○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? ６号店○●

いらっしゃいませ。
囲碁の棋具の話題は当スレでどうぞ。

＜過去スレ＞
６号店　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212512904/l50
５号店　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/
４号店　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/
３号店　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/
初代　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002975412/

＜過去ログ（囲碁の棋譜でーたべーす）＞
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kigusure

６号店ではなく７号店です。

＜碁盤店ガイド（囲碁データベース）＞
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi?mode=ranking（人気ランク）

＜碁盤店サイト＞
【青山碁盤店】ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/≪新宿区≫
【前沢碁盤店】ttp://www.maezawa-goban.co.jp/（老舗）≪墨田区≫
【岡村碁盤店】ttp://www.igo-shogi.com/index.html ≪豊島区≫
【大久保碁盤店】ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/（盤画像がきれい）≪新宿区≫
【横浜棋具】 ≪横浜市≫
ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm
ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kyousitu/igoadres.htm
【三輪碁盤店】ttp://www.miwagobanten.com/≪名古屋市西区≫
【マルヤ黒田碁盤店】ttp://www.kuroda-goban.jp/index.html≪名古屋市中区≫
【中山碁盤店】ttp://www.nakayama-goban.co.jp/≪名古屋市西区≫
【京都碁盤店】ttp://homepage3.nifty.com/kyoto-igo-syogi/≪京都府≫
【井上一郎製作所】 ttp://www.inoue-gobanten.jp/ ≪大阪市西区≫
【めぐみ堂】 ≪大阪府≫
ttp://www.megumido.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/megumido/
【囲碁ラボＪＡＰＡＮ】 ≪兵庫県≫
ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/
ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/index.html
【碁盤のニチラク】 ttp://www.nichi.shop-site.jp/index.html ≪広島県≫
【梅商囲碁将棋総合百貨店】 ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/ ≪京都府宇治市≫
【前川榧（カヤ）碁盤店】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/≪高知県≫
【山川碁盤店】http://www.goban.co.jp/≪宮崎県≫
【みます碁盤店】（最高の日向産が豊富）≪宮崎県日向市≫
ttp://www.mimasugoishi.com/
ttp://www.mimasugoishi.com/hpgen/BLOG/（担当者ブログ）
【黒木碁石店】ttp://www.kurokigoishi.co.jp/index.html ≪宮崎県日向市≫
【松川碁盤店】http://www.matsukawagobanten.com/≪宮崎県≫

＜基礎知識サイト＞
【碁盤のお手入れ】ttp://www.gin2.com/0704/igo_info.html
【碁盤のお手入れ】ttp://www.miwagobanten.com/page52.html
【碁盤ができるまで】ttp://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【榧盤基礎知識】ttp://www5.ocn.ne.jp/~siba/igo9.html
【材質の種類】ttp://www.miwagobanten.com/zaishitu.html
【木の種類】ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【蛤碁石のできるまで】ttp://www.city.hyuga.miyazaki.jp/goishi/goishi/index.html
【碁石について】ttp://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?category=2&page=5

＜お宝級の碁盤＞
【日本最古・聖武天皇愛用の碁盤】　ttp://www.narahaku.go.jp/exhib/2005toku/shosoin/shosoin-04.htm
【秀吉と家康が対局したとされる碁盤】　ttp://www.kyoto-ranzan.jp/news/2007/07/post_101.html
【秀策愛用の碁盤】　ttp://www4.ocn.ne.jp/~inigo/shunsakk.html
【皇室献上碁盤】　ttp://www.maezawa-goban.co.jp/rekishi/2008_3rekisi.html
【碁盤・将棋盤名品鑑賞会】　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/meihin/meihin_menu.htm
【トウシン銘品館】　ttp://tohsin31.com/sankou.htm
【市販最高クラス碁盤】（1,000万円〜）　ttp://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goban.html
【蒔絵高級碁盤】　ttp://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goban-etc.html
【伝説の榧盤（前川碁盤店）】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/densetu/index.htm
【名盤鑑賞（前川碁盤店）】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/meiban/index.htm


※画像募集中
　舞葡萄の盤、浮木の盤、大手合優勝盤、など

オークションで落とした中国かや（おそらく）を日向かやと偽って出品してる人もいるみたい。
どうしてそんなことするのか信じられないんだけど。
人を騙さなくても儲ける方法はいくらでもあるだろ！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r59412081

ありえないです。
悪い評価直さなかったらわかってるんだろうな的に脅してそうだし。




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☆日向産本榧☆芳しき薫りと絹の弾力☆日向産本かや６寸碁盤☆ (終了日時 ：2009年 3月 14日 23時 28分)
さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）

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落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 送られてきた商品は全く違うものが
入っていました。高価なものなので、間違えて発送したのか確認中。
(評価日時：2009年 3月 18日 20時 10分)
落札者からのコメント ： 長い長い抗議文が来たのでどうやら確信犯
の様です。自分の立場が判っておられない様で残念です。物証もきち
んと揃っている為法的手続きに入るか検討中。 (評価日時：2009年
3月 19日 20時 01分)
落札者からのコメント ： 送られてきた商品がまったく別の物でし
た。送り間違いかどうかを確認中。　　　↓ 確認したら長い長い
抗議文が来たのでどうやら確信犯の様です。自分の立場が判って
おられない様で残念です。物証もきちんと揃っている為法的手続き
に入るか検討中。 (評価日時：2009年 3月 19日 20時 06分)
落札者からのコメント ： 送られてきた商品がまったく別の物
でした。送り間違いかどうかを確認中。　　　⇒追記⇒　確認
したら長い長い抗議文が来たのでどうやら確信犯の様です。自分
の立場が判っておられない様で残念です。物証もきちんと揃って
いる為法的手続きに入るか検討中。 (評価日時：2009年 3月 19日
20時 07分)


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落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 最終的に返金して頂きました。今後
はこの様な偽った取引にならない様よろしく頼みます。 (評価
日時：2009年 6月 19日 2時 34分) (最新)


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1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）

胡散臭い業者だと思っていた。中国カヤを日向と書いて騙していたのか。
ところで、トウシンはどうしてあんなに次から次へとカヤ盤が出てくるんだ。
ほとんどが中国カヤだけど、どっかからの横流しか？

> 非常に悪い出品者です。）
> ☆DEATH NOTE デスノートDVD(TVアニメ版)全13巻セット☆ (終了日時：2008年 7月 18日 23時 32分)
> コメント ： コピー品の販売は犯罪行為です。返金はしてもらいましたが、
> 納得がいかないので、警察の方にこのような場合はどうしたらいいか相談しにいこうと思っています。

犯罪者じゃん

前スレの話だが、あの日向榧信者は日本語が不自由らしいな。
油分が多い中国榧はその大半が盤を作るのに適した状態まで乾燥されておらず、
素材として甲乙を論じるうえで公平ではないと私は言っている。
ゆえに日本榧よりも手間をかけた乾燥をする必要が中国榧にはあると主張したのに、
そんなに機械乾燥中国榧が好きなのかなどと意味不明なことをのたまっている。
日本語が通じないのではしょうがない。この議論はおしまいだろう。

>>9が「ほとんど存在しない理想の状態の中国榧」について
相手が「現在出回ってる中国榧」について
それぞれ別々の事を話してるってだけじゃない？
現在の盤は駄目、長期乾燥したらわからないってのはある程度一致してるんでしょ

現在出回ってる純国産榧盤はロクでもないもんばっかりだけどな。

信者：中国榧は油分が多いし乾燥が不十分で狂う可能性がある。
　　　打ち味は悪いし、新カヤの方がいいかもしれない。
私　：中国榧は日本榧より油分が多いのだから日本榧と同じように乾燥してもだめ。
　　　もっと手間をかけないといけないが、それをやってる店は無いのだから、
　　　最適な状態で作られた中国榧盤がほぼ無い現時点で素材が悪いと言うのは早計だ。
信者：機械による強制乾燥ってのを知らないのか？
私　：（手間かけて乾燥って言ってるだろ……あ、もしかして機械乾燥で仕上げれば自然乾燥で
　　　　長期にやらなくてもいいと思ってるのかな？）自然乾燥と機械乾燥に違いがないと思っているのかい
信者：そんなに機械乾燥された中国榧が好きなのかね？

どう考えても彼に日本語が通じてないだろ。
ちなみに長期乾燥したらわからないなんて彼は一言も言ってません。日向榧至上主義者ですから。

詐欺師l_liro2008


☆本榧☆淡い芳香と美しい柾目☆本かや５寸２分（天地柾）碁盤☆ (終了日時 ：2009年 3月 6日 23時 27分)
さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）

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落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 商品説明とは違う品物を送付してきます　後々の対応も極めて悪質　他にも類似例が多発　直近別IDで出品を始めております　要注意出品者です　ご用心を (評価日時：2009年 5月 17日 22時 47分)


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落札者から「 良い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 全て解決しましたので評価を訂正いたします (評価日時：2009年 6月 24日 10時 43分) (最新)

100万ぐらい詐欺ってるし

碁笥ってどれくらいの値段から高級ですか？

欅とか桜以上なら高級の部類に入るよ。
というか、栗、新欅、新桜、プラ、以外なら大抵高級かな。

高級と言われると、島桑とかを連想しちゃうな。
1〜2万円台は、工芸品としては普及価格帯という印象。

もちろん、人によって感じ方が違うのは理解してる。

まあなんていうか碁笥って碁盤よりも素材が問われない部分があるじゃん。
打ち味とかないし保存性が高いとか保湿性がどうとか碁盤に比べれば重要じゃないし。
そういう意味じゃ、1〜4・5万円ぐらいまでは大差ない気がする。
見た目的にも桜とか紅葉とか花林ってなかなかナイスだと思うぜ？

NHK杯の黒ずんだ碁笥が渋いんだが
あの素材は何だろ

↑桑です。
＞素材として甲乙を論じるうえで公平ではないと私は言っている
本当にそうだろうか？日本榧と中国榧は同じものではないと私は思っている。
雲南の地元民は中国榧の大木を「野杉」と呼んでいるそうだ。木の種類は全く同じものでもなく、土壌も違い、気候環境などは似ているというが、やはりあの油脂分の多さは、材質として良いものとは言えない。
六寸盤の原木を完全乾燥したところで相当重いし、日向産のような良い香りは出ない。
貴方のおっしゃるように手間暇かけて乾燥することが可能かどうか、そういう価値があるものかどうか。
素材が悪いかどうかは、碁盤師によっては見解が分かれる所があると思うので、その点には貴方の考えも一理はあるとは思う。
　ところで、皆さん、名無し名人という名前は辞めて、それぞれ個々の名前で発言しては如何だろう。
ここは良識ある棋具好きの方が多く見受けられると思うので、どうでしょうか？
私は、日向榧信者と言うわけでもないのだが、だれかがこう思うようなので、これでいこうか。

信者でないのなら、「非論理的」と名乗られては。
誤解を招くのを避けられますから。

↑こういうことを書きこむ人はきっと心が貧しいんだろう。
たぶん、いい棋具も持ってないのだろう。
しかし、何といっても日向榧は断トツなのは覆しようのない事実であるのは間違いない。

うん、そうだね、日向榧、最高だね、持ってない人、心貧しいね。
あなたのおかげで僕らは関東榧の碁盤を比較的安く買えるんだ、本当にありがとう。
でも聞きたい。素材としてダントツだというからにはなんらかの学問的な根拠があるんだろうねえ？
それも無いんじゃやっぱり宗教の信者か、21さんの言う「非論理的」が言いえて妙だねえ。

22なんて徹頭徹尾、妄想しか書いてないんだから、明らかにキチガイ。
わざわざ相手すんなよ。

碁笥に関して言えば、桜や欅などは普及品だろう。栗はもっと落ちるし、柾目取りではなく、真ん中に年輪がくるので割れが生じるが。
桑や黒檀、黒柿などは最上品の部類になるだろう。
やはり七、八万以上が高級品の最低線で、最上級になると数十万から五十万以上になるのもある。
塗や鎌倉彫など、碁笥も凝ると金がかかってしょうがない。
まあ、実用には柾目取りのもので数万程度のも充分でしょう。

＞日向榧は断トツ
という個人的な意見が許せないのか
貧乏人は大変だな

予想通り、お金持ち(笑)の登場かｗ
次は給与明細か碁盤の画像UP？
分かりやすいなｗｗ

価値観に優劣なんてつけられるわけないんだが、
それでも趣味の道具の長短を論じるのは楽しい。
心に余裕のある人間の集まりなら。

画像UPなんてされたら嫉妬丸出しの叩きで荒れてしまう

個人的な意見はチラ裏に書いとけ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43368136
こんな碁盤が出てますね。
碁盤を見る目アマチュア５段の漏れからみると、
柾目じゃなくて木裏だと思う。
きれいな飴色になってるのはいいけど、カビ生えてる碁盤は要りません。
新品で購入してこういう色に変わるのを楽しむのが、味なものだと思います。
木裏を柾目って書いてるけど、他の出品者がひどすぎるだけにまだ良心的な方かもしれない。
漏れもちょこっとだけヤフオクに出品してるので（碁盤とかは出してない）
ＨＮはこれにしました。


材質・・・詳しい方に聞いたところ本榧との事です。おそらく正目だとおもいます。
　　　　　　材質の本榧は保証致します。
　　　　　あまり詳しい事は分かりませんので画像にてご確認の上入札にご参加下さい。

>>20
雲南の地元民は中国榧の大木を「野杉」と呼んでいるそうだ。
それって鉄杉という中国の新かやのことではないですか？
中国の新かや（松科）はおそらく日本には出回ってないと思います。
そんなの出回ってしまったら、まぎらわしくてしょうがない。

昔、中国の本かや（イチイ科）輸入しすぎてしまって囲碁人口の減少により
価格が暴落してるんだと想像します。

自称アマチュア５段だからあんまりよくわからないけど。

木裏を「正」目だと思いますとか言っちゃう人に本榧保証いたしますとか言われてもなあｗ
しかもあまり詳しいことはわかりませんとか、意味不明すぎるｗ
でも本榧なのは間違いない。裏の大きな割れと小口のカビからして、
せいぜいヤフオクでは四・五万だろうなあ。
脚は結構よさそうだけど、暗くて首の部分がよく見えん…。

>>20
すみません。訂正します。
本かや＝野杉
新かや＝鉄杉
でした。

>>33
確かに！正目とか（笑）

>31 いい榧だね。日本産の木裏と思う。裏面に割れが入っているのが残念なのだが、横の長さが正寸ないのが欠点だ。
カビかどうかはわからないが、削りなおせば消える可能性はあるが、そんなことは気にせず実用に使うのは充分過ぎるくらいの良品だと思う。
打ち味も良かったら、お買い得品かもしれない。
中国カヤを買うよりは、よっぽどこちらの方がいいと思う。

>>36
確かに、きれいな飴色で材質自体は良いですよね。
ただ、僕なら余計なもの買わないで熊須から買います。

熊須さんも良心的な碁盤屋さんみたいですね。ホームページも立派だし、いろいろと写真や産地など詳しく載せられています。
なにより外国材を扱わないとこが宮崎の碁盤店のプライドですね。
あそこのブログは私はいつも楽しく見させていただいています。
熊須さんとこは、碁笥も良いのが揃っていますね。

熊須は大入れじゃないのがな。ちょっと。
あと、プライド云々言ったって中国榧にシフトしていかないと碁盤店は生き残れないよ。
国産の材料なんて枯渇してるんだから。熊須だっておそらく中国榧を乾燥させてるはず。

碁盤店の存続は確かに危機かもしれない。脚付碁盤は家庭環境の変化で売れなくなっているし、何よりも囲碁人口の減少が最大の原因だ。
碁盤師として伝統工芸を継ぐ人も減少しているし、個人の碁盤店は今後大幅に減っていくでしょう。
だからといって、中国カヤにニーズが変わっていくかと言うとそうではないと思います。
やはり、本当の囲碁マニアと言うのは良いものがほしいもので、中国カヤでは満足できないでしょう。
熊須さんは立派な後継者がいるようだから、ここは次世代まで大丈夫みたいですね。
ただ、卓上盤の方が良く売れるようになってきたとかで、採算が大変かもしれないですが。
熊須さんが中国カヤを乾燥させてるなんて、こんな根拠のないことは言うべきではないと思いますよ。
外材は扱ってないと言われているのに、どうしてそういうことを言われるのかな。

おーけーおーけーわかったわかった。
じゃあ国産榧のストックがつきたら後継者がいても熊須は廃業になるな。
その時あわてて中国榧乾燥しはじめて未乾燥盤売るってか？

あと31の盤を日本産って言ってるけど、中国産の可能性も普通にあるよ。
いかに中国榧をなめてるかがよくわかる。

写真を見ればある程度は目利きはできます。私の客観的に目利きができるんです。あなたとは違うんです。
（カヤは、漢字では榧ですが、日本のカヤは中国に無いので、カヤを榧に当てず仮名書きするのが妥当かと思います。埼玉県立自然史博物館．自然史だより　第3号　1986．7より）
これからは、中国榧と言わず、中国カヤと表記しましょう。

一歩に続く新キャラ登場ですかね…勘弁してほしい。

だめだこいつ早くなんとかしないと。やっぱ日本語不自由だｗ
いいかい、この引用文書いてるやつも文章下手だからわかりにくいかもしれないが、
『（日本でいう）カヤは、漢字では榧ですが、日本のカヤは中国に無いので
（榧の字が使われた元祖の中国の木と日本のカヤは違うので）、（日本の）カヤを
榧に当てずに仮名書きするのが妥当かと思います。』

つまり、カナ書きを主張するなら日本産カヤが正しいってこったｗ
まあ、同じイチイ科の近縁種なんだ、仲良く榧の字を使っていきましょｗ

もともと中国にはカヤが存在しないことを言いたかったのだろう。あんまり揚げ足取るのも関心せんな。
中国では別の名前で呼ばれてるんだろう。業者の金儲けのために本カヤと名づけられたんだろう。
どうせなら偽カヤとでもつければよかったんじゃないか。
ここは国産カヤを知らない貧乏人の集まりかｗｗ

国産榧、特に日向榧に噛み付いてくるのは
欲しくても買えない層や業者、オークション出品者あたり

高知の前川氏のようなカヤ盤の言うことなら傾聴に値するが、
お前らの戯言など何の意味も無いってことくらい気づけよ。

なぜ日向榧にこだわっているのかな？

”吉田寅義の棋具を創る”では
日向榧はかって本場ものと言われ
以前のような良質のものが見られないとの記述があります

昭和の中ごろ以前に作られたものなら
良い物もあるようですが
その後のものは二級品以下でしょう

吉田さんの本も書いたのはずいぶん昔だものね
まあ宮崎県の人だったら盤石のかわりに焼いたチキンでも売って生計立てりゃいいんじゃないのｗ

ここは何時から３流碁盤師をＰＲする場所になったの?

>>51
現在一流の碁盤師がいるのか？

>>46
全然わかってない。中国の榧もカヤだよ。
単に差別化をはかりたい日本の利権集団が近縁種の中国榧を指して、
「あれはカヤじゃない」と嘘を言ったり（シナガヤといってカヤの原種と推定）
「日本カヤとは違う種類の木だ」とことさら強調してるだけ。

論理的な話になると急に「貧乏人は…」とかいって誤魔化すｗ
いつまでも日向榧のアテ材が最高級だと思っていればいいさ。
ちなみにアテ材でない日向榧は当然素晴らしい。アテと赤味は別だしね。
だがアテでない素材が素晴らしいのはどこの榧でも基本一緒。
日向榧の盤が値段に見合うほど他の榧より優れていると考えるのは碁盤屋の思うつぼだね。

>>52
言われてハットしたよ。価格だけなら吉田が超１流だけど、技量で言うと
平井芳松レベルはおらんな。しかし、それを基準にすると熊○などは比較対照外になり、
３流は誉め言葉となるから撤回するよ。

三流碁盤師によって加工される一流の日向榧。
三流は名前に新とつく材を扱って下さい。

めぐみ堂の社長さんの腕は何流ですか？

あれは亜流だろｗ
現代で一流はどこかと言えば、個人的には前沢碁盤店、黒田鷺山、吉田碁盤店、中山碁盤店。
異論は認めるが店の誹謗中傷はやめれ。あ、俺も亜流とか言ってるかｗ

その一流どころの盤師たちは
自分で原木の木取りからやったのかな？
それとも　四角くカットし乾燥させた材料を仕上げるだけかな？

>>57
52です。熊○碁盤店の評価は私の購入経験からした評価です。
それと、○山碁盤店は碁盤は製作しません。仕入れ品の販売で
黒田鷺山さんの店も仕入先です。（その意味では同じ１流ですね）
尚、私が碁盤師の評価する場合、その作品を観るだけでなく、
鑿と鉋等の道具も拝見させて頂いています。又、目盛りの技法で
刀盛りは一番簡単な方法で○ぐ○堂の社長が展示会で披露しています。
目盛りを筆盛り、へら盛りなど高度な手法で製作される碁盤師は
もう存在しないのではないでしょうか？

筆盛りは御厨碁盤店だけですね。前沢碁盤店はへら盛り、他にも何店かあります。
ほとんどが太刀盛りなんでしょうかね。私の所有している日向榧（昭和初期製作）の一面はへら盛りです。
日向の碁盤店に天面直しをしてもらうのですが、ここは他と違って漆の線が太いのが特徴です。と言うのも、日向榧は赤味が強いので、線を太くしないとその赤味に線が負けると聞きました。
宮崎の豪快な太刀盛りは素晴らしいです。
太刀盛りも精神集中して大変な作業と思います。簡単なものじゃないと思いますよ。
　昔、めぐみ堂の碁盤師の実演の太刀盛りを見たことがありますが、あまり上手じゃなかったんですが、人前で見せるデモンストレーションみたいなものだから、精神も集中できないし、そんなものだと思いました。
。宮崎の碁盤師からは、碁盤を天面削った状態が、碁盤にとっては無防備で、その時間帯を短くするためにもすばやく線引きをするとも聞きました。大変な作業ですよ。

>>60
硬い秋目と違って柔らかい春目は痩せる可能性があるから、直ぐ目盛りをしないと線が揃わないのでしょう。

>>59
> それと、○山碁盤店は碁盤は製作しません。仕入れ品の販売で
> 黒田鷺山さんの店も仕入先です。（その意味では同じ１流ですね）

詳しく教えてください

碁盤屋さんというのは二種類あるということです。
一つは、材木の仕入れ（榧の競売）、それを木取りや乾燥、そして製作し、その碁盤を販売する碁盤屋さん。多くは店主が碁盤師の場合が多いです。
もうひとつは、棋具の販売店。自社では碁盤の製作には関与せず、取引先の碁盤店から仕入れたものを売る販売店です。
もちろん、前者の方が木に関しては相当詳しいです。後者の場合は、あんまり木の材質とかその他碁盤に関するもろもろのことを知らない人があります。
具体的にいえば、メキシコ蛤と日向蛤の区別ができないとか、そんな例もあります。
碁盤師さんは、木の見識に関してはプロですから、相当詳しいです。大きな榧の木をいかにうまく木取りするとか、木の有効利用などプロです。
他に脚も作りますし、桐の碁盤覆いなども製作します。

空気読まずに低レベルな質問ですいません

ヤフオクでえらく安い本榧製の碁笥を出品している業者が居ますよね
使えなくても惜しくない値段なので試しに買ってみたのですが、塗料(ニス?)の
臭いがきつすぎて閉口し、放置したままです

そもそも、カヤの碁笥ってまともな棋具店では見ませんが、カヤでは硬すぎて
碁笥には向かないという認識は間違っていないでしょうか？

貴方の落札されたカヤ碁笥は中国産のカヤの碁笥です。
本榧と言っても、中国カヤですので、あまりいいものではありません。
カヤってのは柔らかいですから、碁盤などに当たっても碁盤にキズがつくことが少ないので、いいのですが、どうしても油脂が強いので（特に中国産）、それを密封するためにニスを塗らないといけないことになります。
実は、日本産の榧碁笥もあります。こちらはヤフオクの安物より10倍くらい高いですが、いいものですよ。
ヤフオクの中国カヤ碁笥など、あんなものは買わない方がいいです。

それはロウを塗らずにニスで仕上げしているからでは？

安い中国カヤ碁笥のにおいは強烈だね
中国カヤ自体臭いが、そのレベルじゃないよ

>>65
ご教授ありがとうございます
確かにカヤって柔らかいですよね
どこで硬いって誤認識してたんだろ...

