○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第25巻○●
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。
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○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第24巻○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
前スレ
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第24巻○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
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（過去スレ）
第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
【出版社】
日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
関西棋院 ttp://kansaikiin.jp/
誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
成美堂出版 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
棋苑図書 ttp://www.kientosho.co.jp/
東京創元社 ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
筑摩書房 ttp://www.chikumashobo.co.jp/ （近刊の囲碁書籍はない模様）
有紀書房 ttp://www.yukishobo.co.jp/ （近刊の囲碁書籍はない模様）
（山海堂 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失）
【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」 http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.salondego.com/ 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊
【不定期刊行物】
「碁的」 ttp://goteki.jp/ フリーペーパー
日本棋院 出版案内 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
関西棋院 ttp://kansaikiin.jp/
誠文堂新光社 ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
成美堂出版 ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
河出書房新社 ttp://www.kawade.co.jp/
毎日コミュニケーションズ（マイコミ、MYCOM）
ttp://book.mycom.co.jp/ 書籍・ムック＞将棋・囲碁・麻雀＞囲碁
棋苑図書 ttp://www.kientosho.co.jp/
東京創元社 ttp://www.tsogen.co.jp/ ノンフィクションその他
筑摩書房 ttp://www.chikumashobo.co.jp/ （近刊の囲碁書籍はない模様）
有紀書房 ttp://www.yukishobo.co.jp/ （近刊の囲碁書籍はない模様）
（山海堂 ttp://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失）
【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist01.html
（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、 棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」 ttp://kansaikiin.jp/i-kansai/main.html
「圍碁」 http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」 ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09189
「囲碁研究」 ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/index.html
「囲碁梁山泊」 ttp://www.salondego.com/ 季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊
【不定期刊行物】
「碁的」 ttp://goteki.jp/ フリーペーパー
このスレで頻出の名著、定番書（総合書） ※印は「品薄、品切れ」
（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛／誠文堂新光社
ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。
（初級総合）
「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
（初中級総合）
「囲碁に強くなる本」金園社
「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）
（中上級総合）
「依田ノート」依田紀基／講談社
（打碁）
※打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
世界一わかりやすい打碁シリーズ 毎日コミュニケーションズ
「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。
（入門者用）
※「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛／誠文堂新光社
ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。
（初級総合）
「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
※「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
（初中級総合）
「囲碁に強くなる本」金園社
「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
「石の形 集中講義」三村智保／MYCOM囲碁ブックス
月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし）
（中上級総合）
「依田ノート」依田紀基／講談社
（打碁）
※打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
世界一わかりやすい打碁シリーズ 毎日コミュニケーションズ
「名局細解」（月刊「囲碁」の別冊／誠文堂新光社）
（注）年別にまとめた12冊子セットもあります。
このスレで頻出の名著、定番書（分野別） ※印は「品薄、品切れ」
（入門・分野別）
「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（初級・分野別）
「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
（初中級・分野別）
（中上級・分野別）
「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）
（シリーズ）
囲碁文庫シリーズ 日本棋院
（入門・分野別）
「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」万波佳奈／MYCOM囲碁ブックス
※「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（初級・分野別）
「ひと目の手筋」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「ひと目の詰碁」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「ひと目のヨセ」趙治勲／MYCOM囲碁文庫
「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
（初中級・分野別）
（中上級・分野別）
「前田初級詰碁・前田中級詰碁・前田上級詰碁」東京創元社（復刊、セット販売）
（シリーズ）
囲碁文庫シリーズ 日本棋院
このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）
（総合）
「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
「石の方向」梶原武雄／日本棋院
「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫り
「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
（分野別）
「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫
但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中
（シリーズ）
どんどんシリーズ 山海堂 （出版社解散）
「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 （注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
（打碁）
日本囲碁大系 筑摩書房
現代囲碁大系 講談社
現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
日本棋院古典選書 日本棋院
なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。
（総合）
「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
「石の方向」梶原武雄／日本棋院
「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫あり
「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社 ← Amazonに在庫り
「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
（分野別）
「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院
「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
「定石の急所（上・下）」林海峰／MYCOM囲碁文庫
「すぐに役立つ実戦死活の急所」林海峰／MYCOM囲碁文庫
但し、「すぐに使える実戦手筋の急所」との合本で
「死活と手筋の急所 超詳解245題」として発売中
（シリーズ）
どんどんシリーズ 山海堂 （出版社解散）
「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 （注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
（打碁）
日本囲碁大系 筑摩書房
現代囲碁大系 講談社
現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
日本棋院古典選書 日本棋院
なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。
詰碁の難易度の目安
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁 基本の詰碁 初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
山田の詰碁Ⅰ 基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
山田の詰碁Ⅱ 高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅲ 三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）
（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
15級をめざす次の一手問題集（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
もっとひと目の詰碁（趙治勲-MYCOM）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM)（注）このランクに疑義もあり
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基-成美堂出版）
ノータイム詰碁360（MYCOM）
囲碁 基本の詰碁 初段･二段･三段（依田紀基-成美堂出版）
山田の詰碁Ⅰ 基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣-成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の初段の実戦詰碁（山下敬吾-成美堂出版）
山田の詰碁Ⅱ 高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
詰碁 レベル1（福井正明-誠文堂新光社)
詰碁 レベル2（福井正明-誠文堂新光社)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎-棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅲ 三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源-MYCOM）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の死活（日本棋院）
張栩の詰碁（張栩・小林泉美-MYCOM）
傑作詰碁事典（誠文堂新光社）
鬼手・魔手 韓流 究極の詰碁 (MYCOM）
（注記）「世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇-MYCOM）」
ランクに疑義が出ているが一応、仮位置としてリストに入れた。
手筋書の難易度の目安
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁 サバキの最強手筋 初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社） 姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）
（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈-MYCOM）
はじめての手筋 習得編（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はじめての手筋 活用編（日本棋院）
ひと目の手筋（趙治勲-MYCOM）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
強くなる手筋（日本棋院）（注）このランクに疑義もあり
はじめての手筋 応用編（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
加藤正夫の明快・基本手筋（NHK）
韓国流シリーズ3 チョ薫鉉 最強手筋（MYCOM）
初段合格の手筋（日本棋院）
ノータイム手筋360（MYCOM）
囲碁 サバキの最強手筋 初段・二段・三段（成美堂出版）
囲碁 山下敬吾の［実戦］初段の手筋（成美堂出版）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻防の手筋（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
攻め合いの達人（日本棋院）
三段合格の手筋（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
囲碁の力を強くする本上下巻(誠文堂新光社） 姉妹書→手筋事典
六段合格の手筋（日本棋院）
オキの魔力・ツケの魔力・ハネの魔力・切りの魔力・トビの魔力（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）
（注記）「強くなる手筋（日本棋院）」
ランクに疑義が出ており、決定に至っていないようなので見直しを保留した。
その他、有用リンク
「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure
ヤフーブックス （新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201
「棋譜でーたべーす」より
棋書ガイド（ここのスレから推薦書や詰碁本リストを抜粋している）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishomatome
棋書スレログ（全過去ログをローカルに保持中）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kishosure
ヤフーブックス （新刊の更新が早いそうです）
ttp://books.yahoo.co.jp/category?k=2&s=-5&ty=&ctp1=hobby_and_art&ctp2=go_and_japanese_chess&ctp3=212201
スレ立て乙です。
（ ＾ω＾）乙です
スレ立て乙です。
>>7
詰碁のテンプレに入れてほしい本を挙げておきます。
いずれも入手しやすい本ですので、テンプレにあったら便利かなと思います。
ひと目の詰碁 レベルアップ編 （趙治勲-MYCOM）：初段合格の死活の区画内の下の方かな
やさしい死活特訓２００ （郭求真-MYCOM）：初段合格の死活の区画内かな
>>7
詰碁のテンプレに入れてほしい本を挙げておきます。
いずれも入手しやすい本ですので、テンプレにあったら便利かなと思います。
ひと目の詰碁 レベルアップ編 （趙治勲-MYCOM）：初段合格の死活の区画内の下の方かな
やさしい死活特訓２００ （郭求真-MYCOM）：初段合格の死活の区画内かな
スレ立て乙～
どんどん解く隅（辺）の死活（手筋）１５０ を各３段目の一番上あたりに
あってもいいかと思う
ひと目シリーズの次あたりのレベルだし（異論あったらスマン
どんどん解く隅（辺）の死活（手筋）１５０ を各３段目の一番上あたりに
あってもいいかと思う
ひと目シリーズの次あたりのレベルだし（異論あったらスマン
将棋本だけど、
アマ将棋日本一になる法は、色々参考になって、捗るよ
アマ将棋日本一になる法は、色々参考になって、捗るよ
>>9
ヤホーブックスは終了も早いようです
ヤホーブックスは終了も早いようです
ゾーンブレスパークは、雑談みたいなやり取りも、本筋と関係あるの？
18 ：名無し名人：2012/07/25(水) 06:29:03.22 ID:i4tAhPDP
ＮＧワード みんなの詰め碁
最近死活虎の巻やってるけど、基本死活事典再販してほしい。
石の形 集中講義 完全版が8月下旬に発売予定。
囲碁はぶっちゃけつまらん
爆発的なおもしろさがないな
爆発的なおもしろさがないな
ちょっとスレ違いかもしれんが・・・
PSアーカイブスに６００円で売ってる
「古典詰碁集 四神の巻」
が値段の割には結構良いと思う。
古典詰碁が５００題入って６００円。
解説ないからアウトプットの訓練って感じだが。
ちなみに、ゲーム性は皆無。
PSアーカイブスに６００円で売ってる
「古典詰碁集 四神の巻」
が値段の割には結構良いと思う。
古典詰碁が５００題入って６００円。
解説ないからアウトプットの訓練って感じだが。
ちなみに、ゲーム性は皆無。
じゃあ俺もゲーム関連で一つ
Wiiのダウンロード専用ソフトの囲碁道場ってやつもそこそこオススメ
1000円で基礎から中級レベル？の講座と問題2700問収録されてる
対人・CPU対戦の他にwifi対戦も搭載、棋譜保存ももちろんできる
ただし問題は重複してるのがあったり解説が不十分なものもあり、wifiは過疎ってる
まあ値段を考えれば及第点だと思う
個人的には用語集があれば良かった
Wiiのダウンロード専用ソフトの囲碁道場ってやつもそこそこオススメ
1000円で基礎から中級レベル？の講座と問題2700問収録されてる
対人・CPU対戦の他にwifi対戦も搭載、棋譜保存ももちろんできる
ただし問題は重複してるのがあったり解説が不十分なものもあり、wifiは過疎ってる
まあ値段を考えれば及第点だと思う
個人的には用語集があれば良かった
>>18
なんで？いい本じゃん
なんで？いい本じゃん
坂田の碁ってマイコミ文庫の方が高いんだけど
旧版でも読みやすい？
旧版でも読みやすい？
マイコミ版すら絶版なんだな
復刊してくれるのはありがたいが、絶版ペース早すぎる
復刊してくれるのはありがたいが、絶版ペース早すぎる
27 ：名無し名人：2012/08/01(水) 13:54:15.28 ID:cRi4qYOy
最近将棋もはじめてみたんだけど、言われていた以上に面白いわ。
全然違う頭を使う気分。
こりゃ同じように一生楽しめる趣味になりそうだｗ
全然違う頭を使う気分。
こりゃ同じように一生楽しめる趣味になりそうだｗ
28 ：名無し名人：2012/08/01(水) 14:38:47.35 ID:nanHuLra
あれおれ？
明解囲碁初級読本が古本屋に売ってたんだけど
万波さんのやさしい手筋と詰碁あたりをやってる
自分に合ってるのだろうか・・・
万波さんのやさしい手筋と詰碁あたりをやってる
自分に合ってるのだろうか・・・
900円ぽっちをケチるのはバカバカしいから買っちゃった。
尼の値段が高騰し過ぎなような…
尼の値段が高騰し過ぎなような…
ちょうどいいと思うよ。
33 ：名無し名人：2012/08/02(木) 23:36:50.90 ID:7WFMyiCU
みんなの詰碁は、名著だね。
きたきた
ジョークジョーク
マジレスすると、基本手筋事典は、良書
読む力がつくし、手の目的を書いてくれているので、得るところ多し。
マジレスすると、基本手筋事典は、良書
読む力がつくし、手の目的を書いてくれているので、得るところ多し。
碁の勉強は手筋事典と基本死活、自分のレベル相応の詰碁集、棋譜並べで完結する
最近量産されてる理論書や細かい技巧の本は正直食傷気味
本当に強くなりたいアマチュアは基本死活のマスターと詰碁をしっかりやっている
最近量産されてる理論書や細かい技巧の本は正直食傷気味
本当に強くなりたいアマチュアは基本死活のマスターと詰碁をしっかりやっている
理論書とか細かい技巧の本とかって入門書じゃないの？
手筋と読みがしっかりしてれば、特に必要ないと思うけど
そもそも、ある程度打てるようになったらそんなもん買わないだろ
手筋と読みがしっかりしてれば、特に必要ないと思うけど
そもそも、ある程度打てるようになったらそんなもん買わないだろ
まあ、そうはいっても、初心者はどこから手を付けていいかわからないので
何冊かは理論書も必要とおも。
漏れのベスト１０でも挙げていくか？（過疎ってることだし）
何冊かは理論書も必要とおも。
漏れのベスト１０でも挙げていくか？（過疎ってることだし）
ベストというか、オレの１０冊（KGS1ｋ）
基本手筋事典（山下）
基本死活事典（江場）
基本定石事典（高尾）
三段合格の死活
石田小川三部作
打ち込み事典
厚く打つ
絶対計算
武宮正樹快局選
本因坊秀策全集
うおーい、事典は重要じゃねーか。棋院は、死活事典の
更新をしろ。
10冊というか、シリーズ本があるから、10冊にしぼれて
ない。
三段合格をやる前には、ひと目シリーズも解かないと到達
しないので、どうしても棋書は増える傾向にあるね。
基本手筋事典（山下）
基本死活事典（江場）
基本定石事典（高尾）
三段合格の死活
石田小川三部作
打ち込み事典
厚く打つ
絶対計算
武宮正樹快局選
本因坊秀策全集
うおーい、事典は重要じゃねーか。棋院は、死活事典の
更新をしろ。
10冊というか、シリーズ本があるから、10冊にしぼれて
ない。
三段合格をやる前には、ひと目シリーズも解かないと到達
しないので、どうしても棋書は増える傾向にあるね。
明解初級囲碁読本
世界一やさしい手筋と詰碁
kgs?なにそれこわい
世界一やさしい手筋と詰碁
kgs?なにそれこわい
やさしい定石
すぐに役立つ初級突破法
初段を突破する武宮囲碁教室 ×３
やっしー&陽光の置碁で上達
大模様が怖くなくなる本
戦わずして勝つ方法
明解上級囲碁読本
石の形集中講義
すぐに役立つ初級突破法
初段を突破する武宮囲碁教室 ×３
やっしー&陽光の置碁で上達
大模様が怖くなくなる本
戦わずして勝つ方法
明解上級囲碁読本
石の形集中講義
依田ノートが上がっていないな…
もう内容が、だいぶ古くなったか？
もう内容が、だいぶ古くなったか？
依田ノートは、読みづらいからね
>>38
たぶんちょううのコウの考え方とか見合い計算とかの類だろう
たぶんちょううのコウの考え方とか見合い計算とかの類だろう
48 ：名無し名人：2012/08/06(月) 01:43:51.47 ID:82JXYCBe
ベスト５くらいにせーへん？
49 ：名無し名人：2012/08/06(月) 10:08:34.93 ID:TOntivL3
基本死活事典(趙)
手筋辞典(瀬越・呉)
秀行この一手(藤澤)
囲碁発陽論(井上因碩)
坂田の碁(坂田)
俺のベスト５かな
発陽論はほとんど鑑賞用だが
手筋辞典(瀬越・呉)
秀行この一手(藤澤)
囲碁発陽論(井上因碩)
坂田の碁(坂田)
俺のベスト５かな
発陽論はほとんど鑑賞用だが
50 ：名無し名人：2012/08/06(月) 14:58:57.20 ID:rPnOejE8
いいね！
秀行この一手は読んだことなかった
アカシヤに一手みる
上下巻のやつ？
秀行この一手は読んだことなかった
アカシヤに一手みる
上下巻のやつ？
51 ：名無し名人：2012/08/06(月) 18:20:38.85 ID:TOntivL3
そう、上下巻のやつ
水色と桃色だったかな
水色と桃色だったかな
52 ：名無し名人：2012/08/06(月) 20:13:56.60 ID:rPnOejE8
Ｔｈｋｓ
53 ：名無し名人：2012/08/06(月) 20:51:39.60 ID:a95bxagN
ヨセが苦手なので本を読んでみようと思うんですが、初めに読むには何がいいでしょうか？棋力はkgs2kと1kを行ったり来たりです
54 ：名無し名人：2012/08/06(月) 23:08:53.50 ID:PN1+kyVe
ノータイム手筋
このスレや他スレでも碁の方程式という本が名著として名前があがることがありますが有名なのでしょうか？
著者は恐らくプロかアマ高段者だろうと思いますが聞いたことのない人だし検索すると叩かれています
著者は恐らくプロかアマ高段者だろうと思いますが聞いたことのない人だし検索すると叩かれています
56 ：名無し名人：2012/08/07(火) 00:30:07.41 ID:DGSnl4KL
ネタとして挙げられているだけかと
57 ：名無し名人：2012/08/07(火) 01:04:31.88 ID:uGs8ouxm
>>55は自演
囲碁のようなネチネチした神経質なゲームをよくも続けられるよね・・・
髪の毛薄くなったり、性格歪んでいくのは、プロを見ても目に見えてるでしょうに
どうしてもっと面白いゲームがあるのに、探そうとしないのか疑問
普通のネトゲのほうがはるかに面白いよ
髪の毛薄くなったり、性格歪んでいくのは、プロを見ても目に見えてるでしょうに
どうしてもっと面白いゲームがあるのに、探そうとしないのか疑問
普通のネトゲのほうがはるかに面白いよ
それが楽しいんじゃないか
ポケットヨセ200
61 ：名無し名人：2012/08/07(火) 10:17:47.83 ID:YxhwWTe1
ポケットヨセは良さそうですね。
63 ：名無し名人：2012/08/08(水) 02:14:38.22 ID:zMzfFycj
囲碁のような前時代のゲームをよく頑張るよね、みんな
ストレスたまって心身に悪い影響を及ぼすだけなのに
今はＭＭＯなどネトゲのほうが断然面白いのに
囲碁はｽｶｯとする爆発的な面白さとかないでしょ
ﾁﾏﾁﾏ２０～７０くらいの面白さが淡々と続く感じだし
ストレスたまって心身に悪い影響を及ぼすだけなのに
今はＭＭＯなどネトゲのほうが断然面白いのに
囲碁はｽｶｯとする爆発的な面白さとかないでしょ
ﾁﾏﾁﾏ２０～７０くらいの面白さが淡々と続く感じだし
66 ：名無し名人：2012/08/08(水) 04:39:15.45 ID:mo8c+xP8
それがいいんじゃないか
67 ：名無し名人：2012/08/08(水) 04:56:25.43 ID:zzBYEL4I
ネトゲなんて、カルすぎて、やる気にならん
量産MMOクリックゲーほどつまらないゲームはなかなかない
囲碁はもうあきたわ。
ネチネチしすぎてつまらん。
はっきりいって将棋のほうが面白い。自分の本心には逆らえんわ。
ネチネチしすぎてつまらん。
はっきりいって将棋のほうが面白い。自分の本心には逆らえんわ。
ならこんなところいないで将棋やってた方がいいよ
またやりたくなるまで戻って来なくていいから
またやりたくなるまで戻って来なくていいから
反応するのが楽しくてやってるんだろうに。相手するな。
石のもつエネルギー 囲碁の科学と哲学 ／ 村瀬 有（著）
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25287466.html
> 「囲碁」は人間の知性と感性の総合力の結集した芸術である。
> 囲碁を科学的に（数学・物理現象として）分析処理し、計数化可能なところは
> 数値での評価を試み、また哲学、および芸術としての角度からも考察する。
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25287466.html
> 「囲碁」は人間の知性と感性の総合力の結集した芸術である。
> 囲碁を科学的に（数学・物理現象として）分析処理し、計数化可能なところは
> 数値での評価を試み、また哲学、および芸術としての角度からも考察する。
はっきりいって囲碁はもう飽きたよ
今まで買った本や経験にしばられて、惰性で続けてきたけどさ
普通のネトゲ（ＭＭＯ）のほうがはるかに面白いんだもん
テトリスとマリオカートじゃ誰だってマリオカートのほうが面白いって言うよ
今まで買った本や経験にしばられて、惰性で続けてきたけどさ
普通のネトゲ（ＭＭＯ）のほうがはるかに面白いんだもん
テトリスとマリオカートじゃ誰だってマリオカートのほうが面白いって言うよ
テトリスと囲碁が同じ分類なのか・・・・
76 ：名無し名人：2012/08/10(金) 14:18:52.63 ID:VErkzpo7
まあヒカルの碁がなかったら
親に無理やりやらされてる奴等だけがやる
先手必勝の底が浅い糞ゲーだったとは思う
ヒカルの碁の影響で
面白いと思い込んで洗脳されてるバカが多い
親に無理やりやらされてる奴等だけがやる
先手必勝の底が浅い糞ゲーだったとは思う
ヒカルの碁の影響で
面白いと思い込んで洗脳されてるバカが多い
>>74
はっきりいってそのコピペ改変はもう飽きたよ
はっきりいってそのコピペ改変はもう飽きたよ
光永のヨセ本読んだけど、数学全然なかったな。ちょっと残念だった。
想像より文章が多かった。
想像より文章が多かった。
>>78
内容はどうでした？
内容はどうでした？
大した数は読んでないけど、今まで読んだヨセ本の中で一番ヨセに対する理屈を言ってて、
個人的には一番教科書的。ヨセについてかなり分かった気になれると思う。
ただ問題が難しすぎる嫌いがあってそこは高段者向けだと思う。
個人的には一番教科書的。ヨセについてかなり分かった気になれると思う。
ただ問題が難しすぎる嫌いがあってそこは高段者向けだと思う。
>82
そういやそうだな。経験則でくくって終わってたな。
出れるところは出とけというのは刻んだが。
そういやそうだな。経験則でくくって終わってたな。
出れるところは出とけというのは刻んだが。
84 ：名無し名人：2012/08/13(月) 06:48:05.78 ID:xbY6bA7A
>>81
題材がすべて13路なんですよね・・・
題材がすべて13路なんですよね・・・
85 ：名無し名人：2012/08/13(月) 08:18:37.27 ID:uuMACqnO
ヨセだからいいじゃん
一応訂正しとくと問題は15路盤使ってるよ。
やさしいヨセの5問目を間違えることなくヨセ切れるなら買わなくていいかも。
間違えたなら買って損はしないかと。
やさしいヨセの5問目を間違えることなくヨセ切れるなら買わなくていいかも。
間違えたなら買って損はしないかと。
>>84
19路のヨセ問題の代替手段
ヨセがうまいと定評のある棋士の対局を終盤から自分で打ってみて、その実戦と比べてみる
100%正しいとは限らないけどその誤差はかなり小さいはず
対象棋士としてはちょっと前ならチャンホとかヨンフンとか、国内では張栩かな
最近の強者はわからん（ごめん）
19路のヨセ問題の代替手段
ヨセがうまいと定評のある棋士の対局を終盤から自分で打ってみて、その実戦と比べてみる
100%正しいとは限らないけどその誤差はかなり小さいはず
対象棋士としてはちょっと前ならチャンホとかヨンフンとか、国内では張栩かな
最近の強者はわからん（ごめん）
最近将棋もやってるが、あっちのほうがまた違った充実感が味わえる
囲碁とは使う脳みその領域が違うんだろうな
敵対せずに、純粋に将棋はおすすめだ
囲碁とは使う脳みその領域が違うんだろうな
敵対せずに、純粋に将棋はおすすめだ
89 ：名無し名人：2012/08/14(火) 07:09:03.38 ID:+5WiGmvp
基本手筋事典って秀行のと山下のとどっちがおすすめ？
秀行のは、しらないが、買える環境にあるなら、両方買えば？
山下のは、かなりの良書。他の手筋本は不要といえる。
山下のは、かなりの良書。他の手筋本は不要といえる。
ＮＧワード：将棋 を推奨します
俺、基本死活事典が改版 or 再版されたら、死活を死ぬほど勉強して初段になるんだ！
93 ：名無し名人：2012/08/15(水) 14:57:19.01 ID:vWf9WKSA
基本死活事典を死ぬほど勉強したなら初段どころじゃないぞ
94 ：名無し名人：2012/08/15(水) 16:31:26.08 ID:iwISUZHv
いや、みんなの詰碁と碁の方程式には敵わないな
95 ：名無し名人：2012/08/15(水) 17:50:05.80 ID:/Hk0oGO+
『依田ノート』いいですね。
私の棋力、KGS初段で、十分理解できる内容です。
棋理の具体的局面も、よく考えられて取り上げられています。
これから碁の打ち方が変化・向上していくように思います。
私の棋力、KGS初段で、十分理解できる内容です。
棋理の具体的局面も、よく考えられて取り上げられています。
これから碁の打ち方が変化・向上していくように思います。
みんなの詰碁ってよく名前が挙がってるけど
一度も書店で見たことないんだが
一度も書店で見たことないんだが
97 ：名無し名人：2012/08/15(水) 18:03:25.46 ID:mT9HAYJR
碁の方程式と並んで挙げられている時点で察しろ(笑)
尼のレビュー読んできた。そういうことなのね。
新参なんで空気読めなくてスマン。
新参なんで空気読めなくてスマン。
囲碁はもう飽きたわ
淡々としすぎててつまらん
将棋のほうが熱くなれて楽しいわ
本心には逆らえん
淡々としすぎててつまらん
将棋のほうが熱くなれて楽しいわ
本心には逆らえん
将棋好きなんだね。
光永のヨセ、読みかけたが難しすぎ。
すぐに絶版になりそうなので、気力が上がった時用にキープすることにしたお。
すぐに絶版になりそうなので、気力が上がった時用にキープすることにしたお。
淡路プロの本は全般にわかりやすんだけど、あまりに黒が良くなりすぎる理想図ばっかだね。
形はいいけど、力が・・・になるね。
やはり、ここはみんなの詰碁で、詠みの力をggrks
形はいいけど、力が・・・になるね。
やはり、ここはみんなの詰碁で、詠みの力をggrks
なんだかんだで、最後は棋譜並べなんだろうなあ。地道に頑張りましょう。
理論書の類は、重複して買う必要無しですね。
今、秀策全集を二週目。一週目よりも、色々と手が見えるようになってるらしく
色々と手段が見えて、面白い。
理論書の類は、重複して買う必要無しですね。
今、秀策全集を二週目。一週目よりも、色々と手が見えるようになってるらしく
色々と手段が見えて、面白い。
秀策全集
中華版と、せいぶんどう版の両方を持ってるオレからの情報も書いておく
中華版は、コウの手順がほぼ間違っているので、注意。コピー大国らしく、
きちっと仕事しやがれ。
その他、手順間違い多数あり。コメントは、中国語だけど、ほぼ意味はわ
かる。内容は、せいぶんどうと同じ。
中華版と、せいぶんどう版の両方を持ってるオレからの情報も書いておく
中華版は、コウの手順がほぼ間違っているので、注意。コピー大国らしく、
きちっと仕事しやがれ。
その他、手順間違い多数あり。コメントは、中国語だけど、ほぼ意味はわ
かる。内容は、せいぶんどうと同じ。
＞旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 （注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
何で旧版 基本布石辞典は外されてるの?
多少古いけど、中古の安値で買えれば十分布石や定石、序盤の戦い方の勉強に成ると思うんだけど?
新版の方が内容が新しいってのは定石辞典等も同じだよね?
何で旧版 基本布石辞典は外されてるの?
多少古いけど、中古の安値で買えれば十分布石や定石、序盤の戦い方の勉強に成ると思うんだけど?
新版の方が内容が新しいってのは定石辞典等も同じだよね?
