【詰碁】　詰め碁やってる？　その5　【死活】

「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる？　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

ネットで解ける主な詰碁

●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html

●MRKの囲碁初心者のページ
　　やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
　　これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
　　死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
　　碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
　　私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
　　これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html

おつ
>>951
一手勝ちかコウっぽいね
ならコウだな
惜しいから攻め合いって訳にもいかんし

あ、待てよ
ええええ何だこれ…あ、ちょっと待って。
そんな甘くなかった

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠┼○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷

前スレ951から　白先　結果如何？


前スレ塚本氏出題

910 名前：塚本 ◆/MldMykrLQ [] 投稿日：2010/07/30(金) 21:06:47 ID:f9qYG46U [2/2]
実は、難易度がよく分からない（分からなくなったと言うべき？）拙作が３つ
ありまして、お暇な方に解いてみて戴きたいのです。
一つめは三村先生に頼まれて作った、私らしからぬ筋がよい素直な作。
（簡単かどうかは（謎））
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先白死
┼┼┼●●●●●┼┤
┼┼●┼┼○┼┼●┤
┼┼●○┼┼┼○●┤
┼┼┼○┼┼┼○●┤
┼●●○┼┼┼○●┤
┴┴┴●○┴┴┴┴┘
・答えは私のサイトや三村先生のブログにあります。
・暗算でどれ位の時間で解けたか教えて下さい。
・ギブアップになった方は、それまでの時間を教えて下さい。
・差支えなければ、大体の棋力を教えて下さい。
感想は、これまで通り、大歓迎です。
あとの２作は来週末と再来週末にでも。
よろしくお願いします。

>>951
いやー…手筋がいるわ。しかもはっきりしない。
ここ以外に打って、どうやってここを守るんだ？　って感じ
一手目が分かれば解けそう。もうちょっと考えてみるか…。
下もダメ。殆どダメ。打つ場所もうあんまりないぞ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠┼○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼○○○┼●┼●┼
┠●●┼┼●┼┼┼┼
┗┷┷○┷┷┷┷┷┷

・・・コウにしかならんぞ・・・しかもしょっぱい。
しょっぱいけど手になったみたいな・・・
参った・・・

955 ： ◆GGQuVfO0vs ：2010/09/11(土) 04:12:24 ID:2IuXNtEm
>>944
分かりにくいか　2番目は相手が最強に来てもハネ出しからマクレルんだよ
3番目はアテコミが一発で死
下はコスミに遮った形で、普通は四目とって生きだけど
抱えてる時はそうもいかない。つまりブツカリが第二の候補。
ぶつかればコスんでも切ればいいからね。急所を守ってる。
シチョウはわからないけどいいものとして、渡れるし、渡れば死に。
つまり普通にサエギル一手で、必ず先手が取れる。
そこで殺せればいいんだが、
殺せない。

よく見ると、放り込んでも何しても、絶対に中手にならない形してるんだよね。
つまり、石を切ったり物凄い減らし方（狭め方）しないと絶対死なない。

そうなると、元ツギかなーって感じ？　結局気づくかだよね

簡単すぎてヒントにならんかった
鬼手魔手みたいな問題がいいな

ソバコウもあるから勝てないね。ヨセコウや二段コウじゃないだけいいけど
それでも酷い。

986 ： ◆GGQuVfO0vs ：2010/09/16(木) 22:14:40 ID:uM4X80Fh
アテたらコウなのを間違えただけだし
思ったより難しかっただけだよ。
3番目も押す手なしだと思ったけど違ってたんだよ。
アテコむ場所二個が見合いになってるじゃん。
最初の問題は中々面白かったね。いい問題だよ。
誰が作ったのかな。すごいすごい。

988 ： ◆GGQuVfO0vs ：2010/09/16(木) 22:16:54 ID:uM4X80Fh
詰め碁だけ棋力が高いみたいな…
そのせいでよく分からんのよね・・・。

990 ： ◆GGQuVfO0vs ：2010/09/16(木) 22:54:00 ID:uM4X80Fh
え、でも1問目って要は
空いてる場所の右に石が入るか左に入るかでしょ。
手割で見てどっちに出るか。
それ分かれば30パーセントは出来てるし。
それが分かれば、何かもう分かってくる。
自然に出来てくる。だから大丈夫だって
分かんない人はもっと酷いから。

だいたいこれ解いた時玄々碁経の問題解いてたから、
これで出来てると即断しちゃったんだよ。何か見た目すごく簡単そうだったしさ。
ちゃんと穴が開いてる形に意味があるとはね…。思わないでしょ普通ｗ
Goproblemの問題もやってたし。

994 ： ◆GGQuVfO0vs ：2010/09/16(木) 23:27:20 ID:uM4X80Fh
私が間違えたのは確かだけど、まあ
私にはそんな棋力ないので…詰め碁もあまり得意じゃない。
だけど、まあ……頑張ればいけるんだけどね。
それに私にも言い分はあるよ。
まあ……じゃあ、もっと難しい問題なら本気出してやるよ。
といっても…できないけどね。
出来なくてもがんばってみるよ。そしたら
私の実力も自ずと明らかになるでしょう。

あー死んでたわ…
簡単に死んでる
死にすぎ　死ぬまくり
ありえん
下もダメ。殆どダメ。打つ場所もうあんまりないぞ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
九八○●○●┼┼┼┼
┠七○●○●●┼┼┼
弐┼┼○○┼●┼●┼
壱四┼┼五●┼┼┼┼
┗┷参┷六┷┷┷┷┷

多分この辺かな（笑）
壱読むか・・・

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　はい四ダメー。壱かもね。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　壱も死ぬ？
┠●●●●┼┼┼┼┼　　何か、壱くさいね。四ダメなら壱しかないし
┠┼○●○●┼┼┼┼　　簡単な手はないね。難しい手なら…ありえるがね。
○┼○●○●●┼┼┼　　全部の箇所を一応読んでから、もっと考えるよ…。
┠┼★○○┼●┼●┼
┠○┼┼●●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼　黒先
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
○●○●┼┼●┼┼┼┼┼
●●○●●┼┼┼┼┼┼┼
●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼
┠○○○○○●┼┼╋┼┼
┠○●●●●○○○┼┼┼
┠●●┼●┼●●○○┼┼
┗●●○○┷┷┷┷┷┷┷

ぱっと見て6手負けてるじゃん
今から考える

はいはいコウ
次行こうかー

ごめん　間違えた

壱○●●●●○○○┼┼┼
┠●●┼●┼●●○○┼┼
┗●●○○┷┷┷┷┷┷┷

壱が空いてるから生きだわ
何のひねりもないな。何が面白いのこんな問題？

白を殺しましょう、という題意が読めなかったら黙ってるといいと思いますよ。

え？
コウの方が死活らしいからコウと思っちゃっただけのことで…
あー…。
そんなに喧嘩売るなら私じゃなく四天王とかに聞いてみれば？

石の下だな

何ていうか……次元が違ってるね。話にならない。

手数は長いけど一本道だからそんな難しくないだろ。

いや、だからよく見てなくて、五目にしてコウにする方が問題的には
ありえると思って即断したんだよ
ただの石の下だったとは知らなかったし。
簡単すぎるというか、なんといったらいいのかな。
普通すぎて問題になる気がしないなって。

理系とか頭脳ゲームプレイヤーって池沼かメンヘラかみたいな奴多い

>>14の正解発表

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼　
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
○●○●┼┼●┼┼┼┼┼
●●○●●┼┼┼┼┼┼┼
●壱○┼┼┼●┼┼┼┼┼
┠○○○○○●┼┼╋┼┼
┠○●●●●○○○┼┼┼
┠●●伍●四●●○○┼┼
┗●●○○弐七参六┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼　
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
○●○●┼┼●┼┼┼┼┼
●●○●●┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼
┠○○○○○●┼┼╋┼┼
┠○●●●●○○○┼┼┼
弐●●●●参●●○○┼┼
┗●●四壱伍●●○┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼　
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼
○●○●┼┼●┼┼┼┼┼
●●○●●┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼●┼┼┼┼┼
┠○○○○○●┼┼╋┼┼
┠○●●●●○○○┼┼┼
●●●●●○壱┼○○┼┼
┗●●●○○┷┷○┷┷┷

>>24
そうだけど、ただ解くより勉強になったほうがいいんだから
細かいことはどうでもいいと思うよ。

┯┯┯┯●┯┯┯┯○┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼┼○●┼┨ 黒先
┼┼┼●┼●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼　黒先
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○╋○○┼┼┼
●●┼┼●○┼┼┼
┠┼┼○●○┼┼┼
┠●┼○●○┼┼┼
┠┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

答え書くよ






┯┯┯┯●┯★┯┯○┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼●┼●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

左側へは逃げられない。
どう変化してもダメ。間違えそうなのは一路右かな。
一路右にツケてきたら右下に。白ツギに★を助ける。
穴を出てきたらトビで受ければいい。

>>27

┯┯┯┯●┯★┯┯○┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼┼○●┼┨　この形、ここから白先の問題でよく見るね。
┼┼┼●┼●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

…え？　まさか。
全部読んだつもりだけどな…。

あ、そうか……
サエギリでダメか…
いや…じゃあもうちょっと考えてくる…
また間違えた。最低10分は考えるようにするわ…

>>29

┯┯┯弐●☆●┯┯○┯┯┯┓
┼┼┼●○○壱┼┼┼○●┼┨
┼┼┼●参●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯○弐○●参┯○┯┯┯┓
┼┼┼●○○●壱┼┼○●┼┨
┼┼┼●★●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨ 　生き
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>20が正解のようだ

┯┯┯┯●┯○┯┯○┯●┯┓これでコウにするよりない。他の手がないや。
┼┼┼●○○┼┼┼┼○●┼┨　やむを得ないのでコウ。
┼┼┼●┼●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ありゃ、遅れすぎ・・・

あぼんばかりで読めないが、どういう漫才のような返答しているか気になるなｗ
どうせ間違いばかりなのだろうが

>>28
ダメ詰まりの問題だね。
石を助けようとしても上手く行かず
利きを利用すると上手く行くよ。
変化がないから、間違ってないと思う。
あるとしたら…まあ最後に白が粘ってきて
受けで接がず取るとか、死ぬ程ドジったら、死ぬかなとしか…。
生きで、初手はちょっとした利かしだよ。

超ド級の難問というわけではないから
まだマシといえなくもない

どうせなら絶対解けないのがこないかね

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼　黒先
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○╋○○┼┼┼
●●┼★●○┼┼┼
┠┼┼○●○┼┼┼
┠●┼○●○┼┼┼
┠┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

一旦逃げるのはおＫ？

おｋだと思うが地が損

地の得な生きか・・・
しかもこれ↑劫になっちまう？

コウある？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○参○○┼┼┼
●●壱★●○┼┼┼
┠┼┼○●○┼┼┼
┠●弐○●○┼┼┼
四┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○壱○○┼┼┼
●●弐★●○┼┼┼
四┼六○●○┼┼┼
参●┼○●○┼┼┼
五┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

無条件だと思う
他の変化があったらごめん

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├●○・○○┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤16
15●●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├○★○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├●┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10○○○○┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08

あっ、放り込めるから無条件で生きられるか・・
が地の得な生きはワカラン。

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├●○╋○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤16
15●●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├○★○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13├●┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10○○○○┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08

あー……
全然ダメだな
諸事情により10秒以内に解かないといけないんだけどね……。
プロは10秒でどんな問題でも解くんだってさ。

コウだったね。他には何もないと思う。
うん。

こうなのも分かったし次行こうか

半分寝てるけど解くのは出来るし

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
16├●○╋○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤16
15●●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
14├┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
13☆●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤10
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08

>>43の上は参で☆にツケられて劫にされるかと・・
だから弐の手番で四じゃ？

その通りですね失礼しました
>>43勘違い

うっわ恥ずかしい・・・

あー、ごめん白は出にオサエず緩んでもダメだよね。
抑えたり無駄なことをせずにつないでおけば見合いになってて、
入れない状態も維持してるからいけてたね。
でも、ちょっとよくわかんないな。
自信ないし。緩む手も読まないといけなかったよね。
後は大丈夫な気がするな。

よく見てないからよく分からないけど問題出す
流れを見ていると、いくつ出しても被り杉ってことはないので




これは私が解けなかった奴で
簡単そうなのに、なぜかどうしても分からなくなって
諦めた。白先何とかっていうのも
形を知っていればすごいヒントになる。
勿論それでも、分からなければどうしようもない。
これはかなり難しいよ。簡単っていう人もいそうだけど
私はできなかった。ヘタレすぎわろた
┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●● 白先コウ
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●┯☆┯┯┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
☆ノゾキかな？

遅いとだるくなるので、今日の昼12:00以降に解答します

とても難しい

難しいというか、嫌らしいし、、大袈裟に言うとイライラするかもしれないです
読みの鋭さがすごければ
多分苦労しない人もいるんだろうな、とは思うけど
私はちょっとアホなことやってて、分かりませんでした

>>50
これは狭いのに難しい良問だわ。
酔っ払ってるとは言え、解けるまで２０分考えてしまった。

>>50
携帯からで図が出せないけど、
>>51のノゾキに黒ツギ、白ノゾキの2路左にツケて黒は5目にして捨てるのかな？
抜いたところをはじくとコウか

>>56
ダメヅマリで死ぬ図しか浮かばん

┯┯┯┯┯┯●●○┯伍壱●●
┼┼┼┼○┼○●┼参●弐●●
┼┼┼┼┼┼○●●四●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯七●●○┯弐壱●●
┼┼┼┼○┼○●┼四●伍●● 六(伍の右)
┼┼┼┼┼┼○●●参●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

すんません。
>>57の二図目は普通に生きてました。m(_ _)m

何度もすみません。こうだった
┯┯┯┯┯☆●●○┯●○●●
┼┼┼┼○┼○●┼●●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●○●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>57 は下の図で抵抗すれば★で隅と上辺の一眼が見合いだな・・・

┯┯┯┯┯○●●○┯●┯★┓
┼┼┼┼○┼○●┼●●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>59
↓★の押さえで抵抗された場合はどう？

┯┯┯┯┯┯●┯○┯┯┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●★●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

☆の一路左にはうけれないからツグしかないよね。
そしたら四目ナカデになっちゃうから黒が６手目で工夫するのかな？
┯┯┯┯┯┯●┯五┯七☆●●
┼┼┼┼○┼○●六三●二●●
┼┼┼┼┼┼○●●四●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

オサエもありかなと思ったけど黒二にツガれてだめぽいね
┯┯┯┯┯☆●┯┯┯┯┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●二●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>61
┯┯┯┯┯┯●弐○壱参六●●
┼┼┼┼○┼○●┼四●伍●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○ 　七(伍)
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●●○○○┯弐┓
┼┼┼┼○┼○●┼●●○壱┨
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○ 　コウか・・
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

そうですよね。
なんかはっきりしないし。
手順さえちゃんとすればダメ詰まりになるけど、
なんか気づきにくいし、ここまでいけても
変化があるからね。
第一にコスミツケは黒の★の後、石の下でないし
どうにもならない。コスミツケで★にマガリもだめ。
弐に突っ込まれる。

┯┯┯┯┯┼●弐○●┯壱●●
┼┼┼┼○┼○●┼★●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●○●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

だから、置けばツイでくれるんだけど、この後もダメ詰まりに導かないと
いけない。こんな風になるならいいんだけど、
壱には明らかに伍だよね。

┯┯┯┯┯┯●●○┯伍壱●●　　　>>57上
┼┼┼┼○┼○●┼参●弐●●
┼┼┼┼┼┼○●●四●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　　　　　↓
┯┯┯┯┯┯●●○┯○○●●　無抵抗すぎるかも
┼┼┼┼○┼○●┼○●●●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

