棋聖戦総合スレッドpart44

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
棋聖戦総合スレッドpart43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1360370907/

▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

第３７期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負 日程
張栩 棋聖 vs 井山裕太 本因坊･天元･王座・碁聖･十段
・全互先　先番6目半コミ出し　　・持時間　各８時間　　・秒読み　残り10分前より

第１局　１/１７(木)・１８(金)　沖縄県那覇市 「 ハーバービューホテル 」　白番：井山五冠の五目半勝ち
第２局　１/３１(木)・２/１(金)　山形県南陽市 「 いきかえりの宿　瀧波 」　黒番：井山五冠の中押し勝ち
第３局　２/６(水)・７日(木)　富山県富山市 「 オークスカナルパークホテル富山 」　黒番：張棋聖中押し勝ち
第４局　２/２１(木)・２２(金)　香川県坂出市 「 坂出グランドホテル」 白番：張棋聖中押し勝ち
第５局　２/２７(水)・２８(木)　静岡県熱海市 「 熱海後楽園ホテル 」
第６局　３/１３(水)・１４(木)　静岡県伊豆市 「 玉樟園新井 」
第７局　３/２１(木)・２２(金)　山梨県甲府市 「 常磐ホテル 」

歴代棋聖戦挑戦手合

36期 2012 張 栩 4−3 高尾紳路
35期 2011 張 栩 4−2 井山裕太
34期 2010 張 栩 4−1 山下敬吾
33期 2009 山下敬吾 4−2 依田紀基
32期 2008 山下敬吾 4−3 趙 治勲
31期 2007 山下敬吾 4−0 小林 覚
30期 2006 山下敬吾 4−0 羽根直樹
29期 2005 羽根直樹 4−3 結城 聡
28期 2004 羽根直樹 4−3 山下敬吾 この年からコミが6目半
27期 2003 山下敬吾 4−1 王 立誠
26期 2002 王 立誠 4−2 柳 時熏
25期 2001 王 立誠 4−2 趙 善津 この年からリーグ方式に変更
24期 2000 王 立誠 4−2 趙 治勲
23期 1999 趙 治勲 4−2 小林光一
22期 1998 趙 治勲 4−2 依田紀基
21期 1997 趙 治勲 4−1 小林 覚
20期 1996 趙 治勲 4−3 小林 覚
19期 1995 小林 覚 4−2 趙 治勲
18期 1994 趙 治勲 4−2 小林光一
17期 1993 小林光一 4−3 加藤正夫
16期 1992 小林光一 4−3 山城 宏
15期 1991 小林光一 4−3 加藤正夫
14期 1990 小林光一 4−1 大竹英雄
13期 1989 小林光一 4−1 武宮正樹
12期 1988 小林光一 4−1 加藤正夫
11期 1987 小林光一 4−1 武宮正樹
10期 1986 小林光一 4−2 趙 治勲
09期 1985 趙 治勲 4−3 武宮正樹
08期 1984 趙 治勲 4−2 林 海峯
07期 1983 趙 治勲 4−3 藤沢秀行
06期 1982 藤沢秀行 4−3 林 海峯
05期 1981 藤沢秀行 4−0 大竹英雄
04期 1980 藤沢秀行 4−1 林 海峯
03期 1979 藤沢秀行 4−1 石田芳夫
02期 1978 藤沢秀行 4−3 加藤正夫
01期 1977 藤沢秀行 4−1 橋本宇太郎 この年から24期まではトーナメント制

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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

先手取っちゃったじゃんｗ
でも上辺白下がりは成立するよね。

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/img_7_kifu/kisei37-5.jpg

女流棋士による出し物が供されています　　なんだ

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　片　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　岡　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
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139手まで
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アゲハマ
●★(張栩)＝2　○☆(井山裕太)＝7

あと16分待ちなはれ

黒が左下に回れてよかったのか？

大沢さんの背中はそういう意味で体を使いすぎた人のそれだよね。

「井山本因坊が秒読みに入りました。」

終わったwwwwwwwwwwwwww

左下先着されて、これで白「負けちゃいました！」
なんて言わないよな。

>>12
碁打ちの女性ってみんな性欲旺盛なのかな？
血液型は？

左辺に後手一眼があるかが大問題。
しかも、一線までい行くと左上左下の死活に絡む。
あと白から１３の２がどうなってるか。
黒は返し技で張り付いた４子を取りに行く。

白は９の１３行くしかないだろ。

白負けだな

なるほど
大ゴミの威力か

だよな

ヨセ勝負になったな。
中央の白地が意外と大きい。

NHKとタイトルの聞き手は大沢を固定してくれ

左下に白が打たなかったところをみると
左下は無条件死が無かったということだろう

大澤摩耶美人やなぁ

>>22
そうなんだねｗ意外にいい勝負。
中央の黒の眼をつぶしても、３の１１で生きてるぽい。
黒はその辺薄いと考えると、白上辺厚く打ってて残ってるっていう計算かなあ。
ただこれから時間攻めのチョーウと寄せ合いだし大変。
この下がりは中央に効いてると思うが…

現地観戦者は呉清源のご尊顔を見ることが出来たの？

井山、メロンを食べる

井山がメロンを喰らう！！

かっこつけて４の９で受けたい

控室と中継なんて初めて見た。

リン解放白よし

おぉ、林海峰と読みが一致したｗ（俺も盤面５目ぐらい黒だと思っていた）

コミが出し切れない、目算できない林名誉天元がおっしゃってます

林さんは弟子の張栩が劣勢で気分は良くないだろうな

林海峰ガチガチじゃねーか

林さんは始終こんな風ｗ

メロン神通力復活くるか？
昨日二切れ食べて負けたよね(･ω･｀)

林海峰が白良しといっているんじゃ、白いいんだろう。

呉とかいう死に際の古老いないのかYO

化粧が濃いのが残念だな
テレビだから意識してんだろうけど

呉清源師は来年100歳なんだね

中央の黒がまだ生きる手を打たされそうなのが痛い
寄せていくと、馬草場の左辺なんかに白地が増えて
差が開くパターンとみた

井山がヨセで勝てるかどうか心配
タイトル戦の張栩とのヨセ勝負は苦い記憶が多い

>>41
薄くても見れる顔なのにな

>>9の続き頼むぷりーず

摩耶はプロになれるだけの実力はあったけどアマの道を選んだんだよな

もう紛れるところないだろ
誰もが黒の優勢を疑わなかった序盤から
今じゃ白の揺るぎない勝勢だからな
化け物過ぎて引くわ

中盤で逆転なんてよくあることだと思うが…

序盤なんか白持ちの声もあったし
今白が揺ぎ無い勝勢なんて形勢でもない

時間無いとはいえ、白の方が厚いから黒厳しそうだね

摩耶棋譜ちゃんと覚えとけよｗ

http://kie.nu/Q6G

１８１手目
http://kie.nu/Q6H

吉川　一
‏@kikkawahajime
井山先生はっきり勝ちになりました。
黒は白に138に出られたのが個人的には不可解でした。
つなぐしかなかったんじゃないかな〜？

投げ時だな

張栩、何か誤算あったかな？

ヨセ勝負だと思ってたけど、盤面でも白が良いような気がする。

勝負手かいな

何だこれは？

投げ場？

THE 投げ場

ポカが出そうで出ないｗ

張栩のボヤキこえー

呉清源の前で棋譜汚しとな

お腹がぐうー

敗着は137？

時間残して負けたらアカン

うっくん早く碁盤を180度回転させるんだ

里奈がどことなく秀行に似ていてワロタ。

井山足しびれとるんとちゃうか
崩していいんだぞ

張栩横顔かっけー

上部にぽっかりと白地が出来たのが凄かったな。
しかも相手がチョウウだからな。

やりましたね、井山先生！
すごい捕り物だったな。
これはお見事だよな。

俺がこういうことしても普通のことだが、プロの碁でこういう手打って手がなかったら御法度じゃないのかな

勝負手連発してポカ待ち？

>>75
投げ場ならありだろ

見苦しい限り

勝負手にもならないのではカッコ悪いだけだし

張栩可哀想だな
表情見てると投げるに投げられない感じ

＜＜65　賛成

みっともない終局図ｗｗ

右辺のオシに受けずに中央トンでおけば黒が良かったと思ったんだけどなあ

投げ場を作るのも大変なのですね

張栩　残り２時間

そういや林先生の娘さんはすっかり囲碁界から足を洗ったのか？
たしか台湾の実業家と結婚したはずだけど、最近見ないね。
可愛いさでは由香里タン並の一級だったのに。

投げ場逃したな、このまま作る気か？

勝負は揺るがないな

記録の女子、袖を丸め込んでグローブ状にしているのが意味不明。

秀行の孫娘、なんか髪型がホラーっぽくてワロタ
耳袋に出れそうなホラーオーラだな

張栩ってあのイボイボまだ持ってるんだ
張栩の真似してアマゾンで一回買ったことある

普通にヨセるより黒がニ目ぐらい得した気がする
さすが素人の寄付汚しの足掻きとは違うなｗ

幽玄のカササギ君がダブルピースしてるし

>>92
というか白が頑張る必要がなかった、ということもあるんじゃね。
まぁ、それほど佐賀牛かと

寄せが得意な片岡が解説でよかったな

地になりそうも無かった場所が一等地

ほぼ一石碁やん

>>93
あいつらカササギ君て名前なんだ
知らんかった
形勢判断を表してるんだろうけど邪魔だよね

今の交換で左辺2線に飛ぶ手も消えたし紛れる要素が無くなった

流石上級者。投了前の無意味な暴れに見えた捨て石で脅して上辺を地に。

張栩の敗因はちょっと無理をし過ぎかな

しかし真ん中の地って大きいんだね。
どう見ても、地では黒が終始リードしてた様に思えたんだが…
どうしてこうなった！？

ＢＳで井山が投げろよとボヤいた感じしたんだけど聞き間違いか？

ぼやきたくなるのもわかるんだけどねｗ聞き間違いかな？

>>102
中央制するとこうなると初心者は覚えておいたらいい

ホントだ下辺白が打ったら一石碁か

>>103
張の溜息じゃね？

そうかな

カオスな局面だ

普通投げるよ　そろそろ投げるか

４隅とっても普通に負けることあるからな中央は意外とデカい

優勢の時こういうのやられるとうぜぇぇｗｗ

棋譜汚しの張栩！

攻め鳥狙いか
気持ち悪いな

棋譜汚しとかアホらしい

投了きたああああ

投了

負けましたゆーたで！！

きっと来る　きっと来る

段々往生際が悪くなってきたな

棟梁ずやばいな

あと一勝。。。。

残りの放送ずっと感想戦で良いよ

>>103
ビデオ戻したけど聞き間違いだな

あー
あー
んー

(;FF[4]GM[1]CA[shift_jis]SZ[19]RU[Japanese]RO[5]DT[2013-02-27,28]PB[張栩]
BR[9p]PW[井山裕太]WR[9p]KM[6.5]RE[W+R]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[fd];B[cf];W[jd];B[nq];W[lq]
;B[qn];W[pn];B[pm];W[on];B[qp];W[qq];B[qo];W[pq];B[om];W[nm];B[qk];W[nl];B[mn];W[mp]
;B[fq];W[hq];B[kp];W[kq];B[jq];W[nn];B[fo];W[dn];B[jr];W[eq];B[gq];W[ip];B[jp];W[hr]
;B[in];W[io];B[jn];W[go];B[gn];W[fn];B[ho];W[gp];B[cq];W[fp];B[bo];W[mc];B[np];W[mo]
;B[lr];W[jo];B[mq];W[lp];B[ko];W[kr];B[ks];W[no];B[hn];W[eo];B[hp];W[iq];B[km];W[mr]
;B[ms];W[ls];B[er];W[fr];B[lr];W[ql];B[rl];W[ls];B[dq];W[gr];B[lr];W[pk];B[qj];W[ls]
;B[ld];W[js];B[lc];W[ik];B[kk];W[pj];B[pi];W[oi];B[oj];W[ok];B[ph];W[oh];B[pg];W[og]
;B[pf];W[jl];B[kl];W[ji];B[hl];W[gj];B[gk];W[fk];B[li];W[pc];B[ob];W[pd];B[qc];W[of]
;B[oe];W[ne];B[od];W[bn];B[lf];W[lh];B[ki];W[kh];B[jj];W[jh];B[fl];W[ij];B[ek];W[fj]
;B[dl];W[cg];B[df];W[dg];B[ej];W[eg];B[jk];W[il];B[mj];W[ke];B[mh];W[le];B[co];W[cn]
;B[dr];W[ao];B[br];W[ln];B[lm];W[mm];B[kn];W[md];B[mb];W[mg];B[mf];W[nf];B[fb];W[gb]
;B[eb];W[bg];B[hb];W[hc];B[ga];W[gc];B[ei];W[fm];B[gm];W[hk];B[gl];W[fi];B[lg];W[ng]
;B[bf];W[af];B[ae];W[ag];B[bd];W[ck];B[cj];W[aq];B[ar];W[bj];B[ci];W[rp];B[ro];W[rq]
;B[ib];W[qm];B[rm];W[pl];B[hi];W[fh];B[ii];W[hj];B[jg];W[ih];B[jf];W[me];B[jc];W[ic]
;B[ef];W[ff];B[kc];W[nj];B[bi];W[bk];B[fe];W[ee];B[gf];W[ge])

里菜が女の顔になってきたな

今夜はいおたんに可愛がってもらうのかな

ゆうたGJ！

左上の白付けからのオシに黒受けてても中央黒しのげたと思うんだけどな
あと上辺11-5のノゾキへの手抜きとか走ろうとしてズッコケちゃったように見える

真ん中のオキからここまで
打ったのはアマへのサービスですか
最後まで並べたら何目の差ですか

この碁は序盤で黒が失敗したからね
下辺のコウから上辺で稼いでシノギ勝負にして良い勝負に持ち込めたようで、
やっぱり井山の攻めは甘くなかったって感じか
終わってみればずっと白ペースだったと