見た目的には確かに中国産のカヤですし、実家が木型屋なんですが、作業場でよく嗅いだ
ニスの臭いがします
相当に分厚く塗っているので変だなと思ったのですが、油脂を密封するためだったのですね

今は自分でロウ引きした花梨の碁笥を使っていますが、いつかは桑の碁笥を使いたいです

　ネットで見ましたが、日向産本榧柾目碁盤６寸２分 143,000円って、安すぎ？？？
おまけに在庫５？？？

偽物に決まっとる！

本物じゃね？
値段から判断するとクズ材を使ってるようだが。
最近じゃあ、碁盤に使えるような日向産本榧はほとんど産出されてないから
クズ材で碁盤を作ってもおかしくないよ。

日向産本榧に拘らなければいいだけだが。

まず２寸卓上盤を三枚用意します…

>>69
あって不思議はない

日向には良材がないので
二級品三級品ならその程度でもあるだろう

いまさら日向の名前を特別視する必要もないのでは
一級品が取れていた佐渡榧も名前を聞かなくなって久しい

>>69
画像うp汁！

むしろ、いいもんなら日本産の本榧って言って普通に売れるんじゃないかな
こと一流品に関しては、どこ産って書いたからって値段が上がるようなもんじゃないもの

だから日向産だとか言い張ることにはあんまり意味はないんだよ
そもそもそんな売り手の言い分も信用できるようなもんでもないし
和牛みたいに生産者の証明書が付いてるわけでもないんだからさ

日向産といっても、木表盤などは比較的廉価です。
また、埋木やワレがあれば値段はガクンと落ちますし。
無傷の日向かやの柾目はさすがに高いですが。
どんなもんでも、瑕疵があれば値段は落ちます。
69の碁盤も柾目じゃなく木裏ですし、瑕疵があるんでしょう。値段相応じゃないですか。

>>74
ほれ、http://www.garitto.com/product/index/4858856

>>77
木裏だし、写真もすごい小さいやつ載せてごまかしてるし明らかに偽物。
もし買ったら、たぶん中国産の全然違うやつが届くと思います。

>>77

>囲碁駒

むむむw

昨夜のヤフオク　たくさんトウシンの中国カヤどれも安値で落札されてましたね。
中国カヤなんてあの程度の価格なんでしょうかね。
それにしても、卓上盤2面落札したのは碁盤屋さんですね。トウシンで安く仕入れて、本榧と高く売ればわからないですからね。
信頼できる碁盤屋とできない碁盤屋の違いわかりますか？

昨日のは見てないけど、一週間前のやつ五寸七分が13500円で落札されてる、、、
当然安すぎだし、囲碁人口のほとんどがネットやってなさそうだから、
こんなもんなのかな。
幽玄の間のやり方はわかるけど、それ以外はわかりません。っていう人多いと思う。

セキル（嫌いじゃないけど）が大量に安く（良心的に？）出しすぎて、中国かやの相場下げた意味もあるかも。
セキルの碁盤が、ひたすら転売されて、転売により、さらに相場が下がってるし。
安いから悪いもの、高いからいいものって考える人も多そうだしね。

それに比べ、偽物の日向産が75000円。
囲碁ファンの見る目なさすぎて、ビール３本飲まないと、やってらんないだろうなあ。

セキルや隆祥産業の盤を見た事がありますが
ニス系の仕上げなのか蝋を拭き取っても木の部分が出てこない盤でした。
思っていたのと違うから手放した人も一定数いると思います。

自分の落札額より下がるものを利益目的で転売する奴なんかいねーよ
安く落札される良いものならヤフオクになんか出品しないから

セキルの碁盤買ったことあるけど、あれはさすがに...
安くて悪いものの典型だと思った

激安で同じ碁盤が再放出されまくる
一方で、一部の碁盤は相変わらず10万越え
どういう事かわかるよな
相場が下がったのなら後者は10万越えない

どっからどう見ても桂なんだがなめてるのか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k121541669

>>86
一応クエスチョンマークもつけてるし
素人のおれが見ても桂だがｗ

ヤフオクなんですが
トウシンの碁盤を落札して使用してる方いますか？
良かったら使用感等教えて下さいませ

>>88
トウシンは出品代行専門店ですから
良品から最低品質まで来るもの拒まずだと思います
良品を手放す人は少ないでしょうから
出品物の中から当たりを自分の目で判断するしかないでしょう

トウシンの碁盤のほとんどは中国産、ただ見栄えは良いものですね。
「木味は最高」とよく書かれていますが、どんなもんでしょうか。
打ち味はあまり期待はできないでしょうね。ただ、碁盤屋さんなども落札しているようですので、
商品価値は良いものではないでしょうか（hk＊＊＊＊＊＊＊＊はどうも、宮崎の有名な碁石店らしい）。
値段も安いと思いますよ。中国カヤでも、以前は柾目のいいので100万位しましたので。
ただ、マニアと言われる人はそういったものは買いませんが。トウシンの主人も、「最近の中国産榧使用盤は
値段が安いせいか作りがどうも、というマニアの方の声をよく聞きます。」とその点はご存じのようです。

どこまで本当か知らないが
万が一、RやSからヤフオク経由して有名店に流れてたらがっかりだわｗ

究極の転売屋だなｗ
まあ確かに、脚の形が碁盤によって違っていて、
いろんなところから集めたような碁盤を載せてるホームページもあるね。
黒木碁○店とかｗ

>>89
出品代行･･･そう言われればそうですね
今年の４月くらいから見てましたが
いいと思える碁盤は数えるほどしかなかった気がします
目利きとなると碁初めて間もないので厳しいですね
今すぐ欲しいわけではないので碁盤について少しずつ学ぼうと思います

>>90
名のある碁盤店（個人的には熊須碁盤店）等だと安くても数十万、特上品となると･･･
なのでちょっとトウシンはどうかと思ったのですが、なかなか希望に合う品となると厳しいですね
碁盤店なども落札してるのは私も今年見ていて気づきました
いいなと思った碁盤（落札出来なかった）があったのですが
それがしばらくしたら名のある碁盤店で売られていた･･･なんてのもあったもので

一言言い忘れ

レス感謝

　熊須さんから、卓上碁盤が今届きました！木口の小ヒビも目立たず、天元２枚継ぎの
日向榧（後から綾産とわかりましたが）の良い盤でした。安い！と思いました。

なんで突然みんなで熊須連呼？

今は昔と違って、かや盤の値段は相当下がっていると思います。
バブルのころは数百万円の碁盤が月に何面か出たとか、碁盤屋さんから
聞いたことがあります。医者や弁護士が買うのでしょうけど。
今は数十万円出せば、日向のいい盤が手に入る時代です（木裏ですが）。
卓上盤なら数万で日向かやが手に入ります。
　中国かやなら、もっともっとヤフオクで充分安いです。（ヤフオクは中国かやばかりでつまらないですね）
　でも、買うのなら迷わず国産ですが。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j54491231
安かったんじゃないの？
寸が十分にあるし削りなおせば好いものになる

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43368136
寸足らずでもこの価格だから

>>97
最高級品と木裏比べても意味無いけどな
金持ちに相場以上で売るのも例外だし
今は必要な樹脂分まで吹っ飛ばす強引な乾燥技術もある

数年前は日本棋院の楽天通販で桑の碁笥を売っていたけど、
今は売っていないね。
国産の木材は段々と手に入りにくくなっているのかな。
でもカタログに載っていないだけで売っているらしいからトラブルを避けるためかな。
まあそんなものを買う余裕はないけどｗ

あ、カタログには載ってたか。時価とか怖すぎるｗ
それにしてもyahooオークションのぞいてみたら本当に怪しげな出品が多いね。

中国産榧盤といわれるものを見たことがないのですが
以前、知人宅で商品にもらったという盤で打ったのですが
カンカンと石が跳ねるような感じの盤でした
それが中国産かと思っていたのですが
そのような物だと流通しないですよね

中国産榧盤とはどのような感じのものでしょう

榧という木は非常に癖のある木で、節あり、入り皮あり、空洞ありと、なかなか無傷の碁盤を作るのは難しいです。
だから、割れやひびのある碁盤の価格は相当落ちますので、それが気にならないようならお買い得かもしれません。
ただ、無キズの盤は高いです。98の碁盤（上）も削りなおしていずれ碁盤店に日本産本榧としてお目見えするのではないでしょうか。ただ、落札額が9万円ということは、
国産本榧木裏盤と銘打って、25万から30万位で売り出すのでしょうね。98の（下）の盤は、裏面に大きな割れがあるので、オークション価格としてはあの程度ではないでしょうか。
桑の碁笥など、いいものは直接老舗の碁盤屋の主人に頼めば出してくれるのでしょうね。
桑も中国桑とかあるので、現品を見て納得して買わないとあとで後悔します。
中国カヤの碁盤は、日本の榧とは種類が違い、堅いので打ち味は悪いと思います。

だーかーらー、中国榧と日本カヤが正しいって言ってるだろ（笑）

中国カヤ信者さん、おだまりなさい！（笑）
榧碁盤の世界も、持てるものと持たざる者の世界です。
もっと見識を深めなさい。

中国榧と国産榧が違うって、どこぞの偉い植物学者がちゃんと調べた結果なの？

あ〜それから榧カヤくどいね。そんなに榧が好きならスレ立ててそっちに行ってくんねーかな。榧だけでなく広く話がしたいのに。

ttp://www2.mmc.atomi.ac.jp/web01/Flower%20Information%20by%20Vps/Flower%20Albumn/ch2-trees/kaya.htm

こんな感じで近縁種ではあるけど別種らしい
どれくらい材質違うかなんて良く分からんし、木の性質なんて生育環境で相当異なるとは思うが

ありがとう。
やっと納得がいった。
木曽檜を台湾に持ってって植林すると性質が変わると林業関係者に聞いたことがある。

>>102
カンカンと弾かれる材だったらおおかたスプールス材（業界呼称：新榧）だな

以前、隆祥産業の中国榧を試したけど打ち味は材が密な感じでややハードだな
乾燥の程度が足りなかったのかもしれないけれど
ちょっと持ち上げたら日本の榧の盤より比重も重い感じがした
中国といっても広いから色々あるだろうし、一概には断言しかねるよね

日本の榧だと、どうやら赤味の強いのほど高級品に見えると思ってる奴も多いようで
そういうぱっと見が高級品に見えるのが好いなら中国榧でいいじゃないかと思うよ

日本棋院とかにある昔の銘盤はそんなのじゃなくてもっと上品な色調なんだけどさ
だから日本榧で金持ち向きの超高級品も色や厚みが過剰でケバ過ぎると思うよｗ

>榧だけでなく広く話がしたいのに。
じゃあ、日向産蛤碁石、別名スワブテ蛤の話でもするとするか？
ところで、君は持っているのかい？持ってなければ、話にならんがのお。（笑）
中国カヤ信者さんは、中国カヤのスレ立ててそっちに行ってくんねーかな。（自分がこう言われたらそうですかと言えるかな、ここはあなただけのものではないのだからね）

自己満足の世界なんだから、目くじら立てて相手を貶めるよりも
各々の趣向尊重し、冷静なコメント出していたほうがいいと思うがね

値段、打った時の感触と音、色合い風味、瑕疵の有無、
懐の都合と買った人の満足度（不満足度）　で和やかに話したほうが良いと思われ

金持ち自慢したいのならそれもまた人の趣味ではあるが、攻撃的にならなければいいんじゃない？

確かに、人をけなしたり、上げ足とったり、相手を攻撃するような態度は恥ずかしい行為と思います。
おっやる通り、自己満足の世界ですし、棋具など道楽そのものです。
しかし、発言によっては人を羨むような人もいるようで、そんな人に限って匿名をいいことに攻撃をしてきます。
ここは良識ある人が多く、棋具の話は楽しく面白いものですが、わずかですが悪意のある人がいるのは残念です。

>105　のレスを見ていると　神経質にごちゃごちゃ言っているのはID:5ZlfZ9VTに他ならないのだが

＞104のレスが問題の発起点ではないかな

榧という漢字が　日本ベースであるか中国ベースであるかを争っている低俗な言い争いにしか見えんがな
（五月蝿く反応しているID:5ZlfZ9VTが邪魔なんだが）

榧という漢字が康煕体に存在しているかは知らないが、
もし、康煕体に存在して中国の木に対して使われていたとしたら
日本で似た木に転用したと考えられるね。
（仮定からの議論であるので根拠は薄いが、そういう意味では日本産のものは本家で無いといえる）

国内においては碁盤への使用などで十分周知されているとしても
一々反応するID:5ZlfZ9VTは大人気ないというのが私の見方

でも、せっかく十数面の盤を所有してるなら
資料として写真をアップして欲しいな。
同じ人が手入れしてる日向産と関東産の経年変化の違いとか興味ある。

ＨＮがないから荒れるんだよね。
ネットは１０年ぐらい前が一番楽しかったな。
囲碁の掲示板は、囲碁データベースの掲示板ぐらいしかなかったけど・・・

荒らしてるのはハンドルネーム持ってるやつだけどなｗ
わざわざ意図的に中国カヤ、日本榧とか書き分けてるの見ると笑えてくるｗ
http://www.ctb.ne.jp/~imeirou/soumoku/kaya/kaya.html
ここでも、中国の榧樹の榧の字を日本のカヤに充てたと書いてある。
植物学的には中国の榧樹が本家。だから両方をカヤ・榧で統一するか、
中国のを榧、日本のをカヤと表記することに合理性はあっても、
その逆はありえない。それを指摘しているのに、上げ足とるなとはどういうことか。
こんなんじゃ某半島がいろんなものの起源を主張するのも笑えないな。
まあいいよもう。彼が一人誤用するだけなら、恥ずかしい思いするのは当人だけ。
間違っても他人に「これが正しいんだ」とか言って嘘知識広めんなよｗｗｗ

碁盤に関して、江戸期より碁盤師の確立で脚付碁盤などが官賜碁院とともに発展して、碁盤の製法は現在に受け継がれてきた。
当時より、碁盤の材質は榧が最上とされ、日本独自の文化として碁盤材の榧として広く通称となっている。
日本の榧と種類が違く点で、新カヤや中国カヤと区別する意味で、こう表記するべきだと言っているのだ。
本榧と称して、本来の日本産の榧以外に中国産も同等に扱うことはおかしいと思う。
　しかし、なんでもかんでも検索してそれを信じるのは楽ではあるが、危険ではないだろうか。
碁でもそうだと思うが、プロの先生の言ったことや本に書いてあることを鵜呑みに信じるようじゃ強くなれないのと同じだ。

おだまりなさい。榧好きなのは十分にわかったから、おだまりなさい。もう榧の木のウロにでもポコチン突っ込みながら木に語りかけてなさい、好きだよって！
さてと、友人も来てることだし、２人で榧の打ち味でも楽しむか、おっと、たまには銀杏の盤で打つのもいいな。

複数所持してる人には、大いに使用感を語って欲しい
お手間でなければ写真も！

十数面？
もし春日山産も持ってるなら、画像UPして欲しいな
見てみたい

榧樹：　本来の榧の漢字が使われた樹木、日本の碁盤店でシナカヤと言われるもの
本榧（碁盤店の名称）：　日本産の榧樹と同属異種の樹木、榧樹と近縁であるため葉などの特徴は近い
　　　　　　　　　　　　　　　国内で江戸時代以後に培ってきた囲碁文化内では碁盤の材料として最高の樹種と言われる
　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、江戸時代の文献などによる盤の厚さに関しては３寸ぐらいを良いとする文面も見られる

業界内の用語として　日本産の榧を本榧と表記し、中国産の榧樹をシナカヤと言うのは間違いでないが
漢字の語源として榧樹から榧の字を奪うのはやりすぎと思う。

つうか、文字を使われるのいやとか、子供じみた書き込みばっかり。
越田並の害悪と見るかな…NGIDに登録しとくよ

>>120
あたかも自分は碁が強いかのような言いようである。
絶対俺より弱いけどなｗ

阪田三吉の将棋盤“復活”　半世紀ぶり　吹田・市民大会で出番(画像あり)
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/091009/shg0910091541002-n1.htm


こういう渋い盤が日の目を見るのは嬉しいな

おだまりなさい。
榧の木で射きなさい。

>>121は書いてることが極端すぎて、逆に信者側の人っぽいな。
信者がレスしてないのに誰に向けてか>>127を書き込んでるし。


言い争いは、もういいよ。分かってる人間には、分かってる。
名品を愛でて心を落ち着かせようぜ〜

>>103
９８の上の盤は平井芳松作の盤と思ったから削り直しは勿体無い。
>>103の棋具の価値観に疑問を感じた。


じゃあ、日向産蛤碁石、別名スワブテ蛤の話でもするとするか？
ところで、君は持っているのかい？持ってなければ、話にならんがのお。（笑）

嫌味たっぷりですね。
カヤ盤は2４面程ある。（但し、碁盤は4面）スワブテ貝は4組あるよ。
しかし、碁は全く知らん。碁盤は部屋の調度品として所有している。

スワブテ蛤の話が全然出てこんな、検索に頼らない学術的な話が。
碁盤屋か漁業関係者に聞いた話でいいから、見識の深さを披露シテクダサイナ。
鵜呑みにしませんから。

画像も披露シテクダサイナ。

狂信者の書き込みのようにクドくなってきたな、まるでブタの脂身みたいだ。
榧碁盤に寄り添いながら寝るとするか。

高級碁盤に高級碁石打ちつけたらどっちも
痛みそうで碁の上達にはならないだろう。

人に寿命がある様に碁盤も碁石もそれがある。心配せずに使ってやれ!
それが道具の使命だろ。

>>131
もうよそうよ。
>>133
碁笥は何を所有してますか？
個人的には碁盤を見るより碁笥を見るほうが楽しい。
いろんな樹種の派手な杢や色合いを見ると唸ってしまう。三輪碁盤店と青山碁盤店のHPを見てると楽しい。

>>134
１３３ですが、御蔵島産桑　桑（苦木の可能性あり）紫檀　黒檀　欅
以上碁石付きオークション落札品で碁盤店購入品で中国産木地不明品１です。
将棋の駒箱、駒台として御蔵島産桑、地桑、黒柿、肥松、栃、屋久杉、桐（杢目）
等６０個位ありますが、御蔵島産桑の杢目に優る物は有りません。唯一の例外として
黒柿の孔雀杢でしょうが、碁笥ではお目にかかったことは有りません。　

１３５から続く
ところで、オークション落札品の御蔵島産桑の碁笥は半世紀前の作品で殆ど
未使用で蝋仕上げをしたら一段と素晴らしい色合いになった。碁石もスワブテ貝の
３２号と３３号の混ざりだった。こんな素晴らしい碁笥と碁石が４万円ほどで購入出来た。
又、碁石は鑑定をかねて磨きに出した。その結果は数個はメキシコの可能性があるが、
スワブテ貝との事でした。　

ただ、スワブテ蛤の32,33号とて、ホツがあれば、一個500円もしないが。
オークションはスワブテの古蛤はよく出ているが、欠けやピンホールのホツがあれば、そんな値打ちのあるものではない。
黒木さんに頼めば、スワブテとてホツ入りの補充品は安い。また、号数が混ざっているのも、もひとつかな。

＞高級碁盤に高級碁石打ちつけたらどっちも
痛みそうで碁の上達にはならないだろう。
　碁盤屋さんが言うには、使ってやることが最良の手入れだと言われてました。
ただ、削りなおした綺麗な盤面に石を打つのは勇気がいる。
でも、打ってやることが碁盤にはいいんだが。日向の五寸榧の木裏、打つのが惜しくておいていたら、
粉をふいていた。大正期の製作だが、まだ生きているのかもしれない。
いずれにしても、人間の寿命の何十倍も碁盤の寿命があるので、飾っておくの本当はつまらないんだろうけど。

