囲碁理論PART３

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです

wikiの疑似科学のページを以下に示しておく、
トンデモの世界で動き回る人が世の中には結構いるので、
そういうのは典型例的な特徴がある模様。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

さらに、上記wikiより一部転載。

疑似科学の特徴・傾向 [編集]

疑似科学の特徴や傾向について包括的に把握する試みはあるが、
過不足なくリストなどに提示することは難しい[2][10]。
以下は提唱された例である。
統計学以前のもの [編集]
これらは、前述の反証主義を疑似科学と決定する根拠としていたり、
現在これを疑似科学を判定する基準とするには時代遅れの様相が
あることに注意が必要である[11]。

マーティン・ガードナーによる指摘 [編集]
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その
著書において、疑似科学者の傾向として以下の5項目を挙げた[12]。
原著は1952年初版であり、この分野の古典ともされるが、同時に、
すでに50年前の本なので、現代の統計学を通した科学の状況とは
あまり一致しない記述も多々見うけられる。
自分を天才だと考えている。
仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分を
ガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして
不当に迫害された偉人になぞらえる。
最も偉大な科学者や確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという
強迫観念がある。
複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が
勝手に創った用語や表現を駆使している。

マリオ・ブンゲによる指摘 [13] [編集]
融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果を
ほのめかしている。
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、
証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘 [編集]
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著[14]において
疑似科学の傾向を以下のようにまとめた：
反証が不可能であること （カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）
検証への消極的態度
立証責任を転嫁する

あと、>>1の批判禁止云々は、勝手に決めたマイルールなので、無視してよろしい

正解ははどちらですか

問題1　　囲碁での棋力差は
　1　地を囲う技術差である
　2　石を取る技術である。

正解ははどちらですか

問題2　　囲碁での棋力差は
　1　ミスの量（多さ）と比例する。
　2　ミスの質（重大さ）と比例する。

囲碁理論とは

ここで言う囲碁理論とは理論とは名ばかりの
単なる言葉遊びに過ぎないお粗末なもので
通称「越田理論」と呼ばれています

正解ははどちらですか

問題3　　囲碁のおもしろとは
　1　はめ手を覚えるだけで、強くなれる。
　2　ミスして、勝てるチャンスがが多い。
　3　それ以外

正解ははどちらですか

問題4　　囲碁の棋力差は
　1　大きい石が取れる者は、やはり強い。
　2　捨石の上手な人がつよい。
　3　それ以外

正解ははどちらですか

問題4　　囲碁の本当の棋力は
　1　構想力のことである。
　2　石を取る能力である。
　3　それ以外

正解ははどちらですか

問題5　　越田の囲碁理論は
　1　口から出まかせの妄想である。
　2　その場しのぎの行き当たりばったりである。

正解ははどちらですか

問題5　　負けた原因は
　1　自分がミス手を打ったからである。
　2　相手がいい手を打ったからである。
　3　それ以外

正解は全部ですか

問題6　実践で全く役に立たないものを理論と呼べるのか

形勢判断が全く出来ない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/256

詰め碁が全く出来ない
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/612-613

対局すると弱すぎる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/896

キレて罵詈雑言の連投
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/74

正解ははどちらですか

問題6　どちらが効率がいいか
　1　自分から地を囲う手。
　2　相手の地を邪魔する手。
　3　それ以外

正解ははどちらですか

荒らし問題1
　ID:kXnwPDhXの投稿行為は
　1　犯罪行為である
　2　正当である
　

正解ははどちらですか

荒らし問題2
　ID:aIZ1vS6qの投稿行為は
　1　犯罪行為である
　2　正当である
　

正解ははどちらですか

問題7　攻める手段でもっとも効率がいいのは
　1　からみ攻めである。
　2　もたれ攻めである。
　3　それ以外

正解はどちらですか

越田問題
　１　>>12は全て越田氏が自分で書いたものである
　２　>>12は全て越田氏の実力を示している

正解はどちらですか
荒らし問題3　 このスレッドは
　1　越田理論のスレッドである
　2　囲碁理論のスレッドである

正解はどちらですか
問題1　 囲碁の棋力が高い人は
　1　正確に形勢判断できる
　2　手の損得を計算し、良い手を打てる

正解はどちらですか

荒らし問題
　１　各棋戦スレでの越田氏の連投は荒らしそのもの
　２　間違いだらけのくせして解説者気取りがウザイ
　３　殆ど全員が迷惑してるのに気付かない愚者

正解ははどちらですか

>>20
荒らし問題1
　ID:kXnwPDhXの投稿行為は
　1　犯罪行為である
　2　正当である

越田理論の特徴として
自分で問題を出し、自分で答え、
自分で正解と主張することで
何かが証明され、理論が深まります。

批判を逃げる方便として
1批判したいなら理論をしっかり理解しろ
2あなたの理論を発表しろ
3実名を公表しろ
4馬鹿の相手はしない
5一定の棋力・学力がないやつにはわからない

などがあります

越田の文章の特徴として
1誤字脱字が異常に多い
2改行が無駄に多い
3最後の一行からさらに改行する
4同じ事を二回三回連続して書く
5連投する
6特に理由なく断定する

があります

あ、そうそう自称八段です。
社長です。
2chでもリアルでも嫌われて生きています。

>>19
正解は1です。

正解ははどちらですか

問題8　戦いの目的は
　1　石を厚く、丈夫にする。
　2　地を囲って増やす。
　3　それ以外

>>23
間違いです。

形勢判断が出来ても、その次の手が誤りでは勝つことは出来ません。

正解ははどれですか

問題9　石を取る目的は
　1　石を厚くする、生きる。
　2　取って地を増やす。
　3　上記以外

なんか、ひきこもりが自分の世界を作ってるような感じになってきたなｗ

囲碁ってのは、効率よく地を作るゲーム。

相手の手の狙いと自分の手の狙い、着手の効率次第で勝負が決まる。

地を囲うわけでも、相手の石を攻めるわけでもない。
地を作る効率を競う手段とその表現形が異なるだけ。

相手の石を攻めているように見えるのは、
相手が欲張った手を打ったのを咎めているからに過ぎないし、

囲うように見えるのは、他の着手と比べて手の効率が良いからに過ぎない。



悪手しか打てないヘボには永遠に理解できないこと。

>>25　あなたの間違いです。
正解は↓
　正しく形勢判断が行える人は、次の手を間違うことはありません。
　間違う人＝正しく形勢判断が行えない
　と同じ意味になります。

正解ははどれですか

問題9　悪手を打つとどうなる
　1　石が取られれて損をする。
　2　相手の石、強くし不利になる。
　3　それ以外
　3　上記以外

>>29
考え方自身が間違っている。

どちらが正しいか、実力で試してみますか？

少なくとも、越田氏は下手糞なので、正確な形勢判断も出来なければ、
まともな手を打つことも出来ないことは明白ですがね。

間違う人＝正しく形勢判断が行えない
越田正常＝間違う人
越田正常＝正しく形勢判断が行えない

OK？

正解ははどれですか

問題10　どんな戦いが、変化が多く難しい
　1　中央の戦い。
　2　隅の戦い。
　3　上記以外

正解ははどれですか

問題11　戦いの中心目的は、
　1　生きる、厚くする。
　2　地を囲う、増やす。
　3　上記以外

正解ははどれですか

問題12　先手はどうして生まれますか
　1　受けないと、その損失が最大なため。
　2　受ける手が大きいため。
　3　上記以外

>>32
越田正常＝囲碁が下手糞な人
　　　　　　＝理論とか論理的なものの構築が不可能な人
　　　　　　＝日本語も不自由な人

です

越田が狂っているのは、はるか昔からだが、この所の異常な連投癖は

きっと、いよいよ誰からも相手にされなくなって焦って、
ますます大声でわめき散らかすような反応だろうなｗｗ

連投しても、
　改行しても、
　　同じ事を何度も何度も書いても、
　　　正しくないとこは変わらないんだけどね。

正解ははどれですか

問題13　布石とは（目的）
　1　有利に戦うために石の配置のこと。
　2　大きな地を囲う石の配置のこと。
　3　上記以外

正解ははどれですか

問題14　死活の勉強とは（目的）
　1　眼形の急所を見つける技術を養う。
　2　石をとる技術を養う。
　3　上記以外

>>39

越田の布石の目的
１）　欲張った手を打つこと
　　=>そうして、負けを早める

さすが越田というスレ

正解ははどれですか

問題15　定石の戦いは、なぜ停止しますか
　1　石が完全に生きた状態になった。
　2　これ以上打つと、相手への狙いがなくなる。
　3　上記以外

>>40
3　上記以外

問題出題者の技量の低さが理解される

正解ははどれですか

問題16　戦いの争点は、どこに生まれますか。
　1　弱い石同士の戦い領域。
　2　打つと、大きく得できる場所。
　3　上記以外

正解ははどれですか

問題17　緩手とは、どうして悪いのですか。
　1　手抜されも、次の狙いがない。。
　2　地として囲うのに役立たない。
　3　上記以外

>>45
戦いの争点の定義不足。

多くのケースを含むのでそんなに簡単には分からないし、
単純なケースとすることで回答を導こうとしても上手くいかない。

自分の棋力を考慮に入れた出題が重要。

>>46

４　越田の打つような間抜けな手であるため

正解ははどれですか

問題17　ミスは、どうして打ってしまうのですか。
　1　最善手として間違って打つため。
　2　変化が多く、読みきれないため。
　3　上記以外

>>49

越田のように馬鹿だから

しかしなんだな
みんな越田スレにあつまるのな
憩いの場だなｗｗｗ

正解ははどれですか

問題17　棋力が低いほどミスが、多いのはどうしてですか。
　1　一手で結果が、生まれないため。
　2　石が取られやすいため。
　3　上記以外

>>52

越田のように馬鹿だから

正解ははどちらですか

荒らし問題4

　ID:DKdXlalpの投稿行為は
　1　犯罪行為である
　2　正当である
3 精神異常である

正解ははどれですか

問題20　手筋と死活、どちらの問題が難しい
　1　手筋が難しい 。
　2　死活が難しい 。
　3　上記以外

正解ははどれですか

問題20　生きると殺す、どちらの問題が難しい
　1　生きるのが難しい 。
　2　殺すのが難しい 。
　3　上記以外

>>54
2　正当である

不当であるというならば、投稿内容の不備に関して論じた文章の提出が必要です

>>56
間抜けにはどちらも無理

荒らし問題4

　ID:DKdXlalpの投稿行為は
　1　犯罪行為である
　2　正当である
　3 精神異常である

正解ははどれですか

問題20　見合いになると有利ですか。
　1　有利である。
　2　不利である。
　3　どちらとおいえない

正解ははどれですか

問題23　いい手と悪手どちらが多いですか。
　1　いい手である。
　2　悪手である。
　3　上記以外

>>59
4　馬鹿をからかっている

>>60
日本語が間違っている

>>61
越田の場合は95％が悪い手

正解ははどれですか

問題24　勝負手は、どうして必要ですか。
　1　地の囲い合いでは、勝てないから。
　2　相手のミスがないと勝てないから。
　3　上記以外

誘導

囲碁理論PART２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340375872/
囲碁理論2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1340349934/

>>63
越田の打つ手は勝負手でなく、自殺手。　負けを早めるために必要。

正解はどちらですか
荒らし問題3　 このスレッドは
　1　越田理論のスレッドである
　2　囲碁理論のスレッドである

正解はどちらですか
荒らし問題4　 このスレッドは
　1　越田が妄想を書きまくるスレッドである
　2　悪質荒らし越田の誘導先スレッドである

>>66
３　越田妄想のスレである

しかし、こいつが越田本人かは不明だが、
こうもレベルの低い問題ばかりを作ることがどうして可能なのかな。

正解はどちらですか

荒らし問題5
　前スレが埋まってもいないのに新スレを立て続ける越田は
　１　板荒らしである
　２　常識を学習できない愚者である
　３　自己宣伝しか考えていない卑しい男である

>>68
レベルが低いと言うより論理的思考能力が著しく欠如してるな越田は
おそらく妄想の世界に浸り過ぎたため
矛盾というものを感じなくなってるんだと思う

正解ははどれですか

問題24　生きる手と生きさせない手、どちらが効率がいい。
　1　自分が生きる手の方が、効率がいい。
　2　相手を生きさせ手のの方が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

正解ははどれですか

問題25　生きる手と地を囲う手、どちらが効率がいい。
　1　自分が生きる手の方が、効率がいい。
　2　地を囲う手の方が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

>>71
間抜けには分からない
>>72
ゴキブリには理解できるレベルを超えている

正解ははどれですか

問題24　生きる手と生きさせない手、どちらが効率がいい。


1　自分が生きる手の方が、効率がいい。　　

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●○┷☆┷○●┷┷┷┷┷┷┷┛

2　相手を生きさせない手のの方が、効率がいい。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼●●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼●○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●○┷★┷○●┷┷┷┷┷┷┷┛

さて？　どちらが大きい手でしょうかｗｗ

>>74
低級者には理解不能な高い壁がある

越田なら打ちそうな手（俺の実戦例）

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　こういう形：　越田が白
┠┼┼╋●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼●○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨　外の黒は無条件で活きている
┠┼┼┼●○●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●○●●┼○●┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　白は☆と黒４子を打ち上げて
┠┼┼╋●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨　「アゲハマが増えた！」と大喜びｗｗｗ
┠┼┼┼●○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼●○●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●○●●☆○●┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼●○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┠┼┼┼●○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┨　
┗┷┷┷●○┷┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┛

