30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part5

定石通り打つ必要はない。
序盤は価値の高いところと低いところを判断するクセをつけて
いかに自分が価値が高いところを打ち、
相手に価値が低いところを打たせるか、
これを意識すれば部分的には不利でも大局的にはけっこうやれている。

段に上がるまでは定石通りでいいよ。ただどの定石を選択するかは十分考慮したほうがいい。
受けるか、はさむか、つけるか、手を抜くか。悩むポイントを定石ではなくて中盤の攻防にフォーカスしたほうが
全局的に安定した碁が打てるし、形勢判断やヨセに向かう意識が強くなる。

>>934
どんな本を渡して、並べさせるのか興味がある。

>>948
おれは碁の面白さで上達してきたわけじゃないからな。
クラブ活動でお互い負けず嫌いの性格で、相手より一歩抜きんでてやるという感じで
伸びてきた口だから、碁の面白さ以前のところからはじまってる

耳にタコができるようなアドバイスばっかりだな
それでも全然上達しないから困ってるんじゃないの？

上達するための方法論なんて語りつくされてるからな
実際にやるかどうか、という問題

じゃあいつやるか


今でしょ(ﾟДﾟ)

>>954
私の時は、ＫＧＳ１７ｋ位で通い始めたのだが、最初の頃は名局細解だった。
しばらくすると白を持つ事も無いのに、並べるだけで白が巧くなる本　2.3子局（石田）を渡された記憶がある。
他にも雑誌や何やらに載ってる50手未満で区切られた棋譜を並べさせられた。
たまに、９子で２−３段の人と打つと、席亭が上手の人に｢そんな無い手を打ったらいかん！｣と、説教してたのが懐かしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人,ノ
lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　林
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.修
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　先
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll

なんかここ見てるとおかしいと思うんだが、段位に上がらなければ碁会所へ行けないとかありえないだろ。
それを鵜呑みにするような発言も同じ人間がレスしてるだろ。

単に人との交流が苦手な奴が自分に言い訳しているだけだろう。

碁会所なんてヘタクソから上手い人までどこだってピンキリいるぞ。
たまたま上手い人ばかりの碁会所もそりゃぁある 「かも」 しれないけどさ、
自分たちの腕考えてみろよ？そして頭打ちで上達出来ないであろう人口総数を想像してみろよ？

そしてメンツは年食ったおっさんが主体で、そんなギスギスなんてしないぞ普通。
ハンパな実力の人たちからすれば「教えて下さい」と来てくれるお前らは
気持ちよい先生気分に浸らせてくれる、教えてやろうとか偉そうな事言えちゃう貴重な人材なんだぞ？

>>958
なかなか興味深い席主なんだな。
こたえてくれてありがと。

>>960
実際、十数件くらい碁会所行って、名札やトーナメント表をみれば
圧倒的に初段以上で2，30人くらいの名が上がってるけどな。
で、上級クラスがちょろちょろっといるくらいなんだが。
置き石はだいたい５つか６つくらいが限度だって
おれでも９子置かす碁を公民館で打ったことがあるけど
どう打っていいか、わからんかったもんな。
早く６子くらいまであがってきてくださいと内心思うからね。

確かにここ見てるとkgs2kぐらいないと碁会所いけない気がしてくる

>>960
４級ぐらいで４子でなんとか相手がいるかどうかって碁会所は普通にある。
これより低いと寂しい思いをするケース多し。

置き碁は置き碁の打ち方をしないといけないから難しいね。
特に私はじっくりいくタイプだから。
今のところ普通に打てば相手が勝手にミスしてくれて半分くらいは勝てるけど
高段になったらうまく戦いとかにしてかないと勝てないんだろうな。

場所にもよるだろうが、碁会所の初段はものすごく幅広いから
いざ2kくらいになって初段と名乗ってもいいだろうって頃に行くと
とんでもなく弱いじじいと当たったりもする

>>960
情弱乙
実際俺はkgs1dだが、このあいだ初めて行った碁会所で
適当にジジィ見つけて「打ちませんか？」って聞いたら
「は？アンタ誰？悪いけどもう打つ相手決まってるから」
って言われたわ
しかも2回連続で

1d程度ではこの扱い

それは段位と関係ないところで、拒否られていると思うよ。

俺もそう思う

情報って意味では>>960のほうが視野が広いなw

碁会所はリーグ戦か何かやってるからその日の対局予定が決まっていることもある

リーグ戦やってたり、教室やってたり、子供メインの日があったりいろいろだよな
だからHPがあるところは、確認してからでないと行けない。

俺はアポ無しでいきなり行ったけど
普通に席亭が相手してくれたよ
その他公民館とか言ったりしたけど
若い人が来てくれて嬉しいって歓迎してくれたよ
邪険に扱われたところはひとつもないな今のところ

