囲碁理論を研究するスレ

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド
囲碁を理論的に解明するには、
　基本となる　公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
　他人の意見への、批判は厳禁。
　投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです。

◆　囲碁のどのようなゲームとして認識しているのか
囲碁がどのようなゲームであるかの認識は、「碁の本質」をどの程度理解できているかの指標になります。
それは各自の棋力や経験によって大きく異なることになります。
そのため、独学で「碁の本質」を掴むことがいかに困難であり理解しがたいものであることも、
きっとおわかりいただけるものと思います。

棋力別の意識の違い」を、一例としてあげれば
入門者の人は、地を大きく囲うゲームである。
初級者の人は、石が取られると負けるゲームである。
中級者の人は、効率よく地を囲うゲームである。
上級者の人は、攻めながら地を囲うゲームである。
有段者の人は、生きる効率を競うゲームである。
高段者の人は、戦いの力を争うゲームである。
プロ級の人は、石の強弱バランスの調整能力を競うゲームである。
として思っている人が多いと感じます。
ここでの特徴は、囲碁に対する考え方が、
棋力が上がるにつれより抽象的な表現へと変化することです。
また、級位者の言葉には、「地」への執着が見られ,
有段者になると「戦い」への意識変化が特徴となります。
実はこの意識変化ができた人が,

有段者として新たなスタートが可能であると考えています

糞スレ立てんな

タイトルが間違っています
「囲碁理論を垂れ流すスレ」です。

おっと
理論ですらなかったｗｗｗｗｗ

「囲碁理論を、自分なりに十分検討し研究して垂れ流すスレ」
　　ならいいですよ

「囲碁理論を、自分なりの思いつきで垂れ流すスレ」
ですね

論文発表の場ではないので、
　思いつきであってもいいです。
　
　ただし、自分なりで結構せすが
　責任をもって、最低限の検討だけはしてください。

　馬鹿な質問には、答える必要はありません。

（単なる批判が厳禁です）
すばらしい思い付きとひらめきに

　あなたもチャレンジしてください。
　

>責任をもって、最低限の検討だけはしてください。

つまり、越田は書き込み禁止ですね

【越田正常】
　有限会社日本囲碁ソフト代表。以前は「一歩」と名乗ることが多かった荒らしの常連。
最近は匿名で書き込むことが多いが、個性的な文体のためすぐそれと判る。
本名と言動のギャップを揶揄して「越田 異常」と呼ばれることもある。
棋力は自称7D（実際はやっとこさ有段程度）。

　傍若無人・傲岸不遜という言葉そのままの人柄で、会社のサイトでも囲碁板でも、
他人の迷惑を顧みずに独善的に振舞う。

　碁盤も碁石も用いない独特の囲碁理論を披露するが、言語不明瞭で支離滅裂な内容の
ため、肯定的な評価は誰にもなされていない。

◎自己愛性人格障害

　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

1. 自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2. 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行勤　または態度。

◎具体的な症状

他人に対する共感に乏しく、他人を自分の為に利用します。他人の業績を横取りして自分の業績にします。
優越感に浸るために他人を利用します。他人の存在を「素晴らしい自分を映し出す鏡である」としか思っていません。
ですから、他人から批判されたりすると、すぐに激怒します。
あくまでも自分は優れた存在なのです。

もともと、根拠が無い優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘を言います。
しかし、本人には嘘を言っている自覚は殆どありません。
嘘がどんどん大きくなり、どこまでが本当なのか自分でも分からなくなります。

誇大感に満ちた空想は現実感を失わせます。
例えば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、「あれは私に嫉妬しているからだ」と言います。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

絶対に自分が優位にならないと我慢できません。
自分が劣っている事を認めることは、幼い頃の痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですから、どんな卑怯な手段を使ってでも、どんなに無茶苦茶な妄想であろうと、自分を守る為に固執するのです。

他人から侮辱されたと思い込んだ場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。

妄想の種になる事が無い時は、他人の欠点を捜し出して蔑みます。 あらゆる理由をつけて他人を蔑みます。
とにかく蔑む事が出来れば、それで良いのです。

他人を蔑む事は、他人からの報復攻撃として、自分が蔑まれるかもしれない…という疑いを生み、非常に疑い深くなったりします。
他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。

902 ：名無し名人：2010/11/09(火) 13:11:16 ID:oDagO15n
>>889
お馬鹿さん。...そんなの常識....消えなさい
　


903 ：名無し名人：2010/11/09(火) 17:04:07 ID:4acdpG+1
俺が馬鹿なの認めるからさ、越田は県代表になったかどうか答えてくれよ。


904 ：名無し名人：2010/11/09(火) 17:20:46 ID:oDagO15n
越田の県代表は、その素質と才能100％ないでしょう。
　　

と、いう感じで越田いじりしてた俺ですが、越田本人が県代表はありえないと認めました。
つまり、「囲碁理論は有用では無い」と本人が認めたわけでありまして、
越田自体に存在価値はない、というか、キチガイが生きてることが迷惑なので
このスレは終了でいいんじゃないでしょうか？

21世紀のゴキブリロボットさんのオンパレード（もうクリスマスですか）

クリスマスにはまだ1ヶ月早いですが、我こそ天下を取りたいと必死のようです。
　早く熊さんをみならって、永久なる冬眠をしてください。

越田って、ゴキブリより汚いようですよ
雑菌だらけで臭い臭い

加齢臭より死臭がにあう

>>11
自己愛性人格障害に関しては、俺は悪いことだと思わない。
自分は特別な存在で、他の人よりも優れているんだということを実現するために、
勉強や仕事、囲碁も頑張るわけ。
こんなことに名前をつけて病気みたいに言う方がおかしい。
スレチでスマソ。

半コウの一手の価値が2/3目というのはわかるが
二段コウの一手の価値は何目ですか？

興味なし。
NHKに投稿して、淡路九段に聞いてください。

アマ級位者「興味なし(ｷﾘｯ)」

葉っぱが枯れた、死後の手の研究より、
未来の楽しい研究が、他にいっぱいありそう。

越田は死んだ魚のように臭い
越田の現在も未来も悪臭を放つだけ
枯れ葉のほうがずっとまし

メイエンの絶対計算に書いてある流儀だと
半コウの「一手の価値」は1/3目

> 半コウの一手の価値が2/3目というのはわかるが
2/3目として計算するのは誰の流儀なの？

先手1/3目≒後手2/3目

ん？
半コウを取る手もツグ手もどちらも後手だぞ。

「一手の価値」の数え方はルールで決まってるわけじゃないから、
人それぞれの数え方があっても別におかしくない。
しかし、実際は「半コウの一手の価値」を1/3目として数えるのはよく見るが、
2/3目として数える流儀は見たことが無い。

>>17の質問に答えるには、そもそも>>17がどういう流儀で「一手の価値」を数えてるのかを
知る必要がある。自分独自の流儀で数えてるなら、「そんなの自分で考えろ」ってことになるし、
誰か特定の棋士の影響を受けてそういう数え方をしてるなら、「その棋士に聞け」ってことになる、

知ってるがお前の態度が気に入らない　ってやつか

> 自分独自の流儀で数えてるなら、「そんなの自分で考えろ」ってことになるし、
> 誰か特定の棋士の影響を受けてそういう数え方をしてるなら、「その棋士に聞け」ってことになる、

どうせ我流だろ。

手割論や、先手理論とは全く異質で異なる
　重箱の隅をつつくよせ議論は、アマにとっては実戦でも上達にも99％無関係。

自分だけの極端な趣味の世界
　そのため「ヨセの理論とは何か」というスレッドを別にたてて
　　　マニヤックな連中だけで、限定議論した方がいいですよ。
　　　

馬鹿が立てたスレで別の馬鹿共がつまらん議論をしてるだけ。
制止する必要はない。

>>29

↑　どう考えても、あなたがその馬鹿NO1...
　　　優勝です。おめでとう

>>29
優勝おめ

削除要請板　日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前：越田正常 投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
　全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
　御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
　具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
　自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

　囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
　

4 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
　ネットで調べてね。....

5 名前：削除明王 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
＃「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
＃レス番を正しく指定しないことには受理できません。
＃依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
＃見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか？

＃削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな２チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...　　間抜けさんへ


7 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
　　　　　管理をできないと公言する方が、いいですね...

8 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
　
　これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
　暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね　


9 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
　...その特徴
　　　　無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....　　　

　　　　　死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前：％ 投稿日：2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

＞ ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞ または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞ 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ（笑）


11 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前：あ 投稿日：2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか？

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前：　　 投稿日：2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。

14 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
　荒しを実況している「あ.......」うふふ...
　　　　　　　消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

　きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前：_ 投稿日：2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前：sage 投稿日：2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない？
スレストでいいと思うよ。


18 名前：一般論 投稿日：2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
　偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
　道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
　　馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

　管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
　
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

21 名前：名無しさん 投稿日：2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前：名無し名人 ：2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったｗ

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
　これは、２ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
　
　何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前：難波の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
　これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前：. 投稿日：2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ？>>1って


25 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
　1.　ＧＯＤとＤＯＧの共通性について述べてください。

　前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
　これも、ゴシップの２チャンネルのなぜる技かな....
　それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前：宇宙の馬鹿 投稿日：2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
　http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
　　　いたずらは厳禁です。
　　　他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前：停止しました。。。 投稿日：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

厚み重視の棋士と実利重視も棋士とでは、
　最大争点として、中央天元付近の戦いについての評価が異なる。

質問ですが
囲碁理論とは
１任意の局面における最善手を考えるのに役立つ
２囲碁というゲームに内在する諸現象を統一的に説明する

どちらを目指すのかあるいは両方かもっと別のものを目指すのか。

また、どの程度今完成しているとお考えなのか。

1が理想ですが、ヨセ以外は99％無理（非常に困難）です。
その理由も、3囲碁理論がわかると明確になります。

　着手価値を、徹底的に考察するといろいろな原因がわかります。
　理論体系の幹の部分は、70％〜80％程度は解明されています。
　　
　トッププロが理論を理解できている能力は30％〜50％
　　　　実戦で経験的に検証できる能力は80％以上はあります。

　アマのトップ人の理解度は、10％から30％でしょう。　
　　　　実戦で検証できる能力は50％以下です
　　　
　

全ての着手価値の基準は、
　中央でいける戦いの評価値が基準になっている

このため、
　厚みとに関連した
　　「中央での複雑な戦いの手順」を正確に打てないプロ棋士は、
　たとえどのようなすばらしい才能があっても
　95％以上の確率で、タイトルを取ることは不可能です。

公理としての強さの法則

　中央天元付近起きる、もっとも難解な戦いを、
　　もっとも冷静に正しくすばやく打てる人が、
　世界NO1の強い人である。

ということは読みの強い人が強いという結論ですか？
中央限定というフィールドの限定があるとはいえ。
あるいは「正しく打てる人が強い」という意味でしょうか？

また囲碁理論とは着手価値を徹底的に考察する理論ということで
よろしいでしょうか。

また「公理」とはどのような意味でお使いでしょうか。

質問ばかりで恐縮です。興味がありましたので。

>>42
囲碁の着手価値には、確定性と連続性という
2つの基本価値があります。

確定性という価値は、連続性によって影響を受けています。
また、連続性も、確定性によって影響を受けています。
しかし、変化画生まれる原因は、連続性が大きく影響するため、
　連続性の価値こそ、もっとも重要になります。

　連続性への能力育成は、
　　攻めの技術と必然条件として計算能力育成によって生まれます。

　必然条件とは、この石が取られると負けるという認識であるため、
　その多くは「戦いでの死活」「攻め合い」での読み力となり
　
　着手効率を高めるには、この読みの能力を高める以外に方法はありませ。
　つまり、戦いにおける強さの公理は、
　　　中央でのたたかいの強さになります。

黒番での先行逃げ切りを実現したいと構想する場合でも、
やはり、中央における戦いの着手効率が基本であるため
戦いの能力を鍛えることでしか、先行逃げ切るという目的も
達成することができません。

戦いの能力とは、何ですか。

死活、攻め合い、手筋、石の強弱バランス

自称七段格(笑)が段位詐称

===============================================================
会員のみなさん Name：一歩（1D） 2010/11/13 18:44 0598


よろしくお願いします。

中央での戦いにおける効率の大きさを
　　全局的効率という。

中央での戦いの強さが、真の棋力
　それ以下もそれ以上もない。

>>45
自分が疑問に思うことを簡明に質問する
あなたの質問は、◎です。

あなたのような質問なら、普通の議論として
　誠意をもって答えられそうですね。

また、あなたの質問には客観性もあります。
　　どんどん、ご質問ください。

県代表にもなれない弱いくせに、越田が自分だけ正しいとする根拠はなんですか？
世のため人のためにどうして首つらないのですか？

理論解明のお仕事、県代表になる目標との
社会的の貢献度は、私にとって県代表は1％以下でしかありません。
そのため、無意味な時間であり
県代表になることに、まったく興味はありません。

また、そのための才能を伸ばす「訓練」にも興味はありません。

>>50
＞＞世のため人のためにどうして首つらないのですか？
世のため人のためには、投稿者あなた自信が、
　自主的に首をつればいいからです。.....
　　あなたのような無能で無価値な人間は、
　　存在そのもの社会的な負の資産であるため、
　　　「消去するのが最善です。」

>>49

>>45に答えられないんですね。わかります。

>>53

>45に答えられないんですね。わかります
言葉づかいに、気をつけなさい。

馬鹿から、大先生に尋ねる場合は、
　土下座して、ご教授願います。と表現することです。

>>54
何も答えられない大嘘吐き.....
黙っていたほうが、いいですよ

聞き方が悪かったです、

県代表になる棋力もないくせに、金とって添削するって、
社会的貢献なら無料でやればいいんじゃないですか？

県代表になったほうが、ひろく名前が知られるのと、実績で
社会貢献しやすいんじゃないですか？

>>56->>57
自分の立場を明らかにしてから投稿するのであれば、
まだいいですが。最低のゴミ人間。存在価値ゼロ。情けない人生ですね。
この世からクリック消去。消えなさい。

県代表．．．全く意味のないものです。

県代表より、広く名前は知れているので、必要がない。
また、県代表程度の知識では、理論では入門程度の知識でしかない。

県代表程度の不備なた知識では、トッププロには90％勝てない
また、その知識には間違いが多く、本にすることができない。

理論の知識とは、その知識の理解によって
未来の２１世紀の碁の方向性を示唆できるものである

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜県代表・・・全く意味の無いものです。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

囲碁理論ではいかに戦うかが、囲碁理論の基本テーマであり、
戦いでの必然性と効率性、その体系的説明が囲碁理論あり全てである
といっても過言ではありません。そしてその理論は、いかなる時代においても普遍的であり、
ゲーム論理として基本となるものなのです。

効率差の発生
　法則1　戦うことで、地の効率差が生まれる。
法則2　地を囲う手より、戦う手の効率の方が着手価値が大きい。
法則3　戦いの手によって、変化が多くなり逆転のチャンスが生まれる。
法則4　連続手は、戦いの必然性から生まれている。
法則5　先手後手の違いも、勝敗確定における戦いから生まれている。


戦いが生まれる必然性
　法則6　形勢が不利な方は、逆転のためにより複雑な戦いを選択する。
法則7　完全なヨセになるまでは、戦いが生まれる危険性はいつも存在する。
　法則8　始めから戦いを避ける構想で、形勢が有利にすることはできない。

3　中央の戦いが、構想の中心である
　法則9　隅、辺での定石は、部分的にはすべて互角である。
　法則10　地合バランスが同じなら、中央部分での石の形が厚い方が形勢有利となる。
法則11　まね碁の研究では、天元付近での戦いが争点になっている。
　法則12　まね碁の研究では、地の囲い合いでは形勢差は生まれない。

越田ってキチガイなの？

囲碁における価値原因は、「連続性」「確定性」の2つのみから生まれ
　一手の絶対的価値は「連続性の大きさ」から生まれ
　一手の相対的価値は「確定性の大きさ」から生まれいます。

このため、囲碁勉強の、序盤から終局に至るまで
　　「連続性を高める」勉強であり、

すべての着手に内在する、唯一の「連続性」という価値観によって
　　制限され、体系化されていることに気づく勉強である。

上記の「連続性」に関する関係式が、
囲碁における、唯一の絶対公式であり、

あらゆる場面において適用され、
その表形形式が、場面によって変化して展開しているにすぎない。

このことが論理的の証明できたことの発見は
今後の囲碁教育において、２１世紀最大の影響を与えることになろう。

>>66
神に選ばれし預言者であり、
　日本の囲碁界を指導する、普賢薩菩の化身です。

実に素晴らしいと思うのですが、
ではなぜ「任意の局面における最善手を考える」
のが「９９％無理」ということになるのでしょう。
ご謙遜ですか？

＞囲碁理論ではいかに戦うかが、囲碁理論の基本テーマであり、
戦いでの必然性と効率性、その体系的説明が囲碁理論あり全てである
といっても過言ではありません。

・・・ならば次の一手を考えるのに役立つではありませんか。
少し物わかりの悪い人向けにご解説をいただけませんか。

連続性の効率評価は、次の狙いとその継続率にある。
　継続率の計算においては、三手手抜き状態での死活判定が基本となるが、
　死活に関連する、石のグループ数が２以下であれば、
　　読みきりでの検証も可能と思われるが、それ以上になのると
　　指数関数での変化拡大となり、読みきりが困難となる。

　この結果、正確な検証能力も価値は低下し、
　実戦感覚と経験の価値が増大することになる。

経験価値を増大させうる要素に、囲碁の確率的な確定性がある。
つまり、手順進行によってその局面が絶対確定となるため、

確定を予測して打つ確定期待価値が、読みきりの価値と
同等の価値と成立することになる。

しかし、これは、あくまでも不確定な未来に対する確率的価値であるため
教育の学習対象としては、除外されるものである。

以上のことから。
石倉九段の行ったNHK囲碁講座においては、
その目的があまりに、囲碁の本質から逸脱しものであることは明白であり、

それをNHKの囲碁講座として、放映して過失責任は重く
それに加担協力したスタッフは
その内容の誤りを訂正放映し、処罰されるのが妥当である。

では教育の学習対象は何であることになりますか。
71を読むと、読みの力では検証不能だから実戦経験を積むしかないという
ように読めますが･･･

1　「連続性」「確定性」という基本概念を知ること。
2　「連続性」と「戦い」との関係を知ること
3　「連続性」と「厚み」との関係を知ること
4　「連続性」と「攻める」との関係を知ること
5　「連続性」と「次の狙い」との関係を知ること
6　「連続性」と「布石」「定石」との関係を知ること
7　「連続性」と「捨石」「悪手」「軽い」などの関係を知ること
　　　......
このように、すべての学習は、
「連続性」という基本価値を得る目的であることの理論勉強
　そして、その理論を、具体的に深める練習問題しかない。

囲碁の勉強とは何かの基本を知らない者や
その基本を理解できなものは、教育や教師とい仕事や解説などを
今後一切、行ってはならない。

つまり、明らかに間違った囲碁教育は、
囲碁界を衰退させ、その関係世界を破滅へ引きずり込む最大原因である。

それによってプロより強くなれますか？

今まで、タイトルは取れないと諦めていたプロの棋士
また、あまり注目されなかったプロの棋士であっても

このことに気づき、目覚めることで、一気に
リーグに入り、タイトル争うことが可能になります。
　（本来プロ棋士間での、個人的能力差は少ない）

つまり間違った才能評価がなくなり、
努力と研究量の差によって
タイトルが取れる確率があがることになるでしょう。

そのため結果とし、
２５歳前後がもっともタイトルが取れる可能性の高い年齢であり
既存の段位の評価は、全く無意味であることになるでしょう。

つまり、初段のタイトル保持者が生まれる、ゴルフ界とおなじ世界が
展開するでしょう。
　　若い人には有利、３０歳以上の人には不利な世界になるでしょう。

今までは、プロ棋士の子供であることが有利だったのですが
理論の真実が公開されることで、
プロ棋士の子供であっても、プロになることがより困難になるでしょう。

夢のような話しですよね。

今までの棋書の中に評価できるものはありますか？
また、

＞「連続性」という基本価値を得る目的であることの理論勉強
　そして、その理論を、具体的に深める練習問題しかない。

一つ練習問題をご出題いただけないでしょうか。
具体的な「連続性」のイメージが湧かないので・・・。

プロ棋士の名前だけで売ろうする本を書いても、
内容がなく嘘が多い本は売れなくなり、
本当の理論的知識のある人が書いた本でないと
出版されない時代になるでしょう。

つまり評価に価するものは今までにないと？

著者自身が、連続性という目的に気づいていないため、
そのことを明確にしようとして書かれたものはありません。

ただし、無意識に重要であると感じかかれた本は、いっぱいあります。

また最近の棋譜（天元戦）を、
指摘した意識で並べれば、だれでも簡単に気づくことができます。

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ に最近投稿されているものは、

詰碁や死活のテクニック書だけで、
ほとんど、理論的には無意味なものばかりです。

つまり、上達にはほとんど無益なものが多いでしょう。

このスレッドを読んでいるだけでＳＡＮ値が上昇するのを感じる

狂人日記そのもの…

>ＳＡＮ値が上昇するのを感じる ?
ＳＡＮ値の意味が不明..

偉大なる理論の父の出現によって
囲碁理論が始めて体系化され、理論になった。

これが事実であり、それ以後２１世紀の碁が世の中に広がった。
きっとこのような驚くべき「囲碁歴史」が後世の人のため記録されるでしょう。

「厚み」と「実利」という言葉も消えるでしょう。
それは、「中央の厚み」「辺や隅の厚み」
となり、
悪手や緩手とは
　1　「生きた石」から「地を広げる手」
　2　「生きていない石」を「完全に生きさせてしまう手」
　3　　攻める目標のない厚みは、最悪の構想
であると断言され、
　1　　戦いが全てである。
　2　　攻めなら地を増やす手も緩手である
とすべての人が、常識として知る時代になるでしょう。
　

会員のみなさん。 Name：一歩（1D） 2010/11/18 22:3 0605

会員のみなさん。
よろいお願いします。

越田の理論の確定性はゼロになります。

連続性のない手とは、どのような手ですか？
越田は、この質問に答える事ができません......
囲碁理論がデタラメの証拠です。残念！

＞ＳＡＮ値の意味が不明.
ググレ糟

越田には一般教養がないから

>>91
>>88の手のことです。

◆　囲碁における
　バランスと攻めらず守らずという本来の意味とは...