>>97,98
すまん情弱なので教えてくれ
尼のレビューだと３人とも★５つじゃないか
なんで★１つの碁の方程式と比べられなければならないんだ？
それとも羽根直樹著以外の「みんなの詰碁」が別にあるのか？
すまん情弱なので教えてくれ
尼のレビューだと３人とも★５つじゃないか
なんで★１つの碁の方程式と比べられなければならないんだ？
それとも羽根直樹著以外の「みんなの詰碁」が別にあるのか？
悪い本ではない。そこそこだね。
確かに子供向け。幼児プレイが好きなら、いいかもしらない。
確かに子供向け。幼児プレイが好きなら、いいかもしらない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839942358/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839929424/
このシリーズってどうなのかな。
まだ初心者だし、すごく気になってるんだけど、レビューがまったくない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839929424/
このシリーズってどうなのかな。
まだ初心者だし、すごく気になってるんだけど、レビューがまったくない。
書名くらいあげろ。
で、
読んだ感想。
悪くないが、借りて読むので、充分かと。
何度も読みたい本ではないね。
で、
読んだ感想。
悪くないが、借りて読むので、充分かと。
何度も読みたい本ではないね。
111 ：名無し名人：2012/08/17(金) 01:05:42.51 ID:/504wwXx
マイケルレドモンドさん清朝時代の名人碁解説とか偉くマニアックだな
ぶっちゃけ将棋のほうがおもしれーわ。
このゲームは子ども向けすぎる。
このゲームは子ども向けすぎる。
将棋好きなんだね。
>>112
そいつ、常習犯だから相手にしちゃ駄目だよ
将棋の棋書スレより
85 名前：名無し名人[age] 投稿日：2012/08/17(金) 01:09:40.61 ID:40JLH8dT
ぶっちゃけ囲碁のほうが奥深くて断然おもしれーわ。
このゲームは子ども向けすぎる。
そいつ、常習犯だから相手にしちゃ駄目だよ
将棋の棋書スレより
85 名前：名無し名人[age] 投稿日：2012/08/17(金) 01:09:40.61 ID:40JLH8dT
ぶっちゃけ囲碁のほうが奥深くて断然おもしれーわ。
このゲームは子ども向けすぎる。
「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
と、新編じゃないヨセ辞典の違いは何でしょうか。
新編じゃないのが図書館にあり読んでいたので、わたし気になります
と、新編じゃないヨセ辞典の違いは何でしょうか。
新編じゃないのが図書館にあり読んでいたので、わたし気になります
おねがい
坂田の碁
増刷して
坂田の碁
増刷して
図書館に行って借りてスキャn・・ ( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ
一人で囲碁将棋両方の悪口言ってるわけか
片方は真性で、もう片方は便乗という可能性もゼロじゃない。
大阪の古本屋で明解初級囲碁読本を見つけた。
一十百千の歌で有名な商店街の中の店なので
欲しい人がいたら探してみてほしい。
一十百千の歌で有名な商店街の中の店なので
欲しい人がいたら探してみてほしい。
商店街にも数軒、国道沿いにも数軒あって楽しいよね。
大学あるからねぇ。
今日はなにも買わなかったけど見てて楽しい。
今日はなにも買わなかったけど見てて楽しい。
123 ：名無し名人：2012/08/19(日) 07:39:25.45 ID:NPBWtEAl
どこのこと？
ちなみにその本まだ新品おいてるとこあるでしょ
ちなみにその本まだ新品おいてるとこあるでしょ
>>123
千林商店街かと。
千林商店街かと。
125 ：名無し名人：2012/08/19(日) 09:36:12.12 ID:nBPQR+3r
山下の基本死活事典って旧版よりいいんかい？
手筋だよね
布石死活を削って攻防の手筋で再構成
レベルは級位者には取っ掛かりやすくなったかも
布石死活を削って攻防の手筋で再構成
レベルは級位者には取っ掛かりやすくなったかも
>>115
最初の章の方のヨセの数え方とか、代表的なヨセ？とかは
はっきり内容が異なる
でも、ある程度ヨセの基礎ができていれば気にしなくていいと思う
旧編のはっきりした間違いが一ヶ所訂正された
うろ覚えだけどたしか、定石後のヨセの話で、
星へカカってツケハネノビ、飛びつけ割り込みアテにツギ、カケツギ、
アテツギ曲げノビ開きの後のカカった側からの隅の切りは
切った側が取られると書いてあったと思うけど、
旧編はまちがっていて、正しくはこうです、みたいな感じで訂正
後は新編は問題が一問削除されていた
第何型とか書かれてる方の問題の、最後の問題だったかな？
理由については書かれていなかった
そんなところだったと思う
最初の章の方のヨセの数え方とか、代表的なヨセ？とかは
はっきり内容が異なる
でも、ある程度ヨセの基礎ができていれば気にしなくていいと思う
旧編のはっきりした間違いが一ヶ所訂正された
うろ覚えだけどたしか、定石後のヨセの話で、
星へカカってツケハネノビ、飛びつけ割り込みアテにツギ、カケツギ、
アテツギ曲げノビ開きの後のカカった側からの隅の切りは
切った側が取られると書いてあったと思うけど、
旧編はまちがっていて、正しくはこうです、みたいな感じで訂正
後は新編は問題が一問削除されていた
第何型とか書かれてる方の問題の、最後の問題だったかな？
理由については書かれていなかった
そんなところだったと思う
近くの本屋に置いてなかったんだが、
最近出た死活の壁ってどんな感じ？網羅系？
最近出た死活の壁ってどんな感じ？網羅系？
129 ：名無し名人：2012/08/20(月) 06:41:36.29 ID:d3sNtXB9
130 ：名無し名人：2012/08/20(月) 06:47:37.46 ID:5EzNC0rD
将棋と囲碁を両方趣味にしてる人が多いとおもうけど
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う？ 俺は将棋
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う？ 俺は将棋
>>130
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。
囲碁と将棋はどっちが深い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228388712/
将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294833270/
↓次の方、どうぞ～
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。
囲碁と将棋はどっちが深い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228388712/
将棋→囲碁に流れてきた初心者がお勉強するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294833270/
↓次の方、どうぞ～
132 ：名無し名人：2012/08/20(月) 08:37:06.06 ID:J5IdZPfl
おまんこ！
133 ：名無し名人：2012/08/20(月) 08:38:31.46 ID:J5IdZPfl
>>106
昔見境なくプッシュ・ほめ殺ししまくった荒らしのせいで不当に嫌われている
内容自体は詰碁本の中でも良いほうだよ、絶版だけどね。一桁級～低段、高段の復習にもおすすめ
有段者なら新早分かり死活小事典でいいから無理して買う必要はないけど
昔見境なくプッシュ・ほめ殺ししまくった荒らしのせいで不当に嫌われている
内容自体は詰碁本の中でも良いほうだよ、絶版だけどね。一桁級～低段、高段の復習にもおすすめ
有段者なら新早分かり死活小事典でいいから無理して買う必要はないけど
しゅうこう版より山下版がおすすめだお。手の狙いが書いてあって、実戦的だし、読む訓練になるお
手筋事典の話ね。山下版手筋事典は、これだけあれば、他は不要。たが、読めるようになるには、一目系から、コツコツ勉強しないと
137 ：名無し名人：2012/08/20(月) 23:38:55.84 ID:tJPoM+qw
>>130
確かにスレチだがちょっとだけ
詰将棋は王手の連続の縛りがあってまったくやる気がしないんだが、
詰碁も初手数が一手のみと限定されていて味気ないし、
そこで死活となると基本死活事典が終ると良書がなかなか見つからない
序盤の死活をやってみたがいまひとつだった
はつよう論みたいにやたら難易度が急に上がらない楽しい本はないかなあと思う
最近、浅川書房の羽生の終盤術の囲碁版が欲しいなと思う
一局の連続した次の一手の半月ぐらい考えっぱなしを楽しむとか
確かにスレチだがちょっとだけ
詰将棋は王手の連続の縛りがあってまったくやる気がしないんだが、
詰碁も初手数が一手のみと限定されていて味気ないし、
そこで死活となると基本死活事典が終ると良書がなかなか見つからない
序盤の死活をやってみたがいまひとつだった
はつよう論みたいにやたら難易度が急に上がらない楽しい本はないかなあと思う
最近、浅川書房の羽生の終盤術の囲碁版が欲しいなと思う
一局の連続した次の一手の半月ぐらい考えっぱなしを楽しむとか
>>137
お前な……、荒らしというか釣り師に反応するなんて、どんだけヴァカなんだよ。
他の人はみんなスルーしているというのに。猛省しる！
（荒らしの例）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342146013/198
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344910730/204
お前な……、荒らしというか釣り師に反応するなんて、どんだけヴァカなんだよ。
他の人はみんなスルーしているというのに。猛省しる！
（荒らしの例）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342146013/198
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1342305115/59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1344910730/204
級位者用と謳ってあるけど、ミルトス図書の次の一手なんかどう？
>137
ガチガチの１本道は味気ないが、ある程度限定された正解があって
なおかつ、自分にちょうど良い難易度の本が欲しいと
ガチガチの１本道は味気ないが、ある程度限定された正解があって
なおかつ、自分にちょうど良い難易度の本が欲しいと
九月号の碁ワールドのカラーページに麿がいるｗｗｗ
145 ：名無し名人：2012/08/22(水) 02:31:04.98 ID:J5yC71/q
接近戦に強くなるのにオススメの本ってありますか。
kgs5Kです。
よろしくお願いします。
kgs5Kです。
よろしくお願いします。
初段合格の手筋、死活で直接的な読みを鍛えて
三村や依田の石の形の本で無駄石をなすのが直接的な方法だな
個人的には接近戦になる前に、自分の強い場所で戦えるように石を持ってく能力も必要だと思うので
苑田の打っていい場所・悪い場所も勧めておく
三村や依田の石の形の本で無駄石をなすのが直接的な方法だな
個人的には接近戦になる前に、自分の強い場所で戦えるように石を持ってく能力も必要だと思うので
苑田の打っていい場所・悪い場所も勧めておく
147 ：名無し名人：2012/08/23(木) 09:22:42.70 ID:seV/P+qZ
打っていい場所....？？？そんな場所ない。
打ってもいい場所....悪くはなｒない場所ならありそう
タイトルすら間違っている本は、内容に問題多し。
打ってもいい場所....悪くはなｒない場所ならありそう
タイトルすら間違っている本は、内容に問題多し。
148 ：名無し名人：2012/08/23(木) 21:07:01.94 ID:1aSoLJGp
>>128
買わなくてもいいよ。ただし、「必勝の石運び」下巻はおすすめ。
買わなくてもいいよ。ただし、「必勝の石運び」下巻はおすすめ。
149 ：名無し名人：2012/08/23(木) 21:57:00.69 ID:uiKm5eQ/
布石の本でこれはいいぞ！というのを教えて下さい。
強い人と打つと、布石で負けてます。
ｋｇｓ３ｄです。
強い人と打つと、布石で負けてます。
ｋｇｓ３ｄです。
>>148
ありがとう。今度探してみるわ。
ありがとう。今度探してみるわ。
3dだろ、七段合格の布石感覚くらいしか見合う難易度の本がないんじゃね？
あとは基本布石事典くらいだろ
あとは基本布石事典くらいだろ
152 ：名無し名人：2012/08/24(金) 09:54:00.50 ID:8N+HZmHj
表題に「必勝」とつく本、内容がなく3流本のイメージ。
153 ：名無し名人：2012/08/24(金) 19:17:04.34 ID:F2V46Sjr
>>153
もちろん林 海峰先生のだよな?
もちろん林 海峰先生のだよな?
155 ：名無し名人：2012/08/24(金) 22:56:28.78 ID:F2V46Sjr
依田先生だが・・・
大丈夫だ、全盛期を比べても依田の方が林海峰よりだいぶ布石がうまい。
157 ：名無し名人：2012/08/25(土) 00:59:24.15 ID:Wsl7qqVm
>>152
表題に「必勝」とつく囲碁本は意外と少ないよ。手持ちの中では、置碁必勝大作戦(泉谷政憲)、
小林光一囲碁必勝講座１～３、石田芳夫囲碁講講座②必勝の置碁、小林流必勝置碁[二～七子
局]、平野正明の碁スクール５先手と後手(力競べ必勝法)、天下五目の必勝戦略(宮本直毅)、
革命的囲碁格言講座１～５必勝成就(谷川義行)、必勝の星打ち布石(日本囲碁連盟)。
革命的はコスパ良くないけど、あとは良書といえるのではないかな。
表題に「必勝」とつく囲碁本は意外と少ないよ。手持ちの中では、置碁必勝大作戦(泉谷政憲)、
小林光一囲碁必勝講座１～３、石田芳夫囲碁講講座②必勝の置碁、小林流必勝置碁[二～七子
局]、平野正明の碁スクール５先手と後手(力競べ必勝法)、天下五目の必勝戦略(宮本直毅)、
革命的囲碁格言講座１～５必勝成就(谷川義行)、必勝の星打ち布石(日本囲碁連盟)。
革命的はコスパ良くないけど、あとは良書といえるのではないかな。
158 ：名無し名人：2012/08/25(土) 01:13:08.24 ID:Wsl7qqVm
↑ごめん、追加して。山城宏の置碁戦術 序盤50手必勝法、梶原流置碁必勝法。
159 ：名無し名人：2012/08/25(土) 01:20:27.05 ID:Wsl7qqVm
↑さらに、追加。必勝の手筋(影山利郎)。
昭和臭いネーミング
昨日、「石の形 集中講義 完全版」売ってたから読んでみたけど
既に持ってる人は要らんかな、って感じ。確かに加筆・修正されてるけど。
既に持ってる人は要らんかな、って感じ。確かに加筆・修正されてるけど。
162 ：名無し名人：2012/08/25(土) 08:18:09.41 ID:JSBrlvjX
163 ：名無し名人：2012/08/25(土) 20:05:43.50 ID:vF3nojtv
基本手筋事典の山下のは評価高いんだな
立ち読みしたが質が落ちたなと感じてたから意外
立ち読みしたが質が落ちたなと感じてたから意外
164 ：名無し名人：2012/08/26(日) 00:24:00.37 ID:t3Ln6I25
質が落ちたというよりサクサク進めていいんじゃない
物足りなかったら秀行版か或いは詰碁事典へどうぞ
物足りなかったら秀行版か或いは詰碁事典へどうぞ
165 ：名無し名人：2012/08/26(日) 10:19:51.58 ID:VQgRn7iL
山本のは抽象度が下がったな
どっちもやればいいと思われ
どっちもやればいいと思われ
166 ：名無し名人：2012/08/26(日) 10:20:32.89 ID:VQgRn7iL
山本じゃなくて山下ね
どっちもやればいいことだからな
うむうむ
山本も山下もどっちもやれば良いよねｗ
山本も山下もどっちもやれば良いよねｗ
ヨセって断点作らないように先手取れる場所から打っていくもの、
ぐらいに安易に考えていたけど、ヨセの問題解いてみたら全然違うんだな。
こりゃひと目のヨセ買ってきて勉強するか。
石の形集中講義っていうのは二桁級でも大丈夫ですかね？
ぐらいに安易に考えていたけど、ヨセの問題解いてみたら全然違うんだな。
こりゃひと目のヨセ買ってきて勉強するか。
石の形集中講義っていうのは二桁級でも大丈夫ですかね？
大丈夫どころか必要。淡路のヨセもいいよ。
早速のレスありがとうございます。
淡路さんのヨセ本というのはNHK出版のこちらですかね。
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00161912011
ちょっと中身を見て、ついていけそうだったら一緒に買ってきます。
淡路さんのヨセ本というのはNHK出版のこちらですかね。
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00161912011
ちょっと中身を見て、ついていけそうだったら一緒に買ってきます。
172 ：名無し名人：2012/08/27(月) 17:26:24.62 ID:vmuzIrsj
二桁級ならひと目の手筋とひと目の詰碁を何回を繰り返したほうがいいと思う
本を読んでもあまり理解できなくてどうせ後でまた読み直さないといけないはず
石の形のこれがいいと言われてもなぜかわからんから頭に入らないかと
布石やヨセなんて後回しでいい
本を読んでもあまり理解できなくてどうせ後でまた読み直さないといけないはず
石の形のこれがいいと言われてもなぜかわからんから頭に入らないかと
布石やヨセなんて後回しでいい
ひと目のヨセくらいなら理解できるだろ。
基本じゃん。
理解できないのはヨセの計算学など。
高段者でもほとんど理解してない。
基本じゃん。
理解できないのはヨセの計算学など。
高段者でもほとんど理解してない。
174 ：名無し名人：2012/08/27(月) 17:39:26.82 ID:vmuzIrsj
手筋の力がつけば比例して自然とヨセはうまくなるものだし
二桁級からヨセを意識する必要ってあるんかな
まぁひと目の手筋詰碁をした上で他のに手を出すってことなら何でもありだと思うけど
結局ひと目のヨセも手筋問題集だし
石の形などは抽象的で二桁級には難しいと思う
二桁級からヨセを意識する必要ってあるんかな
まぁひと目の手筋詰碁をした上で他のに手を出すってことなら何でもありだと思うけど
結局ひと目のヨセも手筋問題集だし
石の形などは抽象的で二桁級には難しいと思う
175 ：名無し名人：2012/08/27(月) 17:43:12.25 ID:vmuzIrsj
確かに書いたのわかりづらいな
石の形…抽象的で二桁級にはよくわからないのでは
ヨセ…ヨセのための勉強しなくても手筋力がつけば自然とヨセも強くなるよ
まとめ）今はひと目の手筋詰碁を何回も終わらせるのが一番効率的だと思う
石の形…抽象的で二桁級にはよくわからないのでは
ヨセ…ヨセのための勉強しなくても手筋力がつけば自然とヨセも強くなるよ
まとめ）今はひと目の手筋詰碁を何回も終わらせるのが一番効率的だと思う
手筋と詰碁と棋譜並べ
効率の良い碁の勉強するなら結局この３つの繰り返しなのでは？
効率の良い碁の勉強するなら結局この３つの繰り返しなのでは？
色々とアドバイスありがとうございます。
ひと目の詰碁、手筋は碁を始めた時から続けています。
それとは別に、気分転換にgo problemsの問題を解いたりするのですが
そこで出たヨセの問題が結構面白かったので、きちんとした本を
一冊くらい持っていてもいいかなぁと思った次第です。
ひと目の詰碁、手筋は碁を始めた時から続けています。
それとは別に、気分転換にgo problemsの問題を解いたりするのですが
そこで出たヨセの問題が結構面白かったので、きちんとした本を
一冊くらい持っていてもいいかなぁと思った次第です。
イケメンボディになりたいけど、腹筋も腕立ても嫌いな俺はどうしたら
ひと目の詰碁、いい本なんだけど、
囲碁教室で必ずやるような隅の死活問題が
ちょっと少なくないかな？
例えば黒先白死で
┏┯┯┯┯┯┯┯
○○┼┼○●┼┼
┠●○○○●┼┼
┠●●●●●┼┼
とか
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
┠○●●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
こんな感じの。
ひと目の詰碁＋αで超オーソドックスな
初級詰碁集をやった方が良いような気がする。
囲碁教室で必ずやるような隅の死活問題が
ちょっと少なくないかな？
例えば黒先白死で
┏┯┯┯┯┯┯┯
○○┼┼○●┼┼
┠●○○○●┼┼
┠●●●●●┼┼
とか
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
┠○●●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
こんな感じの。
ひと目の詰碁＋αで超オーソドックスな
初級詰碁集をやった方が良いような気がする。
180 ：名無し名人：2012/08/28(火) 01:21:58.01 ID:BYz9KRjo
>>179
それ、ひと目でいけんやろーにｗｗｗ
それ、ひと目でいけんやろーにｗｗｗ
>>169
kgs2dだが始めて知る内容が多くてためになってますよ、石の形集中講義完全版
kgs2dだが始めて知る内容が多くてためになってますよ、石の形集中講義完全版
>178
泳げよ
>179
>6の林海峰の死活と手筋の急所がピッタリだな
泳げよ
>179
>6の林海峰の死活と手筋の急所がピッタリだな
>>179の下図、黒先白死？
>179の下の図は、上辺側の孤立した１子の白黒間違えたんだね
白石があるから2の2にツケる手は使えないってことじゃないの？
>>185
なるほど、納得。
>>184
基本死活と詰碁は別に考えた方がいいと思う。
あと、件の石が黒石として、４通りぐらい殺す手はあるよね。ハネが一番基本だけど。
>>186
下がりが効くからどうやっても生きじゃね？
たとえばハネには下がってから２の２、
ツケには下がって２の１
なるほど、納得。
>>184
基本死活と詰碁は別に考えた方がいいと思う。
あと、件の石が黒石として、４通りぐらい殺す手はあるよね。ハネが一番基本だけど。
>>186
下がりが効くからどうやっても生きじゃね？
たとえばハネには下がってから２の２、
ツケには下がって２の１
なるほど 手無しだったか
もっと詰碁やって基本的な読み鍛えなきゃ駄目だな
もっと詰碁やって基本的な読み鍛えなきゃ駄目だな
年を取り人生最高の目標を達した者の余生は
基本死活事典のタイムトライアルぐらいか
基本死活事典のタイムトライアルぐらいか
>>179の下図みたいな隅の六目の形って微妙なバリエーションがたくさんあるから、
完全マスターしたら十分初段いけるとか聞いたことあるような。
この図にしても、もし実戦で出たら、ハネかツケかオキか悩んだ挙げ句に
結局コウとかにしちゃいそうな。
完全マスターしたら十分初段いけるとか聞いたことあるような。
この図にしても、もし実戦で出たら、ハネかツケかオキか悩んだ挙げ句に
結局コウとかにしちゃいそうな。
194 ：名無し名人：2012/08/28(火) 18:38:30.63 ID:NweknRmn
ひと目の手筋詰碁では何か足りない気がするって
入門用の本に何を期待してはるん
基本死活は触れないといけないものだと思うが
二桁級には酷でしかない
入門用の本に何を期待してはるん
基本死活は触れないといけないものだと思うが
二桁級には酷でしかない
ひと目の詰碁はさっさと卒業しろよ
一目の手筋詰碁で勉強中のKGS6kが通りますよ･･･
まだ、一週間くらい間開けて読むと、所々躓くんだ････
基本死活や布石やヨセなんて、意味が解らないよ････
まだ、一週間くらい間開けて読むと、所々躓くんだ････
基本死活や布石やヨセなんて、意味が解らないよ････
ひと目の詰碁にも隅の基本死活の絡む問題あるでしょ
手元にあった『基本死活 虎の巻』を確認してみた。
外側の１子は、やはり包囲網と同じ色だったから誤植だね。
２の２で一番効率よく隅を生きる問題として出されている。
基本死活は「基本」って入ってるけど、初級から高段までの問題を含むから、そこそこ強くなってからのほうがいいね。
自分はKGSで1dまで行ったけど、未だにこの本を読みこなせてない。
外側の１子は、やはり包囲網と同じ色だったから誤植だね。
２の２で一番効率よく隅を生きる問題として出されている。
基本死活は「基本」って入ってるけど、初級から高段までの問題を含むから、そこそこ強くなってからのほうがいいね。
自分はKGSで1dまで行ったけど、未だにこの本を読みこなせてない。
ごめん訂正。
2の2じゃなくてトビでの生きね。
2の2ではセキになる。
2の2じゃなくてトビでの生きね。
2の2ではセキになる。
202 ：名無し名人：2012/08/29(水) 10:20:52.24 ID:Bx/MNOXa
？
203 ：名無し名人：2012/08/29(水) 10:49:51.26 ID:FS9XExeo
ほお、なるほど。
ところでこの形は隅の曲がりしもくみたいな形になるけど、
何という呼び方をすればいいコウなんだろ？
ところでこの形は隅の曲がりしもくみたいな形になるけど、
何という呼び方をすればいいコウなんだろ？
形的には一手ヨセコウっぽいな。
つっても上辺白下がりが利いているならさがり下がりから、白遮りから黒ハネるけど、
左辺の方の白の抜きが先手だと白は一眼つくれるから無条件。
その抜きに相手しないで黒が１－３で眼をつぶせば、部分的に黒は一回コウに勝ってコウをついだ上で
曲がり四目の形にしてからの黒取り番の本コウになる。という事は一手ヨセコウ。
たんに白が隅のコウを抜いてもやっぱり。一手ヨセコウ。
というか曲がり四目の形のコウは大体一手ヨセコウだよな。
つっても上辺白下がりが利いているならさがり下がりから、白遮りから黒ハネるけど、
左辺の方の白の抜きが先手だと白は一眼つくれるから無条件。
その抜きに相手しないで黒が１－３で眼をつぶせば、部分的に黒は一回コウに勝ってコウをついだ上で
曲がり四目の形にしてからの黒取り番の本コウになる。という事は一手ヨセコウ。
たんに白が隅のコウを抜いてもやっぱり。一手ヨセコウ。
というか曲がり四目の形のコウは大体一手ヨセコウだよな。
205 ：名無し名人：2012/08/29(水) 11:26:32.80 ID:FS9XExeo
>曲がり四目の形にしてからの黒取り番の本コウになる。という事は一手ヨセコウ。
それは白が黒四目を抜いたらの場合だろうけど、抜かなかったら黒は
なかなか取れないから、一手ヨセコウではないでしょ。
それは白が黒四目を抜いたらの場合だろうけど、抜かなかったら黒は
なかなか取れないから、一手ヨセコウではないでしょ。
ということは、どうせ劫なら厄介なことをせずに
黒は初めから二の二につけて劫にすればいいということなのかな
黒は初めから二の二につけて劫にすればいいということなのかな
２の２だと無条件生き
七参┯四伍┯┯┯
弐壱┼○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
六○●●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
でもよく見たら万年劫だからこっちも厄介なのかな
弐壱┼○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
六○●●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
でもよく見たら万年劫だからこっちも厄介なのかな
┏四┯弐参┯┯┯
五壱八○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
六○●●●┼┼┼
七●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
でセキ。
五壱八○●┼○┼
┠○○○●┼┼┼
六○●●●┼┼┼
七●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
でセキ。
いや、黒の七は一の一で本劫では？
>>210
そうですね。恥ずかしい//
そうですね。恥ずかしい//
ちょっと気づきにくいですよね
たぶん実戦なら俺は読み切れないだろうなあ
たぶん実戦なら俺は読み切れないだろうなあ
死活スレみたいになったけど、思いもかけず勉強になった
ひと目どころじゃなかったねｗ
隅の死活はシンプルな形でも難しいわマジで
隅の死活はシンプルな形でも難しいわマジで
本の解説で、これだと後はどう打っても黒（白）がよくなるとか
どう打たれても駄目とかで、後の図が省略されてしまうことがよくあるけど
そのどう打ってもの部分もきちんと図を示して欲しかったりする。
どう打たれても駄目とかで、後の図が省略されてしまうことがよくあるけど
そのどう打ってもの部分もきちんと図を示して欲しかったりする。
ネットで公開されているこちらの基本死活辞典 http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
と、趙治勲の基本死活辞典の違いってどんな感じでしょうか。
最近金欠なので、ネットのものでも十分ならそちらで勉強しようかと思っているのですが。
と、趙治勲の基本死活辞典の違いってどんな感じでしょうか。
最近金欠なので、ネットのものでも十分ならそちらで勉強しようかと思っているのですが。
>>216
ちくんの基本死活事典ならたいていの図書館にあると思うが
ちくんの基本死活事典ならたいていの図書館にあると思うが
なるほど。近くにある市の図書館はちょっと小さめなんですが、探してみます
どう売ったもの後はだな、棋譜並べしないとわかんないんだよ。
たから、ある程度以上強くなりたけらば、棋譜並べは必須。棋院は、はよ出版しる
囲碁年鑑の棋譜って何局ぐらい入ってるんですか？200局ぐらい？
222 ：名無し名人：2012/08/31(金) 17:37:11.14 ID:ZV7A8Hix
こう暑いと本読んでても集中できなくて頭に入っていかないよなあ
なんかこう冷し中華みたいな棋書はないの？
なんかこう冷し中華みたいな棋書はないの？
223 ：名無し名人：2012/08/31(金) 17:39:01.35 ID:IcAjA0jK
本屋で立ち読み
>>222
最近出たレドモンドのやつは？
最近出たレドモンドのやつは？
確かに、立ち読みは学習効果が高い
ひと目シリーズとか電子版も出てるけど、スマホで読んでる人居ますか?