１５目以上は差あるね

>>130
＞序盤で黒が失敗した
具体的にどこ？

2連敗しても井山は揺るがないね
これでグランドスラムリーチか

棋聖戦なのに規制で書き込めない・・・・・orz

外出から帰ってきたらほぼ終わってた
コウ材で割った右上が右辺の押しで陳腐化したのかな？
とにかく５線のオシが力強かったね

>>132
下辺のノゾキから強引に裂いてこられるのを
チョウウはうっかりしたんじゃないかな
この進行は序盤の白ノビキリが働く展開になったし

井山さん、名人位失ってもうオワ(名人はフロックかと)と思っていたら、７冠の期待も出て来た。

やっぱオシに手抜きは片岡から見てもどうかって感じなのか
なんかちょっと嬉しい

おっ、棋聖戦スレの勢いが１３８３だ
やればできるじゃん
昨日の将棋女流名人戦スレの勢いの３０％水準だけどさ

ってかチョーウはそれだと中央が危ないって判断だから
喜んでも岡目八目乙ってだけだけど

TVの検討、面白かったな・・・・
いやぁNHK杯とか、事実上、感想戦とか端折られちゃうし
やっぱ生の感想戦って楽しいよね。無論、大盤解説も。
いい碁が見れたよ。

あのときの名人戦や前後の活躍みてりゃあそこで失ったからって
オワになるような棋士じゃないってわかるだろ

林海峰の娘さん囲碁界から足を洗ったのか。
残念だな。

台湾の富豪と結婚したんだから、そりゃ囲碁界から足洗うでしょ

取った後すぐ失冠したならともかく前期4-0で防衛してたんだから
フロックも糞もないだろうがｗ

今日の勝ち方、何か消化不良だな。
殺し屋井山を見たいな。

井山かったの？

きたろうのWikipedia
↓
＞ハードなスカトロマニアであることを公言しており､｢脱糞姿に興奮する｣と｢タモリ倶楽部｣で熱く語っていた(タモリに｢ウンコのどこが興奮するんだ!｣と激しく突っ込まれてもいた)｡

やはり、井山が勝つと、スレが盛り上がる。

>>145
攻めて脅して中央の白地をまとめたのが勝因なんだから
それは無理な相談。

アマでも死ぬか生きるかだけにしか関心がないと三段
くらいで棋力向上は止まるぞ。どうやって相手の石を
小さく生かすか。

プロだと無理攻めして殺せないと今回の棋聖戦第三局
の時のように楽敗になってしまう。

覗きについだら黒勝ちだったのかな？
深夜の放送まで結論出るかな
難しそうだな

立誠のわきに写ってる女の子誰？

祝杯の準備だ

多分記録やってた藤沢りな

あのりなちゃんなのね。
大人になったね。

初級者だけど中盤に白4七と押した後、黒は5六と延び返さずに5十と目を確保しにいった手が嘆かわしいよ。
チョウウさんは勝負師としての資質に欠けるのではないか？
こんな恥ずかしい碁を打つのなら第六局は棄権すべきだよ。

hayannne-karashine

>>155
BSそのまんまやないかｗ
俺は87の手で天元打ちたかった

>>155

初級者が棋聖になにを。おまえこそ2chを棄権しお

>>155

>>157
初級者だけど、打ちたい手ではありましたと言っているだけで、この手を打たなかったために劣勢になったとは言っていない。
私が言いたいのは、中央から左の黒と左下黒は白打ち込みに対して黒が一手抜かないと目は潰れない。
ならば攻めるのが囲碁の王道だよ。
あの場面チョウウさんは魔が差したとしか言いようがない。
ガッカリだよ。

>>160
初級者でそんな物言いしかできないとは嘆かわしい
がっかりだよ

初心者だけど、黒は中央白への圧力が空振りだったね。
踏み込みが甘かったと言わざるを得ない。

釣りたい放題だな

NHK杯のスレでも爆釣れだからな

初心者だけど、チョウウ弱すぎるね
２ｃｈも初心者だけど、あいかわらず囲碁版の住人は頭がガチガチでジョークが通じない輩が多いね

ここの住人は頭に石が詰まってんだよｗ

初心者だけど〜っていうのがな。
なんか最近よく見るせいもあるし、それをそのまま使っているところが安直すぎて、
センスもひねりも何もない感じがいらっとはするな。ちょっとは考えろよっていう。
だから面白みがないのでそもそもジョークになってない。釣り以前な感じ。

スルースキルすらないしｗ

つまらないジョークほど鬱陶しいものは無いし…
本人は面白いと思ってやってるんだろうけどさw
どうせなら楽しませてってことだよ

陰湿な輩が多いね。

NG推奨ワード
初心者だけど
初級者だけど

解説って部分的なヨミに関してだけはいいけどそれ以外あまりあてにならない
それでも役に立ってるしありがたい存在
解説も命がけ、みたいな人希望だけどそういう人って一般的にはウザイのかな？
（日本棋院六段免状所持）

日本には4割屑のA型が居るから仕方ない

BS241で「将棋界の一番長い日」を無料放映してるから、興味あれば見てくれ

せっかく井山が勝ってもネット上の話題は将棋に持って行かれるのか・・・orz
マジ井山６冠より電王戦のニュースの方が世間の関心度が高そうで怖い

井山６冠より、電王戦イベントでアマが100万とるほうが話題になったりしてｗ

確実だろう。
朝日は記者が挑戦したのもあるがトップで写真付きで紹介してたぞ。

井山書うまくなってんな

BS241「将棋界の一番長い日」でメールが読まれると、井山五冠と羽生三冠のセンスが貰えるぞ

聞き手の大沢さんまあまあ良かったね

（日本棋院六段免状所持）

172はネタでやってるのかマジでやってるのかわからない
そのネタ使わせてもらう。
（日本棋院六段免状所持）

自己紹介スレはここですか？

第37期囲碁棋聖戦 第六局（静岡県・伊豆市）

BSプレミアム
(1) 3月13日(水)　　午後5:00〜6:00
(2) 3月14日(木)　　午後4:00〜6:00
「速報!囲碁棋聖戦 第六局」
(3) 3月15日(金)　　午前1:00〜1:10

張栩 棋聖VS挑戦者 井山裕太 本因坊

解説者:高尾紳路 九段
司会:万波奈穂 二段

>>183
７局目の翌日が電王戦だから井山は次で決めないと囲碁界的にも不味いな

初心者だけど、俺囲碁強いよ
（日本棋院六段免状所持）

ぶっちゃけ将棋とか世間の関心とかどうでもいいけどな
ここにくるまで電王戦とやらの存在すら知らなかったし

>>183
高尾きたか！録画するわ！

さすがに今日のBS・CSフルに使っての同時中継は圧巻だな
ここまでの贅沢は望まないけど、もう少し頑張って欲しい

高尾さんだと
これは今シリーズ初めて観る事になりそうだ

張栩棋聖がヨミの強さで制するか、井山の自然体が勝つか、6局目大一番だね

172だけどネタじゃないよ平成9年に週刊碁1000号記念で所定の点数とったんだよ

やっぱりマジだったんですね。

解説は大半のアマが一見意味がわからない手所が一番の見せ場だろう。
だからそれ以外が具体的に何かは知らんが、あてにならないのはしょうがない。
そこまで望まれてないからだろうしね。視聴者というよりNHKとかに。
トークの方が面白い解説者がいてもいいとは思うけどね。

高尾は序盤だけなら中韓棋士より上手いんだから
もっと自信持ってはっきりしゃべれ
（日本棋院六段免状所持）

なんか妙な流れになってるな…

免状とれてうれしいのはわかるし、からかう気もないんだが、
↓こういう見方もあるという参考までに

http://www.h4.dion.ne.jp/~patorush/sd-19.htm

免状取得者はお金持ちと見て間違いない。
そういう見方があるということも参考までに。

>>194
空気嫁

（日本棋院六段免状所持）

>>196
ネット碁だと何段なんですか?

190に聞けよ
（日本棋院六段免状所持）

日本棋院の免状はどこで売ってるの？

おまいら高尾山好きだなあ
おれも好きだ

囲碁界随一の天然系愛されキャラだよなぁ

碁で挫折して、それでも碁はやめられない

みたいなドロドロしたコンプレックスと
対極にいる感じだね

>>194
これ　面白い内容でした。
所詮素人は、どこまで行っても素人なんだね。
あの海老蔵が、「朝青龍と腕相撲して
勝った」とか、「キミ年収いくら」とか
はたまた「俺いずれ人間国宝になる」とか。
揚句の果てに、酔い席でぶん殴られて目を覚ます。

なんかの記念に好きな棋士の署名が入っているなら欲しい。l

>>194
殻に閉じこもっているようにも思うがある種の悟りを拓いたみたいな感じか？

全勝は無料、一敗は半額、二敗は全額とかの段位獲得戦はいつも賑わっているよね
中には日頃『俺は免状なんかいらない』と公言している人が必死に全勝目指してたりして
複雑な心のうちが見られるのも楽しみの一つｗ

秀行が発効してた免状はほしかったなあ
あの頃、存在を知らなかったそもそも当時二桁級だったから無理な話なんだけど
秀行自ら棋譜を精査して中には電話まで貰った人もいるらしいじゃないか

20万円ぐらいなら棋院に貢げと
ゴルフとか他の趣味にかかる費用と比べたら安いものだ
（日本棋院六段免状所持）

第6局は3月13日〜14日、まだ10日もある何と待ち遠しいことか
張栩棋聖も好きだけど第5局の最終盤は投げ場を求めたというにはちょっとね
まぁ普通に井山応援ということで

KGSで遊んでいるが6割以上が外国人との対局
囲碁は中国、韓国、台湾とか極東アジアにとどまらずグローバルという面では一定の広がりをみせている
一方で国内をみるとなんとなく寂しい、井山はそんな日本囲碁界に久々の希望を与えてくれている

>>206　
ただ碁を打っているだけでも囲碁普及というか囲碁界に貢献している
まぁ、経済的に余裕のある人は免状にかぎらずそれなりに貢献の仕方はあるでしょう
（日本棋院六段免状所持）

鈴木嘉倫がリーグ入りまであと一勝
予選で勝った相手は全員リーグ経験者だから文句はつけにくいが何だかなあ

あと二局みたいわ

同じ棋院６段でも、県代表クラスなら
普通の６段に３子位おかせるんじゃないの。

>>209
くじ運のおかげならともかく、
実力者に勝ってるのなら文句なしだろ

>>212
「かつての」がつくんだよ。
決勝の相手もリーグ経験者の清成だけど、なんだかなあ。

>>213
がつくんって誰だよ

無名の棋士を自分だけの略称で書くとか
よっぽどのアホか棋院関係者かどちらかだな

>>214ってギャグなの？マジボケなの？
マジボケっぽくて怖いなｗ

>>214
お前天才w
がつ君天才w

>>209
なんでそうなるの？
鈴木嘉倫七段は名人戦でも最終予選決勝までいって大竹に敗れている
実力あること素直に認めてやってもいいんじゃない？

一局目のsgf棋譜だれか恵んでください

>>214　>>215　>>216
かつて《がつ君》と呼ばれた棋士がいてだな（ガックンともいう）
213は彼のこといってるんじゃないか

>>214
ひと時の笑いをありがとう

>>219
がつ君って誰よ？
この流れでは皆が貴方に注目しているよ。
まさか>>219 ＝ >>214 じゃないよな。

望月研一七段でファイナルアンサー？

>>222
そうだよ
あの時のがっくんは神がかってたな

>>219
少しひねりが効き過ぎたかな？
マジ突っ込みはヨミの落とし穴、てか想定外だったｗ

ここまで酷い自演は久しぶりだな

>>224は>>219の自己レスね

>>222　>>223　
そうそう、そういうの期待してたんですよ
サンクス

鈴木って今期は望月とあたってないな。
213は 「が付くん」とゆうことでおk？

【文化】 ニコニコ生放送の「世界最強レベルの将棋ソフトと対決、勝てば１００万円！」企画、すでに３人も勝者が
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3245.html

