KGS Go Server スレッド - Version 5

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-7

KGSホームページ
http://www.gokgs.com/
前スレ　KGS Go Server スレッド - Version 56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310365568/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

ここつかうの？　

使わない

ここ使えばいいだろ
このスレはKGS Go Server スレッド - Version 59
次スレはKGS Go Server スレッド - Version 60　だな

俺のミスですまんが、ここを使うなら残りのテンプレ貼るけどどうする？

まあこれくらいいいだろ。次で修正できればおｋ

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[4d],ManyFaces[2d],AyaMC3[1k],AyaMC2[2k],HiraBot[3k],AyaBot2[3k],AyaBot3[3k],RankBot001[4k]AyaBot4[4k].AyaBot5[4k],
postneo[5k],postneo2[5k],RankBot000[6k],mfgo09kyu[7k],AyaBot[8k],mfgo12kyu[10k],mfgo15kyu[13k],mfgo18kyu[17k],tankBot[17k],WeakBot50k[21k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

KGS対局記録
http://www.gokgs.com/archives.jsp

■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞典 　　ttp://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/basis.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト その2【作らないか？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1280876215/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■FAQ 15　KGSのHNの前に付いているマークは？

金の六角形：　KGS Plusメンバー(有料)

王冠：　KGSの大会での優勝者が金、準優勝者が銀

星印：　金星が上級管理者、銀星が管理者

テレビのような形：　ロボット（コンピュータープログラム）

携帯：　アンドロイド

眼：　ファン

×：　ブラックリスト

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map(リンク切れ？)
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ (リンク切れ)

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第30局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308885110/

前スレ
KGS Go Server スレッド - Version 58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318881194/l50

乙

おつ

>>12のリンク切れになってるやつそろそろ削除してもよくね？

えっ　このスレ

ここでいいよ

ところで、ブラックリストを活用している人は多いだろうけど、
ファンリスト使ってる人はいる？

そもそも使い方がわからない
タグ付き棋譜ってのもわからない

>>19
いるよ
お前も登録してるよ☆
＜●＞　＜●＞

>>19
ボットユーザーは「ファンの対局」から素早く選べるということで活用しているみたいだよ。

>>19
仲良しで1d以上の人は全員入れてる

>>23
なに強さで選別してんだよ
何様だよ

なに文句つけてんだよ
何様だよ

>>25
私は4D様だぞ

>>19
ファンリストは使ってるがブラックリストは使ってないな
自動対局メインだから対戦相手を選ぶと考え方が適切でない
自分勝手な俺様ルールを振りかざす気もないし
何より気に入らない奴をいちいち気にかけようと思わない

それもある種の
自分勝手な俺様ルール
というやつですｗ
自分に合ったやり方でやれば良い

チャットで暴言吐いた奴をBLに入れてるな。
5年以上でたった一人だけだが。

1kくらいのポーランド人をサンドバッグしてたら余りにもメタメタなんで
対局中に弱過ぎるというようなことを伝えてやったら
フランス人かとか言われたんだが、フランス人嫌われてんのか？ｗ

>>30
クライアント言語何よ？

>対局中に弱過ぎるというようなことを伝えてやったら
これは暴言にあたるので即BANなわけだが

ＫＧＳは通報されたらすぐＢＡＮなるから気をつけましょう
コメントも棋譜に残っているし

俺も中押しや大差で負けたときコメントに氏ねとか書いてるからBANされちゃうかな…

まあ、ローマ字だから大丈夫かな。

チャットで暴言とか幼稚にも程がある。

Shineならシャインと言い張れば良い

>>35
これだから2ちゃんねらーはって言われちまうんだよな

よくチャットで使うのは
「反吐が出る」「なにそれ？」「考えろよ」「全部助けたいのかよ」
「欲張り」「セコイｗｗｗもうヨセかよｗｗｗｗ」などなど
これくらいしかないな

It is nauseating.
what -- ? it
think -- よ
I would like to help all -- a thing
Covetous
also obtaining セコイ www -- ヨセ or よ wwww

でもたまに異常に欲張りな打ち方して
当然の如く破綻してマッハ退室してく奴いるけど
コイツ多分リアルでもこんな性格なんだろうなとは思う

碁打ちって何気に短気だよな
級位者なんかがプライド持つ意味ねえと思うが
>>34
俺だいぶ前にお前潰したことあるわｗ
悪かったな棋力詐称してて

このスレ昔と比べて進むのがものすごく早いなｗ

別に挨拶しなくてもいいんだけどさ
勝った時だけ挨拶するってのやめろよｗｗｗｗ
挨拶しないキャラを押し通せよｗｗｗｗ

BANされてヒマなのかねこのカスは>>38

星にかかって三々ってのは石倉講座を見てから俺の基本なんだが
それに対して普通は受けるか一間バサミだったのだが

数ヶ月前から２間高バサミしてくるやつが非常に多い
ただの流行とも思えないんだが、NHK講座でなんかやったのか？

>>45
覚先生がハサミの本出したのは関係ありますかね？

どうだろう棋力によるんじゃないか？。俺も昔は大抵二間高ではさんでた。
今は星に打たないからそもそも挟まない。
まぁケイマに受けておきたいけど辺の価値も高そうとか大体そんな理由だろう。

>>45
一間バサミだろうが、２間高バサミだろうが
セコセコ三々に入っとれや！

>>46
kgsは全員日本人かよ！？え？

>>43
同意ｗ

>>38
構ってちゃん乙

よっしゃああああー！ひたすら粘って時間勝ちぃぃぃ！
座間ああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
NHK日本でしかやってないじゃん

>>52
だから少数派じゃん

上のカスみたく無駄に粘って時間勝ちしようとは思わん。
しかしkgsは負けてもない側の投了に基地外の如くうるさいから
すげーだらだら打つ奴が多すぎる。
時間は厳しめに設定するに限るな。

持ち時間で15min 10sx1に設定している人って
不利になったら時間責めにしようという作戦なのかな

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だいたい不利なときはこっちの方が時間使っちゃうもんだよね。

月額5250円のKGSプラチナ会員になると相手の時間を自在に減らすことができるからな

>>41
お前かよ！
何k、何dか教えろや。

氏ねなんて言ってすまんかったな。
棋力詐称はやめろよ。

>59
すまん、俺が悪かった許してくれ

>>53
少数派とかじゃないでしょ。
>>45がNHK講座でなんかやったのか？って書いてるんだから、2間高ハサミ打ってくるのは日本人と捉えるのが普通でしょ？

>>61
うわ、しつけぇ
きめぇｗｗｗｗｗ

それ中韓で少し流行ってんだよ、ってことでその話題終了

>>59
別IDは3dだね
サンドバッグかどうか糞管理人が棋譜見たりするから
序盤は石あげたり苦労するよ
>>60
誰だよｗお前こそshine

>>64
sine

５級に完勝してしまった・・・
ここまで来るのに３年かかったよ。
将棋クラブ２４はいくらやっても１２級が限界だったのに
囲碁は底なしに上達してしまう・・・

格上ボットとばかり打ってたらへにょがついたでござる

ここはクズばっかりだな、働けよ

お前もオレみたいに働く人間より働かせる人間になれ。

外人がうざいくらいにオレのゲームの途中で６級から５級に上がったっていってきたのだが？
なんで？

>>64
おまえこそシャイン

なんかうけるｗ

まだ名探偵コナンのネタが流行ってるのか？
何時の時代だよ。

>>70
打ってないタイミングでのランク変動を経験したのが初めてだったんだろ
人の対局で騒ぐ馬鹿はうざいのは確かだ

>>73
打ってる途中で上がったからじゃね？

>>74
打っている途中で上がる（下がる）なんてあり得るのかね？
グラフの更新はGST0時（日本時間午前9時だし、勝敗が決着した時点で
変わるのは良く見るが。

もしかして、６ヶ月前の対局のデータが外れる時にランクが上下したのかな？

>>75
グラフの更新が日に一回ってだけで
ランクは常に動いているんだよ

打ってる途中にランクが上がったことは何度かあるな

>>77
せやろ？

エスケーパーとの勝敗が決まったタイミングだったら
対局途中でも勝ちが増えてるから分かりやすいかもな

そうじゃなくても変わるみたいだけど

>>60
許した。

>>64
3d様なんかと打ったことねーよw
サンドバッグなんてせずに普通に打てや。

打ってるときでランク変わることなんかあるのか
ランクの人数が決まったりしてんの？

過去の対戦相手の勝敗によってもランクが変動するんだから対戦中にあがることだってあるだろ

KGSってランクの大改正みたいなのって昨年か今年あたりあった？

ないですね

ねっとごでびゅーきたわああああ

数分以内に全てレスしてるID:fKBC9a4kって素敵だな

>>46
本が出てるだけかぁ
やっぱ偶然なのかな

>>87
そもそも本当に二間高バサミ多いのかよ？
自分がどうしていいから分からずにボコられたから
印象に残っているだけなんだろ？ってかシツケーんだよ

シツケーのどっちだ

>>89
ＩＤが8k　よえーｗｗｗ

4kも十分弱いだろ

>>91
ひどい！サイテー！！

弱くないって言えるのはどのランクからよ？

kgsでは4d

あ

誰も続かね〜よアホが

じゃあお前ら指導後打ってくれよ

>>97
指導後に何を打つの？ん？おぉ？

級位者って現実にある手を必ず三手読みしろってだけでも絶対出来ないだろ
石の方向は考えない、狭い方から生きてる石に平気でつめる
秒読まれてなくてもポンポン打つ
そういうのが何回も続くんだからやる気など失せる
有段から言えばそういうこと

確かになー、シチョウなのにワーッと切ってきて
ワーッと逃げて投了とかな、どっと疲れるぜ

>>99
常に３手読んで打てたら級位者は絶滅するからな

そのシチョウは３手までは取られなかったんだよ

>>99
なるほど
やっぱり有段者様は素晴らしく明晰な頭脳をお持ちなんですね
級位者の連中がやってるのは碁とはいえない何か違うゲームですものね
有段者様は級位者をボコボコにして碁を辞めさせるのが使命だと聞いたことがありますし

ん？何をそんなに顔真っ赤になってるんだ？
級位者の弱点を指摘された程度でいちいちいきり立ってる奴は
どこ行っても続かないだろうなぁ・・・

級位者は大抵greedyで自ら敗勢にする
裂かれ形を両方生きようとする、取れもしない大石に無理矢理襲いかかる
相手の厚みに張り付いたカス石4,5子を助けようとする
厚みを地にするのは許さんとばかりに必ず相手の厚み側に打ち込んでいくetc

おー　全て当てはまるな
>>104　俺のこと知っているのか？

>>104
いやまぁいいんじゃね
基本的に>>103の言ってることは間違ってないだろ
やっぱり簡単に段に上がれる人は級位者のことをクズ以下だと思ってる人多いだろうし

そもそも級でくすぶってる連中は根本的に才能というか思考力が無いんだろうな
お前のレスにあるようなことも自覚出来ないからいつまで経っても強くなれないんだし

じゃあ、プロも俺たちのことみんなそう思ってるんだろうな。
プロはそう思わないでトップアマはそう思っているなんていうのは
都合よく解釈しすぎだし名。

>>106
いや級位者クズとか言ってるのは2chに張り付いてるような奴だけで
実際にはそんなにいないｗｗｗｗ
2chに毒されすぎではあるまいかｗ

いや、プロはおそらくアマのことなど何も思ってないだろww
もちろんレッスンプロみたいな形で生計たててるとか、普及に精出してるプロは大事なお客さんと思ってるだろうが

対局中にウンコが漏れそうになり、残り時間が我慢するには時間がありすぎ
ウンコするには時間が少なすぎる時間があるときどうしたらいいですか？

>>110
うんこしてよし。

マジレスするとbrb（＝Be right back）とでも打って回線引っこ抜いてから
思う存分出してよし。そして拭いてよし。

ｓ

級位者から見れば1dは神の如き存在だが、高段者に掛かれば赤子の手をひねるように
無様に潰される。

豪腕をもって知られるtwoeye先生7dも,9dに掛かると子供扱いで
あちこち殺されまくり。

>>113
お前さんなんで同じこと何度も言うの？

299 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/06/10(金) 16:32:54.34 ID:VxnAwhy8
5kや10kから見れば、1dは雲の上の人。　twoeye先生は豪腕をもって知られるが、
9dに掛かると赤子の手をねじるように潰される。

その9dですら、中国ではプロにはなれない落ちこぼれ。

700 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/01/05(水) 08:40:57 ID:yKRGcmwQ
「本手」はともかく、「ウソ手」は、それを咎めて初めて「ウソ手」になるのであって
咎められずにまかり通っては「ウソ」にはならない。

犯罪人が大手を振って街中を歩いているのが、程度の差はあれアマの碁。

以前に観戦してたら、豪腕をもって知られるtwoeye先生が8dにボコボコにされてた。
ウソ手を咎められたのだろう。


「豪腕をもって知られるtwoeye先生」って言いたいだけなの？ボケ老人なの？

豪腕をもって知られるって日本語おかしいな？
豪腕をもっていることで知られるだろ。
驚きをもって知られるとか形容詞じゃないと駄目だな。

漢字にしたら「持って」じゃなくて「以て」だろ…

まあ、こういう曖昧な日本語が日本人を駄目にしたんだろうな。
これからのグローバル化を生き抜きたいのなら使わない方が良いよ。
負け組み乙としかいいようがないな。

>>117
「以て」もわからない人がグローバル化（）とかいっても説得力ないねぇ‥

まあ日本人かどうかは謎だけどね

タグ付き棋譜に自分の完勝譜を載せていると相手を晒す意味合いにもなっちゃうのかな？
そこまで見る人もいないと思うが・・・

>>115
「驚きをもって迎えられる」はよく聞くが
「驚きをもって知られる」なんて日本語聞いたことないぞ
「知られる」はつまり「知られている」ってことだから瞬間の感情である「驚き」とは時間関係が合わないからな
「豪腕をもって知られる」は「その豪腕によって知られる」のほうが適切だな

日本語を勉強中のヤツは、理屈や想像力に頼るだけじゃなく
少しくらい自分で調べる努力をしないと、なかなか上達しないぞ

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%22

上手に碁を指導してもらうと棋力が伸びやすいのと同じで、
身近に日本語のネイティブがいるようなら指導してもらうのもありだ

なんで日本語談義になってんだよ
kgsで日本語喋っても反応ねーよｗ

相手が日本語クライアントを使っているからといって
別に日本語で挨拶する必要はない
でOK？

>>124
KGSはユニコードに対応してるのだから自分の国の言葉で挨拶すればよい

>>122
ネイティブは通じればおｋで文法適当だったりするから
あんま当てにするな
ソースは俺の日本語（母国語）

>>124
俺はいつも日本語クライアント使って英語で挨拶してる
挨拶してそうだなってのが相手に分かればいいんじゃないか

個人的に46 39　を挨拶とは認めたくないな

好局だったのに、終局直前ラグで時間切れて負けた。
パソコンの定期チェックが勝手に始まって、ｐｃの負担が大きくなったことが原因っぽい。
ふざけんじゃねえ

４６４９はやだな、「よろしく」でもむかつくのに　

4649って日本人以外に通じるのか？
俺挨拶だとhiかggくらいしか言われたことないわ

yahooやハンゲだと4649ばかりだからだろきっと

>>130
日本以外に通じるわけないだろ
下手すると日本でも通じん

だが、それが文化だからいいんだよ
フランス人なんかは自国の挨拶が多いぞ

>>128
俺持ち時間は長めだけど秒読みだけ10s*3にしてるんだが
勝ちの3割くらいは時間切れ勝ちだ
特にコイツ打つの遅めだなって思ったらかなり高確率で時間切れ負けしてくれてﾏｲｳｰ