書籍版より安いし見辛いとか、使い辛いとか無いなら購入考えてます。
スマホで読んでる方居ましたらレビューください。
書籍版より安いし見辛いとか、使い辛いとか無いなら購入考えてます。
スマホで読んでる方居ましたらレビューください。
227 ：名無し名人：2012/09/01(土) 01:51:43.05 ID:NiP0AR5I
>>227
そうですか、ありがとうございます。
趙治勲の死活事典は市内の図書館には置いていないとのことで、見られませんでした。
基本はネットで勉強して、趙治勲の方は古本屋などに行った時に探してみようと思います。
そうですか、ありがとうございます。
趙治勲の死活事典は市内の図書館には置いていないとのことで、見られませんでした。
基本はネットで勉強して、趙治勲の方は古本屋などに行った時に探してみようと思います。
230 ：名無し名人：2012/09/01(土) 03:18:13.85 ID:HhITGSlU
ひと目の詰碁手筋あたりは紙のほうがいいんじゃないかなぁ
気軽に手にして頁をめくる勢いでまさにひと目で何周も解いていくための問題集だし
まぁ完全に好みの問題だけども
電子書籍って間違えた問題だけ反復できたりもするのかな
気軽に手にして頁をめくる勢いでまさにひと目で何周も解いていくための問題集だし
まぁ完全に好みの問題だけども
電子書籍って間違えた問題だけ反復できたりもするのかな
確か付箋が貼れないんじゃなかったっけ。使いづらいよね（本の最初に戻るとか
ｵｲｵｲ
前にも書いたけど、週間碁の古いのが無料でみれるので、みてみると良いかと。
棋譜がグリグリ動かせるので、あれは電子書籍ならでは、と思った。
全部の本がグリグリ動くわけではないので、注意！
ページをめくると、盤面が初期状態に戻るなど、アプリの仕様としては、最悪で、
早くアップデートすることが望まれる（が、棋院は、やる気ねーからな）
で、ちなみに棋院に、週間碁の電子版を購読する会員種別が無いかときいたら、
そんなのねーよ、というツレナイ回答。死活事典といい、打ち碁集といい、相変わ
らず、やる気が無いよね。
ｵｲｵｲ
前にも書いたけど、週間碁の古いのが無料でみれるので、みてみると良いかと。
棋譜がグリグリ動かせるので、あれは電子書籍ならでは、と思った。
全部の本がグリグリ動くわけではないので、注意！
ページをめくると、盤面が初期状態に戻るなど、アプリの仕様としては、最悪で、
早くアップデートすることが望まれる（が、棋院は、やる気ねーからな）
で、ちなみに棋院に、週間碁の電子版を購読する会員種別が無いかときいたら、
そんなのねーよ、というツレナイ回答。死活事典といい、打ち碁集といい、相変わ
らず、やる気が無いよね。
232 ：名無し名人：2012/09/01(土) 06:26:24.38 ID:NiP0AR5I
233 ：名無し名人：2012/09/01(土) 06:28:41.07 ID:NiP0AR5I
僕も質問ですが
武宮の白番ってもう出ないのかな～。オークションとか。
ぜんぜん見ないし、古本屋でもみたことない。
白番の布石がいまいちといわれるので読んでみたいんですが。
その手の評価の高い本（ステマ？）は、ブックオフをこまめに探すのが
良いよ。
ブックオフは、基本定価の半額で売り出すから、プレ値がつかないので。
オクはやめた方がいい。
良いよ。
ブックオフは、基本定価の半額で売り出すから、プレ値がつかないので。
オクはやめた方がいい。
江場さんの死活は、あと６０冊だけらしいから、絶版厨の方は、お早めに。
ネットで見れるから手元に無くてもいいかもしれないが。。
ネットで見れるから手元に無くてもいいかもしれないが。。
武宮の白番、アマゾンの古本（マーケットプレイス）で買えるだろ？
図書館という手も
238 ：名無し名人：2012/09/01(土) 11:08:58.87 ID:NiP0AR5I
>>235
ちなみに全編Ａ４で打ち出してファイリングしましたが、
結構な厚さになっちゃった。本としても価値ある一冊だから、
まだ在庫あるなら本をもっといたほうがいいかもですね。
>>236
状態よさそうなのは結構いい値段ですね・・・
ブックオフ結構みてるつもりだけど、
なかなかいいのはでないですね。って当たり前か・・・
ちなみに全編Ａ４で打ち出してファイリングしましたが、
結構な厚さになっちゃった。本としても価値ある一冊だから、
まだ在庫あるなら本をもっといたほうがいいかもですね。
>>236
状態よさそうなのは結構いい値段ですね・・・
ブックオフ結構みてるつもりだけど、
なかなかいいのはでないですね。って当たり前か・・・
あのWebサイトをpdfにしたもの、落ちてねぇかなぁ
自分でも作れるんだが面倒で……
ググっても中国語版の本をスキャンしたやつしか出てこない
自分でも作れるんだが面倒で……
ググっても中国語版の本をスキャンしたやつしか出てこない
死活本は高くないから、買うべし。
ブックオフは気長にね。
ブックオフは気長にね。
武宮の白番は「日本の古本屋」あたりでもヒットしないの？
プレミア払うほどではないよね。気長にまてばよし。
243 ：名無し名人：2012/09/02(日) 12:36:24.03 ID:q8JSkjsE
何年待つかわからんけどな…
245 ：名無し名人：2012/09/02(日) 18:55:02.48 ID:yavBOATL
まあプレミアが気にならない人は、買えばよし。
もれは、意味ないと思うけどね。棋譜並べしべし、だ。
もれは、意味ないと思うけどね。棋譜並べしべし、だ。
欲しい時が買い頃。
欲しい時に買うのが、手早く幸せになれる方法。
欲しい時に買うのが、手早く幸せになれる方法。
249 ：名無し名人：2012/09/02(日) 21:36:14.01 ID:yavBOATL
>>245
あれは可の状態のを買うとえらいのがくることがあるのでな～・・・
あれは可の状態のを買うとえらいのがくることがあるのでな～・・・
250 ：名無し名人：2012/09/03(月) 08:13:21.11 ID:2RtRqbDI
1300円でプレミア言うほどなのか
綺麗なものにこだわるならたぶん古本屋でもあまり期待できそうにないような
綺麗なものにこだわるならたぶん古本屋でもあまり期待できそうにないような
251 ：名無し名人：2012/09/03(月) 23:51:05.09 ID:xlnWA5p9
梶原さんの石の方向読みました。
が、これ、いいですね。
二手目の意味をまじで考えるようになった。
強くなったかどうかはわからんけど。
が、これ、いいですね。
二手目の意味をまじで考えるようになった。
強くなったかどうかはわからんけど。
252 ：名無し名人：2012/09/04(火) 04:48:00.58 ID:NHYJ5n2h
梶原の囲碁教室② 石に道あり これもいいです。
石の方向の論理発展系の本、「梶原流序盤構想」。あれで目からウロコが落ちた。
KGS18k辺りのものです。
現在、ひと目の詰碁・手筋をやっているのですが、実際の対局では序盤で迷うことが多く、
３０分で打っていても、すぐに時間がなくなってしまいます。
そこで序盤の考え方や方針が書かれた本の購入を検討しているのですが、
どのような本がいいのでしょうか？
一応候補として挙げているのは
①石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉
②決定版! 囲碁入門その後の最速上達法
③高尾紳路の布石入門・高尾紳路の布石から中盤入門
です。
現在、ひと目の詰碁・手筋をやっているのですが、実際の対局では序盤で迷うことが多く、
３０分で打っていても、すぐに時間がなくなってしまいます。
そこで序盤の考え方や方針が書かれた本の購入を検討しているのですが、
どのような本がいいのでしょうか？
一応候補として挙げているのは
①石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉
②決定版! 囲碁入門その後の最速上達法
③高尾紳路の布石入門・高尾紳路の布石から中盤入門
です。
>>254
ひと目の布石
ひと目の布石
256 ：名無し名人：2012/09/05(水) 00:12:25.36 ID:YJLlXZNX
最後の本はけっこうよかったよ高尾。
257 ：名無し名人：2012/09/05(水) 00:13:25.58 ID:YJLlXZNX
もしかして二間開きの目的などから勉強したいのかね
259 ：名無し名人：2012/09/05(水) 01:15:27.17 ID:AbsTanpg
小川誠子さんの「よくわかる序盤の打ち方」
が分かりやすい。その棋力でも読める。
これでok初級突破法も名著だけど、
その棋力では読むのしんどいかも。
基本がたくさんでてくるけど、これは初段くらいまでの人を対象にしてるね。
③は一問一答形式。その棋力では読むの無理だ。
②はしらん。
が分かりやすい。その棋力でも読める。
これでok初級突破法も名著だけど、
その棋力では読むのしんどいかも。
基本がたくさんでてくるけど、これは初段くらいまでの人を対象にしてるね。
③は一問一答形式。その棋力では読むの無理だ。
②はしらん。
いろいろ意見ありがとうございます。
かなり悩みましたが、これでOK初級突破法
にしようかと思います。
かなり悩みましたが、これでOK初級突破法
にしようかと思います。
>>254
①と「よくわかる序盤の打ち方」を読んだことがあるが、どちらも合わなかった。
おれが参考にしたのは、黒番の布石は三連星を決め打つって事で、
「三連星の基本戦略」を読んで、三連星の序盤をほぼ丸覚えした。
星の基本定石が覚えられるので置碁でも役立つ。
白番なら二連星で。
後は「19路盤は怖くない」とか。19路盤で初心者にありがちな疑問に分かりやすく答えてくれてる。
好形と愚形とかは、色んなところで目にした囲碁格言と「石の形 集中講義」で覚えた。
ヒラキは…何で覚えたか忘れた。今だと「石のヒラキ方 集中講義」とか結構分かりやすいと思う。
①と「よくわかる序盤の打ち方」を読んだことがあるが、どちらも合わなかった。
おれが参考にしたのは、黒番の布石は三連星を決め打つって事で、
「三連星の基本戦略」を読んで、三連星の序盤をほぼ丸覚えした。
星の基本定石が覚えられるので置碁でも役立つ。
白番なら二連星で。
後は「19路盤は怖くない」とか。19路盤で初心者にありがちな疑問に分かりやすく答えてくれてる。
好形と愚形とかは、色んなところで目にした囲碁格言と「石の形 集中講義」で覚えた。
ヒラキは…何で覚えたか忘れた。今だと「石のヒラキ方 集中講義」とか結構分かりやすいと思う。
石原本はなあ。ダメだわ、あれは。
石倉本だorz
合わない人もいるのか。また分かんなくなってきた。
ちょっと本屋行っていろいろ見てきます
ちょっと本屋行っていろいろ見てきます
合う人には良書みたいだけどねぇ。おれはダメだな、あれ。
なんかよく分かんないオリジナル格言みたいなのが受け付けない。
良書に挙げる人も多いから、悪いとは言わないけどね。
良く言われるのはテーマ図とかに挙げられる進行とかが…って言われる事が多いみたいだね。
なんかよく分かんないオリジナル格言みたいなのが受け付けない。
良書に挙げる人も多いから、悪いとは言わないけどね。
良く言われるのはテーマ図とかに挙げられる進行とかが…って言われる事が多いみたいだね。
結局は何冊かチラ見して自分の気に入った本で勉強するのがベストだよ
名著なはず！と思って合わない本読んでも、よほど気力がないと苦痛なだけ
そして苦痛だと勉強時間も減るし集中も続かないから、吸収が遅れる
名著なはず！と思って合わない本読んでも、よほど気力がないと苦痛なだけ
そして苦痛だと勉強時間も減るし集中も続かないから、吸収が遅れる
かぶるけど、18Kなら「よくわかる序盤の打ち方」を勧めるかな。
高尾のはイマイチで、少し偏った問題集ぽい。
あとは小林覚「はじめての布石」もまあまあ
石倉の初級突破は止めた方が良い。最低でも10Kないと厳しい
高尾のはイマイチで、少し偏った問題集ぽい。
あとは小林覚「はじめての布石」もまあまあ
石倉の初級突破は止めた方が良い。最低でも10Kないと厳しい
高尾さんのは問題より初めの解説が分かりやすかった。
中級になった(と思う)今では、三村さんの布石の虎の巻がお気に入り。
中級になった(と思う)今では、三村さんの布石の虎の巻がお気に入り。
三連星とかいったシステム布石以前の、序盤の「方針」で悩んでるなら、
趙治勲「おぼえたての碁」（13路が題材）や
平野正明「勝ちパターン・負けパターン」（置碁が題材）も
参考になると思う。
趙治勲「おぼえたての碁」（13路が題材）や
平野正明「勝ちパターン・負けパターン」（置碁が題材）も
参考になると思う。
270 ：名無し名人：2012/09/05(水) 13:14:29.12 ID:fCArh84V
小川誠子(ともこ)の子ども囲碁教室は良かったなぁ
二間開きの意味などは布石に特化した本でなく入門書でも触れられるよ
二間開きの意味などは布石に特化した本でなく入門書でも触れられるよ
初心者です
棋力は分かりませんが初級突破法を楽しく読んでいます
盤面中央での打ち方について書かれた本ってありますか？こういう本を求めること自体間違ってるんでしょうか
棋力は分かりませんが初級突破法を楽しく読んでいます
盤面中央での打ち方について書かれた本ってありますか？こういう本を求めること自体間違ってるんでしょうか
>>271
片岡聡の「サバキのテクニック」がいいかも。
片岡聡の「サバキのテクニック」がいいかも。
小川誠子の本って、「よくわかる序盤の打ち方」とか「明解初級囲碁読本」とか
名著って言われる本が多いけど、やたら教科書チックで自分にはどれも合わなかった。
チクンの「おぼえたての碁」も悪くないけど、その辺のレベルなら今は
「13路盤で最速上達」の方が個人的には分かりやすくておすすめ。
方針そのものを考えるなら「小林流必勝置碁」（何子局でもいい）とか読んで並べてみても良いかも。
あとは囲碁未来とか。
名著って言われる本が多いけど、やたら教科書チックで自分にはどれも合わなかった。
チクンの「おぼえたての碁」も悪くないけど、その辺のレベルなら今は
「13路盤で最速上達」の方が個人的には分かりやすくておすすめ。
方針そのものを考えるなら「小林流必勝置碁」（何子局でもいい）とか読んで並べてみても良いかも。
あとは囲碁未来とか。
274 ：名無し名人：2012/09/05(水) 18:33:19.26 ID:fCArh84V
俺も明解初級囲碁読本みたいなのは続かなかったが
子ども囲碁教室は読みやすく手厚くてよかったよ
中央の打ち方は上に挙がってる
高尾布石の章の最初にある解説がためになるかも
立ち読みしてみては
子ども囲碁教室は読みやすく手厚くてよかったよ
中央の打ち方は上に挙がってる
高尾布石の章の最初にある解説がためになるかも
立ち読みしてみては
276 ：274：2012/09/05(水) 18:57:10.33 ID:fCArh84V
高尾の布石と布石・中盤入門のどちらもね
小川誠子さんの本は図書館か古本屋でないと見つからないと思う
小川誠子さんの本は図書館か古本屋でないと見つからないと思う
攻め合いの勉強がしたいんだけど、
攻め合いの達人の次のステップだったら
何をやったらいいですか。
攻め合いの達人の次のステップだったら
何をやったらいいですか。
278 ：名無し名人：2012/09/05(水) 20:42:26.96 ID:3Vh+/vJZ
依田 最強手筋
加藤 NHKシリーズ 明快・基本手筋
以上二冊の攻め合いの部分がおすすめ。
加藤 NHKシリーズ 明快・基本手筋
以上二冊の攻め合いの部分がおすすめ。
同じ初心者向けの本でも
「まず隅から打ちましょう」から「ヒラキは二立三析」まで結構レベル差あるんだよね
石倉本は後者だと思うな
「まず隅から打ちましょう」から「ヒラキは二立三析」まで結構レベル差あるんだよね
石倉本は後者だと思うな
>271
>272
サバテクってそんな本だったか？題名の通り打ち込んだ後などのサバキ方の本じゃない？
趣旨としてはメイエンの「碁は殴るか構えるか」が合いそうだけど、だいぶ難しいかもしれない
>272
サバテクってそんな本だったか？題名の通り打ち込んだ後などのサバキ方の本じゃない？
趣旨としてはメイエンの「碁は殴るか構えるか」が合いそうだけど、だいぶ難しいかもしれない
254です
今日近くの本屋に行ったが石倉本は置いておらず、
高尾本は難易度が高いと感じた。
他に見たので言うと「19路盤は怖くない」はレベル的にはよさそうだったな。
これくらいのレベルの本って他に何かありますか？
今日近くの本屋に行ったが石倉本は置いておらず、
高尾本は難易度が高いと感じた。
他に見たので言うと「19路盤は怖くない」はレベル的にはよさそうだったな。
これくらいのレベルの本って他に何かありますか？
KGS18Kなら入門書からで良いんじゃないかな
碁とはなんぞやってレベルだろうから
碁とはなんぞやってレベルだろうから
石田小川三部作だな。
>>271
入門書読んだ後にレドモンドの格言の本でも読んだらいいんじゃなかろうか。
あと簡単な詰碁と手筋は必須だと思う。けどKGS18kならひと目シリーズでも難しいかもしれないな。
重要なのは同じ本を何回も何十回も読むことだと思う。
そのうちKGS一桁級になってくると打ち込みとか消しの本や簡単な定石本が欲しくなると思う。
片岡さんのサバキの本なんて難しすぎると思うよ。
入門書読んだ後にレドモンドの格言の本でも読んだらいいんじゃなかろうか。
あと簡単な詰碁と手筋は必須だと思う。けどKGS18kならひと目シリーズでも難しいかもしれないな。
重要なのは同じ本を何回も何十回も読むことだと思う。
そのうちKGS一桁級になってくると打ち込みとか消しの本や簡単な定石本が欲しくなると思う。
片岡さんのサバキの本なんて難しすぎると思うよ。
>>281
>>254で序盤と書いてあるので布石の本と思ったが、隅の攻守で悩むなら
定石を少し覚えた方が良いと思う。
星・小目・三三の定石で簡単なものをいくつか覚える程度でも良い。
定石は暗記するものではないと言うが、意味も多少理解して各数個覚えれば大分楽になると思う。
シマリや簡易定石等で四隅を打ったら、どこを優先して打つかは大場の考えで、
小川誠子の「よくわかる序盤の打ち方」などは分かりやすいと思う。
それと、18Kなら「ひと目シリーズ」の詰碁や手筋も難しい可能性がある。
いま一度、「世界一やさしい手筋と詰碁（マイコミ・万波佳奈）」を本屋で見てみてはどうか。
>>254で序盤と書いてあるので布石の本と思ったが、隅の攻守で悩むなら
定石を少し覚えた方が良いと思う。
星・小目・三三の定石で簡単なものをいくつか覚える程度でも良い。
定石は暗記するものではないと言うが、意味も多少理解して各数個覚えれば大分楽になると思う。
シマリや簡易定石等で四隅を打ったら、どこを優先して打つかは大場の考えで、
小川誠子の「よくわかる序盤の打ち方」などは分かりやすいと思う。
それと、18Kなら「ひと目シリーズ」の詰碁や手筋も難しい可能性がある。
いま一度、「世界一やさしい手筋と詰碁（マイコミ・万波佳奈）」を本屋で見てみてはどうか。
うっ かぶった
290 ：名無し名人：2012/09/05(水) 23:39:03.22 ID:IQFNjf0o
週間碁の治勲コラムが面白すぎるから本になって干しい
18kって訳が分からないから大変だと思うわ
一間とび定石とケイマ受け定石だけ覚えてみればいいんじゃないかな
一間とび定石とケイマ受け定石だけ覚えてみればいいんじゃないかな
みなさんありがとう
18級の人とは別人です
18級の人とは別人です
>>294
中央というと、模様の張り方や消し方に関する本？
中央というと、模様の張り方や消し方に関する本？
296 ：名無し名人：2012/09/06(木) 05:49:38.48 ID:gnY9vc6p
高尾の布石や布石中盤の各章にある最初の解説がいいって上に書いたのに
18kの本だと、レスが増える件
みんな経験しているから答えやすい（一瞬で飛び越える人も多いが）
あまりの大漁ぶりに、質問の時には18Kを名乗ろうか。
18Kなんだけど、「張栩の詰碁」が少し簡単なので、もう少し難しいのは
ないですか？
あまりの大漁ぶりに、質問の時には18Kを名乗ろうか。
18Kなんだけど、「張栩の詰碁」が少し簡単なので、もう少し難しいのは
ないですか？
18kは本なんて読まずに打っとけ
初心なら置碁の本だけ読んどきゃいいんだよ
301 ：名無し名人：2012/09/06(木) 11:26:43.08 ID:boWv5Ipn
当方6k程度ですがヨセでお勧めの本はありますか？
「ひと目のヨセ」はほぼ間違いなく解けるようになりました。
過去スレなんかを調べてみたら
「勝つヨセの絶妙な手順」、「碁の計算学入門」、
「ヨセ・絶対計算」、「ヨセ小事典」などの名前が挙がって
いるようですがどれも難しそうです。
まずは簡単な目数計算、サルスベリの止め方等をマスターしたと
思っています。
よろしくお願いします。
「ひと目のヨセ」はほぼ間違いなく解けるようになりました。
過去スレなんかを調べてみたら
「勝つヨセの絶妙な手順」、「碁の計算学入門」、
「ヨセ・絶対計算」、「ヨセ小事典」などの名前が挙がって
いるようですがどれも難しそうです。
まずは簡単な目数計算、サルスベリの止め方等をマスターしたと
思っています。
よろしくお願いします。
>>301
有段をめざすヨセの手筋はどうかな？
ページ数の割には問題数少なくて計算方法も基本なことしか載ってないけど
よくある形を重点にサルスベリからじっくり解説してあるよ
一度本屋で立ち読みしてみて
有段をめざすヨセの手筋はどうかな？
ページ数の割には問題数少なくて計算方法も基本なことしか載ってないけど
よくある形を重点にサルスベリからじっくり解説してあるよ
一度本屋で立ち読みしてみて
303 ：名無し名人：2012/09/06(木) 18:36:35.46 ID:gnY9vc6p
まだ計算方法まで考える必要ないんじゃないかな
>>301
NHK出版から出てる淡路語録
NHK出版から出てる淡路語録
淡路語録けっこうよかったよ
306 ：名無し名人：2012/09/06(木) 23:38:36.50 ID:gnY9vc6p
でも計算はなかったはず
いやいや、普通に出入り計算の方法が丁寧に解説されていて、
こうだからこの手は何目、と初心者でも分かるように書かれているよ
こうだからこの手は何目、と初心者でも分かるように書かれているよ
308 ：名無し名人：2012/09/06(木) 23:46:45.80 ID:a8LpL6gI
治勲の三部作シリーズでしょう。
計算、応用、実戦。
ただし絶版とか・・・
計算、応用、実戦。
ただし絶版とか・・・
309 ：名無し名人：2012/09/06(木) 23:48:42.80 ID:a8LpL6gI
おおよせ集中講義は、良書。
それには同意できない
312 ：名無し名人：2012/09/07(金) 00:53:31.22 ID:VeUkmSB4
俺は、
基本死活事典（趙）
手筋事典（瀬越・呉）
山田の詰碁
の３冊があればいい。
むしろ手筋事典や山田の詰碁を繰り返しやることが大切だと思う。
ちなみに東洋４段です。
基本死活事典（趙）
手筋事典（瀬越・呉）
山田の詰碁
の３冊があればいい。
むしろ手筋事典や山田の詰碁を繰り返しやることが大切だと思う。
ちなみに東洋４段です。
313 ：名無し名人：2012/09/07(金) 02:46:54.21 ID:T0gRWmZv
魔力シリーズってもう売ってないの？
amazonにはあったけど棋院のページにも紀伊国屋にもないし。
東洋５ｄだけど役立ちそう？
amazonにはあったけど棋院のページにも紀伊国屋にもないし。
東洋５ｄだけど役立ちそう？
314 ：名無し名人：2012/09/07(金) 09:35:42.04 ID:XQT5w8Zj
>>313
しばらく前に、市ヶ谷本院の売店で５巻とも売っていた。
（各巻とも５～７冊くらいあったように思う。）
ここのところ行っていないので、現在はどうなっているか
わからないが、電話で照会してみたら。（ちなみに八重洲の
棋院にはない。）
しばらく前に、市ヶ谷本院の売店で５巻とも売っていた。
（各巻とも５～７冊くらいあったように思う。）
ここのところ行っていないので、現在はどうなっているか
わからないが、電話で照会してみたら。（ちなみに八重洲の
棋院にはない。）
315 ：名無し名人：2012/09/07(金) 09:46:09.02 ID:8GXYKJZ8
>>254
ひと目の詰碁をしっかりやれば、7k行けると思います。ひと目の手筋も持っているなら、交互に読んでいくといいと思います。
ひと目の詰碁をしっかりやれば、7k行けると思います。ひと目の手筋も持っているなら、交互に読んでいくといいと思います。
>>149
依田ノートはオススメです
依田ノートはオススメです
>>316
今でもたまに本屋で見かけるわ
今でもたまに本屋で見かけるわ
318 ：名無し名人：2012/09/07(金) 14:58:18.25 ID:+63yNAPW
「マイコミ囲碁ブックス 石の効率がぐんぐん良くなる本」依田紀基著
はどうよ？ 俺の棋力は1kぐらい。
はどうよ？ 俺の棋力は1kぐらい。
依田本は、読み物としては良いと思うが
レベル高めの読者もしくはかなり勘と頭の良い人向きやね
凡庸な知能の中級者が読んでもエッセンスは理解出来ないと思う
レベル高めの読者もしくはかなり勘と頭の良い人向きやね
凡庸な知能の中級者が読んでもエッセンスは理解出来ないと思う
320 ：名無し名人：2012/09/07(金) 17:02:28.56 ID:GTUCsR7G
まあなんだかんだ言って
上達するにはみんなの詰碁と碁の方程式が最強
上達するにはみんなの詰碁と碁の方程式が最強
321 ：名無し名人：2012/09/07(金) 17:09:29.89 ID:+63yNAPW
322 ：名無し名人：2012/09/07(金) 17:41:46.44 ID:beHEkiTG
>>321
みんなの詰め碁は良書だけどな
みんなの詰め碁は良書だけどな
最近はあまり棋譜出版されないな
秀行のと世界一わかりやすいシリーズくらいか
秀行のと世界一わかりやすいシリーズくらいか
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を１０周でも２０周でもやれば良いのは分かっているよ。
でも、本屋に行くと新しい本が欲しくなるんだよな～
そして、別の本を１回でも読んだらすぐ強くなるように勘違いするんだよな。
その繰り返しさ。 ３０冊はあるよ。
だから強くならないんだろうな 俺
でも、本屋に行くと新しい本が欲しくなるんだよな～
そして、別の本を１回でも読んだらすぐ強くなるように勘違いするんだよな。
その繰り返しさ。 ３０冊はあるよ。
だから強くならないんだろうな 俺
結局「算数の点数を上げたければ計算ドリルをひたすら解け」
と言われているようなもんだから、漢字ドリルや計算ドリルの宿題が
嫌だったタイプの人間には辛いかもね
と言われているようなもんだから、漢字ドリルや計算ドリルの宿題が
嫌だったタイプの人間には辛いかもね
326 ：名無し名人：2012/09/07(金) 23:11:34.62 ID:BlvZHAEk
新垣武9段「本当に必要な本は何冊もない。それがわからない人は、
手紙を下さい。教えてあげます。」
手紙を下さい。教えてあげます。」
327 ：名無し名人：2012/09/07(金) 23:32:38.87 ID:MShFyO/H
そやかて住所わからへん
329 ：名無し名人：2012/09/08(土) 00:00:20.77 ID:zSNnsMlC
マジで手紙書くわけ？ 拝啓・・・って
〒182-0026 調布市小島町1-18-8
市橋ビル3F 囲碁サロン「燦々」←サンサンと読む
〒182-0026 調布市小島町1-18-8
市橋ビル3F 囲碁サロン「燦々」←サンサンと読む
筋力つけて相手を力任せにぶん殴るのが一番手っ取り早いんだよね
今の中韓の碁見てれば分かるじゃん
詰碁＆実戦、たまに中韓の棋譜並べ
普通に高段者になれるよ
今の中韓の碁見てれば分かるじゃん
詰碁＆実戦、たまに中韓の棋譜並べ
普通に高段者になれるよ
331 ：名無し名人：2012/09/08(土) 01:15:53.68 ID:Dpz9kL8m
中韓の棋譜並べって解説付きでなんかある？
セドルの快局選だっけか。あれくらいしかねーのかな？
解説なしで並べるのはしんどいと思うのだが
セドルの快局選だっけか。あれくらいしかねーのかな？
解説なしで並べるのはしんどいと思うのだが
332 ：名無し名人：2012/09/08(土) 01:31:12.40 ID:Dpz9kL8m
あと、会社の高段者に梶原さんの本がいいと聞いたのですが、
オススメってテンプレの石の方向以外になんかありますか？
オススメってテンプレの石の方向以外になんかありますか？
333 ：名無し名人：2012/09/08(土) 02:34:45.62 ID:CAK9lLZE
手筋と詰碁の本山ほど持ってるけど、順番にやっていけばいいだけじゃん。
へんに覚えちゃうのも防げるし、気分転換にもなる。
（あと、詰碁の本は目についたときに買わないとすぐ絶版になっちゃうし）
それとは別に基本死活は覚えておくべきだが。
へんに覚えちゃうのも防げるし、気分転換にもなる。
（あと、詰碁の本は目についたときに買わないとすぐ絶版になっちゃうし）
それとは別に基本死活は覚えておくべきだが。
335 ：名無し名人：2012/09/08(土) 11:05:35.49 ID:ztCu4XMU
アンカ間違えてる？
棋譜並べに、呉清源最新打碁研究を２冊買おうと思うのだが
偶数巻（呉清源の碁）と奇数巻（近年の日中韓の碁）で、
オススメの巻ある？
偶数巻（呉清源の碁）と奇数巻（近年の日中韓の碁）で、
オススメの巻ある？
>>324
そういうタイプの人は図書館オススメ。
目についたの色々巡って飽きたらひと目に戻ってくればいい。
そうすれば自然に何周かは出来ると思うよ。
すきなの全部買ってたら本の山が出来るだけだからね～
そういうタイプの人は図書館オススメ。
目についたの色々巡って飽きたらひと目に戻ってくればいい。
そうすれば自然に何周かは出来ると思うよ。
すきなの全部買ってたら本の山が出来るだけだからね～
339 ：名無し名人：2012/09/08(土) 12:58:04.94 ID:zSNnsMlC
買って損したと思う本が、山ほどあります。
中韓の棋譜並べは俺ぐらいの棋力では無駄すぎる
手の意味がまるでわからないとこばかり
手の意味がまるでわからないとこばかり
341 ：名無し名人：2012/09/08(土) 17:29:26.87 ID:P+vnmPgh
まあな
棋譜並べは、才能の有る無しで差が凄く出るのよねｗ
プロへの修業で棋譜並べがよく挙げられるというのも
要するに、勘が良くて才能の有る奴向きトレーニング法だからなのよ
棋譜並べは、才能の有る無しで差が凄く出るのよねｗ
プロへの修業で棋譜並べがよく挙げられるというのも
要するに、勘が良くて才能の有る奴向きトレーニング法だからなのよ
とういう事は、棋譜並べをアマに推奨するプロや指導者は、それを理解してないのか
まあ、でも、筋力ムキムキに偏りたくはないがな
まあ、でも、筋力ムキムキに偏りたくはないがな
昔の棋譜はそうでもないんよ
石の方向とか形勢判断とか
ああ、そう考えているんですか、っておぼろげに分かるけど
石の方向とか形勢判断とか
ああ、そう考えているんですか、っておぼろげに分かるけど
棋譜並べなんぞ中国流とかの打ち方を学ぶときにすりゃええんだぉ！なんとなくやるなら詰碁やっとけだぉ！
なんだかんだで、秀策全集は良いね。もう絶版近いから、早く買うべし。
中華版が誤植が無ければいいけど、秀策はひどかった。
他のやつも同じかなと思って、購入を躊躇ってるよ。
他のやつも同じかなと思って、購入を躊躇ってるよ。
350 ：名無し名人：2012/09/09(日) 11:21:35.91 ID:XtJmfFGe
>>342
ひょっとするとちょっと勘違いしてるかもしれないな
初心者でも勘や才能を持っている人なら、頑張って棋譜並べをすればバリバリ強くなるのよ
まあ、若いプロで初心者指導にあまり関わりのなかった人などだと、
才能無い人に対する理解が全く欠けていることもあるね
才能有る人と無い人では、勉強法も薦められる本も全然違うのよね。
才能無い人が禿げしく嫉妬するからあまりおおっぴらには言われないけれどｗ
ひょっとするとちょっと勘違いしてるかもしれないな
初心者でも勘や才能を持っている人なら、頑張って棋譜並べをすればバリバリ強くなるのよ
まあ、若いプロで初心者指導にあまり関わりのなかった人などだと、
才能無い人に対する理解が全く欠けていることもあるね
才能有る人と無い人では、勉強法も薦められる本も全然違うのよね。
才能無い人が禿げしく嫉妬するからあまりおおっぴらには言われないけれどｗ
>>350
自分に才能があるのか？わからんｗ
囲碁を始めて3年経つけど、教室だって仕事が多忙になり途中で辞めて、
ネットで2時間ほど打って、3年間でKGSで６ｋ～７ｋ位
やる事に無駄はないと思い込むしかないのか
長文スマン
自分に才能があるのか？わからんｗ
囲碁を始めて3年経つけど、教室だって仕事が多忙になり途中で辞めて、
ネットで2時間ほど打って、3年間でKGSで６ｋ～７ｋ位
やる事に無駄はないと思い込むしかないのか
長文スマン
>>351
そんなに成長遅いなら才能ない方じゃない？
そんなに成長遅いなら才能ない方じゃない？
このネット時代
観戦が有効
プロの対局は時間かかりすぎて
効率が悪いので
トップアマ同士の10秒碁や20秒碁を
たくさん観戦しよう
次の一手を自分なりに予測しながらな
観戦が有効
プロの対局は時間かかりすぎて
効率が悪いので
トップアマ同士の10秒碁や20秒碁を
たくさん観戦しよう
次の一手を自分なりに予測しながらな
じゃあ俺は秀策と秀和をこつこつならべるわ
356 ：名無し名人：2012/09/09(日) 23:08:27.98 ID:SVN4Sbmg
意味を考え時間かけて並べた棋譜をすぐ後に何も見ずに並べ直すという有効なのか分からないトレーニングをひたすらしていた時期があったが結構伸びたと思う
良い筋だけじゃなく実戦で多用される定石や布石が身についた
自分で打つときによく真似してみたりね
良い筋だけじゃなく実戦で多用される定石や布石が身についた