はいあぼ〜んっと

いちいち書き込まないとあぼーん出来ないのか？

>>218
俺のメモだから間違ってたとしても文句言うなよ

(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[第37期棋聖戦第１局]PB[張栩棋聖]PW[井山裕太本因坊]
KM[6.5]RE[w+5.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[op];W[ci];B[fq];W[dn];B[dr];W[qf];B[pi];W[cq];B[hp];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[nd];W[mc];B[md];W[ld];B[lc];W[le]
;B[oc];W[ob];B[lb];W[nb];B[ic];W[ie];B[fc];W[de];B[mf];W[kg];B[fe];W[rf];B[sf];W[sg]
;B[se];W[rh];B[qi];W[pg];B[of];W[qk];B[pk];W[ri];B[ql];W[qj];B[rl];W[mh];B[nh];W[oh]
;B[ni];W[pj];B[oj];W[oi];B[ok];W[ph];B[mi];W[jq];B[iq];W[jp];B[in];W[nq];B[np];W[lq]
;B[oq];W[nr];B[lp];W[or];B[pr];W[jr];B[dh];W[di];B[fh];W[ei];B[ig];W[kc];B[kb];W[hc]
;B[hb];W[hh];B[ih];W[jc];B[jb];W[id];B[ib];W[hg];B[hi];W[gf];B[ff];W[gc];B[gb];W[ii]
;B[kh];W[lh];B[ji];W[ij];B[jj];W[gi];B[hj];W[ik];B[gk];W[ng];B[mg];W[lg];B[og];W[ge]
;B[ed];W[li];B[jk];W[il];B[jl];W[im];B[jm];W[gl];B[gj];W[fk];B[fi];W[fj];B[gh];W[gd]
;B[fl];W[gm];B[el];W[ek];B[dk];W[ej];B[fn];W[jg];B[gg];W[hf];B[fm];W[eh];B[hm];W[hn]
;B[gn];W[hl];B[ho];W[jn];B[hm];W[lj];B[mk];W[hn];B[io];W[jh];B[dd];W[cd];B[ce];W[cc]
;B[df];W[be];B[cm];W[cf];B[kp];W[kq];B[os];W[jo];B[lo];W[lk];B[lm];W[ml];B[nj];W[ll]
;B[kn];W[cr];B[ir];W[mq];B[js];W[fd];B[ec];W[ee];B[rk];W[qh];B[nm];W[db];B[co];W[bo]
;B[bn];W[bp];B[fa];W[mm];B[mn];W[nl];B[ol];W[me];B[nf];W[cn];B[dm];W[bm];B[sd];W[qb]
;B[bl];W[an];B[bj];W[bi];B[lf];W[er];B[eq];W[dq];B[fr];W[ds];B[kd];W[ke];B[jd];W[cj]
;B[ck];W[aj];B[eo];W[ep];B[fp];W[do];B[ra];W[qa];B[sb];W[sc];B[mb];W[oa];B[bk];W[en]
;B[fo];W[pf];B[ne];W[pe];B[kf];W[je];B[fs];W[om];B[nn];W[pm];B[pl];W[qm];B[rm];W[rn]
;B[qn];W[sk];B[sj];W[rj];B[sl];W[eb];B[fb];W[ki];B[ea];W[da];B[am];W[al];B[ak];W[ai]
;B[am];W[bn];B[es];W[dr];B[ma];W[rb];B[em];W[if];B[pn];W[si];B[sk];W[hm];B[al])

>>231
ありがとう！感謝！

明日第６局age

がつくん頑張れ！

中韓スーパー対抗戦なんてあるのか
日本孤立悲しいなあ

関わりたくないよな

いよいよ明日は第6局だな
初手は右上隅星と予想しておこう

１、３、５の　がつくん流

と予想

井山6冠誕生するかしないか
井山も侍ジャパンの勢い借りて勝って欲しい!щ(゜▽゜щ)

>>236
ハゲ同
これまで関わってきて囲碁の人気が上がった試しがあったのか？という

はじまた

http://uploda.cc/img/img513fc44b49699.jpg
黒：井山本因坊
白：張棋聖

最後の大一番になるか！？

実にオーソドックスな出だし

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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５手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

村正とは気合はいってんな

白８の二間トビは新手か？

井山、まずまずの出足だな。

9手目まで、第1回応氏杯のメイエン−クンゲン戦と同じ

中原の戦いのみが、勝負を決める。

　この視点でのみ布石を考察すると
　その変化と争点がよりわかりやすくなる。

>>246
http://web2go.board19.com/gopro/disX_list.php?bb=qppcfq&ww=dpdd&bw=oplp
前例ある

嵐の前の静けさかな

井山って小目の組み合わせ多いっけ？
柔軟だから色々打つか

次の一手が、勝負の分岐点になりそう。
　かなり長考するのかな

井山君、空気読め

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１４手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

>>254
全力で勝ちに行けと言うことか？ｗ

白１４手
　重い（悪手）．．．厚い（堂々としている）
　どちらかというと...どっち

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２０手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

どちらかという、白が重いようなので、
私的には、形勢　黒良しになってしまう。

黒が足早に先行する形か

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２４手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

貼り直し

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２４手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

従来の価値観なら、黒良し...

　これで白が勝てたら、
　序盤での厚みの価値が大きく変化する。

P05は無駄な１手にされたんだろうか
それとも手厚いからオーケーなんだろうか

右上白が強い石にへばりついているだけに見えるな
上辺に入り、黒をいじめながら地も取りたいが、
そこまで上手いこと行くとは思えない

とはいえ、黒の確定地は右辺方面のみ。左辺は広いしまだまだ。
下辺含めた全体でどうなっていくか。
絡み攻めで右上方向の白が働くようにできるのかなあ。

早速ウンコし田居るのか

白２４手は絶好点に見える。
構想の自由度は、白が有利に見える。

中原の戦いの視点からみると
　白有利にみえる。

秀和は昭和初期まで生きてたんだ（笑）

どうしてなの？
白24の一手で、一気に白がよくなったように見える。
そんなことってあるのかな...きっと錯覚だね。

ちょっと井山失敗したのかな？

黒25に白26.....
　雄大な戦いのロマンスよ...どこにいったの
　　　小競り合いヨセの碁になりそう。
　　　　　　　　　　　

>>266
専用スレ以外では見えない扱い
触らず放置の道端のウンコ

皆スルーしてるんだから、我慢しような

>>272
放置すると、臭いが.....

自分の意見をどんどん投稿すればいいのに....できるといいね。
これで最後の棋聖戦になるかもしれないよ。

どのIDがあぼーん推奨なの？ID:z/IwAM6qこいつ？

下辺の白の一間飛びは黒に下ツケから渡る余地与えてるけど
それやっても黒が得しないと踏んでるのか
なにか返し技があるのか、どうなの偉い人

白２６手までの形勢

　検討室の意見が知りたいね。
　誰が、黒いい、白いいと言ってるのかな？

まあ渡らせて悪いかはわからないし白から手段が多いし
ノゾけば一応消えるし、ってとこなのかなあ

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30手まで（1日目昼食休憩）
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝1

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渡りを止めるか切られるかを選ばせる図。　しかし、形が悪い
黒が渡って白が突き出すと白の方が良く見える
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下辺白はしっかり生きてるし、何とかできるんじゃなかろうか。

下ツケやってきたら手を抜いて大場にまわるのかもしれないね

手抜きだなｗ
切り離すか生きるかは周りの状況次第で

白良く見えないな〜

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３２手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝0

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36手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝1

アゲハマ修正したのに元に戻すなよｗ
黒が強くなって白が得したとは思えない

みむら
https://plus.google.com/101098415113931879522/posts

両者とも慎重だな…

切りあった後の変化はどっちが得すんだ？

あー井山死なねえかな
超小型隕石落ちてきて張も立会人も記録係も検討陣も記者も観戦者も助かって
井山だけ死なねえかな

二人とも最強厨すぎる
反発しないと気が済まないのかよ

黒はとりあえず渡ったが
白はM17に切った石をどう利用するんだろう
M15からアテる程度で持ち込まれたらやっぱり甘いだろう

なんか黒のワンサイドゲームに見えるんだが・・・

>>288
張はそうは考えないだろうけれども
結城ならそう思ってるかもしれないｗ

>>292
クズの相手するなよアホ
そんなのおかしくも何ともないわ

こういう展開は井山すごく強いんだよな。
黒のいい図ばかり出てくる。

うっくん花粉症かー頑張れ

結論が出ないとは言っているが一度は白苦しいと発言した進行
六冠きたな

ハネだして黒よさそう

おやつは二人ともイチゴとメロン

黒がいい65％　互角　20％　白がいい　15％

あー井山死なねえかな
オスプレイ墜落事故起こして張も立会人も記録係も検討陣も記者も観戦者も助かって
井山だけ死なねえかな

頭の中を覗いてみたいか
そんなこと武宮が言ってたな

＞張棋聖が小声でしきりとボヤいています。
＞記録係によれば、これは結構めずらしいことだそうです。

おいおい短期決着じゃねーの？

これで黒番だとやりたい放題じゃないか？

白番だから・・・

どこか切ってさばきたいんだけど、上手くいかない雰囲気なんだよなあ
切り違えにノビの時点でかなり読んでいたんだろうね

張栩敗れたか
井山は次7冠総制覇か

さっきまで白良しの図が多かった気がしたけどね。
下辺遮って右下隅に入って。
しかし黒良くなってきたか。いつの間に？

井山の方が読みが深かった
俺も関心したわ

依田塾サイトが消えてるんだけど
ドメイン更新し忘れたのかな？

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50手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝1

封じるかな？　まだ早すぎるからいくらなんでもそれは無いと思うが上ツギ、下ソイ両方あると思うがどちらだろう

このままの流れだと黒が右下の実利をとって
白が２子を取り込んで
黒が左辺割り打ちすることになるのかな

http://118.151.176.73/kisei.yomi/kisei/37th/img_7_kifu/kisei37-6.jpg

普通に下ソイで十分

黒2子を捨てる打ち方なんてあるのかな…

まだまだこれから

>>314
きびしくない？

>>314
考えられない。
無条件に取られると、負けるでしょう。

>>314
囮にして右辺をがばっと固めることが可能現時点では助けることも出来るが、右辺が白地になる

裂いても右辺白は攻めれないので損が大きく、捨て気味がいいんじゃ無いかと思うよ

元の形が黒が多いところだとしても
下辺黒が根拠持って、右下が黒地になって
さらに２子が逃げて白石が裂かれるなど
そんな黒ばっかりに良いことがあるわけないので
２子くらいは取られるんじゃないかと・・・・・・・思うんだけど
簡単には２子取れないねこれｗ

コミがないと先手必勝とか
囲碁って欠陥ゲームなんじゃねぇの？

だから、その為のコミなんだろ馬鹿か？

先手必勝とは限らないということすらわからないバカに触れないように

白の打たされてる感ｗ

戦いの境界であり、要容を捨てる打ち方など存在しない。

飛車を逃げて、王を詰められるようなもの。
入門初級者の考え方。

張さん封じる気ですか

しかもころころ変わってんだよなコミって
先手必勝すぎてどんどんコミ増やして
とんだ欠陥ゲームだな
さすが朝鮮人みたいなゴミが得意なアホがやるゲームなだけはある

投了は明日に伸ばすのか

変化が多くて無限で複雑とか言いながら
その変化で勝負にならずコミに逃げるとか
底が浅い欠陥ゲームすぎてだめだこりゃ
まあ痴呆老人の馬鹿には調度いいゲームなのかもね

うっくんが無冠になる日が来てしまうのか・・・

なんか馬鹿なプロ棋士が囲碁は何千年経っても極められないゲーム
とか言ってたけど

先手必勝な時点で極めてるじゃん（笑）
先手必勝じゃないならコミなしでやればいいのに（笑）
まあどんどんコミが増えてるくらい先手必勝で底が浅いから
無理だけど（笑）
これからもコミ増やしてごまかすのかな？この欠陥ゲーム（笑）

白、ツケにハネられて長考って、明らかに流れがおかしくねーか。ツケる時点でハネへの対策はあるはずだろ。

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55手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝1

白の手の予想は抜きかノビ（★の右）
ハネられた石を伸びるのは無いと思うんだが…

封じたね。

封じた

張栩ピンチって所だね
井山相手に序盤で失敗すると大体中押し負けになる

張栩めずらしく長考してた？
持ち時間どうなってるんだろう。

BSは高尾山と万妹か

[55] ◇一日目の消費時間
[55] 白番張棋聖：3時間10分
[55] 黒番井山本因坊：4時間20分

高尾か楽しみ

あの掛け軸秀行か？

高尾「下辺で急に禿しい」

封じ手４時３０分からって早すぎだろ

>>317
ああ、おまえには聞いていないから

万波妹は相変わらず会話がピンボケだな

張栩坊主頭似合いそうだな

NHKも気が早いなｗ　勝手に六冠達成の表示出しちゃってｗ

部分を打ち切って選択肢の多い場面で封じた方が封じ手の効果が高いのに
石が接触したところで封じたのは高尾が言っているように
既に失敗気味でどうにかして落ち着こうってことなんだろうね

>>346
台湾人からの印象を悪くしようという手

高尾も玄妙とか言ってたけど、たしかにこういうしぶとい捨石は道策みたいだな

わからないです高尾かわいすぎｗｗｗｗ

下辺白に対して詰めてからはさんでいく感じは秀栄っぽく見える。

黒がよさそうだ
白はうまくワカレられればいいが

万波さん、無邪気過ぎｗ

>>275で下ツケのワタリの是非について質問したけど
高尾によると黒がすぐ渡るのも有力だとさ
わたったあと、D14の白石がC13にあったのに比べてぼやけるらしい

いい解説だなぁ
聞き手がいいのかもしれんが

万芋が毎回グズミ切りしているけど自分のダメ詰めているだけで良いことないだろ

そりゃ聞き手としてあえてダメな質問してるんだよな

万波妹てアホみたいだな

万芋はアホな振りしてるだけだよ
まぁ上手い聞き手だと思うよ

井山君ファンだけど7局目見たい気も…

皆さんの封じ手予想は？

今日の夜小林覚と酒を飲んで泥酔の上顔面パンチして便所掃除

解説はいいね、そこは文句なし
万波さんはあえて初心者向けの聞き手になってるの
初日だから時間もたっぷりあったしそれでいいかも
タイトル戦の解説では珍しいような気もするが

二段バネで抑えたらだめか？
無茶かなあ

万波が子供選手権で井山を負かせてたら後世に語り継がれただろうに

勝っても負けてもネタになってるからいいんじゃないの

封じ手予想か、形悪いけどとりあえず１回N15に切るんじゃないかな

ハネたらノビよの格言通りヒキかな

キリなら普通
変態なら3子捨てて右辺展開

高尾の封じ手はキリ

>>367
そこに切っても、俗に14-Lに当てられて、下辺白2子は取られになりそうだな。
白は上が上手く止まればまだいいが、黒のハネ出しと、15-Pの黒石の逃げ出しを
両方防ぐ手がなさそうなので、白は苦しいな。