私は碁笥は、、20個以上はあるかな。桑、黒檀、欅ほか。
珍しいのでは、碁笥の蓋にカラスと白鷺の彫り物があるのもある。
青磁という陶器の碁笥も持っているが、それにはヒスイの石を入れている。
黒は濃い茶色っぽいヒスイで、白は綺麗な薄い緑をしている。硬玉（ジェダイド）か？なんかわからないけど。
宝石屋に鑑定してもらったらいいのだけれど。それも使ったことなく、飾りにすぎないが。

碁笥は桜とかモミジとかカエデが素朴で好き。匂いならローズ紫檀も良いね。

ここまで 自慢はあるが うＰは無し。

今、黒木○石点で出てる碁盤って
トウシンのじゃね？
期間限定のやつ

今、黒木○石店で出てる碁盤って
トウシンのじゃね？
期間限定のやつ

トウシンの卓上碁盤、評価されねーから確認できないけど

>>139
欠けとホツは見当たらない雪印相当品だけど、イチャモンの追加はお受けします。
又、中国製ヒスイの碁石は鑑定では無く、鑑別するものでしょ。
翡翠もピンからキリまであって、中国では碁石1個が肉饅頭1個に
値しない物も有ります。

>>142
写真がいまいち鮮明じゃないから明言できないけど、そう見えるね

それより、シャコ貝の碁石に興味ある

鑑別っ言うのですか？あんまり興味ないもんで。
いつもは栗の古い碁笥使って並べてます。石もメキの33号で。
たまに日向産32号で並べてますが、石の感じは全然違いますね。
日向の榧には、日向の碁石、これは至福の時ですね。
ただ、オークションでは35号でもうまくいけば15万で買える時代になっているので、
スワブテとて碁石屋で新品を買うより相当価格が安いですね。
私の持っている日向蛤32号、新品なら73万5千円、普通ならこんなの買うのは医者か弁護士。
私もオークションでただ同然の価格で手に入れましたが。

碁盤の話に戻しますが、猫脚の碁盤も二面持っている。
一面は組み立て式で日本産榧。とても良い香りがします。
もう一面は材質不明。碁盤自体はどちらも一寸程度。どちらも相当古い時代のものですが。
井山さんの師匠の石井邦夫九段が、とてもいい猫脚の碁盤を所有されている。
何でも、それを製作された碁盤師は背中に彫り物があり、気が向いたときしか仕事をしないとか。
だが、とてもいい仕事をするそうです。職人気質の碁盤師の面々も興味深いですよ。

ぶっちゃけ碁盤なんて三寸か四寸あれば十分だし材質だって桂とか銀杏とかでも十分なんだよね。
石も32号ぐらいの厚さならガラスでもメキシコ蛤でも十分。碁笥も栗以外の木材なら十分。
あとは自分の腕だな。
道具である以上それを使うことになるし、使えば消耗する。
別にどこの碁盤師の作でここが素晴らしいだのなんだのっていうのはどうでもいいわけさ。
それが重要なら使用しないっていうのが正しいね。でもそれは骨董品の話になる。
だからこの囲碁板でやるのは板違い。これ以上は骨董かなんかの板でやってくれ。
あくまでここは囲碁の道具としての棋具であって骨董の棋具自慢するとこじゃない。
いい加減ガチでうざい。

かわいそうに・・・

>>148そんなに神経質になんなくてもいいんだよ
みんな脳内で所有している碁盤や石の話してるんだから
因みに私も、国産本榧７寸天地柾を所有している もちろん うＰは出来ないがね（笑

漏れは碁敵とかいないから、対局するのはネットか碁会所だけ。
棋譜並べしかやらないから、卓上盤オンリーです。
ちなみに使ってるのは、めぐみ堂から買った中国かや
打ち味良いし、気に入ってるけど、次は熊須から日向産を買おうと思ってます。
脚付き碁盤（桂）はもらったやつ持ってるけど、肩が凝るし打ち味も悪いからほとんど使ってない。

>>151
碁盤見る目自称アマ五段がなんで熊須なの?
既に熊○の日向産を持っている俺の評価は二流とは言えないレベルだよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97292714
黒木碁石店の卓上盤キャンペーンで１８，０００円。
転売してだいぶ儲けているな。他のはトウシンからみたいだ。
どれもみな中国産みたいだな。

黒木がだめなら熊須しかないじゃん。
ブログ読んで人柄に惚れたし。

あ、黒木はいいと思います。
碁笥とか、特に。

「自称」アマ五段(実際は初段も怪しいのが多い)って意味だと思ってたが違うらしい

中国かやとはいえ、4,300円ぐらいが相場とか安すぎなんだよね。
囲碁人口少なすぎなんだよ。本当に。

しかも最近の若い人は、棋譜並べはＰＣで並べる人が多いらしいし、、、

アマ五段だから、プロの碁盤屋さんには６子くらいだからよろしく！

>>148
桂碁盤やガラス碁石を認めて栗碁笥を認めないってどう考えても変だぞ。
中身より入れ物の方が高いって。

>>159
>>148が全力を出せばギリギリ栗碁笥を回避できる予算が出せるというだけの話

>>160
馬鹿じゃないの？ｗ

この反応は図星なら面白い
予算オーバーの話題ばかりにキレたのなら神経質な反応も自然だ

くだらない煽りだなおいｗ
それなら碁盤に新桂や新カヤなどを挙げていないことも突っ込めよ。
単純な話だ。素材として適していない。栗なんかパッと見ればわかるだろ。
目は荒いし傷も多い。あれじゃすぐ割れる。見栄えも悪い。
同価格帯のそれ以外の木材との差が激しすぎる。

すまんかった
むきになるとは思わなかったからつい冗談を言ってしまった

>>163
同価格帯の栗以外の木材は
なつめ（新けやき）位だが、
栗より優れているとはとても思えないが。

プラ碁笥は安くて丈夫。
見た目も木目の模様がついたヤツならそれほどひどくもない。

栗も安価。
栗碁笥が割れたという話も聞かない。
昔から碁石を入れる道具として使われている歴史のある材質。

「囲碁の道具としての棋具」なら上のどちらかで十分。
これで不十分だというなら
あんたも程度の差はあれ骨董品を追いかけてるってことだ。
より高価な棋具に目が行くのも時間の問題。

お前さん相対比較を知らないだろｗ
碁盤は日向榧、碁笥は桑か黒柿とかぬかすやつに対して相対的に「十分」言ったまで。
絶対的に十分かどうかの議論に責任は持たん。俺だってプラ碁笥も使ってるしな。軽いし。
まあ栗以外って言ったのは個人的趣味だが。あの木目気持ち悪いし。

らいでん木について教えてください。

本因坊戦とかで使われてる碁笥って本桑？

>>166
おまいの十分とか不十分とか言うのが
何の価値もないことに気づけよ。

桂や中国榧じゃ不満な人もいるし、
新桂で十分の人もいる。

か、勘違いしないでよねっ！別にお金がないんじゃないんだからねっ！

>>169
実用面でって言ってるだろタコ。栗や新桂は適材適所じゃないっつってんの。
個人の不満なんか知ったことか。お前ほんとに頭弱いなｗ

おまいら自分の嗜好を人に押し付けるな

その辺の碁席へ行けば栗碁笥にガラス石、桂碁盤が標準だよ

>>172
煙草を嗜むのに今や100円で3個買えるライターを使う人もあれば、
カルチェのライターを使う人もある。人それぞれの嗜好を楽しんでいる。
100円ライターを自慢する人はいないが、カルチェならついつい自慢してしまう。
他愛無い連中のに目くじらを立てる事もないでしょう。

結局は、人をうらやむことの表れ。
いい仕事した棋具を持ちたいが、持てない。
うらやましいから、他人を攻撃。
他人の持っているすばらしい棋具に共感するくらいの度量がほしい。
それでこそ、道具マニア。

多分ジェネレーションギャップだと思うが
>>いい仕事した棋具を持ちたいが
この勘違いをまず是正しろよｗｗおっさんと違ってこっちは別に興味ねーんだよｗｗｗ
あ、これも嫉妬って言うんですか？（笑）
何十万何百万もする碁盤を自慢げに語るやつ見ると
「この子かわいそう」
これが本音だよｗｗｗ勝手にてめーの脳内変換で「うらやましい」に変えんじゃねーよｗｗｗ

>>175
ここは棋具を語るスレで、人の好みは１０人１０色で道具自慢は仕方ないよ。文句があるなら覗かない、スルーでしょ。
貴方も年齢が高くなると、棋具に対する見識、価値観が変わるかもしれない。
貴方が書いた今日スレをタイムカプセルにして、１０年後か２０年後開けてみるといいよ。

若いうちは肩こりとか無縁だろうな
いささか年をとると、桂と榧では雲泥の差があるんだよね…
金では買えない若さ
すばらしいよ…

172だけど
使ってる棋具の紹介おば

昭和の古い時代以前の柾目が詰まってほぼまっすぐの５．５寸程度の黄口の天地柾榧碁盤
平成６年ごろの柾目がやや波打った６．５寸程度の
はじめは黄口のやや薄い色が最近では赤みを帯びてきた柾目碁盤

古いので時代色の付いた柾目の地桑碁笥
これまた古いのでやや赤茶色になった黒檀碁笥

３３号と３５号の日向産ハマグリ碁石

＞＞178　ほ〜う、見てみたいものです。
昭和初期の天地柾目などなかなかお目にかかれないものです。さぞかし素晴らしいものでしょうね良い榧も大正期、昭和初期くらいまでですからね。
日向産蛤は300万位するのでしょうか。
　私の知り合いに、日向産40号雪をお持ちの方がいます。確か、日本に3セットだけ現存すると記憶しております。まあ、2000万は下らないでしょうね。
もちろん、碁盤もすごいのを持ってらっしゃる。内山金太郎（茂吉）の綾のちぢれ杢とかいうのですが、大正の初めの製作のものです。
上には上がいくらでもいます。こんな碁盤は、名士から名士へ受けつながれて何百年も生きているのでしょうね。
　ところで、プラスチック碁笥とはガラガラうるさく、道具ではなく容器と表現するべきでしょう。

馬鹿は黙ってればいいのに。

で、棋具スレから棋具マニアを追い出して何について話したいの？

栗の碁笥を見たら鳥肌が立つ

>>181
ネット対局で、クリックミスしにくいマウスとか、
碁盤と同じ大きさのディスプレイとは何インチかとかじゃないのかな。
ちなみに、自分はタッチパネルのＰＣも持ってるけど、クリックミス連発で全く使えませんね。

>129 ９８の上の盤は平井芳松作の盤と思ったから削り直しは勿体無い。

98の碁盤見て、平井芳松作だなんて、知ったかぶりするマニアがいるんですね。
脚の形見たら、碁盤師がわかるのに、でたらめばっかり。全くわかってないね。
この脚、宮崎のある碁盤師のものでしょう。
脚見れば、だいたいどこの碁盤屋のものか分かります。。
なんかすごく恥ずかしいなあ。

　めっちゃ怪しい碁石を売っている店を見つけますた。日本国産本蛤碁石（純粋な日向産）月印３３号６万円、月印３４号８万円？？
ほんまかいな？？と友人と行ってきましたが、怪しさ抜群ですた。

　「何でこんなに安く売れるねん？」「死んだ親父が４０年ぐらい前にたくさん仕入れたからや」
　「どこの碁石店が作ったんや？「そんなん聞いてどうしまねん。そんなこと言う客はお引き取りを願っています。」
　「石見せてや。」

　見たら、縞の端がカニの足のように折れ曲がっていますた。これは日向特製やないか！
何が、あとひとつだけやで！や！ボケーー



　

＞185です。ごめん！まちがえますた。月印３４号６万円、月印３５号８万円ですた。

日向産と日向製の違いが分からないだけだろう。
販売だけの店など、そんなに知識はなく、原材料が外国であろうが、日本で製作されたものは日本製と思っているし、
他の産業ではそれが当たり前。原料輸入して、日本で加工してるからな。
　ここで能書きたれる連中も、メキシコ蛤は知っていても、メキシコのどの地方で取れるか知らない奴ばかりだからな。
それと同じことだ。

いやー、スワブテとメキシコの貝殻を出して、「メキシコ製ではありません。お宝です！お宝です！日向産はもう作られていません。もう後１点限りです。次来たら、売れてるかもしれへんで。」と連呼してたから、やめました。
ここですわ。
　
http://ichiba.geocities.jp/sakaguchisyoten/igo2-1.htm

>>188
それはひどい。
漫画みたいだ。

田舎芝居みたいな詐商法だなｗ

日本語変だし、「日本国日向産」とかわざわざ日本国って書いてるし、
何より大阪だし、たぶん半島の方でしょ。

普通の雑貨屋さんでしょう。
無知なだけです。いろいろとひどい事書くのは大人気ないですよ。
「何より大阪だし、たぶん半島の方でしょ。」こういった根拠のない差別的発言は控えるべきではないかな。
それとも自己批判すべき発言と思うが。

>>192
に一票

奇跡的に無知だったと仮定しても
実際は価値が何倍、何十倍も違う商品を売っているのならば
全購入者に謝罪して返品を受け付けるべき状況ではないだろうかと

>>192
俺は大阪は日本だと思ってないから。
あと差別っていうけど俺は帰納的に「半島の方」と推論したまで。
つまり前例がそれだけあるってこった。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n75836667
天面は別としても、木口なんか新カヤを彷彿とさせるな。
ソースは俺の新カヤ碁盤。

イチョウの碁盤って、桂や新カヤよりは上で、カヤよりは下という格付けだと思いますが、なんでなんですかね？
あの香りというかにおいのせい？

>>197
昔は近くにあるいろんな材で盤を作っていましたが
ぬきん出ていいのが榧だったのでしょう
それでその特性がどの程度まで榧に近いかで判定されたようです

榧>公孫樹>桂・・・

榧のいいところは、打った石が踊らないこと。柔らかいので盤に吸収して動かないという、実用面でも最高だと思います。
もちろん、打ち味が柔らかいので、並べていても疲れない利点もある。ただし、中国カヤは堅いので、この限りではない。
　硬い盤は石が揺れたり、動いたりと、いちいち手で修正しないといけないので、その点は見苦しいです。もちろん、打ち味の悪さは肩がこるなど、疲れの因となる。
公孫樹も、その点では榧に打ち味が似ていると思います。打ち味に関しては、榧（国産）の次ではないでしょうか。
ただ、臭いのと、木目や年輪が粗いなど、お上手にもきれいとは言われないし、色も極端に茶色い部分があったり、見た目は決して自然美の芸術的造形物には程遠い感がある。

中国榧ってそんなに堅いんですか？言うほど堅くなかった気がするんですが…。
あと公孫樹ってそんなに木目荒かったでしょうか？
それと国産カヤの次はやっぱり中国榧、ものによっては中国榧の方が上だと思います。

うん 中国榧の方が上って思う人もいるだろう
全然問題ないよ。

折碁盤の良いヤツがほしいんだけど、
どこかに売ってないかなあ？

マジで黒木○石店、ぼったくり転売屋だわ･･･
んなわけねーよって思ってたけど
本榧碁盤で売ってる五寸１５万の碁盤トウシンだわ･･･
足に特徴あったから覚えてる
セキルの碁盤も落札して転売してるみたいだし

黒木で碁石と碁盤買ったからショックだわ･･･

トウシン落札品と瓜二つの盤を確認した
それにしてもよく見つけたな
脚のあたりを修理したのか、盤の厚さが違ってたのに

>>202
国産かや1寸盤を折りたたみにしたのを見たことがあるけど、こんなののこと？

>>203
意味のない伏せ字は止めた方がいいよ
もし訴訟対策だとすると、誰でも意味が分かる形での伏せ字は意味がない判例がある

どういう案件で訴訟されるというのだねｗ

>>205
YES!!!
もし売ってるところがあれば教えてください。
お願いします。

>>207　八街（ヤチマタ）碁盤店に相談するといいですよ。修理なども行っています。０４７５−８９−０００８、千葉県山武市埴谷２３１５−１１

Yahoo! JAPAN ID：yachimatagoban ヤフーオークションにも出品されています。
榧一寸の折碁盤、12000円だったが、本日落札されています。直接連絡すれば、あると思います。
ここの榧碁盤は関東産だけど、打ち味はいいですよ。色もきれいです。
オークションに出品されているもののどれもが格安です（青シミとか、その他少しの難はありますが、気にならない程度です）

>>207
会社からだと書き込めないので遅くなってごめん

信者氏の書かれた通り、八街さんがヤフオクに出してるのを紹介しようと思ってた
再出品を繰り返してたから売れてないと思ったけど、ここに書いたことで売れちゃったかな？

信者氏も書かれているように、八街さんの榧は実用品としてお買い得だと思う
多少葉節などの難があったりはするけどその分安いし、赤味にこだわらなければおすすめ

まともな商品だと思いますが、囲碁人口が少なすぎなのと、
定価100万とか、怪しげな商品を買う人が多いから再出品を繰り返すことになるんでしょうね。
囲碁用品を買う人の年齢層からして、騙されやすい人が多いような気がします。

>>198,199
レス、ありがとうございました。
実は最近たぶん明治時代のイチョウの4寸盤を入手したんですが、たしかに木目の美しさではカヤには及びませんね。この盤は、色はなかなかよいのですが。古いせいか、においは少ししかしません。
この前スレだったかで、打ち味はカヤ以上かも、というのを読んだもので質問してみました。打ち味は確かに同じく所有しているカヤの1.5寸卓上盤に劣らないです。

ところでまた質問ですが、このイチョウの盤もそうですが、古い盤って側面を黒く塗ってあるものが多いと思いませんか？なぜなのか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>208 >>209
ありがとうございます。
オークションで見つけることは出来なかったので、
直接連絡してみます。

>>212 オークションIDは、e90900670　です。ヤフーオークションの検索で、オークションID検索されれば、見ることができます。
>>211　側面を黒く漆で塗るのは、ただ単なるキズ隠しです。割れや、大きな節や入り皮、そういった見苦しいキズを隠すために塗っているのです。
　　　塗る以外に、同じような木の薄板を貼って、まったくわからない状態にすることもできます。

>> 同じような木の薄板を貼って

木目が合わなくてすぐばれるだろ常識的に考えて。

>>214
ワロタｗ

杉とかの上にかやの板を張った合成碁盤ってあるけど、
合成碁盤を本かや盤とか、嘘ついて売ってる人とかもいるのかなあ。

>>213
なるほど。昔はそうやって木材を無駄なく使おうとしたんですかね？
卓上盤なんてなくて、厚い盤をとらないといけなかったというのもあるのかもしれませんかね？

>>214　木目が合わなくてすぐばれるだろ常識的に考えて。
浅はかというか、無知というか、まあ、知らないんだからしょうがないですが、大きなキズ隠しのため側面に薄い板を貼る技巧がる。
これが素人目には全くわからないし、指摘してもらって初めてわかる。それでもわからない人もいる。
私は見たことがあるが、毎日並べていても、こういったことに気付くのに相当時間がかかる。
ほかに化粧直しと言って、年輪を書くような技巧もあり、これも素人では本物と間違えるほどです。ただ、プロの碁盤師は一目でわかるが。
　何でもそうだが、すべて常識で考えるようでは進歩がない。
たぶん碁でも、常識の範囲で勉強したところで、せいぜい五段止まりだろう。

じゃあちょっと聞くけど、仮に碁盤製作の段階で傷が発見されたとして、
それを隠すための薄い板とやらはどこから切り取るんだい？
どうやっても木目なんか合いませんよね。四方合わせなくてはいけないんですよ？
それで気づかないってど素人でしょ。
ちなみにこれは常識とかではなくて、原理的に無理と言っておるのです。
あと常識の範囲（意味がよくわからんが）で勉強したって碁は強くなるんですよん。

常識的に考えてｗｗｗｗｗｗ

>>218　私が言っているのは、小口（年輪のある方）ではありません。側面に大きな虫食いや割れなどや節があり、それを隠すために同じ木の種類の薄板を精巧に張り付ける技術のことを言っています。
榧に関してだが、例えば、埋木をする場合でも、碁盤師は同じような色合いの木を探してきます。親しい碁盤師からは、それにあった同じような木片を探すことは苦労することは聞いたことがあります。
側面の場合、木目は関係なく、四方を合わせる必要はない。あなたは見たことがないから、素人だというが、その精巧な張り付けには驚かされます。
あなた自身、棋具にあんまりお詳しくないようなので、知らないだけだと言っているのだが。
　ところで、常識の範囲で勉強して、あなたはどれくらい強くなったのですか。
この世の中、何でもかんでも常識というものが通じないのは、常識なんだがな。

上手く貼り付けてあるのは見たことがある
むしろ、うまいことやり過ぎて自然の樹の一部にしては妙に不自然に見えたけれども
あれだったら、六方柾とか無茶な品物の方が作りやすいかもしれないな

>>218
猿レベルの読みやな
頭悪杉

>>218は、世間を知らない子供だな

実は、素人目には判らないような補修（薄い板を貼ってキズを隠す）をして、立派な日向榧として高値で売る碁盤屋を聞いたことがある。
そこは行商で売りに来て、何もわからない地方の名士などは大枚を払って買うが、気がつかない。
そんな悪徳碁盤店には気をつけるように、懇意にしている碁盤師から教えてもらったことがる。店の名前は言えないがね。
それほど人の目をごまかす細工があるということです。買った本人は日向榧の完品と思っても、碁盤師の見立てによっては、そうでもない場合がある。

そりゃあ、昔は情報の伝達が遅かったからそういう商売は多かったやろうね

それだけ丁寧な仕事を施すとなれば、
騙すにしてもそれなりの手数料くらいは貰ってもいいんじゃないかという気もするｗ

>>224　貼ってキズを隠した日向榧碁盤を300万で買ってもらって、
まだ手数料まで要求するのかね。
もちろん、相手にその瑕疵があることを納得してもらえば、悪意ではないのだが（値段は安くなるが）。
だからこそ、見る目を養うべきといつも私は思っている。