中押し負けや○目負けになるのが嫌でわざと時間切れ負けにするのか
外国の回線事情のせいで10秒の秒読みが始まると高確率でラグって死亡するのかはわからないけど

打つのが遅い奴がわざと負ける余裕なんてない
そんな暇があるなら早く打つ

でもたまに高段者で石が死んだり、形勢が悪いときにわざと時間切れ負けにするような人いるよね

ちんぴおちんぴお

ここに碁を楽しく打ててる人はどのくらいいるのかな・・・

全然楽しくない
イラつくぜーあああああああああ

それにしたって豆腐メンタル多すぎだろ
男のくせに文化系一本で来た奴なんてこんなもんか？

オイラは自動対局派なんだけど、みんなどっちが多い？

>>138
何か他の気分転換できる趣味を作ればいいおｗ

囲碁一筋でｽｯｹﾞｰ面白い楽しいな〜とほざいてる奴はビョーキだ

実際、発達障害者は碁が強いって言われてるしな

>>143
ガセネタじゃね？

それをいうならデブはパズルが上手いだろ。

まあ強いは流石に飛躍しすぎだったな
こんな記事があった
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183769-storytopic-19.html

友達いないから囲碁しかやること無いんだろう。

俺は碁石が友達だが

自分は壁のシミが友達です

おれなんか犬の散歩にも碁盤抱えていくよ

おれなんか碁盤に住んでるよ

脳が逝った奴多いな

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｋ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｋ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｇ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｇ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

序盤で相手がいなくなって
2分後にはそいつは別の相手と打ってたんだけど
中断してBLしか方法ないのでしょうか？
中断対局は作りたくないんですが

公式戦ならBLに入れるだけですね

>>133と>>135は絶対ヘタクソだろｗ

>>156
うるせえ
お前のランク晒せよ

私はケジヒンだが

俺はツーアイだぞ

俺は４ｄだが

棋力をヘタクソなんて言葉で罵ってる時点で
>156は下級確定だろ

俺は豪腕をもって知られる4dだが、どこにも棋力がヘタクソなんて書いてないだろ

碁はヘボかザルでしょなんだよヘタクソってｗ
お前対局のこと試合って言うタイプだろｗ

豪腕をもってしられるの鸚鵡返し馬鹿くん
>114からずっとみんなに馬鹿にされてるの気付けよ

>>163
真面目に煽らせちゃったwww
ごめん、俺そいつじゃないわ

マジで級位者ばっかりだなｗ

俺も豪腕をもって知られる7kだがそいつじゃないわ

あと1勝か2勝で1dってところまで来たよ・・・

俺はあと少しで挨拶９ｄってとこまできたよいやあ長かった

挨拶９ｄ？

めちゃくちゃヤキモチ焼きの脊髄打ち筋悪外人に大石ヌっ殺されて投了しても
「Thanks for the game」って言って、相手が立ち去った後に自分も閉じるレベルになって
やっと挨拶９ｄ

それはできそうもないな

最近錯覚が多い。
さっきは相手もお付き合いしてくれたから勝てたけど、観戦者が多いと
恥ずかしいな

>>170
Thanks for the gameを打ち終わったこるには相手が居ない気がする

>>121
驚きをたとえに出すのがおかしい
驚きと豪腕は名詞としての性質が違うだろう
豪腕を以て知られる。は文法上なんら誤りはない

豪腕をもって知られるtwoeye先生が6dにフルボッコされてるぅぅぅぅ・・・

鸚鵡って実際思ったがかけといわれても書けない自信がある

>>170
俺はできるな…
そもそも検討すれため簡単に卓閉じないし

下辺全滅して100目以上差がついてもしつこく打ち続けてたら敵が上辺全滅して逆転できてワロタ
単に三々入れば勝確なのに殺して下さいとばかりに掛かってくるし、人間優勢だと適当になるもんだな

↑は２桁ｋかな
そんな大味な碁ばっか打ってたら逆に下手になるぜ
なぜならそういうことを繰り返すと「相手が間違えれば成立する手」
を連発するようになる。えてしてそれは「悪手」や「無理手」といわれる。
相手が正しく応じれば差は開く一方だからな。
劣勢の時こそ、一目でも得する手を辛抱強く続けないとダメなんだよ。

ていうか１００目差付いた時点で投げろよ

そりゃ余計なお世話ってもんだ

>>178
ワロタって、本当に笑ったんですかっ！？

>>179
1dだがちょっとむしゃくしゃしてて酷い碁になってしまった
100目差ってのは地合いでのことでこっちにもそれなりの壁はあって、三々入ってきたら投げようかなーと思ってたらかかってきたから殺しに行った
やっぱこういうのって良くないのかね……
>>181
すまん、本当に笑った
今までで最高に酷い碁だったからつい

>>178
それが碁の楽しさだな
一ヶ所で失敗しても取り返せてしまう不思議

>>179のような2桁kに正しい手を求めるような人間にはなりたくないもんだ

>>178
こういう人と打つの嫌だわ
終わった碁をいつまでも続けようとするなよ
相手も面倒くさいだろうに

敗勢の時は無理手だろうが嘘手だろうが勝負を仕掛けるのが碁の法ですよう＞＜
劣勢の時に正しい手を打てとか知ったかしてる初段程度がよく言いますよう＞＜

>>170
大石死ぬとすぐshineしちゃう俺には無理だわ
尊敬するよ

100目も差がある碁を落とすなんて負ける方が悪いだろ
1d前後は諦めが早いから>>186みたいな奴は中々強くなれない

ごめん、>>184だわ

エスケープされた時にすぐに反応しないから持ち時間を長く設定できないな

>>185
なんか微妙に勘違いしてるような気がするけど、劣勢の時に打つ勝負手も
無理手や嘘手じゃだめだよ。

>>190
アマチュアごときに、無理手やウソ手か、そうでないかの見分けは不可能だわな。

打たれてむかついたら無理手なんだよ
イライラ

無理手を打たれてむかつくのは、無理手を咎める手が見えないからで、

咎める手が見えているなら「ヤッホ〜！」と大喜びできる。

え？あ、ハイ…

無理手や嘘手なんて相対的な話だから、言葉自体にあんまとらわれすぎんなよ。

確実にとがることができる手だから無理手・嘘手っていうんじゃないの？
なら、それは相対的なものではないだろう

咎めることのできないハメ手は定石だな
ナダレも最初はねーよｗｗｗって言ってたのが、
よく研究してみると咎める丁度いい手がなかったので
定石化したわけだし

ｋGSってなんで優勢で投了しちゃいけないの？
優勢で投げる奴なんて滅多にいないから
ランクの信頼性は損なわれないだろ。
腹痛とか用事ができたらどうするねん

自分にとって『確定地』だと信じている模様に、相手が打ち込んできた時に、
たとえ相手が張栩だったとしても殺せるというにもあれば、

少し上手にかかると、簡単に活きられるのもあるだろ。
シロウトの感覚での無理手かそうでないかなんて相対的なもの。　

咎められなければ無理手ではないｗｗｗ

KGSの級位者は「咎める」のが好きだからね。

咎めてやる咎めてやる
ムキー！！

マネ碁とかされると咎める以前に打つ気が失せるな

>>198
普通に中断すりゃあいいんだよ
ツーアイなんか「なんか電話きた。後でな」
とか言って平気で消えちゃうだろ
なんで投了なんだ。アフォか

局後にじっくりと検討すれば次は咎めれるしそれを見つける作業も少しは棋力アップに貢献してくれるしで悔しがる必要はそれほどないな

>>198
>ランクの信頼性は損なわれないだろ。
>腹痛とか用事ができたらどうするねん

お前さんが書いてるように、急用で投了とか、「挨拶されないと投了」というのは
結構いるんだよ。　　そのためにKGSには「中断」というシステムがある。

中には、「急用で落ちるときには投了するのがマナー」と書いているアホが
少し前にいたなｗｗ　　
KGSにとっては「故意の投了」はランクシステムの信頼性を危うくする
重大犯罪で、アク禁を含む断固たる態度で臨んでいる。

俺急用で投了したことあるわ・・・
英語わからんからsorryってだけ打ったけどそんなに厳しいのかよ

相手に悪いから中断じゃなく投了してるのにそれが駄目なんておかしいね。

sorry、ｍｙ　boss　call　me
で投了はよくやる

>>207
KGSのランクの信頼性は、KGSにとって大きな財産で、それを守るために
細心の注意を払うのは当然の経営感覚。

たとえば日本では、「碁会所段位」も「免状段位」も全く信憑性が無いので、
私も棋力の紹介の時には、「私はKGDで＊dです」と言っている。

かつてドイツの中央銀行が「貨幣価値の維持」に（日本からすると）
「異常な執念を持っている」と言われたのと同じ。

へー、すげー

>>209
なるほど。みんなは急用が出来た時は中断してるのかな？で、その中断した対局は後で再開してるのかな？
自分は中断したのは全部相手が勝手にいなくなった時ので、たまにKGS側に｢中断した対局を再開しますか？｣と
聞かれるけど再開したことはないな。

>>211
｢中断した対局を再開しますか？｣はKGSじゃなくて相手が要請してるんだよ
無視スンナよ

>>211
勝手にいなくなったとかじゃなくて、大半は回線切れだから
再開してあげるべき

そうなの？知らなかった。。。(ﾟ〇ﾟ;)

常習的に居なくなる人はエスケーパー認定されて自動負けになるから
そうでないのなら回線切れか所用だと思ってればいい

ただ、中断対局を秒読み状態からいきなり始めらるのは辛いので
個人的には、ほとんど再開には応じないけどな

あと私用での投了がタブーなのは中断が存在するKGSだけだからな
他のところは一定時間戻ってこなければ負けになるみたいだけど

>>215
中断が存在するから、私用での投了がタブーなのではなく、
私用での投了がタブーだから、中断が存在するんやで
んで、その私用での投了がタブーなのは、ランクの信頼性を高めるため

>>216
もう少し「私用での投了がタブー」を少なめで頼む

いやいや辛いならそれこそ投了しろよ
その時点でタブーでも何でもなくお前の負けだよ

>>218
辛いって言葉は俺に対してだよな？

相手の都合で中断されてその再開が辛いなら投げろってか？
ふざけんな

なるほどつまり私用での投了はタブーってことなんだな

私用での投了が禁止なんて初耳だよ
私用での投了した事は数回あるけどさ
私用での投了を理由にバンになったりするのかな？

私用での離席はBANにならないよ

>>219
ふむ、相手の都合ね
まあ秒読みが辛いので、形勢不利なので、だから再開したくありませんとするのもこちらの都合だな
お互い様か
なるほど撤回するよすまなかったな

>>222
確かにbanにならない行為ではあるが、
kgs側からするとかなり望ましくない行為であることは間違いないだろう
まあ、ランク調整のために投了とかよりはかなりマシではあるが

>>221
>私用での投了を理由にバンになったりするのかな？

「私用」じゃなくて「故意の投了」な。
サンドバッガーが、自分のランクを低く保つための投了とか、
有名なのではrapyutaの故意の投了でバンされたケース。

つーかさ、中断って行為自体無しじゃないか？
後で打つことになっても棋譜覚えてるわけじゃないし、その時の熱量だってないんだし
ただの消化試合。棄権負けにするべき

Q.そもそも何故kgsは中断というシステムが存在するのですか？
A.
回線が悪い国にwmsが配慮しているからです
回線のいい悪いで有利不利が出るとRの信頼性が損なわれるので。
他にも理由はあるでしょうが、これが最大の理由と思われます

Q.中断を常習ｴｽｹｰﾊﾟｰにならないように計算してやっている人がいるので、
それがRの信頼性を損なっているのではないでしょうか？

A.確かに、少なからず影響はあるのですが、回線切れの負けの比ではない
ので、中断ｼｽﾃﾑがあったほうがRの信頼性を高く保持できます。

Q＆A作ってループとめようぜ！
改変と、質問を書き足す感じでﾀﾉﾑ

↑回線切れの｢負け」じゃなくて｢中断対局の数」だった

バカはFAQなんて読まないからあまり意味がない

>>229
いや、これから同じ系統の質問が出たときすぐ返せるから、ループとまるやん

ホントは中断がどうなるかなんてどうでもいいよ

ﾕﾛﾙハゲしいな

「思われます」じゃそうだという根拠が薄いみたいじゃないか
「このスレでは最大の理由として議論されました」くらいは書いていいかと

なんか、皇帝の鼻の高さをみんなで議論して決めたっていう話を思い出した

「なぜ」とかバカ丸出し

中断機能を使いたいなら使え、使いたくないなら使うな
相手が中断機能を使うのも我慢できんのならお前がKGSから出ていけ

それだけの話だ

いいよね、こういう盲目的なバカ信者が擁護してくれるって
ブラック企業の社畜とかもこんな感じなんだろうな
クソみたいなシステムに文句言ったら「嫌なら出て行け」とかｗｗｗｗｗｗ

へ〜
いまだに語尾にwwwwつけてる馬鹿がいるんだ
さすがに囲碁板だわ。まさくしく化石板。

アワワワ、また雰囲気が悪くなってる＞＜

今だにって
いまがなにがきてるんですか？

どんな制度だってメリットとデメリットがあるし、KGSの中断が可能なシステムも、
以前から議論があるけれど、少なくともKGSの運営側は信念を持ってこの制度を採用していて
変える意思は毛頭無さそうだ。

「クソみたいなシステム」と決め付けるが、そうは思わない人も多いんだよ。
その程度の事も分からずに、自分の価値観が絶対の正義と思い込んでる自己中は
どこの板にもいる。

>>240
＞名人　まで呼んだ

>>236
世の中ってそういうものだよ

世の中が気に入らないから引きこもってるんだろうけどさ

よっしゃあ！一年かけて2dに上がったぜ
一年に一度のペースで昇段してるからあと十年もあればプロになれるな
おじさんうれピー

中断対局を再開したいけどどうすればいいのか分からん
昔は再開しようとすると相手の応答待ちになったような記憶があるが
今は自分一人が中断してたゲームを開くだけでその後どうすればいいの

相手が来るのを待つだけだと思う

中断再開の表記の意味はどうなってるの？
通常・太字・斜体の３つがあるよね？

>>244
中断対局を開くと、相手には開いたことが通知される
だけど、それに応じるかどうかは相手次第なので、相手が無視すれば
永遠に待ち続けることになるだけ

なるほど
レスくれた人さんくす

いいってことよ

>>246
中断対局は斜体

コントロール権保持者(終局してない対局の場合は対局者のいずれか)が
その対局を開いている時は太字

相手がログインしてるときは斜体になってる
再開要請のチャーンス

へにょって下手と打ってれば消えるんでしょ？

それは自由碁でもいいの？

>>252
http://www.gosquares.net/blog/20090225/134520.html

履歴確認で通算勝敗、通算中断対局数が表示されれば判りやすくていいのにね

一度使われなくなったアカウントを他の人がまた使ってるケースも多いから通算だとどうかと思うけど
例えば最近200試合の成績とかがあると便利かもしれぬね

相手ヤキモチ焼いて深々と打ち込み
→これは取れる！→大石追いかけて殺害寸前
→もうこれは殺しただろって確信したところで包囲網に穴
→逃げられて試合終了

もうこのパターンでだけで5連敗してる
殺せそうでも殺さない方がいいのだろうか・・・

よくあるな単に逃げてる間にあいてがつぶれる どっちもあんま考えてないときおきるあれだな おれはつぶれる側だがw

>>256
生きられてるなら、ヤキモチだったのかどうか考えた方がいいんじゃね

自動対局と普通対局とのランクの変動について質問です。

今までずっと普通の対局をしてきていたのですが、最近自動対局を使うようになりました。
そうしたら、何故か自動対局を使った日だけ（圧倒的に勝ち越しているのに）ランクが下がってしまうようなのです。

これはもっと自動対局の数をこなせということですか？

勝ち越しの数とランクの変動の相関関係はそのシステムによっているので、
自動対局かどうかは基本的に関係ありません。

一見定先の手合い割りで打っていたとしても、ランク的に２子に近ければ勝って当たり前と看做されるので
勝ってグラフが上がるとしても微々たるもで、負ければ大きく下がるということもあります。
あなた自身のランクの信頼性、相手のランクの信頼性にもよるので、
あなたが負けた相手が連敗してランクが下がれば、あなたのランクもつられて下がったりもします。逆もあります。
そういうのを色々計算したシステムですし、たまたま下げ圧とかとかぶったりしたのかもしれません。
なので気にしないようにしましょう。
自動でないなら手合い割りを変えたりして変動させやすくもできるでしょうが、自動じゃそうもいかんでしょうし。