学会で何があったか知らんが放心状態なのか？ｗ
しかも同じネタの繰り返しで進歩がない

正解ははどれですか

問題26　天元と四戦のポン抜き、どちらが効率がいい。
　1　天元でのポン浮き。
　2　四線でのポン浮き
　3　どちらともいえない。

正解ははどれですか

問題26　打った手からの次の狙い有無、どちらが効率がいい。
　1　狙いのある手が、効率がいい。
　2　狙いのない手が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

正解はどれですか

問題27　生きる手、どちらが効率がいい。
　1　相手の石を取って生きる手が、効率がいい。
　2　地を広げて生きる、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

>>78-80
越田ゴキブリには分からない

自動車と電車どちらが早い？と出題してるようなものだな
　1 本気で出題してるならただの馬鹿
　2 捻った答えを用意してるならただの言葉遊び

どちらにしても理論とは程遠い
頭の弱い人が好みそうな類のお粗末なもの

学会も2chも同レベルの越田ｗｗ↓
これは見た瞬間帰宅決定のレベルｗ
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2012-07-20.htm


途中で見つけたいろいろと問題のありそうなシステム↓

http://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/gift/index.asp

http://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/igotch_point.htm

どうせなら、PART2を埋めてくれ

早くも誤字を見つけたし、馬鹿なことはいつもの通り。
脈絡なく、論理が通ってない状態で3段論法で囲碁理論に結び付けてるあたりが
彼の思考回路の限界を示しているね。

越田馬鹿常

越騙し常

越騙す常

>>74
くそワロタｗ
文章だと意味深な感じだが、図にするとちょーお間抜けなんだなｗｗｗ

>>74
　問題？？....正解は殺す手

>>74
ｗｗｗｗｗ
越田は効率の意味もわかってないのかｗ

正解はどれですか
＜おもしろさ＞
問題1　　囲碁のおもしろとは
　1　覚えるだけで、強くなれる。
　2　ミスしても、逆転のチャンスが多い。
　3　それ以外

＜失敗学＞
問題10　　負ける原因は
　1　自分がミス手を打ったからである。
　2　相手がいい手を打ったからである。
　3　それ以外

問題11　　ミスと棋力差は
　1　ミスの量と比例する。
　2　ミスの質と比例する。
　3　それ以外

問題12　ミスは、どうして打ってしまうのですか。
　1　最善手として間違って打つため。
　2　変化が多く、読みきれないため。
　3　上記以外

問題13　棋力が低いほどミスが、多いのはどうしてですか。
　1　一手で結果が、生まれないため。
　2　石が取られやすいため。
　3　上記以外

＜棋力差＞
問題21　　囲碁での棋力差とは何ですか。
1 地を囲う技術差である
2 石を取る技術である。
3 ミスの多さ。
問題22　大局観として棋力差は
　1　構想力のことである。
　2　石を取る能力である。
　3　それ以外

問題23　棋力差の測定として
1　大きい石が取れる者は、やはり強い。
　2　捨石の上手な人がつよい。
　3　それ以外

問題24　棋力が高い人は
　　　　1　正確に形勢判断できる
　　　　2　良い手が打てる
　　　　3　それ以外

有料棋譜添削って序盤、戦いの始まりの部分しかしてもらえないんだ。

それと添削したとこ見れるのは１ヶ月のみ。

これで２００円ってどうなんでしょう？

５分程度でできる内容なので半額が相場だと思うのだけど。

碁会所でアマ高段の指導碁が１局安くて２０００円位？

１時間はかかるとして。

正解はどれですか

＜失敗学＞
問題10　　負ける原因は
　1　越田の囲碁理論を信じたからである。
　2　日本囲碁ソフトを利用したからである。

>>93
上達する添削は非常に難しい。
普通は、誰一人できません。
5分でできるなら、あなたは天才です。

>>93
添削は、その人の、論理的な思考欠点を見抜いて行うことが必要。
どの手がいいのか、自分の意見を押し付けるのなら簡単。

＜着手効率＞
問題31　悪手を打つとどうなる
　1　石が取られて損をする。
　2　相手の石、強くし不利になる。
　3　上記以外

問題32　どちらの効率いいか
　1　自分から地を囲う手。
　2　相手の地を邪魔する手。
　3　それ以外
問題33　攻める手段でどちらの効率がいい
　　　　1　からみ攻めである。
　　　　2　もたれ攻めである。
　　　　3　それ以外

問題34　生きる手と殺す生、どちらが効率がいい。
　1　自分が生きる手の方が、効率がいい。
　2　相手を殺す手の方が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

問題35　生きる手と地を囲う手、どちらが効率がいい。
　1　自分が生きる手の方が、効率がいい。
　2　地を囲う手の方が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

問題36　天元と四戦のポン抜き、どちらが効率がいい。
　1　天元でのポン浮き。
　2　四線でのポン浮き
　3　どちらともいえない。

問題37　打った手からの次の狙い有無、どちらの効率がいい。
　1　狙いのある手が、効率がいい。
　2　狙いのない手が、効率がいい。
　3　どちらともいえない。

問題には、
　ゲーム理論での一貫性が必要である。

>>91
馬鹿には分からない、　越田には理解できない
間抜けな越田には理解不能、　越田の囲碁理論を使うから
ヘボだから

>>92
越田には理解できない、　欲張りな馬鹿には構想以前
間抜けな問題、　屑はどちらも不可能

>>95,96
上達？　寝言は寝てるときだけにしてね
ヘボの添削なんて意味がない
（前に張られていた添削は失笑もの）

>>97
顔が真っ赤になる、　越田には理解できない
攻められるの間違いじゃないの？
間抜けな質問、　あほな質問
馬鹿の考えること、　越田の場合、逆襲されて終わり

>>98
以上、越田の妄想でした

で、越田は散々宣伝していた学会発表とやらは
どうだったのか言わないのか？

>>100
学会場での可能性としては

１：　越田の発表時には聴衆がゼロだった。
２：　聴衆はいたが失笑・哄笑ばかり
３：　意味不明の用語の連続だったので、座長がマイクの電源を切った
４：　制限時間を超過してしゃべったので、座長がマイクの電源を切った

＜戦い＞
問題41　戦いの目的は
　　　　1　石を厚く、丈夫にする。
　　　　2　地を囲って増やす。
　　　　3　それ以外
　
問題42　石を取る目的は
　1　石を厚くする、生きる。
　2　取って地を増やす。
　3　上記以外

問題43　どんな戦いが、変化が多く難しい
　　　　1　中央の戦い。
　　　　2　隅の戦い。
　　　　3　上記以外
　　
問題44　戦いの目的は、
　1　生きる、厚くする。
　2　地を囲う、増やす。
　3　上記以外


問題45　戦いの争点は、どこに生まれますか。
　1　弱い石同士の戦い領域。
　2　打つと、大きく得できる場所。
　3　上記以外

　馬鹿の言葉は子供の選択より劣る

　あなたが弱いままじゃ虚しいだけだよ

　越田さん

覚えている範囲の越田
本因坊第1局　終局間際まで白優勢と主張→短手数にて黒中押し勝
同第二局　次の一手予想を何度かしてことごとく外す
同第3局　形勢判断こそ実力の全てと言い張るようになる
同第4局　基本死活を一つの図で三度間違える快挙
同第5局　忘れた
同第6局　白が勝利宣言する一着を打ったと指摘した直後に黒が優勢と主張
同第7局　筋の悪い手を発見して大喜び。山下がその手を見損じたと主張

碁聖戦第一局　終始白が優勢と主張し黒中押し勝ち
同第二局　黒の勝利確定を宣告するが白中押し勝ち
同第3局　白優勢を主張し解説松本七段とスレ住人を馬鹿にするも黒中押し勝ち

正解は、どちらですか

問題31　相手の石を、重くする目的は　
　　1　石を打てにくくさせる。
　　2　石を取るためのステップ
　　3　その他（上記以外）

　1　　　

>>104
それが、越田の投稿である理由は？

正解は、どちらですか
問題32　相手の石を生きにくくさせる目的は　
　　1　石ガ取りやすくなる。
　　2　必然の流れが生まれる
　　3　その他（上記以外）

問題33　石の流れ作ろうとするのは何故。　
　　1　石が取られると負ける状態になる。
　　2　効率に良い手が生まれやすくなる。
　　3　その他（上記以外）

問題38　切断すると得られる効果は何。
1　相手の石を生きにくくさせることができる。
2　相手の石を取ることができる。
3　その他（上記以外）

越田が出題する問題の公理

=>　弱いヘボな囲碁打ちの考えた妄想

この公理から、以下のような定理が生まれます

=>　囲碁の上達に役立たない
=>　覚えると8目弱くなる
=>　だらだらと垂れ流すだけなので、何も生み出さない

こういう行動に至った原因としては、
ゲーム学会での発表が相当悪かったからではないかと推測されます

>>110
問題 この投稿の目的とは
　1　馬鹿の自己満足
　2　いじめ、妨害行為
　3　その他

問題42　軽い石とは、どのような状態の石のこと
1 石が取られても、いい状態。
2 戦いになると弱い状態のこと。
3　上記以外（わからない）

>>111

４　越田の投稿内容の真実を暴露している

問題44　戦いによって、石はどうなる。
1　石同士の連結が強くなり、石の厚みが大きくなる。
2　切断が生まれ、石が取られやすくなる。
3　上記以外（わからない）

>>113
暴露したい真実とは何？

>>114

全ての戦いに共通する答えなんてない。
意味の無い設問。

>>115

越田がヘボで、囲碁で何をやっても役立たないという真理

>>117
問題 この投稿の目的とは
　1　馬鹿の自己満足
　2　いじめ、妨害行為
　3　その他

>>118
>>113に書いてあるとおり

>>117
問題　実名（正体）が明らかにできない理由とは
　1　犯罪行為なので、捕まる。
　2　自己満足の嘘なので、非難が怖い
　3　その他

越田が各棋戦スレでやってきた事は？
１　自己満足
２　妨害行為

答え：両方

>>117
問題　実名（正体）が明らかにできない理由とは
　1　中学生なので、親からしかられる。
　2　警察につかまるのが怖い
　3　その他

大津いじめ　２６日から生徒聴取　
滋賀県警、いじめ実態解明目指す

問題45　中央を封鎖されると、どんな不利がある。
1　生きなければならない条件が生まれる。
2　地が大きく囲えなくなる。
3　上記以外（わからない）

他人が嫌がってる事を平気でやる
嫌がってるのを知りながら喜んでやる（自己満足のために）

越田が各棋戦スレで行ってきた行為は
いじめに通ずるものがあります

実際問題、

１：越田の棋力は低い
　<=　これは、過去の棋譜、予想図？？　などからも明らか
　　本当のことを書き込んだとして、それを責められるのは、逆切れ？
２：棋力の無い所で、変な電波を受信したような書き込みを延々と続ける
　<=　棋力に見合った盤面の解析（形勢判断）、手の予想しか出来ない
　　たまに、良い手を見つけることもあるが、彼の書いた図ってのは、
　　良い手を見つけたと思える事実を確認するのは天文学的に低い確率。
　　方向が合っていても、筋悪の手を書いていれば減点だしね。

　　ようするに、迷惑って事だ。

３：自分の巣の中だけでなく、外でも大暴れ
　下手糞な手しか見えず、凝り固まった固定概念で見た形勢判断を延々と連投する。
　自己判断では、高い正解率を誇るらしいが、大部分のスレ住人は迷惑している。



でもって、自分にとって都合の悪いこと（棋力が無いなどの真実）を言われると
被害者であると主張する。　救いがない。

>>126
　問題　あなたの方が、棋力が上である根拠は
　　1　根拠はない。。
　　2　いやがらせ。時間つぶし
　　3　その他

問題　実名（正体）が明らかにできない理由とは
　1　中学生なので、親からしかられる。
　2　警察につかまるのが怖い
　3　その他

>>127
対戦すれば明らかになるが、逃げているので明らかには出来ない。
不明というのをいいことに、水掛け論に持ち込もうとしているが、
それは不毛なので、暫定的に高いということにしている。

越田の棋力が低いことは明白だが、それを覆したかったら、対戦して勝って見る事だね。
もしくは、KGSやタイゼムで100戦ぐらいして、ＩＤを貼るとかね。


実名を出さないのは、馬鹿に餌を与えるつもりはないからだ。

>>128
問題　餌を与えるつもりはないからだの本音は

　1　中学生なので、親からしかられる。
　2　警察につかまるのが怖い
　3　その他

問題48　相手ミスを咎められるようになるには
　　1　咎められる手を知っていないと、できない。
　　2　相手ミスに気づけないと、できない。
3　上記以外（わからない）

実名晒してるのなんて全2chで越田くらいのもんだろｗ
何で晒さないとダメみたいな自分ルールを押しつけてんの
つーか自分の掲示板より2chに熱心に書き込むっておかしいだろ

>>131
マイルールはいつもの事だしなｗ

公開羞恥の仲間ほしいんじゃないかと思う。

リアル対局場
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

ボード対局場
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp

>>133
なぜ、自社の対局場に拘るのか、その理由が必要。

自分で管理できるので、都合の悪い結果を隠蔽できるのではないかという危惧がある。
また、個人情報を抽出される可能性も高い。

なぜ、公開した場での対戦を避けるのか、その理由が必要。

上記のような操作、隠蔽作業が不可能だからではないかと思われる。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

