gameswf20140227★ブラウザゲーム板　自治スレッド

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　　　　・ブラウザゲーム板＠ゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　　　　　 主に『Webブラウザ（含むブラウザplugin）で動作するオンラインゲーム』
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　　　　などを扱っています。
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　　　　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　　　　・板の設定が飛んだときなどの報告・連絡・相談や
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃ 　　　　　　 板についての自治を話し合うスレッドとしてご利用ください
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 　　　　　
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　　　
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　参加しているブラゲが良ゲーになりますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |〜
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|∪∪
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

ブラウザゲーム
http://uni.2ch.net/gameswf/


◇前スレ 過去ログ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/ 2014/02/26(水) 20:40:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/ 2013/11/27(水) 21:20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/ 2005/05/06(金) 14:53

前スレが埋まってから使ってください

板の設定ファイル ttp://uni.2ch.net/gameswf/SETTING.TXT
板のローカルルール なし（※ ttp://uni.2ch.net/gameswf/head.txt は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。

[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www2.2ch.net/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします

参考 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358775268/706
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1215122861/2
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > http://ex2.2ch.net/net/
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　[]　投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE 　[]　投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

ソース http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1269049590/2

いまのところのブラウザ自治の動向

◆議論の開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/23(日) 00:38:18.52 ID:b/dXUJSX
> みんな集合ー

◆板内に周知が必要だ、という話題
　・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
　・・手作業で全スレにコピペしよう→賛成派は↓のスレを再利用して作業中／周知することに反対する意見はなし／周知する方法がマルチポストなら規制されると警告する意見あり
　　　マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用する模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

◆いまの段階で決まったこと
　・特に無し
　・有志で自治スレ周知を手作業マルチポストで行う
　・有志でfusianasanを名前欄に入れて発言をすることで、IPアドレス切り替えなどを使ったなりすまし者が自治スレ議論を荒らすことを避ける

◆これから決まりそうなこと
　・外部サイトへの対策
　　※可能性としては2ｃｈ全体での行動が今後どうなるかを待つ。
　　※2ｃｈ全体での行動が今後どうなるか待たない場合は次のどちらかか別の策が提案される見込み『ブラウザゲーム板のLR変更』『ブラウザゲーム板のデフォルト名無し変更』
　・今から話し合うことを今後IPアドレスを出しての投票で決める
　　※投票と投票場所についてと日程案は出ています。　議題が確定はしていないのに先に日程だけ決まるのはありえないので議論が始まり次第決めなおすか確認を。必要なら議論期間延長も。

◆これから話をすること
　・外部サイトへの対策をどうするか。ブラウザゲーム板として独自の対策を取るべきか。独自の対策を取るならどんな方法があるか。
　　※議論のまえに自治スレの周知が必要だ、という意見が多く具体的方法や対策を深く話し合いはされていません。
　　※人を集める前にある程度かたまった話をつくってしまうと、あとから自治スレを見に来た人をレールにのせて意見誘導するだけだ、との意見もあった。

書き込み数上位は艦これ本スレの豚だろ
相手するに値しない

とりあえずageておきます

昨日のブラゲー板書き込み数上位で名前欄を転載対策系にしてたのは
500までだと141
1000までだと187

積極的に転載禁止にしたいのは少数派っぽいね

>>8
そう、じゃあ安心して投票しようか

前>>997
フシアナのみ有効としているのは、単に工作投票を防ぐ手段がこれしかでていないからだよ
投票の時期をすごい短く(6時間程度か)取って、書き込み実積のあるID＋トリップにするという方法もなくはないけど、
もしこちらにした方が良いということであればそうするがどうかな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@フシアナ要否(本議論時)
案1
・今あるテンプレを使用し、3/1 12:00〜3/3 23:59までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)

案2
投票期間を3/3 18:00〜3/3 23:59とし、有効投票の定義を下記に変更
・フシアナ使用もしくは書き込み実積のあるID＋トリップのみ有効


�A投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11〜3/16で

議論することより投票が大事なのか

投票期間はおおよそ3日〜1週間程度もあれば十分ですから現行のままでいいと思います。
フシアナはして構わないと思います
IDに関してですが単発のIDで荒らされるのを避ける意味でもIPを出して頂いた方が分かりやすいかと
思いますのでこれはＯＫです

投票期間はふしあな必須で１日でいいと思う

>>11
フシアナについては散々議論された認識です

>>10
それをすると「その時間は忙しくて」と不満がでる事は容易に想像できます
fusianaより有効な自演対策がない以上投票はfusiana前提でよいかと

議論無しで投票でいいんじゃないの？
そんな投票に拘るなら

>>14
本会議でするとなってたわけですが？？？

告知を大義名分にした荒らしに続いて、また変な仕切りたがりがでてきたよ

このスレでも注意喚起しておきます
この自治スレの前々スレで今回の議論の提案がなされた後、偽りの発言を元に
fusiana強制に至る流れを作ろうとした人がいました
議論や投票に際して指示があったのでfusianaを行おうとする方は
偽計を用いてまでIP開示を強制しようとする意図を持った人がいる事に留意ください
各板自治議論にてはfusiana必須でもなく、ローカルルール変更申請に投票は必須ではありません

この辺りもご参照ください
gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/704
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/823

「発端が艦これ厨のクズだから気に入らねぇ」
という人ほどまず確実に転載禁止を成立させるところから始めてみてはどうだろうか
なぜなら艦これ厨自体がアフィカスのステマに踊らされたキョロオタだから
アフィカスが艦これ使えないとなれば自然に艦これ厨も減る

それで消えると思ってるんだから気楽でいいよな
他からの転載や著作権侵害を恒常的にやってる奴が他に転載されるのは嫌だなんて

>>17
当初から確認していましたが、それは認識していませんでした
すみませんが当決定が下された箇所を教えてもらえませんか？

あくまで個人的に思った事を長々と書く

まず議論する内容はなんなのか
単純に転載禁止にした場合のメリットとデメリットだろ
でこの時点でのフシアナは絶対必要では無いと思う
理由はメリットデメリットを話し合うのであって自演しても同じ事言うだけなら意味が無い
但し自主的につけるのは止めない

投票期間については
１日だけだと投票出来ないと噛み付く
期間を取り過ぎると何度も投票出来る奴がずるいと噛み付く
なので現実的に見て２日３日がいい所

投票時のフシアナについて
恐らく皆が不安がる自演についての対処だろう
そこで集計が面倒になるが1つ案を出そう
投票する際に必要なのは!nanjaと投票する時間
まず投票時間を0〜12時と12〜24時に分ける
午前は賛成反対だけ午後は自分のレスへの安価と賛成反対だけ
!nanjaとIDが一致した場合有効とすれば自演は減るのではないだろうか
それでも信用出来ないならまぁフシアナも+かな

>>22
あなたの認識で決めるのではなく議論して決めるのだろ

>>23
何回も投票するのを認めてしまうと公正な投票にならないんじゃないかな
フシアナについてはありがとうございます、時間のある時にまとめます

>>24
議論時のルールについては議論前に決めるのが大前提かと考えていますが

またこれ言わないといけないの？
fusianaに関しては賛否両論あるから予備議論として告知期間終了してから議論するんだろ？
他の話に関しても議題に盛り込むためにこういう話があるっていうならともかく
なんで話を人が集まる前に進めようとするの？
それともそうやって話をまとまらなくさせるのが目的なの？

>>25
本議論中に決めればいいこと
レール敷いて誘導工作して意見の幅狭めるのは自治ではないから

>>22横レスですみませんが>>19に示したリンク前後を見ていましたか
LR変更議論の案内告知テンプレに、議論時fusianasan必須から推奨に変わってます
それは予備議論時に話し合うべき事柄であると、告知テンプレを作る時の話し合いで収束したから
その主旨で収束したから現在のテンプレ張付作業が進み始めたのでしょう

逆に、十分議論はなされたという根拠を示してもらえますか
告知する前の発議時点で自治スレに書き込めた人だけで
議論のルールの枠を決めてしまうのは公平ではないのですが

>>26
そうだよ
一番食いつき良いからね

>>23
!nanjaである程度自演などが抑えられるならfusianaじゃなくてもいいですね
これならIPホスト晒されるのが問題な方も投票できるかと思います
ただ集計は大変そうですね。投票スレが2スレ目など行った場合はリンク貼る感じですかね

自演対策のfusianaなのにfusianaなしでfusianaについて議論するって時点でおかしいとは思っていましたが
告知テンプレからfusiana必須が外されたのは意見しやすくする為です
ですが投票までfusiana不要や投票の必要がないと言われると正直困りますね
最低限のルール作りは必要かと

個人的な意見ですが一応言っておきますね

>>31
だから本議論中に決めればいいんだよ

決めるというか、合意がなされたという記録を残す作業なので
申請のためにどうしても投票で決めなければならない要件ではないものについて
わざわざ最終手段である投票を初めから持ちだそうとすること自体がおかしいのですよ

運営側からしたら投票結果はあくまで参考程度で議論をした過程の方で判断するんですよね？
ただ、賛成にしろ反対にしろ議論には参加しないが、投票はして意思を伝えるという方もいると思いますので
参考程度であっても、そういう方々の意思表示の場として投票は必要なんじゃないかなと思います

参考になるほどの議論も投票もできなさそうだがな

JimはLRの変更や設定変更どうするつもりなのだろう
削除も機能停止してる
運営正常化がいつになるかわからないけど板の意見集めておくのは無駄ではない
今後の自治の土台にもなるわけだし
だからこそ議論するというならまともな議論したいとこなんだけどな

レスにブレがあるので確認させてほしいんですが、以下のどちらでしょうか？
・フシアナの要否については予備議論の議題で決定している
・フシアナの要否については本議論の議題で決定している


また予備議論の定義について確認したいのですが、以下の認識でいいですか？
・予備議論は3/4〜未定、何らかのトリガーにより本議論に移行する

>>37
どちらについても、それの根拠となる部分を示されてないのですが
他人に根拠を問うだけ問うておいて自分の根拠開示についてはスルーですか

どちらでもない二択を提示してどちらかを選ばせようという誘導手法を用いて
話を進めようとするのは進行役としてふさわしくないのではないですか

上記についてスケジュールをまとめさせてもらうと以下の通りですが認識はあっていますか。

現在〜3/3:告知期間
3/4〜未定:予備議論期間
未定〜3/11(予定):本議論期間
3/11〜3/16(予定):投票期間

告知テンプレには3/4から議論開始とあったので、てっきり本議論が3/4からはじまり、今が予備議論期間かと勘違いしていました。
上記で認識があっているならば、>>10のフシアナの投票については一旦取りやめさせていただきます。

どんだけ誘導したいのかね

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/859

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 09:10:00.40 ID:QDl/+NBO
>>852の理由でフシアナのみ有効票とします

あと本投票時のフシアナ要否については、
本議論で話すべき内容でした、今回は省きます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1〜3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)

�A投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11〜3/16で

艦これ関連スレをブラゲ板から切り捨てて、艦これ板を新しく作れば何事もなくまとまりそうだが・・・

寿命の短いブラゲに専用板とか作れるかどうか

艦これ住民多いとは言え板作る程の規模ではないんだよね

艦これ切り分けても転載の問題自体は解決しないんだよね
今の議論終わって落ち付いた頃に新たに問題提起するのはアリと思うけど

切り分けとか単独板って言ってもゲーム単独板があるのFFドラクエポケモンの3つだけなわけで

>>40
私は前>>852の正当性を認めた上で、その段階ではフシアナ以外を切ったのですが
また、フシアナ要否を決めるのにフシアナじゃないとおかしい、という意見に対して>>10でフシアナを使用しなくても良い案を提示しています

悪意のある切り取りをして、周りを誘導しようとしているのはあなたの方ではありませんか？

>>38
>>39に記載の通り予備議論上だと勘違いをしていました
しかし当案件はどのタイミングで決めるのか、また>>39のスケジュール感で問題ないのかまだ把握できていないので、知っていたらお答えいただけますか

確かに艦これはステマとかアフィまとめブログとかバカッターとかニコニコ工作とか売り豚覇権豚とか
そう言った時代の膿が濃縮されて作り出された糞だけど
艦これはたまたまそういうクズ達のターゲットにされただけで、
艦これのゲーム性やキャラクター自体にその素養があったわけではないんだよね
つまり次の糞が生まれないためにもブラゲ板はそういったクズ達にNOを突きつける意思を議論しておくのはいいことだと思うよ

フシアナなら7spotが活気付くな

責任転嫁がお得意ね

艦これスレを転載されたくない！
│
├　1．ブラウザゲーム板のローカルルールをむりやり変更する
│
│　　　　［まちがい］
│　　　　　 確実な方法ではありますが、「他のゲームのスレに迷惑がかかる」のが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたで工夫でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．2chを出て行く

　　　　　　[せいかい]

>>50
その迷惑って具体的に何？それを議論する場なんだけど一向に提示されないよね
>>47も言ってるけど艦これ固有の問題じゃなくてどのゲームにも起こりえる問題だよ
どのゲームというか他の板でも起こっているし

>>51
今こうして議論する労力を要求してることだろ

>>50
何としてでも議論を潰したいという意図にしか見えないんですが…
とりあえずフシアナの要否を投票で決めるという話ですし
その後に具体的な話という段階ですから異論を唱える理由がないですから
私は賛成です

>>53
投票まで勝手に決まっている段階で議論じゃ無く数の力の強行突破だろ

>>52
議論参加しなくていいので帰ってどうぞ

>>53
すみませんがフシアナ要否は予備議論にて議題として上がる事となっているようです
わたしの認識違いでご迷惑をお掛けしました。

>>39のスケジュールに意見がないということは、認識はズレていないということでいいですかね。
議論の実施については決定事項なので、そろそろ予備議論に向けた議題を起案したいのですが。
叩き台として前>>815に上がっている内容を引用させていただきますね。他に案があればおねがいします。

＝＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝＝

◆日程などについて

(完了)◆自治スレで話をしているということを周知する手段について
　・複数スレへ手作業でのコピペで周知をする（賛成や具体的自国>55など多数）（反対意見など なし）（警告など>709と>754）
◆自治スレへ書き込みをする際の注意点について
　・ageについて
　・fusianasanについて
◆ローカルルール変更について（→変更以前にブラゲ板 http://uni.2ch.net/gameswf/head.txt が真っ白なので記載を必要とするなら制定から始めないといけない）
◆メインテーマは『アフィブログの転載に対して他板で行っている手段と同等の自治行為をブラウザゲーム板自治スレでも試みる』

>>54
ほんと艦これ
議論するまでもなく、転載禁止の結論ありきの形だけの投票劇
艦これスレだけに適用というのなら納得するが、勝手に他スレを巻き込むな

>>57
君は何のゲームやってるの？

>>57
>艦これスレだけに適用というのなら納得するが、勝手に他スレを巻き込むな

これを言ったらいいんじゃないの？艦これスレは転載禁止ということなら賛成ってことでしょ？

>>54
議論するんだから、みんなに通じる利益をお互い言っていけばいいよ
理解を得られる意見を期待してますよ
>>50の迷惑ってのがどう言うものか具体的に言及されれば投票結果も変わるかもしれんし

投票は今まで前例にならって落とし所が決まらなかった場合投票で決める
という落とし所を提示してるだけでしょ
それを不正と見るかどうかは管理人次第
それよりも転載禁止にするデメリットを具体的に説明する方がいいと思うよ

>>57
なんで巻き込んで欲しくないのか、なんで迷惑がかかるのか
具体的に言おうよ

>>56
もはやあなたを進行役として認めていないという事です
他人に質問しておいて他人の質問に答えず
誤読による勘違いを元に発言したあげく後始末を他人に押し付けるような人は
議論そのものを行えていないのですから進行役的発言を控えて頂きたいものです

まともな進行役が必要だが誰一人適役が見あたらないという
議題が論じるに値しないほどにクソすぎるからな

節穴嫌がるアフィカスの声がでかくなってきたな

前スレ>>899を少し改変


《議論専用簡易テンプレ》

【議論中のfusianasan】無しor推奨or強制
【投票中のfusianasan】　　　　　〃　　　　　
【参加ブラゲーor参加スレ】具体名(複数可)　
【転載禁止】賛成or反対or条件付き
【上記についての意見】

【本文】



またどうせ〜がなんであーだこーだと言われそうだが一応貼っておく
正直今知りたいのは『どのスレからどれだけ人が来ていて〜』だと思う。
強制にすると不満出るのはわかったんであくまでも推奨で使いたければ使って欲しい。

転載禁止賛成派はいい加減に降伏したら？

議論の場で強制はNGだという一事を認めてもらうのに
これだけの時間とレス応酬をかけなければならなかった
それこそが>>52のいうところの労力というものなのではないのですかね。

>>66
議論に参加する方は推奨にしたいところですが正直フシアナ強制にするしかないかと
単発IDで荒らしに加わる方が多数見受けられますのでIDチェックは正直機能してないと思います
少し見方を変えればIP晒して困る方は（理由は何であれ）議論されては困る人達と判断して
いいんじゃないでしょうか？

下がりすぎなのでageましょう

転載されるのが嫌な艦これ民はここ行ったら？
艦これ専用掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/

ローカルルールにこうゆう記載がある

艦隊これくしょん―艦これ―　用の掲示板です。
基本的に2chに従属する形で、ルールも2ch準拠です。

ただし、スレロンダリングやアフィリエイトを主目的としたサイトへの無断転載はお断りしております。

いつからここは降伏云々がでてくるようなスレになったんだ？
>>69
流石にそれは断定できませんね・・・
もう喧嘩はゴメンなのでなんとかしたいものですが・・・

もう一つ提案したいのですが進行役を設けたほうがいいと思いますよ。

2chの新管理人が転載NOと言ったらアフィカスがどんなに吠えようとNOだろ

人口的に艦これ民の意向メインで決めちゃっていいよ
今回の議題は過疎ゲ民としてはどっちでもいいし迷惑でもない
そもそも艦これスレが多いけどそれも別に迷惑してないし好きにすればいい
自分はフシアナしてないから流してもらって構わないよ

というか客観的に見ると正直なところ大筋は決まってるよね
いざ投票となれば結果は見るまでもなく
建前として少数派の意見に反応しないといけないのは面倒だと思うけどがんばってくださいな
粛々と進行させればおおむね妥当な結果に進むと思います

２ｃｈの行く先は決まってるんだからさ
そんなカッカせずにとりあえず議論していこうか
議論したって事実が大事なんよ、たぶん

それが今後、第２第３の艦これが生まれた時にも役に立つ…かどうかは微妙だなあ

というか投票するまでもなく大筋は決まってる気がする
だからむしろ無理に強制や強行しない方がスムーズに妥当な結果に至ると思う

不可でいいでしょ

自分も>>74と同じだわ
正直フシアナは抵抗あるから議論や投票には参加しないけど
過去ログ見られるって事だし転載禁止に変えてもらってかまわない

【参加ブラゲーor参加スレ】

できればこれつけてほしいです。
どこから来たのかに興味あるんで

>>63
認識違いによりご迷惑をかけた点については謝罪します。
また、わたしが進行役に適していないことは承知していますので、他に手を上げる方がいれば引っ込みます。

ですが議題も決まらぬまま予備議論へ移るのは、予備議論自体が無駄になる可能性があるので、是非ご協力いただきたいです。

自分の都合で返事しなかったり無視したりなのに言いたいことは言って強制しようとする人を
進行役として協力なんてできるわけないじゃないですか
議論というのは相互の意志疎通なんだとまだ理解できていないのですか
読解能力にも問題があるということもご自身で認めたのではないですか
議論に参加するなというのではありません、進行役の振りをするのを止めてください

>>74
自分も同意
スレに貼られてたから昨日この件を知ったけど
2chの艦スレ民さん大変だなと見ていました
そして同じく艦スレが多くても自分の常駐スレとは全く関係ないし迷惑なことは何も無いです
皆さん頑張って下さい
どう決まっても何の文句すらありません

>>79
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】

つか、周りにお願いするのならまず自分からってのが筋じゃない？

>>83
【まりこれ】【艦これ本スレ】【告知専用スレ】
これでよろしいでしょうか？

ていうか艦これ本スレの豚以外はみんな転載に賛成してるんだから豚追放すれば済む話じゃないの？
あんな豚は荒らしと似たようなもんなんだから議論する必要ないじゃん

人格否定と煽りはもういいから
粛々と採決する方向しかないね

【HentaiVerse】
誘導コピペ貼られてたから見に来た

ところで、転載されると何か困る事あるの？

あ、俺の意見は別にどっちでも構わないです
理由を知りたいだけなので他意はありません

>>84
あ、いや、ケンカ売ってるようにでも思ったのならすまん
いちゃもんつけてくる人がいるだろうから、そうなる前につっこんだだけで、他意はない
つか、これでいいでしょうかって俺の方が聞きたかったわ

>>79
【リアルウォーズ】
>>78はスレの総意とかじゃなくてあくまで個人的な意見としてね
念の為

>>87

>>50で艦これ以外のブラゲスレにとって迷惑になるみたいなこと書かれてる訳で
その迷惑ってのが転載禁止になるんじゃないかと邪推してる人がいる
違うなら違うで>>50書いた本人が否定するなりしてくれればいいんだが
そういう回答もないからある意味、今困ってる

アフィリエイトサイトへの転載を許可するメリット
・多くの人がそのゲームに接する機会が増え、コミュニティが賑わう
・またアフィリエイトによる収入でサイトを運営すれば記事更新の頻度が多くなりユーザーが助かる

転載を許可するデメリット
・艦これ本スレの豚ども（ネット炎上荒らし）の私怨が貯まる　だけ


議論する余地はないな

>>85
追放できれば表向き平和になりそうだよね
具体的な手段って何か思いつく？

>>92
一見よさそうに見えるけど、でもJimさんの言があるからねえ

>>87
前スレに以下のようなレスがあります。今回艦これスレで起きた一連の騒動は、
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の騒動が起こる可能性があることを示しています。
そこから、次期流行ブラゲ民より再度自治スレに転載禁止要望が持ち込まれることも予測できます。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2014/02/28(金) 10:29:20.11 ID:DE3Qzexf (11)
>>882
該当ブログは記事を削除したようだけど、ここに記事が残ってたので
ttp://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-244.html
この記事の中ほどにある「【重要】艦これ速報からの大切なお知らせ」としてアフィブログ側の見解が書いてあります。
要約すると、スレッドのテンプレ、名前欄などに転載禁止と書いてあったとしても、
板のローカルルールには書いてないので、転載しようが自分たちは板ルールに基づいて守って転載しているという見解だそうです。

実害としては、単発での対立煽りを直ぐさま記事にしたりなど、ゲームや住人へマイナスの印象を与えるような、
もっと言えばカウントが稼げそうな記事がを自分たちがやってるんじゃないのか？と疑われるようなタイミングで記事にするような事が何度もあったからです。

>>81
強制とは何のことかわかりかねますが
幾つか案を提示した上で提案していたつもりですし、投票を無効にする明確な理由があれば、今回のように無効とする想定でいました

また議論を良い環境で実施したい点は同じかと思います。
ですがわたしの批判ばかりであなたの考えを聞けていないので、代案などあれば積極的に提示してもらえませんか。

【艦これ本スレ】【艦これトラック鯖】

>>87
困るというか、とりあえず過去に起こった事だけ述べると、
ttp://www55.atwiki.jp/kantiru/pages/19.htmlに書かれてるような事があったのさ
URL踏みたくないって人用に書くと、アフィのあるまとめサイトの管理人がブラウザゲーの艦これ関連のスレッドで自演、それをまとめサイトに転載
そういう事が起きて以後、アフィリエイトは艦これスレ住人には嫌われる形に、という事らしい
らしいというのは問題が起きた時俺はそれに関わってなかったから
話を戻すけど、その前例があるから転載が困るというより荒らされる、また似たような事が起こる可能性がある

>>92
でもJimさんは無許可のアフィまとめは2chに何のメリットも無いって事をいっているからねえ


402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？

住民にけんか腰（二言目にはアフィがどうだのアフィチルがどうだの訳の分からないレッテル張り）で挑むと
まとまるものもまとまりませんよ。数で押し切って投票にもちこめばなんとでもできると思ったら大間違い

>>92
全体的に具体性に乏しいです
反対派はともかく中立派に訴えるには足りない気がします

メリット二段目は完全に私見ですし、デメリットもそうですね

告知完了途中経過報告
280/595

>>98
何を言いたいのか分からないからもっと具体的に指摘して

ケンカしてる輩はこのスレを荒らして楽しんでるんじゃないかって思えるようになってきた
やりあってる連中はどっちもfunnyだよねえ

>>95
進行役がいなくても良いではないですか？進行役がいないといけないと決まってる訳ではないです
いた方がスムーズに進むと思うなら進行役可能な人を誰か募れば探せば良いではないですか
進行しなければ、進行役がいなければという貴方の勝手な思い込みで能力以上の事をしようとしないでください

>>97
2chの利用者と2chそのものでは立場が違うことには留意する必要があると思います
2chの代弁者でなくあくまでブラウザゲーム板の利用者としての意見の形で運営に上げる方が自然でしょう

アフィリエイトによるメリット
・ゲームを知ってもらえる可能性がある
・コミュ二ティが賑わう（ただしそのアフィブログのみ）
これだけ

アフィリエイトによるデメリット
・２ちゃんねる自体がもともと転載を許可していない為、アフィブログやまとめブログそのものがまずい
（以前は許可制にしてましたが守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向になってます）
・２ちゃんねるそのもののアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある
・２ちゃんねるから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・２ちゃんねるの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある

そしてこれが今一番問題になっていること
・２ちゃんねるのアクセス増に貢献しないサイトそのものを管理者側が問題視している
（２ちゃんねるの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそもその対価すら支払っていない）