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13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼E_D_┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼┼○★B_┼┼┼┨
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●C_○○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼●●●┼┨
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驚いた。
白がA，B，C，Dのどこに打っても，
黒Eでうまく行かない。
白半ツブれかもしれない。

>>372
そろそろ盤面なおしてくれよ。下辺白下がってるだろ。

>>373
失礼しました。コピペしたもので。
でも下がりがあってもなくても変わらないような。

>>373
すまんな、元を作ったんだが、見落としていた。
怒る所で修正したのを張ってくれると助かる。

>>375

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼６_┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼７_○★２_３_┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●１_○５_○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●４_○○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○８_●●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┛

高尾さんの想定図は上記の感じか。
黒が下辺を制し，中央の黒2子さえ取られなければ，黒優勢と思フ。

>>372で白Eと打ったら、どうなります？なんとなく下返三子も役に立ちそうな気がしますし、中央も左辺もそれなりの形になりそうですが。

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13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼☆┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼┼○●┼★┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●┼○●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●┼○○●┼┨
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ノビにはノビで

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼○�D弐�B┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼┼○●�@●四┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●�F○●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●八○○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼●●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○┼┼┼┼┼┨
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右辺が豊かになりそう
切りが本命かな

>>377

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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼８_┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼１_７_４_５_┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼┼○★３_２_６_┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●┼○●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●┼○○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼●●●┼┨
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376より白悪いと思いマス。

初心者が盤張るのはいいけどドヤ顔普通にキモいから
せめて初心者がばれないような進行貼れ

図も貼らずに、いちゃもんだけはタイトルよりはマシじゃね？
大先生みたいだぞ。

>>380
お前が言うなよｗ

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13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼六┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼七○●二三┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●一○●○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●四○○●┼┨ 五つぐ
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○八●●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○┼┼┼┼┼┨
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白のいい図を！と思って考えてたらこんな感じになったが、
どう考えても白が良いとは思えない・・・。
六冠達成かな？？？


ちなみに白一は高尾さんもこれしか思いつかないと書いてあった。

>>380
何様だよあほが

要するに高尾さんが絶対ってことだろ

じゃあ俺はP14の抜きにしておこうかな

>>386
俺も単ヌキだと思う。シボられるのは気分悪いからな。

抜いたら当てを決めて継ぐんじゃないかと思う
絞りと同じ形に誘導することも可能ではあるけどね

７局目まで行くと翌日が電王戦だから大変だねｗ

>>389
電王戦とか厨二病満載だな
あちこちのスレに将棋の宣伝乙

いや、こんな過疎板・過疎スレで宣伝なんてしても意味ないからｗ

>>390
相手するとめんどくさいからスルーしてやれよ

封じ手ノビか

始まったね。手厚いノビからスタート！

封じ手は切りと抜きの中間だった

進行はえーｗ

その手も考えてたけど本当に選ぶとは思ってなかった。
ひと段落までパタパタ進むかな？

長期戦の様相だけどそれも白きついだろう

あれえハネって2子はあげちゃっても右辺を地にすれば良いって事か？

難しいね・・・どうなってんだ、コレ？

>>399
２子はアタリになるから取れないよ。

流れ的に黒が良さそうだな…

>>401
でもその場合はハネた方の1子が抜かれる事になるよね

３子捨てても､ききすじで白２集団の眼形が豊富だから､好点にまわれると判断か

なんだよ手順が違うじゃんか　しっかりしろｗ

ま、活きに関してはね。
でも黒は右上厚いし、中央の白も目が無いからシノげると…
やっぱ下辺３目カミ取ったのは大きいよ。

読売、盛大に手順を間違えていた模様

あ、間違えた。下辺３目カミ取ってんだから、シノぐ必要ないわｗ

検討図を入力してたのかな

こんな重要な局面で手順間違えるとか
アルバイトにでも打たせてるのかねえｗ

先にカケツギ打ったほうがプロらしい手順だと思ったんだけど
やっぱ切られてダメなんだろうか…
黒は素直に２子つないだよね。

>>411
切って抜かれてハネた方向の４子が切り離されると弱い石を抱えることになってしまう
右辺の1手の違いよりも損が大きくなる可能性が高いと思う

この黒二段オサエは案の定白に単に受けられて形が悪いように見えるが…

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69手まで
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝2

下辺の白三子はタダ取られ。黒が大いに良し。
井山六冠に近づく。

黒石の調子がいいよ。
コレ３線にピッタリ抑えるんだろ

黒は白に手を抜かせない手順で右辺の形を決めて､上辺と下辺の白に寄り付きを残したのか…

投了まだー？

あ〜ん？

黒は上辺・右辺すそあき
白は左上・左下しまり

右下黒から、白の中央と隅の分断に手段があるかだけど
白にしのぎがでる形だと思う。

黒いいとは思えないが、どう？

黒は圧倒的に安泰だよ
それさえ分からないのなら囲碁やめな

>>417
おい、白手を抜いて上辺にまわったぞｗ

低脳ほど煽るな。棋力が知れるというやつか。

右の白は結構な地を確保しちゃったなあ。
黒がしてやったという気はしない。
元々黒が良かった分、まだ黒優勢と思うが、
差はそれほど一杯あるわけでは無いと思う。

右辺中央、黒からのハネツギは先手のように見えますが、どうでしょうか。

右上隅の権利を五分にするためのツケ

下辺の白が弱い分黒が良さそうだけど，まだまだこれからの
碁だと思う。

>>415
アレだけ外からキカしてその上右辺破られてどこがタダの取られなの？下級くん
井山は強いけどファンが雑魚ばっかだよなｗ

>>424
右の白って10目あるかないかだろ。黒は下辺で確定地25目、右辺で10目有って弱石なし。
左辺の白もとうてい確定地とは言えない状況で、かつ弱石2つ。厚みもむしろ黒が厚い。
先手で左辺に白が回ってようやく碁になるぐらいの形勢じゃないか？
明白と言って良いぐらい黒優勢だと思うが。

自分から相手にサバキの手与えて張の手とは思えない(´・ω・｀)

>>414
ウ○コしながら会社のトイレから確認出来るので本当に助かる。thx

中央が小さくとはいえ無難に活かす程度にしかならないとしたらまだまだだろう
黒が打ちやすいのはそうだろうけど

>>429
元々が黒の勢力圏だからね
模様の半分を黒と白が分け合ったってのが自分のイメージ
中央白の弱体化と左下黒が繋がってかなりの強化は黒のポイント
このあたりだけを見ると、大きくはポイントを稼いで無いように見える

その前の上辺から右上にかけての折衝でかなり黒がポイント上げていたので、
黒が優勢と見ている

左辺は黒の飛んだ手と覗きの折衝で強化されているが、
まだまだ黒にあらされそう

>>423
だから囲碁ヤメろってw
棋力云々じゃなくお前には囲碁は向いてない

幽玄の観戦者の会話が見るに耐えない
ipadアプリだとチャット窓消せないのか…

>>435
チャットのスクショうｐよろ

圧倒的に安泰なんて馬鹿丸出しな発言してる奴は囲碁やめなくていいの？ｗ

中央襲いかかるか？

>>434
煽りかた０点

中央の白7子に目向けるのかな上黒石きたし
取るというより追い込むというか

>>407
ホント種石が取られてしまうではないか。
井山の大ポカかと思った。

現在は地合が拮抗していても，黒に弱石が全くないのに白にはあるという差がある。
この差は地合に換算すると何目程度になるのだろうか？

苑田理論では中央の白は美人さん

さすがにここでサンサン入るのはやりすぎか

>>440
１眼で、コミ分５目　です。

中央は黒のほうがいいしなあ

>>437
級位者は来ないで欲しいなw

きのうBSで一瞬「井山　史上初６冠達成！！」て出てすぐ消えたように見えたんだけど。
あれマズいんじゃないの！？
まあ作っているのはわかるんだけど。

>>443
今まで考えたことなかったけど，そんなものかも知れませんね。
中央の白に1眼はあるとして・・・

>>442

入りたいですね。
地をかすって、弱石は双方1つずつ、行けそうに思いますが、張栩にかかると、、、

ハイコミは薄くないか
左辺黒が被告になりかねない

>>445
自爆乙ｗ
圧倒的に安泰なんて有段ならいわないけどなｗ
これがどういう意味かもお前程度じゃ分からないだろｗｗ

どうにも井山さん主導になってるのがつらいね

左下の先着と下辺白の逃げ/取り切りが大きい
両方白が打てたら白も良くなるんだろう

>>450
はいはい
もうそのくらいにしとけ
恥じかくだけだから

http://i.imgur.com/ZLGpAJQ.jpg

> 446

後で万芋が手違いをお詫びしてたよ。
高尾山もついでにちょっと頭を下げていた。

>>453
はいはい
反論できずに逃亡しとけ
恥程度の漢字をうち間違えてる馬鹿だからｗ

高尾山い頭を下げさせちゃいかんよね

黒の２目をいじめられると張栩さんは錯覚したのかなあ。
酷い展開。

他人の髪を気にしすぎる奴は自分の髪もあぶないんだってｗ

白のケイマはいいところだなぁ〜。
左上と中央下の応援になっているし、攻めが効かなそう。
左下を囲われるとヤキモキする。

地の碁になって勝負は長引きそうだ。
白の上辺ツケて右上に結構な地を持ったのはいい手だったな。

>>456
2ちゃんで五時に突っ込んでるのは爺さんな証拠だなｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼○┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼●○┼○┼○●┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●╋┼●○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼●┼●○┼┼┨
14┠┼┼○┼○○●┼┼┼○○●○○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼●●┼○┼┼●●○┼○┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋○○●○○○●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼●┼○●●○●●●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┛
92手まで(2日目昼食休憩)
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝0
○☆白番(張栩)＝3

ケンカすんなやﾊｹﾞ

>>462
わざと間違えた風に取り繕わなくてもいいよｗ
相手を煽るのに誤字までするほど痛々しい馬鹿を笑っただけだよｗｗ

喧嘩というより揚げ足のとりあいだな

あー春休みか・・・。

馬鹿同士争碁しろよ。盛り上がるぞ。

>>465
ゴミはきえな

>>462
おまえもいいかげんにしとくんだな

２つほどNGにすれば結構すっきり

>>469
ゴミ以下だから埋まりなｗ

普通に考えれば下ツケだが

>>470
ちょっとむきになったゴメン
低脳に構うとろくなことないな

囲碁板はほんとに香ばしいなｗｗｗｗ

争碁してくれたほうがおもしろかったのに

>>474
ちょっとどころじゃなく小学生レベルの誤字するほど
真っ赤にムキになって完敗したんだろｗ
低脳くんｗｗｗ

現時点の消費時間誰か分からないかな？

逃げんなよ負け犬ID:jEko8Wxrくんｗ

幽玄の時計はテキトーだな
読売の方にも消費時間についての言及はないな

左上隅９１のハイはどうなん？

上辺への攻めがほぼなくなってるからでかい

読売解説
＞逆に白に１と押さえられると次にＡ(H03)の打ち込みが怖いところになります。

＞したがって、実戦のハイは見た目以上に大きい手なのです。

ざっくり黒５０、白３５〜４０目くらい？

>>481
黒から打つのだったら
L13とかL05とかも大きいと思うのだけれど。

あとは左辺を軽〜くサバくだけか
井山新棋聖の誕生か、６冠おめ！

ねえねえ、何で下辺の白をすぐ攻めにいかなかったの？
強い人教えて

これ全然黒がいいだろ

下辺の白も弱いし、大変やね張栩さん

33入った後の変化を考えてるのか？

>>487
俺4dだけど
あえて黒から行かなくても、白が逃げてから追いかければ少しずつ儲けが出る
場合によっては白に何手か連打させても、まわりの黒が強すぎて白の儲けにはならないから放置でよい

>>487
急いで攻めても白石は弾力があるからそう効かない
余所を打ちつつ白の着手を制限する感覚だろう
或いは黒は攻めなくても充分優勢というのもあるかな

これ細かそうだな

細かい地合い勝負って結局張栩が目指していた図じゃねーか
半目で井山が負ける気がして怖い

>>487
俺も4dだが、早い段階で下辺を直接攻められたら捨てる。
下を渡らせたので大きく(遠くから)攻められなければ捨て易い。

パッと見細かそうだけどヨセ勝負にはならないんだろうな

右下以降ずっと受けに回ってるな

白ははやく左下を守りたい。
黒にすべられるか三々に入られるかすると、地合の均衡があやしい。

白無気力だなしかしｗ
これで間に合うんか？

>>490
その程度の手で困るのはお前だけだｗ

早く左下取ってもらわないとこっちまでヒヤヒヤしてくる

>>500
ゴミはマジきえてくれないか

これはカナダの首都か？

>>502
ゴミ以下はマジ埋まってくれないかｗｗ

428 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 10:30:37.12 ID:/TtsJdID
>>415
アレだけ外からキカしてその上右辺破られてどこがタダの取られなの？下級くん
井山は強いけどファンが雑魚ばっかだよなｗ

437 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 11:10:00.99 ID:/TtsJdID
圧倒的に安泰なんて馬鹿丸出しな発言してる奴は囲碁やめなくていいの？ｗ

450 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 11:52:06.47 ID:/TtsJdID
>>445
自爆乙ｗ
圧倒的に安泰なんて有段ならいわないけどなｗ
これがどういう意味かもお前程度じゃ分からないだろｗｗ

456 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 11:59:34.08 ID:/TtsJdID
>>453
はいはい
反論できずに逃亡しとけ
恥程度の漢字をうち間違えてる馬鹿だからｗ

465 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 12:09:56.24 ID:/TtsJdID
>>462
わざと間違えた風に取り繕わなくてもいいよｗ
相手を煽るのに誤字までするほど痛々しい馬鹿を笑っただけだよｗｗ