よっしゃ一局打とうぜ越田！

>>135
題　餌を与えるつもりはないからだの本音は

　1　中学生なので、親からしかられる。
　2　警察につかまるのが怖い
　3　その他

リアル対局場
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

ボード対局場
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp

>>136
>>135は俺じゃないぞｗ

ところで、どこかで争碁して、棋力の違いなどに白黒つける気はある？

囲碁板の住人の大部分は、越田より強いと思うがなｗ

問題50　見合いの手で生きた状態になると、その石は安全であるか。
1 安全でない、狙われ危険である。
2 安全である。
3 上記以外（わからない）

2chでこんなことしても一銭の得にもならんのに何でこんなことしてるんだ？
アホをさらけ出してる分損にしかならんだろ、マジでわからん

問題52　投了するのはどうしてか
1 これ以上続けて打っても、勝てないため。
2 大きな石が、取られたため。
3 上記以外（わからない）

問題53　逆転できなる状況になるのは、なぜか。
1　手準が進行すると、地の増減がゼロになるため。
2　大きな地が、囲えなくなるため。
3　上記以外（わからない）

問題54　地の囲い合い、石の取り合い。
どちらが構想が先に無くなるか
1　地の囲い合い。
2　石の取り合い。
3　上記以外（わからない）

>>139
ここを見ているお前も大差ないｗ
それにつっ込んでる俺もなｗｗｗ

問題59　確定地が増えるのは
1　戦いの結果、自然に地になる。
2　地をなるよう囲っている
1 上記以外（わからない）

問題60　勢力地を作る理由は
1　相手に地を作らせない戦略。
2　自分の地を作る戦略。
3　上記以外（わからない）

何時まで間抜けな質問続けるのかなｗ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これならいいか？一局打とうぜ越田！

やるんなら、見てるやつがつっ込みやすいよう
コテハンをつけてくれｗ

越田いるの？

越田さん、対局しながら解説してみせてよ

>>29
に書いてあるとおり、形勢判断できる人は強いそうだし、
今までさんざん、囲碁理論を使って正確な形勢判断をしたと主張している。

さぞかし、強いんでしょうねｗ
ぜひ対戦した結果を示して欲しいものです。

対戦を逃げ回っていては、主張が泣きますよ。

まえに２ｃｈで公開対局（vs たこやきさん）をして大恥をかいたから
もう2度とやらないんじゃないかｗ

たしか、越田さんが３子置いたんだよねｗ
内容はたこやきさんの見事な指導局だったｗｗｗ

正解を1〜3から選びなさい。
基本ステップ1　
問題1　　囲碁のおもしろさとは
　1　覚えるだけで、強くなれる。
　2　ミスしても、逆転のチャンスが多い。
　3　上記以外（わからない）

問題2　囲碁はミスが多い、その原因は
1 どこにでも打てる自由性が高いからである。
2 相手の石を取ろうとするからである。
3 上記以外（わからない）

問題3　棋力が低いほどミスが多いのはどうしてですか。
　1　一手で結果が、生まれないため。
　2　石が取られやすいため。
　3　上記以外（わからない）

基本ステップ2　＜目的＞
問題21　生きる手と殺す手、どちらが難しい。
　1　自分が生きる手の方が、難しい。
　2　相手を殺す手の方が、難しい。
　3　どちらともいえない。
問題22　生きる手と地を囲う手、どちらが優先する。
　1　生きる手の方が、優先する。
　2　地を囲う手の方が、優先する。
　3　どちらともいえない。

問題23　捨石を使う第一目的は何。
1　生きるための手数を短くできる。
2　先手が取れる。
3　その他（わからない）

問題24　序盤の戦いの目的は
　　　1　石を強くする。
　　　2　地を増やす。
　　　3　上記以外（わからない）

馬鹿みたいな問題書く時間あれば、適当な囲碁の本を買って勉強したほうが棋力が上がるし、
囲碁がどういうものか理解できるはずだよ。

上手の人に、教えてもらうのも○


最悪の勉強法は、独りよがりのポエムを書くこと。
偏狭で凝り固まった見方しか出来ないようになる。

基本ステップ5　（効率、戦い）
問題51　効率のよい地にするため、第一に必要なことは。
　　　　1　大きな地になる形に打つ。
　　　　2　相手を制約し、先手で打てる利き筋を増やす。
　　　　3　上記以外（わからない）

問題52　急場となる場所は、どんな場所ですか。
1　弱い石同士が関係した領域。
2　大きな地が囲える領域。
3　上記以外（わからない）

問題53　相手の石を重くする目的は何。　
　　　　1　石を捨てにくくさせる。
　　　　2　石を取るためのステップ
　　　　3　その他（わからない）

問題54　相手の石を生きにくくさせる目的は何。　
　　　　1　相手の石が取れやすくなる。
　　　　2　先手が生まれる
3　その他（上記以外）

ID:tzE6ZNqf
↑　>独りよがりのポエムを書くこと。
あなたのようです。その通りです。

応用ステップ10　＜読み＞

問題101　読みの手順は、どんな評価で行われるか。
1 2手連続して、打った場合を想定している。
2 1手で得られる、最善手を想定している。
3　どちらでもない（わからない）

問題102　攻め合いと死活どちらの読みが優先するのか
1　攻め合いが優先する。
2　死活が優先する。
3　その他（わからない）

問題103死活の手順でも、次の狙いのある手は優先するか。
1　優先する。
2　優先しない。
3　その他（わからない）

問題104　見合いで生きた状態になると、安全であるか。
1　安全でない、からみ攻めを狙われている。
2　安全である。
3　その他（わからない）

問題105　見合いで相手の石が取れると、有利ですか。
1　ほとんど場合、有利である。
2　かえって不利である
3　その他（わからない）

問題106　戦い途中での一時停止はどうして起こりますか
　　　1　石が完全に生きた状態になった。
　　　2　これ以上打つても、不利になる。
　　　3　上記以外（わからない）

越田の囲碁理論の事に決まってるじゃないかｗ

格言でも、馬鹿の考え休むに似たりってあるだろ？

これは、下手糞がいくら考えても、碌な手を考えられないってことだよ。

応用ステップ10　＜地が増える＞

問題111　確定地が増えるのは
1　戦いの結果、自然に地になる。
2　大きな地になるよう打っている
3　その他（わからない）

問題112　まず勢力地を作るのは
1　相手に地を作らせない戦略。
2　自分の地を作る戦略。
3　その他（わからない）

問題113　構想の目的は
1 石の必然の流れによって、勝負に勝つ。
2 有利な戦いになるように工夫する
3 その他（わからない）

応用ステップ12　＜理論＞

問題121　部分的効率と全局的効率の違いはあるか。
1　違いがある。
2　どちらも同じである。
3　その他（わからない）

問題122　見合いという考え方の生まれた原因は。
1　ルールとして、二手連続して打てないことから生まれる。
2　後手での同価値の手が、いっぱいあるので生まれた。
3　どちらでもない（わからない）

馬鹿問題1　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　100目の攻め合いが優先する。
2　40目の死活が優先する。
3　その他（わからない）

馬鹿問題2　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　40目の攻め合いが優先する。
2　100目の死活が優先する。
3　その他（わからない）

馬鹿問題3　攻め合いと死活どちらが優先するのか
1　攻め合いが優先する。
2　死活が優先する。
3　その他（わからない）

簡単問題1
なぜ、越田は囲碁が下手糞なのか
１：囲碁理論を使っているから
２：手の大きさが読めないから
３：筋のいい打ち方を理解できないから
４：死活が読めないから
５：欲張りすぎる手を打つから
６：一段落した後の形が良い形となるか考えないで打つから
７：上の項目全部
８：実は強い
９：それ以外

なんか、越田さんに華麗にスルーされたので
もう一回あげとくね

まえに２ｃｈで公開対局（vs たこやきさん）をして大恥をかいたから
もう2度とやらないんじゃないかｗ

150 ：名無し名人：2012/07/27(金) 11:55:53.58 ID:+YyDEqux
たしか、越田さんが３子置いたんだよねｗ
内容はたこやきさんの見事な指導局だったｗｗｗ

ID:tzE6ZNqf
↑　>独りよがりで、意味にある意見のない馬鹿。
あなたのようです。その通りです。よく自覚していますね。

意見がるなら、自分でスレッドを立てて投稿しなさい。
囲碁理論2...ここなら過疎スレッドで誰も投稿しません。
　　　　　　あなたの自由な投稿ができます。

自分のスレッドなどというものは存在しません。
誰が、どんな意図で立てようともすべて公共の場として機能します。

>>163
それは、あなたの認識間違いです。
存在します。
意味のある投稿はOKですが
意見が違うとう理由だけの、荒らし目的の投稿はできません。

相手の許可がえられない反論は、
自分のスレッドで行えばOKです。

破壊行為や荒らし行為は、犯罪行為です。
　

>>163　少し修正

2chには、自分のスレッドなどというものは存在しません。
誰が、どんな意図で立てようとも2chではすべて公共の場として機能します。

自分のみで使いたいスレッドが欲しいならば、2ch外に活動の場を求めるといいでしょう。

>>164
2chは運用規則が公開されています。
公開された運用規則のどの項目から、そういう結論が得られるのか、
解釈を述べなくては正統性を認めることは出来ません。

ID:tzE6ZNqf
↑　>独りよがりで、意味にある意見のない馬鹿。
このスレッドでは、馬鹿の意見は不要です。

自分の意見を主張したいのなら、
自分の意見を読んでもらえるスレッドを、自分でたてなさい。

できないのは明白ですが、
それが、愚かなあなたの能力であると自覚しなさい。

>>167
公開が基本の2chでスレを私物化したい上に、
根拠も示さず主張を繰り返す越田氏

・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

簡単問題2：　越田氏は、なぜ、論争を避け質問をスルーするのか？
１：正統性のない理論、主張だと理解しているが、認めるのが嫌だから
２：都合の悪い書き込みは見えなくなる特異体質の目と脳を持っているから
３：その他

>>169
・・・？
私物化していいとは一言も書いてないけど？

>>169
ここは、個人叩き用のスレッドではありませんね。
どこをどう読んで、越田氏の主張が正当なのでしょうか？

>>170
　すでに答えがわかっていることを
　　馬鹿と論争する必要がない。
　　馬鹿の質問に答える、馬鹿はいない。

　したいのなら、あなたがすればいい。

ここでの投稿は禁止
　規制が嫌な人は...囲碁理論2へどうぞ

ここでの投稿は禁止
　規制が嫌な人は...囲碁理論2へどうぞ

ここでの投稿は禁止
　規制が嫌な人は...囲碁理論2へどうぞ

・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

>>175
叩きスレに該当するということであれば、スレの削除依頼してきてね。

と、いっても、ネット対局場とは関係しないので、どう関係しているかははてしなく謎なんだけど。

＜戦い＞
問題1　囲碁の戦いを、ゲーム論として定義すると
　1　地を囲う戦いである。
　2　石を取る戦いである。
　3　上記以外（わからない）

問題2　石が取れると有利になる理由は
　1　石が強くなり、生きやすくなる。
　2　取ることで、地が増える。
　3　上記以外（わからない）

問題3　石が取れないと有利にならないのか
　1　石が強くなる（厚くなる）と、有利になる。
　2　石が取れないと、有利にならない。
　3　上記以外（わからない）

問題4　石が強くなると有利になる理由とは
　1　石が強い方が、有利な戦いになるように誘導できる。
　2　石が強い方が、相手の石を取るチャンスが増える。
　3　上記以外（わからない）

問題5　有利な戦いである評価は、どのように評価値で測定されるのか
1 構想の自由度が大きくなる戦いが、その評価値である。
2 大きな地になる可能性が生まれる戦いが、その評価値である。
3 上記以外（わからない）

妄想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。

日常的な会話でも用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、
必ずしも病的な意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。

妄想と一言にくくっても、その内容や程度は個人差が大きい。
軽度で生活に支障をほとんど来さないものから重大な支障を来すようなものまで様々である。
本人が妄想であるとは自覚していない（「病識」がない）ことが多いが、
漠然と非合理性に気づいている場合（いわゆる「病感」がある状態）、
あるいは他者の前では隠すことができ生活に適応している場合（
いわゆる「二重見当識」）など様々である。


【誇大妄想】
誇大妄想は、現実的な状況から逸脱し、自己を過剰評価したり、
実際には存在しない地位・財産・能力があるように思い込んでいる状態である。

躁病によく見られる。誇大妄想の原因として評価基準の甘さと自己と
他者の評価のバランスの悪さがある。

ID:yUMwPWBE
↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

>>173
>>170の２：は該当しない様子だから、下が正解か。　分かりやすい。

Ｑ：　越田氏は、なぜ、論争を避け質問をスルーするのか？

Ａ：正統性のない理論、主張だと理解しているが、認めるのが嫌だから

ID:tzE6ZNqf

↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

どこにも該当してないだろ、ボケ。　もう一度、きちんと読め、文盲。

ID:tzE6ZNqf

↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

　　　　↑もう一度、きちんと読め、文盲

この文を読む。

＞ネット対局場の個人叩き

ネット対局場の話でないので、該当しない。
話は以上だ、前に書かれても、読む気がなければ読解できない。

越田語しか使えないようになって、日本語は読めないのか？

前に書いたと言って置いたが、やっぱり、この項目も該当するのか？

２：都合の悪い書き込みは見えなくなる特異体質の目と脳を持っているから

=>　転じて

２’：書かれている文面を都合良く解釈し、書かれている内容とまったく別の解釈を行う
　　特異体質の目と脳を持っているから

運営者さん　 Name：せま　　2012/7/25 9:49 3202
下記投稿で
＞サーバーのシステムトラブルが発生したようです。
＞ご迷惑をおかけしています。
＞よろしくお願いします。