コスミツケてた石が1個ずれてる。
これにより石の下が成立してるんだけど、
今度はなんと出からアタリするだけでよかった。

┯┯┯┯┯┼●●○┯●○●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●● 六(伍の右)　>>57と同じ図
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ここまででもまあ詰め碁っぽいけど
更に変化があって、初めの
壱に利くと弐にも利かないといけないから、
壱に対して利かずに弐に打とうとか、
広げてみたらどうなるかって感じで
全部無理そうに見えてくるんだよね。しかし……
┯┯┯┯┯┯●┯壱┯┯弐●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

いきなり弐へ行けば、
黒も躊躇なくツイで、これは明らかに
「一眼作った」と言わざるを得ない。
┯┯┯┯┯┯●┯壱┯┯弐●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

下の図で、白石の働きが全くないでしょ。
ただ取られて黒は固まった。
石の下を消した感じ。逆にツがずに左からオサエたら
わざわざ石を取らせて……バカみたいっていうかさ。
読んだら分かるけどね。下の図からは　出てもダメ。
オキにも広げて、左にサシコミならコスミツケ。
下の下の図なので、どうにもならない。

┯┯┯┯┯┯●┯壱┯┯○●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●○○●┯○●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

それで壱に対して弐と突っ込むと
黒の参からコウで、白の取り番のコウ

┯┯┯┯┯┯●弐○参六壱●●
┼┼┼┼○┼○●┼四●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●伍●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒絶体絶命のコウなので、これもありだろうと思える形。

┯┯┯┯┯┯●○○┯○●●●
┼┼┼┼○┼○●┼○●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

しかしこう並んでくるかも。黒は壱なので、一本道でコウとなる。
┯┯┯┯┯┯●壱○○┯●●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒は途中で、ダメを詰める位しかする事がない。
一手ヨセコウなのでこっちの方がいいんだよね。


┯┯┯┯┯┯●●○○○●●●
┼┼┼┼○┼○●┼●●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

もう一つの広げる手。同じように並んでも壱までなので、そうは打た…じゃなくて
それでいいんだった。
┯┯┯┯┯┯●壱○┯┯┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼┼●┼●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

下の図の場面（白がハッてきた所）で壱がやむを得ず、
弐には取り返すしかない。詰められないので
┯┯┯┯┯┯●●○○○┯●●
┼┼┼┼○┼○●┼壱●弐●●
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あれ、これ本コウだね。
なんでこっちの方がいいんだっけ？ああ違う違う。
取ってる白石が邪魔で、黒がすぐにコウにツげないからね。一手ヨセコウ。
すると白の取り番のコウより少しこちらがいいからね。ヨセコウと本コウだとヨセコウは
場合によっては30目ぐらいのヨセコウができても、別にどうってことねえやって可能性もあるしね。
本コウだときついけど

…あれ？　やっぱり分からない。
答え見てもわからないんだよね・・・
コウなんだけど、コウの所からでも
何じゃこりゃ、としか言えないな。
どちらも、白の取り番の本コウと同じなんだよね。

どっちのコウがいいのかは、なんか哲学的なチンプンカンプンな問題だから、
あんまり考えてたらだるい…。壱と、三目取りが別の所で
コウ材として使えるからこっちの方が黒いいとすると
黒はこの変化を選ぶだろうね。感覚的にもそうだし。
感覚的なのと実際があってないと困るんだけどね。

答えとしてもこの方がシンプルで、丁度よかった。
両方正解だろうけど、訳分からない話だからね。どんだけ面倒くさいのかと。
┯┯┯┯┯┯●●┯壱┯●○┓
┼┼┼┼○┼○●●●●┼●○
┼┼┼┼┼┼○●●●●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

終わり　正解した人もいるようで、すごいなと思いました。
実は大変で、しかも読みがいるし、ひたすら面倒な問題だった。

>>27の正解

┯┯┯┯●┯弐六┯○伍壱┯┓
┼┼┼●○○┼参四┼○●┼┨ コウが正解
┼┼┼●┼●○○○○●●┼┨
┼┼┼●╋●●●○●╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>28の正解

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼　
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○╋○○┼┼┼
●●弐壱●○┼┼┼
┠┼┼○●○┼┼┼
┠●┼○●○┼┼┼
参┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○○┼┼┼┼　
●○●●┼┼┼┼┼
┠●○╋○○┼┼┼
●●四壱●○┼┼┼
┠参弐○●○┼┼┼
┠●┼○●○┼┼┼
伍┼●●○┼┼┼┼
○●●○┼┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒先
┠○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┏○●┯┯┯┯●○┯┯┯┯
┠┼○●○┼●○┼○┼┼┼ 　黒先
┠┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●┼○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
★┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

暇が無いのでひとまずコスミだけ提案。

┏○●┯┯┯┯●○┯┯┯┯
┠┼○●○★●○┼○┼┼┼
┠┼○●┼┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

ブツカってみる・・・

>>70
黒は色々微妙に違ったコウになる変化があるが
コウで色々ある時は、外ダメを詰めて手数を短くする
パターンがよくある。この場合もそれで
コウの場合はそれが最善手となる。
また、場合によるがいきなり外ダメを詰めたり、
交換を入れてしまうと、コウが不利になる事が多いし
手にならなくなったりもするのでよくない。
白がいきなりハネたりしても、ツブレるから安心。まあ当然か…

コウの時は、外ダメを詰める手を考えた方がいいよ、プロ的な見方だけど。

実力がないのに頑張ってると、疑心暗鬼に…
筋が見えないとどうにもならないんだけどね。

説明に必死だったけど、他の手はオシツブシぐらいにしかならないね。

>>73
中手だよ。
ツギしかない。セキが最善となる。
「これしかない」位が丁度いいのかな。私は……

┏○┯壱弐┯★●○┯┯┯┯
┠┼○●○●●○┼○┼┼┼
┠┼○●○┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
★に継げば壱弐で劫か？


―――――
┏○●●○┯○┯○┯┯┯┯
┠┼○●○○●○┼○┼┼┼
┠┼○●●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●●●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○○●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯○●●○┯┯┯┯
┠┼○●○○●○┼○┼┼┼
┠┼○●●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●●●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○○●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
どっちの継ぎも駄目詰まりでない？

┏○●┯┯┯┯●○┯┯┯┯
┠┼○●○┼●○┼○┼┼┼
┠┼○●★┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これしかないと思うが

本当だ…すいません…
んー･･･コウですね。はい。
全然解けないー…才能ないわ…
先にオサエてハネておけば
コウになってダメヅマリは逃れてるね。
うん。それしかないでしょう。
ごめんね。ちゃんと読まないとね。うん。適当すぎる。

でも、元々こんな感じだからね。もっと難しい問題がやりたいな…。
とにかく難しい問題の方が好きなので…。

先に言われてたわ…。うん。
ごめん。ちゃんと読みます。
すいません。
大丈夫、見えてるから平気さ。ははは。

>>70
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
七○○弐●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
八●壱○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
五九参○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠六四○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○●●○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

とりあえずこうなった

あ、ほんとだ……
……全然違ってた。全然大丈夫じゃないな。
そうか……。
なるほど。仕方ないな。

>>77
↓☆でやはり駄目詰まりかと・・・

┏○●┯┯┯┯●○┯┯┯┯
┠┼○●○☆●○┼○┼┼┼
┠┼○●●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>80
それで良さそうかも。

コウじゃないよね。
すぐ見えそうな手なのに……。
何でこうダメなんだろうか……。
仕方ないな。
そうだよね。それでいけてるよね。
順番に打つだけでよかったんだ。
しまったな……。
あああ……悲しい……。
>>82
ハネたらコウになってるよ。

うわあああ
もう人を信じられない。
そうだよね。読まないとね……。
筋がいい手とか、ありそうな所だけ見ていてはいけないよね。
全部探さないと。ありそうな手は全部見落とさないように
しないとね。うん。

>>82
あ、違うわ…ごめん。出直してくる…。
解くのは好きなんだけどな…。全然出来てないね…。
ううん…。じゃあ待って。ここかな。そうか。
やっぱり筋がいい問題なのかな？　もうちょっと考えてくる。
早く解きたいんだけどな…。

これ10分位あってもどうかな、って感じだね…
10秒ではとても…。
あれ？
ええ・・・？
ごめん、ブツカリであってるわ…。
他の手全部ダメでした。
ええと…すいません…。

簡単だよねこんなの…
ああ、何で間違えるのやら。
一発で分かるなんて…すごいねほんとに。
私には無理かもね…才能ないし…。

なんかさっきから……
すごく簡単そうに見えて、難しい問題ばかりだね……。
誰が作ってるのこの問題……

>>70の正解は>>80です御見事

>>71の正解発表

┏○●┯┯┯┯●○┯┯┯┯
┠┼○●○弐●○┼○┼┼┼ 正解図見たあとだと超簡単に感じる問題
┠┼○●壱参●○┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●●○┼╋┼┼┼
┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼●○○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

えー？
あ、ほんとだ…。
面白いね。分からなかったよ。
すごいな。

3手目が盲点だったかｗ

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼　黒先
┠○○●┼┼┼┼┼
┠●┼○●●┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼●┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼
┠○●●●┼┼┼┼
┠●┼╋┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯●┯┯┯
┠┼┼○○○○●┼┼┼　黒先
┠○┼●●●●●┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏五┯六┯七八●┯┯┯
四参壱○○○○●┼┼┼
┠○弐●●●●●┼┼┼
┠┼九●┼┼┼┼┼╋┼
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏四八┯┯九七●┯┯┯
五参壱○○○○●┼┼┼　
六○弐●●●●●┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

かな？上は勘だけど左から二列目、上から七列目。

>>94がどうもね……


>>95はやるべき事が決まってるし。隅の板六でしょ。
オキから打てばいけるよ。

隅の板六とは形が違う気がするが、
オキから打てば死ぬか

┏六八┯┯九七●┯┯┯
壱五参○○○○●┼┼┼　
弐○四●●●●●┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼


ハネダシはコウか
┏五六七八┯┯●┯┯┯
四参壱○○○○●┼┼┼
┠○弐●●●●●┼┼┼
┠┼┼●┼┼┼┼╋┼┼
●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

◆GGQuVfO0vsみたいなトンチンカンなレスをし続けるコテハンが数学板にいた。
うっかり漏らした個人情報から、そいつが俺の知り合いだということが分かった。
間違った事を言って周りから突っ込まれることに安心する、自分が正しい事を言うとむしろ不安になる、そんな感じの人だった（因みに女性）。
厳しい家庭に育ったみたいで、幼児期に精神の傷を負ったようだ。

まだNGしてない奴いたのか
イライラするだけだから構うなよ

自意識過剰ってかアイドル願望でもあるのかな
お前らはあいつのフォロワーなんだよ

>>94
多分上の方の石の周辺は価値が低い
従って、下ノゾキを打ちたい
何でかというと、上の石をオサエる手も、サガる手も
なんか不自然だから。特にオサエてもまだ渡れるしさ。
という事は、白下ハネとかしないといけないけど、
味が残るじゃん。だからあんまり読まなくても
そっちはなさそうだなーって感じ。オサエからツイだ時に
白はダメを詰めるでしょ。ノゾキの石が助かると
セキにならないので、まずノゾキたい所。
さっきの問題よりはマシかな…。

>>98
そうかコウがあるからそっちが先か、サーセン
>>94
時間掛けてみたらこれぐらいしか手が見つからなくてもうわからん

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼
壱○○●┼┼┼┼┼
┠●┼○●●┼┼┼
六七○○┼┼┼┼┼
参┼┼○┼●┼┼┼
┠弐┼○┼┼┼┼┼
四┼○○●┼┼┼┼
┠○●●●┼┼┼┼
五●┼╋┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

>>101
>>50の回答に乗ってる答えはなんだったんだ？

>>95は>>98が正解です

>>94の正解

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼　 壱を発見できれば正解
壱○○●┼┼┼┼┼ 　弐以下は色々あるだろうが、左図を示しておきます
九●六○●●┼┼┼
┠弐○○┼┼┼┼┼
┠伍┼○┼●┼┼┼
┠参┼○┼┼┼┼┼
八四○○●┼┼┼┼
七○●●●┼┼┼┼
┠●┼╋┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯○┯┯●┯┯┯┯
┠┼┼○●┼●┼┼┼ 　黒先
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○╋●┼┼┼┼╋
●●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯○●●┯┯┯
┠┼┼┼○●┼┼┼　黒先
○┼○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

>>105
・・・？
参から打っても死んでいるのでは？
七のハネも利くよね。

ああー・・・ハネられると生きるね。ギリギリで…。
全然ダメだなー…。何でだろう。

>>105
やっぱり変じゃないかな。
壱に渡っても、参に打たれたら、コウじゃない？
コウでは……なんだかな。

何となく殺せそうに見えるけ、どそれが気のせいってこと？
それに、七にハネても参の受けじゃないの？
絶対おかしいよ。

>>110

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼　 これで死んでないか？
●○○●┼┼┼┼┼
┠●┼○●●┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
★┼┼○┼●┼┼┼
┠○┼○┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼
┠○●●●┼┼┼┼
┠●┼╋┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

>>105
死活だからいいって事かな・・・。にしてもコウが二つなら
生きが答えだと思っちゃうよね。まいいか・・・

>>107
これは簡単なはずだから、今度こそ間違えないよ。
絶対に黒の取り番のコウで、他の変化は大体白死。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼　 壱からいってしまうと白から粘りが生じるね
参○○●┼┼┼┼┼ 　参は色々試してみてください
┠●┼○●●┼┼┼
┠八○○┼┼┼┼┼
┠四┼○┼●┼┼┼
七壱伍○┼┼┼┼┼
┠弐○○●┼┼┼┼
六○●●●┼┼┼┼
┠●┼╋┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼●┼┼┼┼　
┠●○○●┼┼┼┼　　　弐はダメだけど壱ならいけてない・・・？
┠●┼○●●┼┼┼　　　ああ・・・ごめん・・・勘違いか。
┠┼○○┼┼┼┼┼　　　あらー・・・。
●┼┼○┼●┼┼┼　　　そうだね。見えてるのに何で間違うのかな…。
┠○┼○┼┼┼┼┼　　　うん。そうなんだよね…。見えてるのに間違うんだよね。
弐┼○○●┼┼┼┼　　　もっとはっきり読まないとなー。勿体ない。
壱○●●●┼┼┼┼　　　一人で楽しんでるならとにかく、文句言われることもあるからね…。
┠●┼╋┼┼┼┼┼　　　私は別に…そんなつもりないのに…酷いよね…。
┠●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

なるほど……うん。面白い。
もっとどんどんやろう。
何ていうか…間違ってても仕方ないからね…。

┏壱弐○●●┯┯┯
┠┼四参○●┼┼┼　あってる？
○五○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┏壱┯○●●┯┯┯
┠弐┼参○●┼┼┼　白の抵抗が思いつかない
○┼○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

いい問題ばっかりだね。玄々碁経とか中国の昔の問題なのかな。

でもあの辺は、異様にひねくれてたり、もっと簡単だったりしたような気がするが・・・。
虱潰しというか。

┏┯○┯┯●┯┯┯┯
壱参四○●┼●┼┼┼ 　弐で参だと・・・とか
弐○┼○●┼┼┼┼┼ 　馬鹿な事で悩んでしまった
┠五○╋●┼┼┼┼╋
●●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏壱六○●●┯┯┯
五四┼弐○●┼┼┼
○参○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

これはコウ



┏┯┯○●●┯┯
┠┼┼壱○●┼┼┼
○┼○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

キリが先じゃね

┏壱�E○●●┯┯┯
五�C┼�A○●┼┼┼　コウ
○参○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼


┏参�C○●●┯┯┯
七六�A壱○●┼┼┼　
○五○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

ありゃ、被った　スマソ

>>119-120
さんくす

┏弐┯○●●┯┯
┠参┼壱○●┼┼┼
○┼○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

┏参┯○●●┯┯
┠┼弐壱○●┼┼┼
○┼○┼○●┼┼┼
○●┼○○●┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
●●●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼

