【囲碁】KGS Go Server スレッド 【70】

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　【囲碁】KGS Go Server スレッド 【69】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1380268555/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

少し早いけど立てました。以下KGS管理人の発言集

＞K. Suzuki ‏@Tamejirou 11月8日
＞酒板でウイスキー関連スレを見てると、価格帯とスレ民度が見事に
＞比例していて笑える。1500円以下だともう罵り合いしかない。
＞5桁を超えるお値段のスレだと一見さんへの敷居の高さが半端ない。

＞K. Suzuki ‏@Tamejirou 11月8日
＞囲碁板でも、初心者はともかく初級者、中級者のマナーが悪いのは悲しい。
＞強くなれない鬱憤もあるのだろうけど……
＞ネット碁でも同様で、強い人ほど、無茶なことはしない印象。

＞K. Suzuki ‏@Tamejirou 11月8日
＞だから、囲碁スレで煽り荒らししてる人は弱いんだと思うことにしている

つまり管理人は安い酒を飲んでるって事か

以下KGS管理人が共感？をしてツイッターに載せた言葉

＞K. Suzuki ‏@Tamejirou 11月6日
＞"国民の半分くらいは選挙に行かないし、トルストイを読んだ日本人は0.1%もいない。
＞変な信者ばかりのtumblrではあっても、この発言を見ているあなたの文化水準は
＞日本人の平均よりも遙かに高い。あなたはあなたが思っている以上に優秀だし、
＞日本人の平均はあなたが思っている以上にしょぼい。"

＞K. Suzuki ‏@Tamejirou 10時間
＞"「経済的な豊かさの代わりに精神的な豊かさを〜」ってヒト、
＞単なるノスタルジーだよな。 「衣食足りて礼節を知る」「貧すれば鈍する」って言葉を忘れてる

この管理人というのはトルストイを知っているのかな？
俗物は無意味だと「イワン・イリイチの死」で説いた人なんだけど(笑)
矛盾しない人間なんて誰一人としてこの世に存在しないが
其れでも幾つかのツイート読んでみると矛盾しすぎな感じがしなくもない
(でも両論併記で決め付けてないだけマシか？)

>>4
そのK SuzukiってKGSでは何って名前の管理者ですか？
自分に教養があると言いたげで不快です

>>"国民の半分くらいは選挙に行かないし、トルストイを読んだ日本人は0.1%もいない

だから何でしょうね？？？？
こういう人間は何か例を出すときに必ずと言っていいほど

　　　　　　　　　　　　　　「0.1%もいない」
と言う

つまり、自分は日本の人口の0.1%に入るインテリだと言いたいのでしょ？

Tame2ってヤツだろう

>>6
どうも

>>2
>>ネット碁でも同様で、強い人ほど、無茶なことはしない印象。

ネチネチ遠回しな言い方をして気持ち悪い
俺は囲碁が強くて、高い酒をたしなむって言えばいいですよ

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。
自動対局では最初にランクの仮申告が行えます

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[5d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1d],AyaMC2[1k],HiraBot[3k],AyaBot2[2k],AyaBot3[2k],RankBot001[3k]AyaBot4[3k].AyaBot5[3k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
(p)http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　(p)ttp://www.weiqi2go.com/Reference/godic.pdf
ねっとげーむのえいかいわ。　　(p)ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　(p)ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。(p)ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry, I'm not good at English, easy words please.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
another game?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーは大物に育つと棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人は常習エスケーパーです。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
(p)ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
(p)http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
(p)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」 ※リンク切れ在り

1．http://jagoclient.sourceforge.net/に行く
2．Installation→Installation on WindowsからJagoをダウンロード
3．Jagoをインストールし、起動する
4．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択
5．出てきた設定画面を指定してプレイ

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
(p)http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
(p)ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。 また、信頼度の高い相手（BOT等）と
対局すると一気に固まります


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説

KGSヘルプ　大半のページが日本語に翻訳され更新しています
http://www.gokgs.com/help/main.html

ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

最近のニュース

wmsのHTML5版開発日誌
https://plus.google.com/108736506961432085848

FAQ 15 石音が出ない

Java 1.6.0_29以下のバーションでしか石音は出ません
最も安易な解決方法は、Ubuntu 10.04 などの入った
バーチャルマシンまたは専用マシンを作る事です
WindowsのJavaをダウングレードする事も出来ますが
大変危険なのでお勧めしません

FAQ 16 自動対局は最後まで打とう

自動対局の公式戦は、序盤の10手以下でも中断すると記録が残ります
それが重なると棄権負けばかりになり管理人にランクを停止されます

　FAQ 17

　分からない事があったら、すぐに [email protected]　へメールを
　日本語で書くと日本語で返信が来ます、英語で書くと英語で・・・

ちょっと質問

高段者の対局を10局見たけど、10局ともブリッツだった
なんでなの？

高段者っていうか有段者の100%近くブリッツで対局しているんだけど
何が楽しいの？

あほか
11月11日はブリッツの日だからに決まってるだろ

まじか！
知らなかった！！！

ペペロデーに決まってるニダ

11月11日は、ポッキー＆ブリッツの日

ちょっと質問

ヒカルの碁がアニメ化されて大ブームになった頃のKGSってどんな雰囲気でした？

>>21
zelda：ツヨイダロ、オレ

みたいな奴で溢れかえってた

>>22
まじですか！？
うわぁ、背中痒くなってきた

vip囲碁部はそんな感じだろいつも

vip囲碁部は棋力はたいしたこと無いけど
楽しそうな雰囲気ではある

sweetyっていう女の管理者ってメッセージ送っても絶対返事しない
なんなんだよコイツ

tame2とかもツイッターで変な事かいてるみたいだし
seventeenは頭いかれてるし

日本の管理者しっかりしてよ、もー！

sweetyは日本語わからないんじゃないか？

多分そうだろうとは思ったけど、あの人akiosanだったんだ
自動対局しか出来んみたいだけど本人が打ってんだね
元気で良かった

>>27
英語で送ったんだけどいつも返事がないんだよね
緊急の事だったので、ちょっとカリカリしちゃった・・・

それで思いだしたのだけど一番びっくりした管理人がいて
名前は忘れちゃっったのだけどメッセージを送ったら

　「俺は今対局中だから俺に聞くな！」

と言われた
まぁ、ボランティアだから管理者に質を求めてもしょうがないよね

KGSで緊急に管理人呼ぶって一体どんな緊急だよ。
対局のことなら適当に処理しとけば管理人なんて必要ないだろ？

>>28
おー、元気だったか。

>>30
>>KGSで緊急に管理人呼ぶって一体どんな緊急だよ
なんで俺の用事の中身とかに興味あるの？

>>対局のことなら適当に処理しとけば管理人なんて必要ないだろ？
おまえの価値観を押し付けてくるんじゃねぇよアホ

Ayabotって続き番のやつは同じ思考エンジン？
だとすると同じ棋力でもレーティング+-1級はばらつくって証明になるよね

前スレで4連勝したのにランクグラフ上がらねぇって書いたものだが、
今日見たら結構上がってたわ。

適当な発言してた奴ら、
大ハズレしたねー。

対局数によるからなんとも言えん

別にあまり上がらない場合もあるって話しかしてなかったと思うが…

4連勝ぐらいならピクリとも
4連勝は誤差

とか意味不明な事言われたがw

レスもらっといてこの態度ｗｗｗｗ

おー恐い恐いwww

一勝でも強いに倒せば勝手に上がってく kgsは常に相手のﾗﾝｸに影響されるから打ってなくてもランク動く

数ヶ月打ってないと大きく変動する。
負け続けてるランク上に勝っても上がらんのは当然だな。

ランクの事はもう過去スレ見た方がいいよ
何年このネタでやるんだよw

他のネタは何？
過去に話した事がないネタがあるなら
その話題いこうぜ。

hi言わない奴何なのって話とか
待ったする奴何なのって話とか
曲がり四目とか

エスケーパーだろJK

結局同じ話題になんだよ。

>>42は負け続きなんだな。

まったく、いつになったら石音が出るようになるんだよ？
あとHTML5版作る話もどうなったんだよ？てかそんなもん作ってる暇があったらとっとと石音直せるだろ、いい加減にしろ！
それかHTML5なんかいいからセキュリティホールだらけのJava切り捨ててAdobeFlash版つくれと
JavaはOracleが駄目過ぎて自滅の一途を辿っているのに心中するつもりか？
という話題は何度でもやったらいい

>>33
たぶんエンジン同じでもplayout数とやらが違う。

時間に追われて相手が死活の受け方間違って潰れて投了されても、
そんなに嬉しくなれないな。

俺は嬉しいよ

石音が出ない問題
>>14のFAQ 15にJAVAのダウングレードは大変危険なので薦めないと出ていますが、
私の場合は石音が出なくなって以来、危険を承知で下記の方法を使っています。

Javaのバージョン6に戻した後、下のサイトの方法で
http://blog.hangame.co.jp/ichu/article/38852828/
JNLPファイルに文字を追加して音を復活させる。

あくまで自分の場合だが、石音あると集中出来ないからいらないと思ってる
でも石音が無いと困る人って意外と多いみたいだね

ブリッツならそれでいいけど
長考されたときにハム速見てるといつの間にか打たれてて困る

相手を舐めてる行為だから負けやすいよそれ

ハム速()
そんなとこ見るなら普通に2ch見てろよｗ

全画面でプレイするからだ
何のためのWindowsなんだよ

>>56
？

直近の手に印がついてるのが唯一の救い

KGSの碁盤通信を監視して、着手があったら音を鳴らす
外部プログラムを作れないかな？

HSPでやってみるかｗ

Cgoban3まだ〜？

お前はいつの世界からやってきたんだ？

管理人さんへ

韓国、中国、台湾人を立ち入り禁止にしてもらえませんか。
マナー最悪、エスケープしまくり。
東洋があるじゃん。
KGSに三国人はくんなよ。。。

Cornel銀星囲碁に勝てないのか
頭髪もあんなことになってるし
時の流れを感じる

打たなきゃいいだろ

音出ない
ランク動かない
持ち時間バラバラすぎ
エスケーパーだらけ
中段者少ない

わし2dやから中段やで

１，２，３ｄは低段じゃね？

>>59
AutoGoって音出せないの？

挨拶しない相手、ポカ、ミスクリックで負けた相手は即効BL入れてる

2dに4連勝のあと、
1dに5連敗とか...

スランプやわ

q

2dになると同手合の人がめっきり減るよな　いろいろな人と打てる1ｄの人がうらやましい

最後同じ野郎が申し込んできて、
天元から始めて25目勝ち。

スランプ脱出か..
仕事眠いーw

>>63
しかし強いよな、あのコーネルに中押し勝ちだもんよ
人間なら絶対打たないような一見ヘボい手が実はいい手なんだろうな
ロボットから学べると言ったのは石田さんだったか
６段もきっと遠くないだろうな

>>63
>>74
銀星囲碁が強すぎるのでは？
6dに上げた方が良さそう。

ZenとCrazyStoneと銀星囲碁って、入れ替わりで見かける気がする

確かに同時に打ってるの見たことないな

割と多いのはAyaぐらいだな
最強でなくても親しみを持てるほうがいいわ

久々にKGSスレ見たらコーネルが銀星に負けたとかレスあるし、銀星そんなに強くなったのか

Cornelが弱くなって一発入っただけとは思わないのか？
今のモンテカルロじゃハード性能がいくら上がっても頭打ちだよ、何かソフト面で技術革新がないと
スパコンにのせても一定以上には強くならないとソフト開発者も言っているらしいし

>>80
対局履歴見たら３番勝負でコーネルが負けてたわ

検討してたときに
what's the fucking move?
it's strange and doesn't work.
と言ったらあとから管理者から警告された
fワードってだけで十把一絡げに通報するやつ何なんだよ死ね

こうやって逆恨みするからお前は下品なんだよ

言わなくていい言葉で相手を馬鹿にしておきながら通報されたら逆恨みかよ。

>>82

説明が悪かったかもだが
俺が負けて、自分のこのクソ手は何だよみたいな文脈なんだが
決して相手の手を貶めたわけではない

hiiragi
っての、エスケープしまくりなんだけど、
banされないの？

昔相手がマッタしまくったからマッタ禁止しただけで「お前は態度悪いから管理人に通報するわ」
って外人にいわれてガクブルだったけど
今はジャパニーズAA(2ch)でからかうレベル

そんなこと言われても、俺はその英語が理解できずにスルーしそう

誤解されるようなことはするなってことだな。
結局のところ、どういう基準で警告したりBANしたりするかのラインは
こちらからはいまいちはっきりしないからな。
本人からはストライクと思って投げたらボーク取られたみたいなもんかもしれんが。

黙って打てよ、と。

>>82
独り言いって通報されたのか？
バカだな

>>87
何でBANされると思うの？

>>82
どの手がその言葉に対応するか分からない以上、暴言をいわれたと相手に思われても仕方ない。表示手数とチャットが一致しないことは少なくないから

ということは「待った」は認めてあげたほうがいいってことだね。

今までゲームとかしても目悪くなったことないのにKGSやってるとすごい疲れ目だ

おかしいと思って秒読みの点滅設定消したら楽になった

寝る前のネット碁がやめられない…
体や自律神経に悪いとわかってるのに
一番冴える時間帯なんだよね

寝る前に負けたら凄くストレス感じるから寝る前は打たない。
勝つと幸せ感いっぱいで寝られるけど負けを考えるとうちたくないな。

そこで俺は寝る前は過小ランクのサブ垢で打つことにしてる

勝つまで寝ないから、
一昨日大変だったわw

異様に重くね？

>>100
あれ？いつ俺書き込んだんだろうか？

>>102

軽い痴呆の始まりです

６手ヨセコウを頑張るアホを撃退したった

甘い
kになると勝負が決まるような石でもないのに
10手ヨセコウ頑張る奴がわんさかいる

ドイツ人と対局して挨拶が
Namaste。勘違いされとる

それは馬鹿にされてんだよw

生捨てのことだろ。無理に生きるよりも石を捨ててお前に勝つぞという
宣戦布告のあいさつだ。

こんな夜中にうまい事言うためにそこまで頭使ってたら精神的な病になるぞー

作れば相手の半目勝ちだったのに相手が大ポカ打って勝ってしまった

＼よかったね／

9路盤のAYABotに級位者がバタバタとなぎ倒されてる
9路盤でも、あれは初心者相手用じゃないのに・・・

勝ちにこだわってたら強くなれへんわー

>>113
武宮さんちーっす

囲碁ってねー、地が多いと勝ちって思ってるでしょ？
違うんだよ。

最終的に地が多い人が勝ちなんだよ。

>>115
だから地が多い方が勝ちなんだろうが
お前頭湧いてんの？

禿宮の発言だろ

>>115
分かるようでわからない言葉だな
実利だけ気にしてたら勝てないってこと?