　1　連続性は、均衡のアンバランスによって生まれる。
　2　均衡のアンバランスは、確定性の変化スピードによって生まれる。
　　　　　　　　　　　↓
そのため、
　3　確定性の変化スピードこそ、囲碁における最大のゲーム特性である。

つまり、確定性の変化スピードがあるため
「連続性」の知識獲得が、部分的テクニックの目的となる

しかし、その効率運用のテクニックと理論は、
「確定スピード」の変化要因と原因を知ることが基本となる。

　このあたりになると、理論での高等教育ランクですね。
　でも、このことを知っている人は、
　たった一人の天才を除いては、世界中に誰一人いない。
　　　　これは残念なことですが、人類の意識レベルが
　それを理解できるレベルに達していないことが、原因にようです。

　みなさんがんばって、早く入門を卒業してくださいね。
　特に、トップレベルの棋士の皆さん。よろしくね。

囲碁でオナニーするスレと聞いて

94 名前： 名無し名人 投稿日： 2010/11/19(金) 09:49:54 ID:OKB5Et1f
>>91
>>88の手のことです。

つまり、囲碁理論の手には連続性がないということですね。
越田には常識性がないことも明らかですね。

確定性の変化スピードによって生まれる均衡のアンバランスによって生まれる連続性が高いほど、正しい手だということがわかりました。
それでは、確定性の変化スピードがどうなると、連続性が高くなるのですか？
そもそも、確定性の変化スピードが高い手や低い手は、どのような手ですか？

変化スピード高い手か低い手かの評価は、
基本的には、相手のミスによって生まれています。
（ミスには、相手が気づけなかった偶然のミスも含まれます。）

そのミスを発見できるのが能力ですが、
その発生の基本原理がわかってないと、見つけることは不可能です。

未熟な知識や悪手で生まれたものは、未熟な技量でも見つけられますが
高度なミスは、高度であればあるほど、
高度な理論知識が必要で不可欠です。

　現在のプロの理論レベルは中学程度の理論知識しかないため
　そのレベルでの発見や戦いは行われていますが、
　　高校程度のレベルを超えることはできません。

このように、理論を理解することは非常に重要ですが、
　その理論を実現し証明できる可能性は、
　　トッププロにしかできません。
　　
　（つまり、神から啓示をうけている私の仕事ではありません）　

　

囲碁理論の証明には、
世界一のトッププロに勝てる能力がる
それも、ミスのない名局をうてる能力が必要になる。

また、このような能力を得るには
　天才から生まれた理論を、理解しその理論を実践するしか
　タイトルを保持し継続することができない。

　これも自明の公理なのです。

県代表程度の棋力など論外。あまりにもレベルが低すぎるため
その価値はゼロなのです、
ただし、そこの価値を見つけるのなら、
このような、天才が教授する囲碁理論を　
　最低でも１０名以上の県代表者によって、
　学問的に数学的、科学的、真剣にグループによる基礎研究を行う
　ことによってでしか、天才の発想を理解することは不可能でしょう。

　我こそはという高慢な野心家のみなさん。がんばってください。

>>97
保育園のもどりなさい、保母さんが探してます。
おしっこ、おやつ時間です。...消えなさい。

囲碁の最大特性は、
　一手打たれるたびに、確定スピードが変化する。
　ゲームであり、
　この確定スピードには「アクセルとブレーキ」が存在
　手順の変化によって、この確定スピードが変化し効率が変化する。

　ただし、一旦「200％確定となった確定予測事項
　　　　または、100％の完全確定事項になった場合には
　　　　　確定スピード変化は完全になくなり、
　　　　　全局的着手選択の考慮事項から除外できる。

　　がんばってくさい。．．．ぷんぷん

正しい囲碁理論は、高度であり正しいために
　垂れ流すことで、十分以上いその効果がある。

　それは、理解できる人の確率が、１万分の1以下でしかないためです。

　はやく、みなさん　１万人の1人になってちょ....がんばれ日本　チャチャチャ

相変わらず日本語の不得意な方のようです
脳内だけで正しい、自分の中の真理と神からの啓示（一般には電波ちゃんと言われる人が受信するもの）を
外部に垂れ流すのは狂人、精神異常者等と呼ばれます

毒ガス合成や差別テロを実行する前にどこかに隔離されなさい

確定の原理
　1　石の流れの必然は、確定原理によって起こっている。
　2　確定特性には、自然確定と争点確定、ミス確定がある。

　自然確定...　盤上の石の増加という手順の進行原因によって起こる。

　争点確定...　両者がここが争点であると思い込み、集中的に石数増加によって
　　　　　　　自然確定が起こる。
　ミス確定...　どちらか一方による着手ミスによって、争点が生まれ
　　　　　　　自然確定が起こる。（手抜き省略ミスも含まれる）
　　　　　　　
　棋力差が大きいほど、ミス確定が多く起こる。
　ミス確定が起こると、いかなる有効な効率論であっても、すべて無効となる。
　

理論考察においては、ミス確定を除外して論じることは必要であるが、
ミス確定によって生じた変化が、どのように勝敗確定に影響するかの考察は必要であり、
ミス確定であるかどうかの判定要素になっている。

今以上に簡単にご説明することはできないのでしょうか。
分かり易く説明してこれが限界ということですか。

>このように、理論を理解することは非常に重要ですが、
　その理論を実現し証明できる可能性は、
　　トッププロにしかできません。

未だ証明されていない（！）のになぜ正しいと確信しているのですか。
　　
＞（つまり、神から啓示をうけている私の仕事ではありません）　
神の啓示を2chに晒して神はお怒りにならないのでしょうか。

法則には、棋力差によって
　　　例外がなく100％、確定した法則
　　　100％ではないが90以上の確率で、確かな法則
　　　100％ではないが80以上の確率で、確かな法則
　　　50％以上の確率で、その事象が起こる法則

などの事象が１００％明らかであり、それを100％証明されても
理解できる人、できない人に別れます。

また、正しいという確信は、
　　1　論理に矛盾がない
　　2　体系化か可能である
ためです。つまり、序盤から終局まで、価値基準が一貫しており
その価値基準に例外が存在しないためです。
　
これができる人こそが、天才である人の証拠なのです。

>>109
＞神の啓示を2chに晒して神はお怒りにならないのでしょうか。
　
　それが神の意思のようです。なぜなら、
　もし怒っているのなら、
　私に、このような「人間の能力を超えた啓示」はやってきません。

　それは、あなたが、それなりの人格者になれば
　神に選ばれし偉大な人と
　　　そうでない愚書の違い
　そして、それが現実であるという必然性に気づけます。

　　　がんばってちょ.....がんばれ日本...ちゃちゃちゃ

神に見放された哀れな愚か者＝一歩
この式には一欠片の矛盾もない　これが真理です

愚かな馬鹿を更生できるのは、
　愚かな馬鹿であることに気づいた人だけです。

自分が愚かであったと気づいた人は、
　他の愚かな人を助けるのが人の道。
でも、それを行う愚かな人間はいない。

気づいた人間は、ひそかに愚かな人間を止めるだけ。
それにきづかない、愚かな人間は、一生矛盾の中で生きるだけ

神に意志は、
　愚かな人間を更生させる必要はないといっています。

　つまり、見捨てよ.....無駄である。
　運がよければ、再度人間として生まれ、また囲碁にめぐりあうとのことです。

　つまり、「馬鹿は見捨てよ。無視しなさい」ということです。
　真理を知りたい者だけでいい、その者にだけ真理を伝えよ....

効率という考え方の基本原理
　
　法則　戦いが生まれると、石が接することで、黒白ともに石は強くなる。

　法則2　厚みの評価は、その後の戦いでどう働くかだけで評価される。
　
　法則3　厚みよって得られた直截果実は、ヨセまでは互角の評価となる。
　
　法則4　ヨセの段階以降の厚みの評価は、先手の権利として評価される。

>>115
つまり、結論として
厚みを地として換算することは、無意味であり
厚みは戦いの効率としてしか、評価されることはなく、

　法則　厚みが地になると負けである。
　法則　攻める対象のない厚みできる負けである。

＞また、正しいという確信は、
　　1　論理に矛盾がない
　　2　体系化か可能である
　ためです。

確認しますが、正しいという確信はこれだけでよいですか。
イエスかノーでお願いします。

越田ってネット碁何級くらいなの？

>>117
あなたの論理能力が問題ありそうなので、質問です。
あなたは、それ以外に何があると思いますか？

>>118
消えなさい...

＞117
二つだけならあらゆる事が正しいのではないかなと。
「スパモン」だって正しいのでは。
「スパモン」がわからなければ検索を。

また既存の囲碁理論も「論理に矛盾がない」「体系化可能」である
と思うのですが、これも正しいと認めてもらえるのですか？
それとも矛盾を導けるのですか？

さらにはここであなたを批判している人の言うことだって
論理的に矛盾はしていないと思いますが。

>>118
勝手読みと自己都合の手が抜けない、３級程度

無理も通れば巧手になるで、当ればよいけど、正確に応じられるとどうにもならない
段に届かないザル碁打ち

120間違い
＞119

>>120
あなたが、既存の説明に満足してなら、
ここに投稿する必要も、質問する必要もありません。
それで、終わりです。

あなたが、他の既存の囲碁理論に疑問があるなら
その最大の疑問を述べなさい。
それができないのら、あなたの質問は無意味ということになります。　

つまり、あなたの能力では理論を学ぶことはできません。
理論を追求できる基礎勉強を行ってから、つまり門前払いです。

もし、あなたが質問に答えれ欲しいのなら、
あなたの理解力がそれに耐えうると判断できる質問かが問われます。
そしてそれが最低条件です。

馬鹿や無能な人を、相手にする暇はありません。

馬鹿の質問は、すべてスルー。
　一度でも馬鹿と判断された人は、消えなさい。

ここは、ネットの世界。
　
天才に信用されたければ、質問にご用心。...おほほ

基地外は常人の質問に答えられないってことか

あ、上の変換は削除要請とか回避するために誤変換を放置した物だから、
故意の誤変換だよ

構想力の判断基準と上達力
　1.　自分が構想として作った厚みの周囲に
　　　確定地が多い人ほど、その構想力は低い。

　2.　ヨセになるまでに、地合いの大きさで形勢判断する回数の
　　　　多い人ほど、構想力が低い。

　3.　構想力が低人ほど、間違った知識建研によって
　　　　上達が阻害されている。

越田は人から嫌われて生きる人生楽しいですか？

理論の解明によって、
棋力の弱い人が、地合いにより形勢判断を頻繁に行うことは、
かえって悪い癖をつける要因であることが証明できいます。

つまりプロ棋士がテレビなどで安易に教えている対局意識についても、
理論的な考察によって上達方法として検討すると、
たくさんの間違いがあるようです。

それらの原因は、誰かの「受け売り」であって
ある意味、あってはならない無責任講師
という非常に悲しい事実があるようです。

越田の囲碁理論で強くなった人が一人もいないから
越田は無責任講師そのものですね

「連続」「確定」の概念は存在しますが、
「厚み」と「実利」という概念は、囲碁には存在しません。

そのため、曖昧な言葉で教育する、低レベルの教育が問題といえます。

厚みの価値計算も、従来の計算方法も間違っています。

このような、基本的な概念や計算方法が、間違っているのに
それが改善できない低レベルの囲碁社会が、現在も続いています。

これらの改革は明治から大正時代は、その改革が行われていましたが、
現在はゼロ、その結果、韓国中国が台頭する要因になっています。

理論の考察からわかってくることは、
今までの囲碁の本の記述において、解説内容の趣旨と意図は理解っできるのですが、
説明方法と使用単語が間違っている場合が多すぎることに問題があります。

がんばれ日本...

本当に日本語がおかしい

頭に血が上って早打ちしているか、そもそもの間違いに気が付くだけの知能が不足しているか
今までの会話内容、投稿内容から、後者である可能性は極めて高く、今後の書き込みで
証明されていくことになるでしょう

厚みの碁と実利の碁...
理論の構想研究では、どちらかが一方は100％成立しない。


それさえわかっていない囲碁界は、
学問、教育からみると小学校レベル。
　　　がんばれにっぷん...ちゃちゅ。ちや、ちや〜ｍｍ

きもちわる

>今後の書き込みで
>証明されていくことになるでしょう

いや、とっくに証明済みでしょう。
ただ、知能がここまで低くなった原因が老化によるものか病気のどちらであるかがはっきりしないだけで。

>>139
あなたは、先天性の脳の癌です。すぐ病院へ...
　　　抗がん剤をいっぱい投与してもらうだけで..天国ですよ
　　　　　　　苦痛は和らぐでしょう。.....

>>139
ああ、お前の言うとおり、お前はどうしようもない馬鹿だな。

「厚み」と「実利」この言葉を最初に述べた人は
　碁の本質がわかっていた。
　その後、その言葉を伝えた馬鹿がいて、
　　<<138や<<140

その結果、汚物だけが残った。....消えろ汚物．..消えろゴキブリ
　　

　　　すべてが

>>
>>
>>
>>
>>





　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべてが

越田がゴキブリ、
越田が汚物だということに
ようやく気がついたようです。
越田は脳の癌なので、仕方がないですね。

1　着手の必然性（自由性と危険性と確定性）
2　中央が争点　（効率性）
3　戦いの効率性（確定性と可能性）
4　構想の効率性（可能性と関連性）
4　戦いの必然性（安定性と危険性）
5　着手の効率性（連続性と確定性）
5　悪手と緩手　（可能性、確定性、効率性）　
6　重い手と薄い手（危険性と関連性）
7　先手と後手　（必然性と連続性）
8　厚みと実利　（確定性と効率性）
9　攻める効率と目的（必然性と確定性）

離村は大切です、理論をしっかり勉強してちょ〜うだい。.

139 名前：名無し名人 投稿日：2010/11/21(日) 13:09:25 ID:2Ef9G+zL
>>139
あなたは、先天性の脳の癌です。すぐ病院へ...

>>139
全面的に同意

このスレッドは、
馬鹿なお客様へのボランティア事業の一つとして、
　1　脳の癌治療への改善
2 ボケへの防止、
3 最低限の脳の柔軟意識訓練
を目的に、校正練習と間違い探しのゲームも実施しています。
ご協力とご理解のほどよろいお願いします。

ご注意
このスレッドには、
　脳障害や精神障害によって
　　自覚症状のない危険動物が多数投稿しています。

厳重注意
　病気が進行する思われる過激な「餌」を絶対与えないでください。
　

情けない間違いを指摘されたのが悔しい、というのはよくわかった。

越田さん、顔が真っ赤です
これも脳の癌のせいですか？

ご注意
このスレッドには、
　脳障害や精神障害によって
　　自覚症状のない危険動物（越田正常）が多数投稿しています。

厳重注意
　病気が進行する思われる過激な「餌」を絶対与えないでください。
　

◆　囲碁理論の研究発展過程とは
囲碁理論の研究は、
　1　着手の必然性が生まれる探求理由から始まった。
　　
そして必然性が生まれる原因解明が完全完了することで、
ここでの最大成果は、
　「着手効率が最大であるから必然が生まれる」
という説明が、まったく無意味であり「嘘」であることであった。
そして、最善手を求め探求など、存在しないという事実であった。
戦略、戦術、構想の定義が可能になっていった、

上記とは別ルートによる理論研究の解明も発展していった。それは
　2　棋力差の原因解明
　3　棋力の上達のプロセス
　4　コミの妥当性への研究
による研究であった。特に4の研究によって、
　A　戦いの重要性
　B　地を囲う効率＜生きる効率
ということ基本効率が解明され、証明された。そして、最大の戦いの争点は、天元付近での戦いにあることが解明された。
そして、このことから
　5　厚みの評価
　6　悪手の定義
などが可能になった。

厚みの評価の解明によって、戦略と争点における石の強弱バランス
とういう評価さえも、定性的な理由から評価可能になった。

ここでの最大功績は、
　厚みの評価関数において、確定地の評価関数は存在しない。

という画期的で常識的な発見であった。


これらの解明によって、現在の囲碁教育における
大きな問題点の存在が明確となった。

ダニ、シラミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越田

◆　必然の研究の波及研究（その4）
必然の研究の波及効果は、
　1　制約条件という発見
を生むことになる。このことから
　このことから、大場という概念が明確に定義可能になり
必然性以外の隠された概念価値
　「安定性、確定性、危険性、可能性」という存在が
　ゲーム特性として、大きく内在し制限をかけている事実が判明する。

研究成果
　効率という概念や価値は存在せず、
　効率は、相対的価値と必然性のから生まれた果実ではあるるが、
　それを絶対量として算出計算することはできない。
ことが判明する。

　

越田さんて中国人か韓国人なの？
どこかで中国ルール前提の話をしてたような気がしたけど。

囲碁理論の研究目的は、
　　1　必勝となる効率論であり、
　　2　上達できる効率論であり
　　3　構想における効率論であり、
　　4　戦略、戦術における効率論であり、
　　5　すでに打たれた石の効率を上げる効率論
　　5　棋力差の原因が明確になる証明論

をいいます。つまり学習論から見ると
　　「強くなるための学習論」であり
　　「ライバルに勝てるようになる学習論」であり
　　「置き碁での対局で強くなる学習論」であり
　　「棋力差で強くなる学習論」であり
となります。このため、理論を学ぶと
といえます。ただし、実戦での実際に勝つには、
　　1　ミス手を打たない能力
　　2　ミス手の上達評価
　　　　　1　強くなるためには、止むをえないミス経験である認識
　　　　　2　強くなるためには、悪影響のミス経験
　　3　悪手、緩手を認識できる能力
が明確に養成され、自己認識できるようになります」。

このスレッドにおいて、無責任な嵐防止にため、
他人への質問には、特定のニックネームを添付することを義務付けます。
また、ニックネームを使用する場合には、自己紹介も義務付けます。

能書きは結構だからそろそろ盤面図で示してほしいんだよなあ。

能書きさえ理解できな馬鹿は、消えなさい。

また、盤面図の表示などの低レベルのことは、
　自分で研究しなさい。幼稚園児の甘えもいい加減にしなさい。

盤面も貼れない馬鹿は消えなさい

>>160
あなたが消えても、スレッドは存続しますが、（問題なし、価値なし）
私が消えると、スレッドは存続しなくなります。

結果...あなたの投稿は不要です。

あなたが消えても誰も困りません
このスレッドは不要です

>>162
あなたが、その意見を主張することはできません。

　あなたは、指示に従う以外はすべて「荒らしの行為」となります。
　　今後、投稿を禁止します。消えなさい。

あなたが荒らしです
もう一度言います、消えなさい

マーティン・ガードナーによる指摘
1952年、アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーは、その著書において、疑似科学者の傾向として以下の5項目を挙げた。
原著は1952年初版であり、この分野の古典ともされが、同時に、すでに50年前の本なので、現代の統計学を通した科学の状況とはあまり一致しない記述も多々見うけられる。：

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分をガリレオ・ガリレイや
　　　ジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

マリオ・ブンゲによる指摘

1. 融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
2. 一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
3. 場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
4. 現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
5. 根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。
　　　論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
6. 数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
7. 主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘
1988年、アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは自著において疑似科学の傾向を以下のようにまとめた：

1. 反証が不可能であること （カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

某百科事典より。

>>165
モロ当てはまってるんだな

本当にそうなら、
このスレッド見なければいいのに...

それができない....

馬鹿なあなたたちに、検証してあげる気などありませんが
あなたが、反証するだけの「わずかな能力」でもあれば、
大歓迎です。頑張って反証してちょ...うふふ
　　　がんばれ日本

ただし、質問は厳禁、反証の際には、ニックネームが必要。

ニックネームはヨセの越田です
よろしくお願いします

どうでもいいが、厳禁とかニックネーム必須と書き込んでいる人自身が
酉も付けてないのはどういうわけだろう？

ニックネームはアマに３子で黒で完敗の越田です。
よろしくお願いします。

>>169
自分会社のサイトでも複数の名前を使ってるような奴だからねえ。
段位も７Dと１Dの両方を使ってるし。

馬鹿はいくら気張ってみても、馬鹿でしかない。
　KGSで対局して遊んでいなさい。

/x81iaETさん、名乗らないのはあなた自身が立てたルールに反しますよ。

お前は馬鹿か。

トリップのつけ方をしらんの？
なら常に名前欄に「fusianasan」をどうぞ。

馬鹿は投稿するな。

俺もそう思うので、越田さんは投稿禁止。

越田さんは汚物ですよ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1288990344/199
狼のフシアナトラップに引っ掛かってたぞ…

越田はvectantだぞ

348 名前： 名無し名人 [age] 投稿日： 2006/07/24(月) 13:00:14 ID:HcfweyKH
囲碁でもっとも重要な概念
　　1.　「確定する」方向性
　　2.　「確定スピード」を早める。
　　2.　「確定スピード」を遅らせる。

この３つの理解から、理論が生まれる。

公理
　「勝敗の確定」がなけらば、ゲーム理論は生まれない。

349 名前： 名無し名人 [age] 投稿日： 2006/07/24(月) 13:51:37 ID:HcfweyKH
このままの進行だと、「碁が負ける」
ここの打つと、「勝敗の確定性」があがる。

　この公理がわからないと、碁の理論は理解できない。
350 名前： 名無し名人 [age] 投稿日： 2006/07/24(月) 14:02:56 ID:HcfweyKH
着手は「勝つために打たれる」
　それには、
　1.　有利な形勢を「確定性させる」
　　　　　　有利な形勢を「逆転させない」

　2.　不利な形勢を「確定性させない」
　　　　　　不利な形勢を「逆転させる」

という考え方が、基本になる。

360 名前： ?59116ザル碁13 投稿日： 2006/07/24(月) 15:53:39 ID:PnEpAg9O
fusianasanを名前欄に入れると
投稿している本人の証明ができる

fusianasan＋一歩で実験

363 名前： d129.GosakaFL44.vectant.ne.jp 投稿日： 2006/07/24(月) 16:50:34 ID:HcfweyKH
一歩わからない...？？

364 名前： 名無し名人 投稿日： 2006/07/24(月) 16:52:24 ID:HcfweyKH
このアドレスは、変わらないの....

365 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2006/07/24(月) 17:14:59 ID:ncCMyuQA
本人だと証明されました。おめでとう。

独り言 Name：ゆう -R 2010/11/18 22:3 0892 削除


最近看板の高段者の姿が見えません！！寂しいです。何かソフトの歯車が狂ってる気がするのは私だけでしょうか？　
連勝を重ねるｘｘ高段者はたまに負ける相手には対戦拒否（なら席作るな）　掲示板は宗教みたい！？
ほのぼのした昔が懐かしいなーーーーー　新規で来る実力者の為に一律1ランク下げては如何ですか？
段位が上がって強くなったと思ってるかたは少ないと思うけど　違うの？失礼な意見ですみません

--------------------------------------------------------------------------------
原因について Name：越田 -R 2010/11/19 10:4 0893 削除


囲碁の理論構造が明確になることで、意見が一時的に少なくなったと予測できます。しかしそれは、
次の拡大ステップの一つと感じています。

負ける相手への対局拒否は、
日本囲碁ソフトの伝統です.....

>181
質問と答えがかみ合ってないｗ
「意見が一時的に少なくなった」てのは
何に応答しているのか。
段位と実力が乖離していると言っているのに

ここのやりとりでもそうだが、
質問をすり替えすぎ

↑
スレッドの関係ないことを、書くな。

理論は、構想を規制し、構想は戦略を規制し
　　　　戦略は戦術を規制する。

関係はないが内容には反論の余地無し･･･と？

>167
は165の理論を地で行っている。

このスレッドは、馬鹿が遊び半分で
反論投稿できるものではない。

　1　最低でも大学の博士課程はいる。
もしくは
　2　最低でも、アマ７段以上の棋力があって
　　　理工系の大学院在学程度の数学的な能力がいる。

つまり、90％以上の人は投稿は厳禁。
　たた「読めるだけで、ラッキー」なんですよ。

感覚的にやっと理解できても、幼稚園児さんの能力では
　考察研究はできません。
　　　　　

自虐ﾜﾗﾀ

>>187
↑このゴミ投稿が一番の荒らし。不要な投稿しないでね。
　　　　そして、このスレッドを見ないように...

越田には、囲碁の理論が、ありません。
越田は脳の癌で、馬鹿で、汚物だからです。おほほ.....　おほほ.....

>>188
越田さん、あなたは書き込んではいけません。
馬鹿は書くなと言ったのは、あなた自身ではありませんか。

馬鹿だと気が付くだけの知能を持っていると思うのか？　本気で？？？

本物の馬鹿に期待などしてはいないが、躾は躾。

定義も証明も何一つ無い書き込みが理論？
ただのポエムだ。

これはこぴーですが...
坂井碁聖の解説内容は、すごいの一言。
　　その内容度、（基本情報量）　他の棋士に比べて、200％〜300％　☆☆☆☆☆
　　です。
　
　　（結城、メイエンのクラスを１００点としても２００点以上あるでしょう。）

　　>>405 の条件すべてを、完全クリアどころではない。
　　　　....さすがに頭のIQ良過ぎです。....とほほの感動です。
　　足らないのお笑いの要素だけのようです。.....