場所によるんじゃね？
俺は不細工コミュ障だが碁会所、公民館、市役所のサークルと
全部邪険にされたぞ
やっぱ田舎だから閉鎖的なのかな

大きな街へ行ったときについでに碁会所に顔出してみればいい。
そこでも邪険にされたら場所によるというより人によるということだ。

>>961
> 実際、十数件くらい碁会所行って、名札やトーナメント表をみれば
> 圧倒的に初段以上で2，30人くらいの名が上がってるけどな。

そのくらいいたっておかしくはないさ。それはいいんだよ。
問題は、じゃあその碁会所では初段以下の人の数とどっちが多いんだよって事。
しかもなんちゃって段位の人も多いんでしょ？

>>962
> 確かにここ見てるとkgs2kぐらいないと碁会所いけない気がしてくる

ありえないよ。人口密度とか考えてみ？
囲碁っていうゲームだけが上級者の方が多いなんて事があるわけがない。
だまされる方もどうかと思うけど。

級の人は囲碁教室へ行けばいいんじゃないの？

>>973
閉鎖的な田舎ってのも土地柄によってはあると思う。
出会った人が大して親切じゃなかったりしょーもない人だったりもすると思う。
それは運だよ。そこでゲンナリしてやめちゃうのはもったいない。

ぱっと見とコミュ力に自信が無い（つーか自信あるなんてヌケヌケと言うようなスンゴイ人、いらっしゃいますか？）のはさほど問題ない。
おれだって普段しゃべる時はモソモソと聞きとりづらいし、口下手だって自覚あるし
（興奮した時や周り見えてない時に勢いづいてしゃべる時もあるけど）
それでも交流が苦手な人ですら入り易いというのがこうした共通の趣味だと思う。

いたたまれないまま出て来ちゃうような場所もあるんだろうけど
最初の一歩というか一言はこちらから発して、「混ぜて」って意思を示さないと、
碁に関しては席料払ってるから勘違いしがちだけど、別にお客さんってワケじゃない。

すでに確立されている集まりの中に新参者として「混ぜて」とお願いして入って行くんだから
へんな意識でその場に居たり入っていったりするのは良くない。
態度がオドオドしながらってのは逆に良いと思う。面倒見てくれる人に遭遇する率高いし。

>>976
本買うとか、教室通うとか、金使う必要あまりないよ？
教室行くぐらいならネットで調べて、実戦に不安があるならYahooとかでネット碁で慣れてもいいと思う。
とにかく、なんかもったいないと思える発言が、多すぎる。

>>975
>ありえないよ。人口密度とか考えてみ？
>囲碁っていうゲームだけが上級者の方が多いなんて事があるわけがない。
>だまされる方もどうかと思うけど。

おまえが碁会所にも教室にも言ったことのない若造だということがよく分かる。
小さな碁会所や教室にいる人の高齢者の率がどれほど多いか、囲碁のキャリアが
どれだけ長いかみたこともないんだろう。

>>977
>本買うとか、教室通うとか、金使う必要あまりないよ？
>教室行くぐらいならネットで調べて、実戦に不安があるならYahooとかでネット碁で慣れてもいいと思う。
>とにかく、なんかもったいないと思える発言が、多すぎる。

貧乏人かガキのどっちだ？教室は初心者でもきちんと教えてくれるし、モチベーションを保つのにも役立つ。
なにより他の人と対面でコミュニケーションが出来る。ネットで情報集めて強くもなれるだろう。でも囲碁は本来
顔を突き合わせて楽しむゲームなんだぜ。

教えてもらう環境っていう意味での教室じゃなくて、相応の相手を見つけたいなら
教室がいいんじゃない？ということさ。似たような人いると思うよ。

危うく似たような投稿をするところだった。

次スレ立てといた。

30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1350373967/l50

>>978
> >>975
> >ありえないよ。人口密度とか考えてみ？
> >囲碁っていうゲームだけが上級者の方が多いなんて事があるわけがない。
> >だまされる方もどうかと思うけど。
>
> おまえが碁会所にも教室にも言ったことのない若造だということがよく分かる。