まぁだいたいそう。
最初から地を気にして打つとよくないよっていう。
ハゲの考え方は非常にシンプルでそれが分かっていれば得心がいくんだけど、
シンプルすぎてそれを知らないと？となる。

>>116

お前ら「お笑い」って分からねぇの？
さっきの竹宮がよく言う発言だよ。

>>116は竹宮に文句言える棋力なのかw

地の多い少ないは勝敗の決め方であって打ち方じゃないってことだ。
効率よく石を打った方が勝つって竹宮がいつも言ってる通りだろ。

あ、自分で書いてて感心する。

いや、それは皆知ってる。
碁を打つ上での基本。

知っててもそう打てないもんだよ

もしそう打てるんなら竹宮と互角には打てるはず

武宮じゃね？
竹宮とかかれるとラノベ作家の竹宮ゆゆこがおもいうかんでしまう

そう打てるように勉強すればいいやん

>>118
モグラのように潜り込んで地を稼ぐ奴の相手は簡単で助かる
中央に力を保ちつつ適度に稼いで来る奴が一番鬱陶しい

そういえばKGSって中国人ってあまり見た記憶がない

いるの？

あんまりいないが、英語でやってる中国人はたまにいる。関係ないが、昨日イスラエル人がヘブライ語でボヤいているのを見て訳わからんかった。

1〜2dやと居るよ。
早打ち・挨拶なしだがw

そういえばKGSってイギリス人ってまったく見た記憶がない

いるの？

イギリス人がいてもEnglish(United States)になるからわからんだろ

>>131
去年スカイプ通話を希望するスコットランド人と会話しながら対局したぞ
なまりが酷くてほとんど聞き取れなかったが

そういえばKGSって火星人ってまったく見た記憶がない

いるの？

火星のクライアント設定が無いから、気付かないだけだろう

火星人いるだろ
時々見るぞ

皆ノリいいなw

プロフィールまでよめばfrom Marsたまにいるから

仮性かどうかわかるものなの？(´・ω・`)

俺、この間打ってて、曲がり四目で
｢火星とルールが違う！」ってごねられたわ

火星人は強いの？

全体的なレベルはまだまだだが
もと院生が２人いて、その片方が子供教室やってる

ちょっとクドくなってきたからもういいよ

じゃあ他の話して。
その発言に責任持とうぜ。

そんなこと言ったら延々と火星人の話が続くぞ
話すことがないなら話さなければいいだろ

銀星囲碁に3子置かせて1勝１敗のZyodaという8dは「依田」という日本人？

zyodaはアメリカ人だよ
前はプロフに本名書いてた

zchenでしょｗ
Zhaonian Chenっていう中国のアマかな

日本人は語尾がchanだと基地外が多い。

>>145
何で延々と続くって分かるん？
飽きてきたら他の話題に移るやろ。

いちいち文句言うやつって面と向かって言えるんか？って話。

病んでるなあ

勝ち碁逃げられて中断対局を申し込んでも拒否される。
もう勝ち負けは付かないのか？

エスケーパーに何言ったって無駄だろ

チャットで追い込んでる。
言い過ぎは通報されるから程々に。

相手が認定になれば棄権勝ちに変更される

>>154
無駄なことに労力費やしてないで違う対局を楽しめ
まあ無駄な労力を楽しむタイプの人なんだろうけど

やたらと長考して案の定時間切れ負け
戦績を見てみたらやっぱり時間切れだらけ
こういう奴結構いるけど何がしたいの？
打つ前に時間設定は確認するはずだし残り時間が見えてないの？

>>157
投了代わりの嫌がらせ

投了代わりの嫌がらせで
ミス待ち連打してくるやつがうざい
それで結局最後まで打って30目差って恥ずかしくないのかね

おれはそれで昨日負けたな
大石ぬっ殺して100目くらい勝ってたんだけど、打ち続ける
絶対の先手のところ打って相手が受けたら、次打つところにポイント置いて待ってた
手抜かれたけど反射的にクリックしちまった
2連打で大石をコウで繋げる手を打たれて、ソバコウは山ほどあるし逆転負け

そういうこともあるからミス待ちで打つのも有効だと思うよ

大型連敗中に　勝ちが決定した瞬間相手が中座
新興宗教に入信してきた

大型連敗中に　勝ちが決定した瞬間相手の火星人が中座
火星に入植してきた

ミスしないように打つゲームだし
相手がどんな打ち方してこようが気にならない
むしろ想定を外した手を打たれた方が考えなきゃいけないから面白い

勝負に負けても碁で勝ってたら気にならんだろ
もともとネット碁なんてチートや嫌がらせ満載なんだから
勝ちにこだわるのは無意味
ほとんど嫌がらせ的なミス待ちで勝っても負けても碁には関係ない
碁には勝ってたけどおしっこ漏らしそうで負けましたみたいなもんだろ
そんなんどうでもいいわ

Pachiがいなくなって9路の強いCPUいなくなったと思ったらAYA強いな
個人的にはありがたい

挨拶しない奴やエスケーパーの奴ってどうしてああ特徴的な打ち方するかね
なんかものすっごくさもしい打ち方するから
あ、こいつもしかしたら逃げるな、最低でも挨拶は無しだなってのが直感的にすぐわかる

>>166
挨拶ぐらい気にならんけどな
タイプ出来ない爺さんとかもいるだろうし
後スマホ使用だとタイピングは正直めんどいし
ネット麻雀と同じと思えばいい、最近のはゲーセン化してるから挨拶なんか当然ないよw

囲碁将棋チャンネルのプロアマ対局に一度でいいから出てみたいな〜。
自分とプロの対局を大盤で解説してもらうとか憧れるよね。
KGSだと英語できないから観衆の会話が読めないのよね。
どうやって選ばれてるんだろ。

対局したけりゃ金払え

まだＩＣＰＯ呼ぶとかいってるのか

>>167
あきおさんだってノー挨拶だしな
それでも元気に碁を打ってることのほうが嬉しいよ

>>171
吐血しながら打ってるかもしれんぞ。

>>172
やめれ、でもプロフの写真だと眼鏡あんなにずらしてかなり痩せてるし元気そうにも見えないw

>>173
草はやして楽しそうだな

みんな下げてるので上げ

プロフィールが追加されたのか
息子の方もどうなってるのか気になってたのだが
良好な関係が続いてるようで何よりだ

すでに息子がソフト打ち。

>>166　さもしいうちかたってどんなん？

まだまだこれからの局面で変な手連発した後打たなくなった人がいたんだけど、あれは何だったんだろうか
エスケーパーとも違う感じだったけど

佐為の指示から自分打ちに切り替えたんだろ

　３，４年前に、５，６Kくらいの人で、対局開始すると自分が女子高生だとか、秘書だとか言って、こちらが話に乗ると
自分がいつも超ミニスカートをはいているという内容の話に強引に持ち込むネカマみたいな人いたが、あの人は
どうしたかなあ。外人さんとも英語で必ずその話題に持っていってた。
　俺は二度ほどあたったことがあったが、妙に興奮してきて勃起しながら対局をすすめた記憶があるなあ。
　

ミニスカートは抵抗あるからなかなか難しいと思うが、
手軽なところでパンスト着用して打ってみるとなかなかよいぞ。

パンティ一丁で打つのもよいぞ

この時間はスーパーアタリを見逃すよなー。
勝ち碁一瞬で逃すわー

碁はそういうゲームです、何よりも集中力です。

納得のいく碁が打てるような集中力が出せる状態にするのが難しい

対局ってのは高段者同士の対局観戦がなくてやむを得ずするものだ

MACだと過去の棋譜って見られない？

Macにはブラウザはついてないのか？

マックランチ今日は何やってるかな?

Macでも普通にみれるけど？

最近全然勝てなくて8Kから13Kまで落ちてしまった
13Kじゃ打ってくれる人も少ないし困るが、焦ると一層負けが込んでしまう

>>166

>>挨拶しない奴やエスケーパーの奴ってどうしてああ特徴的な打ち方するかね
>>なんかものすっごくさもしい打ち方するから

囲碁に【さもしい】打ち方なんてないんだけど何言ってるの？
しばらく見ないけどおまえ、いつものキチガイだろ

>>192
新たにアカウント作って、自動対局の設定を8Kで申請して打つといいよ

何回アカウント作っても実力が１３ｋじゃあしょうがない

ネットのいいところはリアルで得られない強い相手と打てるところだから３ｄくらいまではリアル碁会所のほうがいいんでないかい?

級位者の方がリアルで相手に困るイメージあるわ
碁会所行った事ないから知らんけど

結構へぼ多いぞ

13kレベルはさすがに少ないけどそういう人こそちゃんとリアルで石の形やキキを教えてもらう必要があるんじゃないかい

>>195
黙ってろカス

>>199
何をムキになってるんだ？
13ｋなんって冗談ぐら受け流せないでどうする？
実際は、もっと強いんだろ？

でも、本当に13ｋの棋力しかないなら怒るかもしれないけどね。

図星かよ

図星だな

図星かい

5段階も下がるとか何十連敗だよｗｗ

KGSは連戦すればするほど信頼性が高くなり正確な棋力に収束していく。
8kが本当の棋力なのか13kが本当の棋力なのかここの住人ならみんなわかる。
いや、本人ですら分かっているからムキになるのだ。信じたくない現実を他人に指摘されると
怒りだすやつっているよね。

7ｋぐらいの知り合いが、なんか凄い下げ圧が着てるって言ってたな。
それで、今確認したら9ｋまで落ちてる。

>>205
ずっと連勝か連敗すると逆に信頼度下がって？が付くんじゃなかった？

>>207
kgsの信頼性が高いがゆえに、連勝連敗してる人の段級位は現在適正か信頼度がどうかということで？が付くということでよろしいかと。蛇足だけど

捨てIDだから晒すけど
9連勝1敗15連勝でも?は付かなかったぞ
最近はもう惨敗モード突入だが

俺も切れ打ちしたら20連敗以上したことあるけど
？はついたこと無いよ
？って対局数が足りないことによる信頼度不足でしか付かないんじゃないの?

確か過去スレで26連勝(敗)以上だとなんたらってのを見た気がする

>>211
＞26連勝(敗)以上・・・・・
って、健康体なら、有り得ない戦績だな。

>>212
スマン、敗は書いてなかったから無いかもしれない

一度だけ、確率変動モードに入ったことがある
？は付かないが、1勝の価値が高くなり、グラフが急激に上昇したぞ
強い相手と当たる上、調子の波も下降し、あっという間にに元に戻ったが

>>212
1日でそれだけ勝つとか大変だけど
1日1局体制だとわりと出来る

確定ランクから連勝して？に変わるってのはうそ臭い。　信頼度は対局相手の信頼度にも
依存する。連勝した時の相手の信頼度が高ければ高いほど自分の対局の信頼度の重みが大きくなる。
だから連勝するとより自分の棋力の値は上昇し、信頼度も高くなる。同じく連敗しても信頼度は高くなる。

ここからは推測だけど、いま５ｋの人間がいたとして、２ｄのBOTと互先を打ち、勝つ。次に１１ｋのBOTと互先を打ち、負ける。
これを交互に１００回繰り返すとする。そうすると結果は５ｋのままでもしかしたら？がつくかもしれない。
そういうレアで不自然な勝ち負けでない限り確定ランクから？には変わらないと思う。

>>216
それ100回繰り返したって勝率50%じゃん・・・
それよりも試行回数が少ない上で大連勝のが？になる要素としては自然でしょ

>>216
追記、そもそも5kが2dに互先なんかRでは出来ないw

ちなみに、５ｋで信頼度が非常に低くて５ｋ？に限りなく近い状態の人が
久しぶりに対局して５ｋ？４ｋ？６ｋ？とかの？付きになることはよくある。
これは対局の時間軸方向の重みによって過去の対局が軽くなったりしている場合に起こる。

忘れたけどコミ調整してもできないんだっけ？

>>216
何回もスマン、ちゃんと読んでなかった
確かにそういう訳の判らん手合いだとどうなるか判らんね

>>217
ここで話してるのは勝率の問題じゃなくて信頼度の話。試行回数が多くて勝率が５０％でも？付きに
変わるとしたらこういうケースだよと説明したつもり。連勝して？付きになるのは疑問がある。

>>218
６子差だからRで互いで打てるんじゃない？　まあものも例えなので１ｄと１０ｋでもいいんだが。

ああ、5kと2dは６子でできるね。

今までの信頼度から大きくかい離したような成績になればって話だろ。
連勝でもいいけど、10子上の相手に互いで打ち分けてたら？もつくだろ。

上で暴れているの、私じゃないんだけれども……

>>194
なんか同じことになりそうだから、よっぽど相手が見つからなかったときにそうするよ

>>195
流石に13Kということは無いと思うのだけれども、それはその通りだと思う

>>196 >>198
あんまり長々と碁ばかりやるわけにもいかないので悩ましいね
ただ、試験勉強が終わったらちゃんと教わりたいなと思う

>>197
一時期通っていた囲碁クラブは、近所の老人が良く教えてくれたなぁ
碁石を持つ手が震えているのに、打ち下ろす時は妙に力強かった
そして、5子置いても勝てなかった

>>62
レベル帯によって違うのかもしれないが、
日本人も相当マナー悪いのいるぞ。

おおむね欧米はマナーが良い人多い気がする。

最近ボケてきたかもしれない
コウ材打ってコウ取らずにまたコウ材打ってた

お薬増やしときますね

呉清源も40歳くらいの時に同じことやってた気がするから大丈夫

>>225
ひと目の詰碁と手筋を空き時間にちょこちょこやっとけば13Kに落ちる事なんてそうそうないと思うんだけど

ネット碁ばかりなので、たまにリアルで打つとコウが怖いです。
緊張もあると思うのですが
自分がコウ材打ったか忘れたり、取れない石を抜いてしまったり…自分の石を抜いてしまった時は超恥ずかしかった

劫の対処方は抜く時はノータイムが基本
抜くときに考えるとわけわからなくなる

自分勝手な異常な持時間に慣れてるだけの奴おおすぎ

>>233
日本アカのTime Settingが異常に長いというのは、KGSでの共通認識。

20分＋30秒×5回　というのはSlow Game

秒読みが１分なんていうのはもっての外。　0分＋1分×1回　でも
毎回、いかなる必然の手の場合でも1分ギリギリ使う習性の奴がいるから
最初から申し込まない。

何全局も打ってるけど明らかに日本人は思考時間長いね
前に日本人も外人も変わらないとか言ってたバカいたけど
kgsで長く打ってる人は経験的に日本アカの平均思考時間が
他国と比較して明確に長いのは知ってると思われる

なんだろう、もしかして日本人って頭の回転というか思考速度が遅いのか？

>>235
老人が多いから
高段の知り合いは10秒が基本で時間碁打つ時は東洋だな
みんな学生だけどね

30分くらいの持ち時間に長いだの言う人多いけどここにいる人は昔囲碁部だったとかないの？
高校生の大会でも持ち時間60分くらいあったし大学で外国人とも打ったが似たようなもんだったよ
ネット碁に対して本気で考えるか考えないかの差だろ単に

俺持ち時間10分+10秒×5回で打ってるけど、
大抵の外国人が時間切れになる時、
俺持ち時間5分余ってるけどな。

てか考慮時間いらない
秒読み20，30秒でいい

10秒はポカしちゃうから嫌だ

確実にゲームが進行するという観点では、カナダ方式が一番。

　5分/25手くらいが私のお気に入り。　秒ヨミだと例によって毎回ギリギリまで考えられては
たまらん。　半コウになっても考えるなんて、もはや嫌がらせかオツムが弱いとしか思えん。

>>230
空き時間に囲碁をやってりゃそうだろうけど、そういう人ばかりでもなかろう

>>239

10秒になる前に投了させるように打てばいいじゃん。
毎回相手(自分)が投了する時、
大体相手の持ち時間なくて俺は5分残ってるって。

感覚とセンスでしょ。
と言っても俺2dだけど

>>237
ただ単に年寄りが多くpcの扱いに弱い人が多いだけだと思う
外人の場合、ネットの普及に伴ってコンピュータボードゲームのジャンルとして始めた人が多いから
若い人やマニアぽい人が多く、pcの扱いにも長けてる人が多いよ

中高年になるとなんとなく遅くなるらしい
ノータイムで打っているつもりでもコンマ５秒とか余計にかかったりするから
超早碁ではジワジワと時間をつかってしまう

>>240
カナダの5/25を愛用しながらも、残り11手で30秒切っちゃうとかザラの俺が来ましたよ

リアルだったら普段から碁会所で小中学生と機械使って１０秒碁打つが、ミスもしたことないし余裕もって、時間切れしたことない
ネットだと３０秒でも短く感じる

俺に言わせれば全然別物

テンプレ　FAQ #15のUbuntu 10.04 にはデフォでJava 6が入っていない
おススメは LinuxMintDebianEdition 通称 LMDE-201109版
ttp://www.linuxmint.com/release.php?id=14
こっちだと無改造で石音が出ます、日本語入力等は個人の好みで

コウといえば、放り込みの取り返しとコウのとり番、混乱するときあるよね。
脊髄反射で取り返すところ、悠長にコウだてを打つ時がたまにあって、パソコンとともに蒸発して消え入りたくなる。

昔の中国のルールでは放り込みの取り返しにもコウダテガ必要だったからむしろ正統派じゃね?

カナダ式は最初ゼロならいいんだが１分＋４分／２５手とかだと
最初の１分に何手かけるかで時間増える間隔がずれてよくない
たまたま手どころで時間増えたやつが勝つ

ミスしたことない間違い ミスに気がつかないだろ 早碁なんてそんなもんだよ

>>247
古いmintからjavaだけ持ってくれば他の鳥でもおkか。
いい方法だね。

昔時間制限無しで打ってた事あるけど
普通に進行してたけどな

時間制限無しなんて設定できるのもKGSぐらいか？

プラス会員でエスケーパーって居るんだな
初めて遭遇した

大抵のプラス会員は手堅く堅実なのに

>>253
制限なしではないけど、幽玄で8時間を2回ほど打ったことある
どちらも1時間前後で終わったんじゃないかな？　特に長かった記憶はない

多分同じ相手だろうけど、2回の間隔が空いているし、
こちらは無料会員で履歴を見られないのではっきりとはわからない

LinuxだったらKGSしかないよな

>>251
死活も間違えないしポカもないって意味ね
まあ信じないならそれで結構だが

>>250
たまたまでも何でもない
カナダ式得意な打ち手はそのタイミングをちゃんと考慮対象に含んでる(=ゲーム性の範疇と認識してる)

持ち時間で文句言ってる奴らってKGSでの棋力は？
予想つくけど

4d

4.5dでくると思ったwww
それを予想してたんよww

>>261
やるじゃん

簡単に引っかかるなよw
そこは裏をついて5kとかにしとかんとw

いや、まじで４ｄだからｗ

むしろ「たった４ｄ？へぼっ」って言われることを予想してた

>>263
5kのどこらへんが裏をついてるの？

ayabotの種類の強さの違い（順番）を教えてたもれ
おなじ級でも違いがあるよね？
名前でわかるのかな？

>>264
嘘でも5kっていっとけって話だろ

要するにレスすること自体が間違いだったわけか

ちなみに>>259の言う予想棋力は?