アフィサイトに対する恨みでルールいじられちゃたまらんなぁ
なんか工作するサイトがあるならそっちで直接やってくれ

【Shadow of Eclipse】【自治スレ】

とりあえず周知期間中は、スレの周知に合わせて
情報をひたすら共有したらいいんじゃないですかね
議論に必要なのは共通認識だと思うし・・

例えばこの辺を淡々と↓

・艦これのスレで起こった、発端となった事実
・転載対策を、板全体で議論する事の必要性
・その結論が転載禁止の可否であることの妥当性
・２ｃｈの行く先が転載禁止の方向っていう情報
・転載禁止の後２ｃｈはどんなことをしそうか
・この議論を今やる意味

>>100超乙です

>>92>>104
両方恣意的すぎて、中立的で冷静な人のまとめがないとあかんやつやな…(´・ω・`)

ここはブラウザゲーム板だから2hのアクセス数減るかどうかなんて関係ないんだが

>>104
纏まってて見やすいですが、
デメリットに関しては、問題が大きくこの板の話し合いだけではどうにもならない部分ばかりがあるきがするのですけど、
どう考えてますか？

【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】

>>92と>>104をまとめるか
もしくはばっさり切ってJimさんの言葉だけでいいんじゃね
この話し合いが始まったのも、根底にはJimさんの言葉があるっていう認識なんだが

こうもアフィvsアフィアンチっていう図式で煽り合ってるのを流し読むだけでも頭痛いわ

デメリットとしてはまとめサイトに乗せる目的でアンケートを取ろうとしたり、対立を煽ってくるのがありますね

アフィリエイトのデメリット
・記事つくりのために対立煽りなどの荒らし行為をすることが多い

も追加でよろしく

>>111
というかこれだけで十分だよな

>>112
問題提起した板住人にとって最も重要な核心部分であると思われる
彼らにとって否定的な意見を出すものはアフィの工作であると思い込み攻撃してくるほどに

>>110>>111
議論では具体的な話がほしいですね
どう荒らさせてどこまったのか、
さらに言えばどうしたいのか、なぜそう結論するのかも知りたいです

対立煽ってるのは極度の嫌アフィの印象しかないな
単冠湾鯖なんかスレ出来た当初可哀想だと思った

艦隊これくしょん〜艦これ〜単冠湾泊地スレpart1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385968716/

>>114
元ゲハ民だけどその時の騒動(はちま関係)も参考として話題に出してもいいの？
どうやら今回のアフィまとめとはちがって広告企業がアフィサイトを運営していたってやつなんだけど

>>116
関係あると思うのならいいんじゃないでしょうか
関係あるか決めるのは意見を見た人の判断ですし、あなたの書き方次第でしょう

>>114
1.一度鯖落ち多発の為に舞鶴鯖の人が不満を述べてたことがあったんだけどそれをアフィが激しく非難、レッテリ貼りをはじめた
2.舞鶴民に発言させないような雰囲気を作って鯖スレを作りそこを隔離した（現在ある鯖スレの始まり）
3.その後も舞鶴民は朝鮮人だの激しいレッテル貼りを繰り返した
4.当然その時のことはしっかり記事にした
5.アフィがその後その対立煽りをした事をその後漏らしてが対立煽りがバレた

ってこんな感じでいいかな？

告知完了途中経過報告
300/595

現在301〜310告知中

yahooモバゲミステリーハウススレから
2Ｃｈにある板なので、2Ｃｈのデメリットは大いに関係すると思います。

ネトゲでユーザーが増えるというのは本当にメリットなのでしょうか？
鯖が重くなるからあまり増えて欲しくない人もいると思います。

私は転載禁止に賛成です。
転載サイトでは恣意的な記事の抜粋が多く、スレの本質的な部分を歪められる事があります
自分のカキコミが前後の脈絡と切り離されて転載され、元々の意図から離れた意味に捉えられるかも知れない事に嫌悪や恐怖を覚えるのは当然の事だと思います。

転載禁止を求める意見には合理的な理由があると感じますが、転載禁止に反対する理由がわかりにくいです。

転載のメリットではなく、転載禁止のデメリットを具体的に述べて貰えないでしょうか？

>>118
いいんじゃないでしょうか
あとは、これを転載禁止と結び付けた書き方をしていただければ、
個人的には、ですが解り易い意見だと思います
反対派の意見ですよね？

訂正、×反対派○禁止派、でした
すいません

>>120
根拠の部分で、思うを使っているので、そう思わないと言う反対意見の人が出たら相殺されてしまいます
同意を求めるなどの方法で意見の補強を募ってはどうでしょう？
同意意見が多ければ見てる人も納得しやすいと思います

>>120
2ch全体のことを個別板で問題として自治議論しようというのは板違いにしかならない
2ch運用関連の板で話すことなのね
問題としては関係ないとしかならないんだ

ところで2chの運営サイドはまとめサイトを自分達でやる気がないのかな？

hentaiverseから

転載禁止になって2ch見るだけの者が特に困るようなことが思いつかないんで転載禁止に賛成

もしあるなら誰か挙げていってよ

2chが全体が転載禁止考えてるなら、それ待てば良いだけだろ
2chが全体が転載禁止になるまでは自衛で良いだろ
2ch全体の事まで心配してあげる親切さんなら
運営の子飼いになるか運営の奴らと話をしろ

板全体でわざわざ話し合う必要ねーよな
名前変更にデメリットありませんよね？の人は
何個かあった、まとめサイトでゲームが紹介されて盛り上がったのもある
ってレスをなんで意図的に無視してんだ？

2chなんて便所の落書きだろ
そんな便所の落書きで小銭儲けてる奴とかになんでそんな過剰反応してんだ
自分が書いた便所の落書きがそんなに大事か？
だったら便所になんか書くなｗ

便所の書き込みで小銭稼ぐ奴が羨ましいのか？
俺は全く気にならんね
気にするのは自分で小銭稼ぐ方法も考えれなかった貧乏人か？

2chっていうと語弊があるな
あくまでこれはブラウザゲーム板のローカルルールに関する議論だから”ブラウザ板を見るだけの者が”かな

俺は昔からの多少汚い2chって便所が好きなんだよ
なんでもかんでもルールで縛って小奇麗にしようとしてんじゃねーよ

>>128>>130
ここに部分は私見ですので議論するなら無しでいいかと思います

>>129
2ch全体の流れが〜
なんて言ってくる奴向けよｗ

2ch全体を対象にしたら問題の極度な肥大化
艦これスレの問題やフシアナ問題にしたら問題の極度な矮小化
お前ら大変だなｗ

私は自分の書き込みが他の場所に転載されているのなら気にします
また、まとめサイトで盛り上がったという例について説明をよろしくお願いします

>>131
議論はまだ開始もされてねーって昨夜だか今朝に言われたｗ

アフィカス絶滅するのは大歓迎なんで転載禁止おｋ

>>103
それは進行役がいない現状を見た上での発言ですか？
ただダラダラと個人の思いのたけを綴っているだけで、一体何が決まるというのですか。
ただ決めることから逃げているようにしか見えません。この先の議論のイメージは湧いているのですか？

>>132
>>129は自分で書いてる文の訂正じゃないの？

ルールもなーんもねぇ、素晴らしく昔の2ch的な板だってのに
なんでそこにルール作りたるんだよ
ルールなんて反対だ反対

>>137 >>129
そっかー
すまねー

>>121
はい、こういうことがあり、他にも対立を煽ってるような発言もよく見かけたので不快に思った
同様なことを言ってる人も多くそういった事を防ぐために転載禁止としたい、って感じで絞めればよさそうですね

自分たちで便所汚してたと思ったら外からの侵入者がうんこ撒き散らしたと知ったらそりゃ怒るよ

>>141
俺もお前も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴はちょっと小狡くてセコイ儲けを思いついただけだろ
2chは汚い公衆便所で、俺たちはそこに落書きしてるクズなんだよな元々ｗ

2chは昔っから板ごとのルールとかあっただろ
ルール自体無い掲示板がいいなら2chを出て行くしかないんじゃないか？

>>136
今きちんと議論できてますがどこを見ているのですか？
転載規制の賛成/反対それぞれの立場からの論点拾い出しと整理
意見の裏付けや判断の参考になる情報の拾い出しと整理
各々まとめてくれてる人がいて各々の点について後日議論していけば良いことですが

半年ROMれって言葉もあったなｗ

まあ、おれも「将来的に2ｃｈ全体の方針で転載禁止になるならここで話しあう必要あるの？」
って言うのはちょっと思ったんだけど、このへんどうなん？

その辺ゆれてる状態なら意見を持ってく意味はあるかも？

将来的になるなら今すぐ入れてもいいじゃんってのがあるんじゃない？
被害を今現在受けてるって認識ならその考えも否定し辛い
更に将来的になるなら今現在反対しても無駄じゃんって事にもなるな

将来的にならないならやはり今話し合っておきたいって部分があるんじゃない？

全部想像だけどなｗｗ

>>144
まず最初に、今は議論をするフェーズではない認識です
現状整理してくれたり周知を続けてくれているのは一部だけで、大半はうんこの話をしているように見えるのですが
また議論の必要性という今更な話をしているものもおり、まともに機能しているとは思えません

あなたの望む議論とはうんこなのですか？

自分は転載には容認の立場であることを表明した上で発言。

「転載禁止すれば荒らしが減る」というのは甚だ疑問。
というか、荒らしを防ぐために転載禁止というのがもう間違ってると思う。

>>115で指摘されてるが、荒らしてるのが転載禁止を主張している者である時点で、
転載禁止が何の荒らし抑制にならないことを証明してるようなもの。

>>147
前スレにその辺りの見方はいずれも出ていたと思う、すぐ引用はできないけれど
>>148
貴方がそう思うんならもう、俺の望む議論とはうんこであると思ってればいいんじゃないですかね
それと進行役がいなければ議論できない事などないという事には何の関係もありませんが。

とりあえず転載禁止明記に賛成する

ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆
アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。

純粋にゲームを楽しみたい身としては、
そういう２ｃｈログを騙った捏造中傷や不正行為に繋がる「ルールの曖昧さ」は極力排除したいところ

とりあえず現状として、
「２ｃｈ側として」転載禁止によるデメリットも無いわけで、

一部強硬に反対する”声が大きいだけのマイノリティ”をオミットしてでも実施にこぎ着けて欲しいな、と。

転載禁止のデメリットについては語ってくれる人がいないのかね？
それっぽいのはこれまで断片的に出てきてるような記憶があるが

>>153
・アフィリエイト以外のまとめも巻き込んで転載禁止となってしまい利便性が損なわれる
　とはいえ全面禁止にしないと、まとめのまとめを用いて転載禁止を回避される可能性がある

という意見を見かけたと思う。とはいえ俺自身はローカルルールによる転載全面禁止を支持するが。

>>154
wikiとかが巻き込まれるんだっけ？
それはそれでwiki用の別の鯖を用意するとJimは言ってたはずだけど

>>154
だから、その利便性を謳った自称非アフィのまとめサイトが
捏造中傷合戦の温床だって話なんだけどね

2chの書き込みを直接転載してるwikiとかあるっけ

>>157
ゲームではちょっと記憶にないけどSSまとめとかのwikiはあったはず
スレ違いなので情報までだけど

転載禁止の意味合い次第だろうなそこは。
単純に所謂2ｃｈまとめサイトの形式みたいな
「2ｃｈのレスをそのまま抜粋しての転載禁止」
なら攻略系サイトは被害を受けることはほとんどない…と思う。

SSまとめ系は被害を受けるけど、ブラウザ板では考慮外で良いんじゃないの？

>>154
さんくす
そういう意見は見た気がするなあ
利便性なんて言葉はズルい気もするが、まぁ理解できないってほどではないかな

しかしまぁ、まとめサイトとかはお気軽お手軽に情報収集できたりするものではあるが
それが２ｃｈ自体に不利益になるような行為を行ってる時点で、やっぱ管理人側としては見過ごせないんだろなあ

>>156
俺はこのスレで提示された騒動のまとめwikiだかを読んだ程度の知識しかないが
そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？
まとめて悪いダメだって叫んでる人は疲れてるんじゃないかなって思わなくもないよ
このスレを見ている限りでは、だけど

まあ俺らでそこらの線引きが出来るはずもないから、結局は全部ダメ転載禁止ってしなきゃ収まらないんだろうけど

>>152
最後の一文は個人的感想で、だからこそ分けて書かれているのでしょうが、
転載禁止に反対派の人との議論を放棄しているともとられかねません
議論時には切り離して発言を控える
もしくは、個人的な思いで意見とは別、などの注釈がいるかもしれません

きもい艦これ民がでていけばええだけやろ

転載禁止はなかったことにして、議論打ち切りにしたほうが無難じゃないかな

転載禁止は運営がやるよって言うまでやらなくてもいいと思う

ジャットストリームアタック

>>160
元の用語は恐らく別で、ズルイと思うのは俺がズルイ奴だからなので論点の批判にしないであげてくれ
論点の整理に使うなら用語の修正か原文引用かにして後は自分の言葉で語る人を待つ方が良い

利便性は2chそのものと2ch利用者で立場が異なる部分の表れでもある
このスレで板の意見としてまとめるならば2chの立場を代弁する必然性はなかろう
立場が一致するならそれに乗っかるに越したことはないけどな

あれ？2ちゃん全体を転載禁止にする話はなんか微妙になってきたって前々スレぐらいで見たが

あといきなり論議打ち切りと言われてもねぇ

>>166
そこはわりとどうでもよかった
批判してるつもりもなく、単なる元々そういう話をしたであろう人に対する感想だったのだが
しかしまあ何か言葉一つに対してつっこまれるのは新鮮な感覚だな

後半に対してはノーコメント
まさか俺に対して語ってる話でもないと思うし

>>150
そこまで仰るのでしたらあなたの意見を尊重しこれ以上喰いつくのはやめましょう
実際良い流れになっていますしね

今後フシアナ等の未決事項が愉快犯の餌にならない事を祈ります

>>169
お疲れ
引いたのは良い判断だったと思うよ

一つ聞きたいのですが、こういった問題は艦これ以外のブラウザゲーでもたびたびある問題でしょうか？

１回起こったことは再発する派
そのゲームだけだろ派
好きな方に所属しろよ
可能性を言い出したらどっちも可能性はあるからな

議論を打ち切る派の意見には根拠がありません
かもしれない、思う、では、違うかもしれない、思わない、と言う人の意見と相殺されてしまいます
根底への意見ですので具体的な根拠をお願いします

>>171
>>151

俺の所属
なにも変えるな派
変えようとしてる奴らの態度が気に入らない派
らん豚はトンカツにして不味そうだから消え去れよ派
まとめサイト読んでるから潰すの嫌派
2chの事は2ch運営に任せとけ派
行き過ぎた嫌儲は嫌い派
議論にフシアナいらない派
うんこ派

>>171
ほかのブラウザゲームにも度々ある問題ではありますが艦これほどは多くないでしょう
また、ブラウザゲーム板外での被害だと人気のあるVIP板、なんＪ板、同人で言うと東方、他にはポケモン、ゲーム、アニメ、嫌儲といったところでしょうか

議論を打ち切る人は放棄って事でいいと思うよ
実際説得する努力を放棄してる訳だし
いざ決まった時に俺は議論に参加してない意見言ってないって言えないだけ

議論打ち切る派への援護射撃だー

＞議論・自治を行い、転載に対するブラゲ板の態度を強く示す」と言う目標
議論になってねーし今後も議論になりそうにねーよ
住民に板としての帰属意識がねーのに自治とかねーよ

↑に反対意見だー
まだ議論はじめてねーよ
自治先生の次回作にご期待ください！

>>171
人気のあるゲームというか人が沢山集まるゲームは可能性はあると思う
人気のある物を題材にするとそれだけでアクセス数が沢山ある事になるからね

実際にやるかどうかはそのまとめサイトの管理人のモラルに依る事になるかと

今の状況に蓋をして議論打ち切ろうってのはダメでしょ

転載賛成派も転載禁止派も、きちんと意見を出して
運営側にこういう議論しましたって見てもらえないと意味がないよね
その準備のために今、告知して人を集めてる段階だよね？

そして、転載賛成側ならば
どういう考えでもって転載賛成なのか意見を突きつけられるくらいまで持っていけるのが理想

転載賛成派は、運営がやろうとしてることに対して、Noと突きつけるために集まってるはず
だからここで転載禁止派とやり合ってても、益になることなんかないと思うんだがね

>>160
>そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？

スピード違反で捕まって「違反してるのは俺だけじゃない」の論理だね
その他大勢の人を巻き込んで自分の非を認めない姿勢を取る奴は多いけど
仮に、万が一、百歩譲って「その他大勢」の９９．９９％が善良だったとしても、

そういう「悪質な奴の隠れ蓑になってる」って事実は変わらないんだ。

>>180
運営にＮＯって言ってねーぜ？
運営がやるまでほっとけって言ってるのを間違えるな

>>181
スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
テロ行為的なレアケースじゃねーか
こんなもんどっちにとるかその人次第だけどな
世の中そんな悪い奴ばっかりじゃねーって奴だとレアケースと思うし
世の中悪い奴ばっかりだって思ってたらスピード違反みたいにとらえるんだろ

実際は転載に対する賛否にも温度差があると思うけどねえ
積極的に賛成する人もいれば、「まあ別にかまわんだろ」という容認派もいる（自分はこれ）
あまり転載して欲しくはないが無理に止めるまでもないという人（消極的反対派）もいれば、
ローカルルール変えてでも禁止したい（積極的反対派）もいる

現状でこのスレに書き込む人は賛否どちらであっても積極派が多いと思うから、
もし拙速に決める、特に現状のローカルルールを変更するのを拙速で進めると後々禍根を残すよ

>>180
勝手に転載賛成派と反対派の構図があるみたいな書き方するなよ
転載なんか放っとけ派だろ、消極的なローカルルール改正否定派
自治議論は負担だし、転載にそこまで不利益を感じてない
遊んでるスレに告知に来るわ、どこのスレから来たか聞いたりhissiでIDを調べ出して
スレに乗り込んで来られて暴れられるのがイヤで議論なんか早いとこ終わりにしてくれ
関わりたくないんだ的な派

2ch運営が2ch全体をどうするかってのと
2ch運営がここの議論を元にこの板をどうするかってのは別問題だけどな

>>180
運営にNOとは言ってない
運営がブラゲー板転載禁止にするって言うまで現状維持派

>>185
2ch全体が転載禁止にならないなら、2chが黙認してんだろ。それで良いじゃないか
自分が養分になりたくないって奴は自衛しとけ。今もやってんだろ

>>182
＞スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
＞テロ行為的なレアケースじゃねーか

じゃあテロに例えて言おうか
ハイジャックや爆破を企む乗客は数十万人〜数千万人中の一人くらいの割合だが
その一人がもたらす被害を避けるために乗客全員に手荷物検査やＸ線検査を義務づけて
ゲートの内と外を完全に隔離してるわけだろ
そういうことだよ

「大多数が善良だから、一人の悪事は許される」はただの詭弁

>>188
テロ行為への対処はその被害も甚大な上に社会性も高いため
社会全体がセキュリティが厳しすぎて、そのセキュリティに不便が多くても容認している

まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
全体に不便さや感情的対立を生み出してまでセキュリティするこっちゃないわ

なぜ夜が更けるとスレが荒れてくるのか
そして昨日の同じ時間と同じ議論を繰り返すのか

ちょいと質問

転載禁止ってのは双方向の全面禁止という認識でよろしいか？
ゲームの公式ページからメンテやアプデ情報をコピペ投下とかこれまでどのスレでもあったと思う（ゲーム画面のスクショ等も含め）
これらも禁止されると言う認識でよろしいか？
外部がするのはダメで住民がするのはおｋとかじゃあないよね？

それとも改竄無しなら容認とかの限定的な禁止？
そういう方向性も含めて議論の対象？

転載賛成 vs 反対の構図にしたがってるけど
どっちもLR変更が前提の話なんだよね

そもそも板レベルで行うべきことなのかとか
LR変更を行うべきなのかとか
根本的な部分を封殺してるのが不思議

現状維持を許したくない事情でもあるのかな？

>>190
そりゃ平日の生活サイクルなんて決まってくるから
話に決着がついてなかったら、なんとなくどっかから蒸し返しになるんじゃね？


フシアナしろー派が湧くけど
明日になったら今日は反対の奴が賛成で、賛成の奴が反対になって意見出してるかもしれんぜｗ

言葉が足りなかった
今挙がってきた○○派の人達も意見出せるように準備しとかないとね
議論するんだからさ

それはそれとして、たしかに声を荒げてる人達はいるんだから
目をつむって蓋しちまうのもよくないよ

そのやり合ってる人達の全員が、俺にレスくれた人達のように
俺は違うぞって言ってくれれば、楽なんだけどね
そういうことせずに暴言に近いようなこと言ってるから、見てるのも嫌になる
やり合ってる人達は自重してほしい、ホント

運営にNoがやけに反響があるような錯覚を覚えています
が、そういうこと言いたい人だっているでしょ？
無駄だからやらない、とかそういうことじゃなく、Noを言うことに意味がある
もしかしたら、多少は考慮してくれる…可能性だってあるかもしれんし
別に何も言いたくない現状維持でいいって人は、それはそれでいいと思うし
そういう意見を持ってる人に、俺がとやかく言うこともないし
勝手に突っかかってくる分には知らん

転載禁止にしたい奴が
LR変更した方が良いなって仲間内で話してて
議論した形跡無いと変えてもらえないらしいぜって事で告知してやってるわけだ
現状に不満もってなくて興味ない奴はこんな議論参加しないから現状維持派は一番不利ｗ

参加したくなる議論でもないのに
議論に参加しなかったから、そんな奴らの事は知りませんって言って変えようとしてるんじゃね？
たぶん前か前々もそんな話してた

>>192
転載賛成ってのは実質現状維持（LR変更無し）なんでないの？
俺はそのつもりで考えてたんだけど

話し合いの内容を整理して、見易い形でスレテンプレにでも置いて
今来た的な人にはそれをガイドするようにしておかないとループするな

>>191
双方向ではなく2chから外部サイトへの転載を禁止のはず

外部サイトから2chは禁止じゃないけどそれは厳密に言うと転載元が許可している必要があると思う
まあこれは今回の議論とは関係なしに同じなんだけどね

>>192
たぶんだけど俺とあなたの前提が違う
Jimさんの意向ありきで話をしててLRのことはすっかり忘れてた

つか、議論始まってないっていう認識なんだけど
今ってお喋り意見交換自由にどうぞって期間なんじゃ？

>>191
いわゆるニュース系の板と同じような事を心配してるのかな？
転載をやったとしてそれを許すかどうかは公式側の判断じゃね？
そして公式側が動いた場合対象となるのは2ｃｈじゃなくやった人だろう

つってもメンテやアプデ情報書いたからって転載すんな！なんていう公式があるとは到底思えないが

2chという「全体でオッケーだけどこの板では禁止」とかできる場で
この板にルール追加すべきか？を話し合ってる時に
全体で禁止されてないからいいだろって論点はないわーｗｗｗ

>>189
>まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
そう思ってるのはあんたみたいな「声が大きいだけのマイノリティ」だけでしょ

現に方々で問題を起こしているからこそ転載禁止の流れができあがったわけで。
現実問題として、まとめサイトへの転載を容認させる主張をしたいなら、
君の言う「自称健全なサイト」自身が「悪質な同業者」に対して呼びかけて
「二度と問題を起こしません」という確約を取り付ける以外に無いと思うよ

僕らのサーガプレイヤー数も一時期10万以上をキープしてたのに、wiki閉鎖事件以来減り続けて今もうアクティブ20人とかそんなもん
それを「しみったれた問題」と言うなら、君はブラウザゲーム板に居るべきじゃないな

えーと、ひとつ根本的な疑問があるんだけど
ローカルルール変更を主張してる人、特にその主張を取りまとめて変更の方向に持っていこうとしてる人に対して

その決定と、それによってもたらされる結果に対して、どう責任を取るの？

>>188
話が飛躍してるから確認するけど、
結局言いたいのは、捏造・中傷についての危険性があるから転載禁止に賛成ってことだよね？

「潜在的な危険性に対する懸念(+今までの被害)から、消去法でまとめ形式のブログへの転載禁止に賛成」
ってこと？

>>203
それは結果が悪い方向に向いた場合ですね？

>>203
具体的な結果の内容言ってもらわないと答えようがないんだけど

議論が始まった時に各自がてんでばらばら自分の言いたいこと書いたら収集つかないだろうから
どんな立場でどんな意見が出てるか出そうなのか、裏付けや考えるタネになる情報は揃ってるか
解決法としてどんな案があるか、議論の方法や進行はどんなやり方があるのか
拾い出して整理して置いて、人が集まってきたら話し易い環境を整えとく時期ってことじゃないのか
っていうかそういう風にこの時期を過ごした方がいいんじゃないのかって提案してみつつ
そこまで整理能力はないので俺がやるとまでは言えない派

>>191
転載禁止は運営の立場(著作権の観点)で考えると
2ch＝主はあくまでも住民のレスであり、転載元サイトは従(著作権上OK)
まとめサイト＝主は転載元の2chレス(著作権上OUT)

これが2chがまとめサイトに対して一方的にnoに言える理由

だからと言ってブラゲ板がどういう結論で運営に持ってくかは別だけど

>>204
潜在的というか、現に被害を受けてるからねー
まあ、反論に対する反論としてこの話してるけど、主張そのものの論拠ではないよ
個別のケースをいちいち上げて「それは別の問題」「これは関係ない」と長々やるのは無益

賛成反対の話で言えば
現状として「転載を行う事で２ｃｈが得るメリット」も提示されてないわけだし
方々で問題を起こしている事実もあるわけだし
解決策として「転載禁止」は妥当でしょ　というのが主張になるかな

