30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5

前スレ
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1304081476/l50

俺は５５になって始めたよ。

前スレの１０００取りはいいのかよ？

>>1おつ

わしなんぞ８９ではじめたわい
たしかあいだにはさむとひっくりかえせるんじゃろ？
いっきょくおわらせるのにごじかんかかるし
ごいしもひとはこではたらんぞ
ごはたいへんじゃ
しかしきのうは１８のがきにらくしょうしたわい

いまだかつて「ワシは〜」とか「〜なのじゃ」とか「〜だのう」とか
喋るジジィに会ったことがないんだが
これがジジィ言葉だって発明した奴は誰なんだ？天才だろ

小津安二郎

>>6
巨人の星のころにはもう定着してたな。あれはオヤジだが

将棋の感覚が戻って筋も前よりよくなったのですが、囲碁の筋って何で須賀ねえ…
大まかに隅から変を固めて、中央へ膨らませられるような模様を作り、中央へ進出、
小隅とか飛びで相手の字を荒らす、なんて所までは分かるんですが、局所局所の技術とか
序盤の布石でも押されて行き詰まって着ました。

詰碁やれ

手筋やれ

棋譜並べやれ

漢字書き取りやれ

風呂入れ

>>14　ひとごとみたいにｗ

>>5どうでもいいけど碁盤でオセロやったんかい!?

囲碁って楽しいな〜
２０年以上前に囲碁に出会っていたら、もっと強くなったんだろうけど・・・・・
ハー

俺もそう思ったりするが、

２０年以上前に出会ってても、
たぶんドラクエとかにはまってたんだろうな。。

詰碁を解けないので解答を見てしまうってのがプライドが邪魔して出来なかった。
この辺にこだわってる人多そう。大人ほどそうなるんだろうね。

プライドは関係ない。脳みそ絞るような習慣を持ってたので
ただそうしているだけ。

>>18
そうだよな〜
城の裏側に階段見つけた時の気持ちは、きっと囲碁以上だよね。

ドラクエは6ぐらいまでしかやっとらん
今更やる気が起きん
囲碁は初めて5ヶ月だが、熱が上がらないだけで偶にCPU対戦でやるぐらいかな
今日のgnugo次は互戦でやってみっか
(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS]HA[2]KM[0]ST[1]PB[自分]PW[GNU Go]AB[pd][dp]
;W[de];B[dc];W[fd];B[fc];W[gc];B[ec];W[gd];B[cd];W[pp];B[nq]
;W[cn];B[jq];W[nc];B[pg];W[kd];B[ql];W[fq];B[qq];W[cq];B[qp]
;W[eo];B[dg];W[ci];B[cg];W[ce];B[di];W[cj];B[dj];W[ck];B[if]
;W[pb];B[kf];W[qc];B[qd];W[go];B[in];W[mf];B[mg];W[ff];B[fg]
;W[np];B[nn];W[oq];B[mq];W[pr];B[pn];W[fn];B[gl];W[mo];B[mn]
;W[nr];B[mr];W[gg];B[fh];W[hh];B[hj];W[ig];B[jg];W[jh];B[kh]
;W[ij];B[ik];W[ji];B[jj];W[ii];B[ki];W[jk];B[kj];W[il];B[hk]
;W[hf];B[jl];W[jm];B[kk];W[dk];B[km];W[ie];B[jf];W[im];B[jn]
;W[rc];B[rd];W[me];B[of];W[hm];B[hq];W[gb];B[fb];W[sd];B[se]
;W[sc];B[re];W[be];B[bd];W[gr];B[hr];W[hs];B[is];W[gs];B[ir]
;W[fl];B[fk])

実際俺は20年以上前に囲碁に出会って、教室にも通ってたが
棋譜並べばかりさせられて嫌になって一年でやめたな
当時の俺にはビックリマンとミニ四駆とドラクエ3の方が百倍楽しかったわけだ

でも常識的に考えて当時の子供達にとって、囲碁が太刀打ちできるメンツじゃないぞこれ
ましてや棋譜並べみたいな苦行など勝負にもならん

当時から真面目に続けてりゃ今頃４ｄくらいはあったのかね…

ビックリマンチョ子って、流行ったよな〜

>>23
少なくともヒカルの碁なんてアニメを見なかったら、親と碁を打つなんて事も無かっただろうからなあ。
興味を引くものって大切だな
>>24
シール集めに躍起になってる奴が、食いきれないチョコをくれたことがあった
今はロッチの方が価値があるんだっけ

>>23
おまえｗ俺と同い年だな
jump黄金期を堪能してる。
おまえに４ｄは無理だ。囲碁以外に楽しいこと(誘惑）たくさんあった

>>26
電子ブロック、ルービックキューブ、人生ゲームはやったか？

今週の囲碁ステ、結局子どもの世話優先で申し込めませんでした。
誰か行く人いますか？

>>26
俺もその世代だわ。
ドラえもんの麻雀風ゲームでドンジャラってのもあったよね。
野球盤に屋根が付いたり。キン肉マン消しゴムから始まって、
ビックリマン、ミニ四駆、カードダスって流れ。
考えれば今の子供より娯楽が溢れてたね。
囲碁や将棋だけファミコンやゲームボーイのソフトが
いつまでも値下がりしなかったのも流行らなかった理由の一つだろうか。
常に8000円とかしてた気がする。

>>29
俺はドンジャラよりポンジャンだから、少し上だな

大阪で囲碁教えてくれる人いませんかね？
マンツーマンのインストラクターみたいなの。
情報誌とかみてるけどなかなか載ってなくて・・・
できれば若いべっぴんしゃんがええけどｗ

>>31
逆の立場で考えたらわかる。
もし、あなたが才色兼備の碁の名手だとして、得体の知れないキモいジジイに、
囲碁をマンツーマンで教えてくれって下心丸出しでしつこく迫られたらどうするよ？
そんなのいくら金積まれても絶対イヤだって。ｗ

まーべっぴんさんは冗談として、おっさんでもええので、
インストラクターみたいなんてどうやって探しますか？

関西棋院日本棋院に囲碁教室あるだろうけど家庭教師が欲しいのなら
交通費とあなたの日当の2倍の謝礼を払えばプロの先生がいくらでも来る。

>>33
逆の立場で考えたらわかる。
もし、あなたがオッサンの碁の名手だとして、得体の知れないキモいジジイに、
囲碁をマンツーマンで教えてくれって下心丸出しでしつこく迫られたらどうするよ？
そんなのいくら金積まれても絶対イヤだって。ｗ

野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚

「訴訟大国・米国相手にＩＳＤ条項を認めるのは狂気だ。賠償金をむしり取ったり、
自社が儲かるように制度を変えさせる手段として使うだろう。
加表明国で、米国に次ぐＧＤＰ２位の日本は最大の標的だ」

「エコカー減税のせいで米国産の車が売れない、国民皆保険制度のせいで
民間の保険商品が売れない−など。国の訴訟リスクは計り知れない」と指摘した。

ＴＰＰに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授はこう話した。

１１日の参院予算委員会で、ＩＳＤ条項を取り上げた自民党の佐藤ゆかり参院議員はこう解説する。
　「条約なので、ＩＳＤ条項が国内法よりも上位になる。国内の司法機関が関わる余地はなく、
仲裁機関で審査され、決定に不服があっても覆らない。一審で確定する。」

ごく一部、判明したＩＳＤ条項の例（佐藤ゆかり事務所調べ）
投資家国籍　　訴えられた国　　ビジネス　　　　　賠償
米国　　　　　　メキシコ　　　　　　廃棄物処理　　１６６９万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　ガソリン　　　　　１３００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　廃棄物処理　　　３８６万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　不明　　　　　　　１億３０００万ドル
米国　　　　　　カナダ　　　　　　　水　　　　　　　　　１０５億ドル
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111118/plt1111181251005-p3.jpg

TPP中身知らない野田･枝野／ISD条項・国内法に優越する事も知らず
http://www.youtube.com/watch?v=v7QHGesP3tc&feature=related

>>33

http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/

関西棋院
http://www.kansaikiin.jp/
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html#lesson_wednesday
http://www.kansaikiin.jp/dojo/index.html

http://www.cosumi.net/replay/?b=COSUMI&w=You&k=6.5&r=w11.5&bs=13&gr=djdckkkccegdchkgjdjchihgekegccddcdjihkijhjiklilhkjkimjhldeeeglilcbdbdaeacaebhmimgmfiihigjhkhjgjfiijjllfkflgkfjeidfejgjefghggfhehfgffdidgcghhgimhmikmmllklmklmkjkljdhtttt&ds=jd
寄付です、

ヒカルの碁の漫画を読んだり、アニメを観なかったら・・・
『囲碁』になんて興味示さなかったな。
当時の私はピアノとヴァイオリンと水泳が好きだった。
あと、数学とか化学とかプログラミングとか。

近所の碁会所に1回だけ行ってみたけれど、
おじいちゃんばかりで、しかも上手くてびっくりした。
もっと上手くならないと相手してもらえないんだな〜と痛感すると共に、
日本棋院の碁会所は気楽に行けて良いな〜とか
思ったり思わなかったり。
でも、子供に負けるけど。

ラジバンダリ

ひとまずゲームボーイのヒカルの碁をやってみることにした。

おう頑張れ。そのうち打とう

PSのヒカルの碁が互い戦でクリアできるようになった！

今囲碁やってる人の半分はヒカ碁の影響だろうね。

布石が訳わからない。いくつかの候補がある場合は何とかわかるけど
盤面全てが候補とか何それ？？って気がする。
隣に置けば正解だったとか意味不明。序盤の戦いでここに置けば正解だったとかおかしすぎる。

二間にヒラくのと三間にヒラくのとではだいぶ違うし
辺を囲うときも二線と三線とではやっぱりだいぶ違う。

いとおかし

上手を見てると別段厚みから開くとかでもないのに
三間に開くとかしてるのがまるで意味がわからない
案の定真ん中に打ち込まれて一目にもならないでしょうが
だったら二間に開いてる方が遥かにマシ
何なの？段持ちでは二間に開くのは情けないとかあるの？

そんなのは一長一短だよ。

地は消されても
厚みができるだろう。

その論理で三間が否定されるなら
一手目に星に打つことも否定されてしまう。
三々に打たれると一目にもならないのだから。

確定地とは言えないかわりに、
発展性や局面の複雑化を期待して
そう打つのだ。

初心者スレなのにKYだった
ごめんね

真ん中に打ち込まれるにしてもそれは想定内。
相手もまた真ん中打ち込みをすぐにせず他に打つこともできる。
３間開きは隙を見せて相手を誘う手の一種。

初心者にとっては想定外なんだよな、意外と。
打ち込まれて初めて困ることになるのが普通。

ここの私の模様にうたないと全部地にしちゃいますよ
ほらきた、よしよし御逃げなさい
逃げないと殺しちゃいますよ
おらおら〜(ｳﾊｳﾊｗ)

歳いってから始めた者は理屈っぽくなるからイカンな。
碁の初歩は理屈じゃなくて感なんだよ感。
理屈を考えているから分らなくなって嫌になって止めてしまうようになる。

理屈っぽいのはいいことだよ
>>49の理屈は一言で論破されてて全然理屈になってないけど

そりゃ最初から正しい理屈を求めるのは酷だろう。
だからこそ初心者なんだから。

疑問を持つ→（議論や実戦で）論破される→疑問を持つ→論破される→…

この繰返しで強くなっていくのだ。

>>58
> そりゃ最初から正しい理屈を求めるのは酷だろう。

誰が求めてるの？

>>49は結局上手の3間の真ん中に打ち込んで一目にもならなくさせて
その結果勝ったのか？

>>59
＞一言で論破されてて全然理屈になってない

という言い方は
「正しい理屈を述べろ」
という意味だと解釈するものだろ普通

いえいえ
改善される見込みなど無い、という意味でばっさり切り捨てたんですよ

>>61
> 「正しい理屈を述べろ」
> という意味だと解釈するものだろ普通
そういうことだね。
つまり、「最初から正しい理屈を求め」てるわけではない。

おやじさんたちはやっぱり理屈っぽい。
年齢いくつからはじめてもそこらの５段にはなれるから
理屈でも感覚でもなんでもいいんじゃないか

口ばっかり達者でもヘボ碁じゃしょーがねーしな

今日のレス全てが理屈っぽくてウザ
あっ　俺もか

年齢いくつから始めても5段になれるとか
強気発言する俺かっけーみたいな奴よりは
理屈っぽい方がマシだよ

素朴な疑問は子供の方が持ちやすいという話

>>62 >>63

なんだ、ただの詭弁・揚げ足取り連中だったか。

>>69
>>63は正論そのものに見えるが。
間違ってる箇所があるなら論理的に指摘すればいいじゃないの？

まあ強くなれるかどうかは別にして、楽しんだら勝ちだし。

むかつくアイツやイラっとするアイツにボコボコに負け続けて楽しめる精神力があればいいがな

>>67　強気も何も一般論でおます。

>>70
何を言ってるんだ？

「正しい理屈を述べろ」という表現の中には
「初心者に対して『最初から』正しい理屈を求めている」という意味がすでに含まれてるだろうが。


A「正しい囲碁理論を書け」
B「無理言うな。初心者なんだから最初から正しいことを言えるわけないだろう」
A「『最初から』とは言ってない。次から書けと言っている」


これのどこが正論だ？
誰が見てもAは揚げ足をとることで言い逃れをしてるだけだ。


＞論理的に指摘すればいい

書いたが、
こんなわかりきったことをいちいち書かないといけないのか？

まだしも「初心者だからって甘やかすな」とはっきり言うなら
是非はともかく筋は通ってるけどな。

すげー
ここまで来ると完全にキチガイだわ
同情して損した

理屈っぽいだけで全然理屈になってないんだよな〜
ダメなヤツは何をやってもダメってことだよ

意味がわかんねえ議論だなあ
馬鹿なのかお前ら？それとも俺が馬鹿なのか？

>>57>>59>>63のくだらない書き込みに付き合ってるから荒れるんだよ
ただ揚げ足を取っているだけで、全然論理がつながってねえんだから
適当にスルーしときゃいいんだよ

囲碁どうやったらうまくうてるか考えろよｗｗｗｗｗ

おやおや、>>58さん。
今度は他人のフリして自己弁護ですか。
もはやバカを通りこして猿なみですよ。

>>80
あんたが>>57なの？
悪いけど私は>>58ではないよ。
つまんない荒らしはもうやめといたらいかがですか（=・ω・）ノ

そんなことよりおまいら初段を目指せよ。
ネット碁で上達がきついのは俺が俺がとしゃしゃり出てひとをけなす
ことに専念するからだ。自分を変えずに強くなるもんか。

30にもなって、こいつら。

>>49では、>>51-55でもう結論出てるし
三間に開いたときの周りの状態をみなきゃなんとも言えないが
三間開きは真ん中に打ち込まれるリスクがあるってことだ
それでも、二間より外側に勢力を作れるっていうメリットはあるし
周りを制圧されてて、真ん中に打ち込まれるのがいやなら素直に二間開きにしとけってことだ

>>82
>おまいら初段を目指せよ。

　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

田舎初段なら適当にネット碁で勝った負けたしてるだけで簡単に行くけど
天下初段(kgs1d)となると一人でただ打ってるだけだとなかなかなれん壁みたいなものを感じるね
まぁ行く奴は行くんだろうけどさ
俺は誰かに習わないと到達しないみたいだ

kgsで対局終わって、何回数えても計算が合わない・・・
うーんうーん。
と悩んでたらあげハマ数えるの忘れてた。
ネット碁ならではですね。
もっと数える癖をつけないと。

囲碁はじめて２月で一年になるけどKGSで１１級・・・
やったりやらなかったりだけど、センスないなぁと自分でも笑ってしまう
たのしいからいいけど初段になれるんかな俺は・・・

>>87　KGSは日本棋院よりはるかに辛いです。
　この掲示板の段級位大会のスレでKGS1Kの人が、４段免状を全勝取得してい
ます。
　日本棋院の１０級でも普通１年ぐらいかかります。
　僕は、２年でした。４年で初段でした。

囲碁を始めて1年位。
『打っていて楽しいから続けてる』
だけではkgs13級どまり。
でも、趣味でやっているから、『楽しむ』事が先行してしまって、
詰め碁とか布石入門とか読まないからいけないんだろうな〜
と思いつつ、やっぱり楽しむことに重点を置いてしまっている。
それでは、ダメなのかな〜？と悩む昨日の打ち初めでした。

楽しいことより大事なことってあんのか？楽しくなけりゃただの苦行だぜ。

対局だけじゃなく、本読んで勉強したりするのも楽しみの一つに入ってるけどなぁ
でも上がらない(´・ω・`)

詰碁と手筋の本は最低各一冊熟読しとくべきだな
図書館で借りるくらいの軽い感じで最低各一冊
布石と手筋の本も為になると思うがこれは図書館の立ち読み程度でいいと思う
項目だけ覚えといてネットで解説サイトを検索

×布石と手筋　○布石と定石

かくいう俺は一桁下位なんで偉そうな事をほざく資格はないがw
、まあ色々と数ランク毎に壁があるようだねえ
センスない人間には苦行じゃな、ふーむ・・・

始めてどれくらいかは知らないけど
一桁下位ってことはお前の勉強法がダメだってことじゃ？

>>94
レスしてる人と似たような期間です。
俺のようなセンス皆無の奴が、一桁下位になる最低限の努力はどの程度かという事例紹介。
あと、ネット対局後の検討と（棋譜をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）、朝刊掲載プロ対局を欠かさずに見る、はやってる。

逆にセンス皆無の奴が、4-6kになるための最低限の努力を知りたい。

どうせ過疎スレだし、お屠蘇気分の無礼講でいいだろｗ
手打ちの癖も抜けないと駄目だなと最近悟った
断片を放置していいのかとかワカレとか、考えることが多いけど
メンドイのでなかなか習慣化できない困った。苦にならない人がうらやましい。
ただブリッツの快感は何だろう、ブリッツ碁の気持ち良さは別格。

本当にマジでマンドクセーことが大嫌いな性格なのよ。
不精な性格がモロ出る時は、死にかけのクソ石がグングン伸びる伸びるｗ
なんで囲碁なんか始めたんだろうか・・・

まったくおrメオ強くならないな
週刊碁は買ってるから、棋譜ならべとか好きでやってるけどね
いざ対局になると、勉強したこと忘れて手拍子で感覚でうってしまって
打ったあとで、なぜそこにうったーーーーと絶叫することが多いな

>>95
>逆にセンス皆無の奴が、4-6kになるための最低限の努力を知りたい。

たぶん囲碁のセンスがないんじゃなくて効率的に勉強するセンスが無いんだと思う。
センスのいいやつは１０学ぶべきところから８ぐらい覚える。センスの悪いやつは１０のうち１とか２。
だからここで４ｋになる最低限の努力を教わっても吸収できるのがその２割では全然足りないということになる。
つまり４ｋになるには２割ｘ５の努力をするか、分量を増やして最低限の分量ｘ５の努力をする必要がある。

詰碁をしていて楽しい
棋譜並べだけでも楽しい
そんな人になりたい

　日本棋院２０級から１０級の人は、囲碁トレーニング　初級編がお勧めです

>>95 すでに、そのままの勉強法で自動的にKGS5Kになると思いますが、より
早くなりたければ、ひとめの詰碁がお勧めです。
　KGS10Kは、日本棋院５級ぐらいです。
　ハイペースで上達していると思います。

ほんとに１０級になるのにこんなに敷居が高いのはびっくりした。
普通初心者が１０級のはずが囲碁では２０級３０級なんだもんねえ。
しかも弱い頃に東洋（１８級）なんかでやったもんだから訳わからなかった。

>>103 ネット碁は、２ケタ級がKGSよりはりかにレベルが高く、1Kぐらいにな
るとKGSよりレベルが低いところが多いようです。

99,102レスサンクス
今年の目標kgs4-5kでがんがります（ﾑﾘﾎﾟな悪寒）

羽根さんの手筋のﾎﾟｹｯﾄ問題集は面白かったｵﾇﾇﾒ。
ﾜﾀｸｼは未だに詰め碁の本がお勉強みたいで苦手。そういう人は手筋の本から入ったらいいかも。
手品のタネ明かしみたいでオモロイお。
一目ｼﾘｰｽﾞは評判いいし一度は読んで見ます（近所の図書館に無し）

アカン。頭の中に(部分的にでも)碁盤を思い浮かべる事が出来ない。
イメージが浮かべられないから、詰め碁も手筋本も満足に解くことが出来ない。

同じく３０代から始めた将棋の方は、部分的にだけど盤のイメージを浮かべられるようになったので、
簡単な９手詰めくらいは解けるようになったのだけど・・・

囲碁に関しては、なんか特別なトレーニングが必要なんかなあ

>>106
某プロの先生が言ってたけど、
頭の中に碁盤のある人って少ないみたいよ。
やっぱ目の前の碁盤にイメージするみたい。

>>106 碁盤をイメージするというよりは、問題図をジーと見ながら、その碁盤
の上に碁石を載せていくような感じでイメージするほうが楽かもしれません。
　また、詰碁は１回目の段階で、１度も自力で解けなくても、手筋の知識、
手筋の感覚、生き死にの感覚などが向上し強くなります。
　
　
　

将棋と違って気軽にネット対局できないね
フリー対局がしたいんだ

昔はヤフー囲碁があったんだが

将棋を持ち出すわけがわからん

気軽に対局できる例として将棋とヤフー囲碁を挙げたんだが

「気軽に」の意味がわからんけど
無料とかユーザー登録不要という意味で使ってるならそういうネット碁はいくつもあるよ

そうなんだ
ヤフー囲碁みたいに無料でレーティング対局もしなくてよくて
登録もせずに対戦ができるところ教えて下さい

kgsのゲストユーザならできるけど？

ブラウザのプラグインで対局できる意味の気軽でしょ

KGSならJavaアプレットから気軽に入れるけど
そういう意味じゃないのか

COSUMIならフリーで気軽に対局できるじゃん

>>118 その通りだと思います。

気軽にってならゲーム機のソフトでも買ってやるんがいいよ
俺も気軽に打ちたい時は、PS３とDSのソフトあるのでそれで売ってる

最近はじめたばかりです

スマフォでネット対局するにはどうすればいいですか？

おすすめありますか？

>>121
KGS、幽玄の間。iPhoneならパンダネットも
でも現実的にスマホで対局するのはしんどいのでは

正月にＥテレで囲碁の番組やってて たまたま見てたら 楽しそうだな〜と。
んで入門書とTVゲーム買ってみた。
ルールは理解できたが、コンピュータに勝てやしねぇ 勝てる気がしねぇ。
でも なぜかハマッてる。 いつか勝ちたい。

>>123
入門書もだけど、こっちも読んでみてね。

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

>>124
ありがとう。
助かります。

>>123
「ヒカルの碁」を読んだら、もっとハマれると思うよ。
囲碁はどんどん楽しくなってくるので、諦めずに頑張ってね。

>>123
うんうん。
下手でもそれなりに楽しめてしまうのが囲碁の良いところだと思います。
ちなみに私は『ヒカルの碁』から囲碁を始めた派です。

自分はyoutubeで『ヒカルの碁』を見て囲碁始めて2ヶ月です
PCソフトの9路盤に互先で勝てるようになりました
最弱設定だけどｗｗｗ

KGS9kに突入。
ついにきた一桁

123です。ありがとう。

Ｅテレのその番組を見ながら実況板で「囲碁､全然わからないけど なんか面白そうだな」ってカキコしたら 複数の人達から『興味あるならヒカルの碁を読んでみたら?(アニメでもOK)』と言われたよ。

で現在、言われた通り読んでます。
有名な漫画だから もちろん名前も囲碁の漫画なのも知ってたけど、まさか自分がこの漫画をワクワクしながら読む日が来るとは思いもしなかった。
今はまだ近所のブックオフで立ち読みなんだけど、全巻セットで買っちゃおうか検討中です。

>>129
そっから結構大変だぞーｗ

初心者が最初に安定するのが８ｋ、その次がｄに上がるあたりか？

>>130
明日、ブックオフで一冊１００円で全巻買うべし。
３０歳過ぎて囲碁を始めるのは大変だけど、それもまた人生。
囲碁を知らずに死ぬのは、童貞のまま死ぬのと一緒だぞ。

大抵の碁会所でまともに相手してもらえるレベルまで
もってくのって意外と大変だよな
そのラインがkgs1〜2kあたりだとして新しく始めた人の8割以上が途中で止めてしまいそうだ

>>134
そういうのって10年選手でしょ。俺達も10年続けてりゃそのレベルに到達できると思うな。

>>122
レスありがとうございます

スマフォはアンドロイドですが確かにやりにくいです

パソコンがいいのでしょうか

これからずっと囲碁を楽しめたらいいです

が！打ち込みの対処がわからない

>>136 局面によります。
　打ち込んできた石を攻めながら、打ち込んできた逆側の自分の地模様をかた
める。
　上から封鎖して、外勢をはる。
　手を抜く。
　など様々です。

ボウシからじわじわねっとり責めるとは具体的にどのような状況をいうのですか？

>>138 相手が封鎖を避けて逃げてくるところを追いかける調子で、地を囲った
り、相手の中央模様を消したりなど様々です。
　

直接関係無いけど、黒番5手目・辺の星へワリウチって打たなくなったな。
骨董品を入門書にしたので半年くらい何の疑問もなく打ってたｗ

今打ってる場所に疑問はないのか

>>141
5手目で辺の星打つくらいなら燦燦入る今なら

星に打った後３３に入られると何だか損した気になるね。
今まで星に打ってたけど嫌になって止めた。
２３，３２に打った後３３に来られても全然悔しくない。こんなに違うのかと改めて思った。

ただ、自分が２子置く時初めから星にあるのでその場合ちょっと嫌な感じが残る。
いきなり３３に入られることもあるから置き碁は侮れない。

>>143
A(33にうたないと、大きな地になっちゃいますよ？いいんですか)
B(う〜む、そろそろ33にうちこむタイミングかな)
A(ほらほら、うたないと守っちゃいますよ)
B(33にうつ)
A(待ってました！こちら側からおさえさせてもらいます。うふふ)
B(隅に地ができて、さらに相手の地を削ったぞ！ざまあああｗｗ)
A(うふふ)
B(あれ、おかしいぞ。辺に相手の大模様ができている。とりあえず撃ちこむか)
A(さあ、御逃げなさい)
B(甘い攻撃だな、ほら逃げちゃうよーーｗｗ)
A(うふふ)
B（あれ、おかしいぞ。別の場所にまた模様が！こっちの石はまだ弱いし、うそっ！？中央にも模様が！）

(ノ`Д´)ノ彡┻━┻

星は勢力重視だからな
むしろ三々に入って来いという打ち方

確かに入られると隅で5目程度作られて生きられるがその代わり>>144のように大きな外壁、厚みを作れる
模様を張る楽しさが分かってくれば星もまた面白いと思えるようになってくるだろう

もうなかなか勝てん

>>143
23とか32って何?