もし本当に不可思議ならIDを晒すことも考えてみてください。

>>259
> そうしたら、何故か自動対局を使った日だけ（圧倒的に勝ち越しているのに）ランクが下がってしまうようなのです。

気のせいだよ

>>256
追いかけてから囲っても相手が必死だからなかなか上手く行かない
囲っても相手が手入れしなかったときに迫ればちゃんと殺せる
そして、まだ大丈夫だろうと高をくくってうっかり囲われてるのは俺だ

>>260-261
普通対局から自動対局をメインにしたときの仕様かと思いましたが、そうではないのですね。
気にしないようにします。ありがとうございました。

ダメ詰まりのポカで大石死んだ
氏にて絵

Analytics使えなくなった？

トップページもつながらない

さーばどうした

昇段を目の前にして１勝４敗でがっくしだよ

>>268
段あるんなら充分だろー

1級だとしても同じ表現だよな
断定はできない

まあ、カキコした後で思ったけどええやんｗ

>>270
その場合は入段

囲碁で入段っていったらプロ入りって意味になるだろ

れすはやすぎ引いた

やっぱり勝たないと面白くないわ

>>268
1kだよ、クソッ
このままいつまでもdにはなれないと思うと萎えるぜ

1kのくせに昇段とかどんだけ見栄張ってんだよｗｗ

１ｋ→１ｄは何て言えばいいんだ？
昇級でもおかしくないか

入d

>>279
なるほど

台湾のカワイイコ見つけたo(*^▽^*)o~♪

ランクグラフが下がるとやる気がなくなるな

>>277
氏ね

みんなランクを気にしすぎてカリカリしてんね
真面目っつーかなんつーか

そりゃ囲碁で負けるっつったら頭で負けてるようなもんだもん

時々互いにパス連続してる対局あるけど何の意味があんの？

何か意味があると思うか？
ただ単に頭がおかしい奴らだろう

ざまあｗ

捨局を身につけると楽になるよ

捨局とはなんぞや？

>>284
ランクは気にしないと言うか低いほうがいいけど勝率は気になるな
2勝1敗ペースだとまあまあ気持ちいいが
5割切ると打つ気が無くなる

勝ち越しながら適度に下手に負けといてランク維持するのがちょうどいい

馬鹿発見

>>290
捨局とは、捨て石のごとくランク変動に読みを入れて計画的に負けること

ランクを実力以下に保てば、圧倒的に自分が厚い碁になるので
相手をボコボコにして簡単に勝てると言うこと

やっぱりお前らって自分より弱い奴をボコボコにしてる方が楽しいの？
それともコイツがクズなだけ？

こいつがここにずっとすみついてる一匹のクズ。
BANされて時間で解除されるまでﾋﾏなので
自慢にならない自慢をしにきて恥をかく

>>294
コイツがクズなだけ

>>294
あなたは碁について何もわかっていませね
碁の相対的な強さは数学的に決定可能...

その方程式の教えるところに従えば勝てるのは当然のこと
あなたが負けるのは、そんな当然の理論にもおづく読みや考え方に
問題があるということにすら気づかない　お馬鹿さん

理論も知らずいたずらに負けを重ねるあなたがクズです
消えなさい

そんなの今までこのスレにボコボコにされて楽しかった
なんて言う奴がほとんどいない事からもわかるだろ

ただ、へにょらーが存在する事からも
ボコボコニされても強い人と打ちたい奴がいるのも事実

>>297
頭大丈夫？キチガイなの？

友人や知人に負けても悔しいながら、そんなに腹は立たないけど
ネットの知らない人相手だからかな、無性に腹が立つのは

負けて悔しがるだけならアホでもできる

で？

おまえはアホ、ってことだろ

逆説は成り立たないだろ

自分は過小ぎみのランクでじっくり腰の座った碁を打つのが好きだな。
ボコボコにしちゃったらつまらないでしょう？
相手がミスったらちょっとだけ咎めてポイントを上げて・・・を繰り返し最後はちゃんと作る。
相撲でいえば寄り切り、野球でいえば１点差の完封。

いわば正々堂々高尾の力学の卑怯バージョンだw

自分の実力はもっと高いんだ、って必死にプライドを保ってる奴が多いなｗ

みんな誰しも自分は現在のランクより一つ上が真の実力だ、と思ってる。

必死も何も途中まで勝ってるのに欲張って
無理な手打って負けることがほとんどなんだが
目算がちゃんとできてないだけだから実力の内と
言われればそうなのかもしれないけど

で、勝ってるので緩めたから負けましたという訳だな。
チョンに対する日本人的だ

悪いな、緩めたときはちゃんと勝ってるんだ
むしろ、際どそうなときは無理手で自滅コース

それを弱いっていうんじゃないのかw
無理手で自滅した対局を全て計算に入れなかったらほとんどの奴がランク上がると思うんだが

いやみんながそれをやると相手の自滅で勝った対局も計算に入れてはいけなくなるから、
全体的にランクは変わらない。やっぱり変わらない。絶対的にも相対的にも棋力はかわらない。

無理手の自滅の割合の高い人ほどランクが上がるんじゃね？

from2chだらけですね！

>>308
自分のランクが適性かどうかは勝率を見ればわかる
対上手で5割超えてるなら十分やっていける

前月は対上手3割台だったのに今月は6割だぜ
その代わり7割あった対下手が5割台に落ちたが・・・

>>305
ボコボコとか興味ないけど狙いの無い碁はつまらないな
ポイントを積み重ねるチマチマした碁は下手には有効だが上手には逆にやられる
先月までの打ち方がそうだったからな
今月は中央思考で打ったらこの結果だ

たまにだが勝率2割台でもなんとかランク維持してる奴いるな
上手狙いで大量に打ってればそれでも落ちないようだ
本人が打ってて楽しいのかは知らんが

>>317
勝率2割でランク維持はすごいな。
上手ばっか打ったほうがランク上げたい奴にとっては得なのか？

どの道、勝てなきゃ上がらないんだから特って事は無いだろうが
勝率2割に耐えられる精神力がある奴は伸びるんじゃね？

>>317
サンドバッカーでかつワザと負けまくる奴は大体２割とかだ。

それはわざと負けてるというよりそれがそいつの実力の限界ってだけだろうな

1ランク上の場合は、とにかく先の見えないガチガチの殴り合いに持ってけば
勝率5割の運ゲーになると思ってるんじゃないかい
先番の利もあって戦い易い形にできるし
1ランク下に向先で勝つより1ランク上に定先で勝つ方がランクは稼げるし

まぁその手の発想の奴は大抵上手に5割どころか3割も勝ててないけどｗｗ

3d ±3 10秒の自動対局で打ってるんだけど下手としかあたらん
高段のほうが早碁多い印象だったけど違うのかな

３dになると上が少ないだけじゃね？

強くなったら東洋囲碁へ移動した方が相手を見つけやすいね
ただ、20秒碁は良くやってるけど、10秒碁はKGSでしか見ないから
10秒じゃなきゃやだ！っていうのならKGSで待つしかないけど

3d程度ならkgsでも相手に困らないと思うが
いつも放置されてるのは8d9dくらいのもんだろ
twoeye先生相手じゃ物足りなくなったら東洋行けばいい

豪腕で知られるtwoeye先生で物足りないとかどんだけ豪腕なんだよ

ぎすぎすイライラ打ってる奴が多そうだなかわいそす

クッソクッソ、本当は有段者なのに
さっきだって勝ってたのに
くそくそ

いやそれがキミの実力だよ

?付きの奴との対局はすぐにはランクに反映されないのな
?付きの奴と2戦して2勝したがランクは下がったわ

下げ圧かかってる？

>>332
確かにみんなランク下がってるな
下げ圧なのか？

クッソクッソ、下げ圧さえなければ
今頃有段者なのに
くそくそ

>>334
よくわかるぞ、その気持ち
俺も1kどまりで悔しいぜ

上げ圧こい!!

どいつもこいつも自滅して負けてくれればいいのに

そんなクソつまらん世界になってしまったら碁をやる意味がないとは思うが、
Gnugoと打てばその夢が叶えられるぞ。

勝てない碁に面白みはないよ

Gnugoってそんな強いの？

質問
自由碁なんだけど、置石は何子まで設定できるの？

>>341
確か、置石は９子でそれ以上は増やせない。　加えてコミは−７．５目というのが
KGSで可能な最大のハンディ。

>>342
ありがとう

今試してみたらコミ-100まで表示されるけどな。OK押すと怒られるかな

下げ圧来てるねぇ・・・
よくこのスレでKGSのランクの信頼性やら正確性やら熱く語って
そのためにはエスケープも仕方ないとか言ってる池沼がいるけど
下げ圧やら上げ圧やらで人為的な調整を加えてやらないと
正しいランクが維持できないなら、KGSのランクシステムとやらも大したもんじゃないなｗｗ
合わせる元ネタの方のランクさえ正しければ問題ないってことじゃん
そんなもののためにエスケープ認めてんの？

サーバーが自動でエスケーパー認定してくれるからいいんじゃね

>>345
>下げ圧やら上げ圧やらで人為的な調整を加えてやらないと
>正しいランクが維持できないなら、KGSのランクシステムとやらも大したもんじゃないなｗｗ
>合わせる元ネタの方のランクさえ正しければ問題ないってことじゃん

AGAランクを「メートル原器」にして、それと乖離が生じた場合に
「上げ圧」とか「下げ圧」が発生するのだが、

AGAランクの母集団の信頼性が、KGSのランクの母集団より高いなら当然の修正。
（メートル原器は廃止されるそうだが）

簡単にたとえれば、田舎の碁会所の段位のスタンダードの人（たとえば５ｄ）が
日本棋院に行って、検定を受けて３ｄと認定されれば、
その碁会所の人のランクは全て２ランク下がるという方式。

TheCaptainは相変わらず安定してるな

>>347
うん、だから必死にKGSの誇るランクの信頼性信頼性言っても
メートル原器はAGAの方なんだろ？
だったらKGSはそれに合わせればいいのだから
中断を認めることは回線の弱い国の事情を考えれば、KGSのランクの信頼性を損なうことに云々
っていういつものエスケープ容認厨の理屈は詭弁ってことになるよね？
KGSのランクの信頼性はAGAが保ってるんだから。
俺の言ってることはお前さんの言ってることと何も矛盾していないと思うのだけど？

kgsはエスケープ容認なんてしてないよ
自動でサーバーがエスケープ認定してくれるという素晴らしいシステムなだけだ

ランク下がったから囲碁やめようかと思ってた

>>349
普通単にランクの信頼性っていったら、任意の２者のランク差がどれだけ
適正かって話だよね？　下げ圧やらAGA基準やらって関係なくない？

そもそも、最近このスレちゃんと見てないから流れを読めてないかもしれないけど、
中断の扱いとランクの信頼性を関連付けてるのって>>227で唐突に出てきた
だけじゃないか？　過去スレでも見たこと無い意見なきがするんだけど、
>>227ってソースあるの？

俺は現状肯定派だけどその理由は、
意図的なエスケーパに会うことよりも、ちょっと（数分）待てば戻ってきて
謝ってくれる人に会うことの方がずっと多いからっていう単純な話だし
ループするたびに似たようなこと書き込んでる気がする

唐突に棄権勝ちなんてつまらない結果で終わるより、
多少待って再開する方がいいでしょ？

>>352
まず勘違いしないで欲しいのは俺はエスケーパー撲滅派ではない
エスケープされると、コイツらもうちょっと痛い目見ればいいのにと思いつつも
現状でまぁまぁ満足してる、恐らく一番多いタイプ。

そしてこのスレで毎度お馴染みエスケープループに入ると
必ずランクの信頼性云々の話が出てくる。
この場合問題にされるのは、任意の二者間の実力差ではなく
ランク全体の絶対的な信頼度のことだ。

あと、これは蛇足だけど、戻ってくる人と真性エスケーパーの割合は半々くらいに感じる。
ただこれはランクによるかもしれない。囲碁に限らず下の方がマナーが悪いのは大抵どこも同じだからな。

>>342
コミは限界マイナス９．５目では？

実際知り合い以外で、中座して戻ってきた人は皆無に近い。

対局を行うグループ内でのランクの信頼性と、異なるグループ間のランクの関係は別の問題じゃないの？

極端な言い方をすれば、前者は、１段差１子で置き碁が打てるかどうかの問題。

後者はある碁会所の１段が別の碁会所で何段になるかというラベルの問題。

ランクの信頼性で問題になっているのは前者のほう

>>351
よう俺…
もうダメだ争い事はもうたくさんだ…
これからは盆栽の時代だな

俺も最近降段した。
何が悪くなったのか分からないけど、悲しいな。

囲碁は年食ってからが本番だろう
碁会所に行けばランクは下がらないよ！

下げ圧でランク変わるってぎりぎりにいすぎだろうｗ

打っても打ってもランク変わんねー
ランク判定優秀なのはいいけど全く変化ないのもつまらんな
対局数多いからグラフもあんま動かんし
まー成長が全くないだけなんだけども

ただ打てば強くなるんじゃないと思うけど

>>361
レベルアップゲームじゃないんだから
ランク気にしてもしょうがない

そもそもランクで楽しめるのは初心者のうちだけだ
碁の内容で楽しめ

女かよ

自分と不釣り合いな相手と互い先をやるハメにならないためのランクだしな
実力が付けば勝手に上がるし
長く停滞後にランクが上がるともうひとつ上までいってしまうバランスの悪さはあるかもだが

>>361
本嫁

>>347
なんかAGAランクを絶対基準みたいに言うがそもそもAGAランクってどうやって決めてるんだよ？

生きてる石を死石指定されて、俺は拒否したんだけど、対局終了になっちゃった。(´；ω；｀)
修正する方法ありますか？普通に数えたら勝ってるんだけど。

>>368
Shiftキー押しながら石をクリック

>>367
そもそも「棋力」、たとえば初段とか1dとかを、どう決定とか定義するかを
マジメに考えると迷路にはまり込むよ。

ペーパーテストで、序盤･中盤・死活・ヨセの問題を出して採点するのと
実戦で対局させて見るのが王道だろうが、それぞれ長所･短所があるし、
その二つの方法の棋力が乖離する可能性も否定できない。

追加すると、客観的な数値：

たとえば１００mを何秒で走れるかなら、１１秒を切れば９段、１２秒を切れば８段などと
認定できるのだが、そういう方法は無さそうだ。

>>369
すまん。ちょっと違うっす。(´；ω；｀)
対局終了して逃げられた後で訂正する方法ありますか？

相手が逃げただけなら中断だからそのままでいい。
タイミング悪く終了押して確定しちゃったんなら、管理者に言ってみろくらいしかいえない。
ランクの不正操作でアカウントが消されると脅されたとか言えば、きちんと答えてくれるかもしれない。

囲碁やる人全体の平均を３級ぐらいにしていいだろ

>>372
そか、終局合意したんならもう無理じゃないかな
どうしても気になるなら管理人に聞くしかないのでは？

>>373、375
　ありがと。あきめて次の恋にチャレンジします。

>>368
ないよ

ペーパーテストは得意だけど
いざ実践になると弱いって日本人に多そうなイメージ

自称初段=3級

11連敗してる上に下げ圧まで来たけど
ランク下がらなかった
ランク変動しなさすぎだろ

基本口下手でチャットは苦手なんだよな。
マジで申し訳ない。

まず、日本語で「お願いします」　と挨拶をかましておく。
日本語で話しかけられたら、２０手くらい間を置いて返事をする。
申し訳ないとか気を散らさず、碁に集中する。

>>370
棋力をはかる簡単で明確な方法がないからこそランクの信頼性が重要になるわけ。

１ランク差のプレイヤー同士が対局したときの勝率が一定範囲であり、それがどのランク帯でも
変わらない状況を作り出すのはそれほど簡単ではない。

ｋとｄでの差こそあれ、それをおおむね達成してるのがKGSのランクであり、KGSの管理人はその
ランクの信頼性を維持することに、かなり力を入れているようだ。

まぁ他の棋力詐称だらけのサイトや
なぁなぁで過大申告だらけの碁会所と比べれば
結果的にkgsで何局か打つのがベターな選択ではあるな
体感的には±2子以上の誤差はほとんど無いように感じる

>>383
>>370の言ってるのはランクの信頼性の話じゃなく、ランクの絶対基準をどこに置くかってことだろ。
たとえばあるBOTを基準の５ｄとするとかそういう話だ。

世の中に完璧なことなんてないんだよ！いい加減にしろ！！

ちっ、ﾗﾝｸの誤差が…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
ﾎﾝﾄは初段…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…

俺が有段者とか証明されればランクの正確性などどうでもよい!!

