますが...
Jimさんへの報告をする方、>>569のような文面がよろしいかと思います
よろしくお願いします

集計も終了したので、私はこれにて失礼します

ですね、お疲れ様でした

長時間にわたりお疲れさまでした

はて、集計できたはいいけどどこのスレに申請すればいいんでしたっけ。
詳しいかたいらっしゃいませんか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/

今そこ荒らしが沸いてだいぶん荒れてるみたいですねえ

先ほどの集計701〜800で無効票の誤りがありました
734.752.756.763.768.773.798
は【】がついておらず無効票です
それ以外の修正はありません
重ね重ねすみませんでした

701から800やってみました。間違いがあるかもしれないので確認してください
【賛成】72
702,703,704,705,707,708,709,711,713,714,
716,717,718,719,720,721,722,724,725,727,
728,730,733,734,735,736,737,738,739,741,
742,743,745,746,748,750,753,754,757,758,
760,762,764,765,766,767,770,771,772,774,
776,777,778,780,781,782,783,784,785,786,
787,788,789,790,791,792,793,794,796,797,
799,800
【反対】5
726,761,763,769,795,
【無効】23
701,706,710,712,715,723,729,731,732,740,
744,747,749,751,752,755,756,759,768,773,
775,779,798

とりあえず貼っとけばjimさんが見てくれる…はず
流されてしまうかもしれないけど…

ついさっき来たけど、さすがに他のところより反対多かったんですね

>>577
763が無効でした
【賛成】72
【反対】4
【無効】24

>>578
Jimさんスレで他のも見てきたけど
賛成673に反対16ってのは妥当な感じじゃないかな
総数多けりゃそりゃ反対も増えるでしょうし

>>579
おつかれさまです

734も無効でした。何度も申し訳ない
【賛成】71
【反対】4
【無効】25

じゃあ、今までのレスを反映して修正したうえで張ってきていいですかね？
>>576
乙です、７票を賛成から無効にうつしました。
>>579
申し訳ありませんが、>>546の方針により修正は行いません

最終結果「賛成666　反対16　無効160」これで申請ですね

Hi,Jim-san.

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Board url:http://uni.2ch.net/gameswf/
Vote link:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938942/

result is

agree:666
disagree:16

We decided to fix our local rule.
「板外部への転載は、一切禁止とします。」
"Reproduction is not permited."
ーーーー
これを>>574にはるってことでＯＫ？

>>582
何度もすみませんでした
よろしくお願いします

>>583
それで大丈夫だと思います

>>582
了解です

>>583
「板外部への転載は、一切禁止とします。」→「外部への転載は、一切禁止とします。」

こうしないか？2chないでも駄目なのかみたいなのが出てきそう
この部分はほとんど話し合ってないからシンプルなほうがいいと思う

2ch内部だと問題はないと解釈したほうが妥当そうだけど、どうする？

>>583
貼るのはそのスレでいいんだけど
その英文なんか素っ気無さ過ぎない？
まあJimスレでテンプレみたいになって他も使ってるから
いいのかもしれないが

それだとロンダできるから意味ないだろ
>>583で問題ない

>>587
極端な話、転載が禁止されていない板に丸ごと持ち出して「ブラゲ板・○○板双方のルールに従っただけで
なんら悪い事はしていない。板ローカルルール以下のルールは無効なのは明らかだし」
と言う事が出来てしまうことになりますが、その場合。

分かりやすくていいんじゃないかな
他の板の人たちも同じようなテンプレだし

ロンダの話は散々しただろうが…
>>583でいい。投下頼んだ

「転載は一切禁止とします。」

ロンダ疑うならこれんらいいんじゃね？もう転載禁止で騒ぎたくない。やるならあとを濁さない形にして欲しい

>>587
分かり易く誤解釈の余地を残さないなら「２ちゃんねる以外のサイトへの転載は、一切禁止とします。」
でいいんじゃね

>>583でおｋ
誰か投下行ってる？

投下いきます。

>>596
まだ誰も投下してないよ
ただ重複すると荒らしだと判断されるかもしれないから誰か一人決めた方がいい

>>597
お願いします

ぶっちゃけローカルルールにその一文が入って何が変わるの？

投下完了。気づいて頂けないようなら、再度投下するなりアンカつけるなり。

>>592
いや、ちょっと何をして欲しいのかすら書いてないのが気になって
流れで分かる範囲なんだろうけど

>>601
有難うございます

>>601
乙、あとはJim待ちだな

>>600
何も変わらない
ここに出張してきてる嫌儲民が領地開拓した気分で達成感を感じてるだけ
実際は今後も変わらず転載され続け、嫌儲民は苦労も虚しく涙目でこの板の住民は我関せずで涼しい顔

>>601
おつかれさまです

>>602
あー確かに…でもたぶん伝わるかと
もし足りないようでしたら質問が飛んでくるでしょうし

>>600
ブラゲ板では既に、同一ゲーム間のサーバー間対立煽りを行っていたまとめブログが
「ローカルルールに従ってレスを転載しているだけ、スレ個別のルールは全く意味がない」
と主張したという事実がありますので、それに対応した形ですね。これで「2ch全体のルールが
全てだ、板ローカルルール以下のルールには何の意味もない」と主張する人が出たらまた何かあるでしょう。
利用者にとっては何も変化はありません

転載禁止について語ってるこのスレが既に転載されている
なんだかなぁ

>>607
結局、投票なんて意味なかったって落ちw

艦これも、まとめブログが消えたらガクッと加速度的に過疎化が進むだろうに
何やってるんだかなーあの豚面かぶった連中ってww

まだ転載禁止じゃないからしょうがないな

転載禁止になってやったらアフィ剥がされるからそれでもやるならご自由にってところか
ボランティアでまとめるなら俺は別にいいんだけどね

まぁアフィ臭い書き込みが減るだけでも俺は今回の意味はあったと思うよ

まあ豚面の人たちに関しては「一気に過疎になったとしてもそれはそれで構わない」と思ってそう
さらにいうならゲーム自体が衰退してもある意味思惑通りの可能性もある
あくまで運営憎しが高じたものがアレだからあわよくば開発陣総辞職でも一瞬にしてサービスが終了しても、
「当然ね」とかあっさり言い放ちかねないくらい壊れてるから

×転載され続けるので投票に意味が無い
○転載禁止という指標が出来たので、2ch側の選択肢が増える

>>609の言うとおり、運営が苦情を入れれば、アフリエイト提供元から広告掲載中止や、
未払い広告費の差し止めなどを期待できるようになる

それ以降は、企業と企業のお話し合いだから、2ch利用者側とアフィサイト側は蚊帳の外

スレにいるからってそのゲーム続けてるとは限らないぞ
この板じゃないけどずっと雑談やってるズレもあるし

>>608
>艦これも、まとめブログが消えたらガクッと加速度的に過疎化が進むだろうに
意味不明

>>611
馬鹿だな
広告元に凸の手順とかずっと培った対広告事業者戦術があるじゃないか

今の状態が完璧というわけじゃないけど
今回の事に限らず実際の自分の身の回り以上のことに口を出して
自分との共感を無理に押し付けてまわるのはお互い生き辛くなるだけじゃないかな
こういうことが前例として日本のネットに関する法律の根本思想になってしまうかもしれんし
なによりもネットは拡散する性質が基本で
その性質を無理に押し込めるのはなんだかちぐはぐな気がする
何にでもゲートや規制を作って
切り離してしまえば社会から消えてしまうというわけではないし

今ネットは怖い面が大きくなってしまっているかもしれないけど
その思いは実社会で良い方へ働きかけるための動機にしてほしい

と思うネット住人
臭い？ねえほんのり草い？

もうちょっと頑張らないと転載禁止になるよw

普通にwikiの類も禁止でいいと思うんだが
レスを勝手に利用して甘い汁を吸ってるのに変わりないわけだし
美味しいところだけ抽出して盗んでいるぶん余計にタチが悪い

勝手な都合で変なネタフリとか煽りとかされる危険があるし
あえて抜け道を残すような真似をするべきじゃないと思う

2ch的にもwikiで済まされたら過去ログのビューが減る一方
まあそっちはJim次第だけど

よーしがんばっちゃうぞ
って人を誘導できる能が無いので無理だわ
でもまあ禁止なっても困る人間じゃないし
それにさっき言った事と矛盾するけど
むしろ全面禁止のほうが今の日本人にはいいんじゃないかって思うくらいだ

ただへつらっちゃう道を自らこつこつ作ってるように見えるのが怖い
檻を作って自分で入る猿っていうか
日常からしてお互いを監視するようもっていくなんて
刑務官と囚人実験を地で行ってるようで怖い
しかも誰か命令する立場の人間がいたわけでもないのに

あああwikiはちょっと困るかな・・・まあ無ければ無いでなれるだろうけど

>>617
何言ってんのこいつ

引導渡される前ぐらいは神妙にしてろよアフィカスー

自治スレで煽って遊ばないように

艦これ衰退は豚のせいって言い出しかねない勢いですね

んー、ローカルルールとかはもうちょっと詰めたいところだな。

例えば、ＡＡは適用範囲外なら適用範囲外です、って明記した方が良いんじゃないか？
ローカルルールをみる人間全員がここを見ていたわけでもないんだし、誤解はない方が良いと思うんだけど。

変に適用外作ると面倒なことになりかねないからすっぱり全面禁止でいいと思う

LR詰めたいのは同意。

転載禁止に関してはAAは引用（厳密に言うと微妙なこともあるけど）に収まるんじゃないかと。
その他諸々、普通の利用者が普通に使う範囲では問題は生じないだろうと思ってる。ざっくり楽観的に観てる。

転載禁止に関しては打ち止めでいいんじゃない？既に話に出てるLR文面追加の話を持っていく際にhtml表記弄る程度で。藪蛇になる

>>625
ＡＡが引用に収まるにしても、容量に余裕があるなら
「ＡＡは引用なので適用外よー」と書いておいた方が良い、って感じかな。
この板で作られた、ならともかく「使われた」ＡＡを外部で使ってるところに
ＬＲをたてに文句を言いに行かれたりしたら困る。
そう言った「普通じゃない利用者が普通じゃない範囲で使っても問題にならないか」もある程度考えた方が良いんじゃね？