そのまんま鏡見て言ってみろって。
一体どんな狭い世界で暮らしてるんだ。
それとどんな世界でもそうだが、低級者の方が上級者より人口が多いのが当たり前なのに、
その辺はお前は一体どう考えてんの？

> 小さな碁会所や教室にいる人の高齢者の率がどれほど多いか、囲碁のキャリアが
> どれだけ長いかみたこともないんだろう。

子供の頃から３カ所メイン、ふらふら立ち寄った箇所なんか東京と某県合わせて１０箇所行かないぐらい
あるが、その程度の経験じゃダメっすかね？おたくはどんなモンなんすかね？
キャリア長い人は当たり前にいるが、４０台でソロで初めて来てやり始めるような人までピンキリだってのに
なんで凝り固まった考えしか持てないのかわからない。
コミュ障が碁会所行かない（行けない）（行きたくない）言い訳、とか書いた下りが気に食わなくてつっかかってるのか？

何を言い争ってるのかしらんけど初級者が行きにくいというのは事実だな。
そして団塊の世代のおじさんたちが教えるの下手というのも事実だな。
あの世代は上から厳しく教えられてきたみたいだから
自分でも厳しくしちゃうんだろうね。
俺は誉めて伸ばしてほしいんだけど。

よっぽど厳しいって印象にしたいらしいな。

もっと色々行った後に結論だせっての。

このスレ見てるとまるで囲碁やる人は世の中どこでも厳しい人ばっかりって事になるじゃないか。

俺は厳しいよ
下手が練習で白持ちたいって言ったら
全力で潰してる
盤上ほぼすべての白石を全滅させたのは語り継がれている

よく分からんけど、なんでそんなに必死になって碁会所は行きやすいって空気にしたいんだ？
碁会所が行きづらいってのは別にこのスレだけで出てる話じゃないし、普通に行きづらいだろ。
関西棋院のサロンみたいな、よっぽど開かれた外観ならともかく、雑居ビルの中にある時点で自然と敷居高くなるわ。

>低級者の方が上級者より人口が多いのが当たり前

おれは逆だと思う。碁会所に居付く率が低段のほうが高いから
人口が多く見えるんだと思う。
碁会所が懇意的に何ちゃって初段にしてしまっているなら
初段が多くなっちゃってるかもしれんけど。

低級者のほうが多いようなところは見たこと無い。

囲碁カフェですら級位者より段位者のほうが多い。

確かにね、>>928の人が言うように

＞それとどんな世界でもそうだが、低級者の方が上級者より人口が多いのが当たり前なのに、

これは圧倒的にそうなるだろうと理屈では思うんだが、実際kgsのランク分布なんか見ても
下に行くほど人数増えるわけじゃなくてむしろ中頃のランクをピークとして山型な分布になるんだよね。
日本の囲碁界の特徴として、昭和時代は華やかな流行があったけど、今ははっきり言って氷河期だってことと
若い人はあまり碁会所的な付き合いを好かないみたいな感じもあるのかな。

大阪だとミニルンとか、ごやねんとかで級位者が集まってるところをみると
級位者って多いんだろうなという気がするんだけどな。
低級者がいけれる場というものが、それほどないし、
囲碁カフェだって級位者のためのものではないわけで、そういえば
名古屋の囲碁カフェは級位者が多いみたいなことを書いてたブログがあったような気がする。

>>991
名古屋の囲碁カフェは一軒しかないけどこれが分布ね。
俺が行ったときは級位者は2，3人しかいなかった。
四〜六段　　　１４名＋３名
初〜三段　　　１７名＋３名
１〜５級　　　１５名
６〜１０級　　１２名＋１名
１０〜１５級　　７名

上級者以上がガチガチにいるんだな。
中級以下のひとたち、いったいどこに行ってるんだろうね。

教室とかサークルとかじゃね？

>>992
あーでもそれくらいならなかなかいいんじゃない？

>>986
> よく分からんけど、なんでそんなに必死になって碁会所は行きやすいって空気にしたいんだ？
空気とか雰囲気なんて主観そのものなんだから議論しても仕方ないだろうに。

30過ぎてコミュ障って可哀想だな

いままで碁会所めぐりしてて、立地場所を顧みると
商店街のなかにある、ショッピングセンター内の一区画を利用している、
雑居ビルのなかにある、
のだいたい３パターンくらいか。

ガキの頃コミュ障ならだいたい30過ぎてもコミュ障のままだっての
三つ子の魂百までだ

>>998
うちの近所のなんか民家だぞ、民家。玄関から入るんだぞ。普通の人は入れねーよそんなの。

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