小目やろ、多分
23、32ってことは小目からシマった形かもしれんが

小目のシマリに33からいくのは通常ないんだがな･･･
常套手段として二線からツケたりってのは多いんだが

>>134 その通りだと思います。
　KGS5Kまできたら、止める確率はかなり低くなると思うのですが。

5kは人の多い碁会所や、町内や区の囲碁クラブみたいなので打つには十分だが
人の流動性が低くて固定メンツの多い、小規模な地方碁会所だとちと力不足で
相手にしてもらえないだろうな

あのう、つかぬことを伺いますが、性感碁会所のようなものはありませんか？

都内にある。

なんだそれ？

囲碁ガールとかいう人たちがいるサロンはあるみたいだが、そういうタイプの店かどうかは知らん。

>>151 その通りだと思います。
　

囲碁クラブにはかわいい若い２０くらいの女の子いる？

今年から始めて今は小学生とやってるよ

>>158
同じだw
11月末から始めて教室で小学生と打ってる。
碁会所の教室だから月謝がめちゃくちゃ安い。
ちなみに大阪住みです。

相変わらず９･13路盤ですらコンピュータに勝てない毎日だし、この先も全然勝てなくてしばらくしたら｢俺には向いてなかった｣と飽きてしまうかもしれないのに、実際にペチペチ打ってみたくて 碁盤と碁石 買っちゃった。
5000円くらいで揃えた初心者向けの安物だけど、碁石を触ってるだけでニヤニヤしてしまう。
相手もいないし、ぎこちない手つきで一人 適当にペチペチしてるだけなんだけど、なんか楽しいなぁ この感覚

>>160
ネット碁で対人デビューしよう！

>>5000円くらい
自分のも任天堂の5000円位です
ヤマダ電機で買いましたｗ
プラスチックの碁石結構気に入ってます

この辺の年代って
「実際に碁盤と碁石で打ってみたい」って結構いるよね
俺も仕事がらみで何人かそういう人いて
碁会所とか日本棋院連れてくとなんかすげー喜ばれる
ああ、こういう接待もありか・・・とか思っちまった
酒も女っ気もねーのにすげーな

>>160
うちは、1000円以下のプラスチックの小さい19路盤でデビューしました。
それに比べたら、はるかに良い物でデビューしていると思います。
その後、旅行用にとマグネット19路盤を買い、
日本棋院のネットで、2万くらいの碁盤と碁石のセットを買いました。

>>163
お・・・
女で、ちょっとパンクっぽい格好でかなり茶髪で、
日本棋院の碁会所に年1くらいで出没していてすみません・・・orz

30代で碁打てる奴周りにいないな。ここの年代は少ないよな碁打つ奴

私の周りには30代結構いるよ。

日経アソシエでもビジネスマン向けの習い事として挙げてる

>>164
いや、女という種類の生物がいるいないとかでなくてさ
エロ関係じゃないのにってことよ
まあ恥ずかしい話ではあるがうちの連中は若くてケバいねーちゃんが
チチか尻か太もも触らせてくれるようなとこしか行かないと思ってたからなあ
囲碁すげー

女性も最近は多いと思いますよ。

上の方で少し出てるけど、携帯端末で勝負できるのってあるの？
モバゲの囲碁がなくなってあきらめてたけど。

kgsはアンドロイドクライアントがあるよ。

まだ9路しか打てなかった頃に、なぜか露天で6寸の足つき碁盤が
5000円で売ってたので、思わず買っちゃったなぁ。多分、新カヤだけど。
倒産した会社の倉庫から安く手に入れてきたものらしい…けど盗品くせぇｗ
結局、石と碁笥の方が高く付いた。

WINGがおすすめ。

アンドロイドのkgsアプリは観戦も出来るの？

アンドロイドってauだけでしたっけ？

あと、WINGって有料ですよね。
できれば無料で・・・お小遣い制なので・・・涙

>>174
iPhone以外のスマホはほぼAndroid
大抵のキャリアから出てるだろ

碁って打つのに時間かかるのが困らないのかみんな？
ヒマがないない言ってる職業に就いたのが悪いのか
優雅な連中しかこのスレに集まっていないのかどっちなのか・・・

設定時間は普通だけど俺は一手２秒で打ち返すから別に暇がないってほど１局に時間はかからない。

私はのんびり打ってますが、
多分、1局1時間くらいで終わるかと。

ゴルフなんて半日かかるし

おれはあまり暇は無いかな。一局打つ時間をなかなか取れないから
出勤や退社時に詰め碁の本を読んでる時間の方が長い。
月に1〜2局打てるかなー、ぐらいだよ。だから上達も遅いけど、まぁのんびり。

>>176
一時間で２局打ってるな俺は時間設定して３０分×２で
まあやる気だと思うわ

つーかこのスレの書き込み見ると
みんなめちゃくちゃ楽しそうに見えるんだが。

楽しいお（^ω^)

とても楽しいよ
基本PS3の天頂で遊んでて、一局２０分ぐらいで終わる
１時間で４局打ったこともある

あまり考えないで打っちゃうから俺は弱いままなのかな・・・楽しいからいいけどさ・・・

昼休みに9路盤で遊んでくだしあ！！

日々強くなって一年でkgs7kまでは行ったのに二年たっても7kのままorz
みんなどんなもんなの？

俺は打つのをやめるのが長期間に及ぶのでその度にランクが４，５つ下がる。
３週間ぐらい打つと勘を取り戻して元のランクに戻る。それの繰り返し。

７ｋなら打ち込み読本見ながら打てば７ｋは軽く脱出できるはず。
カンニングしながら打つとアドレナリンが出まくって脳に焼き付くからいいぞ。

>>180
同じくらいだ。

>>181
それじゃ早いとも言えるね。Yahoo碁ならそれで打つかな。

正直プレステ３でアクションゲームしてストレス解消っ！とか
やってる延べ時間の方がよっぽど長いです。
あっちは短時間で済むからなー。
結局だらだら続けて２時間やって翌日眠いとかアホな事もやるけどｗ

ちょ待て、PS3のソフトってあるのか？そりゃあるか。強いのか？
ぐぐって強くて安かったらアマゾン行くか。

アマ３段とかホントかよｗｗｗつえーｗ
PC版たっけえｗ PS3が５０００円もしない！
ほかにもおすすめない？PC版でもおｋ。強いのや、みんながやってるのあったら紹介してくれー！

>>189
ヒカルの碁のシリーズは勝てて嬉しい。
PS2版の『本格思考THE囲碁（日本棋院監修）』
は、かなり強くなるけど、手軽に始められると思います。

>>189
囲碁板にいて市販ソフトのこと知らないのも珍しいな。
製品名を書くと隠密マーケティングとか言われるので書くのは控える。４段を謳っているソフトをググればおk。いくつかある。

>>190
初心者で彩ばかりやるのは筋悪になって危険？
11月から始めてやっと定先なら勝てるくらいまではきた。
互先で常勝できるまで続けるべきか、ネット碁に踏み込むべきか迷う。
何かアドバイスあればお願いします。

さっさと人間と打つのだ

>>192
配布版の彩は石の形や手抜き癖が最悪なので互いで勝てるようになったら
すぐにやめることをお勧めする。はっきりいって目の毒です。筋悪癖がつくと矯正するのはかなり時間がかかる。

KGSならすごく弱いロボットや人がいるので初心者気兼ねなく打てる。
多分他のサイトだと最下位級でもまともに戦えないと思う。

彩ばかりというより、一つのソフト（相手）とばかり打ってると、対応するためのクセがついてしまうので
それだけ打てるなら、ネットで色々な人と打った方がいいと思う

レスありがとう。納得です。
この前子供相手に打ったら彩じゃ絶対ない局面で打ち込まれて負けました。
その子は碁会所11級くらいらしいから、彩とばかりやってても
攻め合いのやシノギの力は付けられないようです。
今後は人との対局を中心にしていこうと思います。

>>196
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/yasuron1.htm

１９路の進め方がいまいち分かってないと感じたので
慣れるために彩打とうと思ったところです。これはアリですか？

PS3って天頂と銀星が出てるんだっけか？
どっちもどっちって話を聞いたような。
PC版に比べると遥かに弱いとか思考エンジンも古いんだっけ？

あと、ダウンロードコンテンツとして詰碁か何かの問題を
定期的に配信する、とか宣伝してたくせに、未だに何も配信してないとか。
あまり買い得感は無いと思う。

でかいミスをしたり小さなミスの繰り返しで差がついていって
最終的に勝負がつくのは人と変わらないけれど
PCが相手の場合って明らかに「！？」と思ってしまう手が多いよな。

>>175
ってことはドコモでもスマホにすれば普通にKGSで対局できるって理解でええの？？？

おｋ

>>197
これは嘘。大嘘。

自分で自分の悪手を分析出来ないような初心者が、色々なタイプとチャンポンで打ったり、
(初心者の悪い)感覚にしたがって早打ちしたところで上達は覚束ない。

同じところをグルグル回ってる犬のようなもの

好きなときにタダで打ちたいだけ打てるネット時代の感覚で考えたらアカン
昔は何はさておき対局環境を整えるのが重要だったんだ

今その先生が生きてたら、「あまりネットで打ちすぎずにたまには勉強しなさい」ってアドバイスしていることだろう

なるほど

なんかおかしいね。このURLのページ。
スパムや詐欺と同等の、人を騙そうとしているクズなのか
それとも本当にこのような考え方で教えている人がいるのか判別がし難いね。
早碁は早碁で効能があるのは認められるけど、碁を知ってる誰に聞いても
こんな助言は出て来ないでしょう。
実在の人がこのページを書いているというならまだ信用おけるけど
ブログとも違うし、、、と、上のディレクトリを見てみたら。
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalv507/
ああ、こうゆう人か、と思いました。

「参っだ」とかどう打ち間違えたらこんな風になるのかね？
とりあえず自分なら、まわりの人にもこのページの人とは
関わっちゃだめだよ、って言いますけどね。

安永氏を知らないのか。

>>206
ワロタ　ｗｗｗ　　これ一緒に写真取られたプロ棋士の先生方に同情だな。
お近づきになりたくないわｗ

>>206
安永一先生のアドバイスだぞ

>>209
全然知らなかったけど、凄い人だったらしいね。
囲碁評論家で、全日本アマチュア囲碁連盟設立時の理事長で、中国流の創始者で、
囲碁憲法を明文化（安永憲法）し、門下生には小松英樹さんもいるとは。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%B0%B8%E4%B8%80

「本因坊秀哉門下で四段まで昇ったが、プロ棋士としては活動せず」
とあるが、四段位なんてプロ活動無しでどうやってとったのだろう。
そういうシステムがかつてはあったのか？　

Wikiなんか気にするだけ無駄

>>201-202

横槍〜うちもドコモなんでスマフォでマーケット検索したら
KGSのサーバーにアクセスして対人戦出来るアプリだけ
有料で１１７０円くらいだったよ、、、OTL

無料でAndroid対応で対人戦が出来るアプリが欲しいねえ。

KGS plusの会費2ヶ月分も込みでお得

>>209

> 安永一先生のアドバイスだぞ

えっ？

「本当に？」

まあ仮に本当にこういった事を言っていたとしても助言として採用しなかったろうな。
何より>>206のURL見た時点でアウトでしょ。>>208に同意。

同じレベルのいろんな人と実戦早碁を多数こなして自ら修正していく。

安永一先生の言ってる学習方法もありと思うよ。

特に今はネット碁があって中韓含めいろんな考えを持った人と簡単に
実戦できる環境があるからね。

棋書や上手からトップダウン的に教えられても実は身についてなかったりするし
ボトムアップ的な学習は遅く感じるかも知れないが確実に身につく。

実戦をメインにしてると棋書や上手の指摘に納得できることも多くなって
なるほど！って、感動できるんだよね。

バランスが大事だとは思うけど。

そんなことより梅沢由香里先生が心配。なんか嵌ったみたい。

TAW理論で人生の暗号を解読・・・世界の全ては自分・・・



美人で囲碁も強いからといって幸せとは限らないんですねとしかいいようがない

へー、中国流の創始者の人なのか。お世話になっております。＞安永さん

>>207
そのＵＲＬの頭おかしい人と安永さん、全然関係ない人だよね？

引用されてるセリフも本当に言っただかどうだか怪しいもんだな。
聞いてる人間がしつこい奴っぽいし、追い払って二度と来ないように
いいかげんな事言って追い払っただけなんじゃないの？って思う。

碁にしろなんにしろ、古典芸能の大家やら偉そうな立場にいる人間なんて
ロクな人間がいない。

そう言えば桜田淳子とか小川知子とか今どうしてるんだろ

初心者は早打ちしろってのはよく見かける。

秀行も伸び悩んでる人にこれから数ヶ月下手とばかり打ちなさいとアドバイスしたらしいよ

おまいら上手とばっかり打ってるのか？
そういう人間ばっかだと初心者は打ってくれる人がいなくなってどうしようもなくなるんで
下手とも打ってやって下さいね。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もうね、アホかと

俺にバンバン打って打ってとか来てうざいからお前らも手伝えや

とかもあるかもね。

> 碁にしろなんにしろ、古典芸能の大家やら偉そうな立場にいる人間なんて
> ロクな人間がいない。

なんだか非常に心当たりがあるんだがｗ
いや、碁の先生じゃないけどね。

質問だけど初手に天元を打つのは厚みで勝負(`・ω・´)ｷﾘｯ派になるんだろうか？
シチョウ有利(ヒカルの碁情報)だから数手星打つのよりいいのかなと・・・

>>226
シチョウ有利ってシチョウアタリになりやすいから
シチョウで石を取られにくいっていう意味じゃないのかな？
黒番で天元に打つと後手になって逆に厚みは失われる気がするけど。

>>212
結局は有料ってことですか。
最初に1170円払ってアプリダウンロードしとけばずっとその後は打てるの？

yes

それなら打とうかと思うけど。
電車とかじゃ、通信状況悪くて無理かな？

電波状況しだいだな
ただ打ちにくいから対局向きではないけどな

>>230
今Androidを持ってるの？
パンダのクライアントなんだけど
http://www.gentgo.be/tetsuki/
Androidのhereを押してインストールしてみて。
ゲスト接続で対局観戦が出来るから
電車で途切れず観戦出来るようなら
多分KGSアプリでもいけると思う。

関係ないけどiPadでパンダやってみたい。
このレビュー映像を見るとやたら快適そう。

>>232
230ではないがGJおれもためしてみるノシ

ヒカルの碁読み返して先月からはじめた。
GNU GoやAndroidのGoは置石減らしながら戦えるようになってきたが、天頂の囲碁はまったく勝てる気がしない。

1ヶ月で天頂に勝てたらマジ尊敬する

PS3版の天頂・・・買って３ヶ月たつのに最低レベルに勝てない

互い先より置き碁の方が遥かに難しい気がする

欲張り過ぎたらいけないのかな？
あそこの隅もこの辺も自分の地にしたいとか、あの石もこの石もアゲハマに
して大差で勝ちたいと思っていたけど、最近数目差で勝てばいいんじゃないか
という気がしてきた。
１手ずつ交互に打つのだから、あそこもここも自分の地にするなんて、なかなか
難しい。

GNU Goとかだったら何故か200目差とかの大差で勝つことを目指しちゃって弊害が残る

>>238
初心者がそう思えるようになるまで一季節。
そう普段から考えられるようになって、実戦で本当にそうゆう風に我慢しながら
打てるようになるまでまた一季節。
きっとその考え方は実力があがる際の一つの壁だよ。がんばって。

石は取るのではなく、攻めるものだと考えるようになって10級。
地は攻めの結果できるもので、囲うもんではないと考えるようになって
5級でないかって気がする。
俺は、地を囲う感覚が強いせいか、5級が突破できないわ。

ちょっと俺の実力だと並の碁会所じゃまだ打てなくて
やっとレベル低めの地元の囲碁サークルみたいのを見つけたんだ
ここは級位者がほとんどでこんな俺でも上位グループに入れるんだが
ここの級位者の爺さんの一人が、自分より強い相手としか打ちたくないみたいで
俺にも打とうとよく声をかけてくる。
俺は相手の実力に関しては気にしないので何子局でも平気なんだが
とにかくこの爺さんが長考で辟易してる。
この人と打つと平気で1局2時間取られるのでもう打ちたくないんだが
アンタ長考だから打ちたくないとは流石に言い辛い
何か上手く断る良い方法はないものか？
この爺さんにさえ誘われなければ良い所だから腰を落ち着けたいんだが・・・

相手してやれ(´・ω・`)

時計使えば？

打掛にすればいい

↓その後の展開
いくら待ってもこない爺さん。
サークルの人「あの日、帰り道で突っ込んできたトラックにはねられて…」
242「なんてこった！あのまま打っていればこんなことには…」
爺さんの形見の封じ手を開くと黒絶妙の一手とメモが残されていた。
「ここでハネられたら死んじまうとこだった。なんとか生きたぞ(^^)v」　−完−

時計使わないとダメでしょ

時計なんて使わないレベルのところなんじゃないの。
時計持って行ってその爺さんに使えって言っても断られると見た。

わざと何回か遅れていくとか。

時計とか使う場所じゃないんだよ
誰一人使ってないし、そもそもそういう本気の対局やるような所じゃない

昨日も行ったんだけどまた捕まってしまい、他の人とほとんど打てなかった・・・
3手目で3分も考える人初めて見たわ・・・
しかも別段仲が良いわけでもないので、トークも無くただ無言で
考えてるのか眠ってるのかもわからん爺さんを前に待ち続ける苦行・・・
もう囲碁やめようかな

>>248
遅れて行っても見つかったら捕まる
全部で20人以上はいるんだけど、その爺さんより強いのは俺含めて
3,4人くらいしかいないからすぐターゲットにされる

やめるかどうかはきっぱり断って様子見てからでええんでないの

たまには他の人とも打ちたいから、また今度お願いしてもいいですか
ぐらいのことは言った？

だからさ、その自分以外の３人の中から爺さんのその日の相手が既に決まってから顔出すんだよ。
これがだめなら、毎回思いっ切り大石をあちこちぬっころすとかw

付き合い方にもよるから難しそうだな、、、
うまくやって行くかばっさり切るかぐらいしか
文面からじゃわからんよ。その場にせめていないと。

>>251
言った
でもそれだと次回誘われる
もうその爺さんとは金輪際打ちたくないのだ正直

>>252
なるほど、その案は良いと思う。使わせてもらう。

>>253
長考さえやめてくれれば他に文句はないんだ
趣味で打つ囲碁サークルみたいなところで
2時間もの間眠ってる爺の前に座り続ける辛さを思い浮かべて貰いたい

>>254
書き込み見る限り、悩んだ挙句にこんなトコへ相談しにきている状況が正しく見える。
切る選択が無さそうだし、なんとかせにゃな。

別の人と２面打ちは今度は失礼になるからなー。
つーかさ、温厚な人ならオブラートつつんで断ればいいんじゃないか？
もしくはもっと早く打って欲しいって一応は言わないと。
この手の人だとすげー嫌がるか、「出来ない」とキッパリ言うかもしれないけど
何も言わないのが良くないパターンに見える。

速く打ってと言って、若干速くなって、それでもダメだからやっぱり断らせてっていう
面倒くさいパターンもありそうだけど、とりあえず言いなよ。
そのじーちゃん、２，３０年後の俺らかもしれないから極力穏便に断ってやってくれ。
相手をして自分の時間や機会を減らすのはNGだと思う。とにかく打たない方向で、
碁会所へ居づらくならずじーちゃんも居なくなったりしないように納めたいもんだな。
落ち着いて対処してくれ。がんばれ。

>>255
マジレスさんくす

俺新参だからなるべく揉め事起こしたくないんだよね
付き合い短いし打ってる時ほとんど喋らないから温厚かどうかなんて全くわからないし
っていうか「もうちょっと早く打って？」って言えないだけのチキンだけど

他の人もあの人は長すぎるって内心うんざりしてるみたいなこと言ってたから
今更言って直るようなものでもないんだろうね
中盤の込み入った場面だけじゃなくて、布石やヨセでも長考するから
もうそういう風に頭ができてるんだと思う

とりあえず>>252の戦法を借りて当面は凌ぐとするよ
やっと俺のレベルで打てるところ見つけたんで簡単にはやめたくないし
何が一番相手に迷惑かって、マッタよりもハガシよりも長考だ
俺らが歳食ってもそこだけ気を付けないと打ってくれる相手いなくなるかもな〜