こうか

えー、キリから・・・？
キリから・・・そうかキリからか・・・
ああー・・・。なるほど。

◆GGQuVfO0vs

>>50の解答よろ
君が見た本かなんかに乗ってた解答でいい

もういったよ。>>64から・・・
あれ、今見たら>>65がおかしいね。
なんだろう。とにかく弐に換わるのは・・・
あれ？

・・・なんだろう。不明。とにかく面白いというか･･･
筋に入ってるんだけど、何故か気がつかないのが面白いなーと思ったんだけどね。
なんでこれ、弐から打つとダメなんだ・・・？
誰か助けて。

でも、私はほんとに、詰め碁なら飽きないから、いくらでも出来るよ。
碁を打つのはあまり好きじゃない・・・。面白くない所しかない感じで・・・。
わざわざ楽しいところを抜くなんてあり得ない。
しかも、実戦なんか時間が無に等しいし、やってられん。
いくら考えても間違えるのが面白いのにね。

あれ・・・
じゃあ・・・おかしいね。
欠陥製品ですかね・・・。

答えがないとか…古典なのにそれはないだろ
何これ？　馬鹿なの？
誰か本気で教えて
先に一番右に当てるとどうなる？

┏┯○┯┯●┯┯┯┯
壱┼┼○●┼●┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠弐○╋●┼┼┼┼╋
●●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

九六○七八●┯┯┯┯
壱参五○●┼●┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠弐○四●┼┼┼┼╋
●●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


↑の続き、白番

●○○壱○●┯┯┯┯
●●●○●┼●┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
弐○○○●┼┼┼┼╋
●●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

いまさらなんですが、

>>5の上の問題図の答えは出たんでしょうか

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　弐から二通り位コウがあるのかな…？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　これだと変化多いから最強の手は弐が違うかもね、全然わかんない。
┠●●●●┼┼┼┼┼　
┠┼○●○●┼┼┼┼　コウ以外は無理だと読んだ。思ったんじゃないよ。
┠┼○●○●●┼┼┼　コウを避けようとすると、最後に参かその左に打てば生きかなーみたいな・・・。
┠┼┼○○┼●┼●┼　難しいねこれ…どこ打っても死んでるように見えるから困る。
┠弐┼┼参●┼┼┼┼　全部読み直さなきゃならないのかね…。
┗┷┷壱┷┷┷┷┷┷　多分壱かな。壱は捨石含みの手でもあるけどそれはどっちの方向も同じなので
　　　　　　　　　　　　　　　　スベリに対して受かってる方が有力っぽいけどね…
　　　　　　　　　　　　　　　　反対向きだと急所が残るので、全部読んだけど読み直してみて
　　　　　　　　　　　　　　　　これ以外は全然ダメなので、自信はないけどこれかなと…
　　　　　　　　　　　　　　　　微妙にサバキがある手というかね。相手の手で変化が多すぎるから面倒だ･･･

>>106の正解は>>129

>>107の正解は>>122

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼┼┼┼┼┼　黒先
┠┼┼○●┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼┼
┠┼┼┼●┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┯┯┯┯┯○○┯○┯●●┓
┼┼┼●●○●┼┼○┼○●　黒先
┼┼┼●┼┼●┼○●○○●
┼┼┼●○○○○●●┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>130
やっぱり分からん
無理ぽ
2の1もスベリが･･･
もしかして・・・カタツギかな？
違うよなー・・もうだめぽ
でも考えてみるか･･･

>>133
これ嫌だな…なんだろう。コウにしか見えんが…
どうもコウを回避する手段があるような気がするけど
どうしたら…？と思ったらなんだ。
よかった。うん。多分これしかないだろうし
さっきこれしかないって言って間違えたけど。
難しい方がいい。
>>134はスルー…これしかないじゃん。

>>133も>>134も３手目を考えさせる問題でしょ。
一手目を当てても大して意味ない。

>>134は簡単
>>133は一手目が分かればもう分かったも同然だと思うけど

3手目を考えるということなので、
あってるかどうか不明ですが、たいした事のない１・２手目だけ

>>5の上の問題図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白先
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠┼○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○┼┼┼●┼┼┼┼
┗┷●┷┷┷┷┷┷┷

>>133
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼┼┼┼┼┼　黒先
┠●┼○●┼●┼┼
┠○○○●┼┼┼┼
┠┼┼┼●┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

>>134
┯┯┯┯┯○○┯○┯●●┓
┼┼┼●●○●●┼○┼○●　黒先
┼┼┼●┼┼●○○●○○●
┼┼┼●○○○○●●┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>139
ハイでコウになりませんか？

どれ？

図で示してもらえるとありがたいです。

>>139

>>5の上の問題図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　ああそうか…わかりました。
┠●●●●┼┼┼┼┼　ごめんなさい・・・ああわからん
┠┼○●○●┼┼┼┼　これはどうなりますか？　
┠★○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○┼○●●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷

その図は
白、死んでるみたいなので。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白先
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠☆○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○┼┼●●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
下辺黒ハイのとき、☆ならどう？

★の一路上に来たら、這い込めばコウにもならないし
コウにもならないと思う
ニの二に単独で、いきなり一個だけ打つなんて、働きが悪いから
多分詰め碁には出来ないと思うし

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○┼★●●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
もういらしてたんですね。
這い込めば死にます。ハネがあるので白はオサエか
曲がった三目を補強ですが死にます。

>>143を見てませんでした。

ふつうに☆にオサエルと？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　白先
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○☆●●●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷

>>146
ハネでコウですか…？
ああコウか…むちゃくちゃですいません。
コウになるならあまり大した事ないですね…
死ぬならよかったんですけど。
あれ…どうにも変化のしようがありませんね。これしかない。
難しいものです…。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
壱┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○○●●●┼┼┼┼
┗┷●┷┷┷┷┷┷┷

他のめぼしい変化と言ったらこれぐらいで、これもダメ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼七は参、九は弐位のもので、九で四の右も同じ形になって結局オシツブシ
八○○●○●┼┼┼┼
伍六○●○●●┼┼┼
弐壱┼○○┼●┼●┼
参○○●●●┼┼┼┼
四┷┷┷┷┷┷┷┷┷

なるほど。ハネ・オサエには
★オキですか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
★┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○○●●●┼┼┼┼
┗○●┷┷┷┷┷┷┷

でもって☆コスミツケには★でコウですか・・
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
●┼○●○●●┼┼┼
☆┼┼○○┼●┼●┼
★○○●●●┼┼┼┼
┗○●┷┷┷┷┷┷┷

今夜はこれで寝ます。
明日時間あれば、また考えて見ます。

すぐに欠陥が見つかりました。
コウではないようです。
☆コスミツケには★に引いて白死んでいる＞＜
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
★○○●○●┼┼┼┼
●┼○●○●●┼┼┼
☆┼┼○○┼●┼●┼
┠○○●●●┼┼┼┼
┗○●┷┷┷┷┷┷┷

おやすみ〜、またね〜

2の2にいきなりって働きが悪そうだけど、
状況次第でありえる手段なんですね
正直詰碁で初手から2の2ってありえないだろうと思ってました

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼五┼┼┼┼　黒先
参壱┼○●┼●┼┼
四弐○○●┼┼┼┼
┠┼┼┼●┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

┯┯┯┯┯○○┯○参●●六
┼┼┼●●○●壱┼○四○●　黒先
┼┼┼●七五●弐○●○○●
┼┼┼●○○○○●●┼●八　九：八の上
┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


こうか？

また間違えた。
>>151上コスんでからグズミでいいや、って思っちゃった
出てから下がらないとコウだ･･･
まいいか。　落ち着かないとな･・･毎度のことだけど
何でそういう間違え方するのやら

>>149
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
☆○○●○●┼┼┼┼
●弐○●○●●┼┼┼
┠壱┼○○┼●┼●┼
参○○●●●┼┼┼┼
┗○●┷┷┷┷┷┷┷

これはコウ。でもその前の>>143で

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠☆○●○●┼┼┼┼
八┼○●○●●┼┼┼
七九┼○○┼●┼●┼
┠○弐五●●┼┼┼┼
六壱参四┷┷┷┷┷┷

これで死んでると思う


┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠┼○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
いろいろ考えたけど、白からの手が見つからない

>>153
神だ……

ツケは筋がいいんだけどな
考えたけどバカすぎて無理と錯覚した
一線においたらよかったんだ

こんばんは。

>>153の真ん中の図で
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠☆○●○●┼┼┼┼
八┼○●○●●┼┼┼
七九┼○○┼●┼●┼
┠○弐五●●┼┼┼┼
六壱参四┷┷┷┷┷┷
四とハネ出さずに

☆なら？
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●●●●┼┼┼┼┼
┠○○●○●┼┼┼┼
┠┼○●○●●┼┼┼
┠┼┼○○┼●┼●┼
┠○○☆●●┼┼┼┼
┗●●┷┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●●┼┼┼┼┼
四○○●○●┼┼┼┼
参┼○●○●●┼┼┼
┠壱五○○┼●┼●┼
┠○○☆●●┼┼┼┼
┗●●弐┷┷┷┷┷┷

なるほど。

>>133の正解

七┯┯九┯┯┯┯┯
六●○八伍┼┼┼┼　
参壱┼○●┼●┼┼
四弐○○●┼┼┼┼
┠┼┼┼●┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

>>134の正解

┯┯┯┯七○○九○参●●八
┼┼┼●●○●壱┼○四○●　
┼┼┼●六伍●弐○●○○●
┼┼┼●○○○○●●┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>151が正解

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
┠┼┼○┼┼●┼┼┼
┠○┼┼┼○●┼┼┼
┗┷┷○┷┷┷┷┷┷

┯┯┯○●○┯┯┯┯┓
┼┼┼○●┼○┼●○┨　黒先
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>163
┯┯┯○●○弐七六五四
┼┼┼○●壱○八●○参　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯○●┯九●○┯○
┼┼┼○●●┼┼●○┨　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

うーん、自分でも全然納得できないけど、これでコウ？
もうちょっとで活きそうな気がするが……

┯┯┯○●○○★○┯○
┼┼┼○●●○┼●○☆　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

★=>☆で黒は３目ナカデ

┯┯┯○●○参四六五弐
┼┼┼○●┼○┼●○壱　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯○●○┯○○┯○
┼┼┼○●┼○壱●○┨　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

じゃこれでオイオトシとか……これもあまり自信ないけど。
これだと壱と参の手順がどっち先でもいいのが気持ち悪い。
なにか勝手読みしてるんだろう。

┯┯┯○●○●┯●┯○
┼┼┼○●○○┼●○┨　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

もし参のホウリコミに継いできたらサガリ。

>>163
これ有名だわ
オイオトシ
>>162
コスミツケからハサミツケていって、何がまずいのかな
それが一番分かりやすいし、他がダメなんだろう　読む必要なし

>>166
それだと死んでね？
┯┯┯○●○┯○○┯○
┼┼┼○●弐○壱●○┨　
┼┼┼○●●●●●●○
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あ、ほんとだ・・・どうするんだっけ。

・・・ああ、いやいや。弐の右上に放り込んで弐にアテるんじゃね？
ツギならホウリコミで固まりで取れる
というか、他の手順無理だし
他にどうしようもないし

>>168
そうか、スマン。弐からアテるとコウだし、不正解だろうね。
狭いのに難しい……

>>162も難しい。コウにしかならない

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
八┼四○┼弐●┼┼┼
七○参伍壱○●┼┼┼
┗┷六○┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
参●┼╋○┼●┼┼╋
○壱○○┼○●┼┼┼
●○●●●○●┼┼┼
弐┷○○四┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
●●┼╋○┼●┼┼╋
┠●○○弐○●┼┼┼
壱○┼参┼○●┼┼┼
○┷○○○┷┷┷┷┷

白の取り番のコウだし、これも間違いに決まってますな
なにか中の黒をうまくすると石の下になるような？

>>170
一番上の図の六から
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
┠壱○○┼○●┼┼┼
弐○●●●○●┼┼┼
┗参☆○┷┷┷┷┷┷
あるいは
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
壱四○○┼○●┼┼┼
弐○●●●○●┼┼┼
┗参☆○┷五┷┷┷┷
これで死んでそう

石の下は☆で↓のように変化するとなるかな
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
┠壱○○┼○●┼┼┼
弐○●●●○●┼┼┼
┗五参○☆四┷┷┷┷

>>162の正解

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
┠七四○┼弐●┼┼┼
八○参伍壱○●┼┼┼
┗┷九○六十┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
参●○○弐○●┼┼┼
○○●●●○●┼┼┼
四壱●○○○┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠●┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●●┼┼┼┼
┠●┼╋○┼●┼┼╋
●●○○○○●┼┼┼
○○壱┼┼○●┼┼┼
○┷┷○○○┷┷┷┷

>>163の正解

┯┯┯○●○参四六伍弐
┼┼┼○●七○八●○壱　
┼┼┼○●●●●●●○ 　コウ
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼○○○○┼●○╋┼┼┼
┠○┼●●●┼●○┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼●○┼○┼┼
┗○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
┠┼○┼○┼┼┼┼┼
┠○┼┼○┼┼┼┼┼
┠●●●●○┼┼┼╋
┠○○┼●○┼┼┼┼
┠┼┼●○┼○┼┼┼
┗┷┷●○┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●○○┼┼┼╋
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○○●┼○┼┼┼
┗┷┷●┷┷┷┷┷┷

┯┯┯┯●┯┯┯○┓
┼┼┼┼●○┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼●○┼┼○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>171
フォローありがとう。正解までもうちょっとだったのに残念(>_<)

>>173
コウで良かったんだ……。
ところでこの問題って壱と参の手順は逆でもいいの？
それがどうも気持ち悪いんだけど。

壱と参が逆でもいいと思います
変化のしようがないように見えますが

>>174
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼○○○○四●○╋┼┼┼
┠○参●●●┼●○┼┼┼┼
┠○●○弐七壱●○┼○┼┼
┗○●八伍六┷┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼○○○○○●○╋┼┼┼
┠○●●●●┼●○┼┼┼┼
┠○●○○●●●○┼○┼┼
┗○●○┷○九┷┷┷┷┷┷

こう？

>>175
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼○┼○┼┼┼┼┼
┠○┼┼○┼┼┼┼┼
参●●●●○┼┼┼╋
弐○○┼●○┼┼┼┼
壱四┼●○┼○┼┼┼
┗伍┷●○┷┷┷┷┷



┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼○┼○┼┼┼┼┼
┠○┼┼○┼┼┼┼┼
●●●●●○┼┼┼╋
○○○七●○┼┼┼┼
┠○┼●○┼○┼┼┼
○●六●○┷┷┷┷┷

コウ？　自信ﾅｽ。

>>177

┯┯┯┯●┯伍┯○┓
┼┼┼┼●○参四弐壱　
┼┼┼┼●○┼┼○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ああそうか、間違えた…酷いな
しかし>>173がどうも納得いかない。
ああそうか…手順が違うだけでコウか
ほんと全然見えてないな。抵抗が出来ないってだけだね。
参にツぐ手があるね。

┯┯┯○●○壱弐┯┯四
┼┼┼○●┼○┼●○参　
┼┼┼○●●●●●●○ 　コウ
┼╋┼○┼┼┼╋┼○┨
┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>162
ああ、なるほどね…。
石の下か…読めたよー。
多分こうなるんじゃないかな？　似たような問題見たことあるし。
切るのがポイントだよね。味をつけるには切るしかないから。

>>176はパッと見でアテコミだし、そこからシボリで合ってると思うんだけど
なにか罠でもあるんだろうか。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●●●○○┼┼┼╋
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠★○○●┼○┼┼┼
┗┷┷●┷┷┷┷┷┷

シボリが罠っぽいな

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
�A●●●○○┼┼┼╋
○○●○●┼┼┼┼┼
○┼○○●┼○┼┼┼
○○┷●壱┷┷┷┷┷

こうなってダメな気がするけど、なんか良い手あるの？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
☆●●●○○┼┼┼╋
○○●○●┼┼┼┼┼
○┼○○●┼○┼┼┼
○○┷●●┷┷┷┷┷