俺が有段者と証明されればランクの正確性などどうでもよい!!

程度の低いことなので二回言いましたよ

戦績が1000局を超えてる初段100人と打たせて
50勝50敗程度になるBOTを作ればいいんだよ！

>>383-385
対局の際のハンディの決定のためなら、AGAに連動する補正は不要だ。
極端に言えば、KGSランクを全員５ランク上げたり下げたりしても良い。

AGAランクに連動して補正するのは「絶対棋力」を適正に保つため。

>>391
現在のBOTは、「自己学習能力」を持っていて棋力が自動的に向上していく
機能を持っているのは無い。
だからBOTの棋力は不変で「基準」に出来ないことは無い。

ただし、BOTのクセ・弱点を知っていたり、それが公開されると
簡単にだませるようになるから、基準にするのはムリだろう。

癖や弱点を知ることも棋力のうちだろ
対ボット率で補正をかければいいんだし
ボットの棋力が変わらないのなら基準に出来る

その癖や弱点も人間と違ってBOTは変わらない
それ覚えたらBOT相手になら有利に打てるんだから、そう言い切るのはちょっと違う
だいたいの基準に出来るのは同意

AGAランクでぐぐってもKGSスレしかヒットしないな・・・
日本棋院ネット対局だと９段は存在しない（MAX８段）
KGS９段と幽玄８段がほぼ同じ棋力だとすれば
母集団の中の一番安定して強いやつ（ミランとか）を９ｄの基準にしてるのは間違いないな
中間点の５段とか１段とかがAGAランク準拠ってことだろうか
なんにせよAGAランクの根拠がはっきりしないからなあ

>>395
> なんにせよAGAランクの根拠がはっきりしないからなあ
検索すればすぐにわかるよ

AGAに根拠なんてない。

Rank - worldwide comparison
http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison

表を見る限りAGAに合わせてるのは１ｄ前後だけで別にAGA絶対基準って感じじゃないな
KGS６ｄ〜９D＝AGA７ｄとかもう・・・
それにJapan６ｄ＝KGS２ｋってｗｗｗさすがにJapaｎランクバカにされ過ぎ

中韓は入段＝プロってかんじか

囲碁好きの団体が中国を訪問して、現地の人と親善対局をしたとき
「中国の段位は辛い」と知っていたので、３ランク落として申告したが、
それでも手合い違いで勝負にならなかったというのは良く聞く。

>>401
本当に良く聞くんですかっ！？

>>398-399
その日本の棋力って大塚囲碁教室ってとこが個人的見解で昔にアップデートしたデータが元になってるな。ｗ
日本棋院のポイント手合いで６段がKGS２ｋなんてあるわけがない。俺が棋院の支部で打ってたときは
KGSより２ランクぐらい甘い程度だった。

昔のkgs2kは強かったからね
2006年の9月に大幅なランク補正が入ってるようだ

ランク補正前2kで６段はあるかもしれんが、
ランク補正後2kだとせいぜい2,3段だな
中国ランクはkgsよりも辛いから、３ランク落としても手合い違いになるのは当然だろう

私の知り合いに、しょっちゅう中国に出張する人がいるけど、
その人は碁会所５段だけど、中国では初段にまったく歯が立たないと言ってる。

それと三村のブログ
http://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/c/a46746352628d5e50f9d547ba452ff61/4

日韓で段級が大分違いますから　2段下げで申請しましたがそれでは手合い違い、
3つから５つ下げないと無理だ　とこっちへ来てから聞かされて焦りました。

去年は厳しかったようですが今年は韓国の強い子はあまり参加しなかったようで
レベルがそれほど高くない　私の生徒は勝ったり負けたりで丁度良かったようです。

2kで二段とかないわー
3dで碁会所六段になるぞ

>>407
場所によるが、東京だとそんなもんだった

場所によってこうも違んだから日本の段位は基準にならないってことだな

>>409
まあそうだがそこを平均的な感じでどうにかしないと

>>410
どうとは？

囲碁ガール（）に免状とってもらわなきゃ困るから
これからさらに日本棋院の段位はインフレしそうだな

今時免状をありがたがるのって老人だけだろう
若者も囲碁ガールも免状自体に何の興味もない

>>413
免状は欲しがらないだろうから、若者だけの大会を頻繁に開いて
優秀者にバッジとかメダル、あるいは○△マスターという称号を授与した方が
受けそうだな。

ネットで公認の大会を参加無料で開催し、それのレベルと知名度を上げる
登録は非公開で本名や住所を記入、受賞者は出向いて身元保証しないと剥奪される
歴代受賞者の名前として残れば、それだけで10〜20代なら満足だろ

免状なんていらないからこんなの頼むわ

俺若者だけど、履歴書に書くためだけに
大会で段取ったんだがいいお客さんなんだろうな

履歴書に書いてプラスになるのだろうかｗ

免状が欲しいと思った時点でお客さんだな
今はネットでランクが目に見えるし
なにより日本棋院の免状もらってもうれしくない

免状の価値はともかく、碁を普及させたかったら碁で金を使わなきゃダメだぞ
無料のネット碁だけで碁雑誌も買わないようじゃ碁界になんの貢献もしてない

無料のネット碁だって誰かに教えてあげれば普及に繋がるんじゃないの

ネット碁に金払っても幽玄以外ならほとんど意味ないんじゃないか

金を使うならやっぱり本かな
繰り返し読める本に出会えると、ちょっとだけ強くなる気がする

>>421
碁会所に通ってた人ならネット碁なんて安いもんだ

>>419
碁界に貢献する必要があるのかどうか、まずそこから疑問だけどな
ポーカー界に金を使わなくてもポーカーは普及しまくってるし

すぐに取れるもんで書けそうなのがなかったんだよ
言わせんな恥ずかしい

碁雑誌買ったり碁会所で対局するだけのやつよりも
無料のネット碁で初心者指導もしてるやつのほうがずっと碁界に貢献してるだろ・・・

日本の6段は世界じゃ級位者ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

日本の碁会所のインフレは主に弱いジジィが見栄を張り合うのが原因だけど
世界のジジィは見栄を張らずに級位者に甘んじるのか？

でも本当に強いじいさんも時々いるんだよな・・・特に、碁会所といえど席亭はかなりの棋力持ってることが多いと思う
まあ２ヶ所くらいしか碁会所に行ったことはないが、マスターはどっちもKGSだと5dくらいだった
東京とかのマスターならもっと強いのも多いのかもな、行ったことないから知らないが

なんだかんだはまれば棋書買う人も出てくるでしょ

自分は狙った棋書買うというより、ブックオフでタダ同然のものを見つけたらそのつど買い占めて
それで勉強する感じかな。だからあまり棋院とか出版社には貢献してないねw
もう１００冊越えたよw

いい流れだったのに途中で逃げたか切れたかで中断されて、
さっきその続き打ったら逆転負け食らった。
眠気もあるし、それまでのいい流れが断ち切られた感じで、この上なく不本意な負けだ。

たまに6ｋや8ｋの人がビギナーさんどうぞって指導碁卓たててるよねｗｗｗ
全然いいし初心者にとって一応意味もあるしむしろ素晴らしいことで良い人なんだろうけど
見かけるとやっぱりちょっと、うーん・・・って思っちゃう

もう少し下ですらいいと思うけど
6~8kでうーんとか、初心者に何を教えたいんだ？

>>432
かまってちゃんの釣りだろどうせ
ageてるし

公式戦より自由碁のほうが伸び伸びと打てるね

>>434
どんだけレートに縛られてるかってことだね

opuoって何者？

上げ圧きたの？

mamiko先生ついに4dかよｗｗｗ

>>435
超弱く見えるな 5dあるかも微妙

>>436
貫禄

↑>>436
だったｽﾏｿ

初めてエスケープされたんですが、これって後からこっそり打たれた場合、こちらが気付かないままだとこちらの棄権負けになるんですか？

ならない

サーバーがどっちが先に逃げたかを記録してる

>>443-444
ありがとうございます

持ち時間40分で同意してるのにfastfastいう外人はなんなんだ？

無視しろ

fastfast!!

相手は子供かもしれないからあまり頭にきても滑稽なだけかなと思ってる。

死んでる石を相手が理解しない時に英語で説明するのがこんなに難しいとはね・・・
日本ルールはグローバル向けではないな・・・

It's dead.

>>451
not really
both live. then try it.

>>452
NO! I never try it!!
Fuck you!!!!!!!!!!!

>>453
HAHAHA, fucking jap!
drop the atomic bomb again?

>>453
oh you are veryyyyy bad player!
I will call admin,Fuck u!

>>454
Very well. Then, let it be war.

KGS でトラブルになっても
あまり難しいことを言おうとする必要はないんですね。
わかりました。

自動対局で日本人ばっかり当たるんだけどクライアントではじけないのかな

東洋囲碁に行けば日本人少ないよ

9路でもへにょの計算式には反映されるのかな？
反映されるなら、9路で下手と打ちまくるんだが

せこいこと考えず普通に打て

akiosanスランプ？

知らんがな
ストーカーかよ

ストーカーではない

普通に答えんなよ
ツマンネ

ちんぽとまんこがごっつんこ！

sageんなサムい

ケ〜ジィ〜エス〜

kgsって4dとか5dとか観戦してても
級位者みたいな大石の追いかけっこして、指運の良かった方が大石仕留めて大勝利
みたいなことやってんのなｗｗｗ
観戦者の誰かがblitz qualityとか言ってたけど外人にも一応その感覚あんのね

アマの碁って全般的にそういうもんでしょ
相手を屈服させたいとか勝ち=ちゅう押しみたいに考えてるからころしあいみたいな場面がおおいんじゃねえかな

でもあれだよな
ヨセまでもってこうとして紛れられて負けるくらいなら形勢をはっきりさせて中押し勝ちにする方が勝ちやすいって感覚はなんとなくわかる

アマならではの楽しみ方やね
プロはそんなテキトーな事できんもんな

プロでも10秒碁では大石の取り合いになりやすいよ

>>473
ん？ああ、公式手合いならってことで

>>474
10秒碁の公式手合いなんかあったっけ？

>>475
なんでそうなるの？
公式手合いならアマみたいな大石の取り合いは出来ないって意味
馬鹿か？

>>476
はあ？
そもそも10秒碁の公式手合いがないんだから意味ねーだろ。バカすぎる。

頭のおかしな人なのかな？
10秒碁で大石の取り合いになるのはプロも一緒なのだから、
あんたが言うように「プロだから」とか「アマだから」というわけではないよ。
強いて言えば、「10秒碁だから」大石の取り合いになりやすい、というだけのこと。

>>470と>>471は全般的な話をしていてそれに対するレスが>>472なのに、
どっからか10秒碁の内容についての言い争いになってるからわけわかめになってる気がします

時間が短いとプロアマ問わず最強の手を打ちやすくなるからってことだろ？
緩めて他で得する手段を考える余裕がないってのは確かだと思うよ。

>>477
10秒碁の公式手合って言い出したのは>>475だろ？
日本人か？

>>479
日本語読めない人ですか？
>>469が書いてるようにblitzの話をしてるんですよ。

>>479
最初から10秒碁の話なんだが・・・

よーし、ここでパパがblitzのどこが日本語だよと突っ込んでみるぞ！

>>482
blitzの話は>>469だけで、以降はblittzに限らない一般の話になってる
日本語読めない人？っていうか読解力なさすぎだろ

なんでそんなことで言い争ってるんだｗｗ
早碁ならプロでも潰しあいになりやすいのは確かだろうし
アマなら早碁以外でも潰しあいの傾向が強い

これでいいだろ？

>>486
だよな
プロとかアマとかあまり関係ない
早碁で潰し合いになりやすいのは当然と言える

あ〜あ、気楽なアマならではの楽しみ方があるって言いたかっただけなのに
なんでこうなっちゃったんだろう

時間あっても潰すこと考えるのがあまじゃん

>>488
逃げようとすんなよ
お前が相手を罵ってるから言い返されてんだろうが
端からみてりゃおまえの方が馬鹿ｗ

>>490
いや、言い返してるほうが馬鹿
論点ずれすぎて話にならん

いや論点なんて高尚なもんじゃなくて
単に日本語読めないのか日本語書けないのかの違いでしょｗ

変なところに食いついてくるほうが悪い

相手が悪い　相手が馬鹿
幼児性高いね
言い直したりすりゃいいのに罵るところがコミュ障丸出しでｗ
それが恥ずかしいとは思わないんだね

冷静にちゅうしゅつしてみろ
完全にアスペ

>>494
言い直したら相手が勝手に勘違いして
10秒碁の公式手合って言い出したんだ
びっくりしたよ

俺にも>>475と>>478が一番意味不明な発言に見えるが
>>474の趣旨はプロの公式手合いじゃアマと違って適当な手は打てないねってことなのに、それに対する返しがプロに10秒碁なんてあったっけって…… ないから適当な手が打てないんだろ
>>478にしても最初は10秒碁の話をしてる訳ではないのに「10秒碁だから」とか訳が分からない
プロは公式手合いじゃ無闇に殺しにいけないが、アマなら可能だし良くあるよねってことだろう

あったっけ？　に馬鹿か？　は流石に煽ってるだろ
普通にそういう意味じゃなくてさ・・・って言えばいい

>>498
ああそれは俺もそう思う
言い方の問題なら>>476が悪いな

おまえら盤上で争えよ

>>500
断る！！

どうでもいいことで争うなよ
終盤大差で負けてるのに半コウに必死になってるみたいなもんだぞｗ

争いは同じレベルで発生しないってのは
現実世界では別の話なんだろうが
ネット上ではほんとその通りだと思うわ

上げ圧あったの？
この前落ちたランクがまた上がったぜwwwうめえwww

わりとどうでもいい

レスだけで棋力がわかるｗ

>>506
よし、じゃあ俺のランク当ててみろ

はやくぷろほどでないにしろ何目かを読み切りながらスマートに勝てるようになりたいなぁ

俺もランク当ててみて当ててみてー

武宮最高だよね！

俺の1dランクも1d当ててくれよ1d

>>510
いや、おまいは1kだ！

おおっとエスパー登場

1-30kから1k、もしくは1dから9dの日本人男性、または女性によるレス
しかし外国人である可能性も否定できない

大昔に流行ったネタだな
>>513は60以上だ。間違いない。

ボット取るのにものすごく早いやつがいるが
ツールがあるんだろうか？

>>513
http://pds.exblog.jp/pds/1/201101/04/92/d0156892_17305637.jpg

>>515
ボットマスターの俺が回答する。
ファンリストに必要なボットを登録してファンの対局ウインドウで選択する。

>>513
ありがとう

捜査のプロは分かりませんとは言えないのか
大変な仕事だな

>>519
たしか、番組製作スタッフがしつこく質問して半ギレしたんだよ

なんか最近このスレ伸びすごくはやくなったなｗ

メニーフェイシスのトライアル版て別物じゃねーか
KGSで打てないからダウンロードしたのに全然弱えーよ

18kとしか打てないのか　どうりで弱すぎるはずだ

適当に相手選んで対局を始めた瞬間チャット着信の音
「お前の相手はエスケーパーだ」と言ってくる
戦績を見るとどうやら俺の対局相手の前の相手のようで
逃げられたのを追いかけてきたようだ
とりあえず「ok thanks」とだけ返し対局を続けたところ
大石を殺した所で案の定というか逃げられた

俺は教えられた時点でどうすれば良かったんだ？実に役に立たない情報なんだが・・・

確実な1勝ゲットと思っておけばいい

先にエスケープしてやるとか

>>525
いいあ、常習認定されないように気をつけてる奴なので棄権勝ちがつかない・・・

>>526
それ考えたけど結局いつか俺の負けになるんだよねそれｗ

>>527
常習にならないようにして半年放置しとけばフラグ消えるから負にならないよ

まじでー
じゃあもうそれkgsが時々なら逃げてもいいよって言ってるようなもんだな

>>529
ズルい人からしたらそういう解釈になるんだろうね

はんとしもつけるんなら辞めるわ
サブなんか全く意味ないからつくんないし

つかエスケーパーってそんな頻繁に当たんないし一勝くらいどうでもいいわ

>>531
ちょっと意味わかんないです

>>527
常習認定されない程度のエスケープなら運が悪いだけだから
諦めれそれは回避できない

>>529
KGSは投了よりもエスケープを推奨してます

できる対策なんて普通にブラックリストに入れとくくらいじゃないか

Adminに報告しておけば調べてくれることもある

>>533半年も(ID)漬け込むくらいなら(ネット碁)辞めるわ
サブ(ID)なんか(気晴らし以外)全く意味がないから(ペナルティ逃れの為にわざわざ)つくる必要がない