席亭みたいなサークル管理してる人いないの？
その人に対局相手決めてもらうとか、その人と対局外してもらえるようにお願いするとかできないの？

いることはいるんだけど組み合わせに関しては関与してなくてね
適当に空いてる人に声かけて対局するシステムのようだ
ていうか嫌なら他の人と打ちたいからって断ればいいだけの話なわけで
でも実際面と向かうと言い辛いよなってだけのチキン話なんだ

新参なら、そこやめて他に行けば後腐れも無くていいじゃん、と思ったけど
色々探し回って見つけたところとなると難しいな…。
じいさんに毎回勝つんなら、検討時に「あまり長考するとかえって良くない」みたいに
言ってみるとか。

自分含めて3,4人ってことは、自分と対等以上なのは20人中多くても2,3人ってことですぐに物足りなくなるんじゃないの？

広島でのヒカルのように相手の手から即打ちしてやればいい
ポンポン打たれると急かされるし、同時に無言の抗議にもなりそう
即打ちになにか言われれば会話の流れで文句も言いやすいんじゃね

それかさっさと新しいとこ見つけろ
多分>>242からすると一桁級レベルだと思うがそろそろ碁会所に足突っ込んでもと思うが

選択肢があるなら羨ましいことだ
俺なんか田舎過ぎてろくな選択肢すらねーよｗ

レスみてて242の性格考えて出来る最大の抵抗が「行かない」なんだろうなと思った(´・ω・｀)
上にも幾つかでてるけど、自分のレベル考えて上に2.3人しかいないならサークルから
碁会所にレベルアップするのが一番242のためにもなるんじゃないかと思ったお。
とにかく人が多い碁会所さがせ。低級者も絶対いるから。仲間内で固まってる小さな碁会所はNGな。

> 席亭みたいなサークル管理してる人いないの？
> その人に対局相手決めてもらうとか、その人と対局外してもらえるようにお願いするとかできないの？

そうした碁会所の方が少数派なんじゃないかな。
都内のでかいトコなら、そういった場所ばかり心当たりあるって人はいるだろうけどね。おれのとこも金徴収するだけって感じだよ。

> でも実際面と向かうと言い辛いよなってだけのチキン話なんだ

自称してる時点で、言うべき時は言える人だと思うけどね。
とりあえずそのスタンスでいいんじゃないか？

> 自分と対等以上なのは20人中多くても2,3人ってことですぐに物足りなくなるんじゃないの？

ネット社会万歳だよな。

> 広島でのヒカルのように相手の手から即打ちしてやればいい

おれはわかるｗ
だがそういう助言の仕方は万人向けでは無いと思うぞｗ

> ポンポン打たれると急かされるし、同時に無言の抗議にもなりそう

自称チキンさんだから、そーゆーのは余りやりたくなさそうだね。

> 即打ちになにか言われれば会話の流れで文句も言いやすいんじゃね

なんにせよ、言えるきっかけが欲しいよね。
茶飲んで交流とかもなさげだなあ。俺の行ってる所は、土曜に一番みんなが集まる。
昼メシをソファで交代で店屋物を頼んで食べるのでその時に話せるんだがなあ。

> 選択肢があるなら羨ましいことだ

だよね。

小学生の娘が学童で覚えてきたのをきっかけに家で打ってもらってる
それと俺はたまたま同僚でアマ4段がいて昼休みに教えてもらってる
でも常に子供の方が強いｗ
嫁ともう1人の娘にも教えて家族旅行の夜にみんなで楽しくうてるようになるのが目標
父ちゃんの沽券もかけてがんばるぞー！

>>264
かつての子供からのお願いしていいか？
棋譜は大体一局３００手ぐらいなんだよな
それを全て見ずに打つ事が出来たらマンガ本一冊買ってやるなどご褒美をあげてくれ
おれはそれでドラえもん３８０円をかなり揃えた
難易度は年齢にもよるので、２０手とか５０手覚えたら、でも可
そして詰め碁の本
趙治勲の詰め碁（今もまだぐぐって真っ先に出て来るのか、、、）
あたりを一冊終えたらまたご褒美
ってのはいかがでしょ？＞お父さん

小２から始めて中学までで１級〜初段、高校２年で取ったアマ３段までしか成長しなかった
かつての子供の経験談でした

>>265
俺初心者だからあまり分からないが高2で3段なら碁を楽しむ分には十分なんじゃ？

アドバイスは俺の方が弱いんでどうしたもんかと思ってたところだからマジ助かる
娘に一生勝てなくなるかもしれんがｗ
取り合えず俺がやってる詰碁の本と50手あたりからやってみるよ

しかしマジメに勉強しているはずの俺なのにマジ勝てない・・・子供はすごいな
俺も子供に勝てたら褒美がほしいよｗ

ようやく天頂の囲碁6級と8〜9子で勝負になるようになってきた
何ヶ月あれば互先にまで持っていけるようになるんだろう

ご褒美を貰うことを覚えると、
ご褒美が貰えない時は努力をしなくなる子に育つと聞いたことがあるな。

>>265
囲碁嫌いだったのか？

>>264
子供の成長の方が早いから一度先行されたら二度と追いつけないと思う。
置き石増やしてやるしかないね。

俺は子供と一緒に始めたが、2週間目で初めて負けて以来、1ヶ月に一子ずつ
離されている。今じゃ星目だw
ひと目の詰碁、ひと目の手筋、第一感の死活とこなしてきて、今は強くなる手筋を
やっているが、子供は既に三段合格の死活をやってるよ。
俺だって真面目にやってるし、半年位でkgsだって1桁級にはなったけど
子供のスピードには到底追いつけないよ。

>>266

ああ、今も楽しめてるよ。
インターネットが普及している今は、ネットで対局者にも場所にも人間関係にもさほど困らないから
昔よりはかなり学ぶ状況に恵まれてると思うから、気楽に楽しみながら続けて上達して行ってくれ。

> 娘に一生勝てなくなるかもしれんがｗ

なんかそれもまた嬉しい事らしいから気が向いたら試してみたら？

「一緒に遊べなくなる」って言うとなんか寂しい気持ちの方が強いと思うんだけどな。
うちの場合、父がすでにその頃碁会所で５段で打てる状態だったので、余裕があったのかもしれない。

> 取り合えず俺がやってる詰碁の本と50手あたりからやってみるよ

暗記力って、年がいくつかよりも、その子の素養によると思う。
おぼえられないー＞＜とか泣き言っぽい感じになったなら
あまり強めに勧めない方が吉だと思う。
しかし、高校くらいまでは自分が打った一局って一発で覚えたのになあ。
今はどうなんだろう？

贅沢な愚痴は聴き流させてもらう。幸福そうで何よりだ。
碁を強くする事よりも、帰りの時間や道や社会の危険、病気や事故に気をつけてやってくれ。

>>269
> 囲碁嫌いだったのか？

んにゃ？
マンガ気分で詰め碁の本を畳に寝転んでやって、解けない奴は答え見ちゃって、
プライドっぽい感情を意識したのってこの頃かもなあ。けっこう粘ったりもした。
詰め碁の本って１級づつ上の本があるんだよな。
あれ解いたらおれは一級あがるんだ！という勘違いを励みに、
本当にその程度の上達具合だったので結構続ける事ができた。

やっぱり自分からやるような気分にならなきゃダメだよ。
小学生で囲碁ってのも、希少性があって少し自慢っぽかったな。
県内の大会とかあるから、それに出ると名前とか新聞にのったりしたし。

> 俺は子供と一緒に始めたが、2週間目で初めて負けて以来、1ヶ月に一子ずつ
> 離されている。今じゃ星目だw

うおお、そりゃ楽しみだな。つか待て、星目ならあんたの方にまだ上達の余地があるぞ絶対。
つか子供３段かよｗ つえーなｗ

>>271
そうなのか、すまんかった。
それから、三段合格の詰碁に取り組めるだけで、三段と言う訳じゃないよ。
結果があることが分かって取り組むのと、実戦で読み切るのでは随分違うからね。

kgs1桁級みたいな言い方するってことは、多分ギリギリの8kか9kだろ
そのお前さんに星目置かせられるってことは
kgs1d〜2dくらいあるわけだ
ってことは碁会所で3段名乗ることは余裕と思われる。

いいパパだなー
あえて娘に教えてもらうてのは？人に教えることで本人も強くなるかも

パパが勝ったらお風呂一緒に入ろうな、という賭碁で家族円満

>>272
アンカ先ごっちゃにしてないか

いや、ごっちゃにはしてない。
>>265の内容から、囲碁が嫌いだったのかと思い、
そう尋ねたことで気分を害したのでは？と思ったのさ

うちの子供、他の人との対局内容からして初段以上、多分二段は
間違いなくあると思うんだが、碁会所のじいさん達は置き石を
減らしてくれないんだよね。もうずっと勝ち越しているんだが、いつも
「じゃあ、次も勝ったら石を減らそう」と言いながら、その日の対局はおしまい。
次に行った時はまた同じ事の繰り返し。

だから碁会所じゃずっと1級。もう何連勝したか分からん。

まあ、碁会所に行くのは月1，2回だから、本当に忘れているのかもしれんが

「じいいさん、置き石置けよ」でおｋ

>>277
＞三段合格の詰碁に取り組めるだけで、三段と言う訳じゃないよ
これがどこのレスにかかってるのかなって思ったんよ。

>>277
忘れてるだけだと思うけど、、、置石減らす以前に、もう別の上級者と打った方がいいよそれ。
きっと手筋も布石も学ぶもの無いと思うよ。棋譜を並べた方がいい。

>>279
そうか、たびたび勘違いして申し訳ない。

それがそのじいさん、席亭なんだな。子供が来た時の
相手探しや手合割りはその人が結構取り仕切るんだ。
向こうからやろうと言ってきても、手合割りはそのじいさんが
決めてしまう。

だから
>>278
そんな事をしたら、出入り禁止だなw

自分のことならともかく、子供のことなのでスレ違いだし
ここら辺でやめておく。

>>280
むしろ子供の為に、前もそれで勝ちましたよ的な事を言ってみたら？
子供の成長のチャンスを潰されるなんて悲しいじゃない
まあお子さんがそれで満足してるなら、それでもいいんだろうが

わざと持碁にしてごらんってヒカルの碁がゆってた

1目差１００円でやれば大儲けだな

>>280
そこの碁会所の昇級ルールはどうなってんの？
月毎に成績を集計していて、月単位での勝ち越し数が足りないとか
もし不明瞭ならその席亭にはっきりさせてもらうとか

>>280の行ってる碁会所は知らないが
俺の行ってるところは、基本普段の昇降級は無しで
年に1回の所内大会で優勝した人だけ1級上がる仕組みになってる

だから今俺kgsで1kだけど、そこじゃ8級で打ってるわ
互先でも自分より弱い相手に5子置いてボコる作業も飽きてきたけど、昇級させてくれん・・・

そんなとこ行くのやめちまえ

age

掲示板見てると明らかにおかしいルールとか発言がちらほら見えるな。
釣りかもしれないけど、>>280はそれ、よそへしばらく行って、そちらで昇級してきたから
今後は○段で打ちますとか言った方がいいんじゃない？

地方だと「よそへ行く」って選択肢自体なかったりするけどな

また釣りかと思われるかな、そもそもスレ違いなんだけどｗ

>>288
他の所に行ったこともあるし、他所で初段以上有ると
言われたこともあるよ。でもそれを言うと、
「あそこはうちより甘いから」って言い出すんだよね。
棋院の認定大会で勝っても「棋院は甘いからw」って言うし・・
自分たちが地元で一番レベルが高いと思っているから
他での段位を認めないんだ。
碁会所同士があんまり仲良くないのか、他へ行った事を
話すと露骨に嫌な顔するし。

>>284
そこの碁会所は毎月リーグ戦をやっていてその成績で
段位が変動するよ。でも、参加するには週2，3回通うことに
なるから子供はちょっと無理。というかそんなに行けるのは
じいさんだけだって


近々大会もあるし、そこで結果を出して認めさせようと思う。
それまでネットで研鑽することにするよ。

ネットで打たせればいいだろ。明確にランクが出るほうが子供には励みになるし
人も多種多様。

ネットは前からやっているよ。少し前のレスで指摘された通りの棋力でねｗ
でも、俺もそうなんだが、子供は面と向かって打つのが一番楽しいって言うんだよね。
以前、大人に混じって大会に出させた時、惨敗だったのに「楽しかったから、また出たい」って
言う位だし。

どう見てもそんなトコ行くなと言わざるを得ない

他に行ける選択肢があるのに他に行かない理由がわからん。
文句ばっかりじゃねーか。30過ぎた親父の言うことかよ。

久しぶりに棋譜見ようと思ったらオープン碁盤が無くなってた
誰か下さい＿|￣|○

>>295
0.2あたりならまだ落とせるけどね。

0.3.4持っているが、使えるアップローダがなかった

>>295
GoGuiではダメなの？

>>295
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/320667
キーはスレタイで

すいませんこっちで
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/320685

>>300
サンクス頂きました
本当にありがたいです＿|￣|○

>>298
GoGuiというのも棋譜が見れるのですね
こちらも今から試して見ます
サンクス

わしゃあ、７５になって梅沢由香里に欲情して囲碁始めたんじゃ。

定石は、どんなのを、どれくらいの深さまで、覚えたらいいの？

手順は覚えなくていい。本読みながら打て。
ただしどの定石を使うべきかは自分で判断。

>>304
実戦でよく出てきたなぁと思うものを優先して勉強してみるといいと思うよ。

神の一手どんな手なんだ？

神様しか知らない

>>304
定石ってのは極論でいうと隅での戦い方だ
自分からは隅にかからなければいい
相手がカカッてきたらケイマに構えろ
戦わなくても勝てる。もう眠い

そうかぁ？そこで３３に入られたら予備知識無しで正しく処理できるか？

>>310
星とケイマのシマリに三三入りはコウになるんじゃない？
コウに勝てるくらいなら初心者は脱してるわけで…。
かくいう俺は初心者をなかなか脱せない。

知らなきゃコウにさえ出来ないだろが

みんな、ありがとう
３０４です

ホントに基本的な短手数のを、少しは覚えてるんだけど
相手が、手抜いたり、違う手打ってきたり
打ち終わって一段落でも、その後の大きなヨセとか

そう考えたら、「覚えてる」って言えないのかって、思って

>>312
サンクスｗ　今調べた＞コウ　すぐ忘れてしまう
ちなみに一桁ｋ

>>313
・基本形の手順が打てるようになって、
・枝道の変化を研究して（これが意外と大変。読みの実力も必要だし、すべてが本に載ってるとは限らない）
・どういう状況で使ったら良いかを把握して
・一応の決着のあとどういう手段や展開があるか？

ここまででやっとひとつマスターしたと言えるかもしれない。基本形の手順がわかることは当然だけど
上の例では特に３番目、使っていい状況と使っては不利になる状況があるからこのセンスを磨くこと。

ＫＧＳで３Ｋまで来ました
実際の棋力はどの位なのでしょうか？

実際の棋力は3Kです

>>316
俺は1kになった記念に地元の碁会所行ったら
そこの一番弱い奴にﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされた
もう行かね

>>316
おまいの書き込みからすると碁会所では初段扱いになるかもしれんという
期待があるかもしれんがそれはまた別物だと思うぞ
ｋｇｓで初段の日本人と打って勝つレベルまで頑張れ、それで初段以上だ

めっちゃ難しいから将棋行く

とか言ってる奴は大抵将棋ヨイショの囲碁アンチの頭悪い子という
将棋ファンにとって大変ありがたくない＜味方＞だったりするんだよな。
つーかどっちが難しいとか無いから。

>>321
将棋は入門本読めばとりあえずは指せる
囲碁は入門本読んでも全く打てない

どっちが面白いかは別として将棋の方がとっつきやすいのは確か

みんな何歳で始めて何年でどのぐらいの棋力なの？

30歳の誕生日始めてまだ一ヶ月足らず
ルールはものすごく簡単だけど、
いまだに9路でCPUにフルボッコされてますｗ
難しい…orz

なんでわざわざ難しい９路やるの？

俺も９路ばかりやってるな、攻め合いとヨセが上達しそうな気がして
自分のヘボさにストレスが貯まりまくるけど

なんで９路が難しいとか言ってるんだ バンバンやれよ
陣取りゲームって感覚養いつつ石の取り方も同時に学ぶように進めた方がいいよ
変な育ち方してる人大杉

9路にしても19路にしても、対人をガンガンやったほうがいいぞ
どこが悪かったとか、質問したり、会話したり、またうちましょうとか

機械で強くなったりするのもいいんだけど
人に教えてもらうってのは上達のスピードが段違いだからね

ＣＯＭは９路が一番強いので、だから難しいということじゃないかと。
ただ、初心者の方がやられているようなソフトなのでそんなに強くはないと思うけども。

たぶん、死活がまだよくわかってらっしゃらない感じがするので、
一番簡単な入門者向けの詰め碁をやってみるのがいんじゃないかと思う。

僕は詰め碁が嫌いなタイプで、定石と布石ばっかりやっていたので
完全にアウトボクサーになってしまったけども、入門者向けの詰め碁は
無駄にならないのでやった方がいい。それより難しいのは好きなら
やったほうがいいけども、しなくても囲碁を継続してればいずれ初段には
なれる。

それで簡単な死活がわかって９路で勝ったり負けたりになったらもう９路
は止めて、１３路や１９路に移っていいと思う。
バリバリのインファイターを目指すなら９路と詰め碁のみという手もなくは
なさそうだけども、僕はお勧めしない。

特に、独学で囲碁を覚えるなら１３路がいい。１９路よりも狭いので初心者
でも感覚がつかめやすいし、隅の定石や中盤以降の地の取り合いなど、その
まま１９路でも通用するので無駄にならない。
９路は後からやって勉強になる部分はあるのかもしれないが、９路をいくら
やっても１９路で打てるようにはならないので、そんなに長くやる意味はない
と思う。

>>329
禿同。模様の碁は低い級位でもうってるから、狭い碁盤だとその感覚が掴めないねえ。
低いトコばっかうってると癖がなかなか抜けなくなる弊害がある。

９路で星に大ケイマや一間の締りなんて必ず負けそうだけど
19路だと普通にするし

何となくまだ19路は早い、まだ対人は早いと
ずるずると9路のCOMばかりと対局してる人が多いスレでな

cosmiの8路は9割勝ちのパターン作ったけど9路は難しくてまだパターン作れないな

13路！その手があったか！

対人ではなぜか１３路は人気ないんだよな。入門者にはもってこいなのに。

9路ではガンガン攻め（石を殺す）たり
無理やり生き延びたりして、それなりに勝ててた奴が

13路では、石を殺しにいったつもりが、カス石つかませられたり
無理やり生きてやったぞと思っていたら、ただ生きただけで損していたり

攻めって相手の石を殺すことじゃなかったと初めて気付くのです。

囲碁のタチ悪いところは
そのカス石取らされたり小さく生かされたりした時に
大抵やった側の初心者は、得したと思ってしてやったりなんだよな
だから何で負けたのかがなかなかわからない

基本的に「囲めば取れる」と「地が多い方が勝ち」の二つのルールしかないのに
前者が必ずしも後者のプラスにならない、というのが囲碁入門最大の罠だと思う

囲碁のタチ悪いところは棋書で勉強したことがすぐには棋力に結びつかないところだ。

むしろ短期的には棋力いったん落ちることのほうが多い気がする。

13路は結構いいよ。入門から初心者へステップアップしやすい。
もちろんいきなり19路でもいいけど、身近に同レベルの入門者がいるなら
一緒にやってみるといいと思う。整地の練習にもなる。
一人でやるにも19路は広いと感じるなら13路から徐々にならして行くと良いと思う。
そういえば4月からのNHKの講座も13路なんだってね。
入門向けの9路の解説本は出揃ってきたからってことなのかな。9路で止まっちゃう人が多いみたいだし。

武宮は石の形が良い方が勝つゲームだと言ってたな
石の効率が良い方が勝つというのは真理なんだろう
途中で潰れちゃったらダメだけど

>>340
そうなんだよ、ある程度楽勝に連勝してたのがある時不意に勝てなくなる
原因もサッパリ分からんから囲碁やめたくなる

持ってる知識のうちの一部だけを使って打つと勝率が上がるぽいのが最近わかった。
面白みはないけど、同じ布石、ごく少数の定石、簡明な別れを心がけると突然乱戦になったり突然形勢不利になるような
ことは避けられるので神経を読みや形勢判断に向けやすくなる。
俺はおもしろ布石や普段使わない定石は自由対局で練習してる。

>>343
そんな時は少し前の棋譜を見たり問題解いたりすれば確かに前より強くなってるのは分かる
そこでヒカルの「棋力は上がってるはずなのに、なんで勝てないんだよ！」を唱えると幸せになれる

>>339-340
棋力がアップする時短期的な勝率が下がる、じゃないか
新しい武器を買っても熟練度が上がるまで前より弱くなる的な

そうそう。そういうこと。

>>344
使える武器が少ない状態って事だよな。
実際おれもかかってからハサマれたらとりあえず３−３飛び込んで収まっとけとか言われたわ。
変化が多数ある場合は２，３覚えてそこへ持ち込むのが一番いい。
とりあえず全部星に打って全部ツケノビ定石やってた時期もあったな。ツケノビ大好きだったわ。固いし。

学習効率って意味では、たとえば
自分は星しか打たない、小目にかかる時は必ず一間にかかる、というように決めてしまえば
かなりカバーしなければいけない数は減る。

>>347
>使える武器が少ない状態って事だよな。
意図的に使う武器を絞るってことかな。

複雑な変化や未知の展開は楽しいけど、今その展開に自分から持ち込むのが正しいのかどうかよーく考えると
実はそうしない方が良かったり、簡明な別れで十分ってことが多いよね。

初心者の場合、そんなに研究（学習）してる人は少ないから特定の武器をちょっと深く準備していれば
結構な確率でやりこめることはできる。
だけどそれを頼みに勝率を稼ぐのがいいか、あるいは得意技めいたことは一切やらずどっしりと構えてる
のがいいか、後の成長という意味では後者の気がする。

天頂の囲碁は指導碁モード欲しい
10級以下なんで置き石ありでやってるが序盤終わったくらいで投了されるか
ひたすら荒らされるかの2択なのがつらい

終わってから適当に戻して解析モード使えば？

てｓ

>>351
投了の調整なんでできないんだろうね。銀星はできるのに。無いと思うが特許関係か？
「指導碁モード」いいね。開発が難しそうだけど棋院も協力して是非作って欲しい。

フリーソフトの彩に勝てない…。定石とは違う序盤で打ってこられると
とがめられなくてボロボロになる。kgs9ｋでこれか…挫折しそうや…。

>>355
彩はノゾキを打って利かしていくと勝てるよ
３線でも構わずどんどん這ってくれる
消しの手はたまに打ってくるけど打ち込みは打ってこない
そのへんに慣れると疑似宇宙流で勝てるようにはなる
だけど実戦の役にはあまり立たない

>>355
咎めるのはいい勉強になるぞ。
手順の棒暗記じゃなく良し悪しを自分で考えることは飛躍の肥料になる。

>>355
彩が一段落してない場所で手を抜いたらそこを連打すれば楽に勝てる

彩には勝てるけど14kな俺にもアドバイスを
定石は知りません

>>356 >>357 >>358
ご教示ありがと。マジメに答えてもらえてうれしかったわ。挫けずにもうすこし
頑張ってみます。

>>359
彩に勝てる14kてー！　つえーんだか弱いんだかｗ

俺はネット碁はしないで親父とばっかり打ってる
彩には勝てるけどgunugoには2子置いてやっと勝てるかな
まだやり始めて9ヶ月ぐらい

彩ってベクターにあるVer5.99ってやつ？
試しに打ってみたけど明らかにこれ8級なんてないんじゃないの
アタリはつがないし、死活も無視だし、急場全部シカトするし
真面目にやってんのかゴルァって怒鳴りつけたくなるレベル
kgs15kあるかどうかも怪しい