転載を単純に全面禁止にしても、wikiには影響ない
コピペしなきゃ済むんだから

>>626
可能性は０ではないけど、そこまで想定する必要性は疑問。
どちらにしろ、Jimが2chとして転載禁止打ち出すみたいだからそれに沿うものにしなきゃいけない。

加えて、人が集まってLR文言その他決めれる今の状況を転載禁止の話引っ張って駄目にするデメリットはそれなりに大きいと思う。

2chブラウザ推奨！負荷軽減にご協力ください
◆正式サービス中のMMOゲームの話題を扱う板です
MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略。
・ひとつのゲーム世界に数千人以上のPlayerが同時に接続可能
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この条件を同時に満たすゲームの事

●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

●初心者・質問君はネトゲ質問板を訪れておく事
　ゲームのスレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には必ずネトゲ速報板のURL「http://namidame.2ch.net/mmonews/」を張ってください。

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
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　他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
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板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。

●その他
・ネトゲカテゴリでの晒し行為は禁止です。
・煽り・荒らしは徹底放置。放置できない人も同類。

唐突でなんだが大規模MMO板のを貼り付けてみたよ

「引用」の意味を勘違いしているのが多いな。

引用が引用たるには、

・その文章が引用である事を引用符 (> や # や | といった記号や色分け) などを用いて明示する
・引用元を明記する事 (URL なり元となる書籍名＋ページ番号など)
・全文ではなく部分的な必要箇所のみである事
・自身の所感や注訳などが引用部分よりも多い事 (これは曖昧)

これが揃って「引用」という事になる。
揃っていないものはただの「盗用」「無断借用」「無断コピペ」。

wikiはいいだのアフィはだめだのその辺の詳細も決定して「転載禁止」の投票してたんじゃないの？
何のための投票前の議論期間だったんだって話になるんだけど

投票スレの1見る限り転載禁止に関する云々言ってて例外等特に書いてないんだし全面転載禁止の投票ってことだと思ってたんだけど違うの？
個人ブログでの引用ぐらいだろ許されるのは
>>627
そうするとアフィも文章のどこかに句読点いれるだけで転載ではありませんって言い張れるからなぁ
情報とかaa書く人は名前を転載可にして投稿するぐらいしかできんだろ

さすがに結果わかってからこれはいいあれはだめってまだ議論するのはおかしいで？

>>631
勝手に作るな馬鹿
｢引用｣にそんな意味は無い

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/17094/m0u/
いん‐よう【引用】
［名］(スル)人の言葉や文章を、自分の話や文の中に引いて用いること。「古詩を―する」

>>633
辞書的な意味じゃなくて著作権法上の「引用」の定義を話してんだろ・・・
法的には>>631で合ってる

>>633
なんで法律的な話してるのに辞書持ってくるんだよ

論文引用等の実用的な言葉の捉え方やね

wikiはいいだのアフィはだめだのその辺の詳細も決定して「転載禁止」の投票してたんじゃないの？
何のための投票前の議論期間だったんだって話になるんだけど

投票スレの1見る限り転載禁止に関する云々言ってて例外等特に書いてないんだし全面転載禁止の投票ってことだと思ってたんだけど違うの？
個人ブログでの引用ぐらいだろ許されるのは
>>627
そうするとアフィも文章のどこかに句読点いれるだけで転載ではありませんって言い張れるからなぁ
情報とかaa書く人は名前を転載可にして投稿するぐらいしかできんだろ

さすがに結果わかってからこれはいいあれはだめってまだ議論するのはおかしいで？

ここでの引用だの転載禁止だのの話は法に触れる触れないの話じゃないから法的な定義を持ち出す事が的外れ

・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい


ローカルルールへ明文して記載する 『晒しスレ』 の扱いについて、希望があります。
板のURL誘導リンクを設けるのではなく上記のようなURLリンクなし禁止文をお願いします。
リンクを貼った記載をしているLocalRuleだと板の場合だと表現が 『キャラウォッチ』 などと濁した表現になり
『晒しスレ』 の名称でネットWatch板に多く立てられているスレだということが理解しづらい表現になります。

>>625、>>629-630氏
> 藪蛇になる
晒しスレの扱いについての記述について、削除ボランティアさんにも伝わりやすい記載をお願いします。
判断してもらうのが今より困ることになるようなLocalRule記載にならないように皆様で御検討をお願いします。

※参考データ※　小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治　（５）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/
> 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:44:31 ID:r7InMZ5c
> そういや思い出したが
> 誘導のところに晒し叩きって入れない方がいいぞ
> キャラwatchって婉曲な表現してるのは
> 「晒し叩きの誘導は行為を推奨しているようで頂けない。
> 削除する価値ない板認定するけど？」
> 的な待ったがLR組み込み人からあったからだよ

法に触れる触れないの話をしてんだよバカ

してねぇだろ
居たとして許す許さないの話であって法に触れるか触れないかの話じゃない

>>638
話逸らそうとするなよ
引用が法で認められてるんだから法に触れるか触れないかの話に決まってんだろ

転載禁止云々の話は法的な問題でございます
そもそも議論が始まった最初からこれは法律上の問題

転載禁止って明示することは法的意義があるからね
引用もその絡みで著作権法的な基準に合わせてどうかって話になっているわけ

引用にネチネチいってるのはアフィの断末魔だから気にするもんじゃない

>>641
あのね、許す許さないなんてマヌケな基準で議論してんじゃないんだよ
転載禁止って明言することには法的拘束力が発生するからみんな真剣に議論してるわけ(一部茶化してるだけの奴もいるが)

639 一部訂正します。皆様で御検討をお願いします。

リンクを貼った記載でLocalRuleを設けている板の場合だと表現が 『キャラウォッチ』 などと濁した表現になり
『晒しスレ』 の名称でネットWatch板に多く立てられているスレだということが理解しづらい表現になります。

法と2chのローカルルールは全くの別
恣意的な煽りのネタに改変されたのに腹立ててローカルルールに入れようってことで始まった話で法律に反するから云々じゃない

法で罰せられないなら転載し放題やな　アフィカス大勝利

著作権法違反は親告罪だからね
特に禁止を明言していない場合、転載されても訴えが発生するまでは法律上問題ないってことになる
しかし禁止が名言されていれば転載すること自体に問題が発生するようになるわけ

>>647
別ではありません
2chの運営によって禁止が明言されたのなら、それは著作権法上転載を禁止するという意思表示になる
2chが書き込みの利用権を持っているわけだから、転載を制限することは著作権法に根拠がある
ローカルルールは2ch管理者であるJimによって決定されるわけだから決して「内輪の決まり事」ではない

まぁ腹を立てて〜とか全然関係ない感情論持ち出した時点でスルー推奨だわな

法的な話なら転載禁止なんて書かなくても著作権はあるんだから適用されるわ
転載禁止と名言して無いから無断転載が罪にならないとか無いから
ローカルルールに書いてあろうが無かろうが関係無い
ローカルルールの内容がどうたらは法律云々の話じゃない

>>651
親告罪について勉強してから出直してきて下さい

>>629
> チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
これは今まで出てなかったな。うちのスレはこれに沿ってやってるけど、現状照らすとどうなんだろう？あと、実況禁止
初心者のスレ立て注意文言入ってる板よく見るけど、これもあったほうがいいのかな？

>>639
ソースのソース見つけられなかったけど、歴史ある板がそうしてるなら習うのが得策っぽいね。
スレ禁止だとレスなら良いと読めるので、「晒し行為は禁止です。」とかがいいのかな？それか、婉曲誘導か

お前が勉強しなおせよｗ

>>654
本当に頭悪いな
あのな、転載禁止を明記してないってのは2chが転載禁止に対してスタンスを明らかにしてないってことなんだよ
著作権法違反は親告罪だから権利者が訴え出ない限り問題とはならない

しかし今回はLRで禁止を明言するわけ
これは著作権に対する明確な意思表示だから、法的効力を伴う禁止事項となる

だからローカルルールに転載禁止と書こうが書くまいが、
無断転載された際に権利者が訴えれば罪を問えるし、訴えなければ罪は問えない
ローカルルールに転載禁止と書いてあるかどうかは関係無いんだよ
ローカルルールに書いて無いから無断転載しても罪に問えませんとかお前が馬鹿だろｗ

話逸らされてるけど転載禁止は全面禁止でいいんでしょ？

>>655
いい加減、出鱈目並べて弁護士ごっこはやめてくんない？
2chのLRごときで無闇に法律持ち出してドヤ顔なんて、本業の奴からしたら失笑物だわｗ

いんじゃね

全面禁止だね
例外を作る必要無し

>>656
LRに無いから罪に問えないなんて誰も言ってないんだよ度阿呆
2chがこれまで立場をはっきりさせていなかったのを明確に禁止するって話なの
立場の変化は管理者が変わった関係だけどな

無断転載に対して権利者の意思がはっきりしていない場合、それが問題であるかどうかは当事者でなければ分からない
しかし今回は当事者の意思が明確化されるから無断転載が発生した時点で法的に問題があると判断できるわけ

あくまで「法的な問題」なんだよ
本当にバカの相手は疲れるわ

>>658
LR「ごとき」とか言ってる時点でお察しですわな
Jimにお伺いを立ててLRを変更すると言う意味、少しは真面目に考えてみな

>>657
よくない。
そもそも、そこをきっちり決めないうちにやった投票なんて実質無意味だよ。
だって、投票した個人個人で「転載禁止」に対するスタンスばらばらなんだから。

一旦投票を破棄して、幾つかの案を並べて再投票すべきだね。

アフィカスID:+xoCMcFOはこんなところで遊んでないでハロワ回りでもして次の仕事探せよ

>>657
全面禁止であってると思うで
例外作るなら最初にそれを提示して投票しない限りそのつど再投票になるだろうよ

>>664
ID:c0r1zAIlも追加で

>>661
猿でも分かるように説明してやったのに本当に馬鹿だな
ローカルルールに書いてなくても権利者が訴えれば罪に問えるし、
ローカルルールに書いてあっても権利者が訴えなければ罪に問えない
重要なのは権利者が訴えるかどうかであってローカルルールに転載禁止と書くかどうかは関係無いの>>661