坂井なら、本格的に理論書や理論にもとずいた解説書を
　書くことは、本人の気持ちしだいで簡単でしょう。
　　ただし、今はきっと時間がないので無理かと思われます。

越田さんの両親は、正常ですか？
越田さんの両親は、脳の癌ではないですか？

理論とか定理とかいうなら定義や証明を書け

>>196
無駄．．．猫に小判。
　理論的な考察から聡明された、正しに対局の流れ

　間違った従来の効率の悪い石の流れ（基本構想）
　　　隅、辺　中央....よせ　　過去の妄想
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
　正しい着手価値による石の流れ（基本構想）
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央
　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央よせ→辺よせ→隅ヨセ
　
　　＜中央の戦いこぞ、勝敗のすべての原因である。＞
　　　　
　
日本囲碁が、世界レべルから遅れ崩落した原因の80％以上は
　時代遅れの教育と、石の流れの新法則に気づけなかったことである。

　　これが理解できない人は
　　　タイトルを取ることも、維持することもできない。

　　　信じる者だけがは、道が開け未来からの栄光に迎えられる。
　　　
　　　　　　　　　　　　...今日の神示....
　　　気づけ、そして進め、日本の若き獅子達よ。　がんばってちょ〜だい。
　　

越田はどうして２級くらいの棋力しかないのに偉そうなの？
脳の癌だから？

トチ狂ってる Name：みなみ 2010/4/30 7:53 0559 削除


ＪＩＳ管理　高橋さん

上達指導員って何者？
どのような意図があって　登場してるのかさっぱり分からん

会員NO2510　住所は神奈川県となっているが
神奈川県在住で、こんな無礼な人は住んでいないはず。
囲碁歴　３ケ月未満で指導出来るほど天才が出現したのか？
すべてが詐称から始まり　相手の迷惑も顧みず
面白半分の企画としか思えない
　
＞勝敗が確定した場合には、上達指導員側の投了終局（負け）
相手は、低段（級）といえど、一生懸命対戦し、勝てたときは
喜び、負けは負けと潔く認めるのに、バカにするのにも程がある
失礼である！　無礼である！　不愉快極まりない

即刻　会員を剥奪されることを要求します。

>>197
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^; まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

↑
上記件に関して、警察に告発済（１１月２７日：１２時）しました。

投稿された方は、速やかに自首してください。

なお、上記の件に関しては、
　冗談であっても、被害届け受理によって
　関連投稿者の共犯として、その方も逮捕されることなります。

このため、反論投稿は本人以外は決して行わないように
してください。厳重警告しておきます。

>>200
投稿者は、速やかに謝罪文の投稿をしなさい。
　そうすれば、多少の罪状軽減措置がされます。
　刑事告発に関しては、中止されません。

　一度の馬鹿げた投稿によって、大切な人生を台無しにしないよう
　同様の投稿を計画しようとしてる愚か者に、警告注意します。

８年くらい前からあちこちで使われてるコピペだね。>>200は。
越田さんは知らなかったみたいだけど。

まあ、コピペでも犯罪予告が記載されてるもんを貼ったらいかんだろうがね。

間違った従来の効率の悪い石の流れ（基本構想）
　　　隅、辺　中央....よせ　　過去の妄想
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
　正しい着手価値による石の流れ（基本構想）
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央
　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央よせ→辺よせ→隅ヨセ

つまらんコピペはいらんが、越田さんの無益な理論wはもちろんゴミなので
被害者面して書き込むのはやめて欲しい。

今日、警察に行って、告発状を提出してきまたが、
馬鹿警察よって、受理されませんでした。

告発人が「難波の馬鹿」
告発内容が「打ち上げ花火がどーん、どーん、どーん」

告発状を無駄にする日本の馬鹿警察は
早く廃止しろ.....　税金の無駄.....

警察の捜査に関する虚偽報告や虚偽非難は操作妨害となり、
投稿者の検挙となります。
くだらない悪戯で済みません。投稿しないよう厳重警告します。

越田さんの悪事は掲示板荒らしくらいなので、さすがに逮捕は無理か。

>>200
証拠の隠滅も、犯罪行為になります。
現在は、投稿すればその投稿が、どこから、どの機械で...
あなたの知識以上に可能です。

つまらない行為によって、人生をダメにする行為は厳禁。
これらの警告は、冗談でも遊びでもありません。

つまらんコピペはいらんが、越田さんの無益な理論wはもちろんゴミなので
被害者面して書き込むのはやめて欲しい。

散々貼られてるコピペに対して、日をまたいで何度もレスするとか
越田は本当にスルー耐性ないな

越田さんの書き込みの意味が全くわからない。

わざとだれにも理解されないように書いてるのか、
分かる人には分かると思って書いてるのか、
単に自分用メモとして書いてるのか、
自分は分かってるということを誇示する為に書いてるのか、
ただの暇つぶしか、

なりすまししているアフォが混ざっていると思う
もし、心当たりがあれば止めておいたほうが良いと思うよ
彼のように心が病む前に

越田は友達いるの？やっぱりぼっち？

精神安定剤がお友達です

>>212->>217　（214は問題なし）
上記の人は、投稿厳禁。またスレッドを見ることも禁止です。

ここの投稿は、馬鹿が見ても意味の無いメモ。
高段者以上の人が見ると、
　　日本の碁会を震撼させる、「重大な真理」です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

と、自分以外はプロも含めて屑と言い切るキチガイがほざいてます。

ところで越田さん

脳の癌は大丈夫ですか？

>>219
プロも含めて99％以上が囲碁理論を知らない
と言い切る天才が、
日本囲碁界の悲惨さを一人嘆いています。

＞プロも含めて99％以上が囲碁理論を知らない
＞と言い切る天才が、
天才でなくて、キチガイかチテキショウガイだろ

＞日本囲碁界の悲惨さを一人嘆いています。
彼が嘆いても全く意味が無い

囲碁界の人は変な奴に粘着されて困っているだろうな
まあ、ゴミ以下なので無視して終わりだろうが

>>222
あなたは、すばらしいです。
猫に小判...
　無知なものには無用です。

無知な人は、このスレッドを読む必要もありません。

＞＞囲碁界の人は変な奴に粘着されて困っているだろうな

これもないでしょう。無知な人は困りません。
脳が停止しているので、大丈夫。
いらない心配が無用です。
困っているのは、今まで嘘を教えていた偽教師と思いきや、
実はそれも大丈夫です、生徒が無知なので問題なしです。

もっとも困っておる人は、
現在タイトルを持っている人だけです。
それは、真実を公表されることで、負けることが多くなる。
また、隠れていた若いライバルが一気に最前線に登場するからです。

それ以外の人には、真実の理論などまったく無用です。
どうぞご安心ください。

そして、永遠にこのスレッドから消えなさい。
そのことで、
あなたにとって「もっとも無駄な時間節約」ができますよ。

日本囲碁ソフトの会員は無知なので問題なしです。

>>224
↑これも、警察に刑事告発しました。
　　「一歩」という名前を偽証で使用しています。

　　あなたは２度目です。
　　　今後の人生を台無ししまいことです。警告します。

　
　

>>225
台無ししまいことですって何？

>>224
現在、警察はネット投稿による犯罪行為は、
　非常きびしく対応してます。あなたの知らないところで
　自分のおこなった些細な犯罪行為によって、
　人生を悔やんでいる人が多くいます。

　あなたも、その一人になったようです。
　あなたに警察から、事情徴収があるでしょう。
　もう逃げられません、終わりです。

　現在、ネットの投稿情報は、厳密に保管記録されています。
　　
　

>>227
なんで毎回誤字脱字が多いの？

>>228
馬鹿な上に頭に血が上っているため

まあ、世の中で理論とかってのは大抵実績主義だよな

相対性理論にしても電子とかを加速しても光速に達さないなどの測定結果をベースにして
光が重力で捻じ曲がることまで予測した
それが日食のときに測定されて、素晴らしい理論だと言われた

これを使えばタイトルホルダーが恐れをなすと言ったところで、北朝鮮の脅しと同じで実体無し
実際にこれを使って強くなった人が出てから正しいと言えばまだしも無視されている状態

実際には誰某は使っているとかの妄想も空しいし、提唱している本人の寂しい棋力からすると
疑似科学に通じる大嘘理論

なるほど

一歩は、脳の癌なので警察は相手してくれません。
　リアル対局場で、１Dで打ってすが、負けてばかり.....

　寂しいので、２ちゃんのみなさん、遊んでチョーダイ

越田先生は囲碁が弱いから。

越田(弱)

さぁ、今日も県代表すらなれない弱小アマが金とって添削して
トッププロを公然と批判しますよー

>>229
あなたを投稿させる動機も書いてね。
きっとかけないでしょうけど...
↓
非論理的なものは、黙っているだけで消えるものです。
あなたの第６観は、これらの記述が真理であると認めています。

囲碁における着手効率が何かを考察すれば
　囲碁の本質がわかります。

　ただ、それだけ...単純なのです。そして明解であるため
　誰一人として、その真理を否定することができないのです。

　囲碁は、確定スピードを競うゲームなのです。
　
　その意味がわからない人が、多すぎる。
　この事実は、現在一時的に成績のよいプロの中にもいます。
　
　つまり、まだまだ、そのレベルでしかない
　これが、日本の囲碁界の現実なようです。...
　　　　ちょっとな情けない。
　　これでは世界のトップにはなれない．．．嘆き

いきなり誤字ですか

↑
読まなくてもいいですよ。
投稿しなくていいですよ。

文章校正も不要です。消えなさい。

このスレッドを、見る人は
　1　本当のトッププロ
　2　理論に興味ある学者秀才
　3　上達したいという意識の高い人

　
　4　暇な馬鹿な荒し

この4つに分類できます。
一人以外、95％以上の投稿は4の馬鹿だけです。
そのため、一人以外の投稿は、その99あ％がゴミであり不要なのです。

天才一人以外の投稿で有効なものは、真理をついた質問
　このような投稿は1％以下です。

また誤字ですか

誰にも見向きされない「囲碁理論」
どの書店からも撤去された「碁の方程式」

これだけで、囲碁理論の正体がわかりますよ.....

ボード対局、リアル対局を打つお客さんは
　いいカモなりますよ.....

頭が悪いのため、何回でも年会費が取れます.....
　　　　　うふふ.....　うふふ.....

間違った従来の効率の悪い石の流れ（基本構想）
　　　隅、辺　中央....よせ　　過去の妄想
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
　正しい着手価値による石の流れ（基本構想）
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央
　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央よせ→辺よせ→隅ヨセ
　
　　＜中央の戦いこぞ、勝敗のすべての原因である。＞

>>235
馬鹿な妄想家の幻想を根底から崩して溜飲を下げている

実際に、今までの実績を示してごらん

全く無いでしょ？

要するに、根拠無しということだ

あと、君の棋力も色々暴露されている通り筋悪で弱いだろ？？

>>244
リアル対局場なら、１Dで打てば
　　３回に１回は勝ってますよ.....

　　お馬鹿さん.....　消えろ.....

>>244
馬鹿は、消えろ...投稿禁止

>>243
また誤字ですね

本当のこと書くと、馬鹿、消えろしか言えない

まあ、ほかの事書ける訳も無いが

>>囲碁における着手効率が何かを考察すれば
　囲碁の本質がわかります。

　で、そこまでわかっていながら「なんで越田は碁が弱いの？」

>>248 >>249
馬鹿は、消えろ。
スレッド開くな。見るな。存在価値なし。消えろ

>>250

> 馬鹿は、消えろ。
> スレッド開くな。見るな。存在価値なし。消えろ

↓

馬鹿は消えろ。
スレッドを開くな。見るな。

存在価値無し。

消えろ。


↑もっと読みやすいように修正しておいたよ＾＾

どうでもいい、雑魚を対象にして、
このスレッドは、書いてません。

馬鹿は、一切見なくていいし、読んでも無駄。

読む必要もない。他のスレッドで、時間つぶしして遊びなさい。

みんな馬鹿(越田)をおちょくって遊んでる訳だが。

間違った従来の効率の悪い石の流れ（過去の妄想）
　　　隅、辺　中央....よせ　　
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
　着手価値による石の流れ（正しい基本構想）
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央 .....ここが中心

　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央のよせ→辺のよせ→隅のよせ
　
　　＜中央の戦いこぞ、勝敗のすべての原因である。＞

>>254
中央の戦いこぞ←×

中央の戦いこそ←○

わかった？

>>255
馬鹿は、消えろ。
スレッド開くな。見るな。

天元にウンチをすること→必然性の確定性があります。

>>255
ありがとうございます。

越田って、どうして臭いの？
からだ洗ってないの？？

従来の経験だけの間違った石の流れ　　×
　　　隅、辺　中央....よせ　　
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
着手価値論による正しい石の流れ　 　　◎
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央 .....ここが中心

　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央のよせ→辺のよせ→隅のよせ
　
　　＜中央での戦いこそ、勝敗原因のすべてである。＞

>>259
これを理解するには、
　必然性、連続性、確定性、安定性、可能性
　効率性、危険性、関連性、自由性
の9つの概念特性によって生まれる
　　　制約条件と構想
を勉強することが必要になります。

この勉強しないと、今後タイトルをとり、また防衛するは
100％できなくなるでしょう。

　　......ただし、馬鹿には、どうでもいい勉強なのです。

そのため、

　　馬鹿はこのスレッドを見る必要がないのです。

理論は
　誰がいったから正しい。
　強くなったから正しい
　　
　負けたから間違っている。
というものではないのです。

それは今も真理であり
　１００年後も真理であり
　１０００年後も真理である法則なのです。

この法則を避けて、上達することは100％ありえないものなのです。
また、これらの法則は、体系化されているため
　真剣に基礎から学ぶことができる者なら、
　　誰でも100％理解できるものです。

すぐに結果だけを求める、強欲な馬鹿だけは、
　　永遠に理解できません。
　
　だから、馬鹿はこのスレッドを見てはいけないのです。
　時間の無駄なのです。

>>261のことは、冗談でいっているのではありません。

馬鹿が読むと、病気になり
馬鹿が読むと、暴力で逮捕され
馬鹿が読むと、気分がいらいらし
馬鹿が読むと、常識が狂い病院に行くことになり、
馬鹿が読むと、馬鹿であることの幸せな人生が破壊されるのです。

だから、馬鹿へ、愛をもって警告しています。
馬鹿は、読んではいけません。
このスレッドを開いてはいけません。

悪魔が聖水をあびると、皮膚がただれ死ぬように
馬鹿が読むと、自分で自分を破壊してしまう行為を犯し
　最後には、無残な苦痛の死の世界に陥るのです。

馬鹿な人たちよ、勇気をもって去ってください。
　それが、あなたのためなのです。消えなさい。

決して、このスレッドを見てはいけません。

今後、このスレッドには、
「馬鹿は消えなさい。」
この文章しか書かれることはありません。

そのことばを見るため、このスレッドを開く馬鹿
そのことに、もう気づきなさい。

このスレッドを見ることは、馬鹿には意味がないのです。

おやすみ

このスレッドは、
馬鹿が読むと、賢くなるのではなく、
馬鹿が読むと、さらに馬鹿になるのです。

消えなさい。だから、馬鹿は消えなさい。

と越田の頭の中の妖精さんが言っています

このスレッドは、隔離スレッドである必要があるのです。

隔離スレッドだからこそ、意味があるのです。

隔離スレッドは、馬鹿が見てはいけないのです。

多くの魔物に取り付かれ、錯覚と妄想が生まれるのです。

真理に触れてはいけない。

それが馬鹿にとっては、もっとも幸せな路なのです。

馬鹿に人にも、最適な先生がいます。
石倉先生がいます。

馬鹿な人には、この大先生こそ「キリスト」であ
　碁の神様であり、救世主なのです。

この大先生の本をすべて購入し、
　繰り返し繰り返し、読んでください。

それしか、馬鹿の心を癒すことはできないと思います。

どうか、馬鹿はこのスレッドから消えてくださいね。

越田さん、今日は18回も投稿してどうしたの？
脳の癌が悪化したの？
からだ臭いよ？？

隔離スレッドだからこそ、意味があるのです。

馬鹿は消えなさいと馬鹿が言う。

馬鹿発言は撤回を１ Name：紫尾山 -R
2010/5/19 9:2 1012
削除
ぼてまよさんの≪・・・馬鹿はその基本原理を知らない≫とは驚きの言いぐさ。私も基本原理は知らないし、公理と原理の区別もつかない。当然、私も馬鹿ということになる。全く失礼な話で、梨花さんの意見に同感である。

越田さんは、JISの会員が馬鹿呼ばわりされているのに≪・・・上達にとっては大切なことです≫とは開いた口が塞がらない。なぜこんな発言を擁護されるのか理解に苦しむ。

ぼてまよさんの馬鹿発言は即刻撤回し、謝罪すべきだと思います。
言葉の表現 Name：管理として -R
2010/5/19 9:44 1013
削除
ぼてまよさんを擁護しているのではありません。
個人的には、馬鹿発言は、不快と感じる人がいるのではあれば、
撤回し、今後は投稿のおいて使用しないほうがいいと思います。

ただし、
　　1　それを禁止する
　　また「JIS会員が馬鹿呼ばわりされてる。」
と思うのも「やや行き過ぎた判断」と感じています。

言葉の表現も注意が必要ですが、自由性を尊重することも大切です。
そのため、表現を極度に制限すべきであるとは考えてはいませんが
ただし、その表現意図が、
　　1.　上達での重要な知識を知ってほしい
　　2.　単なる自分の知識を公表し自己満足を得るものなのか
　　3.　下手を馬鹿にすることを楽しんでいるのか

混乱を招くことを知っていながら、意図的に行うのは、
　「悪意であり、非難中傷である」と判断することになります。

基本原理... Name：越田　および　管理 -R
2010/5/19 10:6 1015
削除
「わたしも、基本原理をしらない」公言されのは、非常に不愉快です。

個人的には、私の投稿に対する「理由なき非難」であり、謝罪に値する表現であると感じています。

なぜなら、その言葉の内容には、
　　　1　それは、私にとっては基本原理ではない
　　　2　そのような知識を知らなくても上達できる
という意思があると判断できるからです。

ただし、それが私の誤解であり
柴尾山さん意図は、
　　1　理論内容についての批判の意思はまったくなく
　　2　囲碁理論の重要性を知ってほしい。
という気持ちではあるが、だからといって
　　「知らないから馬鹿」という表現は行き過ぎである

という意思表示であるのなら、「謝罪しなさい」という反論もまた行き過ぎた感情的反応と思います。

単なる言葉でなく、相手の真意がどこのあるのか
ということを十分考慮して、ご投稿しただければ思います。

投稿目的が、
　1　会員間の相互理解
　2　棋力向上
に役立っていただけれ徒思います。
Name：kamezou -R
2010/5/19 10:40 1018
削除
今回の件管理の弁明多いですね　どうして
私も経験あるけど　おかしいことをおかしいといって体制批判と受け取られ投稿を禁止させると脅されるのとえらい違いですね
管理としてどこまで投稿の真意を理解してるのか教えてほしいですね
混乱を助長する投稿は厳禁 Name：管理 -R
2010/5/19 10:47 1019
削除
kamezouさま
------------------------
混乱を助長する意図的な投稿は
悪意であると判断されます。
投稿禁止の対象になりますので、ご注意ください。

それは、あなたの文章ですか。
他人のニックネームの入った文章をコピー投稿する。
　　これも犯罪行為です。

2CHでの「馬鹿表現投稿」は、大いに結構です。
　
　なぜなら、指定相手が不特定多数の「名無し名人」であり

　そして、
　　　悪質である、
　　　無責任である。
　　　馬鹿な投稿者である。
　と断定できるからです。


　
　
　

　

もし、投稿者が
　責任を自覚した人物である。
　知性のある人物である。
と判断できる内容の投稿なら、馬鹿とはいわないです。

上記のことも、すでに投稿済です。
また、>>272->>273の渡航犯罪者も、馬鹿と断言します。

でも、越田さんは特定の相手を馬鹿呼ばわりしてるよね。
匿名でも特定の個人なのであって不特定でも多数でもないんだが、馬鹿だからわからないんだね。

責任も知性も持ち合わせていない越田は馬鹿と断じていいのですね

責任感がないんじゃなくて、責任能力がないかもしれない。

>>276　悪質な投稿目的と理解力の無さは、文章で簡単にわかります。

>>277 これは馬鹿と断定、消えなさい。

やっぱり不特定多数を誤用してるのか。

>>280 投稿内容で馬鹿、消えなさい。

＞悪質な投稿目的
越田の妄想を暴くことを悪質な投稿と決め付けている
＞理解力の無さ
自分の日本語に対する理解力不足、
数学用語である定理・方程式についての
正確な理解が出来ていない・欠如している
これらをすっとばして書いている自分にだけ理解できる妄想が
彼の理論体系の根底にある
そして、その妄想を褒め称えるようなレスでなければ、理解力が無い馬鹿と言うことで
自分自身の自尊心が痛まないようにごまかしている

これが実体

越田が人間界から消えてなくなればいいのに

実社会でもネットでも嫌われることに快感を感じる越田。

さすがにＭの俺でも越田にはかなわないな。
　　　　　　Y＾´　　 　 　 ∨／／ ／,∠ ,. ' ／l／／／ ／, ' , '／ !　｜ ｌ }´　　　　 〈
　　　　　　 〉 　　 変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／ ／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　 　 　 　 〈　　　 態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　 ／''"´__　｜　ﾊ l丿　 態 　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃 　〃 ／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／ 　 ヽ､_,.イ　 　 ／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　 　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　 　 　 夂　　 （ﾊ ヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　 　 　 〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　 〃,'／!　ヽ、＼ ヽ、
　! 　 　 能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､ ｀ヽ､!　　 ／　ハ ﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　 心 　 ｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　 　 ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　 （ ＼
.丿　　 　 　 　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、 ＼　 ＼　　　∨ 　 し ／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　 　 / /　　 ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼ 　 ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　 　 態 　 （ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　 ）_



越田「嫌われて・・・快感！！」

従来の経験だけの間違った石の流れ　　×
　　　隅、辺　中央....よせ　　
　　　中央はダメ場という妄想ほどおそろしい教育はない。
　
着手価値論による正しい石の流れ　 　　◎
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央 .....ここが中心

　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央のよせ→辺のよせ→隅のよせ
　
　　＜中央での戦いこそ、勝敗原因のすべてである。＞

越田が囲碁弱いことがすべてである。

プロは強い。越田がプロにはまだまだ勝てない。
これは真実で〜す。
だから
....若手のプロの皆さん、自信をもって勉強しましょう。
　　天才を恐れなくても、大丈夫ですよ。　　

若手のプロ棋士さん、
あなた達なら、、
真剣に三年も囲碁理論を勉強すれば、卒業です。

そして、タイトル戦に登場できるようになって、
大金と名誉の未来を、手に入れることができます。

きりょくさしょう

囲碁理論を学べば強くなると言うのに、
　日本囲碁ソフトの有料会員から、　県代表どころか
　大阪のベスト８クラスすら出ないのは何故ですか？

天才なのに弱い越田さん凄い

　着手価値論による正しい石の流れ　 　　◎
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央 .....ここが中心

　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央のよせ→辺のよせ→隅のよせ
　
　　＜中央での戦いこそ、勝敗原因のすべてである。＞

＞中央での戦いこそ、勝敗原因のすべてである
こう書いておきながら負ける越田
発言の信憑性が無い

囲碁における
　最大公理なので、自分で検証しなさい。

　でも、これを知らない人が99％もいることが、囲碁の大問題。
　間違った囲碁の勉強の根幹がここにある。



　

公理の本当の意味をいつまでも知らないままの越田さんw

でも、誰も教えちゃいかんぞ。
このまま誤用させ続けた方が面白いから。

>>293
検証したところ、間違いでした。

越田の無能が証明されました。

>>294
越田の本に

　　この本の「公理」「定理」は学術的な用語ではありません

って、編集者に注釈が入れられてるくらいだから。ｗ

　着手価値論による正しい石の流れ　 　　◎
　　準備布石　　隅→辺→
　　前期争点　　辺中央→天元中央 .....ここが中心

　　後期争点　　隅→辺→
　　ヨセ　　　　中央のよせ→辺のよせ→隅のよせ
　
　　＜中央での戦いこそ、勝敗原因のすべてである。＞

>>296
へえ？　じゃあ、どういう意味の単語なんだろね
一般の日本語とは別のものを意味伝達に使っているのかな

囲碁を
　1　戦いの効率を競う....厚みとバランス
　2　確定の効率を競う....地を囲う
の2つに分かれていますが、
　ゲームの本質は、明らかに1になります。

　ただし、1の追求は非常に困難なため、
　勝敗にこだわればこだわるほど、2を重視して打つことになります。

　つまり、成績は2を重視する方が、安定していいのですが
　5０歳以上の棋士でリーグに入った棋士をみると、
　1を重視した棋士がほとんどであるとも言えそうです。

ヨセというのは数字で算出できるので大きいところから打っていけばそれでよろし。

最大公理ってｗ
公理なのに最大。公理なのに検証が必要。
そりゃ99％の人が知らなくていいんじゃないか。

Q仲間はずれはどれでしょう。

正日　正哲　正男　正恩　正常

正男だけが正気だな

越田さんがいないと平和だな。
永久に戻ってこなければいいんだけど。

\.vectant.ne.jp
書き込み規制中です

理由：個人に対する中傷が書き込まれたため

↑どうみても（略

新布石法...この本は、理論書のようです
　　　　　　書かれたのが昭和８年です。
　　　　　　その内容は、理論書としてはかなり読みにくい理解困難なものです。
　　　　　　
　　　　　　その理由は、釣り合いというあまりにも曖昧な言葉によって
　　　　　　戦いの効率を説明しようとしているためです。

　　でも、理論に関心のある方には、チャレンジしてください。　　　　　　

最近感銘した本 Name：越田 -R 2010/12/16 11:18 0485

最近感銘した本
1　5路盤問題集...画期的囲碁上達法..ヨセですが非常に難しい。
2　昭和9年に書かれた「新布石法」….呉清源、木谷実、安永一

永遠に規制されていれば良いのに

初心者並みの彼に大昔の本を批評された様子だが、
彼の批評はあてはずれで失笑だろうな

??