エスケープされたら、勝ち、だと思えばいいだけじゃん。
KGSはそういうとこなんだし。

思うだけなら勝手だけどな
戦績につかなきゃ意味ないんだよ

結局、ランクに過剰にこだわるからカリカリくるのかね？

エスケープされたからといって、
棋力が下がるわけでもなし、ランクが下がるわけでもない。
何も実害はないんだけどね。

エスケープされなければ勝ってたのにーっ
ランクが上がってたはずなのにーっ、ムキーってなるのかも

勝ってようが負けていようが対局相手がいなくなったらムカツクだろ。

>>543
何その言い方
ムカツク

エスケープされて勝ち星を逃がすのはすべてのユーザに共通してるから
ランクシステム的には全然影響ない

エスケープしまくって不当にランクを上げようとしても
エスケーパー認定されるから無理だし

要はエスケーパー認定されるボーダーラインを把握して的確にルールを利用することだね。

エスケープすると、対戦相手に戦績見られて対局を断られる可能性があるから
対局できる相手の幅がせまくなる。まあそれでもいいんなら常習認定
されない程度までエスケープするといいんじゃない
まあ自動対局は戦績確認ができないからリスクがつきまとうのは仕方がない

ちなみにtwoeyeはエスケーパーです

自由碁なら逃げられても痛くも痒くもないからな

勝ってようが負けていようが対局相手がいなくなったらムカツクに決まってんじゃんよー

相手が打った手ろくに見ないで「打ち間違えた」とか嘘吐いて
待ったしてきた上に拒否したらエスケープした奴には正直むかついたな

２つ目の猫さんになんて事を。

何か用事があって中座したとか
回線がおかしくなったとか
負けを認めるのが凄く悔しい人とか
善意に解釈してあげようｗ

初手で大高目に打ったら、そんなのは碁じゃないとかいわれて逃げられたでござる

正直、目外しや高目でも相手するの面倒だからな

高目や目外しもそうだけど、自分が勉強した布石や定石と違う→「こいつが間違ってるのが悪い！」→ムキになって負ける→「無理手にやられた！」

とか思い込みがちだよね、俺のことだが。
実際は無理手でも何でもないんだろう。

初手で３３打ったら卑怯者呼ばわりされて逃げられたでござる

>>555
ああ、俺のことだな
酷いときは定石書確認したら自分の方が間違って覚えてて相手が正しかったりするけど、
頑張って自己正当化してるわ

誰がどう見ても手拍子なのに
しかもこっちの応手の後で臆面もなく「miss click」とかほざく外人に対して
クールな返し方を教えてください

>>558
クールな返し方は思いつかんが「lie」って返してるわ

shine

fuck you!

hard luck

you kiddingって返してる。

I know that.

相手の手を見ず打つのって、手拍子とは全く違うものだろ
ネット碁でしかあり得ないし、俺はそういうので待ったされたら認めることにしてる

相手の手を見ず打つなんてキチガイだろ
そんなのを相手にするなんて真面目な奴だな

>>559
don't lieじゃなくて？

級のころ意味ないコウ材うってきて素直に無視してとったらやり直せよこら！みたいにきれられたことがある

コウ争いが義務とでも思ってる弱い人だね。

普段20秒専門の俺が、最近10秒碁練習用の垢を作ったんだ（パニクって負けまくってるので本垢より1.5dくらい下）

それで何となく30分+30秒の卓で打ってみることに
相手は一つ下だから、本垢なら3目置かせる相手に置石無しでまあ楽勝だろう…と思って打ち進めると、中盤からヨセに差し掛かるあたりで何回数えても10目くらい足りない

結果は勝ったんだが…　本当の実力はこっちの垢のレートじゃね俺、しょんぼり

別垢作って本来のランクより3ランクくらい下の相手に
互先で負けるわけねぇｗｗｗｗｗって舐めてかかると意外と負けることがある罠
相手が自分より弱いってわかりきってると横着な手を打つんだこれが

級のレベルだとコウ争いで相手が読み切れないような
コウダテ見つかったりして楽しいよな

>>569ごめん意味がわからない。どっちに言ってる？

>>573
568にキレてる奴に決まってるじゃないですか。

>>567
中学生？

長いこと1ｋだったけど、やっと1dになれたよ！！
すぐに落ちないようにしないとね

>>576
怒涛の下げ圧力が>>576を襲う！

>>577
まだランク境界ギリギリみたいで見るたびにランク表示が1kだったり1dだったりするよ

連敗中はイライラするな

勝ったと思って数えたら、余裕で負けてたｏｒｚ

しかしあれだな読んでもないのに半目くらいで勝てると異様に嬉しいわ

下手に大差で勝つよりうれしいよな
いい勝負したという爽快感がはんばない

10目も勝ってれば、計算するまでもなく勝ってる気分で打ってるからな
「どうなんだこれ」から勝ったほうが嬉しさ爆発

お互いに無理せず互角っぽいわかれで進行していき数えたら数目勝ってただとそんなにうれしくなかった

自分なりの相場感で打てれば負けても悔いは無い
ポカとか読み抜けが発覚すると勝ってても気分悪くなる

まあ、大差で勝つと嬉しいってわけじゃないもんね
弱い石を守らずにせっせと稼いできて、結局大石死にました。ってんじゃあ
どっと疲れるよ、なんだかなーって感じでさ

これはこっちが悪いかもと思って半コウ争ったら30目勝ってたでござる
ガキの頃から他人のケーキは必ず大きく見えてたからなぁ・・・

>>587
J( 'ｰ`)し　変わってないね、タケシ…

genchanがゲストで来てたけど９kで申告してるからあの

genchanだろう

今打ってる

>>589
そっとしておいてあげなよ

誰だよ

ていうより誰？

そんな事より誰？

普段は負けた時でもちゃんと挨拶してる奴が
俺に負けた時だけ即退室した場合、よっぽど悔しかったんだなとホルホルすることにしてるが
よく考えると俺の打ち方がすげーむかつく厨房打ちなのではと思い当たった

>>595
厨房打ちってなんだろ？
相手が３間以上に開いたらノータイムで打ち込むとか？
振り変わったのに、自分だけ生きようとジタバタするとか？
相手がかけついだら、ノータイムで覗くとか？

脳筋打ちされると心の整理をする暇が無い事はあるな

>>596
黒を持ちたがる
極度のヤキモチ焼き
どんなクズ石でも取ろうとするフリをすれば必ず本気で逃げる
ノゾける所は全てノゾく
切れる所は何も考えず切る
シチョウで取られた直後に見え見えのシチョウアタリ
とにかく無理矢理大石を取りに行く
コウの解消がやたらと早い
自分の死んだ大石はマッハ退室の0.5秒前まで決して諦めない
厚み？何それ？ウマいの？
5秒以上死活を考える忍耐が無いのでとりあえず急所っぽい所に放り込む

この辺は基本技能

>>598
ま、参りましたｗ
もう勘弁してください

>>598
クソッ、こんなんでｗ

>>598
痛っ

相手からしたら読みやすくて楽だけれど
だからこそ負けた時に頭に来るな

普通筋悪の手は読まないんじゃね？
だからうっかり負けるわけで

それはうっかりじゃない

>>603は人が良さそうだが碁は弱そうだ
有段になれば形の悪い好手を打てれば一日嬉しいほどのもんだ

そういや、kgs plusの日本人向け講義って終わったのかな？
2006年のｍｏｔｏｋｉサンの講義は面白かった
まだ無料で見れるけど

>>606
ヒント：「日本の碁会所」の部屋メッセ

>>607
あ、ども
見ないけど

たかが5目のクズ石のために3手ヨセコウを必死に頑張る外人の心理がわからない
そんなに取られたくないもんかね

>>609
何人かは関係ない
どこにでもいるよ

>>609
>>595=>>598 に謝れ

絶対勝てそうにないコウ争いを戦うのって妙に燃えるけどな。

>>612
相手は萎えまくりだろうけどね

おちた？

おちた orz

落ちたのかな〜固まっちまって動かない。

普通にみんな対局してるが

結構下の下手とも打ってくれる上手さんって貴重な存在だよな

下手をぼこって優越感に浸りたい最低な連中だろ。
KGSでは圧倒的に白有利だからな。

なんで白有利なんだ・・・？

ランク２差で置石１、というのが正しくないってこと。
ただKGSもそこは分かっていてランクの計算では補正している。
２子、３子、置いて、置かせて打ってる人は勝率の違いを理解してるはず。

>>620
kgsのランク差がほぼ正確に1ランク1子差だと仮定すると
1ランク上と定先→下手が0.5子有利
2ランク上と2子→白先番でコミ無しなので下手が1.5子有利
3ランク上と3子→白先番でコミ無しなので下手が2.5子有利
・
・

となり常に上手が0.5子有利の手合いとなる
これはkgsの問題と言うより囲碁の本質的な問題

ここに初めて書き込みます。
ＫＧＳからＢＡＮされたものです。その経過を書きたいです。
ＫＧＳのメインチャットの行数で、200行くらいでしょうか
ご意見、返答などはいりません。書いて終わりにします。
ここは、一度に何文字書き込めるんでしょうか。

BANされるような人間に書く資格はありません。

頑張って√3文字くらい

ありがとうございました。だがやなりー。
じゃね。

許容ランク差±じゃなくて＋と−で設定できりゃいいのにな
下手と当たってもつまんねーわ

へにょらーの素質あるな

>>627
お前と当たった上手も同じこと考えてるだろうから
自動対局の成立率が一気に下がるだろうなｗｗｗ

凄いメンツの連碁始まったな

結構な持ち時間だな。

なんだ、商売の宣伝か

持ち時間なが！
即効で睡眠モードに変わりましたﾉｼ

KGSは着手時間が記録されるから後からでもそのまま再現できるのがいいね
対応してるソフトがあるのかは知らんが

９ｄのペア碁ともなると観戦者数多いな

> となり常に上手が0.5子有利の手合いとなる
盤面持碁なら上手の勝ち(0.5目のコミがあるから)という話を
置き石0.5子分上手が有利という話とを混同してるだけっぽい。

コミ分の0.5目有利という話なら
上手が”圧倒的に”有利とは言わないだろう
手合い的に上手が有利って話の方だと思うが

622が混同してるようには読めないな。普通に正しいこと言ってる。
強いてコミで言うなら 0.5子 ≒ 6目 くらい上手有利。

>>637
手合い的とかそんなの関係なしに上手有利なんだよ
ソースは勝率

>>639
手合い的に有利だから勝率に現れるんだよ
君の理屈はわけがわからない

コミ0.5の場合白番の人が6.5目有利
だから下手にかってもあがりにくい
逆コミ5.5にすれば、適正になる

普通は互いで打つものをハンデで調整してるから
適正にする必要は全くないと思うが。
白有利でちょうどいいくらいだろ

>>642
でも勝ったときのＲグラフが白あがりにくく、黒あがりやすいわけであってだな
まあコミ調整するとそれが同じになるけど、そうすると白は細かい碁勝ちにくくなる
結果的にはＲグラフ的に見て同じことってことだな

http://wikiwiki.jp/kgs-rank/?%A5%E9%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

囲碁は置石やコミといった方法でハンデをつけて対局することが出来ますが、
KGSではランク計算時にこのハンデによる補正を考慮します。
具体的には両者のランク差からハンデに応じた値を引きます。
ところで、KGSでも世間一般と同様１ランク差を置石１子に換算していますが、
互先と定先の差が１子差という一般的な認識は正しくありません。
１ランク差を上手が最初に一回パスすることと考えるのならば、１子差は逆コミ5.5目であるべきです。
つまり次のようになります。
互先←0.5子→定先←１子→２子局←１子→３子局←１子→４子局
KGSのハンデ補正は次のようになっています。

1段級差1子という慣習に従って手合いを設定すると、
上手有利になってしまう。

すべての対局に逆コミをつければ上手下手の間に
有利不利が無くなるが、慣習との違いに戸惑うことが考えられる。

どっちのシステムでもレートの計算は正しく出来るが、
KGSは勝率の偏りよりも慣習を優先した、ということだろうな。

レートの小数点以下も考慮してコミも一目単位で修正すれば
白と黒の勝率を限りなく5分に近づけることは可能だろうが、
どっちがいいんだろうね。
wingなんかはこんな感じの細かく手合いを調整するシステムだったと思う。

>>640
置石やコミで調整できるのは最後まで打ち切っていい勝負になるという前提
でも実際は中押しが存在するから読みの力が違う上手有利は動かんのだよ

なんでそんなに上手有利にこだわるの？
負けたときに納得したいから？

>>646
置石は当然中盤の戦いにおいても下手の援軍になるわけ
だから上手が力でねじ伏せる時もあれば、置石が上手く働いて下手が戦いに勝つこともある
それら中押し勝ちも諸々含めて1ランク差1子（本来なら＋逆コミ）が
適正なハンディキャップとして段級位が設定されているわけよ

作り碁の時だけ適正ハンディだ、なんてのは
君の妄想に過ぎないからもう少し勉強してくるといい

>>648
嘘だと思うなら実際に置石をひとつ増やして打ってみな上手有利だから

>>649
置石を１つ増やして上手が勝ち越せるわけないだろｗｗ

あのね・・・
実戦で試すってのは同ランクでも個人の微妙な実力差や相性
はたまた指運なんかも働いて十分な母集団と試行回数で統計取らなきゃ何の意味もないの
君は自分の考えを信じこんじゃうと、何を言っても受け入れないタイプに見えるから
これ以上解説するのはやめとくよ

他人の意見を受け入れないのは、お前自身じゃね？

kgsのランクを元にいうんであれば、ちょうど一子差あれば上手が有利。
でもランク的にそれで計算しているからであって、ちょうど一子差あったら五分で計算していたらまた違うことになる。
ここではない別の何かで計算したもの、もしくはKGSの全体の基準を５分にして再計算でもして比べないと
水掛け論じゃないか？

一子差での勝率がどうなると一段（級）差かは、各々で基準が違えば違う。KGSでは上手有利に設定している。
一子差があっちでは半子、こっちでは１．５子違うというのは別に矛盾しない。
一子差という単位で何かを測ろうとする以上そうなるんじゃないか？

感覚として、０．５子差の上手有利が一番はっきり出るのは、先の手合いだな。
上手にはなかなか勝てないし、下手には負ける気がしない。

２子になると、その差はだいぶ縮まる気がする。

>>619
> 下手をぼこって優越感に浸りたい最低な連中だろ。
KGSとしては積極的には下手と打ってくれるユーザーは大歓迎。
その逆に、上手とばかり打つユーザー(たとえば>>619)はヘニュラーとして蔑視される。

ただそれだけのこと。

>>653
そりゃ1ランクの差の基準なんてそれぞれ場所によって違うんだから
それを言い出したらキリがない。
今は正確に1ランク差＝1子差の段級位制度があると仮定して
あくまでその中での話をしている。論点がズレてるよ。