昨日攻略wikiについて質問した者ですが
結局ここで問題となる転載と引用の違いははっきり決まってないってことでしょうか？

LRに定義を入れるか、禁止される転載例を入れるか、もしくはアフィなしの
攻略wikiは例外と明言して頂きたいです

>>667
そもそも誰もそれを否定して無いんだってば

LRに書いてあると話がすぐ進むんだってば

>>668
全面転載禁止
てか攻略wikiって２ｃｈまんま転載とかしないでしょ別に

法的行為に法に触れる触れないは関係無いとか言い出す池沼アフィカスをマトモに相手にするなよ
こうやってまた投票は無効だの言い出したりLRに難癖つけたりするのが目的なんだからよ
頭悪いのはどっちだって言いたくなるわ

>>665
な、実際もう訳判んない事になってるだろ？

だから、「転載禁止の定義をきっちり決めてから投票すべき」ってアレほど言ったのに、
嫌儲の連中にそそのかされて無理やり投票速めた結果がこのザマだよｗｗ

あの時投票を強行した奴は、黙って腹を切るべきだわ。

>>667
その何歩も先の話をしてるんだよ。頭悪すぎるにも限度があるだろお前

もっと具体的に書いてやろうか？
LRに禁止が明示されている時点で、無断転載が「発生した時点」で「法的」に問題が発生する
つまり、ブログ閉鎖やアフィ剥がしの明確な判断基準になるんだよ
禁止が明示されていなければ暗黙の了解としてブログやアフィの運営元が行動に出ることはあまりなかったがな(尼など)

しかしこれからは無断転載の時点で法的問題が発生するからブログ閉鎖やアフィ剥がしの根拠になり得るってことなんだよ
ま、それが分かってるからアフィカスが必死で抵抗してるんだろうけどな

とりあえず
基本的にＬＲって、アレはＯＫとかこれはＮＧとかそんな細かな線引きしないもんだよ
>>394でも書いたけどね


ほんとこのスレで騒ぐ人って日付変わるたびに（以下自粛

>>671
悪かった
一匹しかいない頭おかしい奴に延々と構うとか確かに頭悪い行動だったな

>>668
お前のその何度目かわからないお馬鹿な書き込みを"馬鹿丸出しwiki"という馬鹿攻略wikiに丸々コピペしたらアウト
"馬鹿丸出しwiki"にお馬鹿な書き込みをする奴が3/6の朝居ましたと書くのはok

で、攻略wikiなのに2chの書き込み丸々コピペしてるようなアホwikiなんてあるんですか？

ま、全面禁止でええですやんね
異論も無いみたいだし
引用は著作権法上の定義にお任せすることにすればいいでしょう

>>670
>>203にも書きましたが転載・引用の定義が決まってないと
wikiに攻略内容をまとめることも改変した転載にあたることになりそうなので
その「まんま転載」のみを禁止すると明言してほしいんですが
各人から微妙に違う答えが返ってくる状況は困惑します

>>678
引用の要件は著作権法で明確に定義されているからそれに任せればよろしいかと
引用は著作権者が規定するものではなく、著作権法上の権利として万人に認められるものです
なので「全面禁止」とするだけでいいかと思われます

>>678
基本的に攻略wikiって２ｃｈ有志が独自に編集してる認識だけど違うのん？

アフィ禁止なら攻略wikiも道連れじゃーみたいな感じ？

引用云々以前に自分たちで書いてるじゃん各攻略wiki。
転載の話の引き合いに出す事自体が、変。

>>679
知ったかの法律ごっこで煙に巻くのはいい加減やめたら？
こうやって続々混乱した「迷える子羊」が生まれるだけだから。

>>673
アホか、ローカルルールに書いてあろうが無かろうが、
権利者の訴えが無いと罰せられないだけで無断転載した時点で既に違法だ
ローカルルールに書いてなければ問題ないとかお前がアフィカスだろｗ

ちなみに「情報」に著作権があるわけではないからね
たとえ出元が明らかに分かるようなものでも、情報をどこか別の場所にまとめることは法的には何ら問題はない

そういう意味で攻略wikiが問題となることはまず無い

>>678
引用の定義なんて法律調べてくださいとしか言えないです

>>685
知ったかの法律ごっこで煙に巻くのはいい加減やめたら？
こうやって続々混乱した「迷える子羊」が生まれるだけだから。

>>680
クエスト式で1つのクエストをクリアすると次のクエストが提示されるので
攻略の早い人が情報を投下→それを有志がwikiにまとめる形になります

>>684
単なるクエスト内容であれば保護される著作物にあたらないという解釈でいいですか

>>653
そこは色々と説明をしなければいけなくなるので、できれば案>>639をお願いします。

>>687
厳密には、そういうクエスト内容はそのゲームを製作した企業が著作権を持ってることになりますね
それを調べて情報としてあちこちに書き込まれたものをまとめるというのは全く問題ないかと

この権利を使って攻略サイトを潰してるようなゲームもたまーにあった気がしますが

アフィだろうがノンアフィだろうがまとめwikiだろうが攻略wikiだろうが
全部まとめて転載禁止ってことで投票したんだろうが？
なんで今更wikiはOKにしようとかAAはOKにしようとか言い出すの？

>>683
横からだが、法的に問題があることをしていると、
アフィリエイト発行元が広告出さなくなる、つまりアフィブログにお金が入らなくなる、
ということは警察にお世話にならなくてもアフィブログは勝手につぶれていく、
ということでしょう
罰せられるかどうかではなく、実効力があるかという話

>>690
アフィが最後の抵抗してるだけでしょ

失敬
書き込みそのものをまとめる、というのはもちろんアウトです
情報を編集して自分の言葉でまとめることは何ら問題ない、ということです

>>690
ローカルルールに書く書かないは関係無く他人のが権利を持つものを無断転載した時点でそれ自体が違法行為だから既に法的に問題あるということ

jimさんきたっぽい？

>>692
>>689で大丈夫なのかと安心したのですが
クエスト内容の書き込みをwikiにまとめる場合表を使って編集はしますが
文言は決まっているので自分の言葉でまとめるというのは不可能です

>>695
文言が決まっているということは既にただの「情報」になっているので問題ないのではないかと思います
具体的に何を指してるか分からないため何とも言えない部分もありますが

何にせよ、攻略情報をwikiとしてまとめる場合にはそのままコピペしたりしなければまず問題が発生することはないのでは

>>695
じゃあ諦めたら？
恨むなら転載禁止をぶち上げた嫌儲民と、それに乗せられた馬鹿達を恨めw

すみません
>>692はたとえ内容が情報でも書き込みそのものをべた貼りしてはいけない
という意味でしょうか
そうであれば攻略wikiは問題ないようですね
長々ありがとうございました

同様の質問が出た場合に備えてLRは無理でも自治や質問スレのテンプレに
回答を載せて頂けると助かります

>>695
文言が決まっているクエスト内容は、ソースがゲーム内にあるわけですよね？
ならば、転載の可否は2chではなくゲーム制作/運営会社が判断することでは

>>693
これまではアフィリエイト発行元が、
無断転載なのか許容されている転載行為なのか判断することができなかった
それが、LRに明示することで無断転載であるとはっきり判断がつくようになるということでしょう

>>698
そうなりますね。コピペはNGというだけの話と理解しておけばよろしいかと

>>699
ゲーム製作・運営会社と2chの両方に権利があることになりますね
クエスト内容に関する権利は運営会社が、書き込み内容に関する権利は2chが持ってることになります
優越するのはゲーム運営会社なので、ここがNGと言えば2chの権利は制限されることになります
しかし書き込みの権利は2chにあるので、ゲーム運営会社が転載許可を2chに強制することはできませんね

>>701
例えば、私が個人ブログを立ち上げて、ゲームの新クエスト内容をいち早く掲載するとします。
その後に攻略wiki等に新クエスト内容が掲載された場合、
「攻略wikiはうちのブログの内容を無断転載している！」と訴えることができますか？

>>699
ゲーム運営会社との著作権問題は別途発生するとしても
今回の転載禁止に関しては問題ないということですね

該当ゲームは同じ会社の運営する公式ブログや掲示板に
個人や団体が攻略情報を自由に載せていて特に削除もないので
黙認されている状況だと思われます
もちろん運営会社から削除の要請があれば従うことになりますが

>>701
ありがとうございます

>>702
やってみれば？社会通念上どうなるか、よくわかるかと

>>702
創作性の部分次第かと思われます
例えばレイアウトや装飾が同じだったり、明らかに元の文章が特定できるような内容であったり、
そういう創作性のある部分が転載・借用されていた場合は著作権法的に問題があります

しかし掲載されている情報が一緒であるというのみで、レイアウトなども異なり、創作性の部分に関して明確な違いがある場合は
訴えてもまず勝てないと思われます(でも訴訟が発生する場合は結構ありますね)

>>701
何も問題なくはないで
その情報の書き込み(レス)にはちゃんと著作権があるわけや
だからいくら文章を変えようとwikiに書くのは情報ではなくそのレスが元になる
というかこれをアウトにしないとアフィがいくらでも逃げ道作れて何も意味ないで

正直2ch側がwikiまでを訴えるとは思えないけど、俺やあなたみたいな意見の食い違いもあるだろうし、全面禁止でアフィwiki全部道連れにしましょうっていうのが今回の流れだと思ってたけど

>>702
訴えれるかどうかなら結構無茶な内容でも訴えれるんじゃなかったかな？
勝ち目無くても嫌がらせ目的でとかさ

>>703
蛇足ですが、ゲーム運営会社としては攻略本を作る権利を出版社に売って利益を上げるということもありますね
そういう意味で攻略サイトはゲーム運営会社にとって有害であると見なすこともあります(攻略本の価値が落ちる)

ただ実際には攻略サイトで知名度が上がるメリットの方が大きいと考えているため黙認しているのだと思います
攻略本を作った出版社はゲーム情報に関して訴える権利がありませんからね
もちろん、攻略本のレイアウトや文章そのものには著作権があるので、明らかにそれと分かる形で転載されていれば
攻略本の作成元から訴えられる場合もありますが

>>705
そうですよね、まず勝てない、ということは、ゲーム運営会社が黙認していれば、
2chに同文言のクエスト内容が載っていようとも問題ないということでしょう

なお、話の流れからゲームをソースとするクエスト内容（文言同じ）を
掲載するという意味でしたが、理解していただけませんでしたか。

>>706
書き込みにはもちろん著作権がありますが、ただの情報であれば権利の効力は及ばないですよ
どこまでを創作性のある書き込みと見て、どこからをただの情報と見なすかの線引きには難しい部分もありますが
たとえ誤情報であっても、その書き込みの創作性に関する部分の一致が認められなければ「そのレスが元である」とは断言できませんし