>>267
5ｋなんてヘボ、とてもじゃないが人前では言えないだろｗｗｗｗｗ

「は？文句言うのは弱い級位者ってか？」

そう思った奴が4.5dって書くのを予想してたんよ。
本当に4.5dとかどうでもいいんよ。

「たった4d？へぼっ」
そう思うのは弱い小学生並みの思考やし、
そんな内容を書いてまう>>264はフラストレーション溜まってる証拠やわw

変なレスすいませんでしたー。

>>270

だから裏をかいて5kってレスしてほしかったんよね。

>>270
正直何が言いたいのかよくわからない

>>268

予想棋力は4.5dやって。
そしたらドンピシャで引っかかってくれたー。

本気で思う予想棋力は15k〜5kくらいかな。

>>272

何が言いたいのか分からへんから、
簡単に「4d」って言っちゃうんだよ。

>>273
なるほどね
要するに4d-5dの人間がレスすると予想したら「引っかかった」わけか
ようやく腑に落ちた

>>275

そうなんです。
ただ不快にさせてしまって申し訳ないです。

囲碁って右脳を使うので第五感を刺激してセンス・感覚・創造力が増して、
記憶力・集中力が向上するそうです。

なんだこいつら
結婚しろよ

>>277

あれ？

お前流れ止めたし空気読めへんし、
何より全く面白くない。。。

ボットつまんね

>>256
そうでもない、qgoっていうQt5のソフトでWbaduk(幽玄含)や東洋やウィングでも打てるよ、各国プロ対局も無料でみられるしオススメ

>>280
qgoは画像がずば抜けて綺麗だよね
フルスクリーンにしてもぼやけないし
UIはイマイチだけど、気に入ってるよ

チェスの時間方式は囲碁には合わないかな？
持ち時間　+　１手打つ事に○秒

iGo系はその方式だったと思うが

１手打つごとに増えてくのは面白いな
カナダ式だと余った時間切り捨てだけどこれなら時間貯金できるわけか

コウ争いでどんどん増えちゃう

hiiragiってのどうにかしてよ。

1dあたりになってもゴミみたいに相手の壁に貼り付いた石を
必ず逃げ出す奴いるけどどんな勉強してきたんだろうか

全盛期の治勲は定石後の死に石とされているものを担ぎ出して勝ったよ

アマチュアが良手、悪手語ってもナンセンスだろ

要は勝てばいいのよ、なにしてもいいのが碁。

>>287
そんな逃げ石に逆襲喰らって頓死したんですね、悔しさが滲み出てますよwww

勝てば官軍なのが碁。
検討でも勝った方があーだこーだ言う権利がある。
ただし、負けたくせにこう打てば勝ってたとか言い張るじじいも一部にはいるから注意。

とまぁこの手の無理手ヤキモチgreedy系の人の批判をすると
必ず顔真っ赤にして噛み付いてくる奴いるけど
どうしてなの？

必死だな

>>294
お前がなｗ

それと普段botとばかり打ってる奴も筋悪いね
同じランクなのにゴミみたいな石必死に生かそうとして勝手に自滅していく

>>287
外人に多いと思うがこういう打ち方をしてくる人はおいらは好きだな
型にはまった打ち方よりは面白いと思う
おいらもある程度型にはまった打ち型だけど
こういう相手とあたれば楽しい

>>293
greedyな(本人はそう思っている)人に打ち負けたんですね
悔しさが倍返しで伝わってきますwww

>>292
逆だよそれ。
そのじじいの姿勢のほうが正しい。

>>292
こう打てば勝ってたという反省から強くなる気がする
まぁでも「しかしそれならこういう手もあるんじゃないか」という会話があるとより良いんじゃないか

検討は敗着探しから遡っていくもんだよな。
「こう打たれてたら負けてた」
っていう方が正しいかは知らん。

こう打てば勝ってた、負けてたはどっちも大事
当たり前のこと

tst

よくこの沈黙を破った

僕のKGSの石音、どうしたんでせうね？ ええ、３年前ぐらいから、Javaのアップデートで鳴らなくなったあの石音ですよ。

上の方でubuntu使えよハゲって言われた

>>305
そんなプロがこのスレにいるとは思えない。

ubuntuでも鳴らないんすけど
どうやったらええの？

自分の口で音を出せばええよ

いやかなりまじめに教えてほしいです

東洋いけばいいやん

>>304
>>307
KGSの石音の件

私もJavaのアップデートをうっかり承認したので音が出なくなったが
>>51
に書いてある方法で音を出すのに成功した。

>>309
正直一番簡単なのは一回java消して
javaアーカイブで以前のを入れればいい
大変危険とは言うけど、エロ関連のが普通に危険だw

thx

最新のJavaでもあれをナニすれば石音は出るようになる

あれをナニしたら石音の代わりにミルクが出てきたんですけど＞＜

クライアント使って、ブラウザのjavaは切ればいいじゃないか。
ちゃんとやるなら古いjavaをクライアント用に限定して他は最新のjavaにすればいい。

1dつええええええええええ
勝てる気しない・・・

なんだ他のとこから来たのか？kgs1dは強いよな

え？
kgs4dだけど
大学生の強いのと打つとボコされて雑魚扱いされるぞ

他のとこの1dと比べてってことダロ
事実かは知らん

1dと1kにある壁が壊せない

しかし不思議なのは星からの２線への飛び降りへのこすみつけが必ず利くと思ってる連中

挟み付けても隅で一目にもならないしダメ詰まりで何の手段もないのに

>>319
最低6ｄはないとアマ強豪と（置き碁とはいえ）恥ずかしくない碁は打てない

碁をやめればいいと思うよ

おまえらファンリストって使ってる？

自分の名前を入れて、一番上に表示させる

それは仲良しリストでした
ファンリストは使ってない

ファンリストはBOTでいっぱい

俺はファンだらけだぞ

幽玄1d弱すぎ
KGS1kの俺がほぼ勝てるレベルだ

その人個人の、その時の体調や集中力、モチベーションにもよるし
幽玄の１ｄは〜って一慨に言うのはどうかと思うよ

>>330
>>329は幽玄1dに連勝してるような書き方だし一概に言ってもいいんじゃないの

東洋幽玄はkgsの基準より甘いと思う
棋力相対表スレよりももう1ランク下な感じが

>>329は「1d」に勝てて嬉しいんだよ。
KGSでは勝てない1dに幽玄では勝てる。
それが嬉しいだけでレスするのは、
それ以上上達はしないタイプだな。

いや
シンプルに勝って嬉しい、負けて悲しいって奴ほど、上達するタイプだろう

自分の実力は変わらないのに他のサイトで勝てば強くなったとでも思ってるんだろうか。

暗すぎわろた

>>329
自分kgs1kだけど、wbadukで1dだと五分くらいなんだが、まったく同じはずなんだが、パンダとIGSみたいに表記が違うとか
幽玄をやってないから判らんけど

kgs1kだが幽玄3段と数局打って互角だったが
3級とも互角だった
どうなってんだあそこ

レートがある程度正確なら、本来の段級位に達していない
3級さんとしか言いようがないね。

ていうか、アマの碁なんて安定性がぜんぜんないから
誤差みたいなもんだよ。

煽るつもりはないけど、理屈的にはあんたの1kも
正確かどうかわからない。

数局程度じゃ無理。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/9

>>317
13路で3子置かされて負ける1dもいるよ

ゴミみたいな碁しか打てねえ・・・

>>339
kgs1kの方は1kだけで1000局以上対人打ってるから間違いなく正確な
あとアマの碁がいくら安定性に欠けても5子もブレるなんてことはないよ
俺がkgs3dと3k相手に互先打って誤差の範囲内で勝率が同じくらいになることはありえない
偉そうな発言したかったのかもしれないけど、全く何が言いたいのかわからんよ

いや、５ランク差ブレることはあるね。

いや、１０以上ブレる

発想が貧困な人はいつもワンパタンだからランクは安定するだろうね。

人間の棋力は調子によって時によっては大きく下振れする。上振れはしない。
平均して１ｋでも３ｋ、４ｋぐらいの打ち方すつことは割りとよくあるだろ。

>全く何が言いたいのかわからんよ
>>339読んでそのレスじゃ、自分を馬鹿だと言ってるのと同じだぞ
>>339が君を誹謗中傷してるとでも思ったのか？
論旨を理解してないだろ

>>348
そうだね
お前が論旨を理解してないね
俺が言ったのは幽玄の間の3段と3級の間の差が小さいんじゃないのってこと
アマが打てば5子ブレる？バカなこと言ってんなよｗｗｗ
じゃあお前kgsで自分より3ランク上と2ランク下相手に互先数局やってみな
誤差の範囲内の勝率差しか出ないんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
ちっとは考えて物を言えよ低脳

KGSの対局画面のメモ欄に何々ソフト何段のソフト打ち
と書いてソフト打ちしてもKGSの規則違反にはならないのだろうか

そのボットしか使わなければいいしょ

すまほのidかぶり率異常だろ

>>351
どうもでした今度銀星買ったので試してみようと思って(CPU i7-2670QM 2.20GHz)
KGSでどれくらいの実力があるか

>>353
結果の報告もヨロシク

XVIだな

9dなのにエスケーパーワロタｗｗｗｗｗ

ボットがこの1年で１．５ランクもインフレ上昇してるとなんか虚しくなるな。

たぶんインフレじゃないぜ？

インフレだよ。バージョンアップしてねーんだから。

PCかスペックアップしてたりしてな

インフレだろ俺もランク上がってるし

また９ｄになりたい

4月1日を待ってみるんだなそうしたら成れるかも

というよりその時期に合わせてCgobanアップデートで忌々しいjavaと決別？

最近ネット碁かっても負けてもむなしいし観戦主体に切り替えた

あいまあいまに筋トレすると爽快で楽しいわ

昇級したはいいが下がるのが怖くて打てない

たとえ落ちてもすぐにまた上がってこれるよ。今度はより心の余裕をもって。

ランクアップギリギリのあと残り1�_くらいから
最後のひと超えがどれだけ大変かわかってる奴なら
そんなことは言えぬ

放っとけば勝手に上がるのがKGS

kgsって登録してすぐの時どうしたらいいの？
ランク？のままのせいなのか断られまくるし
自動対局でロボットとやろうと思ってもできないし

アヤボットと即座に対局を挑むしかない
ぼーっとしていると他の奴に取られるから、空いた瞬間に対局を申し込む

ボットと打ってとにかく対局数を増やす。
数局打って戦績を残せば仮でも打ってくれる相手が現れる。

老婆心ながら注意点をひとつ。
KGSはいい意味で監視されてる状態だから目立ってはいけない。
昔のYahooやハンゲみたいな感覚でふまじめに打ったり
チャットで暴言吐いたりするとあっという間にアク禁になる。

詳しくは書かないが、KGSのアク禁はよく考えられていて、
弱いものいじめや勝勢での投了を繰り返すと永久追放になる。
素人はPCを買い換えない限りログイン不可なのでまじめに打つこと。

* いい意味で監視状態
監視と書くとなんだか嫌な感じがするが、それだけマナー重視で
運営されているということ。管理人に感謝しながら打ちましょう。

>>370
自動対局に自分の棋力を指定できる項目があったはず(棋力は >>11 を参照）
で、幅広く待っていれば、比較的早く相手が見つかる。一旦○d(k)?が付けば
数局で？が取れるケースもあった

4年ぶりに対局した相手
俺は当時より10ランク上がってたが奴は12ランク上がってた
くっそｗｗｗｗ奴の方が才能が上か・・・

>>370
対局待ち一覧を開いてボット捕まえるとか、
いちど見つけたボットはファンリストに入れておくとファンの対局ウインドウで見られるので若干捕まえやすくなる。
Rついてる奴ね。Fは打ってもランクに影響しない。
強いの弱いのいろいろいるからランクは見てね。

別に監視なんかしてない。通報きてから動くだけ。

音が出ねぇえええ

音が出ないのが嫌ならjava一回アンインストールして、ｊａｖａアーカイブから以前のjava入れ直せばいいじゃない

>>378
そんな大昔のjavaで、ウイルスに感染しても文句は言えねぇ

だから、古いjavaはクライアントにだけ使ってwebブラウザのは最新にすればいいじゃない。

Androidのアプリはちゃんと音が出るぞ

Androidアプリのやつは打つ場所決めてから→決定ボタンの行程が面倒くさくてかなわん
こちとらタブレットでやってんだから一発で置けるモードつけろやアホ

>>382
一発で置けるモード使えやアホ

>>383
だからそのモードが無いから実装しろやって言ってんだよ
アスペか？

Android作っているヒマがあるなら　HTML5作れやアホ

うんこの食い方教えろやアホ

うんこ食わせろアホ

俺はウンコだ

カレーはウコンだ

>>385
html5はいらん、現行のをアプデでいい
androidはもっと良くしてくれんとな
正直メジャー所の物では一番出来が悪い
ipadのtygembaduk,wbaduk hdまでやれとは言わんが
androidのwbadukぐらいにはしてもらいたい、いくらお布施だっても正直1000円はボリすぎ、他はﾀﾀﾞの上wbadukは幽玄の有料とサービス同じだし

年末に中條ちひろ先生が講座をするって聞いたんだけど
誰でも見れるの？
中條先生のファンなのでどうしても知りたい

>>384
モードが実装済みだから使えという言っとるんだ
アスペか

>>391
無料公開講座だそうだからユーザなら誰でも見れるはずですよ。
12/26 20時からとの由。

KGSだと、時間いくらで単発で個人教師やりますというのだけでなく、
しっかり内容作って有料でやってる人達もいて、
その宣伝を兼ねてときどき無料でレクチャーしていたりしますね。
中国人プロみたいに日本のプロ棋士もKGSで英語でレクチャーすればいいのにね。
日本棋院が棋士を派遣できない地域の人達にも囲碁を教えられるわけですから。

>>393
>中国人プロみたいに日本のプロ棋士もKGSで英語でレクチャーすればいいのにね

日本人棋士で、英語で囲碁のレクチャーや質疑応答ができる程度に、英語が使える棋士って
何人いるかな？

むしろ逆に全然見込みの無い人はどれくらいでしょうね。
英語の出来ない棋士が最初から金をとってやろうとすれば無茶でしょうが。

実際の英語でのやりとりの障害は場数の問題ぐらいで
英語の知識も発音もそれほどの問題にはなりませんからねえ。

KGSでしばらく他の人のレクチャーを見たりして「こんなもんか」と思ったところで
「歌ってみた」のノリで「英語で教えてみた」ぐらいの気持ちで始めちゃえば
かなりの割合の人がなんとかなると思いますよ。

>>394
高学歴の連中とレドモンドぐらいでしょ。

>>392
お、おう・・・
実装済みだったみたいだな
俺がアスペだわ

そ、それはそうと検討時にお互いの石が同期してないじゃないか
遠方の初心者の知り合いに碁を教えようと思ったのにこれじゃ検討できないな
そっちの方が大問題なんじゃ！作りなおせやヴォケが！

http://retasgo.qlookblog.net/2012/02/22.html

が参考になってうまくいったんだけど、棋譜のアイコンクリックで棋譜再生が
立ち上がらなくなった。どうすればよいですか？

石音出ねぇーーー

>>399
マジレスすれば、こんなスレ内にいくらでも対処の仕方書いてるのに出来んと言うことは無理だからpc窓から捨てた方が早い

石音出したい為にセキュリティガバガバなバージョンのJava入れて案の定ウィルス感染した奴がいるらしい

最新バージョンのjava入れてちょちょっといじれ。それで音出せないやつはPC捨てろ。

よっぽどPCの知識がある奴以外は音だし試すのはやめといた方が無難。
俺も音なし。その方が安心。
ウイルスに感染してデータ吹っ飛んでＯＳ再インストールしてから後悔しても遅いぞ。

javaは7になってからも糞すぎで、日刊アップデートみたいになってる
最新だからいい訳でもない、java7が危なすぎるってんで、6で当座を凌ごうとする奴も出る始末、6が元凶じゃないのって事だが、7もそれぐらい酷いって事
結論は新旧あまり気にするな、目糞鼻糞レベルだから

現在1勝13敗中。

2dやけど、これスランプやんな？

普段勝ててるなら一時的に顔真っ赤になってるだけと思われ
日をおいて落ち着けばまた勝てる

実力だろ

先週まで2〜3dに10勝3敗くらいやった。
今は1dにも負けている。

本間メンタルって大事やな。

メンタルのせいだけかなぁ?