◆ 構想実現の条件と着手効率
囲碁には3つの目標達成スピードの違いがあるため、
自分が構想した理想の進行図を実現するには「攻めの連続性」と「着手の必然性」
が必須条件になります。

この2つの条件がない状態で、無理に自分の理想構図を描こうとすると、
相手からの反撃によって悪い結果を招くことになります。

越田は碁の本質をまったくわかってないな。

◆ 手順の進行は、相手の構想を阻止する手が優先される。
　構想の法則では、構想を構築するスピードとそれを阻止するスピードでは、阻止する側の達成スピード効率がよいため、相手の構想を阻止する手の方が優先選択されることになります。その理由としては、
1 構想を実現は１手で完成することはできない。そのため準備として余分な犠牲手が必要になる。
2 相手の理想構想が確定すると、その効力減らすことが困難ないため不利になる。
ためです。このため次の着手選択においては、
1 互いに相手の理想構想がどのようなものであるのか
2 相手の理想構想をどのタイミングで阻止するのか。
3 その手段は直接的なのか、間接関連的の方がいいのか
4 全局的戦いで行うのか部分的な戦術によって行うのか
などの効果検証が必要になります。

頭の変な人の妄想理論

理論を構築するための前提条件と構築した理論体系内の
各々の項目について論理の飛躍が激しく、繋げる為の厳密さに欠ける

囲碁で言うと、４間の飛びまくってつながっているでしょ？と言っているような物

断点だらけで、突っ込みどころ満載のトンデモ状態

◆　構想での基礎知識の必要性
構想力の技術を上げる勉強としては、プロの実戦棋譜を並べることが有効なのですが、
プロの実戦棋譜の流れは
1 互いに相手の理想構想を阻止する方向で石が動くことが多い、
2 互いに理想の構想は実現できず、相手が阻止するだろうとという前提での次善手として手順が進行する
ことになります。
このため理想形としての知識や戦いでの理想的な石の配置バランスの知識が構想を理解する基礎知識となります。
置き碁などの棋力差がある対戦では、棋力の低い方は相手の理想形がどのような形であるのかを知らないため、
相手の構想を阻止する手が打たれにくく、また相手の理想形を阻止する工夫がないため、
上手の構想が実現しやすくなり、形勢が一気に上手有利に変化することが起こります。

◆ 囲碁理論解明への基本手順
囲碁理論の解明手順としては、
1　囲碁のルールから生まれるゲーム特性とはなにかを定義する。
2　ゲーム特性と勝負目的である地合差への影響を明確に説明する。
3　地合差の影響と着手効率との関連を説明する。
4 囲碁解説において、基本となる理論用語を定義する。

これ以降の説明を定義された厳格な理論用語によって説明する。
　 5 着手効率を定義し、どのような要素が含まれているのかを明らかにする。
　6 着手効率と戦いの関連性、攻守と石の流れを明らかし説明する。
　7　悪手、緩手、石の強弱などの概念を定義する。
　8　布石、中盤、終盤の考え方と価値観を理論用語のみによって詳細説明する。
　9　囲碁格言と比較し、その解説を理論用語のみによって詳細説明する。
　10　プロ対局の解説を、理論用語のみによって詳細説明する。
が必要です。
つまり基本となる用語の概念定義が必要不可欠となり、
これらの言葉の定義によって、論理体系の矛盾そのものが排除できるためである。

自分の使いたい単語(脳内妄想を示すのに都合の良い言葉)を最初に使い、
それの定義を色々弄ることで都合の良い結果を導いている

良くある擬似理論の構築と同じ仕組みであり、意味のある結果はたぶん得られない

>>314
　あなたは、検証しようと意志も能力もない。
　自分は馬鹿なので、どうしようもないと嘆いている。

　そして、
　　「擬似理論」という言葉が大好きで、すべてこの一言で済ませ
　　　自己満足して脳障害者です。
　
　結論
　　　意味のない、存在価値のない馬鹿さん、消えなさい。　

◆ 囲碁理論の基本用語
基本となる理論用語の定義が必要不可欠である理由は、
これらの言葉定義によって、論理体系の矛盾が排除できるためである。囲碁理論説明における、基本用語には、

Ａ）　9つの囲碁における基本特性
　確定性、連続性、可能性、効率性、関連性、
　危険性、必然性、自由性、安定性

Ｂ）Ａから生まれる実戦的な効率性の説明
　確定性の増減、連続性の有効性、可能性の減少、
　必然性の原因、先手と後手、目的達成スピードの違い、
　着手の制約条件、構想のおける制約度、構想と石の流れの効率性、
　捨石の効率性、攻めと守りの価値と効率性、切断の効率性、様子見の役割

Ｃ）重要な囲碁用語　
　悪手、緩手、先手、後手、重い、薄い、利かす、捨てる。取られる、攻める、守る。受ける　
　などが考えられます。
　
　これらの基本となる言葉を厳密に定義することは、
　学問としての理論体系構築のための最低条件であり、
　最重要課題であると考えています

どうでもいいが、数学などの理論体系における証明と逆だな

数学など、一般の学問では用語の用途・定義を決めておいて
それを道具として使い、新たな課題についての証明等を進めていく

用語の意味が決まってないのに、結論があって、
その結論が重要であるので、用語の定義を決めることが重要というのは
本末転倒ではないだろうか？

結論があって？？
　どこにも結論などあるとは書いてませんが...

　これって　>>317の妄想ですね。
　そうして、妄想した人の本末転倒ではないだろうか？
　これは、あなたの問題なので．．．
　　　脳外科の病院にいって診察してもらってください。

　一般数学との違いあ、
　　　数学などの自然科学では正確があるかどうかが？？？
　
　　　囲碁では、正解があることが確実です。
　　　その正解にどのようにアプローチするのが
　　　もっとも科学的で理解しやすいかが問題なだけです。

　　囲碁理論は、まだまだ数学より経済学や法学に近いため
　　言葉の定義によって、その本質へアプローチすることしかできない
　　　　
　　囲碁界の教育のレベルの現状（最高レベル10）
　 >>317 のような　囲碁は初段程度打てるが理論入門　レベル1とすると、
　　現在の最先端な理論レベルはレベル５程度まで完成しています。
　　



　　　

お、長文で返してきた
要するに核心を突いているってことか

＞これらの言葉定義によって、論理体系の矛盾が排除できるためである。囲碁理論説明における、基本用語には、
何故、言葉を定義することにより論理体系の矛盾が排除できるのか？

＞　これらの基本となる言葉を厳密に定義することは、
＞　学問としての理論体系構築のための最低条件であり、
＞　最重要課題であると考えています
普通、キーパーツとしての基礎単語は単純な意味を持たせた上で厳密に定義する
そして、そのパーツを使って理論を構築したり証明問題を解いたりする

ようするに、家を建てるときに、都合の良い素材を家に合わせて用意しようとしても無理で、
レンガとかモルタルとかの基礎資材をどう組み立てるかが技術となる

◆　最も基本となる概念定義と体系化
解明方法の有効性と評価は、もっとも基本となる言葉（土台概念）をどのように設定するかがその人の才能になります。この土台となる仮説概念にも適性条件があって、
1 特別な例外が少ない。
2 他の概念との関連性が持ちやすい。
3 実際の対戦状況との一致度の高い。
4 手順進行での自然特性がある。
などの条件が満たされている必要があります。

越田理論では、この土台となる囲碁ゲームの概念を「確定性」」においています。
確定性を土台概念とする理由は、
1 手順の進行によって自然に確定現象が起こる
2 この確定性が原因で終局になる
という囲碁の基本特性と一致しているためです。

そしてさらに「確定」の反対概念として「変化」という対立概念を設定し、
確定スピードという運動量の差によって着手の効率差が生まれているという仮説を、
第二の土台概念としています。

このため変化とは、確定方向からみると、
確定の逆行進行、または確定の解除という概念になります。

うおおーーいいいぃぃ！越田規制解けたのかよっ！規制されてる間に死んでたらよかったのに。

都合が悪かったみたいだな
変に回答すると、これから自分で書き込む妄想が根底から崩れるから

まあ、無視したとしても、無視した事実が都合の悪い状況に陥るのを回避した
という証明になるので全く問題にならないがね

>>322
あなたの質問？．．回答？．無視......これすべてあなたの妄想ですね

◆　確定とは….
確定とは、勢力地が確定地になる。生きていない石が完全に生きる。
この石が取られると勝負がつく。ここに打つことで切断できなくなる。
この手で石が取られず封鎖できた。
などの石が完全に生きた状態になることで、
盤上に打たれた石が100％存在できる状態になることです。
このため手順進行の方向とは、生きられるかどうかの未確定な盤上の石が、
絶対に石が取られない状態の石へ、また絶対に石が生きられない状態の石へと
完全確定になる方向に進んでいきます。
そして、終局となり、すべての石は生きた状態のもしくは
絶対に生きられない状態（死んだ状態）になるゲームであるといえます。

このように、確定という視点から囲碁のルールを定義すると、　　
1.石が生きるとは、生存確定条件を定めたルール…..完全確定
2.石の取り取られは。確定破壊条件を定めたルール…..確定破壊、確定後退
となることに気づきます。
そして「完全確定」と「確定破壊」または「確定後退」の
2つの基本ルールによって、未確定状態が絶えず変化し、
完全確定状態になることで地合差が生まれるゲームといえます。

◆「確定」の特性が土台概念である一つの論証
　これから、「確定」がなぜ土台概念として有効であるかを説明します。
　そのための論証テーマとして、
　　戦いのおける石の流れの必然性
　を確定という言葉で説明することにします。

（2ＣＨは　抜粋投稿なので、上記投稿は行いません）

囲碁理論とは

１じじぃの凡才いや、盆栽

２信者が一人もいない宗教
ご存じのように「会員」でさえ相手にしていない。
活版印刷より進んだ技術を駆使した教典の売れ行きは知っての通り。

３「おれ天才、おまえ馬鹿」ゲームをやるためのツール
普通は小三くらいでやめるもんだが。相手を探して2chにたどり着いた。

４理論家気分を味わうツール
一度はなってみたい職業だったのだろう。
慣れてないから論理的には進まない。
そのへんは多目に見てくれ。

５どんなゲームにも通用する
将棋にも野球にも「確定性」はあります。
時間が経つにつれて確定性が高まっていくのです。

６別に強くなるためのもんじゃない
別に棋譜の添削で使ってるわけじゃないし。

>>326
5 は間違い...ガキは勉強しなさい。

4は　理論家気分なら、数学か考古学を選ぶでしょう。
　　囲碁は不向きですよ.....もっと勉強しなさい。　　　　　　　

3は　自分の時間を大切に、.もっと勉強しなさい。

越田の嫌われっぷりは正常。

何が目的で活動してんのかよくわからん。
誰かに理解して欲しいってわけでもなさそうだし。
ここに書き込み続けて何年になるか知らんけど
成果はあったのか？だれか理解者はいるのか？

トッププロの碁と同じ...
　能力のある人には、暗号であっても解読できますが
　能力のない人には、1+1であっても理解できないようです。

さて、あなたの能力チェックタイムです。
いい加減な意識ほど、人生の時間を無駄にするものない。　

わかりやすく説明するのがプロの責務という持論をお持ちのようだが
同じだというならわかりやすく説明してみなさい。
能力がある人はわかりやすく説明できる人です。

誰か一人でもあなたの理論とやらに賛同した人はいるのか？
私は理解できない。それが馬鹿だというならそれでもいいです。
今はだれか理解・賛同した人がいるのかを聞いているのです。

>>いい加減な意識ほど、人生の時間を無駄にするものない。　

こんなこと上から目線でかくから嫌われるんだよ。
人から嫌われて生きてて楽しいか？越田は嫌われるために生きてるんでしょ。真性Ｍ。

越田さんは能力がないので、１＋１がいくらになるかもわからないということか

でも、ここまで頭が悪いのに囲碁のルールをある程度わかってるのは凄いよね
越田さんの言動だけを見てると、いつまでたっても欠け目が理解できない人を想像するんだけど、
実際は碁のような手が打てるんだもの

◆　土台概念（確定性）と戦いの効率性との関係研究

その1　土台概念の基本特性とその効率性
その2　結合と切断の役割と効率性
その3　生きと次の狙いに関する効率性…….　　　　　
その4　部分的な戦いと全局的な戦い関する効率性
その5　自然確定に関する効率性

◆ 囲碁の基本格言と土台概念との適合性
1 大場と急場の定義
2 車の後押しはどうして悪手になるのか
3 二目の頭はみずたたけはどうしてなのか
4 取ろう取ろうは取られの原因となる理由
5 左右同系、中央に手あり。どうして
6 序盤のコウはコウにあらず…どうして

囲碁理論と自然科学の違い
1 囲碁のゲームには、始まりと終わりがあり明確です。
自然科学では、これが始まりと終わりがあることが不明確なのです。
そのため、科学は部分的な方向性（因果関係）をもとに
その理論を展開し、発展してきました。
囲碁理論も同様な方式を採用して、発展してきましたが、
その発展が停滞し混迷している理由は、
始まりと終わりの基本考察をおろそかにし
統一原理、絶対価値の存在を無視し、
部分的な価値論に終始しているためです。
　
新囲碁理論は、このゲームの始まりとゲームの終わりの原理を中心に
すべての法則の必然性と関係性を考察しようというものです。
これが、越田理論における土台概念なるものです。

このゲロゴミクズがまた早く規制されねーかな。

教祖がまったく広める気がないんだからいいんじゃないか。
適度に頭が良くて、説得力があって信者が出来るとまともに教えている人が困ったり
信者から金返せ騒動が起きたりするが、タダの一人も納得させられない
理論だから逆にトラブルが起きないんだ。
囲碁理論のHPも会員全員が理論を嫌っているという感じだし。

正常の弱さは異常
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296792181/

囲碁理論は、
　そこに真実があるため
　　　広めるなくても、自然に広まります。

　それは、トッププロの棋風からまず影響を与えます。
　なぜばら、未来のタイトルを手に入れる
　　　　　　タイトルを保持する
　には、囲碁理論を確実に理解することからしか
　その最適な勉強方法を見つけることができないためです。

　囲碁理論では、
　　　制限する、制約する
　　の2つの言葉を、厳密に使い分けています。
　　この理解だけでも、囲碁の特性と本質との認識に大きく影響します。

　　　
　

詐欺師にだまされている人ってまだいるんですかね。

詐欺師だと気づいてるのに、金を払い続けているのが会員。

>>338 間違ってる

　オナニー理論の越田の弱さは正常　

囲碁理論が間違ってるんだから弱いのは当たり前。　

>>341
有料なら，幽玄，東洋，パンダのほうがよほどいい選択だと
思うのだが
会員が少ないから，馴れ合いやすいと思ってるのかな？

経営者への不満を散々公言していながら、いつまでも「自分の意思で」会員を続けている人がいるものね。
仲間がいるとか今更他に移りたくないとか変な言い訳をしながら。

◆　囲碁と将棋のゲームとして共通性
囲碁では、自分の構想通りの戦いに引き込むことで、
戦いが起こった石の周囲が強くなり、有利な石の自然確定が起こり、
構想による優位性を得られる戦いを展開させることができるためです。
このため、100％確実に攻めることができる石があると、
自由に戦いの流れを変化させることが可能可能になるといえます。

将棋でも、この戦いの連続性や利き筋は囲碁よりさらに重要なようです。
攻めることで、相手の駒を、自陣の王の周囲へ移動させることができるためです。
また、相手の攻めの持ち駒を、守りの駒として打たせ、
相手からの攻めの威力を低下させることができます

２手連続して打てないのが、碁のルールなため、
　２手連続して打てると一気に形勢が良くなる。
　３手ならさらに形勢が良くなる。

　これが、碁のゲーム特性です。

◆ 加速度指数評価による、確定スピード効果測定
囲碁には、確定性という評価値があります。
それは、その目的が完成するまでの必要な手数はどの程度なのか、
また得られる果実の大きさはどのくらいなのか潜在的な評価値によって
着手を測定評価する方法です。

それは、２手手抜きした状態、また３手手抜きした状態の比較によって、
もっとも急場の場所を測定しようという考え同じものになります。
そして、この連続して打てた場合の着手評価が、
加速度的指数評価になります。

>>344
馬鹿を見るために金を捨てているのかもな

ドリフとか馬鹿な行動見るためにテレビ見てたじゃないか
今でも、馬鹿話や、馬鹿な行動を見るためのテレビ番組、映画は事欠かない

彼らは見て楽しませるためのプロだが、素で馬鹿な行動する奴もいる
そういう天然ものの劇場と思っているのではないかと思うぞ

県代表の足元にも及ばぬ越田が基準なんだろ？段位がインフレなのが心地良いんじゃなかろうか。
他に移ったら適正段位になってしまって、「五段の俺が2級なんて屈辱！」とかで移れないんじゃね？

遊びにおいで、よっといで...

馬鹿にされても、必死に余裕かましている振りしているところが微笑ましい

>>351
誰に向けてのレス？透明な人？

濁ったどぶから清流。気持ちいいですよ。
　　

へぼでも、美しさを感じる心は、まだ残ってます。
どうか、自分で自分を見捨てないでね。

さあ、勇気を、おいでください。いらっしゃい。

洗脳されてる人間は洗脳されてると思わないからな。
自分が唯一無二絶対正しいと信じこんでる越田は自分で自分を洗脳してるんだから仕方ないね。

>>355
囲碁理論は、すべて互角という事象から考察されています。
　互角から生まれる効率差が絶対条件なのですが
　355の愚かな投稿者、基本的ダメ人間の特徴は、
　　公平、公正、互角という価値観が欠落していることです。

　どのような手を打っても、互角でなく自分が優位になることを
　努力だと思い込んでいる馬鹿なのです。これは病気です。
　すべての事象を「優劣の差」からしか認識できない、
　　脳の認識欠落症なのです。．．．．...............消えなさい

　

越田さん、脳内の娘さんはお元気ですか？

>>344
いや、会員自体が何か新しいことを始めようという気力がないんだろ。
言ってみれば老人ホームのようなところなんだ。

ついでに言うと、誰も理論に金を払ってなぞいない。
当然の事だが級位者相手の棋譜添削にも棋聖戦の解説とやらにも
囲碁理論の言葉は使われていないんだから。
こんな所に書き込んでいること自体、囲碁理論が誰にも相手にされてない証拠。
とうとういらっしゃいとか勧誘まで始めたか

>>358
理論が必要なければ、あなたの投稿が意味がないことさえわからない
あなたは、末期の脳腫瘍の汚染された病気のようです。

　愚かな馬鹿は、消えなさい。

何言ってるかわかんねｗ
日本語を間違えてることくらい気づきそうなモンだが
それでこっちを愚かな馬鹿ってｗ

>>360
理論が不要であると、いいはる脳障害の馬鹿
　　　シュ．．．消えなさい

どこにそんなこと書いてあるｗ
日本語が崩壊してるから何言ってるかわかんねーんだろ
脳の中の誰かと戦ってるならそっちがry

越田は県代表になって理論の正当性を証明すべき。

越田が県代表になったら俺も囲碁理論の有用性信じるわ。
級位者がなに言っても説得力ないでしょ、越田さん。県代表になってくださいよ。
高尚な越田は意味ないといってますが、俺ら肩書きみて判断するんで。　　　　　

>>362
脳障害の特徴．．．自己崩壊が起きいます。
＞ついでに言うと、誰も理論に金を払ってなぞいない。
　　　理論を否定している。

＞当然の事だが級位者相手の棋譜添削にも棋聖戦の解説とやらにも
＞囲碁理論の言葉は使われていないんだから。
　　　理論を希望している。

＞こんな所に書き込んでいること自体、囲碁理論が誰にも相手にされてない証拠。
　　　独断で意味なく断定してる。（自己愛のかたまり）
　
　これは、明らかな脳障害です。．．．消えなさい

なるほどそれが越田のいう「論理」ってやつか。
理論を希望ｗ

「独断で意味なく断定」ってそれは囲碁理論そのものだろうにｗ
一度でも正しいと証明されたのか？？

ID:uVTL6SObは誰と話してるんだ

現代碁が今後、どのように発展進化するかの予測が可能です。
　３年前の予測と予言
　　1　終局までの手数が長くなる。
　　2　布石がなくなり序盤からの戦いが多くなる。
　　
　今後は.....
>>365
あなたは予言できますか。

　　1　理論解明により
　　　　トッププロに年齢が下がり２５歳以下が主流となる
　　2　テクニックとして経験や知識は、間違いであり無価値となり
　　　　弊害であることに気づく。
　　3　中央の戦いが争点であることに気づき、さらに戦いが複雑になる。

　　4　理論を知らない人は、手が予測できなくなり解説さえできなくなる

　5　布石などの流行は、工夫され激しくなるが、
　　理論解明によって、その答えも瞬時に解明可能になる。

　6　ヨセの期間が小さくなり、戦いの一時中断もなくなる。

　7　構想変化と効率研究という新たな研究テーマが生まれる。

現在の日本の最先端の碁へのチャレンジャーは、
　　　　　山下と井山である。

越田は碁が強くなってから書きこんでください

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1297002390/

こんなんあったからキャラ付け、ネタの参考にしろ

19 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/08(火) 12:11:42 ID:Y3Ap1tcT [1/2]
>>18
「攻め合いを強くする」　　　　？？？？　　意味不明
「攻め合いになってもミスをしない」　　
「攻め合いのミスを減らす」　

攻め合いは、構想での基本要件であるため、
　　攻め合いによって優位性が高まるのではない。　


20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 12:13:23 ID:2045fyNs
>>19は越田

21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 12:49:10 ID:xTjwZUEk
理論的には理論が分かればプロに勝てる、の人？

23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 15:37:18 ID:0AVKCnOt
>>19
お前はタコヤキにボコられてエスケープしたんだから攻め合いとか以前の問題
もうここにはこないでねｗ