>>203
この手の質問は本当に卑怯だよね
誰も責任なんて取れないもん
誰に責任の所在があるかすらも明確ではないし、そもそも何をさせることによって責任を取った、とするのかとか

逆に質問を挙げておくけども
LRを変更しないことでこれまで、そしてこれからももたらされるであろう結果に対して、どう責任を取るの？


なるべく逆になるように書いてみたが、どうだろうか
これに対して答えが出るようなら、たぶん責任に関する質問も答えが出せると思う

>>202
(´・ω・｀)らんらんそんなしみったれたゲーム知らないの
(´・ω・｀)しみったれたゲームだから寂れたんでしょ
(´・ω・｀)ニンゲンさんに出て行けって言われて悲しいわ
(´・ω・｀)とーてむ

>>206
そこまで言われてもねえ。ただ、普段ROMしている者の書き込みだし
言いたいのは「そこまで急いで決めたがるのは何でだ？」てこと

また豚に責任押し付けか

>>212
運営の気が変わらないうちに転載禁止通してしまいたいとかあるかもな

>>210
おっと、ROMから見ての印象だから、そこまで深い考えがあるわけじゃなかった
その点は謝罪する。ごめんなさい。

ただ、あまり拙速に進めないでくださいというのは言わせてください

>>203
議論した自治スレのURLを添えて、ローカルルール変更を運営板に申請しに行くだけだろ
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

我々のほとんどはタダの一般利用者でしかないから、神の如き権限のある運営様に
したてに出てお願いすることしかできないのさ
お願いする内容をきちんとそこに持っていくことが責任であって
俺は積極的改正派ではないけど届け出る位なら手伝えるとは思うわ

別に後１時間で議論は終わり結果を纏めるなんて話じゃないだろ

個人の感覚なのかもしれんが急いでいるようには感じないなあ

>>212
あれ今の段階は>>39にある様に予備議論の為の議論の期間って認識なんだが間違ってる？
告知段階でどんな意見があるのか確認する期間だと思っているんだが

>>213
豚は転載抜きにしてもさすがに悪行が過ぎる。絵師に対する個人叩きはやりすぎ。
しかも、規約違反行為（複アカ、ツール使用）を公然を口にするし。
そのうち豚の誰かが逮捕されるまで行くんじゃないかと思ってる

議論はイマやってるんじゃない！
４日からやるんだ！！！

>>220
あそこの豚と本来の意味でのらん豚とも違うからな

責任の所在は最終的には運営でしょ？
運営がローカルルール変更もしくは現状維持に対してハンコを押す＝運営側が責任を取ると認めたわけだから

最終的にこの議論に結論が出たとしても、俺らはあくまでも運営に意見を言うだけの立場

>>215
匿名参加の議論だから、時間かけても進歩はしないよ
「声が大きいだけの少数派」がＩＤ変わるたびに同じこと主張して延々ループするのはどの板でも起こる事象

ＬＲ決定による副作用を懸念しているようだけども
ＬＲ変わったからって即日まとめサイトが全滅するわけじゃないのでその心配は薄いよ
「ここまではＯＫ」「ここからはＮＧ」っていう線引きは、ＬＲを実際に運用しながら個別のケースを見て調整していく事になるだろうし。

ＬＲ変更ってのは、「板としてのスタンスを明示する」程度の事柄

告知に手馴れてる方はすみませんがやっぱり手伝って欲しいです
忠告の件は理解しています

↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/
告知専用スレッド

板内のいろんなスレを渡り歩く住民が少ない板で
板としてのスタンスって考えがおかしいわな
板のスタンスじゃなく、住民数が多い某ゲームの連中の強硬策で
しみったれたゲームの意見は駆逐よ

告知完了途中経過報告
420/595

>>224
いやその、「声が大きいだけの少数派」が転載禁止派であるという可能性も考えてるんだが
実数としては賛否どちらでも積極派は少数であろうとはこちらも考える。
ただ、そちらが「転載賛成（容認）は少数」だという前提で動いているように見えたので、その点を懸念している

もちろん、運営による決定には、こちらも一利用者である以上従います。

>>219
>>39を見た限り今って告知期間でしかないと思うんだけど
予備議論のために議論の期間…って言えばたしかにそうかもしれないけど
人が集まってない段階で、議論も何もあったもんじゃないっていう意見を何度も見かけてるし

>>223
結局そこだよね
責任を取らせる状況ってのを考えるのもちょっと嫌だが、運営しかできないことでもあるんだよねえ

>>224
あと、板の中での活動を、2chのルールに上乗せで規定制限することができるね
ローカルルールで「らん豚を賛美するスレを立てちゃダメ」って決めてあるのに立てちゃったら
2ch一般のルールでは大丈夫なスレ立てでも削除されちゃったりする
今回の件がどうなるのかは見当もつかないけど

>>209
なるほど、ありがとう

まとめブログ問題については
現状維持派と、嫌儲的禁止派と実害的禁止派でそれぞれ結論まとめればいいんだと思う
立場がそれぞれ違う以上、無理に一つに集約する必要ないんじゃない？

実際に議論始まったら傍観してる自信があるわ
もしくは数日関連スレを見ないか

テンプレに転載禁止明記してるのに転載されまくってる現状、
しかもそれを話題に上げたり異を唱えたらスレが荒れるってのには違和感しかない

以下は個人的な意見になるけど
比較的ルールが緩い2chにしても今はあまりに無法地帯過ぎるかと
仮にLR無記載を盾にしてやりたい放題になってるのなら
今の議論を通じてある程度ブラゲ板内で抑制するのも必要な時期なんじゃないかなと思う

>>211
豚のフリして豚に責任押し付けようとするのはやめろよ

俺自身はメリットもデメリットも特に感じないからここでそれらを言わせて参考にしよう程度に思ってたけどね
侮蔑が入ってるような意見は参考にもならん

>>228
絶対数で言うなら、最大多数派は「どうでもいい」だと思うよ
だからこそ転載賛成派は「まとめサイトの有用性」を示して彼らを取り込まなきゃならないんだけども

現状として、転載賛成側からそれっぽいメリット提示は皆無だしねえ

今来た用にいいまとめサイトないのかね
ttp://d.2chnews.biz/news/289717_607
ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20140226/gameswf/1385554821.html
ttp://zchnet.com/gameswf/1393485843/

>>236
皆無というのはいくらなんでも
一応がんばって挙げてくれてる人がいるし

>>236
現状から変わらないのはメリットとしたらダメなの？

変わらないことをメリットとするには、変えた時にデメリットの方が大きくなることを納得させないかんな

>>233
大半の人間にとってはアフィに転載されるとかマジでどうでも良いことだからね。
話題に上げて半分スレ違いのアフィ関連に話題をされるのを嫌うのは当然の話。
しかも、容認VS反対で荒れるし。

逆に言うと、大半の人間にとっては転載禁止になったところでどうでも良いとも言える。

>>239
それは「変わらないことがどんなメリットなのか」を書かないと…
それがなんであれ何かを変えること自体に抵抗があるの？

>>240
まとめを見てる人にとっては転載禁止によってまとめがなくなるのはデメリットだと思う

>>239
それは駄目な人にとっちゃ駄目な項目だよ
>>151とか>>220とかって事例を見るに、現状のままのどこがメリットなのかって話はきっと出る

それはまとめ利用者のデメリットかな

２ｃｈでの議論で、なんでまとめサイトに配慮せにゃならんの？って意見は出てくると思う

>>241
自分としては運営の流れから自治スレで議題になるきっかけ出来ただけ良かったと思ってる所
スレだと下手に険悪になるし自治スレなら気兼ねなく互いに言い合えるしさ

>>239
「現状に問題がある」ってのがこの話の起点になってるから、それは通らないんじゃないかな

というか、昔のアケ板みたいに「放置状態で好き勝手やった結果頭ごなしに板6分割」とかやられると嫌なんで
Jimが余計な事やり始める前になんとか自治レベルでどうにかしたい　って気持ちもあったり

（補足。全板トーナメントでお祭りやってる最中にいきなり板を分割されたんだよアーケード板。
今あるゲーセン板とか音ゲー板とかはそのときに出来た。適度にカオスで良板だったんだけどなあ・・・。）

まとめ見れなくなって困るってのはアフィブロガーと利用者だけで2ちゃんねらーには関係ないんだよなー

とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ

>>248
「"2chとして"現状に問題があるから何とかしろ」ってこの板に向けて運営からお達しがあったんならそうだろうけど
そうでないんならその点については考え過ぎなんじゃないか
話の起点はあくまで「"ブラウザゲーム板として"現状に問題があるから何とかしたい」だろ

そもそも転載禁止に効力はないわけで連載禁止にしたところで転載してる奴は止めるわけがない
何か言い訳をして転載するだけ
全く意味がないんだよこのルールそのものが
そんなことぐらい分かれよ

「無線LANを勝手に利用しているご近所さんへカツ入れたい」で検索
あるいは
wifiただ乗りしてた隣の家のやつが、接続できなくなったぞどうなってんだ！と怒鳴り込んできた話（意訳）


まとめサイトの利用者視点で話をされても反応に困ります
まとめサイトの有用性を否定はしないけど、全面賛同はできない

>>251
でも切っ掛けにはなったんじゃないの？
前々から悪意ある転載とかは嫌だったから、こういう場が出来て言えなかった事を言えるようになったわけだし

>>252
だったら君は、なんでそれを書くの？
それを書く意味も無いのに

>>255
いちいち宣伝してきてうるさいから

>>252
意味があると思ってる人がここに居ればいいんです
根絶は無理でも、多少は減るかもしれない
一時的にせよ転載禁止とうたうことで、被害が減るかもしれない
そう思って行動しようとしてる人のことまで否定しないであげてください

あなたがもし意味がない無駄なことだと思うなら、それこそこのスレから立ち去ればいい
それくらいしか私からアドバイスはできませんが

>>252
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/944
こういう事もあるから全く意味が無いってことはないと思うんだけど

>>252
それは論点がずれていると思うよ
暴力的な例えになってしまうがそれは法律をつくっても犯罪者は法律を破って罪を犯すから意味が無いってのと同じだよ

「宣伝ウゼー」って言いたいだけなら初めからそう書いたらいいと思うよ

>>252
LRに転載禁止の記載があればアフィをはがせるのは嫌儲で証明済
またLRの転載禁止は運営側が著作権を主張している＝法的手段をちらつかせている状態
それでもやるなら・・・まあ頑張れとしか

2chから観たまとめサイトが存在するメリット
・ネット黎明期
何かを調べようと検索エンジンで検索すれば2chが検索結果上位に出ることは珍しくなかった
　→2chに人が来る主たる要因となっていた
・昔〜ちょっと前
何かを検索した際に、ブログ・wiki・まとめブログ等が表示され、調べ事がそこで解決されることが多くなった
　→2chのユーザーが減少した（PVが減った）
・現状（成熟期）
mixi・Twitter等のSNSが流行し、情報共有の場はみんなが情報提供する場ではなく、誰かが情報を書いてくれる場になった。
　→2chが話題に上ることは悪質サイトとしての事が多くなった
　　→そんな2chの面白いのを抜き出してまとめてるサイトから「他にはどんな話があるのか」と行ったユーザーが来てるのはその過多に限らず間違いなく2chに人を呼んでる入口
　　→ブラウザゲーム的に見た場合、直近例で言えば艦これがこれに相当する部分がある
　　2chで盛り上がったネタがまとめに載り、公式がそのネタを拾い、その流れを見た艦これを知らなかった層が艦これをはじめ、攻略情報を探してまとめを見て2chに、、、

そこから2chにどれだけの数が来てるのか
その流入数と2chが転載されるデメリットとの比較は？
2chの収入がPVにあるとした場合、転載よりも専ブラのが有害じゃね？これらは明確にはわからない

まとめサイトと専ブラを比較するのか…
一理あるなと思ったが、今ここでそれを言うの？

あーでも、専ブラも禁止とかいう方向になる可能性とかあるのかねえ

専用ブラウザはサーバの負荷を軽減するものであってそれ以上の物ではないと
思うのだが違うという意見の人もいるのか…

>>263
2ch本体の収入が〜とか見たんでネタで書いて見たけど
興味深くなってきたｗ
2ch本体の収入が〜って言ってても専ブラで見てて広告見てないのが多いんじゃないか？

>>264
専ブラの意味は知ってるよ
しかし収入には繋がってるのかね
負荷軽減で経費削減はなってるかもしれないが
専ブラにも広告表示、、、されたらダルイな
そんなことよりホットゾヌ２を使い続けれるのはいつまでかが心配

とりあえず、他の話題は置いといて今は転載だろ？
専ブラ他の話題はこれが終了した後にやりゃいい

結局の所「転載によるデメリットが存在する」事を転載禁止派が提示する
転載許可派は「デメリットの主張が間違っている事を提示する」か「デメリット以上のメリットがある事を提示する」のどちらかだろ

>>266
2ｃｈブラウザは開発者にも金いってるらしいが
そのへんの金の流れ詳しいことは内部の人しか分からんだろうな

>>266
それはサーバの負荷軽減による対策の為のCostと広告による収入を比較しないといけないと思う
素人目には前者の必要Costの方が高くつくと思っているのだが

>>267
なんか違うなと思ってたがしっくりきた
損得のみで話そうってのが変だわ
住人って言葉があるように、実際の住宅地の争いみたいなもんだ
感情論が議論に入ってくるし、感情の落とし所も見つけないと決着しないんだよ
変わらないことがメリットって言うのは感情論も入ってるし
絶対変えてやる！みたいに感情丸出しの奴もいるし
目に見えるメリットデメリットじゃ解決しないんじゃない

専ブラの話は雑談どころかスレ違いですらあるしねえ
興味持ったのはたしかなんで、それはそれとしてふさわしいスレを覗いてくるよ

>>270
感情論だと感情VS感情だけだろ？
ぶっちゃけ「絶対変えたくない」住人と「絶対変わってほしくない」アフィと「絶対変えたい」嫌アフィじゃ絶対相容れない

だったら感情論に依らず決定するしかないってお話
感情の落とし所？そんなもんあるわけないだろう

うざい対立荒らしとか、面白くもない無意味なアンケートとかが少しでも減る可能性があるなら転載禁止に賛成するよ。
禁止にしてこういうのが増えるとかいうことは多分ないだろうし。

艦これスレの話やろこれ
過疎ゲーだから宣伝してほしいぐらいだわ

メリットデメリットを語って下さいねー

【「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目】より来ました
転載禁止について意見を募ったところ、反応があったものは　転載許可　の意見のみでした
挙がった理由としては
・有志立ち上げの「るるスレwiki」に転載が出来なくなると困る
・マイナーゲームであり新規参入者を常に求めていて、転載禁止によりこのゲームが広まる機会を潰したくない

との理由が挙がりました

ここからは個人的な意見ですが、転載禁止にしたい人は鯖全体での禁止ではなく、スレごとにローカルルールとして転載禁止にすれば良いと思います
るるスレ民としましたは、転載禁止にされると困ることの方が多いので鯖としての転載禁止には反対です　転載許可を続行してもらいたいです

>>269
WEB広告からは離れて長いので現状にそぐわないかもだけど
広告出してもらうのって「ウチはこんだけPVあります。ユーザー多いんです。広告出してください」だったんだよね
JIMが過去ログサイトを海賊って言って、そいつらのせいで（広告の出てる）PVが減ってるって言ったんだっけ？
でも、専ブラでも（広告の出てる）PVは減るんだよなー
逆にまとめサイトから2chに来るような人って通常ブラウザからだから、ある意味美味しいお客だよね
2chに入り浸るようになると専ブラになってしまうけど
今のアフィは成果報酬型バナー広告だよな？
クリック型バナーは私がWEB広告離れる前でも1クリック0.01円まで下がってた例もあったけど
表示回数型バナーは今も個人やってんのかな？

と、ここまで書いといてアレだが

「ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません」(現状維持)
「各スレッド毎にローカルルールが存在する場合があります。そのスレッドに置いてはローカルルールを遵守してください」(転載禁止したいところは転載禁止でOK)

って具合のローカルルールを作成すればいいんじゃね
転載OK、宣伝してくれって過疎ゲーは転載OKにすりゃいい
転載NG、アフィ消えろって艦これスレみたいなスレは転載禁止にすればいい

要はスレッドローカルルールに拘束力が付けばいいんだろ？
それを板ローカルルールで後押しすりゃいいだけじゃね

>>278
なんか良さげじゃない？
今一番支持したいわ

>>278
こうするのがいいかもね

人狼懐かしいなー
つか結論だすの早過ぎやしねえか
まだ議論始まってもいないのに

>>278
ああ、なるほど。スレのローカルルールを板のローカルルールとして保証するのか。
その発想はなかった。

メリットはよく見えるから思いがけないデメリットがないかもちょっと考えてみるか。
問題が出るとすればテンプレ変更でのごたつきぐらいだけど
これはまあ、板のローカルルールの後押しがあってもなくても一緒か。

>>281そうですね　3/4まで意見募集、議論してます

>>278
これいいかも。支持するわ

>>278
玉虫色だけど各スレの事情を尊重する道だし妥当に思える

スレのテンプレの内容を書き換えようと暴れる人が現れそうって思ったけど
そういう人は既に目的を達成してるor淘汰されてるだろうし大丈夫かな

デメリットというと、スレ自体は誰でも立てれるから
ローカルルール作製で揉めた場合にスレの乱立が起きる
立てた人間によりテンプレの勝手な改変が為される
進みの遅いスレの場合、途中で変更されたときにスレ頭に記述出来ない
スレまるまる一本議論で埋まる可能性がある

まぁこれらは全部スレ住人の責任となるが、起こり得る事としてこんな感じか

>>278
これなら>>94に出ていたようなアレな管理人の言い訳も効かないわけか
Jimの動向はともかく、板単位でのルールならこれを支持する

>286
俺もその辺は不安なんだけど、今に始まった話でもないって部分でもあるんだよねぇ。

>ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません

これはちょっと容認できないなあ
中傷合戦とかロギング目的の「悪意ある外部サイト」にまで保証を与えかねん

>>288
あともう一つ、責任が板ローカルとスレローカルで二重構造になるかな
何かあったらややこしさが倍増するかもしれない

>>278
いい落としどころが出てきたじゃん
これ基準で、細かい表現とか、補足削除とかしてけばいいかんじ

>>278
これなら賛成する

最悪分裂して可否のスレ2個立つ可能性もあるかな

悪意のある行動をするサイトに対する転載を一切禁じるぐらいでいいのかな？
悪意の定義が面倒になりそうだけど

>>278
これで通ればいいよね
不安な点があるとしたらテンプレで揉めてスレの乱立とかかなあ
同じゲームのスレが2種類あってどっちもオリジナルを主張みたいな

とりあえず、「ローカルルールを修正する」ことについてはコンセンサスが得られそう、なのかな

じゃあ、「現状維持」って意見はオミットして良いね

落とし所的にはいい案だと思うんだけど、運用が凄く難しそうなんだよね

>>296
本議論期間はなんたら

>>296
あくまでも一意見として置いておこ
まだ議論始まってないし

平常運転中はよさそうだけど、もめたときが大変そうとは思うんだよね。
悪意をもつアフィサイトの管理人が居る（議論の出発点の前提）とすれば
もめるケースは出るとみて考えた方が良いだろうし。

急にどどっと追従レスが増えたけど、
根本的な部分（↓）の提示ってまだなんだよね

とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ

>>298-299
「落としどころ」＝これをもって結論とする　でしょ
そう解釈して止めに入った

でもって、そういう小細工による押し切りは認めない　という意思表示でもある

>>301
とりあえず>>262で示しては見たぞ
なかったことになったか？

板の為のLRと考えると、逆に板に混乱を起こす可能性が高まると考えたら手放しでは賛成出来ないな
運用が楽なのは間違いなく全面転載禁止、もしくは全面転載可能なわけだし

>>303
過去の経緯を長々と書いてるけど、で、結局メリットって何？

>>302
何が言いたいかよくわからんぞ
トドメ？

百済ネ

現時点でブラゲ板てローカルルール何も無いよね？
もともと無いのかいつかの時点で無くなったのかは知らんけど

艦これの内輪揉めをブラゲー板全体の問題にすんな
ブラゲー版はこのままでいい、艦これのルールはそこにいる奴らで決めろ
勝手に仮想敵作って勝手に大事にして、こっちを巻き込むんじゃねえよ

>>305
過去ログサイトやまとめサイトを見ての、
ログやまとめ乗るのが待てない人や、興味を持った人の2ｃｈへの流入効果

「声の大きいだけのマイノリティ」でグダグダにされた自治スレをあちこち見てるからね
そういう行為にはそれなりに警戒してるよ、と。

トドメ？

今までもアドクリ入れるかどうかですげー荒れてスレ建てるたびにアドクリいらねーだろ消せよとかテンプレ改変されたりとかあるんだから各スレのルールに準拠とか糞の役にも立たねーよ

まとめブログは須く無くなっていい

LRが何もない空白だから無法地帯だとはよく言ったものだと思ったよ

>>309
これ相手にすんの？毎日見てる気がするけど

>>311
そうか、トドメに入ったのか
…違うの？

>>310
それは「まとめサイトの効果」の話でしょ
２ｃｈとしてのメリットは

いや、なんか通じなさそうだから良いわ
泥沼は避けたいからそこは否定しない
受容もせんけど

>そうか、トドメに入ったのか
>…違うの？

ごめん本気で何言ってるのかわからない
そして、一対一の煽り合いで議論を無駄に消費するのを望まない

>>303
アフィブログから入ったやつの大半はアフィブログの記事漁るだけで終わるだろ
結果2chへの来場者はアフィブログのせいで減るわけだ

専ブラとかどうでもいいな

>>314
「2chにとってのメリット」ではないが「2ch利用者にとってのメリット」でも良いかね

簡潔に言うと>>274や>>276だと思うよ
「過疎ゲーなので宣伝を歓迎」とか「有志のまとめWikiに利用する為の転載」とかメリットになる事例はある
多分大抵のゲームに攻略Wikiが存在してて、その内容が有志によるまとめである以上はメリットといえるんじゃなかろうか

利用者にメリットが有るというのは、利用者が増える要因にもなるし遠回しかもしれんが「2chにとってのメリット」ともなるとは思う

>>314
不特定多数相手のWEBサイト運営していて、人の流入効果がメリットないとか言える奴に運営のメリット判断できるの？

たし蟹>>278は妙案だと思ったけど結局>>312なんだよなあ
あとこれは推測だけど、運営の立場からすると、無名に責任を委託なんてできないんじゃないか

そういえばさっきの専ブラの話だけど、一部板にはローカルルールに「負荷軽減のため専ブラ使って」という旨の文言が入っているんやで

！！
ああ
理解した

×とどめにはいった
○とめにはいった

誤読されるとは思わなかったな

>>111みたいにずらっと問題点まとめてをおくのは今後に役立つと思う。スルーされてるけど。
メリットも含めて

こっちも煽ってるつもりないけど

>>302
>「落としどころ」＝これをもって結論とする　でしょ
>そう解釈して止めに入った
うち宛に安価の入ったこれが意味不明だった
「止めに入った」　を　「トメに入った」より「トドメに入った」って物騒な言葉遣いでもしてんのかなって思ったのだが
何か違ったようだスマン


あと、議論ってまだ始まってないよね？
そりゃこっちもトメに入るしトドメにも入る

>>318
だから、認める認めない以前に「別の話だ」ってこと

「転載によりまとめサイトに人があつまる」のはまとめサイトのメリットでしょ
２ｃｈのではないってこと

ID赤い人だけで話が進むのは良くないな

>>319
ほほぅ
広告が見える方がメリットのようにも見えるし
広告見えなくても専ブラの方がメリットの事もある
これだけ大きいサイトだからいろいろ複雑だろうな
メリット・デメリットも一概には言えないかもな
運営でもない、ただの名無しなら尚更だな

>運営でもない、ただの名無しなら

自治スレの存在意義そのものを否定しやがった・・・。

転載禁止になってwikiも禁止になったらさ
先に２ちゃんに書かれたことはwiki書けないのは困るね

2chとまとめサイトの話はさ
>>97でもういいんじゃないかな

俺らで憶測に憶測を重ねても何も生まれなさそう


>>327
wiki禁止なんて話でてた？

>>323
マジでわからん
まとめサイトから2ｃｈへ人が流入するって書いてるんだぞ？

というか、レスをそのまま使うまとめブログはともかく、攻略wikiでそんな引っかかるようなところとかある？
>>276のwiki見てみたけど、レスそのままコピペしたような記述は無いように見えるんだけど

2chのメリットについてって話でてるけど、運営周りでは2chのためは余計なお世話ってのが慣習。板、板住民にとってどうかだけを考えればいい
ソース持ってこれない、体制変化で云々という

>>327
ローカルルールの書き方の問題じゃない
例えば嫌儲なんて板名の通り「●アフィブログへの転載は禁止です。」とド直球で指定しているから

>>328
「全面禁止」の範囲次第じゃそうなる。
後々詰めていく部分だと思うけど。

>>329
>>97読んだ？
そもそもの話が、「まとめサイトに人は集まるけど、彼らは２ｃｈには貢献しない」なの

>>333 同意

転載じゃなければ同じような内容を書くことは可能でしょ
辞書に載っててもWikipediaには書けるみたいなもの

あと引用することは法で守られた自由だから
2chでこう言われてるといった報道や論評を書くことも
普通に可能

>>330
るるスレwiki　→　るるスレPL批評

元るるスレ民でもあるので、これについてどうこう言うつもりもないけど

>>333
なるほど。ちょっとそっちの視点がなかった

>>336
内容の主が引用したものだと転載になる

ローカルルール詰めていくために他板のを参考にするといいかもね
http://merge.geo.jp/setting/localrules.html

>>336
しかし引用元との主従関係が崩れれば、それは著作権を犯したことになるんだよね

>>330
すまん、るるスレwikiじゃ、検索してもすぐに該当ページ出てこねえや
人狼スレの>>444にアドレス出てるので、そっちを参照してもらった方が早いかも

基本的に攻略wikiって２ｃｈレスそのまま転記するんでなく
ねらー有志が独自に編集してるって認識だったけど
ちがうのん？

アフィ否定するなら攻略wikiも道連れじゃーみたいな感じ？

>>337
ごめん、http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/　こっち見てたわ
確かに全面転載禁止になると批評がある方のwikiはアウトだろうな

