30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part4
952 :
名無し名人:2011/11/13(日) 19:58:19.95 ID:B3wPT8XZ
三手抜き定石のことじゃなくて?
953 :
名無し名人:2011/11/14(月) 01:07:43.78 ID:m+uo1Exb
どうも最近布石でリードされるようになってしまった
囲い合ったら黒番でも負けてるという体たらく
布石でリードしてそのまま勝ちみたいなの最近全くないわ
954 :
名無し名人:2011/11/14(月) 02:11:50.52 ID:CvA/+yMF
初心者なんだからそんなのは普通のこと。
955 :
名無し名人:2011/11/14(月) 02:18:59.70 ID:1wkOFCTp
俺は自分のリードが大きいと思って進めてると荒らされて
自分のものでは無くなってしまうのが普通かな。
目算の勝手読みは初心者の泣き所でどうしようもないのかな?
956 :
名無し名人:2011/11/14(月) 02:26:25.12 ID:CvA/+yMF
というかある程度以上大きいと荒らす余地も増えるからね。
もはや地ではなく模様。
957 :
名無し名人:2011/11/14(月) 10:09:34.04 ID:EsUI1yDG
全部が地になると考えて目算してるんだろうw
958 :
名無し名人:2011/11/14(月) 10:43:23.84 ID:CFuDHTde
あの武宮の碁だって最後は小さい地があちこちに点在してることもあるからな。
959 :
名無し名人:2011/11/14(月) 21:41:31.82 ID:1wkOFCTp
>>957 どう考えるのか教えてくれ。
初心者(10k以下)だから現在見積もりは感覚でしか出来てない。
正確に数えろっとかは無理だから初心者でも有効な手段をね。
960 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:06:55.17 ID:EsUI1yDG
>>959 自分の地に、自分の石を打つと地は減るんだぜ
961 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:17:17.75 ID:1wkOFCTp
教える気がないのは分かった。もう相手しないよ。
962 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:23:30.73 ID:EsUI1yDG
ハナから期待してなかっただろw
963 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:23:46.94 ID:fzmrWiSk
964 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:24:53.87 ID:4G8fGMRZ
965 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:36:47.69 ID:EsUI1yDG
966 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:37:07.28 ID:1wkOFCTp
>>957のレスを見てある程度のヒントはくれると期待してたんだけどなあ。
でも
>>960を見て、30才を超えても大人になりきれない人だったと思って諦めた。
967 :
名無し名人:2011/11/14(月) 22:40:35.65 ID:EsUI1yDG
30歳超えた立派なオトナは言うことが違いますね!
968 :
名無し名人:2011/11/15(火) 06:38:07.43 ID:o6QYWBQD
初心者のうちは石倉の本でも何でも読んで打ち込みやサバキの基本を学び、
基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
対局観とか別に必要ないし、手筋・詰碁の実践練習として考えようぜ
969 :
名無し名人:2011/11/15(火) 08:33:27.99 ID:+0ptpvmS
>>968 > 基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
攻めの意味を誤解してるうちは初心者どまり
970 :
名無し名人:2011/11/15(火) 11:15:23.16 ID:o6QYWBQD
だから初心者の場合の「攻め」だっていってるだろ
池沼か?
971 :
KGS7k:2011/11/15(火) 11:43:10.46 ID:s/8RAosG
GNU GOの互先になかなか勝てなかったが
中央進出のコツをつかんでから3子置かせても勝てるようになった。
次はどんな勉強が良いでしょうか?
KGSでは相変わらず7k、東洋10級です。
972 :
名無し名人:2011/11/15(火) 14:44:21.25 ID:NR7cQxWY
>>970 石倉さんの入門書を読めば
「攻め」と石取りは全然違うことが理解できるよ。
ガンバレ!
973 :
名無し名人:2011/11/15(火) 19:08:07.52 ID:XDAbqeZt
弱いやつをいじめて、強い奴には近づかない
974 :
名無し名人:2011/11/15(火) 21:38:31.89 ID:erqngIy5
>>969 >>972 だから
>>968はそんなことは承知のうえで
「初心者のうちは」という制限付きで語ってるんだろ。
このていどの文脈も理解できないおまえこそが
日本語理解できるようにガンバルべきだと思う。
975 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:03:29.99 ID:9fTMJXw5
>>968と
>>974は、相手の大石殺すつもりで攻めるのは初心者限定の打ち方としてはありえる、
と言っていて、
>>969と
>>972は、相手の大石殺すつもりで攻めるのは初心者が陥り勝ちな悪癖・誤り、
と言っている。
この程度の文脈すら読めない人がいるのが囲碁板。
976 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:06:55.04 ID:AGF+JFpE
囲碁板の子はみんなかわいいよ。お口とんがらかして可愛いよ。
977 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:14:04.54 ID:SsLOAiu/
ここにいる全員が上達できない級位者なので
各々が自分勝手な妄想を発表してるだけです