まあ、騙すにしてもほどほどの金額にしといたほうが
バレてもお互いに愛嬌で済むやろｗ

集成材の碁盤というのもあったけれど、結局、受けなかったみたいやね

>>221
猿は黙ってろ。

日向榧信者さん、側面なら木目は関係ないとおっしゃいますが、
木取りは何を想定されてるんですか？よければ写真見せていただけません？
どう考えても側面だって木目のつながりや、空間的な位置関係を透視化してみれば
すぐにわかると思うので、納得がいかないのです。
あと、常識の範囲で勉強して今KGS5dです。

KGS5dとか漏れよりは、現段階では少し強いかも知れないけど、
そのレベルで、自慢するのは恥ずかしすぎなんだけど。
このスレ、プロ棋士も見てる人いると思うし。

また暴れてるのか
金も知識も無いのに知ったかしてしまいましたと認めれば済む事なのに

本カヤの足つき碁盤は詐欺まがいの碁盤が横行してるから素人は手を出しちゃだめ。
桂や新カヤならまっとうな碁盤を適正な価格で購入できるから、
素人さんは桂や新カヤの碁盤にすべき。
どうしても本カヤ碁盤がほしいのなら
足つきではなく卓上盤にすべき。

>>227 結局、柾目にしても木裏にしても、側面部は板目になるでしょう。これはわかりますよね。
おんなじ榧の薄い板目を張り付けて、ほんとのわからないようにできるのです。
私は、以前オークションで落札した柾目の盤がそうでしたが、ずいぶん経ってある時、それに気付きました。とても精巧に貼られていて、目を疑うようでした。
その盤は、知人を通して人に売りました。もちろん、国産の柾目ですが、張り付けてあることを説明しました。
また、碁盤師さんなどとお話をすることがあれば、一度聞いてみてはどうでしょうか。
　KGSとは、私はわかりませんが、パンダネットと同レベルぐらいでしょうか。県代表の一ランク下くらいでしょうか？お強いと思います。失礼しました。

>>231
木端が板目になるとは限りません
板目になるほうが少ないでしょう
板目盤などは両木端とも柾目が出ることが多いでしょうし
柾目なら片木端に柾目が出ることが多いでしょう

結構皆見たことあるみたいだし

もう貼り付けてある碁盤の写真だせば一発解決じゃね？

俺は見たことないからパス

木口に 側面のスライス貼り付けてた盤には流石に驚いた（笑

>>228
強さを聞かれたから答えただけですが？
>>229
知ったかなんてしてませんよ？碁盤鑑定の玄人とは一言も自称してません。
原理的にありえないと思ったからありえないと素直に感想を言ったまで。
>>231
ご丁寧にどうもありがとうございました。
そういう碁盤もあるんだぐらいに思っておきます。見かけたときに「これか」と思えるように。

不快な違和感を感じるのは、自分だけではないだろう。

国産本カヤ木裏
tp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w43950273

これくらいの厚みだとまだ数回 目盛り直し出来る（笑

かなり安く落札されたな。割れも無いって書いてあるし、本当ならかなりお値打ちだったね。
若干定寸より小さめだけどね。ほんとにほんのちょっとだけど。。

碁盤も安くなったね

これなんかどうかな
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m65718362

写真の撮り方が悪くてよくわからんな。
天面の目の通りも確認できないし、裏のヘソとかの具合もよくわからん。
ワレやハブシがあるのかどうかも書いてないし、もっと致命的な欠陥があるかもしれない。
120万もの高額なスタート設定のわりに説明や写真が不十分すぎて、
お金が余ってる人以外は今のまんまの状態じゃ手出せないだろう。

なんでトウシンっていつもビラ一重のものまでビラ二重って書くのかね。テンプレ？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c213470404

ビラってなに？

ビラとビラビラは区別しましょうね

>>242
トウシンの足ってこの形多いな
誰の作なんだろうか

>>241
実際に使うつもりの人が買うとしたら
店まで足を運んでモノを自分の眼で観にいく値段じゃないかな？

>>245
マシーンに名はない。

>>247
そりゃそーだｗ
俺も何考えてたんだかｗ

単なる無知です

1号機とかあるだろうｗ

２号機など無いよ。マシーンは１台でも開店休業状態

案外18号とか名づけてる

将棋駒だとマシーンでも銘は有ったりする

>>253
文脈を良く見るアルヨロシ

先週のトウシン碁盤安かったんだな
先々週またその前とか10万いってたのになんでだ

中国カヤなんて誰が買うんだね？
黒木の本榧卓上碁盤フェアも一面しか売れてない。
オークションで仕入れて、三倍以上で売り、中国産とも書かず、そんなことしたら店の信頼を失うだけではなかと思うんだが。
老舗碁盤にはこう書いてあるぞ。→※中国産カヤ材は含有水分も多く、材質にも違いがあり日本産に比べ堅めの打ち味になります。
私はトウシンの碁盤にはこれっぽっちも魅力を感じないのが本音なんだがね。

黒木は自社製造直販ってなってるし、それはないだろ
もしそうならやばいってもんじゃない

>>257

>>203

末期的症状の場合は何でも有り。

>>258
見に行ったら
その碁盤
売れてやがる

売れたのか
もしくは指摘されたので販売をやめたのか
どちらでしょうね

蛤碁石(メキシコ)を購入したいんですがオススメのお店はありますか？

返事がない…


ただの屍のようだ

黒木碁石店じゃダメなのかな？
少なくとも碁石は専門だし

日曜美術館「華麗なる天平の女たち〜正倉院の秘宝〜」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-11-08&ch=31&eid=30937
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2009年11月 8日（日）
放送時間 ：午後8:00〜午後8:45（45分）

聖武天皇や光明皇后ゆかりの品をはじめ、楽器や碁盤といった、
宮廷生活をかいまみることができる品々が展示される。

>>264
サンクス�d

>>265 それは日向榧かね？
輸入の中国産を後生大事にしまっているなら、見識を疑うんだが。

池袋らへんで良い店ないかな？
ネット通販でも良いとこあったら教えてくれ1、2万の安いの解体

新宿は？

>>268
駒込に岡村碁盤店があるよ。
>>269
新宿は一丁目に青山碁盤店、四谷に大久保碁盤店

八街碁盤店に修理を頼みました。
桂の足つき三寸。
仕上がりが楽しみだす。

test

55y42

>>257
●木碁石店は碁盤作ってないよ、何年も前から自社碁盤工房は廃虚化してる
直営の店も中古衣料、みやげ物、食堂とわけわからん末期症状みたいな感じ
中古衣料や食堂のランチは安いのでたまに利用してるよ
今サイト見たら碁石もほとんどが品切れだからホント末期かも

ちなみにその土産物屋やレストハウスというのは、『はまぐり碁石の里』というところかね？

なんで碁石店の碁石が売り切れなんだろ？
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/goishi/images/p_tukijirusi.jpg

すんません、貼りまちがえた
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/goishi/index.html

売れないから仕入れないんだろ
製造元の廃業も聞くし…

おれは

ほ〜う、見てみたいものです。
●木碁石店とやらを…

そうか

め○み堂社長が断食
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-948.html

囲碁界の未来は暗いのかなあ・・・

そんなことないっしょ

むしろ、本榧以外の安くて気軽に手に入る碁盤ががんがん普及していく方が
囲碁界にとっては明るい未来だと思うぞ。道具の値段で敷居をあげてどうする。

たしかにいえてるな、おもいきった行動が必要だな

製造元も薄利多売できない状況なんじゃないかな
職人さんも高齢化もしてるしいずれは碁石も碁盤も中国産主流になるかもね

べろんべろん

ヒバと桂ってどっちが碁盤に適してますか？

仕入れないからだろ

>>289　ヒバは打ち味いいんじゃないですか。目も細かいし。きれいと思います。
　　　　桂は打ち味はいいとは思いませんが。桂は古くなると盤面が黒ずんできます。
　　　　いずれにしても、どちらも廉価盤です。　

いいことしったぜ

現在では日本榧も
お求め易い 価格になっております。

>>291 ど〜もです

本榧−栃木産

栃木県 日本一 でぐぐると

日本一陰が薄い栃木県とか
日本一落雷の多い栃木県
しかヒットしないな

とちおとめを食べたくなった。

もれもです

ヒバは脚付き碁盤が少ないのが寂しいな。
三寸くらいの脚付きで良い品があればほしいんだけど。

オレもヒバ欲っすぃー

父へ贈るのに囲碁のセットを購入したいのですがどこが安心でしょうか？
クチコミを探してココにたどりついたのですが読んでもどこがいいのかわかりませんでした
予算は１０〜１５万円を考えています、ちなみに父が達人だかヘボだかもわかりません

今お父さんはどんなの使ってるの？
たとえば、碁盤なら真ん中で割れるやつとか
ttp://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/031d/
3cm位のテーブルに置くやつとか
ttp://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/01zk/
和室で使うような足つきのやつとか
ttp://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/k5b/
碁石なら白石をみて真っ白なのか変な縞模様が入ってるのか？
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/quality/images/p_jituyou.jpg
それと、プレゼントしたとして足つきの碁盤が使えるのかどうか？
そのくらいの情報はください。
ちなみにあげたURLは例であってお勧めではないです。

彼女のオマンコに黒石、白石、5個ずつ入れて、黒、白を交互に産み分けろって命令して遊んでんだけどウマくいかねーのよ！ローション使うと彼女が気分出しちまって練習にならねーし、何かコツみてーなのってねーかな？

やっぱスワブテ使わなきゃダメか？今はメキシコ使ってんだわ。彼女もいいアドバイスに期待してヨコでモニター見てんだわ。棋具に関して豊かな見識を持ってるオマイラなら分かんだろ!?

俺の碁石使用例で申し訳ないけど、
接着剤で繋げた40号の蛤白石10数個を彼女のアナルに出し入れしているよ。
白い碁石が汚れていく様子が興奮を煽るんだそうな。

よし、スワブテ買いに行くぜ！100万もあれば買えるよな!?誰かおせーて棋具にくわしー人！おっと、使い方から云ったら道具にくわしー人か!?

>>302
ご丁寧にありがとうございます
５〜６センチの碁盤に足がついて黒くくすんでます。
碁石は貝のようですがペラペラで欠けているのも多いです
入れ物も欠けています。
随分古い物ですが当時の安物だと言ってました
身体が不自由なので畳に置く物よりテーブルに置くタイプが良いです
昔は囲碁や将棋が遊びの王様だったらしいですね　

そこまで決まってるなら30-60あたりを参考に決めればいいじゃない？

l_liro2008こと、西○寛○が将棋盤詐欺で阿南署に逮捕されたそう
ですね。阿南署では余罪を調べているそうです。被害者は警察に届け
出た方がいいかもしれませんね。かく言う私も被害者です(笑)。　　

おだまりなさい。貧乏人はおだまりなさい。

目指せ!おだまりなさいでネット流行語大賞2010!
名前： 駆耕夫牛奪飢人食
E-mail：
内容：
おだまりなさい！
で、今日からネット流行語大賞2010を目指してガムばるぅぅ〜〜るるるぅぅ〜〜!!

女にティンコしゃぶらすのってツァイコーだよな、

やっぱティンコしゃぶらすだけじゃダメだよな。
お互いにいい具合になったら、ティンコでおまんこかき回して、メッタメタのメッタ刺しにしてやんなきゃーね。女との和平の為には。

好 好 好 ハオ ハオ ハオ！
寒い時期は女とベッドの中でくっついてんのが一番だな。もうベッドから出たくねーよ。書きこみがメンドくせー！明日は碁会所行くゼ！

l_liro2008捕まったんだ！
阿南署ナイス！

こういうずるいやつはどんどん捕まえるべき。
詐欺とか振込み詐欺はもっと重刑でいいと思う。

プヒプヒー
今日は女のアヌスに碁石を3コ入れてから出勤させる。帰ってきたらどんなんなってるか検査しなきゃ！楽しみだ！

碁石ぐらいだったらアヌスにすんなり入るな。帰ってきたらべっとりヌレヌレになってんだろーなー。行ってらっしゃ〜い！

ウホウホ！女が帰ってきたらいきなり犯されちまった。あっちゅーまにチンポ引っ張り出されてすぐさま挿入、自分だけ先にいっちまいやがった。アヌスもしっかりほぐれてたからチンポでかき回してやった！

女に仕事中のこと聞いたらとにかくムズムズしちまってトイレで一回だけと決めてオナニーしたらしい。次は何を女に仕込もうか考えながら尋問を続行する！
あんまり色んなコト仕込みすぎてもつまんねーからこの辺でヤメとこーかな。

今日は女と一緒にジュンク堂へ行く！棋書とバイクの本と講談社学術文庫と岩波の青を見てくる。もちろん女のアヌスに碁石を入れてから出かける！

>>315
検索してもヒットしないのだが・・・

女のアヌスに碁石の詰め込み完了！
今からジュンク堂へ向かうでござる。

ぬぉぉ〜〜！
人影の無い書架の間で女のコマンをさぐってやったら、やっぱヌレヌレだった！
ガマンのきかねー女だなって詰ってやったらその場にしゃがみこんじまった！
しょーがねーからトイレで指入れなしのクリトリスのみのオナニーを許可してやった！

飯くって酒呑んで、さんざん連れ回してやったから、
今からポコチン入れてやっか！
弱っちー植物みてーな碁打ちどもにはこんな遊びは無理だろーな！
囲碁でも人生でもヤラれっぱなしで、ヤル側になれねーのは間違いない！
君達は一生、碁盤に向かってセンズリこいてなさい！

この秀策のコスミが(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

って出来るかっｗ！

321さん。
西○寛○が逮捕されたのは、５月か６月の２５日だったと思います。
記事によると、３１歳、無職だそうです。
毎日新聞や徳島の地方新聞？のホームページにしばらく載っていましたが、
今は削除されています。
なので、西○寛○で検索してもヒットしません。

逮捕されてもヤフーにはばれてないから、出品してるんですね。
違反申告をしましょう。
今、出品してるものでも残り一つです。とか、うそばっかりじゃないか。
だいたい、キャラクターグッズにしたって、偽物なんじゃないの？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/l_liro2008

http://ms.yahoo.co.jp/bin/auction-exa/feedback

ウヒ！キンタマスッキリ！

ふぅ〜っ今日もポコチンのアク抜き完了！
毎日毎日、自分でも呆れるぐらいたっぷりザーメンが出るぜ！
今日はアヌスでフィニッちまった！

ほ〜う、見てみたいものです。
マラを碁盤に擦りつけるクソヨゴレ〜

よっしゃ！
おだまりなさいで苦難を乗り越えYO！YO！YO！

国産榧盤が買えないとノイローゼになるらしいが…

碁盤の天面にザーメンぶっかけるのって、
盤射って言えばいいよな！

榧盤にマラを擦りつけると気持ちイイですか？
榧盤にマラを擦りつけるとあたりは柔らかいですか？
榧盤にマラを擦りつけるとマラは疲れないですか？
榧盤にマラを擦りつけるのは至福のひとときですか？

ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

スッテケデンデン、デッテケデンデン、スッテケデンデンデン！

なんだここは
阿保ばかり

48号碁石
超特大碁笥に入らない。
どういった碁笥になら入るのだろう。

よっぱらいだな

オメーのアヌスに入れろ！

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
スッテケデンデン、デッテケデンデン、スッテケデンデンデン！

ポコチンに碁笥を引っ掛けてみたら持ちあがった！
すげーゼ！！

>>339
45号に対応するやつは見つけたけど、
もうそのサイズになると特注するしかないんじゃ？

>>344
ありがとう。
白石は無理やり入るのだけれど、黒石が5個ぐらい入らなかった。
４５号用なら入りそうなので、それで探してみます。

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
スッテケデンデン、デッテケデンデン、スッテケデンデンデン！

ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

断っておくがオレのおちんちんはナスビ色だ！
肌色ではない！
ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

>>339

ダブル後家。

彼女のオマンコに黒石、白石、5個ずつ入れて、黒、白を交互に産み分けろって命令して遊んでんだけどウマくいかねーのよ！ローション使うと彼女が気分出しちまって練習にならねーし、何かコツみてーなのってねーかな？

やっぱスワブテ使わなきゃダメか？今はメキシコ使ってんだわ。彼女もいいアドバイスに期待してヨコでモニター見てんだわ。棋具に関して豊かな見識を持ってるオマイラなら分かんだろ!?

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

朝っぱらからエロDVDを見ながら、
女にチンポを吸ってもらうのは至福のひとときです！
もっと強く吸ってもらおっと！

すげースレだな

まだ阿保が居座ってるのか

スワブテ蛤の碁石だけでもこの何倍かするんじゃないですか？
ttp://www.bidders.co.jp/item/124868642

>>356
桁間違えてんじゃないの

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

榧盤にマラを擦りつけると気持ちイイですか？
榧盤にマラを擦りつけるとあたりは柔らかいですか？
榧盤にマラを擦りつけるとマラは疲れないですか？
榧盤にマラを擦りつけるのは至福のひとときですか？

アヌスにポコチンを出し入れするのは至福のひとときです。
オマムコより摩擦があって良いのです。
強力な摩擦はポコチンを鍛え、快感を高めてくれます。

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

オイラのチンポはナスビ色〜風俗嬢の顔面を〜チンポで2、3度ひっぱたく〜
オマイラ、フェラチオを拒むような女とつきあっちゃダメだぞ！

Honinbo Shusai (本因坊秀哉), Houjyu Tamura or Yasuhisa Tamura, the last Master of Go(名人) before title match era; his comment of Games are very simple. That is like "this
move is bad" or "this move is good". But Chikutyo Nozawa (野沢竹朝), famous Go player, had been a caviler of Shusai's comment...
Old player's comments were simple and game records were full of the books. Detail comments are so dangerous that readers fall to know-it-all.

キンタマが軽くなったゼ！

ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

スッテケデンデン。スッテケデンデン。スッテケデンンデンデン！！！

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

風俗嬢の顔面をティンコでひっぱたく時はだな、フルボッキのティンコじゃなくて、ハーフボッキのティンコで鞭のようにしなりとスナップをきかせてひっぱたくんだぞ！風俗嬢の頭の上にティンコをのっけて、ちょんまげってやるのも面白いぞ！

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

ティンコのメンテナンスとして睾丸マッサージをして

一週間経つけど、それ以来サオの硬度が2割ほど増した。マシマシって感じだ。アヌスの締め付けに負けてない！

あぁ〜〜睾丸マッサージ(ヌキ無し)素晴らしい！
男にとってフェラチオ不足は体に良くないぞ！
オマイラ、フェラチオが不足するとイライラしないか？

性的に貧困な野郎ってのはすぐに判る。
オレの女がそう申しておる！
アヌスに碁石を入れたオレの女が申しておる！
アヌスに碁石を入れたまま、今から出勤だ！
行ってらっしゃ〜い

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
ピ〜〜〜ッ！

必死だなｗ

可笑しいのが屯してるな

>>376 >>377 おまいらカブトムシは今の時期、幼虫だろ、オガクズの中から出てくんなよな。オレはおまいらのことを忘れない。おまいらはオレのコトを忘れてくれよ。オレがおまいらの所へ辿り着いた時のおまいらの驚いた顔が楽しみだから。

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

LSFBzipO
FXMLD8fF

ドコのダレにどうやって泣きつくのかな
おやすみなさい

とりあえずこの頭のおかしい奴をだれかアク禁要請してくれ。
俺はめんどくさいからパス。

>>382
に一票

♪そっと〜そっと〜
　おや〜すみな〜さ〜い〜♪

疲れた

ボヌスでとうとう榧盤買っちゃった！
かなり値引きしてくれて大満足(^O^)

あらあら 無駄遣いしちゃったね 盤なんて桂でじゅうぶん。

んなこと無いだろ？
ふつ〜は本榧の方がいいんだよ。
ふつ〜わね

普通はそうだな
だが生活費を削らないと買えない貧乏人だと話は違う

雑魚で碁盤の材質にこだわるとか基地外としか良いようがないな
>>389

社会的雑魚が多いから囲碁スレで榧の話はダメ
将棋スレでは二桁万の話が中心なのに

オメーラ全員が雑魚でクズでじゃねーか、
ノーガキたれんなカブトムシどもが！
違うな!? タイ米の作男どもだな！
オメーラは二毛作に励んでろ！
ちょっと目を離すとすぐに余計な書き込みしやがるな！

榧盤にマラを擦りつけると気持ちイイですか？
榧盤にマラを擦りつけるとあたりは柔らかいですか？
榧盤にマラを擦りつけるとマラは疲れないですか？
榧盤にマラを擦りつけるのは至福のひとときですか？

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！ オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！大至急求む、見識！

ぐっふふ〜ん(^_^)
少し近づいた！
ノーガキは余所でやれや！

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！ オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

今からオマムコすんだよ！
オメーラはNHK将棋講座でセンズリこきなさい！

消えろ

現れるな

テメーが消えろ
ツァイコーツァイコーツァイコー！
オマムコツァイコー！
キンタマスッキリ！

テメーが消えろ
アウワウワ〜!!
キンタマスッキリ！

ヨッシャ！この調子で再来年まで居座るぞ！
ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！ノーガキは余所でやれや！

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

チンカスは余計な書き込みすんな
テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

チンカスは余計な書き込みすんな
テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

チンカスは余計な書き込みすんな
テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

チンカスは余計な書き込みすんな
テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

チンカスは余計な書き込みすんな
テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

テメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろテメーが消えろ

睡眠導入剤を飲んで熟眠して下さい。
早期覚醒は病状を悪化させます。

やっぱ 榧盤が買えないノイローゼのようだな
僻むより向上しろよな

てか
こんなとこで書き込みせずに
病院行けよ

トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜ぴ〜〜〜〜〜

誤：>>.418
正：
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
ピ〜〜〜ッ！

>>419 頑張れ！頑張れ！

この阿呆どもをつまみ出せ。
もうひとつのスレに行くぞ。

この症状の人間に頑張れ！ （加油！ ）は禁句である事は常識だよ。
症状を悪化させるだけ

　