つまり書き込みの情報のみを抽出してまとめるというのは著作権法上問題は発生しないと考えられます
もちろん、創作性をきっちり削ぎ落とすことは必要ですけどね

Wiki に関しては転載かどうかなんて判別が付かないだろう。
文章ならいざしらず、基本的に扱うのはデータだからな。

1 階：453 exp、2254 gold
2 階：561 exp、3521 gold
3 階：857 exp、4504 gold

↑例えば、こんなテーブル組みのデータに転載もへったくれもない。
更にこのテキストデータに著作権が認められるかどうかも疑わしい。
(仮に認められるとしても著者ではなく、メーカー / 運営側の方)

わざと一箇所に間違いを入れておいて、転載を判別するという手法もあるが、
そこまでして転載だどうだと騒ぎ立てるのは愉快犯レベルと言える。

従って、Wiki に関しては転載禁止というルールであっても制限がかかる事はないのでは？

>>709
クエスト内容というものが直感的にピンとこないので何とも言えない部分があるのですが、
要点は「創作性の有無」です

書き込みの転載が著作権法に引っかかるのは書き込み＝文章が創作性を持っているためなのですが、
そこから創作性を削ぎ落としたただの情報となれば著作権的には保護されません
ただ、クエスト名称や展開などは創作性のあるものとしてゲーム会社が著作権を持つという格好です

つまり、訴えて勝てるかどうかは
「あなたが攻略サイトを立てる上で盛り込んだ創作的部分がパクられているかどうか」
にかかっています。あなた自身が創作した部分に関しての訴えとなりますね

>>711
ないよ
10回以上同じ話が出て毎回結論が変わらんから次スレのテンプレに入れた方がいいんじゃねーのコレ

>>708
普通の市販ゲームと違ってブラウザゲームの場合、クエストは期間限定で
配信されて何月何日〜何日間でクリアしないと消えてしまうものなので
攻略本を作って販売しようとしても意味がなく売れないんだと思います

それよりもオンタイムで掲示板やブログで盛り上がった結果ゲーム参加者が
増えた方がいいという考え方なんでしょうね

結局今後どうなるの？
メリットトデメリットは？

要するに、「グーはチョキに勝つ」みたいな単純情報は該当しない
「なぜグーがチョキに勝てるのか」を数十行数百行で独自に解説してる文章を転載するとアウトってことでしょ

みのるにはみかん2個やったけど、のりこには1個しかやらなかった
というのが元の文章とだとして

みのるにはみかん2個、のりこにはみかん1個を渡した
と書いたら転載じゃないのよ

>>712
そうですよね、納得がいきます
つまり、2chに書き込まれている内容も、レスの創作性をそぎ落としたただの情報であれば、
wikiに掲載しても問題ない、そして2chに訴えられても2chは勝てない、ということですよね

なお、クエスト内容（文言）とは例えば「迷いの森で毒消し草を探せ！」という文言そのものを指しています
この文言はゲーム制作会社が創作したものという想定をしています

おはようございます
先ほどJimさんが運営版にいらっしゃいましたが、


名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/06(木) 08:54:28.61 ID:???0
>>320
Thank you, that is very concise and easy to read. I am very tired today.
The day will be very busy. The first chance I will have to do anything with this
is tomorrow afternoon.
Would you show this to me again then?


今日は忙しいらしく、>>583を明日の午後に再度掲載してくださいとのことです

>>710
その線引きは難しいってのがあかんでしょ
結局その線引きは最終的に2chが決めるんだから、これは大丈夫って言うものではないと思うのですが
自分もwikiを今までどおり続けても訴えられるということは無いと思いますが、万が一訴えられても文句は言えないし、そうならないためにも今のwiki系は全滅だと思ってましたが･･･
続けても結局グレーゾーンで続けるようになるのではないかと
>>713
結論でてるのかは僕にはわかりませんが、仮に結論が出てたとしてそれでも10回以上も話題がでてるぐらい周知がいきわたってないのに投票したのはそれはそれで問題だと思うのですが

>>720
あくまで著作権法上の線引きを言っているわけですよ
「情報」が著作物にあたらないというのや、「引用」が認められた権利であるというのは法律上の話です
これは2chが制限できるものではありません
ただ、どこからが情報でどこからが引用かというのは判断が難しい、と言う意味で「線引きは難しい」と述べたんです

なので、考えられる最も厳しい規制を敷いたとしてwikiは潰れません
著作権法上保護されている権利で構築可能だからです
もちろん、2chの保持している創作性を攻略wikiが侵害すればこの限りではありませんが

>>688
俺にお願いされてもというか、あとから客観的に説明できないとループなので…
「晒し行為は禁止です。」がまずいってこと？>>スレのみに絞らず削除裁定のあるものと暗に伝えるならどういう文面なら問題なさそう？
GLにないものを削除対象と書けないのは承知してる。

>>715
アフィブログは死ぬ

それ以外は二次創作みたいな扱いになるんじゃねーかな
敢えて判断を下さない暗黙のグレーゾーン的な

というか多分アフィブログの死亡が確定した時点で
この議論への参加者が激減してなし崩し的にそんな感じになるはず


あれこれ縛っても結局の所は個人の寄り合いだからさ
まとめwikiみたいに有効な集合知を形成できるメソッドには誰も文句言わないでしょ
最初の内はアフィカスが和を乱して「それ見たことか（だから元に戻せ）」的な演出を行う可能性もあるけど
それもある程度の期間効果がなければ諦めるだろうし

著作権法上保護されている権利で構築可能、って表現は変か

著作権法上保護されている権利(引用)と、著作権の及ばない部分(情報)のみで構築可能という意味です
実際には後者だけで十分かと思いますが

>>724
>>718のような例では結局どこからの情報かもわからないし問題ないとされるでしょうけど
クエストの詳しい攻略法など出所が明らかな書き込みとかはいくら改変しても情報摘出ではなく転載でしょう
引用に関しては問題ないでしょうけど、wikiが2chのスレのurlだらけになるのもどうかとは個人的に思います･･･ｗ

そういった意味でも今のままではなく、wikiのトップページなどに「このwikiの情報は実際に各プレイヤーがプレイしてそれをプレイヤー自身が編集しています」
みたいな感じで濁さないと今までどおり続けるのはちょっとおかしいのではと思っています

>>725
違います。「アイデア」は著作権で保護されません
攻略法は「アイデア」に該当すると考えられ、著作権の保護はまず及びません

著作権が保護するのはあくまで「文章としての創作性」です

>>改変しても情報摘出ではなく転載

改変したら転載じゃないよ

>>723
で、アフィが死ぬと具体的にどんなメリットとデメリットがあるん？

何日ぐらいから転載禁止になりそうですかね？
ログ読んだんですが詳しい日程がいまいちわからない
今晩からとかなら嬉しいんですが

おはようございます
投票集計お疲れ様でした

とりあえずは変更されるのを待ちますか
それから議論を再開しても別に困らないでしょうから

>>729
今日はJimが忙しいらしいので明日の午後もう一度申請する予定です

たとえばクエストQを攻略するためにAしてBしてCするということを思いついたとして、そのやり方自体は著作権法では保護されません
その人が画期的な方法として思いついたやり方であっても、です
このやり方をどこかで公開したとして、そのアイデア自体は誰でも自由に転載することができます(もちろん文章表現をパクるのはダメ)

そのため「特許」という制度があります
アイデアは特許として申請して受理されなければ法的な保護を受けることはできません

>>726
いや、「攻略法」自体はアイデアを解説してるわけですから著作物でしょ
「ここはもしかしたらこうしたらいいのでは？」というのはアイデアですけど

>>730
すみません、もう転載禁止で決定したはずなのに何の議論をするのでしょうか？

>>731
追記：運営板が明日の午後になっての次スレに変更にならない場合は安価で
変更になった場合はもう一度貼った方が分かりやすいかなと思います

>>733
違います。攻略法は純粋なアイデアであって、それを解説するのは文章表現ですから可分です
表現性を取り除いて事実としての「情報」という形にすれば著作権の保護は及びません

要するに、そのアイデアを自分の言葉で表現すればいいだけの話です

>>733
他の方も仰られてるとおり、アイデアは著作物ではないのです

たとえばソフトウェアのソースコードなんかは著作物ですが、
処理手法（アルゴリズム）自体は著作物ではないのです
ですから処理手法を参考にしてコードを自作すれば著作権法には触れないのですね

もう少し噛み砕くと

「攻略法」という文字が表しているように、これは純粋に方法を示しているわけです
方法はアイデアであり、著作物ではありません
それを解説する文章表現が著作物なわけです

これらは分離可能です
2chが著作権法を根拠に制限できるのはあくまで『文章表現』のみです

>>730
LRの文面変更と名無しさんの名前変更（暫定的に＠転載禁止とはなりますが）の件です
ただ、こちらは議論がされたとしてどのぐらい時間かかるか分かりませんが
この辺は気長にやっていけばいいとは思いますが

アフィカス死亡で飯がうまいな

全面禁止でいいでしょ
例外を作るとそれを逃げ道にして転載を続けるブログが出てくるしそうなったらまた議論、投票する必要が出てくる
そもそも例外無しとして投票が行われて、結果賛成多数で可決した後に例外ありのルールを作るのは投票の告知内容に反するのでは

>>733
あなたが理解できるできないは関係ないことなので
「スレをまるごとコピペしなければ転載ではないので、wikiは転載禁止を気にしなくていい」
ってことを丸呑みで了解してください

>>737
ちょっと言い方が悪かったです
攻略法のレスをいくら情報として摘出したとしても
クエストQを攻略するためにAしてBしてCする　なんていくら改変しても絶対にもとの文章とほとんど変わらなくなるでしょう
それをたとえ編集した本人が情報を自分の言葉で書いた、といっても2ch側がこれはこのレスをぱくってるって言えばアウトになると思うのですが

>>741
つまりスレの内容をちょこっとでも変えればアフィでまとめていいってことですね　ありがとうございます

>>742
いくら改変しても元の文章と変わらないというのであれば、それは既に創作性を有さないアイデアやデータの単位であるということです
つまり転載可能です

著作権法で保護するのはあくまで「創作性のある表現」のみです
これが原因で情報やデータ、アイデアが転載不能になることは『絶対に』あり得ません(アイデアや技術交流に支障が出るため当然のこと)
どんな内容であれ、情報やアイデアの単位まで落とし込めば必ず転載可能となります