それだけですか？
原因や改善する点などが記されていませんが・・・


24日　システムトラブルの発生？ 　Name：越田　　2012/7/25 8:48 3201
＞ご連絡
＞２４日夜はシステムトラブルですか？多くの対局でトラブルが
＞発生しているようですが・・。私も途中対局不能になりました。

サーバーのシステムトラブルが発生したようです。
ご迷惑をおかけしています。
よろしくお願いします。

ID:tzE6ZNqf

↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

　　　　↑もう一度、きちんと読め、文盲

やっぱり言葉は通じない模様。
ネット対局場の話題でもないのに、いくら主張しても無駄。

本当に違反していると思うなら、削除依頼してくれば？ｗｗｗ

ID:IhLxyVtx
↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

コピペ貼付けに変わったか。

ｸｿｽﾚ

ID:we+tWHtq
↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

ゴキブリ越田さん、ゲーム学会から一週間たったけど、反響はどうだったの？
会社でもこの板でもさんざん宣伝したのに、終わったら話題にしようとしないのは何故？

妄想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。

ID:taMv2UkQ D:F2PevIGM
↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

ゴキブリ越田さん、ゲーム学会から一週間ちょっと過ぎたど、反響はどうだったの？
会社でもこの板でもさんざん宣伝したのに、終わったら話題にしようとしないのは何故？

構想の優先順序は
弱い石の関係性によって、構想の優先順序が生まれている。つまり
　1　からみ攻めと死活での石の損得
　2　単純死活での利き筋
　3　死活に関係した石の取りとられ
　4　厚みの強さとその働き
の順序で生まれている。

ID:7Wwmyqd5
↓↓　荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド

以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

嘘も突き通せば本当になる？　そんなことはない。

ガイドラインの貼り付けしても、書いている内容は禁止している項目じゃないしｗ
本当に日本語が読めないう様子。（若しくは理解できないか）

ID:h2rYjLVe
荒らし行為です。
・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
以下この2つに該当します。
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

で、削除依頼はしてきたの？
ガイドラインに書かれているものに該当するなら、削除してもらえるよ？

越田氏の大嫌いな第3者判断になるが、これも2chのルールなんだから仕方がない。

あと、会話が成り立っていると、削除してもらえなくなったりするので、黙って削除板で
削除要請してきなよ。

以前削除要請したときは、このざま

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/　（過去ログ行き）


1 名前：越田正常 投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
　全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
　御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
　具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
　自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

　囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
　

4 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
　ネットで調べてね。....

5 名前：削除明王 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
＃「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
＃レス番を正しく指定しないことには受理できません。
＃依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
＃見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか？

＃削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな２チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...　　間抜けさんへ


7 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
　　　　　管理をできないと公言する方が、いいですね...

8 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
　
　これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
　暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね　


9 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
　...その特徴
　　　　無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....　　　

　　　　　死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前：％ 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ（笑）


11 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前：あ 投稿日：2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか？

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前：　　 投稿日：2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。

14 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
　荒しを実況している「あ.......」うふふ...
　　　　　　　消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

　きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前：_ 投稿日：2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前：sage 投稿日：2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない？
スレストでいいと思うよ。


18 名前：一般論 投稿日：2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
　偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
　道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
　　馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

　管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
　
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

21 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前：名無し名人 ：2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったｗ

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
　これは、２ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
　
　何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
　これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前：. 投稿日：2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ？>>1って


25 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
　1.　ＧＯＤとＤＯＧの共通性について述べてください。

　前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
　これも、ゴシップの２チャンネルのなぜる技かな....
　それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
　http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
　　　いたずらは厳禁です。
　　　他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前：停止しました。。。 投稿日：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

誰か越田氏の名局を２つほどうｐしてくれまいか？
定期うｐのやつｗｗｗ

柔道の判定にように、管理には
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↑　こういう馬鹿がいる。

管理を管理する人がいるし、それを管理する人もいる。
まず、馬鹿を管理からはずす。
これが最低限のお仕事です。

2chの削除人は勤勉ではないが、ルールに従った削除はそれなりに行う。

ルール無視で削除要請フォーマットも無視したら、削除してもらえないに決まってる。
削除人は、基本、ボランティアだからね。

その辺のルールも嫌なら、2ch以外で活動したほうがいい。

自分がルールを守れないのに人にだけルールを守ることを強要する
すばらしい人柄ですね越田大先生は

>>208
判断能力の無い馬鹿が、適正な規制行為や削除行為を行った事実はない。
単なる保身的で便宜上に言い訳でしかない。

このスレッドの実態をみれば、これほど明らかことはない。
馬鹿への権限を禁止できないから、荒らしが横行する。

>>210
判断能力？　笑う

基本、削除要請を受け、要請されたレスやスレが運用規則に違反しているのを確認したら削除する。
これが、2chのレス削除の基本だ。

それも理解できないで、マイルールを押し付けたいと考えるほうが異常。

>>208
　荒らしには、荒らしで対抗しさい。それが20CHの本音ルール。
　ここに書かれている言い訳、それが2CHUの実態である。
　
　

【悪質荒らし】越田正常のID報告スレ　Part1
　このようなスレッドがあること事態が、
　2CHUの管理責任の放棄であり、
　その管理者が馬鹿である証拠である。

誰か越田氏の名局を２つほどうｐしてくれまいか？
定期うｐのやつｗｗｗ

たこやきさん　と　ポテマヨさん　のやつｗｗｗ

　　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド

規定を無視し、放置することで。
犯罪者に加担する2CHUの行為は、犯罪行為である

規定を無視し、放置することで。
犯罪者に加担する2CHUの行為は、犯罪行為である
　

2ｃｈの存在そのもが、反社会的犯罪行為をであるのは、
自らの規定を無視し、放置することで。
犯罪者に加担する行為を、推奨しているからである。

最低限の管理ができなければ、
速やかに、このサイト全体を廃業すべきである。

最低限の管理ができなければ、
速やかに、このサイト全体を廃業すべきである。

越田の存在そのものが、反社会的犯罪行為であるのは、
自らの規定を無視し、放置することで。
犯罪者に加担する行為を、推奨しているからである。

最低限の管理ができなければ、
速やかに、この越田の人生を廃業すべきである。

最低限の管理ができなければ、
速やかに、この越田の人生を廃業すべきである。

ID:7IwgpPJ8　荒らしのゴキブリ
↓
　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド

何というか、日本語読めないのねｗ

ここは、2ch。　2chの金で運用され、2chの規則で運用されている。
自分のルールが2chのルールを逸脱しているからといって、2chにルールを変えろというのは、
公共の道路に、紫信号つけて、斜め横断容認しろとか難癖つけているのと似たようなもの。

ちゃんと、運用ルールを読むべし。
マイルールを押し立てて、運用ルールが変とか言い出すのはどうにも表現のしようがない。


そーいや、信号機が出来た当初、老人が自分は赤で渡るといって警察官を困らせたとか。
それと同じで、マイルールを押し付けるのは老害かねぇ？

妄想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。

> 経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、

これが基地外の本質。　論理や事実を提示して説得しようとしてもムダ。

ID:KiIdaxTS ID:9cxHng8+
荒らしのゴキブリ
↓
　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド

遂に、囲碁理論でもなんでもなくなって、

越田ルールによる荒らし認定とかになってきたなｗ

犯罪者の目的は、単に犯罪行為そのもであって、
それ以外の1記述は、一切ない。
自分意見もなければ、なにもない、破壊のための否定。

犯罪者は、自分の行っている犯罪行為にさえ気づけない。

ゴキブリ荒らし対策では、
　殺す以外にその対策は存在しない。
荒らしゴキブリの犯罪行為には、共通性がある。

>>223
なるほど、ゴキブリ荒らし＝越田とすると、とても納得の行く自己紹介だね。

荒らし犯罪者の特徴は、
　荒らし行為以外の意見といものが一切ない。

自己の存在自体が、荒らし行為によってのみ成立する。
荒らし行為の停止は、自己の自殺行為であるため、
このような行為を停止には、社会からの永久追放以外にない。

つまり死刑によって、抹消するしかない。

越田正常の特徴は、
　荒らし行為以外の意見といものが一切ない。

自己の存在自体が、荒らし行為によってのみ成立する。
荒らし行為の停止は、自己の自殺行為であるため、
このような行為を停止には、社会からの永久追放以外にない。

つまり死刑によって、抹消するしかない。

9cxHng8+＜　死ね死ね死ね死ね
その特徴丸出しの馬鹿、死ね

これだけのことを書かれても、
2CHの管理者は、自己利益のみにはしり
一切の規制業務を放棄している。

まことに、馬鹿どもの集合体である。

お前が金払ってるわけじゃないだろ？
タダで使わせてもらってる身でなんでそんなにえらそうに出来るんだ？
自分の気に入らないものを削除したいなら自社サイトで存分にやれよ

>>229
犯罪行為を助長し是認する、社会犯罪行為に対して、
それを存続させる経済原理など存在しない。

それこそ、自己満足の妄想である。

2chに文句があるなら2chに関わらなければいい
だれも自分の文章を読んでくれないから
2chに自社の掲示板以上に書き込みに来るんだろ？
だったらそこのルールに従わねばなるまい

ID:+QvZ/ROA
ID:fLAiF5co

この2件も2ＣＨの関係者。
荒らし行為そのもを、関係者が行っている馬鹿げたサイト。

そのため、いかなる制限行為ができない。
馬鹿な関係者、これほど馬鹿とは情けない。日本の恥そのもである

これだけ、批判されても一切の反論ができない。
もう、腐った癌も末期。

ゴキブリ越田さん、２１日のゲーム学会から一週間たったけど、反響はどうだったの？
会社でもこの板でもさんざん宣伝したのに、終わったら話題にしようとしないのは何故？

荒らし行為　　ID:UXGNYrTo
□単発質問スレッド

今日は>>212が結構笑えた。
20CHだの2CHUだの、もう冷静さを失ってるのがバレバレでw
あ、「しさい」もだな。

普通に反論されても、耳に入らない。
自分の都合の良いように動かないと駄々をこねる。

幼稚園児でももっと聞き分けいいぞ。

>>236>もう冷静さを失ってるのがバレバレでw
トイレで、糞でもつけて顔洗え。大笑い....

これだけ2chに不満たらたらで、板の人間の大部分に嫌われてるのに、
2ｃｈに来る越田氏の精神構造はかなり変。

病院池越田

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk];W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])


484 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 10:37:22 ID:HpKcIcRC [2/2]
タコヤキ太郎氏による自戦解説

(;FF[3]GM[1]AB[pd][dp][pp]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]HA[3]RE[W+R]MULTIGOGM[1]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci]C[少し中途半端では？];W[fq]
;B[jq]C[一間に挟んで左辺重視か、大きく挟んで下辺重視が普通でしょうね。]
;W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[co]C[E2オサエが普通でしょうが、
こういうのもありでしょう。];W[er];B[fb]C[少し薄い気がします。
C15ツケはいかが？上辺はワタラセて打つと。]
;W[cf]C[ただでさえここに打ちたかった。];B[jc];W[dl];B[go]
N[E11に飛ぶ手もありましたね。]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl]C[C10にツグ方が良いでしょう];
W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg]
;B[ff];W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg]
;W[eb];B[fc];W[ld];B[lc]C[一旦保留してD12で白遮断&自分の連絡はどうでしょう？]
;W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd]C[予\想外でしたが、強い手ですね。普通はO17カカエでしょう。]
;W[nd];B[ke];W[kf];B[jd];W[mb];B[lf]C[ここ数手は明らかに悪いです。
14Kから切ったほうが、まだ15Nの黒石を利用できます。]
;W[me];B[kg];W[jf];B[jg]C[白を大きく取れますが、利きが多いですね。];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn]C[白も打ちようが無いので手抜きしました。]
;B[pf]C[17Rから生きに行くか、黙って右下を応戦でしょう。]
;W[pg];B[of];W[qe];B[mf];W[pe];B[qg]C[正直、大変な戦いと思ってました。]
;W[qh];B[rg];W[rh];B[ph]C[やはり15Oのアテを打つべきでは？]
;W[og];B[ri];W[nf];B[mi];W[on];B[mp]C[ケイマ滑りを打たせない、というのですね。];W[qk];
B[rf]C[このハイは悪手でしょう。打って無ければ後に12Tに抜いた時に隅に侵入できます。]
;W[re];B[rk]C[ツケ一発なら悪手。ツケた以上、
Ｑ９にうつしかないでしょう。];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi];W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bp];W[bq];B[dh]C[この手でB12に打たれるほうが嫌でした。防御と切断を同時にこなす、と。]
;W[cm];B[bl];W[en];B[bn]C[仕方ないですが、つらいですね。]
;W[fo];B[fp]C[ワリコミだけでやめるとは、何か誤算でしょうか。]
;W[gp];B[rn];W[qm];B[pl]C[厳しいですが、O9くらいから苛めるのはどうですか？];W[ol]
;B[pm];W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no]C[3Pに下はねは、3Qに打たれて決壊しますからね。しかしつらい。]
;W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]C[普通にO2にケイマワタリしてはどうでしょうか。]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk]
;B[nk]C[白からの利きを無くして良い手ですね。]
;W[km]C[白も変な手ですが、仕方ないでしょうか。];B[ln]
;W[lm];B[ml]C[この手が悪手でした。4Hを決めてからK7にオサエでしょう。
白は6Kに切れません。];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn];W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik])