>>654
実力1子差なのに0.5子分のハンデじゃ本来の実力差の半分しか貰ってない
実力2子差で1.5子分のハンデを貰えば本来の実力差の3/4は貰ってる

だから先の方がきつく感じるのかもしれない。
あくまで適当に考えた予想だが。

だからそれも全部Ｒグラフの計算には反映してるから別に問題ないんだよ
だから置石変えても、コミを何にしてもkgs的には問題がない

ヘニュラーが自己正当化をはかろうとして
ヘリクツを並べてるだけなんだよ

>>658
私は上手とめったに打たないけど、どこら辺がヘリクツなのかどうぞ
理に適ってるように見えるんですが

>656
ごめん。一段差＝一子差の制度があると仮定してなにを論じようとしているの？

>>660
ランク差分の置石＋逆コミで打った場合に
作り碁、中押し両方含めて、上手が有意に勝ち越すかどうか
まぁもう相手がいないようだが

そろそろ挨拶・マナーネタが始まる頃かな

ヘニュラーｗ

挨拶しないで出て行くやつなんなの？ＫＧＳはマナーもルールにくわえるべき
（ｒｙ

既出だが、挨拶しない奴のエスケープ率は異常

no greeting no ｐｌａｙなんて人見かけるな
日本語クライアントだったが

KGSが加えるべきなのはマナーではなくて自動挨拶機能。1手目着手と同時にhiを双方の挨拶として自動送信する機能。
終局時にはthanks。これで解決。

ミランミランはそう変わった手を打ってないのに
ねこちゃんボロボロやないか

妙手奇手を繰り出さずとも
いつの間にやら優勢になっているのが実力差と言うやつなんだろう

くやしいです

eku VS milanキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

チャット欄がひどすぎる
2chよりひどい

ミラン褒めたばっかだってのにあっさりやられたなｗ

日本棋院の1〜3級の免状は1子差＝1段・級位差で定義してるようだが
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/sikaku/menjo.html

まあ、KGSはAGAに合わせてるから、そっちが違えば関係ないかもな

100万とかタダゴトじゃないなｗｗｗｗｗ

上手に教えてもらうって感覚なら、有利不利など考えず
謙虚な気持ちで胸を借りればいいのに
「上手有利はおかしい！」
って基地外はどこにも一定数いるらしく、パンダは１段差あると
上手が逆コミ出すんだよね
上手と五分に戦いたければ自分が強くなればいいって感覚はないらしい

その話はとっくにおわっとる

>>674
料金改定したんだな。全体的に安くなったのはデフレの影響か
特に六段以下がリーズナブルなお値段、そのかわり
順番に取得していったときの割引がなくなったか
ステータスなんだから８段なんて500万ぐらい取ってもいいのにな

履歴書に書いて何かメリットあるの？

それに普及指導員の件も、あたかも免状持ってない人間は他人に碁教えちゃいけないような書き方に
見えなくもない。

飛びつけで５段の免状もらうのが一番お得な感じｗ

日本棋院の免状より、ネット碁の段位のほうが自分にとっては価値がある
何百局も打ってついたランクだし

ネット碁のほうが信用できんじゃねーの？
数も圧倒してるし。

>>679
俺は履歴書に書いて、突っ込まれたら、趣味を通じて地域とのつながりうんぬんとか
言おうと思ってたが、完全スルーされた

２級下の相手と対局中何度も大石を取ったせいか fuck you と言われました。
すぐ投了してきたことは良かった。だけど言わせて欲しい。

「死ね。｣

>>685
気持ちは分かるが、ここに書いてみなを不快にさせるのはやめてねん

>>686
ごめん。

投了じゃなかった。棄権勝ちになってたからエスケーパーだ。

>>685
ここで言わずにadminに思いのたけをぶつけよう。その方が効果的だし。

adminに言うとbanしてくれるけどさ、どうせID変えて出直すだけだろ
NG登録しとけば２度と打たなくて済む

ネットの段位の方が日本棋院の免状より遥かに信頼性が高いのは同意だけど
ネットなんてやらない一般人にとってはまるで信用ならない怪しい段位なんだよね
「ネットでは3段で打ってます」って言うと「ネットねぇ…本当の3段は全然違うからねぇ…」
とか言ってくるから、互先で碁会3段を叩き潰してやると、顔真っ赤っぷりが面白い

碁会所のじいさん連中って、碁会所のほうがレベル高いと思ってるのな

そうだね、プロテインだね

どう考えてもねっとごのほうがうえ

>>681
５段なら棋院主催の段級位認定会で全勝すれば無料だよ

市ヶ谷本院、八重洲、中部と関西の総本部の認定会だと
６段までいけるのもあったはず

もっとも、偶然だけに頼らず免状をタダでもらうには、
免状の段位より２子くらい上の棋力が必要だけどね

こっちのスレも参照してくれ

段級位認定大会について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266023112/l50

棋院主催の段級位認定大会なら7段まで取れるよ

七段欲しいわ〜

ネット碁でも七段欲しいわ〜

>>695
スマン。正確には市ヶ谷本院の段級位認定大会は7段まで取れる

爺さんの虚飾の高段は笑って見過ごして、かつ手加減してやれよ。
爺さんのプライドぺしゃんこにしてもいいことなんか何もない。

見栄っ張りの老害は有害なだけなので一回プライドをズタボロしてやるべし
二度と自称三段などと言えなくなるようにな

>>695-697
免状が無料とは看板に偽りありｗｗ　参加費1万2千円だとよ。

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/hatuharu-05.htm
参加費 認定してほしい段級位で申し込んでください。
ただし、五段戦・六段戦、七段戦は前段免状をお持ちの方にかぎります。
四段戦以下は飛付挑戦もできます。
●　七　段　戦　　　12,000円
●　六　段　戦　　　　6500円
●　五　段　戦　　　　5500円
●　四〜初段戦　各4,500円
●　級　位　戦　　各2,500円
特典 下記の成績をあげられた方は、それぞれの料金で段位は免状、
級位は認定状が申請ができます。
　　　　　 免状料
無　料 半　額 全　額
七〜五　段　戦 5戦全勝 4勝1敗 3勝2敗
四〜初段戦 4戦全勝 3勝1敗 2勝2敗
級　位　戦 4戦全勝 3勝1敗 2勝2敗
※免状申請時に日本棋院会員でない方は、別途料金で会員になっていただきます。

>>700
まあ参加費と会員料くらいは仕方ないでしょ

あと飛付挑戦は4段までっていうのもネックかもね。
いくら強い人でも、ある程度の参加費と会員料は払わなくちゃだから

ちなみに、素人の「のど自慢大会」でもあと１勝で「チャンピオン」になると、
主催者が用意してある「殺し屋（プロ級）」が登場するそうだよ。

この段級位認定大会は全勝同士をぶつけるようになっているから、
ある意味その「殺し屋」が出てくるに近いものかもね

全勝できるのは一握りだよ

スイス方式だから負けない内はトーナメントと同じと思っていい
その関係で優勝で無料、準優勝で半額って言い方する人もいる

でもどっかのスレでkgs1kで四段戦全勝したとか言ってたぞ
だとすればこのスレの連中なら八段戦全勝余裕でしただろ

七段戦で５連勝するには、トーナメントなら３２人要るが、
そんなに参加者がいるのかな？　４連勝した人に次の相手は
主催者が予ねて用意の「殺し屋」とかｗｗ　主催者のサクラだから１回戦などは
わざと負けるようにするのは簡単。

>>706
八段戦はないよ
まあでも、KGS4dあれば7段戦全勝できるんじゃない？

>>707
7段戦は32名先着だから毎回それだけ参加者がいるんじゃない？

次の市ヶ谷本院の段級位認定大会が2月11日らしいから興味ある人は参加してみたら？

で、段級位認定大会スレに情報提供してくれ

どうやって参加するの？
ネットで申し込めるの？

>>710
日本棋院のホームページから申し込めるよ。
まだ、ホームページに案内が出てないから案内が出てからだけど。
あとは参加票をFAXするか直接棋院へ持っていくかだったかな。

ありがとう
聞いてばっかで申し訳ないけど
全勝できなかったら、金無いから免状いりませんってできるの？
それともてめー2勝したんだから全額払えやごるぁーって感じ？

免状いりませんは申請するかどうか聞かれたときに選べるよ。

申請するっていうと勝敗に応じて免除用、半額用等の用紙がもらえるから、必要事項を書いて郵送すればいい。

その場で申請するわけではないから。

二年前に参加したときはその場で申し込み用紙書いた覚えがあるけど、今回は違ったね。

なるほど
ありがとう！
市ヶ谷の認定大会出ることにするわ
過少申告した４ｄのお前らに当たりませんように・・・

>>706
それ俺じゃないか。
段級位認定大会スレに書いたやつだな。

まあ、運が良かったよ。

ついにこのスレもマナーやランクのループを脱したか…

ループを脱したかわりにスレ違い気味になってしまったな…

kgs○ｋだと何段戦に出たらいいですか？からループ可能です

段級位認定大会スレにいくつか事例が寄せられてるから、
それを参考に見定めていくしかないよ。

いくつか事例が集まると、
いろんなとこと段級位の比較がしやすくなるんじゃね？

あ、これもスレ違いか

このスレの趣旨がまず不明だから、スレ違いって何のことなんだろう

>>703=707
考えすぎじゃね？

対局に勝った方が、相手の持っている参加費を受け取るってのを何回か繰り返す

最後、全勝したヤツが持っている全員分の参加費を
棋院が免状発行料として吸い上げるのと同じだとすると、
特に殺し屋みたいなのを用意する必要もないんじゃね

免状発行料が食い扶持につながってる棋院にとっては、
形は違えど金払って免状申請してくれるのとさほど変わらん

ほんの一握りの奴しか勝てないギャンブルみたいなもんか。

巧妙に搾取されてるなw

高いの売りたいがために段位の基準ぬるくしてるのが見え見えなのがちょっと…

>>725
誰も損しないからいいんじゃない？
棋院は儲かり、段位を金で買いたい人は満足
そして棋院の基準なんかに興味の無い人は見向きもしない

なるほど、すべての人を幸福にするシステムだったんですね。

KGSのd持ちで免状持ってる人なんて1%にも満たないだろうな

日本の「家元制度」は茶道も華道も、きれいごとを言っているが、
根本的には集金システム。

日本人は「名取」とか「師範」とか「段位」の免状を
金を払ってもらうのに何の抵抗も無いらしい。

戒名を金で買うシステムだからね
段を金で買うくらいは全然問題ない

朝鮮ではどうなんだ？

>>708
さすがに4dで7段戦全勝は厳しいんじゃないか？
6段戦ならわかるけど

なんか画像表示が小さくなってない？
気のせいか？

またおまえか・・・

>>734
俺はあんたの思っているの奴とは違うぞ
なんだ、これもループ話題なのか

twoeye7Dに6Dが挑戦。

挨拶
6D: show me your trickplay
.
.
.
70手くらいで黒投了。

twoeye: showed to you


腹抱えて笑ろうてもうた！

>>736
面白いんだけど、クッソワロタとかいって書かれると笑えない

おいforgotten先生ディスるのはそこまでだ！

勝負の世界は厳しいな

>>736
何がおかしいんだ？
むしろかっこいいじゃん

くっそわろたとか書かれていない件について

文面どおりしか受け取れない人ですか

じいさんの笑いのツボを直撃したんだろうな

>>736
これって、おまえのtricplayを見せてもらったって意？

えっ？

ねこさんもなかなか言うねえｗ

自分がKGSで一番笑ったやりとりは某６ｄと某３ｄの３子局
対局開始の挨拶が「さあこい、ハゲ！」（某３ｄ）
事情を知らない人が見たらなんて無礼なって感じるだろうけど
６ｄのほうがもともとハゲにちなんだアカウント名で打ってたのと
こういう冗談が通じるって信頼関係があったんだと思う
残念ながら棋譜はダウンロードできなかった

>>744は釣りなんだろうなと思いつつ>>736を意訳すると

6D: 俗筋ばっかの碁見せてみろよ
黒投了
twoeye: どうだった？（見せたぜ）

こんな感じ

セドルの石の運びが筋に入ってる感じだ
山下無理そう

あ、誤爆

そもそも俗筋って何？
俺は、アマが脊髄反射で打ちたくなるような一見得のようでいて
後になって悪くなるような素人臭い手
の意味で解釈してるけど、実は違うのか？

初心者が最初に思いつくような形や筋の悪い手、って感じかな
切れるところは全部切る、当てるところは全部当てる、みたいな

でもアマ有段者でも俗筋って沢山打ってるよね？
初心者が打つ手ってわけでもないんじゃ

trick playってハメ手みたいなもんかね

KGSの同ランクとの当たらなさは異常だな

>>752
プロでも打つよ

「俗筋だが、ここでは最善手」みたいな表現が良くされている

>>755
「アキ三角の愚形だが、その場面では最善手」という場合は、愚形を打つのは当たり前なのだが、

日本では「愚形を打つなら死んだ方がマシ」という大竹みたいな価値観が
蔓延している。　まさに本末転倒。

>>756
> 日本では「愚形を打つなら死んだ方がマシ」という大竹みたいな価値観が

ネットでよく見かける記述だけど出典が見当たらないんだよね。

ネット碁は愚形の戦い好きがやたら多いよな、特に低〜中段者あたり
しかも読みが入ってないという

俗筋だが最善手ってわけわからん
俗筋って悪いから俗筋なんだろ
本手より良い俗筋って何だよ

>>757
「大竹　美学　愚形」でググると、いろいろ引っかかるぞ。

たとえば

−大竹美学−
http://www.dis15.com/06schedule/pdf/dis-kaiho.11.09.pdf
大阪の囲碁祭りに行って来ました。関西らしい趣向をこらした
イベントに６００名のファンが集い大盛況でした。
そんな中、楽屋での一コマ。９路盤公開対局を終えた若手女流棋士
を大竹九段が厳しく叱るシーンがありました。
「お前あそこで下ツケなんて、あんな手絶対打つな！
わかったな？二度と打つな！」
言われた方はすぐに納得したようで、神妙にうなずいていました。
たかが９路。所詮お遊びと思いがちですが、そこはプロの世界。
彼女も肝に銘じたでしょうね。

さて、そんな大竹九段の笑い話を一つ。
「オレだってさー、
たまにはアキ三角打ちたい時もあるんだよ（笑）」
大竹美学がじゃまをして愚形が打てず、そのせいで年に３回位
勝ち碁を落とすとか。
人の悩みもそれぞれやね（笑）
稲葉 禄子


でも坂田栄男さんは
「大竹美学は確かに美しい。でも勝負にはどろどろしたことも必要」

大竹美学ってそんな意味だったか？

その会話部分はかなり脚色されてるんじゃないかな。

「あなた、あそこで下ツケなんて、あんな手ぜったい打っちゃだめ。いいこと？二度とだめ。」
「ぼくだってさぁ、たまにはアキ三角打ちたい時もあるの（笑）」

●「大竹英雄九段の囲碁上達法の持論」
http://www5.ocn.ne.jp/~katomasa/keyword/Keyword2001.html

　「美しく打てば碁は勝てる」というのは一見奇妙な言い方だが、ゴルフで
もスキーでも、フォームがきれいでないと上手くなりません。

　碁も布石だ、手筋だといろいろと詰め込んでも、肝心の碁の形というもの
に注意を払わないと実戦では勝てないものです。

　愚形、悪形でも平気で打ち進めていって、中盤以降になって弱点だらけで
収拾がつかなくなってしまう。アマの碁の殆どが、こんな風な実戦を打っている。
　これでは１０年打っていても進歩がないのは当然です。

　大竹美学の神髄の言葉で、殆どのアマ棋士は身につまされるアドバイスと
思います。


---「棋道」より---

>>759
意味が判らなければ、大竹とか気にせず俗筋打ってりゃいいんじゃね

>>759
たいていの場合は悪手だけど、この場合では最善っていう意味でしょ

大竹はアマチュアの手本になるために愚形を打たないようにしてるんじゃないかな
アマチュアが打つ愚形なんて90％以上悪手になっちゃうんだろうし
多くの人が見るトッププロとしての美学が、「愚形を打たない」ことにあるんだと思う

それだと愚形＝俗筋って言ってるように聞こえるけど？
愚形は俗筋とイコールじゃないよ

みんな頭堅いね、っていうか言わんとすることは分かってるくせに

>>766
上のレスと下の文章は別で考えてくれ
一応改行したんだけど誤解させてしまったのならすまん

定石ぺディア使いながらやってると明らかに相手も
定石ペディア見てるなって事がわかるようになるね。

俺のことかー！＜josekipedia使いながらやってる

私は高段ですが、愚形や俗筋はtwoeyeに限らず私もですが高段は普通に打ちますね
そしてちゃんと愚形や俗筋であることを意識して、他の手がないことを時間をかけて確認
したあとに打ちますかね。たぶん他の高段（twoeye含め）もそうだとおもいます