8kは9路で強いにした場合じゃないかな
19路は正直弱いと強いでそれほど差が無い序盤の手抜き具合くらいか

>>362
入手できる最新バージョンは6.34
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

>>362
５．９９も６．３４も大差はないけどKGSなら９ｋぐらいだと思う。少なくともKGS１５ｋの人間が
５割で勝ち負けはできないよ。KGSで走ってるAyabot[8k]は６．３４なのかな？

12〜13Kの俺が、「変じゃね？」「ぬるくね？」と思いながら打って
普通に勝てるので、9Kってことはないと思う。

>>364.365
最新版�d
終盤は結構正確になるけど、序盤中盤はほとんどランダムに置いてるだけのような気が・・・
個人的にはやっぱりkgs9kなんてとても無いように感じるけど
例え9kあったとしてもこの打ち方相手じゃ練習にならないどころかふざけた打ち方が身に付く気がする

>>367
彩は初心者には目の毒なんだよ。ばら撒きもそうだし石の形もおかまいなし。
モンテカルロ版の2kとか3kのAyabotも手抜きグセはとんでもなくひどい。
特に配布版の彩と打ってると自分の打ち方までヘンテコになるし、なにより人間と打つ時に無意識のうちに
相手が手を抜いてくれるんじゃないかという錯覚に陥った勝手読みの癖がついたりする。
作者は偉いとは思うけど19路が打てるようになった人は彩とはお別れしたほうがいい。

>>368
あぁ、俺が言いたいこと全部言ってくれたわ
わけのわからん所で手を抜くのを知っててそれを期待する打ち方になっちゃうんだよな
人間なら例え10kだろうといかにも危険な所では手は抜いてくれない
総合的には9kだとしても、これとばかり打ってると人と打てなくなると思った

級位者向けのフリーソフトとしてはGnuGoが割と筋がいいからお勧め

>>369
しかしふと思ったんだけど碁を打つときの意識はそれが正しかったりする。
ミスを「期待」するまではいかないけど、どちらかが悪い手を打つまでずっと我慢するのが
碁というゲームじゃないの？

初心者の頃にお世話になった＞彩
やっぱり変な打ち方なんだね。
ずっと布石が上手いんだとばかり思ってたけどｗ

ぼろ糞に負けまくりだった。今やったら笑えるくらい弱いんだろうな。

彩にだいたい勝てるようになってきたときの棋譜。人とやるとこんな宇宙流みたいにはなかなかならない。
ここ聞いてもやっぱり筋が悪くなるとのことだったのでこれを機に彩と打つのやめたよ。ちなみに>>192の書き込みが俺ｗ
(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.99]
DT[2012-02-16]
RE[B+10.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
C[Time Aya=1:01(RM=7,DM=3),5:01]
C[Intel(R) Core(TM) i5-2540M CPU @ 2.60GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 2];W[cd]T[ 0];B[pp]T[ 0];W[cp]T[ 0];B[ed]T[ 3];W[pn]T[ 0]
;B[np]T[ 5];W[pf]T[ 0];B[qe]T[ 5];W[qf]T[ 0];B[nd]T[ 1];W[dc]T[ 1]
;B[ec]T[ 1];W[fq]T[ 1];B[jd]T[10];W[qk]T[ 0];B[cj]T[ 0];W[eb]T[ 0]
;B[fb]T[ 1];W[db]T[ 0];B[gc]T[ 1];W[jp]T[ 0];B[kq]T[ 3];W[jq]T[ 0]
;B[qo]T[ 1];W[qn]T[ 0];B[cg]T[ 5];W[bf]T[ 0];B[bg]T[ 2];W[cl]T[ 0]
;B[df]T[ 2];W[fn]T[ 0];B[fl]T[ 2];W[dk]T[ 1];B[dj]T[ 0];W[bk]T[ 0]
;B[bj]T[ 1];W[kp]T[ 0];B[lq]T[ 1];W[af]T[ 0];B[ek]T[23];W[ld]T[ 0]
;B[le]T[ 1];W[oe]T[ 1];B[od]T[ 1];W[re]T[ 1];B[lc]T[ 5];W[qd]T[ 1]
;B[qc]T[ 2];W[rd]T[ 1];B[pe]T[ 8];W[nf]T[ 1];B[nn]T[ 4];W[oo]T[ 1]
;B[op]T[ 6];W[ro]T[ 1];B[rp]T[ 1];W[po]T[ 1];B[og]T[ 1];W[of]T[ 2]
;B[nh]T[ 6];W[pi]T[ 1];B[oj]T[ 5];W[oi]T[ 1];B[ni]T[ 1];W[nj]T[ 1]
;B[mj]T[ 3];W[nk]T[ 2];B[mf]T[10];W[mg]T[ 2];B[lg]T[ 1];W[mh]T[ 2]
;B[mi]T[ 0];W[ng]T[ 2];B[oh]T[ 3];W[no]T[ 2];B[mo]T[ 7];W[mn]T[ 2]
;B[ln]T[ 1];W[mm]T[ 2];B[lp]T[ 0];W[ok]T[ 1];B[lh]T[ 4];W[kr]T[ 1]
;B[lr]T[ 1];W[jr]T[ 1];B[ki]T[ 0];W[rb]T[ 1];B[rc]T[ 4];W[sc]T[ 1]
;B[pb]T[ 2];W[qp]T[ 1];B[qq]T[ 1];W[rq]T[ 1];B[qo]T[ 1];W[rr]T[ 3]
;B[qr]T[ 1];W[sp]T[ 1];B[qp]T[ 1];W[rm]T[ 1];B[dl]T[ 5];W[dm]T[ 2]
;B[ck]T[ 2];W[bl]T[ 1];B[gn]T[ 1];W[go]T[ 1];B[gm]T[ 2];W[in]T[ 1]
;B[em]T[ 1];W[dn]T[ 1];B[en]T[ 1];W[eo]T[ 1];B[im]T[ 2];W[qb]T[ 1]
;B[pc]T[ 1];W[qh]T[ 1];B[jn]T[ 8];W[io]T[ 1];B[jm]T[ 4];W[ll]T[ 1]
;B[ko]T[ 1];W[kk]T[ 0];B[jk]T[ 0];W[jj]T[ 1];B[kj]T[ 1];W[jl]T[ 1]
;B[ik]T[ 2];W[ij]T[ 1];B[il]T[ 0];W[hj]T[ 1];B[kl]T[ 3];W[lk]T[ 1]
;B[hh]T[14];W[me]T[ 1];B[lf]T[ 1];W[ne]T[ 1];B[md]T[ 1];W[rs]T[ 0]
;B[qs]T[11];W[de]T[ 0];B[ee]T[ 0];W[fa]T[ 0];B[ga]T[ 1];W[ea]T[ 0]
;B[ce]T[ 1];W[be]T[ 1];B[dd]T[ 1];W[bd]T[ 0];B[ag]T[ 7];W[ac]T[ 0]
;B[lm]T[10];W[nm]T[ 0];B[mk]T[ 1];W[ml]T[ 0];B[hn]T[14];W[ho]T[ 0]
;B[qa]T[ 7];W[sb]T[ 0];B[ak]T[ 1];W[co]T[ 0];B[al]T[ 6];W[am]T[ 0]
;B[aj]T[ 0];W[bm]T[ 0];B[fm]T[10];W[fo]T[ 0];B[ks]T[ 2];W[js]T[ 0]
;B[ls]T[ 0];W[ra]T[ 0];B[pa]T[ 2];W[lj]T[ 0];B[li]T[ 1];W[cf]T[ 0]
;B[eg]T[ 5];W[pg]T[ 0];B[ph]T[ 1];W[rf]T[ 0];B[gi]T[ 8];W[de]T[ 0]
;B[jo]T[ 2];W[cr]T[ 0];B[ce]T[ 1];W[ha]T[ 0];B[gb]T[ 1];W[kc]T[ 0]
;B[kd]T[ 1];W[tt]T[ 0];B[de]T[ 3];W[tt]T[ 0];B[tt]T[ 4];W[tt]T[ 0]
)

>>371
これすごく分かるな
へこまそうとか一発かまそうとか思ったら悪くなるだけだな
逆に言えばそう打たれたときにこっちがちゃんと打てないといけないいのだが
悪手だと気づく、そしてそれをどう咎めるかが棋力の差なんだろうな

置き碁と白番しか使わんけど、最近連星の使い方がわからん、というか打ってて気持ち悪い。
3連星にして模様作るしかないのかな。
まあ、両端3-3に入ってくれる奇特な対戦車がいないと成立しない打ち方だがｗ

まあ、ひとけたｋになって、ハサまれたくらいで三連星の三々入るヘボは居ないだろうな

GNU Goなら--level 12でKGSの6kだからAyabotよりナンボかマシ
守りが固いから置かせて勝つのは結構大変かも

３連星で三三入りしちゃいけなかったのか。いいこと聞いた。

>>378
正直何が正しいのかサッパリわからんｗ

三三攻めて厚み作っても、ポンと消される事もあるしね
わかんねえ・・

ああ気持ち悪いです・・・

>>376アホか。いくらでも入る場合があるだろう。
お前が自分のヘボさ加減露呈してるじゃないかｗ

>>376
両方とも外からかかってはさまれて３３入りしてもできる模様はたいしたことないよ。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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06┠┼�B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

最近の布石
親父は�@か�Aの進行です
俺はここで�Bに行って3三に入る準備するのが普通ですが
他にいい方法有ったら教えていただきたい
8ヶ月目です

>>384
次の手番（この場合は白番？）と最終着手点（★or☆）を書いた方がいいと思う。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

☆が二つあるけど同様です
やっぱり左上にカカリます
なんだかワンパターン化してるのでここらで新しい方向性も見出したい

例えばだがH03と白がやんわり左上を補強した後にC06にすぐカカるのは俺が気が進まない
（すぐにハサまれるのが見え見えで窮屈な展開が予想されそうだから)
H03の後は黒C14で両バサミに打つか　F15と飛んで白C14あたりに受けさせてからK16くらいにドカンと構えるのも面白いと思う

碁の序盤なんて可能性の宝庫だからなんぼでも色んなうち方はあるよ
ただ「どう打っても一局」とは言うがある程度の布石感覚は必要条件だと思う
三連星布石なんてプロでも腐るほどあるんだから序盤30手くらいに限定してあれこれ並べまくって参考にしたらいい

>>387
サンクス
親父と競り合いでは必ず負けるので序盤の布石で踏み込めないと負け確定なんですよｗ
確かにF15の線で今まで打っていて下辺固めるのは今までの打ち方でした
ネットでも探ってまた研究してみます、ありがとうございました

>>384
え？これどういうこと
白3手目がないように見えるが
自由置き碁の白3手目を聞いてる・・・なわけないよね

つパス

ワンパターン化してるって言うが、どっちがワンパターン化してるんだ。
どっちもワンパターン化してるってこと？
ワンパターン化してるって分かってるんなら自分から変化すればいいんじゃね？
相手がワンパターンで打ってくるんなら色々考えられそうなもんだと思うんだが。
カカルにしても一路ずらすだけでも変わりそうだがなぁ…。

親父さん以外とも打てばいいんじゃね

>>384
と
>>386
だと
２番目に黒が打つ場所が違うだろ。
そもそも左下の小ゲイマがかりの黒はいつ打ったんだよ。
わけがわからん。

右側、星かと思ったが黒先で打っているのか？
マジで手番ちゃんと書けや。ホントわけわからん。

>>393
すまんよく見たら訳わかめだねｗ
H3の白の☆は6手目の着手だから○にしとくべきだった

黒い三連星組んだのにc6は矛盾している様に感じます。
個人的にはc6に変えてj16に開いてp15に打って来た所にm16と待ち構えるのが良いのではないかと。
p15に打って来ない様なら時期をみてこちらからp15に打てばそこから白が右下に打ち込むにかなり勇気が必要になるだろうと思います。
競り合いで負けるのは相手が有利な条件で戦っているからかもしれません。こちらが有利に戦える所に打ち込む様に仕向ける作戦で行きましょう。
・・・なんちゃって

>>396
> 黒い三連星組んだのにc6は矛盾している様に感じます。

あんたもそう見えたろう？よーく見てみな。
╋
↑こんな妙な文字を使っている。ここが星の位置。だからこれ中国流なんだよ。
おれも最初三連星に見えた。スマフォで見るとまた違って綺麗に見えるけど
ＪＡＮＥで見るとフォントのせいか多少くずれて見える。

> 競り合いで負けるのは相手が有利な条件で戦っているからかもしれません。こちらが有利に戦える所に打ち込む様に仕向ける作戦で行きましょう。

なんちゃってじゃなくてその通りだろ。
強い石には近づかないのは当たり前。
別の場所で稼ぐ方針で打つ。もしくはその強い石の一群を霞ませるような位置に進出していく。

碁も世の中も戦略は一緒。

ごめん、狙いが同じだから中国流のこれも三連星って言うのかと思ってた。

>>396
>>397
> 競り合いで負けるのは相手が有利な条件で戦っているからかもしれません。こちらが有利に戦える所に打ち込む様に仕向ける作戦で行きましょう。

それは心得てますよ、厚みのある場所へは近寄らないは格言でありますからね

しかし自分では最初に隅を狙って行かないと後から入ろうと思っても殺されてしまいます
親父は死活が分かってるから、やすやすと自分の陣地で生きてしまいますから
最初の石が力を持つ前に隅を攻略する必要があるのです
色々やってこの高め中国流が勝率が高いのに目を付けました
他の布石ではこてんぱんにやられてしまいますからね
自分が親父に勝てるのは少しだけど形勢判断が分かるとこだけです

>>399
中国流などは打ち込まれてなんぼの布石なんだから
中で生きられてそれが理由で負けるのはそもそもおかしい

>>384
これは良く分からないが例え�A�Bと打たれても
まだ33には入れるのだから�A打たれたからといってすぐにかかる必要はない
さらにもう一手打たれ確定地にされるならこちらも大場打ってるはずだし問題ない
中盤以降は機を見て打ち込めばいいだけ
悠然とJ16に構えてなんら問題がない

そう打ったうえで中で生きられて負けたと思うのなら
問題は布石ではなく、布石ひと段落からの展開や石の方向や競り合いに問題があると思うよ

>>400
サンクス
こういう助言が聞きたかった
ネットで探っても具体的な答えが出てこなかったので今一理解してなかったようです
参考になりました

しゃくですが四線同士の石の間の三線に打ち込まれたら大抵の場合は生きられてしまうんですよ。仕方ない。
この布石なら、かの有名な「これでOK初級突破法 基礎編」に中国流で打ってみよう、という章があります。打ち込みの攻防についてもある程度は書いてありますし、その他の部分を含め、自分もとても良い本だと思うんで、ぜひ一度読んで見る事をお勧めします。

と書き込もうとしたら先に言いたいこと言われてたし・・・まあ、この本がオススメでっ！！って事で。

仕方ないっつうか問題ない

うまくなるに従って外勢で元が取れるからいいやって思える様になるけど、初心者の頃って何となく自分の地だと思うじゃん。(それで厳しく攻めてるつもりがサカレ形になって痛い目みたりしてうまくなって行くんだけどね)
まず、仕方ないとおもって冷静打つ事、そんなニュアエンスで言ったのよ。

俺の行ってる碁会所では級位者が自分の確定地だと思っている所に
上手が打ち込んできた場合
「そ・こ・は！！！俺の陣・地・な・の！！！！」
って半泣きで訴えれば、打ち込みを取り止めなければならないルールがある。

意外と認めなければならない空気になるもんだから、使ってみるのも一興

そういや小学校低学年ぐらいの頃、「ここからオレの陣地だから！」みたいに
やたら言うヤツって居たな…。

そういう心理は多分誰でもある。おそらく、種の本能的なもので。

今まで確保したと思っていた陣地に他人が侵入して来たら、まず自分の
確保していたものを出来るだけ多く確保する事、他者・異物を排除する方向性に
意識が向くのは、人として当然の心の動きだと思う。

ところが囲碁だと、「あ、入るの？じゃどーぞ、私こうしますからハイ、入って入って。
そのかわりぐわーっと覆わせてもらいますよ、ちょっとこっち方面に展開しますんで。」
「これ欲しいの？じゃあこっちもらうつもりで動くけど、ここ切っていい？ああここを
切られるのもだめ。じゃあもうあげられないわ。ハイ、守りきりました。よそへ行って下さいな。」
みたいな心理で、まったく現状の資産にこだわらない打ち方が当たり前、
２０目とか３０目とかの大石を、５手のちには平気で切り捨てて相手に取らせてあげたたりとか
する必要があるから、そうした臨機応変さを身に付けるのは難しいんだよね。

俺のものは俺のもの。お前の物も俺のもの。オレサマ　オマエ　マルカジリ。

大石を殺して平気なの？

失着狙いでいつまでも打ち込んでくるのは不愉快極まりない
時間がなくなってくるとそれで大石取られたりするし

>>409
> 大石を殺して平気なの？

５０目の大石をとられたってなんの問題も無いさ。



それ以上の陣地を稼ぐ手と交換してればね。

振り替わりの手を決断するのが初心者にとって難しいのは、
どこが大きい場所なのかわからない、視野が狭く焦る気持ちに弱い、正確に先まで読めない
といった事があるからだと思う。

「こんな大石を取られたらもう碁は終わりだ。絶対負けちゃう。」
大石が責め立てられて下手に手を抜けば死ぬかもしれないって時に周りを見ろとか
そもそも無茶言うなってものだよね。
でも普通に「これでかいけど、もっとでかいトコないかな？」と考えられるように段々なっていかないとだめだよ。

取りに来てる時ってよくスキが出来るからね。むしろ美味しそうな活餌に釣られていざ交換する形で
大石を取ってみたら、削り取られた部分の方が計算すると大きかったり、多少勝っていたとしても
その結果に出来た模様でその後の展開が絶望的になったりとか、ハメられないようにね。

>>409はネタを理解してもらえずマジレスされてしょんぼりしてるかもしれないが、
ネタはそういうもんだから仕方ないなw

うまく振り変わったつもりで大損したり
巧くしのいだと思ったら単に活かされただけだったり
よく有りすぎて困る

みんなは負けたら凹む？
碁会所の教室に俺より数年前から碁を習ってる子どもがいるんだけど
最近棋力追い抜いてしまって俺が勝つとその子すげー鬱入って口聞かなくなる。
検討も聞いてない。子どもだからってのもあるけど、自分の負け碁は見たくないタイプだね。

俺はというと負けたらやっぱり凹む（大人なので検討はちゃんとやるけど）。
でも最近最後まで優勢で大逆転、特に自分のポカで必要な手入れを忘れて
大石取られて負けるのが何回か続いてて、そういうのは負けた原因がハッキリしてるからか
碁が終わってからもしばらく頭にチラついて後を引いちゃうよ。寝る前思い出すし。

30代にして改めて思うけど自分はメンタル面弱い気がするなぁ。
それで食ってるわけでもなし、一つの趣味なんだから勝っても負けても楽しくが一番いいけどね。

ポカなんかの原因が単純なのは後を引かないなぁ。
3,40代なのに、負けたら一言もしゃべらずにブツブツ独り言を言ってる奴がいるｗ

仕方なくね？
おれだって打ってる最中、ドキドキするもの。それがストレスになるから、結構 碁を打つのが昔から嫌だった。

>>414
その子の将来が心配だ。おれもかなり負けを経験して来たが、造作も無い事だと受け止めれる奴がガシガシ
毎日腐るほど打つなら上達するだろうけど、一局一局にかける時間が長いほど、その一局の価値が重くなると思う。
その分負けた時のダメージがでかくてそのうち碁をやめてしまう事もあるんじゃないか。
速く打つ事は非常に大事。

強くなるだけが碁の楽しさじゃない事を教えてあげられればとは思うんだけど。
出来ることなら、碁会場よりももっとしどけない雰囲気で打てる機会が増えればいいいんだけど、縁台将棋みたいな感じでさ。
三十路の手習いで始めたわけだし、自分も、もっとそういう機会が欲しい。

そやね。機会が少なすぎるよ。
時々集まってファストフード店とか適当な場所でちょっと打てる仲間が作れればいいのになぁ。
大阪でさえなかなかそういう友だち作るのむずいから、地方だともっとだろうな。
イベントはやっぱりお金かかるし予約もいるから、気楽にちょっと、とはいかないよね。

>>416
その子も4月から中学なので囲碁を続けるか迷ってるみたいだったよ。
俺も仕事の関係で行けなくなるかも知れないし、その時間帯は実質俺とその子しか
いないようなもんだったから、もしかするとこのままやめちゃうかも知れないなぁ。

昨日が一応最後だったんだけど、最初19路で俺が勝っちゃって、すごい落ち込んじゃったけど
最後にもう1局9路でやって今度は俺が負けたんで、機嫌直して帰って行ったよ。
禍根は残さずに済んだのでよかった。まあ、まだ子どもなんで心もこれから成長していくんじゃないかな。

子供は勝負事に対する心がちょっと弱いから仕方ないんじゃないかな。
でもね大人よりも心の修復スピードが早いが意外と平気なんだよ。
馴れ合う子よりも、本気で悔しがる子のほうが伸びる可能性は高い。

囲碁をやって後悔した者が上げるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315582420/

合わないと思ったら即座に引き返した方がいい

思いっきり趣味としてやっているし、夫ちゃんと二人で向き合ってやるのが楽しいから、
あんまり上達しないとわかっているけれど、楽しんだ者勝ちってところはあると思う。

子供は盤が狭いとむちゃくちゃ強かったりする。
19路だと勝ち越せても9路や13路だと大敗したり。

打てる範囲が狭いと強いってどんな状況だよ。

>>423
多分、子供は勘や感覚で打つからだろう。
子供の場合、定石を知らず打ちたいところに打つ。
19路なら中盤までに差がつく相手でも
最初から戦いになる9路は、勘の鋭ければ鋭いほど強くなる。
セドルは子供の碁を大人が打った感じと評されることもあるらしいね。

囲碁はもう飽きた
こんな時間ばかり食ってストレスもたまるゲームにいい大人が付き合いきれるわけがない
どんなに強くなっても一銭にもならんしな
やればやるだけ損きりしにくくなって人生に悪影響を及ぼすだけ

一所懸命な人はそうなりがちですね。
自分はいい加減だからわりと楽しめます。

ゲームだってAKBだってそう変わらんだろうに

実利を求めると体とか鍛える趣味がいいよな

実利を追求すると今すぐ自殺が結論になる人が大半だと思われ

>>425
趣味なんだから時間が潰せればいいんじゃない？
俺は囲碁はとっくにやめたけど。
現在はＮＨＫ杯を見るぐらい。
囲碁→ボウリング→水泳と趣味を変えたけど、水泳が一番いいよ。
体が鍛えられるし、若い女の水着が見れる。
頭の中では全員すでに脱がしている。

歳食ってから始めたから棋力が上がりにくいのはまあ仕方ないとしても、上達すると嬉しいしやる気が出るんだな
まだまだ棋力の伸びしろがある
楽しく打てる
そういううちはいいけれど
楽しく打てなくなると碁はある意味拷問かもね