他に行くトコロが無ければこちらにいらして下さい。
気長にお待ち致しております。

お〜〜ほっほっほっ！
棋具スレが寂しくなって、しばらくしたら、
あるスレが盛り上がってるようね？
皆さん、タマランチンでそちらへ避難してるのかしら？

アヌスにポコチンを出し入れするのは至福のひとときです。
オマムコより摩擦があって良いのです。
強力な摩擦はポコチンを鍛え、快感を高めてくれます。

トンデンヘ〜
スンビ〜

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

断っておくがオレのおちんちんはナスビ色だ！
肌色ではない！
ザーメン！ザーメン！オレのザーメン！実用より白い、オレのザーメン！月より白い、オレのザーメン！雪より白い、オレのザーメン！

この時間の書き込みなら別に心配しないが、夜明けの書き込みなら
鬱病の早期覚醒と心配するぞ。

鬱の段階ではない
狂ってる

基地外を装って自分のレスから目をそらさせ
スレを落とそうとしてるだけだ。

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！ピ〜〜〜〜ッ！
ねかんけねまんねずみねおるねしょうねよしねさお

アヌスにポコチンを出し入れするのは至福のひとときです。
オマムコより摩擦があって良いのです。
強力な摩擦はポコチンを鍛え、快感を高めてくれます。

明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！明けましてオマムコ！

とぅるるまんにょ
ハッピュ〜

今は統合失調症に良い薬があるよ。通院による投薬だけで誰にも知られずに治療できる。
不眠で、早朝に目覚めるようなら赤信号だよ。

突然どうしたの？
あたま大丈夫か？

この荒らしは正常、恐らく基地外を装っているだけ。

本当に頭がおかしい奴は、自分がおかしいのではなく
社会がおかしいのが悪いと思ってるから、会話が全く成立しない。
打つ手なしだから取り合っても時間の無駄。

また、悪知恵が働く悪人は、その本当に頭がおかしい奴から
金を絞り取ったり都合良く利用しようとする。
例えば、オカルト（笑）やスピリチュアル（笑）を吹聴してこう言う。
「こんな基地外な話は選ばれた人にしか理解できないのです。
もっと秘密を知りたかったら、私の会社の自社株を10万円分買ってください！」
とかね。これでも馬鹿は乗って金をホイホイ出しちゃうからｗ
しかも、ネットなどで周囲に喚き散らすから、無償でサイバーエージェントなどの
ネット工作員の役割をやってくれるわけだ。新興宗教と同類。

なるほど。
関わらないのがベストだね。

トゥリュリ〜〜〜
トゥリュまんにょ〜〜〜
まんにょってどうよ？

オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！ぴ〜〜〜〜〜ぃ！

新しい盤を買おうと思ってるんですけど
この店はやめとけってのありますか？

熊須碁盤店と大久保碁盤店

蛤の碁石って、案外歴史が浅いんだね。
そのわりには国産のはもう取り尽くされちゃってるみたいだけど。


中国や韓国や、他の国ではどんな碁石や碁盤使ってんだろ?
日本とはまた違った素材が高級品として珍重されてたりすんだろね。

NHK杯囲碁トーナメントで使ってる碁笥の木はなんですか？
色といい木目といいかなり良さそうなんですが。

>>447　国産の桑です。島桑ではなさそうですが。
ところで、>>445 どうして熊須碁盤店と大久保碁盤店はダメなのですか？

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！ぴ〜〜〜〜〜ぃ！

これって桂だよね、どう見ても。
質問されても、「本カヤ」って言い張ってるけど･･

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d99165234

>>450
これは判断が難しい、こういう色の本かやもあるだけに。
本かやでなければ返品ができるならいいが

素人がだまされないためにはDNA鑑定書を要求しないとな

どうみても桂。落札してみてカヤじゃないといって詐欺で告発するのも一興。

DNA鑑定ｗ
どれだけ金額かかるかしってる？ｗｗ

>>450は本かやに見えなくもないぞ、見えなくもないだけだが。
足は見るからに桂だけどな。昔の碁盤で本かやに桂の足をつけてるのは割りと多いから
足が桂だからといって判断するのは早計だろう。ただ、この出品者からは買いたくはないｗ

初心者です。先日オークションでシミの多い本桂４寸を１０００円で落としたんだけど
届いてあんまり立派な盤なのでびっくりしました（囲碁版初購入）
天面はきれいなんですが側面のシミはすごい面積ですごいというよりむしろ側面一面シミです
でも磨いたりして慣れてくるとあんまりシミが気にならなくなりました
そこで質問なんですが、ここにいるようなベテランさんはシミは超嫌いですか？

はい、超嫌いです。
しみ以外も、ワレ、カビ、大嫌いです。
碁盤はやはり完品でないとね。

>>457
レスありがとうございます。やはり超ですかｗ
完全品に近いほど値段も高いでしょうから当然ですよね
なんというか質問が下手ですいません
あえてシミ、カビ、割れ、のなかで嫌いな、または価値の低い順をつけるとしたらどうなりますか？
ほかの欠点もあれば加えてご教授ください

他にもソリとかアテとかどうですか。

個人的には、天面のシミも見慣れると気にならないね。
実用上は問題ないので、あとは自己満足の世界でしょう。

しかし、シミやカビはどうしても、じめじめに長期間放置していたイメージが
ついて回るので嫌かもね。削っても削りきれないらしいし。
（天面綺麗なのは修理されたのでしょうか？）

>>459
レスどうもです。そうですね確かに良い意味で自己満足ですよね
自分はソリは最悪です、アテは平気かも、人それぞれですかね
天面は修理はされていないようです、不自然さが全然ないので。
なんとなくもやっとした疑問が少し解けました
お答えいただいた方有難うございましたm(__)m

>>456　>>458

さすがに青カビがすごくて数年つかったら真っ黒になりそうなものはパスしたいが
薄いアオなら許せる範囲かなオレは
修復できないヒビは論外だけど、一・二本はいってるくらいなら上手い碁盤師さんなら見事に修復するから
気になったら信頼できる碁盤師さんに相談して超いい碁盤に仕上げてもらう

材が良ければカビ、ワレは俺は気にしないな、どうせ直しちゃうから
天面直しと足付け替え埋め木でヒビ直しだと10万はいくけど、満足いく碁盤になるよ

材はもちろん本かやね

>>461
良い材であれば直せるので基本OKなんですね
10万はちょっと無理ですけどすごく勉強になります！
自分もいろいろな碁盤を見て、いつか良い本かやオーナーになりたいです
　

中国カヤの卓上盤をネット販売で買った。
天面や木口など、本当にきれいな盤だけど、全然カヤの香りがしない･･
なんとなく、物足りない感じです。
やっぱり、現物を実際に見て、感じて、購入するのが正解だな。

中国カヤって香りがしないものもある、って聞いてたけど、ホント無臭なので
ある意味、ビックリした。

>>463
かやの香りがほとんどしない盤は確かにあるよね
脚付きだと脚をはずしてくぼみに鼻をつっこむと香りがするんだよ
卓上だとその方法は無理で匂いを確認することが出来ないから香りを楽しみたい人にはちょっと残念かも
香りがしない理由は複数考えられる

・元々含水量が少なくて香りの成分が無い
・含水量に付随して、乾燥しすぎている
・着色剤やコーティングに使うニカワやロウによる影響

一番に考えられるのが着色剤が強い
長く使って線が消えかかったら天面を削りなおしてもらうともしかしたら香りが強くなるかもしれない

ハンポンニ〜スンビ〜

>>465
お大事に

自分が買った中国かや盤も、買って１週間くらいしか強いにおいはしなかったな。
今では、鼻を近づけてくんくんしたり、持ち上げたりしたときに一瞬匂うくらい。
いやな臭いでは無い。
どこかのページで、匂いをつけれるとか読んだから、それかと勝手に思っている。

個人的には中国かや盤は臭いと言うのを聞いて、あまり期待していなかったので、
むしろ嬉しい感じだ。

４０年前に買った盤はフタを取ると良い香りがする。

自分が気に入ったヤツを使え！
それが一番だ。
気に苛泣けりゃATOK馬鹿だ

嫁が碁盤を風呂場でたわしでゴシゴシ洗ってしまいました
今後どのような処置が望ましいでしょうか。

とりあえず離婚

嫁のマンコもたわしで洗う

嫁のたわしを剃ってしまえ。

>>471>>472>>473
嫁の処置ではなくて碁盤の処置を・・・

とりあえず数十年ほど、風通しの良いところで乾燥させるべき

マジなら、画像うｐして話分かる人に相談したほうがいいんじゃね？
聞いた話だけだと、どういう碁盤がどういう状態になったかあまり分からないし

>>475>>476
とりあえず材質とかはわからないので風通しのよいところで乾かしてみます
ありがとうございました

一度乾燥しきった木材は、そう簡単には湿気らない。

要するに、もともとがお風呂で洗いたくなるような状態だったということだな？

>>479
んですねｗ
>>478
あーならばそりとか気にしなくていいですかね

一応表面は乾いたみたい
お金をかけて頼むほど高価なものではなさそうなのでよしとします
みなさんありがとうございます

トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜
トゥウルマンニョ〜ぴ〜〜〜〜〜

そーいや近くのHardOffで\500の碁盤売っていた。ｗ
東北方面の囲炉裏の木のような黒い木で、ひび割れだらけ、欠けもあったなあ。

厚みは３寸ぐらいあったが。

おーハードオフいいですね〜思い浮かばなかった
今度掘り出し物探しに行こう
でも結構ゴルフクラブの中古とか古着とか高いんだよな

ところで>>481は何がしたいのかな？
このスレを妨害したい何かがあるんだろうが・・・
どうせこの後同じ書き込みするんだろうな、やだなｗ

>>315あたりの本人登場ってところじゃないの？

黒木碁石店で日向かや碁盤を買った人へ
いい碁盤でしたか？教えてください。ホームページ見てると、日向かや碁盤がほしくなっちゃって。

黒や熊は碁盤師とは言えない素人で黒はランチがお奨め

あまりいい基盤ではなかったね

素人じゃない碁盤師って鷺山氏とかか？
個人的な恨みがあるのかしらんが、もうちょっと具体的に書いた方がいいと思うぞ

>>485
七万円の安物を買ったが、ある程度満足は出来た。
高級品は知らない。
碁石は悪かった。

碁盤ほしいなと思ってオク見てたらこんなの見つけました。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b107978883

５万からスタートなのですが、中古でもこれくらいの価値があるんでしょうか？
>>2にある黒木碁石店のサイトで、似たような物が新品４５万円でしたがどうなんだろう。

>>490
こういうのは中古じゃなくて古道具の部類だな
まあ５万くらいならいいんじゃない？
さして良い材じゃないみたいだけど一応は榧かもしれない

>>491
ほうほう。
ちょっとリスト入れて様子見てみます。
ありがとうございます！

５万ならいいね

貧乏人の俺は任天堂の新桂5号の碁盤と菊の碁石使ってます。

　強くなるには、本当は碁盤や碁石の質なんて関係ございません。
プロ棋士でも、家では二寸盤で研究している人が多いです（特に一流、超一流プロ）。
かえって、名も知らないような中堅以下の棋士が、いい碁盤をコレクトしている場合が多いです。
文筆家の中山六段、いい碁盤持っていますよ。他にも、素晴らしい碁盤をもった棋士は多々ありますが、結局は道楽の世界です。

>>490
５万で買って転売

>>496

売れるのかしらﾝ・・・

>>497
売れるんじゃない？
傷あるけど許容範囲のような。

螺鈿の碁盤もいいなーなんて思ってしまった。

スプルース盤って４０数年前からあったのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'⌒;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/､:::::::::,'
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　　　　　　　　　　　　　 /::::::::l::::l　　 /､＿＿_;::_|_:::l、
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::l:::::l　　 ト‐┬----'-‐h
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::l::::::l 　 _!::::/ __ﾞ",jL"_ l:!
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::l:::::::l　 {fi､:! '` ﾟ´ﾉ l｀ﾟ`lj　　！！
　　　　　　　　　　　ﾑﾆﾆﾆニlﾆﾆl　 `ｰﾄ!　_ノ^ｰ':　/
　　　　　　　　　　 fミｼ'__'"　_`'_i:!　　　ト､　<二) /
　　　　　　　　　　 ,lﾐ' 'ｨiぅ': ,friｭﾞil　　 /{　`　--イト､
　　　　　　　　 　 〈lﾘ　'",r_'_;t` :,l!　,ノミ＝===＝彡'｀丶、
　　 　 　 　 　 　 ,ｨJ　-', ='=､_,.ィ´　　 ｀i￣￣￣´　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　 , -く__｀'_､ ´￣／　　　　　 |　　　　　　　',　　　　ヽ、
　　　　　　_ノ　 「lTTTTi｀i:'′　i、　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　　 ヽ、
　　　 ,r'ﾆ、　　i | | | | | l/　 、　|i、　 　 |　 　 　 　 　 |　 ,.-､、　 li l
　 　 /　　ヽ　　 | | | | |/　　 ヽ　|l! 　 　 |　　 ､_　_,　　|　////>､ l| '、
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　　 ,ﾄ､　 /ﾘ　　 | | |/　　　　　 `'l|　　　 |　　" ※` 　//////／　　　ヽ

とぅるるまんにょ〜

シェマイース?

勝者のおっぱい

ここ急斜面じゃないだろ

ホムセンで素材買って作ってみようかな

それじゃいってみよ〜

入門用に任天堂の安いのを
リサイクルショップで2980円で買った。
今日から棋譜並べや手順並べに使う

ヒカルの碁旧版の七巻
第52局の扉絵にあるようなマグネット碁盤って売ってないかな？
似たようなのあっても、その辺の100円ショップとかじゃ9路や13路ばかりで・・・
職場で案外重宝しそうなので・・・

楽天かアマゾンにあるだろ

>>508日本棋院のホームページを見てはどうだろう。
実物に近い19路の磁石碁盤があります。私は二面持っていますが、電車やバスなんかで使うと、さすがに酔いますが。
ところで、この磁石碁盤の発明は、かの有名な安永一氏（東北大学理学部中退？）であることをご存じだろうか？
安永翁を『磁石碁盤生みの親』として、皆さんで顕彰しようではないですか。

ほしゅ

雑誌広告のセット買ったんだが後悔してるわ

オセロ盤の生地で碁盤作ってほしい

>>512 東レが開発したスエード調高級人工皮革「エクセーヌ」碁盤を知らんのかね？
　　　むかし、呉清源さんや橋本宇太郎さんが中国に行った時に、「布の碁盤」といったものがあったらしい。
布の碁盤なら持ち運びも楽だし、机などがあればどこでも打てる。バスの中では無理だと思うがな。
一万円余りなので、それを買えばどうだろう。鞄に入れておいて、突然ひらめいた時に地面に広げて研究をするのもいいが、交通事故だけには気をつけておくれ。

碁盤が布なら、石も布かやわらかい素材で碁盤にくっつくようになってるといいかも。
いつでも途中で畳むか丸めるかできればバスの中でも使える。

　流石にバスでは布碁盤では打てんじゃろう。
石が布？そんなもん軽くて飛んでしますわ。プラか安物ガラスでええわ。
布の石の裏を粘着性のものにするのか？マジックテープ付ける手もあるが、あとで取るのが大変じゃ。
バスでは磁石碁盤（原寸大）に限るに決まっとるじゃろうが。
それとも、方眼紙で鉛筆でするかどちらかじゃが。

>>513
エクセーヌ碁盤は、高いくせにプラ碁石なんだよね。

エクセーヌの半端サイズを ハギレ屋で買って 余ってるプラ碁石のセットでいんじゃね？
と思って 店調べたことあるよ。
エクセーヌってハギレでも高くて、挫折したような覚えがある。

今ちょっとぐぐってみたけど 数年前にくらべて雑情報が増えてわかりにくくなってるなぁ。

> エクセーヌ碁盤は、高いくせにプラ碁石なんだよね。

日本語はおｋですか？

いや、通販とかでググルとセットで提供されている石はプラの割りに高い。

細かい揚げ足よりも、通販状況ちょっと見れば何言ってるか分かる。

なんだ
ただのバカか

だいぶ前に刑務所で作られた5寸盤を7000円で買ったことがあった。
最初は得な買い物をしたと喜んでいたが、毎日使っているうちに
木の材質が妙に硬くて、どうも違和感を感じるようになり、結局人に
あげちゃった。(なんの木だかはわからん)
今は安い桂盤を使っているが、これのほうがはるかに「打ち味」がいい。

囲碁を自宅で始めたいのですが、碁盤セットの相場を教えてもらえませんか？

買う場所は文具店ですよね、あわせて確認したくお伺いします。

予算は1マンまでです。

１万ならアガチスか桂の折りたたみセットならお釣りが来る。
折りたたみじゃない卓上セットでも１万で買えるのもある。通販で探せばおｋ。
碁盤セットは高級品からおもちゃまでピンきりなので相場ってのは一概に言えない。
それぞれの材質に応じた相場って事になる。

>>524
こだわりはないので日本棋院のアガチス狙ってみます。ありがとうございました。

　アガチスは硬いからやめといたほうがいいと思いますよ。

そうですか。
アガチスの折り畳みを狙ってるところでした。
桂の折り畳みだったら買えるのかな。探してみます。

・２寸３枚ハギ卓上盤、中国かや(目盛りと合ってる)
・碁笥超特大、中国かや(蓋との木目が合ってる)
・メキシコ蛤33号実用　/all 新品

送込みで15000円　オク安いよオク　学生だしね

基本死活事典の復刊にご協力を
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=49843

基本死活事典
上下持ってる

加藤さんの死活小辞典や江場さんの基本死活辞典も持ってるよ。

>>523
一番安い盤を買って残りを貯蓄に回し、
将来の碁盤購入資金の足しにするべき。
一万円じゃどのみちたいしたものは買えない。

鬼女板見てたら面白いものがあったんで貼っとく

http://www.maezawa-goban.co.jp/rekishi/2010_3rekisi.html

通報しようぜ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p180894635

日本産本榧とかいってるけど根拠ねえし

通報ページはここな
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=p180894635

２寸用の桐箱買いました。
碁盤は直接入れちゃっていいんでしょうか？
それとも薄手の布か何かを碁盤にまいてから、箱に入れるんでしょうか？
常識がなくてすいません。
どなたか教えてください。

好きにすれば

>>534
何でも書き込めば良いという物ではない

日本産ではないという根拠はない

赤い盤より黄色い盤のほうが好きだな

>>537
何でも否定すれば良いという物ではない

日本産ではないという根拠を示す必要はないが日本産だという根拠は示す必要がある

>>538
> 日本産だという根拠は示す必要がある

その主張の根拠は何だ？

>>539
わかってて聞いてんのか？
詐欺だからにきまってんだろ

|　こんにちわ。長谷川さんに逮捕状が出ております。署までご同行願います。　　|
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ..Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
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　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ 　　長谷川　　..　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<丶｀Д´；> ￣＼

>>534　お前が通報すればいいじゃないか。
誰もまだ通報してないが、人を煽るのは最低な行為。
あの写真を見て日本産と分からないのは目利きができてない。
長谷川さんは良心的な出品をしている。
お前は棋具を語る資格なし。とっとと失せな。

>>541
長谷川乙

>>541

写真を見て日本産とわかるらしいぞこの詐欺師
ヤフオク囲碁カテゴリー二人目の逮捕者は長谷川で決定だなｗ

ワシは写真を見てある程度は国産か中国産かは分るけどな。
だいたいヤフオクでの写真を見れば、厳密にとは言えないが、そこそこ分ると思うが。
ただ、最近は中国産カヤを本榧とあいまいな表現で産地を隠し、ワシが「中国産ですか？」と質問を入れると帰ってこない場合が多い。
だいたい質問に答えられない場合は、ほとんどが怪しいだろう。
トウシンの場合、別に多くの写真を掲載してくれているので、目利きができるワシは心配ないと思うが。
あらかじめ中国カヤと断っているので、トウシンは良心的と思うが、ワシは中国カヤには全く興味がないので、どうでもいいが。
棋具の世界は、ある意味道楽の世界だから、金の無い奴には羨望するのは分るが、人を悪く言うのは良くないと思うぞ。

>>544
>中国産カヤを本榧とあいまいな表現で産地を隠し

↑これはまさにトウシン長谷川だろ
タイトルは本榧と書き「おそらく中国産かと思いますが」とか商品説明に書くところがすで中国産か日本産かわかってない証拠なのに
アホのハッタリで通そうとするところが見てて滑稽だ。

544が判別できるなら中国産ですか？じゃなく中国産ですよと教えてあげるべきだろ
詐欺師は口数多いだけで言ってる事はでたらめなんだよ

トウシンは中国カヤは中国産と表現しているが、これは曖昧な表現ではなく、ある意味断定に近い表現である。
トウシンの長谷川さんも多くの盤石を見てきているので、相当な知識はあると思うが。
　『書くところがすで中国産か日本産かわかってない証拠なのに
アホのハッタリで通そうとするところが見てて滑稽だ。』←　もひとつ意味の分らん表現だな（笑）。

>>546
読解力がまるでない、というか都合の悪い文章をはぶけば自分が正当な事を言えてるとでも思ってるのか？
お前は馬鹿のようだから二度言うが
「おそらく中国産かと思いますが」と商品説明に書くところがすで中国産か日本産かわかってない証拠
いいか？お前が馬鹿だから三回目の念を押すが
「おそらく中国産かと思いますが」の『おそらく』の部分で判別できてないのが解るだろ

判別できる人間は「中国産の本榧です」と書く

「おそらく中国産かと思いますが」と書かれてあるなら、大多数の人間が中国産と納得して入札するだろうが。
それのどこが詐欺が立証してくれ。起訴できるんかいな。あほらし。

>>548
お前スレ読み直せやアホ
547だけしか見てねえだろアホ534からの流れだアホ
とりあえず100年ロムれ

>>540が名誉毀損罪でパクられるのは確定

>>550が名誉毀損罪でパクられるのは確定

どうでもいい話
よそ行って二人でやれｗｗ

552 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 00:01:25 ID:GvSjemHE
どうでもいい話
よそ行って二人でやれｗｗ

どうでもいい話を見て書き込んでしまった今の心境を聞かせてくれ

540の良識のない発言は慎んでほしいですね。
個人名を出すなど、悪意ある発言です（良い意味での個人称賛はいいのですが）
場合によっては発信者の特定は可能だから、告訴される可能性もある。