472 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 12:14:35.73 ID:/TtsJdID
>>469
ゴミ以下だから埋まりなｗ

477 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 12:24:44.33 ID:/TtsJdID
>>474
ちょっとどころじゃなく小学生レベルの誤字するほど
真っ赤にムキになって完敗したんだろｗ
低脳くんｗｗｗ

479 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 12:35:54.69 ID:/TtsJdID
逃げんなよ負け犬ID:jEko8Wxrくんｗ

500 名無し名人 New! 2013/03/14(木) 13:20:45.83 ID:/TtsJdID
>>490
その程度の手で困るのはお前だけだｗ

早く16時になってほしいなぁ
張栩の対局姿って絵になるから見たい
劣勢の時の張栩は格好いい

左下に手を入れるのと、J11あたりに先着するのは見合いになってるのかな
あと、左下は白からでもD18からE18くらいかな
F17じゃあ３３入られるね

白、左下でがんばった守り方をしたねえ。

>>505
新しい雑魚登場ｗ
早速のコピペ漏れ乙ｗｗｗｗ

このケイマじまりはいいね

さて黒はどこに打ったものか、全く分らん

>>506
劣勢のときのってｗｗ
優勢のときはダメなん？ｗ

おまいらどこで見てるの？

少しばかり、黒の店じまいが早すぎたような気がする。

そろそろ下辺の生きてない白を攻めるでしょ

>>513
真っ赤にムキになって吠えてるID:jEko8Wxrの汚い顔とかじゃない？ｗ

>>513
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/javalive/LiveUgen.asp?div=kisei37

>>517
ありがとう(泣

薄い守りだな｡ 下辺の白を攻めながら､左辺の黒が連絡と生きの２通りを確保できれば､左下隅に手をつけられるな｡

中央の白に攻める手は無いの？

おーい負け犬ID:jEko8Wxrちゃん
逃げるなよ〜ｗ

>>512
＞先ほど張棋聖が「難しいなあ」とボヤく姿が見られました。

＞相当細かい勝負のようです。

今の張栩絶対格好いい

地合いは互角だな
下辺の白の負担分だけ黒が良いだろう
井山新記録おめ

O12に断点があるのが気になる！

ヨセに入りましたので、本日もよろしくお願いします。

形勢分析、盤面
　10手目　白　2目有利
　20手目　白10目有利
　30手目　黒24目有利
　40手目　黒 8目有利
　50手目　黒　7目有利
　60手目　白27目有利
　70手目　ジゴ
　80手目　白　6目有利
　90手目　黒12目有利

>>523
左辺の黒はまだ100%の生きではないよな？

>>525
だからそのザルな計算はまったくこれっぽっちもアテにならんからやめろ

黒の左辺ワリウチは甘かったような気がするな。
井山は時間を使いすぎてるし。

おっヨセ勝負なの？
井山勝ってくれ

>517によると９２手目で消費時間が
[92] 白番：3時間56分 [92] 黒番：6時間08分　なのか
まあいつも通りだな

すごい堅実な手だね

形勢分析（盤面）
　90手目　黒12目有利
　91手目　黒17目有利
　92手目　黒16目有利
　93手目　黒26目有利
　94手目　白20目有利
　95手目　黒21目有利
　96手目　黒11目有利
　97手目　黒13目有利
　98手目　黒　8目有利
　99手目　黒12目有利

ヨセに入ったのかな？

封じ手の時に白やり損なってたとおもうけど、細かいところまでもってきたか
黒が固く打ちすぎたのか、白が必死に整えたのか、そもそもあんまり形勢に差がなかったのか
高尾先生の見解待ちだな

>>526
左上の白も100％の生きではないから左辺は相殺でしょ

>>532
目障りだから消えろ

これで井山が勝ったら、シューマッハ一強時代のF1みたいに
碁界もつまらなくなるなあ。

しかしこのシリーズは素人にはうかがい知れない最初の切り違いの
一瞬で勝負の片がついてしまっているケースが多いような気がする。
昨日の高尾9段の解説にもあったが、どっちを打っても一局というケースで、
形成判断を突き詰めて本当にそのどちらがいいのか、井山にしか
分かっていないということなのだろうか。(たとえば本局では下辺白が
つけたときに黒がぶつかって渡りを見た手あたり)

さあ黒中央にどう攻めこむかだよね

ID:jEko8Wxr
↑目障りだから埋まってろｗ

うーん、正直井山ってヨセが上手い印象がないんだよな

もう、店じまいしている。１６時までもつかな？

ヨセが下手だったら5冠なんてとれないよ

店じまいじゃなくね？地合いに不安なところがあるから
先着できるところを急いでいるような印象を受けるんだが
井山のじまいってもっと堂々とした厚い手の印象がある

右上いったか。

ようやく白が動き出したなｗ

黒が右上のヨセの大きいところ打って、白が下辺動き出した
形勢判断的にこの２手の応酬はおもしろな、おい

井山のすごい形勢判断か
下辺の白に動けと催促してるのか

ここからはヨセしか残っていません。
正しいヨセが出来るかどうか。時間との勝負です。

山田規三生 ‏@1972Kimio
棋聖戦は黒が良さそうですね。今から仕事でいいとこ見れないのが残念。 17時頃はどうなっているのだろう。

しかし、左下隅はスカスカして気持ち悪いね、少なくとも劫材は山ほどありそうな。

張豊猷 ‏@liyu1022
棋聖戦の形勢は井山君が良さそうだが、1時50分の時点で井山君がなんと残り一時間しかない！こうなったら、もうはや自分との戦いのような気がする。

このカケツギは自信ありってことだろうな
まあいいとこだし厚いし

>>532
要らねえよ

左辺逝った？

M12くらいには挨拶するかと思ったけど徹底的に手を抜くね
そして強手ｷﾀー

上辺の手は疑問手に見えるんだが
流石にヌルすぎる
解説待ち

きたきた、やっぱり白劣性みたいだね

左辺黒に生きられたら負けなのかな

>>557
何を今更

黒が下辺を攻めて失敗すると逆転しちゃうから黒は自重したね
焦って攻めなくても地合いは互角だったから、白が下辺を補強して
その間に稼いで、現状地合いは黒がリード

チョウウとしては下辺の取られた石の攻め取りを狙うだろうけど
井山相手にそう上手くいかないでしょう
で、まずは左辺から何とか紛れを求めてみる
左下の白地はまだ完全じゃないから、攻めてるうちに全部地になれば

やっぱり左辺行ったか(まあ、行かないわけはないか）

＞白１はおそらく捨て石を利用して形を決めようという意図の手。

＞例えば、単純に1〜9までとなった時、先手で白７や９のヨセを打てているという主張だと思われます。

104手目はただのヨセの手

井山ボヤく

＞井山本因坊がしきりに「まいったなあ」と言ってため息をついています。

＞井山本因坊はボヤいたり、ため息をついたり動作が激しい時ほど次の一手が意外なことが多いような気がします。

＞何か以外な展開が待っているのでしょうか。

奇手に期待

普通の手だったな

封じ手の局面じゃじわじわと井山に傾いてそのまま終わるかと思ったが
まだまだ楽しめそうだな
半目勝負期待

白地が増えそう

井山はメロンが好きですねえ

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
100手目　黒　8目有利
101手目　黒14目有利
102手目　黒12目有利
103手目　黒15目有利
104手目　黒　8目有利
105手目　黒11目有利
106手目　白25目有利
10７手目　黒　９目有利
10８手目　黒　５目有利
10９手目　黒　６目有利
110手目　白33目有利
111手目　黒　7目有利

まさか取られちゃうとか

中央をうまく取れば白が勝てるかな

まさかこれで潰れるとかないですよね

ないない楽生き

こんな薄い打ち方、30手後に白潰れる予感

生きるのは生きるだろうけど中央白が厚くなってきたな。

生きるだけなら問題ないが外をべったり白に固められるのは嫌過ぎる

それにしてもよみうりはちっとは解説しろよな。

中央は地になるのかな

白そんな上手いこと厚み出来るのかな

黒潰れやしないだろうけどね
左上からの白地が当初の見込みとは比較にならなくなるかもね

井山秒読みw

帰ったら泉美にすごいブサイクな顔で怒られるんだろうな(´・ω・｀)

大事なところで読売が解説放棄してるんだが
幽玄の解説見たいわー

白薄すぎて直感的には得する気がしないけど、井山は時間が無いし、
勝負手連発して何とかしようというチョウウの気迫を感じる

怒りの鉄拳炸裂てとこですかね。
しかし、どこかで先手1眼できればよいので、死ぬことはなさそう。

井山さん秒読み入るの早くないっスか

今一番困ってるのはＮＨＫで解説を控えた高尾さん

井山が負ける構図が沢山浮かんでくる
最終局もつれ込みそうだわ
ボヤいたり、秒読みになったり

おととしの棋聖戦も井山優勢ながらヨセで落とした碁が多かったな

白薄いよ

中央取れなさそうだね、うーん

もう黒は戦わずに寄せるかな

中央抜けたし黒は不安がないな

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
110手目　白33目有利
111手目　黒　7目有利
112手目　白39目有利
113手目　黒　６目有利
114手目　白36目有利
115手目　黒　5目有利
116手目　黒　5目有利
117手目　黒　5目有利
118手目　黒　4目有利
119手目　黒13目有利
120手目　黒　5目有利

黒は左上寄りつけそうな展開だな。
白は左下たいして増えたわけでもないし、何がしたかったのか分からん。

幽玄の白鳥が泣き顔になってきたぞ。

白の攻めからぶったな

図が出来上がってみると、六冠達成間近ってところだな

白は中央右側に地を持とうという手だ

囲碁の争点は、中原の戦いでの優位性である。

完全に活かしてしまってヨセに入ったら必敗なので
微かな眼取りのチャンスを残した・・って事なんだろうか

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
120手目　黒　5目有利
12１手目　黒11目有利
122手目　黒　６目有利
123手目　黒12目有利
124手目　黒　７目有利
125手目　黒11目有利

白の言い分としては、左上のサガリを打った、
左下のハサミツケが無くなって地が固まった
下辺ニ線に跳べば攻め取りの味が残った

その分、中央のカス石を切られて黒が厚くなった
このプラスマイナスがどのぐらいなのか微妙

とりあえず黒は攻め取りの味を消しに行ったね

勝ったら４２００万ってどういう気分なんだろ
もうすでに５冠だけど

なんかポッキリ折れちゃった？

>>604
4500万円みたいだよ　すごいよねー

左下隅は最低でもハネツギが2カ所とも黒先手
20目ちょっとぐらいでしょうか？

こうなってみると右上のカケツギが光ってみえる
見た目以上に上辺の黒は薄かったのか
井山の判断が正しかったんだろう

そういえば賞金ってどこからもらえるの？新聞社？

いつの間にかもうすぐ高尾さんの時間じゃないか
もうそんな時間か

黒勝つでしょ

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
120手目　黒　5目有利
12１手目　黒11目有利
122手目　黒　６目有利
123手目　黒12目有利
124手目　黒　７目有利
125手目　黒11目有利
126手目　黒　7目有利
12７手目　黒　8目有利
12８手目　黒　６目有利
12９手目　黒10目有利
1３０手目　黒　7目有利

張栩結構追い上げたけどこりゃもう無理だろ

129の当ては必要だったの？小さくみえるけど

なんで白も堅い手うってるんだろ

六冠を決めるには退屈な内容

まあ嫁さんの顔面レベルの時点で、すでに井山圧勝だよな。

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
1３０手目　黒　7目有利
1３1手目　黒16目有利
1３２手目　黒　４目有利
1３３手目　黒1２目有利
1３４手目　黒　５目有利
1３５手目　黒1７目有利
1３６手目　黒　９目有利

井山の妻
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/f/1/f14f9c7f.jpg

張栩の妻
http://weiqi.sports.tom.com/uimg/2009/9/30/weiqi/1254276025690_38716.jpg

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
130手目　黒　7目有利
131手目　黒16目有利
13２手目　黒　４目有利
13３手目　黒1２目有利
13４手目　黒　５目有利
13５手目　黒1７目有利
13６手目　黒　９目有利
13７手目　黒１９目有利
13８手目　黒１２目有利
13９手目　黒１５目有利
140手目　黒11目有利

BS放送中に投了確率100％

六冠達成生放送中に見てえなおい
高尾さんと一緒に見たい

張栩の嫁ってアップルのCMの人に似てるんだよな

>>618
偶数手番だけ見てるとさっきからコミ分前後をうろうろしてるようだけど
どう見れば勝勢なの？

残り時間　6分かよｗ

何でもないしのぎだけど緊張するなｗ

「棋聖　張ウ」のところを間違えて
「井山本因坊　史上初の六冠達成！！」って出して欲しかった

高尾山は黒いいって言ってる

一手ごとの±は無視して形勢の流れを見てください。

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
140手目　黒11目有利
141手目　黒14目有利
142手目　黒　7目有利
143手目　黒12目有利
144手目　黒12目有利
145手目　黒18目有利
146手目　黒11目有利
147手目　黒18目有利
148手目　黒12目有利
149手目　黒18目有利
150手目　黒14目有利

ＢＳ情報ありがたい

ネットから高尾さんみれないの

井山ってなんでもうちょっと時間配分うまくしないんだろうか、余裕かまし過ぎじゃないか

夕方放送開始時点で秒読みなのはもう恒例だなぁｗ

意外とヨセ勝負じゃないですかこれ
中央とか中央とか

歴史的一局のはずなのにえらく淡々としとるな

>>627　BS昨日の予言おつ！ｗ

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
150手目　黒14目有利
151手目　黒18目有利
152手目　黒　4目有利
153手目　黒18目有利
154手目　黒12目有利
155手目　黒15目有利