>>731
なるほど、返信ありがとうございます

＞つまりスレの内容をちょこっとでも変えればアフィでまとめていいってことですね　ありがとうございます

「表現性」として明らかに原文からの剽窃が断定できる内容であれば無論のことアウトです
これが最初に「線引きが難しい」と述べた理由です

尤も、表現性を完全に削ぎ落としてアイデアやデータのみを転載するという行為自体そう難しいことではないですけどね

>>742
>つまりスレの内容をちょこっとでも変えればアフィでまとめていいってことですね　ありがとうございます

同一性保持権というのがあるので、改変しながらまとめることはできませんよ

>>745
なるほど　なんかwikiはokでアフィは駄目という意見ばがあっても理由がよくわかってなかったので参考になりました
ということは結局アフィの逃げ道がいくらでもありそうな感じなんですね･･･

ちなみに>>746なんかはwikiにも言えることではないのですか？

ID:Yr8jIZ8uさんはそもそも創作性について理解していらっしゃいますか？
著作権が保護するのは創作物です(ただしアイデアは含まない)
文章表現、音楽、絵画など、創作性のあるものが著作権によって保護されます

転載禁止の根拠となるのは「文章表現」を創作物として見なすことです
個々人の書き込み内容には文章表現としての創作性が存在するので、著作権の保護を受けることができます
一方で、そこに含まれるデータやアイデアの単位は著作権の保護を受けません(wikiへの攻略情報転載が可能な理由)

また創作性が著作権により保護されるため、ちょっと改変を加えたとしても
「原文の文章表現としての創作性が失われておらず、かつ剽窃と断定できる」
場合には著作権法に引っかかります(一部改変された程度の内容が転載不可能な理由)

>>747
>ちなみに>>746なんかはwikiにも言えることではないのですか？

言える
しかしそんなことしてる攻略wiki見たことない

>>747
そう単純な逃げ道は無いかと思いますよ
データをまとめるというのは結構な作業ですし、それを行っているのであればそれはそれで評価されるべきかと考えますし

付け加えるなら、データをまとめただけではあまり人気は発生しないんですよね
攻略wikiとかあるわけですし
だからアフィブログは2chの書き込みなんかを引っ張ってきて「下世話な野次馬根性」を刺激してアクセス稼いでるわけです

これが制限された状況で人気を得るのはそう簡単なことではないのではと

これはアフィ厨の自演なのか？
おんなじ事を何度も何度も。
常識を理解できない・しないならただの荒らしだろ

例えば「○○遠征の開発資材を持って帰ってくる確率は72％でした」ってレスをアフィブログが
○○遠征の開発資材を持って帰ってくる確率は72％　と書くとアウト
○○遠征の開発資材を持って帰ってくる確率は70％前後　と書くとセーフ？

雑談転載は完全アウト、そのレス固有のデータを転載したり、情報源は2chと管理人が明言するとアウトって事？

>>752
そうやって疑問がある人をすべてアフィ扱い、荒らし扱いするスレってことでいいの？
なぜ今回の投票が行われたか、どこからどこまでがセーフなのかが気になるのは当然だと思うけど

>>753
2行目も3行目も「法的には」セーフかと
そこに創作性は存在しませんし
アイデア同様、データも著作権法の保護を受けないことは明確です

ただ法的に問題無くてもそのアフィブログに対するヘイトは高まるでしょうね
「自分で調べてもいないようなことを転載して小銭稼ぐな」という感じで
だから何だと言われればそれまでになりますがｗ

ほとんどの攻略wikiはそもそも2chのレスそのまんまコピペしたりなんてしないでしょう？
２chから情報を拾ってくることはあっても、wikiでは各個人で自前の表を作るなりしてるはず
また「見ている各個人で編集していく」点も違いますね
そうしてない所は問題だと指摘し変更するように言うまで

大半のまとめサイトが問題視されてるのは他所である２ch等のレスコピペをそのまま使用し、ロンダリングを行ってる点
またその過程でまとめる人間が自作自演したり、都合の良い抜きだしで閲覧者を煽り立てる点

自前の記事にゲームの公式サイトから発表された新情報等を引用し、それについたコメントを転載してる場合は
良しとされています(問題になった後のハム速とかがこのパターン)

>>751
色々ありがとうございました

>>752
すみません、何度言ってもあなたみたいに常識的にとか煽って終わるだけの方がほとんどで納得する説明してくれる方がいませんでした
議論終わった後なのに議論してすみません
ただ僕みたいに常識ない人が結構いるみたいなのでどこかスレの最初や投票スレの1や2に明記しておいてほしかったです

>>747
逃げ道（というよりは真っ当な道）としては、アフィブロガー自身が
「○○というスレでこんな意見が出ました。それに対しこんな反論が出ました。」という内容を、
アフィブロガー自身の言葉で表現することです
出来事に著作権はありませんので、これは全く問題ではありません

例えばこのスレであれば、
.　「3月5日0時10分より行われていた『転載禁止』に関する投票が翌日の同時刻に終了したようです。
.　当初より転載禁止賛成派が優勢とみられていましたが、議論は紛糾していました。
.　投票が突然前倒しされましたが、大した混乱もなく投票終了ということになった模様です。
.　結果は『賛成：666 反対：16』という圧倒的賛成多数で転載禁止が決まりました。」
といった感じです
これだけだとちゃっちいですが、事の顛末や背景、出た意見の列挙などをすると記事っぽくなりそうですね

>>754
そういう問題があるのがアフィだからだろ？
それすらわからないの？

つまり今まではプレイヤーの雑談をまとめつつ半分ゲーム攻略情報ブログだったのがゲーム攻略の記事だけになるから
今までの変態雑談やキャラ雑談はまとめられないし攻略は攻略wiki見た方がいいしで艦これまとめの存在意義は殆ど無くなるわけだな
攻略情報についての逃げ道は作れてもそう長くは持たないだろうね

純粋に情報量だけ見たら集合知であるwikiには到底敵いませんしね
せいぜいスキャンダラスに自分の意見を垂れ流すくらいでしょうか

>>759
どういう問題？
で、このスレは疑問を持つものは皆アフィ扱いするスレでいいの？

集計終了後からやたらとログ進んでるけど有益なログはJIMさん忙しいから明日もう一回集計結果とテンプレ投下してくれってくらいか
まぁあとは急いでも仕方ないしのんびりやるか

>>762
アフィが消える事のメリット・デメリット「疑問」を持ってる人に荒らしがどうこうとか語る権利無いに決まってるじゃない

どういう経緯で２ｃｈの転載禁止に進んでるか自分で調べてからまた来なさい

>>764
これがこのスレの総意でいいの？

【現在の状況】
・転載禁止の是非について投票、集計を行った（〜>564）
・ローカルルールと名無しの変更について申請文（>583）を(>574)に提出した
・変更による影響などの疑問点について雑談形式で会話中。（〜>604）

早すぎて後から見る人が読み辛い気がする。なるべくレス数少なく簡潔にお願いする。
あまりループするならＱ＆Ａ形式に整理するとあとから来た人を案内できる。

【ローカルルールの追加変更について】(>374から継続)
●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >203

●ローカルルールについて他板の例の情報提供 >629

●ローカルルールについて追加提案
　・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >639 >643
→修正内容について意見あり。>653
　　（ 追記について当方そのまま追記する案に賛成）

●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
　現在の案：>222 >223 >228 >230 >238 >240 >241 >270 >275 >331 など
　>229はゲーム固有で板のものとして不適なので除外

　《賛成意見が複数あるもの》
　(1)名無しさん＠転載禁止　（現在の申請通り変更なし）
　(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止

>>764
まとめが無いようなブラゲからきたのでアフィは正直どうでもよかったのですが、議論期間中は煽りしか帰ってこなかったのに投票終わってからwikiが問題ないって論破されるとは思ってもいませんでした･･･
何度お題を明確にといっても投票スレの1と2は結局「転載禁止」の内容の詳しいことなんて書いてくれませんでしたし･･･
>>764がこのスレの総意なら正直他のゲーム巻き込まないで艦コレ勢だけで勝手にやっててくださいって感じです

>>766訂正
四行目（〜>604）→　(>604〜)
十五行目 >639 >643 →　>639 >646

攻略wikiに情報が使われるのは、そもそも転載じゃないし
転載じゃないならアフィがあろうがなかろうが関係無い

以前の話し合いの前提が崩れるような反証や未検証の問題点があるなら
再度議論して結論を変えても別に問題ないけどね
あとやっぱり気が変わった、で投票して決め直しすれば理屈の上では修正可能

強行してビールで乾杯してた人たちに余計な手間かけちゃうかもしれないけど

だから転載禁止は決まった　じゃあどういう表現や縛る範囲がどうこうのローカルルールを決める中で

「アフィ消すメリットデメリット何？」とか
「転載禁止ってＷｉｋｉi書けない」

みたいな事今更言われても「？」って訳　転載禁止＝ｗｉｋｉ編集できない　な訳ないじゃん

wikiも転載禁止は変わんない
ただwikiが2chの情報を参考にしてまとめるのは問題ない(情報自体に著作権はない)
wikiが転載してたらJIMに通報なりなんなりすればいいんじゃない
こんなとこか？

LRに関する議論はまだやってないから総意もクソもない。このスレにいる数人で総意が形成されるとか許されんしそのために投票やってるんだから

そもそも法律は前提として個々人で解釈・解決されてるべき話ですからね
誰それの解釈が間違っていた、というのは議論をやりなおす理由にはならないかと
それは法律の解釈を間違えていたその人に責任があるわけですから

今は転載禁止という前提で例外を設けるかどうかという話でしょう
個人的にはその必要はなく、著作権法的にwikiは存続できるわけですから全面禁止で問題無いと考えますが

アフィ側はwikiを引き合いに出してゴネてちょっとでも延ばす策を思いついたからもうしばらくは来るだろうな
今後はスルーしてかないと投票前と一緒のことになるぞ

>>769 >>771
だからそれを議論のときに質問しても>>769みたいな返信しか帰ってこないから全然議論にならないんですよ
もうどうしても僕をアフィにしたいらしいのでどうでもいいです
艦コレスレ民だけで勝手にやっててください
説明してくださったID:+nrYiKI5さんはありがとうございました