24 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/08(火) 22:03:29 ID:Y3Ap1tcT [2/2]
↑止まらない、怒らない．．カルビーのかっぱえびせん。

　たこではないけど...でも、えびもおいしいよ。
　　　

荒らす馬鹿がいると荒れるスレッドが増える...これも理論のようです。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[越田正常]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]
;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
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;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik]
)

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

親の死に目にあえない

今日は、リアル対局場にて、無料添削日を行っています。
あなたの、棋力アップにお役立てください。
　　検索は、「リアル対局」で行ってください。、

自分より下手な人に添削されてもねえ

>>378
あなたより下手か、それとも９子おいてもあなたが勝てない相手か。
　ここで名前を書いてから、リアル対局場で打てばすぐわかるよ。
　　どうぞ、勇気を出して、ご来場ください。

碁の上達で必要なことは　3つ
　1　先手後手の必然性
　2　何手で生きるか、地になるかの確定性
　3　攻め続けられるか連続性

　構想の中心は守りなのですが、
　　攻めながら守る。◎　守ってから攻める×
　相手の構想を制限することで、優利な構想ができる。
　戦いによって必然の流れが生まれ、
　　　その流れによって連続性が生まれ、形勢が有利になる。

>>379
越田さんに対する自分の評価は確定してるから、わざわざ対局する必要はない。

それに、遊び半分にしろ真剣勝負にしろ、「碁の方程式」の著者と対局したなんてことが
周りに知られたら笑われてしまう。

アマゾンの書評、消えてた？

碁の本質を知りたい者は
　　　囲碁は、「地を囲わせない」ゲームであることを悟る。

悪手に染まり悩む者は
　　　囲碁は、「地を囲う」ゲームであると工夫する。

すべて法則は、「地を囲わせない効率」からスタートし
　　戦いのおける自然確定の大法則によって、「地の効率」に変化する

越田先生は東洋囲碁やKGSで囲碁を打たれますか？

親の死に目にあえない　

囲碁は、地を囲うゲームではない。
　地を囲うとする意識は、一切棄てることが必要です。なぜなら

　地は、意識して囲うものではなく、
　　戦いによって境界ラインが「地になる」ゲームなのです。
　そのため、打つ時の意識としては
　1　相手に、小さく地を囲わせる。......☆☆☆
　2　自分が、大きく囲う　　　　　......ｘｘｘ

が正しいことになり、これが、囲碁上達の方向となります。

また、入門、初級者に教える場合には、
　　地を効率よく囲うという意識を、
　　　絶対に、植え付けるてはいけません。

◆　囲碁での手順進行とゲーム特性
囲碁における着手効率と手順進行の関係について述べます。
手順進行の最大原因は、
1「自分の地を囲おうとする構想意識」にあるのではなく、
2 「相手に地を囲わせないよう制限する構想意識」にあります。

つまり、
1 プレーする２人の相手への制約ゲームであり、
2 た相手からの制約への反発ゲームである
といえます。反発が起こる原因は、
1 相手からの制約の開放であり、
2 開放の結果得られるものは、相手より先に次の争点に打つことができる優位性
といえます。
またこの次の争点への優位性が、
　　　新たな相手への制約条件となります。
このようにして、連続した戦い手順が生まれるゲームであるといえます。

囲碁って戦争ゲームだよな
それも植民地争い

◆　制約のゲーム特性が生まれる理由。
このような制約の戦いが生まれる理由は、
1 どこにでも打てるという着手の自由性。
2 序盤における、先着することの優位性、確定性、安全性。
3 ５つ以上石でないと機能性が生まない関連性。
機能性とは、分断する、囲う、生きる、繋げるなどの基本動作のことをいう。
4 機能性が存続するには、取られる危険への防御が最優先条件になっている。
5 相手の石を取ると、死活、連絡、分断の制約がなくなり機能が一気に高められる。
6 地を囲う、石を取るという目的達成の手数より、構想を阻止する地を囲わせない、逃げる方が、達成手数が少なく効率がよい。
7 相手の石が盤上に置かれることで、相手の構想目的がわかり、構想阻止が可能となり、構想阻止の手が、最大効率となる。
8 広い空間に先着することは、「相手に地を与えない」ことが空間的な優位性が得られる。つまり、先着した相手の石を取らない限り、先着した側の占有空間として確定する。
以上の条件があるため、対局スタート時点では、
相手の地を制限する行為が、最大効率になるのです。

越田さんの「私は碁ってこういうものだと思う」という内容の本です。 

凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。文字を読みたい人には最適です。 
また、常識的な内容を、注意を引くために、わざわざわかりにくい言い回しを使うなど 
画期的な試みが随所に施されています。印刷が悪いのは、まあご愛嬌です。 

でも、著者の碁に賭ける情熱は誰にも負けません。 

そもそも、トップクラスのアマチュアに３子置いても勝てない程度の棋力の人が 
碁の本を出すということ自身、碁の出版界の常識をぶち破る快挙だと思います。 
売れるから本を書くのではなく、表現したいから本を書く。 
ここに出版の原点を見る思いがします。まさに著者の情熱なくしては世に出なかった本です。 

ですから、こういう本は、内容についてわざわざ論評するのはどうかと思います。 
この本に失礼です。出版したことそのこと自身が快挙なんですから。 
越田さんの大胆さと自己評価の高さには脱帽で、頭の下がる思いです。 

内容については常識で考えると、星１つ。畏敬の念をこめて、星ひとつです。 
常識で考えれば図のない囲碁の本、わかりにくい表現、新奇さのない内容では 
どうかんがえても、常識では星ひとつ以外ありえません。 

しかし、この本は、常識をものともしない著者が、常識で評価するしないの次元を 
越える次元で勝負した本です。 
そもそも常識や星で評価するのは、この本や、著者に対して失礼です。 
常識をものさしとして星ひとつにされることは逆に著者にとっての勲章なのかもしれません。 

それに、どちらの方向にせよ、突き抜けた本と言うのは、すばらしい。 
使い道がそれなりにでてくるものです。 

たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。 
また、「いつかは自分も碁の本を書いてみたい」という志を持つ人にとっては 
ものすごく勇気を与えてくれる本です。 

棋書がごまんとある出版界で、一冊くらい、こういう異端の書があっても 
いいのではないでしょうか。 

なお、この本は、基礎編とのことですが、応用編、実用編が出るのでしょうか。 
それもまた楽しみです。 

こしだ こしだ がんばれ がんばれ こしだ
こしだ こしだ がんばれ がんばれ こしだ
こしだ こしだ がんばれ がんばれ こしだ

ふれ〜 ふれ〜 リロン
ふれ〜 ふれ〜 リロン
がんばれ がんばれ リロン
がんばれ がんばれ リロン

がんばれ がんばれ リロン
がんばれ がんばれ リロン
がんばれ がんばれ 理論
がんばれ がんばれ 理論
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ

脳内の娘さんも、さぞかし大きくなったでしょう。ひょっとして、既にお孫さんも脳内にいるんじゃないですか？

＞凡百の棋書にありがちな図が、この本ではありません。

そうなんだ。何でですか？？

がんばれ がんばれ 越常
がんばれ がんばれ 越常
ふれ〜 ふれ〜 正田
ふれ〜 ふれ〜 正田
がんばれ がんばれ こしつね
がんばれ がんばれ こしつね
ふれ〜 ふれ〜 まさだ
ふれ〜 ふれ〜 まさだ
がんばれ がんばれ こしつね
がんばれ がんばれ こしつね

理論 理論 がんばれ がんばれ こしつね
理論 理論 がんばれ がんばれ こしつね
ふれ〜 ふれ〜 リロン
ふれ〜 ふれ〜 リロン
がんばれ がんばれ 正田
がんばれ がんばれ 正田

ふれ〜 ふれ〜 越常
ふれ〜 ふれ〜 越常
がんばれ がんばれ 正田
がんばれ がんばれ 正田
ふれ〜 ふれ〜 こしつね
ふれ〜 ふれ〜 こしつね
がんばれ がんばれ まさだ
がんばれ がんばれ まさだ

まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ 越常
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ 越常
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ こしつね
がんばれ がんばれ こしつね

183 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/15(火) 12:13:22 ID:os8uoub0
>>174-175
投稿目的がわからな。あなたは韓国人それとも中国人
　自分の国のサイトに投稿すれば、喜ばれるのに....

　愛国心はいいものすが、行き過ぎた愛国心は、
　　自国さえも滅亡させ、すべてを破壊するものです。

　中韓にも、２日制の棋戦を作ればいいのに...
　　でも、そうなると、あまりにも
　　くだらないミスで勝負がついていることに気づき、
　　自国の碁のに欠点がされけだされて、収集がつかなくなるのでしょう。

　　まあ、自分の欠点を隠す文化。そんな考え方もお国がらです。
　　
　この2CHが、KGSの巣窟になりはててるのは、残念です。

ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ

理論 理論 がんばれ がんばれ リロン
理論 理論 がんばれ がんばれ リロン
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ

ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ 理論
がんばれ がんばれ 理論
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ 理論
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ 理論

まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ まさつぬ
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ まさつぬ
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ

654 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/17(木) 17:30:34 ID:5xr4RkCT
碁力...おおお　内容のいない単語。単なる、手筋講座になる予感・

655 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/17(木) 23:34:40 ID:7HOSnUXS
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ 正つぬ
ふれ〜 ふれ〜 こす田
がんばれ がんばれ 正つぬ
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田


656 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 01:24:22 ID:ob0iWKSS
粘着が出てきたなあ

一歩と越田（同じ会員番号を使用)以外の書き込みは１件しかない掲示板。

自由１ 一歩 [ 関西棋院賞が発表 ]475 ：関棋週... 2/19 18:6
自由１ 　〃 [ 利かしのタイミングは（2ｃｈ） ]6... 2/17 20:24
自由１ 越田 [ 棋聖戦の弟4局　前夜祭 ]昨日16日... 2/17 17:59
自由２ 一歩 [ 結局古碁と現代碁の違いは..（2CH... 2/16 15:16
自由１ 　〃 [ ２０１０年賞金ランキング ] 【日本... 2/14 14:34
自由２ 　〃 [ 秀哉名人には...（2ｃｈ） ]20... 2/14 13:8
自由２ 　〃 [ これも才能？ ]何故囲碁をやる人は中... 2/14 11:42
自由２ 　〃 [ 囲碁って本買っても..（2ｃｈ）　　... 2/12 16:56
自由２ 　〃 [ 囲碁って本買っても..（2ｃｈ） ]... 2/12 16:51
自由１ 　〃 [ 碁盤と碁石（2CH)　その3 ]48... 2/12 16:7
自由１ 　〃 [ 碁盤と碁石（2CH)　2 ]画像では... 2/12 16:6
自由１ 　〃 [ 碁盤と碁石（2CH) ]483 ：名... 2/12 16:4
自由２ 　〃 [ 碁と将棋どちらが深い 2 ]２７年間... 2/11 16:41
自由２ 　〃 [ 碁と将棋どちらが深い（2CH) ]両... 2/11 16:38
自由２ 　〃 [ 続き2 ]201 ：名無し名人：20... 2/11 15:30
自由２ 　〃 [ 続き ]198 ：名無し名人：201... 2/11 15:30
自由２ 　〃 [ 秀哉名人を語る（2CH) ]196 ... 2/11 15:29
自由１ ヒカル [ すばらしい変換機能 ]皆様、お久しぶ... 2/10 20:9
自由１ 越田 [ 抜粋情報ですがすごい ]2CHに投稿... 2/10 17:7
自由１ 　〃 [ むむ、素敵な勉強方法？ ]549 ：... 2/10 17:1
自由１ 　〃 [ 囲碁好きにありがちなこと（2CH) ... 2/10 14:41

しかも2ch投稿のコピペじゃねぇかｗｗ
どんな生活だよ

まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ まさつぬ
まさつぬ まさつぬ がんばれ がんばれ まさつぬ
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
リロン リロン がんばれ がんばれ 理論
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
ふれ〜 ふれ〜 まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ
がんばれ がんばれ まさつぬ

碁における戦いは
　　1　必然である（100％起こる）
　　　　（不利な方は、戦い起こさないと勝てない）
　　　　　また、どのような対局においても、戦いが生まれている。
　
　　2　必然ではない
　　　（地の大きさを競うゲームである）
　　　　戦わずして勝つことができる。

碁の本質として、どちらが一体正しいのでしょうか？
プロや高段者は、どのように考えているのか？

碁の本質は、どららでしょうか？
A　碁は、攻めなくても勝てるゲームである。
　　相手の手に反撃できれば、攻め必要のないゲームである。
　　形勢が不利になるのは人為的なミスによってのみ起こる

B　碁は、攻めないと勝てないゲームである。
　　形勢の優位性は、攻めることでのみ得られる。

AとB、一体どちらが正しい考え方でしょか？

>>410
碁の方程式を読めばわかります。

329 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/21(月) 10:52:42.66 ID:QpeVB6Ns
今回の山下の解説は、
　　簡明でわかりやすくてよかったです。
　
現役のタイトル保持者は、
　　テレビでの解説のお仕事を最優先にすべきです。
　　6級程度の人が、聞いても
　　「プロの考え方」や「効率と必然」がわかる解説が絶対条件です。
　
　それは、視聴者だけでなく、解説者にも非常にプラスになるためです。
　解説者の認識の甘さと欠点を気づかせてくれることで、
　解説者の棋力が上げるためです。.....

　＜自分の棋譜解説は、自分の棋力が上げることには寄与しません＞

664 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/02/21(月) 10:39:33.94 ID:QpeVB6Ns
今回の講座は、
　すべての要因を紹介しようとする全体構成は
　　　よかったと思います。

　講座の改善点は、
　　先手後手が100％理解できてといることを前提に構成されたこと。
　　これは、大問題でししょう。

疑問、質問はコチラまでお寄せ下さい。
[email protected]
理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
理論 理論 がんばれ がんばれ 方程式
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田
正つぬ 正つぬ がんばれ がんばれ こす田

3　戦いでのスピードと着手評価。
スピードとは、その目的が達成できるまでの手数の短さのことです。
スピードが速いことは、着手効率との関係は、比例関係にある場合と比例関係にない場合とがあります。
比例関係にある例では、
生きる手が二つあって、その効率を評価する場合には、
手数が短い手の方が効率の良い手になります。
比例関係にない例では、
生きる手は、殺す手よりスピードが速いため、
逃げる石を殺すことはできません。
しかし、殺すことができれば効率の良い手になりなすが、
生きる手はそのものは、効率の良い手ではありません。

4　目的達成における、自然的な達成効率差
自然的な目的達成における効率差の定理が、5つあります。
　定理1　殺す方が、生きるよりスピード速い。
　定理2　逃げる方が、取るよりスピード速い。
定理3　地を囲うより、地魔する方がスピード速い。
定理4　中央で生きるより、隅や辺の方がスピード速い。
定理5　中央に地を囲うより、隅や辺の方がスピード速い。

ゲーム理論 越田 [ 5　構想選択における着手効率差 ] ... 3/1 14:20
ゲーム理論 　〃 [ 4　目的達成における、自然的な達成効... 3/1 14:14
ゲーム理論 　〃 [ 3　戦いでのスピードと着手評価。 ]... 3/1 13:44
ゲーム理論 　〃 [ 2　戦いの結果は、攻めあい状態から、... 3/1 13:35
ゲーム理論 　〃 [ 戦いの基本力は、攻め合いの読み ]地... 3/1 13:23

2　ダメズマリの読みが難しい理由
ダメズマリの死活や攻めあい、非常に難しい理由は、
最後の一手がダメズマリになることで勝負が決まるためです。

つまり最後まで読みきることが必要なるです。
そして、攻め合い、先手後手などすべての要素が含まれるため、
正確な読みが必要になります。いいかえれば、
このダメズマリの戦いの中にこそ、
囲碁における変幻自在な変化要素がすべて含まれているといえます。

ダメズマリ　　ダメがすまること。ほとんどの人間には意味が通じない。
　　　　　　　　囲碁で言う、ダメヅマリとの関係は不明。

碁打ちは親の死に目にあえないのか？

中央重視の戦いの流れは、地を制限する戦略によって次のような順番で生まれます。
序盤の戦い
　1　地を囲わせない戦略…地の可能性を制限する（大模様の戦略）
　2　生き難くさせる戦略…戦いの自由度を制限する（挟む、つめる）
　3　攻めながら、弱い石を補強する戦略
中盤の戦い
　4　攻めながら、自分のカス石を取らせる戦略
　5　相手を挑発し反発させることで、その反動で自分の弱い石を補強する戦略
　6　中央の天元付近に眼形を作り厚く根拠をもつことで、その厚みを活用する戦略
　終盤の戦い
　7　相手の厚みを、闘いではなく地として囲わせる戦略
　8　相手の弱い2つの石を絡み攻めにする戦略。
　9　攻めながら見合いで、相手の石を取る戦略。

削除要請板　日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前：越田正常 投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
　全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
　御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
　具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
　自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

　囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
　

4 名前：日本囲碁ソフト 投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
　ネットで調べてね。....

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同じ会員番号（3760）を使って、一歩と名のったり越田で書き込んだりしてるんだな。

3-2 構想目的の真逆変化
「地を囲わせない戦い」の構想目的は、
「地を囲う合い争いで、勝てる状態を作る」ことが最終目的になります。
ただしこの目標は、盤上のすべての石が完全に生きた、
つまり石の生死の戦いが終了し、ヨセの状態になった時の目標として
「地を囲い争い」に勝てる状態の獲得を、最終目標においています。
最終段階においても、ゲームは終了してないのですが、
勝負は確定しているからです。この最終目標は終盤のおけるゴール地点になるのですが、
最初からこのゴール「地を囲い合う戦い」を想定して戦っているのではありません。
戦いの中心は、序盤、中盤、終盤と手順が進行するにしたがって、変化します。

その変化要因は、場面の確定性が高まるこによって変化するのです。
構想目的の変化としては、
1 序盤においては、相手の構想を制限する。
2 中盤においては、優位な石の流れを獲得する。
3 終盤においては、先手での連続性を獲得する。
があげられます。つまり、相手の構想を制限し、優位な石の流れを獲得し、先手での連続性を得るためには、「地を囲わせない戦い」「地を減らす戦い」が中心となって展開しています。

指導員について Name：細羽見 2011/3/15 17:21 0646

N・Tさんからの質問（上達指導員について）に対する返事で、「詳細は答えられない」とは、いったいどういうことですか。
以前にも何回か話題として取り上げられましたが、秘密があるのですか。そんなことは絶対におかしいことです。
管理者が秘密ですなんて。

◆　囲碁上達を妨げる最大原因

囲碁の上達を妨げる最大原因は、
その人と囲碁との相性や個人の才能の違いにあるのではなく、
「囲碁の戦いとは何か」という素朴で基本的な考え方への
十分な理解ができていないことが原因になっています。

つまり囲碁における戦いというものを、
間違って理解されていることが生まれています

囲碁とは自分の手の価値を高めることはもちろんだが、
自分の手の価値を多少下げてでも相手の手の価値を大きく下げること
そして自分と相手の手の価値の差を最大限に開かせることを目標とする。

珍しく間違ってないことを言ってると思ったら、Wikiの「二人零和有限確定完全情報ゲーム」にある文章を
まんまパクったのか。

=================================================================================================
囲碁は、二人零和有限確定完全情報ゲーム Name：越田 -R 2011/3/31 21:0 0474

二人零和有限確定完全情報ゲーム（ふたり れいわ ゆうげん かくてい かんぜんじょうほう ゲーム）は、
ゲーム理論で扱われるゲームの分類のひとつである。チェス・将棋[1]・オセロ・石取りゲーム（ニム）・
囲碁・囲連星・連珠・五目並べ・三目並べ（○×ゲーム）などが該当し、偶然に左右されない読みの深さを競う。

なんで越田さん関係ない東電の話を十段戦のスレでしてるの?

想定外のゲームなので、
想定外の話題が大切。

916 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/07(木) 20:40:08.10 ID:IXJUtrE0 [19/19]
>>914
井山って、プレーボーイ
　　それとも..チェリーボーイ

十段戦で形勢判断を間違え続けた越田の言い訳マダ？

越田さん Name：ゆう -R 2011/4/20 23:15 0490


他も色々ありますが３／１６特選対局棋譜３何故１８手目なんですか？白の狙いはそう打てと言っ
ているように思います。また展開図の白６は最悪です。理論で説明お願いいたします

--------------------------------------------------------------------------------
ゆうさんへ　その1 Name：越田 -R 2011/4/21 15:11 0491


打たれた18手目は○の普通の手です。最善手がここですとは意見してません。（この対局は級
同士の対局ですから）このような手もありそうなので、勉強のためには打ってみてもいいでしょう。
という意味です。


--------------------------------------------------------------------------------
ゆうさんは　その2 Name：越田 -R 2011/4/21 15:19 0492


あなたは、あなたの投稿によって、重大な説明責任が生まれています
囲碁では、最善評価は説明が困難ですが最悪評価は、説明可能なのです。
これが囲碁理論での基本法則でもあります。



--------------------------------------------------------------------------------
ゆうさんは　その3 Name：越田 -R 2011/4/21 15:20 0493


あなたはこの手が「最悪」という評価を、掲示板で公然と言い切ったため、全ての手に対して最悪
であることを証明し、全ての人が、納得できるご説明を行ってください。

クリックミス？ Name：越田 -R 2011/4/22 16:36 0024

4/21 17:42 定先 154手 hiro(6D) hikaru19(7D)
黒の119手目はクリックミス？


ヒマすぎて掲示板に何書いているんだか

スレ主誘導age

744 ：名無し名人：2011/05/04(水) 20:09:12.12 ID:mirUf6eq
こんなとこ書き込んでるヒマがあんなら
もっとましな変化図作ってろよ。
この棋力で他人の棋譜をどうこうとか
良心が痛まないのか？

ttp://www2.igosoft.co.jp/asp/real/yestday_bst.asp



745 ：名無し名人：2011/05/04(水) 22:17:37.46 ID:/VX/9RSo
あなたの棋力は？　変化図みて、理解できるの？

完訳囲碁理論

はじめに
異国の言語を理解することはまず不可能であるが、翻訳されていば可能になる。
それにはその言語を客観的に俯瞰・分析することが必要だ。
地球の形を見ることはできないが、地球から飛び出せば見られるだろう。
それには地球の外に飛びだし両の眼で見、確かめなければならない。
では難しい理論にはどんな手段が有効か。それは体系的で明快な説明・解釈である。
方法論
具体的な作業はひとつだけ。それは、
「文章の簡略化」すなわち
[用語の定義]
[助詞と接続詞の記号化]
である。
いくら難解とはいえ、なんせ相手は日本語である、そう複雑なことではない。
例をみてみよう。

例:>>1

題：
当スレの存在意義〜囲碁理論とは何か

☆囲碁理論の役割・効果・目的の明文化とさらなる発展

１．論理的解明のための公理・定理・法則が必要
←基準はどうすべき？
２．囲碁理論の成立要件
←考え方・条件はどうすべき？

※ルール
○誹謗中傷は厳禁
○意見や内容理解のための質問は可

・・・・・・・・・・

要領はつかんでもらえただろうか。
では早速、本題に入ろう。

>>2
題
「囲碁への考え方」

１．囲碁の認識が「本質」理解の指標
→棋力や経験により異なる
＝独学で「本質」理解は困難

２．棋力と認識
入門者…地を大きく囲えば勝つ
初級者…多くの石を取れば勝つ
中級者…囲う効率が良いと勝つ
上級者…攻め＋囲う効率が良いと勝つ
有段者…生きる効率が良いと勝つ
高段者…戦いの力が強いと勝つ
プロ級…石の強弱調整がうまいと勝つ