おお井山六冠くるのか

目が三つって言われると治勲の大逆転思い出すｗ

だいぶポンポン打つようになってきたな！
終局近いのかな？

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
150手目　黒14目有利
151手目　黒18目有利
152手目　黒　4目有利
153手目　黒18目有利
154手目　黒12目有利
155手目　黒15目有利
156手目　黒11目有利
157手目　黒14目有利
158手目　黒13目有利
159手目　黒13目有利
160手目　黒　3目有利
161手目　黒12目有利
162手目　黒　9目有利

高尾「盤面黒10〜15目」

６,７目とか、そんくらいの差ですか

高尾の計算でも盤面黒＋１０〜１５で盤面でも黒がいいらしい
ここからはあんまり動かないようだ

黒３目半だと（高尾）

高尾さん盤面10〜11目黒さん勝ち

15だったかorz

難しい所が無くなってずっと平行移動で黒のリードは変わらず
終局までのカウントダウン

黒郵政と聞いて飛んできました。

高尾が言うなら間違いないか

井山の大ポカが出ない限りはこのまま決まりそうか

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
160手目　黒　3目有利
161手目　黒12目有利
162手目　黒　9目有利
163手目　黒11目有利
164手目　黒11目有利
165手目　黒18目有利
166手目　黒11目有利
167手目　黒11目有利
168手目　黒11目有利
169手目　黒14目有利
170手目　黒10目有利

アマなら一瞬でひっくり返るなｗ

こんな形勢からヨセでひっくり返されるなんてあまりないですよね、高尾さん

>>644
そりゃ、黒がいいなら盤面でも黒がいいだろうさ（と、いちおうツッコミ）

棋聖失うってことで多少差があっても作るんだろうな
思い出作り碁

結局、戦いらしい戦いは無かったな…
読売のソフトでは、黒が2.5目ほど優勢みたい…

勝負は動かない

>>653
こっから俺が黒持って打てばコミ分ぐらい負けそうだわw

>>654
韓国人に寄せられたら負けそうな高尾さん

投げやりにならない→ふてくされない。
誰のことを言っているのかな。

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
170手目　黒10目有利
171手目　黒10目有利
172手目　黒　4目有利
173手目　黒　8目有利
174手目　黒　9目有利
175手目　黒　8目有利

パンダ

張棋聖、耳が真っ赤になっています。
ベテラン記者によれば、張棋聖は形勢が悪いと耳が赤くなるそうです。
やはり逆転は難しいのでしょうか。

くるか

本局の井山は最初から最後まで手堅い手ばっか

山下なら大ポカでぼやいてるところだｗ

高「チョウウ先生は形勢が悪くても常に最善手を打つタイプで
　　相手が譲ってくれるのを期待して無理な手を打たないですね」
万「では、堅実に一歩ずつ追い詰めてきたと」
高「追い詰めてないかもしれないですね」

あーあ

そろそろ投げ時かな？

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
170手目　黒10目有利
171手目　黒10目有利
172手目　黒　4目有利
173手目　黒　8目有利
174手目　黒　9目有利
175手目　黒　8目有利
176手目　黒　5目有利
177手目　黒15目有利
178手目　黒　2目有利
179手目　黒14目有利
180手目　黒　7目有利

最強を求めるならここで劫だが
やるかねぇ

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
180手目　黒　7目有利
181手目　黒11目有利
182手目　黒　8目有利
183手目　黒13目有利
184手目　黒10目有利
185手目　黒　9目有利

張「コウで一勝負しようよ井山君」
井「もうお腹一杯で動けないよ張さん」

なんだかあっけなかったねえ

井山ずーっと硬く打ってるだけだな

★勝勢（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
180手目　黒　7目有利
181手目　黒11目有利
182手目　黒　8目有利
183手目　黒13目有利
184手目　黒10目有利
185手目　黒　9目有利
186手目　黒10目有利
187手目　黒13目有利
188手目　黒　7目有利
189手目　黒11目有利
190手目　黒　9目有利

>>663
リアル耳赤ｗ

>>674
確かに形勢に自信があるような打ち方だな。まあ実際結構勝ってるんだろうな。

>>677
読売の紹介文では優勢を意識して勝ちきるのは難しいので
ベストを尽くしたいみたいなのが書いてあったからいっぱいに打つのを期待してみたり

ぶっちゃけ俺の糞目算でも明らかに黒が良いからたぶん井山の勝ちかな。

寄せを見ているのってつまんないな。
張は何を考えていたんだろう。
つながらないと死んじゃうのに。

万いもなんかエロくなってる

作るとしても放送中に終わって欲しいわ
打つとこほとんどないし

高尾さんと六冠達成を共にしたい

>>675
うぜえっつってんだろ低能

何の価値もない数字をずらずら貼るな
目障りこの上無い　出て失せろ

勢いそのままだったね。
４−２か・・・
４−２なら張棋聖、大健闘なのか？

それにしても井山は、勝ち碁を負けなくなったね。

六冠達成ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

決まったぁ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

４５００マン

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　 　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

おわた

出遅れたorz

ｵﾜﾀ

六冠！

５時を待って投了

放送中に投了してくれるとか
張栩最高だぜええええええええええええええええええええ

井山オメ
日本に敵無しだから何とか世界戦で頑張ってくれ

おめー！いやまちゃん

張さん　長い間お疲れ様

井山おめ

★（祝）井山六冠おめでとう！
形勢分析（盤面）
190手目　黒　9目有利
191手目　黒11目有利
192手目　黒　9目有利
193手目　黒10目有利
194手目　黒10目有利
195手目　黒11目有利
196手目　黒11目有利
197手目　黒13目有利　　黒中押し勝ち

速報インタビュー来るなこれは

張栩九段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

最後まで、わからないかもね

チョーウ無冠！

六冠きたかー

高尾とまんいもそういうこと言うなよｗ

ひとつの時代が終わったね…

うっくん無冠…

カメラがぞろぞろ

白つぐ以外に手があるんだろうか？

井山六冠か

張栩九段とか……信じられん

こすみ〜、お父ちゃんやっぱり元のお父ちゃんやったわ。

わらわらいるなｗ

カメラ多いｗｗｗｗｗｗｗ

井山おめ！

張栩九段って何か響きが嫌だわ。早いところ何かタイトル取り返してくれー。

すごい取材陣の入り方。

７冠になったらＮＨＫ速報出るかねｗ？

狭い部屋に何人いるんだよｗｗ

あんなにバシャバシャ撮られてると検討もやりづらいだろうに

>>716
10年ぶりか

名人戦は高尾が井山に土を付けてるんだよな
まだ直接対決が残ってるから挑戦の可能性はそれなりに残ってる

７冠たのむ

泣きそうやん・・・・

記者「これで無冠になりましたね」
張栩「また取れば良いです」

かっけえええええええええええええええええええ

酷な事 聞くなあ

記録係どけよｗ

張栩追い出されるのかw

記者「これで無冠になりましたね」
これはないよね
井山ファンだけど

記者「無冠になりましたが？」
張栩「また取ればいいですから・・・」

張栩がすげえつらそうな表情だった

張栩九段はいやだなぁ
せめてなんかのタイトルホルダーになってほしい

名人リーグは張が全勝して井山が一敗だからそこで借りを返せるか
なお井山に一敗つけた高尾はすでに二敗

てかこの記者だけ優先的に取材して検討も打ち切りにするって何者？

いかん、石井が昇天するぞ

意地の悪いインタビューだなｗ

張さん、ちょっとだけ可愛そうだったけど、ま、かつてはタイトルを総ナメしてたんだし。

そういう意味では、お互い様かな。

聞き手がだめだな

井山のインタビュー見せろよｗ

>>733
読売の記者じゃないの？　主催者の記者なら仕切っても文句は言えまい

てか井山へのインタビューなしかよ

「井山スーパーカーを買う」をやって欲しい

まずは大阪に号外出るな
そしてヤフートップにも来て
TVニュースも来るな

新聞買ってでしょ

読売は、ロクなのが居ないなｗ
かつては放送中にＮＨＫ杯の対戦結果をバラすし。

井山君オメデトウ！そして張栩君もお疲れ！

>>741
どの程度ニュースになるかが楽しみだ
少しでも話題になればいいね

アホども！
記者だって分かってて聞いてるんだ
聞かなきゃならない立場だろ

や、白３子カミ取った時点で優勢だよ。

レス数が少ないな。
どうも最初から面白い場面がなかった。
次は名人戦か。井山が挑戦者になるのは井山の義務だな。

Twitterで47newsの速報流れたので来ました

張ウもとうとう小林家の家事手伝いか

>>738
なるほど
にしても検討遮ってまず負けた張栩にサクッと酷な質問含む取材して
片付けはこっちでやっとくからって言って検討もやめさせて
あとは井山だけ残して取材とか失礼すぎる気がするな

ウッくんはこれをバネに井山からタイトルはぎ取ってほしい

井山君おめでとう！！！
記念カキコ

チョーウは今まで逆の立場で取材受けてきたわけだし、取材がそういうものだってわかってるだろ。
はたから見たら酷に見えるかもしれないが、あっち側ではそんなたいしたことでもないかもしれない。

いや読売さんもお金払ってるからねぇ

こうゆう時は納得いくまで検討させないといけないと思う。
記事の事しか考えてない。

囲碁界の羽生

羽生九段より先に若いチョウウ九段が来るとはね
渡辺もジワリと上を追い込んでるが、最近の井山の勢いは凄すぎる

でもタイトルを取れば取るほど世界戦には出にくくなるというのが皮肉だなあ・・・　なんとかならんもんかねえ

アジア杯は出場決定しているし是非優勝してほしい

一栄一落是春秋ということか。
張栩が再び羽ばたく日はあるのだろうか。

>>756
検討で記事のネタにもなることが出てくるかもしれないのにね

井山六冠と聞いて飛んできました

まんいもは勝利の女神だ

【速報 】世界で全く勝てない井山裕太（23）が囲碁界史上初の6冠達成　ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363248735/

>>759
全部タイトル取った方がリーグ戦とかやんなくていいしスケジュールも楽になるんじゃねw

リーグ戦→挑戦しまくりは忙しいけど
６冠になると逆に多少楽になるんじゃ

ＮＨＫみたいなトーナメント棋戦をさっさと捨てて
世界戦とりにいって欲しいね

わかりゃない

グランドスラムは通過点か

>>765
リーグ戦に比べて番勝負は負けられない対局が多いし、二日制はかなりの体力を消耗する
思っている以上に大変だから羽生の七冠もすぐ崩れた

ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/index.html
早速更新されたな

チョウウは昔から形勢判断に難があって序盤がイマイチｗ

読売で速報でたよ

>>769
まあ体力的、精神的には更にキツくなるのは分かるんだがスケジュールの空きはたぶん増える・・・。

最終学歴＝中学の井山(笑)

東大文一中退＝現土木作業員のオレ



どっちがエリート？

これで「連続挑戦者なし」のジンクスも継続

井山６冠記念カキコ

井山が七冠制覇したら高尾涙目
取れるタイトルが無くなる

>>775
来年の挑戦者は張栩かな？高尾かな？　順位１位が圧倒的に有利な棋聖戦だからどっちかになる可能性は高そうだ

>>774
そんな意味不明な比較してるからドカタなんかやってんだよおまえは

>>774
中退してる時点でおわっとる
挫折に負けない心がないとエリートは出来んよ

>774
エリートの意味がよくわからんが、井山の方が勝ち組だろ。
中退って高卒じゃねーの？

インタビュアーがなんでこんなに偉そうなの？

６冠達成でスレのこの遅さが囲碁界の現状だな

あの読売の記者、チョーウに対してメチャクチャ無礼だったな。
まだ検討してる最中だったのに無理やり遮って、傷口に塩を塗るような
質問をかまして、その上後片付けはやっておくから部屋で待ってろ、って。
１００歩譲っても別に部屋で待つこと強制するこたぁないだろよ。
なんであんなに時間に追われたような失礼な行為に及んだのか理解に苦しむ。
ＢＳの放送時間もまだたっぷるあったし、夕刊は締め切りどころかもう
配達終わってるし、明日の朝刊の締め切りにはまだ十分間があるのに。
オレの推測では、この記者が個人的に腹が減って、長時間の検討されたら
その後に井山の会見があるのでさらに遅れると思ったんだな。
さっきまで棋聖だった棋士にこんな対応するやつが担当者であるところが、
ナベツネの新聞社だな。
なんも内容のない紙面作っておきながら、セールスだけで部数伸ばして
自分達は偉いものだと勘違いする馬鹿ばっかの新聞社。
オレは取ってないから関係ないが、みんなも取るの止めりや。

>>774
カテキョとかやったほうがマシなんじゃないの

>>782
仕事だから仕方なくやってるだけで
相手への敬意がないんだろ

マジレスされてる>>774がかわいそう

片付けぐらいやらせてやれ

やっぱ敗因は右下だよね？俺みたいな糞棋力でも明らかに白おかしい感じ。

>>783
ウチのJDによると４０４だからな
将棋板ならその１００倍は行ってるのにね

見えない壁があったのに何で無理に押さえ込んだんだろう

>>751
あれは気配りだろ
これから井山に取材するから張には先に退出して貰った
お前は同席させたまま棋聖獲得や六冠達成の感想とか聞くのか？

>>790
たしかに
６冠達成したのに２／２８に立ったスレがまだ消費されないとは
将棋板だと考えられない異常さだ(^^;