自分で打つときによく真似してみたりね
357 ：名無し名人：2012/09/10(月) 06:42:20.01 ID:F57aiWIM
358 ：名無し名人：2012/09/10(月) 21:53:21.33 ID:CZRUzIbC
強い人と打つと、中盤以降で力負けをしてしまいます。
中盤から力をつける本で、これはいいぞという本が
あったら、教えて下さい。
kgs1dで低迷中。
中盤から力をつける本で、これはいいぞという本が
あったら、教えて下さい。
kgs1dで低迷中。
359 ：クレジットカード・ランキング：2012/09/10(月) 22:19:53.77 ID:x11KbKp/
ＳＳＳ アメックスセンチュリオン
ＳＳ ダイナースプレミアム アメックスプラチナ
Ｓ JCB the Class 三井住友プラチナ 東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
高ステータスの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ ダイナース シティプラチナ アメックスゴールド 蔵前・如水会カード
ＡＡ 銀行系・航空系・JCBゴールド アメックスグリーン 学士会カード
Ａ 一般のゴールド KKRカード 名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ 低価格ゴールド 銀行系カード JCBカード 慶應・早稲田カード
ＢＢ 信販系・電鉄系・百貨店系カード ICU・桜友会・上智カード
Ｂ 流通系カード SBI・漢方カード 明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
楽天カード サラ金系カード デビットカード
クレカ板の誤爆か？
361 ：名無し名人：2012/09/11(火) 09:27:17.95 ID:dc3x++Gm
新垣先生って坂田先生の弟子だよね。
362 ：濡れ子先輩（級位者）：2012/09/11(火) 09:33:56.96 ID:dc3x++Gm
性みたいに20年以上10級の才能ない人は、
棋譜並べしないと次にどう打ったらいいのか
皆目見当がつかなくていくらでも意味のない
長考をしてしまうぞ…。
棋譜並べすると、候補の手がわかるようになる。
悲しいことに詰碁をやっていないから、どの
候補の手が得なのか読めないんだけど。
＞詰碁をやっていないから、どの候補の手が得なのか読めない
じゃあ詰碁やろうぜ
せっかくテンプレに良書が沢山挙げられてるんだし
じゃあ詰碁やろうぜ
せっかくテンプレに良書が沢山挙げられてるんだし
大概全部当てはまることが多いｗ
366 ：358：2012/09/11(火) 16:21:05.87 ID:E2k/UuhI
中盤を厚く打って、後半で勝負というのが自分の形でしたが、
最近は、いくらヨセで頑張っても、勝てません。
相手から言わせると、「実にならない石が多い」だって。
最近は、いくらヨセで頑張っても、勝てません。
相手から言わせると、「実にならない石が多い」だって。
368 ：名無し名人：2012/09/12(水) 00:37:30.08 ID:WILm3lml
>>366
厚みって難しいからねぇ
厚みって難しいからねぇ
厚みのつもりで打ってても働きが十分じゃなくて無駄石が多くなっちゃってるってことか
上からモノが言える棋力ではないんだけど何が良いんだろうね
無駄石を減らすということで石の形系の本が良いのか厚みをちゃんと覚える本が良いのか
上からモノが言える棋力ではないんだけど何が良いんだろうね
無駄石を減らすということで石の形系の本が良いのか厚みをちゃんと覚える本が良いのか
370 ：名無し名人：2012/09/12(水) 01:07:52.54 ID:WILm3lml
棋力が高いのであれば棋譜並べ…厚み研究なら「本手指南」あたりがいいんじゃないかな
371 ：名無し名人：2012/09/12(水) 01:10:05.61 ID:WILm3lml
372 ：名無し名人：2012/09/12(水) 01:54:49.32 ID:zKzZxR+Y
373 ：358：2012/09/12(水) 07:26:28.11 ID:PjDtmcDr
アマ３～４段の棋譜を題材とした、厚みの使い方とか
中盤の戦い方を教える本はないでしょうか。
中盤の戦い方を教える本はないでしょうか。
そんなしょうもない本あるの？ｗ
具体的な厚みの本は欲しいな。
外周りの壁的な厚みは使えるが、それ以外は損得など解りにくい。
プロの本音の主観意見で解説あるような本があれば見たいな。
外周りの壁的な厚みは使えるが、それ以外は損得など解りにくい。
プロの本音の主観意見で解説あるような本があれば見たいな。
376 ：濡れ子先輩（級位者）：2012/09/12(水) 09:34:36.25 ID:tVZ8yzNK
厚み派の棋譜を並べてみればいいのでは。
山下さん、秋山さん、今村さんとか。
山下さん、秋山さん、今村さんとか。
378 ：358：2012/09/12(水) 10:55:20.98 ID:PjDtmcDr
今村俊也9段の碁が好きで、よく並べています。
プロか高段者の指導も受けられない対人恐怖症引きこもりの貧乏人に
都合の良い本なんてなかなかないですよw
都合の良い本なんてなかなかないですよw
俺詰碁至上主義者だけど、力つけたいならやっぱり詰碁がいいと思うの
381 ：名無し名人：2012/09/12(水) 12:20:09.67 ID:WILm3lml
まぁ厚みの本と言えば
個人的なイメージで簡単そうなほうから
本手の打ち方がわかる本
三村流厚みの法則
実力五段囲碁読本 厚く打つ
本手指南
別枠で
高尾の力学
あたりがぱっと思いつくかな
高段者にならないとなかなか厚みって難しいのではないかと思うけど
（本当は高段者でも難しいんだろうがそれは置いといて）
個人的なイメージで簡単そうなほうから
本手の打ち方がわかる本
三村流厚みの法則
実力五段囲碁読本 厚く打つ
本手指南
別枠で
高尾の力学
あたりがぱっと思いつくかな
高段者にならないとなかなか厚みって難しいのではないかと思うけど
（本当は高段者でも難しいんだろうがそれは置いといて）
ある程度強くならないと、厚みを厚みと感じることができないというのはある。
厚みと感じることができないのだから、活用もできない。
活用するためには、攻める力がそこそこ強くないといけないのがその理由。
・・・ということなんじゃないかな。違ってたらごめん。
厚みと感じることができないのだから、活用もできない。
活用するためには、攻める力がそこそこ強くないといけないのがその理由。
・・・ということなんじゃないかな。違ってたらごめん。
難しいのよね
ほんとは、厚みなんて概念を考えること自体が無意味で無駄な自慰行為なのよｗ
ただ、「薄み」とは逆の諸々に対して「厚み」って言葉を当てただけだから
だから、厚みに関してもっともらしいスローガンを並べてあるクソ本なんかに手を出しちゃだめよｗ
ほんとは、厚みなんて概念を考えること自体が無意味で無駄な自慰行為なのよｗ
ただ、「薄み」とは逆の諸々に対して「厚み」って言葉を当てただけだから
だから、厚みに関してもっともらしいスローガンを並べてあるクソ本なんかに手を出しちゃだめよｗ
呉清源の厚みは足早の厚み。軽さと振り替りが身上。
木谷実の厚みは相手に厚みを与える厚み。実利を取る厚み。
梶原の厚みは攻めるための舞台つくり。捨石を駆使して厚みも完璧。でも攻めすぎて自爆。
山部の厚みはトリック満載の仕掛け厚み。ややトリック過多
橋本宇太郎の厚みは変幻自在の厚み。打ちたいようにのびのび打っている。
高川の厚みは一間とびで構成される。
坂田の厚みは地に転換するためのこけおどし。なんちゃって厚み。
藤沢秀行の厚みは攻めと転換が半々でバランスが取れている。
大竹は形のきれいな厚み。力をためて爆発的に攻撃する。岩本薫本因坊との二子局が圧巻。原爆攻めと恐れられる。
武宮の厚みは入ればボコられるし、入らなければ大きく地にされるという、なんともいやな厚み。
加藤正夫の厚みは攻めるための舞台つくり。
小林光一の厚みは字計算によるわりきりの厚み。石田芳夫、晩年の加藤正夫が同系
趙治勲の厚みは「地」。本人談だが意味不明。理解不能。よくわからないがすごさだけは伝わってくる。
並べててよくわからないのが高尾の厚み。茫漠としている。そのくせ弾力がある。
山下の厚みはサカナ君のお父さんとか、加藤正夫系。虐殺のための舞台つくり。
羽根の厚みは４隅を相手に取らせて中央で生きさせて、ただの棒石になった厚みを取られて負ける厚み（対趙治勲戦。NHK杯）
張ウの厚みはよくわからない厚み。厚みにこだわらない厚み。厚みといえないかもしれない厚み。
依田の厚みは、プレハブか墨俣の一夜城のようないつの間にかパタパタとできてしまう安っぽい厚み。
淡路修三の厚みは生きている相手の石の背中を塗りたくる、意味不明な厚み。
梅沢由香里の厚みは石を取るための舞台装置。優勢なうちから、不利になったあとの一発逆転狙い用の舞台を作る。
謝イーミンの厚みは厚みも地も全体が大きなひとつの詰碁になるという特殊な厚み。
木谷実の厚みは相手に厚みを与える厚み。実利を取る厚み。
梶原の厚みは攻めるための舞台つくり。捨石を駆使して厚みも完璧。でも攻めすぎて自爆。
山部の厚みはトリック満載の仕掛け厚み。ややトリック過多
橋本宇太郎の厚みは変幻自在の厚み。打ちたいようにのびのび打っている。
高川の厚みは一間とびで構成される。
坂田の厚みは地に転換するためのこけおどし。なんちゃって厚み。
藤沢秀行の厚みは攻めと転換が半々でバランスが取れている。
大竹は形のきれいな厚み。力をためて爆発的に攻撃する。岩本薫本因坊との二子局が圧巻。原爆攻めと恐れられる。
武宮の厚みは入ればボコられるし、入らなければ大きく地にされるという、なんともいやな厚み。
加藤正夫の厚みは攻めるための舞台つくり。
小林光一の厚みは字計算によるわりきりの厚み。石田芳夫、晩年の加藤正夫が同系
趙治勲の厚みは「地」。本人談だが意味不明。理解不能。よくわからないがすごさだけは伝わってくる。
並べててよくわからないのが高尾の厚み。茫漠としている。そのくせ弾力がある。
山下の厚みはサカナ君のお父さんとか、加藤正夫系。虐殺のための舞台つくり。
羽根の厚みは４隅を相手に取らせて中央で生きさせて、ただの棒石になった厚みを取られて負ける厚み（対趙治勲戦。NHK杯）
張ウの厚みはよくわからない厚み。厚みにこだわらない厚み。厚みといえないかもしれない厚み。
依田の厚みは、プレハブか墨俣の一夜城のようないつの間にかパタパタとできてしまう安っぽい厚み。
淡路修三の厚みは生きている相手の石の背中を塗りたくる、意味不明な厚み。
梅沢由香里の厚みは石を取るための舞台装置。優勢なうちから、不利になったあとの一発逆転狙い用の舞台を作る。
謝イーミンの厚みは厚みも地も全体が大きなひとつの詰碁になるという特殊な厚み。
俺羽根と同タイプだわ
治勲、相変わらず好きだわー
厚みと言う言葉でぼかすからなんだけど、地と模様を越えるものみたいに、
厚いってなんだ？ってところから入ったほうが分かりやすい気がする。
厚いってなんだ？ってところから入ったほうが分かりやすい気がする。
>>387
「薄み」が明確に定義できるのであれば、
「厚み」も必然的に導かれる、と言うのは分かる。
ただ、それは極端な話「ルールをさえ知っていれば最善の打ち方は導ける」
と同じ事をいっているんじゃないかと思うのよ。
だからこそ「厚み」という良く分からないものの価値を、
感覚的に判断できるよう考えたりすることは無駄じゃないと思う。
勿論、実際に読んで、「厚みの価値」を具体的に判断できるようになればそれが理想だけど、
実際問題それは難しい・・・
それに近づけるよう頑張るのは大事だが。
「薄み」が明確に定義できるのであれば、
「厚み」も必然的に導かれる、と言うのは分かる。
ただ、それは極端な話「ルールをさえ知っていれば最善の打ち方は導ける」
と同じ事をいっているんじゃないかと思うのよ。
だからこそ「厚み」という良く分からないものの価値を、
感覚的に判断できるよう考えたりすることは無駄じゃないと思う。
勿論、実際に読んで、「厚みの価値」を具体的に判断できるようになればそれが理想だけど、
実際問題それは難しい・・・
それに近づけるよう頑張るのは大事だが。
ちくしょう、上から目線で助言をぶち上げたいところだが
お前ら、俺より棋力が上だろう。調子乗りやがって＞＜
お前ら、俺より棋力が上だろう。調子乗りやがって＞＜
武宮の実利の本や、石田の厚みの本があれば欲しいな。
治勲の攻めの本も欲しい。
得意分野で語られるよりも、逆転の視点で言われるほうがシックリくる。
治勲の攻めの本も欲しい。
得意分野で語られるよりも、逆転の視点で言われるほうがシックリくる。
武宮の実利の本や、石田の厚みの本があれば欲しいな。
治勲の攻めの本も欲しい。
得意分野で語られるよりも、逆転の視点で言われるほうがシックリくる。
治勲の攻めの本も欲しい。
得意分野で語られるよりも、逆転の視点で言われるほうがシックリくる。
394 ：名無し名人：2012/09/12(水) 19:53:10.84 ID:zKzZxR+Y
依田ノートにも厚みについて書かれてましたね。
現状、通勤電車でしか棋書を読む間がないんだけど、
依田ノートとか電車で読んでたら変なヤツと思われるかな～w？
現状、通勤電車でしか棋書を読む間がないんだけど、
依田ノートとか電車で読んでたら変なヤツと思われるかな～w？
395 ：名無し名人：2012/09/12(水) 19:55:22.84 ID:zKzZxR+Y
っというか、依田ノートで強くなりました。
みたいは書評をよく見るけど、これってどうやって勉強しましたか？
一回ずつ碁盤に並べるべき？
電車で読むレベルでもokなの？
連カキすまそ。
みたいは書評をよく見るけど、これってどうやって勉強しましたか？
一回ずつ碁盤に並べるべき？
電車で読むレベルでもokなの？
連カキすまそ。
依田ノートは厚いな
依田ノートはとりあえず読めばいいんじゃね。
厚いから重いのを我慢すれば別に電車で読むレベルでいいと思う。
手順が長いところは並べたほうが分かりやすいけどね。
厚いから重いのを我慢すれば別に電車で読むレベルでいいと思う。
手順が長いところは並べたほうが分かりやすいけどね。
17kには、アドバイスがたくさんあるんだ（笑
>>399
でもそれは当然のことなんだと思う
低級だとそれだけ同じ道を通ってきた人数が多いし
やるべきことがある程度決まってるじゃん
俺は9kだけどまだまだアドバイスくれる人多いよ
中級（5kくらい？）を超えるとやるべきことは弱点補強になるだろうから
質問自体減るしアドバイスもつけにくくなるんじゃないかな
でもそれは当然のことなんだと思う
低級だとそれだけ同じ道を通ってきた人数が多いし
やるべきことがある程度決まってるじゃん
俺は9kだけどまだまだアドバイスくれる人多いよ
中級（5kくらい？）を超えるとやるべきことは弱点補強になるだろうから
質問自体減るしアドバイスもつけにくくなるんじゃないかな
初級レベルならお決まりの棋書があるしみんな通ってる道だからアドバイスはしやすいでしょ
だけどそれなりのレベルになると棋書の分野がドッと増えて自信を持ってアドバイス出来る人は限られてくる
だけどそれなりのレベルになると棋書の分野がドッと増えて自信を持ってアドバイス出来る人は限られてくる
アドバイスそのものがだいたいパターン化してるし。
詰碁(手筋を含む)を繰り返し簡単なものをやりなさい
実戦をしたらうまい人にチェックしてもらいなさい
プロの棋譜を並べなさい。序盤を暗記してしまいなさい。
以上の三点セットが基本根本。
それに付け加えると
棋書をどんどん買いなさい。わかり安いと思ったものを何回も繰り返し読みなさい。
定石は研究したら忘れてしまいなさい。（筋・形・リズムを覚えれば良い）
思ったとおりに打ちたいと思ったところに打ちなさい。
まず自分の弱いところ、次に相手の弱いところ、次に大きいところを打ちなさい
ヨセを研究すると早く強くなれる
上手とも下手とも打つように。上手からは筋や形、下手からは形勢不利なときの対処の方法が学べる。
というところかな。
詰碁(手筋を含む)を繰り返し簡単なものをやりなさい
実戦をしたらうまい人にチェックしてもらいなさい
プロの棋譜を並べなさい。序盤を暗記してしまいなさい。
以上の三点セットが基本根本。
それに付け加えると
棋書をどんどん買いなさい。わかり安いと思ったものを何回も繰り返し読みなさい。
定石は研究したら忘れてしまいなさい。（筋・形・リズムを覚えれば良い）
思ったとおりに打ちたいと思ったところに打ちなさい。
まず自分の弱いところ、次に相手の弱いところ、次に大きいところを打ちなさい
ヨセを研究すると早く強くなれる
上手とも下手とも打つように。上手からは筋や形、下手からは形勢不利なときの対処の方法が学べる。
というところかな。
やるべきことって2桁ｋも有段もさして違わない気がする。難易度が違うだけで。
404 ：名無し名人：2012/09/13(木) 03:22:02.81 ID:e/EHTyL9
初級者はまだ囲碁の面白さに触れられんから
早く上達してもらわないと離れてしまいかねん
早く上達してもらわないと離れてしまいかねん
でもなまじ碁の面白さを知ってしまうと、人生が碁三昧になってしまって、
偏った人間になってしまうから、碁を覚えないほうが社会的な人間としては幸せかも。
偏った人間になってしまうから、碁を覚えないほうが社会的な人間としては幸せかも。
碁キチになっちゃうもんな
17kじゃなにやらせても棋力が上がるだろうからなんだっていえる。
408 ：名無し名人：2012/09/13(木) 06:43:59.55 ID:KI+UBmMK
セドルってコレだけ一流なのに生活苦しかったんだな
と言うより日本が弱いのに贅沢出来すぎなのかと自戦記読んで思った
と言うより日本が弱いのに贅沢出来すぎなのかと自戦記読んで思った
409 ：名無し名人：2012/09/13(木) 09:19:29.02 ID:ylEIyuYl
逆だろう
17kだとやるべきものが比較的わかりやすい
17kだとやるべきものが比較的わかりやすい
410 ：名無し名人：2012/09/13(木) 09:56:18.49 ID:rebN/edJ
＞棋書をどんどん買いなさい。
これについてはどうなんだ？ｗ
これについてはどうなんだ？ｗ
414 ：名無し名人：2012/09/13(木) 11:06:26.49 ID:QinBNZ4H
お前ら深夜から明け方の時間帯なのに熱いなw
じじいの朝は早いからなw
じじいの朝は早いからなw
興味のある本を買わずにいるとストレスが溜まる
さっさと買ってしまう方が賢い
2-3日読んでみて、「あとで読もう」と言って本棚に仕舞えば落ち着くんだから買うのがベストだ
さっさと買ってしまう方が賢い
2-3日読んでみて、「あとで読もう」と言って本棚に仕舞えば落ち着くんだから買うのがベストだ
417 ：名無し名人：2012/09/13(木) 15:48:25.24 ID:ylEIyuYl
本は心の安定剤
『19路盤は怖くない』は俺もちらっと立ち読みしたが、なかなか良いと思う
確か「自分の陣地に侵入してきた相手の止め方」から入っていて
そういえば、俺も最初の頃はズンズン侵入されるのが嫌だったなぁと思い出させられた
既存の入門書とはちょっと傾向が違うから、見てみたらいいと思う
確か「自分の陣地に侵入してきた相手の止め方」から入っていて
そういえば、俺も最初の頃はズンズン侵入されるのが嫌だったなぁと思い出させられた
既存の入門書とはちょっと傾向が違うから、見てみたらいいと思う
囲碁の本なんて全部買ってもたいして金かからないんだから
買えばいいのに偉そうなこと言っててみんな貧乏なんだねぇ
まあ囲碁なんか金かからない貧乏人の趣味と言っちゃあそれまでなんだが
買えばいいのに偉そうなこと言っててみんな貧乏なんだねぇ
まあ囲碁なんか金かからない貧乏人の趣味と言っちゃあそれまでなんだが
吉原 由香里 ・万波 佳奈その他著だと･･･?
これは買わねば
これは買わねば
421 ：名無し名人：2012/09/13(木) 16:26:09.82 ID:ylEIyuYl
囲碁が貧乏人の趣味というのは事実に反するな
意外に本代はかかる。
最近は本屋にも囲碁の本が置かれなくなってきたけど、、、
最近は本屋にも囲碁の本が置かれなくなってきたけど、、、
問題集はマスターするまで気がすまないけど、読み物はその場で納得安心で終わってるの多数。
425 ：名無し名人：2012/09/13(木) 23:47:08.15 ID:v2tnDUZZ
「やさしい手筋特訓200」を買ってきた。最初はワリコミの筋の問題が集めてある。
でも、これってワリコめば正解と始めから答えが書いてあるのと同じだな。
でも、これってワリコめば正解と始めから答えが書いてあるのと同じだな。
426 ：名無し名人：2012/09/13(木) 23:52:45.54 ID:v2tnDUZZ
『世界一役に立つ実践定石』(石倉 昇著)
これって、いいね！
これって、いいね！
世界一役に立つシリーズは実践詰碁・手筋ともみんないいね！
石倉 昇の本はあまりはずれがない。
レイアウトが…
432 ：名無し名人：2012/09/14(金) 06:50:04.70 ID:TMdqsqjs
これでOKシリーズも初段名乗るには必須なことが書かれてる感じ。
たまに間違ったときに今でも重宝する。
世界一役に立つってタイトルが胡散臭くて敬遠してたけど、
買ってみるかな～・・・
たまに間違ったときに今でも重宝する。
世界一役に立つってタイトルが胡散臭くて敬遠してたけど、
買ってみるかな～・・・
厚みは重厚戦車高尾の「厚みの極意」が素晴らしかった。
http://igogame.net/software/atsumi.html
厚みを生かした攻めだけじゃなく
シノギ・サバキ・攻められても手抜き・厚みを生かした足早作戦
そして最終的には地の確保と。
http://igogame.net/software/atsumi.html
厚みを生かした攻めだけじゃなく
シノギ・サバキ・攻められても手抜き・厚みを生かした足早作戦
そして最終的には地の確保と。
434 ：名無し名人：2012/09/14(金) 13:33:57.48 ID:n6lI/D2T
依田の古碁の本（マイコミ）は良さそうだな。
435 ：名無し名人：2012/09/14(金) 14:00:17.69 ID:Z/Hepkwl
超高級な瀬越の手筋事典もそんな感じだった。
ただ、「ゲタ」って書いてあってもゲタが出現するのは11手目だったりするんだけど。
ただ、「ゲタ」って書いてあってもゲタが出現するのは11手目だったりするんだけど。
さすがにこれは高いな～
中身は良さそうだけども
中身は良さそうだけども
さすがに高いわ
厚みの説明の本を数冊読んでみると
全く同じ部分図数パターンが使われてたり
ループしてるなと感じる人が
購入してみたらいいと思いますよ。
確実に厚みに対する理解が深まる教材です。
全く同じ部分図数パターンが使われてたり
ループしてるなと感じる人が
購入してみたらいいと思いますよ。
確実に厚みに対する理解が深まる教材です。
442 ：名無し名人：2012/09/14(金) 19:41:43.39 ID:Z/Hepkwl
>>437
確かに。「紳二」て･･･ｗｗｗ
確かに。「紳二」て･･･ｗｗｗ
マグノリアのソフトってKTＹが過去に出したソフトのリメイクなんだか新作なんだかよく分からん
444 ：名無し名人：2012/09/14(金) 22:54:17.15 ID:5Fr7+bPD
高いソフトはやめとけ。その金で本何冊も買えるんだから
そう思ってしまう
本読んで実戦で打ってたまに上の者に碁を見てもらうってのが良いな
本読んで実戦で打ってたまに上の者に碁を見てもらうってのが良いな
ステマ乙。
棋譜並べが一番。
棋譜並べが一番。
だよなあ
海外だったら一般的なソフトなんて10～20ドル程度で買えるんだけどなあ
海外だったら一般的なソフトなんて10～20ドル程度で買えるんだけどなあ
難しいとこだな
厚みの解説は石倉・武宮・苑田あたりは何冊も出してるけど
確かに内容が同じことの繰り返しになってるからな
厚みの解説は石倉・武宮・苑田あたりは何冊も出してるけど
確かに内容が同じことの繰り返しになってるからな
プロが皆して同じこと言ってるなら
好きな人ので一冊買って読めばそれで十分ってことじゃないの
アマならともかく、プロだったら当てにしてもいいだろ
好きな人ので一冊買って読めばそれで十分ってことじゃないの
アマならともかく、プロだったら当てにしてもいいだろ
そう何冊も買う必要無し
452 ：名無し名人：2012/09/16(日) 12:33:21.57 ID:rV2P/Nm/
ところで、御城碁譜を持っている人、教えて。
察元の碁は何巻と何巻に載っているの？
御城碁譜を持っている人が各巻の内訳を
ウェブサイトで公開してくれると大変ありがたい。
453 ：名無し名人：2012/09/16(日) 12:40:03.94 ID:jY4ypSKt
>>451
それだと>>448の「難しいとこだな」ってのが
何のことなのか分からないんだけど
できれば俺にも分かるよう解説して欲しい
一応言っとくと、>>441の続きだろうと思って
読んでたから>>449になった
それだと>>448の「難しいとこだな」ってのが
何のことなのか分からないんだけど
できれば俺にも分かるよう解説して欲しい
一応言っとくと、>>441の続きだろうと思って
読んでたから>>449になった
>>454
それらの人のは大模様か
そうじゃない時も
地合いでは大きく遅れても末長い攻めの余得で追いつく感じじゃないですか。
実戦で、めったにないですが武宮のシノギはすごいですけどｗ
厚みを生かして、地合いで足早に先行する展開やシノギにまわる展開の内容は
それらの本にない魅力的なものということです。
それらの人のは大模様か
そうじゃない時も
地合いでは大きく遅れても末長い攻めの余得で追いつく感じじゃないですか。
実戦で、めったにないですが武宮のシノギはすごいですけどｗ
厚みを生かして、地合いで足早に先行する展開やシノギにまわる展開の内容は
それらの本にない魅力的なものということです。
457 ：名無し名人：2012/09/17(月) 19:28:29.80 ID:Buo8AJt+
ヒカルの囲碁入門上下巻をやっと読み終わった初心者ですが。
布石の本で初心者向けの本はどれでしょうか？
石倉昇の碁の教科書の布石の部分だけ買ってみたんですけど、説明が少なく感じました。
布石の本で初心者向けの本はどれでしょうか？
石倉昇の碁の教科書の布石の部分だけ買ってみたんですけど、説明が少なく感じました。
458 ：名無し名人：2012/09/17(月) 19:48:31.62 ID:3uOhEGBo
ひと目の布石みたいな問題集でいいんじゃないかな
でも布石を勉強するのは後回しでもいいと思うよ
でも布石を勉強するのは後回しでもいいと思うよ
まぁ、基本的な考え方を掴んだら実戦をした方が理解は早いと思いますよ。
詰碁のように単一の正解のある分野ではないし、棋風(個性)の出る部分でもあるので、
ここでなければダメ！ということは、あまりないです。
詰碁のように単一の正解のある分野ではないし、棋風(個性)の出る部分でもあるので、
ここでなければダメ！ということは、あまりないです。
460 ：457：2012/09/17(月) 20:08:40.39 ID:Buo8AJt+
ありがとうございます。参考にします。
461 ：名無し名人：2012/09/17(月) 21:02:08.51 ID:37UMTniy
>>457
簡単マスター!はじめの30手を立ち読みしてみ
簡単マスター!はじめの30手を立ち読みしてみ
>>457
棋苑図書の「はじめての十九路盤布石」がいいと思う
棋苑図書の「はじめての十九路盤布石」がいいと思う
463 ：名無し名人：2012/09/18(火) 09:44:08.33 ID:s4FZVBYu
岩本先生の『棋聖秀策の布石』はどうなん？
kgs1kだが難しい
これこれこういう流れでこう打った、という説明で
時々違う選択した場合の部分図が入る
「そうなんだ」としか感想がない
そして入手が難しいかと
これこれこういう流れでこう打った、という説明で
時々違う選択した場合の部分図が入る
「そうなんだ」としか感想がない
そして入手が難しいかと
布石本でそこまでのはちょっと古過ぎないか？
よしおのやさしい布石でもよんどけ
布石定石本は新しいモノ選んでおけば良いよ
詰碁や手筋は古くても良いのあると思う
詰碁や手筋は古くても良いのあると思う
468 ：名無し名人：2012/09/19(水) 09:21:59.07 ID:s6zPTHXQ
石倉の打ち込みと接近戦 (碁の教科書６)が気に成ってます。
まだ棋力が足りず石倉の初級突破の基礎を繰り返してる状態です。
応用は買って積んだ状態で、まだ読むのは一年くらい先に成りそうです。
絶版に成る系の本なら今の内に買うか?って思ってるのですが・・・
早めに買う方が良さそうの本でしょうか?
絶版に成っても、その頃出たほかの本買った方が良さげでしょうか?
まだ棋力が足りず石倉の初級突破の基礎を繰り返してる状態です。
応用は買って積んだ状態で、まだ読むのは一年くらい先に成りそうです。
絶版に成る系の本なら今の内に買うか?って思ってるのですが・・・
早めに買う方が良さそうの本でしょうか?
絶版に成っても、その頃出たほかの本買った方が良さげでしょうか?
470 ：名無し名人：2012/09/19(水) 22:24:58.76 ID:wv8gCWBb
↑もっと強くなってから、１～７巻全部を中古本で買うのが良いではない？
まともに囲碁の本売ってる中古屋が近くにないけど・・・
強くなったら、通販考えてみます。
ありがとう。
強くなったら、通販考えてみます。
ありがとう。
ネットで中古本探してみればどう？
473 ：名無し名人：2012/09/20(木) 08:10:02.75 ID://1bJLou
絶版と言っても今より高くなることはないから後でいいかと
絶版になっても石倉さんのことだからどうせ似た本出すんじゃないの？とは思うけど
お金に余裕あるなら買ってあげたら出版社は助かるかも
囲碁って何十年も続いてた囲碁雑誌が採算の問題で無期限休刊になったりしてて
結構大変だったりする
お金に余裕あるなら買ってあげたら出版社は助かるかも
囲碁って何十年も続いてた囲碁雑誌が採算の問題で無期限休刊になったりしてて
結構大変だったりする
石倉さんや吉原（旧梅澤）さんは
絶版→また同じ内容の本発行を繰り返してるからな。
絶版→また同じ内容の本発行を繰り返してるからな。
477 ：名無し名人：2012/09/20(木) 22:51:56.04 ID:7IN2W9yy
「碁の教科書」７巻まであって、1680円(税込)×７＝11760円。ちょっと高いよね。
内容は良いと思うけど、もう少しまとめて、安く出して欲しい。
内容は良いと思うけど、もう少しまとめて、安く出して欲しい。
近所の図書館には全部あるが…
読んでないけど碁の方程式はオススメ
石倉本は、一冊だけでOK
あまり好きじゃないな。読んでて、そんなうまくいくわけないだろと。
あまり好きじゃないな。読んでて、そんなうまくいくわけないだろと。
クソであるという事で最も有名な本
覚えたばかりの初心者なのですが、わかりやすい定番の法則？みたいなのが載ってる本ってありませんか？
たとえば、局のはじめの方で、２線や３線あたりで横並びになっていく場面などは多いと思うのですが
どのタイミングで相手の頭に打てばいいか、どんな理由があるかなどが分かりません。
たとえば、局のはじめの方で、２線や３線あたりで横並びになっていく場面などは多いと思うのですが
どのタイミングで相手の頭に打てばいいか、どんな理由があるかなどが分かりません。
法則が載ってても理解できるかどうかはまた別だし、
序盤のことでいうなら例えば定石事典や布石事典が色々載っているので該当すると思うけど、
初心者が理解できるものかというと、ちょっとちがう。
でも暗記で使うならそれでもいい。棋力が上がっても使える。
ただそれっぽく打てればいいというだけなら、プロの棋譜を沢山眺めるのもありかな。
数をこなせばある程度暗記はできるから、それっぽく打てるようにはなる。
初級者のうちはというか、高段者くらいじゃないと序盤を「理解」して打つのは多分無理。
なので数をこなして慣れるのも重要。石倉もそうやってるしね。
序盤のことでいうなら例えば定石事典や布石事典が色々載っているので該当すると思うけど、
初心者が理解できるものかというと、ちょっとちがう。
でも暗記で使うならそれでもいい。棋力が上がっても使える。
ただそれっぽく打てればいいというだけなら、プロの棋譜を沢山眺めるのもありかな。
数をこなせばある程度暗記はできるから、それっぽく打てるようにはなる。
初級者のうちはというか、高段者くらいじゃないと序盤を「理解」して打つのは多分無理。
なので数をこなして慣れるのも重要。石倉もそうやってるしね。
>>483
そういう本は沢山あるから、大きめの本屋にいって読みやすそうなのを探すのが一番いいと思う。
自分が同じぐらいの棋力だった頃は、石倉昇『これでOK初級突破法』やマイコミの『ひとめの布石』を読んでたな。
でも結局のところは、>484がいってるように何度も対局して、検討しながら慣れていくのが大事だよ。
分からないところがあれば、スレなんかを利用して、上手の人にみてもらえばいい。
そういう本は沢山あるから、大きめの本屋にいって読みやすそうなのを探すのが一番いいと思う。
自分が同じぐらいの棋力だった頃は、石倉昇『これでOK初級突破法』やマイコミの『ひとめの布石』を読んでたな。
でも結局のところは、>484がいってるように何度も対局して、検討しながら慣れていくのが大事だよ。
分からないところがあれば、スレなんかを利用して、上手の人にみてもらえばいい。
486 ：名無し名人：2012/09/21(金) 16:23:15.98 ID:tk5oKYPb
苑田の基本戦略あたりは該当するかも？
変化図はやや高度なところはあるが
変化図はやや高度なところはあるが
487 ：名無し名人：2012/09/21(金) 16:28:29.99 ID:eYdx5tk4
初級者でわかる
構想力の差が棋力差である。
碁の上達は、構想力の向上にある。
このような内容の本があればいいのに....