>>334
>>97はすっとばしてたな。すまん
100人いて1人2人のレベルだろうとは俺も思うしね
2chのメリットには繋がらなかったか

が、>>331からすれば2chのメリット考えなくても良いようだ

何で2ｃｈのメリットとかデメリットなんて話になってんの
専ブラの話とかもうね

まとめから人が来るって主張も人が来ないって主張も正しいんだよ
正確な数なんて判ってないんだから

でも目的があってまとめサイトにぶつかる訳で
普通に考えたらまとめで止まるだろうけどね

>>338
＞内容の主が引用したものだと
それは既に「引用」じゃない

>>341
まあ、さすがに攻略wikiとかへの転載やめろ！っていう奴はあんまりいないと思うが
アフィサイトを本当に全面禁止にすると結果的にwikiが引っかかることもあるわけで。
それを避けるならアフィブログのみ禁止、とかそういう風に調整していこうと提案していくことになるんじゃないかなーと

転載サイトが問題になっている→解決策の一つとしてＬＲ改正が示された
のがそもそもの話なんだから

ここから「転載を認めろ」と主張するには、
「現状起こっている問題を無視できるほどのメリット」を主張しなきゃならない
んだけども
その辺ちゃんと認識してるんだろうか

まるまる転載だめ絶対！では通らないんかね
普通の攻略wikiは残るし、たぶん今問題とされてるまとめサイト系は閉鎖あるいはそれに近い状態になると思うけど

>>347
よし。お前は賢そうだから3つか4つのスレ分の自治スレの今までをまとめといてくれ

転載サイトの問題を板全体として扱うかどうかがまだな気がするけどな
板全体じゃなくていいから変えるなって意見はメリット無いからダメなんだっけか

wikiってそのまま転載される事は無いので転載禁止になっても問題なさそう

>>345
例えばゲームの攻略のwikiに〜の合成方法と書いておいて
2chの1レスだけをそのままコピペしただけなんてのも転載になってしまうのよ
これを引用と考えてる人多いようだけどね

ちょっと落ち着こう。
ここで対立意見を煽り倒して論破宣言したってスレの現状は変わらないんだ

クールダウンクールダウン
現状２，３人だけでスレ進行しちゃってる

転載と引用の区別も付かない程度の知性の自治厨があーだこーだ騒いでるだけでしょ？
あほくさ

どういう形での転載禁止なら認められるかは手繰りしかないかと。
LR変更議論スレに質問投げるのもありだけど、転載禁止LRは原則的にJim体制の前は受け付けてなかった筈だから実績がないといっていい。
Jim体制変化へのごたごたで、今後も設定人より上位のJimが認めてるから通るようにんなるだろうけど。これもソース探さないといけないかな…

>>331の一応のソース。ここでは削除依頼についてだから弱いけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/4ｎ ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24

>>341
スレ違いだしあんまりこんなことで勘ぐりたくないけど
最近のアフィ付きまとめブログは掲示板やSNSからの攻略情報をまとめてるから
攻略Wikiっていうのは邪魔でしかないと思う

削除人とJimは連携してないからねえ

誰をもって運営とするのかから議論しなきゃダメ？すげえ面倒くさそうだけども

>>356
めんどくさがらずにがんばれ
お前ならできるさ
期待しているぞ
とりあえず誰の一覧から相関図まで頼んだ

念のため言っておくけど
法的権利や実効性の範囲を超えたルールは意味を持たないから注意ね

>>278
その形にするなら、「スレッドを転載可にしたいなら>>1に転載可である旨を明記すること(明記されていないスレ
ッドは転載禁止とします)」とかにしておいたほうがよさそう。

>>356
今それは無理ゲー。実質、ガチの運営は天上界だし、運営と呼ばれる運営鯔の体制も固まってない。
LR設定受け付ける変更人はJimと接触取って再始動しそう。前スレかその前くらいにレス貼ったけど

ここで何か議論する段階にはまだないんじゃないの
艦これ本スレがいつも通り自衛してれば概ね目的は達成されてるだろし

LR変更議論スレは変更申請スレで雑談NGとした為その雑談や変更人の説明する場所として出来た
今は変更人がいないから機能してない
あと2ch削除人も今いない
Jim運営での削除人というかPink削除人のjackが病気でいないとかJimスレで見た
既にオーバーワーク状態でどういう運営体制になるかわからない

現状を変更することを主張する者は、十分な賛同を得るだけの努力を行わなければならない。
それが転載許可派であっても転載禁止派であっても同様に。
結果として十分な賛同を得られなければ、却下または先送りされ現状維持となる。
いくら正しくても喧嘩腰じゃ、理解を得るどころか反感を買って逆効果だぞ。

>>360に加筆
削除人統括のジェンヌさんは飛ばしちゃったけど、削除人は残って欲しいとの発言があった。Jim体制になった直後くらいのJimスレ
一部除いてLR申請含む過去の裁定や手続きルールは残ると思って構わないと思う。ここでの議論も然り

>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども

どの辺で線を引くかは今後の議論で固めていく事になるんだろうね

>>365
結局運用できなきゃ意味無いからその辺も考えないといかんね

スレテンプレ案は民度が試されるな。
うちも恥ずかしいことにくだらないことでスレ食べ残して3スレ残ってる状態。削除にあまり期待できないから有志でひとつ消化しようとしてるけど

スレテンプレ認めると今度は削除人を設けた際に運営が困ることになるけどね
旧運営体制では即却下されるもの
まぁJim運営体制だから提案してみるのもいいかもしれない

スレごとに決めるのは不可能に近いと思います
まずアフィについて議論する事すら嫌な方もいますしね

個人的には、ＬＲだけですべての問題に対応できる物でもないし
ＬＲは「掲げるだけでも意味がある」て考えなんだけど

やっぱ有名無実化しない程度には運用できる内容の方がいい、のかな

ν速の「エロスレ禁止」は具体的な線引きや運用方法が全く無いけど機能してるし
逆に嫌儲の方はあんだけ「転載禁止」を前面に押してるのにスレロンダ（転載可能な板にコピペしてからブログに転載）が横行してるし
結構悩ましい

>>359
なんで転載不可が前提になってるんだよ
逆だ逆

>>371 仮定の話だろ。どっちの形も案としてはありだけど同じく運用が難しそう

>>369
一応うちのスレだとこれがあっさり決まったよ
>□転載禁止
>このスレッドの、アフィリエイト付きまとめブログへの転載を禁じます。
>またアフィ関連の話題は荒れやすいため避け、発見の際は各自通報等で対処してください。

アフィでてきて住人スルーしてても嫌アフィがわいてきて騒ぎ立ててうざいから出来た感じ
決めるのに投票すら行われなかったね

>>370
エロスレは2chルールで禁止されてる
やるならPink行き

>>373
あっさり決まる所もあるのですね参考になりました
アフィ議論は荒れるイメージでしたので
しかし禍根は残ったままなので個人的にはローカルルールにはっきりと明記した方がいいと考えています

イマイチ争点が分かってない人がいるようなので県・町・農家で例え話を作ろう

−現在の状況−
農家のＪｉｍさんの育ててる野菜を参考にもっと美味しい野菜を売っている農家「アフィ無しまとめ」さんがいる、これは大変良いことだ
だがルールも防犯対策もゆるゆるなので
「アフィまとめ」さんがＪｉｍさんの畑から野菜を盗んだ上に、畑を滅茶苦茶に荒らして金稼ぎにしている

本来のＪｉｍの野菜数＝Ｊｉｍさんの野菜＋盗まれた野菜の野菜数なので　収入が減るだけだった。畑も荒れていく

そこでＪｉｍさんは盗まれないように防犯対策を敷き
◇「盗んで150円で売るのは許さない、こっちにも100円払って「持っていく」形になるなら許す
◇「売るときには「Ｊｉｍさんのトコで作った野菜です」と表記しろ
という県の全体のルールを作った


んでもってココで議論してるのは

☆「自分の町では「持っていく」事も禁止にして「150円で売る事に重点を置く」　野菜のタネは既に十分あるから（wiki・質問スレ）
　　町が野菜不足になる事もないし、品質が悪化する事もない、なにより　有害無害を調べる必要もないから簡潔だ

☆「県のルールをそのままに「盗み」を許さないが100円払ったり、無害で活動している農家「アフィ無しまとめ」さんが
活動する余地は残しておく。ただし有害無害の判別等面倒臭い部分もある

これのどちらにするかを町全体で議論し、町民投票をしよう！　それにあたってはまず町民に告知しなきゃね！　って話でしょ？


アフィ・豚小屋・嫌儲　そんな前スレからループしてるレッテル張りの喧嘩は止めて
さっさと話進めようや　馬鹿馬鹿しい

がんばったぽいけど、都会ものなんで豚小屋くさい田舎レベルの話はわかんね
せめて市だろ。政令指定都市以上だな

県の全体ルールって確定した？

Jimさんってアフィの扱いは先送りしてるんじゃなかった？ここで止まってると認識してるけど
ついでにずっとsageててごめんなさい。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.

Jimは転載禁止を全体ルールし過去ログの閲覧は可能にしまとめサイトがまとめ記事を書けないようにする
ただしスレの「利用料」とオリジナルＵｒｌの記載をするなら使用可能　という形式にしようと考えている　こんな感じだったと思う

ただまぁ「考えている」なので必ずしもそうなるとは限らないけど
Jimの決定で議論の前提条件が確立しないと議論できないって事にもなるしなー

勿論ブラゲ板として転載禁止表記の義務化の是非を問う事は不可能ではないけど
大義名分が無い形になる分　話がまとまるのは難しい

I don’t think people will stop to visit copy blogs even If 2ch made all the old date free.
Because, sometimes copy blogs help us to get useful information faster.
I think it is a little bit difficult to search the thread that exactly someone want in 2ch.
Moreover, ordinary people (which means not nurd lol) don’t use 2ch..
So, inflowing from copy blogs is valuable for 2ch.How about make these rules?
・Copy blogs need to write the original thread’s URL each copying pages.
・They also need to pay license fee.

2chが古いデータを無料で公開したところで、コピーブログに行く人がなくなるかはわかりません。
なぜなら、コピーブログは有益な情報をより早く手に入れるのに役立つからです。
2chで特定のスレを探しだすのはかなり難しいと思います。さらに、普通の人は2chを見ません。
だからコピーブログからの影響が2chにとっても有益なのです。ルールをつくりませんか？
・コピーブログはオリジナルのURLを書くこと
・ライセンス料を支払うこと。

>>378
そんな感じだった気がする。
>>379はJimさんのレスかと思ったら提案やないか。ここまで貼らないと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392817655/339+343
> 343 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
> >>339
> That is very common law. Use without
> permission is not allowed by common law.
> Commercial use should not be allowed without
> permission.

すげーそもそも論になっちゃうけど、なんJとVIPにアフィ禁止のLR変更許可裁定出してたよね？
見に行ったら変わってないから…まぁ、議論が無駄になろうともたまにはLRや板について考えるのは良いことだと思うけども

ブラゲのタイトルごとに転載化　転載不可にすりゃええんじゃないのかねえ。
過疎ゲースレ住民だから転載して盛り上げてくれるなら（アフィに目をつけられるなんてありえないけど）ありがたいしｗ

>>381
・そもそもアフィリエイトを貼っていない
・貼っているがあくまで２ｃｈのログの有用な点をまとめつつ自分の所のオリジナル記事
・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる

この辺は有害じゃないし、盛り上げてくれてる優良まとめサイトなんだよね
１項目なんて今の世の中サイトにアフィ無しとか希少種レベルだから気にしなくていいと思ってる


ただ有害と言われるアフィリエイトサイトは
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする
・まとめているスレ自体に介入・都合の良さレス抽出をして誤解や対立を煽る記事にしている


これらの「記事をまとめる事」より「アフィリエイトで稼ぐ」目的意識がハッキリしてるサイトだね
善良なまとめサイトは正直害悪まとめサイトのとばっちりを受けてる被害者とも言える

転載禁止のメリット・デメリットを見ていて、

　「転載の可否はスレッドのローカルルールに準ずる」
　の一文をブラゲ板のローカルルールに入れる

という案が浮かびました。
これにより、有志のまとめwikiに転載できなくなるなどのデメリットを回避しつつ、
スレごとのLRに板LRレベルの効力を持たせることができると考えられます。

一時的に荒らしが転載許可スレッドを乱立する可能性はありますが、
そこが一切使われないとなればそのうちなくなるでしょう。
また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。

>>383
> また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
> という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。

普通のスレで言うならマナー悪い程度だけど、ここは板の自治スレだぞ。乱立が問題ないってのは無理じゃないか？

さっきから連投スマン

＞・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる
この文修正

・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込みをまとめる・オリジナルの話題提供を行い
それについた閲覧者のコメントを抽出して記事としてまとめる

ここは板の自治スレだが
議論してる人間は運営の関係者でもなんでもない威張りたがりなので

>>384
問題ないとは言っていませんよ。
転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって大きなデメリットではないということです。

また、もし一時的にではなく恒久的に乱立が続くようであれば
さらなるLRの変更を考えなければなりませんが、
現状、転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって
メリットを極大化・デメリットを極小化できる案ではないかと思い提案したものです。

>>381
それ（選択制）やると結局アフィブログは、転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけだと思うよ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）

勢いが落ち着いてる・落ち目のコンテンツは
有害サイトは消え去ってるし、まとめなんかに記事にして呼び込み的な事をされるのは問題ない・むしろしてくれ　って所は多いと思うし

今でいう艦これのような大規模・もしくは勢いのあるコンテンツは
金儲けのタネで寄ってくる有害サイトが多いので転載を義務化してくれないと酷いことになるので転載禁止義務化してほしい

「このようにメリットデメリットが違うので各コンテンツで議論し、決定すればいいみんな幸せ」　確かにそうなんだけど


次の艦これのように規模が大きくなるコンテンツが出てきた時に　ブラゲ板としてのＬＲが無ければ
また艦これのように転載禁止の義務に関する論争が巻き起こると思うんだよね
金儲けでまとめてるサイトはそっちに移動するだけで問題自体が解決した訳じゃないから

>>388
確かに、それがありましたね。失念していました。

やはり、「アフィリエイトブログへの転載禁止」が妥当ですね。
こうすれば有志のwikiやファンブログには転載ができるわけですし。

違う人のレスに反応してしまいましたが>>390ということなので
>>383はなかったことにしてください。

スレごとって・・・
ほとんどのスレがタイトルごとにパート化してるとはいえ結局スレを立てた人に転載可否権限がいくっていうのを運営が認めるの？
ってが１つ(ローカルルール議論しようがそれを認めて設定するかどうかは最終的に運営次第)
それが通るとしても現行の各スレ内に転載可の人と不可の人が混在する場合安易に可スレと不可スレに分裂するのが予想されるが、
そうなると現状のスレ保持数超えて圧縮祭りになって過疎ゲスレ淘汰されちゃう可能性高いけどそこはいいの？ってのが２つ目

アフィサイトへの転載禁止ということにする場合は、
>>370,382あたりで話題になってる露骨（手抜き）なソースロンダくらいは禁止しないと片手落ちかも
つまり、「転載の転載は禁止」とか「転載の転載は禁止と転載側で明示すること」とか

>>362は本当なのかね。今回の申請に直接関係する運用板での事情なんだが。
>>19みたいな偽情報に引っかかるのは本来自己責任だろうけど、普段自治スレに来ない人を呼び集めておいて
参加者が自助努力で運用板を通読確認しない方が悪いというのは参加のハードル上げ過ぎなんじゃないのか
Jim氏関連についてなんて比較的新しい話だし自説の補強に使うのだったら
こういうところを見て来ると良いって参加者に案内できるようにしとく必要があるんじゃないのか

>>386
関係ないとは限らんというか紛れて来てるだろ知識量といい議論慣れ具合といい
根拠のない尊大さや2chそのものを代弁するような立ち位置とか。察しようぜ

>>389
「今現在勢いのある・大規模なコンテンツの話題は転載禁止」
「何月何日現在は○○と△△が禁止です」
切り分けるならこうだろ、でもって後ろの段をここで更新する
流行り廃りは移り変わるからタイトル指定するしかないし
過疎コンテンツ全部の扉を開閉指定するよりビッグタイトル数個を開閉指定する方が容易
過疎コンテンツについては言及しない、許可って書くとお墨付きを与えることになるから何も書かない

そして○○に艦これを入れたいって事だろ？現状は

>>362
>>362は概ね正しいというのが適当かな。少し訂正入れるなら、設定人は動いてるけど当該スレには最近書き込みがない。
ただ、まともな質問投げれば有用な回答（★の人は限らない）を得られる可能性はある。スレよく読まずに相談持ち込むとﾌﾙﾎﾞｯｺかｽﾙｰされるので注意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/ ローカルルール設定変更議論相談 ★14
あと削除人はいる筈。ただし、削除できるかは不明。

----
>>380下段で質問したのは仮にJim裁定が(ない|その上で止められた)なら下記の通りに戻っちゃうのかなという素朴な疑問。
議論しても答え出るものじゃないから現状では、転載禁止LRについても話し合えばいいと思う。
Jim体制以前にあったアフィサイト禁止条項却下裁定
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/558+572n

>396　素早い対応に大変感謝いたします

>>395
＞「今現在勢いのある・大規模なコンテンツの話題は転載禁止」
＞「何月何日現在は○○と△△が禁止です」
＞切り分けるならこうだろ、でもって後ろの段をここで更新する

それがスムーズに行えるなら良いんだけど
「勢いのあるコンテンツ」の決定と、いつ後ろの段から除外するかで揉めるだろうなと懸念している
今なんかは艦これが明らかにぶっ飛んでるから転載禁止項目にするの簡単だけど

>>398
前段の具体的な判断基準を作って自治スレ内に残しておく必要があるのかな
ｱｸﾃｨﾌﾞﾕｰｻﾞｰ○○人以上のタイトルを大規模コンテンツとして自治スレで転載禁止議論対象とします的な
そうすれば俺や貴方がゲームに飽きて去って、将来まだ見ぬ2ch利用者が遊びに来て判断に迷った時に
決めた時の考え方を見つけて判断の一助にできるかもしれない
基準をローカルルールに記載してしまうと変更も難しいしお墨付きを与える危険があるので記載しない

スレテンプレ案も難しそうだけど、特定タイトル案も難しいな。
正面突破で「艦隊これくしょん〜艦これ〜に関するスレッドの内容の転載は禁止です。」で申請してみるのもありかも。
まぁ、決めるのは先だし、良い表現方法を考えてみるのも全然いいけど

------
>>380>>396の件、概ね自己解決したわ。翻ってるわけではないみたいね。ｽﾚ汚し、ｽﾏｿ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/958 Let's talk with Jim-san. in VIP

（´・ω・｀）らんらん♪

>>400
特定スレのみの転載禁止もどうだろな
もし同等の人気ブラウザゲーが出現して、それを狙うアフィリエイトが出てきたら今起こってる艦これ騒動の二の舞になるぞ
その度に申請するのか？

ステマブログ多いから転載禁止賛成
アフィ含めステマとか汚い

>>402
そうそう今の艦これレベルにアフィ云々となるゲームも出ないだろうと。
抽象的に対象スレ絞るのは、勢いってのも曖昧だし、アクティブ数多さがアフィの問題に直接繋がるかと言えば疑問だから難しいなと。
まぁ、キワモノな案だけども

転載禁止前提で話進めてるのな、反対意見黙殺する気満々ですね

そだね
そもそも議論始まってもいないし
反対意見ももっともっと出してもらって構わないんだが

>>395
ゲームタイトルごとに転載可否をLRに掲示するのは理想的な良案だと思う
問題は個別タイトル内部での意思統一すら難しいだろう、ってこと

そして種々様々なタイトルがある板全体の意思統一はそれ以上に難しい

転載禁止を望む２ちゃんねる利用者が、各自で名前欄に転載禁止を表明すれば済む
そうではなくて板全体のデフォルト名無しに転載禁止表明を強制する必要性は現時点で認められない
マイナーゲームタイトルの板住人に転載禁止表明を強制するなら、
マイナーゲームタイトルの板住人にも現実的メリットがなくてはならない

>>407
まだ議論始める前だから、見難いし纏まってないしで過去ログ見るのも面倒くさいと思うけど
艦これ以外のスレから来てる方もメリット・デメリットの意見や提案もしてるので
まだ時間あるし前スレ辺りから目を通してほしいな

あと
>転載禁止を望む２ちゃんねる利用者が、各自で名前欄に転載禁止を表明すれば済む
というけど>>94見てもらえれば分かるけど、そういう訳にもいかないみたいなんだよね

>>405
ならば「何に反対をしているのか」「その場合の代案」「反対意見がどれほどあるのか」を明確に示さないと

反対意見を潰すだけだ　と言い捨てるだけだと「俺はお前が気にくわないから従いたくない・言いくるめられたくない」
と感情論で判別してるのと一緒

同様に「黙殺されようとしている意見を持っている人」がいるならをここに連れてきて主張させない限り

自治スレの存在・議論している内容も認知してるのに参加せず
決定したときだけ「自治スレで勝手に決めた」といちゃもんをつける人と変わらない

>>405
転載禁止反対意見は無いのって話が少し上に出てた位だから意見があるなら表明しとくのも良いし
土日に入ったから勤め人で初めてここに気付く人も来るだろうからそれを受容して整理しとくのも良いし

今はゲームタイトル毎に事情が違うから分けて扱うならどんな手があるのか
アイデア出ししてるとこに見える

艦これの本スレ鯖別スレの住人には申し訳ないけど協力してもらって、プロ野球板におけるなんＪみたく過疎板を占領してそこに移住してもらおう

今の時点で転載禁止反対意見が少ないのは、何に対して反論すべきかが固まってないからじゃない？
現状維持側はあくまでも受動的にしか動けないものだし

うーん　そういう可能性も無きにしも非ずだけど
「なんか言い方わかんないけどとりあえず現状維持で反対」ってのも聞き入れると
また難しい話に

転載禁止にしないことによるメリットは表明できると思うのな。上の方でも少し出てるし
消極的に今のままでいいよっていう人が、論点整理に積極的に動かないというのはあるだろうけど

下がってきてるのでageる

具体的な根拠や改善案等はルール変更を主張する側が提示することであって、
現状維持したいと思ってる人に対して求めるのは筋違いだと思う

現状維持ってのは要する「転載禁止の義務化」に対しては反対意見になると思うんですよ

そしてそれが何故かと言うとおそらく、Ｊｉｍの何かしらのアフィ対策(Ｊｉｍ自身はアフィ以外のまとめブログの存続に関して明言してないので)
で十分効果が期待できるしｗｉｋｉやファンブログ等にも制限がかかるのは良く無いし
現状維持でも問題無く機能してて艦これなど一部の特殊な状態になっている所だけのルールにする程度で事足りる

等の「明確な理由」自体はあると思うんです、現状維持派でも。


自分は現状維持派じゃないので↑の理由かもと予想はしても別の理由があるかもしれないですけど
この↑の理由ならそう主張しないと分からないし、また別の理由の場合もっと分からない訳です

適当なオレ的まとめ

転載禁止か禁止反対か？→　>>370,382

>>365
>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども

まあ、板は各スレで決めたルールを尊重する
各スレは転載禁止かそうではないかを記載する。
書かない場合、転載禁止or転載okにする。
(転載したい人がスレ立て時に転載条項を除外するかな？なら禁止かな？)

筋違い、で終わらせちゃうのはもったいない
出てきた主張を読んで、賛同して意見を変えるってこともあるし

現状維持を主張する人と、
何も言わないで静観してる人とが同じ主張だとは言えないよね

現状維持を口にする人は、変えなくていいって主張だろうけど
静観してる人ってのは、変わるなら変わるでそれに従うってことでもあるし

変えないで欲しいって声に出すことは大事だよやっぱ

準備進め過ぎると、レール敷いて誘導してることになったり
転載禁止前提で進んでるように誤認させて黙殺強行になるって指摘なら
そこは自重しないといかんな。

●アフィブログへの転載禁止
この条文をローカルルールに追加するだけですので実質まとめサイトなどには影響はないと考えられます
ただ、対立煽りを作り出しながら２ちゃんねるのコンテンツを取り出してそれを稼ぎとして
広告代理店などとつながっていた悪質なアフィブログ（はちま起稿など）が過去にありましたので
攻略サイトにおいて有志がまとめるような物に関しては何ら問題はないと思いますが
コミュニティを荒らした上でコンテンツを抜き出しそれを改変しアクセス数の稼ぎに
使うと言ったその手のアフィブログに関しては規制含めた対応は必要かと思います

そもそも「転載」と「引用」は別物なので、転載禁止にデメリットなんてないけどな

変わるならそれに従うけどユーザー主導的な感じだったら反対だな

艦これ本スレ民が主導って事自体立派な反対理由足りうる
本スレの連中が各鯖スレを荒らした事実を無視してLRを改変するならば
それを錦の美旗に各鯖スレを荒らす未来は容易に想像出来るから