棋力が落ちたんだよ
どんまい

時間切れ勝ちしてたんだろう

最近始めたんだけど、これって自分のランクグラフを拡大して見る事ってできる？
具体的には、ここ1ヶ月分のグラフをしたいんだけど。

2勝16敗だったが、
昨日3連勝だったわ。

これは棋力が上がったんだなー

>>412
そういう機能はないね、あればいいなとは思うけどね

>>414
ありがとう。
ないなら仕方ないね。

普段平均で勝率65%くらいあるのに
唐突に1勝10敗みたいな成績になることたまにあるよな
単純な確率論だとこれは1/2000くらいの確率でしか起こりえないことなんだけど
2ヶ月に1回くらいはやらかす

囲碁が精神的な影響が大きいのは間違いない

>>416

張栩九段が言ってたな。
「井山六冠の最も凄い所は、メンタルの強さ」って。

メンタルの安定は勝率に大きく影響するよな。

このスレって同じ話題をずっと繰り返してるけどなんで？

・エスケーパー
・音がならない
・勝率

こんなところか
もうこのスレいらねぇだろ

どこも似たようなもんだろ

火星人の話は繰り返してないぞ

いらないと思うならみなきゃ良いのにｗ
もしくは自分で話題振るとか。

あいさつしろよ、おまえら

日本垢が挨拶しない率ダントツに高いよな
何でお前ら挨拶しないの？

>>418
・挨拶しない奴
・ランク動かねぇ
・ボットのランクは信用できない

>>418はどうしたいん？
それを言って何を目指しとんの？

昨日アメリカ人と対局してたらTOP画(俺)を見てチャットで
「very nice face! I can't tell the difference between the man and woman!」
って言われたわ

そしてランクシステムの信頼性へ…

エスケーパー許すまじ

許してやれよ。ここはそういう仕様だしｗ

エスケーパースレに晒そう

最近へにょら〜の話題がめっきり出なくなったな

相手が挨拶しようがしまいが
こちらからにこやかに顔文字付けて挨拶。
終局したら涼やかにthx。
相手に大人の余裕を見せつけられます。

俺はどっちかっていうと、挨拶しないよりも、hiはいうが、負けるとthxを
言わない率が妙高いのが気になる。
半数をだいぶ超えている気がするが。こっちが負けたときでもhiだけで
thxがないのもいるが、それを差し引いてもやたらと多い。
そんなに、負けるとカッカすんのだろうか。

顔文字使う大人って、具体的に何歳くらい迄なんだろう
俺は使ったことはない

>>432
そのパタンはメシウマ

あぁ、コイツ負けたら挨拶しないなって奴は打ってるうちに9割方わかる
棋風に負けず嫌いがにじみ出てるから

下のランクの奴に潰された時の悔しさは異常
俺の！俺の方が強いのにっ！コイツ絶対ドヤ顔してるよ・・・
って顔真っ赤になって挨拶など不可能
このシチュエーションでthanks打てる奴はいないと断言できる

ランクが上だからって自分の方が強いとは限らないんじゃない
うまく打ったなーと誉めてやれば良い

つよいからランクが上なんだよ

下手打ちでランク稼ぐやつや
時間碁は弱いけどブリッツは得意だから
そこでレーティングを稼ぐ奴もいるので
1ランクの差なら必ずしも上のランクの方が強いとはいえない

急成長してる人かもしれないし

うわてとは文字通り相手より上手なのだ

棋力なんて調子によって１ｄぐらいは普通に変動するし、時に２ｄは動くからな。
自分の方が強い、というのは思い上がりに過ぎない。

上のランクは強い、下のランクの自分は弱い、だろ。
グダグダ文句言わずに自分も勝ってランク上げればいいだけだろ。
謙虚さは大事だぜ。

いや、やっぱ、一つ上だと棋力違うよ。
そりゃ、一局一局だと逆転する場合とかもあるけど。何十と打ってみると、
上手はやっぱ上手だ。
過去に、１ランク上の上手があんまり強くないなって思ったことが何度か
あったが、そういう時は、ちょっとして昇級したしな。

少し下げ圧きてる？

とっとと〜投げるよハメ太郎
隅っこ〜死んだよハメ太郎〜

で、でた〜〜ｗｗｗ他の奴には投了するくせに俺にだけ棄権奴ｗｗｗｗｗｗｗ

途中まで順調に打てるのに毎回つまらんミスで負ける
今回は自分の中石が逃げられるにも関わらず取られと思って手抜き

>>448
相手もつまらんミスで負けてんのさ。
俺なんぞ、なんぞ勝ってる碁を投了したかわからん。

囲碁に負けてイライラしない方法
囲碁に負けると悔しくてイライラしてしまいます。
パソコンを2台とも壊してしまいました。
涙も出そうになります。

頭に血が上っている感じでそういうときは、なにも考えずに
早く打っちゃうので連敗しまくりになります。

この考えずに打つようにならない方法を教えてください。

利き手の反対でマウス操作

井山裕太

紙に考えるって書いてディスプレイにはっとけ

つまらんミスで負けてるうちは楽しいと思うがな。
失着をしたと思ってないのに普通に負けるほうが始末に悪い。

自由碁でいろいろ研究してレベルアップしてからR打つとか

>>450
とりあえず、負けてもthxと打ち込むことから始めましょう。

始末に負えん
始末が悪い

>>450
一局勝ったら一万円寄付するようにする

>>450

火星人と打ってみるのはどうでしょうか。

改変コピベ爆釣れ

>>460

ほんで何？

昼間寝てんの？

このスレ、昨夜落ちていたんで次スレ立てちまった
復活することもあるのか、知らなかったorz

ドンマイ^ ^

他のスレの挙動見たら本当に落ちたのかメンテなのかなんとなくわかるよ。

専ブラ使ってれば、鯖落ちくらいわかるだろ。
使ってなくても分かるだろ。

専ブラって言い方ちょっとエロイよな

くだらん質問ですんまそん
２ｋで烏鷺うろしてるもんだが，４か月ぶりぐらいにのぞいたら，
ライバルのＡｙａＢｏｔ０＊さん達がこぞって１ｋに進級してて
ショックを受けたｗｗｗｗ
で，彼らに胸を借りて打ってるんだが，中押しで何連勝かして，
おいらも１ｋに．．．

質問だが，しばらく前に級位判定水準の変更などがあったの
でせうか？４５のおっさんなので，棋力が急に伸びたとも
考えられんし．．．

45のおっさんが草生やすとか

>>468
ここ数日は下げ圧だけど長期的にはずーっとインフレだから。

くだらんとわかっているなら・・・

囲碁で負けたらイライラするからやめたいのですが頭から囲碁のことが離れません。
本を読んでる時も囲碁のことが頭に入って本に集中できません。
どうやったら囲碁のことを忘れられますか？
補足
負けたらイライラするのは悔しいからではなく相手がいい気分になるのがムカつくからです。
だからネット碁では相手をいい気分にさせないために負けたら回線切断してます。

>>472
将棋か麻雀に転向すればいい。

回線切ったところで相手は笑ってるだけ
悔しくないなどと逃げ道作らず前向きにいこう

どうしてもやめたいなら毎日パチンコ屋行け
な〜んも考えないで済むから

>>474
あれ？
私の友達なんか、パチンコで苦労しているようなこと言ってる。
馬鹿では、儲からん。
頭を使わないと等。
そう言われてみると、変だよね？
座っているだけだよね？
大学卒業して、英語がペラペラの友達だから信用していた。

そういう風に考えると、やっぱ変だ。
トイレに行くときなど、「うんちんぐ」とか、言ってる。
今、気がついたんだが、変だよね？

パチンコは「1000円で何回の抽選が引けるか」とか計算して
実際の回転数と比較して台選びしないと勝てない
いちど計算が出て、良い台を見つけられれば、あとは座っているだけでもOK

このスレの住人って音出すためにjava6にしてる人が多いのかな？
俺は音をあきらめて音なしjava7を使っているけど

>>477
仮想マシンとしてAndroidのVM作ってAndroid版クライアント使えばいいかも

>>475
大卒なら「うんちっひ」くらい言ってほしいもんだ。

>>477
cgobanには6、ブラウザには7がお作法。

>>468

「中押しで」って言う所が残念で仕方ない。

ウイルスバスターが常駐のパソコンですら、半年ぐらいのサイクルでリカバリが必要。
古いjavaなど使っちゃうと、それは大変。
４ヶ月に一度、リカバリ作業が必要となります。
まあ、エロとか行かないのなら、多分３年ぐらいは大丈夫だろうが・・・・・・。
このさいだから、自身のＰＣスキルアップも兼ねて
リカバリの達人を目指すのもいいんじゃね？
俺なんか、段ルータでdmzを構築。
常にパソコンは2台体制で、枕元にはティッシュペーパーが常駐です。

使い分け、それが現状ではベストだね
音が出んだけでエミュ使ってあの低解像で操作性も悪いandroid版をやる発想はないわ
まあ野良から拾えるからタダで出来るにしてもだ
そこまで労力使うなら普通にvpnでtygem、wbaduk、igspanda全登録のがいいわ・・・・

KGSの音のためにJava6にしてWindowsXPを使っていますが
1年以上ウィルスなどはノートラブルです。

間違ってJava7にアップグレードした時は、システムの復元で
Java6に戻しています。

>>472
馬鹿だから勝てないんだよ。
身の程を知れカス

毎度お馴染みの釣りコピペにこれだけ釣られるのは
やっぱり痴呆が進んじゃってる人が多いからなの？

普通自分の死に石からクリックしていくよな？
パスした瞬間真っ先に間髪入れず俺の死に石をすごい速さで指定してくる奴がいてムカついた
勝ったからいいけど

ブラウザ無効でモーマンタイ
多少の注意・対策は必要だろうが
ウィルス感染したとか言ってる奴は他サイトのショッカーだろう

>>486
リアルの石使った経験ある人はそうするけどネット碁世代はわからんのじゃないかな。

>>486
そういうやついるよな

AyaBot(1K)って、本当に1Kある？

？が付いてると対局してもらえないっていうからAyaBot(1K)と何度も対局して1Kになったけど、人間の1Kには全く勝てる気がしない。
で、2Kに落ちてAyaBotに勝てたのもまぐれだったのかな？と思ってもう一度対局したら勝って、また1K。
でも、人間の1Kにはやっぱり全然勝てない。

ロボットで級位確定するの意味なくない？

1kのボットなら1kあるよ
たまたまじゃねーの
まだbotとも人間とも数局しか打ってないんだろ
3連敗したとか3連勝したとか程度なら同じ実力でもよくあることだし
その後botに負けまくったり、人間に勝ちまくったりするかもしれん
もしくはお前さんがCPUの打ち方との相性が良いとか

１ｋのBOTとかへなちょこで無策だから弱いと感じるのも当然だろ。
でもまあ疲れずに安定して打つから１ｋに違いはないね。置碁、置かせ碁も打つしね。

>>486
>>489

おれがまさに「そういうやつ」なのだが、普通は相手の死に石クリックだろ。
どこで逆の常識が広がったのだ？。

死に石の指定の仕方にマナーがあるみたいな言い方だけど、
そんなん聞いたことないぞ？
日本棋院のホームページには、どう書いてあるんですか？

>>494
囲碁の「憲法」たる、日本囲碁規約にはこれだけ。
「死に石指定」に合意できない場合は「死活確認」のための着手ができる。

日本囲碁規約
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm
第九条−２
対局の停止後、双方が石の死活及び地を確認し、合意することにより対局は終了する。これを「終局」という。

第七条−２　第九条の「対局の停止」後での、死活確認の際における同一の劫での取り返しは、行うことができない。
ただし劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を行った後は、新たにその劫を取ることができる。

>>494
別に定まったマナーではないです（あたりまえ）。
自分の死に石を指定されるという、その方にとっての「マナー違反」でムカつく方もいらしゃるので、別の意見もあるよという程度のものです。言い方が限定的ですみませんでした。
生碁では相手の地はこちらが整地します。これは、ゲーム中に打ち上げた相手のアゲハマが自分の手元にあるので、それを整地のときに相手地に戻す必要があるからです。

というわけで、>>488さんのおしゃるとおり、終局後に盤上の相手の死石を取り上げる主体は自然と「私」の方になります。私の死石は相手が取ります。
これは既に手元にある相手のアゲハマと一緒にするにはその方が都合がいいからです。自分の死石を自分で取り上げて自分の地に埋める、若しくは相手に渡すことはしません。めんどくさい。

ですので、生碁の経験がある人は、ネットで自分の死に石を取り上げられて（指定されて）ムカつくのはあり得ないように思います。この生碁のやり方を踏襲して相手の死石指定する方がいいのかな、と思っただけです。それ以上の他意はございません。

ただ、よくよく思うに、このやりかたがマナーとして定着するとも思えないし、ムカつく方がいる以上、今後注意して相手はどっち派かなと相手の出方を見て歯石指定していきたいと思います。

よろしくお願します。

>>496
ご丁寧にありがとうございます。
確かに、どちらかに定着するようなマナーがあってもよろしい様に感じますね。
ただ、ハンゲームは相手の死に石しか指定できません。
など色々とあるのと、国境問題もありそうで難しそうですね。
私も、ちょっと気にしてやるようにしたいと思います。

リアルで対局して整地したことないやつがいるからアホなこと言い出すんだろうな。

そもそもムカつく意味が分からん

結果がただしく分かればどっちでもいい

01┏┯●○┯●┯○●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　【死に石指定でもめた実例】　私の経験例
02┠┼●○┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●●○○○●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　リアル対局で、こういう形が級位者同士の対局でできて
05┠┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　片方は「セキだ」と主張。
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　私が審判役に駆り出された。
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯●○┯●●○●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　こちらは私のKGSでの実戦例
03┠┼●○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○○○○●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　私が白で、相手はKGS 3d だったが、対局の途中で
05┠┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　「白は死んでるだろ？」とチャットで聞いてきた。　　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　白から、周りの黒地にヨセを何度も打ったので、相手が訝ったようだ。　　
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　「sekiだ」と答えても納得せず、殺しにきた。

01┏┯●○○┯┯○●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼★┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　相手はこれで死にだと思っていたらしい。
03┠┼●○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　KGS 3d でもこのレベル 。
04┠┼●○○○○●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　
05┠┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　

勉強になりますた

>>501
ごめん、わかんない。　　KGS5kだけど。
最後の図で白死んでんじゃないの？

>>503
わからなければ実際に殺してみ

殺してみろというか諦めずに生きにいってみろと言った方がよさげ

そもそも最後の図からでも黒先白生きじゃね？

>>506
生きですね。

なるほろ。黒先白先でも大きさ５で真ん中石３つのセキにしかならないのか。

２，３ｋクラスだと　稀によくある

>>501
最後の図で星に黒から打って花六で白死にだよ

そもそも七目中手という言葉が無い以上
その7目がどのような形をしてようが先手で殺すことは不可能じゃないの

>>510
最初の3手の手順をどうぞ。

連投スマン
最初の図は白死に真ん中はセキ

>>510
セキ生きだよ

>>504
実際に置いてみてわかった。　セキだわ。
5kだと相手が先に死石指定してきたら、そのまま白死になったりしてるｗｗ
もちろん相手次第で最後まで取りに行ったり、セキにしたりもする。

あきらめのいい相手ならすんなり白死にしてくれてるｗｗ
というかこっちが白だと、疑問なく白死にしてたわww

最初の図は白が手抜きをしたとして黒が埋めていって白死に最後の図も
黒が埋めていって白死に

>>514
真ん中の図だけセキで最初と最後の図は白死にだよ白手抜きしたとして
黒から埋めていってみてよ

>>517
黒先でどこに打ったら死ぬと？

01┏┯●○○┯┯○●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●○○○○●●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　
05┠┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　　
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01の右が以外黒からどこに打っても白死にだよ

>>517
白が目を作る手を打てば、黒は咎める手打つでしょ
平たく言えば、しつこい様だけどセキ生きですから

白から打てば白生き黒から打てば白死にとさっきからいってるじゃん

>>521
白手抜きか、そりゃすまんかった

>>521
これで黒は次どこに打てば白死なわけ？座標でいってくれ

※一二三四五六七八九
01┌┬●○○☆┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ちょっと分かりにくいけど白が手抜きしたら黒から埋めていくとわかりやすい
と思うよ