>>241
グッジョブ！ｗｗｗ

六　構想の自由度の定義
　囲碁のゲームとして戦いおよび着手効率の本質は、構想の自由度の定義によって明らかになります。

毎日書き込みに来るんだからまぁ
2chに何かしらの期待を持っているんだろうな
なぜ書き込みの場を2chに決めたのかわからん

電波男としてデビュー、理論()を広めたいとか。
ここ普段見に来る人とは全員２ｃｈ関係者のゴキブリということで話すつもりはないようだし。
出版社の人に教えてあげれば喜ぶんじゃない？

雑魚など　一切相手にしてない。

囲碁界を正しく指導し変えられるのは、
理論と超一流のトッププロだけ。

超一流のトッププロは、誰からも指導されたくない
しかし、理論にだけは逆らえない。

　

>>245
今、必要なのは出版社ではない。

正しく理論を検証し、理解できる
超一流の批判的で建設的な
哲学者、理論家、科学者、教育者。
それ以外は、無意味。



　　

ゴミ投稿も、馬鹿の質問も一切の反論も不要。

見て欲しいのは、一切の説明がなくても
本質を見抜ける0.01％の確率に人だけ。

見て欲しいのは、一切の説明がなくても
本質を見抜ける0.01％の確率に人だけ。

おぼこい頭の一般人など読む必要などない。
おぼこい頭の一般人など読む必要などない。

このスレッドを
開くな、読むな、消えろ。
開くな、読むな、消えろ。

＞本質を見抜ける0.01％の確率に人だけ。

本質は99.9999999%のひとが見抜いているよ。
単なる妄想で、使い物にならないってね。

プロが使うって、いまだにそんな詐欺をやってるの？

15歳以下の、有望な若手のプロ棋士は知っていた方がいい。
理論を知らなければ、世界のトップには100％勝てない。

理論を知らなければ、
世界に通じる読みの世界を深めることは
絶対できない。

理論を理解できないプロは、
残念ながら、それ以上の才能はない。
現在が、その人偶然のピークでしかない。

まあ、自分がそう思い込むことは全くの自由だよ。

単なる妄想を現実と思い込んで、こんなところに書き込むのはかなり痛いけどね。

ID:HC733FxC
↑
見抜いているなら、見るなゴキブリ、ここから消えろ。
お前には、無意味なせ界であり、
嘘の世界であり。地獄の世界。

お前にには、永遠に理解できない世界。
お前にには、永遠に理解できない世界。

ID:HC733FxC
＞単なる妄想を現実と思い込んで、こんなところに書き込むのはかなり痛いけどね

馬鹿な、お前自身が、
読まなければいいだけ。
消えればいいだけ。

馬鹿な、お前自身が、
読まなければいいだけ。
消えればいいだけ。

雑魚は相手にしていない。消えろ
雑魚は相手にしていない。消えろ

大体、囲碁理論が本当に正しければ、越田の棋力はもっと高いはず。

下手糞なのが、越田の囲碁理論のレベルを如実に表している。

＞雑魚は相手にしていない。消えろ

馬鹿とか色々言っておいて、相手にしないかｗ
間抜けな書き込みご苦労さん。

賢い奴は、投稿などしない。
強くなりたい奴は、投稿などしない。

黙って真理を見抜き、自分の物にする。
黙って真理を見抜き、自分の物にする。
それだけでいい。

雑魚の投稿は、投稿そのもが社会的犯罪行為である。
雑魚の投稿は、投稿そのもが社会的犯罪行為である。

＞大体、囲碁理論が本当に正しければ、越田の棋力はもっと高いはず。
↑これが、雑魚の価値観。消えろ
↑これが、雑魚の価値観。消えろ

なんだ、妄想と指摘されたのがあまりにも痛いんだな。
本当のことだから。

真理を見抜いて自分のものにするって、越田並の棋力になることだろ？
何で、強い人がわざわざ弱くならなきゃいけないんだ？？？

論理が全く成り立ってないぞｗｗｗ

ちなみに、犯罪行為とみなせるなら、運営もきちんと動くからね。
2ｃｈ運営とか、警察とかに通報して対処してもらいなよ。

逆に警察から、業務妨害で告訴されない程度にね。

ID:HC733FxC　<<260

＞なんだ、妄想と指摘されたのがあまりにも痛いんだな。
＞本当のことだから。
↑これが、雑魚の価値観。消えろ

＞真理を見抜いて自分のものにするって、越田並の棋力になることだろ？
↑これが、雑魚の価値観。消えろ

＞ちなみに、犯罪行為とみなせるなら、運営もきちんと動くからね。
＞2ｃｈ運営とか、警察とかに通報して対処してもらいなよ。
↑これが、雑魚の価値観。消えろ

賢い奴は、投稿などしない。
強くなりたい奴は、投稿などしない。
黙って真理を見抜き、自分の物にする。
それだけでいい。

雑魚の投稿は、投稿そのもが社会的犯罪行為である。

＞賢い奴は、投稿などしない。

なるほど、だから、馬鹿ゴキブリ寝小便の越田は投稿するのですね。
よく分かりました。

ID:HC733FxC
>分かりました。
二度と投稿するな。

このスレッドは、越田だけ投稿すればいい。
このスレッドは、賢い奴だけ見ればいい。

このスレッドは、雑魚は、見るな。開らけるな。

>>264
越田個人用のスレッドなら、自社に篭ってすっこんでろ。

個人の妄想に過ぎない、越田の囲碁理論基準で2chに書き込むのはあらゆるリソースの無駄だ。
エコロジーを考え、馬鹿な行動を止めろ。

越田先生の死活　黒先

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○壱┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○弐参
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼○
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨

攻める動作とは、
相手をより早く生きさせる動作であるため、
攻められる側には生きるという確定的な利益がもたらされます。

しかし、攻める利益には
攻めることへの明確な利益誘導が必要です。
またさらに攻める場合は、絶えず相手からの反撃を用心が必要です。
反撃を食らうと攻める利益どころではなく、
相手に最高の利益を与えてしまします。
すべての反撃は予測できないため、攻める側は
相手のより反撃できない手、
または変化の少ない手
もっとも制約条件が厳しく手によって攻め開始することになります。

妄想は自社のサイトでよろしく

>>266
eo1KKh+P
虚偽投稿はするな。消えろ

>>269
嘘ばかり書きすぎて、自分が書いたことも忘れたか？

>>270
消えろ,馬鹿。
自分の意見のないものは、投稿するな。消えろ

　・囲碁・オセロ板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスは禁止です。
　　　□放送前のテレビ対局のネタバレ
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□ネット対局場の個人叩きor擁護のレスや、これを執拗に続けることを目的としたスレッド
　　　□単発質問スレッド

>>272
該当してないんだから、問題ないだろ。
何度書いても、該当してない事実は変わらない。

自分の意見がないわけではないぞ。

ゴキブリ並みの知能しかない越田には、2chから出て行って欲しいという意見を持っているｗ

ゴミ屑のような文章を並べた越田の囲碁理論に類似したものを作れといわれても、
宗教家とかでは無いので無理だがな。

越田の爺さん、最近頭に血が昇って怒り狂ってるようだなｗｗ　2chに必死の書き込み

日本囲碁ソフトの経営がいよいよ窮地に追い込まれているのかな？

まあ当たり前、あそこの商品に手を出すとか、越田の理論を信じるのは、
振り込めサギに引っかかる認知症の老人くらいだろう。

>>269
虚偽じゃないよ？
本因坊戦第4局の越田正常の解説の中に現れた手順だけど？
その時はこれはデタラメとは一言も言わず、囲碁講座ではないと解答していたはずだけどね。
スレのログもあるよ。

越田は罵倒はするが反論はしないのな

で、越田は2chの何に期待して毎日書き込みに来ているわけ？

雑魚など　一切相手にしてない。

囲碁界を正しく指導し変えられるのは、
理論と超一流のトッププロだけ。

超一流のトッププロは、誰からも指導されたくない
しかし、理論にだけは逆らえない。

＞雑魚など　一切相手にしてない。
だが、かなり気になる様子。
これは、このあたりに該当するか

＞＞自分を天才だと考えている。
＞＞仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。

＞囲碁界を正しく指導し変えられるのは、
＞理論と超一流のトッププロだけ。

引用

＞＞自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分を
＞＞ガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして
＞＞不当に迫害された偉人になぞらえる。

トッププロも、越田の電波理論と並べられると、さぞかし迷惑だろうね

＞超一流のトッププロは、誰からも指導されたくない
＞しかし、理論にだけは逆らえない。

まったくの根拠なし。　妄想としかいいようがない。

>>266
なんで死んでる白をわざわざ生かしてるの？

参考図とは？

参考図とは？

越田のサイトにおける参考図とは、何について検討したものであるとかを一切書かない代物。

普通の解説などでは、ある手が成立するかとか、特定の石の死活について検討し、
最善手順でどうなるかを書く。

死活の最善手順が、盤面全体、その局面での最善手とならないことも多いので、
そう進まないことは多い。


一方、越田のサイトにおける参考図とは、その図を見れば分かる人にはわかると越田は主張している。
そう書いた上で、何を検討した結果の参考図か書かないあたりは、死活にしても
競り合い、サバキにしてもお粗末この上ないため、後で間違った検討をしているのをばれないよう、
細心の注意を持って掲載された変化図。

逃げ道をしっかり作ってあるため、どんなに変な図を書いてもとぼけることが可能。
寝小便の図形と同じで、全く価値が無い。

ハゲつねー
一局打ってやんぞー
勝負しよう

>>313
よく見るとわずかにパンチラしてんぞwww

参考棋譜

【三子局】
黒番　越田正常氏
白番　タコヤキ太郎氏

白中押し勝ち

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○●○●●○●○○●○┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●○○●●○●○┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋●┼┼┼┼●●○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼●○○┼○●○○┼┼○○○┨
06┠┼○┼●●●┼┼○○●●○●●○●┨
07┠┼┼┼┼○┼●●●●┼┼┼○○●●┨
08┠┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
09┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●┨
10┠●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
11┠┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼●●●○●┨
12┠●●○┼┼┼┼●●○┼●○○●┼○┨
13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○○○○●●○○┨
14┠●┼┼○●┼┼┼○●●┼○○○○●┨
15┠┼●●○○●○┼○┼┼┼●○┼●●┨
16┠●○●○┼○●┼╋●┼●┼○●┼┼┨
17┠○○●┼○┼┼┼●┼┼●┼○●┼┼┨
18┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝2

【定先】
黒番　越田正常氏
白番　ぽてまよ氏

白中押し勝ち

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┓
02┠┼┼┼┼┼○●●○┼●○┼┼┼┼○●
03┠┼┼●┼○┼○●●●●●○┼○○●┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼○╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠○○○┼┼○○┼○●●○┼┼○●●┨
06┠○●●┼○┼○○┼●○┼○○●●○┨
07┠●┼┼┼○┼○●●┼●┼○●●●○┨
08┠●┼┼┼●○●○┼●┼●●○┼●○┨
09┠○●●┼●○●┼○○┼┼┼○○┼┼┨
10┠○○●┼┼○●●●○┼┼○┼╋○○┨
11┠┼○●┼●●○●●○┼○┼┼○●●┨
12┠┼○●┼●○○┼●●┼○┼○○○○┨
13┠┼┼┼●○┼○○○●●○○●○○●┨
14┠┼○○●○●●●●○●●●●○●┼●
15┠┼○●○○┼○○●○┼┼┼●●●●┨
16┠○○●○┼○○●○○┼○○┼╋┼○┨
17┠●●●●○┼●●●●○┼┼○┼○┼┨
18┠┼┼┼┼●●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝1 ○☆白番＝9

本日の患者ID:QjHKxeNW　？

>>285
最終形だけでは越田さんのおちょくられ方はわからないな〜ｗ
序盤の50手ぐらいがかなり見もの

自称理論派が、（故意と思われる）理論無視の悪手連発な相手に
あっさりと敗勢になるところは非常に笑えるｗｗｗ

囲碁理論ってば、説得力ねぇな〜♪

囲碁理論では生きるのは大きいんじゃなかったっけ？
どんだけ死んでんだよｗｗｗ

囲うのよりも攻めが優先するようだから、果敢に攻めた結果じゃないの？ｗ

攻めたような形跡が来当たらないが・・・

あぁ、中央やや左下かｗ
囲碁理論で言う「攻め」とはとりかけの事かｗｗｗ
結果、右から中央に延びてるウナギのような黒石もヌッころされた訳だ・・・
初二段かっつうのｗｗｗ

なめんなよこれがウナギ石の筋だ。

うなぎに失礼。　ミミズ石じゃないのか？

理論活用してミミズ石　笑い

ってか
黒石の方が攻められまくってるじゃんｗ
　攻められて取られたのが3か所
　攻められて地を稼がれたのが2か所
左下以外は全部攻められてるｗｗｗ
取られた石は問題外だが、
左上の白の地のできかたもシャレになってない