>>760
なんがグダグダとコピペってるけどさ、
結局、「愚形を打つなら死んだ方がマシ」のソースはないわけだ。
大竹が言ってるのは、着手に迷ったら形を優先して打つ、という
ごく平凡なことに過ぎない。

こういうのもあったな。　少なくとも大竹は「形の美しい手」を打つことを
「勝率を最大にする手」より優先しているようだ。
アホとしか言えんな。　「愚形の妙手」なんていくらでも転がっているのに。

http://happobooks.blog90.fc2.com/blog-entry-101.html
大竹先生は、若い頃は、林海峰九段とともに、竹林（ちくりん）時代を築き、
大正生まれの大棋士相手に、相手が驚くようなはや見えで手筋をくりだすことで恐れられました。

石の形が悪くなるくらいだったら、気分が悪いから投了する、というところから、
「大竹美学」とまで称されましたが、それでもいくつものタイトルを取ったのですから、
勝負師根性も超一流です。

見苦しいぜ
つまり、「愚形を打つなら死んだ方がマシ」のソースはないんだろ

>>774
見苦しいのはどちらかな？ｗｗｗ　大竹狂信者とは議論するつもりはないので、
観衆に判断してもらおう。

もうほっとけよ。
こいつが悪あがきすればするほどソースがないことが明らかになる。

スレチ臭くなってきたな

ところでそろそろ冬休みか。
また中高生で騒がしくなるかな？

それにはまず子供たちが囲碁をはじめてくれないとだな

だからここでgdgd言わなくていいから、俗筋でも愚形でも好きに打てよｗ

KGSで誰かが言ってた気がするけど
読み＞感覚＞形
だから

死んだ方がマシって、石が？　それとも対局者が？

石が死んだ方がマシってのなら、確かにそういう場面は普通にあるわな
死ぬってよりは、捨てるって感じではあるが

対局者の方なら、大竹の棋譜見る限り、言った本人はすでに何度も死んでるハズ

最善手が愚形になったならその前にどこかおかしな手があったりするもんだがプロだとまた違うのかな

俗筋と愚形は一緒のようで違うような

大竹さんの本でも
愚形だがこれがいいみたいな記述見たことあるよ

先入観って怖いよ。
棋譜をみてると大竹だってなりふり構わず五目中出で大石を殺しに行ったり足早に稼いだりするし武宮だって三々に入る。「美学」という言葉だけ本人の意図しないところで一人歩きしてるだろ。

「お客様は神様です」が曲解されたように。

ここに打つなら死んだ方がマシ的な話は、孔令文かが中国の棋士との対談みたいな記事の中で、
ハゲ先生を引き合いに出して、その話を出してたような記憶はあるな。
まぁグズムくらいなら死んだほうがまし的な発想は昔からあるだろ。
でもタイトル取っているあいつらが、損得勘定ができないはずがなく、
ヨセにもなれば愚形だろうが普通に打ってるぞ。あくまで勝敗には直結しない部分でのこだわりだろ。
秀甫の一間ジマリに対するスソとか、秀哉もなんか変なツメとか好きだったりするじゃん。あれ。

プロの「死んだほうがマシ」は、その前段階で「この愚形には絶対にならない」と踏んでいるんだからな
つまり、愚形に受けたらその時点で大体負け

アマチュアは、仕方ないと思ったら素直に愚形に受けたほうがいいよ！

大竹の棋譜並べてみろよ
アキ三角打ってるじゃねぇか

>>787
ＩＤがeku

｢死んだ方がマシ｣って形とかなんとかじゃなくて辛い生き方しか無いことの意味じゃなかったのか
例えば地中の響かない手入れをしないとコウが残るとか、生きても利きが多過ぎてどうにもならないとか
愚形とかじゃなくてそういうことかと思ってた

kibooうぜえ

ボットが勝ってるのに投了したぞ
ランクはく奪だよな？

>>792
ボットでも地合い計算間違うことがある

>>792
ある時を境に突然見かけなくなるボットがあるのは、
そのせいだったのかｗ

けしからんBOTやな

>>788
大竹がもがいていたのは、一見愚形に打つしかないと思われる場面で、
いや、もっと美しくて且つ良い手があるはずだという信念でその手を探す努力を
していたことだと思うよ。それを無駄と見るのは、対局は現実的に時間が限られているのだから
無駄だという意味であって、真理を求めること自体が無駄だと皆が思ってるわけじゃない。

アマだって同じような事態に遭遇することはある。自分より何子も弱い人と打ってると、
どうせ適当に打っても勝負に影響ないのに、どこが正解かなと無駄に読むことってあるじゃないか。
何手も先なんてどうせ相手は読めるわけないのに。

まぁ実際アマの感覚でわかるものでもないのだろうがな

しつこいぞ

まぁまぁ、ループから脱したからいいじゃないかｗ

そ、そのボット教えてくれw

俗筋うんぬんで言えば、ナダレを「アマ由来」って事にしたがった人たちとかな

あの相手の石に頭ぶつけてく感覚は本来俗筋の代表みたいなもんで、
有効性が証明されていくまでは意地でも打ちたがらなかった棋士もいたそうな

今でも打ちたがらない棋士は多いけどな

まあ、>>760で稲葉さんは「笑い話」として紹介している。

稲葉さんも一般人も、「大竹美学」なるものをどう評価しているかは明らか。

いずれにせよ稲葉さんや一般人の評価などどうでもよかろう

丈和がヨミに没頭して、気付いたら小便を漏らしていたというのは、
プロの真剣さ・凄さを示すエピソードとして肯定的に受け取る人もいるが、

愚形を打つのが忍びなくて勝負に負けたというのはアホとしか言いようが無い。
誰も大竹を偉いとは思わんだろう。

大竹批判に必死な奴のほうが「頭が固い」よな

頭のいいやつもいるんだな。
こいつの言うとおりの展開になってるじゃん。

776 ：名無し名人 [↓] ：2011/12/15(木) 17:07:26.44 ID:9OtAnHia
もうほっとけよ。
こいつが悪あがきすればするほどソースがないことが明らかになる。

「愚形を打つのが忍びなくて勝負に負けたというのはアホとしか言いようが無い。」
↑
タイトル獲得歴代４位の棋士に向かって「だから勝てないんだよｗ」みたいなニュアンスは滑稽。

全盛期の大竹ならKGSのベスト10にはなれる

当たり前だろ

大竹は衰えるのも早かったな。　NHK杯（賞金３５位以内）に出なくなって久しい。

今ならKGSで9dもムリだろう。

それは大竹なめすぎ

9d連中１０面打ちで総なめじゃね？
早見え、早打ち。
滅多に秒をよまれないというのもひとつの特徴だったわけだし

>>811
プロ棋士なめすぎ

スレチを回避しつつ大竹トーク続行か？

大竹は棋聖戦予選Bで武宮陽光に負けてるがな。

>>815
ワロタ

ていうかみんな、どんだけ大竹好きなんだよｗ

>>812
9dに10面打ち総なめとか井山でもムリだろｗ
セドルでさえもgrubbyforkに1年ほど前10秒碁で東洋で負けてたっていう噂もある

例えばチャンホが11dだったとしても、9dに負けることは小さいながら確率としてはある。
多面の負担がどの程度に相当するかは知らんが、10面で一子分落ちるとしても、互いで十分9dに負ける話。

だいたいトップアマとトッププロの差が２〜３子くらいだっけ

kgsの9dにはたくさんプロがいることをお忘れなく

現実の日本と中韓のレベルの差は、残念ながら

中韓でプロ試験に受からない層 ＞ 日本の３大リーグ入り棋士

>>821
そこまではないだろうが、kgsのアマ、プロ含め最強格のgentlerainでさえも、
韓国でプロ試験落ちてるわけだから、日本と韓国の差は圧倒的だろうな
世界戦で高い順位に入ったアマも、韓国ではプロ試験落ちたらしい。

中韓のプロ制度がどうなってるか知らないけど、
あっちはそんなにレベル高い人しかプロになれないのかよ
まぁ競技人口も多いんだろうけど

ロシアのアーテムだったか、韓国のプロ試験に落ちて
「日本なら受かるよ」って進言されても断ったっていう話があったな

日本は人材を将棋と分け合ってるから不利

国際棋戦での日本の惨状を知らない人が多いようだな。

農心杯
http://www.nihonkiin.or.jp/match/noshin/013.html

今年10〜12月に行われた日中韓の各５人による勝ち抜き棋戦。

日本は、高尾、坂井、羽根、結城、山下のほぼベストメンバーで望んだが
ただの１勝もできず全敗。

まあ、中韓でプロになれない程度なら
日本来ても囲碁で食べていくことは難しいだろうから来なくて正解だろう

将棋の人材が流れてくればいい勝負にはなるんでないの

将棋の人材が来てもはたしてどうなのかな

日本って割とそういう意見多いよね
野球の人材がサッカーに流れたらもっとレベルが上がるとかさ

将棋といえば羽生だが彼に他のゲームをさせてもずば抜けた成績を残せないから駄目だろ
マルチに活躍できるのは武宮ぐらいなもんだ

>>824
ディナースタインみたいに韓国には特別枠があるんじゃないの？
日本でもアーテムクラスじゃプロ試験は苦しい

日本が悲惨な結果な時はネガキャンが活発ですねえ
富士通杯の時はきっちりスルーなのにねえ

富士通杯３位がそんなに嬉しいのか

嬉しいよ
超覇なんとかもあったか

お前面白いな

sacrificeは自由碁専門なのかな？

>>836
Ｒ打つとランクが落ちるから、過大の7dで練習してるのだろう

井山 vs MIlanMilan
　　　vs smartrobot
　　　vs lsai
　　　vs eku
　　　vs himountain
　　　vs zq881127
　　　vs mysterious
　　　vs hearts
　　　vs gentlerain
　　　vs grubbyfork

10面打ち、みたいな感じか？胸が熱くなるな。
7〜8勝はすると思うけど

普通に井山全勝するだろ。
KGSのトップはレベル低いぞ。

ミランが 3p に置き碁でボコボコにされて無かったっけ？
３〜４子置いても、１つ勝てるかどうか…

井山は、こないだの世界名人戦でも堂々の３位だったからな。

依田に至っては、現役名人時代に韓国の１８歳の女流にコロっと負けている。
もちろん１面打ちでだ。

まーた始まった

依田ノートは良かったよ
2kの頃に読んだけど1子は強くなったった

井山だと>>839のメンツに3子置かせ10面打ちしても9勝1敗は固いってこと？
日本の底辺プロがだいたいトッププロより2子弱いくらいと言われているから
底辺プロでもkgs10dラインは楽勝で維持なんだろうなぁ
プロの実力ヤバすぎる・・・

依田ノートは内容はいいよな
本の構成がひどすぎるけど

依田ノートは内容はいいよな
売ったけど

>>844
何をたわごとをｗ　中韓の新初段は日本に来たら、即３大リーグ入り。
さらにタイトル挑戦もあり得るレベルというのが、もっぱらの評価。

ちなみにアマチュア時代の坂井は、アマ本因坊になって本因坊のチクンと
恒例の記念対局をするとき、２子置いて打つのを拒否して辞退。
トッププロにも２子はプライドが許さなかったんだろ。

坂井うぜぇ

>>838
なかなかいい選択だが、inerie(tartrate)が入ってないのは許せんな

>>840
残念ながらミランはLiu Yuanbo 2pなので3pと置石のある手合いで打つということはありえないです
まあとりあえずkgs高段でプロの人晒しておくと
Li Ang 3p (jove 9d?)
??? 1p(XIngren ? )
Huiren Yang chinese1p(sususu 7d somerville 7d Hyang 7d?)
Huang jia 2p (jia117 8d?)
Zi Wang 1p (miaaffa 3d? cashewnut 8d?)
Peter liu 2p (MilanMIlan 9d)
Ben Hu 3p (lsai 9d)
Jack Jin 2p (smartrobot 9d)

あとは、大分前だが蘇耀国さんが実名でアカを持っていたそうだね。

>>844 9pのfengyunでさえもcjheaven 8dに互いで負けてるので、底辺でも10d確定なんてありえない
ミランとか、高段アカ持ってる中国プロの人も現実的に10d維持できてないわけであって
日本の底辺プロが10d維持なんてできるわけない
引退したとはいえkinsai6dだしねぇ もうｱｶ消えたけど
FengYun 9p
Younggil 8p
kbcpro 8p
vic1000 9p
ysyoon 8p
YilunYang 7p
mingjiu 7p
MaedaRyo 6p
TaranuC 5p
guojuan 5p
mjun 5p
liubo 4p
hajin 3p
Suny 3p
Benhu 3p l
breakfast 3p
Lyonweigi 3p
redrose 3p
YinKuo 3p
PeteLiu 2p
Jennie 2p
fanhui 2p
huangjia 2p
jackjin 2p
Mandy 2p
echoli 1p
farmboy 1p
JKerwin 1p
zsi 1p
LiTing 1p

きめぇな、ストーカーみたい

あと、本人かわからないけどTakanashi Seiken(takanashiっていうアカ）
は6dと7dうろうろしてた

>>853
はいストーカーです(´≖(ｪ)≖｀)

>>849
inerieさんは9dガチ対決をほとんど制してない
KGSトップに入れるには届かない
むしろaza, Korondo, ericdai, Firework, raphuta
あたりの方が有力
まぁもう見ない奴ばっかだけど

>>856
aza懐かしいな
まあjqもいれておきたいところではある

VS9dの勝率で考えるなら、greenpigとekuもか

ekuすでに入ってたｗｽﾏｿ

ケジヒンイビリで9dまでランク稼いで後は打たないみたいな9dばかりだからな
俺ら9dストーカーとしてはもっと9d直接対局が増えて欲しいものだ

>>854
http://gosensations.com/?id=2&expert_id=8&new_id=674
でも話題になっていて、正体はOndrej Siltらしい
元日本の院生で、世界アマで佐藤洋平に勝ったことがあったと思う

本物の高梨聖健だったらさすがに9d安定だろう
ここでもそこそこの順位だし
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

じゃあ日本代表はBukotsu先生で決まりだな

>>862
日本のどういう代表なんだｗ
日本人の強さ代表なら、ekuかmaedaryo
プロ代表なら、maedaryo
引退プロ代表なら……bukotsu

>>861
日本のプロはよくしらないが、そうなのかまあさすがに高梨聖健が6~7dはおかしいわなｗ

個人のユーザーに送るチャットってどうやるの？

うわああああST200Gだったあああああ
だから欲しいのは4-3なんですってば(´・ω・`)

>>865
ユーザーを右クリックして「チャットする」
もしくは「ユーザ」から「メッセージを送る」

>>867
サンクス

段級位認定大会スレにこんなのがあったが、実際こんなものなのか？

160 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2011/12/16(金) 18:57:19.23 ID:mIcRVPjg
今まで寄せられた情報をまとめるとこんな感じか？
推測も含まれるが…

段級位認定大会とネット碁段級位との比較
段級位認定大会の2勝2敗から3勝1敗ライン（初段〜四段）、もしくは3勝2敗から4勝1敗ライン（五段〜七段）

段級位認定大会　　　　KGS
七段戦　　　　　　　　　　3d〜4d
六段戦　　　　　　　　　　2d〜3d
五段戦　　　　　　　　　　1d〜2d
四段戦　　　　　　　　　　1k〜1d　
三段戦　　　　　　　　　　2k〜1k
二段戦　　　　　　　　　　3ｋ〜2k
初段戦　　　　　　　　　　4k〜3k

>>863
maedaryoって関西棋院の前田亮六段でしょ、これまで棋戦での活躍は聞かないな。
ただ、PCに通じているので重宝されてるらしい。

しかし「強さ代表」って、どういうこと？　
囲碁棋士国内レーティングでは３３４位の底辺棋士
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
たいていの女流棋士よりも下。　万波奈穂255　田村千明306