構想力の差が棋力差である。
碁の上達は、構想力の向上にある。
このような内容の本があればいいのに....
理由は単純に言ってそう打たないと失敗することが多いからなんだけど
どういう失敗が待ち構えててどれだけ良くない手なのかは、
まあ、実戦と勉強を積み重ねないとなかなか分からない。
自分のレベルにあった説明でないと、棋書に
こうなってこの図になるので悪いから駄目です、と書かれていても
なんでその図が駄目なのか分からない、ということも良くある。
それでも、何か知らんがプロがこの図は明らかに駄目だと言ってた、
という記憶しておくだけでも後々為になったりはする。
何年かしてその理由に気付いたりとか。
どういう失敗が待ち構えててどれだけ良くない手なのかは、
まあ、実戦と勉強を積み重ねないとなかなか分からない。
自分のレベルにあった説明でないと、棋書に
こうなってこの図になるので悪いから駄目です、と書かれていても
なんでその図が駄目なのか分からない、ということも良くある。
それでも、何か知らんがプロがこの図は明らかに駄目だと言ってた、
という記憶しておくだけでも後々為になったりはする。
何年かしてその理由に気付いたりとか。
色々とそれっぽいことを言ってみても
初心者なんて1手読むだけでも大変なんだから
結局役に立たないんじゃないかと思うが
最初は簡単な定石だけ暗記しといて、本読むのは
3手くらい読めるようになってからでいいんじゃないの
初心者なんて1手読むだけでも大変なんだから
結局役に立たないんじゃないかと思うが
最初は簡単な定石だけ暗記しといて、本読むのは
3手くらい読めるようになってからでいいんじゃないの
ポケット布石の石の方向があたらないあたらない
492 ：名無し名人：2012/09/21(金) 20:52:37.82 ID:EpYw5XG2
だから、石倉本は、糞。
ずっと級位者でいたい人にはオススメ
ずっと級位者でいたい人にはオススメ
アホかｗ
打ち方の指南本はどれも大差ない。
一冊くらいは読んで「ふ～ん、こんなもんか・・・」という感触を掴めば良い。
一冊くらいは読んで「ふ～ん、こんなもんか・・・」という感触を掴めば良い。
詰碁ばかりやってると隅にこだわってしまって結果地合で遅れる
一つの勉強ばかりやるのもあまりよくないんだね
一つの勉強ばかりやるのもあまりよくないんだね
手筋ばっかりやってると変なところに手がないか悩み始めて
時間が足らなくなる
時間が足らなくなる
498 ：名無し名人：2012/09/21(金) 23:52:22.78 ID:cvwAyk16
布石は結構大事かな
布石ばかりやってると中盤の攻め合いやヨセで考える時間が足りなくなる、って婆ちゃんが言ってた
級の頃は定石より攻めの手筋を勉強すればイイってちくんがいってた
読めるようになったら自然と定石が打てるようになるって
読めるようになったら自然と定石が打てるようになるって
501 ：名無し名人：2012/09/22(土) 07:02:41.54 ID:WJ1YJrZR
強くなるための、碁に対する勉強法がありますか？
本を読んでも、実戦をやっても、プロの碁を並べても、
さっぱり強くなれません。ここ5年くらい、初段止まり。
才能がないのかも・・・。
本を読んでも、実戦をやっても、プロの碁を並べても、
さっぱり強くなれません。ここ5年くらい、初段止まり。
才能がないのかも・・・。
502 ：名無し名人：2012/09/22(土) 07:04:28.68 ID:pWcZWI09
羽根さんの勝利を祝って
「戦わずして勝つ方法ー羽根流布石理論」羽根直樹／マイコミ囲碁ブックス
「戦わずして勝つ方法ー羽根流布石理論」羽根直樹／マイコミ囲碁ブックス
ずっと級位者のままでいたい人には、石倉本を薦める。
漏れのお勧めは、石田・小川三部作。依田ノートはその後だな。
漏れのお勧めは、石田・小川三部作。依田ノートはその後だな。
＞石田・小川三部作
これは定番だな
再販して欲しいものだ・・・会社の方は採算が取れんが
これは定番だな
再販して欲しいものだ・・・会社の方は採算が取れんが
いくら定番でも中古でも出回らない本は意味ないかと
>>501
好きな棋士の棋譜丸暗記。続けてると感覚が矯正されていく。
好きな棋士の棋譜丸暗記。続けてると感覚が矯正されていく。
＞石田・小川三部作
図書館で借りたことあるけど俺には合わなかったな。
石倉本のほうが合ってた。
図書館で借りたことあるけど俺には合わなかったな。
石倉本のほうが合ってた。
509 ：501：2012/09/22(土) 12:28:27.27 ID:WJ1YJrZR
セドルが好きで並べていますが、
全然理解できません。
デタラメに打っているようにしか見えません。
まねして同じようなことやれば、
碁が乱れているね、と言われます。
全然理解できません。
デタラメに打っているようにしか見えません。
まねして同じようなことやれば、
碁が乱れているね、と言われます。
セドルって高段向け観賞用だとおもう
真似するとか感覚を学ぶとかには向かないんじゃないかなぁ
真似するとか感覚を学ぶとかには向かないんじゃないかなぁ
アンチ石倉がいるのか
アンチじゃないでしょ
初級者からもっと上へ行きたければ石倉先生の本じゃ
ちょっと・・・・・・と思ってる人が居るだけで
入門から初級者には良いと言ってると思われ
初級者からもっと上へ行きたければ石倉先生の本じゃ
ちょっと・・・・・・と思ってる人が居るだけで
入門から初級者には良いと言ってると思われ
打ち方の指南本なんかどれでも一緒だよ。
内容は同工異曲なんだから。
内容は同工異曲なんだから。
>>509
セドルの碁は真似しても読み切ってなきゃただの雑な碁にしかならないよ
アマが参考するには現実的じゃない
後石倉本にケチをつけてるのはもう結構強い人でしょ？
既に強い人が振りかえればイマイチかもしれないけど初級者には取っつき易さがあるのは事実だし
何から手をつけて良いのかって人にはおススメ出来るけどね
セドルの碁は真似しても読み切ってなきゃただの雑な碁にしかならないよ
アマが参考するには現実的じゃない
後石倉本にケチをつけてるのはもう結構強い人でしょ？
既に強い人が振りかえればイマイチかもしれないけど初級者には取っつき易さがあるのは事実だし
何から手をつけて良いのかって人にはおススメ出来るけどね
いや、おれは上で石倉本にケチつけたレスはしてないけど、
入門とか初級の時に石倉本を買って、合わないと思ったよ。
今思えば、よくわからない独自の格言みたいなのに良いように振り回された気がする。
あと「なんで？」って聞き返したい部分にはあまり触れてなかったりとか。
逆に、今読み返した方が、何を伝えたいのか分かりやすくて悪くないかも、と思える。
かと言って今さら読みたいとも思えないので、個人的にはどっちつかずな本って位置付け。
入門とか初級の時に石倉本を買って、合わないと思ったよ。
今思えば、よくわからない独自の格言みたいなのに良いように振り回された気がする。
あと「なんで？」って聞き返したい部分にはあまり触れてなかったりとか。
逆に、今読み返した方が、何を伝えたいのか分かりやすくて悪くないかも、と思える。
かと言って今さら読みたいとも思えないので、個人的にはどっちつかずな本って位置付け。
517 ：名無し名人：2012/09/23(日) 02:54:19.14 ID:RGjj3DUP
新版基本布石事典は2008年8月1日発売。
新版基本定石事典は2010年2月21日発売。
新版基本手筋事典は2011年6月20日発売。
では、
新版基本死活事典は2012年11～12月発売？？
新版基本定石事典は2010年2月21日発売。
新版基本手筋事典は2011年6月20日発売。
では、
新版基本死活事典は2012年11～12月発売？？
予定ないって、中の人が言ってた。
総本山なんだから、損覚悟で作れって。やる気無いね。
総本山なんだから、損覚悟で作れって。やる気無いね。
オレも、石倉本の格言に振り回されたクチ
書いて有るような、美味しすぎる展開になるわけもないのに、という
疑問は解消されなかったね。
文章も、読みづらい。
超初級者には、いいかと思うが、早く抜け出すのが、高級位者への
道。ずっと級位者でいたいための人の本というのは、言い得て妙。
書いて有るような、美味しすぎる展開になるわけもないのに、という
疑問は解消されなかったね。
文章も、読みづらい。
超初級者には、いいかと思うが、早く抜け出すのが、高級位者への
道。ずっと級位者でいたいための人の本というのは、言い得て妙。
自分の能力の無さを本のせいにするのはみっともない。
ん？
色んな本があるんだから、合う合わないがあって当然。そういう個人
の感想を書くスレでしょ。
批判ばっかしてても、なので、石倉の死活本は、ガチ良書。
色んな本があるんだから、合う合わないがあって当然。そういう個人
の感想を書くスレでしょ。
批判ばっかしてても、なので、石倉の死活本は、ガチ良書。
自分は高段になった今でも石倉の入門書や治勲の一目の詰碁を読み返してるよ。
二桁級と有段は知識の量、読みの深さ・速さ、計算力が全然違うけど、
碁の基本的な考え方は一緒だから。
二桁級と有段は知識の量、読みの深さ・速さ、計算力が全然違うけど、
碁の基本的な考え方は一緒だから。
523 ：名無し名人：2012/09/23(日) 08:47:31.25 ID:PsTa8hEq
15級ですが石倉本は読んだら負けだと思ってます
「名局細解」や「世界一わかりやすい打碁シリーズ」などの解説が多い棋譜本で
棋譜を並べてみようと思っています。
級位者でも比較的ためになる、分かりやすいのはどれだと思いますか？
棋譜を並べてみようと思っています。
級位者でも比較的ためになる、分かりやすいのはどれだと思いますか？
525 ：名無し名人：2012/09/23(日) 09:29:36.29 ID:2qhB8oj+
「世界一わかりやすい打碁シリーズ」の羽根先生がわかりやすいです。
特に３局目の井山裕太先生との対局が級位者に勉強になると思います。
暗譜しようと並べていますがすぐに忘れてしまいます。
特に３局目の井山裕太先生との対局が級位者に勉強になると思います。
暗譜しようと並べていますがすぐに忘れてしまいます。
打ち碁鑑賞シリーズの小林覚の巻が良いかと。
527 ：名無し名人：2012/09/23(日) 10:25:02.98 ID:FI/z3eG7
もう絶版か
>>523
自分も読んだら負けかなと思っている。内容知らないけど
自分も読んだら負けかなと思っている。内容知らないけど
531 ：名無し名人：2012/09/23(日) 14:10:31.89 ID:wOFUVEle
関西総本部に行こうと思ってるんだけど、書籍コーナーにはやっぱり
棋院発行の本しか置いてないの？
棋院発行の本しか置いてないの？
>>525
>>526
ありがとうございます。
教えていただいたものを買ってみようと思います。
打碁鑑賞シリーズのものは、Amazonで中古ならすぐにありますね。
プレミア付いてるのもあるけど・・・。
>>526
ありがとうございます。
教えていただいたものを買ってみようと思います。
打碁鑑賞シリーズのものは、Amazonで中古ならすぐにありますね。
プレミア付いてるのもあるけど・・・。
534 ：名無し名人：2012/09/23(日) 18:43:45.39 ID:FI/z3eG7
今ちょろちょろ調べていたら、至高の詰碁復刊すんのね
買っとくべきか
買っとくべきか
>>531
棋院発行以外の本もあるよ。ヒカルの碁も全部揃ってるよ。
本の数だけなら、近くの丸善ジュンク堂とか行く方が数は多いけど、
あまり他の本屋では見かけないようなマイナーな本が揃ってたりする。
ドリルとか。
棋院発行以外の本もあるよ。ヒカルの碁も全部揃ってるよ。
本の数だけなら、近くの丸善ジュンク堂とか行く方が数は多いけど、
あまり他の本屋では見かけないようなマイナーな本が揃ってたりする。
ドリルとか。
石倉本は基本的に好きじゃないが、最近出てる世界一役に立つシリーズは良い
特に死活と定石
特に死活と定石
石倉本の全てを信じるのはおかしいかもしれない
俺も二間ビラキは絶対堅固だと信じきって痛い目にあったこともあった
だが、あれは初心者に囲碁の打ち方の型を与えてくれるいい本だよ
あれを叩き台にすればいい
俺も二間ビラキは絶対堅固だと信じきって痛い目にあったこともあった
だが、あれは初心者に囲碁の打ち方の型を与えてくれるいい本だよ
あれを叩き台にすればいい
ここで聞いている限り石倉本って言うのは、武道で言うところの型みたいなもんなんだな。
武道やったことないが。
武道やったことないが。
石倉本は登山に例えるなら 『初心者でもOK、初めての登山 -高尾山に登ろう-』っていう本なんだよ。
この本読んで、「エベレストに登れねーじゃねーか、コンチクショーめ。装備が足りなくて死にそうになったじゃねーか！」
と怒ることがいかに無意味なことかわかるだろう。
この本読んで、「エベレストに登れねーじゃねーか、コンチクショーめ。装備が足りなくて死にそうになったじゃねーか！」
と怒ることがいかに無意味なことかわかるだろう。
541 ：名無し名人：2012/09/25(火) 01:53:13.59 ID:AA5jiHAh
542 ：名無し名人：2012/09/25(火) 06:32:04.59 ID:23OUsiIM
＞＞５４０
文章力が高段者！
文章力が高段者！
543 ：名無し名人：2012/09/25(火) 10:46:12.20 ID:7TNgmUQB
石倉本は、説明すると難しくなりそうなところを、
格言で理屈すっとばしてこう打つんだと示してくれるところに価値がある
迷った時の参考にはなるが、応用した時に常に正解ばかりでもないのが難点
格言で理屈すっとばしてこう打つんだと示してくれるところに価値がある
迷った時の参考にはなるが、応用した時に常に正解ばかりでもないのが難点
最初はわかりやすさのために正確性を犠牲にしています。
って、クヌース先生のＴｅｘの教科書にも書いてある。
って、クヌース先生のＴｅｘの教科書にも書いてある。
ＴｅｘじゃなくてＴｅＸだった。読んだのずいぶん前だからなあ。
「こういう、嘘に見える説明を最初にする方が、物事を勉強するより良い方法だと、著者は感じている。
大まかな規則を理解してしまえば、たとえ例外的な問題が出てきても、
その規則を補うのは、 それほど難しくないからである」
「こういう、嘘に見える説明を最初にする方が、物事を勉強するより良い方法だと、著者は感じている。
大まかな規則を理解してしまえば、たとえ例外的な問題が出てきても、
その規則を補うのは、 それほど難しくないからである」
547 ：名無し名人：2012/09/25(火) 11:27:32.10 ID:oUD4AvAJ
俺は意味がわからんと目的を持って打ててない気がして苦手なんだよな
548 ：名無し名人：2012/09/25(火) 11:59:47.22 ID:w5M9mPHV
549 ：548：2012/09/25(火) 12:41:30.44 ID:w5M9mPHV
と思ったが、このようなアホがほとんどなんだろうから
アホの意見も尊重しなければならんな
とゆうことで、苦手を克服しなさい
アホの意見も尊重しなければならんな
とゆうことで、苦手を克服しなさい
550 ：547：2012/09/25(火) 12:53:52.57 ID:oUD4AvAJ
ん？>>548と会話が成り立っている気がしない
なんか>>548にキチガイが沸いてるぞ。
どれだけ囲碁が強いのか分からんが、人間として30級以下だな。
どれだけ囲碁が強いのか分からんが、人間として30級以下だな。
>>545
強い人なら問題ない
応用の仕方を間違えるような本は
初級者向けとして不親切ではないか？
俺は元インストラクターだが
石倉本のおかげで、斜めに打ってさえいればさばけると
勘違いしてしまう生徒が多くて辟易した
強い人なら問題ない
応用の仕方を間違えるような本は
初級者向けとして不親切ではないか？
俺は元インストラクターだが
石倉本のおかげで、斜めに打ってさえいればさばけると
勘違いしてしまう生徒が多くて辟易した
全員が強くなるわけではないからな。
教えられたことを自分なりに咀嚼して実地に応用できる人、
状況の違いに気づかずそのまま適用して失敗する人。
囲碁に限った話ではない。
教えられたことを自分なりに咀嚼して実地に応用できる人、
状況の違いに気づかずそのまま適用して失敗する人。
囲碁に限った話ではない。
そんなもん一々注意してあげないとイカンのか？
小学生でもその程度のことは分かってるぞ。
小学生でもその程度のことは分かってるぞ。
本当は、理屈はいいからまず覚えろ、というのが正しいところで
嘘の理屈を捏ねて教えちゃうのが問題
ってところはある。
初心者に、この先生の言うことは話半分にしとかないとダメだ、
と判断できればいいんだけど、普通は無理だろうね。
嘘の理屈を捏ねて教えちゃうのが問題
ってところはある。
初心者に、この先生の言うことは話半分にしとかないとダメだ、
と判断できればいいんだけど、普通は無理だろうね。
思考力、応用力の無いマニュアル人間なんてそんなもんだ。
マニュアル通りのルーチンワークはそれなりに出来るが、
マニュアルに書いてない事態にはお手上げになるか、あるいは
マニュアルの記述を無理矢理当てはめて大惨事を引き起こすか。
使い物にならんよ。
マニュアル通りのルーチンワークはそれなりに出来るが、
マニュアルに書いてない事態にはお手上げになるか、あるいは
マニュアルの記述を無理矢理当てはめて大惨事を引き起こすか。
使い物にならんよ。
打ち方の指針や着眼点を教えてるだけなのに、
絶対に正しい法則であるかのごとくに受け取って逆切れしてもな～
ってところだな。
絶対に正しい法則であるかのごとくに受け取って逆切れしてもな～
ってところだな。
そう打っておけば正しいことが多いってことを初心者には基本原則として教えちゃってるってのが石倉の本でしょ
まずそういう考え方でアプローチすればいいのかくらいに考えて読めば良本
まずそういう考え方でアプローチすればいいのかくらいに考えて読めば良本
「基本的にはこう打つもんだが、
例外もままある」
っていちいち言わなくても
普通の人は了解できる
「話半分と思っててね」なんて
いちいち断らないといけないのはバカ
いるんだよな
「ああ打つって言ったじゃないか！
ウソ教えたのか！」って
（口にはしないにしても、頭の中で）キレるバカが
例外もままある」
っていちいち言わなくても
普通の人は了解できる
「話半分と思っててね」なんて
いちいち断らないといけないのはバカ
いるんだよな
「ああ打つって言ったじゃないか！
ウソ教えたのか！」って
（口にはしないにしても、頭の中で）キレるバカが
何事も石倉本だけで何とかなるわけがなく、大竹本や石田（弱）本、片岡本、小林（酒）本なども
合わせて読みながら総合力を上げていくもんだろう。
合わせて読みながら総合力を上げていくもんだろう。
石倉本の批判的なレビュー見つけた。
ttp://wantech.ikuto.com/2008/0110/1351/%E7%9F%B3%E5%80%89%E6%98%87%E3%81%AE%E5%98%98%E6%9C%AC.htm
おれが読んだのは違う石倉本だけど、大体同じような感想を持ったな。
ttp://wantech.ikuto.com/2008/0110/1351/%E7%9F%B3%E5%80%89%E6%98%87%E3%81%AE%E5%98%98%E6%9C%AC.htm
おれが読んだのは違う石倉本だけど、大体同じような感想を持ったな。
565 ：名無し名人：2012/09/25(火) 19:57:08.81 ID:oUD4AvAJ
>>557
それなんだよね
教えてくれる人が身近にいれば問題ないのかもしれんが
独学だとなかなか抜けるのに苦労しそうだと思う
マニュアル人間がどうこうとあるけど
他の本のほうがその問題が少ないのではという相対的な話なんだよね
それなんだよね
教えてくれる人が身近にいれば問題ないのかもしれんが
独学だとなかなか抜けるのに苦労しそうだと思う
マニュアル人間がどうこうとあるけど
他の本のほうがその問題が少ないのではという相対的な話なんだよね
バカが一匹いるな
↑
ああ、ここにな。
ああ、ここにな。
打ち方の指南本なんてどれでも一緒だよ
結局は死活や手筋の力をつけないと棋力は上がらない
指南本を読むだけで強くなろう、という人が石倉本に文句をつけてるわけだ
結局は死活や手筋の力をつけないと棋力は上がらない
指南本を読むだけで強くなろう、という人が石倉本に文句をつけてるわけだ
石倉さん以外のプロはあんなにあからさまに事実に反するようなことは書かないですよ
そうですね
プロ棋士ではなくゴーストライターが書いてますからね
プロ棋士ではなくゴーストライターが書いてますからね
石倉の跡を塗り替えていけ、義行よ
もう石倉の話はいいよ
>>569
級位者の間はそれで十分だと思う。あと星の定石くらい。
級位者の間はそれで十分だと思う。あと星の定石くらい。
575 ：名無し名人：2012/09/26(水) 10:28:15.68 ID:rwAAlLaG
義行って誰
576 ：名無し名人：2012/09/26(水) 10:44:12.68 ID:rwAAlLaG
布石本でよくある、序盤でこうなれば黒有利！みたいなのはアマの間では言うほど有利じゃないよな
まだまだ難しい戦いが続いたりする
まだまだ難しい戦いが続いたりする
>>575
「うさぎくらぶ」で健作
「うさぎくらぶ」で健作
義行さんの置き碁の本は面白い。
実践出来ると上手がキレる
堅く打って勝って上達すると思うな ってｗ
実践出来ると上手がキレる
堅く打って勝って上達すると思うな ってｗ
580 ：名無し名人：2012/09/26(水) 22:12:13.15 ID:aZXhDdHF
義行はええぞ！
581 ：名無し名人：2012/09/26(水) 22:14:09.51 ID:aZXhDdHF
皆さん、石倉本を愛してますね！
ステマ乙
改名
「囲碁棋書のステマを競うスレ」
「囲碁棋書のステマを競うスレ」
584 ：名無し名人：2012/09/27(木) 13:38:07.75 ID:5rJ5PnzT
>>578
昨日それ見て調べたら無料講座らしきものしていて分かりやすく良かった
昨日それ見て調べたら無料講座らしきものしていて分かりやすく良かった
585 ：名無し名人：2012/09/27(木) 15:53:40.16 ID:4pLSGeFW
義行＆ひろみ 面白いね
漫才コンビのハイキングウォーキングに激似ｗ
漫才コンビのハイキングウォーキングに激似ｗ
586 ：名無し名人：2012/09/27(木) 16:29:37.53 ID:5rJ5PnzT
ウェイトリフティングって感じ
堅く打って、置き石の数が減ったときにはたと気づくんだろうな
堅く打ってるだけでは勝てないと。
ま、関係ないからいいんだけどね
堅く打ってるだけでは勝てないと。
ま、関係ないからいいんだけどね
588 ：名無し名人：2012/09/27(木) 18:57:52.16 ID:jMA528be
義行スペシャル、通称ＹＳＰ、プロにやってみたけど、簡単にかわされた･･･。
プロ相手の指導碁にやったのかｗ
アマ５，６段までだよ通用するのはｗ
アマ５，６段までだよ通用するのはｗ
590 ：名無し名人：2012/09/28(金) 09:52:38.32 ID:l2NZ6n0e
プロに通用するなら谷村義行が一流トーナメントプロになってるよな
591 ：名無し名人：2012/09/28(金) 11:29:51.65 ID:frdLuAsl
ＹＳＰの存在を知らなくても
プロなら本能的に避けたがるほどに効果が大きいってことなんだろう
ＹＳＰが何かは知らんが…
プロなら本能的に避けたがるほどに効果が大きいってことなんだろう
ＹＳＰが何かは知らんが…
592 ：名無し名人：2012/09/28(金) 12:12:56.29 ID:frdLuAsl
一番問題なのはＹＳＰなるものを仕掛けても
プロが全く避ける気配もなく嫌がる様子もない場合だろうｗ
プロが全く避ける気配もなく嫌がる様子もない場合だろうｗ
よしゆきスペシャルパート2
の略
これ、嘘のような嘘の話
の略
これ、嘘のような嘘の話
594 ：名無し名人：2012/09/28(金) 21:58:00.18 ID:frdLuAsl
嘘かよｗ
よしゆき氏は、石倉を超えて欲しいね。
596 ：名無し名人：2012/09/28(金) 23:10:07.70 ID:AHxU6AGD
義行氏の２年分の講義をmp4にして、iPod touchに入れてる俺は勝ち組だな。
寝る前に見ていると、10分ぐらいで安らかな眠りにつける･･･ｗ
寝る前に見ていると、10分ぐらいで安らかな眠りにつける･･･ｗ
アップお願いしますよ
598 ：名無し名人：2012/09/29(土) 01:02:56.41 ID:8h7S2mI0
チクンのヨセ三部作は名作ですね。
分かりやすい、持ち運びしやすい、。
分かりやすい、持ち運びしやすい、。
囲碁の本が電子化されないのはなぜなんだぜ？
600 ：名無し名人：2012/09/29(土) 07:26:24.52 ID:rlRz2aXB
>>599
棋院のIPadアプリ
棋院のIPadアプリ
画期的囲碁上達法 五路盤問題集
囲碁ってしんどすぎわろた。
囲碁ってしんどすぎわろた。
602 ：名無し名人：2012/09/29(土) 10:50:37.12 ID:GEFZa8w/
藤井ひろしの漫画が一番。
すまん、間違えたｗ
605 ：名無し名人：2012/09/29(土) 14:28:13.23 ID:pYVUkjQY
>>603-604
このスレが貼ってあるから何かと思ってびっくりした。
このスレが貼ってあるから何かと思ってびっくりした。
606 ：名無し名人：2012/09/29(土) 23:52:19.55 ID:h/nK042d
本の話禁止！
俺は読んだ事ないけど、石倉本て評判悪くなってんだな
昔は入門者の神本みたいな扱いだったのに
昔は入門者の神本みたいな扱いだったのに
609 ：名無し名人：2012/09/30(日) 09:00:28.73 ID:cBXKOoUX
>>607
ん･･･？、Why？
ん･･･？、Why？
610 ：名無し名人：2012/09/30(日) 19:49:49.22 ID:kJjiwMy8
文庫サイズの定石本でいいのない？
問題形式じゃなくて基本定石辞典みたいな感じのやつがいいんだけど
問題形式じゃなくて基本定石辞典みたいな感じのやつがいいんだけど
文庫サイズのタブレットを購入して、josekipediaをやる
>>610
ポケット簡明定石事典 ~これで十分!全82型~ (囲碁人文庫シリーズ) [文庫]
ポケット簡明定石事典 ~これで十分!全82型~ (囲碁人文庫シリーズ) [文庫]
613 ：名無し名人：2012/09/30(日) 19:54:45.12 ID:kJjiwMy8
ありがとう
三日前に出たやつか
ジュンク堂で見てくるわ
三日前に出たやつか
ジュンク堂で見てくるわ
>>611
アンドロイドで動くから、スマホでjosekipediaもいいね。
アンドロイドで動くから、スマホでjosekipediaもいいね。
josekipediaって、どれくらい完成してるんだろう。
基本定石辞典くらいの情報量は、もうあるのかな。
基本定石辞典くらいの情報量は、もうあるのかな。
解説は基本英語で、たまに他の外国語が入る
日本語の解説を求めたら絶望的って感じじゃないか
定石のデータ自体は悪手とその咎め方、ハメ手
なんかも含めてかなりの量はあるんじゃない
日本語の解説を求めたら絶望的って感じじゃないか
定石のデータ自体は悪手とその咎め方、ハメ手
なんかも含めてかなりの量はあるんじゃない
>>610
マイコミ囲碁文庫シリーズの「やさしい定石」
マイコミ囲碁文庫シリーズの「やさしい定石」
619 ：名無し名人：2012/10/01(月) 00:22:58.79 ID:JO0gw/JJ
文庫サイズなら林海峰の「定石の急所」もいいぞ
いっしょに「死活と手筋の急所」を揃えるのがおすすめ
いっしょに「死活と手筋の急所」を揃えるのがおすすめ
死活と手筋の急所、難しくない？
○分で△級の基準が厳しすぎる気がする
○分で△級の基準が厳しすぎる気がする
622 ：名無し名人：2012/10/01(月) 13:42:56.31 ID:IlNQ+JJb
昔の基準変えてないんじゃないの
何分で何級ってのは昔も今もまったくあてにならんから無視するのがよろし。
今のでも山田の詰碁の基準とか超厳しいよ。
詰碁は記憶力がいい人しか向かない
手筋の本の方がいい
手筋の本の方がいい
そういや先月出た「詰碁ドリル1 初級編」は10級から1級までの級位で章立てして出題されてるけど、
時間指定がないなぁ。
時間指定がないなぁ。
棋書でないけど、ＤＶＤのお勧めよろ。ＶＨＳじゃないよ。
それ画質最悪だよね。前に買いました。Ｉｐｈｏｎｅで見れば綺麗に
見えるんだろうけど。
見えるんだろうけど。
630 ：名無し名人：2012/10/02(火) 00:41:02.25 ID:RLd5KKbu
ひと目の詰め碁レベルアップ編の１７８問目って正解図にある白の２で黒３の所に打てばコウになると思うんだけど。正解図がやっぱり正しいの？
632 ：名無し名人：2012/10/02(火) 01:55:17.96 ID:RLd5KKbu
>>631
それだと黒に一目とられて、白が３子とっても三目ナカ手だな。
隅っこの一子はとってもコウにはならないでしょ？
134問目は失題ってここでも話題になってたけどね。
ところで、石倉先生の
「世界一役に立つ実戦詰碁」ってどうですか？
近くに本屋がないからいきなりアマゾン購入なんで、みなさんの感想を聞きたい。
それだと黒に一目とられて、白が３子とっても三目ナカ手だな。
隅っこの一子はとってもコウにはならないでしょ？
134問目は失題ってここでも話題になってたけどね。
ところで、石倉先生の
「世界一役に立つ実戦詰碁」ってどうですか？
近くに本屋がないからいきなりアマゾン購入なんで、みなさんの感想を聞きたい。
633 ：名無し名人：2012/10/02(火) 09:32:00.61 ID:JKDZ1yoV
俺は見たことないけどその石倉本はこのスレでもけっこう評判いいね
634 ：名無し名人：2012/10/02(火) 10:20:43.28 ID:SYd4GZpJ
三三を２連発した後みたいな相手の模様の中に入り込んで生きる。
そんな相手の模様の中で生きるのに参考になる本ってありませんか？
入ってはいくんだけどよく死んじゃうの・・・
そんな相手の模様の中で生きるのに参考になる本ってありませんか？
入ってはいくんだけどよく死んじゃうの・・・
そんな模様の中で生きようってのが間違ってる気がするが
サバキのテクニックと辺の死活の研究だな
サバキのテクニックと辺の死活の研究だな
模様の中で死んじゃうってことは、結果的にはそこに入ってはいけなかったところだろ。
そもそも生きがないかもしれない。どうして生きれると思って入っていって死ぬのかという話だな。
自殺行為で死にました。死なない自殺行為を教えてください。みたいな質問になってるぞ。
読んでから模様に入れって意味ではぶっちゃけ詰碁や手筋本の方が効果が高い気がする。
もしくは横チンの厚みなんぼとか、消しについてかかれているのは色々あるし、どれでもな気もするが。
そもそも生きがないかもしれない。どうして生きれると思って入っていって死ぬのかという話だな。
自殺行為で死にました。死なない自殺行為を教えてください。みたいな質問になってるぞ。
読んでから模様に入れって意味ではぶっちゃけ詰碁や手筋本の方が効果が高い気がする。
もしくは横チンの厚みなんぼとか、消しについてかかれているのは色々あるし、どれでもな気もするが。
637 ：名無し名人：2012/10/02(火) 12:54:21.03 ID:JKDZ1yoV
サバキのテクニックや達人囲碁指南シノギの達人がおすすめ
これらの本を読みつつ読み力をつけると無理かどうかもわかるようになるよ
これらの本を読みつつ読み力をつけると無理かどうかもわかるようになるよ
>>634
棋譜並べスレにいいこと書いてあった。
棋譜並べスレにいいこと書いてあった。
639 ：名無し名人：2012/10/02(火) 16:29:02.32 ID:hVG7qdFf
詰碁・死活のええ本を探しているのですが、
日本棋院の文庫で、
初段の死活、三段の死活～、というシリーズは、
いかがでしょうか？
七段まであるようですが。。。
日本棋院の文庫で、
初段の死活、三段の死活～、というシリーズは、
いかがでしょうか？
七段まであるようですが。。。
640 ：名無し名人：2012/10/02(火) 17:02:52.39 ID:M2FxnMT/
>>639
「○段”合格の”死活」シリーズのことですよね。いいシリーズですよ～。
実戦的な形が多いのが良いし、碁経衆妙や玄玄碁経のような古典から持ってきてる問題も載ってます。
三段の自分は六段合格の死活まで持ってるけど、「こんなの無理」ってほど難しい問題が
載ってないのもいいところだと思いますー。
「○段”合格の”死活」シリーズのことですよね。いいシリーズですよ～。
実戦的な形が多いのが良いし、碁経衆妙や玄玄碁経のような古典から持ってきてる問題も載ってます。
三段の自分は六段合格の死活まで持ってるけど、「こんなの無理」ってほど難しい問題が
載ってないのもいいところだと思いますー。
てか、形勢判断的にどうなの？
どかんといかないと勝てないようなうちかたしてるのか
大差で勝とうとしてるのか
どかんといかないと勝てないようなうちかたしてるのか
大差で勝とうとしてるのか
このところずっと連勝だよ
結構取られる事もあるけどそれでも10目ぐらい差が開いてる
結構取られる事もあるけどそれでも10目ぐらい差が開いてる
チクンや羽根のシノギは名人芸だ
あれは鑑賞するものでマネする事じゃない
あれは鑑賞するものでマネする事じゃない
先ほどまた2連勝した
最後は緩んで打ってたけど凌いで楽勝だった
最後は緩んで打ってたけど凌いで楽勝だった
打ちすぎくさいけど勝ってるなら別に問題ないか
参考になりそうな本は思い当たらないね
参考になりそうな本は思い当たらないね
エスパー現る！
649 ：名無し名人：2012/10/02(火) 23:37:49.09 ID:RLd5KKbu
>>645
そーなんかー。
あーいうのに憧れるんだけどなー。
ってか３連星されたら中からかかるなって教わり、
外からかかってかかってってやってると自然に相手が模様になりませんか？
そういうとき、消しじゃなくてはいっていかざるを得ない状況ってあるとおもうんだけど。
そういう本ないのかなー。
そーなんかー。
あーいうのに憧れるんだけどなー。
ってか３連星されたら中からかかるなって教わり、
外からかかってかかってってやってると自然に相手が模様になりませんか？
そういうとき、消しじゃなくてはいっていかざるを得ない状況ってあるとおもうんだけど。
そういう本ないのかなー。
650 ：名無し名人：2012/10/02(火) 23:42:23.78 ID:gNrweDI/
打ち込みの本ならいくらでもあるけど、布石の勉強したほうが良くないか。
相手に与えた模様に対抗できる実利を得たのなら無理に入る必要はない。
そうじゃなかったのなら布石で失敗したってことだろう。
相手に与えた模様に対抗できる実利を得たのなら無理に入る必要はない。
そうじゃなかったのなら布石で失敗したってことだろう。
3連星はギリギリで挟んで消しに入るといいぞ
ぴったりの本を忘れていたよ、チクンの「地取り戦法」
正にそういうのを目指してるんだろ？
他に模様食い破るぐらい腕力でゴリゴリやりたいなら
宮沢吾朗の棋書とか読めばいいんじゃないか？読んだことはないが