各鯖スレを荒らした事実ってなに
艦これ民が艦これ関係ないスレ荒らしてたのは知ってるが今の本スレ何やったん？

よくわかんないけど
荒らされる未来が想像できるって理由を持ってくるなら
ここで散々挙げられてる（本当かどうかは俺は知らんが）まとめサイト管理人ってのも悪だよね

>>424
荒らしたというか、115を見たら分かると思うけどスレ立て直後に艦これスレ発祥としか思えないらん豚が序盤から書き込みまくってた
そして豚嫌いも続いて結果序盤がｇｄｇｄに

と書いたけど、これはおそらく艦これ関連スレでしか起きてない現象なので関連スレ内で収めて欲しいところ

そもそも誰が主導だとか転載禁止の議論には関係ないと思いますが

>>424
一例として>>115
他にも多数、本スレ民の鯖スレに対する荒らしは恒常化してるよ

なんとなく転載禁止反対をとりあえず思いつくままにまとめた。他にもあると思うし、個人的には消極的禁止賛成派なんで
真ん中二つを主張する人と転載禁止望む人は平行線になるしかないのかな。

転載禁止化 - 反対理由及びデメリット
-住民のwiki、避難所等の利便性下がる。　* LRの文面でどうにかなりそう
-今までまとめ見てたが見れなくなる。
-過疎ゲなのでまとめで転載して盛り上がる可能性消える。　*スレで何度か見た
-LRに入れたところでアフィブログ転載なくならない。
-アフィ禁忌の話でスレが荒れる。 *逆の意見もあるかと思う
-偏向的議論で新ルール導入するのは反対　*当初と比べると大分風通し良くなったとおもうけど、今後次第では…

とりあえず転載禁止明記に賛成する

ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆
アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。

純粋にゲームを楽しみたい身としては、
そういう２ｃｈログを騙った捏造中傷や不正行為に繋がる「ルールの曖昧さ」は極力排除したいところ

>>424
今年に入ってからだけで横須賀鯖が二度の鯖メンテで安定化を終えるまで鯖が落ちる度に横須賀スレに出張してきたのが過去5回ほど
佐世保スレに転載禁止がテンプレに入ってないからと目をつけて一時占拠したことも
いろいろやってるよ

341　基本的に攻略wikiって２ｃｈレスそのまま転記するんでなく
ねらー有志が独自に編集してるって認識だったけど
ちがうのん？

アフィ否定するなら攻略wikiも道連れじゃーみたいな感じ？

365　>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども
どの辺で線を引くかは今後の議論で固めていく事になるんだろうね

370　個人的には、ＬＲだけですべての問題に対応できる物でもないし
ＬＲは「掲げるだけでも意味がある」て考えなんだけど
やっぱ有名無実化しない程度には運用できる内容の方がいい、のかな

連呼でレス消費するのやめろよリンクとか箇条書きで1コにまとめて見易く整理できるだろ

正直なところ
個別のスレでの恨み辛みをここでぶちまけられてもどうにもならん
というか話についていけん

>>434
見える化　って大事だよ

>>432
攻略wikiはそこまで影響を受けないと思います
基本的に2chで得た情報を元に書かれてるだけでレス転載はしていませんしね

>>432
全面禁止だとテンプレ保管とかスレ発祥のAA保存とかやってると引っかかってくるじゃないかなーと。

>>427
そうでもない。反対の理由の一つに、「転載禁止賛成派への不信感」てのがありえるから
信用できない相手にルールを委ねるなど言語道断ということだろう

そういう「よくわかんないけど感情的に反対」は運営を納得させる域にまで到達しないから
基本考えなくて良いんじゃないかな

>>435
実況を説明しただけで恨みつらみとかあたかも感情論かのごとく矮小化するのはやめて欲しいな
人の発言を黙殺するのに効果的手法ではあるから使いたくなるのは分かるが

>>438
心情はまぁ理解できなくないけどルールを委ねないように議論に参加するしかないかと。
本当に賛成派が議論が成立しない連中なら議論不十分で却下だし

>>437
先にwikiに記載すればいいじゃん

運営は納得しようがしまいが基本的には転載禁止の方向で動いてるわけでしょ？
恨みで中身のない議論して何になるんだ

>>430
僕サガは昔プレイしていたので気になるのですが
経緯がまとめられたサイトなどはありますか？

>>443
運営が主導で転載禁止やるなら受け入れるけどユーザー主導でなら反対する

艦これ本スレ民が鯖スレ色々荒らしてるって言われてるけど荒らした具体例って>>115だけ？
ことあるごとに鯖スレ新しく立ててる鯖スレ民の方がブラゲ板にとって迷惑だと思うんだけど


>>431
どんなの？ログかなんか貼ってくれないかな

>>442 それはそういったwiki使いながらスレ運用してる場合は変更の大きなデメリットだと思う。LR文章工夫して外す方がスマートかと思ってる

>>446
多分横須賀の荒らしはらん豚が現れた事だと思う

今北産業

スレが荒れた事実と、荒れた原因が今回のLRの内容に関わるという関連付けが可能なら
ここでやる意味は出てくるかもしれない
感情論はここでは腹の中にしまっとくほうが良い結果に繋がると思う

あとLR議論が終わった後に別テーマとして取り上げるのは有りだと思う
荒らし対策やスレ乱立対策なら自治スレの範疇だろ

というか、スレッドの住人を一つの人格と捉えてる時点で結構やばいので
考え方改めた方がいいと思うよ

>>442
言い訳ならなんとでもなると思うがLRで実現するなら
スレッドテンプレート類は複製可にするか、各スレッドで定めた物は可とする
可とするものの過剰書きの最後にその他各スレッドで必要とされたものってすれば
柔軟にできるんじゃないかな
別の問題が発生するかもしれんが

>>446
過去ログ探すの面倒くさいんで一つだけ

艦隊これくしょん〜艦これ〜宿毛湾泊地スレpart1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1391238806/

【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3033隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392463335/
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3034隻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392473113/
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392446282/
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart63
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392477862/

とりあえず佐世保分

>>448
それって元々その板の住人でしょ？

たまに豚を引き合いに出して転載禁止云々語ってる人いるけど
ほとんど転載禁止と関係なくてただ豚が嫌いってのが多い印象だわ

艦これ本スレ民が鯖スレを荒らす理由もよくわからんな
本当にそれやってるのが本スレ民なのか、とか
住み分けてるはずなのにやってくるのは何考えてるんだとか

そもそもこのスレでそれを提起する目的は？
LR変更・転載禁止っていう議論と、荒らしを止めさせたいって主張が直接結びつくとは思えないんだが
このあたり、ある程度の人間に理解してもらえるようにもうちょっとわかりやすく説明する気はないか、とか

LR変更で本スレの荒らしの行為が加速する、というのが>>423の主張であるように見えるけど
その因果関係が本当にあるのかどうかすら疑問ではある

>>452
全然たいしたことないんだよなー

>>452-453 ずらっと見た感じ、鯖スレはスルーしておけといった印象。本スレは機能してないな

鯖スレに対してアフィ転載禁止を無理強いするために、鯖スレにスレ違いな荒らし投稿を行った記録と
その荒らしのIDの本スレでの活動記録をhissi等で関連付け確認したもの
この辺りが十分に揃うならば、今提起されているこの議論についても
その無理強いするための荒らし行為の一環と見る事もできるだろうし
因果関係の蓋然性を示すことはできるだろ。状況証拠として。

凄い手間の割にほとんどご利益はないと思うけど
あとで荒らし対策議論する時には有益な情報たり得るだろう

>>452
そこは多分そうだろう
今も荒らされてるの？というか問題にする必要があるの？

何について話し合ってるの？

んー、そもそも転載禁止になったら更に荒らす事になるっていう理論がわからない
荒らす奴は転載禁止関係なしに荒らすだろう

何と言うか本スレ民を叩きたいだけに見えるんだけど

>>452
>>453
ωでレス抽出かけてみたけども豚の数は1スレにつき20〜30程度
これで占拠されたって言うのはちょっと…書き込んでいるのも5人かそこらくらいだからスルー出来なかったの？

>>459 今の流れは>>405から。その前はざっくりと賛否の意見募集みたいな流れかと

佐世保の騒動も見ていましたがトラックのようにSS晒して議論するべきでしたね。
ただ荒らしたいだけの人と自演をある程度排除できますし

荒らしにいくのに豚面つけてはいかないだろ
本スレとid照合しろよ

ローカルルールに転載禁止を追加したい
条件付での転載禁止としたい
現状のままでいい、もしくは転載可と入れたい
って意見が出てますかね

現在告知期間中なので一部の意見が暴走してると感じてる人はお手伝いお願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/

優先順位ってもんがあるだろう
2ch全体、しかも管理人自ら問題にしてる転載・アフィに関することを差し置いて
ブラゲ板でスレが荒らされてることを問題に上げてどうしようってんだ


転載問題が片付いたらブラゲ板の自治スレとして艦これの荒らし対策について話し合うのはアリだと思う

>>464
荒らされていると主張している側に自説の立証責任はあるんだから
やられてるというなら自分達で調べて整理して見易く開示しなきゃ通用しないぞ
まだ何も始まってないんだからそうすればいいだろ
腹に仕舞い込んだ怒りがあるならそれを整理努力に振り向けようぜ

ちなみに横鎮の住人が豚のレッテル貼ってたのは
横鎮スレしか書き込んでないのがままある

そもそも横鎮住人からも豚レッテル貼ってる住人自体が荒らし扱いされ気味だし

>>464
逆に言うとID照合せずレスが無く、豚のせいだって決めつけてわめいてるようにしか見えないんですよね
ログ見ましたけど事の発端はpart62の>>2番ですしそこから丸1スレ分は豚なんて見られないんですが…
住人が疑心暗鬼に踊らされてるだけのように見えました
元々は自分も転載禁止に賛成ですが、こういった疑心暗鬼に踊らされないようにも板全体で転載禁止にした方がいいと思います。

とりあえずここで豚とやらを引き合いにして意見を言うのはやめてほしいですね

>>462
ざっと読んだんだが豚を議題にあげることの必要性がわからん
>>405が黙殺とか強い言葉を使ったせいでみんな釣られちゃッた感じ？

どのみち部外者には荒らしかどうか判断付かんよな

>>464
Qk94HfeF
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart61
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart62
【DMM通常】Lord of Walkure ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾜﾙｷｭｰﾚPart8

6TaGijmt
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart62
艦隊これくしょん〜艦これ〜佐世保鎮守府スレpart63
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3038隻目
艦これ愚痴スレ Part72

君が挙げた問題部分ってスレたてでいいんだよね
後者の本スレも1レス普通の書き込みなんだけど、どう考えるの？
荒らすのにID変えないわけないだろって主張にするの？

>>466
一応この板の話ですからローカルルールを変えたところで無くならないのではないのか？という意見はありでしょう

転載問題への関連が今出せないならとりあえず脱線になるので
一旦話を元に戻しておいたほうが無難と思われる

>>472
スレの内容であってスレ建てじゃない
読んでないのにドヤ顔はやめたら？

ただ単にスレが荒らされてるだけなら毅然と対応すればいいし
スルーNG通報とかで何とかなるんじゃないのってことで終わるし

>>473
そのままその通りに読み取れる意見ならアリだと思う
でも本人のレスから察するに、変えることで荒らしが増長するって主張してるように見える
だとするとこれって全然違うことじゃないかな
変えても変えなくても無くならないってことを言いたいのなら、それこそ変えても変えなくてもどっちでもいいって結論に

>>475
じゃあ該当IDが一日に何個あるのか提示してよ
君がなにをどれだけ問題としているかわからんからさ
大量の本スレ住人がスレを占拠したんでしょ
はっきりってその事象が確認できないので

いまのところのブラウザ自治の動向（2月27日の時点）

◆議論の開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1385554821/37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/23(日) 00:38:18.52 ID:b/dXUJSX
> みんな集合ー

◆板内に周知が必要だ、という話題
　・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
　・・周知することに反対する意見はなし
　・・手作業で全スレにコピペしよう→賛成派は↓のスレを再利用して作業中／周知する方法がマルチポストなら規制されると警告する意見あり
　　　マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用する模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

◆いまの段階で決まったこと
　・特に無し
　・有志で自治スレ周知を手作業マルチポストで行う
　・有志でfusianasanを名前欄に入れて発言をすることで、IPアドレス切り替えなどを使ったなりすまし者が自治スレ議論を荒らすことを避ける

◆これから決まりそうなこと
　・外部サイトへの対策
　　※可能性としては2ｃｈ全体での行動が今後どうなるかを待つ。
　　※2ｃｈ全体での行動が今後どうなるか待たない場合は次のどちらかか別の策が提案される見込み『ブラウザゲーム板のLR変更』『ブラウザゲーム板のデフォルト名無し変更』
　・今から話し合うことを今後IPアドレスを出しての投票で決める
　　※投票と投票場所についてと日程案は出ています。　議題が確定はしていないのに先に日程だけ決まるのはありえないので議論が始まり次第決めなおすか確認を。必要なら議論期間延長も。

◆これから話をすること
　・外部サイトへの対策をどうするか。ブラウザゲーム板として独自の対策を取るべきか。独自の対策を取るならどんな方法があるか。
　　※議論のまえに自治スレの周知が必要だ、という意見が多く具体的方法や対策を深く話し合いはされていません。
　　※人を集める前にある程度かたまった話をつくってしまうと、あとから自治スレを見に来た人をレールにのせて意見誘導するだけだ、との意見もあった。

興味も読解力もない人に何言っても無駄ってのはわかったからこれ以上何かする必要はないかな
url示したから十分だろ
必要だってのなら後の人に任せる

ブラウザゲーム板の自治の動向（追記 3月1日 9:00までの時点）
◆今はまだ話を始めていない、話し合いが始まるのは提示した日程になってからだという意見、日程案に準じる同意された意見
　・同意多数の雰囲気であり、具体的な話を提示すると議論日程に沿っていないと一旦却下する傾向。
　　議論の方向性に多数の同意が取れている点のみ、良いこと。一律な意見棄却や課題保留や議題保留の努力がないのは良くないこと。
　・日程案に準じると同意された意見（このスレ内のみでの発言例）
　　参考情報→（抽出ワード『本議論』 >27 >32 >37 >39 >286 >298 ）（類似ワード『議論』『本会議』を含めると >26 >148 >229 など多数）
　・日程案の提示や提案などの書き込み　（ >10 ）（賛成意見は多数 >12 >180 など）
　・日程案をあらかじめ決めたことに反対する意見　（）
　・日程案へのその他の意見の例　（ >11 >13 >23 >61 >134 >178）

◆その他の提案
　・【参加ブラゲーor参加スレ】 できればこれつけてほしいです。 （ >79 >83 など）
　・スレッド独自ローカルルールを板LocalRuleで後押し　（ 案>278および278への意見多数）（関連または類似意見 >368 >381 >383→>390-391）
◆その他の意見
　・多数
　・抜粋　（ >130 >154 >327>328 ）
　・今回の話題に関連するブラウザゲーム板以外での参考情報や話題　（ >379 他）
　・まとめ意見　（ >417 ）
　・進行役について　（非難レスと回答レス→省略）（進行役を求める意見 >72 ←『言いだしっぺの法則』でお願いしたい ）（ >80 ←進行役に名乗り出る人がいなければ非難がつらくても務めて頂きたい）
その他のブラウザゲーム板としての問題点指摘や問題提起について
>220 >248

◆今後に予想される議論の流れ
　・具体的な方法を明確にしないか水面下同意のまま『転載禁止』というテーマに賛成か反対であるかどうか、を議論の焦点にして『転載禁止』の賛成意見多数である理由でデフォルト名無しや板LocalRuleの変更を行う。
　　この点については先に『具体的な方法はこうですよ』と示せる場合には先に示すのが望ましい。具体的な方法を先に示せずに平行しての話をする場合でも方法提示の努力があることが望ましい。
　　（関連する意見 >203 >216 >224 ）（具体的な効果を説明した意見 >261 ）

◆途中参加や今の話題への質問など
質問>171 回答多数>176など
提案

◆マルチポストについて

◆自治スレの周知について
　・ageで書き込むように意識した呼びかけ （ >7 >70 ）
　・マルチポストでのスレ周知の手伝いを求める書き込み （ >225※協力者がプロバイダ規制される可能性を伴うリスクについて具体的併記なし ）（ 反対および苦情 >184 ）
　・マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用している模様→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/l50

ここで関係のない話を持ちだして豚々騒ぐ方が荒らしではないでしょうか
そういった話は他の場所でしてほしいです

じゃあ不要だから豚云々って意見は除外していいね
よかった

>ID:01Hxxd9+

議論に於いて立証責任すら果たさないのは流石に誠意が無さすぎる
話題逸らしと断定します

は、いいが>>478を見ても正直どれから手を付ければいいのかわからん
外部サイト対策とか？

艦これは本スレも鯖スレもこっちに移れよ
ブラゲ版を巻き込むな

艦隊これくしょん一時避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/57281/
艦これ専用掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/

>>480
＞・進行役について　（非難レスと回答レス→省略）（進行役を求める意見 >72 ←『言いだしっぺの法則』でお願いしたい ）（
＞>80 ←進行役に名乗り出る人がいなければ非難がつらくても務めて頂きたい）

この２行はまとめではなく貴方の意見だから、まとめとするなら削るべきだろ

周知
議論ルールの策定（テンプレート等）
議論
じゃないの？

>>486
そして最終的に投票ですね

板内で転載云々の問題は極度の嫌アフィが沸いてスレの進行阻害や雰囲気悪くすることが大きな実害
まとめサイト管理人の自演以外は板内にはほぼ影響無いという

>>476
意見のとり方は人それぞれですから、その意見を発言者にぶつけてみると言うのが議論だと思います
自分はその後に続くもので実例などあげていたため、あなたの意見が一方的に感じたためにレスをさせていただきました

なんjだか嫌儲が攻撃してきて投稿間隔延ばされるお仕置きに逆恨みされてるのはスルー？
都合のいい敵を作ってるようにしか思えない

>>487
まあ決とるかどうかは後決めでもいいんじゃないの？
シンプルにすると>>486だと思ってるから上から片付けていけばいいと思うよ

荒らしてたって言うなら証拠出せと言われてurl貼ったら
>>477みたいに次々要求のハードル上げて挙げ句は話題そらし認定かわいそうに

これが意に沿わない意見を黙殺するガイドラインだよ

>>492
証拠になってないどころか発端として貼られてるスレに豚いないんだもん

今のところスレ間対立の話はここで扱う事か？としか思えない

ここはスレ間対立じゃなかったのか

今来て途中まで読んだけどただの喧嘩煽りあいスレになっててアホらしくてやめたわ
まじめに議論しようとしてる人たちが少なすぎてお話にならんだろこれは

おとなしく2ch側に全部任せたほうがいいと思うけど

そんなこと言われてもなあ
スレっていう集合体の攻撃って主張するなら、ある程度大規模なものじゃないと
通常は理解されないってことを理解してもらいたい

>>491
投票は確定事項とした方がよいかと
区切りを付けなければここでの議論も有耶無耶になってしまいます

>>489
どうもありがとう。俺なんか気になったところを突っつくだけで議論してるとは言えないんだよな
こんごともよろしく

>>490
具体的にどういうこと？全然わからねえぞ
アンタこそ何が見えてんの、というくらいしか返せないんだけど

>>492
いくらなんでも不親切だし無責任すぎると俺も思うよありゃ
艦これ民とか当事者はスレを読まずともわかるんだろうけどさ
実際にスレだけいくつも貼られてこれ読めばわかるなんてエスパー要求こそ厳しい
ここに投下されたレスだけ見てくと私怨とも取れるし
きちんと正しく現状を理解してもらいたいならもうちょっと頑張れとは言いたい

>>494
そう思う。優先順位ってあるだろうってね

>>498
その辺りも
>議論ルールの策定（テンプレート等）
で決めればいいと思うんだよね

周知前にいる人間でルール決めるなって言ってる人がいるからさ

転載完全禁止反対。
アフィだろうが情報をまとめてくれるのは助かる。
いちいち2chのログを追ってられるか。
もし完全禁止にするならば二度と2chに情報投下することはないだろう。

情報を知りたければwikiを見るのが一番早いよ

艦これの情報元で一番優秀なのは転載禁止のしたらばだしな

転載完全禁止ならばwikiに情報を転載することも不可能。
wikiの情報源が減り更新が遅くなる可能性が高い。

JimはWikiはOKってスタンスってのを見た気がしたけどどうだっけ？

いやここで言ってるのは転載完全禁止じゃなくてアフィリエイトサイトへの転載禁止じゃないの？
少なくとも最初はそれについて話していたと思うのだけど

メール欄に sage を入れている方へ
自治スレで板のことや自治の話をするときは sage を外したほうがいいと思います
ご協力をよろしくお願いします

>>483
ゲームしてくるので1回だけレス
個人的には各種スレで対策、対策して効果があったことや板にメリットがあることを各種スレ以外にも行ってもらう（○行ってもらう×行わせる）
そういう流れなのかなぁと静観しています

> どれから手をつけるか
課題テーマはわかりやすいけど対策で効果を明示できない話なので、推測と発案を混ぜて話を平行せざるを得ないと思います。
・賛成か反対か
・具体的な方法は何か
・他の板の対策やデフォルト名無しを参考にするか。
・これから出る案、これから出る意見、についての考え


◇日程について
土曜日だし今から議論始めるにはタイミングとしては（昨日の週末金曜日あたりから始まるのが）丁度いいと思うが、日程案があるので皆が今は本音を言えない
悪い言い方をするならマルチポスト周知を提案した有志数名が『今週の3/1土と3/2日を議論に使う』日程を潰している。ただし日程案提案をした理由が『人を集めてから始めたい』と明確なので悪いことをしてるわけではない。
いい意味での努力と情熱みたいなのがあるので方向性や手順を間違えないで進めてほしい。間違いは彼らに指摘して現状から議題をを進めたり準備したりすることはできる。
自分は静観はします。

◇いまの段階で手をつけたこと
前631で【賛成】か【反対】かの意見テンプレをつくって反応があったことは評価できる。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/631
ただし、この時点で賛成や反対をテンプレ使って書き込んだ人のうち 『デフォルト名前の欄が変更になる可能性』 がわかっていない人が混じった可能性があると思う。前631を補足する具体的方法の記載がなかった。

>>504
いやあ、wikiはレスの転載なんてほとんどしないから

wikiなんて情報投下したところで管理人気取りの編集者の編集合戦に巻き込まれるだけの場所じゃないか
ここみたいに

ていうか転載禁止は商用利用（アフィ）だってjimが言ってただろうに

>>485
指摘のとおり私の私見なので削るべき項目です
でも誰か注目してほしい項目でもあるので、恣意的に掲載しました
失礼しました

wikiが転載するほど有益な情報なんて出てこないし
有益な情報を出せる人間ならwikiにも書き込むだろ

2chのレスは俺の物とでも言いたいのか
何様のつもりだ

Jimは

wikiやログ速は有用だ

っていう意見だったかと、是非については言及してないという意見もあるが、真意はわからん
運営板で聞くのもいいかもだが、答えてくれるとは限らんでな

>>504
wiki自体はそもそも壺を参考にすることはあれど、転載という形をとるのはほとんどないよ
判明した情報を吟味した上でまとめられてるしそうしているし、そういう流れになってる
そもそも壺じゃなくて最初からwikiに報告する層すらいるわけで、あなたの理論はちょっと通らない

２ｃｈに書き込んだらその著作権はどうなるのか
同意してるはずだけど

アフィがなくなったらちょっと前みたいに個人ブログとか日記が情報源になるだけだし、
別にそうなっても困る必要まったくないかなぁ・・・

MMOにしろ、ブラゲにしろ、過疎ゲは今でもそうやって情報集めてるんだし

というかここでwikiwiki言うほど攻略wikiの内容は転載メインじゃないように見えるんだが
複数ゲーム掛け持ちだけどどの攻略wikiも有志の情報提供による編集だぞ

>>276に出たような「スレのまとめwiki」は影響受けるが

まぁ何にせよ禁止にするなら二度と情報提供しないだけだ。

何らかの必要性があって数レス載せる場合って引用の範疇なんだよね
転載禁止にしてもwiki運用にはほぼ影響しないんで安心してほしい

>>510
応答に感謝します。進行役が居た方が良いという点自体には自分も大いに賛成です。。

あ、ほかのサイトで投下した情報を2chに転載するのも禁止だからな。

>>512
すみません。これといった根拠は示せませんがログ速はjim氏が批判されてませんでしたか？

なんで2chやwiki利用者に対する脅しみたいになってんの

攻略Wikiってスレ住人と編集してる人が被ってるかもしれんけど、Wikiは編集してるわけだからコピペじゃないよね

>>516
それは個人の自由だと思うけど、何が言いたいんだろ？
まとめに自分のレスを載せて欲しいのに出来なくなるからってこと？

基本ネトゲの情報に関しては2chにかかれたものがロンダされたりしてまとめサイトにのってるんだけどね・・・

まとめサイトが独自の情報を持ってることはありえないので・・・
なぜなら2chに書き込まれた情報をまとめているから

当たり前だろ。
他のサイトの情報を2chに転載するのはいいけど
2xhの情報を他のサイトに転載するなとか
そんなジャイアニズムみたいなこと許されるかよ。

転載禁止にしたいなら情報提供者が個別に名前欄にでも転載禁止とでも記載しとけ。
それを禁止する文には賛成だ。

>>499
個人的な感想を述べただけですのでお礼など言われてしまうとちょっと恐縮です
気になったら参考程度に考えてください
発言に対する疑問は発言者の意見を固めるものですから、発言者、見ている人どっちにも利益のある行為だと思いますよ
>>501
この意見などは最後の行以外完全に私見になるので、賛同者以外は同意しにくいです
最後の行の内容を具体的にして、同じ立場の人に賛同を求めるなどすれば、もっと訴えかける意見になると思います

wikiでも個人ブログでも広告の１つくらいあるから「
物凄く厳密な事言えばアフィ」があるＷｅｂページにはなるんだよ、でも普通はそこを指摘しないだろ？
それはそれを自分の言葉に変えて表現していて、２ｃｈのレス自体をそのまま「転載」してる訳じゃない「引用」してるからだ
「全面禁止」になっても情報提供は発信には何の影響もないぞ？