シボルとこれでダメかorz　もうちょっと考えます

>>176
罠にやられた('A`)
渡りを阻止するならこう打つしかない

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
伍●●●○○┼┼┼╋
四○┼○●┼┼┼┼┼
参壱○○●┼○┼┼┼
六弐┷●┷┷┷┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●○○┼┼┼╋
○○┼○●┼┼┼┼┼
八七○○●┼○┼┼┼
○○┷●九┷┷┷┷┷

これで一手勝ちかな？

勝ってねえ('A`)

>>188の下図で、普通に外ダメから詰めれば勝ちかな？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●○○┼┼┼╋
○○七○●┼┼┼┼┼
┠八○○●┼○┼┼┼
○○┷●九┷┷┷┷┷

おｋっぽい……どうでしょ。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●●●●○○┼┼┼╋
○○七○●八┼┼┼┼
┠┼○○●┼○┼┼┼
○○┷●┷┷┷┷┷┷

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　隅の白は星大ケイマシマリの三三入りから生じる形ですが
┼┼┼┼●●○┨
┼┼●●○○○┨
┼┼●○○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛


┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　黒先でコウになるのですが
┼┼┼┼●●○四　この後、白を殺すにはどう打てば最善なのでしょうか？
┼┼●●○○○┨
┼┼●○○┼壱弐
┷┷┷┷┷参┷伍

自分の検討では

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　 >>192の後、こうなって、次黒番なら
┼┼┼┼●●○○　
┼┼●●○○○●
┼┼●○○┼●┨
┷┷┷┷┷●┷●

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　となって、やっと本コウですが　
┼┼┼┼●●○○　
┼┼●●○○○●　これだと白は死ぬまでに他で4手連打できることになるのですが
┼┼●○○┼●四
┷┷参壱弐●┷●

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●★　★も入れるべきだろうから白は死ぬまでに5手連打ですね
┼┼┼┼●●○┨
┼┼●●○○○┨　これは隅の基本死活ですが、黒からはこんなに大変なのでしょうか
┼┼●○○┼┼┨　それとも俺の読みがおかしい？
┷┷┷┷┷┷┷┛

>>184
絞らずにアタリから行くと
二子が抜ける。
たまにある気がする

>>176
・・・レス見てねー。
二つ答えがあるのは、古典の詰め碁なら珍しくもないようだ
最近の問題ではないでしょうね。おそらく
多分どこに打たれても、右側の放り込みor右側のダメ詰めで
マズいんじゃね。

それと、捨石は相手のダメを詰める時には必須じゃね
ということでよくある手筋２つでいけるぽい
分からんかったら聞いて

あれ、待って。落ち着いて…読まなくては。
待てよ。そうか。オサエないと上手く行かないな。
そうだね。ごめん。しまった・・・。
気をつけないと。
待って読み直す。すまん。ちょっと待ってね。

うんうん。
そうだね。石を捨てても、相手の石を増やすような手は
マズい事があるけど、石を切る時はあまり悪手にならない。
身ダメは詰める恐れがあるけど、この問題は関係ないからね。
ただ渡らせるより、その方がいいよね。
この下の図で、壱がいいのか、こういうブツカったワタリがいいのか
という話に似ている。ブツカリは右上方面に対して
壱より遥かに強そうに見えるけど、

┠○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼╋
┠●○●●┼┼┼┼┼
┠┼●壱┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷

こういう手も一応あって、切れるだけでちょっと味がある場合も存在するからね。
┠○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼╋
┠●○●●☆┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷
切れてるか切れてないかはすごく重要なんだよね。大体でいえばだけど、
切ればダメの数が減るから。減ると詰め碁においては助かることの方が多い。
という事は、何も考えずあそこに…
ただ相手の石を増やす、一手パスになるのとは違うからね。

>>184
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠○┼○┼┼┼┼┼┼
八九┼┼┼┼┼┼┼┼
七●●●○○┼┼┼╋
参○四○●┼┼┼┼┼
弐★○○●┼○┼┼┼
五壱┷●六┷┷┷┷┷　四と六は順不同

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
弐○┼○┼┼┼┼┼┼
●○┼┼┼┼┼┼┼┼
○●●●○○┼┼┼╋
○○●○●┼┼┼┼┼
┠参○○●┼○┼┼┼
○○壱●●┷┷┷┷┷

ホウリコミが罠だね

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼●●○○　壱に�Aと受けると参についで目有り目無し
┼┼●●○○○●　外の白が迫って無いと言う条件付ではあるけどね
┼┼●○○┼●参
┷┷┷壱�A●┷●

>>182
┯┯┯┯●五四┯○┓
┼┼┼┼●○参六弐壱　
┼┼┼┼●○┼┼○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
それはコウじゃない？

┯┯┯┯●┯┯┯○┓
┼┼┼┼●○┼参壱弐　
┼┼┼┼●○┼┼○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
弐と参を見合いにすべきだと思う

┯┯┯┯●六┯七○┓
┼┼┼┼●○五参壱弐
┼┼┼┼●○┼四○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これもコウっぽいが


┯┯┯┯●六弐┯○┓
┼┼┼┼●○壱五参四
┼┼┼┼●○┼七○┨
╋┼┼┼●○○○●●
┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これで死んでるか

>>200
ありがとうございます

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　黒のハネにオサエれないので白は☆とコウとりますが
┼┼┼┼●●○○　これでも結局、白は死ぬまでに他に4手打てることになるので
┼┼●●○○○●　
┼┼●○○┼●☆
┷┷┷●┷●┷●

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●　この状態で黒先でも白はほとんど死なないと思っておいていいのかな？
┼┼┼┼●●○┨
┼┼●●○○○┨
┼┼●○○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┛

>>202
確かにそうだ
全然読めてないな自分

その手順なら白の抵抗も無駄のようだ

>>192
伍と放りこむ前にハネを決めれば二段コウになりそう

>>174の正解

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼○○○○六●○╋┼┼┼
┠○参●●●七●○┼┼┼┼
┠○●○弐四壱●○┼○┼┼
┗○●┷伍┷九八┷┷┷┷┷

>>175の正解

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　一手ヨセコウ
┠┼○┼○┼┼┼┼┼
┠○八┼○┼┼┼┼┼
参●●●●○┼┼┼╋
弐○○伍●○┼┼┼┼
壱四┼●○┼○┼┼┼
六九七●○┷┷┷┷┷

>>176の正解は>>199

>>177の正解は>>202の下図

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼●●●●●
┼╋┼●┼●┼╋┼┼┨
┼┼●┼┼┼┼○┼○┨
┼┼┼●┼○┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼　黒先
┠○┼╋┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼
┠┼○┼○┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼
○○●○┼┼┼┼
●○●○┼┼┼┼
●●┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷

>>210
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●●
┼╋┼●┼●┼╋┼┼┨
┼┼●┼┼六弐○四○八
┼┼┼●┼○壱伍参┼七
┷┷┷┷┷┷九┷┷┷┛

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼╋┼┼┼┼
九○┼┼┼┼┼┼
六●○┼┼┼┼┼
七五○┼○┼┼┼
┠八●┼┼┼┼┼
┠┼壱○┼┼┼┼
○○●○┼┼┼┼
●○●○┼┼┼┼
●●参○┼┼┼┼
┗弐四┷┷┷┷┷

とりあえずこれでいいか

>>206
いきなり弐で生きてるよ

>>214

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼○○○○┼●○╋┼┼┼
┠○┼●●●参●○┼┼┼┼
┠○●○壱伍弐●○┼○┼┼
┗○●八┷七六四┷┷┷┷┷

おまえらすごいわ。こんなに早く解かれるとは思ってなかった

>>210の正解は>>212

>>211の正解は>>213

┠┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼ >>213の続き
┠○┼╋┼┼┼┼
●○┼┼┼┼┼┼
参●○┼┼┼┼┼
●●○┼○┼┼┼
壱○●┼┼┼┼┼
四弐●○┼┼┼┼
○○●○┼┼┼┼
●○●○┼┼┼┼
●●●○┼┼┼┼
┗○○┷┷┷┷┷

┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼●┼┼●┼●┼┨
┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
┼┼●○┼┼○┼●●┨
┼╋●○┼┼┼○○○┨
┼┼┼●○○○●┼○┨
┼┼●┼●●●┼●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼●●○○●●┨
┼╋┼┼●○┼╋○●┨
┼┼┼┼●┼○┼○●●
┼┼●┼●○┼┼○○●
┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┛

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼○┼○┼○●┨
╋┼┼○┼○╋┼○┨
┼┼┼┼┼●┼●○┨
┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>221
黒先です

>>178
途中で右側を貧乏渡り？　して、突っ込ませてアタリからキリを入れるんじゃね？

>>219
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼●┼弐●┼●┼┨
┼┼┼●○┼参┼┼┼┨
┼┼●○五┼○┼●●┨
┼╋●○┼四壱○○○┨
┼┼┼●○○○●┼○┨
┼┼●┼●●●┼●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┛

>>216
「こんなに早く解かれるとは」って……。
これ、お前の自作詰碁じゃないだろ
>>210とか玄々碁経じゃん

>>215
ああーそうか・・・。
見えてなかったね。
…なんでかな。ごめん・・・よし次は当てるぞ

>>211はできた・・・答えを見なくても分かる
これしかない

>>219もできた！
この辺は大丈夫だな。
やっぱり難しいのを頑張らないとね。

>>215は…こういうのをちゃんと読まないといけないよね。

やっぱり私には
張栩的な事はできないな・・・
きついな…
恥ずかしい…初級者だねこれじゃ
並のプロでも負けそう。
やっぱり出来なくても1時間位考えた方がいいのかね…

>>220は難しかった。
狭いのに二十分以上考えた。

ついていけないぐらいテンポよく進んでいたのに、突然停滞しちゃったんですね。
おかげで、割り込む隙間ができたので、例の１・２手だけの回答をします。

>>220
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼●●○○●●┨
┼╋┼┼●○┼╋○●┨
┼┼┼┼●┼○┼○●●
┼┼●┼●○┼┼○○●
┷┷┷┷○壱弐┷┷┷┛
あるいは
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼●●○○●●┨
┼╋┼┼●○┼╋○●┨
┼┼┼┼●┼○┼○●●
┼┼●┼●○弐┼○○●
┷┷┷┷○壱┷┷┷┷┛

>>221
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼弐壱●┼●┨
┼┼┼○┼○┼○●┨
╋┼┼○┼○╋┼○┨
┼┼┼┼┼●┼●○┨
┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>220
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼●●○○●●┨
┼╋┼┼●○四参○●┨
┼┼┼┼●弐○五○●●
┼┼●┼●○┼七○○●
┷┷┷┷○壱六九┷八┛

>>221
┯┯┯┯┯伊┯呂波┓
┼┼┼┼拾九●┼●┨
┼┼┼○┼○┼○●┨
╋┼┼○┼○弐壱○七
┼┼┼┼┼●五●○┨
┼┼┼┼○┼┼四参八
┼┼┼┼┼┼○○六┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

伊呂波は十一、十二、十三

>>231
上、参までは考えたけど五が思いつかなかったわ
すげー
おもしれーｗ

>>219の正解

┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　弐はいろいろありますが
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼●┼┼●┼●┼┨
┼┼┼●○┼┼┼┼┼┨
┼┼●○参四○伍●●┨
┼╋●○┼弐壱○○○┨
┼┼┼●○○○●┼○┨
┼┼●┼●●●┼●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┛

>>220の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　変化図>>231
┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
┼┼┼┼●●○○●●┨
┼╋┼┼●○伍╋○●┨
┼┼┼┼●┼○四○●●
┼┼●┼●○┼参○○●
┷┷┷┷○壱弐┷┷┷┛

>>221の正解

┯┯┯┯┯九┯┯┯┓
┼┼┼┼八七●┼●┨
┼┼┼○┼○┼○●┨
╋┼┼○┼○弐壱○┨
┼┼┼┼┼●伍●○┨
┼┼┼┼○┼┼四参┨
┼┼┼┼┼┼○○六┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯●┯壱弐┓
┼┼┼┼○●●┼●┨
┼┼┼○┼○┼○●┨
╋┼┼○┼○○●○┨
┼┼┼┼┼●●●○┨
┼┼┼┼○┼┼○●┨
┼┼┼┼┼┼○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○┼┼┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○┼●●○┨
┼┼┼○○●┼┼●○○┨
┼┼┼○●●┼┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○┼○○┼┨
┼┼┼●┼○●┼●●┨
┷┷┷┷┷┷○┷●┷●

>>236
今度は3手まで
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○壱弐┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○┼●●○┨
┼┼┼○○●┼┼●○○┨
┼┼┼○●●┼┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷参┷┷┷┛

＞＞237
こちらは後の方が問題のようなので5手まで
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○壱○○┼┨
┼┼┼●┼○●弐●●五
┷┷┷┷┷四○参●┷●

>>237
最後は２の２にツケて本劫かな？

劫にはならないだろ

ん？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○壱○○五六
┼┼┼●┼○●弐●●八
┷┷┷┷┷四○参●七●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○●○○┼○
┼┼┼●┼○●○┼九○
┷┷┷┷┷○○┷士拾┘
じゃないの？

>>242
捨石の形が悪い

あそっか、なるほど。

このスレ問題が解ける人には面白そうだ
しかし私には難しすぎる
もう少しレベルを落とした問題がﾎｽｨ

>>236
>>238
先の分を整理して、もう少し手順を進めると。
白四△、黒五▲
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○●○┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○┼●●○┨
┼┼┼○○●┼┼●○○┨
┼┼┼○●●▲┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷●┷△┷┛

>>237
>>239
こちらも整理してから、進めると。
白六△、黒七▲
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○●○○┼△
┼┼┼●┼○●○●●●
┷┷┷┷┷○○●●▲●

ここらあたりまで進めると、
比較的易しい詰碁になってませんでしょうか。

ただし、白先黒活（または白先白死）みたいな変な詰碁？ですが。

>>246
一手目のアテコミとカカエの交換はいらなくないですか？
単に一線のコスミで間に合うような

>>248
ドキッ！
そう言われてみると〜
初手のキリは余計な手で悪手か〜。

でも、△とツケられると？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○┼┼┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○┼●●○┨
┼┼┼○○●┼┼●○○┨
┼┼┼○●●△┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷▲┷┷┷┛

a

改行が多いと書き込めないのですが

正解図出したいけどこりゃ困った。もう大体出てますが
しばらく問題もお休みするかも

>>250だとセキ生きになりますね

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>236

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○伍六┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○参●●○┨
┼┼┼○○●四弐●○○┨
┼┼┼○●●七┼●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷壱┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○七┼┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○伍●●○┨
┼┼┼○○●参┼●○○┨
┼┼┼○●●弐六●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷壱┷四┷┛
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○●壱┼○┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●○┨
┼┼┼○○●●┼●○○┨
┼┼┼○●●○○●●○┨
┷┷┷┷弐┷参●四○┷┛

>>237の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○壱○○六八
┼┼┼●┼○●弐●●伍
┷┷┷┷┷四○参●七●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●┼┼●┼●┨
┼╋┼┼●┼●╋○○○
┼┼┼┼┼○●○○○○
┼┼┼●┼○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷○○壱┷┷┛

ああああ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○●●●┼┼┨　易
┼╋┼┼●○○╋┼┼┨
┼○┼○●┼┼●┼┼┨
┼┼┼○●○○●┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>255

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨
┼┼┼○┼○●壱┼○┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●○┨
┼┼┼○○●●┼●○○┨
┼┼┼○●●○○●●○┨
┷┷┷┷弐┷参●四○┷┛

この図、白参→黒四→白弐で死なない？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┨　易
┼┼┼┼○┼●●┼○┼┨
┼┼╋┼┼●┼┼╋○┼┨
┼┼┼○○●●●●●○┨
┼┼┼○●○┼┼○●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┛

>>259
死にですね

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　伍と切るべきだったようです
┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┨　六が必然になるので、以下セキ生き
┼┼┼○┼○伍六┼○┼┨
┼┼╋┼┼●○七●●○┨
┼┼┼○○●参┼●○○┨
┼┼┼○●●弐八●●○┨
┷┷┷┷九┷┷壱┷四┷┛