よくこんな腕で人に理論を語れるなｗｗｗ

イゴリロンって高段向けの勉強方法じゃないの？
リロンだけじゃプロにはなれない、軽くタイトルとって数億稼いで〜というのは無理と正常先生も認めてるんだし。

中盤、終盤の読みや計算に問題の無い人が使うからこそ意味があるという。

そこらの雑魚アマはまずリロンより先に普通の勉強しなさいって正常先生は言ってるんだと思う。

自分が強くなることを放棄してでもプロのために頑張る正常先生は異常だと思うけど凄い人なのは確か。

２ｃｈをプロが見てるのかという疑問ははさんではいけない。

そして、下手糞が考えたものがプロが使うに値するかということにも疑問を挟んではいけない？

白　ぽてまよ　黒　越田正常

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

書き込みしなくなったな。

いくら書いても、恥の上塗り以外の何者でもないということに漸く気が付いたのかな。

甘いな。越田の辞書に恥という字はない
何度間違えても何度負けても何度誤字を繰り返しても
恥という言葉を知ることはない

越田の発言
＞それぐらいの最低限の知識のないスタッフは、解雇しなさい。

そもそも、どこからも雇用してもらえない越田のひがみ

下手糞なのに、上段から構えた発言

271 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/05(日) 16:16:52.49 ID:WblgfdIr [7/7]
大矢のダメないのは、
　理論の理も知らなのに、
　知っているとう誇大妄想があること。

大矢程度での能力では、理論を理解するのは困難だろうが
勉強方法を電波でいいたいのなら、しっかり理論の基礎勉強しなさい。
　
それが理解できないのなら、
　自分が理解できる手の説明。これのみを言えばいい。

401：ぽてまよ：2010/07/02(金) 21:29:21 ID:4qO0NdiR
越田先生、ご指導ありがとうございました。

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/java/view_end.asp?inp=true&owner=sido_yu&TaiCD=0220590510

掲示板が、投稿禁止になっているのは、なぜ.....　どうして？

405：名無し名人：2010/07/03(土) 12:29:57 ID:mX1NcJtP
>>404
度重なる違反行為によって、対局カードが使用禁止になります。ご注意ください。

初手の二線は悪手...打たないように

407：名無し名人：2010/07/03(土) 19:04:05 ID:kWYrFyJD
>>405
負けた悔しさのあまりカード停止ですかぁ？
さすが越田先生最強ですねｗｗｗｗ

408：名無し名人：2010/07/03(土) 21:13:41 ID:mX1NcJtP
>>407
打ってないので、それはないです。
転載の投稿違反です。

410：名無し名人：2010/07/03(土) 22:31:10 ID:O/Q+ryvO
打ってないのに転載違反ってどういうこと？
棋譜が偽者なら転載にはならないし、本物なら確かに転載行為だけど
誰か別人が打ったということ？
なんだからわけわかんない。

悪手って言えるのは、それ咎める力量があっての話。
２線は地が少ないから色々やりようはあるんだがねwww

そもそも、おちょくる事が目的なので
打つ手が悪手かどうかは無意味ｗ

って言うか、初手からあからさまな悪手を打つことに意味があるｗｗｗ

よく、あれだけ暴れられるな。　自分の実力を考慮するとか、恥って単語は彼の辞書に…無いか。

最近、越田さんを見かけないがどこのスレに行った？

IDでググッたらNHK杯スレと普及スレにいた

352 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 14:54:10.93 ID:GqXP5I6Z [1/2]
最近荒らしがわいてますが、触らないでスルーしてください
荒らしは相手をすると喜びます。黙ってスルーしてください
どうしても相手をしたいなら専用スレでしてください
ただし、専用スレ、本スレ区別なく荒らしに触った人もスルー推奨でお願いします
荒らしの相手をすること（荒らしが喜ぶ）を減らすためです
よろしくお願いします

353 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/08/08(水) 17:17:58.05 ID:j1Bg8ufh
>>352
＞最近荒らしがわいてますが
これは注意なの？．．．大いに疑問
どこにもないのに、この投稿者はキチ外？、精神異常
それとも、この投稿そのものが荒らし？



釣られる越田ｗオメーだよｗ

ぶっちゃけ将棋のほうが面白いから囲碁は普及しないと思うよ

◆　碁の才能とは、石の機能を高める能力である。
碁の才能は、単なる記憶力ではない。パターン認識の能力でもない。
その才能とは、打たれた石の働きを高める修正能力、
出来上がった石の形の機能を高める能力をいう。
機能を高める能力とは、有利な戦いへ誘導する能力であり、
多くの地ができる方向へ変化修正し、戦いの効率の高める能力をいう。

なるほど、効率の良い石の使い方がさっぱりなので、越田氏は囲碁が弱いことの自戒ですな。
分かっていても、悪い手を打つのは馬鹿だからですか？

>>311
↑変化の意味もわからず、
　自分だけ知っているという、愚かな知識のかたまり。

越田先生の死活　黒先

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●●┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○壱┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○弐参
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●○┼○
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○●●○┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○●○╋┼●┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨

俺は囲碁の事は未だ良く分から無いが、
　越田氏が
　　馬鹿ということは
　　　よく知っている

　　　このスレでは、それだけ知っていれば十分
　　　このスレでは、それだけ知っていれば十分
　　　このスレでは、それだけ知っていれば十分
　　　このスレでは、それだけ知っていれば十分

これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この越田正常は。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。
これ気違いの顔ですわ

どうでもいいが、理論スレの乱立がひどすぎだろ
なんとかならんのか？

どうでもいいのなら、別にどうでもいいだろ？

どうせ、カスだしな。
囲碁板は過疎なので、少々立っても問題はない。

どこかの馬鹿がいっぱい立てた様子であるが。

36 ：タコヤキ太郎[sage]：2007/12/10(月) 22:58:50 ID:cSGhSlh7

自分が白番で初級詰碁を間違えた「指導対局」を暴露されたり、
いかに自分の添削（有料）がハチャメチャなのかを指摘されたからって
一歩先生、逃げなくても。早くホームに帰ってきてくださいよw



歴史は繰り返すな。詰碁の勉強すればいいのに

碁の勉強が出来ないから、囲碁理論を発案したんだろｗ

見ないけど死んだの？

誤魔化すのに失敗したと悟って、沈静化するのをじっと待っているんじゃね？
どんなに待ったからって、彼に都合の良い展開になるわけが無いけどな。

嘘で塗り固めた越田の囲碁理論だもの。

囲碁ソフトが不渡りを出して父さんだったら万々歳なのだがなｗ

その日は近いぞ！

つべで理論動画あげてる人本人かね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

どちらも利用者:越田による記事。出典の提示なしに理論展開が行われており、独自研究の疑いが強いです。特に1については"囲碁ゲーム理論"の検索結果は数件しかなく、この用語が広く使われている様子が見られません。→提案者

依頼者に同意。→じぶろ

意見が違うという判断で、内容を削除変更されるのは結構ですが、「囲碁」の内容のおけりゲーム理論は、客観y的に間違った内容が記述されています。それを訂正する意味でも、項目の存続は必要と思いますよ。また同意書の囲碁に関する認識に疑問があります。
専門的な分野において、素人がその意見を安易に述べる場合には、混乱を招くでしょう。→越田

会話ページでも申し上げたように、ウィキペディアはあなた（ならびに編集に参加する人々）の個人的な理論構築・発表する場ではありません。必ず信頼できる情報源に該当する資料を出典にして記述しなくてはなりません。
囲碁理論での発言を見ると、どう見てもウィキペディアの禁止事項の一つである独自研究を行うことを意図した立項にしか見えません。そういうことはご自分でサイトを立ち上げてそちらでやって下さい。

依頼者に同意いたします。--Web comic（会話） 2012年8月20日 (月) 12:34 (UTC)

そもそも日本語もままに入力できない方がおっしゃいましても…。混乱を招かせているのは上記にあがっている記事の初版作成者様ですよ。
最初から明記できる出典があれば「参考文献/出典」と新たに節を追加し加筆するだけの話なのです。--じぶろ（会話） 2012年8月20日 (月) 14:01 (UTC)

いずれも作成者の独自研究に過ぎません。どうしても発表したいのであれば作成者ご自身でサイトなりブログなり立ち上げて下さい。--Kiku-zou

2記事とも独自研究とみなしてよいと思います。お手数おかけします。--Sugitaro

執筆者の独自研究。利用者名が囲碁理論に張られた外部リンクの会社社長でもう一つの外部リンクからたどれる書籍の著者である人物と同じであり、自己のソフト・書籍の宣伝のおそれもあります。--ひとむら




※かくして越田は全面敗北したのであった。チーン

>そういうことはご自分でサイトを立ち上げてそちらでやって下さい。

いや、奴はそれでも飽き足らずにWikiにまで手を出し始めたってことなんです

しっかしなぜ本名で投稿するかねｗｗ
投稿者が越田で参考文献にも越田正常って書いてあったら独自研究バレバレじゃん
360度どっから見てもアホやな

越田理論敗走し続けるの巻

１日本囲碁ソフトにてスタート→誰からも相手にされず
２碁の方程式発売→全く売れず
３掲示板2chで宣伝→馬鹿にされ続ける
４つべに動画うｐ→特に反応なし
５ウィキペディアに理論掲載→不適切で削除意見が殺到　←今ココ

越田の囲碁理論に対する考え方って、

１）　囲碁のルールから自然に導き出されるものであるので
２）　間違いなく真理で証明不要なものである

なんて妄想描いているね。
ルールから自然と導き出されるって、何だよそれｗ　
ルールとそれから派生させたと考えている自分の妄想を混同しているｗｗｗ

しかし、wikiの独自研究の項目を見ると、疑似科学と同様に越田の行動を
なぞらったような文章になってるな。
偽物の学問とかを捏造する人はああいう行動をするって事だろうな。

上達におけるおもっとも重要な対局意識は、

32 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/10/15(月) 10:10:56.53 ID:UDchkXD2
上達におけるおもっとも重要な対局意識は、
攻めながら守るという「攻める」意識です。つまり、攻撃は最大の防御なりという積極的な攻める意識にあります。攻める手は、必ずしも有利な手であるとは限りませんが、攻める、反発するという意識から生まれる戦いの工夫によって、棋力が上がるることになります。

会社の方では、微妙に書き直してる。
最後の「上がるる」はそのままだが。
======================================================================================================
上達するための対局意識とは Name：越田 -R 2012/10/15 16:56 0353

　上達するための対局意識とは、攻めながら守るという意識です。つまり、「攻撃は最大の防御なり」という意識にあります。
攻める手は、必ずしも有利な手とは限りませんが、攻める、反発するという意識から生まれる戦いへの工夫によって、徐々に
棋力が上がるることになります。

馬鹿だねえ。
攻める＝棋力向上　なんて、妄想以下。
読みの力向上と、　打った手の後で出来る形に対する形勢判断が必須（現在の形の判断なんて半ばどうでもいい）

読みの力が無ければ、打った手の後で出来る妥当な形が出てこないし、
その後の形勢判断も出来ない。

アマとプロの違いでは、プロは相手に打たれた手に対して、手抜きしたらどうなるかを優先して考えるとか。
手拍子で受けるのは悪いってことは分かるけど実践は難しい。

理論図が100題に....

ところで越田って何段なん？

実力はいいところ級の上位程度ってのが定説

どっかで取った段位の免状持っているようだが、
新聞でやるようなのって、運がよければ取れるし
調べまくれば簡単に高段になれる。

上達する能力と、努力する意思が無いために
自称の囲碁理論に逃げ込むことになっていると推測される

>>337
サンクス、つうかツベで理論言うのは構わないが碁盤位買えよと思った
後碁石で紙はないだろ色塗った碁石ならわかるが・・・

ユーチュウのアクセス、1日あたり120回に上昇

計算法はケチがつくといけないので明かせませんｗそれが越田

499 名前：名無し名人[] 投稿日：2012/11/27(火) 14:09:18.92 ID:rKyPviwG [4/4]
読みの力とは
　1　シチョウが一瞬でわかること
　2　ゲタが一瞬でわかること
　3　攻め合いが一瞬でわかること
　4　死活の結果が一瞬でわかること
その訓練でしかない。つまり
　一瞬でわからない者が、
　一瞬でわからる者に勝つことは
　ありえない。


延々と考えても死活も形勢も理解できない方の自己紹介でしたｗ

囲碁の死活や詰め碁の最終形は、
　1　中手であるか（セキ、死、活）
　2　分断によるダメヅマリ
　3　欠け目になるダメヅマリ
の3つに分類集約できます。
このことに気づくと、死活を解くスピード一揆に早く、
読みのスピードも、格段に早くなります。

おい、間抜け。　追い落としが抜けてるぞｗ

あと、両打って返しとかね。

でも、両打って返しとかは、越田には難しすぎる問題だったかな。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ Ｍ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○●┼○┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┨
04○●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
05●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

馬鹿用問題。　黒の手番でどうなりますか？

追い落とし
　1　3子で1眼
　2　取って+
　3　石の下
　4　眼できて+

+とは、あたりで手抜きはもう一眼。

例外．．両コウ

＜眼は中手の認識が基本＞
2眼できないスペース、中手で死
二眼できるスペースがある
　　切断---＞だめつまり、中手

一生懸命誤魔化さなくていいからさ、馬鹿問題の答えだしなよｗ
いくら、「こうやれば読める」って主張しても、実際に読めないんじゃ意味無いでしょｗｗｗ

自分は読めないけど、これは学問で為になる！！！　なんて阿呆な主張何時まで繰り返すのかね？

>>344
3子で1眼の問題　
（だめづまりによる、追い落とし問題）

単なる詰碁ゲームの問題
基本からは外れている。
このような問題ばかりを解くと碁が弱くなる。

>>347
ID:yZjKLUCm
　世の中にとって害虫となる馬鹿の典型

手順示さないあたりは、正解手順分かってなさそう。
もしくは、夜を徹して必死に調べたか。

いずれにしても、死活の筋も碌に読めず、段など手も届かない越田が何を言おうと滑稽のきわみである。

死活と布石との関係
読みの手順と必然性、
構想の制約条件、着手効率
の基本構造と理論の関連かほぼ解明できたようである。

大体、３子って、どこが３子になるんだよｗ　そんな場所は無いし、
変化でも出てこないぞ。

死活や詰碁の、
解析パターンの解明によって、
モンテカルロの長所と欠点も同時に解明できそう。

む、偽物かｗ　本物ならもっと発狂したような文章のはずだしな。

>>266
越田先生の死活はこのレベルだから

>>351
もしこの問題が、ミス出題でなければ.....