俺最近始めて入門書読んでる程度の初心者なんだけど
皆さん身近に相手居ます？俺はそういう人居ないので
今はどんなソフトがいいかとか調べてて、そのうちネットで打って、
とかかなーと思ってるけど、今後の事考えると画面だけはなんか味気ない

深く考えないで即ネットで打ち始めるのが良し

KGS Go Server スレッド - Version 61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328673858/

ここがいい。

俺はピアノとギターが趣味だったが、去年碁も加わった。

何が良かったと言えば義父とますます仲良くなれた気がするよ。

それと、”趣味＝暇つぶし”な人はつまらん人生を生きてると思う。

音楽が趣味はいいよな全てが楽しさの方向性を示す
俺も昔はギターとかピアノ弾いてたけど今は昔揃えてたオーディオとか弄って過ごしてる
機械弄りも苦痛にはならないしね

暇つぶしで囲碁やってる人はつまんない人
義父と仲良くなるツールとして活用してる俺は素晴らしいと？

そういう意味じゃなくて趣味を暇つぶしだと発想するような貧弱な人生は送りたくないもんだってことだろ

人生自体が暇つぶしでしかないとどこぞの学者が言ってた気が…いや何でもない

>>432
入門教室に行って知り合いを増やして、その周辺で告知される囲碁イベントに積極的に参加する。
入門直後は意外と知り合い増やしやすいぞ。
打ちたいだけならネットで打つだけで良いと思う。

>>432
こういうスレもございます

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

皆もう気づいてると思うけど囲碁ってそんな面白くないよね・・・
かといってつまらなくもない
１０段階中、３〜７の面白さが淡々と続く感じ　それも長い時間

色んなところに書きこんでんじゃねーよ
カス、ゴミクズ、ウジ虫、知的障害者

遅くなったけど>>433さん、どうもです。ですか、まずはネットで力つけて
考えます。
>>441さん
そこも見てます。やっぱりネットが手っ取り早いですね。
>>440さん、おっさん過ぎて初心者過ぎるので知らない人は
チョットビビります。入門教室って年配の方で完全初心者います？

>>444
年配ってここは30過ぎて始めた人のスレなんだけど。
教室なら完全初心者がいるところもあるし、
9路盤でルールから教えてくれるところもある。
生徒は60歳を越えた爺さんか、小学生だろうが。
どこに住んでるのか分からんが、まずは自分て調べてみなよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2805140.jpg

質問なんだけどこれ右下はセキなんでしょかね？
3年もやってるのに、未だわかってない・・・
どなたか教えて下さい。

セキだね

ありがとう。
スッキリしました。

>>444
教室にも寄るけど、少なくとも大人向けの入門者・初心者向け教室には
良い年したおっさんおばさんしか居ない。
夕方〜夜の時間帯にある教室だと大体20〜40代ぐらいが多い、はず。
おれが行ってる中級者向けサークルでは30代が一番多いけど、
以前に初心者向け教室に通ってたって人が意外と居る。

>>445 一応以前調べてみたんだけど、教室があるのは確認できたけど
HPがあるわけじゃなくて対象がどんな人向けか掴めなかったです
>>449
なるほどそういうもんなんですか。教室開いてる場所はわかるので
近いうちに様子を見に行ってみようかと思います。
皆さんありがとうございました

最近打ってない
また一一から覚え直しかな

嘘教えんなと言い掛けたが面白いセキだな

>>446
黒でヨセでこんなんになったら泣く

3年もやっててわからんわけないだろ
すご〜いって言ってもらいたかっただけだろ

成長の度合いは環境にも拠るぞ
何年やってたってわからない場合だって当然ある
みんなはネット主体で情報量が豊富で１ヶ月で初段を目指すスレとか
見かけたりしているから、そんなワケないだろと思うのかもしれないが
ここじゃ普段ネットなんてやりませんって人だって来そうだ

>>454
何が凄いんだ？
珍しい形だから
相手と「セキだ」、「セキじゃない」と揉めて不安になったんだろ

定年退職したのに、毎日昼休みに私を相手に碁を打ちにやってくるおじさんに困っています。

会社にか？ｗ
総務に相談しろよ って言いたかったが、そんなことがまかり通っている時点で
田舎のナアナア会社かある程度の立場の人間っぽいな。
前者なら社長とかに相談、後者なら総務に相談、そのうえでまかり通ったら、それはそれで相手してやれ。
何も言わずに相手してたら、何か指摘されたタイミングでお前が仕事を率先してサボるままにしていた事にされるぞ。
理不尽な思いをしたくなかったら、週明けの昼休みにでも笑いながら話に出しておけよ。

↑田舎のナアナア会社です。みんな彼がやって来ることを笑って見ています。
私も昼休みに碁を打つのは嫌ではないのですが、私がいないと不機嫌になって帰るそうです。
それを聞くと、いつも昼休みにいなくてはいけないのかと思って、スケジュールを考えて調整しなければならないのがプレッシャーです。。
彼を負かせ続けて「もう来ない」という気持ちにさせるのが、今の一番の目標ですｗ。

40代、KGS13Kです。

中学校の部活で日本棋３級までいき、その後20数年ブランクがあり、
最近になってまた打ち始めました。
碁会所や大会などは行ったことありません。

ネット碁デビュー1ヶ月です。

KGSで10K前後の人と当たると、序盤なしの力碁の方が多いように感じます。

自分は布石も大事と思って打っているのですが、
このレベルだとまだまだ力碁勝負なのでしょうか？

部活の対局とKGしか知らないので、
対局経験豊富な方に世間相場というものを教えていただきたいのですが、

KGS10K前後（＝日本棋院３級前後）だと、世の中こういう棋風なのでしょうか？

中学生の時は顧問の先生がきちんと教えてくれてたのかな、
とも思いながら打っています。

＃とりあえず進級シリーズを取り寄せて通勤時間に読んでます。
＃結構いろいろ忘れていて、リハビリ中という感じです。

13kなんて、入門したてでもいけるから、
布石も何もわかってないよ。
相手の手にお付き合いしてるだけじゃないの？

>>460
日棋３級が本当にあったのかまず怪しい。
いくら棋院の級位が嘘っぽいといってもその実力が本当にあるなら忘れた知識がぽろぽろあったとしても
少なくとも一桁kの真ん中あたりには来るはずだ。
しかも２０年前の３級は今の３級よりはるかに強いはずだけど。どういうプロセスで３級まで行ったの？

俺は、4dだから参考にならないかもしれないが
東洋囲碁などで、韓国人とやると激しい戦いによくなる。
KGSだと比較的バランス型が多いような気がするよ。

日本棋院３級ってそんなに弱いの？と言うかブランクがありすぎて昔の力が出せないだけなんじゃ。。。

>>463
KGSのバランスが取れてるっていうか
タイゼムの打ち方がこいつファビョってるんじゃないかって奴が大杉
碁会所ならリアルファイトになってるんだろうな〜これとか思いながら打ってる

ショックかもしれんがKGS１３ｋは初心者が3か月位囲碁続けたレベルだぞ
部活レベルだと打つ相手も毎回同じになるから動き把握してるからそれなりにうてたかもしれんけど。
打つ場が変わるとかなり違和感があるのはわかる。
ハンゲ、ｋｇｓ、碁会所でも結構感覚が違う気がする

40代、KGS13Kです。

>相手の手にお付き合いしてるだけじゃないの？
　これ、自分で局後検討していても感じます。
　後からみるとなんか視野が狭いんですよね。
　序盤はもう少し広い目で打ちたいのですが。

　あと、考える時間が長い。
　考えるっていうより思い出すって感じなのですが。

>日棋３級が本当にあったのかまず怪しい。
　そうかもしれませんね。
　昔は「囲碁クラブ」って雑誌があって、
それの投稿はがきでしたから。

　棋院の認定大会で連勝して取ったわけじゃないですし。

>ブランクがありすぎて昔の力が出せないだけなんじゃ。。。
　これも感じます。
　先日石塔シボリが出てきたら体が勝手に反応して取ったのですが、
　（自分でも先がわかっていないのにできるんですよね、気持ち悪いです。
　　石塔シボリっていう言葉も思い出せませんでした。）

　別の局では簡単な追い落としを見逃しててありゃりゃ、
という感じです。

　週末に数局打つ程度ですから、実戦感はないな、と思います。

。。。

　話変わりますが、先週NHK杯を見ました。
これ見たのも25年以上ぶりです。
　椅子席になっていて驚きました。

　湯川九段と黄八段戦でしたが、解説の結城NHK杯が


「三連星、なつかしいですね。」


　と言われて


「おれもおじさんなんだな」

　と素直に思いました。

　昔のことは忘れて初心者のつもりでやります。

＃今日は上手に二局勝って、良いイメージで終わりました。

>>467
雑誌のハガキで納得w
まちがいない。実力では３級などない。
あれはね、初心者でもちょっと頑張れば初段取れる程度のシステムで、
日棋の段位が当てにならないという理由の一つなんだよ。
たぶんkgsのランクが真実を表している。

実力3級ってなんだ？
kgsでいうと何級が実力3級なのか気になるな。

認定大会で取れる程度のレベルのつもりで書いた。
もっと簡単に実感するには詰碁問題集の○分で何級とかでもいいと思うけど。
まぁこれでも不確定要素はあるけどね。
kgsランクとの対応みたいなのは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

なるほど、大会で4連勝で無料ゲットできる実力ということか。
免状って3級からあるんだなｗ

参加費くらいなら投資してみようかな。
勝てたら、碁会所で「3級です」と申告できるようになるよな。

手筋本が面白過ぎる
お・・・おお！おおおお！ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！
ってなるよな。楽しくてしょうがない
詰碁は守りって感じで面白くない

詰碁全くやんないからよく序盤に石一団殺されるんだが
後半手筋連発して盛り返しサンドバッガー扱いされる(´･ω･‘)

以上、今日の言いたいことでした。お休みｚｚｚ

>>472
わかるｗ
だが詰め碁はぜひともやれ。
あれはあれですげー楽しいんだがな。
人の感覚はさまざまだな。

同じくらいの実力の相手と打つと手筋なんてそうそう炸裂しないから
手筋連発してるあたりで相当格下と打ってるとお見受けする
やっぱりサンドバッガーなんじゃね

そもそも序盤で石が死ぬってどんなんだ？

俺もやられた
序盤で切られた後の事考えてなかったからだが…

>>475
手筋力あっても序盤が弱いから実力相応なんじゃない？

>>475
ｋｇｓだと初段なのに死活が解ってない人多いと思う
海外の人が多いから教科書通りってのがない無いからだと

戦いを仕掛けるのは体裁が整ってから、というのを最近漸く理解出来た

>>476
可能です。
以上。
はい、次。

俺なんて序盤はjosekipedia観ながら打ってんだぜ

kgs1kまではサクサク上達したんだがそこでピタリと止まってもう半年
この壁を破るにはどうしたらいいのだろうか
やっぱり詰碁と棋譜並べなの？

おまえすげーな

>>482
よう俺
おかげで定石が全く頭に入らないぜ

>>483
凄すぎw

>>483
ヨセ

毎日勉強した甲斐があってkgsで1級まで行って、
なんとなく3年くらい打たずに久しぶりにに打ったら5級前後をうろうろしている
自分の思考力が明らかに落ちているのが自覚できた
囲碁関係なく、一人で物事を考えることすら出来なくなっていた

フリーソフトの彩ってどのくらいの強さですか
これにはどのくらいどのような勉強をすれば勝てますか
初心者の本を読んでやってますが攻め合いみたいになると歯が立ちません

>>489
＞攻め合いみたいになると歯が立ちません
自分の頭で丁寧に読めば勝てるし、自分の頭で読まなければ勝てないだけ
本を棒暗記するんじゃなくてとにかく自分の頭で読むこと

彩はサザエさんで例えるとタラちゃんとワカメの間くらいの強さ

>>489
kgsの８kくらいです。

9路の攻め合いだとかなり読んでくる気がする
ｋｇｓ8ｋより強いと思う
19路の場合攻め合いが殆ど発生しない気が

レスありがとうございました
ｋｇｓというのを調べてみたら
いわゆる８級くらいということでしょうか


自分はまだどういう形になれば有利になるかとか
手筋とかそういうのを知らないので
実際にどういう風に置いていけばいいかも分かってない状態です
そこら辺から勉強しようと思いました

大体ソフトの棋力が分かり出したのでここで記してみる

PS2 銀星囲碁6 (2級)
PC GNU go デフォルト (4級)
iPod touch Clever囲碁pro (4〜5級)
セガサターン AI囲碁 (5〜6級)
iPod touch IT囲碁 free (7級)
PS 梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院 2 (8級)
PC 彩 aya(8級〜12級)

彩はCPUによって棋力が違うらしいからもうちょっと上かもしれないが

>>494
我々が入手できる彩は非モンテだけだからたぶんどのCPU使っても同じじゃないかな？
KGSにGnugoより強い彩がいるがあれはモンテカルロ。現在のところ一般人には入手不可能。

相手の地・模様が多きく見えてしょうがない・・・
ヤキモチを解消するための方法を教えて下さいな
本を読んでもここは消しで良いとか厚みを築いて十分でしょうとかあるけど
その後の進行方法がよくわからん
以前見た書込みだと
「試しに自分の根拠を守ることを最優先にして、打ち込みせずに打ってみな、どのくらい差があるのかわかるから」
ってコメがあってやってみたけどいまいちわからん。

それ以外で一番いいのは要所要所で地を数えることしかないのかね？
なにか模範棋譜あれば貼ってもらいたい(´･ω･`)

本当にやきもちなのか？実際にその時点ですでに差がついてるんじゃないの？・・・という可能性もあるが。
はっきり言って初心者の段階で模様がそっくり地になるわけがないという理屈はわからないし
自分が築いた厚みの値踏みなんてできるわけないしもちろんこしらえても有効に使えるわけないし、
とりあえずそういうもんだと思うしかないと思う。

要所要所で数えるのはやったほうがいいよ。。

ところでそのアドバイスの結果、何が起こったの？
何十目も負けてたならもっと踏み込まなきゃいけないってことだし、
僅差なら別にそれほど頑張らなくてもいいってことでしょ
俺が思うに実戦が足りないんじゃないかな
多く打てばどっちの地が大きいか感覚でわかるようになる
それが待ちきれないなら相手を攻撃し続ければいい。潰してしまえば理屈など不要

>>494
>PC 彩 aya(8級〜12級)
ケチを付けるわけではないけど、これはどうなんだろう？

私はkgsの13kだけど、それでも彩には勝ててしまうな。

ヤキモチマンに消しを打てとか言っても無理な話だよな
90％ヒドイ目にあうと自分でわかってても
深々と打ち込み以外の選択肢は絶無
カタツキ？相手に地をあげる行為にしか見えないｗｗｗｗ

初心者の方ＫＧＳ３ｋでよければ検討にお付き合いしますよ

>>495
一応剛腕王孟帝という名前で製品化はされてる
値段に見合う内容じゃないけどね

配布版の彩は模様を張れば勝てるから星打ちから
模様を広げて固めていけば勝てる
でもそれに慣れると、人との対局に対応できなくなってしまう

>>496
本にあるような消しで十分
負けるなら、それ以降の打ち方に問題がある
もし仮にその後互角の進行で負けるなら
その局面にしたのが悪い
どの手がどの局面から悪くなってたのかを考える

ハメ手一閃で上手に勝ったｗｗｗｗ
ひたすらハメ手ばかりを暗記した甲斐があったわ
感無量なり〜

その後、上手（何段？）に何と言われた？

30をとうに過ぎて囲碁始めました！今は9路盤やってます。来月１９路盤買うぞ！みんなよろしく☆

よろしく〜♪
ゆっくりやりましょー

>>506
碁盤はいらなくね？ネットでやるといちいち並べるのが
めんどくさくて使わなくなる。
俺は二回だけ使って押入れにブン投げた

まあ、意味ないとは思うけど、持ってない人からすれば憧れだよね

うちは夫婦で打ちますけど（二人して30過ぎて始めて、なおかつ未だにへたっぴ）
プラスチックの小さい碁盤と、携帯用の碁盤と、桂の碁盤があります。
一人でしか打たない方はPCでも問題ないと思いますが、
向き合って打つ方はあった方がなんていうか『楽しみ』があるかと思います。
碁会所に行ったら、実際の碁石と碁盤で打つので、それの練習にもなるかと。
まぁ、買ったからといってうまくなるわけではありませんが。

人と打たないと使わなくなっちゃいますよね、、、学生の頃買った麻雀牌は押入れで主になってるし。。
でもやっぱり憧れです。高級品は買えませんが碁盤に石並べて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたい。

碁盤はそこまでじゃなかったが、石を買った時は
無性に並べたくなって、並べてニヤニヤしてたな。
一週間ぐらいで飽きたが。

数カ月ぶりに対人で対局したら
上手で9子局
目が作れずにほぼ全滅

詰碁ばかりで、妄想だけだとあかんね
センスがなさすぎるなともうやめてまいそう

>>513
ああ、やっぱり、実際に石並べる行為が取っつきやすさへの近道なんだな
どうも入門書だけで「その次人と対局」ってのに抵抗感を感じていたんだ
　棋譜並べだけでもいいから実際にやってみるといいのが>>513の最後の二行で分かったわ
マグネット盤じゃ石と盤が小さいからそれなりのものが必要なんだな…
もちろん足つきとは言わないし、折りたたみのでいいから碁盤と碁石と碁笥がセットになっているのが
価格的にも用意するコストもいいんだろうな（石と盤の広さに限っては碁会所で使われるのと同じ大きさだとして）

入門書見ながら実際に白石と黒石を並べて片付ける作業が印象に残りやすいんだろうね

まあ、俺等は30代だからそれに大枚はたくのは可能だが、ガキンチョが碁盤セットを親にせがむと親はどう思うか…
俺等が子供の頃にもしそういうのに本気で興味を持ったらどうなるか…
親からげんこつを喰らうのか？
今のガキンチョで実験してみたい

意味不明

そこまで貧しい家も少ないと思うが、、、
どの道碁盤はある程度リアルで他人と交流が無い人間にはコレクターズアイテムぐらいにしかならない。
碁盤持ってる奴は棋譜並べるのに実際に使えと言いたい。感覚が違うよ。

そして碁盤は部屋の隅にひっそりと置きっぱなしにしておいて、来訪した人がそれに気づいて
話題のネタになるとか一緒にやるとかいう展開になる事が時々起きるという事もある。
大きい奴を持ってる人は、ひっくり返して血だまりの話をしてあげたり、碁盤の上に物を置くものではないよ、と
しつけめいたことを言ったり、、、カヤの素材について触れたり、なにげに値段が高い事に触れたり、
あと碁盤がらみの話題って何かな、、、とりあえずかさばって邪魔なだけな人と、私囲碁をちょっとたしなんで
おりましてハハ、、、みたいなカッコツケの人とに分かれるような気がする。

しまったsageチェック外れてたゴメン。

>>504
>>513
どっちもなんか違うな〜と思う。けど、勝った時の爽快感もあるのかな。
ハメ手で大石かせいでそれがずっと響いて勝てたとしても、それは実力で勝った事にならないだろうし
９子局とか、あまり多く石を置いた状態だと勝った負けたに意味が無いと思うよ。
だんだん布石がわかってきて、ヨセの手を覚えた数が増えて、生き死にを読む力が強くなってきて、
なんとなく感覚の良い場所に石が置けていけるようになることが徐々に増えていくといいね。
それが強くなっていくって事だと思う。

俺は現在10ヶ月目で大体初段〜中級レベルだけど、家に偶々有った碁盤が有ったから始めただけで
将棋盤があれば将棋始めてた
どうせ将棋でも極めてられっこないのに、それ以上の囲碁をやるなんておこがましいにも程がある

30過ぎて始めて10か月で初段ってのは凄いね

8路までの必勝パターンと手筋を覚えたからかも
よくある定石なんか今だにまったく知らないで打ってるよｗ

9路の必勝パターンを作ろうと思ったけど膨大でやめた
この辺が人間の限界なんだろうと知る
それを19路でやってんだから途方も無い話だ
人間には将棋ぐらいの深さが丁度良いのかもしれない

>>518 初段〜中級 って幅広すぎw

ちょいと質問

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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俺黒番の時はいつもこの形にするんだけど


____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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最近kgsでたびたび白がいきなりかかってきて「え？」となるんだけど
白はどういう意味で打ってるんでしょうかね？
参考になる本でもいいんで教えて下さい

どうせ上の図やミニ中に慣れているのだろうからそれをまず封じてやれ。
それでもし黒が左下隅に打ってきたら、右下隅は白の高目に黒がかかったことになるからね。
高目は俺のほうが詳しいぞw　まあ放置して左隅にカカッてもいいし。
もし黒が左隅をあけたまま右下に挨拶してきたらそこが一段落したところで左下をどう打てばいいか決めよう。
展開次第では３隅あげてもいいし・・・

こんなところじゃない？

棋譜DB
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=happou2&kid=pddcqpopdp

そこ先に黒打たれるを嫌ってるんじゃないかな
個人的に打ち込みにくくなるし
あと一時期流行ったんじゃなかったけ
それと、そこに打つと形を決めやすいのでは黒下ツケ
もしくは黒P14ケイマで、その進行相手得意なんじゃね？

>>523
実践であった場合、俺はほぼ左下星に打つ
で、高目定石打ってくるんなら簡明に打って
あとはまーそのつど考えるかだな

うん、てきとーだw

小目に置かれると下図のようにかかると個人的に決めている
星より小目の定石の方がよく知ってるからそのチャンスを逃したくない

おっと白の意図だったか
>>527これは意味ないレスだったな

>>529
意味無いことは無いよ。

皆様回答ありがとうございます。大変参考になりました。
高目と考えればよかったんですね。
高目定石の勉強としてみます。
左上にかかり返したらどう動くのかも面白そうなんでやってみますｗ

３５歳の頃に、父の介護ついでに覚えてもう１０年以上になる。
棋力は最初の２年で、碁会所５段、ヒカルの碁で使われていた
WWGo２ｄまで行ったが、その後全然棋力が伸びない。

やっぱりやり始めが遅いと、天井も高そうな・・・まあ楽しめる
から良いんだけどね。

>>531
高目得意＆武宮ファンの俺なら、ほぼ確実にその掛かり打つね。

35歳で初めて2年で5段なんて凄すぎるって行って欲しいの？
死ねウジ虫野郎

囲碁って怖いね。ほんの一言で実力がバレてしまう。
たぶん有段者の中で、高目得意だから>>531のカカリを打つと言う人は皆無。

謎の連中が絡んで来るな。三十過ぎの集まるスレだと思ったんだが、
子どもが多いのかね？

>>534
笑ったｗ有段だと、どんな打ち方でも碁にするぞ。

おい、マジで自慢多いなｗ

10年前の碁会所5段ってどれくらいかわからんなあ

自慢だけじゃなくて、どんな勉強してそこまでいったか書いてくれると嬉しいんだけど

うちの近くの碁会所5段は、8年前のkgsで4dくらいだが
碁会所って、場所によって棋力差が激しいので困るよな。

10年前くらいに俺もwwgoでも打ってたのだが
kgsと同じか、若干甘いくらいだと思う。
wwgo 2段なら、kgs1~2dくらいだろう。

そのパターンだけじゃなく、変則的な打ち方をして得するかもと思えるような場面は色々ある。
でも手順を間違えなければ結局一緒になったりかえって損をしたりするよ。
本当に得するならそういった手法で打つ方が主流になっているって。

なんでも自慢に聞こえる脳って悲しすぎるな

いちいち煽らずにはいられない脳味噌と同じくらいだよね

ん？どう見ても煽ってるのは
自慢認定してる連中だろ

>>538
WWGoとKgsは大体そんなものかな。実際Kgsだとその辺りでうろうろだし。

碁会所の棋力差が激しいのは同意。
東京出張の合間に入った碁会所と、自宅に一番近い碁会所が同じぐらい
温くて、知っている中で一番厳しい碁会所と比較すると、４子ぐらい違うん
じゃないかと思う。