これは恥ずかしい恥ずかしい

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼●┼╋○●┨
┼┼┼●○┼┼○┨
┼┼┼●○┼○┼┨
┷┷┷●┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○●┨
┼┼┼┼┼┼○○○○○○●┨
┼┼┼○○○●●●●●●○┨
┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

>>264
これは解けた

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○●八
┼┼┼┼┼┼○○○○○○●参
┼┼┼○○○●●●●●●○壱
┷┷┷┷┷七○四伍┷九六弐┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○●○
┼┼┼┼┼┼○○○○○○●●
┼┼┼○○○●●●●●●○●
┷┷┷┷┷●┷┷●┷●○○┛

ほかの3つがまだのようなので
2手進めてみる
>>258
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○●●●┼┼┨　
┼╋┼┼●○○╋┼┼┨
┼○┼○●┼┼●┼┼┨
┼┼┼○●○○●┼┼┨
┷┷┷○●┷┷┷┷┷┛

>>260
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┨　
┼┼┼┼○┼●●┼○┼┨
┼┼╋┼┼●┼┼╋○┼┨
┼┼┼○○●●●●●○┨
┼┼┼○┼○┼┼○●○┨
┷┷┷┷○┷●┷┷○┷┛

>>263
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼●┼╋○●┨
┼┼┼●○┼┼○┨
┼┼┼●○┼○┼┨
┷┷┷●●○┷┷┛

>>258の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○●●●┼┼┨　
┼╋┼弐●○○╋┼┼┨
┼○┼○●┼伍●┼┼┨
┼┼┼○●○○●┼┼┨
┷┷┷┷壱四参┷┷┷┛

>>260の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┨　
┼┼┼┼○┼●●┼○┼┨
┼┼╋┼┼●┼┼╋○┼┨
┼┼┼○○●●●●●○┨
┼┼┼○●○┼伍○●○┨
┷┷┷┷弐┷壱四参○┷┛

>>263の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼●伍四○●┨
┼┼┼●○八六○┨
┼┼┼●○七○┼┨
┷┷┷●壱弐九参┛

>>264の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○●┨
┼┼┼┼┼┼○○○○○○●参
┼┼┼○○○●●●●●●○壱
┷┷┷┷┷七○四伍九八六弐┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○●壱
┼┼┼┼┼┼○○○○○○●●
┼┼┼○○○●●●●●●○●
┷┷┷┷┷●弐┷●●○○○参

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○
┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋○┼○
┼┼┼┼┼┼○○○○○○壱┨
┼┼┼○○○●●●●●●○┨
┷┷┷┷┷●●┷●●○○○○

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼┼┼●●●○○●●○┨
┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●┷○┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○┨
┼┼┼●┼●○┼┼○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼●●●┼┼┼┨
┼┼┼╋┼●○○┼●●┼┨
┼┼┼┼●○┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼●○┼○┼○●┼┨
┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┛

出題者さんへ、
>>265で回答した246さんの>>264の回答も正解のように思うのですが・・・
正解なのかどうかのコメントがほしいです。

>>265も正解です

どうも他の回答者の方の反応が少ないようですね。
口火となればいいのですが、また２手だけ進めてみます。
合ってるかどうかわかりません。
>>271
　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼●●●○○●●○┨
┼●┼┼┼○壱弐┼●○┨
┷┷┷┷┷┼┷○●┷○┛
シチョウが有利ならこれが利きそう

>>272
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼●○┼壱○┨
┼┼┼●┼●○┼弐○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>273
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼●┼●●●┼┼┼┨
┼╋┼●○○┼●●┼┨
┼┼●○┼┼壱○●┼┨
┼┼●○┼○弐○●┼┨
┷┷●○┷┷┷┷┷┷┛

>>271

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼●●●○○●●○┨
┼●┼┼参○弐┼壱●○┨
┷┷┷┷五四┷○●六○┛

セキ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼●●●○○●●○┨
┼●┼五四○弐七壱●○┨
┷┷┷┷六参┷○●┷○┛

>>276
キリからのマクリは背中から刺されてダメだったですね。
>>278
壱・弐・参、いい手ですね〜
特に、壱の黙ツギは気がつかなかった＞＜

>>264
玄玄碁経ですな
八王走馬勢

>>271の正解は>>278

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>278の続き
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼●●●○○●●○┨
┼●┼●○○○●●●○┨
┷┷┷┷○●弐○●壱○┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　弐：取り
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼┼┼○○●●●○┨
┼┼╋┼┼○●●╋●○┨
┼┼┼●●●○○●●○┨
┼●┼●○○○●●●○┨
┷┷┷┷○●●壱●○○┛

>>272の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●○○伍●┨
┼┼┼┼┼●○┼壱○┨
┼┼┼●┼●○┼弐○┨
┷┷┷┷┷┷参四┷┷┛

>>273の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼●●●┼┼┼┨
┼┼┼╋┼●○○┼●●┼┨
┼┼┼┼●○┼┼壱○●┼┨
┼┼┼┼●○┼○弐○●┼┨
┷┷┷┷●○参伍┷四┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●┼○┼●┨
┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
┼┼┼┼┼●○┼┼┼○
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

なあ、いつも問題と解答書いてくれてる人、精の出るとこ悪いんだけど、
正解を書く時には「なんでその手順になるのか」も併せて書いてくれないか？
単に手順だけ書かれても、俺みたいな下手にはｲﾐﾌﾒなんだよね。

>>286
まぁどうせ理解しようとしないからとか、専門用語ばかり使って説明したつもりになってる
レスしか帰ってこないんだろうぜ。ここは俺達みたいな初心者はお断りなんだよ。
いちいち説明しなくてもわかるでしょ？なんでわからないの？だったらこのスレ見ないでくれる？
っていう暗黙の了解なんだよ。諦めろ

；；

市販の詰碁本を制覇してしてまった者たちが集うスレだよ。
最低でも七段合格の死活150題をスラスラ解けるようになってから参加してくれ。

自分が出してる問題のレベルは三段合格〜六段合格の死活150題だと思います
正解見て理解するには、初段合格の死活150題を一通りやったレベルの棋力が必要かと

解説や変化図を書き出すとキリがないので、わからないとこは遠慮なく質問してください
そういうことができるのも、このスレのいいとこだと思います

あと、質問に応えるのは自分だけじゃなくて、みんなでやっていきたいので
これからもよろしくお願いします

はい

>>270
2番目の図の白壱に対し、黒が参と4子を取るとその2つとなりに打たれて死んでしまうんですね。これは見えてなかった。
右側は取られても取り返せるので放っておいて、左側に一眼を確保し生きると。ふむふむ。あとフォローthx >>274

>>290
いや、これがもしオリジナルの問題だったら
いちいち変化を解説するのは骨が折れるかも知れないけどさ。
でもここに挙がってる問題って、玄玄碁経とかからの写しでしょ？
だったら出展になった本の解説をそのまま引用して書けばいいじゃないですか。

もし「そこまで世話焼かすな」って言うんだったら、
こっちは自分で調べるから、少なくとも引用元の書名を書いて欲しい。
それは原典に対する礼儀でもあると思う。

答えが手順だけでいいなら、
俺みたいなヘボだってそこらへんから引っ張ってきて問題を出せる。
なんにも頭を使わない。だけどそんなの意味あるの？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼●○○┼┨
╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼●┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>295
> だけどそんなの意味あるの？

その問題に取り組んだ人が
・面白かった
・読みの訓練になった
・暇つぶしになった
等プラスの意義を感じれば、それは意味があると思うよ。

>>295は分からないところがあったらどんどん質問すれば
いいんじゃないかな。

どんな棋力の人が出題しても問題ないと思うけど
その問題に対して質問された時にちゃんと答えることができるかが重要だと思います

級位者がプロレベルの問題出して、変化図質問されても答えられないでしょ？

>>297
> その問題に対して質問された時にちゃんと答えることが
> できるかが重要だと思います

自分はそこは重要でないというか、>>291と同意見で、
出題者以外の人の説明を期待するというのもアリだと思う。

まあ手元では盤石を使えるわけだし、
「その順だとこういう手があるんじゃないの?」
「そっか見落としてた。じゃあこうかな」
というのを繰り返していけば大抵の問題(の変化)は解決
出来るでしょう。

だから言っただろ。
七段合格の死活150題を解き終えてから書き込め。

てことは、やっぱり級位者はお断りってことか
まさに>>287が書いたレスの通りだな

今回も2手だけ進めました。
この手が合っているとするなら、
少しは解き易い図になってると思うのですが・・

>>284
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●┼○●●┨
┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
┼┼┼┼┼●○┼○┼○
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┛

>>285
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●○┼●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛

>>301　1番目に対する回答（考え中の人は飛ばして）
――――――――――――――





┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●四○●●┨
┼┼┼┼┼●○六○┼┨
┼┼┼┼┼●○伍○八○
┷┷┷┷┷●壱弐七参┛

2番目
――――――――――――――


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●参○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●○┼●┨
┷┷┷┷伍┷四壱●弐┷┛

>>299
そんなの答え見れば誰でも出来るし無意味

「級位者はお断りなのかよ?」「このスレは〜を解いた人対象」
みたいな話はもうやめようよ。
説明が足りないと言っている人は、様々な変化図について
解説を書く手間を考えてあげてください。
誰でも書き込みOK。分からなかった質問する。それでいいでしょ。

おｋおｋ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●壱○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●┼┼●┨
┷┷┷┷�A┷参┷●☆┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●☆○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷●壱┷┛

外が完全だとなかなかうまくいかない
正解は１手目だけで後の流れは複数考えられるね

?

>>295の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○八┨
┼┼┼┼┼●○○七┨
╋┼┼┼┼●○┼壱┨
┼┼┼●┼●○六弐┨
┼┼┼┼┼┼四参伍┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●参
┼┼┼┼┼┼●○○壱
┼┼┼┼┼●○○●弐
╋┼┼┼┼●○┼●┨
┼┼┼●┼●○○○四
┼┼┼┼┼伍○●●六
┷┷┷┷┷┷┷┷七┛

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○○●
┼┼┼┼┼●○○●○
╋┼┼┼┼●○┼●伊
┼┼┼●┼●○○○○
┼┼┼┼┼●○●●○
┷┷┷┷┷┷呂┷●┛

伊と呂が見合いで白死

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼●○○┼┨
╋┼┼┼┼●○┼壱┨
┼┼┼●┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼�A┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
壱に�Aなら？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼●○○┼┨
╋┼┼┼┼●○┼●┨
┼┼┼●┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼★┼○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
直感で★　その後は作ったりすることも出来るだろうけど、>>310の顔を立て、
あえて読まないし書かない

>>284の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
┼╋┼┼┼●六○壱●┨
┼┼┼┼┼●○八○┼┨
┼┼┼┼┼●○七弐┼○
┷┷┷┷┷●参四九伍┛

>>285の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●伍○●●┨
┼┼╋┼┼┼●○╋○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼●○○○●弐┼●┨
┷┷┷┷六┷七参壱四┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●○○●●┼┼┨
┼┼╋┼●○●○○●┼┨
┼┼┼●○○┼┼○●┼┨
┼┼┼●┼┼○┼○●┼┨
┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼●┼┼●┼┼○●
┼┼┼┼●┼●○○●┨
┷┷┷┷┷○○●●┷┛

>>310
白☆には黒壱のナラビ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○六四
┼┼┼┼┼●○○弐参
╋┼┼┼┼●○┼●伍
┼┼┼●┼●○┼壱┨
┼┼┼┼┼┼┼☆七┨
┷┷┷┷┷┷┷┷八┛　

╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┨
┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼●○○○●
╋┼┼┼┼●○┼●●
┼┼┼●┼●○┼●┨
┼┼┼┼参弐┼☆●壱
┷┷┷┷┷伍┷四○┛

目あり目なしで攻め合い勝ち

>>314

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒先
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●○○●●┼┼┨
┼┼╋┼●○●○○●┼┨
┼┼┼●○○参┼○●┼┨
┼┼┼●┼┼○弐○●┼┨
┷┷┷┷●┷┷壱四┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●○○●●┼┼┨
┼┼╋┼●○●○○●┼┨
┼┼┼●○○●┼○●┼┨
┼┼┼●┼七○○○●┼┨
┷┷┷┷●六五●○┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●○○●●┼┼┨
┼┼╋┼●○●○○●┼┨
┼┼┼●○○●八○●┼┨
┼┼┼●┼●○○○●┼┨
┷┷┷┷●○九┷○┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼●○○●●┼┼┨
┼┼╋┼●○┼○○●┼┨
┼┼┼●○○┼○○●┼┨
┼┼┼●┼●○○○●┼┨
┷┷┷┷●┷●┷○┷┷┛

かな?

>>316さん
終わりまで示していただき、ありがとうございました。

目あり眼なし！、になるのですね〜
説明図を見ていても、攻めあい勝ちになるのでは？と思っていましてね、
やっと、白からは押せないことに気付きました。

277の解答は間違い

>>314の方は正解が出たようなので
>>315の方を例によって2手進めます。
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼●┼┼●┼┼○●
┼┼┼┼●┼●○○●●
┷┷┷┷┷○○●●┷○
ほとんど変化する場所がなく、一本道かと・・・

>>319
それの正解は>>278（>>281）

アヒャ

>>314の正解は>>317

>>315の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　四：弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼●┼┼●┼┼○●
┼┼┼┼●┼●○○●壱
┷┷┷┷┷○○●●参弐

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼○○
┼┼┼●┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼●┼●○○┼壱
┷┷┷┷┷○○弐┷参○

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼┼○○○┼○┼┨
┼┼┼┼╋┼○●○●○┼┼┨
┼┼┼┼○┼○●●●●○┼┨
┼┼○┼○●●┼○┼●○┼┨
┷┷┷○●┷┷┷┷┷●┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●┨
┼┼┼┼●●●○●○┼┼○┨
┼┼┼┼●┼┼●●●○●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>324

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒先
┼┼┼┼○┼┼○○○┼○┼┨
┼┼┼┼╋┼○●○●○┼┼┨
┼┼┼┼○┼○●●●●○┼┨
┼┼○┼○●●┼○┼●○┼┨
┷┷┷○●┷┷┷┷┷●┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼┼○○○┼○┼┨
┼┼┼┼╋┼○●○●○┼┼┨
┼┼┼┼○┼○●●●●○┼┨
┼┼○┼○●●壱○┼●○┼┨
┷┷┷○●五┷弐四参●┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼┼○○○┼○┼┨
┼┼┼┼╋┼○●○●○┼┼┨
┼┼┼┼○┼○●●●●○┼┨
┼┼○┼○●●●○┼●○┼┨
┷┷┷○●●┷○○●●┷┷┛

でセキ生きかな?

>>325

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒先
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●┨
┼┼┼┼●●●○●○┼┼○┨
┼┼┼┼●┼┼●●●○●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●八
┼┼┼┼●●●○●○四参○五
┼┼┼┼●┼┼●●●○●○六
┷┷┷┷┷┷┷┷九弐┷壱七┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●○
┼┼┼┼●●●○●○○●○┨
┼┼┼┼●┼┼●●●○●○○
┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷●●┛

かな?
(読み抜けがありそう...)