まあ無礼なのは無礼だが最終局は昔から
そういうものかもしれん。

前夜祭なんかのイベントもそうだろうし。

>>792
なんちゅーか異様に急がせてるのが失礼
検討打ち切りと片付けはこっちがやっとくとか
なので全ての事が失礼に見える

>>783
変な奴が増えるよりかはよっぽどマシだよ、

山下の棋聖に小林覚がストレート負けしたとき

記者「敗因は？」
小林「力不足です」
記者「敗因は？」
小林「力不足・・」
記者「敗因は？」
小林「だから、力不足」
記者が湯呑で頭かち割られないか心配になった

読売の棋聖戦・竜王戦はゼニだけは日本一だが扱いが酷い。
どこの紙面に囲碁将棋欄があるのかまるで決まっていない。
昔はスポーツ欄か文化欄と決まっていた。
その点日経の王座戦、東京新聞の天元戦は一定している。
それが新聞社本来の囲碁将棋界（欄）へのリスぺクトというものだ。
読売にはまるでそれが感じられない。
ゼニで叩けば紙面の場所などどこでもいいだろうというは囲碁将棋界の侮蔑だ。
新聞社の大衆への侮蔑感を露にしている。（むろん無意識だが）
朝日毎日にも同じことがいえる。

記者の態度どうしようもないね
金を出してる主催誌だからってあそこまで偉そうにするものなのか
囲碁や棋士に対するリスペクトの欠片もない

その点、毎日の記者は東大で囲碁やってただけのことはあって
棋士に対するレスペクトが感じられていいな。
名前は失念した。

6冠なのにヤフー遅いぞ！

>>773
タイトル戦ばっかりで取材と移動かなり負担になるよ
当たり前だが普通の対局とは比べられない

関西のNHKで井山6冠流れた

「スィーーー　シィーーー　スィーーー　シィーーー」どんだけ言ってんだよ井山

多分、NHKのニュース７でも６冠の一報は流れるでしょう。

井山以外の若手が出てくる気配はないのか？

ない。現状では井山と同年代の若手が三大リーグ戦に入っても残留争いが精一杯だし、まだ先だろう。

これが3000万の棋譜か
地味すぎしょーもな
それにしてもこの板はつれるね

毎日の記者は金沢盛栄さん
アマで名を馳せた人、息子は棋士の金沢真

http://www.nihonkiin.or.jp/match-photo/images/37k6-s1.jpg

この秋にもう一本増えるかどうか

読売号外
http://twitpic.com/cb7lwx

ちょーくが落ちぶれてよかった
タイトルはやはり日本人じゃないとな
井山よくやった

ちょーくはにわかのブス女に好かれる顔だから
負けてにわかブスが発狂してそう

>>812
中国人乙

そういやタイトル保持者が日本人だけってすごい久しぶりじゃないか？
チクンの後はリッせいとメーエンがとってたし、入れ替わりでチョーウだったし。

やっぱり読売の記者か

「これで無冠になりましたが感想は」とか
聞いてたね。

>>813
韓国人だろ
この前WBC台湾人のせいで世界中から笑われ者にされたからな
ただの自爆だけど

>>802
トーナメント、リーグ戦＋挑戦手合いよりは挑戦手合いのみの方が楽だろ
挑戦より防衛が苦しいとかいうのは精神的な話だけだし

あんなにも９段がいるのに弱い人ばかりってな。
ここんところ赤字続きだって聞くし、毎年何人も入段はしているのに若手の底上げもできていない。
根本的な改革できないとやばいんでないのかい？新聞社だって、いつ手を引くことになるか。

右上の白抜いた手(22手目）はどうなん？
無駄な石があって辛そうに見えるのだが

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯●○○┯┯┯┯●┯┓
02┠○●●┼┼┼┼●┼●○○┼○●┼●┨
03┠┼○●┼●●┼┼┼●○┼○┼○●┼┨
04┠○┼○┼○●┼●╋┼●○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼○○○┼┼●●●┼○○●┼┨
06┠○○○┼┼●●●┼┼○┼○┼○●┼┨
07┠○●○○┼┼○┼┼★┼┼┼○●┼●┨
08○●●○●○○●●┼●○┼┼┼●┼●○
09┠○●●┼●┼┼┼┼●○┼┼○●●○┨
10┠┼●●●┼●┼●╋○○○○┼●○┼○
11┠●●┼●●●┼┼●●●○●●●○○┨
12┠●○●○○○○○┼┼○●┼┼●○┼┨
13┠○○┼┼┼●●┼○┼○●┼●○┼┼┨
14┠○┼○┼○○●┼┼┼○○●○○┼○○
15┠┼┼┼┼○●●┼○┼┼●●○┼○○●
16┠┼┼○┼┼○●┼╋○○●○○○●●●
17┠┼┼┼┼○┼●┼○●●○●●●●┼┨
18┠┼○○○●●┼●●┼●○┼┼┼┼┼┨
19┗┷○●●●┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┛
197手まで(井山挑戦者中押し勝ち)
アゲハマ
●★先番(井山裕太)＝4
○☆白番(張栩)＝4

感想戦から高尾9段の拾ったコメント
　張栩名人：右下の折衝で2段ハネから決めたので形勢を悪くした？
　=>高尾9段の追加コメント
　右上方面の黒と連結した効果により、右上の白が強い石とは言い切れなくなった
　中央の分断された石も含め、弱い石を抱えているために、上辺や左辺で強い戦いを
　仕掛けるのが困難になった
＊　その影響で上辺で攻め合い含みの戦いでなく、ツケから生きて上辺が比較的味のいい地になった

高尾いわく、白は手割的に確かに形が悪いけれど、黒のほおりこんだ手もひどい。
まぁいい加減なのではないか。

高尾さんいい解説者や！

二間トビは趣向なんだろうけどあとあと常に薄みを補うことになったからな

>>809
オレが想定してたのはもうひとりの方。
山村とか、なんかそんな名前。

>>774　井山は間違いなくエリート中のエリート。君はただのゴミ。

>>823
二間飛びって8手目のこと？
昔からある普通の手だと思うけど…

高尾も珍しい、趣向だって言ってたし普通といえるほど普通ではないんじゃないか

>>827
最近は珍しいってことなのかね？
でも、大抵の定石書には載ってる形
もちろん、高尾の奴にもねｗ

張が無冠ってすげえ違和感だな

ヤフーにも載らないというのか

なんか封じ手一手前のハネ出しをウッカリしたのかな。
なんかあの後の１０手くらいで勝負が付いたような言い方だったね＞高尾山

囲碁界にもとうとう九段同盟ができたか

>>831
ネットをよく使う若い世代にとっては「将棋＞＞囲碁」
って言うことなんだろう。

残念だけどそれが現実。

>>833

アンカーミス。>>830だった。

あれっ？７時のＮＨＫニュースで流れた？

WBCの練習風景 / 大相撲 ＞ (囲碁界初の六冠達成 スルー)

news7
．．．

NHKは定時のニュースにすらしない。

ニュース７では出なかったか。ニュースウオッチ９かな。

５冠ですら流れたんだからそのうち流れるだろう
別に流れんでもいいけど

>>800
　東大じゃなくて京大で金沢盛栄だろ？

全盛期の張栩がまさに今の井山みたいに手が付けられない感じだったのにね
それもほんの数年前のことと思えば井山の成長が異常なんだろうな

でも電王戦の前に決まってよかったなｗ
世間やネットの注目度じゃ電王戦＞＞＞井山だからねぇ

このスレじゃ将棋をNGワードにしてたけど電王戦もNGにしとくか

日本棋院の棋士紹介のページが圧巻だな
これで七冠でも取ろうもんなら、棋界の主要タイトルを男女それぞれ一人が独占するんだから凄いな

張栩がタイトルなくなったのは、いつ以来だろ。

あれ、喜久代まけてたのか

>>845
およそ１０年ぶりらしい

10年くらい前ヒカルの碁の ゆかり先生の後帯で
有望若手棋士紹介として井山２段か３段の頃 紹介されてけど
全冠制覇間近までくるとは マンガみたいな展開だ

>>712
パパ、負けたときこそ成長できるよ！

張栩も新初段シリーズでボコって、涙目にさせた相手に無冠に落とされるとは
思ってなかったろうな

ミニ碁一番勝負を見てた奴なら
この展開は予想できたはず

>>850
むしろ対戦中に「こいつ強くなる」と思ったから徹底的にボコったのだと思われ

今棋譜見てきたけど序盤から俺レベルでも解るくらい圧倒的だったわＷ
チョウウ相手にこんな碁うてるってほんと国内敵なしだな

>>853
張のミスだけどな
井山にやられたのが積りにつもって対局前からぶっ壊れてた

NHKは流さないだろ。流すときはヒーローが中国人か朝鮮人のときのみ。

いくら解説と言っても、高尾山から歯切れのいい言葉はききたくない。
対局中のように次から次にわけわからんと、混乱をしている高尾山が見たいだけだ。

名人戦でも張栩と争うんだろうな。６月に張栩。８月の羽根戦が山か。

news23x
【今夜のNEWS23X】前人未到の快挙です。囲碁の井山裕太・碁聖が囲碁界初の６冠同時制覇を成し遂げました。
２３歳、その強さに迫ります。(＊写真・左）放送は午後１０時５４分から。
ご意見は #news23x　#tbs #囲碁 pic.twitter.com/2eH92TBAnr

TBSでやりそう

>>858
情熱大陸の映像使い回しになりそうだな

本因坊取った時は、まだ７段だったような記憶・・・
俺の記憶に間違いがなければ、「張栩九段」ってーのは初の出来事か。

15年ぶりだねぇ・・・

>>858
なぜ碁聖
五冠って言うか本因坊って言うかだろ

井山を脅かすような若手が出てきて欲しいな

あとは名人だけだが自身で達成するか　後世に残すことになるのか

これが絶対ラストチャンスだろうな

何だかんだ言って他のリーグ戦ではチョウウはトップクラスだし
それを圧倒できる井山が強くなったってことなのかね。
しばらくタイトル戦は井山vsその他になる訳だけど
現状リーグ入りしてる若手が皆無なのはなあ。

>>862
棋聖と間違えたのかな
将棋→棋聖だから
囲碁→碁聖だろうと思ってたり

>>865
　村川も瀬戸もイソも若手じゃないと？

　瀬戸とイソはともかく村川は井山より年下だろうが。

ニュース9、ジャニーズの舞台やるくらいなら井山やれや

>>867
そいつらお世辞にもリーグ戦で活躍してる方じゃないだろ。
残留争い組やん。

【囲碁】井山裕太本因坊が史上初の六冠を達成！張栩棋聖を下し棋聖位を初獲得　第37期棋聖戦七番勝負第6局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363263755/

国内で無敵になっても、世界に更に強い奴がいるのは、ある意味幸せなのかもね。
まだ十分若いし、世界の頂点を目指してほしい。

なんか、また、羽根がKYっぷりで名人挑戦しような気がする。

>>866
そんなわけねー
新聞囲碁連盟の関係だろ

>>859
これか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RtwhLyZzpnE

最後の高尾に爆笑したｗｗｗ

ニュースウォッチ９
堂本光一の舞台1000回達成は報道するも
井山６冠達成はスルーｗｗｗ

NHKは完全にイカれてるな
５冠の時はやってたのに何考えてるんだ？

ヤフーやっときたで

囲碁厨、初めての体験にウキウキやなｗ

>>869
　おまえ、「リーグで活躍している」って書いてるか？
　自分の文章よく読んでから出直せ

nhkは6冠間近って少し前に特集組んでたのにな

話題性なさすぎ
まじで囲碁厨涙目だよな

まぁ今日チラッと触れるか明日以降でっかく触れるかの違いじゃね？

坂田栄男の立場は...
1961年 本因坊、王座、日本棋院第一位、最高位、最強位、日本棋院選手権
1964年 名人、本因坊、日本棋院選手権、プロ十傑戦、王座、日本棋院第一位

そんな悠長に構えてられるかよ
パンダネット棋力検定1級の俺がイケメン棋士としてデビュー
そして女子からの指示を確立し街行く庶民から羨望の眼差しを浴びる妄想でもしながら寝るわ

nhk関西ならさっきもやってた
夕方の内容＋街頭・石井九段・中学の先生インタビュー

ＴＢＳキター！

情熱大陸の使い回しじゃなかったかｗ　なぜかDISで取材もしてるしｗ

無造作へやー

ツンツン井山ｗｗ

たかおｗｗｗｗ

もう高尾完全にネタキャラじゃねーかｗｗ

こういう特集でも囲碁のルール説明からしないといけないのが
囲碁の日本での現状を物語っていて少し悲しかったが上手いことまとめてある映像だったな＞NEWS２３

将棋だったらルールの説明なんてしないしな

50年振りの六冠って言った方がハクがついていいような気がする。

シリーズ通してだと個人的には第3局と4局目が名局だった
他はミスが目立ったからなぁ
しかし偶然にも張栩が勝った碁ということは、張栩にミスがなければあるいは
とか考えるのは甘いんだろうか
棋聖戦始まる前からやたら井山を苦手意識してたし精神的なところが大きかったような気がする

本因坊戦で張栩が挑戦者になると面白いかも

高尾の右下で白が上に行かずに切るなり抑えるなりってやつさ、
白が黒を当てた時に黒二子にすると白つぶれじゃね？

>>897
他にいい手があるかもしれんが
最低でも黒が二子にしたところ白は右から抑えれば何事もない

898訂正
抑えるとコウになりそうなので
白右伸びのほういいと思う

NHKｷﾀｧｰ!
井上裕太

　１●　２●　　　　３○　４○　　　５●　６●
凪の状態から、風が吹いたら、花粉が舞って、張栩は散った

>>900
それ見ただけでNHKは囲碁に興味ないんだということがよくわかった

名前ぐらいＨＰからコピペすれば済むことなのにワザとだろ

日テレはやってないのかな

新聞各紙は結構でかい扱いしてるし一応盛り上げようとしてるみたいだな

七冠になればもっと盛り上がるだろうね
ハードル高いけど、羽生も一度失敗してから六冠防衛して挑戦者になって達成したからな

>>901
巧い事言うなｗ

日本棋院の棋士一覧がすごいことになってるな

張栩はあれだけタイトル取っていても名誉称号がないから、無冠になったら立誠や覚、羽根よりも序列が下になるんだな。
なんか理不尽だが仕方がないのか。

四天王は誰も名誉称号とれなそうだな。

>898
あとでつぶれないってわかったけど、右から抑えた時、黒の曲がりに白はたんツギしかないみたいで、
黒が外駄目詰めると、黒三子と白の七子の単純な攻め合いは黒なんだけど、白はコウにする手はあるのか。
でもまぁ右の一子を切ればいいから大丈夫なんだね。