別の碁会所どころか同じ碁会所内ですら2子、3子違うとかザラだぞ
その碁会所内で明らかに手合い違いでも
じゃあアンタ降段ねとは誰も言えないからな

しかし35歳が2年で5段はいくらなんでもアレだろｗ

�@天才だった
�Aヒマを持て余した無職の35歳が教え上手な高段と出会い2年でインフレ碁会所の5段になった
�B2chなのでついハッタリをかました

おっさんばっかりなんだからもっとまったりしたいよなあ
俺よりすげえ奴を探したいとかなら
もう一個30代スレあるからそっちでどうぞ

実際、30過ぎて始めた場合、入段まで大体どのぐらいかかるもんなんだ？
どのくらい時間を割いてやり込むかにも寄るんだろうけど。

>>548
それは才能によって違う。
俺の友達の一人は30過ぎに覚えて10年足らずでタイゼムの6段のやつがいる。
碁会所では8段とか。

碁会所の初段までは何ヶ月しかかかってないようだ。

俺は20代に始めて今は30台だけど、あの友達より全然弱い。2子置いていい勝負。

才能の違いだよな。

でも俺も碁会所の初段までは何ヶ月しかかかっていない。この初段レベルがすげー長かったが。

棋院の認定大会で半額申請で初段を貰える、というレベルなら
早い人で1年位じゃないかな（例）堀義人。
高段者にしっかりと教われば遅くとも2年ほどで初段になれるよ。
30代ではなく40代の話だが

何を初段とするかは分からんけど、日本棋院の初段免状レベルなら1年で十分。

2年でもなれないなら年を問わず、碁は諦めよ。

でも、県代表クラスを6段にするなら、今の俺が初段レベルだよね。
でも、都内の碁会所だと5〜6段認定されるんだよね。4段になることはまずないよ。

だから碁会所の段位って結構デタラメなんだ。

そんなにレベル低いのか。日本棋院って。

>>552
知らなかった？
日本棋院は都内の碁会所よりもさらに段位が甘いんだよ。

日本棋院って赤字だからお金払えば免状くれるのよ。

3万円寄附したら初段あげます程度の意味しかないな

でも、流石に6だんからはそうじゃない。
プロに3子で勝てる位じゃないとくれない。

小沢一郎を除いて6段免状は本物だと思えば良い。5段まではお金があれば何とか貰える。

小沢一郎の棋譜を見る限り俺より弱いでも俺はプロに3子じゃ勝てない。5子でどうか。。。

>>549
タイゼム6段で碁会所8段とかどんだけインフレ碁会所に行ってんだよｗｗｗｗ
俺は東洋日本室で韓国垢を待ち専して6段だが
地元の碁会所じゃ3段がいっぱいいっぱいだわ

>>549
そこの碁会所八段が東洋六段なら、初段は2級くらい？
一階級一子差は維持できないだろうから、もっと下の級になるかな。

>>557
友人のことだが、プロとは4子の手合いだから相当強い。もちろん指導碁じゃなくて真剣勝負で。

>>559
本気のプロと4子で打てるなら何でタイゼム6段しかないんだ？
俺はタイゼム4段だけど、プロ相手だと指導碁でも星目でやられることを証明済みｗｗｗｗ
となると、君の言ってるタイゼムっていうのが俺の知ってる東洋囲碁とは別物なのか
東洋囲碁のランクシステムでは2段違うと5子以上実力差があるかのどっちかだね

1週間くらい彩で9路盤やってて
ようやくルールがわかってきたんだが
2子置きならだいたい勝てるけど、まだ負けることあるんだよね
このレベルでも充分楽しめると思う
でも、人とやってまぐれでも勝てる気はしないがｗ

デビュースレのテンプレが勧めるプログラムはやってみた？
人間とやる方が楽しいから、ブログラムはある程度で卒業して、早くデビューするのが良いよ。
その方が、結果的に上達も早くなる。

3日でネット碁デビューするスレ　その9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323050549/

11ヶ月でやっと親父に20目前後でコンスタントに勝てる様になった
攻め合いでも5手先ぐらいは一瞬で目に入る、筋も良くなった
ただ定石は全く知らないので、いらない所でミスするな
大体2段〜3級辺りを行き来してる感じ

>>561
この板では評判悪いけど、日曜にやってるNHKの講座がちょうどいいかも

>>563
2段〜3級は流石に幅広すぎないか？
どこの段かは知らないが2段が3級とかはないわ

さて6月に入り1kに昇格しておよそ1年、これ以上上がれる気がしない・・・

>>560
友人に聞いてみるわ。
タイゼムってヌルいんだね。

でも、プロに4子で勝つのは見たことあるわ。中押しで。。。

http://sdin.jp/browser/board/igo/

ここで「よねぽん」とか「ぽんよね」
っていう名前でやってるから入ってきていいよ

強さは１１年前で１級くらい、
今はわからん
歳は２９歳

>>566
あぁいやお前さんが嘘ついてるとかそういうわけじゃないけど
俺の知ってる東洋6段っていうのは県代相手に5子置いても分が悪いって
認識なんだが他の人は違うのかな

>>563
どんな行き来やねんｗ

>>568
県代表に5子で負けるのは弱すぎだろ？
県代表の実力にバラツキがあるのは確かだがな。

4段なのにプロに星目で負けるのはひどすぎる
どう打ったら星目で負けられるんだ
相手を攻めずに地を守るだけでも勝てるはず

白を全滅させようとでもしてるのか？



話は変わって、6段とプロとのハンデを考えると
現実問題そこいらのネット6段は4子では容易に勝てないだろうが
プロを9段と考えるならばやはり儀礼として、気合いとして3子で打ってほしいところだ

6段なのに4子も置かせてもらうのは、それで対局すること自体が恥ずかしい

>>570
俺地元の県代クラスと7子で打って一度も勝ったことないぞ？
多分8子置いても負ける
そんな超雑魚の俺でも東洋じゃもうずっと4段で五分で打ててるわけだが
この謎を説明してくれ

プロって言っても、初段から9段まで居るけど？

>>571
ちょっと格好つけて強気に挟んだりはするけど
基本は守りだよ
だから4段なんてなくてそこの碁会所じゃ1級って言われてる
それが東洋で4段で打てるんだから東洋が異常にインフレしてないか？って言ってるわけだが

そうか…

じゃあ東洋の段位が想像以上に安いんだな

アマの高段には、単に嵌め手を多く知っているだけってのもたまにいる。
そいつらには初段前後の頃は、何子置かせて貰っても勝ち目無かった。
三段↑辺りから、互先で勝てるようになったから、何子差ってのが良く分から
ないままだったな。

東洋の４段くらいなら
やたらと足が速く戦闘的なタイプと無意味に堅いタイプに分けられる
（大抵は前者。とくに韓国人）

強い人からすれば、勝手に向こうから転んでくれるタイプだから
何子置こうが結構楽に勝てる

後者も無駄な手をたくさん打つから最後には地合いで抜かれる

あの悪くなるのがわかりきってても迷うこと無くヤキモチを焼く根性は凄いと思う

>>578
最初の間は、かなり厚く、そして石が繋がるように打っておいて、後半は最後まで
ずっと俺のターン方式の楽しさを覚えたら、詰まらないヤキモチ焼かなくなるんだけどね。

石を繋げるテクニック覚えたら、一気に二子ぐらい強くなるから、気の長い人にはお勧め
だけど、短気な人には無意味なんだよな〜

>>579
どちみち上達する中でその道を辿るようになる。

囲碁は本当に心を通わせることができるのでしょうか？
よくプロが書く入門書の中に「右脳を使う」に次いで多く書かれていることですが、本当でしょうか？

…「長く付き合えるゲーム」というのは分かる気がするのですが、囲碁でコミュニケーションの力を向上させることができるなら
それが証明できるならヤル気が一層増します

碁に性格も出るし、検討で盛り上がったりして意気投合って事はちょいちょいあるが、
話しかけても生返事しかしないようなコミュ障とかだと流石に厳しいと思う。

>>581
で、他にも実例があったらよろしくお願いします。
>>582さんどうもありがとうございます。
…一局終えて検討で盛り上がることもアリ、碁を打っている最中でも戦局で性格を読み取れると…

初めは私は「釣り」と同じ「沈黙のなかで競うゲーム」かと思いましたが、意外な答えが返ってきました。

碁には「手談」という言葉がある
会話をせずとも一手一手の無言のやり取りが相手との話し合いになっているということだ

そういう意味じゃ心を通わせるって事に繋がるんじゃなかろうか
なぜか将棋では聞かない言葉だが

>>581
出もしないお化けに怯えてるとか、もう諦めたなとか、今は強気、弱気、などなど
無言で打っていてもいろいろな気持ちが伝わってくるよ。

>>584
たしかに将棋では聞かないね。あってもいいと思うんだが。
将棋のほうがガチガチの読みゲームだからなのかな。あまり詳しくないからわからんけど。

将棋は駒と駒のぶつかり合いだから、心を通わせるというより
どっちがどれだけ先を見通せるか競ってるような感じだもんな
それにしても心を通わせるような碁なんて打ったことはないな。
そういう碁を打ったことのある奴っているの？

打ってたら相手の言いたい事は普通に分かる

そうなの？
おれなんか、終局後見直してはじめてきづいたり、
ひどいときなんか3,4日並べなおして、
あ、こういう狙いだったのかと気づく程度だわ

何となくなら分かるだろ？
こっちの手に怒ってんのか穏便に許してくれてるのか
焦ってるのか余裕ぶっこいてるのか
まあお前がどのレベルで「分からん」って言ってるのかは知らんけど

>>589
相手が自分以上の強さだったら狙いなどは分かるわけありません
分かるなら自分より弱い相手だということです
高段などの強い相手なら狙いなんて簡単に分かるわけがないんですがね

>>581
> 囲碁は本当に心を通わせることができるのでしょうか？

マンガとかで過剰表現されてるのを思い出した。

> …「長く付き合えるゲーム」というのは分かる気がするのですが、囲碁でコミュニケーションの力を向上させることができるなら
> それが証明できるならヤル気が一層増します

人と相対してやるゲームなんだから元々コミュ力ある程度要るだろうと思われがちだが
異国の言葉通じない人とすらなんとかなったり、全然言ってる事わからなくても友人っぽく半日程度
一緒にいるくらい苦にもならない事はあった。かえって言葉が通じないのが良かったのかもな。おれコミュ力ないし。

>>582
> 話しかけても生返事しかしないようなコミュ障とかだと流石に厳しいと思う。

すんません、、、饒舌なのが匿名で書き込めるネット上ぐらいですんません、、、

言おうと思っても、言ってもしょうがないなーとか思ってひっこめちゃう言葉や
出す機会を逸する言葉が多すぎるって人、結構いると思うんですが。
かといって控えめってワケでもないんだよなー よくいらんツッコミとかしてしまうし。

なんか上に書かれている、気持ちが読める部分の言葉がいちいちあるあるすぎるｗ

> 相手が自分以上の強さだったら狙いなどは分かるわけありません
> 分かるなら自分より弱い相手だということです

んなこたーない。
強い人の手が１０あったら、６程度わかるはず。でなきゃ全く敵わない実力差があるか
なんとなく碁っぽい石の並べ方をしている、本当に初心者の低級者かでしょう。
強い人がどういった意図でこのような手を打ってるのか、さっぱりわからない！という事は
当たり前にあるけれど、それでもなんとなくこっちが放っておいたら危なそうとかはわかるはず。
わからない場合もあるけど。その場合守るべき手を打ってないから攻められて、大抵稼がれてしまうけど。
それが実力差なんだと思います。

>>591
納得いったよ。そりゃそうだわな。
その狙いを知ってはじめて、心が通うって感じかな。
架空人物の塔矢行洋の相手の意図は見てとれるという心境地にいたるのは一生無理だな
今の段階では、自分の方針に対して阻害する手なのかどうかしかみない、自分本位の碁だから。

強い石、厚い、活きている石は厚い、

厚みに近寄らない、相手のにも、自分のにも。

弱い石を作らないように打ってみたらいいのかな。

俺、焼餅焼きで、相手の大模様に入っていってやられちゃうんだよね。入らないと大きな地所にたちうちできない。
模様の消し方がよくわからない。

消して間に合う程度ならいいんだけどね。
肩突くか、上からボウシするか（ケイマの場合もあるけど）、端点を結んだ線上の中間あたりに置くか
それ以前に模様の端の天王山を相手に許してしまってるとか、そんなところじゃないの？

入るタイミングが遅すぎるか、
入らないと……と思う大きさが実はそれほどでもないか。

スレ違いの高段とかの話はどうでもいいわ。

あと一手打たれたら確定地になる、
というタイミングで突入するんだよ。


…級位者にそんなタイミングが
わかるわけもないが。

囲碁格言を忠実に守ってる俺様が
愚形打ちまくり、ヤキモチ焼きまくり、カス石逃げまくり、厚み近寄りまくりの
本能だけで打ってるような糞外国人に負けるのが気に入らない

大体1年ぐらい経つが親父には白持ちで圧勝
40〜50目ぐらい差が出来るようになった
初段より上なのは分かるがどれぐらい上なのかは分からん

KGSでランク取れ。

余計なお世話だがその世代の段位は全く当てにならない事多いぞw

大差なのに投了しない親父のランク・・・

今やっとこここのスレタイを把握した
今まで30歳の碁打ちのスレかと思ってた
えらい範囲狭いがこの年代は人数少ないからあえてなのかと思ってたわ

アマチュアはコウが嫌いって言うけど、
全く思わんな

あのヘロヘロで判定勝ちを狙い合うボクサーみたいな
セコさが大好き
そこら一面に見苦しくコウが広がっていくと、もうたまらんね

>>607
相当手厚く打ってるんだな
俺はあっちもこっちも薄くて、しかも殺してる石もあったりするからとてもコウには持っていけん

12kまで来たのに負け続けて16kまで落ちた…

ドンマイ！

>>606
それいいな。
そういうスレを作ってみるかな

>>607
結構開いてる隅なんかに入ってこられて｢えー？開いてるけど生きられる訳ないでしょｗ｣とか
思ってたらコウ争いになった時はワロタ。

>>601
悪手は咎めなかったら好手になってしまうので普通に打ってたらかえって悪くなるよ。

有段者に負けるのは仕方ないが、弱いコンピューターに置石で
負けるのは、僅差でもキツイ。

ポットなら先にやめちまえ

この間南米で殺された東大の教授は
最先端の宇宙望遠鏡やってたわけだが
たぶん、ノーベル賞を韓国から出したいチョンの陰謀で
暗殺されたんだと思う。
後任はたぶん似非日本人の在チョンか帰化チョンがやるんだろう。
そしてその研究結果や功績はいつの間にか
韓国のものになるだろう。

日本は中国と韓国からすべてを盗まれている。
これでもまだ日本人は何もしないのか？
奴らを倒すには、中国国内で内乱を起こさせるしかないだろう。

何故ここでそんな話を

中学２年にもなれば３０代のスレに書き込んでみたくもなるんだろ

>>618
興奮するね
おじさんの握ってみる？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

AppleアプリのClever囲碁がバージョンアップでやたら強くなってるのな
Gnugoが勝てなくなってる

iPod touch Clever囲碁pro (3級)
PC GNU go 3.8デフォルト (4級)
PS2 銀星囲碁6 (5級)
iPod touch IT囲碁 free (5級)
セガサターン AI囲碁 (6級)
PS 梅沢由香里の対局囲碁 平成棋院 2 (8級)
PC 彩 aya(9級)

>>620
Clever囲碁は棋力がちょうどよくて重宝してる。
７級くらいで始めて初級でも勝てなかったのが、今は中級でいい勝負になってきた。
ただ、コウはすごく弱いし、ある局面で必ず同じ手を打つとかアプリ特有のクセがあるから
そのクセをつく勝ち方ばかりしてたら棋力向上には役に立たなそう。
そういう欠点を差し引いても初心者にはいいアプリだと思うよ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

囲碁板って左利きの人多いのかな？

この歳からはじめて、到達できる最高の舞台ってなんだろ。
どんなにうまくなっても、年齢制限でもうプロにはなれないし。
アマの日本代表とか？

三連星の、星下につけららた時の対応教えて。。やられた。。
広い方から抑えて、小さく活かす？取れないよね？

>>623
まず都市対抗戦の出場者

>>624
模様を広げる方から押さえて後は三三定石と同じ進行でも充分満足。
取ることは出来ないけど、黒の模様が広がって相手の方がしんどいはず。

サンキュー！
やっぱ活かすしかないんだね。安心して、そう打とう！

ちょっと碁離れて将棋やってるけど、最近
あっちのほうが断然おもしろいわ

何か将棋は一局打つのに必要なエネルギーが囲碁の1.5倍くらいありそう

囲碁って大して頭使わないんだよね、ぶっちゃけ
やってて飽きがきてさ
皆もそうだと思うけど
今まで買った本や、費やした時間を考えてなかなか将棋に移れないんだろうね
あっちのほうが面白いのに

規則性を知ってたらサクっと勝てるしね
将棋は将棋盤が無い
探せばあると思うんだが…

将棋にまた時間を費やそうという気にはなれないな
それに将棋で尊敬できる人が周りにいないし。

囲碁、私は最低10手までは何パターンも考えるようにしているから若干長考気味。
制限時間短いとパニクって意味無い場所に石を打ってしまう・・・orz

>>630
なら九路を極めてみれば？
凄まじく頭使うから

>>624
もう回答出ているようだけど。
三々と同じ進行だとツケをとがめていないので、ハネだと思う。
通常の三々はノビで対応しているが、これは三々が厳しい打込だから。
ツケにはハネよで、上ハネか下ハネ（三々）かは状況による。
いずれにせよ、生かす前提で
　三連星側に厚みを築くか
　反対側に実利を作るか
どっちかかな。

一回は広い方からはねて、這ってきたらノビノビで封鎖だよね？
簡単にいきられて、熱くなってしまいました。次からは、冷静にいきます。
サンクス

>>624
すまん、説明が拙かったようだ。

上ツケ（辺重視のツケ）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼七┼┼┼┼┼┼┼┼
┠八六●参┼┼┼┼●┼
┠┼┼○壱┼┼┼┼┼┼
┠┼┼四弐五┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

この場合で白の応手が弐でなく○左なら
たしかにノビノビで封鎖。
でもそうする人は少ないかと。
二段バネなしとみて弐とするのではないかと。

（続き）
下ツケ（隅重視のツケ）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼九
┠┼┼五┼四┼┼八┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼
┠┼壱○弐┼┼六┼七┼
┠┼参┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

これだと三連星で模様張って、
という構想は見直し。
でも右半分は星●、七、九で厚くなりそうだからいいか。
時期が来たら参からオオザルスベリで 削ってやるぞと。

上ツケ、下ツケじゃなくて
上ハネ、下ハネね。
たびたびすんません

むむ？
三連星の真ん中の星につけられた時なのですが。。、
たびたびすみません

周りの状況にもよるけど普通は取れないので臨機応変に。

>>624
たびたびすまん。まったく話を理解していなかったようだ。

三連星中央星下ツケ（左辺はツケノビ定石で堅く守った想定）
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼九Ａ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●┼┼八七┼┼┼┼┼┼Ｃ┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼六五┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●●┼●┼┼四●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼Ｂ┼弐○壱┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

解説は次へ

左下と右下のどちらが相対的に厚いかを判断して（上図は左辺）

薄いほうから
ハネ（壱）、ノビ（弐）にはサガリで根拠を奪う（参）。
白はしょうがないから中央に逃げることにするが（四、六、八）
黒は厚みに押しつける（五、七、九）

この後、白はうまく立ち回れば左辺とつながるかもしれない。
たとえばＡの断点をうまく使って。


左下隅との関係ではＢコスミが白の根拠を奪うのが急所

白が落ち着くには相当手数が必要なはず。
その過程で先手がもらえたら右辺をまとめる。

たとえばＣ一間ビラキ。

こんな教科書的な展開はないかもしれないけど
これで回答になっている？

そうそう！それです。

当方が碁盤で示すべき所だったのに、色々ありがとう！

下がって、追い出して、別の場所で利益を得るというのも、あるんだね。

了解です。次は、勝つぞ。

一応親父に2子置かせて17目半勝ったわ
取り敢えず2D安定か

>>645
息子に負けた親父って、どんな気持ちなんだろうな。
悲しいのか、それとも嬉しいのか。

悔しく嬉しい

俺も始めた頃は親父と9子だった
それが4子になり互先で俺が白になり・・・

昔は結構打ってたが最近めっきり打たなくなったw

一年前覚えたての頃は確かに9子だった
4子で打てるようになったのは1ヶ月ぐらい

囲碁はもう飽きた
やっぱ将棋のほうがおもしれーわ
自分の本心には嘘つけん

>>650
一旦休んで、人の碁とか見るのだけでも上達するぜ
また戻ってこいよ…

>>651
上げてるヤツは只の煽りだから

「将棋のほうがおもしれーわ」と書き込む30歳

将棋の話を盛り込んでるのは全部コピペ

おーい、誰か助けて。

地を取ったら、模様を張られて苦しくなるし、模様を張ったら
荒らされて、負け。どーしたらいいんだよ＠＠全然強くならな
いよ。

こうなったら、将棋の方が・・（嘘嘘

やみくもに模様を張るんじゃなくて
厚くして攻めることで（自然に）地を稼ぐんだ
手筋とか形，死活の勉強も

模様を張られたら突入すればいい
模様に入られたら攻めてイジめればいい

そんな単純な問題ではない
やっぱ手筋とか石の方向性かな
その先は俺にも分からん

>>656
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3383904.jpg

厚くなったからH3に打ったらJ17に開かれた。
黒の根拠を無くそうとH18に打ったら黒はどんどん下辺へ逃げてったわ・・・
J15のボウシの方がいいのか？わかんねえ

H3とJ17の交換が、そもそも失敗なのでは？

>>660
模様を作れってこと？

白はH3と打つ事で、黒の地を15目ほど減らす事に成功したかもしれない。

その代償に、黒にJ17と打たれ黒の上辺がかなり安定してきた。
H18に打ったら下辺に逃げるだろうし、封鎖しようとしてもまだまだ荒らされるだろう。
この交換は損に思いますね。

>>662
いやだからどう打てと

>>663
右下ケイマがかりして黒一間受けに対して一間トビの連続で
相手に下辺を固められた時点でまずかったんじゃないのかな？
下辺がガチガチなのでその時点で相当不利に見えるけど。

打ち込みに相手が手を抜いたんだから
引き続き打ち込んだ石を動けばいい

むずかしいね。コメントありがとう

>>666

羽根さんの棋譜とか参考になると思うよ。
囲わせるだけ囲わせどかーんって入ったり、
大きく囲って幅で勝負したり、らじばんだり。

段級位って、対数みたいな感じだね。

リアルで打ってくれる友人がほしいなぁ。
一人で囲碁フォーカスとかみてちょっとは強くなったかと思い
久しぶりにKGSやったらまったく勝てなくなってた；；

リアルの一局ってネットの10局以上の価値あると思う。

浮気の1発は彼女との100発以上の価値があるみたいなもんか

俺には碁敵が沢山いるぞ
天頂君、銀星君、最強君、などなど

>>671

>>669
俺もずっと探してるけどそういう友人は見つからない
大阪でさえできないのだから地方だともっと難しいんだろうな
イベントなんかにもっと参加すればいいんだろうけどな