七の01以外に打てば白死にだよ

五の03に打ってもいけないな

えっと俺何か間違ってるか

※一二三四五六七八九
01┌┬●○○○┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●○☆●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

連投すまん
白から星に打てばセキ生き

>>527
星に白から打てば白セキ生き星に黒から打てば白死に

間違えやすいが、どう打ってもテトリスのＳ型やＺ型の形になって中手に出来ないから
白のセキ行きになるよ

527の図で黒から星に打てば五目中手で白死に

>>529
つまり>>501の下図から黒先でも生きってことじゃん
>>524で言う白手抜きが>>500の後一回手抜くだけじゃなくその後も白一切無抵抗って意味ならそら死ぬがその仮定になんの意味があるんだよ

すまん>>500の後じゃなくて>>501の後

501の下図で黒星に打てば花六で白死にだよ段位もちに聞いてみてよ

どんなものにでも疑問をもつことは良いことだから色々考えることが大事だよ

>>531
>>527の図で黒から星に打てば五目中手で白死に

どうして黒が2連打するのか詳しくｗｗｗｗ
白が手抜きしてくれると思ってんの？

>>536
黒が星に打てば白はどこに打っても押す手無しで白死に

>>537
だから黒の手番じゃないの
次は白の番なの
日本語ok？

>>538
アスペ

>>538
527の図で白から星に打てばセキ生き黒から星に打てば白はどこに打っても押す手無しだから
打てないそこで黒が五の3に打てば五目中手で白死に

いい加減よそでやれよ

>>540
お前さん途中で自分の間違いに気づいて、白手抜き前提に話を切り替えたよねぇ
でも>>510のレスは白手抜き無しで花六って言ってんだよねぇｗｗｗ
まぁまともなレスはする気なしで逃げ切る気満々のようだからもういいけど
ここまで見苦しい奴は初めて見たわｗｗｗｗ

だな、勘違いを認めりゃいいのに
連投までして必死すぎｗ

五段です。
どんだけ頑張ってもセキです。

以上。

今晩の無料講座ってどんな事するんだろ

一人でのクリスマスの過ごし方

昨日の　ID:gUHL+FZR　恥を晒した挙句に逃亡したが、救い難いアホだな。
>>501の図で、真ん中はセキで、下は死にだってｗｗｗ
２手先もヨメないくせに。　みんなで嗤ってやりましょうｗ
　　　　　　　　↓

517 ：名無し名人：2013/12/25(水) 21:45:36.59 ID:gUHL+FZR
>>514
真ん中の図だけセキで、最初と最後の図は白死にだよ。
白手抜きしたとして、黒から埋めていってみてよ。

まだ粘着している>>547って恥ずかしい奴だね

>>548
もしかして、ID:NPE2qSyIさんって、＝ID:gUHL+FZRさんですか？

違うよ
昨日のはどう見てもセキだけど
もう話題変わってるんだから

ただID:gUHL+FZRを貶めたいだけで話蒸し返すなら荒らしと一緒だ

>>550
いやいや、論点が全然別だよ。

昨日のこのスレでの議論は、>>501の下図からの死活がどうなるかで、
正解は「白のセキ活き」なのに、ID:gUHL+FZR　は見苦しくも
「黒の着手に対して、白がパスを繰り返せば死ぬ」と言い張った。
そんなの当たり前ｗｗｗ

それ以前の問題として、>>501の中段がセキで、下段が死にと言い張る
バカさ加減を指摘したかっただけｗｗｗ

大石同士が絡み合ってるときは、なんとなくセキ臭いと分かるが、梅干し形の丸く広いスペースで、中手の死かセキか見極めるの結構難しいよね。
連打してもセキになるなんて、まるまる一手パス。気をつけよう。

すまん、一手パスとかそういう話ではないな。勘違いでした。無視してくれろ。

https://plus.google.com/+Gokgs/posts/FczFozmK94H
wms爆発しろ。

別に間違えるのはいいんだけどな
3dだって間違えるんだし
ただそのあとが見苦しすぎた
最初上から目線で自分が正しいって勝ち誇ってたから
勘違いに気付いた後も引くに引けなかったんだろうけど

>>501
以前８ｄの対局でそれと同じ形が隅にできて、ＫＧＳの８ｄも勘違いしてたな
花六は死ってすり込まれてるから抜いた後のセキ形は考えなかったみたい

詰めた時点で花六じゃないけどね

最近の下げ圧が厳しい・・・ライバル達も軒並み急降下のグラフ・・・

垂直落下3/1ｗ
上げ圧・下げ圧の繰り返しって意味あるのかいな

年末調整

>>554
何か充実してるなw
KGSの方は・・・オープンソースにして色んな所に委ねる事は出来んのかねえ
IGSみたくクライアントが沢山あってもいい気がするけどな

というかそろそろ頼むよwms

上のランクで年を越したかったのに

音治った？

>>564
治んないよｗ
ＪＡＶＡである限りダメなんじゃねぇ

音楽鳴らしながら対局すれば石音鳴らない方がうざくなくていい。

相手の大石殺して勝利確信した瞬間、
：ESCAPER POWAAAAAAAAAと言い残し逃げていきました。
なんだか面白かったので今回は許そうと思いました。

格上にいい碁を打てて勝ったと思ったら相手が終局をごねてがっかりした。

在米中国人？みたいなのが靖国の事で色々言ってきたから
Abe sorryって返したら、満足して帰っていった

凄い下げ圧来てたんだな
三分の一下がってるとか笑える
そしてやる気なくしてそっと閉じた

去年の12月から１．５ランクぐらい上がってただろ。もっと下げてもいいぐらいだ。

下げ圧で1ランク下がった連中に襲いかかれると勝てんわ
手合い違いやで・・・

勝てなくなったなら、君も1ランク下がれば良い
今度は君が、下げ圧でも下がらなかった連中に襲い掛かる
倍返しだ

タイゼムスレによると
9dのchihaya72は去年のアマ本で京都代表で出場し
全国大会初戦敗退らしいけど
それでもkgs9d安定
日本碁界の将来は明るいな

>>574
どんだけ狭い世界で生きてんだよw

>>574
去年は初戦敗退だけど、アマ本ベスト4もあるだろ
初戦敗退だけだとまるでそこいらへんの県代表じゃん

>>574
おま俺がkgsスレとタイゼムスレの仲が悪いのを承知の上で
叩かれるのを覚悟で聞いてきたというのに
まるで自らが得た情報のように！卑怯者め！

プロになれなかった人の大会だから碁界の将来とか関係ないでしょ。

タイゼムスレ見てきた。
5ｄあれば運がよければ代表になれるという話を信じてやってきたけど、全然無理っぽいな
あんな化け物に勝てるぐらいじゃないと都市圏で代表にはなれないのか……
5ｄが9ｄに互いで勝つ確率ってのは、計算上だいたい何パーぐらいだろう？

>>579
テンプレのサイトによるとkgsのdは1ランク違うと互先で勝率79%になるようだな
そうすると単純計算で5dが9dに互先で勝つ確率は0.19%ってことになるが・・・

1000局中2局勝てるかどうかってことか。
気が遠くなるな。
せめて2子差ぐらいまで詰めないと、
一発入れるとかいう次元ですらないな

ただ9dだらけってのは特に強い県の話であるから
田舎の雑魚県とかが平均2d劣るとすると
2子差になって1発入るような気がしないでもないぞ

>>580
まあ、自分が4ランク下の奴と互い先で戦ったら、まず負ける気しないしなあ。
4つもランク違うと自分が大ポカを１回やらかしても、多分挽回できるし
4ランク下の相手に同じ局で2回以上大ポカするとも思えないし。

県代表で指導碁みたいな感じでやってる人もいるじゃない、ネットの段とか本気度によるんでわ

1kの俺からしたら5dが雑魚って信じられない…
そんなハイクラスのなかの棋力の差ってどこで付いているのだろうか

twoeye先生 7dと、roln111 8d の対戦を見たが、剛腕をもって知られる猫が

赤子の手をねじるように叩き潰されていたわ。　さすが世界アマ４位。

>>579
0.5486% （k値が1.3の場合）

>>586
豪腕をもって知られる2年ぶりくらいに聞いたわ
その4位のrolnでもkgsで9dになれないんだから
都大会じゃ1回戦落ちの雑魚扱いだろうな
世界大会よりレベルが高い都大会・・・

>>587
0,5％として、200回に1回か

俺タイゼムスレで上がってた都市在住だから、厳しすぎるわ。
引っ越すなんて無理だから強くなるしかないけど、kghinみたいに
若くて努力もしてそうな奴でも8dで停滞してるのみると、頑張れば
何とかなるってもんでもなさそうだしな

ユーキャン囲碁ネットに入会した人いる?
まあ、コケるだろうけど

>>588
>都大会じゃ1回戦落ちの雑魚扱いだろうな
>世界大会よりレベルが高い都大会・・・

それが本当なら、KGSの日本アカの9dがうじゃうじゃいるはずだがな。
日本人はKGSでプレイしないという暗黙の習慣が出来ているとも思えんし。
なぜそうなるのか、説明してくれやｗｗｗ

そもそも今年の「世界アマ」の日本代表の江村氏は5勝3敗で８位。　韓国代表に負けたのはともかく。
当のroln＝イリヤ・シュクシン（ロシア代表）にも負けているし、スロバキアにも負けているのだが。

日本代表の選出も、都道府県単位の予選を勝ち抜いての出場だぞ。
一回戦落ちの雑魚に負けたのか？　確率的にはあり得ない番狂わせ
それに世界大会３位のアーテム君は、今日は久しぶりにKGSで打ってるが、何と6d！
　　　　　　　　　　　　↓

【世界アマチュア囲碁選手権戦 日本代表決定戦】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E5%9B%B2%E7%A2%81%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9%E6%88%A6_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E6%88%A6

世界アマチュア囲碁選手権戦 日本代表決定戦（せかいアマチュアいごせんしゅけんせん にほんだいひょうけっていせん）は、
世界アマチュア囲碁選手権戦の日本代表選手を決定する大会。1977年に日本棋院アマチュア選手権戦として開始し、
1978年第2回から、1979年開始の世界アマチュア囲碁選手権戦の日本代表を決める大会となり、
第10回目となった1986年から、第9回として世界アマチュア囲碁選手権戦日本代表決定戦に改名した。

第2回は上位4名、第3回は上位3名、第4-6回は上位2名が、世界選手権戦に出場、1983年第7回以降は優勝者1名が日本代表となった。

方式[編集]
出場者は、14回までは各都道府県予選上位者と、過去の優勝者などの招待選手の計120〜160人。15回以降は、都道府県代表選手55人と招待選手9人の64人。

そのkgsの日本9dのbutterflyとchihayaが打ってるな
この対決が見れるとは

>>591
まーそれとお前がkgs大好きなのはわかったからそんなにムキになるなよｗ
ネタ発言したらこんなに顔真っ赤にして噛み付かれるとは思ってなかったわｗｗｗ
別に俺も世界大会より都大会の方がレベル高いなんて思ってないよ

↑
まともに反論できなくなって逃亡する奴の常套句

いや、日本人はkgsなんかで打たんよ
だって弱いんだもん

反論も何も最初からネタだしねぇ・・・
お前アスペってよく言われない？

kgsが急激に重くなるときがあるんだけど対処法ないかな
他のサイトは特に問題ないから
kgsとの通信に問題あるんだろうけど・・・

やっぱりchihayaよりbutterflyの方がちっと上かな？

このスレで真っ赤になって発言してる奴は>>501すら理解できないレベルだからな

chihayaにしても運はあるけど、アマ本因坊戦今年は初戦敗退だし
同じレベルがウジャウジャの下剋上って所でしょ、ずば抜けとなると呉クラスの10代の元院生Aか韓国からの移住組
世界アマは江村さん連続で日本代表なんだけど、他の棋戦ではあんまな感じだからウジャウジャ連と差はほとんどない
KGSは東欧や香港の強豪は有名だけど、層が薄いからなあ

タイゼムも十分に浸透してる日中韓の高段がkgsで得することなんて、高段が少ないからデカイ顔できるぐらいだろう。
昨日chihayaが1桁級あればみりゃわかるだろってとこで、oh...b captured...とか言ってたのにはワロタ。反応して欲しかったんだろうな

なんでrolnいつもヨーダに負けてしまうん・・悲しい

chihaya72ことSアルファさんはついったーやニコニコ生主としても
Sアルファの名で活動していて、大学も教育大学だし
人と関わるのが大好きみたいだからなあ
今頃、ここ見てニヤニヤしてるんじゃないかなｗ
あるいは、個人情報2chにさらされて怒ってるかもしれないけど・・・

kghinが9dになると嬉しいけどいつも維持できないんだよな・・・
chihayaより強いって感じはしないし、日本の学生王者程度に及ばないんじゃ
化け物揃いの中国でプロとか無理だろうな

chihayaが学生王者？
日本の学生を舐めないほうがいいぞ

いやタイゼムスレで何度も学生棋戦取ってるって言ってたぞ
そりゃ学生で一番強いわけじゃないだろうけど
1回でもタイトル取ったら王者だろ
ボクシングだってそうだし

高校までだろ

弱いくせに早打ちするやつってなんなの？

ごめんよ

弱いくせに長考するやつってなんなの？

すみません・・・

弱いくせに早打ちするヤツにありがちな事

１の１に打つと手拍子で２の２に打ち返してくる

１の１に打つやつにありがちなこと

BANされる

弱いくせに早打ちするヤツにありがちな事

１の１に打つと手拍子で２の２に打ち返してくる

初心者にありがちトップ１０
１、弱い石を平気で作る
２、攻められても逃げたり最終的に生きれば万事ＯＫ
３、封鎖されても石の根拠があればなにも感じない
４、二か所以上石を攻められてた場合片方ではなく全部がんばる
５、弱い石をほったらかして攻めに回る
６、相手に模様が少しでもできた途端に中心部への打ち込み
７、石は捨てるより逃げたほうが得である
８、"攻める"とは"石を取る"ことである
９、周りの配石関係なく攻めや反発精神が旺盛
１０、囲碁とは、石を数多く取ったものが勝者

なんだ俺か

１１，カカられると必ず相手の厚み側から挟む
１２，相手の捨て石を4手くらいかけて取り囲み得した気分
１３，瀕死状態のゴミ石でも脊髄反射で逃げて傷を深める
１４，やたら早打ち派のくせに自石が死にそうになった途端長考を始める
１５，消しは深々と打ち込み一択、カタツキ？何それ美味いの？
１６，先手大好き先手という理由だけでとりあえず打つ、コウ材？味消し？知ったこっちゃない
１７，生ノゾキ連打が得意技
１８，読み切れない死活は自分の時は手抜き、相手の時はとりあえず急所っぽい所に置いてみてから考える
１９，互先は黒を持ちたい
２０，本で覚えたハメ手で引っ掛けたいがために配石無視で定石を選択する

>>615
10番は確かにそれじゃダメなんだけど
その意識が低すぎて堕落したのが日本の碁だな

取るぞと脅して手入れを催促するのが日本の碁だったが
中韓曰く取れるものなら取ってみろと手を抜いてくる

>>608
弱いくせに長考して意味あんの？

>>620

無言で安価だけつけるやつなんなの？
言いたいことも言えないの？少しは考えて打てって言うだけじゃん！！１www

お前らの言う「弱い」って何kよ
バラバラなんだろうな。

>>６１７
11 カカられると必ず相手の厚み側から挟む

これよくやるわｗｗｗ
なんか地を荒らした気分になれるｗｗ

何でもそうだけど、考えてる（悩んでる）時間が一番楽しいと思うんだ
長考はその際たるもの
場慣れしてくると、形ですぐに答えを出してしまうけど
それってとてもつまらないと思う
だから私は、早打ちが嫌い

自分はまだ低レベルなんて振り代わりをいつも気にして打ってる
相手が右に来れば、私は左
そうすれば相手の意図を大抵外せる
究極的には手割で考えればいいのだろうけれどそれは私にはまだ難しい