>>775
議論にならないも何も貴方が議論のテーブルにすら着けてないんですよ

・「転載禁止」は決まった　今更変更は無い
・だからと言って攻略Ｗｉｋｉだけが「転載禁止」の例外にはなってない
　ＷＩＫＩだって「転載は禁止」のルールは守らないといけない

・だがそれを回避する手段がある、そのレス自体の意味を自分で解釈し、自分の文にする事で「引用」になるからだ
・勿論このルールはアフィ・アフィじゃないは関係無い、「アフィの殆どが引っかかる」というだけ

・よって情報の使用方法を守る事で「ＷＩＫＩの編集の妨害になる事はない」

これで分からないなら自分からはどうしようもないです

>>771
今更言われるほど、聞かれて当然な質問ってことだろ
それについてはテンプレにも入れない回答しない、自分で調べろってのがこのスレの主旨なら問題ないけど

もうさ、自分で調べろよ、でいいんじゃないの
それで訴訟だのなんだのになったらそれこそ自己責任
このスレでOKって言われたから転載しました、罪になるとは思いませんでした
みたいな言い逃れが通用すると思うならそれでもいいし
そもそもここの住民は運営じゃないんだしさ

運営側からきちっとした線引きが提示されるまで
疑問のある人はwikiの編集とかも含めて一切触れなければいいだけだし

>>776
すみません、今はID:+nrYiKI5さんとの議論で論破されたのでどうでもいいんです
ついでにいうと引用のwikiでもみて引用の定義調べてID:+nrYiKI5さんの説明をあなたも見たほうがいいです

>>775
お役に立てたのは幸いですが、各人の理解水準を全て踏まえて話を進めるのは困難です
自分は何が分からず、何を知りたいのかというのを明確化できればもう少し違った反応だったのかもしれません
もちろん相手がただ乱暴な言い方をしてただけという可能性もあります
(気の向いたときに本題と関係のない疑問に突っ込みいれてた程度なので、あまり詳しいことは分かりません・・・)

願わくば、今後何らかの議論が起こったときに今回の出来事が何らかの糧となりますことを

アフィカスに燃料投下よ〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394076064/
【ガジェ通】「『２ちゃんねる』の書き込みを転載禁止させ内部分裂　右翼の居場所を失う」と韓国の掲示板

>『2ch』で転載禁止を作り内部崩壊させたのは韓国のネットユーザーだというのだ

>>781
ウリナラ起源説みたいなのか。

韓国ブレてないな〜

>>775
君の場合議論じゃなくて、何も理解できていないだけなのでは？

>>776
>・だがそれを回避する手段がある、そのレス自体の意味を自分で解釈し、自分の文にする事で「引用」になるからだ
いや違うかな
例えば書き込みからデータを纏めて表にしたのは転載でも引用でも改変でもないと思う
よってwikiが転載で成り立ってることなんてないって話になる

また狩場の効率情報なんかでデータだけだと信憑性がない場合は
書き込みを引用して貼り付けたりするかもね
この場合あくまでも主は狩場情報データであって書き込み内容は従になるので
引用元を示せばしっかり引用となるかと

ちなみに
>・だがそれを回避する手段がある、そのレス自体の意味を自分で解釈し、自分の文にする事で「引用」になるからだ
そういう意図はないと思うけど、レスをちょこちょこ変えて文章つくると改変になりかねないから
データ纏めとかに絞った方がいいよ
wikiなんてたいして文章いらないんだし、文章が必要なら自分で考えて書くべき

レスの文章が必要なら、引用の要件満たす形で引用しましょう

>>784
>>785
確かにそれらを「引用」という言い方は悪かったかも　

>>779
自分はID:+nrYiKI5さんが言ってる事は一貫性があり正しいと思ってます。初めから。

あなたが言ってた「ちょっと変えれば転載じゃないんですねヤッター」は引用という表現になるほど甘くない
しかし「何処から転載か」を表記しておかないと人によっては解らないかもしれない

だからどこまで転載禁止とされるかの線引きし、表記する必要がある。

その結果、別にまとめブログサイトが全てアウトになる訳ではなくなるかもしれない。
決まったルールを遵守する記事を書く「アフィの抜け道」を作る？確かにそうかも

でも現実はそれをするには物凄い労力。
殆どが２ｃｈのレス貼りつけるだけカーンタンとでも思ってたし、集客性が無ければ自演で焚き付けて創りだせるゾー。と

それらができなくなると
・方針転換をしても離れていかない固定ファンを持つ人気大手ブログ
くらい。ただし非常に体力を使うのでそうそう居ない


長くなりましたが、こういう事だと自分は解釈しました。　
間違ってたら ID:+nrYiKI5さんに謝罪とこのレス撤回しますが

＞あなたが言ってた「ちょっと変えれば転載じゃないんですねヤッター」は引用という表現になるほど甘くない

これも引用という表現はマズイですね「引用」の部分は「転載じゃない」にしときます

>>787
うん、だからそれは「改変」
引用にならない

一応
・方針転換をしても離れていかない固定ファンを持つ人気大手ブログ

の転載禁止後の運営例に挙げておくと
・一般公開されている公式情報やトピック・自分の日記等、話題提供だけして
　　それを記事とするｏｒそれに付いたコメントを抽出する方式
・自前の転載可の掲示板を設置し、そこで各話題スレとし、そこからレス抽出する方式

等々を見かけます

>>784
だからID:+nrYiKI5さんとの議論で論破されてwikiがokな理由も今は理解してます
相手に自分の意見を理解させるのが議論だと思っていましたが･･･

法律論に話を逸らそうとしてる奴がいるが法律とルールやガイドラインは別物だ
法律の隙間を埋めるのもローカルルールや2chガイドラインの役割だろ

法律はザルな部分も多いから狡賢い奴なら逃げきられる
そういう穴を規約や契約で埋めているパターンは世の中に山ほどあるだろ
ネットゲーム系の住人ならそれくらい理解してて当然だと思うんだが・・・

>>790
2chは小学校じゃないので一から十まで手取り足取り教えてもらうのが当たり前と思わない
利用者は一定の読解力が求められます
それでも意味不明なケースが多々ありますけど。

ここはあなたが感想を垂れ流す場所ではないので
本当に他人の意見を理解できたのなら書き込まずROMることをおすすめしておく

当然このレスに返信も無用です

>>790
それ議論じゃなくて、わかんねーことを教えて貰ってるだけ

ここでも読んできて
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AD%B0%E8%AB%96

君の場合対話を求めてるんだろうけど、>>769みたいに答えを言われて
議論になってないって喚くのは違うんだよね

ちょっと改変すればレス転載してもOKだろうとかお花畑過ぎる
AAやコピペですら転載にあたるのに、そんな甘い話があるわけないでしょ
横に長々と論評や研究でも添えて明確な主従を付ければ別だけど

同一性保持権というのがあって改変して転載するのもあかんのですよ

>>752

AAについてはここ参考にして
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC

このページに書かれていることが絶対ではないが
AA他所に貼ってもまず問題にならない

>>793
だから最初っから議論期間中に間違いだってことを理由つけて説明してくれれば僕は顔真っ赤にして早々に撤退してったでしょうけど、
理由もつけない、煽りまくる、アフィ厨はだまれとかしか言われてないのに理解できるわけないでしょ
わからないことは教えないよ、でも議論スレや投票所のスレは各板に貼るから1人でも多く来いよ、事情は全部自分で調べろよってふざけてると思いません？
だからそれがこのスレの総意なら最初っから他のゲーム巻き込まないで艦コレだけでやってろよって

>>798
議論期間中にこのケースはどうなるのかという質問については
俺がいた場合は俺の理解を基に回答しています
それをお前が見てるか見てないかは俺にはわからない

>>798
先日まで議論も理屈もないアホが一杯沸いてたのは事実だよ
しかしながら回答できるものは回答してるんで、文句言うならログ全部読んでからにして

そもそも提示された回答が理解できなくても、
何が理解できないかを表明しないことにはなんも答えようがないからね
エスパーを求めるのはやめよう

ID:Yr8jIZ8u

せっかくもう書き込まないほうがいいよって忠告したのに
言葉の意味を理解できない荒らしだったのか

もう相手にするのやめて別の話し合いがあるならそっちやろうよ
こいつに構ってるだけでまた無駄に時間が過ぎてくなんて簡便だ

頭悪い子が延々くだ巻いてるようにしか見えない
そんなの自己責任の自己判断でやれ

線引きができない問題をどう設定するんだよ
何も言わず転載禁止だけでいい　放っておけ

まあ調子に乗ったID:Yr8jIZ8uみたいなのがいくらでも湧いてくるから
「転載禁止」とはっきり名言しておくべきだな

>>766 まとめ乙です

>>800
質問の仕方が悪かったのかもしれないというのは当てはまるかもしれないので以後注意します

>>801
すみません、すごいどうでもいいレスだったのでスルーしてました

>>802
実際間違ってたわけだから頭悪いのは間違いないです　申し訳ない

>>798
早く諦めた方がいいかと
過去スレ見れば解る事だけど初めから出来レースで規定路線から外れた要素は全て排除
疑問があったら過去スレ見ろ、反対意見はアフィ認定、しつこく食い下がれば荒らし認定
テンプレ通りの解答しか得られませんよ

>>797
書いてあることがちょっと古いね
当時としては正しかったんだろうけど

今では規約が変わってレスの権利者は明確になってるからNGだよ
もっともそれで2chから訴えられることはないと思うけど

非親告罪化したら警察に口実を与えることになりそうだねコレ

>>805
ここはそうやってあなたの感想を垂れ流す場所じゃないから
間違ってたのを理解したらそのまま引っ込んでください

それ以外は何もしなくていいです

>>805
頭に血が昇ってるんだろうけど何度も何度も「艦コレだけでやってろ」なんて書いてると
その文句が言いたいだけの人にしかみえないから議論中にスルーされるのは当たり前だと思ったほうがいいかと
話し合いがしたいならまずその姿勢を正さないとどうしようもないですよ

最初こそ懸念されてた「Ｗｉｋｉの転載への障害になる」ってのは散々議論された結果
「転載・改変という表現になれば編集できるので大丈夫」となりそれ前提で話を進められていた