ID:HFI6ID1Oさんはどれくらいの棋力なの？

>>328
一応三段位です。ここ数年は年に一、二局しか打って
ないのでもっと弱くなっている可能性大ですが。

>>327は白六で12-2(九の二つ左、一つ上に)キリを入れる
順がありそうですね。出直します。

>>325に再び挑戦

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒先
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●┨
┼┼┼┼●●●○●○┼┼○┨
┼┼┼┼●┼┼●●●○●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼九○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●┨
┼┼┼┼●●●○●○四参○五
┼┼┼┼●┼六●●●○●○七
┷┷┷┷┷┷┷┷八弐┷壱┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼●○●●●┨
┼┼┼┼●○○○○┼○○●┨
┼┼┼┼●●●○●○○●○●
┼┼┼┼●┼○●●●○●○●
┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷●┷┛

４子とられても中手にするということで。
白六のキリを七、黒2-1の交換の後に打っても
同様です。

>>324の正解は>>326

>>325の正解は>>327

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○┼┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○二四○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼一三○┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
四まで
黒、先手でヨセに成功

>>332
なんかいかにも古典詰碁っぽい配石だなー……
前問が瞬殺されたからって、突然難しくしすぎｗ

隅の白は死なないが、黒が生還できれば正解

難しそうだなと思ったけど良くみたらやったことあるな。どこで見たかな。碁経だっけか。
左右反転してだしてるのか？

問題は某サイトに載ってるものをそのまま出しているだけなので、出典はわからないです
たまに失敗図も載ってるけど、解説なしの正解図しかないのがほとんどなので
自分で解いてから出題してる訳です

>>334
そんな難しくないだろ。
今までと似たようなレベル。
１０分で３段ってとこか。

PSP版銀星にあった死活問題です。
┏○┯┯┯┯┯┯┯
┠○●●┼┼┼┼┼　黒先
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○�@●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

1手目に�@だとコウになるから不正解なん？

>>339
無条件死があるのに、何故コウを選ぶの？

�@が白に見えた。
生きてるのかと思ってあせったｗ

ああ黒先か
白1ツギで余裕で生きとか思った

黒先なら
┏○┯┯┯┯┯┯┯
┠○●●┼┼┼┼┼　壱で弐、参が見合い
○┼○●┼┼┼┼┼　で白死で良くないか？
弐○参●┼┼┼┼┼
壱○●┼┼┼┼┼┼
●●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

初動の流れで、今回は4手まで。
あたってるかな〜。

>>332
黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○┼┼○壱弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼参四┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>332

┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○┼┼○壱弐┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○五参四┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○八九○●○┨
┼┼┼┼┼┼┼七┼○●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷六┷┛

┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●┼○●○┨
┼┼●┼┼┼●○○●○●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┛

の両アタリかな?
白六で九には黒八で、白２子は逃げることが出来ない。
(逃げるようとすると隅の白石とまとめて取られてしまう)

裏ルート

┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼○●●●●┨
┼┼┼┼┼┼○●┼●○○●┨
┼┼┼┼╋┼●○●九○●○┨
┼┼●┼┼┼●○壱☆○●○┨
┼┼┼┼┼┼五�A参○●●○┨
┷┷┷┷┷┷七�E�C�G┷┷┷┛

>>332の正解は>>344

最近、六段合格の死活やってるんだけど>>264が載ってた
みんな持ってるであろう、あのシリーズは被らないように出題したいですね

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼○●
┼┼┼┼┼●○┼┼┼○○
┷┷┷┷┷●┷○┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋●┼●●●●┼┼┨
┼┼┼┼●○○○┼●●●
┼┼┼┼●○┼┼┼○○┨
┷┷┷┷●○○○┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○┼○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

>347
あれもとネタは玄玄じゃねーの？

>>348
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼○●
┼┼┼┼┼●○伍┼弐○○
┷┷┷┷┷●┷○四参壱┛

白弐でオサエなら黒はキリ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○四○●
┼┼┼┼┼●○┼六参○○
┷┷┷┷┷●┷○伍弐壱八　七＝ツギ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○○○●
┼┼┼┼┼●○┼○┼○○
┷┷┷┷┷●┷○┷九┷○　

>>349
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋●┼●●●●┼┼┨
┼┼┼┼●○○○弐●●●
┼┼┼┼●○┼三壱○○六
┷┷┷┷●○○○四七伍┛

>>350
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○六七●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐四参伍●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

>>351
そうですよ。棋院文庫には古典もちらほら載ってます

>>352

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　上の図は四で生きてます
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼○●
┼┼┼┼┼●○四┼弐○○
┷┷┷┷┷●┷○┷参壱┛

三段合格の死活に載ってる問題だね。元ネタは官子譜だそうだ。

>>354さん
>>350 再掲
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○六七●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐四参伍●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

上図の四を五のところ（下図の四）に打つと
どうなるのでしょう？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐┼参四●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

>>355
＞上の図は四で生きてます
ああそう、下手でごめんね。
黒参で四に放り込めばコウにはなるけど、それじゃ不正解だろうし。
で、他の問題は合ってるの？　相変わらず不正解へのツッコミばかり厳しいね。

>>357
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋壱●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼○参●○●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷弐○○┷┷┷┛

アテ効かして継げばオッケー、と思ってたけど

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○参●●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼○●●○┼○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷弐壱┷○○○┷┷┷┛

これでコウになっちゃうよ、って事ね。言われて気付いたよ。
そっちも分かってて聞いたんだろ？
なんで「どうなるのでしょう？」なんて嫌味な聞き方するかな。

出題者のID:Ep0ZYYMBの態度もそうだけど、
正解以外書いちゃいけない雰囲気だよね・・・
だからここのスレに答えるのは嫌なんだ。

間違ってたらつっこまれて当然だろ。間違った答えを褒めてたらおかしいんだし。
それに突っ込んだ相手も実はよくわかってないかもしれないのに嫌味云々は主観だろ？
嫌と思うのも勝手だし、書き込むのも勝手だから勝手にしろとしかいえないが。

東大寺さんも>>354は間違ってると思ったけど、自分の読みにも100％の自信がなかったから
そういう言い方になっただけだと思いますよ

最近は、レスが少なくなって正解ばかりが並ぶようになりましたが
前みたいに失敗図が乱立してた時は盛り上がってましたよね

あのころのほうが面白かったね

>>358さん

＞そっちも分かってて聞いたんだろ？
すみません、全くそのとおりでして、
出題者さんの言うとおり100%の自信はなかったのですが、私の読みもコウになりそうでした。

＞なんで「どうなるのでしょう？」なんて嫌味な聞き方するかな。
このように捉えないで、ここを楽しみに見ている皆さんも同じ疑問を持っていても「なぜこうなるの？」と、解けない・聞けない人たちに「オレが代わってピエロ役をしてるんだ、サービスしてんだぞ」と思っていただけませんか。

>>361さんの
＞最近は、レスが少なくなって正解ばかりが並ぶようになりましたが
＞前みたいに失敗図が乱立してた時は盛り上がってましたよね
これこれ、これなんですよ。
私も、失敗図がたくさん出るほど、皆さんの楽しみが増え盛り上がると思います。
正解ばかりが並ぶのでしたら、少し前の人が書いてたように「高段者だけのスレかよ〜」「俺達にも参加させろ〜」ってナことになるし、面白くもなんともなくなってしまいます。

ドラマには、三枚目役が必須の条件でして、二枚目ばかりではだれも見てくれません。
三枚目を演じようとすると、二枚目役よりも難しい演技が必要です。
あなたは、出題者さんの突っ込み（>>355）にもコウになる正解を示されましたし、私の突込みにもパーフェクトに変化を示されました。
ピエロ・三枚目の実力は十分あります。

ここは、ぐっとガマンの人になり、もう一歩踏み込んで、このスレでコテハンデビューしませんか？

>>350は
正解が二通り考えられそうで、とりあえずその候補として
一つ目：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼┼弐┼┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛
弐と下から受ける図、これを気にしている人たちもいそうです。

二つ目：
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐参┼┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛
弐に参とオサエる図も気にかかります。

>>363
あのなあ…。お前みたいな話し方する奴のこと、何て言うか知ってるか？
「丁寧」じゃなくて、「慇懃無礼」って言うんだよ。

お前さんレベルの棋力の持ち主にとっちゃ、このスレの詰め碁なんて楽勝なのかも知れないけどさ……
こっちは真面目に考えた上で答えて、それで間違っちゃってんだよ！

その相手に対して、指導や添削するならともかく、遠巻きに足をすくうような事だけ言った挙げ句に、
「ピエロ役になれば？」っておい、ふざけてんのか？　そんなもん、お前がやればいいだろが！
お前はそれができる能力を十分持ってるくせに、なんで汚れ役を他人にやらせようとするんだ？
性根が腐ってるとしか言いようがない。

>>359-362
俺も前のほうが面白かったさ。
だから今回、自信はなかったけどあえてチャレンジしてみたんだよ、盛り上げのために。
なのにこのザマで、しかもピエロ扱い。やってらんねえ。
文句があるなら、まずお前らが率先して叩き台になってくれ。俺は降りる。

まいった、悪かった。そんなつもりじゃなかったんだが。

どうもすみません、そんなに怒らないで、機嫌直してもらえませんかね。

沸点低い>>365は華麗にスルーして、>>364の２つの課題いってみよう。
どっか間違ってたら東大寺先生指摘ヨロ。

まずは一つ目から。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○弐参●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼六壱☆┼伍●○●○┼┼┨四：白ツギ
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○○●●●●●●○┼┨
┼┼┼●○○○○○●●○○┼┨
┼┼┼○●○┼●●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

いかにも☆の左を切ってシボってくれ、って感じだが、
ほぼ一本道でこうなって、搾りきれない。なのですぐ切る手は失敗。（と思うｗ）

�Aで参だと失敗

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○�A五●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼九�C�G☆壱参●○●○┼┼┨�E：白ツギ
┷┷┷┷┷七┷┷┷○○┷┷┷┛

白負け
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○┼壱●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼�A☆参┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○�A壱●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼┼☆┼参●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

続き。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○弐┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼伊┼☆┼壱●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

そこで壱とハイ込む。白は黒二子を取ろうとすると今度こそシボられるので、
弐と抜くしかない。白が伊とハネたりしたら黒は弐に継げば、白三子のどちらかが落ちる。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○○参●●●●●○┼┨
┼┼┼●○四○○○●●○○┼┨
┼┼七弐六○壱●●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷伍┷┷┷○○┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○○●●●●●●○┼┨
┼┼┼●○○○○○●●○○┼┨
┼┼●○○○●●●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷●┷┷┷○○┷┷┷┛

白の抜きのあと、さらに黒は壱から追求していけば、白全体を取ってしまえる。
結局、最初の黒の割り込みに、白は☆と押さえられないということになる。

まともに話も出来ないのかよここの住人は
ID:b40LypnBは話せる奴だってのはなんとなくわかるからいいが。

タチが悪いのはID:Y6FdyeVSみたいなのだよな。
沸点低いとか華麗にスルーとかごまかす始末。

>>370
そういう君はこのスレで何かやってくれたのかい？
横から口出すだけの人って楽でいいね(´∀`)

俺はちょっと疲れたから>>364の２つめの解説でもしてくれるかな。
最終的には>>358の図に帰順してコウになるんじゃないかと思うけど。

煽るタコの為に書くわけでないことを予め言っておく

ダメが２対４で黒勝ち
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○�@�B●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼○●弐四●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

アタリの為、黒勝ち
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○�@四●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼○●弐�B●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

白は右から押す前にツギを打つ必要があるため黒勝ち
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○弐┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼四○●�@┼●○●○┼┼┨
┷┷┷六�D�B�F八┷○○┷┷┷┛
論外
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○弐┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼四○●┼�@●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷�B┷┷┷○○┷┷┷┛

自分は>>365さんがやや被害妄想が過ぎると感じました。
>>355は>>357は厳しい、嫌味、足をすくう等には当たらない
ごく普通の対応でしょう。
また「指導や添削をするならともかく」とのことですが、
個人的には変化を丁寧に説明されるより、>>357のように
「この手にはどうする?」と端的に聞かれる方が自分で考える
楽しみがあってありがたいです。>>357にはそういった配慮も
あったのではないでしょうか。

東大寺さんはこのスレを盛り上げようと頑張っている、その
ことは素晴らしい、ありがたいと思うのですが、気になるのは
数手進めた図をしばしば投稿されることです。
・出題者とまぎらわしい(自分は東大寺さん=出題者で、ヒントを
　出しているのかなとしばらく勘違いしていました)
・初手から石を置かずに考えたい人の妨げになるのでは
・東大寺さんはなぜ一応の結論を出してから「これで如何?」
　と投稿しないのか
などが「気になる」の具体的内容ですが、何か意図がある
のなら説明していただきたいです。

数手進めた手は人によっては要らないお世話になる可能性があるね
自分で出題して、暫く回答が無い場合はヒントとして有用になることもあるだろうけど

難しい自作の奴を投稿してくれた人は期限とか切っていたけど、
出題時に回答投下するまでに、回答（ヒント含む）を控えてほしい期間を書いておくのも
いいかもと思った有り
書いてなくても、数日程度は回答を控えるとか

思ったより荒れないな
つまんね

えっ何、>>350は無条件死になる手があったの？
コウでいいんだとばかり思ってた。ID:pFOfvhXPに感謝。

しかし、東大寺先生はコウが不正解だと>>363では言わずに、
「実力は十分あります」だなんておだててたのか。
その上で>>364みたいな派生図用意して、さらにピエロを釣ってたわけね。

こりゃあID:jhLz8Fheもキレるわ。
おかげで俺まで道化になっちゃったし(#´∀`)
これで満足？　東大寺先生。

こんなルートもあるのか
魑魅魍魎並

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○四弐●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼六○●�B┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷�F�D�@八┷○○┷┷┷┛

>>350

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐参┼┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷四┷五┷○○┷┷┷┛

レスを全く読まずに。

>>348の正解

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　コウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋┼┼●┼●●●●●
┼┼┼┼┼┼●○○┼○●
┼┼┼┼┼●○参四弐○○
┷┷┷┷┷●伍○┷六壱┛

>>349の正解は>>353

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続き
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼╋●┼●●●●┼┼┨　弐：壱の2路左
┼┼┼┼●○○○○●●●
┼┼┼┼●○┼●●○○○
┷┷┷┷●○○○○●●壱

>>350の正解は>>369>>372>>377>>378などです

変化図たくさんありがとうございます

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼╋┼●┼●┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○●┨
┼┼┼┼●┼●○┼┼┼┼○●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●○┼┨
┼╋┼┼●○○○●○┨
┼┼┼┼●┼┼┼●○┨
┼┼┼┼●○┼○●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯●┯┓
┼┼┼●○●┼┼┼┼●○●┨　黒先
┼┼┼○○○●┼┼┼●○○┨
┼┼┼┼○●┼○┼○●○┼○
┼┼┼┼○┼●┼○○●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●○┨
┼┼┼┼┼○●┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

わー、出かけていて、帰ってみると、レスが一杯。
とても全部は対応できないので、要点だけでかんべん。

>>367、>>369さんの
一つ目は、おっしゃるとおり確かにすぐに元図弐の左に切るのはまずい。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼┼○┼壱●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛
改良型の壱と様子を聞く手、これがよさそう。
で、>>369の結論の
＞白の抜きのあと、さらに黒は壱から追求していけば、白全体を取ってしまえる。
＞結局、最初の黒の割り込みに、白は☆と押さえられないということになる。
たぶんこれが一つ目の正解のような気がします。
実戦では弐と受け、参には左の白3子を捨て、黒の2子をとって被害を最小限にするのでしょうかね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼参○弐壱●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

>>368さんの
＞�Aで参だと失敗
この意味が黒の失敗なのか、白の失敗なのかがわからないのですが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○�A五●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼九�C�G☆壱参●○●○┼┼┨�E：白ツギ
┷┷┷┷┷七┷┷┷○○┷┷┷┛
壱には�Aと受けられて、黒がうまくいかないようです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○●○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼┼○壱�A●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○┷┷┷┛

二つ目は
>>378さんの下図が詰碁としての正解なのでしょうね。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼○┼○○○○┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼●●○┼●●┼○┼○┼┨
┼┼┼●○●●┼┼┼┼○┼┼┨
┼┼┼●○╋┼●●●●●○┼┨
┼┼┼●○壱○○○●●○○┼┨
┼┼┼┼弐参┼┼●○●○┼┼┨
┷┷┷┷┷四┷五┷○○┷┷┷┛
白として四と最強（マギレの手？）を打っても、五！　いい手ですね〜。
これで白はどうにもならなくなってます。