告訴されれば告訴仕返すだけだ
日本産っていう確たる証拠を示さないと詐欺罪にあたる、返金しても詐欺未遂だ
告訴だったらいつでもこいや
今まで売ってきた偽スワブテ蛤とかも全部洗われたらどうなるもんか楽しみだ
あと
>>554の過去レス読んでみろやカス、てめえが良識とか言える立場か？ゴミがよ

111 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/10/09(金) 10:46:01 ID:5ZlfZ9VT
>榧だけでなく広く話がしたいのに。
じゃあ、日向産蛤碁石、別名スワブテ蛤の話でもするとするか？
ところで、君は持っているのかい？持ってなければ、話にならんがのお。（笑）
中国カヤ信者さんは、中国カヤのスレ立ててそっちに行ってくんねーかな。（自分がこう言われたらそうですかと言えるかな、ここはあなただけのものではないのだからね）

113 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/10/09(金) 12:23:50 ID:5ZlfZ9VT
確かに、人をけなしたり、上げ足とったり、相手を攻撃するような態度は恥ずかしい行為と思います。

421 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/12/17(木) 15:05:01 ID:3jtisife
この阿呆どもをつまみ出せ。
もうひとつのスレに行くぞ。

208 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/10/14(水) 15:08:10 ID:VsCGMHKI
>>207　八街（ヤチマタ）碁盤店に相談するといいですよ。修理なども行っています。０４７５−８９−０００８、千葉県山武市埴谷２３１５−１１

以上>>554の恥ずかしいレス
人の個人情報まで勝手にさらしてんじゃねえか、本物のガイキチとしかいいようがねえ
あと
おまえ日本産の碁盤を写真で見ただけで判別できるんだってな？
じゃあカヤの碁盤の画像うｐするから判別してみろや、いいか？

　『人の個人情報まで勝手にさらしてんじゃねえか』
八街碁盤店は個人名ではないと思うがね（笑）。いい碁盤店と思って載せたまでだが、犯罪に触れるのかね（笑）。
ところで、早く碁盤の画像をUPしてくれ。国産か中国産か、鑑定してやろうじゃないか（笑）。

法人化（有限・株式会社）してなければ個人だろうが
本物のバカだからしょうがないと思っていたがこれほどまでとは思わなかったわｗ
住所を晒すのは犯罪になる可能性がないとはいいきれないな〜ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org779553.jpg_p3oKdlNeWuJ7CLdthcQ0/www.dotup.org779553.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org779556.jpg_YyuAmNptbMa4yYCDXRZl/www.dotup.org779556.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org779567.jpg_qkKdUWSzPv1snOpnkryB/www.dotup.org779567.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org779571.jpg_cHWQ7gTzj0ipZURuGYcc/www.dotup.org779571.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org779594.jpg_CxPZl37jQ46yawyIosom/www.dotup.org779594.jpg

逃げるなよ俺のおもちゃ

　八街碁盤店は有限会社じゃが、個人ではないと思うがな。ワシは間違っとるかのう（笑）。
鑑定の件だが、写真一枚で見分けるのは相当難しい。ヤフオクでも三枚あるのに、これは相当な難題じゃな。
トウシンさんの場合は、別に多くの写真を掲載してくれてるので、これは相当判断が付きやすい。
貴殿の画像を見た感じ、ほとんどが国産と思うが、柾目の碁盤だけが中国産くさいといったところかのお。
ただ、どの碁盤もしょぼい碁盤だと感じた次第じゃよ（大笑）。

やっと検索して有限会社であることを知ったのか時間のかかるガイキチだな
問題は2ちゃんに住所を晒すことが犯罪にあたるかどうかだろ？
碁盤をてめえに鑑定なんてしてもらうつもりはさらさらねえんだよ
恥晒させるためにやってんだからよ

>>559 名前：日向榧信者[] 投稿日：2010/04/02(金) 10:31:06 ID:8JrVUlkf
>ほとんどが国産と思うが、柾目の碁盤だけが中国産くさい

はい、大ハズレ
判別できるやつがまたしても「国産と思うが」「中国産くさい」
おまえの判別なんて、今日は晴れるとおもうが雨がふる気もする。程度のもんじゃねえかｗ
クイズやってんじゃねえんだぞガイキチ

おおかた柾目の碁盤で目通りがいい日本産は数が少ないから中国産だと思ったんだろうが
大体てめえは今まで碁盤の自慢ばっかしてるくせに自分のは晒さねえしよ

>>559日向榧信者の今までの恥ずかしい書き込み

36 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/10/02(金) 07:40:54 ID:QqcFFCKm
>31 いい榧だね。日本産の木裏と思う

42 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 16:19:55 ID:VFCmBAnX
あと31の盤を日本産って言ってるけど、中国産の可能性も普通にあるよ。

43 名前：日向榧信者[] 投稿日：2009/10/02(金) 16:50:04 ID:QqcFFCKm
写真を見ればある程度は目利きはできます。私の客観的に目利きができるんです。

559 名前：日向榧信者[] 投稿日：2010/04/02(金) 10:31:06 ID:8JrVUlkf
ほとんどが国産と思うが、柾目の碁盤だけが中国産くさい

559で大ハズレ

他の書き込みも知ったかぶりと自慢ばかりで頭悪そう

オレの所有してる脚付きは二面で一つは日向・綾の柾目だが中国産の綺麗な碁盤に見劣りするし
少し見ただけでは判別できない。

　それで結局答えは？　言いたい放題で、画像は消すは、ひどい対応じゃのう。
信用できない人間のようだ。

ここの住人をまともに相手をする貴方も非常識、道具自慢が反感を買っている。

久しぶりに覗いてみたら、
まだ居たんだ!? って感じ。
バカ共々、もうひとつのスレに行ったんじゃないのか…

↑
おだまりなさい！

お前ら必死だな

>>565
「ら」をつけるなよ、必死なのは一人なんだから

皆、必死と言えば必死な気もする。
つーか、必死なのは二人では？

　↑
お前がいちばん必死じゃねえかｗ

↑
おだまりなさい！

お前ら必死だな

お前もなｗ

　↑
お前がいちばん必死じゃねえかｗ

↑お前が言うなｗ

(｀・ω・´)ﾉ　じゃあ俺が必死になってやんよ

もう、碁盤・碁石って時代は終わったんじゃ？

↑
おだまりなさい。
もっと見識を深めなさいっっ!!

碁笥はどこで買っていますか？

店

モンゴくさい

へぃ〜毎度〜！
50万円になります〜！

ポータブル囲碁１９路盤買った♪
パソコンの画面で並べるより、身に付きが早くなるかなぁ？ｗｗ

安物の話なんかしないほうがいいよ。
丁寧な文章で必死に否定されるから。

見識を深めなさい！ って

まあ、見識という言葉の使い方も間違ってるやつはNGぶっこんどけ

良識と見識に満ち溢れたスレはここでつか？

買ってくるぞと勇ましく〜ぅ

マグネットや折碁盤、ゴム盤の話題も無いと
じいさんばっかりになっちゃうぞ。

金欠の爺はマグネットや折碁盤、ゴム盤やガラス碁石しか使わんぞ。

金欠の爺はマグネットや折碁盤、ゴム盤、ガラス碁石しか使わんぞ。

>>587
大事なことなんですか？

緑碁石が欲しいが通販にあるやつは
やや彩度が高めだね。和式風呂の装飾タイルに
使われてるようなもっと落ちついた色調のを作ってほしい・・・

test

重量プラ碁石ってのはどうなんですかね？
やっぱりガラスと比べると軽すぎかな

個人的には厚めのガラスが一番。
ハマグリは軽すぎる。

厚物の日向産蛤は重たいぞよ。
すべすべして何とも言えん感触じゃ。
メキシコではこの感触は味わえんぞよ。

卓上盤の碁石は何mmくらいが一般的なの？

>>595
盤の厚みにかかわらず９mm程度かな
碁席などでもその程度

後は好み

頂点プロは43号とか使ったりしてないの？

厚いのは持ちにくいから、プロでも嫌う人も多い

持ちにくいのか・・

でも、薄いのって
安っぽく見えない？

ぴぃあ０

ぴぃあ０

今日家の解体に行ったら
碁盤が3つ出てきて家の人が捨てると言うので
一番綺麗なの一つ貰ってきた
どんな碁盤か調べようと思ったけど
>>3のリンク壊滅ですがな

どこか碁盤について詳しく判るサイトありません？

>>603
あまりにひどい状態でなければ、３つともお救いすることをお勧めします。
碁盤店の面直しできれいになります。

碁盤直しのだいたいの価格だが、天面のみの直し（漆による太刀盛り）一万円位、
五法直し（五面を削り直す）三万円位。
碁盤の縦横45.45×42.42なので、横が40�pとかの小さいものは削り直し不可。
石のサイズを小さいものにすれば別だが、打ち味の迫力は無くなる。
また、大きな割れがあるような碁盤はやめといた方がいい。
古い榧でも一ミリ削れば、新品のように蘇るので、
碁盤直しするのは、あくまでも榧などのいいものをされる方がいいと思う。

いろいろ調べた結果、おそらく
貰って帰ったのは榧・木裏・三寸七分だろうと思われます
飴色と言うにふさわしい色をしてました

無知は怖いもので、白い粉で汚れてると思って、水拭きしてしまいました
使ってないものだから蝋が粉吹いてたんですね・・・今後気をつけます・・・

残りの品は榧の木表碁盤と詳細不明の真っ黒で割れまくったボロボロの碁盤でした
碁盤を集める気も、転売する気もなかったのでゴミとして処分されました（-人-）
一つは直せた可能性が高かったのでもったいなかったですね

囲碁を始めて5年、初の碁盤ですので大事にしたいと思います

概出かも知れませんが・・・
一枚もんの碁盤が出てきたんですが、
盤面とかは綺麗なのですが、
木全体が反ってて、肉眼でもわかるレベルで、
このため碁石がごっつんこするレベルです。
修復するか、新しいの買うか・・・どっちがいいでしょうか？

自分で修復するノウハウがないなら買った方が安い

天面だけなら2万もしないだろうが反りはもうダメのサインだから
買い直した方がいい。

碁盤屋に見せてみる

一枚物は、やっぱりそりやすいのかな？

色々あったなー仏陀曲げた
パーティクルボードの碁盤…うーん

607です

回答ありがとうございます。
あきらめます・・・

>>594
日向産だろうがメキシコ産だろうが
ナチ黒に比べて軽すぎる。

>>613
お前すごい感覚してるのな

３３号のスワブテ蛤と那智黒計ってみた
6.2ｇと6.3ｇだった

>>613 はオークションで購入してないか？オクのスワブテなんて全く信用できないよ
本物を持ってる人を知ってるなら一度手に持たせてもらった方がいい

>>607
もし、それが本榧なら、そうとうな価値があるぞ
安ものは、一枚板でできないから、つぎはぎしているのだから・・・
反ったのなら、削り直せばいい。
一度、碁盤やに持っていくことをお奨めする。

購入して20年くらいたって、黄ばんだ碁石を、過酸化水素水で脱色したりできますか？
碁石の製造過程で、過酸化水素水につけているようですが…

>>617
黄ばんだということは ハマグリだと思うのですが、ハマグリの素材は石灰質だったりするので、湯・洗剤はＮＧです。
たぶん、過酸化水素水もやばそうです。

http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/cleaning/index.html
こんなとこで 碁石を磨くサービスがあるようです。

>>618
業者さん？

>>617の質問は、「経年の黄ばみが過酸化水素水で脱色できるか」ですよ。
別に碁石に不自由してるわけでもなく、多少脆くなってもいいという需要はあるかと。

製造過程でつけてるんで、やばそうと言われても…

そこまで確信持ってるなら実行すればいいんじゃない

数年前にキッチンハイターで30分やったら白くなったよ
強度も問題なし
ただ塩素系だからしばらく臭うデメリット付き
月印だったから実験的にやっただけなので責任は持てない

塩素系はアルカリ性なのであまり良くないかもしれないね
漂白剤使うなら酸素系のほうが無難だと思う

魔法のスポンジとかは駄目かな？

>>621
ありがとうございます。
ハイターは強力な感じがしますね。

そういえば、昔、碁石をお風呂で洗った記憶もありますが、
強度の違いは素人にはよくわかりませんわ。

数年使って割れなければ
実用上の強度に問題ないと言えるんでないかな

饅頭型ばかりで円柱型の碁器が売ってないのはなぜですか？あれのほうがかっこいい

じゃあ買えよ

なんだろう、半年ぶりにここのぞいて>>617の態度にイラついたわ

閑散

>>628
二度と来なくて良し

>>629
>>628は、二度と来なくて良し
だな＾＾。

>>630
お前もな

暇だな。
五目並べでもする？

誰か榧碁盤の話をふってちょ！
榧の話をしだすと、
このスレおもしろくなるから！

小さい頃脚付きの40号榧碁盤にキリでザクザク穴あけて遊んでた
それが手元にあるんだけど今となっちゃ直す金がない

大理石の碁盤とか無いのかな？
木ばっかりで面白くない。

チェスはいろんな国でいろんな素材、デザインで作ってて面白い。

>>635
石の碁盤なら公園とかにたまにある

俺、メノウの碁石もってる。本当に乳白色でつやつやしててきれいなんだ。
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/menougoisi/index.htm
ここにでてる感じ。

碁笥もこってて、大理石の碁笥なんだよ。
日本で買ったら馬鹿高いんだけど、親父が中国出張したときに地元で買って来て
くれて、8000円ほどｗｗｗ
一番の宝物かな。安いけど。
ただ、使い心地はめちゃくちゃ滑りやすく、厚いのではさみにくく、日本の碁盤の大きさと微妙に違い、
友達に見せびらかすだけ、の使用法ｗｗｗ
普段はプラスチックつかってまふ。

安くて足つきの碁盤でこの碁盤買おうと思ってるんだけど、お前ら的にどう思う？
http://item.rakuten.co.jp/megumido/asitukigoban-sinkaya3/

使用頻度が高いなら桂の方がお勧め。
スプルースはやわらかいので耐久性がいまいち。

逆に、眺めるならスプルースの方が。
桂は長期間経過すると色がだんだん黒くなる。

人の身体が碁盤だったらどうだろ？

もし男性の碁盤だと・・・

>>639
ありがとう

>>638
大きい碁盤は邪魔
家が大きくて部屋が余ってるとか
俺みたいにテーブルとしても使うのなら薦める

大きさなんて大体わかってるだろ
素材とか品質のこと言ってんじゃね

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s192548349

厚けりゃいいってもんじゃないだろｗ

>>644
打ちづらそうだなｗｗｗｗ

みんなどのくらいの使ってんの？

新生竹

９ｍｍポプラ

ちょっと重量石買ってみようかと思うんだけど、使い心地はどうなんだ？
プラスチックは軽くて打った感じがしないけど、ガラスより重い？

値段もほとんど変わらないんだから
素直にガラスにすべし。

ある通販サイトでの値段
ポプラ9mm \2680
新生竹9mm \2730

>>650
ということは、ガラスと同じくらいの重さってこと？
だったらポプラちょっと買ってみる

>>651
平均密度はどっちの方が上かは知らないけど、
持った感じがずいぶんと違う。
硬さ、冷たさ、手触り、慣性モーメントなんかが違うと思う。

タッパーや袋に入れて持ち運ぶ場合とか
音が気になる場所とかなら良いんじゃない？

重量石届いた
新生竹よりちょっと軽く、プラスチックよりも重い感じ。手に持ってみるとそれなりに重さは感じる。
石の形は結構整っていて、継ぎ目もあまり目立たない。

打ち心地はガラスとそれほど変わらなく、プラスチックとは比べ物にならん。
パチンッと音がでる。

ただ、ガラスよりも若干艶が少なくて、滑りやすいかもしれん。でも他のプラスチックとは比較する必要も無い

俺個人の評価としては、良い品だと思った。軽くて安価なプラスチック碁石じゃ満足できないって人や、
子供がいる家庭で、ガラス石のように欠けてしまうのは危ないって人にはピッタリだと思った。
ただ、もう一ｇくらい重さが欲しかったかな。

そろそろ蛤がどうの、スワブテがどうのと、
語り出すのが出てこないかな。

そーゆうのがでてくると、すごく面白くなるんだよなぁ〜

俺もポプラ買ってみた
そこそこ重さあるな。やっぱ音が出るのがいいや
でもやっぱりガラスの方が打ち心地はいいな。だからポプラはじいちゃんの家に
予備ということであげた

じゃあ、俺はシャコ貝についてシコシコ語るやつ募集するわ

KGS１８級調子に乗って足付三寸碁盤と蛤碁石の１０ｍｍ買っちゃったｗｗ
折りたたみとかプラスチックとかじゃイマイチやる気が出ないし
やっぱ形から入らないとね＾＾

おれなんか調子に乗って足付四寸碁盤と蛤碁石の１1.6ｍｍ買っちゃったｗｗ
でも出し入れや手入れが面倒で、つい折りたたみとガラス碁石を使ってしまう。

いいことだ

低級者が足付なんて生意気だ








と言いたいところだけど、俺も最初から足付買ったわ

一般的にはどのくらいが生意気でどれくらいが貧相だと思うのだろうか？
年齢や職業や住んでる家の広さにも依るかな？

煎餅みたいな碁石使ってる

「強くなりたければ、良い道具、本物の道具を持て」

将棋の大山名人の言葉

囲碁と将棋じゃ違うのかな？

安物買いの銭失い

そろそろ中国榧がどうの、本榧がどうのと、
語り出すのが出てこないかな。

実用性ではガラス碁石、折り碁盤で十分で、
高価な碁盤、碁石を買ったから強くなれるというものじゃない。
また、ソフトの碁盤の方が優れている面も多い。
同じお金を使うなら書籍や指導に使った方がいいだろう。

マクロ的に、多くの人が碁盤、碁石にお金を落とせば
囲碁業界が活性化して囲碁人口が増え、
全体的な棋力が上がるという意見であれば反対はしない。

>>667
> 実用性ではガラス碁石、折り碁盤で十分で、
> 高価な碁盤、碁石を買ったから強くなれるというものじゃない。
> また、ソフトの碁盤の方が優れている面も多い。
> 同じお金を使うなら書籍や指導に使った方がいいだろう。


それはわざわざ書かんでも、多分ほとんどの人が理解してると思うんだが
言われんでも分かってるとな

>>664みたいに全然わかってない奴もいる。

おまえらちなみに何号くらいの石つかってんの？

32号

上手くそらすなぁ〜
そろそろ国内に？組しかないスワブテの？号とか、
それに見合う碁笥は何だとか、
語り出すのが出てこないかな。

折り碁盤で実用性十分とかないわ
折れ目が気になって打てねーよ
地面とスキマが空いて打つたびに揺れやがるし

碁を打つだけなら折りたたみでも十分だけど、やっぱ
それなりに雰囲気は欲しい

>>673
天然木の碁盤じゃ木目が気になって打てないんじゃないの？

>>675
むしろなんで気になるの？

>>676
折碁盤の折れ目が気になって打てねーなんて書いてあるから皮肉っただけ

>>677
あ、なるほど

なにが皮肉なのか分からん
木目と折り目に共通する何かがあるのか・・・？

碁盤を持ってない人なんだよ。察してやれ。

夏休みだな

蛤碁石の貝目が気になって打てねーよ（；＿；）

プラスチックの石の合わせ目が気になって打てないぜ・・・

おだまりなさい！
もっと見識を深めなさい！

足つき碁盤なんてのはテーブルが無い時代のもの
今、両対局者が畳の上で正座して打ち合うことなど無いのだから
時代遅れの品としか言いようが無い

>>685
wwwwww

それただの妬みじゃないか・・・

むしろ、足つき碁盤が良いものと、思い込んでるだけ。
本当にそれが必要なのか、それでないと駄目なのかを
考えてみればわかる。

「人が持ってるから、自分も欲しい。」なんてのは論外。

面白くなりそうな気配だな、
早いとこ始めてくれよ！
貧乏人と金持ちの罵りあいをヨ〜〜
見物させてもらうぜ！

紳士ぶって、正論ぬかしてます！
みたいな書き込みはイイから、
棋具と年収と地位の自慢を書き連ねてくれよ！
見物してやっから(^_^)
チラ裏！チラ裏！チラ裏！

足つきか卓上かなんてライフスタイルの違いでしかない。使い方の違う道具をいい悪いなんて
比べること自体がナンセンス。アホとしか言いようがないな。

同感。

足つきも卓上もピンからキリまであるだろうに。
卓上にも、折りたたみ盤より安くて使い勝手のよいのがあるだろうに。
よくある折りたたみ盤は、継ぎ目が弱点だよね。

卓上盤って、出すのにわざわざ机を片づけないといけないし、
人と対局する為に、幅の狭いテーブルを買わないといけないし、
部活以外で有利さを感じたことは無いな。

同感。
ライフスタイルの違いでしかないのに、
折碁盤はダメだとか、足つきに限るとか、国産のカヤに限るとか、
押し付けてくる人がいて困る。

なんだかんだ盛り上げてくれたな>>685は

>>693

困るのか。それは大変だな。

貧乏人でも碁が打てるのか？
良い時代だな・・・・・

>>696
頭おかしいんじゃねーの

>>697
お前頭おかしいのか？
早く良い病院で診て貰いなさい、夏場は早めに治療する事が大事だぞ

>>698
そっくりそのまま返してやるよ

>>699
病院に行く金くらいは有るのか？

オウオウ！
始まったな〜〜
もっと罵りあえ！
もっと荒れろ！
やっと棋具スレらしくなってきたな！
深い見識をぶつけ合ってくれよ！

俺は大した知識もないから無意味な罵りしか出来ない

さすがに単なるガキの煽り合いじゃあ面白くもなんともないな。

俺とよく打つ友達は碁石を思いっきりバチンッ！と打ちつける奴だから、
そいつと打つ時だけプラスチックにしてる。
力強く打ちたいのはわかるけど、そいつのせいで八個も欠けてしまった・・・