正にそういうのを目指してるんだろ？
他に模様食い破るぐらい腕力でゴリゴリやりたいなら
宮沢吾朗の棋書とか読めばいいんじゃないか？読んだことはないが
653 ：名無し名人：2012/10/03(水) 01:05:19.99 ID:jbjCp08r
>>651
イミフ
>>652
読んだことないの人にすすめるなよ…
ようは、詰碁って隅とか辺ばっかだよね。
中央で生きるために必要な目づくりの技術をつけたいの。
kgs4k程度なんだけど。
なんかいいのないかな。
イミフ
>>652
読んだことないの人にすすめるなよ…
ようは、詰碁って隅とか辺ばっかだよね。
中央で生きるために必要な目づくりの技術をつけたいの。
kgs4k程度なんだけど。
なんかいいのないかな。
至高の詰碁がコンパクトになっててワロタ
656 ：名無し名人：2012/10/03(水) 04:20:06.41 ID:CPq6oChq
>>654
値段はコンパクトになったの？
値段はコンパクトになったの？
657 ：名無し名人：2012/10/03(水) 09:06:47.30 ID:xw0KYpTv
至高の詰碁は1200円
模様が気になるなら林海峰の「模様が怖くなくなる本」がおすすめだね
模様が気になるなら林海峰の「模様が怖くなくなる本」がおすすめだね
中央で生きる技術は詰碁や手筋やるしかないと思うよ
急所が見えないと読み始めるポイントも分からない
急所が見えないと読み始めるポイントも分からない
>>658
同意。
中央での目作りの技術なんて、詰め碁と手筋のほかに勉強法なんてあるわけない。
あるんなら俺が知りたいわ。
理屈をいうと、まず打ち込みが「無理」か「可能」かを判断しなければダメだろ。
で「無理でない」ならば、どういう手段で「可能」なのかを読まなくてはいけない。
それで、まず相手の包囲を破る術→手筋から得られる 次に自分の二眼を作る術→詰め碁から得られる
を総動員して考えるほかない。
同意。
中央での目作りの技術なんて、詰め碁と手筋のほかに勉強法なんてあるわけない。
あるんなら俺が知りたいわ。
理屈をいうと、まず打ち込みが「無理」か「可能」かを判断しなければダメだろ。
で「無理でない」ならば、どういう手段で「可能」なのかを読まなくてはいけない。
それで、まず相手の包囲を破る術→手筋から得られる 次に自分の二眼を作る術→詰め碁から得られる
を総動員して考えるほかない。
ということだ
分かったな、クソ４級
分かったな、クソ４級
661 ：名無し名人：2012/10/03(水) 11:14:18.11 ID:ygyzcv/o
棋力を名乗ってくれないとアドバイスが難しい
国際戦だとよく死んじゃうチクンだったら面白いんだが。
663 ：名無し名人：2012/10/03(水) 14:46:55.13 ID:eeeSdH3i
664 ：名無し名人：2012/10/03(水) 14:55:25.20 ID:xw0KYpTv
眼形の急所に敏感になること＝詰碁
動きの幅を増やすこと＝手筋
あとはサバキの本を読んでサバキの手筋を身につけること
石の形を学んで軽く打つことくらいかな
動きの幅を増やすこと＝手筋
あとはサバキの本を読んでサバキの手筋を身につけること
石の形を学んで軽く打つことくらいかな
初段になれない級位者の典型だなと思った。
>>663みたいなセリフを吐く前に、基本の死活と手筋を一目でわかるようになれよ。
>>663みたいなセリフを吐く前に、基本の死活と手筋を一目でわかるようになれよ。
>>663
碁形から急所を見つけて数手読むのが大事だから隅が～とかそんな関係ないよ
中央も同じ考え
４ｋなら詰碁や手筋の知識はまだまだだから平行してやっていかないと
とは言ってもそういう考え方を知るのも大事だから買ってみればいいよ
碁形から急所を見つけて数手読むのが大事だから隅が～とかそんな関係ないよ
中央も同じ考え
４ｋなら詰碁や手筋の知識はまだまだだから平行してやっていかないと
とは言ってもそういう考え方を知るのも大事だから買ってみればいいよ
>>665
まぁまぁそういう言い方はやめよう
まぁまぁそういう言い方はやめよう
よく親切に教える気になるね
こういうのは若いかったり初心者だったりして無知だっていうタイプではなく
どこに行ってもこういう無礼な態度をとってる奴だよ
打ち込みでも模様の荒らし方でもサバキでも色々な本があるのに、
ググりもせず、本屋や図書館で中を覗きもせず、偉そうなもんだ
こういうのは若いかったり初心者だったりして無知だっていうタイプではなく
どこに行ってもこういう無礼な態度をとってる奴だよ
打ち込みでも模様の荒らし方でもサバキでも色々な本があるのに、
ググりもせず、本屋や図書館で中を覗きもせず、偉そうなもんだ
665vs669の争碁に期待
>>668に同意
人格攻撃で不毛な話になっているので
ここはやはり争碁を行うべき
ここはやはり争碁を行うべき
よし存分に争え
__ Ａ Ｂ
01┏┓
02┗┛
__ Ａ Ｂ
01┏┓
02┗┛
例えば自分が2連星打って相手が両33打って
なお相手がいきなり33入り連発してくる。
相手は大宇宙の中に打ち込んで憤死。
そして「中央の生きるコツを教えてください」と言われたら、
一応詰碁と手筋を勉強しなさいと言ってみる。
しかし内心ではなんでこんな碁を打つんだろうって思っちゃうよね。
なお相手がいきなり33入り連発してくる。
相手は大宇宙の中に打ち込んで憤死。
そして「中央の生きるコツを教えてください」と言われたら、
一応詰碁と手筋を勉強しなさいと言ってみる。
しかし内心ではなんでこんな碁を打つんだろうって思っちゃうよね。
675 ：名無し名人：2012/10/03(水) 19:39:37.00 ID:jbjCp08r
盛り上がってるとこ悪いけど、
別スレに書いたけど、こっちのがいいかと思って、書き直します。
チクンの「強くなるヨセの知識」P19に片先手１目は
両後手に置き換えると２目になるってあるんだけど、
先手だから他に回れるから２倍するってことでいいの？
http://mrkigo.sakura.ne.jp/yosekihon/yose3.html
Mr.Kさんとこでもよくわかりませんとしか出てない・・・
逆ヨセ１目が２目になるのはその本でなんとなくわかったんだけど。
だれかお願いします。
あとこの辺のこともうちょっと分かりやすく計算方法を教えてくれる本とか
あったら教えてください。
別スレに書いたけど、こっちのがいいかと思って、書き直します。
チクンの「強くなるヨセの知識」P19に片先手１目は
両後手に置き換えると２目になるってあるんだけど、
先手だから他に回れるから２倍するってことでいいの？
http://mrkigo.sakura.ne.jp/yosekihon/yose3.html
Mr.Kさんとこでもよくわかりませんとしか出てない・・・
逆ヨセ１目が２目になるのはその本でなんとなくわかったんだけど。
だれかお願いします。
あとこの辺のこともうちょっと分かりやすく計算方法を教えてくれる本とか
あったら教えてください。
今度はマルチ商法か・・・
筋金入りだな。
筋金入りだな。
そもそも、中央の死活なんてナカデと欠け目しかないじゃん
679 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/03(水) 19:52:46.89 ID:jjyIo4HO
依田は遅刻が多くてNHKから一度排除されたのにまた出られるのか
理由を知りたい
理由を知りたい
本来はどこまで踏み込んでも安全か、とか
どこまで踏み込まないと足らないのか、とか
そういう視点の問題なんだろうけど
上のほうで誰かが薦めてる
林海峰の”大模様が怖くなくなる本”は結構よかった
ただ、ヨセに自信がないと中盤で打ちすぎるんだなこれが
どこまで踏み込まないと足らないのか、とか
そういう視点の問題なんだろうけど
上のほうで誰かが薦めてる
林海峰の”大模様が怖くなくなる本”は結構よかった
ただ、ヨセに自信がないと中盤で打ちすぎるんだなこれが
681 ：名無し名人：2012/10/03(水) 20:38:10.56 ID:AB+b23+a
>>679
ＮＨＫ杯の収録は午後二時半集合だが、いきなり収録が始まるのではなく、
お茶を飲んだり雑談をして時間を潰してから二時五十分くらいに打ち合わせが始まり、
実際の収録は三時頃に始まる。依田の遅刻は回数は多かったが、いずれも集合時間に
五分ほど遅れただけで、打ち合わせにも収録にも支障が出るほどではなかった。
ところが依田のことを嫌っていたＫというディレクターはそのことで依田に改善を
求めることもせず、いきなり「今後は絶対に遅刻するな。それが約束できないなら
辞退してもらって構わない」と、依田に最後通牒をつきつけた。依田は「今後『絶対に』遅刻しない」
とまでは約束できないので、やむなく辞退することになった。
そのディレクターはそれだけでなく、依田の辞退について上司には「依田さんが自発的に辞退した。
こちらからは何度も出場をお願いしたが、依田さんの意思が固かった」などと嘘の報告をし、
その嘘の辞退理由がそのまま新聞などで報道されてしまった。
新聞の報道を見た依田が「真相は違う。辞退は自発的でないし、何度もお願いなどされていない」と
雑誌に手記を発表し、ＮＨＫが調べた結果、「おかしい対応をしていたのは、うちのディレクターの方だった」
ということで一件落着。依田は翌年から再び出場するようになった。
そのディレクターがその後どうなったかは知らない。
ＮＨＫ杯の収録は午後二時半集合だが、いきなり収録が始まるのではなく、
お茶を飲んだり雑談をして時間を潰してから二時五十分くらいに打ち合わせが始まり、
実際の収録は三時頃に始まる。依田の遅刻は回数は多かったが、いずれも集合時間に
五分ほど遅れただけで、打ち合わせにも収録にも支障が出るほどではなかった。
ところが依田のことを嫌っていたＫというディレクターはそのことで依田に改善を
求めることもせず、いきなり「今後は絶対に遅刻するな。それが約束できないなら
辞退してもらって構わない」と、依田に最後通牒をつきつけた。依田は「今後『絶対に』遅刻しない」
とまでは約束できないので、やむなく辞退することになった。
そのディレクターはそれだけでなく、依田の辞退について上司には「依田さんが自発的に辞退した。
こちらからは何度も出場をお願いしたが、依田さんの意思が固かった」などと嘘の報告をし、
その嘘の辞退理由がそのまま新聞などで報道されてしまった。
新聞の報道を見た依田が「真相は違う。辞退は自発的でないし、何度もお願いなどされていない」と
雑誌に手記を発表し、ＮＨＫが調べた結果、「おかしい対応をしていたのは、うちのディレクターの方だった」
ということで一件落着。依田は翌年から再び出場するようになった。
そのディレクターがその後どうなったかは知らない。
長い。長すぎる。
ひと目の詰碁・手筋を持っているのですが、他の問題もやってみたいと思い
新たに本を買ってローテーションしようと思っています。
テンプレ見ると選択肢が多いようなのですが、
みなさんのオススメの詰碁・手筋の本ってどれですか？
ちなみにkgs13kです。
新たに本を買ってローテーションしようと思っています。
テンプレ見ると選択肢が多いようなのですが、
みなさんのオススメの詰碁・手筋の本ってどれですか？
ちなみにkgs13kです。
685 ：名無し名人：2012/10/03(水) 21:26:05.45 ID:MTLBt89r
問題ないお
ひと目終わったあたりだと、「はじめての手筋・応用編」あたりもお勧めなんだが、もう絶版か
日本棋院は、羅列的でもいいから、棋士の打ち碁集を出して欲しいね。もう、チャイナで買っちゃうぞ？
691 ：名無し名人：2012/10/04(木) 00:06:42.55 ID:3i+6KVIC
韓国囲碁年鑑売ってるね。人柱になってみようか？
693 ：名無し名人：2012/10/04(木) 01:24:47.24 ID:qTIrLV7X
質問があります。
初段の手筋の第一章（定石周辺の手筋）が他の章に比べてなかなか頭に入らないのですが
どのあたりの力が足りないから第一章だけ難しく感じるのでしょうか
初段の手筋の第一章（定石周辺の手筋）が他の章に比べてなかなか頭に入らないのですが
どのあたりの力が足りないから第一章だけ難しく感じるのでしょうか
いや、実戦で使わない定石だと覚えられないのは当たり前だ
定石なんて今だに覚えた事ないなｗ
つか定石は間違いも多いから絶対やらない方がいい
つか定石は間違いも多いから絶対やらない方がいい
定石は知らなくても手筋とかちゃんと碁を組みたてられるなら別に必要だとは思わない
基本的なのは知ってた方が良いけど
基本的なのは知ってた方が良いけど
定石は覚えない。本に書いてあるから。
中央でのシノギは、シノギの急所が、まさにそれを扱ってるね。詰碁と手筋が大事なのは同意。
700 ：名無し名人：2012/10/04(木) 18:34:39.32 ID:/F/7IKSJ
定石は棋譜並べしてれば、知らずに覚えちゃう。
気にする必要は無い。
気にする必要は無い。
702 ：名無し名人：2012/10/04(木) 22:08:29.61 ID:01mtR1HZ
703 ：名無し名人：2012/10/05(金) 00:44:07.20 ID:0o8W9Jmr
>>702結局は読み(笑)
704 ：名無し名人：2012/10/05(金) 07:14:59.07 ID:rD2RpS05
>>703
「人を笑ってるうちは人に笑われる」という奴だね。
「人を笑ってるうちは人に笑われる」という奴だね。
705 ：名無し名人：2012/10/05(金) 07:35:41.75 ID:0o8W9Jmr
>>704人を馬鹿にして笑ったつもり無いんですけど？(^^)
706 ：名無し名人：2012/10/05(金) 07:53:43.77 ID:rD2RpS05
>>705
じゃあ、どういう意味合いで(笑)をつけたの？
じゃあ、どういう意味合いで(笑)をつけたの？
707 ：名無し名人：2012/10/05(金) 08:41:06.36 ID:6J3QHM6i
死活なんだから詰碁は第一にやらないとね
テクみたいのはそういう指南書で覚えればいいけど全て解決とはいかないさ
テクみたいのはそういう指南書で覚えればいいけど全て解決とはいかないさ
708 ：名無し名人：2012/10/05(金) 08:43:33.36 ID:j5f+nRqd
基本死活や詰碁の効果ってやってみて自分で実感しないとわからないくらい広いからね
単純に問題のような形の生き死にが分かるようになるというだけではない
単純に問題のような形の生き死にが分かるようになるというだけではない
709 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:47:19.73 ID:0o8W9Jmr
>>706自分で考えて
710 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:49:48.57 ID:rD2RpS05
バカをバカにする奴
バカをバカにする奴をバカにする奴
五十歩百歩じゃん
バカをバカにする奴をバカにする奴
五十歩百歩じゃん
712 ：名無し名人：2012/10/05(金) 09:58:47.79 ID:6J3QHM6i
713 ：名無し名人：2012/10/05(金) 10:12:14.25 ID:0o8W9Jmr
714 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:16:03.56 ID:rD2RpS05
715 ：名無し名人：2012/10/05(金) 12:20:33.96 ID:I18V1uum
結論として710がバカ
いやいや俺のほうが
まだ10～12級程度の初心者なのですが、いつも石の攻め合いで負けてしまいます。
詰め碁はやっていますが、詰め碁以外で攻め合いの良書がありましたら教えてください。
詰め碁はやっていますが、詰め碁以外で攻め合いの良書がありましたら教えてください。
718 ：名無し名人：2012/10/05(金) 13:35:06.23 ID:f+WS1+g6
「ひと目の攻め合い」がいいね
719 ：名無し名人：2012/10/05(金) 14:13:03.87 ID:ASonkTnS
>>717
攻め合いに負けるのは今攻めあうと負けそうか勝ちそうか考えずに攻め合うから。
これは詰碁とか手数を減らす手筋の技術というよりも危険を察知する鼻が利かないか
それを無視して闇雲に戦っている場合が多い。場合によっては攻め合わないとか
石を捨てるとか色んな選択肢ができるよう実践経験を積むのがいい。
攻め合いに負けるのは今攻めあうと負けそうか勝ちそうか考えずに攻め合うから。
これは詰碁とか手数を減らす手筋の技術というよりも危険を察知する鼻が利かないか
それを無視して闇雲に戦っている場合が多い。場合によっては攻め合わないとか
石を捨てるとか色んな選択肢ができるよう実践経験を積むのがいい。
>>717
同じくひと目の攻め合いが良いと思う
同じくひと目の攻め合いが良いと思う
さっくり絶版になるのはやめて＞＜
724 ：名無し名人：2012/10/06(土) 06:33:28.31 ID:ln2R+D9v
kgs1kなのですが
サバキの筋を豊富に扱っている問題集があれば教えてください
サバキの本ってけっこう見つからないのでどのように筋を学ぶのか気になっています
お願いします
サバキの筋を豊富に扱っている問題集があれば教えてください
サバキの本ってけっこう見つからないのでどのように筋を学ぶのか気になっています
お願いします
>724
捨て石の極意、これっきゃない
捨て石の極意、これっきゃない
絶版が多くて済まないけど（○はアマゾンで在庫確認）
問題集
サバキの最強手筋／依田紀基
○サバキの急所と手筋／依田紀基
○攻めとサバキの攻防／小林覚
解説本 例示＋問題
○サバキのテクニック／片岡聡
キリの技法／趙治勲 第３章 サバキのキリ p157-222
ツケの技法／趙治勲 第３章 サバキのツケ p105-166
解説本 鑑賞用
シノギの真髄／趙治勲
○シノギの達人／趙治勲
坂田の碁２石のシノギ方／坂田栄男
問題集
サバキの最強手筋／依田紀基
○サバキの急所と手筋／依田紀基
○攻めとサバキの攻防／小林覚
解説本 例示＋問題
○サバキのテクニック／片岡聡
キリの技法／趙治勲 第３章 サバキのキリ p157-222
ツケの技法／趙治勲 第３章 サバキのツケ p105-166
解説本 鑑賞用
シノギの真髄／趙治勲
○シノギの達人／趙治勲
坂田の碁２石のシノギ方／坂田栄男
729 ：名無し名人：2012/10/06(土) 18:28:20.08 ID:/Rq+y23K
730 ：名無し名人：2012/10/06(土) 21:13:38.77 ID:/d4gjELA
また石倉か。ステマ乙
732 ：名無し名人：2012/10/06(土) 23:46:06.44 ID:1snwyCTw
石田九段の
「次の一手何目」ってどうですか？
なんか辺の割打ちがだいたい20目とかって書いてると聞いたのですが。
感想をお願いします。
733 ：名無し名人：2012/10/07(日) 08:08:18.11 ID:OlrS/KWW
734 ：名無し名人：2012/10/07(日) 10:48:11.77 ID:NCtJrEhT
>>733
728の趙治勲の４冊と坂田栄男の１冊は高段者向けです。
728の趙治勲の４冊と坂田栄男の１冊は高段者向けです。
>>732
割りうちの価値って２０目くらいだったんですねえ
割りうちの価値って２０目くらいだったんですねえ
736 ：名無し名人：2012/10/07(日) 12:22:02.84 ID:KPYrGWMe
>>735そうだっけ？確か俺の読んだ覚えでは、割り打ちをして開いて、相手にツメられた時に、中央に向かって一間飛びを打って構える一手が20目相当の手って書いたあった気がする。
逆に打たなければ良いように攻めや効かしを打たれてしまうね。
厚みを作るのに利用されてしまう
逆に打たなければ良いように攻めや効かしを打たれてしまうね。
厚みを作るのに利用されてしまう
737 ：名無し名人：2012/10/09(火) 00:43:49.42 ID:yoZJpxRF
古碁の解説本なにかない？？
今まで読んできたものをあげてからにしてくれ。
玄妙道策は名人の域とはどんなものかを覗けた様な気がして面白かった
秀麗秀策とかあのシリーズが絶版になった今選択肢は少ないな
安く抑えるなら、秀策極みの一手
出費もありなら、名人・名局選 秀策
購入手段があるなら、中華版の秀策全集かね
安く抑えるなら、秀策極みの一手
出費もありなら、名人・名局選 秀策
購入手段があるなら、中華版の秀策全集かね
かつての大棋士に興味があるなら、今は名人名局選ほぼ一択だね
個人的には元丈と知得に興味があるけど、月刊囲碁も休刊になったし、もう絶望的だろうな
個人的には元丈と知得に興味があるけど、月刊囲碁も休刊になったし、もう絶望的だろうな
やっと小林光一のまとも？な打碁集が出るみたいだね。
まじかー、絶対に買うぜ！！どこから？
秀策極みの一手は手の解説があって、なかなか良かったよ。総譜も載っているし。
飛翔の譜 ~名誉三冠への軌跡~か。
ちょっと不安はあるけど、出てくれるだけでありがたいか。
ちょっと不安はあるけど、出てくれるだけでありがたいか。
ああ、あとは高尾とメーエンだ
400ページで５９局か
ページ配分は、その棋戦についての表紙感想説明で１、解説が４、総譜で１ってところかな
いずれにしろダイジェスト方式、とにかく総譜はのせてもらいたいところ
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/978-4-8399-4449-0/index/978-4-8399-4449-0.html
ページ配分は、その棋戦についての表紙感想説明で１、解説が４、総譜で１ってところかな
いずれにしろダイジェスト方式、とにかく総譜はのせてもらいたいところ
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/978-4-8399-4449-0/index/978-4-8399-4449-0.html
秀麗秀策は秀策の歴史がわかる本でもあるからな
よし予約したお！
>>747
総譜って並べるの面倒だから武宮の快局選みたいに1譜50手ずつにしてほしいわ。
総譜って並べるの面倒だから武宮の快局選みたいに1譜50手ずつにしてほしいわ。
751 ：名無し名人：2012/10/10(水) 21:24:42.83 ID:ivnCtqs6
こばこうって業績の割に打碁集も出ていなかったし地味だったけど
こうやって安く出るのは嬉しいね
秀行・加藤・坂田に比べて安っぽいとも言えなくもないが・・・
こうやって安く出るのは嬉しいね
秀行・加藤・坂田に比べて安っぽいとも言えなくもないが・・・
比べる先人達が偉大すぎるｗ
ん？実績はコバコウの方が上だろ
人気はなんとも言えないが
人気はなんとも言えないが
754 ：名無し名人：2012/10/10(水) 22:24:22.65 ID:1sS3lX/V
こばこうは実績あるじゃん
そうそう。プロの感覚、石の形を理解するのなら
結局、棋譜ならべするのが一番なんだよね。まさしく急がば回れだ。
結局、棋譜ならべするのが一番なんだよね。まさしく急がば回れだ。
757 ：名無し名人：2012/10/12(金) 18:08:19.49 ID:l/WQztSg
「前田詰碁集」って良い？
古い本の復刻のようだけど。。。
古い本の復刻のようだけど。。。
758 ：名無し名人：2012/10/12(金) 20:33:48.11 ID:jNdjMX3m
「前田詰碁集」は古い方を持っているのだけど、19路盤に２～３問あって見にくい。
但し、実戦向きとも言える。黒先と白先が混じっている。結果が劫のことが多い。
図柄は大型も多い。棋力判定は昔のもので、今ではかなり難しい。問題数は初級・中級・
上級の３冊で585問。有名な問題集なので、おそらく良問揃いなのであろう。
おそらくというのは、自分は初級しかしてないから･･･。難しくて途中で挫折した。
活字も小さくて、見づらいのがネックだと思う。でも、やる気があれば買ってみて！
但し、実戦向きとも言える。黒先と白先が混じっている。結果が劫のことが多い。
図柄は大型も多い。棋力判定は昔のもので、今ではかなり難しい。問題数は初級・中級・
上級の３冊で585問。有名な問題集なので、おそらく良問揃いなのであろう。
おそらくというのは、自分は初級しかしてないから･･･。難しくて途中で挫折した。
活字も小さくて、見づらいのがネックだと思う。でも、やる気があれば買ってみて！
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame057727.jpg
前田初級詰碁から適当なページを拾ってみた
どうみても５～７級の問題じゃありません、本当に（ry
ちなみに1問目と2問目はコウになります。そういうことが書いてないことも難易度上げてるひとつの要因。
前田初級詰碁から適当なページを拾ってみた
どうみても５～７級の問題じゃありません、本当に（ry
ちなみに1問目と2問目はコウになります。そういうことが書いてないことも難易度上げてるひとつの要因。
3問目のこれ、中国の初級者向け詰碁アプリで見たぞ。1,2問目もあったかもしれない。
初級向けと書いてあるのに全体的にやたら難しいと思っていたが、前田詰碁からのパクリだったのか……
初級向けと書いてあるのに全体的にやたら難しいと思っていたが、前田詰碁からのパクリだったのか……
３問目無条件・・だと・・・なんだこれ・・・なだんだよこれ・・・
中国では加田詰碁とか大量コピーして囲碁の道場で配布してるからな
3問目は普通にキリっぽいが……
詰碁ってどこから著作権が発生するんだろうね
たとえばこれとかは著作権なんて特にないと思うが
┏○┯┯○┯┯┯
○○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
どこからが創作詰碁かの線引きが曖昧だよな
たとえばこれとかは著作権なんて特にないと思うが
┏○┯┯○┯┯┯
○○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
どこからが創作詰碁かの線引きが曖昧だよな
文句あんなら、棋院がバンバン出版しろって
>>764
そもそも詰碁に著作権の発生する余地があるのかどうかという点からわからん
そもそも詰碁に著作権の発生する余地があるのかどうかという点からわからん
答えを解かせる数学の問題に創造性は認められないってのと同じ。
詰碁は大事だよ。聞き手をやってる向井さんが解説者の読みを上回る
事態がたびたび起きてる。
事態がたびたび起きてる。
至高の詰碁の難易度ってどれぐらいですか？
大橋流の詰碁とか三段合格の死活ぐらいなら買いたいなぁと思ってるんですが。
大橋流の詰碁とか三段合格の死活ぐらいなら買いたいなぁと思ってるんですが。
立ち読みした時、たまたま開いたページの題意がダサかった
ので買わなかった。
ので買わなかった。
3問目はノータイム詰碁の37問目と同じだよ。この本の第1部は
5-10級の初級者向け問題だから難易度はそんなもんじゃないの？
5-10級の初級者向け問題だから難易度はそんなもんじゃないの？
772 ：名無し名人：2012/10/13(土) 09:21:57.66 ID:BnUldFfq
至高の詰碁は
Ｃ問題は３級～初段
Ｂ問題は四段程度
Ａ問題は六七段
特Ａ問題は解ければ県代表
ってな感じです。対象は幅広いよ。郭さんの詰碁は面白いので挑戦しがいがある。
Ｃ問題は３級～初段
Ｂ問題は四段程度
Ａ問題は六七段
特Ａ問題は解ければ県代表
ってな感じです。対象は幅広いよ。郭さんの詰碁は面白いので挑戦しがいがある。
詰碁集と打碁集は少しでも気になったら
迷わずに買っておいた方が良い
迷わずに買っておいた方が良い
Bは「5分で四段」、「5分で五段」、「10分で四段」、「10分で五段」が多いね
Bでも三段合格よりは確実に難しいと思う
Aには「40分で七段」なんてものも
Bでも三段合格よりは確実に難しいと思う
Aには「40分で七段」なんてものも
775 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/13(土) 10:38:13.99 ID:kNQAouI7
詰碁はともかく、打ち碁はな
>>773
何しろ気がつくと絶版になってるからな
何しろ気がつくと絶版になってるからな
778 ：名無し名人：2012/10/13(土) 13:47:18.46 ID:+z4MBVC8
779 ：名無し名人：2012/10/13(土) 13:58:26.64 ID:k07+lVBr
初級詰め碁の類題は避けようがない。
頻出問題だもんな
別の本で何回か見かけた覚えがあるな
もともと碁経とか官子譜とかにあるんじゃないの
もともと碁経とか官子譜とかにあるんじゃないの
782 ：名無し名人：2012/10/13(土) 20:11:28.93 ID:+z4MBVC8
760、771、781の意見から総合すると、前田詰碁がパクリということでファ？
前田詰碁集の問題は、一応うん十年前の級位者向け問題だけど
官子譜とか玄玄碁経はもっと難しい気がする
官子譜とか玄玄碁経はもっと難しい気がする
784 ：名無し名人：2012/10/14(日) 07:54:05.39 ID:oX32I4rI
別スレでも書いたけど、kgs7kくらいで停滞してます。
そんくらいの棋力のときに開花して、棋力向上に役に立った本みたいなのが
あればみなさんのご意見を教えてください。
そんくらいの棋力のときに開花して、棋力向上に役に立った本みたいなのが
あればみなさんのご意見を教えてください。
785 ：名無し名人：2012/10/14(日) 09:05:30.91 ID:B5sbyYfb
>>741
矢田直己先生の『秘譜発掘』と日本棋院の
『碁界黄金の十九世紀』を古本で買えばいいよ。
元丈と知得の棋譜が結構載っている。この2冊で
50局くらい載っていないかな？わりと最近の本だよ。
あと、日本囲碁体系の『元丈』と『知得』を
古本で買えばいい。1冊1000円とか1500円くらいで
買えるよ。
秀麗秀策のシリーズにも知得はあったけど、
これは古本が激高なのでおぬぬめしません。
元丈はあったかどうか知らない。
カネに糸目をつけないのなら、アカシヤ書店が
知得全集を出しているからそれを買う手もあるよ。
>>784
名局細解の暗記
名局細解の暗記
787 ：名無し名人：2012/10/14(日) 09:11:02.13 ID:B5sbyYfb
>>744
うん。あれはおぬぬめ。1500円くらいだし。
あの巻末の30局？の棋譜を100回ずつ
並べて味噌？一般のサラリーマンなら
10年かかってしまうよ。
数を集めりゃいいというものでもないんだよね…。
苑田勇一流基本戦略
打ち込み読本
第一感の死活
初段合格の死活
打ち込み読本
第一感の死活
初段合格の死活
789 ：名無し名人：2012/10/14(日) 09:19:11.77 ID:B5sbyYfb
7kくらいのなったら「自分はこう打ちたい」って傾向がでてくるから
囲碁コーナーが充実した本屋が近くにある人ならば
人に聞くより本屋で立ち読みして自分で探す方がいいな
囲碁コーナーが充実した本屋が近くにある人ならば
人に聞くより本屋で立ち読みして自分で探す方がいいな
791 ：名無し名人：2012/10/15(月) 11:10:43.03 ID:uck7Z6xA
でもアドバイスもらって未知のいい本に出会えることも多いよ
棋書って絶版も多いから
棋書って絶版も多いから
792 ：名無し名人：2012/10/15(月) 19:08:07.62 ID:FGqEzBuu
図書館の古本処分のバザーで、基本手筋事典（秀行版）、基本布石事典（林版）上下、一冊１０円で手に入りました。
読んだことないのなら
打ち込み読本は読んでみてもらいたいな
打ち込み読本は読んでみてもらいたいな
打ち込み読本って、ここで良く話題になるけど、KGSの何Kくらいから使えそうですか？
７ｋぐらい
実に即効性のある本でした
打ち込み読本っていうけど、
4分の1ぐらい三三読本って感じだよね。
星シマリへの三三の変化を知らないなら、
読んでみる価値はあると思う。
4分の1ぐらい三三読本って感じだよね。
星シマリへの三三の変化を知らないなら、
読んでみる価値はあると思う。
対局中に読本でカンニングしながら打つと脳がフル回転するのでよく頭に焼きつくｗ
799 ：名無し名人：2012/10/16(火) 00:45:57.48 ID:G5z0w1tz
打込み読本はしっとかないといけない形ですよね。
３３入りの後の形とか。
ただ、模様に入る打込みとかではない。
３３入りの後の形とか。
ただ、模様に入る打込みとかではない。
本一冊読んで大模様に打ち込めるんなら苦労しない・・・
治勲ですら武宮相手に単独打ち込みして時々殺されていた
打ち込み読本に載ってるのはある意味有段者なら誰でも知ってる定石みたいなもんで
大模様に対処する能力は技術や知識でなく棋力。それは囲碁文庫を数冊こなした位では身に付かない
これが囲碁が糞ゲーたる所以だ
治勲ですら武宮相手に単独打ち込みして時々殺されていた
打ち込み読本に載ってるのはある意味有段者なら誰でも知ってる定石みたいなもんで
大模様に対処する能力は技術や知識でなく棋力。それは囲碁文庫を数冊こなした位では身に付かない
これが囲碁が糞ゲーたる所以だ
打ち込みだけじゃなく消しについても知りたかったら打ち込みと消しの基本でも買うといいよ。普通におすすめ。
この本があれば打ち込み読本も別にいらん気がする。
この本があれば打ち込み読本も別にいらん気がする。
802 ：名無し名人：2012/10/16(火) 09:55:59.94 ID:5TZobogo
すみませんが教えてください。
ヨセで「出入り計算」と「見合い計算」の両方を説明している本はありますか？
ちなみに当方3k程度です。
よろしくお願いします。
ヨセで「出入り計算」と「見合い計算」の両方を説明している本はありますか？
ちなみに当方3k程度です。
よろしくお願いします。
803 ：名無し名人：2012/10/16(火) 10:40:13.65 ID:hkP+A6LE
>>800
最後の2行がおかしい。知識より棋力が物を言うから糞ゲーってどういうこと？逆じゃない？
最後の2行がおかしい。知識より棋力が物を言うから糞ゲーってどういうこと？逆じゃない？
>>803
頭を使うゲームは糞ゲーって意味だろうな
頭を使うゲームは糞ゲーって意味だろうな
囲碁は記憶だけじゃ駄目だぞ
中途半端な記憶力なら寧ろやらない方がいい
囲碁は完全なる読み勝負なゲームだよ
パズルとか数学が得意な人がやるゲームだよ
中途半端な記憶力なら寧ろやらない方がいい
囲碁は完全なる読み勝負なゲームだよ
パズルとか数学が得意な人がやるゲームだよ
打ち込みっていえば、打ち込み読本はまず定番として
淡路の打ち込み対策事典も評判が良いらしいね
淡路の打ち込み対策事典も評判が良いらしいね
出入り計算は普通のヨセ本ならどれでも。
見合い計算でいえば、メーエンの絶対計算。
両方詳細に説明というのは知らない。光永ヨセ本には一応両方ともさらっと出てはいる。
3kなら別に本じゃなくてもぐぐったり、ヨセｽﾚとかでもわかるとは思うが。
見合い計算でいえば、メーエンの絶対計算。
両方詳細に説明というのは知らない。光永ヨセ本には一応両方ともさらっと出てはいる。
3kなら別に本じゃなくてもぐぐったり、ヨセｽﾚとかでもわかるとは思うが。
実戦をしながら読める序盤の本こそ至高
>>809
で、その本のタイトルは?