碁会所行けば？

碁会所は15分ぐらいのところにある
けどなんか入りにくいわｗ
いつもは親父とやってる

>>674
大阪なん？

大阪ならミニルンとかで見つければいいじゃん。

愛媛だけど、碁会所行っても初段未満の人ほぼ見ない
たまに、席主に初段在りますか?っと指導碁＆棋力の力試しに来る人が居る位
5段の席主に、５子で負けてチョット足りないかな?って言われるとすぐ帰ってしまう
一日５００円で、コーヒー飲み放題なんだから、オレの相手もしてよ････
っと、碁敵が居ないＫＧＳ９ｋがカキコ

碁会所によってレベルも違うし初心者の相手をしてくれないところもある。
初段を２ｋぐらいとすると相手をしてくれるのが４子からと考えると裁定でも６ｋはないと厳しい。
碁会所の裁定レベルが１ｄだとすると４ｋぐらいが必要になる。
今９ｋならあとちょっとだ。

最低

まぁ実際のところ碁会所で一番弱い人って置かせ碁は嫌がるから
現実には一番弱い人と先で打てるようになるまで相手してもらえないことが多い
初段が2kだとしたら3kが目標だな
あと6子だ頑張れ

そこまで強くなるのに、碁会所を利用できないのは、拷問だよね。
リアルで検討したいです。

教え好きな人が入り浸っている所は19路が打ち切れるレベルだと相手してくれるけどな。

碁会所で相手が見つからないレベルだと上手が検討で教えてくれても
家に帰った時点で盤面を再現できないからあんまり意味ない。
KGSとかで検討してもらって棋譜残した方がいい。

>>685

そのレベルでなんども棋譜みねーだろ。

一局のリアルでここはこーだって教えてもらう方がKGSの棋譜とにらめっこより
100倍効果あると思うけど。

碁会所ってそんな感じなの？？？

市民講座の囲碁教室でも行けば？

いろいろバタバタしてて、詰碁とか2ヶ月ほどしてなかったら全く解けなくなってた
また初級からやり直しだ

周りにリアルで打ってくれる人がいないので悲しいわ
碁会所はレベルが高すぎて、お願いするのも恐縮するし
中には初心者は嫌だと露骨に顔に出す人もいる

同じレベル同士で勉強会とか出来んもんかな
というのが今の願望

今まで十数件の碁会所に行ったけど
局後に検討は、ほとんどないな。

>>689
教えてくださいって言うんだよ。

KGSはいいけど、ドライすぎる面もあるのよね。
そういう意味では、意外に良かったのが囲碁きっず。
ここはチャットと検討重視してるから碁フレンドが作りやすかった。

なじみになった人に熱心に教えてもらって結構強くなったわ。
ちびっ子ばっかりだと思ってたけど意外にそうじゃなかったし。
雰囲気が合えば結構居心地良いので、一度試してみるといいんじゃないかな。

囲碁がつまらなくなった
今はぷよぷよフィーバーで4人対戦が楽しい

>>677
大阪なんだけど南の方なんで市内はちょっと遠いんだよね
ぼちぼちネット碁で楽しんでます

>>682
俺は今KGS7-8kあたりだけど碁会所は初級者に厳しいからな
教室やってるところならありそうだけど、やっぱり高齢者が多いイメージでなかなか行きづらい

俺なんてkgs1kになった頃やっと一番弱い人と打っていいよって席亭から許可貰えたわ
それまでは席亭の指導碁と棋譜並べ以外何もさせてくれなかったという

いい席亭だね。
他の人と遊べるようになるまでちゃんと育ててくれたんだ？

俺も初段ぐらいになって壁に当たった
それから暫くほっといたら弱くなってしまいやる気が失せてしまった
今は偶に親父と打つぐらいかな
囲碁というのはある程度形式を覚えて行くと、壁に当たる
お手玉の3個を一緒に回せないのと同じぐらいの特殊な脳の使い方を要求されるんだな
ピアノの左手が巧く回せないのも似ている、これを克服すればいけそうなんだけど
結構大きな壁で苦痛だけが伴う

まあ1年2ヶ月しか経ってないからやめるのなら今のうちだ

頭の柔らかい子供の頃ならもうちょっと伸びてたんだと思う
そういやロードランナーも高次面がいつの間にか訳若布だｗ
Boxd in3というiPhoneアプリも途中まで解いて分からん
若い時ならすらっと解いてたんだろうな

>>695
うにゃ、半年に一度帰省した時くらいしか行かないから
kgsで勝手に育っただけ
普通に力不足って言われて打たせてもらえなかっただけだよ
初めてそろそろ他の人と打ってもいいよって言われた時はやっと認めさせたようで嬉しかったわ
今でも2番めに弱い人とは打たせて貰えないけどなｗｗ

上の話題見てたら碁会所なんていけないなぁ。
kgs11k程度で一緒に勉強できそうな人いませんかね

KGSで打ってるんならどっかの部屋で他の11kのやつに話しかければいいと思うけど。
「君は僕の永遠のライバル！」とか。黙ってたって知り合いはできないよ。

碁会所ってほんとにそんな感じなの？
シホ＆クニの碁会所探索のブログとかみてるととてもそんなとこには思えないけど。

級医者歓迎とかの教室とか探せばあるんじゃない？

>>694
席亭かっけえｗ

碁会所によると思うけどなぁ…でもまぁ低級だと席亭しか相手してくれんって事はあるかも。
級位者なんかほとんど居ないか、居ても2級以上とかぐらい？
石を置くのを嫌がらない人が居るようなところなら、色んな人と打てると思う。
基本、ジジババばっかりの場所だから居心地悪く感じるってのはあるかもね。
その碁会所の雰囲気次第では、周りより若いってだけで色々と世話してもらえたりする事もある。
まぁ「初心者歓迎」みたいな看板を掲げている碁会所もあるから、そういうところに
事前に問い合わせをしてみて、「このぐらいの棋力なんですけど行っても大丈夫ですか」って
相談してみてから行くのが良いかもね。

俺は初心者の頃は教室だったな。教えてくれるのは棋院指導員の８段の人でよく打ってもらった。
初心者は俺一人だったのでみんなにかわいがってもらえたし、教室の講義も俺にわかるように
色々工夫してくれていた。碁会所じゃさすがにこうはいかない。

>>691
俺はIGO棋院ってとこで9路から教えてもらってたわ

覚えて3ヵ月の俺。
この前、10歳下の弟に教えたら、覚えて3日なのに3回連続で負けたんだが・・・。
俺、まじで才能ないわ。
かなしい・・・

君は普通だ。弟君の才能が凄すぎなんだ。

覚えて３日だとよくて１５ｋ前後じゃないかと。その辺だと定石とか関係なしで
大石の取り合いとかになるんじゃ？それだと覚えて３日でも石の取り合いのセンスがあれば
勝つかもね。

生き死にわからんから大石の取り合いにすらならんて
3日で攻め合いやってたらかなり天才

駄目の数数えた攻め合いじゃなくてあちこちで切れててなんとなく
もぎとったりもぎとられたりって感じじゃ？まあ本人に棋譜あげてもらわんとわからんけど。

教え方が上手だったんだろう

おまいらの思いやりに泣いた

近々書籍をまるごと処分しようと思って
これらのA・B・C三点を誰かに譲ろうと思ってるんだけど欲しい人いない？
ABCそれぞれ一人づつに、なので最大3人。

http://retasgo.qlookblog.net/igo_a_1.jpg
http://retasgo.qlookblog.net/igo_a_2.jpg
http://retasgo.qlookblog.net/igo_b.jpg
http://retasgo.qlookblog.net/igo_c_1.jpg
http://retasgo.qlookblog.net/igo_c_2.jpg

>>714

ＡとＣが欲しいなあと思うけど、どのような取引方法をお考えですか
遠くでなければ、取りに伺いますが

基本郵送の予定ですが、取りに来てくれるなら手渡しでも何でもいいよ＠東京
とりあえず欲しい人はメールしてちょ
[email protected]

３８歳、本日囲碁デビューしました。
結果はCPU相手に引き分け。
CPUが弱過ぎたのか？
それとも単なるまぐれか？

本日デビューで終局まで打てる時点でお前天才だわ

>>714
いらねえよ初心者相手に商売すんな
俺が値段付けてやるよ
一番高いのはAけどこれでも2000円くらいでしょ
次はC。これ1500円くらいんならいいんじゃね
武宮・加藤・恩田の定石事典

Bいらねえ
これタダならありがとうだけど特段買うものでもない

Aは3000円でもいいかなｗ

初心者の奴は買わないほうがいいぞ
捨て値ならいいがわざわざこんな匿名のとこで
買うような代物じゃない。

どうせ処分するから、どうせならこれから囲碁強くなろうという人に譲って
有効活用してもらおうというだけなのになんで勝手に有料にしてんだか
定価で買ったら相当な金額になるし

>>722
譲るって2chでは普通に売買の言い方だからな
タダであげるって言えば誤解はない

>>722
無料ですか。
そうとは知らず、先程送ったメールで値段と料金の振込先を訊いてしまいました。

>>722
>>715も取引方法って勘違いしてるぞ。なんでそこで訂正しない？
そしたら文句はつけない。

取引方法って受け渡しどうするかって話でしょ、>>715の何が勘違いなのかわからん
勘違いして文句つけたとかはどうでもいいしわかったから、とりあえずあんたはもう黙っといて欲しい
興味ないなら不要に掻き回さないでくれ

>>714
bの定石事典は下巻しか無いのですか？

いちいちこのスレでやるんじゃねえよ
他でやれクソ

>>727
俺も引っ掛かった。
ID:AdLOXxafとID:OSSPE+OBは邪魔。

>>726
譲るって俺が指摘してなかったら
初心者に有料で売ったかもしれんしな
囲碁初心者でこんなあからさまにやる奴は信用できんから
馬鹿は引っかかる

石田芳夫の基本定石事典は下のみです
まあ荒っぽい人が居て荒れそうだから質問等は以後はメールで受け付けます。囲碁だけに、そいでは

荒れる原因はどっちなんだか

>>732
君だよ君w

おはよう
>>716のメアドは24時間限定のやつなんで、その期限切れたら終了ということでよろしく。

なんだよ、盛り上がってると思ったら、詐欺か。
通報しておいた。

売りたいなら、オクへ行け。

こんなところで、買うやつもどうかと思う。2chは怖いから、気をつけたまえ。

>>726
取引って通常金銭を伴う行為なんだが

>>714
はなんで囲碁やめることになったん？

>>737
囲碁やめるとは書いてないような
引っ越しするとかじゃね

>>738
こんだけの本だからさすがにやめるんじゃない？
高段になっても置いといた方がよさそうな本とかあるよ。

入門者用から高段者用までの本があるから汚くなった本の処分じゃないかと。

汚い本で、詐欺か。。。こわいインターネットですね。

真実はどうかわからないけど、高段者なら持ってる本は１００や２００じゃないはず。
おれも過去に囲碁やめるときに１５０冊以上売った経験があるけどやめるんなら全部まとめて古本屋とかオクで処分すると思う。

ひと目の攻めと守りのような級位者向けでカバー付きの新しい本が入ってるということは>>714は中級者と予想。
大方の本は古本屋でゲットしたため自分の棋力に見合わない本がいっぱい混じっている。
そのため多くの本に痛みが見えるし、古本屋でも引き取ってもらえないレベルなんじゃないかなと思う。

どうだろう？

古本屋は査定が安すぎる
売るならオクで

というのも棋書の価値を判定できる
古本屋がないから

状態がボロい → 10円 or 値がつきません

韓国はこういう時スーツのほうがいいな

>>742
ワトソン君、なかなかやるじゃないか。

>>714だけど別に囲碁はやめないよ
引越しするのと、スナフキンのような物をもたないミニマルな生活をしようと思って
棋書も含めて色々と大量処分するから、どうせなら誰か必要な人がいたらそういう人に有効活用してもらおうと思って
初心者の棋力向上に協力したいしね

全部処分するわけじゃなくて手元には藤沢秀行の基本手筋事典・上下だけは残すよ
だからそれは写真には収めてない

>>742
ほとんどは定価新品で購入だよ。見たまんま古いやつ(事典とか秀行の本)は譲り受けた物と中古
くたびれてるやつは使用による劣化
あとおいらの棋力は画像のURL削ってもらったらわかるよ

便乗だけど中国流の戦い方というのがうちにもあるけどこれはどんなでしょうか？
親父が持ってたけど親父は中国流はしません
俺は中国流ばっかやってますが低い中国流ばっかです

『中国流の戦い方』は、扱ってるのは高中国流の本なんだけど、
囲碁の攻めや戦い方の基本的な考え方が学べる良書だよ。
中国流使いじゃない人にもオススメ。

サンクス今度読んでみるわ

自分が中国流しなくても
対中号区流の考え方は学べると思う。

童貞さんか
道理でURLになんか見覚えがあると思った
このスレにいるなんてちょっと意外

>>742
ざけんな１０冊も持ってねーよｗ
どんな妄想だよｗ

キショマニアは、本持ってても一度読んで終わりの人が多いからな。
繰り返し反復練習が重要なので、かならずしもキショの量と棋力は比例しない。

俺は4dだが、持ってる本は、40冊程度。
1回読んだだけの本がほとんどで、中には一度も読んでない本も有る。
そのかわり、詰め物は、カバーがボロボロになり、テープで固定しても
原型を留めなくなって処分（カバーのこと）するくらい繰り返し読んだ本が
3冊くらいある。

依田九段の「石の効率がどんどん良くなる本」は良かった。
初心者向けで勉強になった。

定石辞典上下、布石辞典上下、手筋辞典。
この５冊で大体事足りてる気がする。

石の形 集中講義ってのが欲しいけどAmazon売り切れ

中古で出てるじゃん

完全版でもいいし

>>756
完全版として再販されてる
もう一回検索し直してみ

>>757
中古は送料かかりそうで

>>758
おお完全版の方が良さそうですね
こっちを買ってみます

石の形〜は初心者にはいいかもね。
中級者以上なら１回パラパラ見て十分な内容かも。

>>755
死活の勉強は？？

新・早分かり死活辞典というのがあるけどこれはどうなん？
これだけで死活はOK？

>>762
人に依る、としか言えない。
自分の場合は、第一感の死活、初段合格の死活150題、三段合格の死活150題、
基本死活虎の巻の順で基本死活を仕上げた。

基本死活はこれで済ませるのも手だよ。

ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-5.html

詰め碁の本しか買った事ないんだが。
むしろ布石とかの方が石並べたり実戦で覚えた。
いつのまにか本の話になっちゃってるけど、
打って検討はすげー大事。
コミュ力無いとか言ってる奴以外は積極的に碁会所行ってみな。
碁会所だってさまざまだよ。
都内の奴は東京駅の八重洲囲碁センター行ってみな。

「すぐに身につくはじめの３０手」小林光一著は、
初心者の陥りやすい所が解説されていて、
良かったよ。
中級者には当たり前のことかもしれないけど。

売ってない

>>767
今調べてみたらブックオフオンラインにあったよ。
・簡単マスター！はじめの３０手　￥550（税込）定価￥1,365（税込）
http://www.bookoffonline.co.jp/old/0015412987
・すぐに身につくはじめの３０手　￥800（税込）定価￥840（税込）
http://www.bookoffonline.co.jp/old/0016500254

意外にブックオフオンラインは綺麗な本が多いのでお薦めです。

定価の値段逆だった(´ー｀)

はじめてでもどんどん上達する囲碁の新しい打ち方（2012/10/17予定）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4072849022/

まだ出てないですが買った人寸評よろしくお願いします

っていうか、本の話は別スレがあるからそっちへいけ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/

10/20,21の囲碁フェスタって、
何の準備もなく行けるものですか？

30過ぎで囲碁を始めた初心者が本の話してんだから別にいいだろ。
若造交えて話したくないんだよ。

３０代なら、それくらい買えよｗ

>>773
それもそうだな。
悪かった。

30歳過ぎて囲碁を始めた人のための本ってあったらいいのに。
世代を突いて、ビックリマンやミニ四駆に例えてくれるとかなｗ

>>775
俺も言い過ぎた。
ごめんよ。

初段まで99％記憶力だからな
共通一次を今更って感じ

どう考えても将棋の方が取っつきやすいよなぁ
囲碁の方がルールは単純なのになんでだろうなぁ

自由すぎるんだよな

囲碁はオープンワールドのRPG、将棋はJRPG
どっちが日本で人気が出るかは・・・わかるな？

将棋は小学生でも分かるけど、囲碁は無理

小学生３年の時におぼえたけど無理ってことはないよ。
自分だけじゃ寂しいから友人何人かにも教えたけど皆ちゃんと打てるようになった。
将棋のほうが覚えやすいことは確かだとは思うけど。

ただ、おぼえたてのころルールも目的もわかったけど、みんなどう打っていいか分からない
という現象はあった。たぶん初心者にとっては１９路でやってることが悠長すぎてわからないんだと思う。

>>772
前に行ったけど、別に何の準備もいらないよ

>>781
そうそれルールは覚えても
どうすれば勝てるのかが分からんよ

>>782
初心者すぎると、行っても楽しめないですかね？
ルールはわかったけど、どこに打てば良いか、
よくわからないレベルですが・・・。

>>768
上の一冊誰か買ったみたいだな。値段変わってる

35歳で始めてそろそろ３年。
1日2時間以上は囲碁に時間裂いてる。
kgs8k、東洋14k。
そろそろやめた方がいいのかな？
センスなさすぎ？

その条件だとちょっと遅めかもしれないけど楽しければいいんでないの？
成長速度を比べるより最終棋力の方が大事
ちなみに2chで○年で○dになった系の報告は97%がハッタリの虚偽申告だという調査結果があるから
あんまり他人の成長速度を気にしない方がいい

甥っ子の小学生に碁を教えたけど1日で19路が打てるようになったぞ。
教えたのはルールの後、石を打つときに「ここを陣地にしたい」とか「この石を囲みたい」とお互いに言って着手するようにした。
たったそれだけで普通に碁になったけどな。

それは飲み込みが早かったのだろう
俺なんてこの年になるまでチンプンカンプンだったわｗ
1年で初段まで行ったけどな

>>786
kgs8kあたりは、布石からヨセまで覚えることが沢山ある段階だから、新しい知識を吸収することが楽しければまだまだ伸びる余地はある。
センス云々はあんまり気にしなくていいと思うよ。３０代から始めてるわけだし、楽しければそれでいいんじゃないか。

ためしに勉強方法変えてみたら？マンネリな感じだったら碁からちょっと離れるのもいいかもしれない。

>>786
勉強に時間使ってるのにランクが上がらないのは、実際の対局の時に勉強した知識を使ってないからじゃない？
想像するに、棋力アップから遠い勉強をしてるんじゃないかと思う。

極端な話、対局の時に定石の本を見ながら４隅を打って、打ち込み読本見ながら打ち込むか消しを打てば
８ｋにとどまることはないと思う。

>>786だけど、
勝負ごとなんで負けてて楽しいわけがない。

結局手が見えないのかな。

今は消されたけどようつべに呉清源の解説動画があった
これが一番棋力が増したな
当時は8kぐらいでうろついていたけど5kぐらいにはなれたよ

>>792
初段になろうが5段になろうが階段は際限なく続いてて勝ったり負けたりやろ

所詮趣味なんだから楽しけりゃやめる必要もないと思うんだが

まあ人並み以上に打てる初段レベルくらいまでは行っときたいってなら頑張れとしか・・

「棋力が伸びない人」の経験則(何年たっても級位者、みたいな人)

・詰め碁や手筋をひと目でとけるまでやらないか、難しいものばかりに手を出す
・定石と布石に時間を裂きすぎる
・自分より強い人に教えてもらおうとしたがらない、またはその環境がない
・見栄っ張りで、適正な手合いで打ちたがらない
・ただ局数だけ多く打っていて、検討をやりたがらない

どれかにあてはまるんじゃないかい？

「本をたくさん持ってる」というのもあるなw＞俺

>>795
だいたいあてはまるwww

>>795　オレ
・面倒くさいから読まない
・勝ちが見えたら飽きて適当に打って死んで投了

・100手越えたら飽きて死ぬ（真面目に打てば数目差？）

>>798
> ・面倒くさいから読まない
> ・勝ちが見えたら飽きて適当に打って死んで投了

本当は読み間違えた、全力で打って負けたんだけど、
実力の無さを認めるのが嫌だから自分を誤魔化そうとしてるわけだ。

現実を認めない人は上達しないよ。

厨学生の俺マジでやってないからアピールだろ
多分ガキなんだかあまり絡むなよｗｗ

真剣に考えずに打って上達する訳ないよなｗ

これ最高！

http://www.amazon.co.jp/dp/409188377X

>>802
そう思い込みたいんだよね。
でも実際は真剣に考えて打って負けてるんですよ。
集中力が無いのもあなたの実力です。

真剣に打てば負けても残るものがある

いいかげんに打っても勝てることはあるが、残るものがない

そう囲碁とはつまんないゲーム

>>804

>>802の発言への返しにお前のセリフ、おかしくないか？

おかしくないと思う。

>>802が自分に対して言ってるならおかしくない
他人に対して言ってるならおかしい

おかしくないと思う。

厨学生の俺マジでやってないからアピールだろ
多分ガキなんだかあまり絡むなよｗｗ
↓
そうそうｗ 真剣に考えずに打って上達する訳ないよなｗ
↓
そう思い込みたいんだよね。←�@
でも実際は真剣に考えて打って負けてるんですよ。←�A
集中力が無いのもあなたの実力です。←�B


おかしいだろ。文章的に。
�Bがまるでおかしい。つーか、上で小馬鹿にされてる奴だろ。返答してる奴。

真剣に打たないと上達しないよ、と、至極まっとうな事を言われているのに
この返しはおかしい。

「真剣に考えずに打って上達する訳ないよなｗ」の発言を、

他人からの
「(コイツは)真剣に考えずに打って上達する訳ないよなｗ」

という批判にとったか、

自嘲としての
「(俺は)真剣に考えずに打って上達する訳ないよなｗ」

という言い訳にとったかということだな。

で、>>804は後者として解釈したということだろう。

>>811
君、アスペでしょ？
>>806は全然おかしくない。
理解できないなら>>801を読むといい。

>>812で解決。

そもそも>>800や>>804みたいなのは相手しないほうがいいよ。
囲碁板は年齢層が高めだからか、前後の文脈関係なく変な正論（）を言う人が少なからずいる。

30過ぎのスレで中学生が暴れてるのか

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼�A┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

親父に5連敗中
その前は殆ど連勝で負けなかったのに急にこの布石になって負けました
一応左下�@にかかって行くのですが親父は�Aと手抜きしたところで悩んでしまいます
これからどう打てばいいのか助けて下さい

下辺に開いていいんじゃない

ありがとうございます
そういやいつも下辺星辺りに打ち込まれて負けてましたわ

家族に碁が打てるやつがいるだけで羨ましいわ

>>816
�@の手でP白15からのちょっとせまいですけど黒N16ケイマ受けの後白Q17でツケ引いてはどうでしょうか？

同じく�@の手でおとなしくN15やM15とかあると思います。黒がP15に締まっても右辺はQ13やQ16が残りますし。


ちょうど似たような棋譜知っていたので参考にどうぞhttp://210.155.158.203/kisei.yomi/kisei/33rd/top_7ban06_java.htm

>>820
サンクスといいたい所だけど俺は黒番なんですよ
確かにリンク先の棋譜は白が圧倒してますｗ

ありゃ黒番でしたかそりゃ失礼・・
黒なら�Aの手でF03に掛かって白が一間かケイマで受けたらI04かJ04で模様勝負でしょうか
その時白黒の争点は共にG05になるらしいですby名局細解09年（ぉぃ