だめずまりで、あたり（三子）になるくだらない問題

二子を取ったときに、三子があたりにならないと生きれない。
このような問題は、全く囲碁とは関係のないパズルでしかない。

この間違った教育が、囲碁の普及や発展を阻害していいる。

手順は意地でも書かない。
誤った図を描いたら、間違いを認めなくてはならないので。
それが越田クオリティ。

そもそも、>>266のような参考手順を書く奴が正解にたどり着くには…一晩考えればたどり着けるかな？

死活問題の中心課題と勉強目的は、中手問題への勉強と理解にある。
その内容を実戦的に理解するには、ダメズマリによる攻め合の戦いが重要となる。
この戦いから、追い落とし、押す手なし、欠け目、コウ、欠け目の筋が生まれている。

死活学習における中手空間の認識力によって、
「からみ攻めの戦い」が「勝敗に大きく影響する最大争点」であることに、気づくことができるのである。

問題と実戦とは違う。
問題は正解があるので、パズルとなる。
しかし、その力は、実戦では役立たない。

実戦では正解や最善手いつもあるのではなく、
悪手を理論的に排除した選択が行われているにすぎない。

越田発言：詰め碁はパズルであるので実戦では役に立たない。

実際：プロも勧める上達の早道。　プロでも読みの練習によく解いている。

真実：読みの力が無いので、実戦には役立たないと言い訳
　　　=>　越田は読みの速さと正確さ、形勢判断能力が低いので、詰め碁も解けなければ、実戦も弱いです。
　　　　　囲碁理論はその弱さを隠したいために創作した越田の脳内のみで成立する妄想です。

屁理屈ばかりで全く役に立たない

まるでどこぞの下っ端公務員ＯＢのようだｗ

日本囲碁ソフトのHPより

囲碁ゲームの特性は、
公理　石は絶対に取られないゲーム


絶対に取られないのに、死活とかあるんですかｗｗｗ

醜いゴキブリが這い出した。

公理：コキブリ=越田

囲碁の戦いとは、死活の戦い。
　　　↓
死活の戦いとは、中手領域の戦い。
　　　↓
中手領域の戦いとは、絡み攻めと分断。見合い、先手の戦い。
　　　↓
先手の戦いが、地の効率の戦い。

　これが碁の本質であり、21世紀の戦いの本質

>>365
馬鹿丸出し。　0点です。
自分の棋譜を見直して、発言すること。

棋力が無いないので、格好いいと思う単語を並べているだけだろ。

正確な読みの力無しに手の大きさを判断することは出来ないし、
地の効率も理解できない。

やれやれ、正論言われて勝てなくなったから、他の場所にまで出て行ったよｗ

囲碁を語るなら、棋譜で語りなよ。　実質級位者の越田さんｗ


下手糞が幾ら屁理屈捏ねても言っている事が正しいわけが無い。

久しぶりに出てきたようだが、やっぱり妄想レベルが昔のままだった

　正しいことを実力で示してみろと言われると即逃走

　　かくして下手糞の妄想であるということが彼の行動から証明される

>>313
この読み筋を堂々とHPで披露した日には
詰碁はパズルだからやっても意味がないと言いたくなるわなｗ
実戦では役に立たないってのを自分で示しているわけだから

>>359

こういう結論になるわけだ

越田発言： >>359
>問題と実戦とは違う。
>問題は正解があるので、パズルとなる。
>しかし、その力は、実戦では役立たない。
>
>実戦では正解や最善手いつもあるのではなく、
>悪手を理論的に排除した選択が行われているにすぎない。

現実：
詰め碁が棋力向上に寄与するか？　=>YES
実戦で詰め碁と同じ形が出てくるか？　=>YES

役に立たないのは何か？　=>　越田の囲碁理論と　読みの力（越田自身の棋力）。

今年こそは、越田が２ｃｈに来ない年であります様に（お祈り）

あれが、世の中に存在することについては諦めた。　どうあっても電波を垂れ流し続けるだろうし。

563 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/20(日) 17:16:57.46 ID:OyVQS+SE [2/3]
>>559
気合い、ぶつかり合い、勝負してまける。...これならかっこいい

ちんたら判定勝負で、形勢不利
　　勝負手打って、石が散られて負ける。

　これが中押し実体。...かっこ悪い

567 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/01/20(日) 17:36:10.59 ID:OyVQS+SE [3/3]
今日のNHK灰の溝上...
　まるで寝てるようなやる気の無さ、無表情で打っている。

　考えているのではなく、ボーっととして石を置いている。
　とてもテレビで配信する映像ではない。


※棋聖戦スレなのに

会員でないと、リアル対局場の観戦ができなくなった模様
何かまずいことがあったのか？

「攻めながら守る」「守りながら相手を狙う」者が強い
どうして「攻めながらも守る」「守りながら、相手を狙う」ことが重要なのかというと、
法則1　石が接する戦いが生じると、石の連結（厚み）が強くなる

「攻める」と「守る」の違いは、
「攻める」と「守る」手の効率違いは、
法則2　
攻めで得た厚みは、次の戦いへの活用が大きく、
守りで得た厚みは、次の戦いへの活用が小さい
　つまり、
攻めの手は活用空間（影響範囲）が広く、
守りの手は活用空間（影響範囲）が狭い。
　このことが、地への変換率に大きく影響するのです。

>>373
　一般的で単純な仕様変更。
　

>>374
等と妄想を垂れ流しているが、実際には石の死活も碌に読めないので、
手抜きしたときに危なくなるなどの判断が不可能です

ゆえに、彼の発言している内容には全く根拠は無く、
下手糞が高段者を語っている発言そのものです

越田の囲碁理論というのも、彼の妄想の産物に過ぎません

◆　究極の棋力差とは
　理論的にわかった究極の棋力差とは
　　公理　棋力差とは、
　　天元あたりで生じている、もっとも難解な戦いでの構想力の差である。

　　これが、唯一の着手効率差となる。
　　そして、それ以外には、ゲームとして存在しない。
　
　　この根底には、ゲームとしての
　見合い法則、確定法則、からみ攻め、もたれ攻め、先手法則
　が関係している。

　つまり、どのようなトッププロであっても、
　勝負の争点は、天元あたりの戦い
　として認識しているにすぎない。
　　

究極の棋力差

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田大先生

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

>>378
投稿者の時間が停止している。馬鹿はいつまでも馬鹿である。

同じ馬鹿でも越田は、より悪化してるけどな

常に劣化し続ける
これが越田の碁と越田の囲碁理論

馬鹿であると気づくことの出来ない馬鹿は幸福である
馬鹿であると認識し、絶望しなくて済むから

>>378
越田フルボッコで笑た

馬鹿はいつまでも馬鹿

公理　戦いの本質とは、
　　天元での優位性の確保である。

これこそが、碁というゲームの本質である。

すべての道はローマに通じる。
すべての構想は、天元での戦いを目指す。

越田って、なんでこんな馬鹿な妄想垂れ流し続けられるのかな？
棋力も劣化したままで向上する見込み全く無いんだろ？

そうでなければ、研究結果が勝負結果に反映されているはずだし

実際に勝った棋譜を提示してみろよｗ　出来るものならｗｗｗ

いろいろ見てみると、日本囲碁ソフトの会員らしき人のブログがあった
奇特な人もいるものだ
しかも、女性らしい

すべては、ローマに通じる。
　すべての構想は、天元でのみ変化する。

益々宗教っぽくなってきたな。
それも、オウム真理教のようなカルト教団に良く似た…

　20世紀の碁は、星から生まれた。
　２１世紀の碁は、天元の戦いから生まれる。

　天才によって見つけたこの大発見によって
　　科学が地動説から天動説へと変化したように
　　　囲碁の価値観の大変化をもたらす。　　

真理は、すべてにおいて論理的であり、
　その矛盾の中で、永遠の発展をもたらす。

核爆弾実験でも開始しそうな勢いだな

実験はとっくに終わっています。
　無知な者が、亡霊として彷徨っているだけです。

>>390
本当にそう書いてあるの？
地動説から天動説...
やはり彼の中では時間が逆行しているww

>>393
たしかに>>378の実験は終わってるね

亡霊の妄執のような越田の囲碁理論を未だに呟いているようだけど

囲碁だけでなく、将棋においても
やはり、中央での戦いの有利性が最大争点である。

これは、左右同形という盤の制約が大きく影響する。

　石は、取れないという
囲碁の公理も、中央の戦いの影響によってのみ例外がある。

囲碁のバランスという概念、大局観という概念も
　すべて、中央の戦いの優位性が最優先される。

今回の「NHKの囲碁講座」の大失敗は、
　１３路盤による細かいテクニックの講座であったことである。
　１９路と1３路は別ゲームである。

段になれず、上位級からも離れた人には
テクニックの有用性とか理解できないんだろうね

そもそも、越田の論じている囲碁と言う物は、
一般人や国内外のプロが楽しんだり勝負している囲碁とは全く別物

越田の囲碁とは彼の脳内のみに存在し、彼の妄想によって作り上げた
経典のようなもの

>>398
ド素人は、投稿禁止。

>>398
　どうして、こういう愚か者者が投稿するのか。
　また、投稿できるのか。
　自分も無知を知れ。永遠に消えろ
　

ヒカルの碁を見て思ったこと
碁の才能云々は別として、アキラには二つ素晴らしい才能があると褒めていた
一つめは、努力を惜しまない才能
二つめは、碁を誰よりも愛する才能
と言うことだ

越田にはこの二つの才能が欠如しているというか、理解できないのだろう
そうでなければ、こんな腐った妄想を垂れ流し、
下手糞な自己主張を繰り返すことなど到底出来ないのだから

あとさ、ど素人と人の事をけなすぐらいなら、
どこかのオープンなネット碁で対戦でもしてみる？

取ってつけたような懸賞段位でなく、対局を重ねた段位で
本当の実力を示して欲しいもの

それを示すことも出来ないのは、実力が無いという証拠だろ？

ド素人は、ド素人でしかない。
　消えろ馬鹿。

やかましい下手糞
うせろ屑といったら屑にも失礼だ。
廃棄物以下の最終処分場の無い有害物！

>>390
＞科学が地動説から天動説へと変化したように

オレの知らないところで科学に革命が起きていたでござるｗｗｗｗ

相手への罵倒が「ド素人」と「馬鹿」しかない理由の考察
最大の要因は日本語の語彙が貧困だからであると思われる

ただ、知らない相手が「ド素人」や「馬鹿」であると断言できる根拠は全く無い

越田の妄想である越田の囲碁理論について理解し、有用性を認めているのは越田本人のみ、
もしくは極少数の棋力の無い会員であると思われるので、書き込みを行った人の多くは
越田の囲碁理論について「ド素人」であることはほぼ間違いない

ただ、彼らの多くの棋力は越田よりも上であると予想される
「馬鹿」である根拠は全く無い
囲碁理論についての証明が全く出来ないのと同様、「馬鹿」であることの証明も不可能であろうから
言いがかり、幼稚園児の悪口レベルに留まる

まあ、複雑なことを言ったとしたら、底の浅さや嘘ばかりついているという事実が露呈してしまいやすいので
出来るだけ短い投稿に留めているのだろう

2chに自分の研究成果（笑）を書き込む時点でオカシイ
山中さんが2chにiPSの作り方全部書き込んだらどうなるよｗ

バカだからこんなやりとりでも頭の中で情報調整して
今日も素晴らしい理論でバカどもを倒したみたいになってんじゃね？
バカにはバカの楽しみ方があるのであって
論理的思考が出来てしまう人には一生理解不能な世界だ