>>625に同意

トータルで対局時間取らなきゃどっちでもいいよ

弱いくせに早打ちの奴は確かに腹立つな
時間無駄にした気分

>>610 ID:kQ91WOLw
弱いくせに長考するやつってなんなの？
>>628 ID:kQ91WOLw
弱いくせに早打ちの奴は確かに腹立つな


お前みたいな奴が一番ムカつくんだよ
消えろや

弱くても強くても長考する奴はブラックリストに入れてるわ
たかがネット碁で俺の貴重な時間をそんなに時間使わせるなよ

長考できる持ち時間で打つのが悪い

弱い奴は早打ちしすぎず、長考しすぎずってことで

>>630
なんでBLIZで打たないの？

俺が考えるのはいいんだよ
お前等は考えずに打て

最もな意見だ

相手にめちゃくちゃされて勝っても、素直に喜べないな
相手が勝手に自滅して勝手に投了しただけで、俺のしたいこと何もしてない

rolnが2dに負けたんだが、あの2d何もんだよ

相手がミスするから勝てるわけで
自分の名手で勝つなんてほとんどないけど

だから手厚いタイプは苦手だ

感覚的にここに打ちたいっての無いのか？
こういう風に構想して、こんな感じで打ちたいみたいな

相手がめちゃくちゃしていると、その悪いところを指摘するだけで碁が終わってしまう
初手天元、高目、目外しはグチャグチャになりやすい（無論、その上で構想を考えればいいんだが、こういう手を打ってくる奴はひたすら殴る手が多いし

もちろん構想はする
しかし、それに嵌るのは相手のミスなわけだよ
自分が最善を打てるわけでもなし
こちらの誘いに相手を乗せる＝相手にミスさせるという事

だからそれに乗ってこない手厚いタイプは嫌いなんだ

別にミスミスって考えなくてもいいだろ
好きな手打って、勝てばそれで楽しい

言ってる事が無茶苦茶だな

そいつら自分と同じ棋力なんだろ？日本が弱い理由だよな

久しぶりにKGSにログインしたよ
motidaが7kに落ちてるけど、これが下げ圧ってやつ？
詳しくないので解説をお願いします

年末年始は実家やから囲碁できん。
火星人と打つか。

半目負けた
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
最後の最後小ヨセでミスったあああああああああああああああああああああ

普段小ヨセって適当にやってるから、たまにそういうことあると落ち込むよなｗ
かといって、半コウ争いを延々続けて結果が大差だったらアフォだし、、
難しいとこだｗ

>>647
目算するといいよ

あけおめ〜

はげおめー

天パおめー

あけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいします・・・！

打ち初め無事完勝
今年も良い一年になりそうだ

新年早々負けた奴いる？

へっへっへっ

新年早々Rで半目勝ちしたので
あとはFで適当に遊んでましたわ

ランクにこだわり過ぎててﾜﾛﾀｗｗｗ

Kgsの常連ってランクに拘ってるのみえみえで過大みたいの多すぎ
マジキモいんだけどなんなのあれ

>>658
ランクシステム熟知してるんだから当然じゃね？

cota22とかいうやつは何を言ってるんだ？

akiosanって強くないし、ブログの話しもフィクションだろって思ってたんだけど
棋道に掲載されたの本当だったんだな
国立図書館に行ってバックナンバーまで調べた人がいたとは
http://jiy.blog.shinobi.jp/go%20-weiqi-/akiosan
時期が一年ズレてるみたいだけど、実話だと何かいたたまれない、大変だったんだな

心のねじれた人だなあ

akiosanが強くないとか言える奴は相当なレベルだろうな
50年前という歴史背景を考えればすぐにわかることだが
それを察することも出来ない若造が居るのは将来が楽しみだ

まあでもakiosanの林海峰との棋譜があったのが見れるのはいいお年玉だわ
妖刀に上ツケで応戦ってakiosanらしいちゃらしいw

もし井山がKGSで打ったら何dくらいになりそうなの？

12ｄ

>>666
すごっ

KGSトップ100の１位のひとのランクグラフを見たらずっと9dのもう一つ上の線を越えてるんですが
その先にはランク（10d）が書かれていませんでした
10d以上のランクは作らないというこおですかな

>>666
そんなにない
10d強ぐらい

>>666
計算方が偏差値に近い感じで出すから極端に高い値にはならんよ、確定〜安定域なら668の言う10d強ぐらいまでしか上がらん
永久に負けなしならどうなるかは知らんけど

>>667
グラフ上は12dとかも表示されるよ。

butterfly2のらんくぐらふ見れば

butterfly2ってプロの人なの？

だから〜　もう何度も同じ話題がループしてるけど、

「トッププロとしての棋力」と、「下手こなしの棋力」は全く別物。

後者の棋力を追及するトッププロはいないだろうから。

もっとも、アラブの大富豪でKGS6dクラスがいて
『私に６子置かせて勝った棋士がいたら、１０億円あげる』と言ったら
トッププロもこぞって、下手こなしの研究に邁進するだろうな。

>>673
まるで下手こなしの打ち手に対して効果的な打ち方はトッププロの打ち方とは別にあるみたいな言い方してるけど
棋理ってもんがあるから全くの別物ではないしはっきり優劣がある　置き石があるなら話は変わるかもしれんけど

Butterfly2も対局数が増えて数値が収束してくると１０ｄギリギリぐらいしか維持はキツイだろうな、通算勝率で83%ぐらいだし
それより上で安定となると、頂上はどんな相手でも格下になるから
butterfly2より上で維持となると、90%以上は勝たないといかんだろうからレーティングポイントでのランク分けより相当厳しい

昔、中国人のプロとかが9dに2子とか置かせてたけどな。

>>674
昔、碁のイベントに行った時に安倍吉輝が棋士の生活が苦しいという話になって
名前は覚えてないけど五段とかのプロで碁会所で指導碁で生活していて
九段の先生より２子多く置かせても楽勝の下手こなし棋士の話をしていたよ。

>>677
まあ、日本のプロ棋士の「指導碁」の場合は、プロ側は勝とうとする意欲は
ゼロに等しい。　むしろ「無理な手を咎める力があるか？」を試したり、

「営業政策」として、３回に１回はわざと負けてあげて相手を喜ばせて、
レッスンを続けさせたり、やる気を出させる必要があるからな。
真面目に打って、アマをコテンパンに潰しては客が来なくなるだけ。

>>678
あのー。論争する積もりはありませんけどね。僕もいい歳のおっさんだし。
行きつけの碁会所に低中段のプロが小遣い稼ぎの指導碁に来ると一応一局指導碁を
打って席亭に義理を立て（指導料の一部が席亭に入る）それから連れだって
馴染みの飲み屋の座敷（個室、碁盤を置かせてもらってるで飲みながら目碁を
打つんだけど目ん玉に指を突っ込んでくるような手を打ってくるよｗ

はらわたが煮えくり返る思いをして二度とこいつとは打たないと思いながらずっとこのパターンの繰り返し。
目碁だから投了はありません。

何いってんだこのおっさんｗｗ

火星では何dまであるの？

>>679

加藤正夫の指導碁、負けないことで有名だったらしい
木谷先生譲りだな

>>683
木谷一門だと芳夫も情け容赦なかった
禿宮はあんまり置かせ碁は得意な感じではなかったな

>>684
置碁じゃ三連星に出来ないしね

しねは言い過ぎ

多分死ねって意味で使ってないと思うぞｗ

しねは言い過ぎだわ

1ヶ所大きめの石取られただけで、まだまだ打てる形勢なのに投げる奴多すぎ
kgsには石を取られたら負けってローカルルールでもあるの？

しねとか言うのやめようぜ

うぜとか言い過ぎ

>>689

えっ、知らないのか？KGSでは大石取られたら投げるのがマナー
それでも打ってると嫌がられるぜ？

>>679
それが本当で、今でもやってるなら棋士もお前さんも賭博罪でタイーホされるし、

ことに棋士は、棋院から永久追放処分は必至だな。

賭博になるかどうかは金額によるが

しねは良くない。
言い過ぎだしね。

かつおだしと昆布だしとどっちが好き？
昆布だしね

>>696
かつおだし

もういいって
KGBの話に戻せ

KGBってうまいよな

それはTKGの話だ

今KGSで解説？してる2nd AGA Pro Qualificationって何なの？大会かなんか？

>>701
大会

ちょっと質問というか相談というか愚痴なんですけど・・・

私の対局に毎回毎回ついてくる（入ってくる？）人がいるんです
最初は「なんだろうなー、私のヘボ碁なんか見てもしょうがないのに・・・」
と思っていました

しかし、私がログインして対局し始めるとすぐに入ってくるんですよ
監視されているようで怖いのですがストーカー対策ってないでしょうか？

>>703
俺も外人に付きまとわれてて自分が対局し始めると速攻で覗きに来られる。
あまりにも露骨なので新しいアカウントを作った。古いアカで打つ時は
そいつの国で夜中や明け方で絶対見られないような時間帯でさくっと1局だけ打って
すぐログアウトするようにしてる。

俺は30ｋの人にsenseiって呼ばれて困惑している。
例えば俺が白で劣勢なのに「b resign」とかチャットで書いてる。なんか俺まで失礼だろマジで困る。

俺もchungkimって奴にそれされたことあるわ
以前1回打ってマッタ連打の上にエスケーパーだったからブラックリスト入れたんだけど
その逆恨みかな

見に来たから何なのっていう

恥ずかしい碁を見ないでってかんじか

>>707
>>708
監視されているようで怖いって書いてあるの読めないのかボケ

怖いのでアカを変えたのだけど、新しいアカにしても追いかけてくる
どうやって私だって調べているのか怖くなるよ

ギャラリーたくさんいた方が楽しい気もするが気のせいか？

ギャラリーは嫌いじゃないけど、同じ人に追いかけまわされるとイライラしてくる
毎回毎回ひっついてくる
しかも対局開始３秒以内に入ってくるってどれだけストーカーなの？って話

その人はいつもゲストアカウントで私をストーキングしてくる
それでそのゲストアカウント名が私を馬鹿にした名前になってる

703 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/05(日) 09:09:57.73 ID:NlRAEJAi [1/5]
ちょっと質問というか相談というか愚痴なんですけど・・・

私の対局に毎回毎回ついてくる（入ってくる？）人がいるんです
最初は「なんだろうなー、私のヘボ碁なんか見てもしょうがないのに・・・」
と思っていました

しかし、私がログインして対局し始めるとすぐに入ってくるんですよ
監視されているようで怖いのですがストーカー対策ってないでしょうか？

709 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 11:41:12.24 ID:NlRAEJAi [2/5]
>>707
>>708
監視されているようで怖いって書いてあるの読めないのかボケ

710 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 11:42:53.29 ID:NlRAEJAi [3/5]
怖いのでアカを変えたのだけど、新しいアカにしても追いかけてくる
どうやって私だって調べているのか怖くなるよ

712 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 11:56:53.56 ID:NlRAEJAi [4/5]
ギャラリーは嫌いじゃないけど、同じ人に追いかけまわされるとイライラしてくる
毎回毎回ひっついてくる
しかも対局開始３秒以内に入ってくるってどれだけストーカーなの？って話

713 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 11:58:43.75 ID:NlRAEJAi [5/5]
その人はいつもゲストアカウントで私をストーキングしてくる
それでそのゲストアカウント名が私を馬鹿にした名前になってる

高段者ならありそうな話だが、ちなみに貴方のランクは？

5級ですよ
相手は私になんか恨みを持っているようです
でなければゲストアカウント名が私をバカにしたような名前になってないですよね

○○loveとか、○○butaとか、そういう人をバカにしたゲストアカウント名をつけて
追いかけまわしてくるわけです

○○loveならプラスに考えましょうよ

○○butaとか○○kasuとかのゲストアカウント名が日常なんです
○○loveなんて嫌味以外の何物でもないですよ・・・
もう、最近は怖くて対局していないです

少なくとも100局はストーキングされた

私の対局をEnglish Roomとかで晒すんですけど気分悪いですよ
私が負けた対局をずらーってEnglish Roomに読み込ませて公開する
ストーキングもKGSのルールには反さないし、、、
ルールの盲点をついて嫌がらせしてくるひどい人です

垢変えても来るってのは本当かね?
vpnでＩＰ変えて新しい垢でやってみれば
それで来るってんだったら、むしろ感動モンだけどなあ

それが不思議なんです
ネットカフェに行きアカウントを新しくしたのですけど、
カウントダウン中に入ってきました

ぞっとしましたよ・・・

チョンキム　スルーされててｶﾜｲｿｽ

>>719
解決できるか分からないけど一度管理人に相談してみたらどうですか？

仮にですよ、仮定の話なんですけど
管理者だったら私がIPアドレスを変えても、Macアドレスを参照して
同一人物だって調べられるかもしれませんよね

ですのでネットカフェから新規アカで打ってみたんです
ところがカウントダウン中に入ってきたというわけです

新しいアカにしても、判別できるとしたらKGSのAdminしか考えられない。

もしくは諜報機関が、あなたのPCを監視しているとかだな。

>>726
adminでもIP変えてやられたら判らんよ
３秒で来るとか、どうやって来るのか教えてもらいなさいよ
凄腕すぎるわw

それが本当なら誇張でなくストーカーのような気が

ネットカフェからだとIPアドレスもMACアドレスも
自宅のpcのものとはまったく違うものになるから
リアルの方を特定されてたりして・・・

俺もストーカーというか対局が始まるとよく追いかけてくる人がいるけど
その人以外にも観戦者数人は大体いるし、
追いかけてくるといっても5局に1局ぐらいだから
俺のファンなのかと勝手に思ってる

>>724
一度管理人に相談してみたのですが、
「それはひどいね・・・気持ちわよくわかるよ！でも現在のKGSのルールだと
どうしようもないんだよね・・・ごめんね」との事でした


ただ、その時よりその後エスカレートしたので改めて相談してみます


他の方々も話を聞いてくださりありがとうございました
けっこうスッキリしました

butaとかkasuとかは一種の暴言と言えるだろうから、きちんと対応されるべき
いい結果を祈る

ってかネカフェから新垢でインしても特定される時点で怖いわ

見られるのが嫌ならプライベートで打てばいいだけじゃん

○○されるのがいやなら△△しろって、小学生以下の論理ですよ
プライベートで打ちたくないから愚痴ったのわからないのですかねボケが死ねや

普段はオートマッチで打ってるし、いちいち部屋開いてプライベートで打つとか面倒
こっちが愚痴ってるのに、人の神経逆撫でするような事をいちいち書いてくるなボケ！

こっちはレスしてくれた皆にお礼も言って、この話題も長引かせても意味ないから
終わりにしたのにいちいち書いてくるな！

もうこの話題は終わってるんだからレスしてこないでほしいわ
何か言いたくても黙ってろ！

「・・・だけじゃん」って小学生が勝ち誇ったような顔で使いそうな言い方に殺意わくわ

「だけじゃん」とかドヤ顔でレスしてきたから言ってやるわ！

プライベートで対局しようとすると、そいつが対局を何度も申し込んでくるのね
拒否しても拒否してもしつこく対局申し込んでくるわけ
部屋閉じて新しい部屋を開いても、追いかけてくるわけ

「俺と打とうよ〜」とか部屋のチャットで言ってくる、きもちわるい、きぶんわるい！

「だけじゃん」とかドヤ顔でいうけど、ぜんぜん「だけじゃん」じゃないんだけど

まさかとは思いますが、この「ストーカー」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

いちいち、人を怒らせる事書いてくるな

そうである場合、あなたが統合失調症であることはほぼ間違いないことになります。

あ、そ

クスリやってない？？

だけじゃん

こんにちは
java7.45
kgs音が出ないのでアンインストール　java6.22 java6.29をインストールしました
ところがこんどはどちらも接続できませんと表示されます
kgsを再インストールしてみましたが接続できませんでした
気長に待つしか方法はありませんか
よろしくお願いします

わかってるのに聞くバカ

>>744
再起動を試されましたか?
また、ＰＣに合わせて32bit/64bitのJava6を選ばないといけないようです。
それと、ブラウザでは無効にしておくことをお忘れなく。

ID:NlRAEJAi

ID:PjpL00bY

正直その条件でストーカーするのは無理だと思う・・間違いなくただの勘違い
ネットカフェじゃあ特定する手ないだろうし

勘違いでいいよ、おわり
あとお前ら全員死ね

日本の碁会所でもストーカー妄想をたらたらと書き込み続けてる人いたけど、
同類なのかもしくは同じ人なのか。。

一度そのストーカーと話した時は
「おまえのidの付け方には規則性がある」と言ってたわ
ただ、ログインしている間ずっと新規アカを見張ってないといけないから
どうなってんだって話

その規則性をやめれば解決するよたぶん
>>752

今度は棋風で見つかるぞ

>>725
ネットカフェで新アカ作ってもバレるってアドミンしかいない。
登録時のメールアドレスを変えてアカ作った？

試しに君も登録なしのゲストで入ってそれでもそいつが
入ってくるか確認してみたら？

バカスｗｗｗｗ

ああ、この人知ってるよ
数か月前まで日本の碁会所で毎日のように暴言吐きまくってた人だよ
対局相手への暴言もそれはそれは凄いものだった

管理人にバンされたり、IP変えて再ログインしたり、いたちごっこしてたね
管理人に付きまとわれるうちに病気が悪化して常に監視されてると
のたまうようになったのだろう
おまえらもほっとけ