私がよく打つのは中国流ではなくてQ11の手でF03に掛かります。
それで一段落してきたら白は大概P14から掛かってくるので黒Q13のケイマばさみにします。
かなり難しい定石ですが級位者の間はかなり有効です。
なんといってもこの定石で白からシチョウ関係で反発あるのですがその時黒F03に打った手で阻止出来ます。

>>822
確かに上左にかかって模様の張り合いも考えられますね
それもついでに試してみますか
自分が中国流ばかりやるのは勝率が一番いいからで
入って来たら攻めるという分かりやすい手法だからです

家族で碁を打つと検討中にむっちゃケンカになる。

30過ぎのおっさんが「俺マジでやってないから」アピールやってると思うと泣けてくるな

>>816
おれだったら�@、�Aのあと
黒C14,白E15,黒C17,白C16,黒D17,白G15,黒H16,白E10
といった進行で両ガカリから隅→辺ともらって治まってしまう。
そのあと右上隅コゲイマ掛かりN3ならツケノビで堅く決める。
簡単が一番

>>795の棋力が伸びない人リストに加えてもいいだろうね

・「俺マジでやってないから」アピールをする

中国流は上辺と下辺が見合いになってるので
上辺を打たれたら下辺を打つのが自然だと思います。
この場合小林流に構えて黒不満はないと思いますが。

リストにもあるけど、
定石や布石に時間を使いすぎない方がいい。

>>826
その進行でやって負けてるんだよｗ

すまん間違えた
黒C14にも手抜きで白N3にカカリ
俺がE15で被せて行く進行だったわ

>>831
別にそんな悪い打ち方だとは思わないけど・・・。
というか、その進行なら俺は黒持ちかな。

もし簡明にしたいならJ16に打って、左下の両ガカリと右下のシマリを見合いにするくらいじゃないか？

手順は忘れたけどこの後J16に打ち込まれて間から裂かれるんだよな
白は鉄壁こっちはスカスカでやる気にならん

負けたのは布石が原因ではないだろう

>>795に入るかわからんが、絶不調の時はカカリが絶望的に糞。なんで打っちゃうのか謎な所にカカってしまう。
俺様だけの現象だろうが。

一応一桁ｋなんだが、手拍子ぽんぽんが快感なんだよｗ

>>836

・考えるべき手どころでもノータイム

ってのは入れてもいいと思うよ。
感覚で打つこと自体は伸びない要素ではない・・・と思うけど、
全部それで打つようだと流石に問題かな。

手どころかどうかが分からん俺はそれ以前だな

てゆか級には布石なんて関係ないと思われ。

級こそ布石でしょ
序盤に構想を練るのが碁の一番楽しいところじゃないか

＞序盤に構想を練るのが碁の一番楽しいところじゃないか

そういう考え方ができる時点でそれなりに強いんだろうなぁと思ってしまう

俺もそう思う
10〜20手でもう奔走させられて構想どころじゃなくなってるなあ

私は序盤10手くらいから長考したりしだしてしまう。
上手いのか下手なのかは夫ちゃんとしか最近打ってないからわからないけど、
布石によって後の展開が変わるのは面白いと思う。
打つのが遅すぎるとも言うけど。

打つのが遅いのは頭が回転しているからで脳が考えるのが気持ちいいと感じているから。
そういう人は囲碁向き。慣れてくればサクサク打てるようになるけど、それは知識や経験、勘で
打っているからで、脳をフル回転させて読んでいるのとはちょっと違う。

級は中盤でしょ。布石なんて関係ないよ。
布石って中盤のためのものなんだから、布石を考えられる時点で相当強い。
逆に言えば、序盤を考えるって何を考えんの？？

とりあえず、「今出来る最善の一手」を考えるんだけれど、相手がどう打つかを、
自分がそう打たれたらって立場になって2〜30手先まで10パターン以上は考えてる。
というか、序盤の布石って考えないで打てるものなの？
それすらわからない。
定石通りに出来ないから考えちゃうのかな？

序盤っていかに価値の高いところを自分が打てるかを考えるんじゃないの。
ある程度知識でも打てちゃうんだけど
考えてない人は価値の低いところを打たされて
定石では互角なはずの変化でも全局的には劣勢になってたりする。
ｋｇｓの１ｋ１ｄくらいになるとその辺はしっかり考えてるんだろうなって感じはする。
２ｋ以下は適当っぽい印象を受ける。

ぶっちゃけ、定石や布石でたとい「黒よし」となったとしても、
それはプロから見たレベルだからねｗ
誤差はあるだろうが「これでもまあ１局の碁」というレベルに収束する。

数十目が簡単にひっくりかえるレベルのアマの碁では、中盤以降のねじりあいに強いほうが勝つｗ

まあ、布石で後の展開を考えるのはとてもいいことだと思うけど。
考えても考えなくても大差ない、ということもあるわけだねｗ
全部第1感だけでも困るが、「下手な考え休むに似たり」ということもある。

構想ってことになると段になってからでいいと思うけど、
布石の基本的なことは級のうちからやっておいたほうがいいね。
どう打っても一局とはいわれるけど、やっぱりポイント外すと不利になるし。

布石の基本的な着眼点とか頻出定石を覚えてれば
序盤に時間を使うことはなくなるよ。

アマの碁では序盤で考えてるようでは単なる勉強不足。

だよなあ。
序盤よりも空中戦のこと考えたほうがいいと思う。
序盤考えるなんて段持ちの人のことでしょ。
布石通りにしか地が囲えないなら、それって相手も弱いし、たんなるつまんない
碁でしょ。

誰も中盤になって考えないとは言ってないけど。
まぁ、考えるのが好きかどうかって事か。

級の人に勧めるんだったら好きなことを勉強するのが一番いいと思う。
布石でも戦いでもヨセでも詰碁でもなんでもいい。

東洋囲碁の韓国人みたいな力碁はあまり好きではない。
無理手も多いし。
個人的にはそういうのを咎める力をつけてほしいと思う。

そうか？？
韓国系の本ばっか読んでるけど、やっぱ韓国の碁の方が
アマには向いてるっぽいけどなあ

級位者向けの本に書いてあるような事柄を対局中に自分で考えて再発見するのは立派なことだけど、
上達したいなら基本的なことは人に教わったり本を読んだりして学ぶ方がいいよ。

>>854
まあ好みだからなんでもいいんじゃない。

段持ちだけど序盤こそ考えるだろ
考えないって奴はそれこそ間抜け

↑級位者でもって意味ね

級位者でも序盤を考えることは大切だけど、その勉強にこだわりすぎると
「こう打つのが定石で最善！」「こう布石で打てば絶対有利！」
というふうに固執してしまうので、そこは注意しないといけないね。

基本定石を覚えておくことは級位者でも大切だけど、
定石マニアになっても有段者になれるわけではないということ。

囲碁は間違い探しゲーム
正解か間違いかの二者択一ではなく
曖昧な微妙な率で表される変なゲームだ

この手の話題は2chどころが何百年とループしてるだろうから
あまり細かく読んでないが、勝手にまとめてみる

Ａ「構想こそ戦略の要だし軽視するべきじゃない
碁の楽しいのは布石だろｗ布石はまさに『布石』だ」

Ｂ「布石は『布石』(ｷﾘｯ　狸の皮算用乙ｗｗ
手筋やれ手筋。碁は石がぶつかりあってからの勝負だろ
中盤の主導権争いにいつも負けてたんじゃ話にならん」

Ｃ｢手筋言ってたらそれっぽくて楽で良いなｗおまえら詰碁怠りすぎｗｗ
詰碁自体が手筋の宝庫だ。生きてると思ってた相手の石が
実は死んでたのかもしれないんだぜ｣

Ｄ｢まいにちつめごのおべんきょうｵﾂｶﾚｻﾏｗ
なんかヤバそうなら適当に振り替わっときゃいいんだよｗｗ
ヨセやれよ。最終結果そのものに導くんだぜ。初級者なら20目は平気で損する｣

好きなの選ぶと良い
俺は全部やると良いと思う
最近、詰碁と布石の本読んだんなら
次にヨセと手筋の本を読めばいいさ

全部やるべきだよね。
強いてあげれば読みの強化だろうけど、それだけ突出してもやっぱり
伸び悩むと思う。

つまり　棋譜並べ最強　という結論ですね

棋譜並べは、特に合う人合わない人が分かれる勉強法だな。
ふ〜んで何も学べないか、碁の玄妙さを感じ取れるかの二択だと思う。

ふ〜ん

みんなまんべんなく学ぶのがいいに決まってる。

てかさ、「今の自分は主にこういった方針でやっています」という言い方ならいいけど、
自分の棋力が低い自覚があるクセに「〜〜というものだろ？」「〜〜に決まってるじゃんか」
とか断言できちゃう人って、さ、
あとから自分の発言見直しておかしいとか思わないのかな？
よっぽど長くやってきて、棋力も大概あがったのなら「あの頃はこう考えていたけれど〜〜すべきだった」
みたいに言えると思うんだが、どうなんだろ。

経験が浅かろうと、一定の間隔ごとに方針を定めたり感想を述べたりってのは大事だけど
決めつけて視野狭窄におちいるのは良くないよ。

おっしゃるとおりです

>>866も1行目で「決まってる」って断言してるんだけど、
そこんところはどうなのよ。

ちょっと考えなおした。まんべんなくってのがちょっと怪しいな。
例えば、

詰碁：手筋：定石：布石：ヨセ：棋譜並べ：対局を　１０：１０：１０：１０：１０：１０：１０　とまんべんなくやるのがベストなのか？
もしかしたら、２０：１０：８：３：５：２：４０　がいいのかもしれないぞ。
ま、５０：０：０：０：０：１０：１００　とかは偏ってる気もするが。
『どれも』やったほうがいいのは正しそうだが『まんべんなく』は人や棋力によって違う気がするな。

やっぱり囲碁の勉強って難しいね。

詰碁ばっかりしてても形になるよ

「マンガ版囲碁入門」と詰碁の本９冊だけで初段になる人もいるだろうけど

俺は詰碁は２、３冊減らして布石とかの本も読みたいな
少なくともヨセの本は１冊は絶対に欲しい

ベストな勉強法ってのは分からんが、小林覚が
「いつまでも伸びないやつは大抵考えても無駄なところですぐ長考するやつ。上達したかったら長考すんな。」
みたいな事を言ってたから、とりあえず考えすぎるのだけはやめた。
読めそうなところならじっくり考えるけどね。
ちょっと考えて「これは考えてもわからんな」って思ったときは、他の確実なところに打つか、
第一感で打つ。

第一感は正しいよ
本能的に大局観で分かる時が多々ある

言葉尻とらえてる小学生みたいな発言は無視していいよね？
気軽にネット掲示板に書いてるのにいちいちミススペルやら指摘するぐらいしか出来ないってことは
反論の余地が無いって事だから。

考えすぎは良く無い
って言葉一つ取っても、自分に都合のいい解釈をする奴は大勢いるだろうな。
プロがこう言ってるんだから考えずに打つ事を否定してる奴が馬鹿なんだよ、とかいかにも言いそう。

棋力低い人だと、まずその場所が熟考すべき所かどうかの判断がつかない、って事がある。
次に、これ以上考えても読み切れない限界まで読んだのに、いやもう一度読みなおせば
手が見えるかも、と延々同じような手順をトレースし続けるって事がある。
あきらめきれないんだよな。

>>871
不思議と詰め碁と対局だけで強くなるんだよな、子供は。

超初心者というか超絶にセンスがない33才です。
初めて３ヶ月、いまだkgsで20k代の人に歯が立ちません。
最初はどこに打てばいいのか分からないのは形や筋がわからないからだろうと
２ヶ月形や手筋・詰碁をしこしこ解き続け、
問題としてなら初級はマスター出来てる感じです。
が、実践になるとさっぱり。
自分にしても相手にしても"狙い"処がまったくわからなくて(狙いという発想がまずない)
ただ布石に沿って固く小さく地を囲って終わってしまいます。
入門書的な物を読んでもあまり考えが身に付かず、
逆に今はへんな知識がついた分カチカチな頭に、、、。
今思えば布陣の性質や棋風の違いもあまりわかりません。
多分囲碁で一番面白い部分がわかってないようです。
こういう症状はどの分野をトレーニングすればいいのでしょうか、、、。
かようにセンスが壊滅的で辞めよう、向いてないと自覚してますが、
せっかく始めたのだから初級突破くらいは到達したい思い(´・ω・｀)
情けなくて泣きたいお。

>>877
むしろ、馬鹿馬鹿しい格言や余計な猿真似のたぐいは一切考えないほうがいい

とにかく、ちゃんとヨミさえあれば初段なんて楽なもんなのよ

>>877

>>795の表より診断するよ。

・詰め碁や手筋をひと目でとけるまでやらないか、難しいものばかりに手を出す
→詰め碁、手筋は周回し、ひと目で解けるまで達してる？
　また、どのような本を使っているかい？
　実力に対してひと目で到底解けないような本ではないかい？

・定石と布石に時間を裂きすぎる
→勉強は手筋・詰め碁中心ということで、ここは問題ないと思う。

・自分より強い人に教えてもらおうとしたがらない、またはその環境がない
→ネット碁の環境があるのはOKなので、自分より強い人に定期的に教えてもらえる環境はある？

・見栄っ張りで、適正な手合いで打ちたがらない
→KGSのレーティングであれば、手合いは問題ない。

・ただ局数だけ多く打っていて、検討をやりたがらない
→KGSでは、機会を見つけて相手に検討をしてもらっているかい？

20級のときはどうだったかわからないけど、
初級のときは、とりあえず切っていって、浮足立ったら、とことん追いかけて行ってたな
大石を殺すことしか考えてなかった
手筋、詰碁は、その後だったような記憶がある。

それと地を荒らして、追いかけてきたら逃げまくるようなことをしてたな。
だから、守ることばかりやってると面白くなくなるよ。

広すぎて訳が分からないんだと思う
9路や13路やってからのほうがいいんじゃないかな
三手読むのって以外と大変だよ

>>877
KGSで他人の対局をたくさん観戦しましょう。
自分ならどう打とうかと考えてみたり、対局者が次にどこに打つのか予想してみるのもいいです。
２０ｋの人と１０ｋの人と５ｋの人と１ｄの打ち方はどう違うのか眺めていれば
例え初心者であってもなんとなく違いはわかると思います。
ひとまず勉強と自分の対局は横においておいて観戦するのが一番いいと思います。
観戦しながらほほーと思ったり、なんでそこに打つんだよー、とか考えるのが最初の一歩かと。

60歳から始めたうちのかーちゃんですら3ヶ月で20級は突破したぞ・・・
さすがにそれは壊滅的と言わざるをえない

最初の頃いろいろなことに気がつくかどうかは運の要素もあるからなぁ・・・

>>877　
ネット碁は、２ケタ級の格付けが特に厳しい傾向があります。
すでに、日本棋院２０級のレベルに到達している可能性もあります。
PCソフト・彩に９子で勝てれば、２０級はあると思います。

>>885
> 最初の頃いろいろなことに気がつくかどうかは運の要素もあるからなぁ・・・

あるある。
どんなものでもそうだけどな。
個人の能力にももちろん左右されるけど、今のKGS段位で初段くらいまで上がるのって
誰でも結構余裕で行けるっぽいし、上達速度の要素は運と言い切っていいと思う。
たまたまさまよって良いサイトや本を引き当ててのめりこんだとか、たまたま良い打ち手との
対戦を何度も出来る関係になれてのめりこんだとか、な。

楽しいとさえ思う機会にも恵まれず、つまらねーと捨てセリフ吐いて去って行く人も多数いる。
この中にも絶対めぐりあわせ次第で楽しく碁を続けられた人はいたと思うよ。もったいない。

誰でも1dまでは余裕で行けるだと・・・？
なにコイツ喧嘩売ってんの？

人の縁、碁の縁はあっても運はないな。
誰でもいけれるというなら、7，8級ってところじゃないか

それなりに勉強してけばそのうちKGS1Dくらいなら誰でもなれるとは思う。

巷で言われてる３手読みで１ｄいけるか？

>>887
ひきこもりティーンエージャーと一緒にすんな

>>786
KGS1Dは、東洋1Dよりはっきり強いと思いますが、東洋14Kは、KGS8Kよりも強
いイメージがします。
あくまで、推測ですが、KGSの対局の時、東洋２ケタ級であることを心理的に
引きずっている可能性もあります。
KGSのみに絞ってレートをあげていけば、上がるような気がします。　

KGS6、7kくらいまでは適当な囲碁ソフト使って
待ったとか使いまくってやってけば1，2ヶ月でなれる。
そっからは対人で対局をしてけば1，2ヶ月で1ランクのペースで2，3ｋまでいく。
そっからはちょっと時間かかるかもれないけど半年から1年であがってく。
このくらいがまあ適当に勉強してあがってくペースじゃなかろうか。

>>894がマジレスなら認識が流石に甘すぎ。
KGS1dをおおむね三段とすれば、
「三段に進める人は、碁を打つ人の200人に1人ぐらいでしょう」
と『三段合格の定石』に書いてある。
KGSの段はそんな甘いもんじゃない。

>>894
その計算だと、結構センスがいるんじゃね？
俺はkgs6kになるまでには5ヶ月かかったよ。
その時は毎日棋書には目を通して対局も結構こなしてたと思う。

今そこから2年で1dになったけど、同じ時期かそれより前に打ち始めた人達で俺より上の人はほとんどいない。
年齢いってるんだから、適当に勉強・対局するだけじゃ1dになるのは無理。

お前ら勉強する時間はひとそれぞれなんだからいいかげん半年だ1年だって比べる無意味さに気づけよ。

時間で比べるか？1000Hで3kとか
まあ同じ時間をかけてもその効率が違うのは学校の勉強でも明らかだからこれも無意味か

30歳から始めても1年で1d行くのは当たり前とか
適当に打ってれば大抵の人は4d行くとか
強気なハッタリ発言しないとバカにされる風潮

2年でkgs6k、これ以上強くなれる気がしないから上達は諦めますたヽ(´ー｀)ノ
つかお前らよくそんなに碁にさける時間があるな

>>899
30歳からはじめる人は大体仕事してたり家庭があったり時間がさけないから
ペースはすこぶる遅いと思うよ。
それでも続けてればまあ段は誰でもいけるよ。

>>900
6kくらいだと石の形が悪いか、定石を覚えてないか、序盤の方向が悪いか。
その辺を改善するだけですぐあがってくよ。

1dになれない奴が、誰でもなれると自己暗示をかけてるようにしか見えん

>>900
1日2hくらいやってるけど、3年で7k。
900は十分センスあると思うけど。
ってか俺がなさすぎか。
>>901
てどころで間違える。
詰碁をやれといわれる。
1日1hは詰碁やってるんだけどな。

俺の場合は1年で1dになったけど、元々ぷよぷよとかのパズルゲーム好きだったからな
5連鎖ぐらいは速攻で作れるぐらいだけど、折り返しとかの幾つもの要素を混ぜこぜに考えて出来る奴は3dぐらいは簡単に行けるんじゃないかな？

>>903
３年間での対局数は？

一日2時間でも月に1回とかだろ
毎日2時間も勉強して7kなんかな訳がない

>>905
お前は今まで食ったパンの数を覚えているのか？

とまあ、それくらい言えたらいいんだが
ネット碁でも最初の一局をやるのに気力がかなりいるからなあ…
一度始めさえすればもう一局！となったりするんだが

>>907
リアル対局はともかくネットでアカウント作ってるなら棋譜や対局データは残ってるだろ。
それとも3年間フリーのアカで打ち続けてんのか？

>>908
すまない、IDみれば分かると思うが
俺は>>903ではないんだ…

>>904
> 5連鎖ぐらいは速攻で作れるぐらい

これも出来る人と出来ない人分かれるよな。
おれは２，３連鎖以降は努力してなかったと思う。
楽しいと感じてのめりこめばもっと本読んだり連鎖法覚えて
組み合わせから考えながらやっていたかもしれないが
そこまでの意欲はなかったな。SUNなんかスーファミでチート使ってたわｗ
ぷよぷよ楽しかったなー。

ぬるぽ

>>908
907じゃないけど旧yahoo、KGS、東洋と複数アカ作ってやってたら
対局数ってもうわからんくなった。
おそらく4〜6000くらいだと思うけど
そんなんもどうでもよくなったなあ。
ちなみにこの対局数でkgs１ｋ

ひとめの詰碁で検索して、アマゾンのレビューを見ると、７級で、長期低迷し
ていた人が、ひとめの詰碁とひとめの手筋で、わずか半年で初段に昇段してい
ます。
日本棋院の格付けは、甘いですがそれでもKGS4〜3Kに相当すると思います。
詰碁は、簡単すぎるぐらいのものを３回以上繰り返すのがお勧めです。

>>903だけど。
平均して１日2局以上はしてる。
から、1000局は打ってるよ。

>>906
毎日。ただし、家でじっくりとかじゃなく、通勤電車がほとんど。

>>913
ひとめの詰碁、ひとめの手筋は20周以上はやってる。

ってか、書いてる人、どんくらいでどんだけになったかも教えてよ。
以下のフォームを用意しとく。

【初めてどんくらい】
【現在の棋力】
【お勧めの勉強法】

>>914　
【初めてどんくらい】 実質2，3年
【現在の棋力】 kgs1k
【お勧めの勉強法】 実戦、詰碁、棋書（立ち読み程度でおｋ）

>>914　
棋歴２５年以上で、日本棋院７段、幽玄7Dです。
多分、KGS5K以上の実力はあると思います。
対局と自戦棋譜の検討のみで、5K目標でレートを上げていくのがお勧めです。
検討時間を１０分に決めておけば、億劫になる確率は低いと思います。
5手読みを心がけて、後半読み疲れて、または早い段階で秒読みに追い込まれ
ることにより、３手読みを頻繁に間違えるようであれば、3手読みの心がけに
切り替えたほうが勝率は上がると思います。

>>915
２〜３年でkgs1kが30オーバーなら神レベルかと思うけど。

>>916
ありがとう。
自戦解説って自分だけでやってていいのかな。
かと行って聞ける人がいるわけではないけど。

以下、フォームを変更します。
【何歳で始めた】
【初めてどんくらい】
【現在の棋力】
【お勧めの勉強法】

ちなみに


【何歳で始めた】36歳
【初めてどんくらい】3年
【現在の棋力】 kgs7k
【自分の勉強法】 詰碁1h、棋書1h　対局1日2局くらい
あと、半年くらい前からプロの教室に通い始めました。

こんな感じ。

>>917
小学２年生から始めました。
自戦棋譜の検討は、自分だけでやっても十分だと思います。
多分、自分が思っているよりも強いと思います。

昔、ヤフーの囲碁で、レート1200代後半でちょっと弱い人がいて気になって
履歴をみたら、7，8年かけて16,000局くらい打ってた。
それをみて、人には到達棋力というものが決まっているんだろうなと思った。

１２００の棋力がどれぐらいなのかはわかんないけど、本人が楽しめてればそれでいいんじゃない？
棋力が無限に上がる人間なんていないんだし、みんなどこかで止まるか諦めるかのどっちかだろ。

だいたい、KGS 4kくらいじゃないか

>>918
勉強したあと、対局しているとしたら、その疲れもあるのかもしれません。
また、１日３局以内がお勧めです。
２局で疲れを感じたらその日は打たない方がいいと思います。
とりあえず、20局打ってレートが上がるかどうかやってみるのがお勧めです。
>>920　
１日７局位打っている計算になります。
１日３局以内２連敗したら、その日は打たないだけでもレートは上がったと思
います。
また、詰碁をあまりやっていなかった可能性もあります。