で、その本のタイトルは?
811 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/16(火) 21:03:50.02 ID:aUAspQZ9
>>802
出入り計算だけで十分だと思います。
地の大きさで検索すると、出入り計算の型が３０個ほど出てきます。
ヨセの大小感覚が向上すると、特に持ち時間が少なくなってきたときのヨセの
精度があがるのでお勧めですが、初段合格の死活・手筋を３周以上していなけ
れば、そちらの方が効率がいいと思います。
恐らく、KGS3Kなら、初段合格の死活・手筋を３周すれば、レートは上がると
思います。
出入り計算だけで十分だと思います。
地の大きさで検索すると、出入り計算の型が３０個ほど出てきます。
ヨセの大小感覚が向上すると、特に持ち時間が少なくなってきたときのヨセの
精度があがるのでお勧めですが、初段合格の死活・手筋を３周以上していなけ
れば、そちらの方が効率がいいと思います。
恐らく、KGS3Kなら、初段合格の死活・手筋を３周すれば、レートは上がると
思います。
812 ：名無し名人：2012/10/16(火) 21:20:28.91 ID:G5z0w1tz
813 ：名無し名人：2012/10/16(火) 21:20:58.10 ID:0TaErKdF
>>810
最後に書いてんじゃん
最後に書いてんじゃん
814 ：名無し名人：2012/10/16(火) 21:37:00.88 ID:G5z0w1tz
捨石の極意ってどうですか？
なんか石を全部助けようとして苦しくなってることが結構あると自分なりに分析してみたんだけど
kgs6kくらいでも読めるかな。。。
なんか石を全部助けようとして苦しくなってることが結構あると自分なりに分析してみたんだけど
kgs6kくらいでも読めるかな。。。
815 ：名無し名人：2012/10/16(火) 22:31:40.31 ID:0TaErKdF
やや難しい問題もあるかと思うが頑張れば読めるし
読んだらかなり碁が洗練されると思う
その前に三村の捨て石集中講座も軽く立ち読みしてもいいかもしれないね・・・
前者は捨石の手筋について
後者はどういう石を助けてどういう石を捨てるべきかという考え方が書かれてる
読んだらかなり碁が洗練されると思う
その前に三村の捨て石集中講座も軽く立ち読みしてもいいかもしれないね・・・
前者は捨石の手筋について
後者はどういう石を助けてどういう石を捨てるべきかという考え方が書かれてる
816 ：名無し名人：2012/10/16(火) 22:34:03.89 ID:0TaErKdF
もし捨て石の極意が難しいと思っても
どうせ後々必要になるから手元に置いておいて損はない
まぁ気合い入れれば十分いけると思うけど
どうせ後々必要になるから手元に置いておいて損はない
まぁ気合い入れれば十分いけると思うけど
817 ：名無し名人：2012/10/16(火) 22:39:47.67 ID:NbaPUFtN
>>813
本のタイトルは書かれて無いだろ。 日本語読めるか？
本のタイトルは書かれて無いだろ。 日本語読めるか？
819 ：名無し名人：2012/10/17(水) 00:11:39.85 ID:MYRfkQrf
820 ：名無し名人：2012/10/17(水) 01:56:44.55 ID:hX9hB7uZ
見苦しすぎる
822 ：名無し名人：2012/10/17(水) 07:15:52.00 ID:fpKdRUzy
ネタにマジレスか
もういいよ、パトラッシュ・・・
見苦しすぎるよ
見苦しすぎるよ
825 ：名無し名人：2012/10/17(水) 20:37:37.36 ID:olBrgU5i
日本棋院から「美の有段詰碁100」上・下 林 漢傑 近日発売とのことなんだけど、
どうでしょうね？
どうでしょうね？
826 ：名無し：2012/10/17(水) 22:40:10.02 ID:EdHlGxdD
藤沢里菜の今現在在籍中の中学校は『新宿区立落〇第二中学校』2年A組 出席０ 遅刻０ 欠席全日 早退０、ちなみに小学校は4年生から『新宿区立落〇第三小学校』出席２ 遅刻２ 早退２
中学２年に入って、大江戸線「落合南長崎」駅直結 複合型ショッピングセンター アイテラス落合南長崎で目撃証言が多数ある。見た人のほとんどが遊んでるようにしか見えない（一人で）と言っている。
一回も中学校に来ていない「藤沢」だが週刊朝日今月号には「学校から帰ったらすぐに囲碁を勉強しに行ってる」と、うその情報が記載されている。
［この情報は全て事実である]
中学２年に入って、大江戸線「落合南長崎」駅直結 複合型ショッピングセンター アイテラス落合南長崎で目撃証言が多数ある。見た人のほとんどが遊んでるようにしか見えない（一人で）と言っている。
一回も中学校に来ていない「藤沢」だが週刊朝日今月号には「学校から帰ったらすぐに囲碁を勉強しに行ってる」と、うその情報が記載されている。
［この情報は全て事実である]
>>802
絶版だけど、ヨセ辞典とか。
絶版だけど、ヨセ辞典とか。
>>825
これか
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25357226.html
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25357227.html
林漢傑七段も詰碁作家として評判が高いので、初の著作は期待かな。
これか
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25357226.html
ttp://honto.jp/netstore/pd-book_25357227.html
林漢傑七段も詰碁作家として評判が高いので、初の著作は期待かな。
表紙画像をよく見たら、「詰碁で棋力UPシリーズ」って書いてあるなあ。
830 ：名無し名人：2012/10/17(水) 23:31:39.53 ID:olBrgU5i
831 ：名無し名人：2012/10/17(水) 23:38:28.55 ID:gpUCJtdr
>>826
通報するから。
通報するから。
>>825,828
>『月刊碁ワールド』の「隅の簡潔詰碁」から厳選した問題と、新しく作成した問題あわせて２００問を収録。
「隅の簡潔詰碁」は小冊子9冊で併せて350問くらいある
やさしめの問題でも色々と工夫があって面白いものが多いよ
だから、スレで頻出の初段三段合格の死活をやり込んだ人でも楽しめると思う
ただ新作の割合はどうなんだろうね
自分は１－２割なら買わないかな、内容次第ではあるけど
>『月刊碁ワールド』の「隅の簡潔詰碁」から厳選した問題と、新しく作成した問題あわせて２００問を収録。
「隅の簡潔詰碁」は小冊子9冊で併せて350問くらいある
やさしめの問題でも色々と工夫があって面白いものが多いよ
だから、スレで頻出の初段三段合格の死活をやり込んだ人でも楽しめると思う
ただ新作の割合はどうなんだろうね
自分は１－２割なら買わないかな、内容次第ではあるけど
碁ワールドを毎月チェックしてない人にはよい本なのか
>7だとどのへんかな
>7だとどのへんかな
セキについて詳しく扱ってる詰碁の本ってありますか？
三段合格はほとんど一目、六段合格も考慮時間の半分位で解けきれる程度の詰碁力です
しかし実戦でセキが絡むと秒読みで答えを出せないので集中して取り組みたいです
三段合格はほとんど一目、六段合格も考慮時間の半分位で解けきれる程度の詰碁力です
しかし実戦でセキが絡むと秒読みで答えを出せないので集中して取り組みたいです
835 ：名無し名人：2012/10/18(木) 17:19:12.98 ID:AuSyoLrE
>>834
たぶんないなあ。セキは活きだから、コウと死にのように明確に分けて語られない。
セキは共通のダメが多いケースと、ナカデ上限の捕獲石＋ダメ2つのパターンが多い。
それを念頭に置きながら認識できるパターンを増やしていくといいと思うな。
本のおすすめじゃなくてすまん。
たぶんないなあ。セキは活きだから、コウと死にのように明確に分けて語られない。
セキは共通のダメが多いケースと、ナカデ上限の捕獲石＋ダメ2つのパターンが多い。
それを念頭に置きながら認識できるパターンを増やしていくといいと思うな。
本のおすすめじゃなくてすまん。
やっぱないのか…
筋の種類が頭に入ってくると詰碁で本当に読むのはセキにるパターンだけなんですよね。セキじゃないのは出来上がりの形を考えて手順を検討するだけなので読みの鍛錬とは言いづらいし
筋の種類が頭に入ってくると詰碁で本当に読むのはセキにるパターンだけなんですよね。セキじゃないのは出来上がりの形を考えて手順を検討するだけなので読みの鍛錬とは言いづらいし
攻め合い関連でセキについても説明した本ないのかな？
自分はその境地に居ないのでよく分からないんですが、
前田詰碁などにように結果の書かれていない詰碁はどうでしょう？
無条件なのか、セキなのか、コウなのか、自分で判断しなければならないとなると、
出来上がりから逆算という訳にはいかなそうだと思うのですが
前田詰碁などにように結果の書かれていない詰碁はどうでしょう？
無条件なのか、セキなのか、コウなのか、自分で判断しなければならないとなると、
出来上がりから逆算という訳にはいかなそうだと思うのですが
まぁ、要望に応えられるかどうかは別として
セキとナカデこれだけは 中級
http://www.amazon.co.jp/dp/4416509014/
目次
序章 三種のセキ
第1章 セキかナカデか(50問題)
第2章 ヨセのセキ(28問題)
中級とあるが、4k～6k向けではないと思いたい
俺には難しかった(KGS2k)
マケプレなら安いしダメ元で？
セキとナカデこれだけは 中級
http://www.amazon.co.jp/dp/4416509014/
目次
序章 三種のセキ
第1章 セキかナカデか(50問題)
第2章 ヨセのセキ(28問題)
中級とあるが、4k～6k向けではないと思いたい
俺には難しかった(KGS2k)
マケプレなら安いしダメ元で？
840 ：名無し名人：2012/10/19(金) 00:09:12.94 ID:Ea5CEIN/
東洋七段なんですがステップアップするためにどういう本がお勧めでしょうか
今は棋苑図書の五段の～シリーズと六段の～シリーズを解いています
棋苑図書の七段シリーズは難しいので後回しにしてます
ちなみに棋苑図書の七段シリーズってどのくらいの棋力の方を対象にしているんでしょうか
私は全然歯が立たなくて…
例えば下図黒番で下辺の白をどう攻めるのか
こんな感じの問題が７０題くらい載っています
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼○┼○●●┼＋┼┼┼●┼●┼○┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
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├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼●┼┼┼┼○┼○┼┼┼○┼┤
├○┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●○●●┼＋┼┼○┼┼＋●┼┤
├○●●┼○○●●┼○┼●●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
今は棋苑図書の五段の～シリーズと六段の～シリーズを解いています
棋苑図書の七段シリーズは難しいので後回しにしてます
ちなみに棋苑図書の七段シリーズってどのくらいの棋力の方を対象にしているんでしょうか
私は全然歯が立たなくて…
例えば下図黒番で下辺の白をどう攻めるのか
こんな感じの問題が７０題くらい載っています
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
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├○●●┼○○●●┼○┼●●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
それくらいの実力があれば俺らより棋書に詳しいと思うのだが
瀬越、呉の手筋事典とか関山の詰碁事典とか難しいし
華麗秀行流次の一手とか、高尾の力学とか、問題図がプロのものなら高段でも読めるよね
東洋７段だと、七段合格の～は簡単に読めるの？
瀬越、呉の手筋事典とか関山の詰碁事典とか難しいし
華麗秀行流次の一手とか、高尾の力学とか、問題図がプロのものなら高段でも読めるよね
東洋７段だと、七段合格の～は簡単に読めるの？
そんなに強い人なら逆に色々アドバイス欲しいくらいｗ
俺から出来ることはないっす
俺から出来ることはないっす
843 ：名無し名人：2012/10/19(金) 06:58:04.85 ID:DkTvzt03
棋院は立て続けに詰碁本出していくっぽいね
日本棋院かマイコミで碁経衆妙と玄玄碁経の文庫版出してくれないかな・・・。
845 ：名無し名人：2012/10/19(金) 07:28:13.38 ID:u5NS97LQ
新版基本死活事典はよはよ
東洋7段ではなく、7級の間違いでした
皆さんかまって下さい
皆さんかまって下さい
>>840
たしかチャンホの置きの一局だったっけ
難しいっつうか、これぞ正解って、人によるんじゃね？
まぁ、ひたすら並べて感心してりゃ、その内上がる時もくるだろう
７段が８段に上がるって、１０級が初段になるより
はるかに大量のエネルギーが要ると思うよ
たしかチャンホの置きの一局だったっけ
難しいっつうか、これぞ正解って、人によるんじゃね？
まぁ、ひたすら並べて感心してりゃ、その内上がる時もくるだろう
７段が８段に上がるって、１０級が初段になるより
はるかに大量のエネルギーが要ると思うよ
昭和59バージョンの基本死活事典が
上下セットで1400円で売られてた。
上下セットで1400円で売られてた。
基本死活事典は時代が変わっても内容は変わらないだろうなあ
カンケツの詰碁買ってくる、発売１日前だけどたぶん置いてある
カンケツの詰碁買ってくる、発売１日前だけどたぶん置いてある
850 ：名無し名人：2012/10/19(金) 18:02:06.65 ID:AyEn6LSN
>>848
基本死活事典〈上巻〉
発売 1984年
第1部 隅の死活 140型 (1)二線型 22型 (2)六目型 25型
(3)八目型 31型 (4)クシ型 32型 (5)一合マス型 30型
第2部 辺の死活 67型 (1)二線型 26型
(2)三線型 25型 (3)四線型 16型
第3部 応用死活 22型 (1)星と三々 10型 (2)荒らし方のいろいろ 12型
発売 1996年
第1部 隅の死活 162型 (1)二線型 25型 (2)六目型 31型
(3)八目型 40型 (4)クシ型 34型 (5)一合マス型 32型
第2部 辺の死活 68型 (1)二線型 26型
(2)三線型 26型 (3)四線型 16型
第3部 応用死活 22型 (1)星と三々 10型 (2)荒らし方のいろいろ 12型
基本死活事典〈上巻〉
発売 1984年
第1部 隅の死活 140型 (1)二線型 22型 (2)六目型 25型
(3)八目型 31型 (4)クシ型 32型 (5)一合マス型 30型
第2部 辺の死活 67型 (1)二線型 26型
(2)三線型 25型 (3)四線型 16型
第3部 応用死活 22型 (1)星と三々 10型 (2)荒らし方のいろいろ 12型
発売 1996年
第1部 隅の死活 162型 (1)二線型 25型 (2)六目型 31型
(3)八目型 40型 (4)クシ型 34型 (5)一合マス型 32型
第2部 辺の死活 68型 (1)二線型 26型
(2)三線型 26型 (3)四線型 16型
第3部 応用死活 22型 (1)星と三々 10型 (2)荒らし方のいろいろ 12型
851 ：名無し名人：2012/10/19(金) 21:48:00.27 ID:wsg01Klh
たしか改定版は型が増えてるんだっけ。
某オクで無理してかったかいがあったと思う。
この本は。
某オクで無理してかったかいがあったと思う。
この本は。
852 ：名無し名人：2012/10/19(金) 22:29:00.21 ID:f5ohoahj
カンケツの詰碁なかなかよかったよ
853 ：840：2012/10/19(金) 23:00:20.21 ID:Ea5CEIN/
>>841
七段合格の死活はやったことあります
各部の最初頃の５～６段の問題は比較的簡単に解けましたが
後半の難しい問題は解くのに時間がかかるし不正解も結構ありました
間違えた問題とかをもう一度解きなおすのって効果あるんでしょうか
一度解答を見た問題を解くのは効果が薄いような気もして・・・
>>847
これ棋譜並べじゃなくてこの図自体が問題として出されていました
元の棋譜を並べたことはないのでチャンホがどう打ったのか知りませんが
解答は辺の星の一路下のツケでした
私は辺の星の二路下のカタツキだと思ったのですが白ハイ・黒ツケのとき
下辺の白石から一間飛びして逃げられるので失敗だそうです
日本棋院の七段合格の布石感覚とか定石よりも難しいと感じました
七段合格の死活はやったことあります
各部の最初頃の５～６段の問題は比較的簡単に解けましたが
後半の難しい問題は解くのに時間がかかるし不正解も結構ありました
間違えた問題とかをもう一度解きなおすのって効果あるんでしょうか
一度解答を見た問題を解くのは効果が薄いような気もして・・・
>>847
これ棋譜並べじゃなくてこの図自体が問題として出されていました
元の棋譜を並べたことはないのでチャンホがどう打ったのか知りませんが
解答は辺の星の一路下のツケでした
私は辺の星の二路下のカタツキだと思ったのですが白ハイ・黒ツケのとき
下辺の白石から一間飛びして逃げられるので失敗だそうです
日本棋院の七段合格の布石感覚とか定石よりも難しいと感じました
>>851
２４題３２ページ増えてるだけだよ
旧版が安ければ図書館で新版借りて差分をコピーすればおｋ
旧版は少し前までアマでも上下セットで2000円くらいだったのに
今は何故かどっちもプレミア価格になってるね。
２４題３２ページ増えてるだけだよ
旧版が安ければ図書館で新版借りて差分をコピーすればおｋ
旧版は少し前までアマでも上下セットで2000円くらいだったのに
今は何故かどっちもプレミア価格になってるね。
855 ：名無し名人：2012/10/19(金) 23:18:31.38 ID:wsg01Klh
856 ：名無し名人：2012/10/20(土) 12:47:57.33 ID:0ytaC7pT
857 ：名無し名人：2012/10/20(土) 20:26:19.30 ID:DVHfp5eF
コバコウ先生の打碁集が楽しみで仕方ない件
858 ：名無し名人：2012/10/21(日) 04:54:57.43 ID:Ajz3r/0l
治勲の「ひと目」シリーズ
「前田詰碁集」
「依田ノート」
その他、依田の本
以上を繰り返し読めば、初段以上の力は確実に付く。
「前田詰碁集」
「依田ノート」
その他、依田の本
以上を繰り返し読めば、初段以上の力は確実に付く。
依田先生
お疲れさまです。
お疲れさまです。
そりゃ大抵の棋書を繰り返し読めば初段くらいにはなるだろ。
861 ：名無し名人：2012/10/21(日) 11:50:17.61 ID:Ajz3r/0l
むしろ、何年やっても、初段になれないのは、××だと、いいたいわけね。
大局してるだけで勉強してないだけでしょ
863 ：名無し名人：2012/10/22(月) 00:36:36.72 ID:4cjfkNP9
林先生の
大模様が怖くなくなる本ってどんな感じですか？
いっぺん読んでおくべき？
大模様が怖くなくなる本ってどんな感じですか？
いっぺん読んでおくべき？
そのタイトルからして消しの本なんだろうから類似の本は沢山ありそう。違ってたらスマン。
けど林先生の本は癖もなくいいと思う。逆に言うと普通っぽくてあんまり個性がないけど。
けど林先生の本は癖もなくいいと思う。逆に言うと普通っぽくてあんまり個性がないけど。
まだ読んでる途中だけど、林漢傑の詰碁良いね
簡略化された詰め上がりパターンがで書いてあって、問題文はそこから２段階くらい捻っている感じ
難易度は幅が広め、初段～７段は妥当なところ
オール黒番なのが何気に親切
簡略化された詰め上がりパターンがで書いてあって、問題文はそこから２段階くらい捻っている感じ
難易度は幅が広め、初段～７段は妥当なところ
オール黒番なのが何気に親切
>簡略化された詰め上がりパターンがで書いてあって
→簡略化された詰め上がりパターンがヒントで書いてあって
上下巻、各１００問
１、４章が比較的易しい、２，５章が中くらい、３，６章が難しい
要するに上下間で難易度が偏ってない構成で
上巻だけ買って様子を見ることもできる
→簡略化された詰め上がりパターンがヒントで書いてあって
上下巻、各１００問
１、４章が比較的易しい、２，５章が中くらい、３，６章が難しい
要するに上下間で難易度が偏ってない構成で
上巻だけ買って様子を見ることもできる
三段合格の死活買いに車1時間かけて買いに行ったら初段から7段まで他は全部揃ってるのに
その本だけ売り切れてた・・
上の人も言ってる林漢傑の詰碁の上だけ買ったけど1問目むずすぎ
2問目は簡単だったけどみんなこんな難しいのやってるのかすごいわ
初めて詰め碁の本買った時を思い出してじっくりやってみる・・
その本だけ売り切れてた・・
上の人も言ってる林漢傑の詰碁の上だけ買ったけど1問目むずすぎ
2問目は簡単だったけどみんなこんな難しいのやってるのかすごいわ
初めて詰め碁の本買った時を思い出してじっくりやってみる・・
870 ：名無し名人：2012/10/22(月) 21:32:02.74 ID:FZ7FeFal
本を読めば強くなれる、と思ってついつい勝っちゃうんだよな。
本を買うだけで強くなれるなら
すでに高段なんだがなぁ
すでに高段なんだがなぁ
873 ：名無し名人：2012/10/22(月) 22:23:27.78 ID:FZ7FeFal
他に習うすべがないし、1回教室に参加するのに比べたら1500円で
新しい知識が入ると思えば安買い物かと思ってるけど。
まーなかなか強くはなってないけど。
新しい知識が入ると思えば安買い物かと思ってるけど。
まーなかなか強くはなってないけど。
模様なんて相手の模様をなす一番浅い石の直線上に打って消せばいいねん。それで足りないなら地をとりすぎやねん。
地をとる定石と厚みを得る定石を交互に打てばええねん。
と、5きゅうの私が申しております。
地をとる定石と厚みを得る定石を交互に打てばええねん。
と、5きゅうの私が申しております。
棋譜並べと詰碁を毎日やれば良いと思うよ
一流棋士の小遣い稼ぎに付き合う必要は無い
一流棋士の小遣い稼ぎに付き合う必要は無い
877 ：名無し名人：2012/10/23(火) 07:02:15.72 ID:XD04UBno
結構評判なんだな、大模様の本。
注文急ぐわ。
注文急ぐわ。
878 ：名無し名人：2012/10/23(火) 07:28:15.99 ID:IyCl32Ji
俺は模様をはってしのいで勝つタイプだからな。
879 ：名無し名人：2012/10/23(火) 09:17:38.19 ID:jew3/3dZ
お守りとかお札なんだよね。
性もすがってしまうんだよね…。
a
石倉さんの本ってわかりやすいけど、なぜか実戦で使えないんだよなー
実は初級・中級あたりに石倉本に書かれている内容を使いこなすのは難しい。
恥ずかしながら有段者ですくらい言えるようになる頃に読み返すと･･･
恥ずかしながら有段者ですくらい言えるようになる頃に読み返すと･･･
実戦で使える本って例えば何？
「すぐに役立つ初級突破法」とか「攻めとサバキの法則」、「囲碁の教科書」シリーズ全般、
「世界一役に立つ実戦～」シリーズとかね。
恥ずかしながら初段以上二段未満の身だが、他の棋書もいろいろ読んだ上で石倉本に
戻ってくるとさらに深く読み込めるようになる･･･という俺個人の感想ね。
「世界一役に立つ実戦～」シリーズとかね。
恥ずかしながら初段以上二段未満の身だが、他の棋書もいろいろ読んだ上で石倉本に
戻ってくるとさらに深く読み込めるようになる･･･という俺個人の感想ね。
高段でもない限り、基本死活と基本定石だけでいいとわかってるんだ・・わかってるんだが・・・。
変化数は膨大だぞ
余所見してる暇はないはずなんだ・・・
買い足すなら持ち運びに便利な問題集中心にすべきなんだ・・
買い足すなら持ち運びに便利な問題集中心にすべきなんだ・・
石倉本は、級位者が級位者のままでいるための本。級位者の上達に役立つことは否定しない。
だいたいね、格言を解説してるような本が多すぎるの。
強くなるには死活を面白くなるまでやるのが、実は一番早道。
強くなるには死活を面白くなるまでやるのが、実は一番早道。
890 ：名無し名人：2012/10/23(火) 19:05:48.56 ID:XVRlapTp
郭求真はプロの中では弱い方
891 ：名無し名人：2012/10/23(火) 19:15:18.49 ID:IyCl32Ji
小林光一著「飛翔の譜」。
注文した。
注文した。
892 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/23(火) 19:23:56.56 ID:oBR88+gP
>>885
基本死活辞典・死活小辞典・死活虎の巻などの本格的な基本死活は、日本棋院
初段～２段には難しく消化不良に終わる可能性が高いと思います。
これ3つより３段合格シリーズの方が簡単ですが、それでもリスクが高いので、
初段合格の死活・手筋がお勧めです。
これを3周すれば、日本棋院４・５段クラスになると思います。
基本死活辞典・死活小辞典・死活虎の巻などの本格的な基本死活は、日本棋院
初段～２段には難しく消化不良に終わる可能性が高いと思います。
これ3つより３段合格シリーズの方が簡単ですが、それでもリスクが高いので、
初段合格の死活・手筋がお勧めです。
これを3周すれば、日本棋院４・５段クラスになると思います。
友達以上、恋人未満みたいな表現だなｗ
昼飯以上、晩飯未満
897 ：名無し名人：2012/10/23(火) 23:35:08.80 ID:iPkc1MmW
大模様が怖くなくなる本買いにいったら売り切れてた。
かわりにシュウボウさんの「模様の消し方集中講義」があって、
こっちもよさそうに見えたんだよねー。
どっちがオススメですか？
kgs5kくらいです。
かわりにシュウボウさんの「模様の消し方集中講義」があって、
こっちもよさそうに見えたんだよねー。
どっちがオススメですか？
kgs5kくらいです。
俺はどっちも見たことあるが林さんがおすすめ。
899 ：名無し名人：2012/10/24(水) 00:08:08.34 ID:uZdYzZl5
900 ：名無し名人：2012/10/24(水) 00:10:08.72 ID:uZdYzZl5
性が始めて碁会所に行った時に打ってくれた人は
初段半だった。
901 ：名無し名人：2012/10/24(水) 02:44:04.15 ID:KZlcAbb4
902 ：名無し名人：2012/10/24(水) 18:03:23.44 ID:GsGh1vbZ
おお
コバコウさんの局集出たんか
わりと待ってた
コバコウさんの局集出たんか
わりと待ってた
903 ：名無し名人：2012/10/25(木) 00:24:27.24 ID:QeE5+d5L
やっと本屋で打ち込み読本見つけて一読してみたがこれは良書だな
すぐに実践で違いが出るレベルだ。級上位～低段向け
すぐに実践で違いが出るレベルだ。級上位～低段向け
905 ：名無し名人：2012/10/25(木) 01:17:07.70 ID:oqgck6ob
聞いてやるなよ。
打ち込み読本は触れておくべきやね
正直、コバコウの打碁集は木本書店に出して欲しかった
コバコウの新刊、字が大きいのはいいが、変化図がなくアルファベットで
示すだけだし、国際戦が一局もないな。買うのやめた
示すだけだし、国際戦が一局もないな。買うのやめた
kgs10k辺りなんだが、今まで意識的にしたことのない
捨て石と打ち込みの勉強をしようと思ってます。
それぞれ
①捨て石の極意 ②捨て石 集中講義
①打ち込み読本 ②アマの知らない打ち込み対策事典
を考えているんだけど、どっちがいいのかな？
捨て石と打ち込みの勉強をしようと思ってます。
それぞれ
①捨て石の極意 ②捨て石 集中講義
①打ち込み読本 ②アマの知らない打ち込み対策事典
を考えているんだけど、どっちがいいのかな？
>>911
10kだと読本や打ち込み対策辞典はまだ早い気がする。読本はいずれ必要になるんだろうけど。