このレベルの人でも
KGSでアマ相手なら鬼神の如く強いのかと思ったが、対局履歴を見ると
Dばかり数局で、そういうのはない。

なんでもいいけど正樹って名前が５人もいるんだな
いや、ただそれだけなんだけど
プロになりやすい名前なんだろうか

しょ、正樹？

しょうき

すみません
全部相手に逃げられての中断対局が4局もたまってしまったのですが
これどうしたら消せるの？
中断が多いと自分がエスケーパーみたいで気分悪いです

>>874
投了すればいい

日本の碁会所のテンプレより

<< 対局中座に関するポリシー >>
https://www.gokgs.com/help/faq/escapers.html

また4649野郎に当たったわ
日本人いやだわもう

ヤフーIDっぽい名前を避ければ結構回避できると思う

ループはいやだ

↓新しい話題を頼むぜ！

１万円札は３回折り曲げると、もはや人の手で破るのは不可能 である
これマメな

>>880
タウンページでも引きちぎれる私が、たかが万札8枚分が破れないだと？

折り曲げなくても破れなかったぜ

こいつのせいで万札を破く所だったぜ、ちょっと跡が付いた

万札なんか持ってない(´・ω・`)

>>880
>>881
なに盾って言えばいいの？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼●┼┼┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼☆●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

例の星へのカカリから三々入りで3子が取れる筋、4kがかかった。
23手で投了。
この筋知らないでよく4kになれたな。

というか1局前は最初の隅で自分が間違えてつぶれて投了、
次の局は>>886（図は白黒逆）
最初の隅で終わる対局が2局続いた

>>886
その図の後、伊のアテを利かして、呂からの締め付け。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼●○呂┤
┼┼●┼┼┼○┼●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼☆●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐ 　ここまで、黒の先手。　さして有利ではない
┼┼┼┼┼波┼○┼○●┤
┼┼●┼┼┼○○┼○●┤ 　将来、黒波あたりに来ると、白が全滅する可能性も。
┼┼╋┼┼┼┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

波じゃあ、どう見ても完全に生きてるだろ

>>870
３００位台は女流の名前ばっかじゃないか
プロの世界は厳しいな、オイ・・・

4ｋ程度じゃそれくらい知らなくても不思議じゃない

2dだけどその程度の筋なんか知らない

どうやったら全滅するんだよ
三回パスしろってか？

>>>888の波から三回パスしても完全に取れてるとは言えないな

攻められるのですら話が相当遠いけど、そんなにいじめるなよｗ

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐ 　
┼┼┼┼★●┼○┼○●┤ 黒波のあとは、白☆がキクから
┼┼●┼┼☆○○┼○●┤ 　
┼┼╋┼┼┼┼○┼○●┤
┼┼┼┼┼┼┼○○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　

┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┐ 　 周囲が黒の鉄壁だと、★２つで死ぬことになる。
┼┼┼┼●●┼○┼○●┤ だから２回パスも微妙
┼┼●┼┼○○○★○●┤　　　
┼┼╋┼┼┼┼○┼○●┤ 　かつてチクンの碁で、序盤は眼が３つある石が最終的に死んだ
┼┼┼┼┼★┼○○●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

そりゃ周りが鉄壁ならな
その部分だけ見たらもう一手打っても容易には殺せない

序盤で相手の石を取って、それで活きてると思い込んでいて、
中盤以降に周りに相手の石が増えてきて、いつのまにか死んでしまったという
苦い経験は何度もあるし。

逆に相手が活きていると思い込んでいる石の周囲を、少しづつ外堀を埋めていって
遠大な計画で殺すのは快感だ。

あーイラつくわ
これでアカ作り直すの１００回目くらいか

お前はそうやって一生垢を作り直すだけの人生なんだよ

ショボすぎわろえない

うっせーバーカバーカ
一生逃げ切ってやる！

優越感に浸りたいだけなら、囲碁以外にもっとお前に向いているものがあるだろうに。

>>870
確かに、前Ｐよりekuのほうが普通に強いかもな

>>904
遅ぇんだよ今頃！

(´・ω・｀)kgsで過去プレイヤーも含めた強さランキング作ろうぜ！

独りでやってろや
ランク付けとかおまいら弱小には無理なんだよ！

>>906
東洋囲碁で作ってください。おながいします。
懸賞でものすごく役に立つから。

>>907
少なくとも4dはあるけどな(´・ω・｀)…

>>908
ゼムはプレイヤーが多すぎて、9dさえ全員把握できんわｗ
kgsは7d以上全員覚えるとか結構普通なんだけど

関西棋院とは言っても男の場合そんなに簡単にプロになれるもんじゃないんだけどな

>>911
関西棋院に限らないが、プロ入段までは猛烈に勉強していても、
入段後は、自分の能力に見切りを付けてレッスンプロ専門とか、
遊びを覚えて努力を放棄するのはいくらでもいるだろう。

棋士の場合、対局料収入では２０位で800万円程しかない。
レッスンプロの方が実入りが良い場合もある。

>>706 KGS1Kなら、４段免状全勝取得してもおかしくはないと思います。

kgsってすげーノゾキ野郎ばっかだな
何でああことごとくノゾクんだろう

>>914
田代とか植草のファンだからだろ

>>913
そうなの？

1kなら碁会所2段で打てたら良い方だ

kgsで一番人口多いのが2ｋ前後でしょ？
1kじゃ平均くらいじゃん
それが４段は厳しいんじゃないの？無理とは言わんが

お、碁会所段位ネタきたか
来年から回数カウントしね？

2012年
碁会所段位ネタ５６回
ボットは勝ちやすいネタ１３８回
中断は即負けにしろネタ１０５８回
とかさ、楽しくね？

>>919
いいなそれ
過去スレからカウントしようぜ

で、誰がやんの？

ちょっと古いデータだが平均すると5-6K。多い層は2k前後。

>>921
まあ俺が頑張ってみるわ

結果頼む

何千年も前のゲームを飽きずにやってんだからネタがループするのも無理ないよな

しかし、古いスレがなかなか見つからねぇｗ
時間かかりそうだな

千年後も変わらずにループしてると

ああ、千年後もKGS４ｋは碁会所１段とか言ってるんだよ

いや、さすがに1000年経つとＢＯＴが９ｄになってるだろうな

神のレスへ続く果てしない道

ここってkgs4d, 5dくらいの奴結構多いと思うんだけど
実際そこいらの田舎碁会所に行って無双できてる？
1人くらい敵わない相手もいるかもしれんけど

4dの俺は10年くらい碁会所なんて行ってないけど、6d〜7dくらいの人はどこの碁会所にもいるイメージだな

はいはい

いやマジでおっさんやじいさんはつええよ
各世代の腕に覚えのある連中が居座るんだから当然ではあるが

やっぱ田舎碁会所でも6d, 7dクラスがゴロゴロいるんだな
4d程度じゃ弱くもないけど強くもない、くらい？きっと
日本の碁会所も捨てたもんじゃないな

ホンマかいな

俺今度初碁会所行くんだけど、ｋｇｓ2ｄなら５段ぐらい名乗らないといけないのかな？
恥ずかしいから３段ぐらいで申告したいんだけど、自称３段のおっさんボコるのは気が引ける

若者向けいけばいいんじゃねえの

碁会所なんて行くメリットほとんどないよね
プライドの高いジジイに気を使わなきゃいけないし

>>937
3段だとオヤジ狩りだな
まぁすぐに位上げられるだろう

弱く申告し過ぎても悪印象になるから、3dなら四段くらいにしておいたほうが良いかも

あーたまにはリアルで碁石パーン！したいなあ

この間まで自分のいたランクの相手なのに
「まだまだ甘いですなフッ」って上から目線になれるのは嬉しい
が、自分もまた一個上からそう見られているわけで悲しいｗ

お前みたいに誰もが卑しいわけじゃないよ
したなんか見て自尊心高めようなんていみがまったくない

aaaldo25ってやつのランクがおかしいように見えるんだが、どういうことだ
一度負けてから数ヶ月経って勝つと異常にランクが跳ね上がるっていうバグ
で跳ね上がってるとしか思えないんだが、そのバグは負けた対局が対局履歴から
消えた瞬間に跳ね上がった分が元に戻るはずだから、おかしいな
何が起きてるんだろうか

>>942
上がったつもりでも半年くらい経ってまた戻ることもあるから
あまり楽観するのもどうかと思うがw

>>944
・古い対局ほど、ランクへの依存性は低くなる。
・対局数が少ないと上下動が激しい。

このコラボじゃないの？

>>946
そいつ対局履歴上は一局しか残ってないんだけど、5kに互いで一勝しただけで7d?
ですよ 2局以上あれば例のバグっていえるけど、1局だけじゃ明らかにおかしい

>>947
なんでそいつに粘着してんの？

７dは確かにちょっと暴れすぎだね。
まぁしかしその人のせいじゃないし、信頼度も薄いんだから気にする意味もない。

あと１〜２戦もすれば適正ランクに戻るんだから気にする必要ない
そもそも他人のランクなんてどうでもいいだろ

>>948
そんだけ打ってない奴なら負けた時に見たんじゃないの
KGSのランクの信頼性云々はいつもの話題だろ

粘着って…普通Ｒバグみたいなもの見つけたら気にならないか？
別にそいつと何か関係があるわけでもないし、対局を見たことがあるわけでもない
自分と関係してないんだから、どうでもいい とか思ってるからいつまでたっても情弱なんですよ…

> 粘着って…普通Ｒバグみたいなもの見つけたら気にならないか？

よくわかってる人は、「ああ、例の現象だね」と思って0.01秒で素通りする。

>>953
で、わかるやつはいるのか？

>>954
ちょっと自分に共感してもらえなかったからって情弱がどうのそんなキモい書き込みする奴は出てけよ

>>955
自分でわかってもいないのに
＞よくわかってる人は、「ああ、例の現象だね」と思って0.01秒で素通りする。
とか書く人がよくいえますね（）

別人だった誤爆

>>954
>>946

日本語を読めないんだね
カワイソス・・・

>>958
それのどこが説明になってるんですか…

>>956
それ俺じゃないんだが。アホだろｗｗｗ
安価じゃなくてID:AYLskipCへって書いたほうが良かったか？そうじゃないと普通に理解できなくなっちゃうのか？
キモいから出てけ。調子のんなアホ←これが言いたかっただけだから

ただのキチガイだろ

粘着厨はスルー

ああごめんね、リロードしてから書きこめば良かった
でもこれだけ言っておこう。つまりは>>952のレスがキモくて俺の怒りを買ったんだ
すまんな

>>960
キモいと罵倒することしかできないのか？
この現象を説明してくれたら喜んで出ていってやるよ

まあつまりこのスレにＲのことに関して詳しい人はいないと…
聞いた私がアホでしたね…

バグで答え出てるのにそれ以上なにを聞きたかったんですかね
確かにアホで終了
ま、次からは気をつけなよ

>>966
いつ答え出たんだろう…
ただ怒るとかキモいとか感情的になったり罵倒するだけで、何も考察しなかった（できなかった）
あなたにアホとはいわれたくないな

>>967
バグ以外のなんだっていうんだ？改めて答え言ってやるよ。バグだよ
初めにイラってしたであろうお前が言うなよｗｗｗ　それに、考察できなかったとかｗｗｗ　考察の余地がないんだよアホ
お前の気持ちなんか知らん。言いたいから言っただけだよアホ

>>968
考察の余地がない？>>946とか立派な考察じゃないですか
まあ私もはじめに少しイラっとしたことは否定しませんけど、
顔真っ赤にしてアホアホ連呼してるあなたほどではないと思いますよ

アホかけ論やめよ

うむ、荒らしてすまんかった ｻｯ

>>969
対局履歴からしてそれはない。と分かってるんだからバグしかないだろ。だから考察の余地がない
そうそれだよその初めにイラッとしたあれ。誰も得しないだけだからまぁ気をつけなってこった
あと残念ながら俺が顔真っ赤になる理由がないんだな。次はそのことについて議論するか？

>>972
今ので終わりって流れじゃなかったのか…まあいいわ

「誰も得しないだけだからまぁ気をつけなってこった」

これどういう意味か全くわからないんだけど日本語大丈夫ですか？
「気をつけな」って言葉使いたいだけで、何も考えてないでしょ

またくだらない言い争いしてるのかお前等ｗ
それより碁打とうぜ

やっとサブ垢が本垢に近付いてきた…　10秒碁も数打てば慣れるものだな

スレ伸びてて吹いたｗ

>>973
意味分からないとかマジか。頭悪いのか？
「そんなイラッとした書き込みしても誰も得しないからやめたほうがいいよ」←こう言ってるだけのことなのに・・・
全く意味が分からないとか・・・君が・・・大丈夫？

>>976
いや、いいたいことはわかるけど日本語として明らかにおかしいだろ
「誰も得しないだけだからまぁ気をつけなってこった」
この分が正常に見えるならお前は小学校教育もまともに受けてないといわざるをえない

これがアスペか

>>977
ああ意味は分かってたんだ。なんだ嘘つくなよ。なら良かった

でも、なんだそれｗｗｗ正常がどうとか言い出しちゃうお前アホだろｗｗｗ　じゃあ異常だとでも言うの？これが→「誰も得しないだけだからまぁ気をつけなってこった」
2ちゃんねる書き込んだ文章として、なんの問題があるんだ？これも普通の話し言葉の一つだし、意味通じるし。いい加減にしろよｗｗｗｗｗ
テキストに出てくるような日本語、標準語じゃないと気に入らないの？お前おかしな思考爆発させすぎだろ

なんだこれ
必死すぎだろ
どっちも

くだらねえ
他にやることないのか

>>977 まますさんもう少しだまってね

983

>>979
まあ、話し言葉（）っていうことにしといてあげるよ
何であれ日本語が間違っているのは事実なのであって、
それについて間違ってるっていっただけなのに、
おかしな思考爆発ねぇ…熱くならずに自分のレスを落ち着いて見直したほうがいいと思うよ
あと、何回アホ使ったら気が済むんですか？

>>947
その一勝した相手が今は7dになってるならおかしくないな

986

987

988

ぶっちゃけどうでもいい
どっちもウザいから消えろ

>>984
え？普通に意味通じる、2ちゃんに書きこむ文章としてなんの問題もないものだったよね、日本語間違ってなんかいないけど。それが事実
いつからここはテキスト通りの文章じゃなきゃ叩かれるような場になっちゃったの？そんなこと言ってるの君だけだよｗｗｗ

「それについて間違ってるっていっただけ」
え？このイラつき発狂ぶりのどこが？
↓
＞これどういう意味か全くわからないんだけど日本語大丈夫ですか？
＞「気をつけな」って言葉使いたいだけで、何も考えてないでしょ
＞いや、いいたいことはわかるけど日本語として明らかにおかしいだろ
＞「誰も得しないだけだからまぁ気をつけなってこった」＞この分が正常に見えるならお前は小学校教育もまともに受けてないといわざるをえない

残念ながら熱くなってるの君だけだから。「自分のレスを落ち着いて見直したほうがいいと思うよ」←この言葉はそのまま君にお返しします
あと、何回ここで日本語がどうの言うつもり？完全にズレた頭しちゃってるね

>>985
その一勝した相手が、
一度負けてから数ヶ月経って勝つと異常にランクが跳ね上がるっていうバグ
で6d?になってたわ
一番簡単な可能性を考えてなかった ありがとう

>>990
うん…結果的にRの件は解決されたからもういいよ…
私とあなたのレスで、どっちが熱くなってるように見えるかっていわれたら、
どう考えてもあなただってことは間違いないけどね

あと、
2chに通じる言葉かどうかは別として、
日本語としておかしいことは事実だろうｗ

どっちも必死すぎ

　　　　　　　　　,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>1お前それ碁会所でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

え？普通に意味通じる、2ちゃんに書きこむ文章としてなんの問題もないものだったよね、日本語間違ってなんかいないけど。それが事実
2chで意味が通じれば、日本語として正しいってすごい論理の飛躍だねぇ（´〜｀）ﾓｸﾞﾓｸﾞ

>>992
おうそれは良かったが。まさかそんな根本的な問題すら確認せずに7ｄおかしいおかしい言ってるとは思わなかったわ
まぁ俺が言いたいのは、次からはそれも含めもろもろ気をつけろよってこったな
俺のほうが熱くなってるように見える？まぁ君の立場や、そのおかしな頭で考えたら、君にはそうとしか思えない、というかそう思いたいんだろうね・・・
そのへんも・・・まぁ落ち着いたらね、反省してね

>>996
ここで日本語間違ってるとか言い出しちゃう君が間違ってるんだよね。残念

>>993
まだこんなこと言っちゃって真性かこいつ。かわいそう

ID:AYLskipC　これからは気をつけろよ

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