以前別のスレも荒らしてたやつだな。なるほど管理人にも目つけられる訳だ。

そういやそんな奴いたな
さすがにここまで重症になると可哀想になってきた

ですます調から突如死ねとか言い出すのは情緒不安定っぽいからＮＧ

そういえば、いたなあ
話しの辻褄も物の見事に合うねえ、やられた方にしてみりゃ成る程adminがストーカーだわ
macアドレス監視なんてのは有料で大規模なソシャゲやMMOで見せしめ摘発ぐらいしかやらんけど
この人はadminも熟知してるみたいだから
是非ともmacアドレスで弾いて欲しいわw

客観的に見ると、
ID:NlRAEJAiの性格に問題がある。

間違いなく何かやらかして、
相手を挑発しまくったんやろな。

どっちにしろ、薬漬けのバカだwww

年明け早々糖質は大変だな
私は○○に監視されてる！とか典型的だわ
傍から見ると狂言か何かにしか聞こえないけど本人は必死なあたりマジもんっぽい
そのうちリアル世界で窓から通行人見て「あいつが監視してるに違いない」とか言い始めるよ

>>763
パラノイアか

お前らマジでやめろ、そっとしとけ

アホアホアホ〜

氏ね

Ayaはどうしたん？
ずいぶん長い正月休みだな

>>763
でもいっぱい釣れてたみたいじゃないかw

このスレにアンチHTML5がいるようだけどなんで？
HTML5で作れば、パソコンもタブレットもスマホも使えるようになるんだから、
いいに決まってるのに。

しらんがな

し・ら・ん・が・な

しらんがな

>>770
ずっとパンツ脱いで待ってるんだがなかなか来ないんだよねぇwms
たしか長期休暇取って頑張ってたはずなんだけど。

唐突にアンチhtml5って何だw
プラットフォーム共通ってのはいいかもしれんが、当然どんなんでも出来るって事だからUIは簡素化の流れになるだろうし
画像処理も悪くなる事はあっても、良くなる事はまずないと思うけどね
html5で囲碁してみたけりゃ、PlayOkがhtml5だからやってみな
スマホでやるといい、共通とはこんなもんだと判るぞ

スマホプレイヤーは回線切断の棄権プレイヤーが多いと思いきや
案外強い過小が多いイメージ

コスミもhtml5じゃなかった？

>>776
cosumiもそうだね、こちらもスマホだと世紀末が味わえる

日本部屋のメッセージを見る限り　開発は事実上中止とみたが…

あら本当だ。以前は、まもなくリリースとかなんとか書いてあったよね。

wmsは別に中断したつもりもないだろう、自分のペースでやってるだけ
日本語部屋の記述が変わったのは
日本管理者がwmsのケツを叩くのを諦めただけだろうと思うよ。

ブラックリストに入れられた人は自分がブラックリスト入りしてるってわかるんですか？
わからないならおそらくその人は知らぬまま私を煽っている(BL入り前も、無視してもたまに煽り続けていた)かもしれないのですが。

ちなみにストーカーはされていませんｗ

わからんのじゃないかな。

試しにお前をブラックリストに入れてやるからID教えろ

こっちで正体バレて相手にされなくなるとあっちで暴れるんだよなあいつ

早うちゲロのひとってフェードアウトしたと思ってたのに
まだいたのか

gierrnb: ちょっと俺の対局見てみろよ
gierrnb: ４子局なんだけど、全部サンサンに入ってくる
gierrnb: こういうカスとかリアルで殺されても文句言えないだろ
gierrnb: まじでうぜぇ
gierrnb: サンサン打てば勝てるの？
gierrnb: それならプロは苦労しねーな
gierrnb: じゃーなボケ
gierrnb: 死ね
LOH: 今年もよろしくって感じだな('･c_･` )
boiier: バンされても１分以内に戻れるんだよ、クソ管理者が
boiier: ほら、バンしてみろよ
boiier: バンしてみろよ
boiier: うははははは
PPoe: はい、戻った
PPoe: どした
PPoe: バンしないのか？
PPoe: うははははは
Pner: はい、戻った
Loiern: はい、戻った
Loiern: うははははは
OIenq: じゃぁ、タイゼム行くから
OIenq: また後でくるわ
OIenq: 死ね
OIenq: うあははははは

1分で戻れるのの何がうれしいんだ。。
まあこの手の病人のことが理解できるわけはないんだけど

>LOH: 今年もよろしくって感じだな('･c_･` )

ワロタｗ

こういうキチガイが野放しにされてるって怖くね？

はい、戻った

うははははは

どした

BANって言っても、IPアドレスの帯域BANはないのか。
あったら、基地外も黙っちゃうんだけどな。

VPN使えば無意味だろ

なんとか2dになって満足して1年ほど打ってなかったとこから今日久々に打って勝ったら2d?から4d?になっちまった
恥ずかしくて次打てないわ

bot相手に適当に負けとけ

>>793
それを考えられる御仁がどれだけいるか。
要は変な人が少なくなればいいんだよ。

基地外というよりはただ粋がってるだけのガキだろうな
日本人はネット上だと急に粋がり始める奴が多い
リアルだと「あ・・・はい・・・す、すみませ・・・」
しか言えないのにな

戦績分析ができなくなってる

インターネットの性質上IPで蹴るのはお勧めしない
クライアントで蹴ればいい

gogonuts [5d]: penguin feels better with white stones :-)
22 手
Javaness [2d]: black a real hoshi addict
25 手
chengonaut [3d]: not really, j3 missed
27 手
laduradura [7d]: how is it possible to ban an admin?
30 手
Luffyop [2d]: it s not ...
redreoicy [3d]: if you are superadmin
Tiesto [4d]: say their name 3 times
tadanobu [6k]: question should be "why" not "how"
Kohistan [5k]: change server
rakmaak [1k]: how come teacher's rank went up to 8d after he lost twice?
gogonuts [5d]: its like in go, there is always a level above
Luffyop [2d]: yeah superadmin are like god ... XD
hohoho [2k]: but then who bans the superadmins?
woebegone [-]: haha, busted :-)
gogonuts [5d]: the archtect
Betwixt [5d]: god
rakmaak [1k]: cheaters* not teachers
chengonaut [3d]: go seigen
Tiesto [4d]: power corrupts, absolute power corrupts absolutely
31 手
laduradura [7d]: I think I just opened pandoras box
32 手
gogonuts [5d]: oops
sinse33 [22k?]: ;)
35 手
woebegone [-]: cheater<->teacher, NICE!
36 手
laduradura [7d]: black calm q17 move scares me
rakmaak [1k]: what exactly did they do to the ranking system ?
37 手
Luffyop [2d]: if you feel like it in sensei's library there is a topic about the worst admin ever... (still on vote)
rakmaak [1k]: everyone dropped, execpt some who went way up
38 手
cheater [8d]: nobody gets this ranking system
39 手
Tiesto [4d]: except you
40 手
gogonuts [5d]: you dont want to know, its like making sausage :-)
42 手
bert [?]: it is SE based, i think
laduradura [7d]: Yeah,what kind of twisted server where I can get solid 7dan?
44 手
Javaness [2d]: i heard it is based on math
rakmaak [1k]: and some 6d's are now 7d, like Nao and laduradura
chengonaut [3d]: didnt understand s10, what did black gain#

ランク固定してまで打ち続ける理由って何？
ある程度やってると、大体一定のところで止まるよね

>>802
過小でいい気分になりたいか過大で勉強したいのどちらか
俺は前者だが後者の奴は尊敬する

>>802
固定してる人もいるけれど、固定しちゃった人も結構いるんでないかな。スランプとか。
あとは、ただ囲碁が打てればいいとか。
誰もが右肩上がりになるとは限らないし。

今日やった相手だと、
同じ人と連戦したくないから、しょっちゅう棄権するような人がいた。
彼は1年位ずっと同じランク。
だから、棄権とかでついた黒星はランク変動に無視できない影響を与えてると思ったりする。

そういう人って結構礼儀知らずだと、個人的に思う。
彼らの少ない上のランクへさっさと上りたいとは思うけど、
2か月くらい同じところにとどまってるなぁ。

伸びしろのある若い人が多いのか　囲碁界の将来も明るいな
チーターが結構多いなという印象だったが

3歩進んで、2歩下がる！

>>679
まあ面白い話ではあるな。名前出さなきゃツクリ話でしたーで済むわｗ

2連続でエスケープ野郎に当たるとこのシステム問題あるんじゃないかと思うな
まぁ滅多にそんなことないが今日は運が悪かったか

お知らせ欄にちょっと前までは「石音が出ない不具合を修正したバージョンをもうすぐ公開する」って書いてあったのにいつの間にか消えてるんだけど
これもう運営は修正する気が無いってことだよね

もともと修正する気なんてない。

>>809
運営は何もする気ないし、権限もない

時代は　ＪＡＶＡ　６

音出したところでplus増えるわけじゃないからやる気でないのも分かる

バグなのはJavaだからプログラマとしての筋は曲げられんっていう性分なんだろうな。

wmsがやる気なくなったんだろ。万人単位で碁を楽しんでるサービスで
音がならないのを2年以上放置なんて怠慢以外の何者でもない。

WMSって無償でやってるんでしょ
金払えばすぐにやると思うけどねえ

>>814
wmsは基本java専じゃん、だからandroidは出来たけど
c方面は出来ないんじゃないの、mac/iosには対応出来ないし

>>816
だとしたら有料会員から取った金はどこへ消えてるんだろう

色々金かかるだろ

Life in 19X19 のKGSのフォーラムに、ハッキングCgoban3の情報がありますね。
Ubuntu13.10+JAVA7最新版で、石音と警告音が正常に再生されました。
著作権がグレーなので大っぴらにはしませんが、興味があればググってみてください。

他人が改造したクライアントなんて危なくて使えねーよʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

>>821
最近、レスが伸びているから気になっていた。
数日前は、なんか被害妄想みたいな子供？
現在はなんなんですか？

ちょっとつまんで言うのもなんなんですが・・・・・・。
＞他人が改造したクライアントなんて危なくて使えねーよ
なんのこと？
気になっていた音のもんだいですか？
フリーソフトから、色々と進化していくことって重要ですよ。
仮に、バグとかあってもいいんじゃない？
バグがあっても、物理的にパソコンは壊れません。
ウイルスでも、物理的にパソコンが壊れることはありません。
物理的に壊れていなければ、直すのは誰でもできるんじゃないですか？
どんどん、色々と試してもらいたいと思います。
私自身が時間があればやってあげたいのですが、それはかないません。
どうなんですか？

このレベルともなると、PCには重要なデータは入ってないのか？
それとも常に強力なバックアップをしてて、なおかつリカバリーも全然苦にならないの？

リカバリーできなくするウイルスとかは無視かよ

>>823
データーは全てNASにいれてあります。
どうでもいいデーターはルータの背面のUSBにいれます。
NASとUSBは、常にミラーリングソフトを常駐。
ネットワークはDMZにて、常に二つに分られています。

>>824
リカバリを妨害するウイルスはあります。
しかし、あれはデーター上の妨害です。
物理的には壊れていません。

NASとミラーリングじゃ、ウイルス入ってきたら即死亡だな。

>>827
その為に、DMZとPCの切り分けをしております。

DMZとPCの切り分けって意味が分からない。
ちょっと、図解たのむ。
こんな感じ？

インターネット
　　｜
ルータ　― DMZ（PC）
　　｜
　NAS―NASのミラー

>>822
あなたは494ではなくて、顔真っ赤の820ということでよいのかな？

>現在はなんなんですか？
勝手に過去の人物と同一視しないでください。

>フリーソフトから、色々と進化していくことって重要ですよ。
重要ですね。高尚な思想と専門的な知識をお持ちの方のようですね。

>物理的に壊れていなければ、直すのは誰でもできるんじゃないですか？
PCに素人なので、時間がもったいないです。

>私自身が時間があればやってあげたいのですが、それはかないません。
敵意を持たれてる人間に、自分のPCを任せたくありません。

あなたのPCはあらゆるリスクに対応できても、
あなた以外のPCは対応できません。

>>830
494って、残っていたのですね。
失礼しました。
私は、820じゃないですよ。
＞敵意を持たれる・・・・・
敵意とは、820のことですか？
私は820じゃないですから・・・・・。
また、突然の書き込みで誤解を招いたことはお詫びします。
ただ、フリーソフトって重要なものだから、そこを理解してもらいたかっただけす。

>>829
DMZで、検索してみてください。
沢山、ヒットするはずですから。

忘れないうちに494は消しておきます。

PCのこととかはよくわからないんですけどBIOSとかいうのを書き換えられて起動できなくなったり
したらどうなるんでしょう？すぐ治るんでしょうか。

>>831
いや、DMZ位知ってるよ。
でも常識的に言ってDMZでネットワークを切り分けるとか意味が不明だから説明を求めてるんだが。


＞ネットワークはDMZにて、常に二つに分られています。

＞その為に、DMZとPCの切り分けをしております。


これで、どういうネット環境を講じてて、しかもウイルス対策が楽に出来てるのか分かったら超能力者だろｗ

>>833
昔はBIOSにいたずらするウイルスもあったけど最近はないよ
情報抜き取り系が最近のトレント

>>831
DMZって外部に公開したいアクセス規制がほぼないサーバー群だけを安全のため切り離した場所でしょ。
個人のPCでDMZが云々って正直難しい用語並べただけでDMZを理解してないように思うんだけど。
俺も新しい知識の更新を常にしてる訳じゃないので俺の知識不足なら是非教えてもらいたい。

普通の人で、ただ単に歩道を歩いていただけでも事故に巻き込まれるときはある

ＪＡＶＡ６　最強

自動対局でエスケーパーとは当たらないよう設定できると嬉しいんだが。

ブラックリスト…

エスケーパーうんぬん関係なく、自動対局は開始直後で相手がいなくなって着手も何もしてないのが履歴に残るのが嫌だな
あの残ってる履歴はどうなるのかも気になる、相手番になるようにはしてるけど

自動対局回しといてマッチングに気づかず時間切れして、後でチャットしてくる外人うぜぇ

>>839
ごめん、全てのエスケーパーという意味だった。
一度当たったやつはすぐにＢＬに入れている。

情けない話だけど、自動対局のエスケーパーは８割くらい日本クライアントだよ。

昨日マッタ連発してきてマッタ禁止したら切断したバカも日本クライアントだったな
日本人がマナーが良いって言われるのは他人の目があるところだけで
ネットになると急にノーマナーになるんだよなぁ

チョン氏ねよ

cgoban-h
ttp://www.mediafire.com/download/n1cdbsgc8lo3orz/cgoban-h.jar

便利な機能満載なんで使っている人多い、もちろん石音も出る
javaのダウングレードよりは安全だと思う、でも、自己責任で

>>844
だからそういうのがノーマナーって言われるんだよ・・・

そんなんで日本人は〜とか言っちゃうのって、あまりにも馬鹿すぎない？

しかもほぼ日本人しかいない掲示板でな（在日はいるかもしれんが

囲碁板はチョンだらけだろ。国際戦スレなんて巣窟。日本語使ってるから日本人なんて
思ったら大間違い。

ここまで言うとなると最早病気だろこれ…

>>845
こういうのって、何で公式に取り入れてくれないんだろ

wmsのやる気が無いから

>>845
小生は囲碁をこよなく愛する一般人ですが、
ノートPCのため解像度が足りず設定画面が見切れていて変更できません
どうにか方法はありませんか？

>>853
画面の真中を右クリック
その中に、それっぽいのがあるよ。

囲碁板って自分のこと小生とか言う奴がナチュラルに居てビビるんですけど・・・

>>853
俺は下にあるタスクバーを横にやったらOKボタンが表れた。

>>854、>>856
どもどもおかげさまで解決できました

で、ログインしてみたら、いきなり「日本の碁会所」になっているのだが、
これって基本的に日本人としかできないってこと？
できれば日本人とはやりたくないのだが、、。

>>858
いや、全然そんなことはない。
開いてない部屋は自分で開く。
たぶん一番人数多いのは英語部屋だから最初はここ覗いてみるといい。

飲んで飲んで飲まれて飲んで

>>845って大丈夫なの？なんか怪しくね？

ウイルスとかに感染して大事なファイルが世界中に流出したいならどうぞ。
誰が作ったかもわからん非公式のバイナリなんぞ、怖すぎるわ。

普通の人間は使わんわな

普通の人はセキュリティソフトくらい入れてるし
仮にそれでも完全に安全ではないとしても
それを言い出したらフリーソフト何も使えないけどな

自分が安全だと思うフリーソフトを使うだけだ。
信頼できる会社が提供するフリーソフトもあればどこの誰が作ったかわからん胡散臭いフリーソフトもある。
どこで線引するかは個人の判断。