でもそれを踏まえれば外駄目詰めずに黒の右のツギが先手になるもんだから、
右辺盛り上がったりして黒いいんだろうとは思った。

ＮＨＫは今回も緊迫した局面で戻してたな
クソにもほどがある

序列って、実際に意味あるの？
宮武が井山に会ったら、序列が上だから敬語使ったり下座に座ったりするのかな。

４天皇は木星を回る４大衛星
巨大惑星にはなれない

四天王と名付けられた時点でこうなる運命だったんだろうね

三羽烏もそうだったな

>>911

_K_L_M_N_O_P_Q_R_S
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○┼┼●┼●●┼┼┨ 白っていうか黒からこうにする手がある
16╋○○●┼○○●┼┨ 黒は挟み付ければこうになる
17○●●○○○●○┼┨
18●┼●○┼●●○★┨
19┷┷┷○┷┷┷┷┷┛


_K_L_M_N_O_P_Q_R_S
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○┼┼●┼●●●┼┨
16╋○○●┼○○●┼┨
17○●●○┼○●○●┨
18●┼●○┼┼┼○┼┨
19┷┷┷○┷┷┷┷┷┛

_K_L_M_N_O_P_Q_R_S
14┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15○┼┼●┼●●┼┼┨
16╋○○●┼○○●┼┨ 白は弐に伸びて大丈夫だから
17○●●○┼○●○弐┨ 黒当ててつないだ上の図に比べて
18●┼●○┼┼壱┼┼┨ 壱の手は損だと思う
19┷┷┷○┷┷┷┷┷┛

少し前までは七冠を別々の時期に取ってもグランドスラムなんて呼ばれてたのにな
とうとう本物のグランドスラムが見れるのだろうか

薄そうだけどはさみつけ成立するんだな。すげえな。みてなかった。
高尾の言う真ん中の図は黒後手なんだけど、アテて白をさがらせているのがどうなのかなって。
下の図の壱と弐の交換になっても、黒のツギに白は隅に手を入れるよね？
手入れるにしても隅から抑えると曲がりが聞いてコウ？になるっぽいし、
下辺側から抑えると右辺はすべりがあるけど、ほぼ止まっているし逆から打たれるのも大きくなってる。

そんな感じだから、ツギがべらぼうに大きくなっちゃってかつほぼ先手だから、
二子にしても損に見えんし、右辺からケイマとかすれば黒が有望に見えるけど、
強い人はその右辺は黒地に見えないってことなんかな。
だから、高尾の示した簡明策はどうだったのかなって。でも結局実践と大差ないのかな。

そうだね高尾さんの図よりいいね
ということはやっぱり白苦しくてとても上辺やりにいけないな
白36でカケなんかは浮かぶけどこの碁の場合そもそも右上まで遡る必要があるんだろうな
白24では黒が左辺に入ってきた時に上辺と絡める構想だったはずだし
かといって白26で先に堂々と飛んでも大きすぎてやれないだろうね
こうして見ると黒9や黒25とじっくり一見縮こまった渋い手が実は相手の意図を外す趣深い手だったのが分かる

>>919
確かに損とはいえないね、失礼しました
たぶんこの図を嫌って白は上にまがったんだろうね

>>918
勝手に定義を変えちゃいかんぞ

>>909
3大タイトル以外のタイトルが加味されていないのもなんだかなあ
せめて7大タイトルくらいは加味されればいいのに。

挑戦者手合いは、運に左右されやすそうに見える。
確率の収束が起こるまでに時間がかかりそう。
井山くらい実力が頭一つ抜けていれば別だが

>>911
あんた頭良いね。
説明が簡明。
さすが囲碁が上手なだけのことはあるね。
説明文が分かりやすくてちょっと感激した。
盤面なしで言葉だけで誤解されずに説明するって難しいからね。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>883
「現行」7大タイトル戦で初の6冠制覇

>>909
本因坊6期 < 棋聖1期　というのも疑問視されてたけどね

>>927
三大タイトルの合計数とかにすればいいかな？
そうすれば例えば棋聖1期をなんかの間違いで取ったような人が上に来ることもなくなるだろうし。

棋戦の序列なんてスポンサーで決まる。棋聖戦が序列一位ってのは岡田斡旋で決まったこと。

>>928
合計数が一番納得が得やすいわな

賞金額で順位決めてるんだから、順位が形骸化してしまうと
賞金額を上げるモチベーションがなくなるだろｗ

経営難で仕方なく下げたりタイアップしたりしている様子だが

＞そうすれば例えば棋聖1期をなんかの間違いで取ったような人

　今回の井山は初獲得だから別として、そんな奴いたっけ？と思ったら一人だけいたな。
後は全員連覇経験者

番碁には３年連続で出場したんだから許してやれよｗ

さとるは一流だよ
取るべくして取ったんだよ
間違いなんかじゃないよ

間違いで取れるタイトルではない

白番の目外しは面白かったな
結局黒が第二局と同じにした場合の対策は幻になってしまったがどうだったんだろう

確かに覚が取った時は棋聖の地位が急落したからな

棋聖はリーグのシステムが良くない　AとBで当たらない

プロ野球の交流戦みたいに、AのメンバーとBのメンバーの対戦も見れたらいいのにな。
そのかわり順位付けはそれぞれのリーグでやると。

総勢10人もしくは11人の総当たりに変えるべきだな棋聖リーグ

それはコスト（局数）が高すぎるかも
しかし挑決を３番勝負にするとか、
各リーグで同率なら決定戦をやるとか
挑戦者選びはもっとじっくりやって欲しい

棋聖戦くらい下位リーグ作ってほしい
昇降級争いがみたい

規模によってはメンツがほぼ固定化されそうだな。

棋聖リーグは毎年ＡＢ奇数順位で組み替えになってるん
だから贅沢言うなや。減らされても棋士が困る。

昇降級？
えっ？将棋の既得権保護の失敗を持ち込んでどうするの

棋聖戦が名人・順位戦より人気・注目度が高いならともかく
この状況では負け惜しみにしか聞こえん

おいおい順位戦が注目されるのはあたりまえや。
棋士の格付け・収入が全部リンクしてんだから。

他の棋戦を全部犠牲にして順位戦に集中させとる。
順位戦ってのは劣化版「大手合」。
どんなに若手が勝っても指し分けのベテランが上に
来るようになってる。

９勝１敗で昇段できないなんて大手合より酷いわな。

むしろ大手合は昇段させすぎて段位構成逆ピラミッド型という弊害があったと思うがな。
今でも昇段させすぎでむしろ降段させたい奴がいるし

本来なら初段が一番多くて九段が一番少ないと言うのが段位に意味を持たせる上でも必要だと思うが。

九段なんて大三冠を通算３期以上ぐらいがちょうど良いと思うけどな。
この基準だと現役で九段になのは
井山、山下、張栩、羽根、高尾、林海峰、大竹、治勲、コバコウ、芳夫、武宮、立誠、ヨーダだけになる。
覚やメイエン、河野、結城は８段か７段。
この方がすっきりしないか？

劣化版大手合というが大手合なんて商品価値ゼロだから廃止したんだろｗ
それを順位戦の上位概念と捉えるってアホじゃん

国際戦優勝したら九段でいいよ

国内での段位なんだから国際戦優勝はどうでも良いよ。

本来の段位でいえば、九段＝名人の実力。その棋士の中で一頭地を抜く棋士がいる。
それと四子で打ち分けられたら初段ってことたったので、
現在のような試験でうかったら初段である以上、初段が一番多いのは逆にいびつになる。
アマもひっくるめればそうなるんだろうけど。

段位のインフレはまぁ馬鹿だなぁとしか言いようがない。昇段点とかつけちゃったんだろ？
業界的な便宜とかいろいろあるんだろうけど、合議や打ちこみによる段位認定ができないのであれば、
現在のようなピンポイントな段位認定の方がわかりやすいしな。

タイトル取れたら七段でいいよ。挑戦者で六段。

将棋界はトーナメントプロ失格者を降級制度によって順位戦から排することで
現在順位戦に残ってる５０代以上の棋士は数える程しかいない上に
排除された棋士は原則６０歳で強制引退させられるが、
囲碁（日本棋院）にはそのような制度がない為
老害・弱小棋士が増えるばかりで対局料や管理費が膨れ上がり、
このままでは早晩やっていけなくなるのは明白

＞タイトル取れたら七段でいいよ。挑戦者で六段。

　俺もそれぐらいで良いと思うな。大三冠も含めてタイトル取れたら７段。大三冠２期なら８段
挑戦者で６段、リーグ入りで５段。小４冠の本戦入りで４段。
３段以下はｎ勝ｍ敗で昇段でいいよ。まあ、三段がたまり場になるかもしれんが。

インフレ段位は本当に許せないな
九段でタイトル経験もない棋士全員に9段試験を受けさせて
不合格者は全員降段させてもらいたい

試験をどうするかだが
井山に常先で勝ち越せたら合格と言いたいところだが
忙しい井山にそんな下らない仕事させる分けにもいかないので
超治勲や小林光一に互先で勝ち越せたら九段くらいでどうかね

それも無理なら暇そうな宮沢吾朗あたりを呼んできて
宮沢吾朗に2子置かせて勝ち越せたら9段合格とかな

>>948と>>952、>>954の基準で現役棋士を分類してみる。

>>948と>>952、>>954の基準で現役棋士を分類してみる。

９段
井山、山下、張栩、羽根、高尾、林海峰、大竹、治勲、コバコウ、芳夫、武宮、立誠、ヨーダ

８段
メイエン

７段
覚、善津、時勲、河野、紀夫、片岡、彦坂、規三夫、羽根パパ、結城、坂井、淡路

６段
山城、苑田、今村、横田、中野、彦坂、高木

８段がちょっと少なすぎるな。

＞宮沢吾朗に2子置かせて勝ち越せたら9段合格とかな

　それ、井山でもやばいんじゃないか？

７大タイトルひとつでもとったら９段にしておかないときびしすぎるきがす

プロアマ名人戦が2子で勝ったり負けたりだから
宮沢伍朗に2子は無理だな。

>>958
現行でも大三冠１期もしくは小四冠２期。
今よりぬるくするの？

加藤敦志九段とか秋山九段とかタイトル取ったことないはずだが

個人的には
九段は世界戦優勝二期か三大タイトルを十期以上
八段は世界戦優勝か三大タイトル五期以上
七段は世界戦準優勝かその他一般棋戦五期以上
六段はその他一般棋戦一期、もしくはリーグ残留
五段はリーグ入り

勝ち星昇段は七段までにして、その七段も現状の九段の勝ち星昇段数をあてはめるべき
これぐらい厳しくてもいいだろう
今だと年とった人が七段や八段だと弱いというイメージしかないけど
本来七段や八段は強いはずなんだよ、秀策は七段だし、耳赤の幻庵因碩は八段だ
大手合がなくなって厳しくなったって言うけど、今の段位基準も緩すぎる

世界統合レーティングでいいだろう。
テニスみたいにランキング何位で表したほうが分かり易い。
段位は、強さの指標として、まったく役にたってないので時代遅れだろう。

だから順位戦やればいいじゃん
それで棋士の序列がハッキリするだろ

>>962
もう昔の段位とは別物なわけで、そんなに気にしなくても・・・
将棋にしたって九段が何人もいるわけだし
名人＝九段なんて時代の設定持ち出されても困る

通算勝利1000勝も九段でいんじゃね？
例えタイトル未踏でも無冠の帝王気取っていいだろ

別に段位が現在の棋力とリンクしてる必要なんて全くないじゃん
仮にキミが大卒でも今現在高卒レベルの学力がなくても構わない

小生が考えるに
今時点の棋力をあらわす尺度はタイトル（保持者＆挑戦者）だけ
百歩譲ってもリーグ入りまでかな

まあ淡路や山城には他の非トーナメント棋士以上の地位は与えたいよね…

>>966
今も勝ち星昇段があるじゃん。

今の日本棋院のプロの概ね４人に一人が九段てのが異常

>>962
激しく同意。
ただ俺はもっと厳しくても良いと思うw。

世界基準にしないと、国内の基準を満たして高段になった人と
他国との温度差が激しくなるよ。
中国のトップ棋士は、ライバルが多くて国内タイトルで昇段が難しいだろうし

何人いんの？中国棋院

タイトル取ったら初段にすれば解決

名誉資格取ったら初段でいい

>>974
おお、それいいな
段＝タイトル数/5くらいかな

どうせインフレ段位を不自然と思わないような神経なら
9段を上限にする必要もない。そのうち井山17段とかな

タイトル取れないリーグにも入れない者は、一生"準"プロ
あるいはレッスンプロまたは解説プロの称号を進呈してやれば良し

>>976
　馬鹿発見

少し馬鹿くらいのほうが可愛いよ

少し？

あまり見なかったが、最近また活動の兆しのある大馬鹿がいるからな

あ

い

う

ゑ

お

ま

新スレチャレンジしてくるね

新スレ建てたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1363763912/

埋め

>>988
乙

梅

●
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儿

梅

1000なら梅鉢

ume

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。