978 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:21:20.02 ID:N5swUMGC
最初は殺すつもりで攻めるのは良いと思うんだ。
どういう状況なら殺せるのか把握できるだろうし、また逃げられるのも経験だし。
そういう経験をこなさなきゃ逆に関門を通過できないと俺は思う。
979 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:34:52.57 ID:T/vKEK9k
33に入って活きるコツを少し覚えたら
cosumi先生の9路に勝てるようになった
相手を荒らせることがわかって嬉しいけど
自分が荒らされることもわかって恐い
980 :
名無し名人:2011/11/15(火) 22:43:41.37 ID:y9XoETSo
お互いに相手を荒らしてその結果がどうなるか考えるのじゃ。
981 :
名無し名人:2011/11/15(火) 23:08:19.39 ID:NR7cQxWY
>>978 > どういう状況なら殺せるのか把握できるだろうし、また逃げられるのも経験だし。
そもそも、殺そうと思って攻めるわけではないし、
また、逃げられるんじゃなくて「根拠を奪って追い立てる」わけだし。
982 :
名無し名人:2011/11/15(火) 23:20:04.25 ID:N5swUMGC
>>981 初心者が陥り勝ちな悪癖・誤りだってことは否定しない。
が、だからやったら悪いってことじゃないだろ。
どの分野にでも言えるが、教育とは間違ってもいいから
自分で気づかせることが大切であり手取り足取り教えることは逆に弊害となる。
正解のルートしか辿ってこないと、土台のもろい、か細い風に育つ危険性があると言ったんだ。
983 :
名無し名人:2011/11/15(火) 23:25:55.71 ID:9fTMJXw5
悪癖のせいでなかなか上達できずに苦しんでる人が多い。
他人に悪癖を勧めるヤツは迷惑というしかない。
本人は意味のあるアドバイスをしてるつもりだから手に負えない。
984 :
名無し名人:2011/11/15(火) 23:38:41.51 ID:N5swUMGC
俺は積極的に薦めたりはしないよ。
が、そういう経験をまったくしたこと無いのは問題あるんじゃないかと言ったに過ぎん。
で、そういう経験をいつまでやるのかってのは別の話で
迷路にはまり込んでる人にはそれとなく気づかせてやることも重要なのは教育上当たり前。
じゃないと放任教育になっちゃうじゃんか。
それに真っ当な意見が出た後に言ったのは、それを読んでいることも前提としているからだと
いうことを分かってくれ。
985 :
名無し名人:2011/11/16(水) 00:40:52.56 ID:z8DyAsOr
たかが趣味だしどうでもいい
986 :
名無し名人:2011/11/16(水) 02:12:12.47 ID:zrvqsDLm
趣味は本気、仕事はテキトー
987 :
名無し名人:2011/11/16(水) 07:28:27.14 ID:dPGdcGoK
>>984 普通の人は文脈でちゃんと理解してるから大丈夫
988 :
名無し名人:2011/11/16(水) 08:12:20.15 ID:svqakCEX
>>984 > が、そういう経験をまったくしたこと無いのは問題あるんじゃないかと言ったに過ぎん。
何も問題無いと思うが。
問題があると思うなら具体的に指摘すればいいだけだよ。
989 :
名無し名人:2011/11/16(水) 09:42:06.08 ID:dPGdcGoK
>>988 具体的に、初心者はどうすればいいんだ?
990 :
名無し名人:2011/11/16(水) 10:24:03.03 ID:NbwN6HYW
そもそも用語の誤用を指摘してるだけだろ。
968 :名無し名人 [↓] :2011/11/15(火) 06:38:07.43 ID:o6QYWBQD
初心者のうちは石倉の本でも何でも読んで打ち込みやサバキの基本を学び、
基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
対局観とか別に必要ないし、手筋・詰碁の実践練習として考えようぜ
969 :名無し名人 [↓] :2011/11/15(火) 08:33:27.99 ID:+0ptpvmS
>>968 > 基本相手の大石殺すつもりで攻めてればいいんじゃね
攻めの意味を誤解してるうちは初心者どまり
991 :
名無し名人:2011/11/16(水) 13:43:19.50 ID:dPGdcGoK
>>990 文字を文字通りに受け取った人と
相手の考えを汲み取った人とでずれたのね
992 :
名無し名人:2011/11/16(水) 14:43:15.63 ID:svqakCEX
初心者は悪癖に染まりやすいのだから、
わざわざ間違ってる打ち方を教えるのはよくない。
993 :
名無し名人:2011/11/16(水) 15:07:28.79 ID:CqjlD/MM
定石を覚えると強くなった気がして定石以外打たずにボロ負けするのが自分の悪癖…
やっぱ自分で考えなきゃ駄目なんだろうけど脳の老化が止まらない
994 :
名無し名人:2011/11/16(水) 15:11:59.65 ID:LUyu7T/c
間違った方向に行ってても、即座に止めず様子を見て正しい方向にそれとなく導いていくってことだろ
頭固すぎじゃね?
995 :
名無し名人:2011/11/16(水) 15:27:19.66 ID:LUyu7T/c
俺が考えるに、攻めっていうのは相手に勝とうという意識から出たもので
最初は殺そうと考えるのは凄く自然なことだと思う。
それから、殺せない、殺しても損したと2方向に別れて
じゃあ得するようにしようって方向に考え方が向かったもんだろう、攻めって。
それを結論だけ取るのか、実感してみるのかってのが言いたいことだろ。
996 :
名無し名人:2011/11/16(水) 16:20:04.25 ID:hU31ojEH
ちょっとした煽り合いをここまで穏やかに広げるとは
良スレだなぁ
997 :
名無し名人:2011/11/16(水) 17:30:39.44 ID:kmX3E0sK
30過ぎてるのにね
998 :
名無し名人:2011/11/16(水) 21:34:45.64 ID:E/f1xFES
40過ぎているのにね
999 :
名無し名人:2011/11/16(水) 21:38:26.49 ID:dPGdcGoK
1000 :
名無し名人:2011/11/16(水) 22:43:30.38 ID:yKcY9Tfc
1000!
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