>>862,863,864
有難う。試してみる。

信頼できる会社が作るフリーソフトなんてごく一部で
有名所や細かい日常使いのフリーソフトの大半は個人の製造したものだぞ
それ全部警戒して使えないなら大変だなｗｗｗ
まぁ他人のことだからどうでもいいけどな
情強のフリして何でもかんでも警戒しすぎて結局情弱って奴2chに多い気がするｗｗｗ

>>845
> cgoban-h
> ttp://www.mediafire.com/download/n1cdbsgc8lo3orz/cgoban-h.jar
>
> 便利な機能満載なんで使っている人多い、もちろん石音も出る
> javaのダウングレードよりは安全だと思う、でも、自己責任で

Sensei's Libraryやほかでも紹介されていて安全だと思うが石音は出なかった。
Java7でこれで音が出ている人いますか？

>>868
>>820

警戒しすぎて、Java6にダウングレード出来ないとか

イシオトガーイシオトガーいうてる人ってリアル盤打ちのときアホみたいに音立てて石置いてるの？

石音の話に限らないが不満があるならやめればいいだけ。
KGSに対して文句を言う権利など誰にもない。

権利はなくても自由はあるな

>>868
うちはJava7と言うスプラッシュが出るけど音は鳴る
PCが古いのでJava6も入っている

>>873
自由に他の囲碁サイトを選んでくれ。

オフラインで、棋譜再生のとき石音鳴るフリーソフト知っている人いる？
いろいろ試したけど見つからんのだわ

multigo

>>871
１点に集中して考えているとき、石音鳴らんかったら気がつかんがな。

>>876
超有名なMultiGo

文句言うのは自由だけど自分のPCくらい自分でいじって音出せばいいのに
なぜ文句ばかり言って前へ進まないのかなw
頭悪そう。

>>875
断る

MultiGo石音鳴った。ずいぶん昔だがその時はならなかったような気してアンインストールしたような。
囲碁ライフが豊かになる。サンクス。

multigoは音とか関係なくフリーソフトでは随一だな
ｐｃで囲碁する人はほとんど入れてるんじゃないの

これで印刷機能がもっと充実していれば最高なんだがな。
参考図を自由に入れられるようにして欲しい。

開発終了しているが、茶’碁もいいで。
変化図などの機能が充実している。
普段は棋院エディターだったが。

オフラインでいいならWtGobanも音鳴るよ
俺はここの「駒音　リーズナブル盤駒サウンド」というのを石音代わりに使っている。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/3.html?1389169430

>>874
有難うございました。
音の設定が間違っていたので直したら音が出ました。
cgoban-hはCGoban3と同じで音が出るのでいいですね。

完全なミスクリックを余裕で無視して打ってきおった。
あんな奴とは今後一切打ちたくないわ。

>>879
下手くそ、やり直し

cgobanhはsensei's libraryでcgoban3のmodって紹介されてるから
大丈夫だね
http://senseis.xmp.net/?CGobanh
フリーソフト云々言う人は、pcゲームとかやった事ないんだろうね
pcの洋ゲーなんかはmodは当たり前だし、modの方が人気ある場合も多いしね

>>889
ちゃんと最後まだ読んだ？

しねは言い過ぎ

それ使うと垢BANされる可能性あんの？

自分がゲームサイトを運営し、公式のソフトを配布していて、
それを無断で改変してアクセスしてきた人間がいたとしたら
どうするかは想像すればわかるだろ。

>>891
同じネタ何回もつまんねーよ
もう痴呆入ってんのか？あ？

はい、戻った

・・・Mac買えばいいのに

同じネタを否定する奴がこのスレにいるとは

ソースは？　という問いに、「ブルドッグ」とか「お多福」という返しは

2chで何百回も見たが。

新参者なんだろ

>>892
>>889のリンク先に「ある」と書いてある

>>845　のcgoban-h 入れてみた
対局中と待機中の卓が色分けしてあるのはFとRとDなどだろう
ただ部屋の人間の黒字と赤字の違いが分からん
クライアントの国別でもないようだし、あれはなんだ？

小生は高度な（エロゲ）修行により、２次元しか愛せなくなったごく平均的な一般人ですが
赤字は中断対局が一局以上ある人だと思います

小生おつ
自己解決した
ただいま対局中と手空き　っぽいな

おっかなびっくり入れてみたがもう音無しには戻れんな
色分けもいい

石音はなくてもいいのだが、秒読み知らせてくれないのがきつい。
もっとも、元々なかったか？
パンダと一緒くたになってるのかもしれんが。

まぁ、持ち時間が足りなくなようになったのって、最近だしなぁｗ

秒読みあるよ。
チカチカするのと音と両方設定できる。

秒読みって東洋みたいなカウントのことを言ってるんじゃないの?

チカチカするだけで俺は気づくけどなー

>>892
最後にKGSの利用規定に反してるからバンされるかもしれんよ、とは書いてあるけど
現状対策は取ってない、cgobanhを使用しているのも判別出来てないと思うよ
もしちゃんと対策する気ならアップデートしないと対策は取れないよ繋ぎで使えばいい
前まで部屋の掲示に載ってたjar書き換えだって改変だし
そもそも2012年8月に書かれたもんを今更な気がする

まだグダグダ言ってんのか。好きに使って勝手にBANされりゃいいだろ。

>>910
ちょっと見れなくて、疑問？があったみたいだから
返答したのだが、とりあえずゴメンね

今日の碁はなかなか面白かったが、最後に俺の勝ちが決定的になったら
相手がエスケープしやがった。
相手のユーザー情報見たら、あんのじょう何度かエスケープしてるわ。
なのでブラックリストに入れてやった。

ブラックリストに入れられたら、何かペナルティーがあるのかな？

なんか急に皆さん強くなってない?

気のせいだ

JavaのアップデートしたらKGSが起動できなくなった。

コンパネのJavaを開いて「セキュリティ」「サイト・リストの編集」で
http://files.gokgs.com
を追加したら起動はできた。

>>912
エスケーパーなら、そのうちその試合も相手の負け扱いになるから、
ゆっくり待っていればいい。

ペナルティはわからない。

最近、本日のメッセージをロードするのに以前より時間かかってない？

>>916
月々5ドルの会員だが昨日から同じことで悩んでいた
おかげで解決した
ありがとう

オラクルJavaの改悪が止まらないのう

ワイ7使ってる
サイト、リストの編集ってのがなくて編集しようにもできない…

windows7だけど>>916を実行したら俺はいけたよ

終局ボタンを押さない奴wwwwwww

舐めプ布石に、舐めプ布石で対応して勝ったｗｗｗ
快感すぐるｗｗｗ

それ俺かもしれんwwwwwwww

≫916　windows7のコントロールパネルの”システムとセキュリティ”
を開いたが、java　も「サイト・リストの編集」も見当たらない。
も少し詳しく教えて下さい。

Javaを開いてと言ってるのに、なんでシステムとセキュリティ開いてるんだよｗ

>>922
コントロールパネル→プログラム→JAVA→セキュリティ
「サイト・リストの編集」で　「http://files.gokgs.com」　追加

安価間違えた
>>928は>>926あてね

例外サイト追加方法
http://fujigoban.appspot.com/viewer/applet-converter/index.xhtml

コンパネのJavaってどこですか？

>>931
コントロールパネルを開いて、右上の検索欄でJavaを検索。

そういやWindows7の コンパネ / Java は
設定が保存されない仕様は変更されたのかな？

いつも直接 cpl を管理者権限で起動してるから
試してないけど

926です。928さんありがとうございます。
サイトリストの編集はできましたが、今度は、「アプリケーションが複数のドメインのリソースを参照しているため、アプリケーションはブロックされました。」との表示が出ました。
困った・・・

古いjava落としてきてCgoban専用に使いなさいよ。
音も出るしjavaのバージョンアップの影響も受けない。

>>935
WindowsXPのパソコンでは、Javaのバージョン6で>>51の方法で石音復活している。
Windows7のパソコンの方は、>>845のcgoban-hの方が簡単なのでこれにした。勿論、自己責任。

最近連勝して調子乗ってたけど、フルボッコにされた
ボコられると目が覚めるな

俺は連敗するまで目は覚めないなぁ
1度ボコられたぐらいじゃたまに負けることぐらいあるとしか思わん

>>936
cgoban-hダウンロードしたけどアイコンが出てこなくてあせった
ダウンロードからデスクトップにコピーして使えるようになって一安心
ちょっとCGOBAN-NFAと違う感じだがやはり音が出るのはいい
棋聖堂ではなんで音でるようにしないんだろう？

おまけのソフトがボロボロ付いてきたけど片っ端からアンインストール

クライアントソフトのバージョン変わった？

なんか入れなくなったっぽい？

3.5.9→3.5.11


$Date: 2014-01-18 15:01:58 -0500 (Sat, 18 Jan 2014) $
Change Log for KGS server and CGoban client/sgf editor
3.5.11

* Android: Fix user info popups when you selected several users one
after another.
* Let any admin mark games as events
* Cleanups to some logging code
* Added "Permissions" attribute to .jar file manifest.

3.5.10 (Android only, Released 2012-03-15)

* Fixed "rotate screen when back a few moves in a game and watch it
crash" bug.
* Updated German translation.
* Fixed "Default to automatch activity on a failed login and crash" bug.

間違った
3.5.10　→　3.5.11

対局できねえｗ

おれはもう何年もKGSに寄付してるが
公式クライアントをもう何年もアップデートせず放置しているのに
音のなるCGOBAN-hを使ったらBANはさすがに納得いかんなあ

バージョン変わってから非常にやりにくい
途中で通信途絶えて慌てて戻ってくるの繰り返し

接続が不安定だ｡ﾟ+(σ´д`｡)+ﾟ・

>>945
そのなんとかhがサーバに負荷かけるとかなら納得するかなあ

もしかして有料化の流れ?

数年ぶりのアップデートで着手音直ってないとか

アップデートしたらエラーが出て入れなくなったよ
色々やってたら入れるようになったけど

>>948
接続が不安定とか途切れるって公式の新バージョンのが負荷掛かってるんじゃないのかw

アップデートしても大して変わらん
cgoban4はまだー？

クライアントのバージョンアップのアラートでたんだけど、まだ様子見した方がいい？

なんか重いのは俺だけか？
秒読み始まってから置いても石が出ないと冷や汗出る

時間切れ負けはいいんだが、サーバー切断は管理人によると
どちらの切断になるかは通知されていないだそうだ。
認定エスケーペーは勘弁。

ここんとこ10回くらい連続で白番なんだが、何で？
互い戦だとランダムに決まるんじゃないの？

互先で10回連続白番の確率は1/1024
あり得ないことじゃない
kgsじゃなくてタイゼムでの話だけど
俺は互先白番14連続だったことがあるよ

俺の半目負けなのに相手時間切れしたｗｗ
さっさと終わらせればいいものの

はー勝てねえ

>>951
自分もアップデートして最初入れたんだけど、二回目からアプリケーションエラーが出るんだよね、アンインストールして入れ直したら大丈夫だったけど普通にアップデートじゃ駄目って事なんかね？pc音痴の人とか出来んのじゃないのかねこれ

>>961
PCに疎いじっちゃんとかには無理だろうね

「サーバーの状態」のアカウントの数が９万台から７万台に減っている
そもそもこの意味自体を理解してないが
wmsの思惑通りか

うーんアプデしたものの何か重いんだけど、気のせいなんかな
ヤケクソでcgoban-h入れてやってみたら、公式だと最初javaの画面出て少し待ってからメインウィンドウが出るけど
cgoban-hって即ウィンドウが表示されてやたら軽いんだけど、公式より軽くて出来が良いってこっち公式にして欲しいわ

システムの安定性は日本棋院ネット対局のほうがずっといいよ
おじいちゃんとかはあっち行ったほうがいいと思う
KGS12年ぐらい使ってるけどいい加減愛想が尽きてきた

幽玄は子供ばかりなのでいやぢゃ

そこで東洋囲碁ですよ
英語版クライアントを使えば
機能制限もあまりなく　、ほかの人の棋譜も見放題

東洋：上位がやたらと強い、シナチョンのノーマナー、未課金はウンコ扱い
幽玄：日本のプロの棋譜が見れる、日本棋院運営の安心感、未課金はゴミクズ扱い
kgs：タダ、ランクの正確さ、置碁が盛ん、高段対局のヤジ観戦が楽しい、エスケープ推奨仕様

総合的に見てkgsの1強は揺るがない

置き碁って利点か？
俺は互先の方が好きだし、4子以上は楽しめない

>>968
なんで東洋と幽玄は日本のクライアント使う前提なんだよ
英語クライアント使えばどっちも制限がめちゃくちゃ緩いじゃん

>>968
幽玄の間→wbaduk 登録で検索
東洋囲碁→tygem 登録で検索
パンダ→vpn hotspotshield surfeasy等
これで全部無料なんだが、パンダだとタブレットならtetsuki日本語版が使えるぞ
初手打つと勝手に挨拶してくれるし、かなりいいんだが
KGS無料だからってあまり威張らない方がいいよ

>>968
金払えばKGS意外も悪くない
というか観戦するなら東洋が一番
日本のプロ観戦なら幽玄が一番
どこも特色があって良いのではないか

10年以上前にWWGOで打ってて、対戦相手の外人さんにKGS勧められて以来ずっとKGSだな
碁盤が綺麗なのと棋譜管理が便利

KGSは棋譜を残してくれるのはありがたいんだが本当に必要なんだろうかと思う。
1年以上前の棋譜とか必要だとは思えないんだけどな。碁を始めたことの恥ずかしい棋譜を
眺めて思い出にひたるぐらいしか使い道がないよｗ

>>974
俺はそういうの好きだぜ

KGSの面白いところは自分の棋譜だけでなくその前のユーザーの棋譜まで掘り起こせる事
前の所有者が自分より強いとなんか申し訳ない

>>971
＞これで全部無料なんだが、
それって合法なの？違法なの？
違法ならサイバーポリにチクリ入れるが。

違法なわけないだろｗ
ただ一般には知れ渡ってないだけ
2ｃｈ囲碁民なら常識で知っておくべき知識

違法も何もただ単に日本サーバのサービス受けてないだけの話しじゃん

>>971
英語のWINDOWS用意するの面倒だから英語表示にしたタブレットで垢作ったけど使えなかった
メール読んだら「この垢はモバイル端末でしか使えねーよ」みたいなこと書いてあった。面倒草杉

>>980
一番簡単なのはvpnアプリ使用するのだと思うよ、海外IPに出来る奴971に書いてあるのが代表的
iphone持ちならappstoreをusに国籍変更からwbadukアプリ取得すれば普通に登録出来たよpc垢も共通

英語のwindowsなんていらんよ

英語版TYGEMはhttp://www.tygemgo.comで垢作って専用ソフト入れるだけ
注意点はソフトのログイン時にログインボタンの一部が消えてることだけ

WBADUKはブラウザを英語版使うようにするのと
ログインした際に鯖には何故か接続できないから
必ず再ログインして再度鯖に接続する必要がある

パンダはやってないから知らんが日本IPだと弾かれるようだから
VPNやプロキシを使って海外から接続しているように見せかけること

反日チョソを相手にしてまで碁を打つくらいなら五目並べにする

英語のＷｉｎｄｏｗｓはいらんが
金髪ヅラと付け鼻は用意すること

>>971
無料で幽玄での解説付きのプロ棋戦が観戦できるって魅力ですね。
登録をやってみたけど、何がひっかかってるのかできません。
プロキシ刺せばできるかな？
何か方法はないのでしょうかね？
意見募集につあげ

>>985
>>982

前後のレスすら読めないのか(呆れ)

淫夢もうぜーから消えろや

Mac で石音を出す方法

http://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar
をダウンロードする
home folderにcgoban.jarファイルを置く

ターミナルをあける
$ cd ~
$ java -jar cgoban.jar &amp;

不思議にも音が出ます

そろそろ次スレ行かないと落ちるぞ。

調子乗った打ち方したら負けた
最近勝ちが込んでて、完全に舐めてた

６冠風の打ち方をしたら、ボッコボコにボコられた
素人には危険すぐる

>>989
ここ使おう
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【71】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1387666007/

埋め

うめうめ

うめ

おうめ

こくさい

埋め立て阻止！

銀河鉄道埋め

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。