四以外の白の受け手がうまくいかないのは、>>372、>>377さんの回答どおりかと思います。

>>373さん
＞・出題者とまぎらわしい(自分は東大寺さん=出題者で、ヒントを
＞　出しているのかなとしばらく勘違いしていました)
固定ハンドルの東大寺を使っているのは、いろいろな人が登場するので、区別をわかりやすくしたいという意味でして、出題者さんとは別人であることを示す意味も含まれています。

＞・初手から石を置かずに考えたい人の妨げになるのでは
ここは難しいところで、どのタイミングで出すのかを悩んでいます。
早すぎると、おっしゃるとおり「原図で考えたかった」「せっかくまだ考えているのにー」ということになります。どの程度の時間をおいて出すのがいいのか。
遅すぎると出題者さんが解答を出してしまって、回答するチャンスがなくなってしまうのと、「難しくて答えられなーい」ということもありそうです。
私としては、せっかく出題者さんが問題を提供してくれていますので、少しでも多くの人が問題と取り組めるチャンスが得られるように、少し手順を進めた図にして「これなら答えが出せる」という人が増えるのではと思い、最終図を示さないようにしています。
それよりも、私が考えた最終図は、決して正解である保障はありません。
だから、間違っていた場合は、誤誘導になる危険があります。これが一番怖い。

＞・東大寺さんはなぜ一応の結論を出してから「これで如何?」
＞　と投稿しないのか
前述のように、皆さん全員に参加してもらいたいのです。早々と最終図として結論を出してしまうと、正解だった場合、独り相撲になりそうで、寂しい。みんなで楽しみたい。

コテハン付けるのも勝手にヒント出すのも、単に
「俺はこんなに強いんだぜ」
って自己顕示欲の表れだろ
本人はあまり自覚してないみたいだが

まあ糞コテはあぼーんしやすいからなんでもいいや

このスレは難解な詰碁専門なんでしょうか？
世界一やさしい詰碁や１５級をめざす次の１手をやってますが、いずれも難解すぎて苦悩しています。
初心者向けの、基本的で実戦にも出そうな詰碁がありましたら教えていただけますか？

基本死活のスレがあったはず

基本死活と基本詰め碁は違うんじゃ。
ここに出るのは最低幽玄３段以上くらいを対象
にしたものって俺は勝手に思ってるんだけど、
易しい詰め碁専用スレもあったほうがいいんじゃない？

そんなスレ立てたって、どうせこのスレと同じよう流れになると思う。

【一目の】易しい詰碁で反復練習【詰碁】
こんなところかい

正直ここの進行って段持ちじゃないとつらいと思うよ。
難しい詰め碁ばかりだから変化が多くて、とても枝葉
の図まで手がまわらない。級の人から見ると「他の変化は
いわなくてもわかるよね？」って言われてるみたいで辛いだろう。
まあ図をつくるのって面倒くさいから出題者を責められないけど。

個人的には塚本氏やbaba氏の難解な詰め碁といっしょに簡単なのが
ならんでるのは違和感あるし、棋力別にスレをわけて、対象棋力を
テンプレに明示してはどうだろう。

問題ごとに「級位者向け」とか「高段者向け」とか、
但し書きを付けたらいいんじゃないかな。

あとこれは個人的な要望なんだけど、結果が無条件死なのか、それともコウになるのか
問題にそう書いておいて欲しい。
コウだと失敗扱いしてる詰碁集ってけっこうあるので。

上級者向けはヒントなしで、初心者向けはヒントありというのがいいと思う

基本死活スレを見てきました。
半年以上動いていない上、そこに出ている詰碁も難しすぎて分かりません。
詰碁の絵が途中で止まっているので、それが本当に取れるのか分かりません。
ここがダメなら、せめて私でも分かるような詰碁のスレを紹介していただけないでしょうか？

>>387
東大寺さん、長文にわたるレスをありがとうございます。
納得のいかない点もいろいろとありますが、あまり議論
する気はないので具体的には差し控えます。

私としては、「大勢の人が解けた喜びを味わえる」
(ちなみに個人的には「詰め碁を楽しめる」=「解ける」
ではありません)ようにするためには、易しい問題を
投稿するのが一番だと思います。

勉強のアテを2chのスレなんかにしない方がいいよ
ひと目の詰碁、ひと目の手筋、死活小事典あたりをやった方がいい

じゃ実験的に、易しめな詰碁をいくつか出題してみます。
反応はどうなるかな。

＞＞世界一やさしい詰碁や１５級をめざす次の１手をやってますが、いずれも難解すぎて苦悩しています

世界一やさしい詰碁よりも簡単な問題は基本的に存在しないから、繰り返しやるしかないでしょ

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先活き　（初級）
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○┨　・狭いですが、これでも生きられます。
┼┼┼○●┼┼┨
┼┼┼○●┼┼●
┷┷┷┷●┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　（中級）
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨　・無条件で殺して下さい。セキに注意。
┼┼┼●○○○┼┨
┼●┼●○┼┼┼○
┷┷┷○┷┷┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○★
┼┼┼○●┼┼┨
┼┼┼○●┼┼●
┷┷┷┷●┷┷┛
分かりませんが、ここだと思います。

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　（中級）
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○★┨
┼●┼●○┼┼┼○
┷┷┷○┷┷┷┷┛
ここでしょうか？

>>395
> コウだと失敗扱いしてる詰碁集ってけっこうあるので。

無条件死or生がある場合はコウが失敗(=最善ではない)扱い
されるのは当然だと思いますが、最善がコウでも失敗と
される詰碁集があるのでしょうか?

> 個人的な要望なんだけど、結果が無条件死なのか、
> それともコウになるのか問題にそう書いておいて欲しい。

自分は「結果如何?」(無条件死、コウなどと結末を明示しない)
も一つの表現だと思うので、作問者の意思を尊重してほしい派です。

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　（中級）
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○┼┨　・三手目に気が付くかがポイントです。
┼┼┼●○┼┼┼┨
┼┼┼●●○○○┨
┷┷┷┷┷●┷┷┛

いずれも前田詰碁より。

>>404
ちょっとまてｗ

悪いこと言わないから違う勉強しな
このスレはまだ早すぎるよ

>>407
分かりません。

>>408
では、ヒントをください。

詰碁はパズルの一種なので、できるだけ全部の変化を読みきった上で結論を出すようにしましょう。
基本的には初手は一通りなので、初手が間違っていれば、そこから派生する変化は全て間違いです。
ここだと思いますだけじゃなくてどうしてそこだと思うのか、理由となる変化も示した方が棋力向上につながると思います。
特に初級者の人は３手読みも心がけてみてはどうでしょうか。

>>409みたいなのがいるから人が限られるんだよ

ID:AMVKX20rさん、白からの反撃も考えないと、詰碁を解いたことにならないよ(´･ω･`)
そもそも出題から3分でギブアップとかあきらめ早すぎ……。

>>412
＞できるだけ全部の変化を読みきった上で
変化の読み方が分かりません。教えてください。
＞理由となる変化も示した方が
どのように変化するのか分かりません。
＞３手読みも心がけてみてはどうでしょうか
その方法と、具体例を教えてください。

>>411
まだ詰碁を解く最低限の力も備わってないように思います
この問題を解くのが今である必要はない
世界一やさしい詰碁もう一回やってみな。
それが難しいなら、もう一度囲碁のルール勉強した方がいいと思う

>>414
どこに黒を置いたら白はどこに置くかなんて分かりません。
ヒカルの碁では、詰碁は10秒以内に答えを出せと言ってました。３分は時間かけすぎでは？

>>416
もう何度もやってます。ヌキやアテは半分くらい正解してますが、キリからほとんど
正解できないし、正解してもなぜ正解なのか分かりません。

あと、世界一やさしい詰碁はわからなかったら、答え覚えていくだけでもいいよ
それでも上達できる

今時はツール使って当然の時代と違うのかな？

出題者は局面図（と出来れば配置のみのSGF）だけを発表して
回答者は日本式（二１）、インターネット式(T2)、SGFなどで一度に最後まで回答、
出題者は正解の局面図（と可能な限り変化図を含めたSGFを貼り付ける）

って流れだとツール派的にもスレ的にも内容が圧縮できてよいかと

>>406
＞最善がコウでも失敗とされる詰碁集があるのでしょうか?

そういう意味ではなくて……
例えば問題に、単に「黒先」とだけ書いてあって、
自分が解いてみたら結果がコウになったとします。
でもコウよりは無条件死の方が当然いいですよね。
だからコウ以外の別解があるのではないかと、そのぶん悩むことになります。
始めから「結果はコウになります」と書かれているのとでは難易度がだいぶ違ってきます。

>415
算数で足し算どうやるのかわかりませんに聞こえるんだが大丈夫か？
例えば下図の問題。

┼┼┼┼┼┼┼┨　白先黒死（初級）
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○○　
┼┼┼○●┼┼┨
○○○┼●●●●
○┷●┷┷┷●┛

┼┼┼┼┼┼┼┨　初手で☆と打ったら黒はどう打つだろうか。
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○○　
┼┼┼○●┼┼┨
○○○☆●●●●
○┷●┷┷┷●┛

┼┼┼┼┼┼┼┨　★と打つとどうだろうか。白が□のどこに打っても
┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒はもう死なない。ということは初手に☆に打つのは失敗。
┼┼┼○○○○○　とわかる。
┼┼┼○●□□□
○○○☆●●●●
○□●□★┷●┛

こういった変化図の比較を脳内でやる。もちろん脳内に碁盤を作れればいいが、
問題や碁盤などの視覚情報を元に変化をイメージできるなら、なくても構わない。
自分→相手→自分の図で比較するのが3手読み。

┼┼┼┼┼┼┼┨　白先黒死（初級）
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○○　
┼┼┼○●┼┼┨
○○○┼●●●●
○┷●☆┷┷●┛
この問題ではここじゃないのですか？

>>422
あきらめろん。

>>423
初手だけ示すんじゃダメなんだってば。相手の対応も考えないと。

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○○　
┼┼┼○●┼┼┨
○○○┼●●●●
○┷●○┷┷●┛

君のこの手は間違いなんだけど、じゃ今度は立場を逆にして、
ここから黒が生きるにはどこに打てばいいと思いますか？

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○○　
┼┼┼○●┼┼┨
○○○★●●●●
○┷●○┷┷●┛
ここです。白がアタリになります。

なんだかスレの主旨が変わって来ちゃったけど、
自分が出した>>402、>>403、>>407みたいなレベルの詰碁ってニーズある？

>>427
難解すぎてニーズは少ないのではないでしょうか。

>>427
初級、中級スレッド作ってそちらでやるのが正しいかもと思った
住み分けたぶん必要だよね
>>425
いい加減、相手するの止めなさい

>426
おまえ、さては石の生き死にがわかってないな？
それがわからないと詰碁は意味がない。

ID: AMVKX20rのニーズがこのスレにないから。
ここは「初心者が詰碁を解けるようになるまで育てるスレ」ではない

>>430
分かってますよ。囲まれると取られるんです。
囲まれても取られないのが「生き」です。

>>431
では、このスレから退室しますので、「初心者が詰碁を解けるようになるまで育てるスレ」が
どこにあるか教えてください。

ぶっちゃけ釣りだろコイツｗ

>>421
レスありがとうございます。

> 始めから「結果はコウになります」と書かれているの
> とでは難易度がだいぶ違ってきます。

これは分かりますが、そこから

> コウだと失敗扱いしてる詰碁集ってけっこうあるので。

なぜこういう文が出てくるのかが分かりません。
(具体的には何という詰碁集ですか?)

>>427
>>407、自分はとても楽しんでいます。

>>421
「コウだと失敗扱いしてる詰碁集」というのは「(死、コウなどの)
結果を明示していない詰碁集」のことですかね? で、そういう詰碁集
のような出題の仕方はこのスレではやめてほしいと。それでしたら
自分としては納得です。

問題の結末がどうなるかを明示するのは出題者
に任せればいいのでは？結果を書いちゃうと難易度
がグッと下がるから、それで難易度調節してる意味
あるし。

>>407
これ実戦だと100%見逃すわｗ

>>407
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　（中級）
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○┼┨　・三手目に気が付くかがポイントです。
┼┼┼●○┼┼┼┨
┼┼┼●●○○○┨
┷┷┷┷┷●┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○七六　
┼┼┼●○┼┼四五
┼┼┼●●○○○参
┷┷┷┷┷●壱弐┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○●○　
┼┼┼●○┼┼○●
┼┼┼●●○○○●
┷┷┷┷┷●●○┛

と、一線での眼作りを阻止。でしょうか。

>>437
私も「出題者に任せる」に一票です。

116 ：名無し名人：2008/03/16(日) 18:09:38 ID:+40AA8/i
>>115
どのあたりがやりすぎでしょうか。
著作権に関しては多くても一冊あたり１割ほどしか引用してないので
販売数に影響は与えないと思っているのですが・・・


117 ：名無し名人：2008/03/16(日) 18:31:22 ID:3uryAXVv
例え、個人的な評価であったとしても、間違えた／間違いやすい問題を
掲げているのだから、「一冊あたり１割ほどしか引用してない」と単純な割合を
引用の担保するのは、このたぐいの本の価値からみて多すぎるだろう。


118 ：1：2008/03/16(日) 22:35:51 ID:i9JNFaXl
わかりました。
このスレは終了します。

>>402の答え

┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先活き　（初級）
┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼○○○○┨　
┼┼┼○●弐┼┨
┼┼┼○●参┼●
┷┷┷┷●┷壱┛

壱のコスミ一手で活き。

>>403の答え

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　（中級）
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨　
┼┼┼●○○○┼┨
┼●┼●○┼伍弐○
┷┷┷○四壱┷参┛

壱のオキが急所で白死。

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨　
┼┼┼●○○○参┨
┼●┼●○┼伍四○
┷┷┷○弐壱┷┷┛

壱に弐とツギなら参と出てから伍と切れば攻め合い勝ち

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨　
┼┼┼●○○○壱┨
┼●┼●○┼┼弐○
┷┷┷○┷参四┷┛

壱と出てから置くのはコスミツケられて失敗。

>>407の答えは、>>439の通りでバッチリです。

自分もこれ、実戦だったらうっかり見逃すかも。

>>407

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○七六　
┼┼┼●○┼┼弐五
┼┼┼●●○○○壱
┷┷┷┷┷●参四┛

こうだと思った
……ダメ？

むずかしい

＼一二三四五六七八九十
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋ 　左下隅用
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼
13├┼○┼○┼┼┼┼┼
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
連絡してくださいという問題なのですが、解けません。
どなたか教えていただけますか？

素直に答えるべきか、それともひねるべきか

>>445
「詰め碁」の範囲から外れるので↓で聞いてください

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/

>>445
メール欄にアドレスをかくといいよ

>>447
そのスレで質問したところ、三日でネット碁スレにあるＫＧＳに行って聞けといわれ、
そのＫＧＳからこのスレを紹介されました。

>>448
これでいいですか？
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先白死　
┼┼┼┼●●●●●
┼┼┼┼●○○○┨
┷┷┷┷┷○┻○┛
どこが正解なのか、分かりません。教えてくれますか？

>449
IQいくつだ？

>>450
最近は計ってません。学生時代は１１６ありました。

>>451
囲碁のルールは把握してるの？

>>452
してます。

>>453
目が２つ以上あると生き
目が１つ以下なら死に
目とは何か

これが分かってたら、>>449はさすがに分かるでしょ
荒らしと思われても仕方ないよ

>>449
クスっときた

ルールは把握してます。黒白交互に石を置き、囲んだら取れる。コウのルールがある。
荒しというのではありませんが分かりません。誰も教えてくれないのですか？

>451
今現在でもIQがそれだけあったとして、わからないのはむしろおかしいし、
メル欄にアドレスとか書いてしまう時点でネタに認定されておかしくない。

本気なら脳に障碍でも抱えてるんじゃないかと思うほど。あらしにしても。

>>456
もしかして純碁で覚えたのかな？
日本ルールは目による生き死にのルールがあるから
それを覚えないと。

ここが分かり易いかな
ttp://www.cosumi.net/learn.html

>>457
自分が分かるから相手も分かって当然という考えを持たないでください。
私はただ、囲碁が強くなりたいだけです。勉強したいだけです。

KGSにログインする方法はわかりますか？
前にも書きましたがそちらに来ていただければ対応します。
ゲストでもいいのでログインして「詰碁スレから来ました」とチャットに書き込んでください。