３．２の特徴と結論
○棋力が上のほうが抽象的表現
○級位者は「地」に執着
○有段者は「戦い」に比重
→有段者としての可能性

>>20
題
「ヨセについて」

ヨセ
→手割・先手の考え方とは無関係
→アマにとってヨセは99％無関係
→趣味の世界・マニアック

>>39
題
「囲碁理論のはたらき」

１．理論は最善手を考えるのに役立つ？
→ヨセ以外は99％無理
∵３つの理論がわからない(後述？)から

２．一手の価値の考察でわかること
理論体系の根幹は70〜80％解明済み

参考)理論の理解度
トッププロ…30〜50％
←経験的に80％以上理解
アマトップレベル…10〜30％
←経験的に50％までは理解可能

>>40
題
「着手の基準」

全着手の基準
→中央戦の評価の高低
∴厚みに関連した中央戦の正確な手順を正確に打てないプロ棋士
＝タイトルは95％以上の確率で取れない

>>62
題
「理論の知識」

理論の知識を持つ者
→２１世紀の碁の方向性を示唆できる

>>41
題
「公理１」

☆公理１…強さの法則
→中央の難解な戦いを冷静・正確かつ素早く打てる者
＝世界最強


>>48
題
「全局的効率」

全局的効率…中央戦での石の効率の善悪
←中央戦の強さが全て
＝棋力を指す


>>59>>60>>61
題
「県代表について」

県代表
→有名人にその肩書きは不要
→理論においては入門程度の知識量
→間違いだらけの知識(本の出版不可)
→プロに勝てない
∴まったくもって無意味

>>64
題
「囲碁理論の根幹」

１．囲碁理論の基本
→戦いでの必然性と効率性(後述)
＝囲碁理論とは戦いでの必然性と効率性を説明したもの

２．囲碁理論の効果
→いかなる時代においても普遍的
→全ゲーム理論の基本


>>65　(1)
題
「一手の価値・効率性」

碁の基本は戦闘
∵地を囲う効率に差
∴一手の効率…地を囲う手＜戦う手


>>65　(2)
題
「戦闘のメリット」

１．戦闘による複雑な変化
→逆転のチャンス
２．攻めによる好手の連鎖
←攻め・逃げの必然性から発生
３．相手に守りを強制
＝先手・後手の違い
←攻め・手入れの必然性から発生
４．不利の際は複雑な戦闘を選択すべし
←１．より
５．ヨセまで戦闘発生の危険性は存在
６．戦闘の回避⇔形勢は常に不利
７．隅、辺の定石＝部分的に全て互角
８．地合に差がない
　⇔中央での石の形が良いほうが有利


>>65　(3)
題
「マネ碁について」
１．天元付近での戦いが争点
２．地の囲い合いで形勢に差は生じない

>>67>>68
題
「確定・連続の説明」

一手の価値の発生要因
１．連続性
→守りの強制による好点への連打が可能な状態
２．確定性
→利かし・本コウなど打つ手が確定している状態

１．より
→一手の絶対的価値
＝連続性の大きさから発生

２．より
→一手の相対的価値
＝確定性の大きさから発生
例)
本コウの解消⇔好点に連打
一間ジマリノゾキ⇔中央では損

∴碁の勉強
＝攻めによる連続性を意識
＝一手の連続性を体系化

まとめ：
連続性の法則
→局面により変化・展開

∴囲碁理論の証明
＝囲碁教育に多大な影響


>>71
題
「連続性の効率」

連続性
→攻めによる継続した連打
→秘めた狙いの実行

継続した連打の計算
→三手手抜き状態が基本
※死活に関する石のグループが２つ以下なら読みきりも可能(＝フリカワリ)
※それ以上では変化は膨大、読み切り不可能
∴計算より実戦感覚・経験の価値が増大

>>71
題
「計算と実戦経験」

計算＜経験の状態の際
→手順の進行により局面が絶対確定となる＝確定していた局面を予測していた場合、読みきりと同等の価値

△あくまでも不確定な未来に対する確率的価値であるため
(相手の応手により変わる)
指導の内容としては除外

注)確定性は一種のギャンブル
いわゆる、勝手読みの虞もあり経験に頼るところが大きい
なるべく読み切るべし

支持する

死活の解析の基本原理

　1　三重の空間封鎖原理.....中手、目あり目なし、セキ、ダメズマリ
　
　2　多くの死活問題は、
　　　　1　五目中手
　　　　2　隅の目あり
　　　　3　ダメズマリ
　　からで生じ、格言「死はハネにあり」の読みが正論となる。
　　
　3　ダメズマリの問題は、
　　自分に石を「あえてあたりにさせる」ことから生まれる。
　　あたりさせることで、相手のダメをつめる手である。
　
　4　一合マスの理論解析力が、死活の読みを一気に高める。
　5　読み筋の基本要素は、4つ
　　　　1　五目中手、目あり、隅の4目中手、生きる手
　
　6　2線に3つの空間が生まれると、三関山の五目中手になる。
　7　1線かけつぎがあると、2に1の置きが手になる。
　8　2の2石がくると、すべて同じ基本問題に集約される。

　これらもことがわかると、日本棋院の死活小事典の問題が
　すべて簡単に理解可能となり、一気に分類記憶できるようになる。
　実戦での死活の棋力は、6段クラスになる。

ID:N8tevW+J さん早く来てー

>>448
IDが碁

題
�T．「死活の基本」
〜死はなぜ“ハネ”にあるのか〜

死活・の基本
１中手
２ダメヅマリ
３眼あり眼なし(※攻め合い)

よって、駄目をつめつつ空間を狭める(１・２を同時に満たす)“ハネ”は死活において理に叶っている

�U．「ダメヅマリ」
二段バネ・放り込み等により相手の弱石を効率悪く膨らませることで、進退を不自由にさせられる


�V「読む力」
死活問題をとくべし
特に一合升の問題はすばらしい教材
他には詰め碁をたくさん解き自分なりの法則を見つけよう

流れてきたとか言って他スレにケンカ売りに来るやついるせないな。
>>451はかなり必死だなｗｗｗ

＞よって、駄目をつめつつ空間を狭める(１・２を同時に満たす)“ハネ”は死活において理に叶っている
　さらに、石が取れても、欠け目になる。

中手関連で....外ダメと押しつぶしの有無の勉強が必要。
　　　　　　　さらに、一線のハネ生きと下がり生き

　　　　ここまで来ると基本死活の90％はクリアー...　
　

腰駄馬か

>>1

囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など



結局これに対する答えは何なのですか？
囲碁理論の目的は・・・

囲碁理論とは、囲碁ゲームの本質を見つけるための
普遍的で合理的な考え方であり、
本質を見つける商標、つまり公理なるものです。

「商標」とは、文字、図形、記号若しくは立体的形状若しくはこれらの結合又はこれらと色彩との結合（以下「標章」という。）
であつて、次に掲げるものをいう。
　一 　業として商品を生産し、証明し、又は譲渡する者がその商品について使用をするもの
　二 　業として役務を提供し、又は証明する者がその役務について使用をするもの（前号に掲げるものを除く。）

理論とは公理である？
では公理とはなんでしょう？

【囲碁】 本因坊戦 総合スレッド Part23 (第66期〜)

9 ：名無し名人[]：2011/07/14(木) 09:58:45.74 ID:JsGo5pow
56手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●○○┼●●┨
14┠┼○┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●┼○┨
15┠┼┼┼┼●┼┼○○●●┼○○●┼○┨
16┠┼┼○┼┼┼┼○╋○●●○●○○┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼●┼○○○●●●○┼○
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●●●○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷●┷┷┷●┛

アゲハマ ●★先番(山下敬吾)＝0　○☆白番(羽根直樹)＝0


10 ：名無し名人[]：2011/07/14(木) 09:59:57.24 ID:JsGo5pow
9 は間違い　ｘｘｘｘｘ

www
元スレでは上にあった棋譜より遅い手順なのに
しかも間違えているｗ

◆　戦いの効率とは
　戦いの原理と効率を学ぶ　

　1　「確定生き」と「確率生き」の違いを知る。

「確定生き」を作ると負けるが、「確率3眼」の状態は、戦いの基本であり、争点となる。

◆　確率三眼への戦い
攻めながら生きる効率を高めるとは、
攻めることで確率三眼になることを目的とするものである。
つまり、確率三眼がもっとも効率のよい状態であるからです。
確率4眼以上になると急激にその配置効率が低下することになり、
また確率2眼は相手から攻めら重い石であり、
もっとも効率の悪い状態であるといえます。

お、爺さん生きてたか
夏バテで倒れてるかと思って心配したぞ

タイトル戦だのＮＨＫの感想だのもここに書けばいいのに
そうすれば荒れなくて済むんだから

◆　定石の勉強方法
すべての定石形は、
　1　囲碁の基本の考え方
　2　急所の急所のポイント
　3　攻め合いの条件
の3つで構成されています。
このことがわかると、１万以上の変化のある定石であっても
そのほとんど理解できるようになります。

本日の越田(NqJupque)
30回以上のゴミ発言を繰り返すが、スレではただ無視される
　　　　↓
】【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part54【囲碁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1313050880/

>>467
この人、実は越田の熱狂的なファン

越田さん、>>463の文章、会社のブログに貼るとき最後の「す。」を抜かしたよ。

================================================================
確率三眼への戦い Name：越田 -R 2011/8/11 10:58 0534

攻めながら生きる効率を高めるとは、
攻めることで確率三眼になることを目的とするものである。
つまり、確率三眼がもっとも効率のよい状態であるからです。
確率4眼以上になると急激にその配置効率が低下することになり、
また確率2眼は相手から攻めら重い石であり、
もっとも効率の悪い状態であるといえま

◆　定石を学ぶ
基本を正しく理解、強くなるための定石勉強というものが
全く提唱されず、それに該当する本がありません。

プロ棋士でさえ、定石の意味が理解できず、
単なる経験によって定石を利用しようと研究しているため、

説明できないことが、日本碁界レベルが世界から遅れ、
若手の棋士が、自ら研究できる土壌と能力がなくなっています。

◆　囲碁教育の原点は
　囲碁学習の原点は、定石が生まれる基本理論にある。
それは、死活理論ではなく、定石理論にその中心があり
定石理論の周囲に、よせ理論、布石理論、戦いの理論、死活理論など
すべての効率論が生まれている。

この基本的な考察による間違いに気づけない日本碁会が
世界一になることはありえない。

いいところで見つけたよ
いしのあいとは何者ですかい
検索してもまったく分からんからなあ

↑あなたは何者ですか

囲碁関西を読んだ者だ

おれもそれ知りたいんだけど

トッププロの卵で、禁断の木の実を食べた妖精の美女です。

囲碁普及について真面目に考えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
=======================================================================
389 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 11:25:05.51 ID:BO/C4tVZ
格言は弱い囲碁ファンを作る普及には役立つが、
　それがかえって囲碁教育における弊害を作っている。

教育教育は、定石と死活の両輪で動いている。
現在は、定石教育は不要であるかのような
とんでもない情報が、日本碁界を汚染している。
この元凶は、馬鹿なプロ棋士の安易な言動が起因している。

これ以外にも、「2線は敗戦」という言葉や「厚みと実利」「模様」
という言葉もまったく意味のない言葉であるが、それが中心になって
囲碁教育が行われいる。


390 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 11:37:12.00 ID:LPwFaSR5
巣へ帰れ


391 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 11:39:20.67 ID:BO/C4tVZ

盤を小さくして、騙しの教育もいいけれど

囲碁の難しさを超える。
　楽しく、パズルを解くように定石がわかる教材よ教育。
　それができれば、日本碁界に激震が走り、
　大きな変化が生まれるでしょう。


392 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 11:56:14.01 ID:mDzryzrz
>>388
そりゃ覚えた奴からすれば難しくないだろうけどさｗ
弱い囲碁ファンが増えるって結構なことじゃない
>>391では囲碁難しいってお前の意見はどっちなのかと

あと添削してから書き込んでくれ、読みづらい所がある


393 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 12:10:29.72 ID:XsECib1K
>>392
ID:BO/C4tVZ　は越田という囲碁板で有名なＧ３で
あまり相手にしても生産的な話にはならない。
名乗ってないのに「巣に帰れ」とかかれているのはそのため

>>トッププロの卵
何かの大会で活躍したり，院生だったりするの？

囲碁は、ゲーム理論は簡明で簡単です。
　理論的な考え方ができる人なら、半年で初段程になれます。
　対局数は50局もあればなれるでしょう。
　
ここからがちょっと大変、
3段になるには、初段から1年程度かかるでしょう。（対局数は500から1000局）
6段になるには、3段から2程程度かかるでしょう。　（対局数は100から500局
プロになるのは、6年から3程程度かかるでしょう。　（対局数は100から200局）
トッププロになるのは、プロから3程程度かかるでしょう。（対局数は30局100局）

アマ6段からトッププロが、あまりにも遠い。
これが囲碁のゲーム特性です。

勝つ手をみつける訓練は、非常に困難ですが、
強くなる知識の習得は、指導がよければ簡単です。

個人的な情報は、
囲碁関西の編集へでもお問い合わせください。

【囲碁】やってもやっても強くなれねぇ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1294184784/
====================================================================
938 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 11:47:23.12 ID:BO/C4tVZ
定石を勉強して、その手順意味がわかるとトッププロになれる。
　それ以外の勉強は、「死活」が補助。
　他の勉強はすべてゴミで、役立ちません。


939 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 12:08:17.85 ID:kRz9ed8Y
別にトッププロになる必要ねえし。


940 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 12:51:11.73 ID:BO/C4tVZ
↑大丈夫...あなたのことではありません。
　下手は、自分のことだけ考えていれば十分です。
　
　あなたのような馬鹿が、強くならないのもあたり前。
　それぐらいは、わかるでしょう。


941 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 13:12:05.66 ID:lyK4Kc6H
相手しちゃあかんよ


942 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 13:25:48.28 ID:kRz9ed8Y
心配しなくても俺はお前よりは強いよｗ
ご自慢の囲碁理論とやらで強くなれないことだけは確かだわなｗ


943 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 14:13:58.27 ID:BO/C4tVZ
俺....若い。....おほほ


945 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 14:35:43.89 ID:kRz9ed8Y
まあ、越田とかいうジジイより若いのは確かだけどなｗ

人間、寝ててもトシは取るｗ


946 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 14:36:41.46 ID:kRz9ed8Y
まあまあ、どうせスレ終わりなんだから、ボケジジイおちょくりながら
のんびり埋めればいいじゃんｗ


948 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/08/16(火) 18:09:16.26 ID:Eykxl4CO
>>938
この人相当ぼけてるのと違う？

◆　囲碁教育の原点は
　囲碁k教育の原点は、定石が生まれる理解理解にある。
定石理論から、よせ理論、布石理論、戦いの理論、死活理論など
すべての着手効率論が生まれている。

常にage

定石を研究すると、気づくことがある。
　それは、それ前他の定石辞典に比較して
　　定石大事典の記載内容が、単なる記録集であって、
　　定石を勉強するという視点からみると、
　　その内容がもっとも劣る点である。

紫尾山さんへ Name：管理 2011/8/19 14:34 3096

あなたの批判目的はなんですか。

ご自分が、興味や関心また必要なければ、
無視し、対戦も見ないようにしください。
よろしくお願いします。

今後は簡単なコメントは、行わないため、
文章から削除しました。

--------------------------------------------------------------------------------
上達指導員は必要か？ Name：紫尾山 2011/8/19 9:12 3093

リアル対局画面の左側上部に「指導員の終局棋譜」と「上達指導員とは」という表示がある。
それによると、上達指導員のこの6日間の成績は5勝10敗（勝率33.3
％）。この成績で指導員とは笑止千万。

また、「上達指導員とは」の「対局について」の説明のところには
●対戦は互先になります。
●勝敗が確定した場合には、上達指導員側の投了終局（負け）になります。
●終局後、対局について簡単なコメントをお送りします。
と書いてありますが、実状は

⇒対局は互先でなく置き碁でうたれている。

⇒「勝敗が確定した場合には、上達指導員側の投了終局（負け）になります」ということは上達指
導員には勝ちなないということ！　それにもかかわらず時々勝っているのは何故？

⇒終局後、「ありがとうございました」の定例挨拶以外、上達指導員の「簡単なコメント」を見たこ
とがない。

以上、要するに上達指導員は決められたルールを何ひとつ守っていないということ！

はたしてこのような上達指導員が必要なのでしょうか？？？納得ゆく管理者側の説明がほしい
ものです。

◆　封鎖という評価値
着手効率では、封鎖という評価値はありません。
封鎖によって、相手の大石が取れる場合がないからです。

封鎖は切断の一部であって、切版の結果
　1　相手の石が生きにくくなる
　2　自分の石が強くなる
とになります。
　　

◆　定石で読み鍛える
定石手順の意味を理解するには
　　大斜、ナダレ、目はずしが理解しやすい。
そのため、定石小辞典の変化図を参考に
　　　1　高目
　　　2　目はずし
　　　3　星　両かかり
　　　4　小目
の順序で変化図を研究すると、読み力が一揆に2ランクアップします。
お試しあれ....

定石勉強の基本は、
　1　間違いやすい手
　2　打ってはけない悪手
　3　隅がセキやコウになる。
　4　手数の長い定石
これがポイントです。
互角になる定石は、読みの勉強としては無意味です。

本日の越田(ID:2mMstmhq)

迷惑をかけたスレ
　囲碁普及について真面目に考えるスレ

>>489
↑変質者のキチ外....
2ＣＨの管理人、はやく投稿禁止にしなさい。
　しないから、無能な管理人と評価され、投稿者が激減するのです。

管理人に言えば？越田ｖｓ管理人のやりとりをみんな楽しみにしているよ

掲示板はだれのものか？ Name：紫尾山 2006/12/16 13:4 2457 削除

掲示板が見にくく不便になった。

ネット碁の主役は会員であり、掲示板の主役もまた当然会員でなくて
はならない。然るに最近のJISの掲示板はどうか？「公式連絡掲示板」
と「碁の法則」（理論ブログ）が画面の主要部分を占有し、会員間の
掲示板（自由や旅行・温泉などの項目）は別画面に追いやられてしま
った。管理者は何かをはき違えているのでは？このような会員の意見
を軽視したやり方は到底納得できない。当然、会員間の意見交換の場
を表舞台に出し、「碁の法則」や連絡掲示板等は別画面に移動すべき
である。本末転倒もはなはだしい。

即刻、改善されるよう切に希望する。


同感です Name：そっちょ 2006/12/16 14:14 2458 削除


紫尾山さんが仰るとおりですね。
会員間での楽しいやりとりがあった２年ほど前までが嘘のようです。

紫尾山さんの正論に敬意を表し、一句

　　　[　我が黒の　形勢良しと　思い込み、
　　　　　　　　　　細碁になって　重いコミ　]

管理さん、何か変な思い込みをしていませんか？

177. 名無し名人 [sage] 2006/12/17(日) 18:43:36 ID:lN7ZoLAI
全く同感です！ Name：ぷーさん 2006/12/17 11:10 2459 削除

紫尾山さん、そっちょさんのご意見に全く同感です。

私がココに入会した時（2年半前）は、掲示板もシンプルで確か3つか4つ位でとても見やすかったのですが、
今はなんだかやたら分割されて、どこに何が書いてあるのかさえ解らない始末・・・・

そして、やたら『公式』だの『理論』だのの文字が目に付く！！
会員間の投稿など、どうでもいいというように感じられてなりません。
無意味に掲示板を増やさず、誰が見ても解りやすい掲示板に出来ないのでしょうか？？？

>>492
↑変質者のキチ外....
2ＣＨの管理人、はやく投稿禁止にしなさい。
　しないから、無能な管理人と評価され、投稿者が激減するのです

過去にあった削除人とのやり取りは、>>32-36
要請の不備を指摘されるや荒らしに変身する、「越田正常」を名乗る馬鹿

>>494
↑キチ外。消えろ

間抜けなやり取りしてるねえ

言われたとおり、具体的に示したり、自分の立場を明らかにすれば良いのに


コミュニケーションが出来ないのは昔からなのか。　自覚も無いようだが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/l50

越田の無視されっぷりがすごいｗ
みんな知っててやってるのか本能的にアホと見抜いているのかはわからんが

素性がどこまで知られているかはともかく、「またいつもの変なのが来た」ぐらいには
認知されてるだろうよ

タイトル戦のスレでは、越田なんかに構うのはマナー違反という空気が出来てるし

このスレ立てたやつすげぇな
なんでこんな無意味な言葉遊びができるんだ？
しかも、意味わかんない言い回しで日本語かどうかが疑わしくなってくる

読めば読むほど、意味わからん
は、は、はらいてぇ

囲碁理論と名付けている時点でもう見失っているな
核になる概念に〜論と付けるのが常識的だ
マルクスなら資本論という具合に。
それを「経済論」と名付けているようなもんなのだから
自分でも概念整理できていない。それもそのはず思いつきの羅列なのだから

理論というからには批判に耐えるものであるはず。
耐えられないから相手を罵る以外に防禦する術がない

>>500
おまい、うまいこと説明するな
確かに囲碁って大きなくくりに理論をつけてる時点で崩壊してるわ
このスレもまさにそれだな

戦略と戦術の違い
　2つの定義は、基本的に物理的な自然法則で定義す可能です。
それは、予測に対する現実架できる確率の差になります。

　1　戦略の場合は、実現達成確率は50％未満であり
　2　戦術の場合は、実現達成確率は50％以上である。

実現可能確率の大きさは、その計画の危険度、効率、様式を大きく変化させます。また、
　1　多数の人数が関係する
　2　単独で行う
場合によって、その効率は大きく変化します。

未来事象が実現できなればそれは無価値であり、損失となるため、危険度への分析能力が、戦略、戦術の評価能力となります。

戦略や戦術と類似語に計画や構想があります。
計画の場合は、その実現達成率は100％であるため、
その評価は、達成までの時間と費用によって換算可能です。構想の場合は、合意に関する不確定要素が30％以上含まれるため、合意に必要な時間と費用が
計画に加算されることになります。

戦略と構想、計画 Name：越田 -R 2011/10/8 11:27 0539

戦略や戦術と類似語に計画や構想があります。
計画の場合は、その実現達成率は100％であるため、
その評価は、達成までの時間と費用によって換算可能です。構想の場合は、合意に関する不確定要素が30％以上含まれるため、合意に必要な時間と費用が
計画に加算されることになります。

ゲーム理論（ゲームりろん、theory of games）とは、「ある特定の条件下において、お互いに影響を与え合う複数の主体の間で生じる戦略的な相互関係」を研究する数学、経済学の一分野である。

>>502
戦略と戦術が実現達成確率で表されるって
正気か？

その実現達成確率ってどうやってだすんだ？
ただの勘なら、戦略と戦術も違いもなくなってしまうぞ
（人によって変わってしまうことになるから定義の意味がなくなってしまうぞ）

その後も突っ込みどころ満載だが、
まずは上の質問から答えてくれないか？

答えるわけないだろｗ
問題はどう逃げるかだな。今までの越田だと
１碁の方程式に書いてあるという
２小学生に説明しても無駄と言う
３無料では教えられないという
４無視してしれっと次の話題を書き込む
５戦術と戦略についてお前の考えを書いてみろという

などなど。さぁ今回はどの定石を選ぶのでしょうか

６　馬鹿、バカ、ばか　消えろ.....ゴキブリ　という

最近は病院ネタも流行らしい（かなり前から言っている気もするがｗ）

無知な議論が、知識人の議論かは、
その継続性の大きさで評価できる。

がんばって議論しなさい。ただし、自分の意見でね。

みんな議論している訳じゃないよ。
越田正常を馬鹿にしているだけ。

ほーら！やっぱり答えなかった
まともに答えた事なんて一回もないのに
自分の掲示板では「みなさんの意見をどうぞ」とか言うんだぜｗ

ここで書かれた多くのことが、
10年経てばプロ世界で常識になる。

頭腐っておられるのですね

ボケが心配されますが、お身体に気を付けないで。

真性の人にみんな冷たいんだな。

10年後に思い知ることになるって予言者とか怪しい宗教の教祖が
よく言うよねｗ
碁の方程式から五年経って誰一人賛同者がいないのに
10年後にプロ界で常識だそうです　

少しはバカにされないようなこと書けば？

おお
やっぱ、答えないんだな
囲碁理論はただの言葉遊びか

ちなみに戦略と戦術の違いは、自分の意見で議論するまでもなく
ちゃんと区別されてるからね
ハジをかかないように勉強しといたほうがいいよ
もちろん、なんとか確率などではなく、定義として確立してるからｗ

