30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part4

三手抜き定石のことじゃなくて？

どうも最近布石でリードされるようになってしまった
囲い合ったら黒番でも負けてるという体たらく
布石でリードしてそのまま勝ちみたいなの最近全くないわ

初心者なんだからそんなのは普通のこと。

俺は自分のリードが大きいと思って進めてると荒らされて
自分のものでは無くなってしまうのが普通かな。
目算の勝手読みは初心者の泣き所でどうしようもないのかな？

というかある程度以上大きいと荒らす余地も増えるからね。
もはや地ではなく模様。

全部が地になると考えて目算してるんだろうｗ

あの武宮の碁だって最後は小さい地があちこちに点在してることもあるからな。

>>957
どう考えるのか教えてくれ。
初心者(10ｋ以下)だから現在見積もりは感覚でしか出来てない。
正確に数えろっとかは無理だから初心者でも有効な手段をね。

>>959
自分の地に、自分の石を打つと地は減るんだぜ

教える気がないのは分かった。もう相手しないよ。

ハナから期待してなかっただろｗ

>>961
>>960は碁界では有名な根性腐れだから怒るより笑え。

１局に何度も目算するよ。

>>962
お前も同じ初心者だろ？

>>964
そう、>>957は自分自身のことを言っただけだよ

>>957のレスを見てある程度のヒントはくれると期待してたんだけどなあ。
でも>>960を見て、30才を超えても大人になりきれない人だったと思って諦めた。

30歳超えた立派なオトナは言うことが違いますね！

初心者のうちは石倉の本でも何でも読んで打ち込みやサバキの基本を学び、
基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
対局観とか別に必要ないし、手筋・詰碁の実践練習として考えようぜ

>>968
> 基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね

攻めの意味を誤解してるうちは初心者どまり

だから初心者の場合の「攻め」だっていってるだろ
池沼か？

GNU GOの互先になかなか勝てなかったが
中央進出のコツをつかんでから３子置かせても勝てるようになった。

次はどんな勉強が良いでしょうか？

KGSでは相変わらず7k、東洋１０級です。

>>970
石倉さんの入門書を読めば
「攻め」と石取りは全然違うことが理解できるよ。
ガンバレ！

弱いやつをいじめて、強い奴には近づかない

>>969
>>972
だから>>968はそんなことは承知のうえで
「初心者のうちは」という制限付きで語ってるんだろ。

このていどの文脈も理解できないおまえこそが
日本語理解できるようにガンバルべきだと思う。

>>968と>>974は、相手の大石殺すつもりで攻めるのは初心者限定の打ち方としてはありえる、
と言っていて、
>>969と>>972は、相手の大石殺すつもりで攻めるのは初心者が陥り勝ちな悪癖・誤り、
と言っている。

この程度の文脈すら読めない人がいるのが囲碁板。

囲碁板の子はみんなかわいいよ。お口とんがらかして可愛いよ。

ここにいる全員が上達できない級位者なので
各々が自分勝手な妄想を発表してるだけです

最初は殺すつもりで攻めるのは良いと思うんだ。
どういう状況なら殺せるのか把握できるだろうし、また逃げられるのも経験だし。
そういう経験をこなさなきゃ逆に関門を通過できないと俺は思う。

33に入って活きるコツを少し覚えたら
cosumi先生の9路に勝てるようになった

相手を荒らせることがわかって嬉しいけど
自分が荒らされることもわかって恐い

お互いに相手を荒らしてその結果がどうなるか考えるのじゃ。

>>978
> どういう状況なら殺せるのか把握できるだろうし、また逃げられるのも経験だし。
そもそも、殺そうと思って攻めるわけではないし、
また、逃げられるんじゃなくて「根拠を奪って追い立てる」わけだし。

>>981
初心者が陥り勝ちな悪癖・誤りだってことは否定しない。
が、だからやったら悪いってことじゃないだろ。
どの分野にでも言えるが、教育とは間違ってもいいから
自分で気づかせることが大切であり手取り足取り教えることは逆に弊害となる。
正解のルートしか辿ってこないと、土台のもろい、か細い風に育つ危険性があると言ったんだ。

悪癖のせいでなかなか上達できずに苦しんでる人が多い。
他人に悪癖を勧めるヤツは迷惑というしかない。
本人は意味のあるアドバイスをしてるつもりだから手に負えない。

俺は積極的に薦めたりはしないよ。
が、そういう経験をまったくしたこと無いのは問題あるんじゃないかと言ったに過ぎん。
で、そういう経験をいつまでやるのかってのは別の話で
迷路にはまり込んでる人にはそれとなく気づかせてやることも重要なのは教育上当たり前。
じゃないと放任教育になっちゃうじゃんか。
それに真っ当な意見が出た後に言ったのは、それを読んでいることも前提としているからだと
いうことを分かってくれ。

たかが趣味だしどうでもいい

趣味は本気、仕事はテキトー

>>984
普通の人は文脈でちゃんと理解してるから大丈夫

>>984
> が、そういう経験をまったくしたこと無いのは問題あるんじゃないかと言ったに過ぎん。
何も問題無いと思うが。
問題があると思うなら具体的に指摘すればいいだけだよ。

>>988
具体的に、初心者はどうすればいいんだ？

そもそも用語の誤用を指摘してるだけだろ。

968 ：名無し名人 [↓] ：2011/11/15(火) 06:38:07.43 ID:o6QYWBQD
初心者のうちは石倉の本でも何でも読んで打ち込みやサバキの基本を学び、
基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
対局観とか別に必要ないし、手筋・詰碁の実践練習として考えようぜ

969 ：名無し名人 [↓] ：2011/11/15(火) 08:33:27.99 ID:+0ptpvmS
>>968
> 基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね

攻めの意味を誤解してるうちは初心者どまり

>>990
文字を文字通りに受け取った人と
相手の考えを汲み取った人とでずれたのね

初心者は悪癖に染まりやすいのだから、
わざわざ間違ってる打ち方を教えるのはよくない。

定石を覚えると強くなった気がして定石以外打たずにボロ負けするのが自分の悪癖…
やっぱ自分で考えなきゃ駄目なんだろうけど脳の老化が止まらない

間違った方向に行ってても、即座に止めず様子を見て正しい方向にそれとなく導いていくってことだろ
頭固すぎじゃね？

俺が考えるに、攻めっていうのは相手に勝とうという意識から出たもので
最初は殺そうと考えるのは凄く自然なことだと思う。
それから、殺せない、殺しても損したと２方向に別れて
じゃあ得するようにしようって方向に考え方が向かったもんだろう、攻めって。
それを結論だけ取るのか、実感してみるのかってのが言いたいことだろ。

ちょっとした煽り合いをここまで穏やかに広げるとは
良スレだなぁ

30過ぎてるのにね

４０過ぎているのにね

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