蛤や那智黒石もガラスと同じくらいの耐久性なの？

とぅるるまんにょう

>>704
最近のガラスは強くて割ろうと思ってもなかなか割れないと思うんだけど、
どれだけ強く打ち付ける人なんだ？
それだと蛤も割れるんじゃないか？
（じいちゃんの家にあった薄くて古い蛤は何個か割れてた）
盤もへこみまくりな気がする。

参考までに、
銘柄と厚さを教えてもらえないだろうか。

>>706
6ミリ新生椿。
マジでわざと割ろうとしてるんじゃないかってくらい力いっぱい打ちつけんだ。
そいつとやる時は碁盤も折りたたみでやってる。
将棋指すときも空打ちしまくりの奴だから、癖みたいなもんなのかな？

あー、いるわそういう奴

よっしゃ！ 久しぶりにいくか！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！
オマムコー！オマムコオマムコオマムコー！

親鸞さまがいらっしゃる〜〜

トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
トゥルルマンニョ〜！
ピ〜〜〜ッ！

>>711
どーゆー意味？
日本語に訳して教えてくれ。

安産祈願の呪文ニダ

カムサハムニダ
感謝するニダ

ハンポンニィ〜
スンビィ〜
トンデンヘィ〜

今度は何の呪文ニダ？

桂の碁盤にむかって唱えると、
あ〜ら、不思議！
日向榧の碁盤に早変わり！
んなワケねーか。
でもオレ、ホイミぐらいなら使えるよ！

ガラス石とハマグリ碁石って、やっぱ耐久性は違うの？
同じ厚さだとして

そりゃ違う材質なんだから違うよ

ゴメン質問の仕方が悪かった
ガラス碁石とハマグリ碁石じゃ、どっちが耐久性があるの？
同じ厚さだとして

経年劣化、薬品に対する劣化、表面の硬さはガラスの勝ち。
脆さ、欠けやすさは同じ程度じゃないか？

見た目はハマグリの勝ち。

総じて耐久性ではガラスの方が優れているけど。
ガラスはおやじのハゲ頭みたいにテカテカしていて貧乏臭いよな。
ま、しかし、スワブテ蛤使えない貧乏人はガラスで十分だ。

じゃあ見た目の綺麗さ以外では、ハマグリをも凌ぐスペックなのか・・・
ガラスって万能だな

むしろ蛤を使う理由が無い
欠点を挙げればガラスの方が硬いから碁盤が傷みやすいぐらいだが
普通に打つ分には問題ない

インテリアとか骨董品とかそういうのが好きでないのなら実用的なものを使えばいい

臨時ボーナスが出たからハマグリとガラスどっち買おうか迷ったんだが、
このスレのおかげで鳳凰松を買う決意が出来た
ありがとう

ただの趣味だろ

碁石の厚さってどの位が良いの？
打ちやすさ優先だと。

一概に言えない。
あくまで主観だからな。

主観という言葉の使い方を間違ってる。
そういうのは好みって言うんだよ。

>>728 >>729
じゃあ主観でも好みで良いのであなたが打ちやすいと思うのは何号か教えて！

>>730
初心者は３０号から３４号、普段からよく碁盤で打つ人はは３２〜３６号くらいがいいんじゃないかな
打ち味を求めるなら３６号より上がいいと思う

３０号→約８ミリ

３２号→約８ミリ強

３４号→約９ミリちょい

３６号→１０・１ミリ

３７号→１０・４ミリ？

３８号→１０・６か７くらい

9.5ミリの34号スワブテに平井芳松作の碁盤を使う。
5寸の柾が、厚からず薄からずでちょうど良い。
2寸の卓上用にはスワブテの28号を使う。

最初は八ミリの碁石使ってたけど、なんか物足りなくなって今は１０ミリで落ち着いてる
多分、これ以上厚いやつは使わないと思う

みなさんありがと！
28号〜36号の範囲ですかね。
まんなかを取って32号にします。
本当は見て触って試せると良いんですが、
地方に住んでるものでそういうわけには行かず。

ttp://rakushiki.jp/
誰か買ってみて。

>>735
興味深いけど、木材や碁石の種類がどこにも書いてないから買いたくないな
情報が大雑把すぎだよな

打ち味なんか合板以下だろ
碁笥に焼き物なんか使うセンスが最悪
単に
値段の高い物が作りたかった
(ボッタクリ商売がしたかった)
以上

いろんな種類の碁盤や碁笥が出てくるのは良いことだと思うけど。
個人的には西洋風のガラスや大理石のものがどんどん出てくると面白いと思う。
チェスなんかすごいいろんな種類があって面白い。

でも買う気はないんでしょう

買う気は全く無いけど、見る分には面白いな

打ち味って何味ですか〜？
塩味ですか〜？
とんこつ味ですか〜？
榧碁盤とスワブテ碁石持ってま〜す！
桂碁盤にハマグリも持ってま〜す！
オマムコの味が塩味なのは知ってま〜す！

>>741
え？

>>742
新かやは真っ黄色だけど、
オレのポコチンはナスビ色！

http://item.rakuten.co.jp/megumido/igoset-ori-a6kin/
初心者でこれ欲しいんだけどどうかな
将棋は小学生の頃やっただけだが、将棋まつりとか最近行ってるし将棋盤も安い折り畳み持ってる
囲碁はヒカルの碁などを見て興味がある
Amazonというかネット販売は利用したこと無くて不安なんだが

ちょっと聞きたいんだけど、新カヤって黄色味をおびてるのが特徴って言われてる
けど、こんなに真っ黄色なの？
http://item.rakuten.co.jp/megumido/takujyoban-s2nejiasi/
http://item.rakuten.co.jp/igolabo/450730/

折り畳みと折らない奴とでは、
初心者の想像より、遥かに使用感に差がある。

もう少しだけ頑張れ
http://item.rakuten.co.jp/megumido/igoset-s1takujyo-gisitake/

http://item.rakuten.co.jp/megumido/igosyogiryoyo-s1set3/
こっちも将棋盤両方使えてお得だと思うけど
将棋の駒はやはり木が良いので１００円ショップのを使ってます
あまり１０００〜３０００円ぐらいの駒と比べても遜色無いような気がして
将棋の駒で欲しいレベルのは最低５０００円ぐらいするから我慢します
囲碁の石はやはり薄いのならいらないというか、ガラスの中厚ぐらいのが好きなので
五目並べで割と良い石使ってやってたから碁石には変に目が肥えてしまってるのかも

>>746　どうもです
多分自分宛てのレスだと思うので
それももちろん考えましたが部屋が狭いので一枚盤？はちょっと不安
今はマグネットのオセロ(ダイソーでなんと５２５円)で詰め碁用に使ってます
折り畳み将棋盤もあまり使ってないし、マグネット将棋の方が寝転がりながらも使えるので重宝してます
あとは将棋も囲碁もパソコンソフト(unbalance？電車でgoとか出してる)ぐらいですかね(何故か契約してない囲碁将棋チャンネルが見れる不思議チューナーで詰め碁勉強中)
やはり折り畳み碁盤は止めた方がいいのでしょうかね
休み時間終わったのでそろそろ投了します

折り碁盤で良いよ。

もう少しだけ頑張れ
http://item.rakuten.co.jp/megumido/igoset-ori-k7-gin/

立てた碁盤を置くことも出来ないほど狭い部屋ならマグネットで我慢するべき

>>750
マグネットと折碁盤の使用感の差の方がはるかに大きいが。
変な人。

俺の質問ガン無視なんだな

>>744だけどID変わってるかも
１万円程度なら囲碁の石付セットに使えるけど将棋もやるので
両面盤もアリかとも考えてるわけですが
折り畳み将棋盤すら広げないｗ現状では買ってもスペースの無駄になりかねない訳です
とりあえず今は囲碁将棋チャンネルの詰め碁勉強中で
マグネットオセロ使って詰め碁を検討してる
あとは囲碁の月刊誌や初心者用の解説書買って読んでるぐらいかな
藤沢秀行さんの本は将棋の米長さんとの交友録みたいなの読んでみました
将棋も囲碁みたくワールドワイドになると楽しいでしょうね
ホントに一番欲しいのは本格派のサイズのマグネット囲碁盤と石ですが製品としては無いみたいなのが残念

>>752
こんなもんだぜ、ちなみに榧なんかも段々黄色くなる

>>753
でかいマグネットを持ってるけど、
はっきり言って使い道が無い。
http://item.rakuten.co.jp/megumido/mg-10/

ほしければあげるよ。

カバンに入れて持ち運ぶのにはデカいし、
車で移動するときにはマグネットじゃない普通サイズでいい。

じゃあ俺が貼った画像の色は光の具合とかじゃなくて、実物とほとんど同じ色ってことかな？
質問に答えてくれてありがとう

新カヤ（スプルース）は本来白いんで、黄色いのはすべて着色。
写真の色はカメラやディスプレーや照明で変わるので注意。

>>755　どうもです、それは一応検討したけどサイズが小さいというか単に携帯マグネット囲碁を大きくしただけというかｗ
自分が欲しいのは本格派の囲碁盤サイズ(45センチ四方)ぐらいのマグネット囲碁です
もしかして囲碁盤を電磁石にして石を鉄入りプラスチックで
作れるんじゃないかと考えてしまった･･･
壁に斜めに立てかけて使えれば寝転がっても使用可能かと
とにかく現行のマグネット囲碁はイマイチです
将棋やオセロはそれなりだけど磁石使うと石や駒同士がくっ付いて使いにくい
電磁石の盤と鉄の石や駒ならその心配が無いので
ただそれを作るのは大変かも、でも製品化できたらそれなりに需要がありそうかな？

>>757
そうか・・・じゃあやっぱ実物を見ないと何とも言えんってことか・・・
おｋ、どうもありがとう。

>>758
囲碁も将棋も対局者に失礼の無い物を用意する。
何事も相手に敬意をもって当たる事。
貧乏で買えないなら仕事しなさい。

>>760:09/14(火) 07:48 euD5FBai
>>758
＞囲碁も将棋も対局者に失礼の無い物を用意する。
すまんがいきなり説教たれられてもｗ
アラフォー越えてる社会人なんだが･･･
＞何事も相手に敬意をもって当たる事。
直接対局する訳じゃないし、勉強の為に購入するか検討してるだけで
本気で勉強する時はパソコンソフト使用
＞貧乏で買えないなら仕事しなさい。
仕事してるし、一応額面で年収５００万円越えてるから金が無い訳じゃ無く部屋の荷物が多くて邪魔になる恐れがあるだけ

すまんがちょっとキツい書き方だったかも知れない
文章の最後に「。」を付ける人だとすれば昨日からレスくれてる人なら謝りますm(_ _)m
確かに将棋でも囲碁でもマナーの悪い人は多い気がします
スポーツ界は特にそう感じる
マナーは良いが弱いより、マナーは悪いが強い方が大きな顔してるような昨今
誰か知らない相手でも言ってくれるだけで有り難いのかも知れない
将棋も囲碁も教え好きが多いようにも思えるが、相手が自分より強かったり
強くなったりすると態度が変わる人もいるから一概には言えないが

ちょっと>>760のレスには同意しかねるわ

他人に対して配慮できないのにそれを棚に上げて持論を展開する馬鹿をいつまでもいじるお前等って素敵やん

>>763
同意しかねるに同意。

石の厚さが8〜9ミリってかなり球形に近いのかな？
1センチって1円玉の半径ぐらいか?

>>766
全然だと思うぞ
球形に近いと言うなら、40号くらいからかな？

ヒカルの碁で中国の碁石は日本や韓国のとは違い　
台型に近い写真があったけど、作るコスト考えると統一した方が良くない？
もっとも普段使って無い石使わされたら気が散るかも
将棋は駒を使う時以外は駒置き台に乗せないといけないけど(相手にも持ち駒が分かるように)
囲碁の場合は対局中いつも握ってるのかな？

>>768
近年は中国でも、日本型の碁石を使っての対局が多くなってるぞ
中国の饅頭型よりも形が合理的らしい

裏表がないからな
日本型の方がいいだろ

なるほどサンクス
お●んこ先生こと藤沢秀行先生等がわざわざ中国や韓国などへ
教えに行った際に日本の碁石を持って行って教えたのかも知れないな
ついでにもう一つ知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど
対局時計ってシンプルだけど結構値が張るので代用できるものは無いかな？
パソコンソフトやゲームソフトは自動的に動くみたいだど
実際の盤や石使って対局する際に使える対局時計が欲しい
パソコンソフトやゲームソフトにそういう機能があるのかも知れないけど自分は知らない
パソコンのフリーソフトでクリックで交互に時計が進めば
対局中も気が散ら無いのでは？

>>770
中国や韓国で叫んでみて。

こっちもよろしく
●○●ヒカルの碁 第122局●○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276839534/

>>767
41号を持ってる。
まるっこいとは思うけど球にはまだ遠いかな。
75号くらいで厚さと直径が同じになる計算。

>>771
あるにはあるが。使いにくいぞ。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se481067.html

>>774
質問した者です、レスどうもです
見てきましたがそれなりかなと
あまりチェスクロックとか使って実際に対局するニーズが少ないのでしょうか？
囲碁のパソコンソフトやゲームソフトのオマケとして付けて欲しいんだけど
碁石の大きさのイメージとして一円玉のサイズで厚さが半分の串団子みたいなものでしょうか？
いろいろ調べてみると黒石が白石に較べて若干小さいとか
碁盤の縦の線が横の線に較べて若干長いとか(将棋盤も同じ)
横道ですが碁石は子供が飲み込み易いのでそういう家庭は
気を使うらしいですね(刑務所内でも将棋はセーフだが囲碁は駄目とか聞きました)
将棋も囲碁も時代とともに流行り廃りがあるようですが
文化として後世に残したいものですね、マナーと共に

>>768
中国は、昔のルール的に
「碁石の尖った方を下にして置くのは着手にはならず、
石を置いて考えてもいい」
とか、やってたからじゃね。
あと、碁石を碁盤に叩きつけるものでなくて、置くものだったらしいし。

実際、どうかは全く知らないけど、日本型の方が扱いやすい気はするね。

>>771
キッチンタイマーx2個で、スタート/ストップの押し間違いが少なそうなのを探すか、
押し間違えないようにボタンを工作すればいいんじゃないでしょうか。
秒読み機能は無理ですが、>>771にある「シンプル」からはずれるので、赦されますよね。

対局時計、うちに3つもあるなぁ
一般家庭なのにｗ

>>770
でも中国の饅頭型って綺麗なんだよな
白も黒も艶無しで、なんか美味しそう

http://www.nihonkiin.or.jp/buy/index.html
日本棋院のトップ写真の碁石が凄く良い
形も良いし適度な重量感で持ちやすそう、サイズとか分かるかな
それになんか串団子みたいで美味そうなんだがｗ

さっきからおいしそうだうまそうだって飢えてんのかお前らｗ

この碁盤ずっと落札されずにいるんだけど、なんでこの碁盤が誰も欲しがらないと思う？
お前らだったら、この碁盤をどう評価するかちょっと聞かせて欲しい。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10719685/a/10001453/

>>781
へー、この値段だったらいいとおもうけどなぁ。
なんで売れないんだろう？

楽天だからあんまり目につかないのかもな
中国の杉ってことはスプルースかな、綺麗な見てくれにしては安い希ガス

古参に噛み付いて追い出そうとしたせいで雲杉すら知らんレベルに

俺ここ滅多に来ないからよくわからんが

>>781
傷がついてるというのが印象悪いんだろうな…

楽天利用者の方がよくわかっている

>>787
kwsk

なるほど、意味がわかった

なんだよわからん教えてくれ；；

眺めてると見えてくる

繋ぎ目のズレとか？

わからないコトは信者に質問しよう！
何でも教えてくれるハズ！
きっと、このスレを見てるから。

マジ教えてくれると嬉しいんだが・・・
中国杉に何かあるのかな

魚釣島は日本固有の領土なのだ〜〜〜〜〜
中国杉なんぞ使うのは非国民なのだ〜〜〜〜
中国人は日本から出ていけなのだ〜〜〜〜〜
朝鮮蛤は国産なのだ〜〜〜〜〜〜〜

日本国内で犯罪を犯しても中国人なら無罪釈放
これで朝鮮人が必ず真似するだろうな

朝鮮が真似しても日本が屈する理由がない
パワーバランスが違いすぎるからな
中国が朝鮮を支援すれば話は別だが

何このキチガイ…

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k133838619
スプルースだろ

>>799
こういうのは真っ先に疑っちゃうわ

この出品者、良寛やら土佐光起の肉筆も出品してるな
本物なら重文級じゃねーかｗ

なんかやたら不安になるんだが
ちょっと信用ならんわｗ
誰か目利きはいないのか？

現物を見ずに目利き出来るような胡散臭い輩に用があるんですか？

人の目に頼ってどうするんだ？
自分の価値観で考えれば良い

柾目、六寸の本榧、足つき＆宇宙禿げサイン付き碁盤が１万ちょっとで手に入るチャンスだし
誰か試しに買ってみろよｗ

他の肉筆は眉唾以前だろうけど、禿のサインなんて誰得だから本物？

なんだかんだで、日本産榧の木裏が手頃でおすすめ

武宮のサインは持ってるから本当なのか見ればわかるかも
印刷かもしれんがｗ

商品説明で「！」マークを大量に使ってるのは信用ならん

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w55265914
脚の形、血だまりから芳松ではと思えるが？

いきなり思えるが？って言われても困るんだけど

蛤実用35号買ってみた
32号くらいが丁度いいらしいが、俺は手がでかいせいか35号くらいが丁度よかった
いままで鳳凰ガラス竹つかってたけど、音と感触が、全然違って驚いた
ただ那智黒の方は油ついてるし、なんか指にひっかかるし、ガラスでも良いとオモタ

>>812
油は拭き取ってから使わなきゃだろ

おれはガラスからハマグリに変えて、
白は軽くて打った感じがいまいち、
黒は重くてしっかりしててイイ！
と思った。

なんだかんだでガラスが一番実用的だよな

俺は34号を買って失敗したなー
打ちにくい。

やっぱ31〜32号ぐらいがいい。

>>814
ハマグリもガラスも同じ厚さならそんなに重さ変わらないだろ

>>817
そうか？
おれは白石は明らかに軽いと思ったよ。
黒木で買ったメキシコ実用品だが。
雪印やスワブテだと密度が違ったりするのか？

>>818
スワブテは化石のような物だからやや重いかな

見識豊かな人に実際はどうなのか
聞いてみればイーじゃん

>>818
スワブテはメキシコに比べて汚れや変色にも強い
指先で密度の違いは感じる
ガラスで十分だと思う奴はその辺に落ちてる石コロでも良いだろう
感性の問題だからな

>>810
脚の形が芳松とは違うと思うがな

>>821
> ガラスで十分だと思う奴はその辺に落ちてる石コロでも良いだろう
まったく理屈がわからない。解説してくれ。
ガラスで十分だと思う人はたくさんいるが、
その辺に落ちてる石コロで十分だと思う人は聞いたことが無い。

>>821
俺はそこら辺の石をいい感じに加工しても嫌だけどな

今やっている名人戦第４局で使っている白石、縞模様がはっきり出ているね。相当古いものなんだろうな。

お決まりのスワブテだろ

>>823
感性の問題は理屈で解説できん
感じる事なのでな
不感症には理解できまい

名人戦第４局、朝の中継の録画を今見た。
江戸時代のもので、三河産のハマグリだそうだ。

秀策が使ったかも

>>829
おまいも３０代も遡れば、道策や道的と共通の祖先を
持っているかもしれん。誇りを持って生きよ！

那智黒の方だけ、定数を３０００円くらいで販売してくれねーかなあ

>>831
売ってるだろ

マジで？

３６号を 某所でオークションして落としたんだけど、ころころして打ちにくいな。
いや 自慢なんだけどｗ

それ自慢とは言わないと思うよ

コロコロ自慢なら50号はほしいところ

>>827
ガラスで十分と思う人が「その辺に落ちてる石コロで良い」と感じるかどうかはその人の感性の問題だから、
そう感じる人もいればそう感じない人もいる。
従って>>821は間違いだ。

値打ちのわからんのには村田陶苑の皿でも
百均の皿でも変わらない

というのと同じ意味だろう

流れをよく読んでないので指摘が正しいかどうかは知らないが

こいつらかわいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=jL4mDiI6hOA&feature=related

>>838
百均の皿で飯を食ってる>>837には理解不能なのだ

>>840
知能障害ですか。ご愁傷さまです。

>>840
死ねよもう

>>839=>>842
お前もかわいいぞ

>>839
この碁盤って一寸かな？
小さい足付きで結構よさげだな

>>844
多分一寸くらいだとオモ。
それくらいの厚みで足付きってあんま見たことないけど、あんな丸い感じの足なら
ホームセンターの木材コーナーでなんやかんやで付けてもいいな。

>>839
確かにかわいいｗ興奮してるね。

関連でこういうのがあったけれど、日本の人が送ったのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RxkWzazcxbo&feature=related

スケル・ストンってやつを見つけた
http://www.igocolors.com/
結構カッコイイ

１３路盤とこれなら置きっぱなしでも良いんじゃないかと思う

>>847
あ、それ持ってるが、
そんなに綺麗じゃないぞ。

石もボードもちゃちすぎる。
せめてボードはガラスにしてくれ。

個人的には石も盤も碁笥も大理石のが欲しい。

瑪瑙碁石って中国だと安いけど、日本だったらかなり高いよな？
ここに載ってる石はめっちゃ安いけど、こんなに安く買えるもんなのか？
http://item.rakuten.co.jp/jyanka/c/0000000164/

>>849
おとんが7年くらい前、中国出張で、瑪瑙碁石＆大理石碁笥をお土産に
買ってきてくれた、すごくキレイで宝物。ただ滑りやすくて実践向きではない
かな、鑑賞が主だね。
で、値段なんだが、全く観光客が行かない現地民相手の店で約9000円だったそうだ。

その３年後全く同じものを日本のイベントでみたんだけど、なんと13万8000円！！
どれだけぼったくってんねん・・・とすごく驚いた記憶が。

>>849-851
ガラス or 陶器系素材でもイイから瑪瑙碁石のように
和式風呂の装飾タイルに似た色(濃緑)でもっと安い石が欲しいね♪

いま出回ってるガラス製のグリーン碁石は未だ色調が明るいわ高いわで・・・

---
囲碁 グリーン碁石 - Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/igolabo/1421ud.html
囲碁ラボ価格：10,500円（税込）