>>513
> ここで書かれた多くのことが、
> 10年経てばプロ世界で常識になる。

これもよく読むと笑えるなｗ
戦略と戦術ははっきりと定義されているのに
10年後にプロ世界で常識になるとは

10年後に、実現達成確率がどういう公式で世の中に出てくるのか
楽しみでしかたがないｗ

ちなみに、
実現達成確率が実現確率のことを言いたかったとすれば
囲碁の世界では　遷移確率　はまず数値で表せないから
10年たっても公式としては確立しないぞ
1,000,000年後ならわからんがｗ

囲碁では、
　ゲーム公理　確定性の増大
がある。
　公理　確定性が増大すると、
　　　　　構想の実現達成率
　　　　　失敗の危険増大率
　　　　　がともに大きくなる。
　理論は、ゲームとしての絶対法則のみから構成され、
　根拠のない空論は、一切受け付けない。

>>516
真理と公理、法則は、誰も否定できない。

明確に定義された公理の自然概念を、理解できない責任は
　学習の基本能力の欠如が原因している。

＞明確に定義された公理

はいはい、ダウト。ダウト。

どこで、きちんと明確に定義され、それが自然なことと
万人に判断できるのか。

嘘を積み重ねるのは詐欺師、もしくは犯罪者の常套手段。

そう思われたくなければ、明確に定義されている内容を示すが良いでしょう。
多分、示すことなど不可能だろうけど。
（示された文章がおかしくて、公理とはとても言えない内容かもしれないが）

本を購入してよみなさい。

ゲーム理論を、勉強しなさい。

＞本を購入
2chは営業活動yの場ではありません
＞ゲーム理論
そんなものはお前さんに言われなくても分かっている。

公理ってのは、単純かつ明確で、理論体系の源になるもの。
複雑な内容や、含みを持たせた内容は通常含まれない
（公理を定義している数学の世界では通常そういうものを公理として扱う）

数学で使われる公理という単語を使いたければ、元の定義に従った使い方をして
欲しいもの

自分で再定義をするということであれば、それは既に日本語ではない
＊言語ってのは、元々使われている単語の集合体だから

自分で勝手に決めた文章を公理だから誰にも否定できないってｗ

越田は何の本で勉強したのかそれくらい教えてくれたっていいんじゃないか
本を読めじゃわからんぞ
まぁ自分がわかってないのがバレルから教えないんだろうがな

越田正常はデタラメ人間だって
本に書いてあったよ！

>>524
囲碁の公理。それを勉強しなさい。
公理の知識がない馬鹿は消えろ。

公理の言葉には、2種類ある。
　1　ルールから生まれた法則
　2　証明済で利用頻度がきわめて高い法則

1の項目ぐらいは自分で勉強しろ

公理：引用はwikiよりｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86

＊序文より
公理（こうり、Axiom）とは、その他の命題を導きだすための前提として
導入される最も基本的な仮定のことである。一つの形式体系における
議論の前提として置かれる一連の公理の集まりを公理系という。公理を
前提として演繹手続きによって導きだされる命題は定理とよばれる。
多くの文脈で「公理」と同じ概念をさすものとして仮定や前提という言葉も
並列して用いられている。

＊一部略

公理の必要性

広く一般に言われる「数学は何でもかんでも証明する学問である」という
考えは間違いである。 AはBから証明でき、BはCから証明でき、CはDから
証明でき…と原因をさかのぼっていくとき、どこまでも無限にさかのぼる事はできない。
なぜなら人間は有限時間しか生きる事ができないので、無限に長い証明を
全て読む事はできないからである。(有限の立場)。
この為さかのぼるのをどこかであきらめ、幾つかの命題を無批判に認めざるをえない。
この無批判に認める命題が「公理」である。

要するに、無批判に認めることの出来るような仮定が公理として認められるってことだね。

彼の言う公理はとてもその要件を満たしているとは思えないｗ

あと、自分に都合悪くなると、馬鹿は消えろとか発言するのもその特徴。
都合の悪い発言をする人間に消えて欲しいだろうけどな。

このスレッドに閉じこもって、他のところでいわれの無い悪口と電波理論を垂れ流すのは
勘弁していただきたいところｗ

証明済みの法則が公理とか言ってる時点でもうわかってない

>>529
馬鹿が、能書き書くより
彼が、何を公理といっているか。答えろ...
　できなれば...消えろ

>>529
馬鹿どもは、基本公理と法則のランクを知らずして、
　誤記ぶる。だから害虫。価値ゼロ

つまり越田は害虫で価値ゼロって事ですね！

せめて誤字脱字を直して馬鹿とか罵ればいいのに
言葉使いが崩壊しているやつがバカバカ言うってのは単なる喜劇だな
しかもそれがいい年のジジイで会社を運営していることをバラした
上での書き込みなんだから常識では考えられない

とりあえず「公理」が一般の用法とは違う越田語であることはわかった

スレたてオーナーさん、建設的に議論しようぜ

一般的に言われている、戦略・戦術と違う定義をされているが
その基となる、「実現達成確率」はどうやって数値化できるか
説明していただけますでしょうか。
（数値化できなければ、50%を境目とした言葉の区別ができないですもんね）

ちなみに、私の知ってる類似語で将棋の展開予測に使われる「実現確率」があるが、
これは
　　実現確率(n)＝実現確率(n-1）×遷移確率（仮定された次の手の指される確率）
で表されます。
これとは別のことをさしてますか？

もし、上記のことをさされているのであれば、
次の手を少ない範囲で限定しにくい囲碁の世界では、
遷移確率を出すのは不可能だと思われますが、いかがでしょう？
（でなければ、プロが「あれも一局、これも一局」とは言わない）

上記の見解について、建設的に意見交換などいかがでしょう？

>>535
考え方は一部同じですが、前提となる基本がまったく違います。
囲碁は
　1　盤上に石が増える。
　2　打った石は移動できない。　
　3　選択がゼロへ自然集約する。
ために、遷移確率という概念のはなりません。

囲碁での、目的達成率（実現可能率）は
　確定率と制約条件と関連し、
　上記は、
　　石が取られる危険回避、損失の大きさと関連しています。
　

将棋と囲碁の考え方の違いは、
　最終利益（果実）の獲得方法の違いから生じます。
　　囲碁は、戦略的ゲーム　　戦略＞戦術
　　将棋は、戦術的ゲーム　　戦略＜戦術
　となります。

で、数値化する方法は？計算式が必要なのでは？

ここでの議論は、無意味なので
これ以上のご質問に答えません。
ご質問があれば、事前連絡（身分確認）が必要です。

東京都千代田区に住むやまだたろう50歳農業だよー

身分証明したから教えてくれや

お願いだから他のスレに出てくるなよ

ID:o7Mr0XZI
↑お願いだから,このスレに出てくるな。消えろ

じゃあキミのお願い聞いてあげるからボクのお願いも聞いてくれるかな?

ってか、自分への罵倒しか書かれてないスレなのによく開き続ける気になるな
そこだけは尊敬するわ

ID:o7Mr0XZI
↑消えろ

消えねーよ
お前の思い通りになってたまるか

ってかさ、キミの周りはキミのことをボロクソに言う人ばっかりなんだけど、その全員が消えたら
誰もいなくなるってことわからないの?

あの子も嫌い、この子も嫌い、で人に接してたら最後には誰もいなくなっちゃうんだよ?

さて、囲碁理論の公理についてだが、一生懸命書いている人は
「公理」という単語を良く知らず、罵倒することしか書き込めない様子

日本語内で使用される「公理」の一般用法は>>529の示すwikiを参照のこと
通常、「公理」については数の定義（１，２，３という自然数と加算)、幾何学の直線
等に使用され、疑問を挟む余地が無いことが前提

彼の頭の中では、疑問の余地も無いようだが、必要に応じて証明されることも
可能なのが公理。

証明についての議論になると、相手を罵声して、相手に答えさせようとしている（笑）
きちんと自分で答えればよいのに、答えないのは何か理由でもあるんだろうかねえ

囲碁における公理には
　1　確定性の自然増大
　2　連続性による確定性の指数的増加
　3　危険増加による確定性の増加
　3　目的達成率にスピード差
　　　　　1　石は取れない
　　　　　2　地は囲えない
　　　　　3　石は殺せない
などがある。

強い人だけがわかる感性。
碁盤の座標価値ラインは、
　４線のラインが丘の丘の頂上となっている。

>>548
馬鹿と子供相手への説明は無駄。

> 強い人だけがわかる感性。
よく言うよ

丘の丘の頂上って何？
丘の頂上の誤記だとして、
丘の頂上って何？

石の軽さ

盤上もっとも石が軽い場所は　10の4

もっとも脳が軽い人間は越田

越田くん、今日はみんなに相手してもらえてよかったね。
会社の掲示板じゃ、「理論」と言い張るものを書き込んでも無視されるだけだもんね。

石の軽さ、重さは、
　　1　盤上での本来の潜在的価値
　　2　関連による石の連結度
　　3　完全生きの確定までの必要手数
によって決定される。
これらの石の属性決定の大きさと関連によって、
その周囲の空間価値が地として確定することになる。　

やっぱ、越田語内の言葉か。　彼の使う「公理」は

＞＞
　1　確定性の自然増大
　2　連続性による確定性の指数的増加
　3　危険増加による確定性の増加
　3　目的達成率にスピード差

数学で使う公理の中身と比べても、意味する内容をわざと漠然としたものにして、
自己満足、自分脳内では世界一で確定事項と満足するための言葉遊び（称して越田語作成）
で自分の自尊心を満足させている。
＊囲碁での格言も場合により意味が変わるもので、常に通用するものでないと言うのは
　級の真ん中ぐらいで分かっている初心者レベル以下の既知事項

自尊心が少しでも傷つきそうであれば、攻撃的な言葉(>>550などが典型)で誤魔化して、
自尊心への影響が少ないようにしている。

段レベルの力も無いくせに、馬鹿への説明は無駄とはよく言ったもの

越田くんは本物の馬鹿なので、自分が馬鹿であることがわからない。

だから、自分への批判や嘲笑がものすごく理不尽なように感じてしまうし、相手の方が馬鹿だから
自分の理論(笑)の正しさや自分の偉大さが理解できないのだと思ってしまう

>>557と>>554で言ってることが540°くらい違うんだがどういうことだよ

一般的な日本語で簡潔に答えろ
日本語でない害文は不要

馬鹿と子供相手への説明は無駄。

アマ強豪やプロを含めて、碁を打つ者は越田くんの定義での馬鹿しかいない。
こんなところや会社の掲示板で自説を披露しても無駄だよ。

本当は馬鹿じゃないからこそ越田くんを馬鹿にしたり無視したりするわけだが、
まあそれは理解できないことだろう。

馬鹿と子供相手への説明は無駄。

囲碁での死活による見合い確率は50％であるが、　
　死活の見合いは、
　　２線の急所と５線以上の封鎖によって生まれている。


　

８０手から１６０手のなると
２つ以上の見合いが関連し、
これらの見合い条件の崩壊と選択が始まりると、
大きな石の流れが生まれる。

ついに越田語の「公理」が定義された　>>549
（強い人がわかる）「感性」だそうだ
囲碁理論とは越田の感性の発露なのである
従って何の根拠も必要としないのである


>>1 のように質問を受け付けるといいながら >>540
のように逃げまくる越田。
本当は自分の理論が崩壊していることに気づいていると俺は思う
反論の余地があるときには反論をしているのでね

これに馬鹿は消えろ的なレスがついたら大正解ということだな

囲碁での基本状態関数は、
　２つの空間関数で求めることができる。
　　1　連続距離
　　2　断絶距離に関連した場
　これらの関数が見合い条件によって、確定値となる。
　

見合い条件の効率と選択は、
手順進行による確定度の大きさの自然変化によって
構想条件も「制限から構築」へと変化する。

535ですが、ここのスレが意外な伸びを見せてるのに驚いた

>>536、で
　　考え方は一部同じですが、前提となる基本がまったく違います。
　　囲碁は
　　　1　盤上に石が増える。
　　　2　打った石は移動できない。　
　　　3　選択がゼロへ自然集約する。
　　ために、遷移確率という概念のはなりません。

と言っておられますが、（参考までにですが・・・）
遷移確率は
　　アイテムが増える増えないは関係ありません。
　　また、移動するしないも関係ありません
　　選択がゼロに収束するかどうかも関係ありません。

あくまで、局面から局面へ遷移する確率です。
なので、囲碁でも遷移確率はあります。
　　将棋ソフトにおけるアルゴリズムでも同じですが、
　　基本的には膨大な量の統計による確率になります。
しかし、囲碁の場合は将棋と違い、数値化しようとした瞬間に
それが通用しなくなるのです（中盤くらいまでは感性による部分がおおいので）

なので、公式としてなりたたず、強い囲碁ソフトが出てこないのです。

>>537　で
囲碁での、目的達成率（実現可能率）は
　確定率と制約条件と関連し、
　上記は、
　　石が取られる危険回避、損失の大きさと関連しています

とありますが、
戦略・戦術に区別と関係ある内容には思えません
同じような状況で　49%　の場合と、　51%　の場合で
呼び名がかわるのは、局面的にはどっちでもよさそう
（区別の意味がなさそう）ですが、いかがでしょうか？

通常使われる、戦略・戦術ではあきらかに考え方が変わるので
呼び名が変わる意味は大いにあると思いますが・・・

知ったかぶるジジイに少しは配慮してやれよｗ
遷移確率なんて知ってるわけないんだから

連投すみません

568 にレスはいりません。
本題とは違うので ^^;

>>570
いやいや、ここは囲碁理論を研究するスレなので
意見は大いにぶつけあいましょう
遠慮の必要はないと思います　^^

>>568
局面の変化は、基本的にありません。
振り変わりも、基本的に収束しています。

囲碁での変化の収束は、見合いの関連崩壊によって起こります。

>>568 は本題とは違うので、あまり議論したくはないのですが・・・
できれば　>>569　へのレスをお願いします。

これも関係はありませんが、
関連崩壊という言葉を聴いたことはありません
これは連鎖崩壊のことでしょうか？

これも本題とは関係ないので、参考までに意味を教えてください

文系の俺が越田の公理をわかり易く訳してみよう。

1　確定性の自然増大
→囲碁って石が順番に盤に置かれていくから、どんどん打てるところが少なくなっていくよ♪
2　連続性による確定性の指数的増加
→ここ打ったらこう打つ！　という手があったりするんだよね〜
3　危険増加による確定性の増加
→大場より急場を打つべきなんだよ！　急場はキケンなところだからね！

3　目的達成率にスピード差
→囲碁って最初から地を稼いでいく打ち方と、厚みを作って地を後から作っていく打ち方があるんだよ！
　　　　　
1　石は取れない→囲碁って交互に打つから、お互いうまく打てば大切な石は取れないんだ♪
2　地は囲えない→囲碁って、地を囲おうとすると狭められて小さくされちゃう(泣
3　石は殺せない→囲碁って交互に打つから、お互い上手く打てば石は殺せないよー。

碁盤の座標価値ラインは、４線のラインが丘の丘の頂上となっている。
→囲碁では、4線をいっぱい打つのがが地になっても大きいし勢力も張りやすいしオススメ！
　3線は相手に勢力を取られ易いし、5線より上は地になりにくいんだよー。

真理と公理、法則は、誰も否定できない。
明確に定義された公理の自然概念を、理解できない責任は学習の基本能力の欠如が原因している。
→このぐらいのことが分からないんじゃ、正直言って囲碁初心者だよねー。

戦略と戦術の違い
　2つの定義は、基本的に物理的な自然法則で定義す可能です。
それは、予測に対する現実架できる確率の差になります。

　1　戦略の場合は、実現達成確率は50％未満であり
　2　戦術の場合は、実現達成確率は50％以上である。

→超大模様にしてこれでかつる！とかやっても、中々上手くいかないよねー。
　ちなみに大模様で勝とうと思っても、ボクの勝率は２勝８敗・・・さすがに半分勝つのは無理だなあ。
→でも、自分の石が多いところでこれを攻めてやれ！　って思ったときには結構上手くいくんだ。
　手筋とかもしっかり読んで打てば決まって爽快！　まあ半分以上は上手くいくかなー。

実現可能確率の大きさは、その計画の危険度、効率、様式を大きく変化させます。また、
　1　多数の人数が関係する
　2　単独で行う
場合によって、その効率は大きく変化します。

→ペア碁だと、自分がこう打とうと思ったのに！　って結構あるよねー。うん、あるある。

えっ
戦略・戦術の話って、そんな感じの話だったの
なんか、そんな風にも思えてきた

俺の2日間ってば・・・

何か高尚な話だと思ってたのか？
これからの人生、騙されずにイ�`

世の中には教科書にないカオスがたくさんあるんですね
エントロピーの増大が激しいサイトに影響されず
頑張って生きて行きたいと思います

高尚...カオス...全体...戦略....確率...苦悩...認識...変化

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

↑　マンガの顔、馬鹿ずらだね

越田モデルは単なる一つの考え方

囲碁の理論でなくても、チェスでも戦争で将棋でもいいから
戦略の考え方違いから、囲碁理論を再考察すればいい。

自分の得意な理論を展開できない者は、投稿禁止。

ID:fGJak3epとID:4yCkd0ylはどっちが越田なんだ

電波成分不足だから、どちらもなりすましかな？

けふはなぜかIDが変わった
どっちも越田だな

ウオーリー探せ。

>>584
チェスでも戦争で将棋でも戦略は同じ定義で
考え方に違いはないんだが

単語の意味を勝手に変えているのは、「越田自称の囲碁理論」ぐらいだろ
同レベルの電波理論があれば見てみたい

む。age進行になっていた。　ま、いいかｗｗｗ

越田の理論がわかり易く看破されてスレが進まなくなったなｗ

越田理論は単なる一つの考え方だとｗというならなぜ他の講座にやたらかみつくのかわからん
まぁ越田も少しは大人になったのか

囲碁理論を討議するスレ
ってのもあるが、このスレとの違いってなに？

このスレのびてないな〜
ここんところ、おもしろかったのに

お〜い。馬鹿ども投稿しろ。

馬鹿は越田一人だから「ども」は不要

ID:eVoYC6iV
↑　意見ないのか馬鹿はやく、投稿しろ。
　　批評してやるから、

別に中身は読まないけど越田さんはちゃんと毎日ここに書きこんでね
IDチェックするのに便利なんだわ

大人になったと思ったら「批評してやるから」と来たもんだｗ
誰も越田に批評されたくはないな、何の権威もないし

偽物

>>600
:5AeJ6u95 ←無知である言い訳人間。市ね

囲碁理論の、理論的な考え方とは？
　1　公理としての法則を認知する。（ゲームルール）
　2　公理と法則。効率と格言。法則と格言の関係を知る。
　3　公理、法則、格言から効率を定義する。

【まる四】囲碁【メール対局】
223 ：名無し名人[sage]：2011/10/17(月) 20:31:34.25 ID:H2EDoOY3
七光りはみんなに嫌われてるのになんであんな上からなの？

ＮＨＫ囲碁講座を語ろう　その８
84 ：名無し名人[sage]：2011/10/17(月) 20:35:44.33 ID:H2EDoOY3
>>83
...無知......
　　　キチ概は、書き込みするな、

　石の効率を、みるにあたっての必要なおとが分かっていない。
石の非連続性と手割りに関する論理を理解していない...ププス......

IDで囲碁を打つスレ
636 ：名無し名人[sage]：2011/10/17(月) 20:49:29.63 ID:H2EDoOY3
>>615がベスト
とりあえず盤を小さくしてみては？

19路じゃなんか面倒くさいでしょ

>>604
それは偽越田
本物はもっと馬鹿

越田は碁の法則を何一つ証明する事ができません。
馬鹿ですね！

>>605
偽であることは誰でもわかるが、どうしてここまで下手糞に演じたのかが謎

越田の凄いところは馬鹿であることを隠そうとしないところにあるな
どうせヒマなくせに誤字脱字が満載。一度読み返せばいいのに
権威なし、お墨付きなし、業績なし、戦績なし、実力なし、
説得力なし、文章能力なし･･どうしてこんなに堂々と主張できるのだろう。

回答：自分が馬鹿と分からないほど馬鹿だから

囲碁理論学とは、囲碁の着手効率を論理的、科学的に分析し考察する方法研究であるといえます。
囲碁理論学と、従来の棋理や囲碁理論書といわれる考えの方との大きな違いは、
従来の理論書が、名人などの個人経験、体験からその価値観を記述したものであり、
内容がきわめて曖昧包括的であり、実戦的であるのに対し、
囲碁理論学での研究学習事項は、
基本理論を「囲碁のルール規定によって生まれるゲームの自然事象」から生まれる公理、定理、法則として定義し、
それらの法則の分類整理し、その関連性を明らかにする学問です。
この結果、公理、定理、法則としての集積が可能であり、
理論としての体系化ができることになります。
また公理、定理として厳格に定義することで、
囲碁の棋力が低い入門者や初級者であっても議論への参加を可能し、
多数の研究者による学問研究の場を提供できる点にあります。

囲碁における公理とは？

◆　公理と囲碁ルール
囲碁理論学での公理とは、「囲碁のルール規定によって生まれるゲームとしての自然事象」を指します。
その法則は全局的な流れであり、対局がスタートし終局に至るまで、普遍的に内在変化する法則になります。
1 石数が増える。　　
公理1　取られると負ける危険性が増大する。
2 石が動かせない。　
　　公理2　生きるという確定性が増大する。
3 徐々に、打つ場所が減少していく。
公理3　売一手の着手価値が減少する。
4 隅の方が囲まれやすい。
　　　公理4　生きるスピードの空間価値の差がある。
　などの事象のことです。

◆ 公理と定理の違いとは。
定理は、重要法則や基本法則が定理になりますが、
定理の説明は、公理の説明のように簡単にはいきません。
公理では説明不要な承認された言葉の集まりによって内容定義がなされているのですが、
定理では、定理で使用されている言葉の定義も必要になるためです。例えば、着手効率の定理として、
定理1　着手効率は、戦いによって変化する。
と定義されたとします。この定理を理解するにはでは、
定理で使用される言葉の理解が必要になります。
上記の例では、「着手効率」の言葉の理解が必要となり、
また囲碁における「効率変化」という言葉の理解も必要になります。

◆ 定義の連鎖と着手効率
ここでは、言葉の定義連鎖について述べます。例として「着手効率」を

定義　1　着手効率とは、地の増加が確定するために必要な手数と得られた地の大きささの比率（割合）
として定義したとします。
よく見るとこの定義には、「確定する」という言葉が使用されています。
そのため、着手効率を理解するには「確定」という言葉の定義が必要になっています。
次に「確定」という言葉を定義することにします

定義2　確定するとは、手を抜いてもその状態変化がない状態。
ここでもまた新たな「状態変化」が使用されています。
しかたないので、さらに状態変化を定義します。

定義3　状態変化とは、石がとられない状態から石が取られた状態になること、
または変石が取られた状態から石が取られない状態に変化する事象である。
となります。このように囲碁理論学では、
言葉と言葉の定義関係によって、
さらに次の言葉の定義が必要なり連鎖していくことがわかります。

◆　言葉の定義の最終到達点　確定状態と状態変化
言葉の定義連鎖がどこまでも続くのかいうとそうではありません。「
確定する」という言葉が最終用語になります。
「確定」という言葉は、状態変化しないことをさし、
「変化」は確定の反対用語になります。
実は、囲碁での確定という概念は非常重要であり、
確定という言葉は囲碁の基本特性である予感が沸いてきます。