まとめサイトが問題になってるのは「２ｃｈスレのレス自体をそのまま」転載することなんだから
ちゃんとかいつまんでいたり、自分の所で設置した掲示板やコメント欄なら「そのまま転載」しようが問題ないんだよ

2chに他の奴が集めて書き込んだ情報をまとめただけで自分がその情報提供者になった気分でいるアホ

>>516
あなたの意見をまとめると
壺が転載禁止→壺にもwikiにも情報提供しない
壺が転載許可→壺に情報提供する

というふうに取れる
そもそもwikiに情報提供しない層ということなら納得だが、wikiにまとめてもらうのが目的ならわざわざ壺に情報提供して、有志の方にwikiにまとめてもらうという方法をとる理由がわからない
つまるところあなたが何を言いたいのかはっきりしない

>>520
無責任な話ですが、自分もうろ覚えなので・・
wikiやログ速についてusefulという単語を見かけた気がしたのですが、もしかしたらログ速ははじいていたのかもしれません
ブラゲ板の自治スレでみかけたので、ログをful辺りで検索したらでてくるかもしれません

>>517
１レス丸々うつして主がレスであるなら転載となる

>>526
もう少し厳密に言うと
コピペした内容がメインコンテンツだから転載

これ読んでないの？新体制でもたぶん変更ないよね

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
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・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>530
せやな　レスの10〜20くらい転載して記事と成り立たせてる訳だしな

何が問題なのか何を問題にしたいのかわからんな…
2chに情報提供は今後しないぞ！だけなら個人で完結してよかったね、で終わるんだが

>>533
多分情報提供者が減るであろうことが予想されるということを主張したいんだろうけど
変にノイズが多い文章のせいで要点がはっきりしない

っていうか感情を煽る文の書き方してるし、話題誘導が主目的かなーって

>>531
それ出して何言いたいのかわからない
LR変更で運営に規制させるってのも出来る
指定する者は除かれるだろうけどね

>>515
だいたい被害妄想だよな

艦これの攻略wikiだけどこういうのあるよ
http://www56.atwiki.jp/kancolle/pages/183.html

wikiが心配て言うならスレのテンプレにリンク貼りつつそこへの転載・引用は可とでも明記すれば良いのでは？
wiki乱立の防止にも効果的かも
ただしwikiが2ch外部サイトであることと編集者が全員2ちゃんねらーとは限らない点は注意が必要


あとここでの転載禁止はあくまでも「2chから外部へ」であって「外部から2chへ」は対象外らしいから勘違いしないよう
このスレの最初の方でちょっと話題が出てたと思う
ジャイアニズムとかじゃなくて転載可否の意思表明兼責任の所在みたいな感じかと

>>537
全部不要な情報だな
もう少し書き方工夫すればかｈんと引用にできる

Jim氏の見解におけるコピーブログのお役立ち性は>>379にある奴では？
2chとコピーブログはお互い得になるんだからちゃんと契約して金払って利用しろよと

もしかして、これ実施されたら、ブラゲ板のLRが転載全面禁止を設定しても
金払った「2chにとっての」お役立ちサイトを縛ることになりJim氏ご立腹？

そして金払った「公認お役立ちサイト」様が、今まで通り2chからの引用ネタを募るために
対立煽りとかのスレ工作に励む日々が続く可能性

俺らはアフィの食いものだったが、これからはアフィと2chの食いものになる
ただそれだけのことだったというオチも

◇２ｃｈに　●●は■■だ　というレスがある

・個人ブログ：●●は■■だの部分をそのまま転載、しかし、それに対する考察や感想に利用しているだけ→転載セーフ
・Ｗｉｋｉ：２ｃｈだと●●は■■という情報があった（レスコピペ）、正確みたいだからＷＩＫＩの××欄に入力しとくね→転載セーフ

・まとめサイト：●●は■■だ　をそのまま使用、さらにそれを抽出し十数回やったのみのモノを「記事」とする→転載アウト
・さらにスレデータ自体を裏で回しあったり、まとめブログは1人・1ヶ所で名義を変え運営している所もあるので
日付や時間をずらして同記事をまとめサイトに掲載or抽出部分こそ違うが同じような記事を書く→ロンダリング・転載アウト


スレの全面転載禁止にしても情報発信にまとめブログ以外には影響はない

>>540
jimの決定を待つまでもなく、そもそも俺らに何の権利もない

>>541
レスの集合がスレッドだからね

>>537
これは流石にアカンね

>>537
完全転載禁止としたらここの部分はアウト
アフィ関連禁止にした場合、レンタルで不可避な広告をどう判断するか

って感じか

VIPでまとまってる転載禁止LRの草案らしい

・アフィ・ノンアフィ区別せず全て転載禁止
・wikiにレスをまとめるのも禁止
・ニコ動にレスを載せるもの禁止
・SSの作者がブログや小説家になろう、pixiv等に自分の作品を転載するのも禁止

>>531
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

人格権は運営に帰属されるので行使できないと思っていましたが
「掲示板運営者あるいはその指定する者に対して」といった規定がありましたか
つまりレスの内容を一部改変して掲載するのは違法行為ですね

>>537
えーっと転載元は2chじゃない？
外部板って詳しくないからわからんぞ

>>534
まぁそれもあるが、それだけではない。
2chに書かれた情報が使いづらくなるんだよ。
自分が出した情報以外にもここで出た情報を
たまにwikiに転載し編集するが完全転載禁止ならそれも禁止だろ。
引用と転載は別物？その違いを理解してる奴ばかりではないんだよ。
その線引だって個人によって違う。微妙なラインだとくだらない論争になる恐れもある。
転載禁止して利益があるとは到底思えない。

>>547
違法でggrks

LRに強制力なさそうなんですが

運営引っ張ってこれるからそっから法的措置に移行できるやん

アフィブログ転載禁止でいいんじゃない？

てか全面転載禁止て実績あったっけ？
何が起こるかわからんから運営も首縦にふらないんじゃないかな

>>550
著作権法違反は違法ですがよければ説明していただけますか？

>>551
LR変更で運営が転載禁止とすれば板内の内容転載禁止
嫌儲が良い例かと

個人的な意見としては投稿者が転載禁止としたものは転載禁止で良い、と言うか禁止するべき。
それ以外のものに関しては他の人間がどうこういうものではない。
他人の著作物の扱いを他人が決めるなんて権利はどこにもない。
掲示板管理者には著作権が帰属するからある程度決める権利は有るがな。
単なる利用者が決めるものじゃない。

使いづらくなる、つまり便利さが失われるってことを危惧してるんだろうけど
著作権ってやつを無視してまでその便利さを享受してていいのかい

例えが悪くて申し訳ないが　PSPとかDSのゲームの割れを禁止すんなって駄々捏ねてるようなもんだろう？
ユーザー側にとってみれば便利にしかも無料でゲームができてたのに
今更禁止になんてしたらみんなが困るじゃないかって
でもそれ作ったり売ったりしてる側からしてみればふざけんなって話になるわけで

ここってごねるとこじゃねえと正直思うんだよな

一応ｊＪｉｍも掲示板内でLRに関する事を各スレッド内で議論をする事に関しては
禁止してないし、むしろ良い事です　みたいな事言ってたはず

>>556
名前欄のデフォルトを「このレスは転載禁止です」にして、
転載させてもいい人だけ、任意で名前欄を書き込む形にするのはどうだろうか

>個人的な意見としては投稿者が転載禁止としたものは転載禁止で良い、と言うか禁止するべき。
LRで逆を可にすればいいだけなんで

>>556
著作権を共有するってことか
そんな知的財産権詳しくないけど、一板のLRってレベルじゃないほど細かく取り決めなきゃいけなさそうだし、これも実績無いから難しい気がするなあ

>>559
それも良いがやるなら嫌儲板のように別板にするべきだな。
そしてそっちに引っ越せ。

>>554
著作権法違反と
2ch-利用者間の契約は別

>>559
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393414817/944
アフィブログ側はこういう主張らしいからLRにいれて欲しいんだよね

>>563
私は何が違法かお聞きしたのですが
利用者間の契約は別とはどういった意図で発言されたのですか？
あまりに文章が短いので理解する事ができません

単発での書き込みで申し訳ないが
名無しの名前変更をしなくても、まずは「転載禁止の旨を明記したレスの外部サイトへの転載は禁止」を徹底すればいいだけじゃないのか
転載されたくない人は名前欄に「転載禁止」と書いておけば(大抵は)済むわけだし

あと、どのレスがどこに転載されたのかを追いやすくするために、転載報告スレ的なものを作ればいいと思う
そこに転載先のブログ名、アフィリエイトの有無、記事タイトル、URL、転載元のスレタイ、URL、転載したレス番号などを書き込まないと転載してはならない、という仕組み
もちろん、虚偽の報告、名前欄の改変・削除などが行われていれば重大なルール違反、ということで
問題を起こしていない善良サイトにとっても手間が増えてしまうが、これなら少しはマシになるんじゃないか、と思った
アフィリエイト付サイトの扱いは運営側が新しい方針を打ち出す可能性があるから、それまでは現状維持がいいのかも
アフィリエイトで得た収入のうち一定の割合を運営に支払う、というシステムなら運営側にとってはいいだろうけど

艦これ本・鯖スレ間の話はここでは要らんだろ。
(どこの鯖の人間がどこを荒らした本スレの人間がどこをあらしたetc
荒らしはどこにでもいるし、ある意味お互い様だし、
解決しようにもできない問題。よって切り捨てて考えるべき。)

嫌儲とか関係なく、おれは転載されてアフィで金稼ぎされるのは嫌だし、
アフィやってる奴が自作自演ネタ作る最中に、スレが荒れるのは完全にマイナス。


正直、これ↓でいいんじゃないかな？と思うね。
　・スレッド独自ローカルルールを板LocalRuleで後押し　（ 案>278および278への意見多数）（関連または類似意見 >368 >381 >383→>390-391）

まとめてくれて助かる。という意見があるようだが、
それはスレが荒れてないからまとめられるってだけ。荒れたらまとめられないだろ。
艦これ本スレが荒れたのは色々な要素があるけれど、アフィも一因だろ。

>>556
結論の無い意見だと見ているほうは判断に困りますね
>>278のような意見もありますし、議論の時には、条件付で禁止にするのか、現状維持かもあわせてお願いします

>>553
現実的なラインで考えるとこれ
色々出して棄却されたら転載禁止の立場からするとシャレにならん

逆に板のローカルルールで禁止して、追記としてスレで許可がある場合転載を認めて転載の転載は不可とするとすればいいような気がするなあ
そんでスレ乱立やら分裂やらの話を次回に持ち越しかな、艦これスレ乱立も問題になってるし同時って感じで

>>566
あまり深く考えずに突っ込むけど

>「転載禁止の旨を明記したレスの外部サイトへの転載は禁止」を徹底
具体的にどういうこと？勝手に転載するまとめサイトの管理人に対して徹底させる良案がある？

>転載報告スレ的なもの
誰が管理チェックすんのかっていう。運営にその負担をお願いするの？
有志でって話だと、それこそ機能停止するのは目に見えてるし


ぱっと思いついたこのあたりの問題に対策がとれるなら良案かなとも思う

>>566
運営の動きに関して確実なものではありません
それもとに意見作ると、当然想像と違って来る可能性があるということは考えておいて下さい

ある著作物があって
1.ある著作物の権利者→２ちゃんねるに転載する２ちゃんねる利用者
2.ある著作物の権利者→２ちゃんねる運営者

２ちゃんねるの書き込みがあって
3.２ちゃんねるに書き込んだ人物→転載者(アフィと仮定)
4.２ちゃんねる運営者→転載者

5.転載者→アフィリエイトASPの規約

それぞれの関係が違うので、ここでのローカルルールはあくまでこの板はどうような板かを外部に説明し姿勢を示す
程度の話なんですがどれだけ脇道に逸れてるの？
その結果5の対応が厳しくなってもそれは転載する人の自己責任ですしって話でしょ

現実的に運用可能かどうかも考えないと、板が却って混乱しただけでしたってオチもあり得るからなあ

>>276
人狼ってまとめよりも動画から入る人のほうが多いような

いっちば〜ん緩いこの議題の解決方法は>>559で「アフィ・ロンダ系転載禁止」だろうな

>>573
運営がこの板を転載禁止にすれば転載禁止になる
転載禁止云々はローカルルールなので議論してるってわけだ

現状人気がないゲームをやる人にとって、
アフィでもなんでもいいので，まとめて拡げて一緒にやってくれる人が増えて欲しい。
という意見にどう対応したらいいのか？ってだけじゃないの？

一度アフィが転載してスレ住民と揉めた実績のあるゲームスレは
基本全部転載禁止にすりゃあいいと思う。艦これとかね。
まあ、かなり上でもでてたけど、

1LR：無し/スレRに従う　スレR：1に禁止・可能を記載
2LR：原則禁止　スレR：1に転載可能を記載
3LR：原則可能　スレR：1に転載禁止を記載
スレの状況に合わせて変更。

このどれかなんじゃないのかな？
一々個々が名前に禁止とか書くのはうざいよね。
スレRに合わないならそういう人が
したらばでもなんでも作って独自ルールでやりゃあいいんじゃないの？

運営がっていうかjim-sanがどの程度を想定しているのかが不明瞭なのが議論を妨げてるな
完全転載禁止？
無断転載禁止？要ロイヤリティー？

簡単にまとめブログによる転載禁止で良いような気がしてきた

少なくともLRで一元化した方が確実に楽

>>571
そういったところの対策までは思いつかなかったんだ、スマンな
>「転載禁止の旨を明記したレスの外部サイトへの転載は禁止」を徹底
ルールに拘束力をつける、といった感じかな？ローカルルールとして設定して、違反があれば厳罰に処す、というイメージ
それらのレスを勝手に転載するのを防止するために、「転載報告スレ的なもの」を思いついた
>転載報告スレ的なもの
現実的には有志が管理するしかないと思う。自治スレに張り付けるぐらいの人なら大丈夫じゃないだろうか、と思った
ただ、1日にできる記事がどれほどの量になるか、ということを考えたら管理はかなり厳しいと思う。そこがこの案の最大の問題点だと思ってる。

正直言って個人の思い付きでしかないから流してもらっても構わなかったんだけどね

>>577
最終的にローカルルールとして記載されるものは
利用者が作りました→運営者からお墨付き貰いました→運営者が記載しました
の過程を経るので利用者と運営者の同意の元だけどな
だからこそ効力があるわけだし
但し著作権法云々は民事も刑事も親告だし主体は２ちゃんねる運営者、
アフィASPも自ら契約してるアフィリエイターの違反を探したりは滅多にしないから
利用者サイドで通報等動くっていうのが必要になる
法に基づくあれこれはJimさんサイドが動かない限りないがアフィへの第3者通報はだれでも出来るし
掲示板サイドに権利侵害についての記載がある方がASPに対し規約違反を明確にしやすいってのが大きい

>>480
進行役で言い出しっぺの法則>72は私のことですね
告知スレと両方で活動してますがそれでもよければ・・・

ただ今日は今来たばかりなのでまだどういう流れか掴めてませんが・・・

>>579
それらに対しては、不確実なものを基にした意見では不確実な未来しか示せませんよ、としか感じないです
現状では中間層をそのまま中間において置く力しかなさそうな気がします

自治スレッド現在の勢い・・・295.0（昨日は100前後）

結構流れが早くなってきてますね
告知の効果が出てきたようです

本議論時は1000ぐらいまで勢いが伸びるのが理想ですね

取りあえず自由に意見出して議論してればいいのでは

何またいつものバカが仕切るの？

>>585
すいません馬鹿なんで仰る意味が解釈しかねます
運営はシカトしましょう＾＾って感じですか？

>>584
出てくるのは止めておけ
せめて別人の振りでもしてろ
どうして降ろされたか思い出すのだ
変なのが変な風に絡んできてスレの雰囲気が荒れてしまう

ID:efLJVpbi

議論に参加するフリをした妙な煽りはＮＧ
よそでやってくださいな

>>590
それは

>（ >80 ←進行役に名乗り出る人がいなければ非難がつらくても務めて頂きたい）

の方では？別人ですよ？
でもやっぱり進行役はやめたほうがいいようですね

ライセンス料を発生させたとしても結局金さえ払えば記事のために炎上させてもいいという免罪符にされてしまうよね
そうすると悪意のある転載に対して2ch利用者からの通報で容易にライセンスを剥奪できるようなシステムなどで牽制が必要になってくる
そんなめんどくさいことをするくらいなら2ch全体でアフィブログに対してNOと言い切ってしまうほうが対処としては楽だけど

>>592
スマン
言いだしっぺの人の方か。勘違いしてた

vipの方では進行役がいて粛々といった感じで進んでたのを見て感心したもんだが
ここではどうだろうなあ
完璧に中立に徹するならありかもしれんが、あの荒れっぷりを見るになあ

いいよ誰でも
ｇｄったら都度修正すればいいだけだし

fusianaと進行役にアレルギーを示す人物
それはつまり・・・やめよう

>>595
理に叶った指摘について修正に応じてくれるんだったら別に構わないんだが
自分に都合の悪い意見を無視して突っ走るのは困るなぁ
開幕から指摘し続けてたのはそこなんだし

今のところ進行とフシアナの話はやめたほうがいいな
鬼の首取ったように突っ込んでくる奴いるから

＋余りにも暴言が過ぎる人ね
賛成派でも反対派でも、一部過激な人が混じってて下手に触って毎回酷い事なってるし
「都合の良い意見以外を無視するな」と聞き耳を立てて貰えない事を口実にしてくると思うけど
グッと堪えよう

やめようが堪えようが構わんが土日で下がり易いんでageで行った方がいいんじゃねの

転載禁止でよろ！！

俺はだな、転載自由がいいな。

フシアナ付けない変なのしかいない・・・
どうなってるんだこれ

広範に周知して意見を求める性質上、fusiana含めてコテハン推奨ってのは好ましくないな

「一部の人が勝手に騒いでるだけ」という認識では運営を動かせないしね

アフィブログ転載禁止でいいじゃんよ……
VIPならまだしも、情報の共有という側面があるブラゲで利便性落としても誰も嬉しくないと思うんだけどなぁ

告知スレより報告。
「2/27　0:45時点で存在したスレッド及びその後継スレ（削除依頼対象や放置・立て逃げその他の理由で、告知で保守してしまう事が
ルール違反・板にマイナスになると思われたスレを除く）に、2/27 0:45〜3/1 18:50の間で議論の告知を行いました」
これにより、４日から（予定）の本議論の存在はブラウザゲーム板全体に周知され、住人の認識として「無関心・どうでもいい」
はあっても「議論の存在を知らなかった、知っていたら議論で決まった気に入らない結論に反対して、意見を言っていたのに」
はほぼあり得ない状態になった事をお伝え致します。

なぜその宣言をsageるのです？

>>607
告知作業中ずっとsageてたもので、議論に関わるからageが基本でしたな。すみません

>>606 >608
もーいいかい？（議題を提案したり、本格的に始めても、の確認）

>>609
個人的には本格議論開始は予定通り４日、それまでは議題の提案やまとめなどの下準備に
努めた方が多数が納得する結果が出ると思いますが、とにかく「ブラウザゲーム板全体」
での議論はこの告知終了と同時に開始された、としていいのではないかと思います。

またageてない…とりあえず私の意見はそんなかんじで。

3日までは告知期間、議論はそれからってのは守ろうよ
予定を繰り上げて議論を開始しますってのは、その告知だけ見て
まだこのスレには来てない人達に対して不義理なことになる

また改めて日時が変更になりましたって告知をしてくるならいいけど

これは普通にありえるよ
＞「議論の存在を知らなかった、知っていたら議論で決まった気に入らない結論に反対して、意見を言っていたのに」
毎日ゲームしてないようにたまにしか2ch見ない人もいる
告知が既に何スレも前に流れてしまってるスレもある
全部に書いたから〜なわけは無いという決め付けはよくない
周知する努力したという証明にはなるけど全員知ってるという証明にはなり得ない

最終的に投票になった場合有効票が一定ライン超えなかったら無効とか条件付けたりする？

そんなたまにしか見に来ない人の事まで気にかけてたら一生終わらないよ

投票に関して怪しげな動きが。こういうのどうします？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393622963/546

周知する努力したのはわかるけど知らないのはおかしいってことにはならないってだけよ
1日1スレ消化してるところもあるからね

対策しようがないじゃん

>>616
そうすると決まってはいないので様子見でしょうねぇ

>>617
そこは自分が告知をこれからも続けるんで問題ないですね

怪しげも何もIP開示して投票するというシステム上何も問題はないのでは

>>617
3/1時点で告知完了時に1000に近かったスレを確認し再告知を行いましたので、
漏れがなければ議論開始時それを知りえないのは「告知期間中〜3/3の間に一度も2chに接続していない、
あるいは接続しても前回接続時までのログを全く確認せず利用する人」に限られるかと。それでもなお
気になるスレがあれば、議論をより多くの方に広めるために告知作業にご協力頂ければ幸いです。
>>616
「IPを晒した投票」は別にそれだけで全てが決まるものではない、もしかしたら全く無意味かもしれない
と言うのがここの議論でおぼろげに見えてきたので、全く問題はないかと

効いてる効いてるw

スレの上の方で「『ローカルルール改変はfusianaで議論・投票することが条件』という嘘で
ホスト名晒させようとする変な人たちもいるから要注意ね」って書かれてた気がする

>>622
2ch接続時スレのログ全部確認する人っているのかな
自分は確認しないけど
周知する努力しただけでいいのではないの？
投票やるとかなって接続者の1割程度の投票でも投票しないのが悪いで決めてしまいそう
スレ住人多い艦これスレの数の暴力で決定しまうのもどうかと思うし
何投票するんだかわからないけど

ID:2U9OIrpqが何言いたいのかわかんない

>>624
フシアナ反対派はフシアナ反対派で、Ipを晒させて巨大な陰謀（）を図る工作員（）に
「何をたくらんでるんだ、白状しろ！」とか言い出して失笑されたりしてるし、
これについてはどっちもどっちかと。投票は「IPを晒してでも意思表示したい人」が参加するって事で
いいんじゃないかな、と個人的には思います
>>625
少なくとも現行スレの読んでないログぐらいは確認するだろうし、１日１スレ消化するような流れの速いスレについては
やる気のある人が適宜告知を行っていく、と上で言っていますよね。過疎スレのみ利用してるのにログは全く読まない人、も
居ないとは言い切れませんがそこまで気にしてたらキリがないです。投票については既出なので省略

アフィが必死なだけだろ

告知の件でご提案なのですが、
スレ速度が速い「艦これ本スレ」「リングドリーム総合」「アルフヘイム」などでは>>1のテンプレなどに『告知テンプレ』を追加してもらうというのはどうでしょうか
個人的には告知期間中にだけ貼ってもらい、期間が終わると同時に外してもらうと考えています。
艦これ本スレでは多くの賛同を得ました。
どうでしょうか・・・

>>619
決まってはなくてもこういう疑いを持たれるようなレスした事自体がなあ
たとえその場限りの冗談でも本当に投票大丈夫か、と思ってしまう

艦これ本スレの意志でそれらのスレに告知テンプレ貼りを指示するという意味ですか？

告知お疲れさま

各スレに協力お願いするだけでいいんじゃない？
ここで決めることではないと思う

一連の案件に関してフシアナで投票すべきかの是非を問う投票をしよう（提案）

>>631
いえ、そうではなく艦これ本スレではここで報告する前に私が聞いてみたところ『いいよ？』とのことでした。
本スレ民がさっき上げたスレに指示するという意味ではありません

既に何度か批判されてるけど艦これスレで勝手にやれという流れになりそうな

>>627
だろうしって憶測で言われても
周知に努力したでいいわけでないの？
全員知ってるなんて証明は無理だから

そのスレの人に聞くべきで多分流れが早いってのを受けてだろうけど

フシアナ投票とフシアナ議論については意見言ったけど他の人あんまり言わなかったな

ではこのスレの方が決めることではなく、各スレ民に聞いてほしいということでよろしいのでしょうか？

>>633
ｺﾗﾔﾒ

・アフィだろうとまとめ便利だから転載許可にしてほしい
・アフィまとめが便利だろうと、そいつのやることが迷惑だし、肝心のスレ本体にとって有害だから絶滅しろ
って論点については、スレ側の迷惑や有害サイト扱いについてアフィ側で実績のある対策（自浄作用）が見られないと
アフィまとめの優先順位はすべてにおいてスレ・板側より下にならざるをえないと思う

で、そんなアフィ側の改善（と効果）が一朝一夕に出てくるわけもないから、アフィまとめの体質が改善されるまでは
「アフィへの転載禁止」「非アフィへの転載の二次転載禁止」「非アフィの転載では二次転載の禁止を明示」
を例外のない一律の板ローカルルールとしてしまうしかないんじゃないかな
（各スレでの選択制までダメとする理由は>>388に書いた通り）

>>629
「名無しさん@自治スレで転載禁止ルール議論中」とかって名前欄変更してもらうのが早いし2chの慣例じゃね
（これで名前の文字数大丈夫なのかは分からんけど）