>>850
ということは、瑪瑙自体はそんなに高いもんじゃなくて、価格がやたら高いのは日本人価格ってこと？

ほとんどの日本人は物の価値を知らんからな

数年前に囲碁仲間が中国に旅行に行った時に、瑪瑙碁石買ってきたんだけど、
ためし打ちで何度か使ってると、普通に碁石に傷が付いたらしいｗ
で、調べたらただのガラスだったんだと。
だから>>849みたいに安いとなんかその知人の惨劇を思い出してね。

>>854
ガラスに傷がつくって
石の盤かなんかに打ったのか？

ていうか、メノウ自体大して高く無い。

>>847
あぁ それ 一回見せてもらったことあるんだけどねぇ。
碁盤は キレイな紙にプリンタで罫線印刷してラミネートしたもので、
碁石は ガーデニングで使う石（というかガラス玉）を入れてあるだけだよ。
100円ショップの園芸とかガーデニングのコーナーで くりそつな石をみつけて驚いたもの（笑）
このＵＲＬのは いびつすぎるけど、100円ショップで見たのはもっと丸っこくて「あぁこれか」と思ったよ。
ttp://www.niwaza.com/category/125.html

中国の空港のお土産コーナーみたいなところでも瑪瑙碁石は売ってるからな。
大体そんなところで買うやつは偽物だって思っていい。しかも
中国のガラスなんかすぐ欠けたり傷ついたりする。

スワブテ碁石を使えない奴は気の毒だね

>>858
それじゃ足りない。
もっと燃料を

やっぱ榧の話をしないと！
いろんなのが湧いてきて面白い！

任天堂の商品ってなんで画像がないの？

>>860
カヤかや？

ttp://up.pandoravote.net/up7/img/pansei00017140.jpg

>>863
殺意が湧いた

材は何かわからないけど、良さげな盤じゃん！
女の子は…あかりちゃん!?
ヒカルがかまってくれないんだね！

>>863
痒いのか？

>>864
それ、殺意じゃなくて劣情だから。

>>867
見たところそんなに悪くなさそうな碁盤に対してぶっさいくな女が汚ねー
股間を碁盤の角にこすり付けて劣情を催すわけが無いだろが

>>863
この盤を詳しく見てみたいので、元ねたを教えてください。

本カヤ木表５寸だと３万も出せば中古美品であるでそ

863だけど
たまたま見つけて面白半分にあげてみた。
なので元ネタはさっぱりです。
皆さん悪気はないのでカンベンしてちょ。

>>824
あんた、そりゃ「そこらの石を加工した」って知ってる前提の話じゃないのか
知らずに２種類触れて良し悪しが分かるのなら豚に真珠ではないが

>>872
亀でしかも粘着とかｗ
お前>>821だろｗ

>>873
872と821の見分けもつかない豚野郎だったのか
豚が口紅付けても豚は豚だねｗｗｗｗｗｗ

本人あらわる！？

中国産といわれる盤を見たことがないので
においとか打ち味はどんなかな

>>875
あ〜ぁ！
豚野郎と認めちゃったよｗｗｗｗｗｗ

鳳凰竹から鳳凰松に変えようかと思ってるんだけど、実際
一ミリ違うだけで打ち味とか指に挟んだ時の感覚とか結構違うもんなの？
あと、みんな普段使ってる碁石の厚さを知りたい

人に合わせるのではなく
自分の価値観を持て

>>878
竹の方が打ちやすい。
迫力を楽しむなら松。
1mm違えば結構違うと感じると思うが、
所詮は碁石。
対局したり学習したりする上では別にどうってことは無い。

ガラスの最高峰、鳳凰青ラベルの松を買っとけば、
ハマグリが欲しくなるまで石選びという現実逃避を考えなくて済む。
竹と松があればハマグリを選ぶ時の厚さの参考にもなる。
竹 32号〜33号 相当 / 松 36号 相当

ありがとう
鳳凰松買う事にするわ

>>880
>>881
君達どれだけ貧乏なの？
１万も出せば中古だけど36号のメキシコハマグリの碁笥付きが買えるだろ
1ｍｍの厚さを気にするより材質や作りに拘りを持って欲しいな
スワブテや榧で無くともベニヤ板の碁盤に1円玉と5円玉でも碁は打てる
貧乏でもスワブテ碁石に国産本榧手彫り碁盤しか使わない者もいる
所詮人間も道具もガラス玉はガラスだよな

>>882
貧乏かどうかはあまり関係なく、
囲碁の道具に対してどれだけ重きを置いてるかの違い。

道具としてはガラスで十分。
あとは単なる碁石趣味。

料理が趣味な人が、みんな高級な食器を使ってる訳ではないし、
高級な食器を使って無いから貧乏だとも思わない。
ただし、
その辺に落ちてる板っきれを皿にして、
その辺に落ちてる木の枝を箸にしていたら、
奇異な眼差しで見られること間違い無し。

安物のハマグリ碁石ほどみすぼらしいものはない。

>>883
落ち着け、釣りだ。

俺はハマグリがそんなにいいものとは思えんがな

ハマグリは実用というより見て楽しむもんだよね

あら
デジャブか

>>882
俺は蛤も使ってたけど、打ち味なんかそんなに変わりないし、
耐久性やら手入れ方法とかを比べて、今はガラス碁石で落ち着いてんだよ
ガラスの方がトータルで上だ。
唯一ガラスに勝ってるのは見た目だけ

ガラス碁石でもメキシコ蛤でも打ち味は変わらんな
碁席等では桂盤にガラス碁石が標準だな

俺は榧盤に日向産蛤を使ってるがな

>>890
厚さどれくらい？

碁盤は１６０ｍｍと１９５ｍｍ
碁石は３３号と３５号

寸で答えられないのかよ

わざわざはかってやってるんだから自分で計算しなさい

碁盤の寸なんて削る前のいんちき寸法だからなあ。
碁石の号だって磨く前の厚さを1/100寸単位で表したインチキ寸法だが
号と言ってるだけまだマシ。

不正確な寸、1/100寸よりは
正確なmmの方がいい。

ちゃんと正確に知りたいなら>>892みたいに表示してくれた方がいいよな。
でも、寸でもさすがに詐欺レベルの誤差があるわけ
でもないから、（ごくたまにあるが）寸で表示した方が頭で想像しやすいってのもある。

ちなみに個人的には、寸で表示して欲しい。
だって100ｍｍ単位で書かれると「えーと、１０ｍｍが１ｃｍで・・・100ｍｍが・・・一寸が３ｃｍの・・・」
て感じで一瞬混乱する。
俺馬鹿だからさ。

同じ号数で0.3ｍｍ程度の誤差がある

いや、誤差の範囲は大体理解してるけど

そこら辺は囲碁が強い人ではなく、
棋具に強い人に裁定してもらおう。
じゃないとスレが盛り上がらない。

お前らに何かを教えても、不満しか返ってこないし時間の無駄。

>>896
> でも、寸でもさすがに詐欺レベルの誤差があるわけ
非常に重要なスペックが正しくないのは十分詐欺だろ。
寸でも黒木みたいに正しく載せてる所もある。
悪い伝統は消えるべき。

>>897
1号の差が約0.3mmだから
適切な誤差と言えるのでは。

>>892
33号と35号の日向産蛤とは金持ちだな
貧乏人が僻んでるぞ

>>900
>>901
自分は利口者だと思っている馬鹿に教えるが
1号の差は約0.3mmだと決まってはいないから

>>901
詐欺レベルの誤差があるって書いてるじゃん。
てことは十分詐欺だって意味と同じだと思うんだけど。

>>903
ヒント 0.01寸は約0.3mm

一厘って言えよ

厘は長さとは限らないから。

>>902
金持ち、貧乏人、関係ないのでは
新品は高いが残り物で作られてるのであまりいいものはない

中古品ならオークションでも手の届くような価格である
一度購入すれば一生物として使えるので
打ち味のよさを考えれば高い物ではない

日向産蛤でも全然気兼ねなく使えるレベルの金持ちなら良いけど、
対戦相手が強く打ち付けたりするのが気になるようだと、
道具としてはいまいちだね。
日向産蛤を持ってるが普段は安物を使う
とかだと、もう完全に骨董趣味。

金持ちではないけど気兼ねなく使ってる
びしばし打ち付けてる
日向産蛤を使い出すと個人的には他のは使えないな

碁席等ではガラス石で打ってるけど

言ってる事が支離滅裂だな

今まで七号の折碁盤使ってたんだけど、金が入ったから一寸の卓上買っちゃった
今まで折り畳みしか使ってなかったからかもしれないけど、一寸でも結構
厚いんだな。

>>911
支離滅裂の意味が分かってるのか

実用的には石は38号までかなあ。
42号だと縦に転がる転がる。
まるで石がバク転をしているみたいだ。

>>914
当方は41号を持ってる。
確かに縦に転がる。
もちろん使いにくすぎて使って無い。
普段使い出来る限度は36号、使いやすいのは33号だと思ってる。

>>909
家の碁石って、棋譜並べとか一人で使用するものじゃないの？

一度も対局に使ったことがない碁石ってなんかかわいそう。

>>916
家に誰もこないの？

>>918
囲碁できる友人いないんだよなあ
俺は今月始めたばかりで碁盤も碁石もまだないんだけどね

>>910
>>日向産蛤を使い出すと個人的には他のは使えないな
全くもってその通り

打った感じはガラスもハマグリも同じ。
見た目はハマグリの勝ち。
メンテナンス性はガラスの勝ち。

と思う。

タイトル戦とかに使われてる碁石ってどれくらいの厚さなの？

35号(9.8mm) か 36号(10.1mm)

>>921
ガラスも蛤も同じ、と感じる奴には
打った時の日向産とメキシコ産の違いが解らないだろうな

いいものとガラスはやっぱり違う

道具として優れているから蛤が高級碁石として
生き残ってきたのだとわかる

しばらくいいものを使って馴染んだ頃に他を使ってみるといいよ

値段によるプラシーボだな。

>>922
NHK杯は32号らしい。

以前、日本棋院にメールで、幽玄の間でタイトル戦に使われる碁石の厚さを聞いたことがあるけど
返事はなかった。

大矢九段のホームページで聞いたときは、うろ覚えだけど31〜34号って回答してくれたような気が
する。

本当にいい日向産ハマグリ碁石と
普通の日向産ハマグリ碁石は違うよ。
打てばわかる。

　本当にいい日向産ハマグリ碁石　＞＞＞　ガラス碁石　＞　普通の日向産ハマグリ碁石

>>928
普通の日向産ハマグリ碁石とは
半化石化したスワブテ貝の事だと思ってるが？
本当にいい日向産ハマグリ碁石とは
30号以上の雪ランクの碁石だと思ってるけど間違いでっっか？

>>928
何がどう違うのかね？

なんかだんだんと宗教勧誘みたいになってきたな。
オーディオ業界が今そんな感じ。

おだまりなさい！
もっと見識を深めなさい！

>>930
多分重量の違いだと思う

いいハマグリ碁石→密度の高いハマグリ＝重い

普通のハマグリ碁石→いいハマグリより密度が低い＝軽い

中がぎっしり詰まってるのと空洞があるのじゃ打った時の感じが違うんだろうってのは
なんとなくわかるから、多分そんな感じのことを言ってんじゃね？

まともなハマグリ碁石を新品で勝ったら少なくとも5万円はかかる。
ガラス碁石は鳳凰でも6千円しない。

コストパフォーマンスではガラス碁石の勝ちです。

しかも安心の日本製
形も綺麗で言うことなしだな

>>933
ハマグリよりガラスの方が密度は高い。

ガラス碁石 > 本当にいい日向産ハマグリ碁石 > 普通の日向産ハマグリ碁石 > メキシコ産ハマグリ碁石 > プラスチック碁石

>>936
俺はハマグリだけのことを書いてんだけど・・・

皮肉だよ。
適当な理由を付けて骨董的価値を高めようとがんばってるなあ
と思っただけ。

ああ

333:10/01(金) 08:15 +yPjNUi4 [sage]
>>332
週刊碁の４コママンガにはよく登場するね。

ヘボじいさんに立派な道具を見せられて「参りました」とか
こんなに負けても平然としているのは大人物なのではないかとか

道具としては、今や電子碁盤も必須だね。
棋譜管理とか研究用とか。
時代がさらに進めば、プロを超える手を探してくれたり。

>>938
碁石の骨董的価値って何だ？
明治期に作られたスワブテの33号雪クラスよりも新品の33号スワブテの方が高価なのは何故だ？
それに、所詮ガラス碁石はスワブテ貝碁石の代用品だよ
本物の女に縁のない男のダッチワイフと同じだなｋｋｋｋ
コストパフォーマンスに優れてるらしいぞｗｗｗｗｗｗｗ

さすが榧やスワブテの話になるとスレも活発になるな
ところで任天堂のガラス碁石松が気になるんだが、誰か買ったことのある人はいないかな？
画像を見る限りでは、粒も綺麗に揃ってそうなんだけど、いかんせん
任天堂は写真が少なすぎる


http://auction.item.rakuten.co.jp/10776633/a/10019313/

このあたりで蛤に否定的な人たちは
百均の食器と有名な食器とのあいだにも差がないと思っているのか？

もちろんコストパフェーマンスはガラスが高いというのには同意

だからどう違うのか、と聞いてるんだよ。

>>944
百均の食器と有名な食器との差は何ですか？

ハマグリの利点は資産価値と見た目とそれによるプラシーボだけ。
実用性はガラスに劣る。

>>946
ガラスとスワブテは
貧乏人と金持ち
子供と大人
豚と真珠
はるな愛と倖田來未
三輪明広と松原留美子
鳩山と小泉
森三中とＡＫＢ48
くらい違うんじゃボケ！！！！！

個人的な経験で申し訳ないが、
ハマグリ碁石は外れが多い。
雪印を6セット購入したけど、うち4セットは外れ。
1セットしか買えない程度の財力なら、
見栄を張らずに素直にガラス碁石を買うべきでしょう。

外れに気づかないくらい鈍感な人なら粗悪なハマグリ碁石雪印でも十分かも知れませんけど。

ちゃんと選別してないとこで買えばそりゃ外れるわ

>>950同感

おのれの馬鹿さ加減を晒す奴がいるもんだ

ちゃんと選別してる店って例えばどこ？
ほとんどの碁盤店では業者から納入された碁石をそのまま売ってるだけなんだけど。
碁盤店独自で選別して、駄目な商品を返品してるところがあるなら教えて欲しい。

業者を選べばいいだけの話じゃねーか

>>945-946
差はあるかもと思いつつ聞いているのか
答えられないだろうと思った上で聞いているのかどっちなんだ？

おなかがすいてたまらない人間に
こちらがいくら美味しい食べものの説明をしたり
美味しい食べものの写真を見せても
聞いた人がおなかいっぱいの感覚になったりすることはない

自分で触れていくしかないだろう
初心者がクラシック音楽で「同じ曲なら誰の演奏でも同じ」と
思いこんでいるのと似たようなもの

>>953
おれも知りたいな。
どこの碁盤店なら、>>952がいうような選別をしてるんだ?

>>946はそれなりの食器に触れていけばすぐ差が分かるようになるよ
２つ並べられないとどうこう言えないね

なんでも鑑定団に百均の食器を持っていけば騙されないので差があるのはわかるｗ
俺でも分かるから
（まぁ、あの番組は偽物自体の作品的価値を驚くほど認めないが）

ガラスで十分だと思うけどね

実用上はガラス碁石で十分だと思うよ。
でも、百万円以上もする碁盤にガラス碁石はミスマッチなんだ。

そこで脚付き桂碁盤の登場ですよ

>>956
偽物自体の作品的価値？
スジの悪い物に価値を見出す事自体、お前はスジが悪い
コピーブランドの商品で満足してる中国人や朝鮮人と同じだな
物の見方を知らないお前が良し悪しを語るとは10年早いぞ
良い物や本物だけを持ってこそ眼は開かれる

>>949
貧乏人の銭失いとは君の事
本物を見た事もないから品物の良し悪しも分からない
目利きでもないのにネットオークションで6セットも購入したんだろうｗｗｗｗ

根拠が、なんでも鑑定団とか

雪印を6セット買ったなんていくらなんでも嘘だと思う。
本当なら6セットと[+zUMVnc4]と書いた紙を一緒に写真に撮ってうｐして！

同じ厚さ6セット？
全部違う厚さ？

>>960
言い訳はいいから、碁盤店独自に碁石の選別をやってる店とやらを書いてみ。
そんな碁盤店があるのならね。

超高級碁石の97〜98％は白石の値段。
ハマグリの味は縞目の美しさ。なじみの碁石は一つ一つ180個を全部覚えてしまう。
麻雀のガン牌と違って、覚えても勝負のメリットはない。
表と裏があり白を持つ者は、きれいな縞目を表として盤に並べるのが作法。
普通打つ前に確認して表を出すが、たまに裏を打ってそれを裏返すのも優雅なしぐさ。
あのNHK杯でさえ昔はそういう棋士がいた。
今新しいハマグリの碁石なんて買うものじゃない。昔の碁石ならあり。

選別がしっかりしてる業者から
直接、または間接的に買えばいいだろ

いまんとこ実用でまぁ満足してるがいずれは雪印を持ってみたいもんだ

>>965
外れの無い業者ってどこ？

>>967
商品も店も自分自身の眼で選ぶんだよバカ！

妄想だけで語ってる奴を問い詰めても何も出てこないよ。
ド素人の相手をするだけ時間の無駄。

普及タイプの本カヤ盤であれば普通のハマグリ碁石雪印で十分だけど
由緒ある銘盤には釣り合わないんだよね。
で、同じのを複数買っちゃった。
>>964が言うようにハマグリ碁石の質が低下したのかもね。
昔のことは知らないけどさ。

>>969
本当に六セットも持ってんの？
うｐできるだろ？見せてくれよ

そもそも買うときに確認させてもらえなかったのか
それとは別に、製造も販売もしてる店もあるし

当たりの碁石だけピックアップして、
残りは売り払ったよ。

6セット持ってても意味無いだろ。

普通は碁石製造業者が選別してると思うけど。
なんで店が選別してるなんて話になったんだ？

>>972
6セット同じ厚さのを買ったの？
厚さは何号？
メキシコ産？
当たり石のドアップ写真きぼんぬ。

>>973
>>952が勝手に論点すり替えたみたいだな

うｐできないってことは持ってないんだろうなｗ

4セットハズレってのが意味がわからない。
どのセットにも良いヤツも悪いヤツも含まれていると思うんだけど。
特定の4セットだけ縞目が悪いヤツばかりで、2セットは良いヤツばかりだったってこと？

そもそも縞目の形の良さなんてどこも保証してないと思うが。
それこそ複数セット買って自分で選別するしかない。

何を指してハズレなのかもわからんしな
雪印の基準に差はあっても基準が甘くなければそう問題は起こらんし
それ以上を求めるなら特注レベルで探すしかない

まあまあ、釣りの厨房にそうムキになんないで。
６セット買うバカいないから。

どう見ても釣りです。ありがとうございました。

でも、まあ、雪印にもレベルの低い碁石が混じってるのはよくあるけどな。
人によっては「ハズレ」と思うかも知れない。

> それ以上を求めるなら特注レベルで探すしかない
特注しても大差ないよ。
一般市販品を複数購入して、良い碁石のみを選び取るのが安上がり。
余った碁石はヤフオクで売り捌けばいいわけだし。

オレは碁石ではやったことはないが、将棋駒では経験があるよ。

>>975
論点すり替えではなく、
>>949を見ると最初っから、雪印ハマグリ碁石にもアタリとハズレがある、って話だよ。
つまり、君がバカなだけです。

また文盲が現れたよ

碁盤店独自に碁石の選別をやってるところはないはずだよ。
業者が雪印として納入した碁石をそのまま雪印として売ってるはず。

過去レスから判断すると>>983=ID:RokxSjgXぽいね。
そろそろ消えたら、どうですか？
恥の上塗りはみっともないですよ。

駄目だこいつ
まるで流れを理解できてない
その変な思い込みをしたのが>>952

煽っただけで巻き込まれても困ってしまうんだが製造直販の有名店の存在はどうなってるの？

はまぐり碁石の里に行って直接買いに行けばいいだろ

雪印の蛤碁石の中でも程度の低い代物が混じってる、と感じるような人なんだから、
製造直販店で買っても不満に感じるだろうね。
この人が満足するような選別をしてる製造業者や販売店はないでしょ。
まあ、好きにすれば、って感じ。所詮は趣味の世界だし。

雪印といってもメーカー毎に選別基準が異なるから、
基準の緩いメーカーの碁石だと不満に感じる人がいてもおかしくない。
そういう書き込みに対して「業者を選べばいいだけの話じゃねーか」とレスとつけたら、
どこの業者がいいのか聞かれるのは当然だな。
流れを読めてない人が粘着してるが面白い。

妨害になるとまずいからここには書けないけど、
選別基準の厳しいメーカーを知ってるよ。
碁歴の長い人なら大抵知ってるんじゃないかな。

>>989
> 妨害になるとまずいからここには書けないけど、
> 選別基準の厳しいメーカーを知ってるよ。
> 碁歴の長い人なら大抵知ってるんじゃないかな。


こういうことを言うから、いつまでも話が終わらないんだろ
お前が思うその業者を言えばすぐに解決するのに、
自分から火種を残しておいてるのに気付かないの？

>>989
「選別基準の厳しいメーカーを知ってるよ。」
どこのメーカーが厳しいか聞くのは当然だな。
流れが読めてる君なら教えるんだろうな

高々数社しかないのに、
「選別基準の厳しいメーカーを知ってるよ。」をもないもんだ。

>>989
もう一度話の前後関係や
各人の発言を整理してみるのも大切だぞ

ユーザーの利益よりもメーカーの利益を優先するとか関係者か？

>>989
もう泣くしかないだろ？
ｗｗｗｗｗｗ

次スレはここにしようか
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211034767/

９９７

1000

蛤碁石の話題は釣果大ですね。

後釣

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。