碁とは、辺や隅の戦いではなく、
「中原の戦い」優位性によって勝負が決まる。

「中原の戦い」の優位性うぃ求めることに
　　　地合いバランスが必要となり
　　　厚みのバランスが必要となる。
　

＞優位性うぃ
相変わらずの誤字

＞「中原の戦い」の優位性うぃ求めることに
＞　　　地合いバランスが必要となり
＞　　　厚みのバランスが必要となる。

戦いだけなら、厚みがあればいいんじゃねｗ
その場合、地で負けるんだろうけどwww

地を取って勝なら、「中原の戦い」なんて関係ないだろうし

どちらにしても、弱者の妄想ということだなｗ

老年性厨二病ｗ

>>409
入門者は投稿禁止。
また石倉教室の受講者も、投稿禁止です。

愚かな教育は、国を滅ぼす。
檻かな人間は、犯罪行為を正当化する。

越田に負けるような奴なんているのか？ｗｗｗ
少なくとも越田よりははるかに強いから、
入門者と言うのは言いがかりに過ぎない

妄想を垂れ流すだけの作業は、何も生み出さない

>>409
無知なる愚か者よ....永遠に消えなさい。
もし、もし、もし、馬鹿の意見があるなら、
自分のスレッドど（愚か者集まれ）で投稿しなさい。

>>414
口の利き方を知らないのか、
お前よりも賢いんだから、賢者様と敬えよｗ
お前のような妄想家に常識と言うものを教えてやってるんだら、
ありがたく思え。

そして、名前の通り正常になってみろよ？　越田　異常！！

>>415
消えろ、ゴキブリ。きもい。できれば、永久冬眠しろ。間抜け

>>416
コキブリで、きもく、間抜けな越田氏の自己紹介？
これから冬眠するの？　春なのに…　もう二度と起きてこなくていいからね。

>>417
消えろ。ゴキブリ

>>418
お前の妄想だか宇宙から受信した電波だかを2chに投稿しなければ出てこないからご安心を

妄想やポエムは自分のサイトに書いてなよ
風当たりの強い2chまで来て書き込む必要は無い

誤字脱字率がすげぇな越田ｗ

置碁の本ほど、難しいテーマはない。
　読みと構想がのできない者へ、
　全局的な戦いを教えることはできない。

そのため、多くの置碁の本は、
単なる、はめ手の研究本になってしまっている。　

越田先生の理論はどこで教えてもらえるんですか？
（幽玄６段）

置き碁が難しいとか
アマチュアに３子でまけた越田が言うとなんか切実だな
今までの本のせいにするなとは思うが

基本法則として囲碁理論は簡単
　ゲームとして論理を知ってるなら、入門、初級者でも理解できる。
　程度の低い囲碁馬鹿の場合は、
　アマ６段であっても、たとえプロ棋士であっても理解でない。

　知識と経験が、思考力を阻害している。
　構想は、厳格な論理の上でのみ成立している。

　アマとプロの能力の違いは、
　本来の構想力の差より
　ミスの多さの違いでしかない。
　

要するに、囲碁理論を知っていて、実践しても囲碁が強くなるって訳じゃないんだね
つまり、囲碁の腕前と、布石、戦い、ヨセ全く仕えない理論

囲碁とは全く無関係に感じるのは気のせいだろうか？

着手の時の指針になるのが囲碁理論。
手割を意識いすると、重複した着手に敏感になれるよ。

>>426
それは、囲碁理論提唱者である越田の妄想だね
実際には全く使えない　というか、指針なら従来の格言で言われていることで十分
厳密化しているとか主張しているが、それなら指針でなくもっとしっかり分かるはず

この前のNHK杯の解説では１路の違いで打ち込みの気分がかなり変わるとか、
理由の説明が分かりやすかった

比較して囲碁理論では全く意味不明の言葉しか出てこなく、使えない

越田ってヒマなくせに次の手予想とかしないんだな
囲碁理論に基づいて次の一手を示せばいいのに
着手の指針なんだろｗ

中原の戦いを意識すればするほど、
　地を囲わせる。地を囲わせない。ゲームであって、

　地を意識し囲おうとする意識や構想そのものが
　大きく間違っていることに気づく。

>>429
妄想乙

中原って覚えたての言葉を使いたくて仕方が無いんだろうなあ
中学生みたいだ

でも案外ナカハラとか読んでそうだがｗ

>>429
はいはい、気付く気付く。

age

厚みの評価値は、厚みの大きさではなく、
厚みと関連した、次の狙いの場所数の多さにある。

勝負の争点は
　天元、（隅）、天元、辺と動いている。

取る。道具。厚み。効率....すべてが天元の戦いに集約される

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

バーナム効果
バーナム効果（バーナムこうか、英: Barnum effect）とは、

誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
1956年にアメリカ合衆国の心理学者、ポール・ミール（P.E.Meehl）
が、興行師 P・T・バーナムの "we've got something for everyone"
（誰にでも当てはまる要点というものがある）という言葉に因んで
名付けた。
アメリカの心理学者バートラム・フォア（en:Bertram Forer）の名をとって
フォアラー効果（Forer effect）ともいう。
被験者に何らかの心理検査を実施し、その検査結果を無視して
事前に被験者とは無関係に用意した「あなたはロマンチストな面を
持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を
抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、
この現象を「バーナム効果」と呼んでいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

ナルシシズム
ナーシシズム（英語 narcissism）、ナルシシスム（フランス語 narcissisme）（自己愛）とは
自己の容貌や肉体に異常なまでの愛着を感じたり、自分自身を性的な対象とみなす状態を言う。
ナルシシズムを呈する人をナルシシスト (narcissist) と言う。ナルシズム（narcism）、ナルシスト (narcist) とも言う。


ナルキッソス
日本では「うぬぼれ」「耽美」といったニュアンスで使われることが多い。

概要 [編集]

一次性のナルシシズムは人格形成期の6ヶ月から6歳でしばしばみられ、発達の分離個体化期において
避けられない痛みや恐怖から自己を守るための働きである。
二次性のナルシシズムは病的な状態であって、思春期から成年にみられる、自己への陶酔と執着が
他者の排除に至る思考パターンである。二次性ナルシシズムの特徴として、社会的地位や目標の
達成により自分の満足と周囲の注目を得ようとすること、自慢、他人の感情に鈍感で感情移入が少ないこと、
日常生活における自分の役割について過剰に他人に依存すること、が挙げられる。二次性ナルシシズムは
自己愛性パーソナリティ障害の核となる。
ナルシシムという語はフロイトの心理学において初めて使われた。語の由来はギリシア神話に登場する
ナルキッソス（Narcissus、フランス語ではナルシスNarcisse）である。ナルキッソスはギリシアの美しい青年で、
エコーというニンフの求愛を拒んだ罰として、水たまりに映った自分の姿に恋するという呪いを受けた。
彼はどうしても想いを遂げることができないので、やつれ果てた挙句スイセン（narcissus）の花になってしまった。
ナルシシズムの研究に貢献した心理学者には、メラニー・クライン、カレン・ホーナイ、ハイマン・スポトニッツ、
ハインツ・コフート、オットー・F・カーンバーグ、セオドア・ミロン、エルザ・F・ロニングスタム、ジョン・ガンダーソン、
ロバート・D・ヘア、スティーヴン・M・ジョンソンなどがいる。

自称の理論（実際には具体性も理論的・実践的検証が無いので本物の理論では無い）を
書き連ねる根底には、ナルシストが関連している可能性が高いと思われる。

自分の容姿を自分の理論と置き換えると程よく理解できることだろう。

また、主張している内容は、バーナム効果を参照するとよい。
よく生じる局面で成り立つ言葉を抽出し、自分の主張する内容と合致して都合のよい時のみ、
理論が当たったと言う。
外れた場合には、無視して「なかったこと」にするのはナルシスト的側面で間違いを認めると
自我崩壊に及ぶための自己防衛本能だろうか？

プロの碁においても、アマの碁においても、各局面における分かれには読みが必須。
強い人は都合の悪くなる局面が無いかを慎重に読んだ上で着手する。
下手糞な人は相手の反発や、さばきの手筋が読めず局面を悪くして負ける。

妄想を描いて好き勝手なことばかりいい、読みが入らないような人の意見は聞いても仕方が無い。
(考え付いた事を垂れ流す占いと同レベルだから)

662 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/29(月) 19:37:55.35 ID:SB5BKKOt [2/3]
着手の効率差は、
　　相手の石取った場合は、取った厚み石の活用度で決まる。
　　序盤では、2つ以上の関連した石を「殺す」手は有効であるが、
　　「取る手」利き筋が生まれやすく悪手になる。
　　
　
このため、相手の石を取るのではなく
　相手を逃がして、重くする
　動くにくい状況をつくり、相手におきらめさせる。
という構想のみが有効となる。

最近の流行はこんな感じらしい
どちらにしても、廃棄物にしかならないが
(囲碁の実力向上、発展に全く寄与しない)

「石を取る。」「地を囲う」という確定性を高めようとする手は悪手になる。
「相手の石を重くする」「利き筋を増やす」という可能性のゲームである。

なるほど、それで越田は弱いんですね

殺す力、しのぐ力は読みの力が無ければ出来ない
こり形、意味のある効き筋もやはり読みありき

最善のシノギや死活の読みが無いと空虚な言葉にしかならない

Eテレ「囲碁フォーカス」 12

9 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/02(木) 11:22:06.05 ID:L2W5LXFO
>>8
↑自分自身のことは、書かない。
馬鹿への厳重注意

10 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/02(木) 11:25:12.63 ID:ss4rdMeH [2/3]
アンカーつけたうえに1行下に矢印つけるなんてどういう精神状態なの？

11 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 12:01:31.97 ID:rVm+/GfS
彼にとってはこれが平常運転

◆　上達意識
いい手を打とうとする。.......強くなれない
いい手に気づく...............強くなる。
　　この違いがわかれば、偉大な聖者になれる

最重要.....馬鹿を相手にしない。
　　　　　　権威に惑わされない

＞最重要.....馬鹿を相手にしない。

うむ、越田の囲碁理論を相手にしないことは重要だな
越田の囲碁理論には権威も無ければ論理的妥当性も無いが

>>446
理解できない馬鹿は、消えろ。
　

意識すると、そうのように打つ。
上達できない奴には、できない理由がある。

理解できないんじゃない、妥当性がまるで無いんだ
妥当性に関する証明に関しては完全に越田が逃げてるしな

＞上達できない奴には、できない理由がある。

そう、越田に棋力が無いのは、囲碁理論という妄想を信奉しているからだよ

>>449
馬鹿、勉強しろ。

越田の囲碁理論は、勉強するまでも無く馬鹿の作った間違いの文章
電子情報として流れるだけでもあらゆるリソースの無駄

きちんと正しいと証明して見せろよｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1367713315/

越田の個人攻撃はもういい
（言ってることが本当ならとっくにプロになってる）

純粋に、みんなが思っている囲碁理論をもっと披露して欲しい。

>>453
KSD症候群のヒトをカミングアウトさせたいのかｗ

筋場理論っての本を持ってる人いる？

囲碁理論なんてものを求めることがそもそもの間違いってのが俺の考え。

・最も一手の価値の高い手が最善手とされるならば、コミがある以上白黒どちらか一方は
『最善手』を打ち続けて負けることになる。勝てない手を最善手としてもよいのか？
勝負手と呼ばれる手の多くはこれに分類される。形成有利な相手が心理的に追い詰められて
悪手を打ったり緩んで負けたりするシーンはトッププロですら見られる。
ついでに言うと、囲碁は半目でも勝てばいいのだから形成有利な側は『最善手』を目指す必要は無く、
簡明な変化でも勝てるならばそちらが良い手とされる。

・最も得できる期待値の高い手（相手が間違える可能性の高い手など）が最善手とされるならば、
相手が最善の応手をした場合に上の最善手よりも結果として目数差は開くことになる。
相手が間違えるか否かは神のみぞ知るものであるから、一般理論を持ってそれを説明することは
不適当であるし、そもそもできないと考えるべきである。

上の二つを同時に実現する（適切に使い分ける）には形勢判断をすればよいという意見があるかも
しれないが、そもそも形勢判断は変化図と最善手の読みに基づくものであるから、上と循環してしまう。
最終的に頼りになるのは自分が実現できる範囲での読みと形勢判断でしかない。その点から言えば
囲碁は極めて経験科学的なゲームであるだろう。

越田先生にお伺いたいのですが、

対局終了直前に目算したら7目半勝っていて、そのまま何も起こらなければ勝てる場面で
味の悪い場所に手を入れるべきでしょうか？
自分の読んだ限りでは手は発生しないので、一手入れることは最善手ではない可能性があります。
しかし何らかの読み落としがあって相手からの手段が発生するかもしれません。
しかし何も手段がないのに一手入れてしまっては後手マイナス１目となり、それは悪手とすべきでしょう。
先生の囲碁理論ではどのように説明できますか？

また、同じような盤面でこちらが半目勝ちの場面ではどうしますか？
最善は味が悪いけど手抜いて、相手からの手が無ければ勝てるというものですが、これを理論的に
説明できますか？

また、半目勝負で手を入れるとこちらが半目負けてしまう場面で、かつ相手からの手段があると
分かっている場合でも、相手が気付いていない可能性を信じて手を抜くのが最善ですが、
『最善手』は自分の陣地に手を入れて半目負けすることです。これを理論的に説明できますか？

以上三点についてお答えいただければと思います。

越田の囲碁理論は、勉強するまでも無く馬鹿の作った間違いの文章
電子情報として流れるだけでもあらゆるリソースの無駄

.

◆　利き筋のタイミング
利き筋とは、相手の攻撃から自分を守る場合にその効力が最も発揮され、
相手からの先手を阻止する手をいいます。.....続く（碁の方程式）.

◆　先手の権利とは
先手は、利き筋とは違って、自分は不利にならずに、
相手に受けさせることができる手いいます。.....続く

◆　人間欲から神意識の変化

「取る」「囲う」という価値から「攻める」価値への意識変化をいう。
　　これがわかれば、プロ級です。
　　これが、すべての手割の本質となる
　　　　　碁神から啓示　平成26年10月3日

393 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/10/03(金) 22:49:42.05 ID:jh/KWwhV
今期名人戦での棋風や感覚や価値感で、今後も井山が打ち続けるなら
3年以内で、全タイトル戦から、「井山は消える」と心配する。、

394 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 23:01:51.39 ID:w5jeFjjH
アホか

395 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/10/03(金) 23:40:40.83 ID:qEdYPP+k
>>393
消えるわけがないだろ？

396 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/10/03(金) 23:42:08.19 ID:lXUapPaB [2/2]
どう見てもKのじいちゃんなんだから触るなって