ごめん途中参加なんで今更な事聞くけど

ほんとに要るの？投票。
議論の結論をもって決定事項とする方が通りが良いと思うんだけど。

>>640
議論で全会一致決まるとは思えない

>>629
転載の是非議論が大きな目玉の一つである今回の議論において、実際に「板のルールで禁止されていなければスレのルールなんて無効」
と言う理屈で被害を受けた事があり、特に関心が高い艦これ本スレはともかく、他のスレには余計な負担をかけすぎる気がしますね。
たった数日の話でもあるし、こちらで適宜告知を行った方が丸く収まるのではないかと思います。
>>630
投票で全てが決まるわけでもないんだし、気にしすぎだと思いますよ
>>635
「やりたい奴が努力しただけで、全く周知されていない！議論は全て無効、無駄な努力おつかれでしたーｗ」
と、議論そのものをひっくり返すために言い出しかねない人が居ますからね。「板全体に周知する上で充分な
努力をした、ゆえに議論は板全体の問題である」と言う所は共通認識じゃないと無駄な軋轢が生まれるかと

自治スレで意見を図りに来たという事は自治スレで「スレ速度の早いスレ」はどれなのか
基準を話し合い、そこにそれぞれ依頼に行くという意味ですか？
それとも貴方が自分の基準で「スレ速度の早いスレ」なるものを選別し、そこに依頼に行くという意味ですか？

>>641
議論に応じず自分に都合の良い主張を延々コピペするような人まで相手にしなければ
割とスムーズにまとまると思うけど。

というか、もし議論の結論と違う結果が投票で出た場合にどういう根拠で変更申請通すの？っていう心配もあったり

>>637
結論から言えばそうだけど、考え方の問題で
他スレにテンプレを付けさせる(悪く言えば強制させる)ってのは、周知させてもらっている立場上良く思われないんじゃないかって話

あと周知文にその旨書いた方が一々お願いしなくていいから楽かもね

>>643
先程上で挙げたのは自分の基準みたいなものですね、ただスレの勢いの基準までわざわざ決める必要はないと思いますが

>>642
それが一番無難かもしれませんが・・・
あとで知らんかったなんて責められても困るんですよねぇ
なので少しでも多くの方に伝えたいのです

>>629
それもひとつの方法ですね、いいと思いますが、URLがないのでそこが欠点ですかね

>>629は>>639です間違えました

>>642
自分は周知してる努力は認めてる
周知したから特に議論もせずに投票総数少なかろうが決定し有効なんて前例作ったら後々の自治にも影響でてくる

>>645
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

---
尚、スレ民の方々で相談し、スレの>>1にテンプレとして追加するのを許可します



こんなのでどうでしょうか？文章が悪ければ修正してくれるとありがたいです

流れの早いスレは、各スレ民のモラルというか情報共有してくれることを期待して
あとを任せるしかないかねえ

定期的に告知を張りに行くと興味がないって層から反発されてめんどくさいことにならないとも限らないし

＞尚、スレ民の方々で相談し、スレの>>1にテンプレとして追加するのを許可します

許可します？

>>648
議論自体は本議論でも激しく行われるだろうし、投票もある程度盛り上がるんじゃないですかね。
んでは「周知は充分であり、後は議論と（役立つかはともかく）投票次第」と言う事でよろしいですか？
>>649
許可とか何様だ、とつっこまれそうｗ
＞尚、可能であれば3/3 ２３：５９までテンプレに加えて頂ければ、自治スレとして大変有難いです
ぐらいじゃないですかな

まあ、投票で決めるってのが決定事項なら今更とやかく言ってもしゃーないな

フールプルーフ用に、先に投票所（疑似）立てとくってのはどうでしょ？
「議論なんか関係ない！とにかく転載禁止反対！」って扇動する人をホイホイする目的のやつ

>>651
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

---
尚、可能であれば3/3 ２３：５９までテンプレに加えて頂ければ、自治スレとして大変有難いです



おｋです。決定ですかね？

>>649
許可しますに吹いたわ
すげえ誤字かましてくれんなあ

テンプレに追加ってよりは、テンプレ張った後に今はこういうのあるよって入れて貰える方がいいんじゃないかな

>>655
私は>>652でいいと思うのですがどうでしょうか

>>652
充分でないの
議論参加する人多数入るとは思えないけど・・・
艦これ以外はほとんど現状問題起きてない

>>653
まとめブログへの転載は禁止でいいよと最初から言ってるけどね
誘導工作してるから普通に自治で議論してやってけばいいのをアフィの自演あるとか言い出してfusianaだの
最初から投票で誘導だのやってるから問題
艦これ以外のゲームじゃまとめの影響が現状ほぼない（過去にはあったようだけど）
他のゲームのスレ住人に説明し理解してもらえばいいのに押し付け状態

>>653
投票を行う事自体になぜか強硬に反対している人がいるだけで、投票はあくまで一つの参考であるって意見が出てますよ。
トラップを設けて特定の立場の人の意見をムダに貶めるような事には、明確に反対ですね
>>654
よいのではないかと。自治スレを勝手に代弁するなって言う人がいたら、それは自治スレに今居る
人間だけで結論を出したがっている、多くの人が自治スレに来ると都合が悪い人でしょうしね。

>>1じゃなくてテンプレにって幅のある表現なら特に言うことなさそう
支持します

>>653
他スレはともかく自治スレでそれを提案しますか

ではこれで貼ってきますね

>>658
なんで投票に反対する人が居るかって、艦これスレ民の物量で転載禁止に決定するからじゃないの？
>>278のように、特定スレだけ対象にするなら波風立ちにくいと思うが。

もう一つ言いたいことがあるのですが、告知スレの今後の使い道はどうしますか？

>>662
>艦これスレ民の物量で転載禁止に決定するからじゃないの？
それについては反対派から「投票は必須ではない、むしろ無視される傾向すらある」
と言う発言が出ていますので、投票での固定票の多少については既に気にする必要は無いと思われます
>>663
告知期間中までは告知関連の連絡のために間借りして、また何かに使う時まで放置、でいいのでは？

豚だって板の住人なわけだが、そいつらが個別にアフィ禁止に投票しに来ることについて何の問題があるわけ？

>>663
意味がわかりませんが。
スレッドタイトル以外の使い道を、なぜそのスレッドの外で決められるのですか？
スレ違いの用途を、よりによって自治スレで相談しようというのですか
削除対象スレというならここで検討し依頼に持っていくことはできるでしょうが。
自治スレに出入りして自治議論の案内出す人が、2ch総合案内のいろいろな決まりを読んでないのですか？

>>658
議論して無いのに何投票するんだって何度も聞いたよね
投票が目的ではなく議論が目的なんでしょと
これ無視して最後に投票すると強行してしまったのでしょ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393660658/5

これ書いたの誰よ？　>>616の件といい、やり方が汚い上にお粗末にもほどがある

>>668
これはいかんだろ

艦これの単冠湾鯖民から告知スレを経由して来ましたが
別に転載禁止してくれて構いませんよ
というかアフィの問題は結構な数出てますからね…今回は艦これみたいですが
過去にもアフィブログの問題は何度も出てますから
特に問題はないと思います。
鯖スレ民の方は特に言いませんがやってくれるならやってもらって構わない
という認識ですので

>>667
転載可否について結論を出して必要であればLR変更案を運営に提示するのが目的
議論や投票は手段にすぎない

>>668
聞く前に必死チェッカーかけようや
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140301/YmhPQXU0OWg.html

>>668は明らかに反感煽るために単発で書いてるな

>>654の告知文に定型告知以外は荒しの可能性がある旨の注意書きを入れたらどうかな

>>667
私個人としては「現在転載の禁止に賛成、投票があるとしてどっちに投票するかは本議論を見て決定」
なので、投票数の多い少ないで全てを決めようと主張してる方に文句を言ってくださいな
>>671
単発だからどうだって訳でもないですが、彼の主張が見えてこないのも確かですね

メール欄に sage を入れている方へ
自治スレで板のことや自治の話をするときは sage を外したほうがいいと思います
ご協力をよろしくお願いします

>>666
おっと、すみません

>>668
これはひどい・・・許せませんね

>>673
分かりました追加してみます

さっきから何度か言ってる人いるけどage進行で決まったんだっけ？
まあ対した手間じゃないから協力するけども

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

---
尚、可能であれば3/3 23：59までテンプレに加えて頂ければ、自治スレとして大変有難いです。
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。




どうでしょうか

>>678
興味ない人は１行増えたところで同じくスルーするだろうし、そのぐらいは加えていいかと

早速例のスレに貼ってきますね。

>>671
それは主催者の目的だよね

ID:Dz+6f10yにおたずねです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393402742/166-
http://2ch-ranking.net/index.html?board=gameswf

勢いのあるスレッドの選定に関して、ご自身で勢いが確認できるのに
なぜ>>629では艦隊これくしょんの鯖別スレを挙げていないのですか
上記作業スレでは3スレのみ再告知のようにとれますがなぜ鯖別スレが入ってないのですか
>>617でご自身が再告知する旨宣言されていますが告知が漏れるのではありませんか

<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

・議論開始予定日　3/4（火）0:00〜
・投票期間（予定）　3/11（火）0:00〜3/16（日）23:59

【議論の後投票はfusianasanで行いますのでご了承願います。】

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

---
尚、可能であれば3/3 23：59までテンプレに加えて頂ければ、自治スレとして大変有難いです。

【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。



修正して貼ってきました。再発を防止しましょう。

>682のアンカを　×>>617　○>>620　訂正します

>>682
告知スレのほうで「勢い1000以上のスレには継続して告知を行っていく」
と宣言していますよ

>>682
すみません。
勢いのあるスレは多々ありますがその中から例としてあの３つを挙げました。
なので鯖スレにもしっかりと告知はしますよ。

>>681
主催者じゃないけど議論が目的でここにいるわけじゃないわ

自治スレは議論する目的で作られるものだから議論目的じゃないと何なのかと

>>688
国会でも議論する人だけな訳じゃない
ヤジ飛ばすだけの人もいてこそ本格的な議論の場と言える

>>688
>>671の言っている通りだよ
考えが及んでいないだけかもしれないけどそこは意識合わせようよ

>>682
必要だと思われるスレの追加を提案するだけでいいのに
なんでわざわざそんな言い方すんのか
いい加減にした方がいい

まあ、国会のヤジはまだ「誰が言ってるか」がある程度わかる部分もあるけれど、
匿名掲示板のヤジなんて、ヤジの中の人が合計何人かすらわからんのですよね。
フシアナ反対の人はそれでも議論が成り立つと主張してるんだし、当然議論の最中で
「敵が結論ありきで事を動かしている、議論が成り立たない！」なんて言い訳は言わないと思いますが。

>>689
それはちょっと違うような

>>690
意識あわせるって議論する為に人集めてるわけだよね

おーいまた昨日の同時間帯の話題がループしかけてるぞ戻せ戻せー

ループさせるのいつもの人だからね

議論を進める→転載反対派の意見が多いため雰囲気は反対の流れに→転載許可派が騒いで荒れる→落ち着く→最初に戻る

重複スレのLRも同時進行しようという人も出てくるし、この流れをここ数日正確になぞってるぞ
とりあえず転載許可派の意見だけでもまとめた方が話が進むと思う

そこまでやってから、スレの重複問題に触れよう。話が脱線しすぎだ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393631146/の>>3

別IDで再び発見しました。テンプレ貼っておきます

>>696
このループは転載反対派同士で起きてる
反対と言っても自分はまとめブログのみだけどね

ID:XZ7wIe3h
ID:R/78Lx4f

このIDは偽テンプレを貼り付ける輩です

そもそも議論始まってねえ
何か言葉遊びでもしてる奴らがいんだろ

艦これ鯖スレのいくつかに単発IDで偽テンプレを貼り付けているのを発見
しかも>>697のようにスレが立ってすぐにテンプレを投稿している
凶悪ですねぇ、もしかしたら呼びかけを装って議論を中断させたい人かもしれません

※『発案者』でレスを調べるとすぐに出てきます

無視すれば無視したで言論封殺と騒ぐし、さてどうしたものか…
議題を出してそれが片付くまでは他の議論は全て荒らし扱いにしなきゃ
進まない気がする

日本語通じてないなこいつ
引っ掻き回したいだけか

冷静なやつなら偽テンプレを見つけても
自治スレに来て状況を把握して正しい判断が下せるだろうからあんまり心配してない

やってることが荒らしも同然だし俺らができることってそんなにないよなあ
せめて全鯖スレに注意を促すくらいかね

【レス抽出】
対象スレ：艦隊これくしょん〜艦これ〜パラオ泊地スレpart127
キーワード：発案者
検索方法：マルチワード(OR)
3 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 00:07:55.17 ID:gRIVMn6q
不正な無断転載をアフィリエイトブログが続けている実情を踏まえて
板ルールとして全スレ一律で転載を全面禁止することになりました

以下のスレで明文化（ローカルルール化）の予備議論を行っています

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

早くもアフィリエイトブログと思しき妨害工作を受けていますが
惑わされずに冷静な議論をお願いします

※発案者は艦これ民です
※一緒に立ち上がってこの板を守りましょう
抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：艦隊これくしょん〜艦これ〜大湊警備府スレ part174
キーワード：発案者
検索方法：マルチワード(OR)
3 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 09:54:50.59 ID:XZ7wIe3h
不正な無断転載をアフィリエイトブログが続けている実情を踏まえて
板ルールとして全スレ一律で転載を全面禁止することになりました

以下のスレで明文化（ローカルルール化）の予備議論を行っています

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

早くもアフィリエイトブログと思しき妨害工作を受けていますが
惑わされずに冷静な議論をお願いします

※発案者は艦これ民です
※一緒に立ち上がってこの板を守りましょう
抽出レス数：1

【レス抽出】
対象スレ：艦隊これくしょん〜艦これ〜ショートランド泊地206
キーワード：発案者
検索方法：マルチワード(OR)
2 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 01:21:47.79 ID:R/78Lx4f
不正な無断転載をアフィリエイトブログが続けている実情を踏まえて
板ルールとして全スレ一律で転載を全面禁止することになりました

以下のスレで明文化（ローカルルール化）の予備議論を行っています

gameswf20131127★ブラウザゲーム板　自治スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393485843/

早くもアフィリエイトブログと思しき妨害工作を受けていますが
惑わされずに冷静な議論をお願いします

※発案者は艦これ民です
※一緒に立ち上がってこの板を守りましょう
抽出レス数：1

>>705
手慣れた煽り方だな
こういうのがアフィブログのやり方なんだよね

>>702
ほんとこれ
昨日の無視するな君といい、議論始まる前からこれじゃどうしようもないわ
議論ともなればIDと一緒に立場コロコロ変えて引っ掻き回してくるだろうし
やっぱ最低限フシアナは必要なんじゃないかね

偽告知する輩がいるわ議論を邪魔する人もいるわ
ここまで来ると中立もしくは推奨の立場だった自分も
フシアナが無ければ本議論が荒れるのではとマジで思ってきました

議論開始前の今でも
ローカルルールに転載禁止を加える、条件をつけて加える、現状維持
が出てますね
条件についてはいろいろ出てますがとりあえず一纏めにさせていただきました

これらに関して結論を出すには投票という可能性が現状一番高いと思われます
また、投票する事を強く意識していただければ、議論の時に一方的に議論を打ち切るなどの弊害も起きにくいと思います

結局またfusiana騒ぐのね
もううんざりだわ

ほんと酷いもんだよねこの荒れっぷり何でもありのこの状態
フシアナするならするで、フシアナしてないやつは完全スルーってできないと
きっともっとぐだぐだになるだろうね
難しいところだわ

傍観してるだけの立場で申し訳ないけど荒れると確信してる
本議論ではフシアナしないとまともに進まないよ

もう勝手にやってろ
さようなら

>>713
おうまた一時間後な

おう、またな

また来るのはわかってるけどね・・・
またな

フシアナは議論については付けたい奴は付けるでいいじゃないって言ったんだがな
ついでに聞こう
投票のやり方とかはどこで説明もしくは話し合ってるんだ？

結局何でfusianaがここまで避けられてるの？ホストバレがまずい身分ならそんなホストで2chすんなって話だし
他に問題があるとすれば自演や撹乱がやりにくくなる位なんだが

fusianasan議論も明日で1週間か

ほんとにLR変えたいならfusianaで投票するのがいいと思うけどね

やっぱり自演や撹乱をやってる人が多いから反対意見が噴出してるとしか
反対するにしても付けるのがめんどくさい、ホストがバレたらマズいのどちらかだろ

フシアナの意味が薄いんだよね特に投票だと
自演なのか単にその地域の契約数が多いのかの判別なんてつかないから

ホストなんて知ってる人ならいくらでも生産可能だしそこは突っ込まないということで

まあひとまず自演と撹乱の前例が>>705で明確にできたわけで

偽の告知と扱われているレスに対しての意見です

例としては下記などを行って様子を見るのはどうですか
・偽の告知と扱いたい（または今後に違う手口での書き込みを見かけた場合の）レスを見かけたら各自がフォローや補足をそのスレでしてくる
・可能であれば上記のような各スレへのフォローや補足にfisianasan があったほうが（自治スレ宣伝先の各スレへの）発言の信頼性や安心感は高くなる。fusianasan 無しでもフォローして各スレを訂正をする意義はある
（対策例です705宛てとしています）
（○○はパラオ泊地スレと書き込むなど）


>>705 ID:gRIVMn6q さん
自治スレ周知の協力ありがとうございます
でも下5行のような煽り文句を入れないように皆さん配慮していますので
歩調を合わせていただけるようお願いを申し上げます

重ねて○○スレの皆様へ御案内申し上げます
（以下に有志テンプレなどを書いて自治スレURLの案内）

転載禁止になったとしてコピペじゃなければ外部wikiが2chの情報を利用しても問題無いんじゃないの
換骨奪胎するなり引用要件満たすなりやり方はあるでしょ

悪さをする一部アフィブログ勢にそんな知能無いというのが一番致命的な問題なんだし

で結局質問に戻るんだけどさ
投票には反対だーとか投票は一手段とか言ってたけど投票のやり方とかはどこに書いてあるの？説明してるの？
まさかと思うけどその本議論とかで投票のやり方も議論するだなんて言わんよな？

メール欄に sage を入れている方へ
自治スレで板のことや自治の話をするときは sage を外したほうがいいと思います
ご協力をよろしくお願いします

>>677
決めた決まったというより、マルチポストでの自治スレ宣伝以前に
やることが『自治スレはage進行』 だと思います。（メール欄にsageを入れて書き込まない）
前々スレで【age強制】か【age推奨】かという話なども出ていましたが、age進行に協力してもらう手間を惜しむ必要はないと思います。

質問に回答がつかないからといって連レスするのは控えましょう

フシアナじゃなくてこれじゃダメなの？
>>23

>>727
投票形式に関しては、期間とフシアナくらいしか話し出てないと思う。見逃してたらごめん
で、本議論まで投票についての確定的な議論するのは、「本議論ってなに？」ってなると思う。

>>604
そもそも今の所一ゲームでしか発生してなくて今後も流行りのゲームのスレでしか起こらないような場合
スレ全部に及ぶ事柄とは認められないから運営は動かないよ
一つのゲームだけならそのゲームに関わるスレのテンプレで縛れって言われる

>>731
ああうんよく判った
意見が纏まるだなんて幻想を持ってるんだな

わざわざ質問して答えさせて
予め用意しておいた貶すかのごとき回答を突きつける

本気でどうかしてるぜ

アフィ必死だな〜

>>731
こうなるんだから触っちゃだめよ

他所からパクってる２ｃｈがやたらに権利意識肥大してるのはお笑いだね
大した事かいてないから別に何処に転載されてもいいよ
２ｃｈが決めるんじゃなくて書き込み者が転載OKみたいな意思表示できる仕様にしてほしい
その代わり責任一切ないってなればいいのになー

アフィ厨も必死なんだろうけど、妬み全開のゴミニートどももウザイ

こういう分かりやすいのだったら誰も触らない…かというとそうとも限らない
鯖スレに偽テンプレとやらが貼られた影響かねこりゃ

正直本気度が違うんだよね

アフィカスは生活掛かってるから本気で潰してくる、特にfusianaj強制が決まってしまうと致命的だから全力で潰しにくる
対する反アフィは極論2chなくなろうがどうでもいいから適当（現に今で話してきた内容も纏まってすらいない）

まー生活掛かってる奴らと戦うんだから、多少強引にでもパッパ決めていかないと駄目だと思うわけよ
といいつつ俺も大してやる気ないからこうやって駄文垂れ流してるわけだが

前スレを持ってて全レス読んでから議論に加わってるメンツばかりじゃないだろ
告知が一誠にされたわけじゃなく段階的にされて
基本的に夜になれば人が増えるから夜になったら
新しく告知を見た人たちがやってきて連日同じ流れのようになる
自然の事に思えるんだけど、見えない敵と戦ってる人達にはアフィカスって決めつけしかできないらしい

>>738
偽テンプレ見てここ来たけど、流れ読めば状況は把握出来たけどな
でも残念な人もいるにはいるんだろうね

過疎スレに断続的に人が流れ込んできてるんだから
話がループするのは当たり前だと思うぞ
結果も重要だが過程を体験することも重要なもんだ

>>740
それは議事メモでもなんでも取っていれば済む話、俺が指摘してるよね？
あと脳内お花畑なのか知らないけど、とりあえず反対派はアフィカスって決め付けないと話進まないからね？

もしかしてまともに議論しようと思ってるの？
無理無理アフィブログが2chにとって癌にしかならないってのはアフィカスが一番良く知ってるから

>>738
元々こんなもん…というか前スレの方が酷い

>>743
議論がなければ申請は通らないぞ。全てを相手にしろとは言わないが反対派はスルーじゃ駄目。
花畑だろうがなんだろうが、各種申請の基本、申請スレ軽く読むだけで分かる。面倒だろうがやらなきゃ何も通らない

議事メモ的なものを作るのは有意義だと思う。

議論したって建前がないといけないから反対派もどんどん意見言ってもらわないとね

>>743
どこで指摘してんだよ？
トリかフシアナやってから言えｗ
相手を決めつけて議論とか意味わかんねーよ
アフィカスと嫌儲って互いに決めつけるわけか
議論になるわけねーな

転載禁止反対だよ
もし投票やるならふしあな必須でいいよ

頻出話題と回答をwikiにまとめたりしないの？

どっちの陣営がどんな意図で偽告知を貼ってるのか知らないが
スレの内容を真面目に読めば正確な状況はわかるし
まあ結果的に周知の助けにはなったわけだ

規制のリスクまで負ってご苦労なことで

>>747
> 対する反アフィは極論2chなくなろうがどうでもいいから適当（現に今で話してきた内容も纏まってすらいない）
君が最初にレスをしたすぐ上に記載しているんだけど

>>745
ガンスルーは当然まずいが、それ以上にまともに取り合っては駄目
くだらんことで突っかかってきたり論点ずらしてきたり、仕方なく無視したらしたで、「こいつはまともに話す気がない」だの言ってくるわけだ
アフィカス問答集みたいなの作って対応纏めておくといいかもしれんね

駄文の中のつぶやきを指摘と言い張れるのはすごいな
その勢いで相手を決めつけるわけだな

艦隊これくしょん〜艦これ〜ブルネイ泊地ｽﾚPart167
そろそろ次スレ立て
艦隊これくしょん〜艦これ〜ブルネイ泊地ｽﾚPart168
スレ作成日時： 2014/03/02(日) 02:28:19.35 ID:Dk2xf6Qd
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 3161隻目
スレ作成日時： 2014/03/02(日) 02:14:24.74 ID:/WRoji6Q

>>705報告と類似の書き込み
艦隊これくしょん〜艦これ〜ショートランド泊地207
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393690279/2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/02(日) 01:12:33.52 ID:neXGZpQ2
艦これ愚痴スレ Part78
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393686053/2 名前： 広告クリックお願いします 投稿日： 2014/03/02(日) 00:02:02.84 ID:VFWEcvfg
艦隊これくしょん〜艦これ〜幌筵泊地スレPart34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393683165/3 名前： 広告クリックお願いします 投稿日： 2014/03/01(土) 23:21:54.49 ID:Y7Hwn0H5

有志の人は訂正するならいってらっしゃい
問題視するなら手口を注視して今後に対策を

転載禁止か許可か。
1ローカルルールで全面許可
2ローカルルールで全面禁止
3ローカルルールでなし。スレルール推し。スレルールで許可・禁止。
4ローカルルールで基本許可。スレルールで禁止
5ローカルルールで基本禁止。スレルールで許可。
6名前欄に転載禁止を個々で記入

（選択する際、どのルールもなし崩しになるのでは？といった疑問は今回の議論に含めない。
まずルールを決める。板トップに掲載する。をやってみてどうか？を検討する。著作権関係の話もなし。）
（艦これスレ関係の話は他でやってくれ）

>>480　とか　>>639　あたりを参考に。
現在、艦これが焦点になっているけど、次の艦これにも対応していく。

とかいろいろ考えたけど、個人的には2か5でいいよ。

投票日程が決まってるのがまずおかしい
ちゃんと議論する気もなく決定ありきの議論
こんなものを認められるわけがない
投票についてはまず白紙に戻し議論を重ねた上で決まらなければ投票で決める
こんな当たり前の手順を踏めないやつらが勝手にルール決めようとしてる時点で反対以外ありえない

おかえり

投票日程を決めることは重要。
ルールを決めてほしくない人にとっては、議論することを放棄して、
転載について俺らは知らねー勝手に決めたの一点張り。
知らねーから転載させていただくわー。ですな。

何をもってして「ちゃんと議論」したことになるのか。それが不明。
ちゃんと議論　したってのは個人差があるからそれらを全て満足させるのは到底不可能。
つまり、それはルールを設けないことと同義。

全ての仕事に納期があり、全ての議場に決議が決まっている。
議論の締めは決まっている。締めを決めることは当たり前。
いつまでもダラダラやるわけにはいかない。
議論して決まるような流れなら投票なんてしなくていいよ。