それを今更になって貴方が「障害になるんじゃないの？」というから指摘された。あなたの言う「論破」

これだけなら「テンプレに載ってなかったし、後から来た人が分からないのもしょうがないね」で済んだ
でもあなたはその後も、その指摘した面々を

「反対意見を無視する」「反対はアフィ扱いか」「艦これ勢だけで勝手にやってくれ」みたいな恨み節を言うから

「転載禁止はｗｉｋｉ編集の懸念にならないし、まだそれに納得できないなら
今決めようとしてる事に参加できない」と念を押したのが>>771 >>776だったの。

あなたに僕が延々やってる事は「議論」じゃなくて「指摘」なんです
「論破された？」知ってます　でもあなたはそれに「納得」していない・しているように見えない

ミス
＞「転載・改変という表現になれば編集できるので大丈夫」となりそれ前提で話を進められていた
「転載・改変」とならない表現になれば編集できるので大丈夫」

>>808
別の話をしようといいながら皮肉ったな言葉で何度も煽って矛盾してますよ
ここはそういう場所ではないと思ういますが…
不要だと思うならスルーしましょうよ

>>797
これは2chの旧運営(ひろゆき)がそういう方針だったからであって
現運営が転載禁止とした場合AAも転載不可になる
現に今のTOPから自由利用マークが消えたからAAに関しての扱いも変わるんじゃない？

>>807
んー難しいんだけど、AAの権利者って明確になってるの？
どこが初出だかほとんど調べられない気がするんだが
まあ何にせよAA単品で問題になることはないと思ってるけど

まあ必死チェッカーとかと同じでJimマターの話で
LRでどうこうする話題じゃないけどね

>>809
話し合いが終わってあぁそうか僕が間違っていたのかっていうときにこれだからアフィ厨だのなんだの言われたらイラッとくるに決まってるでしょ

>>810
僕も議論は+nrYiKI5さんとしかしてないですし、内容についても理解して感謝もしています
ただ僕みたいなのを否定する人が多いようなのでその後の発言にいたったわけです

aaの話始まってますし自分はこれで最後にして失礼します

>>814
AAはオリジナルのものもあるけどアニメとかゲームキャラの元絵から作られてるものは一種の二次創作
当然ながら権利は元絵の人が持っている

二次創作AAは今回のルール変更に関係なく元々グレーゾーンなので今後どう転ぶか全く予測できませんね

>>816
上段は同じ認識
同人誌と同じだね

下は真面目な話、Jim次第なんだよな

AAはそれ以前に改変当たり前の文化が終わるんじゃないかなあ
改変は引用でも転載でもないわけだし

>>817
元絵が存在する二次創作AAは現状だと同人誌と同じく
お目こぼししてもらっているに過ぎないんですよね・・・

AAの件は改めてJimからお達しが来るまで静観しかないと思います
運営者としてクギを刺しに来るかもしれないしこのままお目こぼしが続くのか
ここで話し合っても結論が出ないでしょうから

AAに関しては転載や改変に文句つけるブラゲ民は居ないと思うけど
荒らしたい人の口実にされるかも知れないから気をつけようって事しかここでは答え出ないだろ
jimが例外ですって言わないかぎりは控えるか荒らしを無視するかしかない

ま、個人見解だけどAAがNGになっても訴えられる前に削除要請がくるだろうから
削除要請に従えば問題ないと思うよ

AA使う必要性を感じていないから個人的にはどーでもいいんだけどね

二次AAはグレーと言うよりはブラックだけど見逃して貰ってるのが正しいかと

同人誌のようにストーリーと動きを付けて創作性を付与してても微妙なわけですし
模写の派生であるAAは尚更でしょう

まあ某ジャンルのように権利者が容認していれば安心ですがｗ

AAの件はここよもり存在そのものに深く関わっているAA専門板で話題になるでしょうし
AAがなくても成立するブラウザゲーム板はこの件で下手に動かないほうがいいと思います

よってJimから連絡が来るまではブラウザゲーム板としてはAA問題は静観でいいと思いますが
他の人はいかがでしょうか

>>823
異議なし

そもそもローカルルールとは関係ない話題でしたね申し訳ない
許可するかどうかを決めるのは我々ではありませんし
触れないのが吉でしょう

自分もAAに関しては声明待ちでいいと思います　異議なし。


んでもってローカルルールの話としてすっごい戻るんですけど
ゲーム内の経験値.名称等々みたいな単純な情報過ぎて別な書き方をしようが無いものは
当然「転載可」にしよう、というかするしか無いみたいな話になってましたけど、この辺の線引きはどうするのか、と

「同一人物が」情報拡散目的で書く場合がどうなるか気になります 毎回文体を変えながらってのもアレですし
いちいち各所で拡散している人間が同一ＩＤか調べる　なんてまず無理。
本スレ・鯖スレ・検証スレ等分かれている場合等を考えるとまず問題になると思います

「転載」にかからない簡潔な方法としてはＷｉｋｉの編集する事ですけど
スレ内でこの手の話が出る度に「Ｗｉｋｉ行け」「Ｗｉｋｉ行け」だと、通常時はもとより

アプデ後なんかの大量の情報錯乱の編集合戦レベルになった時を想像すると 面倒臭い事になりそうです

>>823
異議なし
今のところ全面転載禁止のみで問題ないですね
wikiに関しても転載は禁止に変わりはないので特記する必要もないかと

ID変わりましたが>>822です申し訳ない

おお何だか話が進んでる

>>823
異議なし
ＬＲ上は全面転載禁止で問題なし
後からＡＡを例外にするかはＪｉｍが決めればよいこと

>>813
モナーやギコも余所では使用禁止なのか
エイベックスも大変だな　インスパイアしていたAAがあったはず

>>823
異議なし
ＬＲ上は全面転載禁止で問題なし

>>826
単純な情報に関しては2chスレからの転載、改変ということが明らかである場合は転載禁止に引っかかりますがそれ以外は問題ないという認識でいいかと。

同一人物の拡散目的というのはここで考慮する必要はないと思います。あくまで転載か否かでラインを決めるというのでいいかと。wikiの編集合戦などそれこそ関係ない話だと思います

ラインの問題はあくまで2ch運営側が決めることなのでここでは全面転載禁止とのみでいいんじゃないでしょうか？

>>830
のまネコ問題が２００５年
２ｃｈの規約変更が２００６年

>>823
異議なしです
線引きも何も丸ごと全面禁止でよいかと

線引きは運営が決めるとか曖昧な部分を残すと
運営から何も言われてないので転載しますとか
言い訳して転載を続けそうですし

>>766を少し更新。wikiに関しての質問がやたら出てくるからwikiに関しては転載不可、情報を元に編集は可とかQ&Aに足すか？
【現在の状況】
・転載禁止の是非について投票、集計を行った（〜>564）
・ローカルルールと名無しの変更について申請文（>583）を(>574)に提出した
・変更による影響などの疑問点について雑談形式で会話中。（>604〜）

早すぎて後から見る人が読み辛い気がする。なるべくレス数少なく簡潔にお願いする。
あまりループするならＱ＆Ａ形式に整理するとあとから来た人を案内できる。

【ローカルルールの追加変更について】(>374から継続)
●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >203
●ローカルルールについて他板の例の情報提供 >629
●ローカルルールについて追加提案
　・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >639 >646
→修正内容について意見あり。>653
　　（ 追記について当方そのまま追記する案に賛成）

●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
　現在の案：>222 >223 >228 >230 >238 >240 >241 >270 >275 >331 など
　>229はゲーム固有で板のものとして不適なので除外

　《賛成意見が複数あるもの》
　(1)名無しさん＠転載禁止　（現在の申請通り変更なし）
　(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止

　　●AAの件に関して>>823（JIMさんからの声明待ちということで静観に賛成多数

>>830
レスされたから答えるけど、2chの規約は最初著作権に関して2ch運営側になかったんだ(05年)
ギコやモナーには著作者が存在しない、あとは電車男や出版とかの騒動でも書き込み規約の変更が色々ある

規約が変わって著作権の譲渡するようになったのは何時だったか忘れたけど
今の2chへの書き込みの著作権を持ってるのは運営になってる
だから運営のさじ加減でAAについても他で使っちゃ駄目だよってのができる
2012年の悪質なアフィブログへの転載禁止処置。その時運営は条件付ならいいよ〜ってのも言ってる
ひろゆきの方針が2chで生まれた物は住人の物で自由に使おうだったから成り立ったわけで
管理人が転載禁止と言えばそれは書き込んだ本人でも使えなくなる

状況が全然違うんだよね。管理人の方針次第

確かに細分化し過ぎるとそれこそ転載する人間に穴を付かれてしまうね・・・

まぁこちらに関しては上でも揉めてたから
賛否を集めたいところですが

>>836
それ本当に難しい問題だな
規約変更前に作成されたAAは2chに権利ない認識でいいんだよね

>>838
規約変更前はその解釈であってると思う
続けるとLRの邪魔になるので切りでお願いします

頭おかしいとしか

投票結果報告の件ですが有志の方が次スレの方に貼ってくださるかもしれないので、
明日の午後に>>583を再度貼りに行くのは様子を見つつの方が良いかもしれないです

>>823,835
今更ながら、異議なし！

で、スルー耐性の低さでないと信じて
有能な方々が嵐の相手をせず、本来の議論に立ち返って欲しいと切に願う。

で、残りの議論ってなんだっけ？＾＾；

えー、現状はこういう認識で良いのかな？（）内は俺の私見。間違いとかあったら指摘よろ。

○wikiに関して
転載禁止になったら攻略wikiも使えなくなるの？
→スレの情報を整理して「自分の言葉で」wikiに掲載する分には制限無し
→レス丸ごとの転載は転載禁止に引っかかるのでＮＧ
→ブラゲ板「に」転載された物（例：公式のアプデ情報）に関しては転載元の規約や判断に従う

○ＡＡに関して
転載禁止になったらＡＡやその改変ってどうなるの？
→版権物のＡＡは版権元に権利があるので自己責任。二次創作と一緒。
→オリジナルのＡＡに関しては管理体制の変更もあり今後の2ｃｈ運営の判断や専門板に従う形で静観。
（これらはＡＡ単体の話。ＡＡを「含んだ」レスを丸ごと転載するのは転載禁止に引っかかるのでＮＧ…だよな？）

>>843
>（これらはＡＡ単体の話。ＡＡを「含んだ」レスを丸ごと転載するのは転載禁止に引っかかるのでＮＧ…だよな？）
例えばファッション豚のレスを例に挙げると、
豚面にゃなんの意味もなく、豚面の発言内容に意味があるはずなのでNG