捨て石に関してはまずは簡単な本をおすすめする。
『ずばり即戦力 石を取る捨てる』が10kでもよくわかるいい本だと思う。
10kだと読本や打ち込み対策辞典はまだ早い気がする。読本はいずれ必要になるんだろうけど。
捨て石に関してはまずは簡単な本をおすすめする。
『ずばり即戦力 石を取る捨てる』が10kでもよくわかるいい本だと思う。
914 ：名無し名人：2012/10/26(金) 23:12:58.45 ID:xjqHMyHz
一応石の形集中講義、第一感の死活、強くなる手筋を持っているんだが、
新しい感覚を身につけたいと思った次第です。
新しい感覚を身につけたいと思った次第です。
916 ：名無し名人：2012/10/26(金) 23:28:55.84 ID:inQpXvfR
打込読本は10kでもいけると思う。
解けなくてもいいから、形をしっとくのが大事かと。
10ｋくらいだと33で間違って散々な目にあったりしてるとおもうので。
解けなくてもいいから、形をしっとくのが大事かと。
10ｋくらいだと33で間違って散々な目にあったりしてるとおもうので。
917 ：名無し名人：2012/10/26(金) 23:32:43.37 ID:inQpXvfR
打込読本は10kでもいけると思う。
解けなくてもいいから、形をしっとくのが大事かと。
10ｋくらいだと33で間違って散々な目にあったりしてるとおもうので。
解けなくてもいいから、形をしっとくのが大事かと。
10ｋくらいだと33で間違って散々な目にあったりしてるとおもうので。
大事なことなので…
>>915
持ってるだけでは意味がない
持ってるだけでは意味がない
本を買うと強くなった気にはなるよな。いや強くなれる気がする、か。
１０ｋに打ち込み読本はきついっしょ・・・
正直、あがっている４冊ともどれをとっても消化不良になりそうだ
正直、あがっている４冊ともどれをとっても消化不良になりそうだ
俺も６ｋの頃に打ち込み読本と侵略のテクニックを一緒に買ったんだけど読本はなんとか３分の２ぐらいまで読めたけど
侵略の方は手も足も出なかったｗ 買ったはいいけど棋力に合わず本棚で凍死したままブックオフへ嫁に出した本も多数あるな。
侵略の方は手も足も出なかったｗ 買ったはいいけど棋力に合わず本棚で凍死したままブックオフへ嫁に出した本も多数あるな。
923 ：名無し名人：2012/10/27(土) 09:36:28.40 ID:iGVw6WI+
924 ：名無し名人：2012/10/27(土) 09:38:34.53 ID:iGVw6WI+
昔、加藤正夫先生が中国流の本を出しているよ。
買わなかったけど。
925 ：名無し名人：2012/10/27(土) 09:45:56.94 ID:Lvbjadky
>>921
10kってもkgs10kならそこそこ打てるでしょうに。
まーちょっときついか。
ただもっといても損はないしな。
淡路の本はいろんな形網羅的に紹介してるけど、実戦でよく出るのは
やっぱ読本のほうかな。
10kってもkgs10kならそこそこ打てるでしょうに。
まーちょっときついか。
ただもっといても損はないしな。
淡路の本はいろんな形網羅的に紹介してるけど、実戦でよく出るのは
やっぱ読本のほうかな。
まぁ棋書に限らず、10kなら詰碁でも何でも楽しいのをやってれば何だかんだあがるだろ。
そうそう、なにをやってもパワーアップする
碁の方程式でもきっと・・・
ごめんそれは無理
930 ：名無し名人：2012/10/27(土) 10:26:40.36 ID:FpCLGYv9
苑田の基本戦略は10ｋにも面白いかも
小林光一は若い頃は中国人を片っ端からボッコボコにして嫌われていて「鬼小林」と呼ばれていたということだが
ちなみに、シナ人の語彙における「鬼」というのは死者・亡霊の意味であり
日本の角生やして金棒持ってるマッチョな鬼とは全然違う
要するに、嫌ってたゆえの悪口だったわけやねｗ
ちなみに、シナ人の語彙における「鬼」というのは死者・亡霊の意味であり
日本の角生やして金棒持ってるマッチョな鬼とは全然違う
要するに、嫌ってたゆえの悪口だったわけやねｗ
向こうに嫌われるのは光栄だと思う
コバコウのうちご出てるね。4ふ分けなので、ならべやすそう。買いだな。
俺は将棋もさすんだけど、最近マイナビが出した棋譜集で２０箇所くらい棋譜の誤植あったから様子みた方がいいと思うよ。
ちなみに俺も買っちゃったorz
ちなみに俺も買っちゃったorz
でも誤植って結構あるよな。石がないとか数字が書いてないとか。
普通の小説よりそういう頻度が高い気がする。文字より図でそういうのが多い。要なのに。
編集者とかの技術が低いってことなんかな。
普通の小説よりそういう頻度が高い気がする。文字より図でそういうのが多い。要なのに。
編集者とかの技術が低いってことなんかな。
誤りを8割がた直すのにかかる費用と、そこからゼロにする費用は大体同じといわれる
あまり売れない本だし、コストをかけていられないのと
ネットですぐ指摘されるので、それから訂正すればいいかってのもあるのかも
最近、本全般的に誤字脱字誤植は多い気がする
あまり売れない本だし、コストをかけていられないのと
ネットですぐ指摘されるので、それから訂正すればいいかってのもあるのかも
最近、本全般的に誤字脱字誤植は多い気がする
誤植は百歩譲って多めにみても、それが当たり前のようになんのアナウンスもないのが嫌なんです。
参考書やプログラミング関係の書籍だと誤植表くらいは当たり前なのに、舐められてるのかな？とか・・・
すみません、愚痴になってきてるのでこの辺で。
参考書やプログラミング関係の書籍だと誤植表くらいは当たり前なのに、舐められてるのかな？とか・・・
すみません、愚痴になってきてるのでこの辺で。
939 ：名無し名人：2012/10/28(日) 05:37:52.93 ID:LKO76pzs
出版社が校正にかける費用をけちっているのと、
しっかり校正できる編集者or校正者が少なくなってきていることが原因。
しっかり校正できる編集者or校正者が少なくなってきていることが原因。
つか棋譜なんてデータベース化されてるし、譜分けソフトもあんのに、なんなんだよ。
打ち碁集は、すぐに絶版になるから、あるときに買いだな。
このあいだ北大そばの古本屋でゴセイゲン全集売ってたよ。飛翔の譜と、現代の名局
は、どこぞのオヤジが大人買いしていったｗ炎の譜もあったな。
打ち碁集は、すぐに絶版になるから、あるときに買いだな。
このあいだ北大そばの古本屋でゴセイゲン全集売ってたよ。飛翔の譜と、現代の名局
は、どこぞのオヤジが大人買いしていったｗ炎の譜もあったな。
Ipad miniも出たし、電子ブック買おうと思う。人柱になるわ。
ｏｒｚ
秀行の飛天の譜な。
ｓａｇｅ
秀行の飛天の譜な。
ｓａｇｅ
あのね ぼく初心者なんだけどね
ご本を読んでてね 「根拠を奪う」っていうのが大事だと思ったの
そんでね 「根拠を奪う」っていうのを徹底的に身につけたいと思ったから
そういう本教えてお兄ちゃん
ご本を読んでてね 「根拠を奪う」っていうのが大事だと思ったの
そんでね 「根拠を奪う」っていうのを徹底的に身につけたいと思ったから
そういう本教えてお兄ちゃん
序盤の手筋だな
どうせいるから、基本手筋事典買っておけ
どうせいるから、基本手筋事典買っておけ
うん 分かった
お兄ちゃん ありがとう
お兄ちゃん ありがとう
小生は３ｋですが
初段合格三段合格強くなるの手筋３冊と
基本手筋事典のどちらに網羅性の高さがあるのか教えてください
初段合格三段合格強くなるの手筋３冊と
基本手筋事典のどちらに網羅性の高さがあるのか教えてください
合格シリーズよりも手筋事典の方が網羅性があるね。
手段の目的毎に分けられている。
問題集としても使えるからお勧めだよ。色んな本買うより
結局安く付くんじゃないかな。
手段の目的毎に分けられている。
問題集としても使えるからお勧めだよ。色んな本買うより
結局安く付くんじゃないかな。
事典系は問題形式じゃないからあまり考えられない感じ。
見て覚えられる人にはいいとは思う。
問題としてだされたほうが考えやすい人はそっちの方がいいだろう。
見て覚えられる人にはいいとは思う。
問題としてだされたほうが考えやすい人はそっちの方がいいだろう。
何でも良いんだよ。とにかく手元の棋書を何度も繰り返し解くこと。それが大事。
おまえら、探究者やのう
951 ：名無し名人：2012/10/28(日) 21:31:20.11 ID:kjchh3+g
布石のオススメの本教えてください。
序盤から結構大きく囲われて難儀してます。
kgs5kです。
テンプレにも布石の本はあまりないような。
依田ノートは布石本になるのかいな。
序盤から結構大きく囲われて難儀してます。
kgs5kです。
テンプレにも布石の本はあまりないような。
依田ノートは布石本になるのかいな。
952 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/28(日) 21:55:59.22 ID:DZyTF4Vo
>>951
黒番、または定先の時などに、大きく囲っていく打ち方をするのがお勧めです
いざ、自分がやろうとすると返し技が見えてきて、やめるということもありま
す。
その打ち方をする相手への苦手意識が薄くなると思います。
不確定要素の強い怖い場面は、なんとなくいいと思った方を採用して、少しず
つ実戦を通して感覚を軌道修正していくのがお勧めです。
黒番、または定先の時などに、大きく囲っていく打ち方をするのがお勧めです
いざ、自分がやろうとすると返し技が見えてきて、やめるということもありま
す。
その打ち方をする相手への苦手意識が薄くなると思います。
不確定要素の強い怖い場面は、なんとなくいいと思った方を採用して、少しず
つ実戦を通して感覚を軌道修正していくのがお勧めです。
>948
正解を隠して、問題として解くんだよ。すると、解説がよくわかる
（間違った読み筋の説明などがあるから）。
>951
布石なら、やはり棋譜並べ。これに勝る物は無し。とおもふ。
超初心者なら初めの三十手だろうけど、5kなら大模様対策
本を見るもよろしいかと。
正解を隠して、問題として解くんだよ。すると、解説がよくわかる
（間違った読み筋の説明などがあるから）。
>951
布石なら、やはり棋譜並べ。これに勝る物は無し。とおもふ。
超初心者なら初めの三十手だろうけど、5kなら大模様対策
本を見るもよろしいかと。
>>951 ｋｇｓ５ｋって言うと碁会所の初段がもうすぐって言うレベルだね。
だったら、プロの棋譜を序盤の30手から50手程度まで並べると良い。
それで並べるときにコツがある。
４手目までは何も考えずに並べて、５手目から、次の一手を考えながら打つ。
考えるといっても１手あたり３秒程度でしい。
それから、ねじりあいになって解説を読まないと意味がわからないゾーンにはいってきたら、
３０手まで達しなくても、その碁を並べるのを終了して良い。
なぜなら目的が序盤の感覚の養成なので。
もちろん気持ちが乗れば最後まで並べても良いんだけど、コツは楽しく感じなくなったらやめること。
プロの碁も並び慣れると、映画でも見てるようなストーリーの起伏を感じて面白くなる。
あと、もう少し強くなったら、序盤を暗記してみること。
暗記したつもりで答えあわせをすると結構重要な小技が抜けてたりして、
それが自分の補強のポイントだったりする。今はこれはまだ早いかも。
並べるのは、ｋｇｓのｃｇｏｂａｎがお推め。
布石は考えるより感じるほうが重要。
考えないで正解に近いゾーンが撃てるようになることを目指したほうが良い。
一応鶴翼の陣は強いということと、見合いの考え方だけは事前に何かの本で軽く死っておけば、後は理屈は不要。
考える前に手がそこにすっと行くようになるほうが重要。
好きな棋士がいたらその人の棋譜だけを徹底的に並べるのも良い。
癖が同じ棋譜になるので、並べ易い。
人に勧めるときは高川とか大竹の碁が良いと、言ってるけど自分は、武宮と趙治勲と呉清源を重点的に並べていた。
高川とか大竹は形が良いので、学ぶと上達しやすいといわれているので、人にはそれを勧めている。
並べるときは、武宮模様のダイナミックさ、趙治勲の極道までな地への偏執、呉清源の足の速さとの振り替わりの鮮やかさなど、
魅せられた人を追及してた。だから、特に並べたい棋士がいなければ、高川か大竹を並べたい人がいれば、その人を並べると良いと思う。
だったら、プロの棋譜を序盤の30手から50手程度まで並べると良い。
それで並べるときにコツがある。
４手目までは何も考えずに並べて、５手目から、次の一手を考えながら打つ。
考えるといっても１手あたり３秒程度でしい。
それから、ねじりあいになって解説を読まないと意味がわからないゾーンにはいってきたら、
３０手まで達しなくても、その碁を並べるのを終了して良い。
なぜなら目的が序盤の感覚の養成なので。
もちろん気持ちが乗れば最後まで並べても良いんだけど、コツは楽しく感じなくなったらやめること。
プロの碁も並び慣れると、映画でも見てるようなストーリーの起伏を感じて面白くなる。
あと、もう少し強くなったら、序盤を暗記してみること。
暗記したつもりで答えあわせをすると結構重要な小技が抜けてたりして、
それが自分の補強のポイントだったりする。今はこれはまだ早いかも。
並べるのは、ｋｇｓのｃｇｏｂａｎがお推め。
布石は考えるより感じるほうが重要。
考えないで正解に近いゾーンが撃てるようになることを目指したほうが良い。
一応鶴翼の陣は強いということと、見合いの考え方だけは事前に何かの本で軽く死っておけば、後は理屈は不要。
考える前に手がそこにすっと行くようになるほうが重要。
好きな棋士がいたらその人の棋譜だけを徹底的に並べるのも良い。
癖が同じ棋譜になるので、並べ易い。
人に勧めるときは高川とか大竹の碁が良いと、言ってるけど自分は、武宮と趙治勲と呉清源を重点的に並べていた。
高川とか大竹は形が良いので、学ぶと上達しやすいといわれているので、人にはそれを勧めている。
並べるときは、武宮模様のダイナミックさ、趙治勲の極道までな地への偏執、呉清源の足の速さとの振り替わりの鮮やかさなど、
魅せられた人を追及してた。だから、特に並べたい棋士がいなければ、高川か大竹を並べたい人がいれば、その人を並べると良いと思う。
長い
がはは
棋譜並べしろ。でOK
棋譜並べしろ。でOK
957 ：名無し名人：2012/10/28(日) 23:48:05.57 ID:kjchh3+g
>>951
です。
みなさんレスありがとうです。
棋譜並べはやってるんですけど。新聞とかで。
なかなか僕らレベルではプロ同士のが参考になってるのか疑問でして。
定石どおりに打ってるはずなのに、定石が終わったらいつのまにか相手の
地がバカでかいー！みたいな感じにいつもなってます。
んで無理して入って撲殺されるとか。
そういうのんの対策にもってこいの一冊みたいなのがあればぜひ教えてください。
ちなみに羽根さんが好きでよく並べてますが、思いっきり囲わせて入って生きる。
カッコイイけど真似できません【涙
です。
みなさんレスありがとうです。
棋譜並べはやってるんですけど。新聞とかで。
なかなか僕らレベルではプロ同士のが参考になってるのか疑問でして。
定石どおりに打ってるはずなのに、定石が終わったらいつのまにか相手の
地がバカでかいー！みたいな感じにいつもなってます。
んで無理して入って撲殺されるとか。
そういうのんの対策にもってこいの一冊みたいなのがあればぜひ教えてください。
ちなみに羽根さんが好きでよく並べてますが、思いっきり囲わせて入って生きる。
カッコイイけど真似できません【涙
正解を隠してというが、最初の図にその正解が載っている訳だが。
そっからの変化を読むというならまだ分かるんだが。
そっからの変化を読むというならまだ分かるんだが。
俺藤沢のでいってた。
要するに山下版を見たことないのに首をつっこんでたったわけだね。
新規購入なんだから山下版の話に決まってるじゃん。バカだね、コイツ。
新規購入なんだから山下版の話に決まってるじゃん。バカだね、コイツ。
いちいち突っかかるなよ
単に新しいのが出てるって意識がなかったんだろう
山下版のあとに藤沢版もいずれすべきだと思う
単に新しいのが出てるって意識がなかったんだろう
山下版のあとに藤沢版もいずれすべきだと思う
と言いながら一々突っかかる人もいるし
964 ：名無し名人：2012/10/29(月) 09:29:13.66 ID:J+ph6GgY
意味不
それは君の頭の問題だから自己解決してください
たまに変な奴沸くな
もうやだ
石が全部獲られる・・・
石が全部獲られる・・・
969 ：名無し名人：2012/10/29(月) 12:10:55.53 ID:JR5nM3h1
ダメヅマリだけ徹底的に訓練できる問題集があるといいな。
山海堂でそれに近いのがあったけど潰れちゃった。
山海堂でそれに近いのがあったけど潰れちゃった。
970 ：名無し名人：2012/10/29(月) 15:02:30.13 ID:DHKzsw+c
「攻め合いの達人」ではダメなの？
971 ：名無し名人：2012/10/29(月) 16:27:10.15 ID:EY3yy1Lv
布石の本、はよ。
お願いします。
お願いします。
>>957
隅だけ見れば定石でも、組み合わせでよくなったり悪くなったりするから
極端な例だけど、先手後手の差はあっても黒は上の図が圧倒的に有利
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼◯●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◯┼┨
04┠┼◯●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●◯┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠◯◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯┨
07┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠◯◯◯┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◯┼┨
04┠◯●●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●◯┼┨
05┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
5kにもなれば知識も増えてるだろうから、定石を選ぶときに
両隣の隅の形を見て決める習慣をつけるといいと思う
隅だけ見れば定石でも、組み合わせでよくなったり悪くなったりするから
極端な例だけど、先手後手の差はあっても黒は上の図が圧倒的に有利
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼◯●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◯┼┨
04┠┼◯●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●◯┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠◯◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯┨
07┠┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠◯◯◯┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◯┼┨
04┠◯●●●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●◯┼┨
05┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
06┠┼◯┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◯◯┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
5kにもなれば知識も増えてるだろうから、定石を選ぶときに
両隣の隅の形を見て決める習慣をつけるといいと思う
棋書スレだから棋書のジャンルをしいて挙げるなら、布石本とあわせて定石本も読んだらいいんじゃないかな。
自分の石が外側に行くやつと内側に行くやつ、両方の変化が乗っている奴を。
自分の石が外側に行くやつと内側に行くやつ、両方の変化が乗っている奴を。
974 ：名無し名人：2012/10/29(月) 17:34:30.32 ID:Dk3woRDl
初級なら高尾さんの布石入門は簡明安価でボリュームたっぷり初段までOK
中級以上なら依田ノートがお得でっせ
中級以上なら依田ノートがお得でっせ
囲碁の月刊誌、新手新型コーナーの劣化が激しいので
購読やめた。
購読やめた。
976 ：ジョン＝ラスカン：2012/10/29(月) 18:17:32.57 ID:xuiOElYV
>>957
布石大場より急場問題で検索してください。
この問題、正解はCですが、Dに打たれるのが嫌だと予想します。
Dに打ち、Cの一路上に詰めたとして、右下隅にすぐに入っていけない、あるい
は入っていくとかえって損をするとすると、効率がいいように見えますが、
右上隅の定石は、黒字１０目弱、白地１５目で地は損で裾を払われています。
また、左上のカカリと下がりの交換も大損になっています。
碁盤の4分の1だけ見ると劣勢でもバランスがとれているケースがあります。
布石大場より急場問題で検索してください。
この問題、正解はCですが、Dに打たれるのが嫌だと予想します。
Dに打ち、Cの一路上に詰めたとして、右下隅にすぐに入っていけない、あるい
は入っていくとかえって損をするとすると、効率がいいように見えますが、
右上隅の定石は、黒字１０目弱、白地１５目で地は損で裾を払われています。
また、左上のカカリと下がりの交換も大損になっています。
碁盤の4分の1だけ見ると劣勢でもバランスがとれているケースがあります。
布石本は，棋譜並べしろってｗ
初めの三十手は，良いかも。依田ノートは見づらいから，忍耐が
必要。石田小川三部作をお勧めしておく。
初めの三十手は，良いかも。依田ノートは見づらいから，忍耐が
必要。石田小川三部作をお勧めしておく。
NHKのテキスト囲碁講座って勉強するのにどう？
充実してるかな
充実してるかな
979 ：名無し名人：2012/10/29(月) 23:39:20.16 ID:NXFSqxeI
>>957です。
レスありがとうございます。
んー。
ここをこれ以上放置すると模様が完成する。だから手をつけるならいまだ！
っとか相手がここを打ってもこっちはここを打てばokとか。
みたいな棋理をときながらの布石の本ってないものかなー。
高尾さんのもやったけど、なんだかなー。あれは。
一問一答だけでなんかみにつかないんだよね。
レスありがとうございます。
んー。
ここをこれ以上放置すると模様が完成する。だから手をつけるならいまだ！
っとか相手がここを打ってもこっちはここを打てばokとか。
みたいな棋理をときながらの布石の本ってないものかなー。
高尾さんのもやったけど、なんだかなー。あれは。
一問一答だけでなんかみにつかないんだよね。
980 ：名無し名人：2012/10/30(火) 00:18:27.86 ID:22X772sC
＞ここをこれ以上放置すると模様が完成する。だから手をつけるならいまだ！
「いまだ！」より前なら何でもしていいわけではないよ
「いまだ！」以降の成果は、それ以前の下準備で70％が決まると林先生はいう
詳しくは大模様が怖くなくなる本を参照のこと
「いまだ！」より前なら何でもしていいわけではないよ
「いまだ！」以降の成果は、それ以前の下準備で70％が決まると林先生はいう
詳しくは大模様が怖くなくなる本を参照のこと
982 ：名無し名人：2012/10/30(火) 07:27:23.03 ID:N5/u//lp
大模様が怖くなくなる本
前も書かれてたなー。
ここで。
そんなにいいのかその本。
前も書かれてたなー。
ここで。
そんなにいいのかその本。
買ったよ，大模様が怖くなくなる本
いいと思うが，立ち読みで十分かと。
いいと思うが，立ち読みで十分かと。
984 ：名無し名人：2012/10/30(火) 20:18:31.26 ID:92lurkch
ときどき読み返したくなるんよ、こまったことに
図書館で借りればおｋ
羽根さんの本手の打ち方、武宮の白番ってどうですか？
東洋4、5段なんですが地合いで先行されたり、足早な碁が苦手です。特に白番。
あと形勢判断の良書を教えてください
東洋4、5段なんですが地合いで先行されたり、足早な碁が苦手です。特に白番。
あと形勢判断の良書を教えてください
988 ：名無し名人：2012/10/30(火) 21:42:49.56 ID:92lurkch
武宮の白番って絶版で結構なプレミアになってますよねー。
形勢判断にかんしては、
牛窪先生の碁の戦略にかなり詳しく出てたけど、東洋５段とかなら
武宮の形勢判断とかの方がいいのかなー。
形勢判断にかんしては、
牛窪先生の碁の戦略にかなり詳しく出てたけど、東洋５段とかなら
武宮の形勢判断とかの方がいいのかなー。
武宮の白番、結構なプレミアといっても確か700円とかでしょ？
別に驚くほどでもないような。
別に驚くほどでもないような。
そうなんか。じゃ、買い占めるわ
おいおいおい１８２７円じゃねーか。
992 ：名無し名人：2012/10/30(火) 23:24:57.05 ID:92lurkch
700円ならおれも買うよ。
これだけは買っておけっていうと、やはり打ち碁だよ。
すぐに絶版になるし、高段になるには、どうしても必要となるものだから。
その手前の棋書は、正直、合ってるやつを読め、だからな。
７００円でamazonで売ってたら、ギャグで全部買い占めようと思ったのに
残念ｗ
すぐに絶版になるし、高段になるには、どうしても必要となるものだから。
その手前の棋書は、正直、合ってるやつを読め、だからな。
７００円でamazonで売ってたら、ギャグで全部買い占めようと思ったのに
残念ｗ
うち碁なんか無料でいくらでもダウンロードできますやん
995 ：名無し名人：2012/10/31(水) 00:38:19.97 ID:qOWH87Cx
>>954
解説がついてないよね
解説がついてないよね
解説なんて不要。
並べればわかることは並べればわかる。
並べてわからないことは解説を読んでもわからない。
並べればわかることは並べればわかる。
並べてわからないことは解説を読んでもわからない。
解説があれば書いていることはわかる
そうか、たしか初夏ごろはAmazonで700円くらい(送料別)だったんだけどな
近所の古本屋でちょっと汚いけど600円台で売っていて、悩んだ挙句そちらを買った記憶があるから多分間違いない
1827円は高いな。それなら図書館で借りたほうがいいかも。
近所の古本屋でちょっと汚いけど600円台で売っていて、悩んだ挙句そちらを買った記憶があるから多分間違いない
1827円は高いな。それなら図書館で借りたほうがいいかも。
999 ：名無し名人：2012/10/31(水) 01:45:59.90 ID:wJ0aRh4c
>>984
何を求めているのかようわからん
手元に置く置かないはどうでもいい話では
>>979で求めている内容とその本の内容が一致するからすすめている人がいるんだろう
足りない知識を補完したいというより棋書を集めたいということ？
大模様関係なく単純に布石本なら依田の私の布石構想もいいと思う
何を求めているのかようわからん
手元に置く置かないはどうでもいい話では
>>979で求めている内容とその本の内容が一致するからすすめている人がいるんだろう
足りない知識を補完したいというより棋書を集めたいということ？
大模様関係なく単純に布石本なら依田の私の布石構想もいいと思う
記者の感じる対局室の空気、対局者のコメント、対局心理、参考図
そういうのがあった方が並べるときのモチベーション上がるけどな
鑑賞ために並べるなら特にそういうのがあった方がいいな
なくていい人は無くていいんだろうけど
それより誰か新スレを・・・・俺は規制で立てられん
そういうのがあった方が並べるときのモチベーション上がるけどな
鑑賞ために並べるなら特にそういうのがあった方がいいな
なくていい人は無くていいんだろうけど
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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