ルールを決めてほしくないから議場に入らないでボイコット。
としか思えない発言だな。
ちなみに、「反対」の対象が意味不明。転載許可に反対なのか。
その意見は全面的に却下ですな。

>>757
投票するにしても最低でも一ヶ月の議論は必要
昼いる人間と夜いる人間が議論した場合一ヶ月としても30回の意見交換しか出来ない
最終的に投票するのはいいが上に出てきてるような短期間での投票日程で無理やり決めようとしている奴をどうにかしろ

設定の根拠をしっかりさせておかなかったのは失敗だったかなと今更思う
議論の期間もそうだけど告知期間もこのくらいの設定なら大丈夫だろう的な
ふわっとした感覚や経験則を根拠にやってしまった感がある

自分はそれで納得するけど客観的な数値的根拠を置かないと
感覚が違う人は納得できないよね
ちょっと反省

どこの企業ＨＰも画像や文章の転載禁止書いてあるのに
皆転載してるしどうせ有名無実なルールなんだろ
好きにしろよ

転載可否に直接関係ない発散したｇｄｇｄな話でレス流されるのには、スレッド形式って弱いからしかたないね
議論がはじまらないというより、もしかしたら本筋の話はもう出尽くしてるのかも
　・転載禁止案賛成
　　・転載禁止の場合のルール案いくつか出た
　・転載禁止案反対
　　・過疎気味ゲー住人としてアフィまとめ歓迎したい
あとの話はほぼ全部本筋から外れた場外戦を持ち込んでるだけじゃね

>>754
スレで許可できる状況にするとスレが荒れるという問題が何度か取り上げられています。
「営利目的アフィリエイト（レンタルサービスによる自動挿入広告を除く）」を全面的に許可/禁止
にするしかないかと。

>>754
３〜５は禍根を残したままになってしまいますね
具体的には「アフィの対立煽りがうざい」「嫌アフィ湧いてうざい」など
決めるならはっきりさせた方がよいかと

過疎ゲースレにまで出張コピペするのやめろや
鬱陶しい

こちらも昨夜告知コピペが貼られたけど、ガンスル―でしたよ
アフィの話が持ち込まれる事自体にアレルギーがある人・無関心な人からしたら
こんなもんかもしれないね

投票するなら1か2でいいんじゃない？
スレごとに許可/禁止なんてやるとスレ立ての際に荒れるのは必至

議論の期間を１ヶ月必要って言ってきたのを見るのはこれが始めてだ
その期間に何か具体的な根拠とかこれまでの２chでの実績とか実情とかあんのかね

ないでしょ
週末開始の翌週末〆くらいで十分
とって10日くらい

まあまあ
言ってきてる本人には具体的な根拠や拠り所があるのかもしれんからそれ待とう
ある程度このスレの住人を納得させるものが出てくるなら検討に値するし

面倒くさいんで議論は勝手にどうぞ
>>1から全部読んだけど議論するだけ無駄だ。断言する。
投票だけすることにするよ。結論ありきだが2chで冷静な議論が出来るとは思わない

結局この自治スレはなんなんだ。今のところ何一つ進んでないしむしろ拗れてる
変化があったとすれば転載禁止に余計傾いた位だが、わざとか？わざと誰かが誘導してるのか？

必死に議論を妨げたい輩がそれだけいるってことなんじゃないの
投票期間は当初の案でいいと思うよ
長くしても構わんけど1週間もいるとは思えないが…
まぁこういう板のLR変更とかもそうだけどvip板みたく
外野で騒いでる連中はバッサリ切り捨てるぐらいしないと進まないよ
別に議論誘導してるわけでもなし、それだけいるってことでしょう

議論なんか初めからするつもりがないのは分かってる、とっとと投票でいいよ
艦これ本スレのヤツが音頭取ってる時点で賛同する気にならないから反対票入れるわ
感情論と言われても反アフィのゴリ押しにうんざりしてるんだ

今、詰めて話してもどうせ繰り返す話だろうから敢えて結論出すような書き方してない面がある。少なくとも自分は
議論期間も流れで短くなることも長くせざるを得なくなることもあるでしょ。差し戻しもありえるし。
急ぎたい人には不満かもしれないが板自治ってそんなもんじゃね？

告知見てきてくれた方ならわかるでしょう
今はまだ議論も始まってませんよ

期間ってのは長くすりゃいいってもんじゃないからな
最初は短くきって、問題があれば調整するればよい

艦これ利用者だけじゃないだろうから艦これスレの現状を纏めてみる
議論する際の材料になれば幸いです
自分は「転載禁止反対」派なのでそれ相応のバイアスもかかっている前提で見ていただければ

○艦これの2ch利用状況
秋イベントによる艦これ運営陣への不満が発端として，現在まだ艦これ本スレが荒れており健全な利用ができない。
艦これにおける各サーバ利用者は2ch各鯖スレを利用している。
艦これの各サーバは上限に達したら新規受け入れがなくなる。
故に2ch各鯖スレの利用者は新規受け入れがなくなると固定化されやすいと思われる。
（言わなきゃバレないので別サーバ利用者の住民がいる可能性はある）

各鯖スレに移住する前の本スレは速度が異常に速く，
情報収集するまえにスレが終わっていることが常であった。（平常時1日3スレは消費した）
故に攻略等はまとめwikiを利用，
住民同士のやり取り・作成データ・画像などの共有についてはまとめブログを利用することが多かったと見られる。
利用者が各鯖スレ（現在16鯖）に移住後は速度が落ち着いたが，住民が固定化されやすく，
イベント時など各鯖それぞれの速度が速くなる状態で有益な情報を早く入手するには
各鯖スレから転載しているまとめブログは利用価値がある（と自分は考えている）。

あと>>564で挙げられた主張したブログの現在については大炎上したからかブラゲ板からの転載は行わず（行えず？）
VIP・pixiv・ツイッターからの転載，関連書籍・グッズ等が発売されたなどを記事にしてアフィってるようです

寄生アフィブログに利用価値ってそれは既存の各スレ利用者にとっては全く関係ないんですが

むしろ寄生アフィブログしか見ない連中に情報漏洩してる時点で2ちゃんねる利用者には害悪しかない

寄生アフィブログとその信者に対するメリットなんてここで考慮する必要は皆無

>>778
情報漏洩して困る情報なら２ちゃんに書き込まないほうがいいのでは

>>777
要約すると流れの早スレを読むよりアフィを見た方が便利って事で良いのかな？

>>779
だからアフィブログへの転載禁止が検討されてるんだろ？

ここではあくまで通常の書き込みをする人たちのメリットデメリットを考えればよい

艦これに情報収集の必要性がある部分なんてほとんどないんだよね
イベント時はイベントスレたてればいいだけだし
仕様関係は転載禁止のしたらばの検証をロンダしてるだけだしな

正直、雑談スレ、豚スレ、初心者スレ、攻略スレさえあれば事足りる

そもそも艦隊これくしょんやってないから解らないけど
鯖ごとにスレ建てる意味って何かあるの？

鯖ごとに何か違いがあるなら解るんだけどざっと見る限り特にそんなことは書いてないし

>>781
過疎のところではアフィから人が入ってくるって意見もありますから、
一概にアフィを見てる人にとってのメリットは意見になら無いとは言えないと思います

>>783
それどころか、プレイヤー同士の接点すらなく、
ほとんどのプレイヤーにとってはただのソロゲームと変わらんよ。
どこのサーバーにいるかなんてまず関係無い。

>>783
本来不要
ただ鯖によってゲーム開始時期がことなるから鯖毎にゲーム進行に差がでる
が、これは初心者スレ攻略スレで吸収できる部分でもある

鯖毎の晒しは鯖スレの方がいいが、そもそも艦これに晒しの意味がほぼないんだよね
各鯖ランキングも鯖固有の話題になるが、その程度なら外部板でやった方がいい

>>783
鯖ごとに情報いる時は鯖落ちしたときぐらいかな

転載禁止条項を利用者主導でローカルルールに入れるのには反対したいな。
運営の判断で入るのには反対しない。

アフィブログ関連は一応2chの外部とかかわる問題なので、何らかのアクションを起こす権利を持つのは
それこそ運営だけであり、利用者にはその権利がない、と考えてる。

>>788
そうないよ
だってここの議論結果も運営に持っていくんだし

>>788
最終判断は運営なので認められれば運営が入れたと言ってよいでしょう

>>788
そうだと思う
運営が転載禁止にしていきたいと思ってるならいずれ転載禁止になるんだし

舞鶴鯖スレが最初に立てられたんだけど普通に荒らし隔離スレとして立てられた
荒らしが一極集中してアンチスレもかくやといった荒れ具合でちゃんと隔離機能してたし
本スレ民も面倒な奴はとりあえず舞鶴スレに投げ込んどけって感じに落ち着いてた

ただ、荒らしが他にも鯖スレ(横須賀、呉、佐世保)も立て出して乱立ウゼーって艦これ民最悪だな、って煽ってた

それから何を勘違いしたのか俺らも鯖スレ欲しいとかイミフな思考でトラック鯖スレとかが立って
なんかなし崩し的に鯖開設と同時に鯖スレが立つ糞みたいな流れができた

>>788
ここで議論、投票した内容を基に2ch運営が検討するんですが

>>792
その舞鶴がアフィのマッチポンプだったんだっけ？
よく知らんが

基本は、検討/判断するのは運営鯔ね。
>>396下段の裁定が出ててJim体制に変わって裁定変わりそうってなってる状況だから、運営も絡む話になるけど

アフィが本スレから駆逐された途端に舞鎮＝荒らしという風潮が消えてアフィ対策した舞鎮スレからも荒らしが消えたからな
というか以前の本スレは運営への不満どころか普通にゲームの話しただけで荒らし扱いされる豚小屋未満の治安だった

そういえばしたらばの大型建造スレの結果を電これがラバウルスレにロンダして転載したことがあったな
そのせいでしたらばの名前欄変わったけど

>>783
基本的に不要だけど、全員一スレに集まってた頃は凄まじい勢いでレスが流れてた
各鯖ごとに立てるほどの必要性は感じられないが、
本スレを分割するくらいのことはいずれ必要だったかも

>>778
メリットとしてはまとめブログ等はツイッターに転載されて情報が拡散されやすく，
ブラウザゲームなど利用者の母体数が少ないコミュニティにおいて口コミなどで利用者が増えやすいことは
単純に2chスレ利用者にとってもメリットではないでしょうか？
流行っているからやるという層はいますし，まとめられた情報以外のものを求めて2chスレへの流入も考えられます。

>>780
そうですね。鯖スレ16か所回る手間をまとめブログが肩代わりしている形と見ています
2chスレ利用者というより該当ゲーム利用者としての見方になってしまうのでLR作成という目的に対してぼやけた視点かもしれませんが

>>797
ロンダが一番やっかいなんだよね
ぶっちゃけ艦これでまともな情報が揃う掲示板ってしたらばだし
2ch鯖スレ経由でロンダされるのが一番うざい

>>794
舞鶴民にもアホは公式凸とか間違いなくいたし
愚痴スレアンチスレで話せよって奴も確かにいたんでアフィかどうかはしらん
ゲームで特定鯖だけ死んだりして他が元気ならそっから文句が噴出するのは避けようのない流れ
それらの文句が普通に遊べてる奴らから疎まれ嫌われるのも当然だからそこまで不自然な事はない

もっとも、それから何か面倒な奴が出るたびに舞鶴認定が始まったりしたのは何かもう異常だった

>>732でも指摘されてるけど、一部のスレで起きた件、もしくはアフィへの嫌悪という感情論で板全体のローカルルール、
それも2ch外部とかかわる部分を変えようとしてるのなら、まず運営は動かないと思うよ

変えたいのなら、転載禁止賛成派が相当しっかりとした根拠とか具体的な改善案、実施した場合の
メリットデメリット等を示さないと無理

>>802
無理かどうかを判断するのは運営なんで
ここは議論して結果をもってくだけ

2ch全体でアフィが好き放題やって収益ガタ落ちしたというのが今回の発端だから運営は最初から転載禁止路線だよ
転載禁止が嫌なら転載による2ちゃん運営のメリットを提示した方がいいぞ

転載禁止系のLRになれば、なんとなく大量にある艦これスレがいくらか纏まると思ってたけどそうでもないのかな？

>>804
それなら運営に任せておけばよいという考えなんだが。
後段の2ちゃん運営云々はこの板じゃなくて運営系の板で扱うことだし。

>>805
それはそれで別議題でやったほうがいいかな
まだ鯖増えるしそろそろまとめないと迷惑だとは思う

>>806
どうしても転載禁止にして欲しくないみたいですねー
必死さがヒシヒシと伝わってくるよ

反対寄りの相手にすぐレッテル貼りするから議論にならないんだよな

>>809
議論もなにも君の意見に対する答えって、議論結果を運営に持っていきますしかないし

>>807
なるほど。現在アフィで困ってるところ以外はメリットはほとんどないわけか。
潜在的に需要あるところや将来同様のことが起こる可能性という点というのもあるけれど

>>811
どうするにせよ一旦LRの転載関係はクリアしないとスレ統廃合は難航すると思うけどね

>>806
んじゃ運営の方針(転載禁止)に従う消極的賛成派ってことでいいのか？
ここは運営が板の意見出せと言ってきたからその辺まとめるために議論してるだけで
一部のスレの主導でローカルルールが決まるって話じゃないからその辺は安心していいぞ

夏イベで鯖がボロボロ
　　　　　↓
佐世保「だけ」２日ほどログインすらできない
　　　　　↓
本スレで愚痴が蔓延
　　　　　↓
隔離としての佐世保スレ誕生
　　　　　↓
???「佐世保だけ鯖スレがあるのはずるい」
　　　　　↓
鯖スレ乱立

だったか、経緯を知ってる人はもう少ないんだよなぁ

>>797について
http://jbbs.shitaraba.net/netgame/12394/storage/1388338424.html
大型艦建造スレ04の>>426を
http://unkar.org/r/gameswf/1388421416/33
艦隊これくしょん〜艦これ〜ラバウル基地ｽﾚpart230の>>33に転載
http://megalodon.jp/2014-0302-1120-06/kantai-collection.com/archives/35325297.html
その後記事にする
もう記事は削除されてるけどコメント欄の叩きっぷりで分かると思う
証拠不十分だけどまとめブログによる被害の参考になれば

告知についてご連絡
前スレの告知が966番とスレ移行期でテンプレ追加依頼もなかったようなので下記案内してきました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393473758/761

また案内実施確認時になかったスレが生まれていたので下記案内してきました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1393637649/65

なりすましでの告知情報撹乱が気になる方がいるようなので仮にトリップ設定して実施

初めて来てスレ読んでみたけど
>>379はJim氏の見解ではないので注意、誰だかわからない一個人の提案
またログ速に関しては真っ先に潰す対象のようです
過去ログ無料公開済みなんだから、「公式」ログ速を作るほうが良いので当たり前なんだけど

>>817
そんなこったろうとは思ったが
宜しかったら外套レス持ってきていただけませんか？

>>818
Jim氏そんなこと書いてたかな？と思って過去ログと現行スレ検索してみただけですが
まずそもそも>>379の文自体引っかからない(´・ω・｀)
2ch運用・なんJ・vip・pinkの「Let's talk with Jim-san」スレを検索しただけですけどね

けんもーとか他のスレに姿を現して書いたのなら、こちらの勘違いということで申し訳ないですが

>>813
運営が板の意見出せと言ったソースを

結局の所、ここでどんな結論が出たとしても

運営側が「転載全面禁止にするわ」と言ったら転載禁止
運営側が「ロイヤリティ取って転載可能にするわ」と言ったら転載可能
これは揺るがないんだよな
だったら「運営の見解はー」は運営に任せて、利用者視点の意見を出すべきじゃないのかな
Jim氏の見解はこうだ、と言っても利用者の意見がそれに沿う必要は無かろうて

とりあえず、転載に関してもスレにより事情が違うのは間違いないよね。
艦これスレは「アフィが自演してうざいわー。転載禁止にしろ」
人狼スレだと「スレの内容そのまま転載して批評とかしてるから転載禁止困るわー」
過疎ゲースレ(ゲームが何かはわからんが)は「宣伝にもなるしアリだわー」
って状態なわけだし

転載可不可のどちらが基本になるかを板ローカルルールで決定する
その上で「ただし、テンプレの>>1に可不可を記載する事でそのスレに限り変更可能」にするとかでいいんじゃないかな
現状大抵のスレッドで住民に受け入れられてるローカルルールはあるわけだし、それを無理矢理変えてスレ立てすれば結局荒らしだろう
荒らしによるスレ立てとかまでは利用者が考えてもどうにもならんだろうしね

まあ意見の候補って事で

この板って論点ずらししたりかき回したりしてアフィ認定もらうスレだと思ってたけど
アフィ否定に鞍替えして叩くのも面白い
てかそれ以外にやること無い

これからの議論の進め方として利用者視点の意見を出し合おうという点で>>821に賛成します
議論のための案内の意味でもage進行で行きましょう

2chにある700個の板の中でLRで「転載禁止」を制定しているのは嫌儲板だけ
その嫌儲板も元々転載禁止を主目的に設立した板だから制定できたわけで
通常の板が自治スレでの議論を経て「転載禁止」をLRに追加できた例は一例もない

そんな前人未到のプロセスを>>683みたいな強行日程で進めるのは絶対に無理
何かやるにしても現実的な段階を踏んでいかないといかん

>>824
今はVIPでもなんJでも転載禁止議論されてるんで情報古すぎっすわ

まだ転載禁止決定まではこぎつけてないけどね

>>826
そりゃ今議論してるんだから当たり前だわ
運営体制変わったんだから、前例を論拠にするのって無意味なんだわ

あ、該当レス見つけました、申し訳ない
Jim氏の見解は真逆ですね(Jim氏はレス番343)

Let's talk with Jim-san. Part22
pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392817655/

339 ：名無し編集部員：2014/02/20(木) 14:07:12.01 ID:MdEfa7MI
>>326
Thank you for quick reply,
I don't think people will stop to visit copy blogs even If 2ch made all the old date free.
Because, sometimes copy blogs help us to get useful information faster.
I think it is a little bit difficult to search the thread that exactly someone want in 2ch.
Moreover, ordinary people (which means not nurd lol) don't use 2ch..
So, inflowing from copy blogs is valuable for 2ch.

How about make these rules?
・Copy blogs need to write the original thread's URL each copying pages.
・They also need to pay license fee.

343 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
>>339
That is very common law. Use without
permission is not allowed by common law.
Commercial use should not be allowed without
permission.

ところで転載可否の投票っていつなの？
告知も開始してるし、もうそろそろ投票決まってても悪くないと思うんだけど

>>829
投票は１１日〜（予定）みたいだよ

>>828
これって結局
まとめブログにも金さえ落とせば生き残れるような提案をしてきた人に

そんなヌルイ抜け道なんて用意する必要ねえ！
違反なんだから一切許されねえ！

って言ってるんだからここで言うところの「転載禁止義務化」の最先端突っ走ってる状態よねJim
その辺どう思ってる？「反対派」さん

なんか「俺たちの声は聞いてもらえないのか…」しか言わずに聞いてもらう為の「代価案」がいつも出てこないんだけど

転載禁止義務化するならわざわざローカルルールにしてまでゴリ押しする必要がないよね

艦これに関して言えばアフィ含め転載を一律禁止した
したらば避難所が平和であることも参考例になるんじゃないかな？

>>832
＞議論なんか初めからするつもりがないのは分かってる、とっとと投票でいいよ
>>773で書いた事をやってるのは自分じゃない？
艦これ民が音頭取ってる時点で反対する気しかない、とね


＞転載禁止義務化するならわざわざローカルルールにしてまでゴリ押しする必要がない

それじゃブラゲ板ところか２ｃｈ全体の議論まで遡る必要があるな、まず総本山に提案してこよう。おそらく一蹴だから
本来2chのテンプレに転載禁止と表記しローカルルールしていながら
当たり前のように無視し2chの利益を奪い商業用目的で使用している者にウンザリし

「２ｃｈにペイされる仕組みやさえ作れば転載禁止を義務化する必要無いよね？」
「まとめサイトは２ｃｈの情報を抽出し素早く発信でき、役に立っている部分がある点は事実だ」って言ってる人に対して

「転載禁止は『ルール』、転載は『ルール違反者』。今後は一切の許される余地は与えない」
と、君のいうところの『反アフィゴリ押し派」だよ？

読みにくすぎる

>>820
頭の方だけでもザックリ見てくれば状況は掴めると思う

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

>>835
ようは今までは「転載禁止」をローカルルール化しテンプレに入れて転載＝「ルール違反者」であるのに
無視されてるし、その板民からすればアフィサイト管理人が身バレでもしなければ対処法がなかった

この辺はドメインが漏れ出し名前バレや住所バレしてまとめサイトが突撃・炎上してるのは分かるのね？

そして今回はそういう状態にウンザリしたＪｉｍがローカルルールの義務化・自由派どころか
その上にある２ｃｈ全体の転載禁止の義務化をしようとしている
だからローカルルールにしてまでゴリ押していると反対するなら

ローカルルールの上にある２ｃｈ全体の禁止に対して反論する所から始めないとね　って事

>>830
>>10のこと？節穴可否投票かと勘違いした

11日ってえっらいゆっくりだけどまぁ期日がきまっているのならいいでしょう
告知が始まったというのにこのｇｄｇｄっぷりはちょっとね？お話にならないね？ってなるじゃん？

でも安心しました
１１日が楽しみ

>>834
まず転載禁止それ自体に反対している訳ではない
転載禁止がどれだけ良い事であろうと「艦これ民が音頭取ってる時点で反対する気しかない」だけ
jim某がそういうルールで運営するならば一利用者としてそのルールに添って利用するだけ

極端な話「ブラゲ板、明日から転載禁止な」って言われたらここの義務化・自由化の議論なんてすっ飛ぶレベルだぞ

Jimは板のLRまで口出しすると利用者自体が減るから極力避けたいと言ってるだけで

>>840
言ってるというソースをお願いします

またいつもの奴か

本件、本来頑張らないといけないのは
転載反対派じゃなくて転載賛成派なんだろうな…

958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

Live Jupiter、News4 VIPの変更の件、OKです。
しかし来週まで待って下さい。
我々はより高い優先事項である他の問題に現在取り組んでいます。
もっと議論する事も皆さんにとって良い事と思います。
news4vipの名前欄変更については了承しました。
Live Jupiterについては、もう少し議論していただけませんでしょうか。
ローカルルール変更はより重大です。
ちなみに私は過疎化する事を望んではいません。

>>843
VIPで何度か投票スレを見ましたが転載禁止賛成派が大半を占めましたからね
まとめから流れてきた方も多いと思っていたので正直驚きました

>>839
完全に感情論かよ

それはこれ参照
「まとめサイトが２ｃｈの集客に貢献している」なんていう言い分自体が誤りなんだよまず

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？

ぶっちゃけ２ｃｈの全面転載禁止化決定の投票で反対が僅かしかいなかった時点で
アフィ・まとめブログは便利だから残して！って層はその時点で半分死んだようなものなのよ

今は自身がまとめている板にだけはそのルールが行かないでくれ、と管理者が必死こいて工作して回ってる状態

>>839
ID:Pu6nIcVE
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140302/UHU2bkljVkU.html

自治スレでまで対立煽りしていくのか（困惑）

>>848
そんな投票あったの？

>>849
hissi貼りはやめましょう。レッテル貼りにしか発展しません

>>850
VIPでは何度かありましたよ
私の見た限りでは２回行われて２回とも転載禁止賛成派が多数を占めていました

>>852
VIPとか板単位でやってるのは知ってるけど２ちゃん全面転載禁止化投票は知らんよ

>>844
どこだろう？リンクを示して頂けますか

>>849
＞ 自治スレでまで対立煽りしていくのか

「でまで」って言う位だから他でもやってると？　ならそれを示せよ、本スレの豚さん

本スレの連中主導だから嫌って言ってるような餓鬼にこれ以上話し合う余地なんてありゃしねーだろ
必死貼り付けて議論から除外でいいわ

はっきりいって邪魔

どこが発端だろうが別にいいじゃん

前にも言いましたが私は僕サガ民でしてね
姦これとかやったことも無いんですわ

あんまりソースソース言われるのもあれなので
「Let's talk with Jim-san」

このスレを専ブラ使ってるなら入れといて、定期的にまとめ読みする事をおススメします
これは個人指定ではなく　ここで議論してる人の大多数がそうしてる事が望ましいと思います
もう一度言いますが各個人に強制する訳じゃないです
読んでないから発言権が無い　とはしたくないし、するべきではないと思うので

Ｊｉｍさんが2chに対して発言を発信してるこのスレ、テンプレに貼ってもいいんじゃないかなぁ

×姦これ
○艦これ

すまん

>>855
「でまで」って発言は失言でしたね
素直に謝罪いたします

>>859
板ごとに偏在しすぎてわからんちん
運営板はわかるけど他はどこだっけ自信ないから誘導してくれるとうれしい

>>860
おおよそ間違ってない

>>843
そのはずなんだが、議論するのは無意味議論するな
みたいな中身ないことしか言わないんだよね、彼ら
数人まともなのもいるんだが、正直かわいそう

Jimさんの管轄は「２ｃｈ全体」の話なので
この板単体のＬＲのソースにするのはちょっと違うと思うよ
あくまでJimはJim、自治は自治。

まあ、Jim発言を穿った解釈で引っかき回しの材料にする人たちへの予防策としては有益なのかもしれないけども。
日本語化が難しいけど
「Jimさんはこう言ってる！転載禁止反対！」に対して「それ違うよ」と反証にするのは良いけど
「Jimさんはこう言ってる！だからＬＲ絶対改訂！」て使い方はＮＧ