分かりました。

>459
わかって当然とは思っていませんが、ルールを把握していて、問題がわからないという矛盾があるのでそうなります。
ルールがわかっているなら、何がどうわからないかをルールに沿って説明できるはずです。
足し算ができますといっているのに、1+1がわからないといっているの同じように見えます。
なのでこちらか見ると、ルールをきちんと理解していないからだと思わざるをえません。
もしくはルールを覚えただけで、そこから何も考えていないかのどちらかです。

なのでこちらからいえるのは、そういう初心者問題を頭じゃなく体で覚えるまでこなしてください。
コンピュータとやって、どうやったら石が取られるのか、どこに打てるのかを数をこなすことで覚えてください。
文字だけではおそらくあなたにアドバイスできることはありません。

>>444さんの
>>407
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●┨
┼┼┼●○○○七六　
┼┼┼●○┼┼弐五
┼┼┼●●○○○壱
┷┷┷┷┷●参四┛
＞こうだと思った
＞……ダメ？
この図も正解だとおもいます。

>>439さんの回答図が標準的な攻め方で文句無しですが、
444さんの壱は、急所への単刀直入の攻めでこの図のほうが本当の正解なのかも。
センスのキラメキを感じました。
私にはないセンスで、うらやましい＾＾；

>>461
おつかれさん。

今日の対戦で出てきた失敗の手入れ
問題は２つ、
☆の手入れで白は生きているでしょうか？（黒先）
☆の一つ前の手で白が生きる手はあるでしょうか？（白先）

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●☆○┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛

☆だけはないよね。黒先白死。
☆の一つ前白先なら、活きる手はパッと見ただけで３つはある。コウも含めれば５〜６個はあるかな

申し訳ない。黒先だとコウだった。

>>465
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●○○┼┨
┼┼┼┼●┼┼★┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛

パッと見で、カドに打てば死にっぽいけど、どうなのかな
白からうまい抵抗が思いつかんが……

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●○○六┨
┼┼┼┼●伍壱★┨
┷┷┷┷┷参弐四┛

オサエならハネツギで攻め合い勝ち
白壱で弐や参にトビ下がっても手順が多少違うだけで結局同じ

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●┼○┼┨
┼┼┼┼●┼┼☆┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛
逆に白から生きるならコスミかサガリ

>>467
だっせ

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　これでコウになるのでは
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●○○┼┨
┼┼┼┼●┼○●参
┷┷┷┷┷弐●壱┛

そもそもこの形から黒先で無条件で殺せるのかな。

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●┼○┼┨
┼┼┼┼●┼┼┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┛

色々考えたけどコウじゃないかな
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○七○┨
┼┼┼┼●壱○┼六
┼┼┼┼●五参弐┨
┷┷┷┷┷┷四┷┛
まず平凡に黒壱と打ってみる。
しかし白弐のへこみで受けられて
参のアテコミでも白四、六で七の点に
取るコウ
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●┼●○┨
┼┼┼┼●●○┼○
┼┼┼┼●●●○┨
┷┷┷┷┷┷○┷┛


┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●参○六┨
┼┼┼┼●┼弐壱四
┷┷┷┷┷┷┷五┛
とにかく２の２に直行してみるしかなさそう
白弐に参とここをつぶしてみるが、四のハサミツケ
で、コウをさける五には白六で黒２子はとれてるし、
六の右に目があるから失敗


┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○┨　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼●┼○●○
┷┷┷┷┷┷┷●┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○六　
┼┼┼┼●○┼○拾
┼┼┼┼●五○八七
┼┼┼┼●┼弐壱九
┷┷┷┷┷┷四参┛
黒壱から参とサガリで攻めてみる
白四とワタリをとめる。そこで黒五なら白六でいい。
白７には白八から中の黒石を攻めて最後はオシツブシの
運命
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●★
┼┼┼┼┼●○○○　
┼┼┼┼●○┼○○
┼┼┼┼●●○○●
┼┼┼┼●┼○●●
┷┷┷┷┷┷○●☆
★に白は１の１に抜き
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●★
┼┼┼┼┼●○○○　
┼┼┼┼●○┼○○
┼┼┼┼●●○○四
┼┼┼┼●┼○弐壱
┷┷┷┷┷┷○参○
これもダメ、と


┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼●○○五　
┼┼┼┼●○┼○┨
┼┼┼┼●六○┼┨
┼┼┼┼●┼弐壱┨
┷┷┷┷┷┷四参┛
黒五のとこでこっちをハネてみる。
しかし白六とこっちに受けられてダメ。
抑えてくれれば死ぬんだが・・・。

俺の結論：コウ

結果よりも>>465がちゃんと答え用意しているのか気になるｗ

>>465の答えは難しくないから用意してるだろう
>>471は知らんけど

>>382
>>383
>>384

>>476
誰もやってないのか。
なら、たまには俺が。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼╋┼●六●┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼●○参○○○○●┨
┼┼┼┼●┼●○四┼七┼○●┨
┷┷┷┷┷┷┷壱弐五┷┷○┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●○┼┨
┼╋┼┼●○○○●○┨
┼┼┼┼●五七┼●○┨
┼┼┼┼●○弐○●┼┨
┷┷┷┷┷参四壱六┷┛

┯┯┯┯●┯八┯┯┯┯●┯┓
┼┼┼●○●五六七┼●○●┨　黒先
┼┼┼○○○●四┼┼●○○┨
┼┼┼┼○●弐○九○●○┼○
┼┼┼┼○参●壱○○●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●○┨
┼┼┼┼┼○●┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>382>>383>>384の正解は>>477

>>465
正解発表まだかい？

問題出し逃げするカスってなんなの

屑のような煽りで回答書く気失せた

ヒマだし僕が鬼手魔手からなにか問題だそうか？

そもそも>>465って問題じゃなくて「質問」だったんじゃないの？　知らんけど。

屑のような煽りってどれのことだろ。

もっとも、>>478みたいな手抜きな解答なら、あってもなくても同じって気がする

>>482　>>440

>>484
なあ、前も気になったんだけど、>>440ってどこのスレからのコピペ？
とりあえずここの前スレにはないみたいだが。

で、他のスレに「引用が多い気がするからこのスレ終了」
と書かれてたとして、それが何なんだい。

相手にせず自己判断でやるがよろし

┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┓
┼┼┼○●○┼●●○┨　日本棋院文庫「攻防の手筋」の135ページの問題なのですが
┼┼┼○●○┼○●○┨
┼╋┼○●●○╋●○┨　黒先
┼┼┼┼○●●●●○┨
┼┼┼┼○○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○弐壱┯┯┯┓
┼┼┼○●○┼●●○┨　本に書いてある正解は、壱と打ち、白は弐しかないので参以下黒生き　
┼┼┼○●○参○●○┨　となっているのですが
┼╋┼○●●○╋●○┨　
┼┼┼┼○●●●●○┨
┼┼┼┼○○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○参壱┯四┯┓
┼┼┼○●○┼●●○┨　弐と受けて、花六で黒死だと思うのですがどうでしょうか　　
┼┼┼○●○弐○●○┨　
┼╋┼○●●○╋●○┨　
┼┼┼┼○●●●●○┨
┼┼┼┼○○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白が壱の下に打たないかぎり花六にはなりませんよ

花六にならない。

┯┯┯┯○参壱┯四┯┓
┼┼┼○●○五●●○┨　
┼┼┼○●○弐○●○┨　
┼╋┼○●●○╋●○┨　
┼┼┼┼○●●●●○┨
┼┼┼┼○○○○○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

すいません生きてました
恥ずかしい；；

即レスありがとうございました

age

最近悲しかったこと

古典の詰碁を一瞬で解いて、俺も強くなったと思ったけど、念のために問題を見直したら
その問題が、白先黒死だったのに、自分は黒先黒生きで考えていたこと。
そのあと白先黒死で、考え直したら解けなかったこと。

なんか、悲しいような寂しいような情けないような変な気持ちになりました。

；；

；_；

　　　　　　　　　　　　　___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　／　　　　 　　　／　●　..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　●　..＼
　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　／　　 　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　..／＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿|

とりあえずどの本も、「白先黒死」みたいな情報と、
問題のヒントはなるべく離して載せて欲しいよ。

確認しようとして、ヒントの文章が目に入ってしまうと
いつも萎える。

ヨセ問題と死活問題を混ぜて、手番も伏せる。
双方の最善をただ考えるようにするべきだ

まぁがんばれ

勢いが止まってしまった

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨　難問です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●┨
┼┼┼●┼┼●●○┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●参
┼┼┼●┼┼●●○┼●○壱┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○弐┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┛
これで黒生きたんじゃない？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続きをやってみましょう
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○☆
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┛

あらま…

粘り強く読まないと出来ない良問だと思った

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続きをやってみる
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷★┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続きをやると
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●壱
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○弐●参

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　ここまではなりそうですが
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○壱弐○

>>507の下図は間違い。訂正

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○弐
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○壱┷○

どんだけ手拍子でレスしてるんだよ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　お互い怪我しないよう
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨ 生き生きということで
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○┼┨
┼┼┼●┼┼●●○┼●○┼○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷★┷○●┷○

正解が出ていますが>>501解答

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●参
┼┼┼●┼┼●●○┼●○壱┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○弐四
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷伍┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　変化図
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨　壱とつなぐと白5子が取られる
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●四　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○参●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷弐○壱●┛

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続き　
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●壱
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○弐●参

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　気付きにくい手だが参がいい手　
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○弐
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○●●
┼┼┼●┼┼●●○┼●○●○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷参┷○壱┷○

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　続き　　
┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨　黒生還
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●○○
┼┼┼┼╋┼┼○┼┼●○壱┨
┼┼┼●┼┼●●○┼●○┼○
┼┼┼┼┼┼┼弐○┼●○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷●┷○●┷○

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨　いかにも古典っぽい
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼┼●┼○┨
┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼┼●┼○┨
┼┼┼○┼┼┼★┼●○┼○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ここで一眼作れそう

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨昨夜書き込み寸前にやめた手だ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨素直に狭くすると欠け眼しかできない
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼☆●┼○┨
┼┼┼○┼┼┼●┼●○┼○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨ ということは、先に★へ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨ 壱弐参四で渡り系が無理だと
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●● 眼とる手が思いつかない。
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼弐●┼○┨ しかし古典だから４の４当て込みの
┼┼┼○┼┼┼┼壱●○┼○ ダメ詰まり突く妙手がなんか・・
┷┷┷┷┷┷★┷四参┷┷┛

>>517　正解です

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　正解図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼参●┼○┨
┼┼┼○┼┼┼┼弐●○┼○
┷┷┷┷┷┷壱┷伍四┷┷┛

┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┨　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●●
┼┼┼╋┼┼┼○○╋●○○
┼┼┼┼○┼●┼┼●┼○┨
┼┼┼○┼┼┼┼┼●○┼○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

JR市ケ谷駅構内に詰め碁モニュメント−床に難問「黒先長生」
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1292222649

「碁盤を踏んづける」という感覚が・・・

記事が変わるとダメなのかー

これで見れるかな
http://amd.c.yimg.jp/im_siggUDrt8hEToFhl84Kf2XUtSA---x338-y450-q90/amd/20101213-00000025-minkei-000-1-view.jpg

長生の典型的なパターンだと思うけどね

日本棋院ホームページのニュース見ろ

>>519
このリンクの方が良さそうなんだぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000025-minkei-l13

悲しいこと　　　碁の問題を解こうと思って、一生懸命考えたのに、結局正解がわからなかったこと。

もっと悲しいこと　　その問題を解くのをあきらめて正解図を見たけど、やっぱりわからなかったこと。

素人が相対性理論を見てもﾜｶﾗﾝのと一緒です。気にすんな。

ありがとう

バカにされて感謝する人もいるんですね。

http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten12-12.html
質問です、これって黒先だと死にませんか？

┯┯┯┯┯○五壱参四┓
┼┼┼┼●○┼二┼○┨　
┼┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯○●●●○┓
┼┼┼┼●○┼○┼○┨　
┼┼┼┼●●○○○●○
┼┼┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな感じで

なぜ四

>530
四で二の右についで生きですね
すっきりしました、ありがとうございます

黒先でAが正解なのですが、Bではだめなのですか？


┯┯┯┯┯┯┯┯●○┓
┼┼┼┼┼┼┼┼●○A　
┼┼┼┼┼┼●●●○┨
┼┼┼┼┼┼●○○B ┨
┼┼┼┼┼┼●●┼○○
┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白はBに打たれたらBの右に抜く。次に黒がBの左下にあててきたらAに打つ。

ありがとうございますm(._.)m

碁経衆妙 追落之部 第12題 黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼○┼┼┼┼┼
┠┼●┼○●┼┼┼┼○┼┼┼
┠┼●┼○●●●●●●○┼┼
┠●○○参○○●○○●○┼┼
┗●伍┷四弐壱○┷┷○┷┷┷

黒壱から伍までが正解になってるんですけど
白四で伍に打たれたら取られてますよね？

壱と参逆じゃないの？

碁経衆妙 追落之部 第17題 白先

┯┯┯┯┯●壱弐┯参┯○┓
┼┼┼●●○●●┼●●○┨　
┼┼●○○○○○●●○┼┨
┼┼●┼●┼┼●○○○┼┨
┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白壱から参までが正解になってるんですけど
黒弐で参の一路右に打たれたら取られてますよね？

>>536
逆なら解るんですけどね。誤植でしょうか。

>>536,537
逆だと四と打つ手があるような気がする。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼○┼┼┼┼┼
┠┼●┼○●┼┼┼┼○┼┼┼
┠┼●┼○●●●●●●○┼┼
┠●○○壱○○●○○●○┼┼
┗●四┷弐┷参○┷┷○┷┷┷

>>538
その後、外側に脱出できるはず

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼●●○○┼○┼四┼┼┼┼
┠┼●┼○●┼┼┼┼○参┼┼┼
┠┼●弐○●●●●●●○伍┼┼
┠●○○┼○○●○○●○六七┼
┗●○┷○┷●○┷壱○┷┷┷┷

>>537
これも壱は間違いじゃないかい。
>>539と同様に外部へ脱出の筋があってコウになると思う。

>>540
コウになる図を教えていただけないでしょうか？
逆に放りこんでコウかとも思いましたが、壱に継がれて手数が足りなさそう。

>>541
２線の根本を切ってコウかと思ったんだけど
それも壱に繋がれて攻め合い負けでダメか。
スマン

>>537
残念ながら俺もまだ正解が分からないのだけど、
でももし>>537のままの手順でハイ正解、だったら
これ「ひと目の詰碁」レベルの問題になっちゃうでしょ。

だから題意としては、白のホウリコミに対して
黒から下図のように抵抗された時どうするかを問われてるんだと思う。

┯┯┯┯┯●○┯┯┯●○┓
┼┼┼●●○●●┼●●○┨　
┼┼●○○○○○●●○┼┨
┼┼●┼●┼┼●○○○┼┨
┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○伊○┯●┯●○┓
┼┼┼●●○●●┼●●○┨　
┼┼●○○○○○●●○┼┨
┼┼●┼●┼┼●○○○┼┨
┼┼┼┼波●呂●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

とりあえず一子抜き→黒生きのあと、
伊の元ツギが効くことや、呂のワリコミや波のアテコミあたりから
脱出が狙えそうなことが気になるんだが……

なんにせよ自分が分からないからと言って、安易に「出題ミス」だの「誤植」
だのと言い出すのはどうかと。

これを瞬殺できない人は
もっと簡単な本で基礎力をつけるほうがいい。
実力不相応な詰碁本を読んでも力はつかない。

┯┯┯┯┯●○┯☆┯●○┓
┼┼┼●●○●●┼●●○┨　
┼┼●○○○○○●●○┼┨
┼┼●┼●┼┼●○○○┼┨
┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