このお話しは、ここで終わりにします。
これが、囲碁理論学の序論であることはいうまでもありせん。
神秘な世界を旅する、隠された登山口になります。

旅の出発点は登山口じゃねえやよカス

カッコつけようとしてんのか知らんが、キモいにも程があるわ

もうとことん放っておこうぜ。結局罵倒の繰り返しだし、どんなに論破しても
越田は無視して書き込み続ける。ひたすら無視し続ければ去っていくかもしれん
どんなに野放しにしても誰も騙されはしないんだからさ。
上に書いてあることも全く>>1から成長していないし、罵倒しても同じ事の繰り返しだな

>>617->>618
↑スレッドを開けるな。読むな。書き込むな。消えろ

この囲碁理論ってなんの役にたつのか
どう扱えば役にたつのか、ぜんぜんわからん

シャーマンの予知・予言の方がまだましな気がするｗ

囲碁理論を解明するのと素粒子理論を解明するのはどちらが難しいんだろう

囲碁理論の骨格としての解明は、かなりできています。
コンピューターで100％正解手をシュミレーションさせるには、
まだまだ途方もない時間がかかりそう。

囲碁理論学の研究テーマとは、
1 構想、戦略について
必然的な石の流れの原因解明。
戦略価値が生まれる原因解明。
2　着手効率について
着手効率に関係する評価項目を解明。
　着手効率の評価計算式を求める。
3　読みの検証
　必然手順の発生メカニズムの解明。
　検証不要手順の構造を解明する。
4　着手ミスの原因を分析し、予防する。
　　悪手、緩手になる理由の解明。
　　厚い手、薄い手の定義。
　　手筋が生まれる原因解明。
5　囲碁上達について
　　　上達における絶対条件と前提条件を解明。
　　　上達ステップを解明する。
6　囲碁以外の研究分野との共通事情の研究
など　　　　　

囲碁理論学の基礎研究は、
必然の手順、必然の流れ、必然の構想への解明研究であり
その関係性の解明によって、基本理論が体系化されていくことにある。

またこれらの必然である理由は、
囲碁のゲーム特性を作りだすゲームルールそのものから生まれている。

2）囲碁の基本用語を定義する。
囲碁用語として「攻める、守る、重い、軽い、手筋、定石、布石、寄せ、反発」などの言葉がよく使われています。
囲碁用語の概念には、囲碁理論と関連した言葉が多くあり、
これらの言葉の意味を正確に理解することで、
囲碁論理の解明と理解に近づくことができます。
入門者や初級者は何の疑問もなく一般用語として囲碁用語を使用し理解していますが、
囲碁用語は囲碁用語として厳密に理解する必要があります。

1　「攻める」と「守る」
場面上に「攻める手」と「守る手」が同時にある場合、
どちらを中心に構想するのがいいのでしょうか。
このような場合、多くは攻める手から優先しなさいといわれています。
では、どうして攻める手を優先するのでしょうか。
攻める手にいい手が多いから、連続して攻めたいから、
守る手は積極的で守る手は消極的だから、という答える人が多いと思います。

これらの回答は、回答のようであっても、
本当の回答になっていないのです。
正しい意味のある回答には、
その手は「必然性」「優位性」「効率性」に
優れている理由が必要なのです。

黙れゴミニート

カスが偉そうなこと抜かしてんじゃねえよ
何の役にも立たん講釈ばっかり垂れて、実力がひとつも追いついてねえだろうが


ゴミは囲碁やめてマルバツでもやってろ

3）格言の意味を、公理、定理、法則で説明する。
ほとんど格言は、定理や法則から説明可能な事項であるため、
格言は定理の一部であり、囲碁の格言集は非常に曖昧な囲碁理論集ともいえます。
またどのような格言でも、囲碁理論の要素はいくらか含まれています。
ただ、その論理的な根拠が非常に曖昧で希薄であるため
、誤解や間違った解釈がなされ、その知識によって悪い癖になる危険をはらんでいます。

格言の活用では、囲碁理論の公理や定理、法則と比較チェックして
理解する必要があります。

口先と理論は先行、言葉の厚みが不足していて、理論の壁も傷だらけ
弱みを突かれて、壁が崩壊。

構えた理論も全て消え去る。

嘘の構えの理論だから当たり前の話ではあるが。

ID:aRZgo+SJ
↑　無知な投稿ほど、悲惨な文章はない。

第２章 囲碁理論における基本概念
下記の囲碁の10の公理から囲碁理論における基本概念を抽出すると、
�@ 危険性　�A　確定性　�B　可能性
�C　効率性　�D　必然性　�E　連続性　�F安定性
の7つの価値概念が内在していることに気づきます。これらの言葉に増加、減少という方向性を与えると　危険性の増加減少、�A　確定性の増加減少　�B可能性の増加減少　�C効率性の増加減少　�D　必然性の増加減少　�E　連続性の増加減少　�F安定性の増加減少
になります。これらの事象の増減と手順進行の関係を研究することで、囲碁特性の重要な部分を考察することができます。

あと、世の中の理論に関しては、理論ありきで成り立っているものは無い。

数学における証明問題と同じで、理論を仮説として出し、実態と照らし合わせていくことで
仮説の正しさのレベルを調べている。（結果として一部誤っていることが確認されることも多々ある）

ニュートンの重力理論は、その当時の観測手段などから計算した結果としてはかなり
正しかったことは事実。
その後で、さまざまな究極状態における科学的測定技術が進歩したことにより、
見逃せないレベルの明らかな差が確認された。
その解決策として出されたのが相対性理論で、マクロな世界における高重力、光速に近い物体の
重さと時間に関して測定結果と照らし合わせされる範囲内ではかなり正しいと言われている。

注目すべきは、相対性理論があって、物理の実世界があるのではなく、
実世界をの物理現象を齟齬無く表せる手法として相対性理論が存在していると言うこと。

囲碁の格言、理論、手法（宇宙流、小林流）については、実践譜と共に、その格言などの
使える範囲や正しさを確認していかないとその価値は無いものと思う。

第３章 手順進行により戦いの変化と見合い条件
手順の進行によって、戦略や考え方に価値変化が起こります。
囲碁用語ではそれを「布石」「定石」「序盤」「中盤」「終盤」「よせ」
という名で呼んでいます。このような名称がつけられその名称が継承されている背景には、
それなりの理由があります。そしてその理由の中に、
囲碁理論における法則性を見出すことが可能です。
「布石の考え方」と「序盤の考え方」には共通部分と異質部分とがあります。同様に「序盤の戦い」「中盤の戦い」「終盤の戦い」においても共通部分と異質部分とがあります。これらの項目を理論的に研究することから、囲碁理論にアプローチすることができます。

>>632
囲碁理論学とは、
　囲碁理論を研究追求する方法と検証、立証研究の学問であり、
　その研究方法を考察することで、囲碁の本質を探究する学問

　学問研究で大切なことは、その結果（果実）正当性だけはなく
　学問としての発展性、他の学問との共通性の発見ができるかが
　より重要です。

なるほど、囲碁理論は正しいと言う前提を元に、それを立証していくのが目的なんだね。

その前提では、囲碁の腕を上げて、強くなるのには有効では無いようだし、
実戦の囲碁においても、勝利に結びつか無そうだね。

囲碁のルールをなぞった言葉遊びにしか思えないが、何に役立つのかね？

>>635 自己中のお馬鹿ちゃん

学問の最終目的は、
　人間として思想共通性、多様性、共存性、関連性、全体性
　発展性。

言葉遊びと思うなら、
自分の研究課題をみつけ投稿すればいい。

ただし、共通認識の土台と発展性がなければ、
自分の無能さを、反省して、
　消えなさい。......あなたの存在価値はゼロ
　オナニーでもしてなさい。

第４章 目的達成率の変化と戦略戦術、
囲碁では交互に打つという絶対条件があり、これが
　1　見合い価値
　2　連続の価値
　3　見合い崩壊の危険性
という3つの価値変化を生みだしている。
見合いの価値の大きさは、通常50％の価値としてみるが、
見合いの崩壊が生まれると、
危険性→必然性→連続性→効率性という連鎖によって
50％以上の価値変化が生まれる。
この視点から戦略として戦いの流れ、
構想の必然性を捉えることで、全居的な必然の流れが予見できる。
また法則を理解し、自己損失率を低下させ、
自己余剰利益を増やす手の発見と検証が、碁の才能であるといえる。

>>637
いい手を探せ
の一言で終わりじゃん
なんなの？頭腐ってんの？
悦に入ってんの？
キモイから消えてくんない？

第５章 布石の流行と未来予測
時代とともに一つの布石が流行し消滅する。
一見不連続で不規則にみえる布石の流行過程も、
ある法則によって制限されて起こっている可能性が大きい。

さらにこの未来方向は、囲碁理論の発展方向とほぼ一致している。
このことは囲碁理論の研究によって、
近未来の布石や戦いの考え方の変化が予見できることを物語っている。

>>538
ID:Qu1h6uDu
　↑小学生は渡航しない。
　お尻をたたかれる前に、消えなさい

そもそもなぜ自分の「研究発表」の場を2chにしたの？
そんなに期待してるの？ここに

一通り見てみたが、理論というか文学に近いな、これはｗ
ナンセンスとレトリックが好きな自分にはそれなりに楽しく読ましてもらってるよｗｗ
>>576と>>577で中身を看破されちゃってるのはご愛嬌ｗ

というか>>569に早く答えてあげたほうがいい。
個人的にどう答えるか楽しみにしてるんでｗ

ふむ。共通認識が必要と来た上に、かなりの罵声を浴びたぞｗ

むしろ、共通認識を持ってくれる人がいるかどうか、かなり疑問なのだが？
＊いるとは思えないが

文系の学問で、言ったもの勝ちなのは追いとくとして、パズルやゲームに関しては
理系に近い、理論的に解けるはずのものなんだよね。
もっとも、簡単に解けるのであればゲームとして成り立たないので容易には
解けないぐらいの複雑さが必要だが。

そんな中でも、古くから現在の戦いの中で格言が出てきたし、戦法・戦術も開発された

他人の格言に対しては、具体性がないとか曖昧であると攻撃する割には、
恐ろしく具体性の無い言葉を使っているね。

譜面でも出して論ずれば良いのに。
ＮＨＫ講座でやってる譜面と手の選択とかは面白いよなｗ

　越田の言うことには中身がないから、実際の盤面にある石の戦略的価値や
そこからどう戦うかなどは何も語れない。

　過去に何人かに同じことを指摘されているが、毎回逃げてるな。

>>640　
お前が渡航すればいいんじゃないか？かつて日本囲碁ソフトが敗北した北朝鮮あたりに。
得意の詭弁で正日の弟正常とかいえばいけるだろ？
文句言われたら「消えなさい...馬鹿は粛清します」とでも返しておけ

>>641
2CHにどれほど馬鹿が多いかをテスト中です。
また、馬鹿の種類を分類してます。

馬鹿の中には、ブラックバス型の馬鹿が多く、
何でも食いつきますが、つっても肥料にもなりません。

すぐに泥に逃げる「むつごろう型」もいるようです。

いずれにしろ、やっかいのは、
除洗しても汚物処理に困る
放射脳汚染型の馬鹿が多いことです。

馬鹿の特性は、
　1　餌をまくとすぐに集まる。
　2　馬鹿同士は、馬鹿の投稿があると仲間を集める
ようです。

>>646
あなたは自分以外が馬鹿だといい、あなた以外はあなたが馬鹿だと主張しています。
あなたが自分以外が馬鹿だと主張する根拠は何でしょうか。
もしくは自分が馬鹿でないとする根拠は何でしょうか。

:4syXYp5x
↑　あなたの投稿のように
　　　批判対象がなく、思考確認ができず、実態がない。

:4syXYp5x
↑　あなたの投稿のように
　　確認せず、自分の無知を他人転嫁し遊ぶ。

:4syXYp5x
↑　あなたの投稿のように
　　記述内容と全く無関係なことしか書けない

:4syXYp5x
↑　あなたの投稿のように
　　自分の研究内容の記述がない

越田ってゴキブリなの？
１匹みつけたら４匹５匹と湧いてくる笑笑笑

越田正常は馬鹿です。
このことは、囲碁の定義から明らかです。

囲碁って1対１の対戦ゲームで、目的は勝つことだよね？
宇宙禿な方は、3線の石は勢力不足で気分が〜〜と言っているが、
大局観と経験則で、地が少々甘くても外勢で十分やっていけると分かっているから
いえること。

戦法、定石も場合によりけりで変わるけど、最終的な良否は
実戦で確かめるしかない。

越田って何かを説明するとき、その理由を絶対書かないよね。
「○○から解かります」とは書くけど「○○です」とは書かない。
これは、越田の脳に、原因と結果を結び付ける能力がないからです。

このことは、過去の越田の投稿から解かります。

>>657
発展性のない、間違った考え方です。
　実戦で確かめる？....誰も正しい評価確認はできません。

　仮説と仮説の実証が学問の基本。　
　
　勝敗による評価は、ミスの大きさを評価してるだけ、
　ミスの原因を限定し定義する必要があります。

　仮説、仮説の検証でない、実戦評価など、
　まったく無意味で、自画自賛でしかありません。。

棋譜添削は、正しい手を教えるために行っていません。
　強くなるための打ち方、考え方であって
　ミスが多ければ、負ける確率は増大します。

　ただし、指摘された手を打つことで、読みの力がつきます。
　つまり、戦いの能力が育成されます。

その結果、越田のような無能な人間が形成されます。

ID:+4uddY+K
馬鹿の反論は、あなたのように、具体性がないことです。

理由のない記述なら、具体的に
どの部分がどのように因果関係、正合性がないのか。
どのように矛盾がするのか指摘する。

この要件のない反論は、単なるキチ外のたわごと
馬鹿とキチ外への、説明は無駄です

正しい評価って、勝敗の結果のことじゃないの？

小林光一の勉強会では、一手ごとに手の価値を目数で数えるとかやって、
大きい手を有効に打つことを心がけるようにするらしいね。

勝敗関係無しと言うことであれば、私たちのやっている囲碁と言うゲームと、
越田氏の思う囲碁では、どうやら違うゲームを指し示しているようです。

>>659
>仮説と仮説の実証が学問の基本。

越田は何かを実証したことがないんじゃないか？

>>662
あなたの投稿は、具体性がないです。

具体的にどの部分がどのように因果関係、正合性がないのか。
どのように矛盾がするのか指摘してください。

この要件のない反論は、単なるキチ外のたわごと
馬鹿とキチ外越田への、説明は無駄です

♪呆れちゃったぁ
　呆れちゃったぁ
　呆れちゃったぁ　キミにぃ〜

Ａ・・・アホな
Ｋ・・・越田の
Ｂ・・・バカっぷりに　呆れ返ってます
希望・失意・諦め・怒り等々48回以上・・・

問題提起が9月15日　約半月経っても音沙汰ナシ！
何を考えてるのかさっぱり見えない
マナーにウルサイ管理がどうしたの？
「こんにちは」
「こんばんは」
「よろしくお願いします」
「ありがとうございました」
返事を返すのが　普通社会の一般常識でしょ！

あなた方の考えてることは分からんでもない
逆風の時は　じっと耐えて辛抱してれば、そのうち
諦めるじゃろ　　みんな忘れるのも早いから
今は何を云われてもガマン　ガマン

小なりと云えど、数百人を要する公共施設の長が
そんなことが許されるだろうか？

逆風？....許される？....
このスレッドの有効価値反応は1％以下。
3年前の10％以下まで低下
馬鹿には、それなりの対応で十分でしょう。
馬鹿は、みなればいい。投稿も不要。すべて虫。

呼んで利益ありと思う人が1％いれば、それで十分。

要するに帰納的に個別の具体例を積み重ねても一般化出来るとは限らないってことをいってるんだろうな。
越田氏は演繹的に、個別例の特殊性に左右されない普遍的理論を組み立てたいんだろう。

しかし・・・学問の世界では、皆に認められるよう論理的に納得させられなければナンセンスということもまた事実・・・

中身が空虚でないならいくらでも言い換えられるし、
簡単な説明ができるもんだろうに。
質問→答える→わからない→あなたは馬鹿ですね　ならまだわかるのに
質問→あなたは馬鹿ですね　というのが越田

質問に答えず逃げ回ってきたという長い歴史が越田スレ現状を生んでいる
碁も負けそうなら逃げればいいｗ懐かしいな

>>668
正論ですね。
普遍的理論の追求は、違います。.....
真理の追究が第一目的ではありません。

囲碁理論学として、議論の対象となるテーマが、
普遍的に発展変化できる環境、認識、体系化、組織化

が重要であり、
真理がわかっていても、
それを活用でき理解できる人材がいないと
全く無用であり、おおなる無駄です

>>669
ID:Fklm3rag
↑この無能人間は不要。市ね

どこがどう間違っているのか指摘してくれよｗ
図星だと市ねとかいうんだろ越田

囲碁理論の自己真理探究は、もうほぼ修了しています。
論理的な検証も不要なぐらい完了しています。

その論証発見能力を
どのように教育伝達できるかが教育テーマです。

基礎知識にない馬鹿は、対象外不要です。

2CH内私にとって、馬鹿はゴミ（産業廃棄物、ゴキブリ）
馬鹿を教育できる、あるていど教育者しか、相手にしてません。

2CHのゴキブリ馬鹿への答えは、一つ....
　　消えろ、もしくは市ねだけです。

日本語を直してもう一度書き直せ馬鹿

消えろ、もしくは市ねと書かれた投稿者は、
このスレッドを読む資格もない。

小学生が、大学の専門講義を聞いても理解できない。
そのことさえ自覚さえできない馬鹿は、
子ね以外の答えはないのです。

碁の方程式が誰かに評価されたのか？
自分でもわかってるんだろ？
価値ある理論なら自然に賛同者が出てくるんだよ。
自分以外の碁打ちが全員馬鹿か自分が馬鹿かどっちなのかわかるだろ

おい越田間違ってるぞ

大人は赤ん坊が何を言っているか理解できない、だろ

>>679 >>680
消えろ、市ね

反論しないと認めたことになるぞｗいいのか？
天下に碁の方程式を誰一人として評価しなかったことを告げるのか？

他人の評価は、
　1　誰が行った評価であるか
　3　どの程度の認識度のある者の記述か
　2　どの部分のどの考え方の評価であるか

評価基準以下の評価は、無視が唯一の解答。

評価していないってことは評価に値しないって事だろ
問題外という評価だなあえていえば。基準以下

おい越田もとい赤ん坊、
お前友達いないだろ

関西の囲碁教育界からトンデモ認定うけて
出入り禁止になったのが越田

逆お墨付きワロス

>>673
＞囲碁理論の自己真理探究
自分の中でのみ通用する真理か
良く分かっているじゃないか

＞論理的な検証も不要なぐらい
きちんと論証しろよ
>>659で自分で書いたように、
＞仮説と仮説の実証が学問の基本
であるなら、まず、それを実践しないとね

◆　囲碁と将棋のゲームとして共通性
囲碁では、自分の構想通りの戦いに引き込むことで、
戦いが起こった石の周囲が強くなり、有利な石の自然確定が起こり、
構想による優位性を得られる戦いを展開させることができるためです。
このため、100％確実に攻めることができる石があると、
自由に戦いの流れを変化させることが可能可能になるといえます。

将棋でも、この戦いの連続性や利き筋は囲碁よりさらに重要なようです。
攻めることで、相手の駒を、自陣の王の周囲へ移動させることができるためです。
また、相手の攻めの持ち駒を、守りの駒として打たせ、
相手からの攻めの威力を低下させることができます。
上

>>687
　公理とものは、証明不要です。
　証明しなくてもいいような事象を、公理という。

公理の証明は、
　ゲームルールの条件を、証明しようとするもの。
　公理は、ゲームルールから生まれる事象である。

囲碁理論の解明アプローチには、いろいろな方法がある。
　それには従来から行われている
　　　1　敗着の研究
　　　2　定石の研究k
　　　3　布石の研究
なども、その一つである。ただ、従来の研究の最大の欠点は
　　1　評価喜寿となる基本概念が曖昧である。
　　2　その検証は、思いつきの変化図の羅列と比較である。
そのため、科学的な共通土台が生まれない。

理論は、結果による検証しかできないが、
結果から理論を導くことはできない。

越田は日本囲碁ソフトのHP内容を書き写しているだけなんだろ？

＞公理の証明は、
＞　ゲームルールの条件を、証明しようとするもの。
＞　公理は、ゲームルールから生まれる事象である。

論理の飛躍だねえ。
自分では納得しているようだが、どうして彼の言う公理が
囲碁のゲームルールから出てくるか理解できない。

一般の公理では、最も基本となる決め事（囲碁で言う以後のルールね）
を公理として定義し、それに肉付けしていく。

囲碁のルールを公理とした上で、各定理を展開しないとダメだろう。

囲碁の格言、2子の頭や切り違え、サバキは〜　は
実際に形を作ってみると、困る形、効率の悪い愚形を相手に
強いることが出来たりして、使われる範囲がきわめて広い。

私なら、そういったのを定理のようなものとして使うし、そのほうが囲碁と言うゲームで
上達しやすいと思う。

真理の探究が目的で、腕を上げることが…なんていうのは、
弱犬の遠吠えか負け惜しみ、もしくはゲームとしての囲碁を無視した
発言に見えるね。

ID:OjD6jwje
自分の意見はOK。そして、自分で検証する。

他人への反論は、小学生レベルでなく
本として出せる程度まで、しっかり研究検証して批判する。

雑魚批判は、投稿する必要なし。

越田の脳がウンコで作られていることは、公理です。

＞本として出せる程度まで、しっかり研究検証して批判する

はいはい。自分の意見を出すときも、しっかり研究検証してから投稿してね。

公理は誰も否定できないとか、自然なことと言う発言でごまかしてないで、
きちんと立証してくださいなｗ

検証されていない仮説は理論の言葉の定義を満たしてないので、
理論と言う名前をつけることは不可能。

越田氏の囲碁理論（と称するもの）は理論として必要な厳密な定義、
検証、確認を怠っているので、「理論」という言葉を冠すること自身がおかしい

ID:OjD6jwje
囲碁の上達と勝敗に関する考察ゼロ。
雑魚意見は、投稿不要。

そうだよねえ。
そうやって、相手を雑魚と決め付けて逃げるくらいしか出来ない。

同意いてくれる奇特な人は、この世にほとんどいないだろうねえ

ID:OjD6jwje
格言と法則の違いが、わかれらないなら、投稿しない。
自分で定義してからにしろ。

雑魚のたわごとであっても、
自分の研究結果からの投稿ならまで許せるが

単なる小学生レベルの思いつき投稿はするな。

研究結果
囲碁理論は何の役にも立たない

証明
具体的な指針が示されず、実戦に活かせない
珍妙な計算式を持ち出すが、囲碁は理論付けて最善手を打ち出すようなゲームではない

越田氏の特徴、

反論に対しては、馬鹿、生きてる価値なし、精神病院に行け等の暴言を以って
排除しようとする

核心に近い指摘の書き込みを受けると、書き込み回数は増える傾向にある

そもそも、論理の成り立っていない自称の理論が根底から崩れることを警戒し、
議論の価値無しとして暴言を書き込む

囲碁の発展のためには何も影響しない。
＊発展に寄与しないことは当然のこととして、
　4歳児程度の知能があれば、偽者と判別できるため、妨げにもならない

　ただ、囲碁を打つ人には痛い人がいて同類とみなされると、ファンを遠ざける
　遠因となるかもしれない

ID:OjD6jwje
↑　くだらない。投稿内容が、全く無意味。
　　オナニーゴキブは消えろ。子ね

ID:OjD6jwje
囲碁理論に関する自分の意見があるのなら
自分研究考察のみを投稿しろ。

馬鹿は、それ以外の投稿はするな