なんで議論してんだ
転載禁止って決まったんだろ？
じゃあ全面転載禁止だろうよ
それが嫌だというのであればそのために議論期間があったわけだろ
それを議論せずに投票して投票後にその内容を議論してるって意味分からん

>>845
投票前からLRの詳細文については投票後に議論で一致してるけど？

するー・・・orz

>>846
じゃあ何を議論してるんだ？
転載禁止をどのように転載するかなんて転載をする側が判断するべきであってここの自治でやる議論じゃないだろう

>>848
>じゃあ何を議論してるんだ？
LRの詳細

>転載禁止をどのように転載するかなんて転載をする側が判断するべきであってここの自治でやる議論じゃないだろう
転載禁止は転載禁止であって転載する話なんかしてないが

ID:cnyH66Hxお前スルー耐性無さ過ぎ

>>849
詳細も決まってないのに投票してるっておかしくね？
投票で決まったとおりするのであれば
※板外部への転載は禁止です
この一文だけ入れりゃいいだけだろ

>>851
おかしくないよ
LR決める上でまず転載容認か転載禁止かの決を採る必要があったから
まず方針の決を採っただけ
詳細はこれから決める
基本方針は全面転載禁止

なにをそんなに必死になっているのやら

>>843
wikiに関してですが
「クエスト１　Ａを10コ集める」
こういう情報はどういう扱いになるのでしょうか？
情報はwikiにそのままコピペされているので知りたいです
自分の言葉っていうのはほぼありません
自分が使ってるのは２ｃｈで知りえた情報をそのまま使ってるって感じです

>>853
クエスト1、Aも投稿者の著作物じゃないよね？
例えば誰かが纏めた集計データをwikiにコピーしたら転載だけど
口コミを元に集計データをwikiに作っても転載じゃないよ

まず早くjimさんに報告するのが先だろ
LR議論は名前欄が変わってからでいい

報告は終わったけどJimさんが忙しくて明後日まで待ってほしいって話じゃなかったっけ？

>>855
>>719

【定期報告】運営板の方に相談した結果今日はJimが多忙な為>>583を明日の午後にもう一度再掲載することになりました

>>857
おｋ、理解した

って事は明後日以降に転載禁止になるのかな

>>842
レス内容見たらお前がスルー耐性無い荒らしじゃねぇかｗ


704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 08:43:14.63 ID:cnyH66Hx [1/7]
>>702
やってみれば？社会通念上どうなるか、よくわかるかと

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:03.72 ID:cnyH66Hx [2/7]
これはアフィ厨の自演なのか？
おんなじ事を何度も何度も。
常識を理解できない・しないならただの荒らしだろ

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 11:01:59.38 ID:cnyH66Hx [3/7]
>>754
そういう問題があるのがアフィだからだろ？
それすらわからないの？

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 13:07:50.86 ID:cnyH66Hx [4/7]
韓国ブレてないな〜

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 15:00:18.56 ID:cnyH66Hx [5/7]
>>752

>>854
なるほどー著作物かどうかの視点でよく分かりました
ありがとうです

「投稿者の」が大事なんですよね
連レススマソ

P2の騒動収まるまでしばらく放置されるのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/745

残件たまりすぎ。こりゃ結構時間かかるかも

まぁのんびり待とうぜ。1番肝心な部分は終わったわけだしあとはおまけみたいなもんだ
ぶっちゃけもう転載禁止のルールだけ追加して終わりでもいいくらいだしな。せっかくの機会だからついでにLRも考えとこうってだけの話だし

今ようやく確認できた、集計人の皆様方集計＆報告お疲れ様でした
結果は明日以降になりそうだけど実を結びそうで楽しみ

LRについては転載を早急に禁止したいって意見が多数だったもんだから詳細は後でになったんだろ？
とりあえず禁止されるのを待ってからじっくりやろう
何を議論するのかという点とどういう順序でやるのかぐらいを整理しておいてもいいとは思うけどね
てか本当はした方がいいんだけど前件が消化されてないうちから進めようとすると
朝方みたいに滅茶苦茶になるから下手に動かない方が落ち着いてできると思うんだよね

全面禁止にしておいて、許可するサイト・ページをホワイトリスト形式で
リストアップしとけばいいんじゃなかな。

>>868
冗談でもそんな無茶を言ってはいけない

>>869
全面禁止でスレッド毎にホワイトリストをテンプレに記入する
ならここでわざわざ決める必要もなく必要なサイト指定を各スレ民で決めれると思う
もともとここって色んなジャンルのゲームがあるから一括で規制みたいなやり方では反発を招くだけ
だから各々で決めれる範囲を拡張してやるやり方の方が効果的だしやりやすいと思うんだよ
このホワイトリストならwikiに関する不安をほぼ払しょくできるからいいかなーとも思ったんだが問題が

こういう例外作ると最悪の場合、同じゲームで許可するサイトの種類の食い違いでスレ分裂の挙句
アフィ連中が占有するスレが立ち他のスレからコピペをしてきてそれをまとめ化してしまいそうである
だから自分もホワイトリストは考えたけど全面禁止が一番だという結論を出して言わなかった

>>870
そのリスクはここまでの話し合いの中で何度も出てきてループしまくって
一つの例外を作るとそこに群がるからやはり全面禁止にするしかないという結論が出てる

そろそろ運営の方針とか明示してほしいなあ。このままだと変更案件がたまっていく一方だし
利用者が心配することじゃないと言われたらそれまでだけど

各々気に食わないのを通報してJimの沙汰を待つ…ってのはダメかな
(一応)権利者のJimに最終的な判定を委ねるって事で
はっきり言ってwikiに固執する子に構ったところで何のメリットもない

例外作るなら客観的事実のみを根拠にするといいよ
例えば

>同一ドメイン内でテキスト画像その他あらゆる方法の広告
>ないしそれに準じる利益誘導を一切配信しないWebサイトであること

みたいな

この例だとドメイン縛りだからレンタル系も全部アウトになって
広告ノータッチのドメインと鯖を自前で用意できる人だけOKという厳しい条件になるけど
これをアフィ呼ばわりする人はまずいないはず

>>874
レンタル系で独自ドメインならいいのね

>>873
＞各々気に食わないのを通報してJimの沙汰を待つ…ってのはダメかな
＞(一応)権利者のJimに最終的な判定を委ねるって事で

それはJim氏が過労死するのでやめてくださったほうが

その辺、アフィのみを禁ずる場合は
「アフィリエイトなどにより金銭的な収入を得ているサイト」はＮＧ、になるのかな？
判別が面倒だから全面禁止になるんだろうけど。

全面禁止で何か困ることあるか？

えっと、長くて全く読みたくないんだが、結果や今後は各スレにマルチポストしてくれるんだよな？
艦コレ民だけが騒いでこうなったという情報以外何もない上に結果も非告知、今後も不告知じゃわけわからん

ちなみに投票はしていない。
過疎ブラゲーだったから反対だったが、JPドメイン持ちで>>31されてノリで祭りにされる事危惧してたんでな
途中で投票しなかった奴は意見も言う資格なしというのも見かけたから、後は結果と対応寄こせが俺の今

投票もしてない、ログも読みたくない、艦これ住人だけの動きだとかいう思い込み
この人は何しに来たの

>>875
レンタル系はレンタルwikiとかレンタルblogとか想定してたわ
まぁとにかく「主観が混じると合意形成はまず不可能ですよ」ってのが論旨よ

>>878
俺が私用のVPSで運用してる
超マイナーなスレの過去ログ倉庫とwiki（いずれもスレ公認、もちろん広告なんぞない）が
今後どうなるのか心配ではある
あ、ブラゲ板じゃなかったわ

ただブラゲ板でもそうやって善意の第三者が構築したお花畑が灰になる可能性はあるし
今後新たなお花畑が作られる可能性もなくなるっちゃなくなるが
まぁアフィカスが跳梁跋扈するよりはマシだな

>>880
そういう情報しか流れて来なかったんだがな？
なにか、投票もしていないと結果や今後の対応を知る権利もないのか？
それだったらマルチポストしてきたときにはっきりとそう書けよ

>>882
ログ嫁

>>881
今後は転載をして欲しいって人らは別掲示板に流れてくのかもね

もっとも2chまとめブログの記事は利用者からお願いしてまとめられたものじゃなくて
ブログ側が勝手にまとめてるものだから普通に利用している人にとっては今までと何ら変わりない掲示板なんだけどさ

>>881
転載しないならwikiはいいけど、Jimの方針を考えるに過去ログ倉庫はアウトだと思う

自治スレは質問スレじゃねえ
過去ログ読もうや

そりゃ約賛成600　反対10　不参加8000とかでもこれを板の総意として成り立っちゃうんだから不参加のやつらなんかどうでもいいんだろ
まぁ最終的に決まったら各板へのご報告は必要だと思うけど

告知するとマルチポストすんな
結果は全スレに貼れ

いやー自分勝手でよろしい

こんだけログありゃ今から議論したい奴に全部読んでこいってのは酷なのはわかる
だがいちいち来る奴に1からスレ割いて説明してたんじゃキリがねぇ
要点のまとめは時々UPしてるから辿ってくれたらだいたいの流れはわかるからあとはその周辺のログでどんな議論があったか見てくれとしか言えん

完璧人間が24時間張り付いて司会とかレスまとめとか有志支持とか全部やってくけりゃ最高なんだが残念なことに決まった司会すらいないからな
そもそも他板じゃこんなに議論してないしな。転載禁止追加すんぞってスレ立てて投票して投下して終わりとかだし

だから最終的にjimさんから返信もらってLRとか全部決まってからでもいいから
投票ありがとうございました。結果こうなりましたって全スレへの報告はするもんだと思ってたけど

最後の報告はマルチポストした事実もあるし
謝礼としてしていってもいいとは思う
でもその話は全てが終わった時にする話であって今する話じゃない
そういう話は順序良くしていかないと
残念ながらごちゃごちゃになってしまう現状があるから理解してほしい

今までの経過が知りたいならログ読めば途中にまとめとかあるしわかるよ

ちなみに今は転載禁止への変更申請してるけどjimは疲れてるんだってさ
だから改めて今日午後申請しに行ってくれるらしいけどそれが通るまでは動けない
対応もそのあとになると思うから最終的な報告は気長に待っててほしい